{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.238999999999997,"endTime":41.335999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.317999999999998,"endTime":46.317,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur neunzigsten Ausgabe hier unserer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.258000000000003,"endTime":58.094999999999999,"body":"Reihe, wir n\u00e4hern uns der Hundert, wir n\u00e4hern uns auch langsam dem zehnj\u00e4hrigen Jubil\u00e4um dieses Podcasts im \u00dcbrigen. Aber ein gewisser Weg ist noch \u00e4h zu gehen und heute nehmen wir den n\u00e4chsten Schritt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.088999999999999,"endTime":61.573999999999998,"body":"Heute bin ich nach Heidelberg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.491,"endTime":74.805999999999997,"body":"gefahren und \u00e4h heute wird's staubig und ein bisschen dreckig, denn wir \u00e4h wollen mal schauen, was eigentlich im Universum noch so zu \u00e4h finden ist, was vielleicht nicht ganz so offensichtlich ist. Konkret geht es um,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.909000000000006,"endTime":83.471000000000004,"body":"den Weltraumstaub. Und dazu gibt's keinen besseren Gespr\u00e4chspartner als meinen heutigen, n\u00e4mlich \u00fcber Hartgr\u00fcn. Sch\u00f6nen guten Tag, Herr Gr\u00fcn."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":83.453999999999994,"endTime":84.936999999999998,"body":"Guten Tag. Herr Fritzlauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.539000000000001,"endTime":86.415999999999997,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.548000000000002,"endTime":100.94,"body":"Wir sind \u00e4h in Heidelberg, das ist ja auch so ein bisschen auch der Kern ihrer \u00e4h ihrer ihres Wirkens \u00e4h zu Beginn gewesen. Wie \u00e4h wie hei\u00dft Heidelberg sie denn da gepr\u00e4gt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":102.08799999999999,"endTime":109.749,"body":"Ja also ich bin aufgewachsen in einem kleinen Dorf im Oberhessischen, am Rande des Vogelsberges."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":110.386,"endTime":121.911,"body":"\u00c4h und bis sechzehn Jahren bin ich dann nach Heidelberg gekommen, weil meine Gro\u00dfeltern hatten hier ein Haus gebaut, damals noch auf einer Kuhweide,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":122.441,"endTime":133.262,"body":"und das war w\u00e4hrend des Kriegs und Nachdems von den Amerikanern besetzt und wurde dort wieder freigegeben und da sind wir nach Heidelberg gezogen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":133.88200000000001,"endTime":140.93600000000001,"body":"Und ich habe dort meine Schule absolviert, Abitur gemacht und \u00e4h Physik studiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.46899999999999,"endTime":144.42099999999999,"body":"Das war auch gleich klar, dass sie das wollten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":144.88399999999999,"endTime":148.04499999999999,"body":"Ja und zwar \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":149.583,"endTime":163.71000000000001,"body":"Ich selber erinnere mich nicht mehr dran, aber mir wurde gesagt, \u00e4h dass meine Gro\u00dfmutter \u00e4h mich gefragt hatte, als ich acht Jahre alt war, was ich werden wollte und da sagte ich Astrologen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":164.55799999999999,"endTime":176.678,"body":"Weil ich immer fasziniert war in dem kleinen Dorf, war wundersch\u00f6ner Sternenhimmel zu sehen, Meteore, Sternschnuppen \u00e4h sind \u00fcber den Himmel gezicht und die Milchstra\u00dfe war zu sehen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":177.15899999999999,"endTime":190.76900000000001,"body":"am Abend, also um nachts, wenn ich nachts \u00fcber die Wiese zum Bauer zum Milchhold gegangen bin und \u00e4h das hat mich \u00e4h beeindruckt. Ich war auch technisch interessiert,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":191.142,"endTime":197.06100000000001,"body":"mit meinem Opa der Maschinenbauinview war, der hat alle m\u00f6glichen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":197.63200000000001,"endTime":206.357,"body":"Dinge gebaut, kleine H\u00e4uschenh\u00fctten, selber ein Haus und eben das Haus in Heidelberg hatte er vorher schon gebaut, w\u00e4hrend er,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":206.81999999999999,"endTime":214.745,"body":"arbeitslos war weder Depression und das hat mich schon gepr\u00e4gt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":215.09999999999999,"endTime":226.38499999999999,"body":"und als der Heidelberg kam \u00e4h und das Abitur machte, war es klar, dass ich Physik studiert wollte. Allerdings, damals war noch Wert, Wehrpflicht und \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":226.70400000000001,"endTime":232.268,"body":"Das war ein Losverfahren, man zog ein Los, werden der \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":233.36199999999999,"endTime":240.26599999999999,"body":"Ein Berufungsprozesses und je nach Los \u00e4h die gingen bis ungef\u00e4hr dreitausend,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":240.78299999999999,"endTime":255.41499999999999,"body":"da konnte man sehen, wann man eingezogen wird. Und die Leute, die \u00fcber dreitausend hatten, also es ging noch viel weiter. \u00c4h die hatten gute Chancen \u00e4h das Studium anzufangen und dann \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":255.80600000000001,"endTime":265.34199999999998,"body":"danach m\u00f6glicherweise dann freigestellt zu werden. Aber ich hatte hundertf\u00fcnfzig ungef\u00e4hr und da war keine Chance und da habe ich gesagt, da da gehe ich gleich nach dem Abitur,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":265.75099999999998,"endTime":269.38600000000002,"body":"zur Bundeswehr und deswegen anderthalb Jahre."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":270.19200000000001,"endTime":280.54500000000002,"body":"Und als ich dann zur\u00fcckkam, war ich allerdings bisschen au\u00dfer Tritt mit dem Vorlesungs \u00e4h Terminen. Das war so ein Jahreszyklus und dann war ich in einem halben Jahr,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":280.87,"endTime":290.47199999999998,"body":"mittendrin, aber ich habe trotzdem dann \u00e4h mit dem zweiten Semester angefangen und das erste Semester praktisch dann hinterher nachgeholt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":290.887,"endTime":299.57499999999999,"body":"mich vorbereitet. Das ging ganz gut. Also es war klar, dass ich Physik studieren musste, weil hier in Heidelberg konnte man nicht \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":299.90600000000001,"endTime":309.58699999999999,"body":"mit Astronomieanfang erst nach dem Diplom als Physiker konnte man dann Astronomie machen. Und \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":310.12799999999999,"endTime":312.11000000000001,"body":"ich war,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":312.65199999999999,"endTime":326.89299999999997,"body":"war klar, dass ich explodal Physik machen wollte, das Basteln hat mir immer Spa\u00df gemacht und so kam ich dann, habe ich hier angefangen und dann kam die nach vier Semestern hatte ich dann das Vordiplom in der Tasche,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":327.25999999999999,"endTime":336.10500000000002,"body":"\u00c4hm was f\u00fcr eine Diplomarbeit, ich machen's k\u00f6nnte. Da war ganz \u00e4h im,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":336.61599999999999,"endTime":340.73200000000003,"body":"Trend ganz \u00e4h Laserphysik, die war ganz neu damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":340.49799999999999,"endTime":341.76499999999999,"body":"Welches Jahr ist das jetzt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":342.39699999999999,"endTime":345.02800000000002,"body":"Das war dreiundsechzig."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":345.858,"endTime":358.5,"body":"Mein Studienkollege, mit dem ich zusammen dann \u00e4h war, der allerdings ein halbes Jahr vorher fertig wurde, der Theo Hensch, der ist bekannt, der es hat dann sp\u00e4ter einen Nobelpreis gekriegt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":358.976,"endTime":367.08699999999999,"body":"auf eine Lasertechnik. Der war einer der der so eine Arbeit im physikalischen Institut bekommen hatte,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":367.59899999999999,"endTime":375.76999999999998,"body":"Da das nicht waren die ganzen Pl\u00e4tze besetzt und mich umgeh\u00f6rt und dann hie\u00df es im Max-Planck-Institut, da oben irgendwo auf dem Berg,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":376.25799999999998,"endTime":383.60599999999999,"body":"da machen sie Weltraumforschung ganz neue Gruppe und da bin ich hingegangen und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":384.42399999999998,"endTime":395.88900000000001,"body":"\u00c4h dort gleich nach dem Vordiplom machte man da ein Gro\u00dfpraktikum. Also wurde ich angenommen und ich kam in ein in die Staubbeschleunigergrupp."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":396.52600000000001,"endTime":405.94799999999998,"body":"Als ich ankam, gab's den Staubbeschleuniger nicht, aber er war schon bestellt und noch w\u00e4hrend der Zeit, also gleich nach einem Monat,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":406.34500000000003,"endTime":409.82999999999998,"body":"kam er an und das erste, was ich gemacht habe, die Abschirmsteine,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":410.19099999999997,"endTime":423.11599999999999,"body":"und Beschleuniger, der mit zwei Millionen Volt Staubteigen elektrostyrisch beschleunigt. \u00c4h der gibt Strahlung ab und die muss dann durch \u00e4h Betonsteinen schwer betont, einem eine Mauer abgeschirmt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":424.10199999999998,"endTime":431.32400000000001,"body":"Und das erste, was ich gemacht habe, solche Betonsteine da aufzubauen und den \u00e4h den Kasten um den Beschleuniger zu mach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.18099999999998,"endTime":433.61200000000002,"body":"Warum w\u00fcrde den Staub beschleunigt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":433.47000000000003,"endTime":435.05000000000001,"body":"Ja, das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.80000000000001,"endTime":436.28199999999998,"body":"Normalerweise wird er ja gesaug."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":435.98200000000003,"endTime":445.08499999999998,"body":"Ja \u00e4h das \u00e4h Institut des Max Plangens Social Kernphysik hatte und der Gentner der Gr\u00fcndungsdirek,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":445.62599999999998,"endTime":450.49299999999999,"body":"Abteilung, Kernphysikalische Abteilung, aber auch,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":450.91399999999999,"endTime":458.52100000000002,"body":"kosmochemisch Abteilung. Das ist eine Abteilung, in der Physiker im Wesentlichen, aber auch Chemiker \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":459.05099999999999,"endTime":465.55200000000002,"body":"kernphysikalische Methoden anwenden, um extra terroristisches Material zu untersuchen. Zum Beispiel Methyorit,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":466.10500000000002,"endTime":475.49099999999999,"body":"das war ganz interessant, woher kommen die, wie alt sind die? \u00c4h woraus bestehen die? \u00c4h und diese Abteilung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":475.88200000000001,"endTime":483.17099999999999,"body":"gab's dann auch eine Gruppierung, die sich mit dem Kleinsten mit Th\u00fcriten, die gar nichts bis auf die Erde,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":483.44099999999997,"endTime":488.29000000000002,"body":"der die nicht sichtbar sind, jedenfalls nicht als einzelne Teilchen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":488.57299999999998,"endTime":502.12900000000002,"body":"zu \u00e4h zu analysieren. Das war grad Beginn der Raumfahrt und eins der wesentlichen Fragestellungen war \u00e4h kann dieser Staub, diese Methode, die man \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":502.51400000000001,"endTime":511.32900000000001,"body":"sieht als Meteor, als Sternschnuppen, wenn sie ein Erdogan sehr eintreten und mit Geschwindigkeiten bis zu siebzig Kilometer pro Sekunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.50099999999998,"endTime":516.32299999999998,"body":"Eine Gefahr darstellen f\u00fcr die startenden Raumfahrzeuge."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":516.45500000000004,"endTime":520.56500000000005,"body":"Und \u00e4h das war die Fragestellung und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":521.76700000000005,"endTime":530.46799999999996,"body":"Da hatte in Amerika im Russland also den Raumfahrenden, also US-Sessar damals noch,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":530.73900000000003,"endTime":542.25199999999995,"body":"Raumfahrenden Nation wurde haben sich Gruppen gebildet, die mit einem fasten Direktoren wie einfachen Mikrofonen versuchten den Staub nachzuweisen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":542.601,"endTime":550.851,"body":"das Mikrofon geeignet ist, konnte man dadurch \u00fcberpr\u00fcfen, indem man einfach Glasperlen auf Mikrofon fallen lie\u00df,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":551.28999999999996,"endTime":559.69000000000005,"body":"Und dann wusste, wusste man, Impuls und Energie er hat und was f\u00fcr Signale daraus kommt, der glaubte man, das kann man dann extra polieren zu den."