{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.110999999999997,"endTime":46.110999999999997,"body":"Herzlich Willkommen zu Raumzeit, dem Podcast von ESA und DLR."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.271000000000001,"endTime":49.951000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 38."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.511000000000003,"endTime":52.191000000000003,"body":"Ausgabe unserer Gespr\u00e4chsserie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.811,"endTime":61.591000000000001,"body":"Heute hat mich der Weg nach Aachen gef\u00fchrt und ganz anders als das hier in allen anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.890999999999998,"endTime":64.290999999999997,"body":"oder zumindest in den meisten anderen Sendungen der Fall ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.331000000000003,"endTime":69.290999999999997,"body":"befinde ich mich diesmal weder an einem Standort der ESA noch des DLR,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.290999999999997,"endTime":72.971000000000004,"body":"sondern der Weg hat mich gef\u00fchrt zum RWTH,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.210999999999999,"endTime":80.131,"body":"der Universit\u00e4t in Aachen und dort ganz konkret zum Lehrstuhl der Physik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.210999999999999,"endTime":82.831000000000003,"body":"War das die richtige Bezeichnung? Ich werde es gleich erfahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.090999999999994,"endTime":84.251000000000005,"body":"denn mein Gespr\u00e4chspartner ist Dr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.411000000000001,"endTime":88.031000000000006,"body":"Stefan Scheel. Sch\u00f6nen guten Tag, hallo, willkommen zu Raumzeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":88.331000000000003,"endTime":88.650999999999996,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.831000000000003,"endTime":93.391000000000005,"body":"Wie ist denn die korrekte Bezeichnung? Ich habe ganz vergessen nachzuschlagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":93.391000000000005,"endTime":99.430999999999997,"body":"Also korrekte Bezeichnung ist, Sie sind im ersten physikalischen Institut der RWTH Aachen gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.850999999999999,"endTime":101.151,"body":"Wie gibt es denn noch?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":101.551,"endTime":107.791,"body":"Lehrstuhl f\u00fcr Experimentalphysik. Es gibt drei Institute f\u00fcr Experimentalphysik an der RWTH Aachen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":107.911,"endTime":112.511,"body":"Es ist einer der gr\u00f6\u00dften Standorte in Deutschland, an der Physikforschung gemacht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":112.511,"endTime":114.81100000000001,"body":"wird und nat\u00fcrlich auch Ausbildung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":115.071,"endTime":120.771,"body":"Wir haben etwa 1000 Physikstudenten an der RWTH Aachen, die wir ausbilden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":120.771,"endTime":125.17100000000001,"body":"Und neben den experimentellen Instituten gibt es nat\u00fcrlich auch noch Lehrst\u00fchle"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":125.17100000000001,"endTime":127.611,"body":"f\u00fcr Theoretische Physik."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":128.071,"endTime":131.691,"body":"Und dann r\u00fcber hinaus haben wir noch eine enge Zusammenarbeit in der Physik"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":131.691,"endTime":132.93100000000001,"body":"mit dem Forschungszentrum J\u00fclich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":133.11099999999999,"endTime":137.751,"body":"Also es gibt vielf\u00e4ltige M\u00f6glichkeiten hier in der Physik zu studieren und zu forschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.99100000000001,"endTime":141.55099999999999,"body":"Das hei\u00dft Physik hat auch generell f\u00fcr die Universit\u00e4t eine gro\u00dfe Bedeutung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":141.95099999999999,"endTime":145.99100000000001,"body":"Das hat die Physik sicherlich. Zum einen ist es nat\u00fcrlich so,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":146.03100000000001,"endTime":152.071,"body":"dass wir in Aachen insbesondere in den Ingenieurwissenschaften eine der f\u00fchrenden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":152.071,"endTime":154.23099999999999,"body":"Universit\u00e4ten in Europa sind und weltweit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":154.511,"endTime":158.89099999999999,"body":"Und die Physikausbildung ist nat\u00fcrlich ein zentraler Punkt in der Ingenieurausbildung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":159.94900000000001,"endTime":163.96899999999999,"body":"Dar\u00fcber hinaus hat sich die RWTH Aachen im Rahmen der Exzellenzinitiative der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":163.96899999999999,"endTime":168.72900000000001,"body":"Bundesregierung vorgenommen, insbesondere auf dem Gebiet der Naturwissenschaften"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":168.72900000000001,"endTime":170.809,"body":"an die f\u00fchrenden Universit\u00e4ten Anschluss zu finden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":170.88900000000001,"endTime":175.029,"body":"Denn wir haben gesehen, dass wenn man also Universit\u00e4ten wie ETH Z\u00fcrich oder"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":175.029,"endTime":179.589,"body":"MIT mit Aachen vergleicht, dass dann im Wesentlichen der Unterschied ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":179.66900000000001,"endTime":182.50899999999999,"body":"dass wir in den Naturwissenschaften nicht konkurrenzf\u00e4hig sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":182.60900000000001,"endTime":185.309,"body":"Und zwar nicht, weil wir nicht gut genug sind, sondern weil wir nicht gro\u00df genug sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":186.029,"endTime":188.929,"body":"Das hei\u00dft, es ist eine Frage, wie man Ressourcen verteilt und wir haben die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":188.929,"endTime":192.46899999999999,"body":"Mittel aus der Exzellenzinitiative massiv genutzt, um die Naturwissenschaften"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":192.46899999999999,"endTime":197.16900000000001,"body":"auszubauen und haben das auch f\u00fcr die n\u00e4chste Runde der Exzellenzinitiative so vorgeschlagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":197.32900000000001,"endTime":200.709,"body":"Das ist allerdings noch nicht entschieden. Die Entscheidung f\u00e4llt am 15. Juni."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":201.28899999999999,"endTime":206.62899999999999,"body":"Dann werden wir sehen, ob RWTH Aachen weiter zu den neuen exzellenten Universit\u00e4ten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":206.62899999999999,"endTime":208.32900000000001,"body":"in Deutschland geh\u00f6rt, wie bisher auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.529,"endTime":212.94900000000001,"body":"Ja, jetzt ist gerade der Mai 2012."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":213.12899999999999,"endTime":216.66900000000001,"body":"Vielleicht auch mal ganz wertvoll hier zu sagen, wann wir die Aufnahme denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.66900000000001,"endTime":219.78899999999999,"body":"machen. Auf der Webseite vermerken wir es ohnehin immer wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.38900000000001,"endTime":224.60900000000001,"body":"Ja, warum bin ich jetzt hierher gekommen? Letzten Endes dreht es sich ja bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.60900000000001,"endTime":228.10900000000001,"body":"Raumzeit vor allem um ein Format, was sich der Raumfahrt widmet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.10900000000001,"endTime":236.68899999999999,"body":"Hier an diesem Institut wurde ein ganz konkretes Experiment entwickelt und was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.68899999999999,"endTime":241.869,"body":"jetzt bereits im Einsatz ist und zum Einsatz gekommen ist auf der ISS,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.249,"endTime":244.149,"body":"allerdings ist die Geschichte ja auch noch ein bisschen l\u00e4nger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.149,"endTime":249.089,"body":"Konkret m\u00f6chten wir hier reden \u00fcber das Alpha-Magnet-Spektrometer und die damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.089,"endTime":252.62899999999999,"body":"verbundene wissenschaftlichen Fragestellungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.709,"endTime":257.62900000000002,"body":"Was sind denn diese wissenschaftlichen Fragestellungen, die einen in diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.62900000000002,"endTime":259.28899999999999,"body":"Bereich hineintreiben?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":260.529,"endTime":265.38900000000001,"body":"Also die Physik gegenw\u00e4rtig, wenn man sich das nicht jetzt von der Anwendungsseite"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":265.38900000000001,"endTime":267.54899999999998,"body":"anguckt, sondern von der Grundlagenforschung anguckt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":268.64699999999999,"endTime":272.54700000000003,"body":"Hat einige Schwierigkeiten, was vielleicht viele zu \u00fcberraschen wird,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":272.68700000000001,"endTime":275.28699999999998,"body":"denn wir benutzen die Physik ja auch im Alltag."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":276.10700000000003,"endTime":281.12700000000001,"body":"Aber von der Grundlagenforschung her haben wir eigentlich seit etwa 100 Jahren"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":281.12700000000001,"endTime":284.14699999999999,"body":"das Dilemma, dass die \u00dcberlegungen, die Heisenberg,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":284.28699999999998,"endTime":294.14699999999999,"body":"Dirac, Pauli angestellt haben zur Quantenmechanik, sich nicht vertragen mit den \u00dcberlegungen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":294.18700000000001,"endTime":298.98700000000002,"body":"die Albert Einstein zur allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie, zur Wechselwirkung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":298.98700000000002,"endTime":300.56700000000001,"body":"der Gravitation angestellt haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":300.84699999999998,"endTime":304.447,"body":"Das hei\u00dft konkret, es gibt Bereiche im Universum, wo unsere Physik nicht funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.887,"endTime":309.48700000000002,"body":"Also wo unser bisheriges Modell von wie alles zusammenh\u00e4ngt nicht funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":309.52699999999999,"endTime":312.827,"body":"Richtig, also wir m\u00fcssen ja unterscheiden zwischen Realit\u00e4t und dem,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":312.84699999999998,"endTime":314.06700000000001,"body":"was wir im Modell beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":314.24700000000001,"endTime":317.56700000000001,"body":"Also die Physik erhebt nicht den Anspruch, dass sie die Realit\u00e4t beschreibt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":317.56700000000001,"endTime":322.68700000000001,"body":"sondern nur, dass wir ein Modell liefern, was es uns erlaubt in vielen F\u00e4llen Vorhersagen zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":322.80700000000002,"endTime":325.56700000000001,"body":"Denn das ist ja eigentlich die Aufgabe der Physik. Sie wollen Physik benutzen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":325.56700000000001,"endTime":329.22699999999998,"body":"um bestimmte Prozesse zu verstehen und dann Vorhersagen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":329.36700000000002,"endTime":332.947,"body":"Also bei einem Verbrennungsmotor, ich muss den Brennraum so und so auslegen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":333.06700000000001,"endTime":336.90699999999998,"body":"weil die thermodynamischen Prozesse, die da ablaufen, auf der und der Basis"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":336.90699999999998,"endTime":338.40699999999998,"body":"funktionieren, um ein Beispiel zu sagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":340.20699999999999,"endTime":343.827,"body":"Und die Physik hat eigentlich den Anspruch, dass sie s\u00e4mtliche Ph\u00e4nomene in"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":343.827,"endTime":344.767,"body":"der Natur beschreiben kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":346.22399999999999,"endTime":351.30399999999997,"body":"Und wir haben wiederholt gemerkt, dass wir dazu nicht in der Lage sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":351.92399999999998,"endTime":356.28399999999999,"body":"Jetzt werden viele sagen, wenn das in einigen Situationen nicht funktioniert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":356.38400000000001,"endTime":357.44400000000002,"body":"warum beunruhigt euch das so?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":357.92399999999998,"endTime":361.84399999999999,"body":"Und das kann man am besten verstehen, wenn man sich da eine Analogie anguckt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":362.92399999999998,"endTime":367.92399999999998,"body":"Vor etwas mehr als 100 Jahren hat Max Planck sich gefragt, ob er Physik studieren soll."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":368.70400000000001,"endTime":371.78399999999999,"body":"Und ist an die Uni gegangen, hat mit einem Physikprofessor geredet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":371.78399999999999,"endTime":374.024,"body":"Und der Physikprofessor hat gesagt, das lohnt sich eigentlich nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":374.084,"endTime":377.28399999999999,"body":"Die Physik ist abgeschlossen. Es gibt noch ein paar kleine Bereiche,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":377.30399999999997,"endTime":381.16399999999999,"body":"wo wir das nicht verstehen, aber die sind so peripher, das lohnt sich eigentlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.82400000000001,"endTime":382.72399999999999,"body":"Vor 100 Jahren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":382.94400000000002,"endTime":384.28399999999999,"body":"Vor etwas \u00fcber 100 Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.42399999999998,"endTime":384.68400000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":386.34399999999999,"endTime":389.20400000000001,"body":"Max Planck hat dann nat\u00fcrlich doch Physik studiert, wie wir heute wissen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":390.20400000000001,"endTime":392.464,"body":"Und er hat sich mit einem Bereich in der Physik besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":392.464,"endTime":396.88400000000001,"body":"der v\u00f6llig an der Peripherie liegt und wo \u00fcberhaupt nicht klar ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":396.98399999999998,"endTime":400.18400000000003,"body":"dass die Besch\u00e4ftigung damit wirklich den Durchbruch in der Physik bringt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":400.30399999999997,"endTime":403.06400000000002,"body":"Er hat sich mit der W\u00e4rmestrahlung eines schwarzen K\u00f6rpers besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":403.64400000000001,"endTime":407.30399999999997,"body":"Und die Modelle, die man damals hatte, haben das nicht vern\u00fcnftig beschreiben k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":408.04399999999998,"endTime":411.084,"body":"Und Planck hat erkannt, dass die einzige M\u00f6glichkeit, das zu beschreiben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":411.12400000000002,"endTime":414.76400000000001,"body":"ist, dass er also das, was wir heute Planck'sches Wirkungsquantum einf\u00fchren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":415.24400000000003,"endTime":420.84399999999999,"body":"dass er also die Energie quantisiert, wie wir sagen, und damit die Grundlagen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":420.84399999999999,"endTime":422.28399999999999,"body":"f\u00fcr die Quantenmechanik gelegt hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":422.86399999999998,"endTime":427.42399999999998,"body":"Und wenn Sie sich heute unsere Welt angucken, also auf dieser Erkenntnis beruht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":427.42399999999998,"endTime":432.024,"body":"unser Verst\u00e4ndnis, wie Solarzellen funktionieren, wie ein Transistor funktioniert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":432.024,"endTime":433.20400000000001,"body":"Wie ein Computer funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":433.92399999999998,"endTime":439.94400000000002,"body":"Das hei\u00dft, wenn Sie sich angucken, was sind heute die b\u00f6rsennotierten Unternehmen mit dem h\u00f6chsten Wert?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":440.584,"endTime":443.50400000000002,"body":"Apple, Google, Facebook, Amazon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.62400000000002,"endTime":445.18400000000003,"body":"Ebay."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":446.10399999999998,"endTime":450.964,"body":"Das hei\u00dft, 100 Jahre sp\u00e4ter, unser gesamter Wohlstand beruht auf diesen Arbeiten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":450.964,"endTime":452.20400000000001,"body":"in der Grundlagenforschung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":453.38400000000001,"endTime":457.48399999999998,"body":"Und das hei\u00dft, f\u00fcr die Physik war es und ist es ein erfolgreiches Modell,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":457.48399999999998,"endTime":461.64400000000001,"body":"versuchen zu verstehen, Beispiele zu finden, wo die physikalischen Theorien,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":461.70400000000001,"endTime":464.024,"body":"die wir heute haben, nicht funktionieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":464.38400000000001,"endTime":469.084,"body":"Also Popper hat uns gelehrt, wir k\u00f6nnen nie eine physikalische Theorie beweisen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":469.20400000000001,"endTime":471.30399999999997,"body":"wir k\u00f6nnen sie immer nur widerlegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":471.44400000000002,"endTime":474.70400000000001,"body":"Das hei\u00dft also, um das einfach zu sagen, die Beobachtung von noch so vielen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":474.70400000000001,"endTime":478.82400000000001,"body":"wei\u00dfen Schw\u00e4nen berechtigt nicht zu der Aussage, dass alle Schw\u00e4ne wei\u00df sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":480.20400000000001,"endTime":485.68400000000003,"body":"Die Physik versucht unendlich viele Ph\u00e4nomene zu beschreiben Also wir sagen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":485.68400000000003,"endTime":489.26400000000001,"body":"nicht, das gilt nur f\u00fcr die f\u00fcnf Atome die wir uns angucken,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":489.38400000000001,"endTime":491.86399999999998,"body":"sondern wir sagen, das gilt f\u00fcr alle Atome im Universum Das hei\u00dft,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":491.86399999999998,"endTime":493.56400000000002,"body":"wir k\u00f6nnen nie beweisen, dass das richtig ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":494.404,"endTime":497.88400000000001,"body":"Aber wenn wir ein einziges Atom finden, f\u00fcr das das nicht funktioniert wie wir"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":497.88400000000001,"endTime":501.18400000000003,"body":"das vorhersagen, dann wissen wir, dass unsere Theorie nicht in Ordnung ist und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":501.18400000000003,"endTime":505.44400000000002,"body":"dann ist das normalerweise ein Hinweis darauf dass es einen Themenkomplex gibt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":505.66399999999999,"endTime":510.00400000000002,"body":"mit dem wir uns besser auseinandersetzen wenn wir Fortschritt haben wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.10399999999998,"endTime":513.12400000000002,"body":"Ist das nicht hochgradig frustrierend, wenn man wei\u00df, dass man eigentlich nie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.12400000000002,"endTime":514.22400000000005,"body":"irgendwas beweisen kann?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":515.38400000000001,"endTime":519.16399999999999,"body":"Das ist immer die Frage, welchen Anspruch man hat. Also ich bin sehr damit zufrieden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":519.18399999999997,"endTime":523.62400000000002,"body":"dass wir Modelle entwickeln, die, es ist schwierig zu sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":523.68399999999997,"endTime":527.32399999999996,"body":"welchen Bruchteil des Universums, aber wenn Sie sich unsere Zivilisation angucken,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":527.404,"endTime":529.48400000000004,"body":"unseren Wohlstand angucken, dann stellen Sie fest,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":529.64400000000001,"endTime":533.48400000000004,"body":"dass wir das recht erfolgreich machen seit einigen hundert Jahren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":533.62400000000002,"endTime":537.54399999999998,"body":"Also seitdem wir ernsthaft seit Galileo Newton angefangen haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":537.54399999999998,"endTime":539.70399999999995,"body":"Wissenschaft zu machen, dass wir das recht erfolgreich machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":539.904,"endTime":547.42399999999998,"body":"Also die ganzen Sachen, an die sie heute gew\u00f6hnt sind, ob das Laser oder Navigationssystem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":547.42399999999998,"endTime":549.32399999999996,"body":"ist, k\u00f6nnen nehmen, was sie wollen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":550.26400000000001,"endTime":553.26400000000001,"body":"K\u00f6nnen sie ohne die moderne Physik, haben sie keine Chance."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":554.06399999999996,"endTime":559.38400000000001,"body":"Und wenn wir uns heute angucken, was sind die globalen Herausforderungen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":559.404,"endTime":567.16399999999999,"body":"mit denen wir zu tun haben, also ob das Erderw\u00e4rmung ist, alternde Gesellschaft, was auch immer. Also."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":568.64400000000001,"endTime":570.80399999999997,"body":"Ist eigentlich die Erkenntnis, wir werden das wahrscheinlich,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":570.904,"endTime":575.34400000000005,"body":"diese Probleme nicht dadurch l\u00f6sen, dass wir das bestehende Know-how,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":575.34400000000005,"endTime":579.84400000000005,"body":"ich sage jetzt mal ein bisschen despektierlich, aber einfach nur ingenieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":580.04399999999998,"endTime":584.78399999999999,"body":"Also um wieder ein Beispiel zu sagen, Sie k\u00f6nnen sich noch so lange damit auseinandersetzen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":584.82399999999996,"endTime":586.12400000000002,"body":"wie Sie eine Kerze optimieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":586.26400000000001,"endTime":589.60400000000004,"body":"Sobald ein Physiker kommt und Ihnen erkl\u00e4rt, wie eine Gl\u00fchbirne funktioniert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":589.94399999999996,"endTime":590.94399999999996,"body":"haben Sie keine Chance mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":590.94399999999996,"endTime":595.16399999999999,"body":"Und sie k\u00f6nnen noch so lange versuchen als Ingenieur die Gl\u00fchbirne zu optimieren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":595.20399999999995,"endTime":599.34400000000005,"body":"sobald ein Physiker kommt und ihnen sagt, was eine LED ist, also wie sie Licht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":599.34400000000005,"endTime":602.04399999999998,"body":"erzeugen k\u00f6nnen ohne W\u00e4rme \u00fcber quantenmechanische Prozesse,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":602.04399999999998,"endTime":603.92399999999998,"body":"haben sie mit ihrer Gl\u00fchbirne keine Chance mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":604.78399999999999,"endTime":610.08399999999995,"body":"Und man sieht an diesen Spr\u00fcngen in der Qualit\u00e4t, dass das was ganz anderes"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":610.08399999999995,"endTime":615.62400000000002,"body":"ist, als wenn ich also einen bestehenden Prozess nehme und den Prozess immer weiter optimiere."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":616.74400000000003,"endTime":620.44399999999996,"body":"Irgendwann in diesem Prozess hoffentlich kommt die Physik wieder."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":620.60400000000004,"endTime":623.48400000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein bisschen, also warum mache ich Physik?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":623.48400000000004,"endTime":626.88400000000001,"body":"Ja, weil mich diese Themen interessieren, kommt die Physik wieder mit einer"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":626.88400000000001,"endTime":631.12400000000002,"body":"grundlegenden neuen Idee und das revolutioniert das gesamte Gebiet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":631.44399999999996,"endTime":634.78399999999999,"body":"Das ist mein Verst\u00e4ndnis von Grundlagenforschung und warum man Grundlagenforschung machen muss."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":635.28399999999999,"endTime":638.08399999999995,"body":"Wir werden die Probleme, die wir heute haben, nicht dadurch l\u00f6sen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":638.10400000000004,"endTime":640.76400000000001,"body":"dass wir also Engineering machen von den bekannten L\u00f6sungen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":640.80399999999997,"endTime":643.04399999999998,"body":"sondern wir brauchen grunds\u00e4tzlich neue Ans\u00e4tze."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":643.32399999999996,"endTime":645.12400000000002,"body":"Und dann ist die Frage, wo bekomme ich die her?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":646.58199999999999,"endTime":650.06200000000001,"body":"Im Nachhinein ist das einfach zu sagen, Planck mit seinem Wirkungsquantum,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":650.06200000000001,"endTime":650.96199999999999,"body":"das war ja die richtige Idee."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":651.46199999999999,"endTime":654.74199999999996,"body":"Die ganzen anderen tausend Physiker, die zu der Zeit an verschiedenen Fragen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":654.74199999999996,"endTime":656.88199999999995,"body":"gearbeitet haben, \u00fcber die reden wir heute nicht mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":657.62199999999996,"endTime":661.26199999999994,"body":"Und genau so ist das heute. Wir arbeiten an Grundlagenforschung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":661.28200000000004,"endTime":665.10199999999998,"body":"wir versuchen Themenkomplexe zu verstehen, die uns aufzeigen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":665.14200000000005,"endTime":666.84199999999998,"body":"dass unsere Physik unvollst\u00e4ndig ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":667.68200000000002,"endTime":671.30200000000002,"body":"Welche von diesen Ans\u00e4tzen am Ende zum Erfolg f\u00fchren und zu dem Durchbruch f\u00fchren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":671.52200000000005,"endTime":673.72199999999998,"body":"das werden wir in 100 Jahren diskutieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":673.86199999999997,"endTime":677.50199999999995,"body":"Also wir nicht, also unsere Nachfolger werden dann bei solch einem Interview"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":677.50199999999995,"endTime":682.62199999999996,"body":"sitzen und dann werden sie sagen, ja, damals AMS, das war das Schl\u00fcsselexperiment, vielleicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":682.62199999999996,"endTime":687.38199999999995,"body":"Wie wir heute sagen, Michelson-Morley, Messung der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":687.38199999999995,"endTime":695.62199999999996,"body":"vor 100 Jahren, das war das entscheidende Experiment, um die Relativit\u00e4tstheorie zu begr\u00fcnden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":695.78200000000004,"endTime":698.84199999999998,"body":"Oder die Messung der W\u00e4rmestrahlung eines schwarzen K\u00f6rpers,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":698.98199999999997,"endTime":701.66200000000003,"body":"das war das entscheidende Experiment, um die Quantenmechanik zu begr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.84199999999998,"endTime":706.66200000000003,"body":"Was f\u00fcr sich genommen erstmal total banal und gegebenenfalls vollst\u00e4ndig unwichtig klingt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":706.66200000000003,"endTime":714.202,"body":"Was f\u00fcr den, selbst f\u00fcr den Experten auf dem Gebiet schwer einzusch\u00e4tzen ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":714.26199999999994,"endTime":716.28200000000004,"body":"was die Bedeutung solch einer Messung ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":716.90200000000004,"endTime":721.96199999999999,"body":"Weil es dann noch zus\u00e4tzlich halt solcher K\u00f6pfe wie Heisenberg oder Einstein"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":721.96199999999999,"endTime":727.44200000000001,"body":"bedarf, um aus diesen Messungen, diesen Erkenntnissen dann die passende Theorie zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":728.30200000000002,"endTime":733.22199999999998,"body":"Wobei man auch sagen muss, die experimentellen Ergebnisse, die haben sich eigentlich nie ge\u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":733.42200000000003,"endTime":737.44200000000001,"body":"Also die werden pr\u00e4ziser, die decken andere Bereiche ab. Das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":737.54200000000003,"endTime":739.04200000000003,"body":"was sich \u00e4ndert, sind unsere Theorien."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":739.14200000000005,"endTime":742.54200000000003,"body":"Das hei\u00dft, dass unsere Modelle, wie wir diese experimentellen Daten zusammennehmen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":742.54200000000003,"endTime":745.62199999999996,"body":"und damit Vorhersagen machen, die sind variabel."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":746.16200000000003,"endTime":749.14200000000005,"body":"Und vielleicht versteht man dann, warum ich also sage, dass Experimentalphysik"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":749.14200000000005,"endTime":752.88199999999995,"body":"das Spannende ist, weil wir liefern die Grundlagen daf\u00fcr, die sozusagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":753.04200000000003,"endTime":756.24199999999996,"body":"wenn wir es richtig gemacht haben, in Stein gemei\u00dfelt sind und die Theoretiker"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":756.24199999999996,"endTime":760.44200000000001,"body":"dazu zwingen, ihre Modelle so anzupassen, dass sie diese Daten beschreiben k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":760.54200000000003,"endTime":764.202,"body":"Und dann mit diesen Modellen Vorhersagen zu machen in Bereichen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":764.24199999999996,"endTime":769.12199999999996,"body":"in denen wir nicht gemessen haben, die dann f\u00fcr die Anwendung relevant sind oder sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":770.96299999999997,"endTime":773.98299999999995,"body":"Da stellt sich nat\u00fcrlich jetzt vor allem die Frage, was sind denn jetzt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.98299999999995,"endTime":780.56299999999999,"body":"paar Experimente und paar Betrachtungsorte, die noch Fragen aufwerfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":780.56299999999999,"endTime":783.54300000000001,"body":"beziehungsweise die vielleicht auch noch gar nicht durchgef\u00fchrt worden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.60299999999995,"endTime":787.20299999999997,"body":"Wenn man sich heute den Stand der Physik anschaut und wie auch eigentlich wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":787.20299999999997,"endTime":791.62300000000005,"body":"vor 100 Jahren das Gef\u00fchl hat, naja, vielleicht sollte ich doch was anderes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":791.62300000000005,"endTime":794.94299999999998,"body":"studieren, ist ja eigentlich nichts mehr zu erfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":796.56299999999999,"endTime":799.72299999999996,"body":"Was antwortet denn da der Mensch mit Einblick?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.78300000000002,"endTime":803.66300000000001,"body":"Was sind denn so gerade die gro\u00dfen Fragestellungen, die L\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.72299999999996,"endTime":805.08299999999997,"body":"die gef\u00fcllt werden m\u00fcssen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":805.54300000000001,"endTime":808.803,"body":"Heute w\u00fcrde die Antwort wahrscheinlich anders aussehen. Also zum einen mit der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":808.803,"endTime":812.22299999999996,"body":"Erfahrung aus der Vergangenheit, aber man muss auch sehen, dass sich in den"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":812.22299999999996,"endTime":816.06299999999999,"body":"letzten zehn Jahren eigentlich eine Revolution weitgehend unbemerkt von der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":816.06299999999999,"endTime":817.76300000000003,"body":"\u00d6ffentlichkeit in der Physik abgespielt hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":818.62300000000005,"endTime":821.56299999999999,"body":"Unser Verst\u00e4ndnis dessen, wie unser Universum entstanden ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":821.58299999999997,"endTime":823.68299999999999,"body":"hat sich grundlegend ge\u00e4ndert in den letzten zehn Jahren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":823.84299999999996,"endTime":826.98299999999995,"body":"Und zwar im Wesentlichen durch Messungen von Satellitenexperimenten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":826.98299999999995,"endTime":831.44299999999998,"body":"also Weltraum-Experimenten, nicht durch Beobachtungen hier auf der Erde."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":831.50300000000004,"endTime":836.48299999999995,"body":"Die Messungen der kosmischen Hintergrundstrahlung durch das COBE-Experiment,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":836.78300000000002,"endTime":841.10299999999995,"body":"durch das WMAP-Experiment und jetzt durch das Planck-Experiment,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":841.74300000000005,"endTime":848.10299999999995,"body":"das Hubble Space Telescope, die entdeckt haben, dass also nicht nur das Universum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":848.10299999999995,"endTime":852.66300000000001,"body":"nicht schrumpft, wie man das eigentlich auf der Basis der Urknalltheorie erwarten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":852.66300000000001,"endTime":855.303,"body":"w\u00fcrde, sondern dass es anf\u00e4ngt, sich beschleunigt, wieder auszudehnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":857.38300000000004,"endTime":862.923,"body":"Die Erkenntnis, dass ein wesentlicher Teil des Universums aus einer Energieform"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":862.923,"endTime":867.00300000000004,"body":"besteht, die wir nicht beschreiben k\u00f6nnen, mit der gegenw\u00e4rtigen Physik,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":867.04300000000001,"endTime":868.96299999999997,"body":"was also die dunkle Energie ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":868.96299999999997,"endTime":874.50300000000004,"body":"Die Erkenntnis, dass der gr\u00f6\u00dfte Teil der Materie im Universum dunkle Materie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":874.50300000000004,"endTime":876.68299999999999,"body":"ist, die wir mit der heutigen Physik nicht beschreiben k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":876.76300000000003,"endTime":878.12300000000005,"body":"von der wir nicht wissen, was es ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":878.923,"endTime":883.52300000000002,"body":"Eigentlich ist die ern\u00fcchternde Erkenntnis der letzten zehn Jahre von vier Prozent"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":883.52300000000002,"endTime":887.04300000000001,"body":"dessen, was das Universum ist, wissen wir halbwegs, wie es funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":887.303,"endTime":890.34299999999996,"body":"Und das ist die normale Materie, aus der wir aufgebaut sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":890.40300000000002,"endTime":891.96299999999997,"body":"Das ist das, was die Physik heute kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":892.70299999999997,"endTime":897.04300000000001,"body":"96 Prozent verstehen wir nicht. Und wir sind eigentlich jetzt in der Lage oder"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":897.04300000000001,"endTime":900.06299999999999,"body":"haben das Gef\u00fchl, in der Lage zu sein, die richtigen Fragen zu stellen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":900.14300000000003,"endTime":903.84299999999996,"body":"Wir haben nicht die Antworten, aber wir sind in der Lage, die richtigen Fragen zu stellen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":904.54300000000001,"endTime":909.34299999999996,"body":"Und die Aufgabe f\u00fcr die n\u00e4chsten 10 Jahre, 15 Jahre wird es sein,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":909.803,"endTime":912.40300000000002,"body":"zu versuchen, auf diese Fragen eine Antwort zu finden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":912.60299999999995,"endTime":917.16300000000001,"body":"Und diese Fragen sind sehr komplex, sehr schwierig, haben wenig mit unserer"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":917.16300000000001,"endTime":918.50300000000004,"body":"Alltagsanschauung zu tun."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":918.60299999999995,"endTime":923.74300000000005,"body":"Es ist mehr und mehr so, dass die Grundlagenforschung in der Physik sich von den..."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":924.96400000000006,"endTime":928.404,"body":"Ja, von den Alltagserfahrungen mehr und mehr l\u00f6st. Also wenn wir in den ganz"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":928.404,"endTime":932.66399999999999,"body":"kleinen L\u00e4ngenskalen gehen zur Quantenmechanik oder zu ganz gro\u00dfen L\u00e4ngenskalen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":932.66399999999999,"endTime":935.32399999999996,"body":"zur Astrophysik und Kosmologie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":935.48400000000004,"endTime":939.26400000000001,"body":"dass das nichts mit dem zu tun hat, was wir \u00fcber die Evolution eigentlich gelernt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":939.26400000000001,"endTime":940.64400000000001,"body":"haben, um \u00fcberleben zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":940.64400000000001,"endTime":946.24400000000003,"body":"Und das macht das sehr schwierig f\u00fcr uns Menschen mit unserem begrenzten Verstand,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":946.92399999999998,"endTime":949.404,"body":"diese Ph\u00e4nomene \u00fcberhaupt zu durchdringen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":949.72400000000005,"endTime":954.16399999999999,"body":"Und ich gehe davon aus, dass wir daf\u00fcr, genauso wie Einstein eine neue Mathematik"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":954.16399999999999,"endTime":959.94399999999996,"body":"brauchte, um seine Relativit\u00e4tstheorie aufzustellen, dass wir auch neue mathematische"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":959.94399999999996,"endTime":963.24400000000003,"body":"Verfahren brauchen werden, um diese Probleme zu l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.56399999999996,"endTime":965.64400000000001,"body":"Das hei\u00dft, es lohnt sich sogar noch, Mathematik zu studieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":965.70399999999995,"endTime":967.64400000000001,"body":"weil sogar da w\u00e4re noch was zu holen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":967.64400000000001,"endTime":971.28399999999999,"body":"Genauso wie Riemann zum Gl\u00fcck Mathematik studiert hat und damit die Grundlagen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":971.28399999999999,"endTime":974.024,"body":"f\u00fcr Einsteins Relativit\u00e4tstheorie mathematisch gelegt haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":974.16399999999999,"endTime":979.18399999999997,"body":"bin ich der Meinung, dass, also ja, selbstverst\u00e4ndlich, Mathematik sollte man"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":979.18399999999997,"endTime":981.14400000000001,"body":"studieren, Physik sollte man studieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":981.24400000000003,"endTime":985.44399999999996,"body":"In der Physik ist es so, dass es eigentlich extrem spannend ist zurzeit und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":985.44399999999996,"endTime":989.08399999999995,"body":"f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre sein wird, auf diese Fragestellungen eine Antwort zu kriegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":989.08399999999995,"endTime":991.92399999999998,"body":"Und wenn ich mir mal \u00fcberlege, ich wei\u00df nur von 4% des Universums,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":991.92399999999998,"endTime":995.92399999999998,"body":"was es ist, von 96% habe ich keine Idee, dann habe ich nicht das Problem,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":996.08399999999995,"endTime":998.64400000000001,"body":"dass ich mich mit kleinen Problemen besch\u00e4ftige."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":999.42399999999998,"endTime":1003.324,"body":"Das h\u00f6rt sich nach einem gro\u00dfen Problem an. Und wenn wir das verstanden haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1003.4640000000001,"endTime":1006.544,"body":"ist dann die Frage, mit den Hilfsmitteln, die wir entwickeln m\u00fcssen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1006.624,"endTime":1009.884,"body":"um das zu verstehen und mit den Erkenntnissen, die wir gewinnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1009.924,"endTime":1013.864,"body":"wenn wir das verstanden haben, welche Auswirkungen wird das in anderen Bereichen haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.4640000000001,"endTime":1017.804,"body":"Ich w\u00fcrde da ganz gerne mal konkret drauf eingehen, weil ich denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1017.8440000000001,"endTime":1020.364,"body":"dass es auch nicht unbedingt so vielen Leuten so klar geworden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.504,"endTime":1025.5640000000001,"body":"wie grundlegend die Ver\u00e4nderungen der letzten zehn Jahre waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.3240000000001,"endTime":1030.364,"body":"Es sind ja schon ein paar Experimente genannt worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.5239999999999,"endTime":1034.5440000000001,"body":"also vor allem nat\u00fcrlich die Weltraumteleskope, die Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1034.5440000000001,"endTime":1038.0640000000001,"body":"die halt weit ins All und damit auch in die Zeit hineinschauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1038.104,"endTime":1042.4839999999999,"body":"haben viele Ergebnisse geliefert, die \u00fcberrascht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.4839999999999,"endTime":1046.124,"body":"Ich meine, die Entdeckung der Hintergrundstrahlung ist ja schon ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.124,"endTime":1051.144,"body":"l\u00e4nger her, aber gerade dieses Experiment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.5440000000001,"endTime":1054.5239999999999,"body":"ich wei\u00df jetzt nicht ganz genau von wem das war, der festgestellt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.5640000000001,"endTime":1060.5039999999999,"body":"dass das Weltall sich weiter ausdehnt und die Geschwindigkeit noch weiter zunimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1064.4839999999999,"endTime":1067.364,"body":"Was f\u00fchlt man denn da so als Physiker, wenn man dann morgens aufwacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.384,"endTime":1071.144,"body":"Zeitung aufschl\u00e4gt und man sagt, liest die Nachricht, alles ist anders?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1073.5440000000001,"endTime":1075.604,"body":"Also erstmal ist es so, dass wir\u2026,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1079.98,"endTime":1082.1600000000001,"body":"immer wieder Beobachtungsdaten haben, die wir nicht verstehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1082.48,"endTime":1086.26,"body":"Also eine der Erkenntnisse zum Beispiel, dass es so etwas wie dunkle Materie geben muss,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1086.78,"endTime":1089.8599999999999,"body":"wenn man die Ergebnisse nur richtig interpretiert h\u00e4tte, h\u00e4tte man da schon"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1089.8599999999999,"endTime":1096.7,"body":"in den 1930er Jahren drauf kommen k\u00f6nnen, als Zwicky sich die Bewegung von gr\u00f6\u00dferen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1096.7,"endTime":1099.76,"body":"Strukturen im Kosmos angeguckt hat und festgestellt hat,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1100.5,"endTime":1104.1600000000001,"body":"dass man das aufgrund des Gravitationsgesetzes nur verstehen kann,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1104.28,"endTime":1106.0799999999999,"body":"wenn es eine zus\u00e4tzliche Materieform gibt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1106.0799999999999,"endTime":1109.9400000000001,"body":"Wenn Sie solche Beobachtungen isoliert haben, dann ist immer die Frage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1110.02,"endTime":1113.0799999999999,"body":"es stimmt was mit der Beobachtung nicht, stimmt was mit dem Modell nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1114.3599999999999,"endTime":1118.48,"body":"Die Frage ist, wie gut ist unser Verst\u00e4ndnis der Gravitationswechselwirkung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1118.48,"endTime":1122.1400000000001,"body":"bei den Skalen, auf denen wir arbeiten, denn wir testen das ja immer nur auf der Erde."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1122.3199999999999,"endTime":1125.02,"body":"Dann k\u00f6nnen wir das im Sonnensystem testen mit einiger Pr\u00e4zision."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1125.74,"endTime":1129.78,"body":"Jetzt gehen sie damit hin und beschreiben Galaxienhaufen oder Rotationskurven von Galaxien."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1129.8599999999999,"endTime":1134.3,"body":"Das hei\u00dft, wie schnell dreht sich ein Stern um das Zentrum dieser Galaxie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1134.3199999999999,"endTime":1138.48,"body":"verstehe ich, dass der nicht aus der Galaxie rausfliegt, aufgrund der Materieverteilung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1140.3800000000001,"endTime":1144.5,"body":"Und dann stellt sich halt bei einigen dieser Beobachtungen raus,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1144.6199999999999,"endTime":1147.6800000000001,"body":"das sind keine Beobachtungsfehler oder Fehler in der Theorie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1147.78,"endTime":1150,"body":"sondern da steckt wirklich was hinter."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1151.02,"endTime":1159.1800000000001,"body":"Und wir haben durch die Beobachtung der kosmischen Hintergrundstrahlung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1159.24,"endTime":1163.72,"body":"was wir uns eigentlich angeguckt haben, ist, hat das Universum die gleiche Temperatur,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1163.72,"endTime":1164.9000000000001,"body":"egal in welche Richtung ich gucke?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1165.5,"endTime":1168.9000000000001,"body":"Was ja eigentlich eine interessante Frage ist. Also wenn das Universum ohne"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1168.9000000000001,"endTime":1172.6400000000001,"body":"Vorzugsrichtung erzeugt worden ist, w\u00fcrde man ja sagen, ja, das m\u00fcsste eigentlich"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1172.6400000000001,"endTime":1174.2,"body":"\u00fcberall ungef\u00e4hr gleich aussehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1175.0799999999999,"endTime":1179.24,"body":"Dann stellt sich nat\u00fcrlich die spannende Frage, wenn das gleich aussieht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1179.24,"endTime":1182.28,"body":"wie k\u00f6nnen Bereiche, die also keinen kausalen Zusammenhang haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1182.3800000000001,"endTime":1186.3800000000001,"body":"das hei\u00dft, die so weit voneinander entfernt sind, dass sie \u00fcber Lichtgeschwindigkeit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1186.3800000000001,"endTime":1189.6800000000001,"body":"keine Informationen austauschen k\u00f6nnen, wie k\u00f6nnen die eine gleiche Temperatur haben?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1191.472,"endTime":1194.8720000000001,"body":"Und das ist normalerweise eine Frage, da finden Sie keine Antwort drauf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1194.972,"endTime":1198.932,"body":"Die Idee, die dann vor 20 Jahren aufkam, 30 Jahren aufkam, war,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1199.0519999999999,"endTime":1201.652,"body":"dass es also eine Inflationsphase am Anfang gab."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1201.7719999999999,"endTime":1204.8320000000001,"body":"Das hei\u00dft, das Universum hat sich also exponentiell ausgedehnt aus einem sehr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1204.8320000000001,"endTime":1207.6320000000001,"body":"kleinen Raumzeitgebiet. In"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1207.6320000000001,"endTime":1210.412,"body":"dem kleinen Raumzeitgebiet k\u00f6nnen Sie dann homogene Bedingungen schaffen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1210.5920000000001,"endTime":1213.5719999999999,"body":"Das ist klein genug, dass Sie \u00fcber Lichtgeschwindigkeit Informationen austauschen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1213.5719999999999,"endTime":1217.3119999999999,"body":"k\u00f6nnen. Dann bl\u00e4hen Sie das exponentiell auf. Wir verstehen heute nicht, warum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1218.492,"endTime":1222.972,"body":"Das nimmt eine bestimmte Gr\u00f6\u00dfe an. Dieser exponentielle Wachstum h\u00f6rt auf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1223.472,"endTime":1228.732,"body":"Auch da wissen wir nicht, warum es aufh\u00f6rt. Dann dehnt es sich langsam weiter"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1228.732,"endTime":1231.8720000000001,"body":"aus, beziehungsweise Gravitationskraft gewinnt die \u00dcberhand und dann sollte"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1231.8720000000001,"endTime":1234.952,"body":"es sich wieder zusammenziehen, je nachdem, wie viel Materie in dem Universum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1234.952,"endTime":1237.3520000000001,"body":"ist. Die Anfangsbedingungen kennen wir ja nicht genau."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1238.252,"endTime":1243.5719999999999,"body":"Und dieses Modell, was wir heute haben, das sieht recht plausibel aus."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1244.212,"endTime":1247.7719999999999,"body":"Und wenn Sie das in der Relativit\u00e4tstheorie angucken, dann hat Einstein eigentlich"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1247.7719999999999,"endTime":1249.212,"body":"alle Zutaten schon geliefert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1249.212,"endTime":1254.6120000000001,"body":"Er hat das kosmologische Konstante genannt, also diese Vakuumenergie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1254.692,"endTime":1260.6320000000001,"body":"die notwendig ist, um solche Expansionen vorher zu verursachen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1261.8720000000001,"endTime":1265.712,"body":"Und Einstein hat damals gesagt, diese Einf\u00fchrung dieser kosmologischen Konstante"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1265.712,"endTime":1268.8520000000001,"body":"in meine Relativit\u00e4tstheorie, das war der gr\u00f6\u00dfte Unfug, den ich gemacht habe,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1268.952,"endTime":1273.3320000000001,"body":"als Hubble entdeckt hat, dass das Universum sich tats\u00e4chlich ausdehnt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1273.3320000000001,"endTime":1275.8920000000001,"body":"also dass unsere Nachbargalaxien von uns wegfliegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1277.288,"endTime":1280.9280000000001,"body":"Und Einstein hat dann gedacht, naja, das ist also ein mathematisches Kuriosum,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1280.9280000000001,"endTime":1282.8879999999999,"body":"dass ich da eine Konstante habe, die hat keine Bedeutung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1283.7280000000001,"endTime":1292.068,"body":"Und dann kam die Messung von dem Hubble-Weltraumteleskop, das also festgestellt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1292.068,"endTime":1294.9280000000001,"body":"hat, dass das Universum sich beschleunigt, ausdehnt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1294.9480000000001,"endTime":1298.348,"body":"Dann kam die Messung der kosmischen Hintergrundstrahlung, was auch festgestellt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1298.348,"endTime":1301.268,"body":"hat, dass wir die Messergebnisse nur verstehen k\u00f6nnen, wenn wir annehmen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1301.308,"endTime":1303.1479999999999,"body":"dass das Universum sich beschleunigt, ausdehnt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1303.848,"endTime":1306.568,"body":"Und wenn man das dann zusammennimmt, dann hat man das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1306.7080000000001,"endTime":1307.9880000000001,"body":"das Bild wird wieder konsistent."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1308.2080000000001,"endTime":1311.8679999999999,"body":"Also die Ergebnisse passen zusammen. Wir haben eigentlich die Bausteine schon in der Theorie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1312.8679999999999,"endTime":1315.6880000000001,"body":"Unser Problem ist mehr, dass wir nicht verstehen, wo die herkommen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1315.8879999999999,"endTime":1318.788,"body":"Also diese kosmologische Konstante, die Einstein eingef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1318.8679999999999,"endTime":1321.568,"body":"das ist zun\u00e4chst einmal eine dimensionslose Zahl. Warum ist die da?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1323.328,"endTime":1326.1479999999999,"body":"Warum hat die den Wert? Warum ist die nicht null?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1328.508,"endTime":1333.768,"body":"Und dann versuchen sie zu verstehen, wie kann ich sowas auf mikroskopischer"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1333.768,"endTime":1337.1679999999999,"body":"Skala erzeugen und das ist Quantenfeldtheorie, das ist Heisenberg,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1337.8679999999999,"endTime":1341.6079999999999,"body":"und dann stellen sie fest, das passt alles nicht zusammen und dann haben sie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1341.6079999999999,"endTime":1345.1679999999999,"body":"eigentlich ein Bild, was sich entwickelt in eine Richtung, dass sie das Gef\u00fchl"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1345.1679999999999,"endTime":1346.508,"body":"haben, das wird alles konsistent,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1347.1279999999999,"endTime":1350.568,"body":"wenn ich gewisse Annahmen mache, aber die Grundlagen f\u00fcr die Annahmen fehlen mir."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1351.328,"endTime":1355.288,"body":"Also m\u00fcssen wir verstehen, welche Grundlagen brauchen wir, um diese Annahmen zu rechtfertigen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1356.2280000000001,"endTime":1358.9480000000001,"body":"Denn man sollte ja auch wieder, wenn man in der Geschichte zur\u00fcckgeht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1359.048,"endTime":1362.7080000000001,"body":"als Michelson und Morley die Konstante der Lichtgeschwindigkeit gemessen hatten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1362.848,"endTime":1368.1679999999999,"body":"da haben die das gemessen, weil wir davon ausgingen, dass das Licht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1368.3879999999999,"endTime":1372.308,"body":"also elektromagnetische Wellen, ein Medium brauchen, um sich auszudehnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1372.4280000000001,"endTime":1373.528,"body":"Und das haben wir \u00c4ther genannt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1375.268,"endTime":1379.288,"body":"Und wenn es diesen \u00c4ther tats\u00e4chlich geben w\u00fcrde und die Lichtwellen sich in"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1379.288,"endTime":1381.848,"body":"diesem \u00c4ther ausbreiten, dann m\u00fcsste es einen Unterschied machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1382.008,"endTime":1385.4079999999999,"body":"ob ich das Licht also in Richtung der Flugbahn der Erde um die Sonne aussende"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1385.4079999999999,"endTime":1386.528,"body":"oder entgegengesetzt dazu."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1386.9680000000001,"endTime":1390.8879999999999,"body":"Und Michelson und Morley haben gezeigt, das macht keinen Unterschied, den \u00c4ther gibt es nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1392.6980000000001,"endTime":1395.9380000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn wir jetzt ein Modell des Universums machen und sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1396.058,"endTime":1404.2180000000001,"body":"daf\u00fcr brauchen wir aber Inflation, Vakuumenergie, also dunkle Energie, dunkle Materie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1405.3979999999999,"endTime":1408.8579999999999,"body":"dann ist ja die Frage, sind das Hilfskonstrukte, die wir einf\u00fchren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1408.9380000000001,"endTime":1410.8979999999999,"body":"weil wir nicht verstanden haben, wie es wirklich funktioniert?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1411.6780000000001,"endTime":1415.778,"body":"Oder gibt es diese Sachen wirklich? Also ist die Aufgabe der Experimentalphysik,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1415.818,"endTime":1419.518,"body":"das kann ja sonst keiner machen, also Experimentalphysiker m\u00fcssen versuchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1419.518,"endTime":1420.7180000000001,"body":"zu verstehen, was ist das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1421.298,"endTime":1424.098,"body":"Was sind das neue Elementarteilchen bei der dunklen Materie?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1425.058,"endTime":1426.6579999999999,"body":"Was ist das? Sind das schwarze L\u00f6cher?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1427.838,"endTime":1434.4780000000001,"body":"Sind das braune Zwerge? Also sowas wie der Jupiter, also was massiv genug ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1434.558,"endTime":1438.9380000000001,"body":"um Masse zu haben, also viel Masse zu haben, aber nicht massiv genug, um zu leuchten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1439.6980000000001,"endTime":1444.818,"body":"Sind das wei\u00dfe Zwerge, also \u00dcberbleibsel von, nicht von Supernova-Explosionen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1444.818,"endTime":1447.578,"body":"aber von Nova-Explosionen, Endstadium von Sternenentwicklung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1447.6980000000001,"endTime":1451.098,"body":"die wir nicht sehen, weil die halt nicht leuchten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1451.998,"endTime":1454.8779999999999,"body":"Ist es interstellares Medium, was wir nicht richtig verstehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1455.098,"endTime":1459.278,"body":"Das hei\u00dft, sie gehen dann durch die Physikprozesse durch, versuchen das zu verstehen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1459.278,"endTime":1461.778,"body":"und dann kommen wir zu dem Ergebnis, nichts von dem, was wir k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1461.9179999999999,"endTime":1463.1780000000001,"body":"ist in der Lage, das zu beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1463.818,"endTime":1466.838,"body":"Also die Neutrinos als Elementarteilchen sind nicht in der Lage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1466.8779999999999,"endTime":1468.518,"body":"dunkle Materie vern\u00fcnftig zu beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1468.9380000000001,"endTime":1474.6379999999999,"body":"Wir k\u00f6nnen ausschlie\u00dfen, dass wei\u00dfe Zwerge, braune Zwerge, schwarze L\u00f6cher die dunkle Materie sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1474.838,"endTime":1477.1780000000001,"body":"Weil die nicht genug Materie darstellen k\u00f6nnten?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1477.4780000000001,"endTime":1482.4380000000001,"body":"Nein, weil wir verstehen, dass die bekannten Materieformen, also ich nenne da,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1482.4580000000001,"endTime":1485.338,"body":"also der Fachbegriff ist baryonische Materie. Was ist das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1485.4179999999999,"endTime":1490.338,"body":"Das sind also, das ist Materie, die aus Atomkernen aufgebaut sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1490.3579999999999,"endTime":1492.7180000000001,"body":"Also wir bestehen alle aus Atomen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1492.798,"endTime":1495.8579999999999,"body":"Das Atom besteht aus Atomkernen und Elektronen, was da drum herum fliegt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1495.9580000000001,"endTime":1498.6179999999999,"body":"Oder Elektronen, je nach Ladung des Kerns."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1498.9380000000001,"endTime":1503.1780000000001,"body":"Der Kern selber besteht aus Protonen und Neutronen. So einen Protonen und Neutronen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1503.1780000000001,"endTime":1506.258,"body":"bezeichnen wir als Baryonen. Alle chemischen Elemente sind aus Baryonen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1507.153,"endTime":1508.3330000000001,"body":"Protonen und Neutronen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.413,"endTime":1511.5129999999999,"body":"Und bis vor kurzer Zeit war das eigentlich so die Sicht auf die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1511.6130000000001,"endTime":1513.0129999999999,"body":"dass alles daraus besteht?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1513.713,"endTime":1517.0930000000001,"body":"Die Sicht auf die Welt ist immer noch, dass alle Materie daraus besteht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1517.7729999999999,"endTime":1521.633,"body":"Wir k\u00f6nnen aufgrund der H\u00e4ufigkeit der chemischen Elemente im Universum heute"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1521.633,"endTime":1526.673,"body":"ausrechnen, dass nicht mehr baryonische Materie produziert worden ist am Anfang."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1527.0530000000001,"endTime":1531.193,"body":"Das hei\u00dft, selbst wenn die dann in braunen Zwergen, wei\u00dfen Zwergen oder schwarzen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1531.193,"endTime":1534.653,"body":"L\u00f6cher als Endstadium von Sternen jetzt drin ist, dann reicht das nicht aus,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1535.2329999999999,"endTime":1539.1130000000001,"body":"dass wir damit die dunkle Materie hinkriegen. Das hei\u00dft, wir brauchen neue Elementarteilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1539.2529999999999,"endTime":1542.4929999999999,"body":"Und von der dunklen Materie wei\u00df man eigentlich nur deshalb oder meint zu wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1542.673,"endTime":1547.673,"body":"weil sonst die ganzen Zusammenh\u00e4nge mit Gravitation etc. keinen Sinn mehr ergeben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1547.7729999999999,"endTime":1551.6130000000001,"body":"Genau, wir haben das Gravitationsgesetz getestet. Also wir sind in der Lage"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1551.6130000000001,"endTime":1554.1130000000001,"body":"zu beschreiben, wie die Erde um die Sonne kreist, wie Jupiter,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1554.433,"endTime":1559.953,"body":"Saturn, Venus, Merkur, selbst Merkur im Detail, der durch ein sehr starkes Gravitationsfeld"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1559.953,"endTime":1563.893,"body":"durch muss und deshalb einige Eigenheiten hat, die wir beobachten k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1564.933,"endTime":1569.893,"body":"Es hat einen Nobelpreis gegeben f\u00fcr die Beobachtung von einem Pulsar,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1569.973,"endTime":1574.3130000000001,"body":"bei dem man also beobachtet hat, wie die Periode, die Rotationsperiode von diesem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1574.3130000000001,"endTime":1575.6130000000001,"body":"Neutronenstern sich ver\u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1576.0329999999999,"endTime":1579.0129999999999,"body":"Das passt hervorragend zur Relativit\u00e4tstheorie. Das hei\u00dft also,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1579.0730000000001,"endTime":1582.653,"body":"in den letzten 50 Jahren haben wir die einsteinische Gravitationstheorie im"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1582.653,"endTime":1585.153,"body":"Detail mit immer gr\u00f6\u00dferer Pr\u00e4zision getestet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1586.0530000000001,"endTime":1589.6130000000001,"body":"Ihr Navigationssystem, was ich am Anfang gesandt habe, w\u00e4re jedes Mal um 20"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1589.6130000000001,"endTime":1592.7529999999999,"body":"Kilometer falsch, ohne Einsteins allgemeine Relativit\u00e4tstheorie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1592.7529999999999,"endTime":1595.5329999999999,"body":"Auch Einstein h\u00e4tte Ihnen das nicht vorhersagen k\u00f6nnen, dass Sie mal mit seiner"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1595.5329999999999,"endTime":1597.2729999999999,"body":"Theorie ein Navigationssystem machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1597.5530000000001,"endTime":1602.213,"body":"Aber f\u00fcr uns ist das heute Alltag. Wir benutzen das und wir sehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1602.213,"endTime":1603.7529999999999,"body":"dass das mit guter Pr\u00e4zision funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1604.653,"endTime":1608.8130000000001,"body":"Und dann ist die Annahme in den Naturwissenschaften immer, die einfachste Theorie ist die beste."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1609.693,"endTime":1612.673,"body":"Und das hei\u00dft, wir haben eine Theorie der Gravitation, die funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1613.0329999999999,"endTime":1614.973,"body":"Wir haben aber Ph\u00e4nomene, die wir nicht beschreiben k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1615.453,"endTime":1618.653,"body":"Also muss es eine Erweiterung dieser Theorie geben. Wie sieht die aus?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1619.931,"endTime":1622.471,"body":"Auf diese Fragen versuchen wir Antworten zu finden und wir wissen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1622.5909999999999,"endTime":1626.3510000000001,"body":"dass wir also nicht in der Lage sind, den Anfangszustand des Universums zu beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1626.4110000000001,"endTime":1629.6110000000001,"body":"Also Urknall kriegen wir nicht hin, schwarze L\u00f6cher kriegen wir nicht hin,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1629.711,"endTime":1634.3710000000001,"body":"weil in diesen F\u00e4llen dieses Modell von Einstein einfach zusammenbricht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1634.6110000000001,"endTime":1637.691,"body":"Die Gleichungen sind divergent, also wie die Mathematiker sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1637.8710000000001,"endTime":1640.011,"body":"das hei\u00dft, da kommt unendlich raus und damit kann ich nichts anfangen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1640.771,"endTime":1643.8109999999999,"body":"Habt keine Vorhersagekraft mehr. Also da passiert was, was wir nicht verstehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1644.491,"endTime":1648.2909999999999,"body":"Und das ist im Moment der Schl\u00fcssel, wie wir versuchen, da weiterzukommen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1648.3710000000001,"endTime":1654.3510000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Frage jetzt f\u00fcr uns ist, welche Experimente k\u00f6nnen wir machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1655.011,"endTime":1657.991,"body":"um zu verstehen, was dunkle Materie und dunkle Energie sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1658.451,"endTime":1662.951,"body":"Und das ist der Grund, warum wir also gesagt haben, wir brauchen ein Experiment auf der Raumstation."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1663.171,"endTime":1666.5709999999999,"body":"Wir k\u00f6nnen das also nicht mit terrestrischen Experimenten machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1666.691,"endTime":1670.511,"body":"weil wir uns Ph\u00e4nomene angucken wollen, Wollen die also was mit den Grundlagen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1670.511,"endTime":1674.191,"body":"dessen zu tun haben, wie dieses Universum aufgebaut ist, entstanden ist und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1674.191,"endTime":1677.3510000000001,"body":"wie die physikalischen Zusammenh\u00e4nge bei der Entwicklung sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1677.951,"endTime":1682.7909999999999,"body":"Jetzt sind wir schon wieder bei dem Uns, was die RWTH in diesem Lehrstuhl beschreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.8510000000001,"endTime":1687.9110000000001,"body":"Zwischendurch gab es viel Uns, was so eigentlich die gesamte Welt der Physik betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1687.931,"endTime":1691.5309999999999,"body":"Und es ist ja auch nicht so, dass nur hier jetzt an diesem Problem gearbeitet werden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1691.5309999999999,"endTime":1697.431,"body":"Etwas, was viel Wind gemacht hat in letzter Zeit und auch immer noch viel abstrahlt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.451,"endTime":1702.3710000000001,"body":"ist das LHC-Experiment im CERN, dieser riesige Beschleunigungsring,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.511,"endTime":1706.251,"body":"bei dem ja im Prinzip eigentlich auch dieselbe Fragestellung dahinter steht, oder?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1707.7829999999999,"endTime":1712.3030000000001,"body":"Ja, also es gibt, erstmal es gibt sehr viele Wissenschaftler,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1712.3230000000001,"endTime":1716.3630000000001,"body":"was gut ist, die an diesen Fragestellungen arbeiten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1716.883,"endTime":1720.5029999999999,"body":"Also um das nochmal so ein bisschen einzuordnen, also das AMS-Experiment ist"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1720.5029999999999,"endTime":1724.123,"body":"von 60 Forschungsinstituten entwickelt worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1724.2629999999999,"endTime":1728.5630000000001,"body":"Die RWTH Aachen war eins davon. Da sind 600 Wissenschaftler dann beteiligt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1728.5830000000001,"endTime":1733.123,"body":"nicht 20 in Aachen, die sowas machen k\u00f6nnen. Also das ist die richtige Skala dann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1733.3630000000001,"endTime":1738.963,"body":"Also uns ist, manchmal ist das der RWTH-Physiker, uns seine Gruppe,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1739.203,"endTime":1744.8630000000001,"body":"manchmal sind das alle Physiker, manchmal ist das die ganze Menschheit, je nachdem."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1745.223,"endTime":1748.403,"body":"Ich f\u00fchle mich zu allen zugeh\u00f6rig. Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1749.963,"endTime":1756.643,"body":"Jetzt, wenn wir das versuchen einzuordnen, wie ist so der Zusammenhang mit den"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1756.643,"endTime":1759.7429999999999,"body":"anderen grundlegenden Experimenten in der Physik, die zurzeit laufen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1761.0630000000001,"endTime":1767.223,"body":"Dann ist der Versuch am CERN, an dem LHC-Beschleuniger, an dessen Forschungsprogramm"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1767.223,"endTime":1771.623,"body":"wir hier auch beteiligt sind, also wir ist jetzt RWTH Aachen, ich insbesondere."