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":560.38199999999995,"endTime":562.02200000000005,"body":"Kleineren Teilen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":562.274,"endTime":572.36900000000003,"body":"die bis zu tausend Millimeter an mikrometergro\u00df sind und solche Dinge wurden geflogen, andere Gruppierungen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":572.51999999999998,"endTime":582.08600000000001,"body":"hatten dann versucht den Staub einzufangen, denn das war das Ziel, man wollte den Staub kennenlernen, wollte wissen, woraus besteht er und vielleicht was, wo kommen die denn her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.94600000000003,"endTime":595.22199999999998,"body":"Sie haben jetzt erstmal auf der Erde beschleunigt, um irgendwie das zu simulieren sozusagen, um also \u00e4h eine eine Basis zu haben, nachzuvollziehen, wie sich der Staub im All verhalten k\u00f6nnte, um dann Instrumente reinzuhalten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":595.22199999999998,"endTime":607.36000000000001,"body":"Ja und das war klar, also das war eine gro\u00dfe \u00e4h Kontroverse im Augenblick, denn die andere Methode, wie man \u00e4h Staub untersuchen konnte, war von Astronomen oben auf dem Berg, der Els\u00e4sser,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":607.64300000000003,"endTime":617.53300000000002,"body":"so Elsa der Gr\u00fcndungsarek der Firmen MPE f\u00fcr Astronomie und seine Mitarbeiter Christoph Leinhardt und andere,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":617.846,"endTime":624.33000000000004,"body":"untersuchten das zu diaka Licht. Das ist ein Himmelsleuchten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":624.649,"endTime":635.01999999999998,"body":"was man an einem klaren, dunksen Tag in der Abendd\u00e4mmerung sehen k\u00f6nnte als so ein dreieckiges Leuchten am oberhalb der,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":635.447,"endTime":648.10799999999995,"body":"\u00e4h entlang der Egliptik, der also der Bahnebene, der Planeten, was schon Cassini, sechzehnhundertdrei\u00dfig als Staub interpretiert hat im Weltraum,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":648.30600000000004,"endTime":655.48699999999997,"body":"von der Sonne angestrahlt ist und dann beleuchtet wird und dadurch sichtbar wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.59500000000003,"endTime":659.447,"body":"So eine d\u00fcnne Staubscheibe, die die Sonne umgibt und die dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":659.79600000000005,"endTime":665.43200000000002,"body":"Die ja nicht die Sonne umgibt, sondern in der Ebene der Planeten ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.28200000000004,"endTime":668.60900000000004,"body":"Also zwischen den Planeten und der Sonne. Genau. Hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":668.50900000000001,"endTime":675.65300000000002,"body":"Interplanetarisch staub. Der da. Und zwar nicht nur morgens, auch abends abends und morgens ist es zur DRK zu sehen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":676.31500000000005,"endTime":685.30799999999999,"body":"Wenn's denn klar genug und dunkel genug, was heute im Allgemeinen nur noch in in sehr abgelegenen \u00e4h Stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.303,"endTime":685.73599999999999,"body":"Mhm. Mhm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":685.77499999999998,"endTime":695.74699999999996,"body":"Ja, also die hatten dann schon eine Vorstellung, wie viel Licht streut da zur\u00fcck und unter der Annahme der Gr\u00f6\u00dfenverteilung dieser Staubteilchen, die \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":696.673,"endTime":704.26199999999994,"body":"Nicht gemessen worden war. Bis dahin \u00e4h konnte man sagen, wie viel Busse es da geben, um dieses Leuchten vorzogen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":704.85199999999998,"endTime":710.00099999999998,"body":"Die andere Art war dann mit Instrumenten, die ich gesprochen habe, Mikrofon, dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":711.15499999999997,"endTime":716.03399999999999,"body":"Au\u00dferhalb der Erdatmosph\u00e4re zu fliegen und diese Staub dort direkt zu messen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":716.70100000000002,"endTime":731.42899999999997,"body":"Die Kontroverse war, dass die Leute, die das Institu, also an eine Stelle mit mit Direktoren, den Staub registriert hatten, \u00e4h viel zu viel gesehen hatten. Das wurde diskutiert, gibt's einen Staubring um die Erde."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":732.24099999999999,"endTime":746.01300000000003,"body":"Und der und das konnten die Astronomen, der stand im Widerspruch, denn der h\u00e4tte m\u00fcsste man dann sehen von der Erde, auch als leuchtende Scheibe oder leuchtende Hintergrundhelligkeit."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":746.59699999999998,"endTime":754.90700000000004,"body":"Die war nicht zu sehen und es lag dann da dran, dass die Instrumente m\u00f6glicherweise sehr unzuverl\u00e4ssig sein,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":755.42999999999995,"endTime":759.98400000000004,"body":"und wir als kernphysikalisches Institut hatten eben M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":760.40599999999995,"endTime":773.48099999999999,"body":"Tagesgesch\u00e4ft war hier unten beschleunigen und dann irgendwelche krankphysikalischen Prozesse beim Aufeinandertreffen von \u00e4h Atom und Kernen festzustellen, konnte man dann auch Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":774.82100000000003,"endTime":782.34400000000005,"body":"Beschleuniger brauchen, elektrostagische Beschleuniger, indem man den Staub auflegt und dann im elektrischen Feld,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":782.91499999999996,"endTime":785.41499999999996,"body":"einige Millionen Volt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":785.89599999999996,"endTime":795.005,"body":"In unserem Fall war der Staubbeschleuniger zwei Millionen Volt, aber das Institut hat \u00e4h kernphysikalische Instrumente, die bis sechzehn Millionen Volt gegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":794.74099999999999,"endTime":797.70299999999997,"body":"Mhm. Und dann rotiert der \u00e4h Staub oder wie."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":797.40300000000002,"endTime":806.10400000000004,"body":"Na, der wird dann einfach \u00e4h beschleunigt vom also den Staubteilchen werden positiv aufgeladen. \u00c4hm und \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":807.01199999999994,"endTime":821.55899999999997,"body":"Fliegen dann von der positiven Seite, von plus zwei Millionen Volt auf die Null Volt, das ist dann der Labor \u00e4h Potenzial und da kriegen sie Geschwindigkeiten im Kilometer bis hundert Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":821.35000000000002,"endTime":823.59000000000003,"body":"Aber was f\u00fcr eine Strecke ist das dann, die man dann \u00fcberbr\u00fcck."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":823.28999999999996,"endTime":832.42999999999995,"body":"Der Beschleuniger selber hat so einen Meter Meter f\u00fcnfzig L\u00e4nge. Das ist die Beschleunigungsstrecke, die ist eben es ist nat\u00fcrlich im Vakuum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.13,"endTime":839.58699999999999,"body":"Also ist jetzt nicht wie im Zern, dass man dann erstmal so einen Kilometertunnel gebohrt hat und das den Stopp auf weite Strecken, es geht einfach nur darum, ihn sehr."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":839.28700000000003,"endTime":845.99800000000005,"body":"H\u00e4tten wir gerne, aber das war leider nicht m\u00f6glich und da war nicht das ja, also,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":846.33500000000004,"endTime":860.33600000000001,"body":"und \u00e4h solch ein Staubbeschleuniger, das war im Prinzip ein krankphysikalischer Beschleuniger, der allerdings dann eine Staubquelle hatte, die war das Besondere an der Staubquelle, das ist so ein kleiner Beh\u00e4lter, da liegt dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":861.875,"endTime":869.87199999999996,"body":"Als erstes, was mit dem er explodieren war Eisenstaub bei der Tonbandherstellung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":870.29300000000001,"endTime":879.24599999999998,"body":"wird \u00e4h Eisen, das besteht aus kleinen \u00e4h Eisen, K\u00fcgelchen, die durch die Reduktion einer Eisenverbindung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":879.51099999999997,"endTime":891.51099999999997,"body":"gewonnen wird als kleinste K\u00fcgelchen, Mikrometer gro\u00dfe K\u00fcgelchen, das war wunderbar geeignet f\u00fcr uns dann, die wir da nicht auf dem Plastik \u00e4h Tape geklebt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":891.78800000000001,"endTime":895.48299999999995,"body":"waren dann ein Thronband, sondern wir haben so ein Fl\u00e4schchen gekriegt und,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":896.01800000000003,"endTime":904.02800000000002,"body":"Da liegt also eine kleine Schale, da dr\u00fcber eine Zunge, an die eine Spannung angelegt wird und dann wird die oberste Schicht vom Staub angezogen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":904.26300000000003,"endTime":912.06200000000001,"body":"und fliegt dann durch die Zunge, die L\u00f6cher hat dann in den eigentlichen Beschleunigungsraum hinein, in dem man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":912.36900000000003,"endTime":922.98000000000002,"body":"Nadelsitz, die vorne an der \u00e4h Spitze eine sehr hohe Feldst\u00e4rke hat, wenn dann zuf\u00e4llig da ein Staubteil hinten drauf kam, hat's eine besonders hohe Ladung gekrieg,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":923.34100000000001,"endTime":928.74300000000005,"body":"und dann durch das Feld in das Beschleunigungsrohr reingezogen. Das war die Staufquelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":928.726,"endTime":934.13300000000004,"body":"Das hei\u00dft, das funktioniert jetzt aber auch nur mit Staubpartikeln, die \u00e4h entsprechend manetisierbar waren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":935.08299999999997,"endTime":936.86699999999996,"body":"\u00c4h elektrisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":936.89200000000005,"endTime":938.05700000000002,"body":"Elektrisch leitend war."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":937.77499999999998,"endTime":951.87800000000004,"body":"Also Magnetis, das war klar mit Magnetiabeschleunigung kann man wie beim Zerren nicht \u00e4h arbeiten, da kriegt man die Energie nicht \u00e4h hin. Aber mit Elektrostatik beschleunigen \u00e4h ging das."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":952.28700000000003,"endTime":953.08000000000004,"body":"Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":952.82799999999997,"endTime":956.601,"body":"H\u00e4tte es jetzt auch so mit Steinpulver oder sowas \u00e4h funktioniert."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":956.62,"endTime":959.22699999999998,"body":"Jaiden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":959.69600000000003,"endTime":970.83100000000002,"body":"Das haben wir sp\u00e4ter gemacht, allerdings der muss elektrisch leitend sein. Denn wenn er an diese Spitze drankommt, muss er falsch auf das Potenzial kommen, wenn sie einen Isolator nehmen, Glas,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":971.14400000000001,"endTime":982.32600000000002,"body":"sowas w\u00fcrde nichts passieren. Das wird nicht geladen und deswegen wird's nicht beschleunigt. Allerdings mit einem Trick, indem man diese Oberfl\u00e4che beschichtet, die fest genug h\u00e4lt, dass das nicht wegfliegt, die Beschichtung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":982.59100000000001,"endTime":989.22400000000005,"body":"kann man auch \u00e4h haben wir kontritisches Material, also Material, was aus dem meteoritisch dann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":989.52499999999998,"endTime":998.68299999999999,"body":"oder auch Gesteinsmaterial, Olivien und so weiter \u00e4h beschleunigt. Denn im Weltraum gibt's halt nicht blo\u00df Eisenpulver,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":999.15800000000002,"endTime":1003.087,"body":"sondern alle m\u00f6glichen im kleinen, zermahlenden Methode,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1003.539,"endTime":1012.407,"body":"wobei Meteoritia \u00e4h das w\u00fcrde dann w\u00fcrden wir nicht sehr weit kommen. Meteorit besteht, also zumindestens mal die Kolidenkritte,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1012.774,"endTime":1020.7,"body":"bestehen aus einer Mischung von allen Materialien, die es gibt, denn das ist das Ausgleichsmaterial, das aus dem Planeten entstanden sind,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1021.085,"endTime":1030.29,"body":"Also da muss man dann schon gezielt von Minalogen \u00e4h spezielle Mineralien kriegen und die dann einzeln untersuchen, was die f\u00fcr ein Signal mach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.4349999999999,"endTime":1034.2260000000001,"body":"Aber in dem Moment ging's ja jetzt prim\u00e4r erstmal um die Entwicklung von neuen Instrumenten, wenn ich das richt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1034.1969999999999,"endTime":1043.799,"body":"Von neuen Instrumenten und vor allem von zuverl\u00e4ssigen Instrumenten. Denn man hat festgestellt, diese Mikrofone, die reagieren auf alles m\u00f6gliche. Die reagieren auf Kosmetikstrahlung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1043.925,"endTime":1052.963,"body":"wenn man sie sehr schnell hei\u00dft, nicht die Zeranfelder, die man heute hat, sondern diese,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1053.3779999999999,"endTime":1058.6289999999999,"body":"Platten fr\u00fcher, dann dann knackten die das, weil sich dann dies ausgedehnt haben,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1059.002,"endTime":1072.943,"body":"und deswegen und ihr habt Umlauf l\u00e4uft da ja so ein Satellit dauernd durch den Erdschatten, dann wieder in die Sonne und wird dauernd hochgehei\u00dft, abgek\u00fchlt und so weiter und allein durch dieses hermensche Prozieren knackt das Ding dauernd."