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1771.623,"endTime":1774.6030000000001,"body":"Dann ist der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1774.6030000000001,"endTime":1777.963,"body":"ansatz am zern eigentlich dass wir versuchen die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1777.963,"endTime":1781.8430000000001,"body":"neuen elementarteilchen die wir suchen zu erzeugen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1781.8430000000001,"endTime":1787.403,"body":"im labor das hei\u00dft wir machen kollisionen von von hoch energetischen protonen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1787.403,"endTime":1793.3030000000001,"body":"und schauen uns die zerfallsprodukte an die dabei erzeugt werden und versuchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1793.3030000000001,"endTime":1797.3230000000001,"body":"zu verstehen wie die wechselwirkung am anfang aussah also bei diesen kollisionen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1797.3230000000001,"endTime":1800.3030000000001,"body":"man k\u00f6nnte sagen wir Wir versuchen, so einen kleinen Urknall im Labor zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1800.423,"endTime":1803.663,"body":"Wir sind nat\u00fcrlich um gr\u00f6\u00dften Ordnungen von den Energien weg,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1803.723,"endTime":1806.0029999999999,"body":"die am Urknall wirklich geherrscht haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1806.7829999999999,"endTime":1810.8430000000001,"body":"Aber wir versuchen, uns dem anzun\u00e4hern und zu verstehen, welche physikalischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1810.8430000000001,"endTime":1812.903,"body":"Prozesse sind notwendig, um das zu beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1812.9829999999999,"endTime":1817.5029999999999,"body":"Und treten dabei neue Ph\u00e4nomene auf, insbesondere neue Elementarteilchen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1817.5830000000001,"endTime":1820.8230000000001,"body":"die in Frage kommen, um zum Beispiel dunkle Materie zu beschreiben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1821.643,"endTime":1824.0429999999999,"body":"Unser Problem bei diesen Experimenten ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1825.3989999999999,"endTime":1828.1590000000001,"body":"Wenn wir da ein neues Elementarteilchen finden, dann steht da nicht dran,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1828.319,"endTime":1831.4590000000001,"body":"ich bin dunkle Materie, sondern steht da im besten Fall dran,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1831.559,"endTime":1833.8389999999999,"body":"ich bin ein neues Elementarteilchen, verstehe mich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1835.6189999999999,"endTime":1839.799,"body":"Und verstehe mich hei\u00dft dann, in dem Labor k\u00f6nnen wir die Bedingungen w\u00e4hrend"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1839.799,"endTime":1842.6389999999999,"body":"der Kollision kontrollieren, das hei\u00dft wir k\u00f6nnen die Energie ver\u00e4ndern,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1842.8389999999999,"endTime":1847.3789999999999,"body":"wir k\u00f6nnen bestimmte Eigenschaften der Teilchen versuchen zu ver\u00e4ndern und versuchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1847.3789999999999,"endTime":1848.979,"body":"zu verstehen, was das ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1848.979,"endTime":1850.4190000000001,"body":"Und das war in den letzten 50"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1850.4190000000001,"endTime":1853.279,"body":"Jahren, seitdem wir also an Beschleunigern arbeiten, extrem erfolgreich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1854.1389999999999,"endTime":1858.5989999999999,"body":"Wir haben viel \u00fcber die Wechselwirkung und die Kr\u00e4fte in der Natur dabei gelernt, das so zu tun."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1859.3989999999999,"endTime":1862.479,"body":"Wenn wir jetzt aber ein neues Teilchen finden, und das soll dunkle Materie sein"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1862.479,"endTime":1867.1990000000001,"body":"im Universum, dann brauche ich ein anderes Experiment, was auch in der Lage"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1867.1990000000001,"endTime":1871.4190000000001,"body":"ist, die Eigenschaften dieser Teilchen zu messen, was aber im Weltraum ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1872.299,"endTime":1875.9590000000001,"body":"Und sagt, ich schaffe die Verbindung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1876.1790000000001,"endTime":1882.3989999999999,"body":"Um im Bild zu sein, ich messe sowas wie einen Fingerabdruck von diesem Teilchen an dem Beschleuniger."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1882.5989999999999,"endTime":1884.5989999999999,"body":"Das hei\u00dft, ich messe seine Eigenschaften."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1885.9390000000001,"endTime":1890.3589999999999,"body":"Und ich messe die gleichen Eigenschaften im Weltraum. Und wenn die Eigenschaften"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1890.3589999999999,"endTime":1893.579,"body":"zusammenpassen, dann habe ich verstanden, was ich da habe."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1893.759,"endTime":1896.479,"body":"Und das ist die Verbindung zwischen der Physik, die wir auf der Raumstation"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1896.479,"endTime":1898.9590000000001,"body":"machen, und der Physik, die wir an Beschleunigerexperimenten machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1900.3440000000001,"endTime":1904.684,"body":"Womit wir so ein bisschen beim eigentlichen Thema angekommen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.8040000000001,"endTime":1911.5640000000001,"body":"das Alpha-Magnet-Spektrometer oder kurz AMS gab es bisher in zwei Varianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1911.5640000000001,"endTime":1920.7639999999999,"body":"Ein AMS-01, was eher so der Testballon war und jetzt noch in Betrieb seit 2011,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1921.0239999999999,"endTime":1923.5039999999999,"body":"das AMS-02 auf der Raumstation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1923.5039999999999,"endTime":1932.7840000000001,"body":"Wann ist denn die Idee f\u00fcr dieses Projekt geboren worden und was soll das jetzt konkret tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1932.904,"endTime":1938.3240000000001,"body":"Also wie soll diese eigentliche Aufgabe, man muss das auch im Weltraum mal messen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.3240000000001,"endTime":1942.9839999999999,"body":"k\u00f6nnen, wie ist man da rangegangen und wo hat sich diese Idee \u00fcberhaupt herausgebildet?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1942.9839999999999,"endTime":1946.2439999999999,"body":"Ja, das ist also eine recht komplexe Frage."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1947.5440000000001,"endTime":1950.144,"body":"Ich fange mal mit dem ersten Teil an. Wie hat sich das entwickelt?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1951.204,"endTime":1952.5239999999999,"body":"Wer ist auf die Idee gekommen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1952.5239999999999,"endTime":1960.184,"body":"Vom 1995 hatten wir also die Situation, dass wir Beschleunigerexperimente am"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1960.184,"endTime":1965.5440000000001,"body":"CERN in Genf gemacht haben, an einem sehr \u00e4hnlichen Beschleuniger."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1965.664,"endTime":1968.884,"body":"Der war in dem gleichen Tunnel eingebaut, hat aber Elektronen und Positronen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1968.884,"endTime":1969.644,"body":"zur Kollision gebracht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1971.384,"endTime":1974.644,"body":"Und wir waren in der Situation, dass wir uns gefragt haben, was machen wir danach?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1975.5440000000001,"endTime":1978.2239999999999,"body":"Und dann gab es also eine Richtung der Teilchenphysik, die haben gesagt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1978.384,"endTime":1981.9639999999999,"body":"wir ersetzen die Elektronen und Positronen in Beschleuniger durch Protonen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1982.7239999999999,"endTime":1987.164,"body":"Dann k\u00f6nnen wir h\u00f6here Energien erreichen, Schwerpunktsenergien und damit neue"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1987.164,"endTime":1990.5640000000001,"body":"Teilchen produzieren und neue Ph\u00e4nomene verstehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1990.7840000000001,"endTime":1995.124,"body":"Und eine andere Gruppe hat gesagt, eigentlich die h\u00f6chsten energetischen Beschleuniger"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1995.124,"endTime":1999.124,"body":"im Universum, das sind Supernova-Explosionen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":1999.664,"endTime":2003.3040000000001,"body":"Also das kann ich auf der Erde nicht nachbauen. Also so viel Energie,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2003.444,"endTime":2006.384,"body":"wie frei wird, wenn ein Stern explodiert, das kann ich auf der Erde nicht nachbauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2006.5039999999999,"endTime":2009.904,"body":"Und es gibt noch hochenergetischer, das nennen wir aktive galaktische Kerne,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2009.924,"endTime":2012.8040000000001,"body":"wo Teilchen auf noch h\u00f6here Energien beschleunigt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2013.384,"endTime":2016.164,"body":"Und wenn Sie sich die Entwicklung in der modernen Physik angucken,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2016.2439999999999,"endTime":2020.124,"body":"dann sind viele Erkenntnisse, die wir haben, aus der Beobachtung der kosmischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2020.124,"endTime":2021.0440000000001,"body":"H\u00f6henstrahlung entstanden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2021.7439999999999,"endTime":2025.384,"body":"Die ersten Elementarteilchen sind da gefunden worden. Also das Antiteilchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2025.384,"endTime":2028.0039999999999,"body":"zum Elektron, das Positron ist da gefunden worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2028.644,"endTime":2031.144,"body":"Myonen sind in der kosmischen Strahlung gefunden worden. Pionen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2031.9639999999999,"endTime":2034.604,"body":"Am Anfang hat es daf\u00fcr noch Nobelpreise gegeben, weil man dachte,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2034.704,"endTime":2039.3240000000001,"body":"das ist es jetzt. Es gibt vielleicht zwei, drei. Dann hat sich herausgestellt, das ist ein ganzer Zoo."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2040.104,"endTime":2042.684,"body":"Und dann hat man in den 50er Jahren gesagt, also wisst ihr was,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2042.8040000000001,"endTime":2046.0440000000001,"body":"die Rate in der kosmischen Strahlung ist zu klein. Wir bauen Beschleuniger."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2046.2439999999999,"endTime":2047.404,"body":"Und dann studieren wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.5440000000001,"endTime":2050.5639999999999,"body":"Was hei\u00dft denn, man hat das in der kosmischen H\u00f6henstrahlung gefunden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.7440000000001,"endTime":2052.0439999999999,"body":"Wo musste man sich denn befinden?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2052.1439999999998,"endTime":2055.7240000000002,"body":"Ja, das ist also wirklich teilweise abenteuerlich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2055.7240000000002,"endTime":2062.7440000000001,"body":"Also die Leute haben Fotoemulsionen genommen und die Flugbahnen von den Teilchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2062.7440000000001,"endTime":2067.6439999999998,"body":"in diesen Fotoemulsionen gesehen und damit die Eigenschaften verstanden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2067.7440000000001,"endTime":2071.5239999999999,"body":"Das ging so weit, dass die, also die moderne Elektronik gab es ja nicht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2071.6039999999998,"endTime":2075.0639999999999,"body":"also Sintillationsz\u00e4hler, das ist also ein Plastikmaterial, da geht ein Teilchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2075.0639999999999,"endTime":2076.0639999999999,"body":"durch und erzeugt Licht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2077.4259999999999,"endTime":2080.9859999999999,"body":"Und wir lesen das heute mit elektronischen Ger\u00e4ten aus und z\u00e4hlen die Lichtblitze"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2080.9859999999999,"endTime":2082.1460000000002,"body":"und verstehen, was da passiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2082.306,"endTime":2085.4059999999999,"body":"Aber die haben sich dann Kisten gebaut, die Sintillationsz\u00e4hler da reingetan"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2085.4059999999999,"endTime":2087.826,"body":"und haben sich in die Kisten gesetzt. Und die war absolut dunkel."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2087.846,"endTime":2089.1060000000002,"body":"Und dann haben sie lang genug gewartet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2089.6060000000002,"endTime":2093.0259999999998,"body":"Nach mehreren Stunden ist das Auge so empfindlich, dass sie also diese Lichtblitze"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2093.0259999999998,"endTime":2094.6860000000001,"body":"dann auch so sehen k\u00f6nnen und z\u00e4hlen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2094.9059999999999,"endTime":2097.846,"body":"Also Physik ist manchmal m\u00fchsam."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2098.6260000000002,"endTime":2103.0059999999999,"body":"Und das Ergebnis war, es gibt also einen ganzen Zoo von Elementarteilchen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2103.0459999999998,"endTime":2107.4059999999999,"body":"Wie kriege ich den jetzt irgendwie sortiert? und das haben dann die Beschleunigerexperimente gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.6660000000002,"endTime":2112.9859999999999,"body":"Und nochmal zu Verst\u00e4ndnis, diese kosmische Strahlung prasselt ohnehin die ganze Zeit auf uns ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.1060000000002,"endTime":2116.0859999999998,"body":"Also dazu muss man sich jetzt gar nicht auf Mount Everest begeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2116.7460000000001,"endTime":2120.2260000000001,"body":"sondern es reicht auch in der Stra\u00dfe stehen zu bleiben und sozusagen nur im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2120.2260000000001,"endTime":2121.2860000000001,"body":"richtigen Moment hinzugucken."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2121.4259999999999,"endTime":2124.0659999999998,"body":"Die ist auch nicht so ganz unwesentlich daf\u00fcr, dass es uns \u00fcberhaupt gibt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2125.806,"endTime":2129.4459999999999,"body":"Also entdeckt worden ist sie von Victor Hess, auch wieder vor 100 Jahren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2129.4459999999999,"endTime":2131.1460000000002,"body":"Also in diesem Jahr vor 100 Jahren,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2131.2860000000001,"endTime":2135.366,"body":"also genau vor 100 Jahren mit einem Ballonflug in der N\u00e4he von Wien."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2135.826,"endTime":2139.7060000000001,"body":"Der ist mit dem Ballon aufgestiegen und hat gemessen, wie viele elektrische"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2139.7060000000001,"endTime":2143.2060000000001,"body":"Teilchen er sieht, also geladene Teilchen er sieht und sich gewundert, dass das mehr werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2143.6060000000002,"endTime":2145.5459999999998,"body":"Also eigentlich war er der Meinung, die kommen von der Erde."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2146.2460000000001,"endTime":2148.7860000000001,"body":"Ja, und dann ist er aufgestiegen und hat gemerkt, das werden immer mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2148.866,"endTime":2150.366,"body":"Und dann war klar, die kommen eigentlich von oben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.0659999999998,"endTime":2151.7860000000001,"body":"Keine Erdstrahlen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2151.7860000000001,"endTime":2154.5259999999998,"body":"Keine Erdstrahlen. Dann ist die Frage, was ist das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2154.846,"endTime":2162.0259999999998,"body":"Das sind Teilchen, die in kosmischen Beschleunigern wie einer Supernova-Explosion"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2162.0259999999998,"endTime":2165.4859999999999,"body":"auf hohe Energien beschleunigt werden und auf die Erdatmosph\u00e4re treffen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2165.7060000000001,"endTime":2170.5259999999998,"body":"Und die Erdatmosph\u00e4re sch\u00fctzt uns vor denen. Also wenn Sie Raumfahrt machen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2170.5259999999998,"endTime":2173.7660000000001,"body":"und Sie nehmen also einen Astronauten und schicken den zum Mars,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2173.886,"endTime":2176.846,"body":"dann wird er das wahrscheinlich nicht \u00fcberleben. Er wird an Krebs sterben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2177.4059999999999,"endTime":2181.0459999999998,"body":"Entweder schon w\u00e4hrend des Fluges oder kurz nachdem er hier auf der Erde gelandet"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2181.0459999999998,"endTime":2185.4059999999999,"body":"ist, weil die Strahlung einfach viel zu hoch ist. Die Erde ist ein sehr gesch\u00fctztes Reservoir."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2185.4259999999999,"endTime":2190.2460000000001,"body":"Wir haben ein Erdmagnetfeld und eine Erdatmosph\u00e4re, die uns vor dieser kosmischen Strahlung sch\u00fctzt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2190.9059999999999,"endTime":2194.306,"body":"Auf der Raumstation sind wir immer noch im Erdmagnetfeld und wir werden zur"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2194.306,"endTime":2196.1660000000002,"body":"H\u00e4lfte durch den Erdschatten abgedeckt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2196.2660000000001,"endTime":2200.2460000000001,"body":"Wenn Sie aber ein freifliegendes Raumschiff haben, dann ist die Strahlung das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2200.2460000000001,"endTime":2202.6860000000001,"body":"gr\u00f6\u00dfte Problem. Also Leben, Leute dahin zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2204.346,"endTime":2209.5259999999998,"body":"Wie viel Prozent schirmt die Erde ab? Wie viel kommt trotzdem noch durch?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2209.5259999999998,"endTime":2214.306,"body":"Also es kommt so wenig durch, dass Sie zwar interessante Sachen darin finden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2214.306,"endTime":2217.0859999999998,"body":"k\u00f6nnen, aber wenn Sie verstehen wollen, was kommt also prim\u00e4r,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2218.2260000000001,"endTime":2220.9459999999999,"body":"dann m\u00fcssen Sie bei den niedrigen Energien in den Weltraum gehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2221.7660000000001,"endTime":2225.1060000000002,"body":"Dann werden zwar die Teilchen durch das Erdmagnetfeld abgelenkt, aber nicht ver\u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2227.366,"endTime":2231.5259999999998,"body":"Bei sehr hohen Energien gibt es also Experimente, die benutzen die Erdatmosph\u00e4re,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2231.5259999999998,"endTime":2235.6660000000002,"body":"damit die Teilchen also einen sogenannten Teilchenschauer in der Erdatmosph\u00e4re"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2235.6660000000002,"endTime":2238.846,"body":"erzeugen, wie das Pierre Auger Observatorium in Argentinien."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2239.806,"endTime":2243.9859999999999,"body":"Und gucken sich diese Schauer, also die Sekund\u00e4rteilchen an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2244.0259999999998,"endTime":2247.326,"body":"die da angekommen sind, um Informationen \u00fcber das Prim\u00e4rteilchen zu erlangen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2248.5999999999999,"endTime":2252.1199999999999,"body":"Bei AMS ist der Ansatz ein anderer. Wir verlassen die Erdatmosph\u00e4re,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2252.1599999999999,"endTime":2256.7199999999998,"body":"weil wir uns angucken wollen, was also sozusagen ungest\u00f6rt von der Erdatmosph\u00e4re hier ankommt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2256.7199999999998,"endTime":2261.8400000000001,"body":"Aber um den Gedanken noch eben zu Ende zu bringen, wenn wir keine kosmische"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2261.8400000000001,"endTime":2266.5999999999999,"body":"Strahlung h\u00e4tten, dann h\u00e4tten wir wahrscheinlich keine vern\u00fcnftige Evolution hingekriegt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2267.02,"endTime":2270.6199999999999,"body":"Denn diese kosmische Strahlung verursacht nat\u00fcrlich in einigen F\u00e4llen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2270.6199999999999,"endTime":2276.2800000000002,"body":"wenigen F\u00e4llen zum Gl\u00fcck, aber gen\u00fcgend F\u00e4llen Sch\u00e4den in dem Erbgut,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2276.3400000000001,"endTime":2279.8400000000001,"body":"die eine Evolution in Gang setzen k\u00f6nnen. Also wenn sie das Erbgut immer nur"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2279.8400000000001,"endTime":2281.96,"body":"perfekt kopieren, kriegen sie keine Evolution hin."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2282.6599999999999,"endTime":2286.2199999999998,"body":"Wenn sie zu viel kosmische Strahlung haben, dann ist die Sch\u00e4digung zu gro\u00df"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2286.2199999999998,"endTime":2288.52,"body":"und sie k\u00f6nnen auch nicht \u00fcberleben. Sie sterben an Krebs."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2288.7600000000002,"endTime":2291.4200000000001,"body":"Ja, es ist ein sehr fein tariertes Gleichgewicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2292.6199999999999,"endTime":2293.6199999999999,"body":"Fortschritt durch Mutation."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2294.1199999999999,"endTime":2297.2399999999998,"body":"Fortschritt durch Mutation, ja. Ohne Mutation gibt es keinen Fortschritt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2297.3000000000002,"endTime":2300.0599999999999,"body":"Also das ist nicht angenehm, aber so ist es."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2300.7199999999998,"endTime":2304.8400000000001,"body":"Und die Idee von AMS ist, wir schauen uns das im Weltraum an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2304.9200000000001,"endTime":2309.7399999999998,"body":"wir gehen zur\u00fcck zu den Anf\u00e4ngen der Teilchenphysik, wir machen Experimente"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2309.7399999999998,"endTime":2314.46,"body":"mit den h\u00f6chsten energetischen Teilchen, die es gibt und wir machen das in einem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2314.46,"endTime":2317.0799999999999,"body":"Bereich, wo wir die Anfangsbedingungen nicht kontrollieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2317.0799999999999,"endTime":2319.5599999999999,"body":"Also bei dem Beschleuniger kontrollieren Sie ja die Anfangsbedingungen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2319.6199999999999,"endTime":2323.2800000000002,"body":"Das hei\u00dft, Sie k\u00f6nnen die Wechselwirkungsrate einstellen, die Energie einstellen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2323.7600000000002,"endTime":2325.6999999999998,"body":"Da oben sehen wir alles, was es gibt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2326.8200000000002,"endTime":2329.8200000000002,"body":"Was nicht hei\u00dft, dass wir merken, was es ist und dass wir das alles verstehen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2329.8200000000002,"endTime":2333.48,"body":"k\u00f6nnen. Aber wir haben keine Einschr\u00e4nkungen an den Anfangszustand."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2334.5999999999999,"endTime":2340.96,"body":"Und das ist die spannende Idee bei AMS. Und dann haben sich die Gr\u00fcndungsv\u00e4ter"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2340.96,"endTime":2346.7600000000002,"body":"von AMS, zu denen ich nicht geh\u00f6re, weil 1995 war ich also gerade mit meiner Promotion fertig."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2347.5599999999999,"endTime":2351.7399999999998,"body":"Da war ich noch nicht in der Position, um also solche Experimente vorzuschlagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2351.7399999999998,"endTime":2356,"body":"Das ist vorgeschlagen worden von Herrn Professor Ting."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2356.5599999999999,"endTime":2362.1799999999998,"body":"Der ist Professor am MIT in den USA, hat den Nobelpreis f\u00fcr Physik in den 70er"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2362.1799999999998,"endTime":2364.8400000000001,"body":"Jahren bekommen f\u00fcr die Entdeckung eines neuen Elementarteilchens."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2366.0799999999999,"endTime":2368.04,"body":"Als es noch Nobelpreise daf\u00fcr gab?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2368.04,"endTime":2371.7800000000002,"body":"Daf\u00fcr noch Nobelpreise gab. Das war der letzte Nobelpreis, den es f\u00fcr die Entdeckung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2371.7800000000002,"endTime":2374.0599999999999,"body":"eines Quarks gegeben hat, das Charmquark."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2375.48,"endTime":2379.3800000000001,"body":"Der hat das vorgeschlagen, sich eine Gruppe von Mitstreitern gesucht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2379.48,"endTime":2383.5999999999999,"body":"Dazu geh\u00f6rte mein Vorg\u00e4nger hier in Aachen, Herr Professor L\u00fcbbelsmeier,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2383.7800000000002,"endTime":2389.9200000000001,"body":"der dieses Experiment auf den Weg gebracht hat. und die Idee war eigentlich ganz einfach."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2389.98,"endTime":2396.1799999999998,"body":"Wir gehen also aus der Erstatmosph\u00e4re raus und wir sind damit in der Lage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2396.1799999999998,"endTime":2398.6799999999998,"body":"uns Teilchen anzugucken, die sich bisher keiner angucken konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2399.04,"endTime":2401.02,"body":"Aber das Magnetfeld greift ja immer noch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2401.2800000000002,"endTime":2404.3000000000002,"body":"Das Magnetfeld greift immer noch und das greift auch vorher schon."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2404.3800000000001,"endTime":2406.02,"body":"Das hei\u00dft, wir verlieren die Richtungsinformation."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2407.4200000000001,"endTime":2411.5599999999999,"body":"Wenn Sie sich angucken, was wissen wir vom Universum, dann wissen wir das im"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2411.5599999999999,"endTime":2414.0799999999999,"body":"Wesentlichen aus der Beobachtung der neutralen Teilchen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2415.4540000000002,"endTime":2421.4140000000002,"body":"Das hei\u00dft also der Photon und der Neutrinos heute. Bei den Teilchen behalten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2421.4140000000002,"endTime":2422.654,"body":"Sie die Richtungsinformationen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2422.674,"endTime":2424.3139999999999,"body":"Das hei\u00dft, Sie k\u00f6nnen die Quelle identifizieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.5140000000001,"endTime":2425.154,"body":"Also Licht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2426.8539999999998,"endTime":2431.674,"body":"Licht, das sind die Photonen. Neutrinos in j\u00fcngerer Zeit mit Detektoren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2432.7539999999999,"endTime":2437.5340000000001,"body":"Bei den geladenen Teilchen, die werden schon von den galaktischen Magnetfeldern abgelenkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2437.5540000000001,"endTime":2440.7739999999999,"body":"Die werden durch Turbulenzen abgelenkt in dem interstellaren Medium."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2441.694,"endTime":2444.0340000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Richtungsinformationen haben wir nicht mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2445.4540000000002,"endTime":2449.0340000000001,"body":"Aber um mal ein Beispiel zu sagen, wenn wir uns angucken, wie das Universum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2449.0340000000001,"endTime":2452.8339999999998,"body":"entstanden ist, dann gehen wir davon aus, dass es vor dem Universum eigentlich nichts gab."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2454.654,"endTime":2459.134,"body":"Also, sonst w\u00e4re es ja nicht der Anfang. Ja. Wenn es nichts gab,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2459.2939999999999,"endTime":2462.7739999999999,"body":"dann kommt man zu der Idee, dass nichts m\u00fcsste eigentlich elektrisch neutral sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2462.8939999999998,"endTime":2465.4140000000002,"body":"Sonst ist es ja nicht nichts. Also wenn es eine elektrische Ladung hat,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2465.4740000000002,"endTime":2467.8539999999998,"body":"dann ist es ja schon was. Also es hat keine elektrische Ladung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2469.2539999999999,"endTime":2473.174,"body":"Alle Versuche, die wir machen heute, zeigen uns, dass genauso viele positive"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2473.174,"endTime":2477.0740000000001,"body":"wie negative Teilchen dann produziert werden. Genauso viel Materie wie Antimaterie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2479.154,"endTime":2482.614,"body":"Heute verstehen wir nicht, wie es dazu kommt, dass diese vier Prozent,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2482.674,"endTime":2486.4740000000002,"body":"die wir beobachten an Materie im Universum, dass das nur Materie ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2486.5540000000001,"endTime":2487.674,"body":"Was ist mit der Antimaterie passiert?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2489.3139999999999,"endTime":2491.8739999999998,"body":"Es k\u00f6nnte durchaus sein, dass es Bereiche gibt im Universum,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2491.8739999999998,"endTime":2494.2939999999999,"body":"die aus Antimaterie bestehen. Vielleicht ist das Ganze symmetrisch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2494.3739999999998,"endTime":2496.2139999999999,"body":"Es gibt Antimaterie-Galaxien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.3739999999998,"endTime":2497.9940000000001,"body":"Was ist Antimaterie nochmal?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2498.4140000000002,"endTime":2503.0540000000001,"body":"Was ist Antimaterie? Also ich hatte versucht zu erkl\u00e4ren, wie so ein Atom aufgebaut ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2503.174,"endTime":2508.654,"body":"Das hat ein einfaches Atom, Wasserstoffatom, Atomkern, ist ein Proton und ein Elektronkreis darum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2509.674,"endTime":2512.694,"body":"Die Physik sagt aber, das muss v\u00f6llig symmetrisch sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2512.7939999999999,"endTime":2517.7539999999999,"body":"Es muss also ein Anti-Wasserstoffatom geben, was aus einem Antiproton,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2517.7739999999999,"endTime":2523.4540000000002,"body":"dem Antiteilchen zum Proton, und einem Positron besteht, dem Antiteilchen zum Elektron."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2524.3939999999998,"endTime":2528.674,"body":"So, das hat Dirac postuliert, aufgrund von theoretischen \u00dcberlegungen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2530.0140000000001,"endTime":2533.4740000000002,"body":"Und in der kosmischen H\u00f6henstrahlung ist dann das Positron gefunden worden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2533.5540000000001,"endTime":2534.8739999999998,"body":"das Antiteilchen zum Elektron."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2535.0140000000001,"endTime":2538.0540000000001,"body":"Das hei\u00dft, das hat dieselben Eigenschaften wie das Elektron,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2538.154,"endTime":2540.9940000000001,"body":"nur die entgegengesetzte elektrische Ladung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2541.8339999999998,"endTime":2545.4340000000002,"body":"So, und wenn dieses Universum am Anfang genauso viel Materie wie Antimaterie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2545.4340000000002,"endTime":2546.5740000000001,"body":"hatte, dann ist die Frage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2546.7139999999999,"endTime":2550.694,"body":"wo ist die Antimaterie geblieben, gibt es Bereiche aus Antimaterie und wenn"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2550.694,"endTime":2558.7539999999999,"body":"wir jetzt mit dem AMS-Experiment einen einzigen Antikohlenstoffkern sehen, dann wissen wir,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2559.3539999999998,"endTime":2564.9140000000002,"body":"es gibt Sterne aus Antimaterie, denn Kohlenstoff kann nur in Sternen entstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2564.9340000000002,"endTime":2568.8539999999998,"body":"also es gibt Sterne aus Antimaterie im Universum und wir k\u00f6nnen dann nicht sagen, wo der ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2570.3560000000002,"endTime":2573.7959999999998,"body":"Weil wir die Richtungsinformation nicht haben. Aber die Erkenntnis an sich,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2574.3159999999998,"endTime":2579.2359999999999,"body":"dass es Bereiche im Universum aus Antimaterie gibt, w\u00fcrde also die Physik komplett revolutionieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2580.2359999999999,"endTime":2584.5360000000001,"body":"Und das ist nur eine der Facetten, die sich AMS anguckt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2584.8760000000002,"endTime":2587.9160000000002,"body":"Und mit diesen \u00dcberlegungen, es ist also, selbst wenn wir die Richtungsinformation"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2587.9160000000002,"endTime":2591.9360000000001,"body":"nicht bekommen k\u00f6nnen, das liegt ja nicht daran, dass wir das Experiment irgendwie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2591.9360000000001,"endTime":2594.2759999999998,"body":"schlecht machen, sondern dass die Natur daf\u00fcr gesorgt hat,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2595.0160000000001,"endTime":2598.7759999999998,"body":"dass diese Richtungsinformation nicht mehr vorhanden ist, gibt es genug physikalische"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2598.7759999999998,"endTime":2601.9160000000002,"body":"Fragen, die interessant genug sind, dass wir uns das mit solch einem Experiment"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2601.9160000000002,"endTime":2604.6959999999999,"body":"angucken k\u00f6nnen. Und das war die Geburtsstunde von AMS."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2605.1759999999999,"endTime":2609.1559999999999,"body":"Das ist also eine Ver\u00f6ffentlichung, wo in Gr\u00f6\u00dfenordnung 50 Personen draufstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2609.7759999999998,"endTime":2613.576,"body":"von Aachen, Herr L\u00fcbbelsmeier als Institutsleiter damals."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2614.3760000000002,"endTime":2618.9360000000001,"body":"Und dann haben die Raumfahrtagenturen gesagt, also ihr seid Teilchenphysiker."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2619.4960000000001,"endTime":2622.116,"body":"Wir glauben euch, dass ihr Experimente am CERN bauen k\u00f6nnt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2623.096,"endTime":2626.2359999999999,"body":"Aber so ein Experiment in den Weltraum zu bringen, ist schon noch ein bisschen was anderes."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2627.9360000000001,"endTime":2632.636,"body":"Anderes. Und ihr m\u00fcsst uns erstmal zeigen, dass sowas funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2632.9760000000001,"endTime":2638.2159999999999,"body":"Und das war die Idee von AMS1. Die Idee von AMS1 war, einen Prototypen zu bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2638.3359999999998,"endTime":2641.2559999999999,"body":"mit dem man zeigen kann, sowas kann man \u00fcberhaupt machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2641.576,"endTime":2644.556,"body":"Also Teilchendetektoren sind ja sehr empfindliche Messinstrumente."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2646.2359999999999,"endTime":2649.7359999999999,"body":"Gr\u00f6\u00dfenordnung zu geben, wir messen also die Flugbahnen von Teilchen durch solch"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2649.7359999999999,"endTime":2653.7959999999998,"body":"ein Instrument mit einer Genauigkeit von tausendstel Millimeter."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2654.7759999999998,"endTime":2658.2959999999998,"body":"Tausendstel Millimeter. Jetzt \u00fcberlegen Sie sich mal, wie Sie was bauen m\u00fcssen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2658.4360000000001,"endTime":2659.9560000000001,"body":"dass Sie das vom Tisch schmei\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2660.096,"endTime":2662.7359999999999,"body":"Und das kann danach immer noch tausendstel Millimeter messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2662.7559999999999,"endTime":2665.2959999999998,"body":"Und das vom Tisch schmei\u00dfen ist der Start mit dem Space Shuttle."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2665.4360000000001,"endTime":2668.3960000000002,"body":"Das ist der vorsichtigste Start, den Sie \u00fcberhaupt haben k\u00f6nnen in der Raumfahrt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2669.4360000000001,"endTime":2673.7559999999999,"body":"Das sind extreme Anforderungen von der Technologie. Das zweite Problem,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2673.9160000000002,"endTime":2678.116,"body":"was es zu l\u00f6sen galt, war, die Erde hat ja zum Gl\u00fcck ein Magnetfeld."