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1073.73,"endTime":1081.163,"body":"Die kosmischen Strahlen, die da durchgehen, erzeugen auch Knackse. Deswegen das Fahrrad \u00e4h schnell klar, dass die sehr unzuverl\u00e4ssig sind,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1081.644,"endTime":1091.607,"body":"in der Kernphysik atmen Methoden, Kurinzidenzmethoden, dass man nicht nur ein Signal nimmt, viel W\u00e4rmemikrofon, das gibt ein Schnack,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1092.058,"endTime":1094.732,"body":"und dann denkt man, man hat irgendwas gemessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.5699999999999,"endTime":1097.346,"body":"Kann aber auch halt einfach nur irgendeine andere Strahlung gewesen sein."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1096.4390000000001,"endTime":1097.7840000000001,"body":"St\u00f6rung sein."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1098.77,"endTime":1108.787,"body":"Da haben wir Methoden entwickelt, die gleichzeitig in Amerika auch untersucht wurden und entwickelt wurden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1109.1479999999999,"endTime":1117.2239999999999,"body":"dass beim Auftreffen von Staubteilchen mit hohen Geschwindigkeiten so einen Kilometer pro Sekunde,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1117.6389999999999,"endTime":1124.771,"body":"Material im das Staubteilchen selber, aber auch im Target, also der Oberfl\u00e4che auf die es auftrifft,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1125.1859999999999,"endTime":1132.2760000000001,"body":"Krater erzeugt wird und das Material, die Energie ist so hoch, dass das Teilchen verdampfen kann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1132.896,"endTime":1139.1690000000001,"body":"Aber nicht nur verdampfen, denn wenn ihr die Temperatur hochgenugst, dann mionisiert das auch. Also."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1139.77,"endTime":1145.0219999999999,"body":"Atome oder Molek\u00fcle werden verlieren Elektronen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1145.5029999999999,"endTime":1159.1610000000001,"body":"und es gibt ein Plasma. Und dieses Einschlagsplasma war das der Prozess, mit dem wir Staubteilchen analysiert. Wir haben dann \u00e4h in einem dieses Amt \u00fcber diese Einschlagsplatte,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1159.6959999999999,"endTime":1166.546,"body":"auf die dieses Startgleichen auftreffen sollten im Labor, weil das einfach da im Strahlrohr endet hat man die an."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1167.364,"endTime":1174.7370000000001,"body":"Leckeres Feld, durch ein Gitter, was man da vorlegt oder irgendein anderer Feldkonfiguration, kann man diese."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1175.3679999999999,"endTime":1185.0599999999999,"body":"Elektrischen Teilchen separieren das Plasma, das hier auseinander \u00e4h trifft. Das ist ja wie eine Explosionswolke, die dann auseinandergeht und da,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1185.5409999999999,"endTime":1199.5719999999999,"body":"\u00e4h Plasma besteht aus positiven \u00e4h geladenen Teiche meistens die Atomkerne und die H\u00fcllen, die Resth\u00fcllen \u00e4h der also der Idionen und Elektroen. Und man kriegt zwei Signale."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1200.2449999999999,"endTime":1212.251,"body":"Und damit hat man von einem Einschlag zwei Signale, die mehr oder weniger unabh\u00e4ngig sind voneinander. Und wenn man die \u00e4hm getrennt aufnimmt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1212.828,"endTime":1214.769,"body":"und dann noch sagt, die m\u00fcssen zu."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1215.539,"endTime":1223.4400000000001,"body":"Gleichzeitig innerhalb von Mykrosekunden, das Millionstel Sekunden m\u00fcssen die gleichzeitig sein, dann war das ein Einschlag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1223.627,"endTime":1225.175,"body":"Kann es nur das gewesen sein."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1224.925,"endTime":1226.2940000000001,"body":"Ist nur das gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1226.0440000000001,"endTime":1227.6279999999999,"body":"Nicht dieses selbe Signal erzielen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1227.328,"endTime":1237.5429999999999,"body":"Genau, diese sogenannte Kurinzedenzmethode war dann der Durchbruch und solche Instrumente hatten wir entwickelt und die waren \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1238.115,"endTime":1246.9169999999999,"body":"Auch in Amerika wurden solche \u00e4h \u00e4h Ger\u00e4te kamen zum Einsatz und die haben zum ersten Mal erstmal viel niedrigere."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1248.0899999999999,"endTime":1254.0139999999999,"body":"Einschlagsraten festgestellt, als die einfachen, simplen Direktoren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1254.579,"endTime":1260.125,"body":"und das war dann die Methode mit der man wirklich,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1260.6669999999999,"endTime":1265.317,"body":"zuverl\u00e4ssig die Staubteilchen im Weltall messen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1265.2819999999999,"endTime":1268.194,"body":"Wir hatten ja diese Messger\u00e4te damals da hochgebracht, also."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1268.809,"endTime":1270.1300000000001,"body":"Na ja, das war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.8800000000001,"endTime":1273.423,"body":"Dreiundsechzig, also. \u00c4h f\u00fcnfundsechzig. F\u00fcnfundsechzig?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1271.6210000000001,"endTime":1277.7260000000001,"body":"F\u00fcnfundsechzig. Ja gut einundsiebzig war der Mond fa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.491,"endTime":1278.5070000000001,"body":"Gab's schon so ja."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1278.694,"endTime":1291.6010000000001,"body":"Also Raketentechnik \u00e4h war gab's und \u00e4h die war auch im Institut. Wir hatten eine Gruppe, die Atmosph\u00e4renforschung machte und die obere Atmosph\u00e4re und die Jonosh\u00e4re untersucht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1292.1479999999999,"endTime":1295.9570000000001,"body":"Prozesse dort und da haben wir auch kleine Staubdeutel hier draufgebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.886,"endTime":1298.806,"body":"Also es wird quasi kleine Satelliten hochgeschossen, die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1298.5060000000001,"endTime":1301.2629999999999,"body":"Zun\u00e4chst mal mit H\u00f6henforschungsraketen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1301.8409999999999,"endTime":1310.049,"body":"Haben wir Direktoren, aber die sehr klein waren, so zehn Quadratzentimeter, also das ist."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1311.077,"endTime":1322.2650000000001,"body":"Streichholzschachtelgr\u00f6\u00dfe. Die Sensoren und da hat man nichts gefunden, weil die Zeit, die Exponierungszeit."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1322.9269999999999,"endTime":1325.191,"body":"Extra Rechtenstaub nicht gro\u00df ged."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1324.8910000000001,"endTime":1327.096,"body":"Welcher H\u00f6he wurden die dann ausgebracht? Also."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1326.796,"endTime":1336.0619999999999,"body":"Ach so hundert Kilometern dr\u00fcber und die Messzeit war auch begrenzt und das ist dann so ein Paralflug, das dauert ein paar Minuten, dann ist die vorbei,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1336.3389999999999,"endTime":1345.472,"body":"Deswegen die waren nicht sehr erfolgreich oder nicht \u00fcberhaupt nicht erfolgreich und man hat musste auf seine Litten dann gehen und da hatten wir das Gl\u00fcck."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1346.1880000000001,"endTime":1354.5940000000001,"body":"Dass \u00e4h einer der ersten Satelliten, die die Esro, die heutige Esa."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1355.3510000000001,"endTime":1359.8340000000001,"body":"\u00c4h gebaut habe, war die Heosit."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1360.567,"endTime":1369.713,"body":"Die im Wesentlichen auch von Gas hin betrieben wurde, von der Physik dort, \u00e4h die die Magnetosph\u00e4re untersuchen sollten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1370.5239999999999,"endTime":1378.9670000000001,"body":"Und da hatten die ein Instrument, \u00e4h was sie sehr erfolgreich betrieben hatten, aber damit war,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1379.4839999999999,"endTime":1392.403,"body":"diese Wissenschaft beantwortet, die Fragen und es war Platz f\u00fcr die zweite Mission. \u00c4h die andere Instrumente auch noch hatte, Manometer und so weiter. \u00c4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1393.155,"endTime":1405.875,"body":"\u00c4hm war ein Platz frei f\u00fcr ein \u00e4h ins zum Einstaubdirektor von uns vom Inspax Plans zu verkannen f\u00fcr sie. Und das auf dem Heos zwei Satelliten flogen, wir dann unseren ersten \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1407.126,"endTime":1416.7639999999999,"body":"Unseren ersten Staubdetektor \u00e4hm im Jahr neunundsechzig bekamen wir die \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1417.8399999999999,"endTime":1428.626,"body":"Dass wir da mitfliegen k\u00f6nnen, sagten wir, ja, machen wir und zweiundsiebzig vor dem Start, also sehr schnell innerhalb von drei Jahren war das Instrument zur Flugreife entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1429.588,"endTime":1431.847,"body":"Heliosatellit."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1430.3389999999999,"endTime":1443.2760000000001,"body":"Heos, HEOS, High Excentric, Orbiting, Satellite, der ging bis auf ungef\u00e4hr ein Drittel der Mondentfernung, im Wesentlichen \u00e4h war dazu da die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1443.6969999999999,"endTime":1445.9259999999999,"body":"Physik der Aurora, also."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1446.6590000000001,"endTime":1456.0029999999999,"body":"Polare Lichtregion im Weltall der Magnotosph\u00e4re zu untersuchen, weil dort eben, wie gesagt, die Aurora, eine Himmelserscheinung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1456.3340000000001,"endTime":1465.702,"body":"\u00e4h sehr prominent war, die man erkunden wollte, wo was passiert denn da genau in der Atmosph\u00e4re? Und wie sieht die Magnusph\u00e4re."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1466.327,"endTime":1477.846,"body":"Um die Erde geht und die Erde ist ja die Pole, ein ein magnetischer Depol und deswegen die \u00e4h Form praktisch die Magnusph\u00e4re und gerade an den."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1478.8979999999999,"endTime":1489.7260000000001,"body":"Polemden \u00e4h gibt es besondere Magnetfeldkonfiguration, wo das Magnetfeld zusammenkommt und dann \u00fcberm Aquator zum anderen Pol hingeht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1490.2249999999999,"endTime":1497.261,"body":"und auch das Plasma, was dann an das Magnetfeld gebunden ist, macht dort \u00e4h besondere Ph\u00e4nomene,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1497.6400000000001,"endTime":1506.4549999999999,"body":"und diese Aurore Zorunen im in der Magnusph\u00e4re sollten untersucht werden. Deswegen hat man diesen Dreieck Orbit und Zettelleit, der ging bis auf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1508.769,"endTime":1521.6759999999999,"body":"hunderttausend Kilometer H\u00f6he Boden, also ein Drittel der Mondentfernung ging ja durch dieses Auge zum und da hatten wir dann ein Staubinstrument des Instrument drauf."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1522.566,"endTime":1529.145,"body":"Aus eben aus solchen einfachen Einschlagsionisationsdetektorbestand \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1530.1310000000001,"endTime":1540.0340000000001,"body":"Zwei Signale in Konsidenz den Einschlag wirklich identifizieren sollten. Ja, das war erfolgreich. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.0519999999999,"endTime":1542.299,"body":"Der lief ja auch lange, also der war ja so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1542.126,"endTime":1545.4300000000001,"body":"Heros lief dann zwei Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.0719999999999,"endTime":1546.4939999999999,"body":"Sieben Jahre. Also, als."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1546.194,"endTime":1556.739,"body":"Denn die Bahn war so exzentrisch, dass jedes Mal, wenn die \u00e4h weit drau\u00dfen war, dann gemacht die kleinsten St\u00f6rungen, insbesondere vom Mond ver\u00e4nderten dann das,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1557.1120000000001,"endTime":1567.117,"body":"Perry gehumsant von der Pr\u00e4sidentin kleinsten Abstand zur Erde. Und innerhalb von zwei Tagen wart etwa Jahren war er dann in der, ist es ein Etatsph\u00e4."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.817,"endTime":1575.932,"body":"Aber innerhalb von zwei Jahren k\u00f6nnte man dann schon ganz gut messen und dann gab's das erste Mal quasi konkrete Informationen dadr\u00fcber, wie viel Staub kommt denn jetzt eigentlich wirklich in unserer Atmosph\u00e4re an."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1575.848,"endTime":1579.3150000000001,"body":"\u00c4h ja und in \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.0150000000001,"endTime":1580.9259999999999,"body":"In welchem Impact et cetera."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1580.9079999999999,"endTime":1594.9749999999999,"body":"Ja. Also wir waren nicht die einzigen, die Amerikaner, \u00e4hm Gott als Base als Institut hatten die Pionier, sondern schon in Interplanetanraum, also weg von der Erde \u00e4hm \u00e4h geschickt und die hatten \u00e4hnliche Direktoren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1595.3240000000001,"endTime":1596.7529999999999,"body":"die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1597.211,"endTime":1607.1790000000001,"body":"auch im Interplantarot. Wir haben im erdnahen Raum \u00e4h gemessen und \u00e4h erste Mal zuf\u00e4llig \u00e4h bestimmt und die die Werte hier."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1607.991,"endTime":1621.5709999999999,"body":"Fl\u00fcsse, das ist also wie viel Teilchen pro Zeiteinheit pro Sekunde durch einen Quadratmeter durchfliegen ungef\u00e4hr, die wir eine Million mal geringer als das, was diese Einfahrtdirektoren gesehen haben. Die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1622.202,"endTime":1626.931,"body":"Nat\u00fcrlich total falsch war, die einfach blo\u00df das Rauschen, St\u00f6rungen gesehen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.172,"endTime":1639.4300000000001,"body":"Das hei\u00dft, im Prinzip sind sie gleich vom Staat weg \u00e4h nachdem das Studium da so im Kasten oder war das noch Teil des Studiums, habe ich jetzt nicht so ganz \u00e4h mitbekommen. Da war das schon abgeschlossen, als sie in dieses \u00e4h Lab."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1639.1300000000001,"endTime":1642.663,"body":"Also \u00e4hm ich mein \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1643.2159999999999,"endTime":1649.8130000000001,"body":"f\u00fcnfundsechzig bin ich in die Gruppe gekommen \u00e4h zweieinhalb Jahre sp\u00e4ter hatte ich mein Diplom."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1651.509,"endTime":1657.848,"body":"Und dann hab ich die Gelegenheit bekommen das Raum ein Raum in."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1658.4490000000001,"endTime":1668.021,"body":"Instrument f\u00fcr die Helios-Sonde. Helios war ein deutsch-amerikanisches Projekt, das \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1668.55,"endTime":1675.604,"body":"Eine Raumsonde bis auf ein Drittel der Erdentfernung zur Sonne an die Sonne heranbringen soll."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1676.9269999999999,"endTime":1684.8040000000001,"body":"Das habe ich \u00e4h achtundsechzig \u00e4hm angefangen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1686.2650000000001,"endTime":1688.4580000000001,"body":"Zu entwickeln."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1689.348,"endTime":1697.874,"body":"Und mit dem Instrument soll nicht nur die Einschl\u00e4ge registriert werden im Interplantalraum, sondern m\u00f6glichst auch noch ihre Zusammensetzung."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1698.5599999999999,"endTime":1701.7380000000001,"body":"Denn bei diesem Einschlagsprozess, den ich ihnen beschrieben habe."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1702.3150000000001,"endTime":1715.0060000000001,"body":"Werden die Jornen sind ja zum Teil aus dem Targetmaterial, das ist das, was wir aus dem wir den Desektor bauen an der Oberfl\u00e4che. Wir haben da Gold genommen, weil das besonders rein sein sollte,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1715.5050000000001,"endTime":1723.827,"body":"oder kein ist. Und \u00e4h bei dem Einsteig werden die Ironen dann au\u00dfer Goldionen werden auch noch die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1724.1579999999999,"endTime":1733.6400000000001,"body":"Stoppt halt, die Jungen vom Stabteilchen sind drin und in einem Massenspektrometer und das ist auch wieder eine kranphisikalische Methode, die wir an dem Institut hatten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1733.845,"endTime":1743.9880000000001,"body":"ein Flugzeitmassenspektometer konnte man dann aus die Masse der Juden bestimmen. Da kann man die verschiedenen Elemente,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1744.277,"endTime":1757.123,"body":"die kommen dann zeitlich nacheinander. Also Flugzeitmassenspektometer ist so beim Einschlag entstehen die Ionen ja ganz kurze Zeit und wenn man sie dann in einem Feld beschleunigt, sagen wir tausend Volt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1757.7370000000001,"endTime":1766.9179999999999,"body":"Dass die alle tausend Elektronen Volt beschleunigenergie haben, dann fliegen die also alle mit derselben Energie zum selben Zeitpunkt ab,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1767.345,"endTime":1776.635,"body":"und da sind die Kleinen hier mit der niederen Atommasse \u00e4h sind schneller an dem,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1777.0260000000001,"endTime":1788.8389999999999,"body":"Nachweisdirektor im Elektronikmultiplayer, als die schweren und so unterkriegt man ein Laufzeitspektrum der Jungen. Das war das Ziel von Helios. Und dieses Instrument habe ich in meiner Doktorarbeit entwickelt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1789.5070000000001,"endTime":1799.0070000000001,"body":"\u00c4h pronoviert habe ich \u00e4h siebzig, neunzehn, siebzig, also zwei Jahre, das war eine relativ kurze \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1800.0650000000001,"endTime":1810.088,"body":"Produktion zeigt und dann waren \u00e4h war ich gleich Teilnehmer an dem Helios Projekt. Das war keine Ausschreibung, das war von der Politik."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1810.665,"endTime":1817.28,"body":"Besprochen, dass Deutschland zusammen mit den Amerikanern eine gro\u00dfe Weltraummission machen wollte,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1817.6410000000001,"endTime":1830.308,"body":"und unser Instrument war ein Staubinstrument und vom Max Blankens hat f\u00fcr Astronomie gab's ein Zoodiaka-Lichtfotometer, das jetzt mit optischen Methoden den Staub,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1830.819,"endTime":1836.1010000000001,"body":"im Sonnensystem messen sollte. Also es gab zwei Staubinstrumen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.2629999999999,"endTime":1841.046,"body":"Kurz mal einhaken. Also wir befinden uns jetzt ungef\u00e4hr so Mitte der siebziger Jahre, ne."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1840.7460000000001,"endTime":1842.921,"body":"Vierundsiebzig von Helio."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1842.6210000000001,"endTime":1846.731,"body":"Genau und das bedeutet, die Raumfahrt \u00e4h hat jetzt so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.5509999999999,"endTime":1861.8920000000001,"body":"sagen wir mal so, ihr erstes \u00e4h solides Jahrzehnt \u00e4h abgelegt mit einigen \u00e4h Erfahrungen gesammelt, aber es gab ja noch sehr viele Unbekannte \u00e4h da drau\u00dfen, also trotz der Erfolge und und dann und so weiter \u00e4h gab's ja auch viel, was man nicht \u00e4h wusste, geh\u00f6rte sozusagen, da der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1861.748,"endTime":1870.623,"body":"dieser Staub so noch so ein bisschen zu den Mysterien oder weil man mit diesen ersten Ergebnissen hatte man da schon so ein ein solides Wissen, mit dem man irgendwie gut arbeiten konnte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1871.008,"endTime":1877.6410000000001,"body":"Also nachdem zuerst diese falschen Messungen, die zu viel, viel zu viel Staub vorhersagt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1878.357,"endTime":1884.3530000000001,"body":"Da waren, haben die Amerikaner im Zusammenhang mit der \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1885.249,"endTime":1894.8810000000001,"body":"Vorbereitung f\u00fcr die Apollo Mission haben sie gesagt, damit das k\u00f6nnen wir den Astronauten dem nicht aussetzen, das m\u00fcssen wir genauer wissen und deswegen waren die ersten Saturnre,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1895.1400000000001,"endTime":1900.8,"body":"die erst die kleineren Saturn eins und zwei. Sp\u00e4ter war es ja die gro\u00dfe Saturn f\u00fcnf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1901.155,"endTime":1909.1289999999999,"body":"die wurden in Erdumlauf geschickt und dort wurden Tennisplatzgro\u00dfe \u00e4h Direktoren geflogen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1909.4300000000001,"endTime":1921.3209999999999,"body":"die allerdings nicht auf diese kleinen Staubteilchen, die wir mit unseren Instrumenten messen, sondern auf den Gr\u00f6\u00dferen, die dann wirklich gef\u00e4hrlich dienende \u00e4h ein Zentimeter Aluminium durchschlagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1921.827,"endTime":1933.135,"body":"untersuchen konnten und die waren viel unempfindlicher und deswegen waren die auch nicht so st\u00f6ranf\u00e4llig wie diese Kleinen und die hatten gezeigt, dass da so wenig da ist, dass man den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1933.6890000000001,"endTime":1942.9179999999999,"body":"\u00e4hm Weltraumflug, auch bemannten Weltraumflug ohne gr\u00f6\u00dfere \u00e4h Risiken betreiben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.6179999999999,"endTime":1945.4659999999999,"body":"Also da hat noch genug andere Risiken, aber das war zumindest erstmal."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1945.184,"endTime":1957.069,"body":"Das war \u00e4h das war so gut eingrenzt. Deswegen war die Gef\u00e4hrdung \u00e4h das Gefahrenpotenzial vom Staub war weg damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.6410000000001,"endTime":1959.0699999999999,"body":"Aus den K\u00f6pfen erstmal."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1958.806,"endTime":1972.3499999999999,"body":"Aus den K\u00f6pfen und aus ja aus dem Weltraumagenturen, die haben dann das nicht mehr gro\u00df gefordert. Wenn am Anfang gab's insgesamt auf der Welt meisten Amerika \u00e4h zehn Staubbeschleuniger,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1972.808,"endTime":1981.652,"body":"au\u00dfer einen in Heidelberg, einen anderen in Cantabury in England und dann die anderen acht waren USA, die dann benutzt wurden, u,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1982.086,"endTime":1990.492,"body":"Staubinstrumente zu entwickeln und zu Eichen. \u00c4h und die Finanzierung war f\u00fcr die amerikanischen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1990.895,"endTime":1998.7059999999999,"body":"bis auf eine Gruppe weg im Gottes Baseball-Center gab's noch eine. Und zu der bin ich nach meiner Provokation,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":1999.0909999999999,"endTime":2007.521,"body":"gab's im Rahmen von Helios ein sogenanntes Trainingprogramm, das Wissenschaftler, die am Helios beteiligt waren. \u00c4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2008.0989999999999,"endTime":2022.905,"body":"Nach USA zu Gruppen gehen konnten, die sowas schon \u00e4h l\u00e4nger machten und dort \u00e4h Erfahrungen zusammen. Da bin ich mit meiner Familie \u00e4h r\u00fcber \u00e4h geflogen f\u00fcr ein Jahr auf einundsiebzig bis zweiundsiebzig."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2023.404,"endTime":2031.269,"body":"Und hab bei Odo Berg, der im Gotter Space Platz Center diese Pionierinstrumente \u00e4h geflogen hat."