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2678.116,"endTime":2683.0360000000001,"body":"Wenn Sie jetzt geladene Teilchen messen wollen, brauchen Sie selber einen Magneten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2683.096,"endTime":2686.7159999999999,"body":"Weil nur mit einem Magneten k\u00f6nnen Sie die geladenen Teilchen ablenken und aus"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2686.7159999999999,"endTime":2690.076,"body":"der Ablenkung den Impuls und die elektrische Ladung messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2691.3359999999998,"endTime":2694.636,"body":"Wenn Sie diesen Magneten aber nicht sehr sorgf\u00e4ltig auslegen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2694.7959999999998,"endTime":2698.5360000000001,"body":"dann starten Sie das Space Shuttle und danach haben Sie s\u00e4mtliche Lagekontrolle verloren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2698.5360000000001,"endTime":2702.8760000000002,"body":"Weil dieser Magnetwechsel wirkt mit dem Erdmagnetfeld und genau wie eine Kompassnadel"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2702.8760000000002,"endTime":2706.4760000000001,"body":"dreht sich dann das Shuttle bei seinen 90 Minuten um die Erde die ganze Zeit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2706.4760000000001,"endTime":2709.076,"body":"in dem Erdmagnetfeld und sie k\u00f6nnen gar nichts mehr tun."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2710.902,"endTime":2715.5819999999999,"body":"Und da gab es in den 80er Jahren eine Entwicklung, dass also Physiker,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2715.6819999999998,"endTime":2719.3220000000001,"body":"Festk\u00f6rperphysiker sich aus ganz anderen Gr\u00fcnden mit Magnetfeldern auseinandergesetzt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2719.3220000000001,"endTime":2722.8420000000001,"body":"haben und ein Konzept vorgeschlagen haben, wie man solch einen Magneten bauen kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2724.1219999999998,"endTime":2728.922,"body":"Und dieses Konzept hat AMS umgesetzt mit einem sogenannten Permanentmagneten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2728.942,"endTime":2731.1419999999998,"body":"Er ist also aus seltenen Erden aufgebaut."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2731.3020000000001,"endTime":2735.1219999999998,"body":"Ist auch an sich schon ein faszinierendes Projekt. Also die seltenen Erden kamen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2735.1219999999998,"endTime":2738.2020000000002,"body":"aus China nach Deutschland gegangen zur Vakuumschmelze."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2739.3820000000001,"endTime":2741.3420000000001,"body":"Vakuumschmelze hat daraus kleine W\u00fcrfelchen gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2741.6419999999998,"endTime":2743.962,"body":"Also die seltenen Erden sind eigentlich Metalle."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2744.8420000000001,"endTime":2745.3220000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.5219999999999,"endTime":2748.962,"body":"Man sagt es halt so, was selten ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2749.8820000000001,"endTime":2753.1819999999998,"body":"Ja, aber es sind halt Metalle mit bestimmten Eigenschaften."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2754.922,"endTime":2758.442,"body":"Vakuumschmelze hat also die magnetisiert und kleine W\u00fcrfelchen draus gemacht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2758.5819999999999,"endTime":2760.5419999999999,"body":"muss man sich vorstellen, so Kubikzentimeter gro\u00df."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2762.1819999999998,"endTime":2765.3820000000001,"body":"Und die haben dann eine bevorzugte Magnetisierungsrichtung schon und daraus"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2765.3820000000001,"endTime":2767.8220000000001,"body":"wollen sie also einen zylindrischen Magneten zusammenbauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2767.8820000000001,"endTime":2770.6619999999998,"body":"Aus W\u00fcrfeln kann ich keinen Zylinder bauen. Da gibt es immer L\u00fccken."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2771.7020000000002,"endTime":2775.8020000000001,"body":"Also sind diese W\u00fcrfelchen in Deutschland produziert, wieder nach China gegangen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2775.8020000000001,"endTime":2781.2020000000002,"body":"und jeder einzelne W\u00fcrfel ist in Form geschnitten worden, dass ich daraus also"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2781.2020000000002,"endTime":2785.3420000000001,"body":"passgenau einen Zylinder bauen kann. Daf\u00fcr brauchen sie sehr viel Personal."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2785.5619999999999,"endTime":2788.482,"body":"Deshalb macht man das lieber in China. Das k\u00f6nnen sie nicht mit Maschinen machen, vern\u00fcnftig."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2789.0219999999999,"endTime":2792.5619999999999,"body":"Diese seltenen Erden, wenn die gepresst sind, sind also extrem br\u00fcchig."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2793.1419999999998,"endTime":2795.8220000000001,"body":"Versuchen sie mal ein Keramikmesser zu schleifen. Also besser versuchen sie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2795.8220000000001,"endTime":2797.6219999999998,"body":"es nicht. Das bricht in der Regel ab."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2799.0819999999999,"endTime":2802.462,"body":"Das war also extrem arbeitsintensiv, aber ist in China dann gemacht worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2802.5819999999999,"endTime":2806.002,"body":"Und die NASA war die Raumfahrtagentur, die das begleitet hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2806.0819999999999,"endTime":2809.7020000000002,"body":"Und die hat ihre Ingenieure nach China geschickt, um den Prozess zu \u00fcberwachen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2809.7020000000002,"endTime":2814.1419999999998,"body":"und hat dann gesagt, so und jetzt wollen wir auskriegen, h\u00e4lt dieser Magnet"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2814.1419999999998,"endTime":2815.7220000000002,"body":"auch einen Start mit einem Space Shuttle aus."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2816.462,"endTime":2819.3620000000001,"body":"Und das Einzige, was sie dann machen k\u00f6nnen, ist, um sich wirklich davon zu"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2819.3620000000001,"endTime":2823.3620000000001,"body":"\u00fcberzeugen, dass sie zwei Baugleiche machen und den einen versuchen kaputt zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2823.8220000000001,"endTime":2827.6819999999998,"body":"Also einen Distractive Test Test, wie das so sch\u00f6n hei\u00dft, also einen Test bis"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2827.6819999999998,"endTime":2831.502,"body":"zur Zerst\u00f6rung, um wirklich rauszukriegen, wo sind die Grenzen in der Festigkeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2832.2820000000002,"endTime":2834.962,"body":"Und der Pr\u00fcfbericht von dem NASA-Ingenieur, der das gemacht hatte,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2834.982,"endTime":2837.8820000000001,"body":"ist sehr instruktiv, der sagt n\u00e4mlich, wir geben auf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2838.3620000000001,"endTime":2841.982,"body":"Also wir haben alles Equipment, was uns eingefallen ist, versucht zu verwenden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2841.982,"endTime":2844.2820000000002,"body":"und wir k\u00f6nnen diesen Ring nicht kaputt kriegen, diesen Zylinder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2846.442,"endTime":2848.402,"body":"Obwohl das eigentlich so ein br\u00fcchiges Material ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2848.402,"endTime":2852.2620000000002,"body":"Ja, aber wenn das also in solch einer Metallmatrix verklebt ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2852.3820000000001,"endTime":2857.5419999999999,"body":"dann ist das ein extrem robustes Objekt und diese Metallmatrix m\u00fcssen sie sehr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2857.5419999999999,"endTime":2862.8620000000001,"body":"robust auslegen, denn die magnetischen Kr\u00e4fte, die da wirken,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2862.8620000000001,"endTime":2866.2420000000002,"body":"sind viel gr\u00f6\u00dfer als die mechanischen Kr\u00e4fte bei dem Start von dem Space Shuttle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.143,"endTime":2870.4229999999998,"body":"Das Ding h\u00e4lt sich sozusagen selbst zusammen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2870.4430000000002,"endTime":2874.3829999999998,"body":"Ja, das ist so \u00e4hnlich wie ein Gew\u00f6lbe, was Sie bauen, wenn Sie den Stein in"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2874.3829999999998,"endTime":2877.4029999999998,"body":"die richtige Form geben und das zusammensetzen oder eine Br\u00fccke,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2877.5630000000001,"endTime":2880.683,"body":"k\u00f6nnen Sie da dr\u00fcber gehen und das f\u00e4llt nicht ein zusammen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2880.683,"endTime":2886.663,"body":"So, und das hei\u00dft, damit ist es gelungen, dann solch einen Magneten zu bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2886.8029999999999,"endTime":2891.7829999999999,"body":"das Magnetfeld so auszulegen, dass es also in der Fachsprache hei\u00dft,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2891.8429999999998,"endTime":2893.3629999999998,"body":"kein externes Dipolmoment hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2893.643,"endTime":2897.683,"body":"Das geht physikalisch nicht, aber ein so kleines, dass dieses externe Dipolmoment"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2897.683,"endTime":2900.1030000000001,"body":"nicht mit dem Erdmagnetfeld wechselwirkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2901.1030000000001,"endTime":2905.6030000000001,"body":"Und dann ist 1998 mit dem Space Shuttle Discovery dieser Prototyp geflogen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2906.4430000000002,"endTime":2909.4830000000002,"body":"Schaut man sich mal die Zeitskala an, das ist drei Jahre nach dem Vorschlag."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2910.3429999999998,"endTime":2913.0630000000001,"body":"Also wenn wir heute Raumfahrtprojekte machen, dann k\u00f6nnen wir nur davon tr\u00e4umen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2913.1030000000001,"endTime":2915.7629999999999,"body":"dass also von der Idee bis zur Ausf\u00fchrung drei Jahre vergehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2916.7829999999999,"endTime":2920.643,"body":"Das war sehr erfolgreich, sind viele wissenschaftliche Ver\u00f6ffentlichungen rausgekommen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2921.0830000000001,"endTime":2924.0630000000001,"body":"und dann haben die Raumfahrtagenturen gesagt, so und jetzt habt ihr gezeigt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2924.163,"endTime":2927.5230000000001,"body":"das funktioniert, jetzt baut was f\u00fcr die Raumstation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2928.683,"endTime":2933.4430000000002,"body":"Drei Jahre. Das ist wirklich erstaunlich schnell. Was hat dazu gef\u00fchrt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2933.5230000000001,"endTime":2935.663,"body":"Dass das m\u00f6glich war?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2940.223,"endTime":2945.5030000000002,"body":"Also erstmal muss man sehen, dass das vor den Abst\u00fcrzen der Space Shuttle war."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2945.703,"endTime":2949.703,"body":"Das hei\u00dft, die Sicherheitsanforderungen waren noch andere. Die Leute waren nicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2949.703,"endTime":2952.5430000000001,"body":"so sensibilisiert f\u00fcr Sicherheitsfragen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2953.0630000000001,"endTime":2955.9430000000002,"body":"Heute k\u00f6nnen sie das alleine schon deshalb nicht schaffen, selbst wenn sie alles"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2955.9430000000002,"endTime":2959.2629999999999,"body":"richtig machen, sie k\u00f6nnen nicht nachweisen, dass alles richtig ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2959.3029999999999,"endTime":2963.8629999999998,"body":"Also der Aufwand an Dokumentation und an Testverfahren ist so gro\u00df geworden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2963.8629999999998,"endTime":2966.143,"body":"jetzt, dass sie das in der Zeit einfach gar nicht schaffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2966.3829999999998,"endTime":2971.8829999999998,"body":"Das ist der eine Grund. Und der zweite Grund, die Teilchenphysiker arbeiten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2971.8829999999998,"endTime":2976.3229999999999,"body":"anders als die Raumfahrtindustrie und als die, wie soll man das sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2976.4430000000002,"endTime":2977.703,"body":"auch die Raumfahrtagenturen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2977.8429999999998,"endTime":2982.4830000000002,"body":"Also die, Goldin war zu der Zeit der Chef von der NASA und der hat gesagt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2982.623,"endTime":2986.683,"body":"also wenn ich das intern hinkriegen w\u00fcrde, sowas, das w\u00e4re unglaublich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2986.683,"endTime":2991.8029999999999,"body":"Ja, die Teilchenphysiker, die waren gewohnt, Experimente zu bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2991.8829999999998,"endTime":2994.9229999999998,"body":"das hei\u00dft, wir haben diese Infrastruktur an den Universit\u00e4ten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2995.0030000000002,"endTime":2998.9029999999998,"body":"das hei\u00dft also, so ein physikalisches Institut in Aachen hat eine gro\u00dfe Werkstatt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":2998.9229999999998,"endTime":3001.8229999999999,"body":"Mechanik, Elektronik inklusive Entwicklung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3003.3270000000002,"endTime":3008.2469999999998,"body":"\u00c4hm, das hei\u00dft, es war relativ leicht m\u00f6glich, ein gro\u00dfes Team von Wissenschaftlern,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3008.2669999999998,"endTime":3011.4870000000001,"body":"Technikern sozusagen aus dem Stand zur Verf\u00fcgung zu haben mit dem richtigen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3011.4870000000001,"endTime":3013.627,"body":"Know-how, um das zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3013.7469999999998,"endTime":3018.1869999999999,"body":"Und das Zweite war, die Raumfahrtagenturen selber haben das sehr geschickt gemanagt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3018.1869999999999,"endTime":3022.2069999999999,"body":"Die haben n\u00e4mlich gesagt, also die k\u00f6nnen Instrumente bauen. Das glauben wir denen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3022.6669999999999,"endTime":3026.2469999999998,"body":"Raumfahrt kennen sie nicht. Also wir setzen ein Ingenieurb\u00fcro ein an der Schnittstelle,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3026.2669999999998,"endTime":3031.2869999999998,"body":"was diesen Prozess \u00fcberwacht, an deren Treffen teilnimmt, an deren Arbeitsbesprechungen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3031.2869999999998,"endTime":3034.527,"body":"teilnimmt und denen unmittelbar eine R\u00fcckmeldung gibt, ob das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3034.607,"endTime":3036.9470000000001,"body":"was die sich \u00fcberlegen, Sinn macht oder keinen Sinn macht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3036.9470000000001,"endTime":3041.567,"body":"Und zwar nicht, wie das so sch\u00f6n neudeutsch hei\u00dft, vor dem Hintergrund Mission"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3041.567,"endTime":3044.4070000000002,"body":"Success, sondern nur Mission Safety."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3045.0070000000001,"endTime":3047.6669999999999,"body":"Also der Erfolg der Mission ist Aufgabe der Wissenschaftler."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3047.9870000000001,"endTime":3051.567,"body":"Aber die Sicherheit der Mission ist unsere Aufgabe und darauf konzentrieren wir uns."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3051.7469999999998,"endTime":3054.8870000000002,"body":"Und alles, was damit nichts zu tun hat, das lassen wir die Wissenschaftler machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3054.9670000000001,"endTime":3057.6669999999999,"body":"das machen die vor Ort, das machen die schnell und das funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3058.2469999999998,"endTime":3063.067,"body":"So, und dann hat sich also die ETH Z\u00fcrich bereit erkl\u00e4rt, sozusagen die gesamte"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3063.067,"endTime":3066.9270000000001,"body":"Integration, dass die in Z\u00fcrich passiert. Also ein Instrument ist recht komplex."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3067.4270000000001,"endTime":3071.7469999999998,"body":"Das ist da gemacht worden und dann ist das von Z\u00fcrich mit einer 747 zum Kennedy"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3071.7469999999998,"endTime":3074.8069999999998,"body":"Space Center geflogen worden und mit dem Space Shuttle Discovery geflogen worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3075.9470000000001,"endTime":3083.7269999999999,"body":"Und das war ein Erfolg, was f\u00fcr ein so dreij\u00e4hriges Projekt also schon ein gutes Aush\u00e4ngeschild ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.7269999999999,"endTime":3086.9270000000001,"body":"Wer hat denn das finanziert?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3114.741,"endTime":3119.0210000000002,"body":"Und was wir damals im Wesentlichen gemacht haben, sind Tragestrukturen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3119.0810000000001,"endTime":3122.3609999999999,"body":"Kohlefasertragestrukturen zu bauen, zu entwickeln."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3122.5610000000001,"endTime":3127.0810000000001,"body":"Und etwas, was sich Laser Alignment System nennt, das ist also ein optisches"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3127.0810000000001,"endTime":3130.4409999999998,"body":"System, was die mechanische Stabilit\u00e4t dieses Instruments \u00fcberwacht hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3132.5810000000001,"endTime":3138.5610000000001,"body":"Das war also von deutscher Seite recht bescheiden. Im Wesentlichen finanziert"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3138.5610000000001,"endTime":3141.9209999999998,"body":"worden ist das von Schweizer Seite, ETH Z\u00fcrich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3143.3609999999999,"endTime":3148.4810000000002,"body":"Die Schweizer Gruppen haben viel finanziert und das MIT \u00fcber Herrn Ting,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3148.6610000000001,"endTime":3152.4409999999998,"body":"Italien, das waren die wesentlichen Geldgeber. Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.9409999999998,"endTime":3159.201,"body":"Das war jetzt aber auch noch, sagen wir mal, ein vergleichsweise kleineres Experiment-Setup"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.201,"endTime":3161.181,"body":"im Vergleich zu dem, was dann sp\u00e4ter kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3161.4409999999998,"endTime":3163.6610000000001,"body":"Wie gro\u00df muss man sich das Ding vorstellen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3164.1210000000001,"endTime":3166.0610000000001,"body":"AMS 1 oder AMS 2?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3166.3209999999999,"endTime":3166.761,"body":"Nee, die erste."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3166.8809999999999,"endTime":3171.9609999999998,"body":"AMS 1 w\u00fcrde ich sagen, ein bisschen mehr als ein Kubikmeter instrumentiertes Volumen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3173.3409999999999,"endTime":3177.701,"body":"So was wie zweieinhalb bis drei Tonnen Gewicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3177.8009999999999,"endTime":3179.721,"body":"Also schon eine signifikante Last."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3180.3809999999999,"endTime":3183.9209999999998,"body":"Also f\u00fcr Raumfahrt, wenn man sich anguckt, was der Aufwand ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3183.9409999999998,"endTime":3187.721,"body":"um ein Kilogramm Material auf die Raumstation zu bringen, das ist schon ein"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3187.721,"endTime":3191.0610000000001,"body":"signifikanter Teil des Materials und das war in dem Flug auch die wesentliche"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3191.0610000000001,"endTime":3193.0810000000001,"body":"Nutzlast von dem Space Shuttle."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3193.181,"endTime":3198.4209999999998,"body":"Das hatte als sonstige Aufgabe zum ersten Mal an die Mira anzudocken und hat"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3198.4209999999998,"endTime":3199.8409999999999,"body":"dieses Experiment halt mitgeflogen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3200.6210000000001,"endTime":3204.0410000000002,"body":"Also bei AMS 2 sind die Dimensionen jetzt ein bisschen anders."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3204.1010000000001,"endTime":3209.241,"body":"Da haben wir so 60 Kubikmeter instrumentiertes Volumen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3209.8809999999999,"endTime":3215.761,"body":"Also 5 mal 4 mal 3 Meter ist das Ganze gro\u00df, wiegt knapp 8 Tonnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3215.761,"endTime":3220.5210000000002,"body":"braucht zweieinhalb Kilowatt Strom."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3221.9009999999998,"endTime":3228.3009999999999,"body":"Das ist also schon eine Nummer gr\u00f6\u00dfer, eine Nummer aufwendiger."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3228.3209999999999,"endTime":3231.221,"body":"Aber mit den Erfahrungen von AMS1 war das auch vertretbar."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3231.6010000000001,"endTime":3235.0410000000002,"body":"In der wissenschaftlichen Entwicklung, Sie k\u00f6nnen normalerweise eine Gr\u00f6\u00dfenordnung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3235.0410000000002,"endTime":3237.681,"body":"extrapolieren, das funktioniert, also ein Faktor 10."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3239.3150000000001,"endTime":3242.4949999999999,"body":"Faktor 100 ist schwierig, also da tauchen normalerweise ganz andere Probleme auf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3242.7950000000001,"endTime":3248.1950000000002,"body":"Und der Vergleich zwischen AMS 1 und AMS 2 ist so grob, also groben Faktor 10."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3248.915,"endTime":3251.7350000000001,"body":"Ja, an einigen Stellen ist es mehr, an anderen Stellen ist es weniger,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3251.8150000000001,"endTime":3256.6550000000002,"body":"aber grob ist es also eine Gr\u00f6\u00dfenordnung schwieriger als AMS 1 zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3257.1149999999998,"endTime":3261.2350000000001,"body":"Bleiben wir nochmal kurz bei AMS 1. Also was konnte da jetzt konkret getan werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.2350000000001,"endTime":3263.1750000000002,"body":"und was konnte bewiesen werden?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3265.395,"endTime":3268.6750000000002,"body":"Also, zun\u00e4chst einmal war die Hauptaufgabe zu zeigen, dass man so ein Instrument"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3268.6750000000002,"endTime":3270.5949999999998,"body":"in den Weltraum bringen kann. Also eine technische Frage."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3271.5549999999998,"endTime":3274.5349999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Hauptfrage war, seid ihr in der Lage, das zu bauen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3274.835,"endTime":3278.0349999999999,"body":"Wir fliegen das und dann kommt das wieder runter und das funktioniert immer noch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3278.8150000000001,"endTime":3283.1750000000002,"body":"Und hat sich nicht so ver\u00e4ndert, dass dadurch eure Messergebnisse beeinflusst werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3283.915,"endTime":3286.5349999999999,"body":"Das mussten wir also nachweisen. Das hei\u00dft, nach dem Flug ist das Instrument"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3286.5349999999999,"endTime":3290.9749999999999,"body":"in einen sogenannten Teststrahl gegangen, wieder am CERN und an der GSI in Darmstadt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3291.4549999999999,"endTime":3294.355,"body":"Und wir haben uns mit bekannten Teilchen angeguckt, dass das immer noch genauso"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3294.355,"endTime":3295.6750000000002,"body":"funktioniert wie vor dem Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3296.1149999999998,"endTime":3300.0549999999998,"body":"Das hei\u00dft, die Ergebnisse lie\u00dfen sich auch erst nach R\u00fcckkehr der Mission \u00fcberhaupt auslesen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3300.0549999999998,"endTime":3304.2350000000001,"body":"Die Ergebnisse kommen immer erst nach R\u00fcckkehr. Also die Daten werden da aufgezeichnet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3304.2750000000001,"endTime":3309.375,"body":"Wir haben 100 Millionen Teilchen aus der kosmischen H\u00f6henstrahlung aufgezeichnet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3309.375,"endTime":3314.0549999999998,"body":"Das war damals also so die gr\u00f6\u00dfte Datenmenge, die man hatte, prim\u00e4r gemessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3314.0549999999998,"endTime":3314.5749999999998,"body":"In zehn Tagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3314.6950000000002,"endTime":3315.4949999999999,"body":"In zehn Tagen Flug."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3317.7350000000001,"endTime":3322.6550000000002,"body":"Wir haben dabei, also ich will zwei wissenschaftliche Ergebnisse sagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3322.7750000000001,"endTime":3326.5349999999999,"body":"Also wir haben zum einen nat\u00fcrlich nach Antimaterien der kosmischen Strahlung gesucht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3327.4749999999999,"endTime":3330.6149999999998,"body":"Wir haben keine gefunden. Jetzt kann man sagen, das ist schlecht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3331.915,"endTime":3333.9549999999999,"body":"Eigentlich ist das doch nur ein Erfolg, wenn ihr was findet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3334.0349999999999,"endTime":3338.0149999999999,"body":"Aber jetzt gehe ich wieder zur\u00fcck zu dem Experiment von Michelson und Morley."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3338.0149999999999,"endTime":3340.415,"body":"Die haben nicht gefunden, dass die Lichtgeschwindigkeit sich \u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3340.415,"endTime":3342.7950000000001,"body":"Die haben gefunden, dass die Lichtgeschwindigkeit sich nicht \u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3343.2750000000001,"endTime":3346.7350000000001,"body":"Das war die Erkenntnis. Wir haben keine Antimaterie gefunden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3346.915,"endTime":3350.0149999999999,"body":"Wir haben damit die Erkenntnis dar\u00fcber, wie viel Antimaterie es im Universum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3350.0149999999999,"endTime":3351.6950000000002,"body":"geben kann, deutlich verbessert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3352.355,"endTime":3356.4749999999999,"body":"Was auf der anderen Seite hei\u00dft, wenn es keine Bereiche aus Antimaterie im Universum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3356.4749999999999,"endTime":3358.335,"body":"gibt, dann m\u00fcsste es eigentlich..."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3360.3739999999998,"endTime":3364.134,"body":"Neue physikalische Wechselwirkungen geben, die diese Asymmetrie erkl\u00e4ren zwischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3364.134,"endTime":3367.2739999999999,"body":"Materie und Antimaterie und hei\u00dft, dass wir also an einer anderen Stelle suchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3367.2739999999999,"endTime":3369.2139999999999,"body":"m\u00fcssen. Wir k\u00f6nnen diesen Bereich also abschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.4740000000002,"endTime":3373.694,"body":"Aber wie findet man denn bitte etwas, was man noch nie gesehen hat?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3373.8539999999998,"endTime":3374.0340000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3374.2139999999999,"endTime":3378.8139999999999,"body":"Wie baut man ein Instrument f\u00fcr etwas? Also nach welchem Plan kann man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3378.9740000000002,"endTime":3380.2539999999999,"body":"also wenn da jetzt so dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3381.2939999999999,"endTime":3384.9940000000001,"body":"Antimaterie-Kohlenstoff-Atom daherkommt, so nach langer Reise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3385.0140000000001,"endTime":3389.3739999999998,"body":"ein paar hundert Millionen Jahre unterwegs, trifft dann rein zuf\u00e4llig auf dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.3739999999998,"endTime":3394.7939999999999,"body":"ams auf was also woran kann man denn erkennen dass es sich dabei auch um das handelt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3394.7939999999999,"endTime":3399.5340000000001,"body":"Ja jetzt kommt wieder unser magnet ins spiel wir messen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3399.5340000000001,"endTime":3403.7139999999999,"body":"die elektrische ladung der teilchen indem wir diese teilchen durch unser magnetfeld"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3403.7139999999999,"endTime":3407.9340000000002,"body":"durchfliegen lassen jetzt der magnet alleine tut es nicht sondern dieses magnet"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3407.9340000000002,"endTime":3412.3939999999998,"body":"volumen wird instrumentiert das hei\u00dft wir brauchen spur detektoren die wir da"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3412.3939999999998,"endTime":3416.9540000000002,"body":"einbauen diese spur detektoren erlauben uns die flugbahn dieser dieser Teilchen zu messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3417.0340000000001,"endTime":3421.194,"body":"Und zwar mit einer Genauigkeit, dass wir also sowas wie sechs bis zehn Punkte"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3421.194,"endTime":3424.5540000000001,"body":"mit einer Genauigkeit von einem tausendstel Millimeter pro Punkt bekommen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3425.174,"endTime":3429.134,"body":"Und damit k\u00f6nnen wir feststellen, ob die Spur rechtsrum gekr\u00fcmmt ist oder linksrum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3429.134,"endTime":3432.2139999999999,"body":"gekr\u00fcmmt ist. Einmal ist es Materie, einmal ist es Antimaterie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3432.4740000000002,"endTime":3438.0540000000001,"body":"Und jetzt sehen wir Heliumatome, das zweith\u00e4ufigste Element,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3438.3339999999998,"endTime":3442.694,"body":"Atomkerne in der kosmischen Strahlung, messen die und sehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3442.7339999999999,"endTime":3444.0540000000001,"body":"die sehen aus, wie wir das erwarten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3444.9740000000002,"endTime":3448.154,"body":"Und dann Dann fragen wir von diesen Teilchen, die wir gut messen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3448.3339999999998,"endTime":3450.5940000000001,"body":"mit denen wir sozusagen unser Instrument kalibrieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3450.9140000000002,"endTime":3453.674,"body":"wie viele von denen gibt es mit der entgegengesetzten elektrischen Ladung?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3454.4940000000001,"endTime":3456.0140000000001,"body":"Und dann finden wir kein einziges."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3456.9140000000002,"endTime":3460.2339999999999,"body":"Und dann hei\u00dft das, in der kosmischen Strahlung kommt kein Antihelium vor."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3461.8139999999999,"endTime":3465.5940000000001,"body":"Kohlenstoff konnte AMS 1 nicht. Kohlenstoff kann erst AMS 2."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3466.5340000000001,"endTime":3470.8539999999998,"body":"Helium konnte AMS 1 schon und hat festgestellt, es gibt kein Antihelium."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3471.4540000000002,"endTime":3474.0540000000001,"body":"So, und die spannende Frage ist immer, wie bauen Sie ein Instrument,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3474.0540000000001,"endTime":3475.5740000000001,"body":"mit dem sie nach was Neuem suchen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.9540000000002,"endTime":3478.3539999999998,"body":"Also es gibt keins oder es kam keins vorbei?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3479.8339999999998,"endTime":3483.2339999999999,"body":"Die Antwort k\u00f6nnen wir nicht unterscheiden. Wir k\u00f6nnen nur sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3483.8539999999998,"endTime":3486.3939999999998,"body":"in der Beobachtungsdauer, die wir hatten, kam keins vorbei."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3487.2139999999999,"endTime":3490.0740000000001,"body":"K\u00f6nnte durchaus sein, dass es welche gibt, aber die sind so selten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3490.114,"endTime":3490.7539999999999,"body":"dass wir sie nicht sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.9340000000002,"endTime":3498.3939999999998,"body":"Aber wenn 96% des Universums aus Antimaterie bestehen und man interagiert \u00fcblicherweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3498.3939999999998,"endTime":3500.5940000000001,"body":"mit 4%, dann m\u00fcsste ja eigentlich..."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3500.5940000000001,"endTime":3503.0740000000001,"body":"Moment, jetzt kommt wieder wieder das, was h\u00e4ufiger passiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3503.3339999999998,"endTime":3507.8939999999998,"body":"Dunkle Materie, dunkle Energie, Antimaterie, das sind v\u00f6llig verschiedene Sachen. Also,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3510.9540000000002,"endTime":3514.5140000000001,"body":"diese 4% Materie, die wir im Universum haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3517.866,"endTime":3524.0259999999998,"body":"Das sind Teilchen, die aus Baryonen im Wesentlichen aufgebaut sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3525.0259999999998,"endTime":3526.0659999999998,"body":"die wir beobachten k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3526.386,"endTime":3533.1660000000002,"body":"Diese 96 Prozent dunkle Materie und dunkle Energie, da k\u00f6nnen wir ausschlie\u00dfen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3533.2660000000001,"endTime":3534.326,"body":"dass das Antimaterie ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3534.9459999999999,"endTime":3536.0859999999998,"body":"Ah, noch mal was anderes."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3536.0859999999998,"endTime":3539.4859999999999,"body":"Das hat also damit gar nichts zu tun, sondern es ist eigentlich die Frage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3539.5059999999999,"endTime":3542.7660000000001,"body":"wenn ich Elementarteilchen miteinander kollidieren lasse, also nach Einsteins"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3542.7660000000001,"endTime":3548.2660000000001,"body":"Formel E gleich mc\u00b2 Energie in Masse umwandle, Dann habe ich ja am Anfang,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3548.326,"endTime":3550.366,"body":"wenn ich das mache, Energie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3550.4659999999999,"endTime":3552.386,"body":"Energie hat keine elektrische Ladung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3553.1860000000001,"endTime":3556.5859999999998,"body":"Und am Ende, habe ich dann eine elektrische Ladung oder nicht?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3556.9459999999999,"endTime":3560.0259999999998,"body":"Wenn ich unterschiedlich viel Materie und Antimaterie produziere,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3560.1060000000002,"endTime":3561.386,"body":"habe ich eine elektrische Ladung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3561.4659999999999,"endTime":3564.0659999999998,"body":"Also wenn ich unterschiedlich viel Elektronen und Positronen mache,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3564.2660000000001,"endTime":3566.9259999999999,"body":"ist die Nettoladung nachher von null verschieden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3567.306,"endTime":3570.5059999999999,"body":"Nur wenn ich genauso viele Elektronen wie Positronen mache, ist das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3570.5459999999998,"endTime":3571.846,"body":"was rauskommt, elektrisch neutral."