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2031.9190000000001,"endTime":2041.701,"body":"Eben mit der Datenauswertung \u00e4h mitgemacht. Und es war gleichzeitig \u00e4h die Vorbereitung f\u00fcr ein Staubexperiment auf dem Mond,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2042.104,"endTime":2051.1170000000002,"body":"aus der Ottoberg dann \u00e4h mit Apollo siebzehn hochgeflogen hat. \u00c4h das lief dann gerade im Labor und da war ich mit dabei, das war,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2051.652,"endTime":2061.886,"body":"\u00e4u\u00dferst interessante Sachen. Wir sind da auch nach Juston gefahren, haben dann einen Astronautentraining beobachtet, die dann das Ausbringen der Instrumente auf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2062.373,"endTime":2069.6610000000001,"body":"den Mond sp\u00e4ter \u00fcben sollten und das ist ja eine komplizierte Sache. Da musste erstmal die \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2070.4369999999999,"endTime":2083.212,"body":"Energiequelle, das waren radioaktive Generatoren ausgebracht werden, weit ab von Instrument, weil die ja ziemlich gestrahlt haben und dann die Leitungen legen, die Instrumente ausbauen, ausricht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2083.7829999999999,"endTime":2094.2919999999999,"body":"und das alles sicherstellen, dass dann die funktionierten und zu einer einer Sendestation, die dann die Daten zum Erde zur\u00fccksenden sollten. Das haben sie ge\u00fcbt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2094.7199999999998,"endTime":2107.6689999999999,"body":"Aber wenn jetzt sozusagen das Interesse am Staub erstmal als Bedrohungspotential so \u00e4h in den Keller gegangen ist und eigentlich nur noch so eine Minimalforschung h\u00f6r \u00fcbrig blieb, gewisser Hinsicht, zumindest nur noch an wenigen \u00e4h Standorten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.759,"endTime":2108.9549999999999,"body":"Was war dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2109.1410000000001,"endTime":2118.0219999999999,"body":"eigentliche Ziel oder was was wollte man herausfinden oder wor\u00fcber wissen wollte man sich gewahr werden, also was war das unmittelbare Ziel dieser Forschung?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2117.7280000000001,"endTime":2122.5650000000001,"body":"Ja, also das ist ganz klar bei uns im Institut war es,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2123.058,"endTime":2136.038,"body":"die Objekte selber, die \u00e4h zu verstehen, woher kommen sie, woraus bestehen sie? Die Mikromethoite, die gro\u00dfen Methode hat man da schon untersucht, man hat festgestellt, Kollegen von mir am Institut,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2136.4169999999999,"endTime":2144.252,"body":"Hans Alter von einzelnen K\u00f6rnern in Methoriten festf\u00e4llt vier Komma sechs Milliarden Jahre,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2144.529,"endTime":2155.5909999999999,"body":"und das ist das Alter des Planetensystems. Da ist das Zusammenkommen. Das konnte man aus Meteoriten finden, aus die die Materialien, die ich sage, Sprache von Contrit,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2156.0419999999999,"endTime":2164.4180000000001,"body":"Das ist eine Mischung von allen Materialien, die es auf der Erde gibt, die zwar in der Erde schon ver\u00e4ndert wurden, aber das war das Ausgangsmaterial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2164.1660000000002,"endTime":2170.0250000000001,"body":"Also es wechselte quasi von so einem potenziellen Problem f\u00fcr die Raumfahrt, also sagen wir mal, eher so ein technischer Asp,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.2530000000002,"endTime":2175.9380000000001,"body":"hin zu der reinen Wissenschaft mit okay, alles klar, jetzt sind wir in der Lage, diesen Staub einzufangen, wir sind auch in der Lage mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2175.752,"endTime":2181.9409999999998,"body":"bestimmten Instrumenten den zu bestimmen, nicht wahr durch diese \u00e4h Massen \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2181.8090000000002,"endTime":2192.8290000000002,"body":"Spektruk Spektrum durch die Laufzeit konnte man schon mal rausfinden, was ist denn da eigentlich, aber damit hat man ja noch nicht so die komplette Chemische Zusammensetzung und Gr\u00f6\u00dfe und so weiter, n\u00e4hert sich dem an, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2192.9079999999999,"endTime":2194.8960000000002,"body":"war wahrscheinlich noch einiges zu holen, n\u00e4mlich an."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2194.837,"endTime":2202.9070000000002,"body":"Ja, ja, gut, also das waren der ersten Versuche und \u00e4h bei Helios hatten wir eine Massenaufl\u00f6sung von."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2204,"endTime":2208.4589999999998,"body":"Zehn im besten Fall. Das hei\u00dft."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2209.0540000000001,"endTime":2217.1599999999999,"body":"Das ist ein Verh\u00e4ltnis der Breite einer einzelnen Massenlinie zu \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2218.1999999999998,"endTime":2227.3809999999999,"body":"Der Masse, die dabei ist. Also Masse zehn konnte man von Masse neun atomwahre Masseeinheiten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2227.9650000000001,"endTime":2232.2669999999998,"body":"Also zehn, wei\u00df gar nicht, was das ist, aber zw\u00f6lf ist Kohlenstoff."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2232.9879999999998,"endTime":2246.3400000000001,"body":"Kohlenstoff konnte man vom Bohr und Lithium, das sind Elemente, die in der Gringe. Aber die h\u00f6ren und insbesondere die Molek\u00fcle, Magnesium vierundzwanzig, Aluminium siebenundzwanzig Schwefel, Eisen sechsundf\u00fcnfzig,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2246.5929999999998,"endTime":2249.5070000000001,"body":"nicht trennen. Also die ersten Helios,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2249.6999999999998,"endTime":2256.7109999999998,"body":"hat man jetzt noch keine chemische Analyse kriegt man. Sah, dass es aus verschiedenen, dass verschiedene Zusammensetzungen gab,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2257.1930000000002,"endTime":2265.3710000000001,"body":"Wir haben die identifiziert als solche, die \u00e4hnlich sind wie unsere Eisenteilchen, die wir im Labor untersucht hatten, \u00e4h dann andere, die aus,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2265.7919999999999,"endTime":2268.1590000000001,"body":"simulierten damals noch \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2268.6700000000001,"endTime":2281.0540000000001,"body":"kontritischem Material, also mehr silikatischem Material bestanden und dann anderen, die man nicht identifizieren kann. Also deswegen, das erste war noch kein Massenspektrum, mit dem man was viel anfangen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.7539999999999,"endTime":2281.77,"body":"Zehn ist Neon."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2282.623,"endTime":2283.9929999999999,"body":"Aha, danke sch\u00f6n."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2284.636,"endTime":2298.529,"body":"Ja und Neon wer sowieso kommt nicht vor, das ist ja ein Edelgas und deswegen war das nicht ja \u00e4h heute arbeitet man die modernsten Massen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2299.3890000000001,"endTime":2307.8009999999999,"body":"Analysatoren gehen bis \u00fcber hundert und es gibt Ideen bis zu zehntausend zu gehen. Das ist wichtig, wenn man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2308.1680000000001,"endTime":2319.3620000000001,"body":"\u00e4hm isom\u00e4re feststellen will auf der gleichen Masse liegen, die also gerade bei Molek\u00fclen, also sie aus verschiedenen \u00e4h atomaren Bestandteilen besteht \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2320.0599999999999,"endTime":2324.4940000000001,"body":"Aber die gleiche Masse haben, die man mit dem einfachen Massenspektrum."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2325.2159999999999,"endTime":2337.9780000000001,"body":"Bis Ma\u00dfe hundert \u00e4h noch auftrennen kann, aber dann liegt auf einer Masse jetzt verschiedene andere Massen. \u00c4h weil gerade kein gutes Beispiel ein, aber \u00e4h das."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2339.5230000000001,"endTime":2345.9400000000001,"body":"CO zwei \u00e4h zum Beispiel ist vierundvierzig, aber Masse vierundvierzig kann auch noch durch ander."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2346.5839999999998,"endTime":2352.9650000000001,"body":"Molek\u00fcle erzeugt werden. Das kann man dann nicht mehr unterscheiden. Aber mit zehntausend kann man das sehr wohl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2352.9409999999998,"endTime":2362.5010000000002,"body":"Alles klar, verstehe. \u00c4hm okay, worauf ich so ein bisschen hinaus will, ist so wie hat sich quasi die Sicht der Wissenschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2362.6460000000002,"endTime":2371.473,"body":"in der Phase auf diesen Staub entwickelt. Also als, als wie wichtig hat man das wahrgenommen? War das nur so ein Randas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2371.4549999999999,"endTime":2377.0309999999999,"body":"oder hat man schon geahnt, da k\u00f6nnte viel Interessantes \u00e4h schlummern. Ich meine, es gab ja zu dem Zeitpunkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2376.8209999999999,"endTime":2387.3850000000002,"body":"so viele andere Dinge, die irgendwie alle auch erstmal erforscht und angestrebt werden wollten und manchmal dauert's ja eine Weile, bis so ein bestimmtes Feld \u00fcberhaupt erst \u00e4h besonders \u00e4h in den Fokus des Interesses ger\u00e4t."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2387.3249999999998,"endTime":2401.7469999999998,"body":"Das ist richtig, also mit Helios und Helios von unserer Seite, aber \u00e4hnlicher Dinge gab's auf amerikanischer Seite und Engl\u00e4nder waren auch noch \u00e4h beteiligt, aber das waren auch meistens dann Zusammenarbeitungen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2402.0300000000002,"endTime":2406.7159999999999,"body":"Zwischen den Beteiligten und interessierten Gruppen \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2408.4650000000001,"endTime":2416.877,"body":"War gezeigt worden, man kann Staub besten. Was wir bei durch diese Instrumente au\u00dfer."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2417.5630000000001,"endTime":2432.3449999999998,"body":"Chemie war noch weit weg, aber grobe Zusammensetzung aus verschiedenen Kategorien von \u00e4h Zusammensetz konnte man unterscheiden. Aber noch nicht so, dass man \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2433.1260000000002,"endTime":2441.0459999999998,"body":"Sehr genaue Analysen machen konnte. Das w\u00e4re das, wenn man das konnte, dann das hat zum Beispiel verz\u00f6gert, dass die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2441.3409999999999,"endTime":2449.4099999999999,"body":"Kometen Mission zu wo wir man wei\u00df, dass au\u00dferdem Eis und dem Gas, was vom Kameten wegflie\u00df,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2449.663,"endTime":2463.442,"body":"Staub weggeht und \u00e4h gr\u00f6\u00dferer Pock, die man analysieren m\u00f6chte und von den man alles M\u00f6gliche wie die genaue Zusammensetzung, das Alter, wann ist das zusammengekommen, wissen wollte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2463.7840000000001,"endTime":2471.223,"body":"\u00c4h das hat, da wir das noch nicht konnten, hat das die ersten \u00e4h Kometenmissionen verhindert,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2471.4099999999999,"endTime":2482.989,"body":"sodass die sollten zwar wurden untersucht und ich war schon einundsiebzig zweiundsiebzig, also Amerika war bei den Mission der Missionsanalysen der NASA dabei, aber."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2483.7170000000001,"endTime":2493.2710000000002,"body":"Insbesondere der Staub noch nicht so richtig untersucht werden konnte, \u00e4h wurde das dann nicht wurde nicht ausgew\u00e4hlt. Das kam erst."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2493.8539999999998,"endTime":2497.3989999999999,"body":"Mit dem Hellisch und Kometen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2497.9699999999998,"endTime":2507.6619999999998,"body":"\u00e4h sechsundsiebzig, der sechsundsiebzig an der Erde in an der durch das innere Sonnensystem flogen ist, auf seinem Perhill \u00e4h Durchgang \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2508.654,"endTime":2515.8229999999999,"body":"Das war ein erkl\u00e4rtes Ziel, der Weltraumagenturen dorthin zu fliegen und \u00e4h Analysen zu machen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2516.52,"endTime":2521.6030000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich die gro\u00dfen Weltraumnationen, Amerika, Russland,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2522.163,"endTime":2531.116,"body":"aber auch Europa waren interessiert das zu machen, Japan dann auch. Und \u00e4hm da hat \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2533.2730000000001,"endTime":2544.5279999999998,"body":"Amerika war so praktisch die Nase war Vorreiter, die wollten eine gro\u00dfe Mission \u00e4h zu einem jetzt nicht zum Direkt machen. \u00c4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2545.1179999999999,"endTime":2551.3719999999998,"body":"Am Helly vor mit einer Sonde am mit einer und abtrennbaren Sonde am Helle vorbeifliegen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2551.9380000000001,"endTime":2561.2809999999999,"body":"Weil der Helli sehr schnell durch das Sonnensystem, dem man nie \u00e4h an dem man nie andocken k\u00f6nnte oder ein Rohrdevoug machen konnte, sondern nur an vorbeiflog."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2562.0030000000002,"endTime":2571.5210000000002,"body":"Aber zum Tempel kommt mit einem Tempel zwei war das Ziel, dort im Umlauf zu gehen und den genauer zu untersuch,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2571.9960000000001,"endTime":2581.6100000000001,"body":"und die Esa sollte dann diese Vorbeiflug \u00e4h Mission f\u00fcr die am Helly machen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2582.4279999999999,"endTime":2583.9899999999998,"body":"In einem gemeinsamen Projekt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2585.5100000000002,"endTime":2595.5450000000001,"body":"\u00c4h das wurde dann aber aus Kostengr\u00fcnden \u00e4h von Amerikaner gegrenzelt, weil andere Dinge wichtiger waren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2596.1999999999998,"endTime":2608.4400000000001,"body":"\u00c4h und \u00e4h dann hat die Esa kurz entschlossen, gesagt, jetzt bauen wir nicht blo\u00df eine Sonde, die abgesto\u00dfen wird vom Raumverzeug, sondern wir bauen eine eigene Sunde. Und das war dann die Jotte Sonne."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2609.3359999999998,"endTime":2612.7910000000002,"body":"Also die Esa hat Jotto gemacht, die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2613.6570000000002,"endTime":2623.7939999999999,"body":"Russen haben eine Venusmission so modifiziert, dass sie an einem hellischen Kombeten vorbei sind. Das waren die Vega-Mission, Vega eins und zwei."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2624.6480000000001,"endTime":2629.9830000000002,"body":"Japaner da hatten Mission geplant, die in gro\u00dfen Abstand verla."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2630.8249999999998,"endTime":2637.2779999999998,"body":"Die Amerikaner haben dann allerdings einen Trick gemacht mit der ICE Mission. Das war eine."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2638.3420000000001,"endTime":2646.2130000000002,"body":"Der Sospherische Mission und Sonnenwindmission, die sie schon Ende der."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2647.241,"endTime":2654.9090000000001,"body":"Siebziger Jahre achtundsiebzig oder so gestartet, ich wei\u00df nicht mehr genau."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2655.877,"endTime":2658.0630000000001,"body":"Und die dann \u00e4h den."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2658.7190000000001,"endTime":2671.1089999999999,"body":"Weltraum untersucht hat auf \u00e4h das Sonnenwind, auf die Magnesosph\u00e4rischen Einfl\u00fcsse und so weiter. Und die war dann noch im Betrieb und die konnten sie umlenken durch \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2672.0050000000001,"endTime":2675.3209999999999,"body":"Vorbeifl\u00fcge an der Erde, so, dass sie dann auch an."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2676.3910000000001,"endTime":2688.5050000000001,"body":"\u00c4h N\u00e4he vom h\u00f6llischen Komet, allerdings in gro\u00dfer Entfernung. Dort ist bis auf neunhundert Kilometer, soweit ich das wei\u00df, rangekommen. Die Vega sollten auf dreitausend Kilometer oder so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2689.2629999999999,"endTime":2694.4000000000001,"body":"Japaner bis auf hunderttausend Kilometer und die Amerikaner bis auf einige Millionen Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.6529999999998,"endTime":2700.4760000000001,"body":"Also im Prinzip haben diese Phase in den achtziger Jahren hat halt das war quasi eine neue Phase."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2700.2669999999998,"endTime":2701.3710000000001,"body":"War absolut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.3229999999999,"endTime":2709.8380000000002,"body":"Angefangen mal so richtig sich den Staub \u00e4h anzuschauen, einfach auch aus der Motivation heraus, weil man einfach vermutet hat oder ja im Prinzip wei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2709.748,"endTime":2715.1379999999999,"body":"Wenn man in irgendeiner Form in die Vergangenheit schauen m\u00f6chte und Erkenntnisse dar\u00fcber bekommen m\u00f6chte, wie wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.9940000000001,"endTime":2728.3699999999999,"body":"die Materialien sich halt fr\u00fcher mal im Universum oder zumindest zur Entstehung des \u00e4h Sonnensystems \u00e4hm angef\u00fchlt haben und beschaffen waren, dann sind das sozusagen die ersten Kandidaten, wo man mal nachschauen kann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2728.8209999999999,"endTime":2743.2179999999998,"body":"Genau. \u00c4h also das war von erstmal so hohem wissenschaftlichen Interesse, dass man gleich von Anfang an \u00e4h Staubinstrumente als wesentliche Paylot betrachtet hatte f\u00fcr diese Raumfahrzeuge,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2743.627,"endTime":2746.529,"body":"und da war jetzt diese."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2748.1219999999998,"endTime":2754.8879999999999,"body":"Massenspektrometischen Instrumente, die wurden von meinem Kollegen Jochen Kissel am Institut. Max-Minze."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2755.5250000000001,"endTime":2761.4679999999998,"body":"Entwickelt und der hat diese Instrumente \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2762.2069999999999,"endTime":2773.9119999999998,"body":"\u00c4h sowohl auf Jotto als auch auf den Vegason geflogen und die haben \u00e4h erstmalig \u00e4h wirklich chemische Informationen zur\u00fcckgebracht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2774.2370000000001,"endTime":2782.4929999999999,"body":"\u00e4hm zum Beispiel, dass man feststellen konnte, dass die leichten Elemente."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2783.1790000000001,"endTime":2792.5639999999999,"body":"In dem Staubteilchen \u00e4h deutlich erh\u00f6ht waren gegen\u00fcber das, was man in Metheriten gefunden hat, dass man sagen konnte, die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2793.3220000000001,"endTime":2794.944,"body":"Kometenstaub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2796.453,"endTime":2808.6869999999999,"body":"Enth\u00e4lt viele mehr leichte Elemente, das geht bis zum Kohlenstoff hoch, also selbst Wasserstoff in gebundener Form nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2809.1439999999998,"endTime":2813.4099999999999,"body":"\u00e4h als die das, was wir von Meteoriten \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2813.8009999999999,"endTime":2828.5590000000002,"body":"kannte und deswegen \u00e4h wusste man die Metare Material ist primitiver urspr\u00fcnglicher, denn mit Thorite, die ja schon eine lange Geschichte haben, \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2829.0940000000001,"endTime":2838.672,"body":"bis man sie dann schlie\u00dflich auf der Erde findet \u00e4hm haben auch bei ihrer Entstehung, bestehen sie aus \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2839.1350000000002,"endTime":2849.4279999999999,"body":"deutlich st\u00e4rker prozessierten Material. Die Idee ist die, dass die Kometen ja von einem gro\u00dfer Entfernung dem Kolperg\u00fcrtel, also au\u00dferhalb,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2849.8429999999998,"endTime":2855.0949999999998,"body":"oder irgend ungef\u00e4hr in der Plutobahn au\u00dferhalb der Neptun \u00e4h Bahn,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2855.3960000000002,"endTime":2862.0050000000001,"body":"gibt es denn eine Anh\u00e4ufung von Objekten, die dann durch St\u00f6rungen der Planeten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2862.48,"endTime":2876.355,"body":"abgelenkt werden, zum Teil weggestreut werden intergeleitischen Raum oder zum anderen Teil nach innen gestreut und dann die sogenannten Zentauren bilden, die dann von einem Planeten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2877.1239999999998,"endTime":2888.2649999999999,"body":"\u00c4h Bahn durch den Vorbeiflug an Planeten gestreut werden wieder und teilt dann schlie\u00dflich im inneren Sonnensystem ankommt, bis sie dann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2888.8180000000002,"endTime":2896.5700000000002,"body":"praktisch im Endzustand, also jetzt diese gr\u00f6\u00dferen Kilometer gro\u00dfen Kopf als Jupiter Family Kometen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2897.7840000000001,"endTime":2902.248,"body":"\u00c4hm h\u00e4ufig mit Umlaufbahnen von,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2902.723,"endTime":2909.4830000000002,"body":"entsprechende \u00e4h Jubitarplan von f\u00fcnf bis sechs \u00e4h Jahren immer wiederkehren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2909.922,"endTime":2923.0149999999999,"body":"und damit \u00e4h sind's diese Kometen ein Ziel f\u00fcr die Kometenmission Tempel zwei zum Beispiel war so eine. Und jetzt auch der Zielplanet von."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2924.5599999999999,"endTime":2928.2130000000002,"body":"Solche \u00e4h Komed."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2929.5479999999998,"endTime":2943.5120000000002,"body":"Also diese und w\u00e4hrend der Helle noch einer ist, der hat noch Verbindung zu dem Ursprung, diesem K\u00f6rper wird der fliegt bis zum Ornus raus in seiner gr\u00f6\u00dften Entfernung. Aber der Komplus als sechsundsiebzig Jahre ins innere Sonnensystem, das wir war,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2943.9580000000001,"endTime":2953.6979999999999,"body":"neunzehnhundertsechsundachtzig die Gelegenheit, dass man einen Kometen jetzt und den man schon lange kannte, den man ja schon \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2954.9659999999999,"endTime":2964.9949999999999,"body":"Glaub, dass die selbst die Chinesen schon vor Christian gesehen haben. Also kompetenten Beobachtungen, die \u00e4h aufgeschrieben wurden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2965.4099999999999,"endTime":2970.0479999999998,"body":"das hat man geguckt, dass da wahrscheinlich einer davon sogar schon helli war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2969.779,"endTime":2982.223,"body":"Gib mir Gelegenheit kurz auf eine vergangene Episode von Romzeit zu verweisen, weil zu Jotto und dann auch Setta \u00e4h Ausgabe zwanzig. Schon ziemlich lange her, habe ich mich mit Gerhard Schweben, den sie sicherlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2982.3980000000001,"endTime":2989.9499999999998,"body":"kennen \u00e4h lange dar\u00fcber unterhalten, wie diese Mission so zusammen \u00e4h gestellt worden ist, was so die Pl\u00e4ne und Ziele \u00e4h waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.732,"endTime":2992.8829999999998,"body":"Das mal so \u00e4h nebenbei."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2993.7420000000002,"endTime":2994.9200000000001,"body":"Ja. Also der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2994.6199999999999,"endTime":2997.895,"body":"Ihre Rolle in dem in der in der Juttomission."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":2998.009,"endTime":3005.5920000000001,"body":"\u00c4h \u00e4h ich sagte mein Kollege, Jochen Kissel, der war f\u00fcr diese gro\u00dfen Massenspektrum in Staub analysiert,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3006.1089999999999,"endTime":3018.5059999999999,"body":"zust\u00e4ndig, sowohl auf Jotto Weger. \u00c4h ich war beteiligt mit \u00e4h Tony McDonald's aus Kentaburry, der \u00e4h das sogenannte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3019.395,"endTime":3026.3589999999999,"body":"\u00c4h Instrument gebaut aus dem aus dem \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3026.877,"endTime":3032.4400000000001,"body":"Schutzschild, der vor der Jotto-Sonde war, denn \u00e4h Jotto, das Raumfahrzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3032.5309999999999,"endTime":3034.0390000000002,"body":"Auf den Kometen zu."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3033.9609999999998,"endTime":3047.6129999999998,"body":"Wirk auf den Kometen zu und durch die dichten Teile der Staubwolke, die vom \u00e4h Komet \u00e4h ausging und zwar mit Geschwindigkeiten von neunundachtzig Kilometer pro Sekunde."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3048.3710000000001,"endTime":3052.0120000000002,"body":"Sind \u00e4h Geschwindigkeiten, die man mit keiner."