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3573.0259999999998,"endTime":3577.1660000000002,"body":"Alle Experimente auf der Erde zeigen uns, dass diese Symmetrie zwischen Materie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3577.1660000000002,"endTime":3580.5659999999998,"body":"und Antimaterie weitgehend erf\u00fcllt ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3581.1060000000002,"endTime":3584.6260000000002,"body":"Die kleinen Abweichungen, die wir gefunden haben, reichen bei Weitem nicht aus,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3584.6860000000001,"endTime":3586.4659999999999,"body":"um die Asymmetrie im Universum zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3588.0859999999998,"endTime":3593.0059999999999,"body":"Jetzt suchen wir mit AMS nach Antimaterie. Das hei\u00dft, es k\u00f6nnte sein,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3593.1060000000002,"endTime":3598.2060000000001,"body":"dass diese 4%, die die Materie ausmacht, im Universum, dass es also einen Teil"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3598.2060000000001,"endTime":3601.1660000000002,"body":"davon in Form von Antimaterie in anderen Galaxien gibt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3602.7860000000001,"endTime":3608.2460000000001,"body":"Und das ist die Aufgabe, was AMS versucht, diese Frage versucht AMS zu beantworten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3608.2460000000001,"endTime":3609.1660000000002,"body":"Und wir haben keine gefunden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3609.806,"endTime":3612.9459999999999,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass es keine gibt, aber das hei\u00dft, mit der Sensitivit\u00e4t,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3612.9459999999999,"endTime":3614.866,"body":"die wir hatten, konnten wir nichts sehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3616.721,"endTime":3619.6410000000001,"body":"Ich versuche es wieder mal an einem Beispiel. Stellen Sie sich einen Wassertropfen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3619.6410000000001,"endTime":3623.4810000000002,"body":"vor. Sie haben also eine Pf\u00fctze, einen T\u00fcmpel, nehmen einen Wassertropfen raus und gucken sich den an."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3624.3009999999999,"endTime":3626.8809999999999,"body":"Und gucken und gucken und sehen nichts da drin. Und sagen, naja,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3626.9209999999998,"endTime":3628.241,"body":"es ist Wasser, es ist halt nichts drin."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3629.2809999999999,"endTime":3631.5810000000001,"body":"Dann kommt einer auf die Idee und sagt, ich baue ein Mikroskop."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3632.721,"endTime":3635.6010000000001,"body":"Und guckt in den Wassertropfen. Und sieht ein ganz neues Universum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3635.6210000000001,"endTime":3638.4810000000002,"body":"Der sieht die Einzeller da drin, die da rumschwimmen und sie verstehen pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3638.6210000000001,"endTime":3640.3009999999999,"body":"wie Zellen funktionieren. Und, und, und."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3642.9209999999998,"endTime":3648.3809999999999,"body":"Durch das Hingucken mit dem Auge haben sie nur gelernt, dass das ein Wassertropfen ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3648.5410000000002,"endTime":3653.0010000000002,"body":"Durch das Hingucken mit dem Instrument, n\u00e4mlich Mikroskop, was eine tausendmal"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3653.0010000000002,"endTime":3655.8409999999999,"body":"h\u00f6here Sensitivit\u00e4t als das Auge hat, lernen sie dann pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3655.9609999999998,"endTime":3657.4009999999998,"body":"was in dem Wassertropfen drin ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3658.721,"endTime":3662.8809999999999,"body":"AMS 2, was wir auf die Raumstation gebracht haben, ist tausendmal empfindlicher"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3662.8809999999999,"endTime":3665.1010000000001,"body":"als alle Experimente, die wir vorher gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.1410000000001,"endTime":3666.6210000000001,"body":"Tausendmal."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3666.8609999999999,"endTime":3670.0010000000002,"body":"Tausendmal. Mindestens tausendmal, in einigen Bereichen auch mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3670.701,"endTime":3674.3409999999999,"body":"Was wir dabei finden, das ist die spannende Frage."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3675.2809999999999,"endTime":3678.261,"body":"Also wenn Sie das Mikroskop gebaut haben, dann haben Sie das auch nicht darauf"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3678.261,"endTime":3682.0410000000002,"body":"ausgelegt, den Einzeller in den Wassertropfen zu finden, sondern Sie haben das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3682.0410000000002,"endTime":3685.1210000000001,"body":"gebaut, um Strukturen aufzul\u00f6sen. Das war die Anforderung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3685.6210000000001,"endTime":3689.5610000000001,"body":"Wir haben AMS gebaut, dass wir Elementarteilchen sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3690.741,"endTime":3693.6010000000001,"body":"Welche wir dabei finden, das wissen wir nicht. Wir hoffen nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3693.721,"endTime":3697.1410000000001,"body":"dass wir welche finden, die wir bisher nicht kennen und aus denen wir was Neues lernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.1410000000001,"endTime":3704.0410000000002,"body":"So, nachdem also AMS01 so erfolgreich war, insofern als dass man bewiesen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3704.1010000000001,"endTime":3707.9009999999998,"body":"man kann es bauen, man kann es hochschieben, es geht aber nicht kaputt und es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3707.9009999999998,"endTime":3711.5810000000001,"body":"detektiert auch tats\u00e4chlich, auch wenn nicht gerade das vorbeikam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.6210000000001,"endTime":3713.4009999999998,"body":"was man gerne gesehen h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3713.721,"endTime":3719.0410000000002,"body":"war dann die Entscheidung f\u00fcr ein Nachfolgeprojekt dann relativ leicht durchzusetzen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3720.4409999999998,"endTime":3725.8609999999999,"body":"Die Entscheidung f\u00fcr das Nachfolgeprojekt fiel auch noch, bevor ich an die RWTH Aachen kam."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3726.4810000000002,"endTime":3731.5210000000002,"body":"Mein Vorg\u00e4nger hat mir gesagt, es war schwierig, als ich also 2000 hier anfing."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3732.8609999999999,"endTime":3738.761,"body":"Das war also im April 2000 und im Februar glaube ich, kam der Bescheid vom DLR,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3739.681,"endTime":3740.5210000000002,"body":"dass wir das machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3741.0810000000001,"endTime":3744.5410000000002,"body":"Also eine Universit\u00e4t in Deutschland, wenigstens mit den Ressourcen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3744.5610000000001,"endTime":3746.4609999999998,"body":"die wir haben, kann sowas nie alleine machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3746.5810000000001,"endTime":3749.3809999999999,"body":"Das muss also immer so sein. meiner meinung nach"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3749.3809999999999,"endTime":3752.1410000000001,"body":"auch zu recht dass also diese vorschl\u00e4ge in"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3752.1410000000001,"endTime":3756.3209999999999,"body":"einem wettbewerbsverfahren von einer wissenschaftsagentur sei das dfg sei das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3756.3209999999999,"endTime":3761.681,"body":"dlr ausgesucht werden und dann wird gesagt also das ist das projekt was wir"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3761.681,"endTime":3768.1210000000001,"body":"verfolgen wollen das war ein riesenschritt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3768.1210000000001,"endTime":3771.2809999999999,"body":"im vergleich zu der beteiligung \u00fcber bei ms1 hatten das war so,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3772.4609999999998,"endTime":3775.761,"body":"gro\u00dfenordnung also faktor zehn mehr was wir da gemacht haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3777.4589999999998,"endTime":3780.3789999999999,"body":"Ich m\u00f6chte, bevor ich darauf eingehe, noch einen Punkt anf\u00fchren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3780.4789999999998,"endTime":3785.3589999999999,"body":"Also wir haben, als wir diese AMS-1-Messungen gemacht haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3785.4589999999998,"endTime":3789.4989999999998,"body":"nat\u00fcrlich viele Teilchenfl\u00fcsse gemessen in der kosmischen Strahlung und einige"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3789.4989999999998,"endTime":3791.8389999999999,"body":"Effekte gefunden, von denen man vorher gar nichts wusste."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3792.5990000000002,"endTime":3796.2190000000001,"body":"Also zum Beispiel, wie Elementarteilchen in dem Magnetfeld der Erde gespeichert werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3796.9789999999998,"endTime":3800.2190000000001,"body":"Dass die f\u00fcr bestimmte Sorten von Teilchen anders gespeichert werden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3800.3389999999999,"endTime":3801.5189999999998,"body":"als man das erwartet hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3802.1390000000001,"endTime":3808.279,"body":"Also es kamen in Gr\u00f6\u00dfenordnung zehn Publikationen raus, die sehr h\u00e4ufig zitiert worden sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3809.4189999999999,"endTime":3812.4989999999998,"body":"Eine haben wir hier in Aachen auch komplett alleine gemacht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3812.6590000000001,"endTime":3815.9389999999999,"body":"relativ sp\u00e4t, 2003 bis 2007."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3816.1990000000001,"endTime":3819.319,"body":"Also man sieht an der Zeitskala, wie schwierig das teilweise ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3819.319,"endTime":3824.299,"body":"Die ist heute die am h\u00e4ufigsten zitierte Publikation von AMS \u00fcberhaupt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3824.6990000000001,"endTime":3830.1190000000001,"body":"Und die hat Erkenntnisse \u00fcber Eigenschaften von dunkler Materie geliefert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3830.2190000000001,"endTime":3833.4789999999998,"body":"Also nicht in dem Sinne, dass wir es gefunden haben, sondern gesagt haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3833.5790000000002,"endTime":3837.9589999999998,"body":"wir messen bekannte Elementarteilchen und aus den Messungen sehen wir Hinweise"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3837.9589999999998,"endTime":3841.5790000000002,"body":"darauf, die man eventuell als Hinweise auf dunkle Materie interpretieren kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3841.739,"endTime":3846.299,"body":"Also das ist ein recht komplexes Gebiet, aber es zeigt, dass die wissenschaftliche"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3846.299,"endTime":3850.759,"body":"Ausbeute von AMS 1 schon ziemlich positiv war. Also f\u00fcr solch einen Ingenieurflug,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3850.779,"endTime":3852.319,"body":"eigentlich gedachten Ingenieurflug."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3852.8589999999999,"endTime":3856.819,"body":"Dann haben wir AMS 2 genehmigt bekommen. Das war ziemlich zeitgleich mit meinem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3856.819,"endTime":3858.9589999999998,"body":"Dienstbeginn hier an der RWTH Aachen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3859.6990000000001,"endTime":3865.779,"body":"Und dann hatten wir eine ganz andere Aufgabe. Wir mussten n\u00e4mlich einen substanziellen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3865.779,"endTime":3870.279,"body":"Anteil von AMS 2 hier in Aachen komplett selber entwickeln und bauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3871.3589999999999,"endTime":3876.0790000000002,"body":"Und das haben wir dann in den n\u00e4chsten Gr\u00f6\u00dfenordnung f\u00fcnf Jahren gemacht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3876.4989999999998,"endTime":3880.4589999999998,"body":"Das hei\u00dft, AMS 2 ist nicht ein einzelnes Instrument, sondern es setzt sich aus"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3880.4589999999998,"endTime":3885.0189999999998,"body":"sechs bis sieben, je nachdem wie genau man guckt, einzelnen Messinstrumenten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3885.0189999999998,"endTime":3887.6990000000001,"body":"zusammen, die nat\u00fcrlich alle miteinander sprechen m\u00fcssen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3887.8589999999999,"endTime":3891.1390000000001,"body":"Daten untereinander austauschen m\u00fcssen und nachher hei\u00dft die Aufgabe,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3891.239,"endTime":3895.4989999999998,"body":"setzt diese Einzelinformationen zusammen, man k\u00f6nnte sagen zu einem Gesamtbild."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3896.0390000000002,"endTime":3899.5590000000002,"body":"Das hei\u00dft, was wir eigentlich machen, sind Fotografien von der kosmischen Strahlung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3900.2190000000001,"endTime":3903.9189999999999,"body":"Man kann das vielleicht mit einem Fotoapparat vergleichen, der also mit seinem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3903.9189999999999,"endTime":3905.9389999999999,"body":"Sensor bei verschiedenen Farben misst."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3906.239,"endTime":3908.9989999999998,"body":"Und erst wenn ich die ganz verschiedenen Farben zusammengesetzt habe,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3909.0590000000002,"endTime":3910.819,"body":"dann wei\u00df ich wirklich, was ich auf dem Bild habe."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3911.259,"endTime":3916.759,"body":"Und das ist auch die Funktionsweise von AMS. Und wir haben halt den Teil von"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3916.759,"endTime":3921.5390000000002,"body":"AMS gebaut, der also sozusagen von den Teilchen als erstes durchflogen wird,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3921.6590000000001,"endTime":3923.759,"body":"einen sogenannten \u00dcbergangsstrahlungsdetektor."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3925.1550000000002,"endTime":3929.1750000000002,"body":"Das ist ein gasgef\u00fclltes Messinstrument, was also seine eigenen technischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3929.1750000000002,"endTime":3931.7950000000001,"body":"Schwierigkeiten dadurch hat, dass sie es einfach im Weltraum betreiben wollen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3931.7950000000001,"endTime":3932.895,"body":"und Weltraum hat Vakuum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3933.6149999999998,"endTime":3936.3150000000001,"body":"Wenn Sie einen gasgef\u00fcllten Detektor haben, dann m\u00fcssen Sie sich mal fragen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3936.355,"endTime":3937.395,"body":"wie dicht kann ich den bauen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3938.5949999999998,"endTime":3942.9349999999999,"body":"Jeder, der mal versucht hat, also nehmen Sie mal eine Wasserflasche,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3942.9549999999999,"endTime":3946.5149999999999,"body":"die also nicht f\u00fcr kohlens\u00e4urehaltige Getr\u00e4nke ausgelegt ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3946.5549999999998,"endTime":3950.6350000000002,"body":"eine Plastikflasche und f\u00fcllen Sie da mal Sprudel rein und lassen das mal einen Tag stehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3950.7150000000001,"endTime":3952.7950000000001,"body":"Dann werden Sie sich wundern, wie viel Kohlens\u00e4ure da noch drin ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3952.915,"endTime":3954.2950000000001,"body":"n\u00e4mlich so gut wie gar nichts."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3955.1550000000002,"endTime":3957.6149999999998,"body":"Und das machen sie bei einem Au\u00dfendruck von einer Atmosph\u00e4re."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3957.6149999999998,"endTime":3959.855,"body":"Jetzt machen sie das mal im Vakuum, dann geht das noch viel schneller."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3960.0149999999999,"endTime":3965.875,"body":"Und unsere Aufgabe war, so etwas Fl\u00fcchtiges wie CO2, also mit einem Strohhalm"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3965.875,"endTime":3969.1550000000002,"body":"festzuhalten, der also eine Wandst\u00e4rke von weniger als einer Haardicke hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3970.875,"endTime":3976.2150000000001,"body":"Gasgef\u00fcllte R\u00f6hrchen, gasgef\u00fcllte Strohhalme zu bauen und davon 5248 St\u00fcck,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3976.415,"endTime":3980.915,"body":"sodass die dicht sind, weitgehend dicht sind, also weit das \u00fcberhaupt geht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3981.6550000000002,"endTime":3986.8150000000001,"body":"Und die so zu bauen dass das ganze also leicht wird trotzdem gro\u00df also zwei"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3986.8150000000001,"endTime":3991.895,"body":"meter durchmesser hat dieses messinstrument 60 zentimeter h\u00f6he die fahrer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3991.895,"endTime":3994.7950000000001,"body":"Material muss man den das gas dann einschlie\u00dfen damit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3994.7950000000001,"endTime":3999.875,"body":"Nicht entweicht ja also dass was wir genommen haben ist also im wesentlichen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":3999.875,"endTime":4006.2150000000001,"body":"eine kapton folie da sind ganz d\u00fcnne zwei mikrometer d\u00fcnne aluminiumschichten zwischen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4007.6350000000002,"endTime":4010.9349999999999,"body":"Und daraus haben wir aus dieser Folie, haben wir also bei einer Firma in England"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4010.9349999999999,"endTime":4012.1750000000002,"body":"Strohhalme wickeln lassen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4012.6350000000002,"endTime":4016.2150000000001,"body":"Die Folie ist ein Zentimeter breit, wenn man die also bekommt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4017.6750000000002,"endTime":4020.6750000000002,"body":"Und dann hat eine Firma in England daraus Strohhalme gewickelt und dann haben"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4020.6750000000002,"endTime":4025.4749999999999,"body":"wir Gr\u00f6\u00dfenordnung 10.000 Strohhalme, jeder Strohhalm 2,50 Meter lang,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4025.5949999999998,"endTime":4030.835,"body":"einzeln hier getestet auf seine Gasdichtigkeit und dann 5.000 Gute ausgesucht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4030.835,"endTime":4032.4749999999999,"body":"und damit dieses Messinstrument gebaut."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4032.4749999999999,"endTime":4036.875,"body":"Gebaut mit der Industrie hier in dem lokalen Bereich zusammen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4038.9839999999999,"endTime":4042.5039999999999,"body":"Dann diese Messinstrumente, also diese einzelnen Module, die dann aus diesen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4042.5039999999999,"endTime":4046.6840000000002,"body":"Strohhalmen bestanden, getestet, qualifiziert f\u00fcr die Raumfahrt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4046.7040000000002,"endTime":4049.1039999999998,"body":"also Sch\u00fctteltests gemacht, Thermovakuumtests gemacht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4050.3040000000001,"endTime":4055.404,"body":"Wir haben auch hier das Klinikum, also Luisen Hospital in Aachen eingespannt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4055.424,"endTime":4058.7240000000002,"body":"weil die zu der Zeit also den modernsten CT-Scanner in der Region hatten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4058.7240000000002,"endTime":4063.0639999999999,"body":"Und wir konnten also da die Mediziner, die wir vorher hier ausgebildet haben"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4063.0639999999999,"endTime":4067.0439999999999,"body":"in der Physik, \u00fcberreden, dass sie uns also nachts an ihrem Messinstrument,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4067.0439999999999,"endTime":4069.0039999999999,"body":"also an ihren CT-Scanner herangelassen haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4069.0839999999998,"endTime":4074.0439999999999,"body":"damit wir also die Geometrie aus den R\u00f6ntgenbildern rekonstruieren konnten von"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4074.0439999999999,"endTime":4075.2240000000002,"body":"den Kammern, die wir gebaut haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4075.2240000000002,"endTime":4080.1840000000002,"body":"Denn es ist ja nicht trivial, aus etwas, was eine Wandst\u00e4rke von weniger als"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4080.1840000000002,"endTime":4083.1840000000002,"body":"einem Haardurchmesser hat, etwas zwei Meter langes zu bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4083.2640000000001,"endTime":4086.1840000000002,"body":"was also auf einen Haardurchmesser gerade ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4086.9839999999999,"endTime":4091.5639999999999,"body":"Um dieses Verfahren zu entwickeln und das zu testen, haben wir also diesen CT-Scanner"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4091.5639999999999,"endTime":4093.7440000000001,"body":"am Levisen-Hospital benutzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4093.7440000000001,"endTime":4095.8040000000001,"body":"Diese Gasmengen sind sehr \u00fcberschaubar."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4095.944,"endTime":4103.5839999999998,"body":"Also die Wandst\u00e4rke ist nur 0,07 Millimeter."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4103.9840000000004,"endTime":4108.2240000000002,"body":"Aber das Volumen, das ist also ein 6 Millimeter durchmessendes R\u00f6hrchen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4108.3639999999996,"endTime":4110.8040000000001,"body":"was zwei Meter lang ist und davon haben wir 5000."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4111.4040000000005,"endTime":4116.9440000000004,"body":"Das gibt etwas \u00fcber 200 Liter Gasvolumen, die wir da oben betreiben m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4117.5640000000003,"endTime":4121.4840000000004,"body":"Daf\u00fcr gibt es ein Gasversorgungssystem, das ist am MIT in den USA entwickelt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4121.4840000000004,"endTime":4126.0039999999999,"body":"worden. Das hei\u00dft also, wir haben einen Vorratsbeh\u00e4lter mitgenommen und da haben"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4126.0039999999999,"endTime":4129.7439999999997,"body":"wir also Xenon-Gas drin und CO2-Gas."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4130.0640000000003,"endTime":4134.0039999999999,"body":"Und das wird also auf der Raumstation gemischt und damit f\u00fcllen wir also die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4134.0039999999999,"endTime":4139.8040000000001,"body":"Verluste, die wir durch die Diffusion durch diese 70 Mikrometer dicken R\u00f6hrchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4139.8040000000001,"endTime":4142.8239999999996,"body":"haben, die man nicht vermeiden kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4142.8239999999996,"endTime":4147.0839999999998,"body":"Dann, ihre Sprudelflasche ist ja nicht undicht, wenn die Kohlens\u00e4ure rausgeht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4147.7640000000001,"endTime":4153.1040000000003,"body":"Das diffundiert durch die W\u00e4nde. Das tut es da oben nat\u00fcrlich auch, etwas schneller noch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4153.2839999999997,"endTime":4157.0640000000003,"body":"Und das hei\u00dft, wir m\u00fcssen so einmal im Monat Gas nachf\u00fcllen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4157.1840000000002,"endTime":4161.7039999999997,"body":"damit das also stabile Bedingungen gibt f\u00fcr die Messungen, die wir machen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4163.3040000000001,"endTime":4168.2640000000001,"body":"Was ist denn jetzt, ist das jetzt schon die Basis des Funktionsprinzips?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4168.2640000000001,"endTime":4173.384,"body":"Also, das ist die erste Schicht, auf die die Teilchen auftreffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4173.384,"endTime":4178.1840000000002,"body":"sind diese R\u00f6hrchen mit diesem Xenon-Gasgemisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4179.9269999999997,"endTime":4181.1670000000004,"body":"Warum? Also warum?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4182.0069999999996,"endTime":4182.9070000000002,"body":"Warum machen wir das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4182.9669999999996,"endTime":4183.7269999999999,"body":"Warum ist das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4184.2269999999999,"endTime":4188.5069999999996,"body":"Ich hatte versucht zu erkl\u00e4ren, dass also der Magnet und der Spurdetektor ausreichen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4188.5069999999996,"endTime":4190.1869999999999,"body":"um den Impuls und die Ladung zu messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4190.5069999999996,"endTime":4194.1869999999999,"body":"Genau, weil man die Richtung nachweisen kann. Genau, weil man die Flugbahn rekonstruiert"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4194.1869999999999,"endTime":4197.8670000000002,"body":"und dann wei\u00df man aus der Kr\u00fcmmung, also rechts rum gekr\u00fcmmt oder links rum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4197.8670000000002,"endTime":4198.7870000000003,"body":"die elektrische Ladung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4200.0069999999996,"endTime":4203.7070000000003,"body":"Und je hochenergetischer das Teilchen ist, desto schneller fliegt es durch das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4203.7070000000003,"endTime":4206.607,"body":"Magnetfeld durch und desto weniger kann es sich also kr\u00fcmmen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4206.607,"endTime":4210.607,"body":"Ja, also das hei\u00dft, die St\u00e4rke der Kr\u00fcmmung ist ein Ma\u00df f\u00fcr die Energie der Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.2870000000003,"endTime":4213.607,"body":"So funktioniert das ja auch beim LHC letztlich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4213.8270000000002,"endTime":4218.567,"body":"So funktioniert das beim LHC, so funktioniert das bei allen Teilchenphysikexperimenten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4218.567,"endTime":4219.9870000000001,"body":"und so hat auch fr\u00fcher ihr Fernseher funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4220.2669999999998,"endTime":4224.3670000000002,"body":"Also ihr R\u00f6hrenfernseher, da war eine Elektronenkanone drin und ein Magnet und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4224.3670000000002,"endTime":4228.0870000000004,"body":"die Elektronen wurden abgelenkt und damit wurde zeilenweise ihr Bild aufgebaut."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4228.7070000000003,"endTime":4232.1869999999999,"body":"So, jetzt drehen wir das nur um. Also wir erzeugen die Elektronen nicht selber,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4232.3469999999998,"endTime":4233.8670000000002,"body":"sondern die kommen von au\u00dfen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4233.9470000000001,"endTime":4237.0870000000004,"body":"Wir lassen das Magnetfeld konstant und gucken uns an, wo fliegen die lang."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4237.6469999999999,"endTime":4240.8869999999997,"body":"Und dann wissen wir, welche Energie die haben und welche elektrische Ladung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4240.9470000000001,"endTime":4242.107,"body":"also positiv oder negativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4242.2669999999998,"endTime":4244.5469999999996,"body":"Aber da muss man ja auch schon eine gewisse Erwartungshaltung haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.6670000000004,"endTime":4247.8670000000002,"body":"was f\u00fcr eine maximale Energie \u00fcberhaupt auf einen einschl\u00e4gt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4247.9669999999996,"endTime":4251.0469999999996,"body":"Ich meine, bei dieser Dimensionierung des Magneten muss man ja dann auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.0469999999996,"endTime":4253.8270000000002,"body":"so eine gewisse Erwartung haben, nicht, dass die dann alle so schnell kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4253.9870000000001,"endTime":4255.8069999999998,"body":"dass man nur noch gerade Linien sieht. Richtig."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4256.027,"endTime":4258.6270000000004,"body":"Das hei\u00dft also, solch ein Messinstrument hat eine gewisse Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4258.8270000000002,"endTime":4262.2669999999998,"body":"Genauso wie unser Mikroskop. Je besser die Linse, desto besser ist die Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4263.6869999999999,"endTime":4267.1270000000004,"body":"Bei AMS wird das limitiert durch die Genauigkeit, mit der ich die einzelnen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4267.1270000000004,"endTime":4268.0870000000004,"body":"Spurpunkte messen kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4268.3670000000002,"endTime":4272.4870000000001,"body":"Das geht halt auf Mikrometer genau und nicht auf Nanometer. Also das limitiert"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4272.4870000000001,"endTime":4275.8270000000002,"body":"die Genauigkeit, mit der ich die Flugbahn kenne. Und dann kann man den Magneten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4275.8270000000002,"endTime":4276.8270000000002,"body":"nicht beliebig stark bauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4277.3069999999998,"endTime":4279.9870000000001,"body":"Also je st\u00e4rker der Magnet, desto st\u00e4rker werden die Teilchen abgelenkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4280.0469999999996,"endTime":4284.607,"body":"Aber die Technologie hat da nat\u00fcrliche Begrenzungen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4286.4260000000004,"endTime":4289.7860000000001,"body":"Wir k\u00f6nnen bis zu Energien, und jetzt ist die Frage, wie versteht man das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4289.8860000000004,"endTime":4297.9459999999999,"body":"bis zu 2 TeV, k\u00f6nnen wir Informationen aus dieser Kr\u00fcmmung und aus dieser Flugbahn"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4297.9459999999999,"endTime":4300.6260000000002,"body":"extrahieren, was das f\u00fcr Teilchen waren, welche Energie die hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.6260000000002,"endTime":4301.9059999999999,"body":"Was hei\u00dft Teraelektronenvolt?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4301.9059999999999,"endTime":4305.6059999999998,"body":"TEV sind Teraelektronenvolt. Was ist ein Elektronenvolt?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4305.6660000000002,"endTime":4310.1859999999997,"body":"Das ist die kinetische Energie, die ein Teilchen gewinnt, wenn es ein elektrisches"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4310.1859999999997,"endTime":4311.9260000000004,"body":"Potenzial von einem Volt durchl\u00e4uft."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4312.0659999999998,"endTime":4315.5460000000003,"body":"Sie machen einen Plattenkondensator, eine Spannung von einem Volt dazwischen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4315.5460000000003,"endTime":4317.8059999999996,"body":"Welche Energie gewinnt das Teilchen, wenn es da durchl\u00e4uft?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4318.3459999999995,"endTime":4326.6459999999997,"body":"Das gewinnt eine Energie von einem Elektronenvolt. Und wir k\u00f6nnen bis 2 TEV"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4326.6459999999997,"endTime":4330.7259999999997,"body":"Elektronenvolt Aussagen treffen, was das f\u00fcr Teilchen waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.7259999999997,"endTime":4332.7460000000001,"body":"Das klingt aber schon ganz sch\u00f6n energetisch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4332.826,"endTime":4336.7259999999997,"body":"Das ist schon ganz sch\u00f6n energetisch. Da gibt es auch nur noch wenig Teilchen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4336.7860000000001,"endTime":4340.2060000000001,"body":"die mit so hohen Energien kommen. Aber es gibt Teilchen mit viel h\u00f6heren Energien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4340.8059999999996,"endTime":4341.3059999999996,"body":"Die kommen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4341.9260000000004,"endTime":4345.6459999999997,"body":"Das hei\u00dft, und es k\u00f6nnte durchaus sein, dass die Interessanten die sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4345.6859999999997,"endTime":4348.5860000000002,"body":"die noch viel h\u00f6her energetischer sind und wir k\u00f6nnen das nicht rauskriegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4350.0259999999998,"endTime":4351.3059999999996,"body":"Da haben wir aber keine Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4352.2460000000001,"endTime":4353.3459999999995,"body":"Irgendwas muss man ja machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4354.1660000000002,"endTime":4357.2460000000001,"body":"Wie wenn Sie das Mikroskop bauen. Sie k\u00f6nnen die Linsen nur nehmen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4357.2860000000001,"endTime":4359.7460000000001,"body":"die Sie haben. Vom Elektronenmikroskop wissen Sie noch nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4360.7259999999997,"endTime":4363.9859999999999,"body":"Also mehr w\u00e4re jetzt auch technisch gar nicht m\u00f6glich gewesen oder man hat sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4363.9859999999999,"endTime":4366.7460000000001,"body":"einfach nur entschlossen, diesen Bereich zu nehmen in der Erwartung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4366.7860000000001,"endTime":4368.6059999999998,"body":"dass man da schon genug Erkenntnisse sammeln kann?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4368.6059999999998,"endTime":4372.5460000000003,"body":"Also wir sind mit den Technologien \u00fcber das hinausgegangen, was man konnte,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4372.5659999999998,"endTime":4373.826,"body":"als das vorgeschlagen worden ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4374.4059999999999,"endTime":4379.1859999999997,"body":"Wir haben in vielen F\u00e4llen Neuland da betreten und man kann immer sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4379.3459999999995,"endTime":4380.9660000000003,"body":"ich h\u00e4tte gerne noch eine bessere Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4381.9059999999999,"endTime":4384.9059999999999,"body":"Aber da muss man Gr\u00fcnde f\u00fcr haben und man muss das auch technisch k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4388.0460000000003,"endTime":4391.7860000000001,"body":"Wissenschaftlich, als das Experiment geplant war, sind wir davon ausgegangen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4391.826,"endTime":4394.8059999999996,"body":"dass in dem Energiebereich, den wir abdenken k\u00f6nnen, interessante Sachen passieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4396.5259999999998,"endTime":4400.6260000000002,"body":"Ob das wirklich so ist, da halte ich mich gerne mit Ihnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4402.8860000000004,"endTime":4406.2860000000001,"body":"Was wir machen k\u00f6nnen als Wissenschaftler, ist ein Instrument bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4406.5460000000003,"endTime":4411.3459999999995,"body":"was eine tolle Aufl\u00f6sung hat und toll funktioniert. Das k\u00f6nnen wir beeinflussen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4411.9059999999999,"endTime":4414.4260000000004,"body":"Was wir nicht beeinflussen k\u00f6nnen, ist, was die Natur macht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4414.7060000000001,"endTime":4419.9459999999999,"body":"Also irgendjemand hat mal festgelegt, wie dieses Universum aussieht, wie das funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4421.7200000000003,"endTime":4426.0200000000004,"body":"Auf diese Entscheidungen haben wir keinen Einfluss. Wir kennen sie auch nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4426.1800000000003,"endTime":4429.8199999999997,"body":"Also wir k\u00f6nnen nur aus unseren Beobachtungen darauf schlie\u00dfen, was da passiert ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4430.6800000000003,"endTime":4435.3000000000002,"body":"Und wenn sie sich den Wassertropfen, also wenn sie destilliertes Wasser genommen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4435.3000000000002,"endTime":4438.7600000000002,"body":"h\u00e4tten unter ihrem Mikroskop, h\u00e4tten sie nichts gesehen und gesagt, Wasser ist langweilig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.7600000000002,"endTime":4444.5,"body":"Ja gut, aber ich sch\u00e4tze mal bei AMS01 hat man ja, hat man da auch schon die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4444.5,"endTime":4446.8800000000001,"body":"Energie selbst messen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4446.8800000000001,"endTime":4449.9200000000001,"body":"AMS hat genauso funktioniert, allerdings hat das eine Aufl\u00f6sung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4450,"endTime":4454.1599999999999,"body":"die war um einen Faktor 40 schlechter."