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3052.848,"endTime":3062.1550000000002,"body":"Laborinstrument, \u00e4h, simulieren kann. Man konnte nur durch Berechnungen, Aussagen, dass man ein Schutz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.855,"endTime":3063.2130000000002,"body":"Troffen werden m\u00f6chte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3062.9250000000002,"endTime":3066.3800000000001,"body":"Man nicht davon getroffen wird, ist sicher,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3066.5970000000002,"endTime":3078.404,"body":"und deswegen hat man ein Schutzhild gebaut, der so Ausrecht war, dass beim Vorbeiflug, der immer nach vorne zeigt, also die Staubteilchen \u00e4h sie vom Kometen ausgehen, mit kleiner Geschwindigkeit, aber die Haup,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3078.645,"endTime":3083.848,"body":"\u00e4h Geschwindigkeitskomponent kommt von vorne da, wie wenn sie mit dem Auto durch den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3084.1909999999998,"endTime":3099.1170000000002,"body":"kommen die Stabilen auch von vorne und da wurde ein Schutzschild von einigen Zentimeter gebaut und zwar ein doppelter Schutzhit, ein erster den die Staubteiche auftreffen und der ist."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3099.73,"endTime":3107.067,"body":"Entfernt von dem eigentlichen Raumfahrzeug, sodass die Staubteilen, die selbst da noch durchdringen, aber die werden dadurch durch den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3107.3800000000001,"endTime":3121.2370000000001,"body":"Wechselwirkung mit dem Schild zerlegt in Teile und dann gibt's das auch, verteilt sich die Splitter oder was da noch rauskommt. Auf einen gro\u00dfen Teilbereich, der l\u00e4sst sich leichter abfangen. Also diesen doppelten sogenannten Wippelschild,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3121.4409999999998,"endTime":3124.3429999999998,"body":"der wurde bei diesen Missionen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3124.5540000000001,"endTime":3134.5650000000001,"body":"gebraucht bei diesem Vorbeiflugmission, diese hohe Geschwindigkeit. Und diese Schutzschild, der wurde von Ton McDonald mit Instrumenten best\u00fcckt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3134.9859999999999,"endTime":3143.1460000000002,"body":"die Einschl\u00e4ge auf den Direktor. In dem Fall auch wieder Mikrofone, aber in dem Fall war es klar, denn \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3144.306,"endTime":3145.2249999999999,"body":"Die St\u00f6rer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3144.9250000000002,"endTime":3147.0030000000002,"body":"Nicht mehr ist, man wollte nur wissen, dass sie da sind."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3146.8110000000001,"endTime":3148.4160000000002,"body":"Ja ja."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3148.7469999999998,"endTime":3160.4459999999999,"body":"Aber die Rate war so viel h\u00f6her als die Untergrund der durch andere St\u00f6rungen kam. Das dann dadurch sehr \u00e4h zuverl\u00e4ssige Messeton. Und da gab's ein kleines Instrument drauf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3160.6390000000001,"endTime":3170.433,"body":"was f\u00fcr die Mikrometer gro\u00dfen Teilchen \u00e4h zust\u00e4ndig waren. Das war da auch drauf. Und das war mein Teil, was zusammen mit den Italienern,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3170.6680000000001,"endTime":3172.9749999999999,"body":"gebaut hab und dann da geflogen hab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.2460000000001,"endTime":3175.1799999999998,"body":"Wie lange entwickelt man an so einem Instrument."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3175.2890000000002,"endTime":3182.7579999999998,"body":"Das ging relativ schnell, aber das waren \u00e4h ja auch drei Jahre dann von der Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3182.4630000000002,"endTime":3183.5149999999999,"body":"Gut."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3183.239,"endTime":3196.116,"body":"Und ein ein Duplikat wurde auch von Russen gebaut, denn ich hab das freiwillig frei ausgetauscht mit dem, also diese internationale Community, Wissenschaftskom\u00f6die war damals,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3196.567,"endTime":3202.3110000000001,"body":"also vor dem Fall der sogenannten Eisen \u00e4h Vorhangs \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3203.6509999999998,"endTime":3217.556,"body":"War sehr freundschaftlich. Wir waren heute die Kollegen aus der ganzen Welt praktisch, ist man gute Bekannte und zum Teil Freunde. Und so haben wir den Russen unsere \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3218.145,"endTime":3219.2020000000002,"body":"Zeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219,"endTime":3220.038,"body":"Heute auch noch so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3220.1039999999998,"endTime":3224.6100000000001,"body":"Ja, ja, nat\u00fcrlich ist es heute so, aber das war damals noch vor \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.5509999999999,"endTime":3227.1700000000001,"body":"Zu Zeiten, wo man so nicht unbedingt damit gerechnet h\u00e4tte, war es schon."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3226.8699999999999,"endTime":3231.5990000000002,"body":"Und das war ja toll, also sechsundsiebzig beim Vorbeiflug waren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3232.1289999999999,"endTime":3238.2089999999998,"body":"hat gab's eine gro\u00dfe Konferenz, eine Helly Konferenz \u00e4h hier in Heidelberg, die wir veranstaltet hatten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3238.5999999999999,"endTime":3251.1590000000001,"body":"da waren die Kollegen hier bei uns im Haus und wir haben da gefeiert und uns gefreut und wirklich sehr \u00e4h gute, kollegiale Verh\u00e4ltnisse gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3250.9789999999998,"endTime":3259.0970000000002,"body":"Ja, diese internationale \u00e4h Kooperation, also dieses dieses internationale Verst\u00e4ndnis, was so in gewisser Hinsicht so eine, so eine Normalit\u00e4t auch darstellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3259.0070000000001,"endTime":3263.1529999999998,"body":"\u00c4hm ich hatte im Raumzeit zw\u00f6lf, habe ich mich mit Sigmund J\u00e4hn unterhalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.009,"endTime":3271.1509999999998,"body":"kam das \u00e4h sehr zur Sprache und das war dann auch so ein bisschen so die \u00e4h Erkenntnis, dass eigentlich diese ganze wissenschaftliche Kooperation Raumfahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.8180000000002,"endTime":3285.645,"body":"Auch so ein bisschen so ein Modell ist, so ein Zukunftsmodell, wie ich finde, so f\u00fcr die f\u00fcr die Gesellschaft, so wie es halt eigentlich laufen k\u00f6nnte. Dem der Rest leider nicht unbedingt immer in dem Ma\u00dfe folgt, wie es w\u00fcnschenswert w\u00e4re, aber zumindest wird's da halt auch aktiv gelebt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3285.723,"endTime":3287.7179999999998,"body":"Ja, ja und \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3288.6860000000001,"endTime":3301.6410000000001,"body":"Zwar gibt es gewisse Nationalismen, wenn's ums Geld geht, dann \u00e4h wird da schon von den insbesondere von den Geldgebern den nationalen Beh\u00f6rden drauf geachtet, dass die Eigenleute bevorzugt werden und die anderen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3302.1700000000001,"endTime":3305.5349999999999,"body":"Nicht so aber selbst das \u00e4h wie gesagt \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3306.6410000000001,"endTime":3318.076,"body":"Deutsche Instrumente sind auf dem russischen Sonnen geflogen, mit Amerikanern sowieso und bei der ESA ist das ein internationales \u00e4h Community, die da mitmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.02,"endTime":3321.6390000000001,"body":"Ja und da auf der ISS haben sie alles zusammengesteck."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3321.5680000000002,"endTime":3329.451,"body":"Ja \u00e4h \u00fcbrigens den Gerhard Schwem haben sie erw\u00e4hnt, das war ein Kollege, mit dem wir sehr \u00e4h eng zusammengearbeitet haben,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3329.9920000000002,"endTime":3343.5059999999999,"body":"der war in Bochum beim \u00e4h Richard Giese in der Abteilung die Modelle f\u00fcr das zu dir Karlich gemacht haben. Und dann bei \u00e4h gab's die M\u00f6glichkeit, \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3345.027,"endTime":3348.0610000000001,"body":"Neunzehnhundertsiebenundsiebzig die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3348.7469999999998,"endTime":3359.268,"body":"Out of Ecliptic Mission, denn einer Zusammenarbeit zwischen Esa und NASA. Das sollte mit einer gemeinsamen Staat vom Space."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3360.3200000000002,"endTime":3370.277,"body":"\u00c4h Shuttle ein zwei Sonden gestartet werden mit eigenen Antrieben,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3370.643,"endTime":3376.25,"body":"Die eine sollte \u00fcber den Nordpol der Sonne gehen und die andere \u00fcber den S\u00fcdpol der Sonne,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3376.7310000000002,"endTime":3388.268,"body":"das ist die Mission, die wurde dann sp\u00e4ter, nachdem die Amerikaner sich zur\u00fcckgezogen hatten, von der einen Sonde, weil sie sagten, na ja, also die Politiker sagten das,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3388.6410000000001,"endTime":3402.846,"body":"\u00e4h wenn's eine gibt, das muss ja reichen, denn die kommt dann nach einem halben Umlauf dann auch auf den anderen Teil der Sonne. Aber die Gleichzeitigkeit ging nat\u00fcrlich verloren. Und die Instrumente, die waren nicht \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3403.1590000000001,"endTime":3411.1320000000001,"body":"\u00e4h genau identisch, sondern \u00e4hm auf der NASA-Sonde war ein."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3411.8359999999998,"endTime":3419.857,"body":"Zur DRK-Lichtfotometer, also ist wieder das Helligkeit des Staubes, im Interplatarenraum messen sollte, was von,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3420.357,"endTime":3433.5999999999999,"body":"\u00e4h wo die Bochumer Gruppe Gie\u00dfe, Schweden beteiligt war, eingebaut werden sollte und auf der europ\u00e4ischen War ein Instrument von uns, wo ich dann \u00e4h leidende Wissenschaftler war."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3434.6399999999999,"endTime":3442.1329999999998,"body":"Nachdem die amerikanische Sonde ausgefallen war, haben wir die \u00e4h Kollegen von Bochum mit,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3442.6199999999999,"endTime":3445.6480000000001,"body":"als Teil unseres Teams mit aufgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3445.6970000000001,"endTime":3456.855,"body":"Hei\u00dft, dass man \u00e4h mal ganz bewusst mal raus aus dieser Scheibe wollte, um da mal zu schauen, was da eigentlich so ein Staub ist, weil das man quasi so in in der Ekliptik, also da wo alle Planeten sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3456.7049999999999,"endTime":3469.4259999999999,"body":"ja nicht nur befinden, sondern auch geformt haben und der Astrid-G\u00fcrtel rotiert, dass das da viel zu holen ist, ist ja irgendwie klar und offensichtlich l\u00e4sst sich auch messen nur was es quasi mit dem Rest oben und unten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3470.0030000000002,"endTime":3470.652,"body":"Nicht wahr?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3470.5079999999998,"endTime":3481.4740000000002,"body":"Das war die Motivation Staubinstrument. Nat\u00fcrlich die Hauptmodilation war die Sonne von den Polen beobachtenden Sonnenwind dann in h\u00f6heren Breiten, denn \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.893,"endTime":3484.527,"body":"Einfach mal einen anderen Blick kriegen, ja?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3484.8519999999999,"endTime":3488.6970000000001,"body":"Aber der Staub war dort auch eine wichtige \u00e4h Teil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3489.7310000000002,"endTime":3492.7649999999999,"body":"Und das wusste man dann, also ich meine, was hat man dann da gefunden."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3492.712,"endTime":3499.5500000000002,"body":"Ja und das war dann f\u00fcr das unser Staubinstrument, also wie man das \u00fcberhaupt gemacht hat. Zwei Sonnen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3500.2950000000001,"endTime":3513.058,"body":"Die \u00e4h in dem Fall als es Olises war nur noch eine, die Esersonde. \u00c4h die sollte mit dem Shuttle \u00e4h hochgebracht werden, von dort aus mit einer eigenen \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3514.5129999999999,"endTime":3524.7330000000002,"body":"Wasserstoff, Sauerstoff getrieben, Rakete \u00e4h zum Gebitter geschickt werden. Nach dem Shuttle Challenger und Gl\u00fcck \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3525.8820000000001,"endTime":3533.0439999999999,"body":"Sechs und achtzig war \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3534.6970000000001,"endTime":3539.1610000000001,"body":"Kam das ganze Space Shuttle System zum Halt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3539.6909999999998,"endTime":3550.9870000000001,"body":"Raketen oder die Satelliten und zwar nicht nur Olysis, sondern noch sogar vorher die Galeriosonde, auf der wir dann auch ein Instrument hatten. Die waren schon am Cape."