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4454.3800000000001,"endTime":4463.5200000000004,"body":"Das hei\u00dft, wir konnten nicht bis 2 TeV das Ganze messen, sondern die Energieverteilung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4463.5799999999999,"endTime":4467.8000000000002,"body":"die wir aufgezeichnet haben, h\u00f6ren so bei 50 GeV etwa auf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4468.8400000000001,"endTime":4472.6000000000004,"body":"Ja, und es gab viele Komponenten, also abgesehen von der Energie und der Ladung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4472.6000000000004,"endTime":4474.46,"body":"des Teilchens wollen sie ja noch was mehr wissen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4474.5799999999999,"endTime":4478.8199999999997,"body":"Also der eigentliche Angriffspunkt war ja, warum macht ihr diese R\u00f6hrchen da oben drauf?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4480.54,"endTime":4485.3400000000001,"body":"Ein Teilchen hat zus\u00e4tzlich noch eine Masse. Und das hei\u00dft, was wir wissen wollen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4485.4200000000001,"endTime":4487.6599999999999,"body":"ist die elektrische Ladung, die Energie und die Masse."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4487.6599999999999,"endTime":4491.2799999999997,"body":"Dann wissen wir alles \u00fcber das Teilchen, was uns interessiert im Moment."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4491.2799999999997,"endTime":4496.5200000000004,"body":"Und die Masse messen ist sehr schwierig, denn was wir eigentlich bei dieser"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4496.5200000000004,"endTime":4501.7200000000003,"body":"Ablenkung in dem Magnetfeld messen, ist der Impuls und der Impuls ist Masse mal Geschwindigkeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4502.2399999999998,"endTime":4506.5799999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich jetzt an die Masse will, muss ich irgendwie die Geschwindigkeit messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4507.6400000000003,"endTime":4511.7399999999998,"body":"Der Nachteil von diesen hochenergetischen Teilchen, also bei 100,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4511.8999999999996,"endTime":4517.4799999999996,"body":"also bei GEV-Energien, also 10 hoch 12 Elektronenvolt-Energien,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4518.0600000000004,"endTime":4520.5,"body":"die sind alle so schnell, die bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4521.7650000000003,"endTime":4524.6049999999996,"body":"Es gibt eine H\u00f6chstgeschwindigkeit und das ist die Lichtgeschwindigkeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4524.7449999999999,"endTime":4528.3050000000003,"body":"Und das hei\u00dft, diese Abweichung von der Lichtgeschwindigkeit ist so klein,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4528.4250000000002,"endTime":4529.4849999999997,"body":"dass Sie das nicht messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4529.8249999999998,"endTime":4531.8050000000003,"body":"Sie sind praktisch mit konstanter Geschwindigkeit."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4532.4250000000002,"endTime":4535.3850000000002,"body":"Also m\u00fcssen Sie sich andere Effekte \u00fcberlegen, wie Sie Geschwindigkeit kriegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4535.3850000000002,"endTime":4539.3249999999998,"body":"Und dieser \u00dcbergangsstrahlungsdetektor, der aus diesen R\u00f6hrchen besteht und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4539.3249999999998,"endTime":4543.5249999999996,"body":"oben auf AMS drauf sitzt, dessen Aufgabe ist es, die Masse von Teilchen zu messen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4543.5249999999996,"endTime":4544.9650000000001,"body":"\u00fcber einen quantenmechanischen Effekt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4545.3649999999998,"endTime":4549.1049999999996,"body":"Und dieser Effekt nennt sich \u00dcbergangsstrahlung, das ist auch nicht weiter schwierig zu verstehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4549.1049999999996,"endTime":4554.1049999999996,"body":"Wenn Sie also ein Teilchen haben, was also \u00dcberg\u00e4nge passiert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4554.5450000000001,"endTime":4560.8050000000003,"body":"das k\u00f6nnen zum Beispiel d\u00fcnne Folien sein, die Sie hintereinander stapeln,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4560.9049999999997,"endTime":4564.9849999999997,"body":"dann muss dieses Teilchen an jedem dieser \u00dcberg\u00e4nge ein Photon abstrahlen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4565.7250000000004,"endTime":4571.125,"body":"Damit die, also physikalisch gesprochen, damit die Wellenfunktion stetig und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4571.125,"endTime":4573.9650000000001,"body":"differenzierbar einen \u00dcbergang hat bei dem Durchgang durch die verschiedenen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4573.9650000000001,"endTime":4576.5649999999996,"body":"Medien mit einer verschiedenen Dielektrizit\u00e4tskonstante."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4576.6850000000004,"endTime":4580.9250000000002,"body":"Also einfach damit die elektromagnetische Welle funktioniert, die dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4581.1850000000004,"endTime":4585.0249999999996,"body":"Und diese \u00dcbergangsstrahlung messen wir zus\u00e4tzlich. Und damit k\u00f6nnen wir unterscheiden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4585.0249999999996,"endTime":4586.9849999999997,"body":"zwischen leichten Teilchen und schweren Teilchen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4587.0050000000001,"endTime":4594.625,"body":"Denn die Energie dieser \u00dcbergangsstrahlung h\u00e4ngt davon ab, ab welches Verh\u00e4ltnis"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4594.625,"endTime":4596.9049999999997,"body":"zwischen Energie und Masse dieses Teilchens besteht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4597.1850000000004,"endTime":4601.0050000000001,"body":"Und diesen Effekt benutzen wir, um zwischen leichten Teilchen und schweren Teilchen zu unterscheiden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4601.4049999999997,"endTime":4605.7250000000004,"body":"Und das passiert am Eingang von AMS. Und dann gibt es im unteren Teil noch andere"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4605.7250000000004,"endTime":4611.085,"body":"Komponenten, die also auch versuchen, teilweise direkt die Geschwindigkeit zu messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4612.424,"endTime":4615.5240000000003,"body":"Das funktioniert bei kleinen Energien und dann gibt es unten noch ein sogenanntes"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4615.5240000000003,"endTime":4619.0439999999999,"body":"Kalorimeter und das absorbiert Teilchen zum ersten Mal."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4619.2039999999997,"endTime":4623.0439999999999,"body":"Also bis dahin versuchen wir nicht destruktiv zu messen, um die Teilchen nicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4623.0439999999999,"endTime":4627.0240000000003,"body":"zu beeinflussen. Aber ganz unten absorbieren wir die Elementarteilchen und messen ihre Energie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4627.8040000000001,"endTime":4630.7640000000001,"body":"Und dann wissen wir eigentlich ziemlich viel \u00fcber dieses Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.3239999999996,"endTime":4637.884,"body":"Wie absorbiert man die denn, wenn die da mit so Tera-Elektronen-Volt-Power da ankommen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4637.884,"endTime":4642.2640000000001,"body":"Also viele Teilchen k\u00f6nnen wir nicht absorbieren, also die Protonen zum Beispiel,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4642.3639999999996,"endTime":4645.5640000000003,"body":"der Wasserstoffkern am h\u00e4ufigsten im Universum, den k\u00f6nnen wir nicht absorbieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4646.4040000000005,"endTime":4649.6239999999998,"body":"Aber das ist auch schon eine Messung. Also wenn Sie da nur einen kleinen Energieeintrag"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4649.6239999999998,"endTime":4652.4639999999999,"body":"messen, dann wissen Sie, das war ein Proton, das ist n\u00e4mlich durchgeflogen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4652.8239999999996,"endTime":4656.7039999999997,"body":"Ich sehe in allen Lagen von diesem Instrument gleich viel Energie deponiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4657.384,"endTime":4662.2439999999997,"body":"Wenn da allerdings ein Elektron oder ein Positron ankommt oder ein Photon ankommt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4662.3040000000001,"endTime":4666.6840000000002,"body":"dann f\u00e4ngt das einen anderen physikalischen Prozess an und deponiert in den"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4666.6840000000002,"endTime":4667.884,"body":"Bleilagen seine Energie."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4668.3639999999996,"endTime":4670.5039999999999,"body":"Zum Gl\u00fcck f\u00fcr uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4670.8440000000001,"endTime":4672.5439999999999,"body":"Das ist einfach nur Blei im Wesentlichen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4672.5439999999999,"endTime":4676.5839999999998,"body":"Ja, also Blei alleine wird es ja wieder nicht tun, weil wenn Sie da nur einen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4676.5839999999998,"endTime":4678.6040000000003,"body":"Absorber hinstellen, dann wissen Sie nicht, was passiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4678.8440000000001,"endTime":4681.384,"body":"Also Sie m\u00fcssen diesen Absorber instrumentieren. Also das hei\u00dft,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4681.4440000000004,"endTime":4683.7839999999997,"body":"Sie m\u00fcssen wieder Messinstrumente einbauen, die Ihnen sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4683.9840000000004,"endTime":4688.6440000000002,"body":"wie viel Energie ist denn da deponiert worden. Und das messen wir."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4689.3040000000001,"endTime":4695.2839999999997,"body":"Und die Elektronen und Positronen und Photonen deponieren ihre Energie in dem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4695.2839999999997,"endTime":4696.8639999999996,"body":"Kalorimeter und die Protonen nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4697.6040000000003,"endTime":4703.5839999999998,"body":"Und damit k\u00f6nnen wir f\u00fcr diese Elementarteilchen die Energie messen und auch"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4703.5839999999998,"endTime":4705.5640000000003,"body":"identifizieren, dass es dieses Teilchen war."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4705.7039999999997,"endTime":4710.7439999999997,"body":"Das hei\u00dft, wir wissen dann, was die Masse ist, weil nur die das tun. tun."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4711.5039999999999,"endTime":4716.5839999999998,"body":"Es ist wie so ein Puzzle. Da fliegt ein Teilchen durch und das macht in dem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4716.5839999999998,"endTime":4719.5439999999999,"body":"einen Detektor das, in dem n\u00e4chsten Detektor das, in dem n\u00e4chsten Detektor das."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4720.0039999999999,"endTime":4724.6840000000002,"body":"Und dann schauen wir uns das Muster an und sagen, mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4724.6840000000002,"endTime":4727.3440000000001,"body":"in dem ersten Detektor ist das das, in dem zweiten Detektor ist das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4727.5039999999999,"endTime":4728.7039999999997,"body":"in dem dritten Detektor ist das."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4729.3239999999996,"endTime":4732.4639999999999,"body":"Und dann suchen wir die Hypothese, die die Wahrscheinlichkeiten maximiert und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4732.4639999999999,"endTime":4734.4840000000004,"body":"sagen, h\u00f6chstwahrscheinlich war das das und,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4735.7600000000002,"endTime":4738.8800000000001,"body":"Und die Kunst ist, das so zu machen, dass sie in m\u00f6glichst vielen F\u00e4llen eine"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4738.8800000000001,"endTime":4740.1999999999998,"body":"eindeutige Aussage treffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4741.2399999999998,"endTime":4744.3000000000002,"body":"Und so haben wir dieses Instrument entwickelt und dann haben wir das nat\u00fcrlich"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4744.3000000000002,"endTime":4747.9799999999996,"body":"nicht nur gebaut, sondern wir haben das in einem Teststrahl am CERN mit bekannten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4747.9799999999996,"endTime":4752.9200000000001,"body":"Teilchen kalibriert, um zu sehen, dass das genau so funktioniert, wie wir das erwarten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4753.3999999999996,"endTime":4757.1199999999999,"body":"Und die Eigenschaften also \u00fcberpr\u00fcft, bevor wir das auf die Raumstation gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4759.2600000000002,"endTime":4762.9200000000001,"body":"Sammelt, also \u00fcbertr\u00e4gt den AMS diese ganzen Messdaten in Echtzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4763.04,"endTime":4765.4200000000001,"body":"also empf\u00e4ngt man jetzt bereits den Datenstrom?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4765.7399999999998,"endTime":4769.2799999999997,"body":"Ja, also das ist so, das ist einer der Gr\u00fcnde warum wir auf der Raumstation"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4769.2799999999997,"endTime":4772.6000000000004,"body":"sind also wir brauchen sehr viel Strom,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4773.8999999999996,"endTime":4778.7399999999998,"body":"die Raumstation hat sehr viel Strom, also \u00fcber die gro\u00dfen Solarpaneele und der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4778.7399999999998,"endTime":4782.5,"body":"zweite Grund ist, wir brauchen sehr viel Bandbreite um diese Daten auf die Erde zu \u00fcbertragen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4783.5200000000004,"endTime":4786.3800000000001,"body":"und die werden in Echtzeit \u00fcbertragen, das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4786.3800000000001,"endTime":4789.6800000000003,"body":"ist nicht trivial wir haben also in am"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4789.6800000000003,"endTime":4793.5799999999999,"body":"es selber so was wie 650 computer eingebaut"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4793.5799999999999,"endTime":4796.7799999999997,"body":"die in echtzeit diese daten komprimieren"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4796.7799999999997,"endTime":4801.7799999999997,"body":"wenn wir das alles richtig gemacht haben so komprimieren dass wir dabei keine"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4801.7799999999997,"endTime":4805.7200000000003,"body":"physikalischen informationen die f\u00fcr uns wichtig sind verliert und das was \u00fcbrig"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4805.7200000000003,"endTime":4810.0600000000004,"body":"bleibt wird also \u00fcbertragen \u00fcber eine funk strecke \u00fcber satelliten in die usa"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4810.0600000000004,"endTime":4814.9799999999996,"body":"und Und von da aus an das CERN-Forschungszentrum in Genf."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4815.1000000000004,"endTime":4819.3599999999997,"body":"Und da sitzt unser Payload Operation und Control Center."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4819.9399999999996,"endTime":4824.2799999999997,"body":"Und von da aus betreiben wir das Experiment. Und da ist auch das Science Operation"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4824.2799999999997,"endTime":4826.8599999999997,"body":"Center. Und da werden die Daten also analysiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4827.3400000000001,"endTime":4830.5600000000004,"body":"Und dann werden sie an alle Forschungsinstitute, die dann beteiligt sind, verteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.6999999999998,"endTime":4835,"body":"Werden die Rohdaten auch gespeichert? Ja. Also wenn das dann mal zur\u00fcckkommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4835.0200000000004,"endTime":4835.9799999999996,"body":"dann hat man das auch noch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4836.1800000000003,"endTime":4840.8999999999996,"body":"Ah, Moment. Also die sozusagen unprozessierten Unkompromisse."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4840.8999999999996,"endTime":4843.9399999999996,"body":"Das ist immer die spannende Frage, wie seid ihr sicher, dass ihr also nichts verliert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4845.3800000000001,"endTime":4849.1599999999999,"body":"Es gibt verschiedene Ebenen, auf denen diese Kompressionsalgorithmen passieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4852.4200000000001,"endTime":4860.4200000000001,"body":"Und wir \u00fcbertragen auf die Erde sowohl unkomprimierte als auch komprimierte Daten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4860.5799999999999,"endTime":4863.6199999999999,"body":"Von den unkomprimierten Daten aber nur einen ganz kleinen Bruchteil,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4863.8199999999997,"endTime":4867.5799999999999,"body":"um das Datenvolumen klein zu halten. Und wir sind damit in der Lage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4867.6199999999999,"endTime":4873.2200000000003,"body":"die Kompressionsalgorithmen, die wir benutzen, zu optimieren und zu \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4873.2399999999998,"endTime":4875.5600000000004,"body":"Also ob wir damit physikalische Informationen verlieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4875.6000000000004,"endTime":4880.1199999999999,"body":"Aber f\u00fcr die meisten Ereignisse werden die unkomprimierten Daten weggeschmissen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4880.3000000000002,"endTime":4883.54,"body":"Aber f\u00fcr einen Bruchteil, f\u00fcr einen kleinen Bruchteil gucken wir uns die an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4883.6599999999999,"endTime":4885.7399999999998,"body":"um sicher zu sein, dass wir nichts \u00fcbersehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.0200000000004,"endTime":4892.8599999999997,"body":"Das hei\u00dft quasi so ein Verifikationskanal nochmal zus\u00e4tzlich, um sicher zu sein und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4895.4399999999996,"endTime":4902.9399999999996,"body":"das Ganze ist ja jetzt Mai 2011 gestartet, womit ist es gestartet?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4903.1999999999998,"endTime":4911.3800000000001,"body":"War der letzte Flug von der Endeavour vom Kennedy Space Center gestartet das war also,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4914.3310000000001,"endTime":4918.2110000000002,"body":"Ja, also eine etwas schwierige Operation, weil das Space Shuttle dann an der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4918.2110000000002,"endTime":4921.9110000000001,"body":"Raumstation angedockt ist, dann muss das mit dem Roboterarm aus der Endeavor,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4922.0910000000003,"endTime":4924.9110000000001,"body":"also die Endeavor selber hat einen eigenen Roboterarm, rausgenommen werden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4925.0309999999999,"endTime":4928.1109999999999,"body":"dann an den kanadischen Roboterarm an der Raumstation \u00fcbergeben werden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4928.2510000000002,"endTime":4933.4309999999996,"body":"dann an die richtige Stelle bewegt werden und da muss man sich vorstellen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4933.5910000000003,"endTime":4937.0309999999999,"body":"da ist eine Klammer, die schnappt dann ein und dann gibt es also ein elektrisches"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4937.0309999999999,"endTime":4940.9709999999995,"body":"Kabel, was also den Power zur Verf\u00fcgung stellt und ein optisches Kabel,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4940.991,"endTime":4944.5510000000004,"body":"was die Daten da rausholt. Und das ist es."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4944.5709999999999,"endTime":4947.5110000000004,"body":"Und die sind eingerastet und wir haben dann also\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.5110000000004,"endTime":4951.3710000000001,"body":"Also die ganze Installation wurde komplett robotisch gemacht, ohne Au\u00dfeneinsatz der\u2026."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4951.3710000000001,"endTime":4955.5510000000004,"body":"Ohne Au\u00dfeneinsatz der Astronauten. Die standen also an den Joysticks und haben"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4955.5510000000004,"endTime":4957.6710000000003,"body":"also die Roboterarme bedient."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4957.7309999999998,"endTime":4961.8109999999997,"body":"Und vier Stunden nach der Installation haben wir also mit der Datennahme angefangen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4962.1710000000003,"endTime":4968.2709999999997,"body":"Die l\u00e4uft seitdem durch. Wir haben inzwischen sowas wie 16 Milliarden Teilchen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4968.2709999999997,"endTime":4972.0110000000004,"body":"in der kosmischen Strahlung aufgezeichnet. aufgezeichnet, auf die Erde gefunkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4972.0910000000003,"endTime":4974.3509999999997,"body":"Also das Instrument ist rund um die Uhr in Betrieb."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4975.451,"endTime":4982.3310000000001,"body":"Wir sehen solche Sachen wie zum Beispiel Flares auf der Sonne."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4982.3310000000001,"endTime":4987.991,"body":"Jetzt im Januar war also extrem hochenergetisch eine Eruption auf der Sonne."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4987.991,"endTime":4990.8710000000001,"body":"Und wir sehen das in den Elementarteilchenfl\u00fcssen hier, die wir beobachten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4990.8909999999996,"endTime":4994.0110000000004,"body":"Das ist eine der interessanten Beobachtungen f\u00fcr die Raumfahrtagenturen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":4995.0709999999999,"endTime":5000.7709999999997,"body":"Ziel von AMS ist solch einen kompletten Sonnenzyklus. Also die Aktivit\u00e4t der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5000.7709999999997,"endTime":5002.0910000000003,"body":"Sonne variiert \u00fcber elf Jahre."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5002.9110000000001,"endTime":5006.1310000000003,"body":"Wenn Sie einen Astronauten zum Mars bringen wollen, dann m\u00fcssen Sie \u00fcber einen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5006.1310000000003,"endTime":5007.8310000000001,"body":"solchen Elfjahreszyklus verstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5008.2309999999998,"endTime":5014.951,"body":"welche geladenen Teilchen kommen von der Sonne, welche Wirkungen haben die auf"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5014.951,"endTime":5018.4709999999995,"body":"das Erbgut, also m\u00fcssen Sie wissen, welche Energie die haben und welche Teilchen das sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5018.4709999999995,"endTime":5024.1109999999999,"body":"Und eine der Aufgaben von AMS, also sozusagen die Brot- und Butterphysik, ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5024.2510000000002,"endTime":5027.9110000000001,"body":"diese Teilchenfl\u00fcsse zu messen und damit ein Modell zu liefern,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5027.9309999999996,"endTime":5029.6909999999998,"body":"um eine Abschirmung \u00fcberhaupt auslegen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5029.6909999999998,"endTime":5033.6109999999999,"body":"zu k\u00f6nnen, mit der man also einen Astronaut zum Mars bringen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5033.6310000000003,"endTime":5036.3509999999997,"body":"Erst mal wissen, was da drin ist im Regen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5036.3509999999997,"endTime":5039.5910000000003,"body":"Im Moment wei\u00df man sehr wenig davon. Also wenn Sie das heute auslegen w\u00fcrden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5039.7510000000002,"endTime":5046.5910000000003,"body":"dann kommen Sie so auf Massenabsch\u00e4tzungen in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von 1000 Tonnen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5046.5910000000003,"endTime":5050.7910000000002,"body":"f\u00fcr die Abschirmung, was nichts ist, was Sie also irgendwie zum Mars bringen k\u00f6nnten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5050.9309999999996,"endTime":5054.8710000000001,"body":"Allerdings, was Sie noch mehr beunruhigen muss, ist, dass die Abschirmung einen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5054.8710000000001,"endTime":5056.491,"body":"Unsicherheitsfaktor von 5 hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5056.6310000000003,"endTime":5060.6310000000003,"body":"Das hei\u00dft, wenn Sie auf die sichere Seite gehen wollten, m\u00fcssten Sie 5000 Tonnen Abschirmung bauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5061.0110000000004,"endTime":5065.2709999999997,"body":"Das will keiner zum Mars fliegen. Also die Aufgabe ist, diesen Faktor 5 klein zu kriegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5066.5479999999998,"endTime":5070.8680000000004,"body":"Und dann gibt es auch Ideen dazu, wie man von diesen 1000 Tonnen auf 20 Tonnen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5070.8680000000004,"endTime":5074.1679999999997,"body":"runterkommt, indem man diese Abschirmung nicht passiv macht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5074.3280000000004,"endTime":5079.5680000000002,"body":"also aus Aluminium, sondern indem man das mit Magnetfeldern macht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5079.6880000000001,"endTime":5082.6480000000001,"body":"wie die Erde das auch macht und damit dann Leute zum Mars bringen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.6480000000001,"endTime":5086.9279999999999,"body":"Aber das ist ja schon ein interessanter Dual Use an der Stelle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5087.0280000000002,"endTime":5091.6080000000002,"body":"dass man ja hier eigentlich das Experiment aufgebaut hat, um Grundlagenforschung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5091.6480000000001,"endTime":5094.0479999999998,"body":"also vor allem Grundlagenforschung zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5094.1679999999997,"endTime":5098.7479999999996,"body":"dass man aber im Prinzip jetzt auch schon konkrete Informationen gewinnt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5098.7479999999996,"endTime":5101.848,"body":"die jetzt auch f\u00fcr zuk\u00fcnftige Missionen einen Wert haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5101.848,"endTime":5106.8280000000004,"body":"Ja, also es gibt bei solchen komplexen Forschungsprojekten immer ganz verschiedene Aspekte."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5107.7879999999996,"endTime":5113.6880000000001,"body":"Das eine ist, die Raumfahrtagenturen, um es vorsichtig zu sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5113.7879999999996,"endTime":5118.0079999999998,"body":"also wie das Universum zustande gekommen ist, ist nicht ihr prim\u00e4res Forschungsinteresse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5118.8280000000004,"endTime":5118.8680000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5118.8680000000004,"endTime":5123.6279999999997,"body":"Aber bemannte Raumfahrt im Sonnensystem zu erm\u00f6glichen, geh\u00f6rt zu ihren prim\u00e4ren Aufgaben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5124.7479999999996,"endTime":5127.6480000000001,"body":"Wenn man das hinkriegen will, muss man das alles verstanden haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5129.808,"endTime":5134.1279999999997,"body":"Und AMS bietet sozusagen die M\u00f6glichkeit, zum ersten Mal \u00fcber l\u00e4ngere Zeit,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5134.2479999999996,"endTime":5137.6480000000001,"body":"weil es auf der Raumstation ist und nicht an einem Ballon h\u00e4ngt in den oberen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5137.6480000000001,"endTime":5140.2079999999996,"body":"Schichten der Erdatmosph\u00e4re oder ein kurz fliegender Satellit ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5140.2879999999996,"endTime":5143.3280000000004,"body":"sondern Messdauern von 20 Jahren erreichen soll,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5143.5479999999998,"endTime":5146.4679999999998,"body":"das systematisch zu untersuchen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5148.2079999999996,"endTime":5153.9480000000003,"body":"Dieser Dual Use Aspect, bei dem ersten Vorschlag von AMS 2 war der noch mehr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5153.9480000000003,"endTime":5156.7879999999996,"body":"dabei, da war n\u00e4mlich ein supraleitender Magnet vorgeschlagen worden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5156.9279999999999,"endTime":5161.1880000000001,"body":"also statt dem Permanentmagneten bei AMS 1 ein supraleitender Magnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.2479999999996,"endTime":5163.2280000000001,"body":"Der also gek\u00fchlt werden m\u00fcsste dann?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5163.2280000000001,"endTime":5168.7879999999996,"body":"Der m\u00fcsste mit suprafluidem Helium auf unter zwei Kelvin gek\u00fchlt werden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5168.8680000000004,"endTime":5169.9080000000004,"body":"damit er da oben funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5171.1679999999997,"endTime":5175.1080000000002,"body":"Solch ein Magnet w\u00e4re in der Lage, eine magnetische Abschirmung f\u00fcr ein Raumfahrzeug"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5175.1080000000002,"endTime":5179.1880000000001,"body":"zu machen und damit w\u00fcrde er nur 20 Tonnen wiegen und damit k\u00f6nnten sie das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5179.1880000000001,"endTime":5183.6279999999997,"body":"tats\u00e4chlich zum Mars fliegen, ohne dass sie sich \u00fcber Strahlensch\u00e4den Gedanken machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5183.808,"endTime":5187.2280000000001,"body":"Das war, dass man sozusagen gar nicht da so eine dicke Bleiwand drauf macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5187.3280000000004,"endTime":5189.7280000000001,"body":"sondern einfach so ein fettes Magnetfeld erzeugt quasi."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5189.7280000000001,"endTime":5194.4080000000004,"body":"Zehn Tesla, Magnetfeld mit einem supraleitenden Magneten h\u00e4tte ausgereicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5194.4080000000004,"endTime":5197.3879999999999,"body":"Daf\u00fcr m\u00fcssten sie aber, bevor sie sich sowas trauen, nachweisen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5197.5479999999998,"endTime":5201.3280000000004,"body":"dass man einen supraleitenden Magneten im Weltraum betreiben kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5201.4880000000003,"endTime":5204.5680000000002,"body":"Das hat noch keiner geschafft. Das will man schon lange."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5205.768,"endTime":5210.348,"body":"Und am Ende muss man sagen, AMS hat es auch nicht geschafft oder nicht gemacht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5210.348,"endTime":5215.3280000000004,"body":"am Ende, weil wir kurz vor dem Flug entschieden haben, dass wir also auf den"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5215.3280000000004,"endTime":5216.808,"body":"Permanentmagneten zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5218.1679999999997,"endTime":5220.2280000000001,"body":"Das Problem mit diesen Magneten ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5222.3689999999997,"endTime":5226.049,"body":"Super fluides Helium ist also im Weltraum technisch extrem schwierig,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5226.2690000000002,"endTime":5228.5889999999999,"body":"weil das keine Oberfl\u00e4chenspannung mehr hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5229.0889999999999,"endTime":5231.5690000000004,"body":"Das hei\u00dft, Sie k\u00f6nnen das nicht pumpen. Sie wissen nicht, wo das ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5231.6289999999999,"endTime":5234.5889999999999,"body":"Das ist einfach verteilt an den Oberfl\u00e4chen, sitzt das irgendwo."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5235.4690000000001,"endTime":5238.4690000000001,"body":"Und wenn Sie eine Pumpe da hinsetzen, dann pumpt das alles M\u00f6gliche,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5238.4690000000001,"endTime":5241.7889999999998,"body":"aber im Wesentlichen kein Helium, weil das Helium irgendwo anders ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5241.8490000000002,"endTime":5244.1090000000004,"body":"Also Sie fangen mit einem vollen Tank an, da ist nat\u00fcrlich Helium drin,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5244.2089999999998,"endTime":5245.2889999999998,"body":"da k\u00f6nnen Sie pumpen, wo Sie wollen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5245.6689999999999,"endTime":5248.6490000000003,"body":"Aber wenn Sie ein bisschen was davon raus haben, dann sitzt das Helium irgendwo,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5248.8490000000002,"endTime":5249.9889999999996,"body":"aber nicht da, wo Ihre Pumpe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.0690000000004,"endTime":5251.7889999999998,"body":"Und man nuckelt die ganze Zeit am Nichts."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5251.7889999999998,"endTime":5256.3890000000001,"body":"Man nuckelt am Nix. Also man muss sich dazu einige technische L\u00f6sungen einfallen lassen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5257.2290000000003,"endTime":5261.3289999999997,"body":"Dieses superfluide Helium ist also physikalisch extrem interessant."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5262.6689999999999,"endTime":5267.2690000000002,"body":"Man kann das \u00fcber Temperaturunterschiede von einem Ort in den anderen bewegen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5267.3289999999997,"endTime":5269.9489999999996,"body":"aber diese Temperaturunterschiede, die sie brauchen, sind tausendstel Grad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.9489999999996,"endTime":5273.8890000000001,"body":"Und so rauspumpen, also nicht raussaugen, sondern so rausdr\u00fccken?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5274.2290000000003,"endTime":5281.4290000000001,"body":"Ja, also mit so einem Kolben oder sowas. Dieses Helium geht durch jeden Spalt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5281.549,"endTime":5286.8490000000002,"body":"Also Sie k\u00f6nnen nichts da irgendwie, das interessiert das gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5286.8490000000002,"endTime":5287.9889999999996,"body":"Das flie\u00dft da einfach dran vorbei."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5288.4290000000001,"endTime":5291.3490000000002,"body":"Egal wie gut Sie das machen, das k\u00f6nnen Sie v\u00f6llig vergessen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5293.0690000000004,"endTime":5298.1289999999999,"body":"Das Problem war mit diesem supraleitenden Magneten, dass wir den also fertig gebaut hatten 2010."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5301.3289999999997,"endTime":5304.3289999999997,"body":"Und Der ist schon gebaut worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5304.6090000000004,"endTime":5308.0690000000004,"body":"Der war komplett fertig. Und da muss man jetzt wieder verstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5308.2290000000003,"endTime":5310.2489999999998,"body":"wie ist AMS eigentlich genehmigt worden?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5310.4290000000001,"endTime":5313.8090000000002,"body":"AMS ist genehmigt worden f\u00fcr einen Flug auf der Raumstation von drei Jahren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5314.6689999999999,"endTime":5318.3289999999997,"body":"Nach drei Jahren sollte es mit dem Space Shuttle wieder nach unten gebracht werden, auf die Erde."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5319.6090000000004,"endTime":5323.6090000000004,"body":"Und wie wir alle wissen, durch die Abst\u00fcrze der Space Shuttle hat sich also"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5323.6090000000004,"endTime":5325.3289999999997,"body":"das Raumfahrtprogramm signifikant ver\u00e4ndert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5326.1490000000003,"endTime":5327.7889999999998,"body":"AMS ist lange verz\u00f6gert worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5328.8490000000002,"endTime":5334.3689999999997,"body":"Und als wir soweit waren, dass wir diesen supraleitenden Magneten also in bei"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5334.3689999999997,"endTime":5337.8689999999997,"body":"der S-TEC in Nordwijk getestet haben in einer Thermowakuumkammer,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5337.8689999999997,"endTime":5339.4489999999996,"body":"das war das erste Mal, dass wir ihn testen konnten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5339.5889999999999,"endTime":5343.049,"body":"Also wir brauchen eine sehr gro\u00dfe Testeinrichtung, um \u00fcberhaupt zu verstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5343.1090000000004,"endTime":5344.4089999999997,"body":"wie das funktioniert im Vakuum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5346.2489999999998,"endTime":5350.4290000000001,"body":"Da kam dabei raus, der sollte also eine Lebensdauer von 36 Monate haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5350.549,"endTime":5351.7690000000002,"body":"er hatte aber nur eine von 30."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5352.9290000000001,"endTime":5357.9489999999996,"body":"Also es war nicht so, dass der nicht funktionierte und diese Unsicherheit auf"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5357.9489999999996,"endTime":5360.009,"body":"unsere Messungen war Gr\u00f6\u00dfenordnung vier Monate."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5361.7889999999998,"endTime":5365.509,"body":"Er war nicht weit von der Spezifikation weg. Eigentlich war er sehr nah dran"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5365.509,"endTime":5368.9290000000001,"body":"und mit ein bisschen Optimismus h\u00e4tten wir auch gesagt, also das versuchen wir."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5370.2290000000003,"endTime":5374.9889999999996,"body":"Aber genau zu dem Zeitpunkt, als wir diese Messungen gemacht haben bei der S-TEC"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5374.9889999999996,"endTime":5380.049,"body":"in Nordwijk, gab es eine Tagung der Raumfahrtagenturen in Tokio und da haben"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5380.049,"endTime":5384.5889999999999,"body":"sich die Chefs der Raumfahrtagenturen darauf geeinigt, die Lebensdauer der ISS zu verl\u00e4ngern."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5386.7219999999998,"endTime":5389.3620000000001,"body":"Und Shuttle-Fl\u00fcge, um AMS wieder runterzubringen, gab es auch nicht mehr."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5390.5219999999999,"endTime":5395.0820000000003,"body":"Und das hei\u00dft, die Frage war, wollen wir AMS da hochbringen und nach 30 Monaten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5395.0820000000003,"endTime":5396.4219999999996,"body":"eventuell ist Feierabend?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5397.0820000000003,"endTime":5402.3019999999997,"body":"Oder bauen wir AMS um auf einen Permanentmagneten und k\u00f6nnen damit dann 20 Jahre lang messen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5403.6419999999998,"endTime":5406.2420000000002,"body":"Und dann haben wir gesagt, wir bauen um auf den Permanentmagneten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5406.3220000000001,"endTime":5411.6220000000003,"body":"Das ist sicherer, das erlaubt uns 20 Jahre Messzeit, wir k\u00f6nnen viel tollere Physik machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5412.5219999999999,"endTime":5418.0020000000004,"body":"Haben AMS, also von der S-TEC wieder zur\u00fcck zum CERN gebracht und haben hier"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5418.0020000000004,"endTime":5423.2020000000002,"body":"in Aachen an der RWTH den Permanentmagneten von AMS 1 so umgebaut,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5423.3620000000001,"endTime":5425.0619999999999,"body":"dass er in AMS 2 reinpasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5425.2420000000002,"endTime":5427.0619999999999,"body":"Also es ist tats\u00e4chlich derselbe Magnet?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5427.2820000000002,"endTime":5430.7619999999997,"body":"Es ist derselbe, nicht der gleiche, sondern es ist wirklich derselbe Magnet"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5430.7619999999997,"endTime":5433.0219999999999,"body":"wie in dem ersten Space Shuttle Discovery geflogen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5434.402,"endTime":5438.1819999999998,"body":"Und wir haben hier innerhalb von drei Monaten es hingekriegt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5438.1819999999998,"endTime":5444.0020000000004,"body":"den so umzubauen, dass er er von au\u00dfen genauso aussieht wie der supraleitende Magnet."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5444.0219999999999,"endTime":5448.0219999999999,"body":"Und zwar nicht, damit er von au\u00dfen so aussieht, sondern wenn Sie ein fertiges"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5448.0219999999999,"endTime":5451.7420000000002,"body":"komplexes Instrument haben, dann k\u00f6nnen Sie nicht das Herzst\u00fcck davon rausnehmen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5451.7420000000002,"endTime":5455.8019999999997,"body":"und durch was anderes ersetzen, was anders aussieht, wenn Sie innerhalb von"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5455.8019999999997,"endTime":5457.482,"body":"sechs Monaten den Flug hinkriegen wollen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5457.7219999999998,"endTime":5461.1819999999998,"body":"Und sowohl NASA als auch DLR haben diese Entscheidung unterst\u00fctzt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5462.4219999999996,"endTime":5464.2219999999998,"body":"Das ist schon echt hardcore."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.402,"endTime":5469.6019999999999,"body":"Also so ein halbes Jahr bevor das Ding startet, Operation am Herzen sozusagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5469.6019999999999,"endTime":5474.8620000000001,"body":"Ja, am offenen Herzen und wir waren aber im August dann soweit,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5474.8620000000001,"endTime":5478.7619999999997,"body":"dass wir das fertige Instrument am CERN testen konnten und waren im September"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5478.7619999999997,"endTime":5482.3819999999996,"body":"am Kennedy Space Center. Der Start sollte im Oktober stattfinden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5482.9620000000004,"endTime":5486.2420000000002,"body":"Wie immer bei Raumfahrtprogrammen, der hat sich dann verz\u00f6gert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5486.2420000000002,"endTime":5488.7420000000002,"body":"weil die Discovery vorher nicht vom Boden wegkam."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5488.8220000000001,"endTime":5492.4620000000004,"body":"Die hatte also Probleme mit dem Wasserstofftank. Deshalb ist unser Start erst"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5492.4620000000004,"endTime":5496.402,"body":"im Mai dann passiert, aber die Vorgabe von der NASA war, entweder ihr seid im"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5496.402,"endTime":5499.6620000000003,"body":"September da oder ihr k\u00f6nnt es vergessen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5499.6620000000003,"endTime":5501.3819999999996,"body":"Hat geklappt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5528.0219999999999,"endTime":5532.7219999999998,"body":"Hei\u00dft keine Consumables mehr, also kein Verbrauchsmaterial, was unsere Lebensdauer beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5532.7820000000002,"endTime":5536.2420000000002,"body":"Das hei\u00dft, wir sehen ganz entspannt den Entscheidungen entgegen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5536.2420000000002,"endTime":5537.3419999999996,"body":"wie lange es die ISS gibt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5538.942,"endTime":5541.6419999999998,"body":"Es wird auf jeden Fall noch f\u00fcr die n\u00e4chsten zwei Jahre sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5541.7219999999998,"endTime":5542.6220000000003,"body":"Also ich habe nichts davon geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.8819999999996,"endTime":5544.1819999999998,"body":"Dass die ISS zugemacht wird."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5545.0219999999999,"endTime":5549.9620000000004,"body":"Und alles, was l\u00e4nger ist, ist ein Plus f\u00fcr uns. Und wir k\u00f6nnen tolle Sachen da beobachten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5550.7219999999998,"endTime":5553.6220000000003,"body":"Denn bei den Sachen, die wir beobachten, ist ja nicht klar,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5556.1350000000002,"endTime":5561.2550000000001,"body":"dass nicht ein seltenes Ereignis wie zum Beispiel eine Supernova-Explosion in"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5561.2550000000001,"endTime":5564.7749999999996,"body":"unserer Galaxie uns tolle physikalische Ergebnisse liefert, die wir eigentlich"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5564.7749999999996,"endTime":5568.415,"body":"nicht vorhersagen k\u00f6nnen, weil nur eine Supernova in unserer Galaxie alle 30 Jahre passiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5569.2950000000001,"endTime":5571.9350000000004,"body":"Wenn wir aber 20 Jahre da oben sind, dann haben wir eine ziemlich gute Chance,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5572.0550000000003,"endTime":5575.4549999999999,"body":"dass wir bei einer, die in der Nachbarschaft ist, messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.6750000000002,"endTime":5579.0150000000003,"body":"Und es m\u00fcsste aber eine sehr nahe sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5579.4549999999999,"endTime":5584.7349999999997,"body":"Also wenn ich die Messergebnisse kennen w\u00fcrde, dann w\u00fcrde ich Ihnen sagen, wie nah die sein muss."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5585.4549999999999,"endTime":5587.6549999999997,"body":"Ja, aber umso n\u00e4her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.6549999999997,"endTime":5588.2150000000001,"body":"Umso besser."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5588.2950000000001,"endTime":5592.8950000000004,"body":"Das dient als Beispiel daf\u00fcr, dass, wenn Sie an dem Beschleuniger sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5593.0150000000003,"endTime":5595.1750000000002,"body":"dann machen Sie immer die gleichen Kollisionen. Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5595.2749999999996,"endTime":5598.0349999999999,"body":"Und dann geht es nur darum, m\u00f6glichst viele davon aufzuzeichnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5598.5749999999998,"endTime":5603.0749999999998,"body":"Wenn Sie da im Weltraum sind, dann gibt es Ereignisse, singul\u00e4re Ereignisse,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5603.1149999999998,"endTime":5607.1949999999997,"body":"die dazu f\u00fchren k\u00f6nnen, dass Sie Sachen sehen, die Sie ein Jahr vorher nicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5607.1949999999997,"endTime":5609.1750000000002,"body":"sehen k\u00f6nnen und ein Jahr sp\u00e4ter auch nicht sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5609.3149999999996,"endTime":5612.1350000000002,"body":"Das hei\u00dft, es ist nicht so einfach zu beantworten, wie lange will man denn da"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5612.1350000000002,"endTime":5612.9549999999999,"body":"oben eigentlich messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5613.0349999999999,"endTime":5615.1949999999997,"body":"Ja, es ist Regen in der W\u00fcste. ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5615.875,"endTime":5619.1549999999997,"body":"Wegen in der W\u00fcste, ich finde ein anderes Beispiel sch\u00f6ner."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5619.2150000000001,"endTime":5624.9350000000004,"body":"Es gab dieses Super-Kamiokande-Experiment in Japan, dessen eigentliche Aufgabe"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5624.9350000000004,"endTime":5627.3549999999996,"body":"war, die Lebensdauer von den Protonen zu messen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5628.7550000000001,"endTime":5633.5349999999999,"body":"Und was die gefunden haben zwischendurch, sind Neutrinos von einer Supernova-Explosion,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5633.7550000000001,"endTime":5637.7349999999997,"body":"weil halt 1987 gerade eine Supernova in unserer Galaxie explodiert ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5638.0950000000003,"endTime":5642.0150000000003,"body":"Und die haben die Ankunftszeiten von den Neutrinos gemessen und damit rausgekriegt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5642.0349999999999,"endTime":5643.915,"body":"dass die also sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5644.0749999999998,"endTime":5647.1350000000002,"body":"Das war Das war das tollste Resultat von denen. Das k\u00f6nnen sie nicht vorhersagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5647.1549999999997,"endTime":5648.0950000000003,"body":"das k\u00f6nnen sie nicht planen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5648.1750000000002,"endTime":5651.375,"body":"Sie k\u00f6nnen nur in ihrem Proposal schreiben, wenn sowas passiert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5651.5150000000003,"endTime":5652.2950000000001,"body":"dann k\u00f6nnen wir das auch."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5653.9549999999999,"endTime":5657.6149999999998,"body":"Was ich eigentlich sagen will, das Spannendste an AMS ist ja nicht das,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5657.7150000000001,"endTime":5659.5349999999999,"body":"was wir auf unserer Liste stehen haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5659.6750000000002,"endTime":5663.9750000000004,"body":"Wir haben eine lange Liste von Forschungsthemen. Von Strahlungsmessungen f\u00fcr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5663.9750000000004,"endTime":5670.0950000000003,"body":"die bemannte Raumfahrt \u00fcber dunkle Materie, \u00fcber neue Materieformen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5670.0950000000003,"endTime":5672.4350000000004,"body":"die wir in Neutronensternen erwarten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5672.5550000000003,"endTime":5678.1350000000002,"body":"bis zur Propagation von geladenen Teilchen im galaktischen Magnetfeld,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5678.2349999999997,"endTime":5679.2950000000001,"body":"was wir alles untersuchen wollen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5679.7550000000001,"endTime":5684.7550000000001,"body":"Darauf haben wir das Instrument optimiert. Aber wenn wir das alles finden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5685.0749999999998,"endTime":5689.6750000000002,"body":"da haben wir ein tolles wissenschaftliches Programm, aber der Durchbruch,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5689.6949999999997,"endTime":5692.335,"body":"die Neuheit, das, was die Welt ver\u00e4ndert, war nicht dabei."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5693.2550000000001,"endTime":5696.4549999999999,"body":"Nur wenn wir was finden, was wir nicht auf unserer Liste haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5696.6149999999998,"endTime":5701.3149999999996,"body":"was wir nicht erwartet haben, dann schaffen wir ja wirklich neues Wissen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5705.2579999999998,"endTime":5708.9780000000001,"body":"Das ist ein Gl\u00fccksspiel. Also ich bin, wenn Sie mich jetzt fragen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5709.058,"endTime":5711.2979999999998,"body":"ja und was ist das? Und werdet ihr das finden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.8180000000002,"endTime":5714.018,"body":"Naja, das ist mir schon klar. Das ist ein Mysterium."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5714.0379999999996,"endTime":5718.1980000000003,"body":"Das ist das Spannende an Wissenschaft. Wir machen ein Experiment,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5718.4979999999996,"endTime":5721.8980000000001,"body":"wo noch nie einer ein Experiment gemacht hat mit dieser Genauigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5721.9579999999996,"endTime":5726.2380000000003,"body":"Aber was konnte denn schon abgehakt werden? Also seit einem Jahr werden Daten geliefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.4179999999997,"endTime":5729.7380000000003,"body":"Man sieht wahrscheinlich den Daten dann relativ schnell schon mal so einen gewissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.7380000000003,"endTime":5734.3980000000001,"body":"Grundwert an. Aber nat\u00fcrlich ist eine wissenschaftliche Auswertung auch dessen ein Tr\u00e4gerprozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5734.6580000000004,"endTime":5739.2979999999998,"body":"Gibt es denn schon irgendetwas, was schon hat abgehakt werden k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.518,"endTime":5743.7179999999998,"body":"Zeichnet sich ab, dass f\u00fcr einen bestimmten Bereich das sehr gut oder vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5743.7179999999998,"endTime":5744.6980000000003,"body":"auch gar nicht funktioniert?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5745.6379999999999,"endTime":5754.9579999999996,"body":"Ja, also jetzt muss man sich das, es h\u00f6rt sich ein bisschen \u00fcberheblich an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5755.018,"endTime":5756.8779999999997,"body":"aber es ist ein bisschen schwieriger als Fernseher einschalten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5757.098,"endTime":5763.1379999999999,"body":"Also ich versuche das mal wieder mit einer Analogie zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5763.1379999999999,"endTime":5768.6980000000003,"body":"Stellen Sie sich vor, Sie sind vor 20 Jahren und Sie haben einen Fernseher mit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5768.6980000000003,"endTime":5771.7979999999998,"body":"einer Zimmerantenne in Ihrem Wohnwagen und Sie wollen ein gutes Bild kriegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5772.2380000000003,"endTime":5774.9179999999997,"body":"Dann richten Sie die Zimmerantenne aus, dann haben Sie ein gutes Bild."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5775.5780000000004,"endTime":5778.2780000000002,"body":"Jetzt machen wir es ein bisschen schwieriger, ich lasse Ihren Wohnwagen fahren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5778.9979999999996,"endTime":5781.5379999999996,"body":"Dann sind Sie die ganze Zeit da dran und drehen an Ihrer Antenne,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5781.5379999999996,"endTime":5782.598,"body":"um das Bild stabil zu halten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5784.049,"endTime":5787.4089999999997,"body":"Wir haben nicht einen Fernseher, wir haben 300.000. Und wir versuchen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5787.6490000000003,"endTime":5792.3490000000002,"body":"um in dem Bild zu bleiben, 300.000 Antennen auszurichten, aber unser Wohnwagen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5792.3490000000002,"endTime":5793.4489999999996,"body":"ist ein bisschen schneller als ihrer."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5793.7690000000002,"endTime":5796.3289999999997,"body":"Wir fliegen n\u00e4mlich in 90 Minuten einmal um die Erde rum."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5797.9889999999996,"endTime":5801.0290000000005,"body":"Das hei\u00dft, unsere Randbedingungen, alles, was drumherum ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5801.0889999999999,"endTime":5802.1689999999999,"body":"\u00e4ndert sich kontinuierlich."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5803.7290000000003,"endTime":5806.7489999999998,"body":"Die Sonneneinstrahlung \u00e4ndert sich, damit \u00e4ndern sich die Temperaturen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5807.3490000000002,"endTime":5811.4489999999996,"body":"Die Raumstation ist nicht prim\u00e4r daf\u00fcr da, als Plattform f\u00fcr AMS zu dienen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5811.4489999999996,"endTime":5814.6890000000003,"body":"Sondern die ist f\u00fcr ein eigenes wissenschaftliches Programm zust\u00e4ndig."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5814.7690000000002,"endTime":5818.3890000000001,"body":"Das hei\u00dft, da kommen Sojus-Kapseln an, da kommen Space Shuttle an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5818.4889999999996,"endTime":5822.8490000000002,"body":"die Raumstation wird gedreht, Solarpaneele sind in unserer Akzeptanz."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5822.8689999999997,"endTime":5824.7089999999998,"body":"Mal haben wir Schatten, mal haben wir Sonne."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5826.7489999999998,"endTime":5830.9489999999996,"body":"Die NASA unterst\u00fctzt uns nach allen M\u00f6glichkeiten Also um Beispiel zu sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5831.0290000000005,"endTime":5834.2690000000002,"body":"es gibt da Radiatoren, um die W\u00e4rme der Raumstation abzustrahlen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5834.9089999999997,"endTime":5838.7690000000002,"body":"Wenn es uns zu kalt wird, dann dreht die NASA diese Radiatoren so,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5838.8689999999997,"endTime":5842.1090000000004,"body":"dass die uns heizen Und zwar gezielt, also punktuell heizen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5842.2089999999998,"endTime":5843.7290000000003,"body":"wenn es an einigen Punkten zu kalt wird,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5844.5889999999999,"endTime":5849.2489999999998,"body":"Dieser Betrieb von AMS auf der Raumstation selber ist eine Herausforderung an"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5849.2489999999998,"endTime":5855.2290000000003,"body":"sich Wir haben also in der Gr\u00f6\u00dfenordnung zw\u00f6lf Leute, 24 Stunden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5855.5690000000004,"endTime":5859.4089999999997,"body":"sieben Tage die Woche, auf Schicht, die dieses Instrument \u00fcberwachen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5859.7690000000002,"endTime":5863.2290000000003,"body":"Und zwar nur \u00fcberwachen, dass das funktioniert, also sich noch \u00fcberhaupt nicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5863.2290000000003,"endTime":5864.0290000000005,"body":"die Daten angeguckt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5864.0290000000005,"endTime":5864.1090000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5864.9290000000001,"endTime":5868.6890000000003,"body":"Wir haben dann ein wesentlich gr\u00f6\u00dferes Team, was also die Daten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5868.6890000000003,"endTime":5873.4489999999996,"body":"die da runterkommen, analysiert und versucht zu verstehen, ob diese ganzen Effekte,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5873.4489999999996,"endTime":5876.509,"body":"die also zu Ver\u00e4nderungen f\u00fchren k\u00f6nnen, ob wir die korrigieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5876.6490000000003,"endTime":5878.7089999999998,"body":"Das nennt man Kalibration in der Physik."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5879.009,"endTime":5881.6890000000003,"body":"Das hei\u00dft, wir wollen sicherstellen, dass wenn wir was Neues finden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5881.8689999999997,"endTime":5885.5290000000005,"body":"das nichts damit zu tun hat, dass vielleicht ein Solarpanel irgendwie komisch"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5885.5290000000005,"endTime":5887.509,"body":"stand und wir da Sekund\u00e4rteilchen herbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5887.7089999999998,"endTime":5887.8689999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5890.4690000000001,"endTime":5895.1890000000003,"body":"Und das, was f\u00fcr uns, Was ist Ihre Bilanz nach einem Jahr?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5897.1289999999999,"endTime":5902.4889999999996,"body":"Ich war bei diesem Start am Kennedy Space Center."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5903.009,"endTime":5909.7089999999998,"body":"Von diesen \u00fcber sieben Tonnen, fast die H\u00e4lfte davon war von Strukturen gehalten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5909.7889999999998,"endTime":5915.2889999999998,"body":"die ich zu verantworten habe, also die an der RWTH gebaut oder in Auftrag gegeben worden waren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5915.2889999999998,"endTime":5920.509,"body":"Da waren sieben Leute, die haben dem ihr Leben anvertraut, dass wir hier keinen Fehler gemacht haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5921.049,"endTime":5925.509,"body":"Als ich das erste Foto gesehen habe aus der Ladebucht, wo dieses Instrument"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5925.509,"endTime":5929.3890000000001,"body":"intakt war, keine Metallstreben irgendwie rausstanden, nicht auseinandergefallen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5929.6490000000003,"endTime":5933.0889999999999,"body":"Das war f\u00fcr mich die gr\u00f6\u00dfte Erleichterung. Das ist eine enorme Verantwortung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5933.0889999999999,"endTime":5935.8090000000002,"body":"gewesen f\u00fcr solch ein Uni-Institut."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5937.3090000000002,"endTime":5941.3090000000002,"body":"Das n\u00e4chste, als wir auf der Raumstation ankamen und das angestellt haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5942.1289999999999,"endTime":5948.0889999999999,"body":"Unsere R\u00f6hrchen aus dieser 70 Mikrometer dicken Folie, die sind mittlerweile \u00fcber 20 Jahre alt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5949.2089999999998,"endTime":5950.7889999999998,"body":"Die sind zusammengeklebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5950.8890000000001,"endTime":5952.049,"body":"20 Jahre alt?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5952.2690000000002,"endTime":5956.9889999999996,"body":"\u00dcber 20 Jahre. Das Rohmaterial wurde in den 90er Jahren hergestellt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5960.1080000000002,"endTime":5969.2280000000001,"body":"Dass das nach solch einem Shuttle-Start auf der Raumstation im Vakuum alle 5248"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5969.2280000000001,"endTime":5971.5280000000002,"body":"Kan\u00e4le funktionieren. Wir haben nicht einen einzelnen verloren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5972.2280000000001,"endTime":5977.268,"body":"Da sind 30 Mikrometer dicke vergoldete Wolframdr\u00e4hte in diesen R\u00f6hrchen gespannt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5977.4080000000004,"endTime":5980.4480000000003,"body":"die eigentlich die elektrischen Signale dann rausholen. Die sind zwei Meter lang."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5981.3280000000004,"endTime":5986.0879999999997,"body":"Kein einziger von denen ist gerissen. Das funktioniert 100 Prozent."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5986.808,"endTime":5990.3280000000004,"body":"Und diese Geschichte, was ich jetzt an dem Beispiel von diesem \u00dcbergangsstrahlungsdetektor"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5990.3280000000004,"endTime":5993.7079999999996,"body":"erz\u00e4hle, den wir gebaut haben, und man merkt vielleicht, dass ich ein bisschen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5993.7079999999996,"endTime":5996.4279999999999,"body":"zufrieden oder stolz darauf bin, dass das alles funktioniert hat,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5996.6480000000001,"endTime":5998.5280000000002,"body":"das gilt f\u00fcr die anderen Gruppen genauso."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":5999.0680000000002,"endTime":6003.4880000000003,"body":"Wir sehen oder wir sind mittlerweile in der Lage zu sagen, dass dieses Instrument"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6003.4880000000003,"endTime":6006.3879999999999,"body":"genau so funktioniert, wie wir es konzipiert haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6008.5680000000002,"endTime":6013.4480000000003,"body":"Und das hei\u00dft nat\u00fcrlich auch, der Betrieb ist wesentlich schwieriger,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6013.5079999999998,"endTime":6015.0680000000002,"body":"als wenn das nicht so gut funktionieren w\u00fcrde."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6015.6480000000001,"endTime":6018.4679999999998,"body":"Also wenn Sie etwas bauen, was unpr\u00e4zise ist, dann m\u00fcssen Sie sich nicht viel"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6018.4679999999998,"endTime":6020.0079999999998,"body":"M\u00fche geben, um damit was zu machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6020.5479999999998,"endTime":6024.0280000000002,"body":"Also Sie wollen die L\u00e4nge eines Tisches messen und Sie haben einen Ma\u00dfstab,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6024.0280000000002,"endTime":6027.1279999999997,"body":"der recht ungenau ist, dann kommt es nicht darauf an, wie gut Sie den anlegen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6028.268,"endTime":6031.2879999999996,"body":"Aber wenn Sie eine Mikrometerschraube haben, dann m\u00fcssen Sie sich schon Gedanken"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6031.2879999999996,"endTime":6034.8680000000004,"body":"dar\u00fcber machen, bei welcher Temperatur habe ich denn gemessen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6036.5280000000002,"endTime":6040.5280000000002,"body":"Dieses Instrument funktioniert hervorragend. Das ist von allen Daten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6040.5680000000002,"endTime":6042.4480000000003,"body":"die wir sehen. Es funktioniert hervorragend."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6043.2079999999996,"endTime":6046.848,"body":"Aber das hei\u00dft, dass wir jede Kleinigkeit verstehen m\u00fcssen, um sicher zu sein,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6047.4679999999998,"endTime":6050.7879999999996,"body":"mit der Genauigkeit, mit der wir nachher gucken, um wieder das Mikroskop zu"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6050.7879999999996,"endTime":6053.9080000000004,"body":"nehmen, die Linse war nicht krumm, sondern da war wirklich was."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6055.1880000000001,"endTime":6059.2280000000001,"body":"Und damit sind wir gegenw\u00e4rtig besch\u00e4ftigt. Das machen wir jetzt seit einem"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6059.2280000000001,"endTime":6060.5879999999997,"body":"Jahr und das wird immer besser."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6060.7079999999996,"endTime":6069.6679999999997,"body":"Also wir n\u00e4hern uns einem Zustand, wo wir die ganzen Computerprogramme,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6069.7079999999996,"endTime":6075.0079999999998,"body":"also am Ende passiert das nat\u00fcrlich mit Computerprogrammen, Sie werten 20 Milliarden Ereignisse,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6075.1279999999997,"endTime":6077.2079999999996,"body":"die werten sie nicht von Hand aus,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6077.3280000000004,"endTime":6081.7479999999996,"body":"sondern sie m\u00fcssen Computeralgorithmen entwickeln und die m\u00fcssen alle Eventualit\u00e4ten kennen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6081.8879999999999,"endTime":6084.1679999999997,"body":"die bis dahin aufgetreten sind, um damit fertig zu werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6085.277,"endTime":6088.2370000000001,"body":"Und was wir machen, ist diese Software zu entwickeln, zu testen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6088.277,"endTime":6092.9570000000003,"body":"ans Laufen zu kriegen, um stabile wissenschaftliche Ergebnisse zu produzieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6093.1570000000002,"endTime":6097.7969999999996,"body":"Und wir n\u00e4hern uns einem Zustand, dass wir das k\u00f6nnen und fangen jetzt an,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6097.857,"endTime":6102.8969999999999,"body":"uns mit den physikalischen Fragestellungen, also unserem eigentlichen Forschungsprogramm,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6102.9170000000004,"endTime":6105.7169999999996,"body":"denn Instrumentverstehen ist ja nicht das Forschungsprogramm,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6105.7169999999996,"endTime":6106.7969999999996,"body":"das ist Mittel zum Zweck."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6106.7969999999996,"endTime":6110.5169999999998,"body":"Wir fangen jetzt an mit unserem eigentlichen Forschungsprogramm uns zu besch\u00e4ftigen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6110.5169999999998,"endTime":6116.5969999999998,"body":"und das Ziel ist, dass wir Ende 2012, Anfang 2013 soweit sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6116.6369999999997,"endTime":6119.0770000000002,"body":"die ersten wissenschaftlichen Ergebnisse zu publizieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6119.2169999999996,"endTime":6121.5770000000002,"body":"Also nicht technische Ergebnisse, irgendwas funktioniert so gut,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6121.6769999999997,"endTime":6124.4570000000003,"body":"sondern die ersten wissenschaftlichen Ergebnisse zu produzieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6124.9170000000004,"endTime":6129.8370000000004,"body":"Und wir sehen an Beispielen schon, dass das hervorragend funktioniert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6130.0169999999998,"endTime":6134.7569999999996,"body":"Und ein Beispiel m\u00f6chte ich nennen, also wir wissen, dass das Antiteilchen zum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6134.7569999999996,"endTime":6136.3969999999999,"body":"Elektron dass das das Positron ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6137.2169999999996,"endTime":6141.4570000000003,"body":"Wir haben in den AMS1-Daten schon gesehen, dass es mehr Positronen in der kosmischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6141.4570000000003,"endTime":6143.0969999999998,"body":"H\u00f6henstrahlung gibt, als wir erwarten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6144.857,"endTime":6150.1369999999997,"body":"Und wir k\u00f6nnen jetzt mit AMS2 das zu viel h\u00f6heren Energien messen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6150.1369999999997,"endTime":6151.4170000000004,"body":"mit viel mehr Statistik."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6152.0569999999998,"endTime":6156.0169999999998,"body":"Und die h\u00f6chstenergetischen Positronen, also Antiteilchen zum Elektronen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6156.0169999999998,"endTime":6158.6769999999997,"body":"die je in der kosmischen H\u00f6henstrahlung nachgewiesen worden sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6158.7569999999996,"endTime":6160.9570000000003,"body":"die sind mit AMS2 jetzt aufgezeichnet worden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6161.0969999999998,"endTime":6165.3770000000004,"body":"Wir haben schon die ersten Ereignisse. Und man kann das wirklich sich wie ein Foto vorstellen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6165.6170000000002,"endTime":6169.1369999999997,"body":"Man sieht die Flugbahn von dem Teilchen. Wir sehen, was jeder Teilchendetektor dazu sagt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6169.3969999999999,"endTime":6173.777,"body":"Das sind ganz saubere Ereignisse und das ist bei Energien, die sind also mehr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6173.777,"endTime":6176.3370000000004,"body":"als ein Faktor zwei h\u00f6her als das, was man vorher konnte."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6177.0569999999998,"endTime":6181.4970000000003,"body":"Und diese Positronen sind sehr empfindliche Sonden f\u00fcr die Natur der dunklen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6181.4970000000003,"endTime":6183.5969999999998,"body":"Materie und deshalb sind wir daran so interessiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6183.9970000000003,"endTime":6190.2169999999996,"body":"Das ist ein Beispiel, woran wir sehen, dass die wissenschaftlichen Ergebnisse sehr gut sein werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6190.6170000000002,"endTime":6193.9970000000003,"body":"Ob sie sensationell sein werden, das liegt nicht in unserer Hand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6194.8370000000004,"endTime":6198.4970000000003,"body":"Das hei\u00dft, es zeichnet sich auch schon ab, dass jetzt so die Entscheidung f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6198.4970000000003,"endTime":6203.6970000000001,"body":"das Maximum bei zwei Teraelektronenvolt jetzt auch nicht die schlechteste Idee war."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6205.308,"endTime":6208.1080000000002,"body":"Ich meine, eigentlich ist es keine Entscheidung. Wenn Sie uns gefragt h\u00e4tten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6208.2280000000001,"endTime":6211.4480000000003,"body":"was wollt ihr, h\u00e4tten wir gesagt, 10 Teraelektronenvolt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6211.6080000000002,"endTime":6212.5479999999998,"body":"Hat aber keiner."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6213.5479999999998,"endTime":6215.1880000000001,"body":"Sondern das, was man technisch kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6215.4880000000003,"endTime":6218.9679999999998,"body":"Auch mit dieser Limitierung scheint es schon gut zu funktionieren."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6219.3879999999999,"endTime":6223.3680000000004,"body":"Es funktioniert hervorragend mit der Limitierung. Ob die spannenden physikalischen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6223.3680000000004,"endTime":6226.0280000000002,"body":"Effekte in dem Energiebereich liegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.3280000000004,"endTime":6227.0879999999997,"body":"Ist offen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6228.7079999999996,"endTime":6230.1480000000001,"body":"Im Moment m\u00fcssen wir sagen, dieser"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6230.1480000000001,"endTime":6233.4679999999998,"body":"Energiebereich ist nicht vern\u00fcnftig erforscht. Wir werden das machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6233.4679999999998,"endTime":6238.1880000000001,"body":"Ja, nochmal eine Frage zu dem Wir-Kontext. Also eben h\u00f6rte ich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6238.2280000000001,"endTime":6240.9480000000003,"body":"dass wir alle beteiligten Wissenschaftler heraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6241.2479999999996,"endTime":6246.3280000000004,"body":"nochmal konkret jetzt hier an den, an der Uni beteiligten Menschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.5280000000002,"endTime":6249.3680000000004,"body":"sind das dann vor allem auch viele Studenten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6249.3680000000004,"endTime":6254.9279999999999,"body":"Also ist das quasi dann hier auch Teil der, schon mit der Ausbildung wiederum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6254.9279999999999,"endTime":6259.8680000000004,"body":"sich aktiv an diesem Ger\u00e4t mit zu engagieren?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6259.8680000000004,"endTime":6268.0479999999998,"body":"Ja, also wir haben wissenschaftliches Stammpersonal, was die Universit\u00e4t sozusagen hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6268.5280000000002,"endTime":6272.0680000000002,"body":"Da haben wir dazu Wissenschaftler, die also vom DLR finanziert werden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6272.1679999999997,"endTime":6273.4880000000003,"body":"die an dem Projekt mitarbeiten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6273.5680000000002,"endTime":6276.4279999999999,"body":"Und dann haben wir nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Anzahl von Doktoranden,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6276.5280000000002,"endTime":6280.5280000000002,"body":"von Studenten, die ihre Abschlussarbeiten an diesem Projekt machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6280.5280000000002,"endTime":6285.2479999999996,"body":"Und das hei\u00dft, ja, das macht eigentlich die Attraktivit\u00e4t von solch einem Standort aus."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6285.3879999999999,"endTime":6290.1279999999997,"body":"Also wie viele M\u00f6glichkeiten weltweit haben Sie, an solchen Projekten mitzuarbeiten?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6290.268,"endTime":6291.4480000000003,"body":"Da gibt es relativ wenige."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6292.5680000000002,"endTime":6297.7879999999996,"body":"Deutschland ist also als Industrienation f\u00fchrend genug, wohlhabend genug,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6297.9880000000003,"endTime":6301.0879999999997,"body":"um sich solche Projekte der Grundlagenforschung zu leisten. Und das hei\u00dft,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6301.1880000000001,"endTime":6306.6679999999997,"body":"wir k\u00f6nnen hier an der Grenze dessen, was technisch m\u00f6glich ist, ausbilden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6306.7879999999996,"endTime":6308.4679999999998,"body":"Und das ist eine ganz wichtige Funktion."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6310.3879999999999,"endTime":6313.6480000000001,"body":"Das, was mich so ein bisschen traurig macht in dem Zusammenhang,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6313.6679999999997,"endTime":6318.9279999999999,"body":"ist, dass wir so gut ausbilden, dass die Leute teilweise noch in die Industrie"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6318.9279999999999,"endTime":6321.0079999999998,"body":"gehen, bevor sie ihre Ausbildung abgeschlossen haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6321.0079999999998,"endTime":6325.5079999999998,"body":"Ja, teilweise sind die, also die gehen im Moment weg wie warme Semmel,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6325.5680000000002,"endTime":6328.4480000000003,"body":"ja, die sind weg, bevor sie ihre Abschlussarbeiten fertig haben,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6328.5680000000002,"endTime":6330.808,"body":"weil die Angebote so gut sind."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6330.9480000000003,"endTime":6335.0079999999998,"body":"Das ist gut aus Sicht des Abnehmers, weil es zeigt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6335.1480000000001,"endTime":6338.6480000000001,"body":"wir bilden auf dem richtigen Niveau aus, die Leute werden nachgefragt,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6338.7280000000001,"endTime":6344.9880000000003,"body":"aber aus Sicht des Forschers w\u00e4re es halt teilweise sch\u00f6n, wenn diese Abschlussarbeiten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6344.9880000000003,"endTime":6346.5680000000002,"body":"abgeschlossen werden k\u00f6nnten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6346.5680000000002,"endTime":6352.6679999999997,"body":"Ja, das ist ein bisschen schwierig im Moment gegenw\u00e4rtig. Also dieses Modell"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6352.6679999999997,"endTime":6353.5879999999997,"body":"funktioniert hervorragend."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6353.6480000000001,"endTime":6357.1679999999997,"body":"Das muss auch so funktionieren. Wir k\u00f6nnen nur f\u00fcr etwa 10 Prozent der Leute"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6357.1679999999997,"endTime":6359.6679999999997,"body":"eine Karrierem\u00f6glichkeit in der Forschung anbieten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6360.0280000000002,"endTime":6362.2479999999996,"body":"90 Prozent gehen in andere Bereiche."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6363.335,"endTime":6369.3549999999996,"body":"Und das hei\u00dft, diese Ausbildung ist auch in der Physik so universell."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6369.3549999999996,"endTime":6372.875,"body":"Das eigentliche Ziel ist, ich sage den Studenten immer, euch beizubringen, richtig zu denken."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6372.9949999999999,"endTime":6377.4949999999999,"body":"Also gr\u00fcndlich zu denken, komplexe Probleme zu l\u00f6sen. Das ist das, was Physiker k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6378.0950000000003,"endTime":6381.5550000000003,"body":"Die k\u00f6nnen nicht so viel auswendig wie die Mediziner. Also wenn ich am OP-Tisch"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6381.5550000000003,"endTime":6385.835,"body":"stehe, kann ich mir nicht \u00fcberlegen, ich muss mal in die Bibliothek gehen und"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6385.835,"endTime":6386.5950000000003,"body":"irgendwas nachschlagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6386.7150000000001,"endTime":6390.915,"body":"Das kann ich nicht machen. Aber als Physiker, die intellektuelle Herausforderung"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6390.915,"endTime":6395.5950000000003,"body":"ist die Komplexit\u00e4t. Bin ich in der Lage, intellektuell das \u00fcberhaupt zu verstehen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6396.2349999999997,"endTime":6399.3549999999996,"body":"Nicht, kann ich es mir merken. Kann ich es verstehen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6399.8950000000004,"endTime":6404.915,"body":"Und die Anforderungen auch in der Industrie sind immer komplexere Zusammenh\u00e4nge,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6404.9949999999999,"endTime":6406.2349999999997,"body":"die durchdrungen werden m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6406.3549999999996,"endTime":6412.1149999999998,"body":"Und da sind Physiker extrem hilfreich. Also die Arbeitsm\u00f6glichkeiten sind breit"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6412.1149999999998,"endTime":6414.5950000000003,"body":"gestreut und nicht irgendwie auf einen Zweig gestreckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.6949999999997,"endTime":6418.6149999999998,"body":"Und so ganz verloren f\u00fcr die Grundlagenforschung sind sie dann in der Industrie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6418.6149999999998,"endTime":6420.2950000000001,"body":"aber auch nicht oder wie ist das Verh\u00e4ltnis zu sehen?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6420.2950000000001,"endTime":6425.6549999999997,"body":"H\u00e4ufig sind sie in Forschungsbereichen t\u00e4tig. Jetzt muss man sich immer wieder"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6425.6549999999997,"endTime":6427.6350000000002,"body":"fragen, Grundlagenforschung und Grundlagenforschung."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6427.6549999999997,"endTime":6430.875,"body":"Die Industrie versteht unter Grundlagenforschung naturgem\u00e4\u00df was anderes als"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6430.875,"endTime":6433.9350000000004,"body":"die Universit\u00e4ten, weil die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6433.9350000000004,"endTime":6436.5550000000003,"body":"Grundlagenforschung in der Industrie soll ja immer eine Anwendung haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6437.375,"endTime":6439.8950000000004,"body":"Ja, das ist die Grundlage f\u00fcr die n\u00e4chste Anwendung, also f\u00fcr das n\u00e4chste Produkt."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6440.0550000000003,"endTime":6442.0150000000003,"body":"Die m\u00fcssen ja Geld verdienen. Ich finde das gar nicht schlecht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6443.8549999999996,"endTime":6448.415,"body":"Das hei\u00dft, es ist eine staatliche Aufgabe, eigentlich die Grundlagen f\u00fcr die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6448.415,"endTime":6451.2349999999997,"body":"n\u00e4chste Generation von Grundlagenforschung in die Industrie zu legen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6451.5349999999999,"endTime":6455.915,"body":"Das machen wir an der Universit\u00e4t \u00fcber solche Sachen wie AMS."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6456.2950000000001,"endTime":6462.3549999999996,"body":"Aber das liefert dann das Ausbildungsniveau, dass die mit dem aktuellen Kenntnisstand,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6462.4949999999999,"endTime":6465.5950000000003,"body":"also das, was Forschung heute kann, in die Industrie reingehen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6466.5550000000003,"endTime":6470.915,"body":"Und damit also diesen Wissenstransfer eigentlich leisten von dem,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6470.9350000000004,"endTime":6474.8549999999996,"body":"was auf Universit\u00e4tsniveau vielleicht funktioniert mit staatlicher Unterst\u00fctzung,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6475.2150000000001,"endTime":6478.0749999999998,"body":"zu was, was ich also kommerziell dann einsetzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6479.1059999999998,"endTime":6484.9859999999999,"body":"Sind denn die Universit\u00e4ten in Deutschland generell gut genug aufgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6485.1260000000002,"endTime":6491.4260000000004,"body":"um an diesen Grundlagenforschungen auch teilzunehmen, auch vielleicht jenseits der Physik?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6491.6660000000002,"endTime":6497.3059999999996,"body":"Ja. Also wir, wenn man das im internationalen Vergleich sieht,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6498.0259999999998,"endTime":6501.6459999999997,"body":"wir k\u00f6nnen mit allen Universit\u00e4ten mithalten, wenn wir das wollen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6503.6459999999997,"endTime":6506.326,"body":"Und f\u00fcr mich ist es mehr eine Frage, wo setzt man Priorit\u00e4ten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6506.5659999999998,"endTime":6508.4859999999999,"body":"in welchen Bereichen will man das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6509.1059999999998,"endTime":6513.1059999999998,"body":"Aber wenn wir das wollen, also wir m\u00fcssen uns nicht hinter ETH Z\u00fcrich oder MIT"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6513.1059999999998,"endTime":6514.6459999999997,"body":"oder \u00c4hnlichem verstecken."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6514.8459999999995,"endTime":6520.5060000000003,"body":"Wenn ich mir angucke, was die anderen Gruppen leisten, was wir leisten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6521.3459999999995,"endTime":6523.366,"body":"wir sind wettbewerbsf\u00e4hig in jeder Beziehung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6525.6260000000002,"endTime":6531.1859999999997,"body":"Wie ist denn das jetzt, jetzt ist das AMS da und wenn ich das richtig verstehe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6531.2460000000001,"endTime":6538.8860000000004,"body":"ist diese ganze Astro-Teilchen-Physik eigentlich ein relativ neues Gebiet noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.2659999999996,"endTime":6546.7860000000001,"body":"Was muss denn jetzt als n\u00e4chster Schritt kommen? Wor\u00fcber wird denn jetzt nachgedacht? Was steht an?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.1459999999997,"endTime":6551.2460000000001,"body":"Das Ding ist ja jetzt oben und liefert seine Daten, da kann man jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6551.2460000000001,"endTime":6553.7659999999996,"body":"mehr viel dran drehen. Also man kann nat\u00fcrlich noch dran drehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6553.8059999999996,"endTime":6555.6059999999998,"body":"man kann an der Software drehen, etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6555.866,"endTime":6559.6859999999997,"body":"Und man muss vielleicht \u00fcberhaupt erstmal neue wissenschaftliche Modelle auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6559.6859999999997,"endTime":6562.7659999999996,"body":"aufbringen, um mit dem Datenstrom auch was anfangen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6564.3860000000004,"endTime":6569.326,"body":"Ja, eigentlich hei\u00dft auch in der Physik, Sobald das eine Experiment fertig ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6569.7060000000001,"endTime":6572.7259999999997,"body":"eigentlich schon vorher, muss man sich dar\u00fcber Gedanken machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6572.826,"endTime":6573.9459999999999,"body":"was macht man als n\u00e4chstes?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6574.866,"endTime":6579.3860000000004,"body":"Wie geht es weiter? Also Aufgabe der Universit\u00e4ten ist ja, dieses Forschungsfeld"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6579.3860000000004,"endTime":6583.5259999999998,"body":"weiterzuentwickeln, also nicht einen gewissen Zustand einzufrieren und dann"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6583.5259999999998,"endTime":6587.2860000000001,"body":"100 Jahre das Gleiche zu machen. Also wie entwickeln wir solch ein Gebiet weiter?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6587.866,"endTime":6592.4260000000004,"body":"Was ich sehr instruktiv finde, ist sich das Hubble Space Teleskop anzugucken"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6592.4260000000004,"endTime":6594.866,"body":"als ein hervorragendes wissenschaftliches Instrument."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6594.9260000000004,"endTime":6601.4459999999999,"body":"Das ist 1989, glaube ich, gestartet worden. geworden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6603.6859999999997,"endTime":6608.9059999999999,"body":"Es ist jetzt mehr als 20 Jahre in Betrieb. Wenn Sie sich die ersten Bilder von"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6608.9059999999999,"endTime":6614.6459999999997,"body":"Hubble angucken und das, was wir heute von Hubble sehen, dann sehen Sie einen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6614.6459999999997,"endTime":6618.5860000000002,"body":"enormen Fortschritt, also in der Technologie dieses Instrumentes."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6618.7060000000001,"endTime":6621.7860000000001,"body":"Das hat was damit zu tun, dass es am Anfang nicht richtig justiert war, das wei\u00df ich alles."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6622.6459999999997,"endTime":6625.366,"body":"Es musste repariert werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6625.5259999999998,"endTime":6629.7259999999997,"body":"Es waren in Gr\u00f6\u00dfenordnung 6 Missionen notwendig, um dieses Instrument \u00fcber 20"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6629.7259999999997,"endTime":6633.8860000000004,"body":"Jahre am Leben zu halten und auf dem neuesten technischen Stand zu halten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6634.5259999999998,"endTime":6641.5060000000003,"body":"Das hei\u00dft f\u00fcr AMS, wenn wir in der Lage sind, qualitativ \u00e4hnlich hochwertige"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6641.5060000000003,"endTime":6645.2259999999997,"body":"wissenschaftliche Ergebnisse zu produzieren wie Hubble, was wir zeigen m\u00fcssen erst,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6645.866,"endTime":6649.1859999999997,"body":"dann stellt sich die Frage, ob wir diese 20 Jahre auf der Raumstation einfach"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6649.1859999999997,"endTime":6650.1260000000002,"body":"sitzen und warten m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6651.2060000000001,"endTime":6658.866,"body":"Oder ob wir um AMS herum, AMS als Kern, weitere Instrumente drumherum bauen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6658.9660000000003,"endTime":6663.0259999999998,"body":"die daraus also ein wesentlich leistungsf\u00e4higeres Gesamtinstrument machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6663.4859999999999,"endTime":6666.5860000000002,"body":"Und das sind \u00dcberlegungen, mit denen wir jetzt angefangen haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6667.4859999999999,"endTime":6671.1459999999997,"body":"Das lohnt sich aber erst, das ernsthaft zu diskutieren, wenn wir also,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6671.2060000000001,"endTime":6676.0060000000003,"body":"w\u00fcrde ich jetzt mal sagen, im Laufe von 2013 ernsthafte wissenschaftliche Ergebnisse"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6676.0060000000003,"endTime":6679.6459999999997,"body":"vorlegen. Und man dann beurteilen kann, inwieweit das sinnvoll ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6679.8059999999996,"endTime":6682.4059999999999,"body":"AMS weiter auszubauen oder umzubauen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6682.8459999999995,"endTime":6685.5659999999998,"body":"Das w\u00e4re also eine M\u00f6glichkeit, wie sich das weiterentwickeln kann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6685.6859999999997,"endTime":6692.326,"body":"Die andere M\u00f6glichkeit, die im Raum steht, ist, AMS ist ein ziemliches Universalinstrument"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6692.326,"endTime":6694.866,"body":"mit seinen ganzen Komponenten, die es da drin hat."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6695.4459999999999,"endTime":6700.7259999999997,"body":"Wenn wir jetzt bestimmte Effekte sehen, kann man sich sehr gut vorstellen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6700.9459999999999,"endTime":6705.9859999999999,"body":"dass man also f\u00fcr diese Fragestellung optimiert, ein neues Instrument baut,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6706.0460000000003,"endTime":6711.2860000000001,"body":"was man dann nicht unbedingt mit einem Satelliten fliegen muss,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6711.4059999999999,"endTime":6714.8059999999996,"body":"aber in vielen F\u00e4llen kann man das also heute mit Stratosph\u00e4renballons machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6715.0460000000003,"endTime":6720.9459999999999,"body":"die die NASA in der Antarktis starten kann, gegenw\u00e4rtig als einzige Agentur,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6720.9859999999999,"endTime":6723.3059999999996,"body":"Raumfahrtagentur in der Antarktis."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6724.1859999999997,"endTime":6726.3459999999995,"body":"Und das hat nichts mit den Ballons zu tun, wie wir sie kennen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6726.4660000000003,"endTime":6731.1459999999997,"body":"Das sind also Ballone mit einem Volumen von einer Million Kubikmeter,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6732.1859999999997,"endTime":6734.366,"body":"\u00fcber 100 Meter Durchmesser hat die H\u00fclle."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6735.4660000000003,"endTime":6740.5259999999998,"body":"Die heben Nutzlasten von drei Tonnen hoch und die erreichen Flugdauern in \u00fcber"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6740.5259999999998,"endTime":6743.3860000000004,"body":"30 Kilometer H\u00f6he von mehr als 40 Tagen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6743.866,"endTime":6747.6459999999997,"body":"Denn es gibt also im antarktischen Sommer zirkumpolare Winde,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6747.6660000000002,"endTime":6751.5659999999998,"body":"die das stabil halten. Also einfach gesagt kreist das einfach um den S\u00fcdpol."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6752.3459999999995,"endTime":6756.826,"body":"Da wohnt auch keiner. Das hei\u00dft, man muss sich also nicht so \u00fcber die Landepl\u00e4tze Gedanken machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6756.9059999999999,"endTime":6761.6459999999997,"body":"Dann wird das irgendwann zur Landung gebracht, indem man also das Helium abl\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6761.7259999999997,"endTime":6762.1260000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6763.6859999999997,"endTime":6767.2460000000001,"body":"Und auch damit kann man \u00fcber 99% der Erdatmosph\u00e4re hinter sich lassen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6768.1260000000002,"endTime":6771.6059999999998,"body":"Sodass wir also \u00fcberlegen m\u00fcssen, f\u00fcr die n\u00e4chsten 10, 15 Jahre,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6772.2860000000001,"endTime":6775.4059999999999,"body":"wie sieht das Programm aus? Weltweit muss das \u00fcberlegt werden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6776.8860000000004,"endTime":6781.0259999999998,"body":"Werden das Ballonexperimente sein? Wird das ein Ausbau von Von AMS werden das"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6781.0259999999998,"endTime":6782.7060000000001,"body":"neue Satellitenexperimente sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6783.5860000000002,"endTime":6787.826,"body":"Und das wird damit zusammenh\u00e4ngen, was wir an wissenschaftlichen Ergebnissen von AMS bekommen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6788.0659999999998,"endTime":6790.5060000000003,"body":"Also das wird eine Diskussion in den n\u00e4chsten drei, vier Jahren sein,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6790.5860000000002,"endTime":6792.9260000000004,"body":"dass wir uns also ein entsprechendes Programm \u00fcberlegen m\u00fcssen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6792.9859999999999,"endTime":6799.7060000000001,"body":"wie wir das bei vern\u00fcnftiger Nutzung der vorhandenen Ressourcen realisieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6802.1109999999999,"endTime":6806.4309999999996,"body":"Ja, man kann ja jetzt davon ausgehen, dass es noch ziemlich lange in Betrieb ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6806.4709999999995,"endTime":6810.4110000000001,"body":"Das schreit ja jetzt nicht unbedingt sofort nach einem Ersatzger\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6810.4110000000001,"endTime":6812.5709999999999,"body":"was auch unabh\u00e4ngig von der ISS fliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6812.6310000000003,"endTime":6816.2309999999998,"body":"Die ISS hat es ja schon gezeigt, ist eigentlich ein ganz guter Gastgeber mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6816.2309999999998,"endTime":6818.2309999999998,"body":"der ganzen Stromversorgung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6818.8909999999996,"endTime":6828.1509999999998,"body":"Pp. Aber es ist auf jeden Fall ein interessanter Wettkampf im Gange,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6828.1509999999998,"endTime":6833.5910000000003,"body":"um die letzten Mysterien oder zumindest die n\u00e4chsten anstehenden Mysterien der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6833.5910000000003,"endTime":6838.5910000000003,"body":"Physik da zu entschl\u00fcsseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6838.5910000000003,"endTime":6845.0309999999999,"body":"Ist denn da, rund um das LHC-Experiment gibt es ja eigentlich so einen generellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6845.0309999999999,"endTime":6852.8710000000001,"body":"Optimismus, der wahrnehmbar ist, dass man da auch in absehbarer Zeit zu neuen Erkenntnissen kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6853.0110000000004,"endTime":6856.9709999999995,"body":"zumindest durch das Ausscheiden k\u00f6nnen anderer Varianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6857.3509999999997,"endTime":6862.7510000000002,"body":"Wie sehr, was ist Ihre Erwartung, wie sich dieses Feld, was jetzt in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6862.7510000000002,"endTime":6866.4309999999996,"body":"zehn Jahren schon so durchsch\u00fcttelt worden ist, durch neue Erkenntnisse in den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6866.4309999999996,"endTime":6867.6909999999998,"body":"n\u00e4chsten Jahren entwickeln wird?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6868.8109999999997,"endTime":6871.7309999999998,"body":"War es das jetzt erstmal wieder oder geht es jetzt erst richtig los?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6872.7910000000002,"endTime":6877.7110000000002,"body":"Ja, Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6878.1310000000003,"endTime":6881.0510000000004,"body":"Man muss auch immer zwischen Wunsch und Wirklichkeit unterscheiden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6881.2709999999997,"endTime":6884.0309999999999,"body":"Nat\u00fcrlich ist der Wunsch von allen Beteiligten, dass das passiert,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6884.0510000000004,"endTime":6887.3109999999997,"body":"bevor sie aus dem aktiven Dienst irgendwie ausscheiden."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6889.451,"endTime":6897.4110000000001,"body":"Es ist wirklich eine eine extrem schwierige frage ich m\u00f6chte auf zwei aspekte"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6897.4110000000001,"endTime":6901.1909999999998,"body":"in dem zusammenhang gehen dass die eine frage die mich umtreibt ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6903.3159999999998,"endTime":6907.116,"body":"Wenn wir nur AMS haben in dieser Form auf der Raumstation und das findet irgendwas"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6907.116,"endTime":6909.9560000000001,"body":"Tolles, wie verifizieren wir das?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6911.6959999999999,"endTime":6916.2759999999998,"body":"Ich habe versucht, in dem Gespr\u00e4ch klarzumachen, dass das ein sehr komplexes Instrument ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6916.8760000000002,"endTime":6920.7359999999999,"body":"Also wie schlie\u00dfen wir aus, dass das, was wir beobachten, ein Artefakt aus der"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6920.7359999999999,"endTime":6922.4560000000001,"body":"Konstruktion dieses Experiments ist?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6922.7960000000003,"endTime":6925.4960000000001,"body":"Was wir in der Vergangenheit deshalb immer gemacht haben, wenn Sie sich die"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6925.4960000000001,"endTime":6927.8360000000002,"body":"Beschleunigerexperimente angucken, wir haben immer mehrere gemacht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6928.0360000000001,"endTime":6931.4560000000001,"body":"Also an dem LHC gibt es deshalb zwei Instrumente, die das machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6931.5159999999996,"endTime":6933.116,"body":"die das v\u00f6llig unabh\u00e4ngig voneinander machen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6933.3159999999998,"endTime":6935.8959999999997,"body":"Bei AMS versuchen wir das jetzt so ein bisschen, indem wir sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6935.9960000000001,"endTime":6939.6360000000004,"body":"wir machen zwei Analysegruppen auf, die v\u00f6llig unabh\u00e4ngig voneinander arbeiten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6939.6360000000004,"endTime":6941.616,"body":"und am Ende erst ihre Ergebnisse vergleichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6943.9160000000002,"endTime":6946.5360000000001,"body":"Unterschiedliche Instrumente oder nur unterschiedliche Auswertungswege?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6946.8159999999998,"endTime":6949.2960000000003,"body":"Unterschiedliche Auswertungswege. Unterschiedliche Instrumente k\u00f6nnen wir nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6949.3559999999998,"endTime":6951.076,"body":"Es gibt nur ein AMS. Ja, okay."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6951.9160000000002,"endTime":6955.6959999999999,"body":"Von daher ist es schon eine relevante Frage, bin ich in der Lage mit vielleicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6955.6959999999999,"endTime":6962.3360000000002,"body":"weniger aufwendigen Experimenten, aber verschiedene Details dann nachzumessen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6962.4359999999997,"endTime":6965.4359999999997,"body":"um sicher zu sein, dass das kein Problem von dem Instrument ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6965.6760000000004,"endTime":6967.6360000000004,"body":"Also mit der Frage werden wir uns besch\u00e4ftigen m\u00fcssen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6968.6760000000004,"endTime":6973.0959999999995,"body":"Die zweite Frage ist, was wird in den n\u00e4chsten zehn Jahren passieren?"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6973.6360000000004,"endTime":6978.5159999999996,"body":"Wenn man sich die Sensitivit\u00e4t der jetzigen Generationen von Messinstrumenten"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6978.5159999999996,"endTime":6981.5159999999996,"body":"anguckt, dann m\u00fcssten wir eigentlich in den n\u00e4chsten zehn Jahren eine Antwort"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6981.5159999999996,"endTime":6984.6959999999999,"body":"auf die Natur der dunklen Materie finden oder es gibt sie nicht."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6987.991,"endTime":6991.0110000000004,"body":"Und wenn es sie nicht gibt, dann gibt es irgendwas anderes, was wir nicht verstanden"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6991.0110000000004,"endTime":6992.7910000000002,"body":"haben. Da ist irgendwas grundlegend faul dann."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6993.8710000000001,"endTime":6996.4110000000001,"body":"Jetzt kann man sagen, ihr habt den ganzen Aufwand betrieben und dann habt ihr"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6996.4110000000001,"endTime":6999.1710000000003,"body":"nur verstanden, dass es nicht das ist, was ihr dachtet, was es ist."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":6999.6310000000003,"endTime":7003.4709999999995,"body":"Was ist denn der Fortschritt? Der Fortschritt war zu verstehen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7003.5510000000004,"endTime":7007.2709999999997,"body":"dass es keinen \u00c4ther gibt und dass sich elektromagnetische Wellen im Vakuum"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7007.2709999999997,"endTime":7011.8909999999996,"body":"ausbreiten und dass die Lichtgeschwindigkeit konstant ist und das ist die Grundlage"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7011.8909999999996,"endTime":7013.4110000000001,"body":"f\u00fcr das GPS, was wir heute benutzen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7014.5309999999999,"endTime":7018.2510000000002,"body":"Die Wissenschaft ist nicht immer eine gerade Linie Sie k\u00f6nnen nicht sagen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7018.3909999999996,"endTime":7025.2110000000002,"body":"wie geht das also \u00fcber die n\u00e4chsten 50 Jahre etwa weiter Wir werden garantiert Umwege machen,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7025.451,"endTime":7029.3109999999997,"body":"um zu den Ergebnissen zu kommen Das andere ist immer die Frage,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7029.451,"endTime":7031.8710000000001,"body":"welchen Anspruch kann man haben dass das in n\u00e4chster Zeit passiert."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7032.3710000000001,"endTime":7035.9110000000001,"body":"Wenn Sie sich mal angucken zwischen Newton und Einstein, das waren mehrere hundert Jahre."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7036.7110000000002,"endTime":7039.6909999999998,"body":"Und die Leute dazwischen waren auch nicht dumm und haben auch nicht geschlafen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7039.9110000000001,"endTime":7048.7709999999997,"body":"Aber es kann sein, dass es einfach ein kultureller Schritt ist,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7048.991,"endTime":7052.5709999999999,"body":"den Sie erst zur\u00fccklegen m\u00fcssen, bevor Sie in der Lage sind,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7052.6109999999999,"endTime":7053.7309999999998,"body":"diese Erkenntnisse zu gewinnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7054.4309999999996,"endTime":7058.1310000000003,"body":"Also Newton h\u00e4tte, egal wie genial er ist, ohne die Vorarbeiten,"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7058.1310000000003,"endTime":7061.8109999999997,"body":"die also zwischen Newton und Einstein passiert sind, Also Newton h\u00e4tte nicht"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7061.8109999999997,"endTime":7063.4110000000001,"body":"die Relativit\u00e4tstheorie finden k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7063.5510000000004,"endTime":7066.8909999999996,"body":"Die Mathematik war \u00fcberhaupt nicht so weit. Die Menschen waren \u00fcberhaupt nicht in der Lage dazu."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7068.3509999999997,"endTime":7073.6710000000003,"body":"Ob wir heute qualifiziert sind, um den n\u00e4chsten Schritt auf dieser Erkenntnistreppe"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7073.6710000000003,"endTime":7078.8710000000001,"body":"zur\u00fcckzulegen oder nicht, ist schwer zu sagen, bevor wir das nicht gemacht haben."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7079.2709999999997,"endTime":7083.4309999999996,"body":"Ja, im Moment versuchen wir es an verschiedenen Stellen und wir finden an verschiedenen"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7083.4309999999996,"endTime":7086.0110000000004,"body":"Stellen, es geht nicht so schnell weiter, wie wir das gerne h\u00e4tten."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7087.0709999999999,"endTime":7090.2910000000002,"body":"Ja, also beim LAC haben wir auch erwartet, dass wir im ersten halben Jahr endlich"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7090.2910000000002,"endTime":7094.3310000000001,"body":"die neue Physik sehen und wissen, wie es weitergeht. Es scheint wesentlich schwieriger zu sein."},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7096.5709999999999,"endTime":7101.7709999999997,"body":"Was nicht hei\u00dft, dass man es aufgeben sollte, sondern nur, dass es nicht klar"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7101.7709999999997,"endTime":7106.3509999999997,"body":"ist, wie wir zu diesen Erkenntnissen kommen, von denen ich fest davon \u00fcberzeugt"},{"speaker":"stefan-schael","startTime":7106.3509999999997,"endTime":7110.3310000000001,"body":"bin, dass sie eigentlich da sind, dass sie uns im Moment noch nicht zug\u00e4nglich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7111.5709999999999,"endTime":7118.8509999999997,"body":"Ja, ich fasse zusammen. Es bleibt spannend in der Astroteilchenphysik f\u00fcr das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7118.8509999999997,"endTime":7123.7910000000002,"body":"AMS-Experiment und vor allem nat\u00fcrlich auch in der Grundlagenforschung der Physik im Allgemeinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7123.7910000000002,"endTime":7128.4309999999996,"body":"Ich denke, jetzt k\u00f6nnen wir das hier an der Stelle auch erst mal vorerst abschlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7128.6109999999999,"endTime":7133.3909999999996,"body":"Wir bleiben gespannt, inwiefern sich da hier neue Erkenntnisse bieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7134.8909999999996,"endTime":7138.8310000000001,"body":"Und ja, mal gucken. Vielleicht k\u00f6nnen wir ja hier im Rahmen der Raumzeitserie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7138.8310000000001,"endTime":7140.7510000000002,"body":"dann auch schon noch die n\u00e4chsten Schritte mitnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7141.3509999999997,"endTime":7145.0709999999999,"body":"Aber jetzt erst mal vielen Dank, Stefan Scheel, f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen hier zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7145.0709999999999,"endTime":7152.3509999999997,"body":"AMS und Bedeutung auch der Astro-Teilchenphysik und den damit verbundenen Experimenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7153.9110000000001,"endTime":7158.6710000000003,"body":"Und auch vielen Dank f\u00fcr das Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit. Das war die 38."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7159.0709999999999,"endTime":7163.7309999999998,"body":"Ausgabe und in zwei Wochen gibt es uns wieder. Ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}