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3551.5819999999999,"endTime":3555.1030000000001,"body":"Und das wurde dann eingemottet und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.9899999999998,"endTime":3557.7660000000001,"body":"Also Cape Cannabis, der Stadtplatz der Amerikaner. Mhm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3558.6010000000001,"endTime":3563.2759999999998,"body":"\u00c4h und konnte dann erst drei Jahre sp\u00e4ter fliegen, allerdings nicht."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3564.4780000000001,"endTime":3574.248,"body":"Ja jetzt dann nicht mehr mit einer \u00e4hm Wasserstoff-Sauerstoff angetriebenen Raketesonne, mit einer Feststoffrakete, die einfach sicherer war gegen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3574.8319999999999,"endTime":3583.779,"body":"Explosion. Also die wurden dann \u00e4h neunundachtzig neunzig Leo neunundachtzig und \u00e4h neunzig \u00e4h gestartet."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3584.7829999999999,"endTime":3597.1970000000001,"body":"Von der Erde aus, aber von der Erde aus \u00fcber die Polen der Sonne war, ist nicht m\u00f6glich, aber da hatte man schon \u00e4h \u00e4h schon entwickelt die Methode durch vorbeiflog, an Planeten die Bahn so abzulenken,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3597.6840000000002,"endTime":3600.6640000000002,"body":"dass sie dann ganz andere Bahnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3600.5920000000001,"endTime":3601.8719999999998,"body":"Eman\u00f6ver."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3601.5720000000001,"endTime":3607.395,"body":"Und und da war ist nat\u00fcrlich der st\u00e4rkste Planet f\u00fcr solche Ablenkspanne ist der Jupiter,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3607.7979999999998,"endTime":3620.3020000000001,"body":"also die Sonde und musste zum Geburtstag fliegen und dort abgelenkt werden, sodass sie dann auf dem R\u00fcckweg wieder ins Innovation sind, \u00fcber die Pole der Sonne \u00e4h erst \u00fcber Nordpol und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3620.326,"endTime":3623.7330000000002,"body":"Da reicht der Einflyberei aus? Mhm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3622.1170000000002,"endTime":3629.6999999999998,"body":"Reicht ein Pflege aus, ja. \u00c4h ging dann allerdings sehr dicht \u00e4h an der am Jubit\u00e4t vorbei."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3630.518,"endTime":3641.2860000000001,"body":"Dort wo die vorher die Pionier und Volja Sanden \u00e4h durchaus auch Staub festgestellt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3641.9830000000002,"endTime":3644.627,"body":"Also hat man sich da auch der Risiko ausgesetz."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3644.3270000000002,"endTime":3653.989,"body":"Risiko, aber das ging alles gut und \u00e4h es kam dann und das Ergebnis vom Staub her war, dass beim Anflug an den Jupiter,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3654.4639999999999,"endTime":3666.7460000000001,"body":"W\u00e4hrend wir so der normalen von der Erde aus langsam abnehmen, der Staubraher hatte festgestellt haben und am Juppe der pl\u00f6tzlich sahen wir, dass die kleinsten Signale, die alle Charakteristiker von Einschlagszitaten hat."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3667.473,"endTime":3677.4119999999998,"body":"Pl\u00f6tzlich in Gruppen von \u00e4h Auftraten erh\u00f6hten H\u00e4ufigkeiten alle vierzehn Tage in so was man im Inneren sonst eben \u00fcberhaupt nicht kannte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3677.9960000000001,"endTime":3683.9679999999998,"body":"Die Frequenz blieb gleich, also ungef\u00e4hr vierzehn Tage \u00e4h aber die \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3684.569,"endTime":3692.8980000000001,"body":"\u00c4h die Anzahl in den Pulsen nahm mit dem Abstand zum Jubil\u00e4um dazu. Das musste also ein Jupiter-Ph\u00e4nomen m\u00e4hen sein."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3693.5650000000001,"endTime":3697.9029999999998,"body":"Und das haben wir dann schlie\u00dflich rausgekriegt, dass \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3698.4679999999998,"endTime":3703.9299999999998,"body":"durch die Idee war dann mit dem Kollegen Holz Zuck vom Johnson Space Center,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3704.4110000000001,"endTime":3715.6480000000001,"body":"dass das kleine Staubteilchen sind, die vom Jupiter ausgehen und man hatte vorher mit den schon \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3716.3510000000001,"endTime":3729.547,"body":"Die Vulkane auf dem Mond IO gesehen, wo man richtig sieht, dass da Staubwolken hochgehen, die zum Teil wieder runterfallen auf den \u00e4h auf die \u00e4h Jupiter Satelliten-Io,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3730.0819999999999,"endTime":3735.8020000000001,"body":"und da war dann die Idee, die wir zusammen entwickelt haben mit Kollegen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3736.3800000000001,"endTime":3750.3679999999999,"body":"Gregor Morphil hier von aus Garching und Mihay Horani aus Bolda, dass das kleine Staubteilchen sind jetzt nicht mehr im Mikrometerbereich, sondern im Nanometerbereich. Also Milliardstelmeter."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3751.0900000000001,"endTime":3764.4409999999998,"body":"Dass die dann, wenn sie geladen sind, das war immer die Vermutung, dass Staub im Weltraum allein schon durch die Wechselw\u00e4rme mit dem Sonnenwind Plasma und mit der UV-Strahlung der Sonne, der Voll-Effekt davon,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3764.7179999999998,"endTime":3769.7049999999999,"body":"Ladung haben m\u00fcssten, aber es war bisher nie gelungen, die Ladung festzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.616,"endTime":3774.6869999999999,"body":"Aber wie wie so vierzehn Tage. Das ist ja nicht die Rotation des Mondes. Die ist glaube ich."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3774.4169999999999,"endTime":3786.056,"body":"Also es gibt zwei \u00e4h zwei Ph\u00e4nomene, die eine vierzehnt\u00e4gige Periode haben. Die beiden wurden diskutiert. Das eine ist der Sonnenwind. Die Sonne dreht sich einmal achtundzwanzig Tagen. \u00c4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3787.0419999999999,"endTime":3788.1889999999999,"body":"Um sich selber,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3788.5799999999999,"endTime":3801.4810000000002,"body":"und der Sonnenwind, der durch die neutrale Schicht \u00e4h der Sonne, das ist eine Schicht, die am Sonnenequator \u00e4h ist, der die da ausgetreiben im Sonnenwind."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3803.4470000000001,"endTime":3817.1469999999999,"body":"Positive Polarit\u00e4t von Nordpol und die negativen S\u00fcdpol haben, je nachdem wie die Sonne gepolt ist, die \u00e4ndert sich ja alle elf Jahre, dann ist die Polarit\u00e4t und dass dieser Sonnenwind, der ist, der."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3818.223,"endTime":3820.837,"body":"Zum Sonnen\u00e4quator geneigt ist,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3821.4079999999999,"endTime":3832.8130000000001,"body":"dass so eine gew\u00f6lbte Schicht, die alle vierzehn Tage sich \u00e4ndert. Die Polarit\u00e4t im Sonnenwind wechselt alle vierzehn Teilen. Also der,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3833.2040000000002,"endTime":3837.9920000000002,"body":"Sonnenwind und das Magnetfeld im Sonnenwind hat eine solche Periode."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3838.6179999999999,"endTime":3850.7620000000002,"body":"Aber noch eine andere und die zeigte sich dann als die entscheidende Wahl ist die Jupiterbahn auch zur Ekliptik etwas geneigt. Die Jupiter Rotations."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3851.7060000000001,"endTime":3856.567,"body":"Achse, die ist nicht genau neunzig Grad, sondern etwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3856.5189999999998,"endTime":3858.8139999999999,"body":"Dieter Erde ja auch nicht so, aber."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3859.2649999999999,"endTime":3865.5920000000001,"body":"Dass der \u00c4quator, der Jupit, der ist stark magnetisiert, also der hat ein starkes Magnetfeld,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3865.9470000000001,"endTime":3869.5279999999998,"body":"deswegen dieser \u00c4quator,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3869.7089999999998,"endTime":3878.7640000000001,"body":"Ebenes aussieht wie eine auch so eine gew\u00f6lbte Scheibe, die aber jetzt mit der Periode vom Jubital. Und Io, der uml\u00e4uft, um den \u00e4h Jupiter,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3878.9389999999999,"endTime":3887.069,"body":"hat dann so eine Konfiguration, dass da auch eine vierzehnt\u00e4hrige Periode rauskommt von aus, wenn das von au\u00dfen bracht dann ist Io."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3888.9859999999999,"endTime":3891.2930000000001,"body":"Umlaufzeit wei\u00df ich jetzt nicht genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.0590000000002,"endTime":3892.098,"body":"Sieben Tage."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3891.7979999999998,"endTime":3903.2629999999999,"body":"Sieben Tage ja \u00e4h und dann mit \u00e4hm Neigung der der Polarx kommt auch eine vierzehnt\u00e4gige Periode raus und zeigte sich, dass,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3903.5999999999999,"endTime":3905.5039999999999,"body":"die Haupteffekte diese,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3905.835,"endTime":3913.7130000000002,"body":"Magnetfeld ist. Und kleine nanometer gro\u00dfe Staubteilchen die geladen sind,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3914.194,"endTime":3921.23,"body":"die werden beschleunigt von dem Jubitel Magnetfeld jetzt in dem Fall hat man Magnetbeschleunigung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3921.7829999999999,"endTime":3935.4780000000001,"body":"und die treten dann im vierzehnt\u00e4gigen Rhythmus in einer Entfernung, werden die gesehen. Die sind nat\u00fcrlich dauernd, werden sie weggestreut, aber alle vierzehn Tage treffen sie einen bestimmten Punkt, n\u00e4mlich die Holisse-Sonde."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3936.2350000000001,"endTime":3937.5990000000002,"body":"Und das hat man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3938.0140000000001,"endTime":3952.1170000000002,"body":"sch\u00f6n wunderbares Seat, mein Kollege Harald Kr\u00fcger, der dann das Experiment nach meiner Pension oder schon vorher \u00fcbernommen hatte, \u00e4h konnte dann auch beim dritten Umlauf als wieder am Jupiter vorbei ging, \u00e4h konnte das wiedersehen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3952.9349999999999,"endTime":3963.9000000000001,"body":"Und mit Galola haben wir das im Jubil\u00e4ums selber feststellt und da konnten wir dann auch die die genaue Dynamik dieser Teilchen \u00e4h feststellen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3964.6700000000001,"endTime":3970.9789999999998,"body":"Das war die eine Entdeckung. \u00c4h die zweite Entdeckung war dann nach dem Jupiter vorbeifl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3970.6790000000001,"endTime":3981.645,"body":"Also Jupiter war ja da sozusagen nur so ein, so ein, so ein Bonus, ne? Weil man musste da halt vorbeifliegen f\u00fcr den Flyby, dass man \u00fcberhaupt erstmal \u00fcber die Sonne r\u00fcber kann, aber \u00e4h wenn man da halt schon vorbeifliegt, dann m\u00fcsste man halt mal gleich mal mit."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3981.6999999999998,"endTime":3988.2130000000002,"body":"Also diese Jubiter Stromteilchen, wie wir sie genannt haben, die vom IO herkommen, wie Bittermond ihr,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3988.7719999999999,"endTime":3992.864,"body":"\u00e4h das war jetzt praktisch die erste v\u00f6llig unerwartete Entdeckung."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":3993.5500000000002,"endTime":4002.857,"body":"Die zweite Entdeckung war dann nach dem Jubit\u00e4r vorbeiflug, nachdem die Bahn dann nach Norden abgelenkt wurde und wieder ins innere Sonnensystem er."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4003.6509999999998,"endTime":4007.6889999999999,"body":"Da haben wir eine Population von Staub entdeckt, die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4009.2089999999998,"endTime":4015.4760000000001,"body":"Nicht im Prokraden sind, um die Sonne l\u00e4uft, sondern am Jupiter in dem Fall Retrogra,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4015.8679999999999,"endTime":4023.6309999999999,"body":"pro Grad hei\u00dft die ganzen Planeten, bewegen sich im selben Sinn, um die Sonne, die Astorin, Planeten, das \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4024.076,"endTime":4037.7460000000001,"body":"im selben Sinn, wie die Sonne sich auch dreht, das hat was mit der Entstehung der Planeten zu tun, die Scheibe da ist nicht wild durcheinander \u00e4h sondern hat sich formiert in einer Scheibe, die um die Sonne rotiert."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4038.54,"endTime":4048.172,"body":"Und \u00e4h auch die Kometen, die Jupiter Family Kometen, insbesondere, die haben diese Umlaufrichtung, nur die Langperiodenkomedien haben andere."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4049.7640000000001,"endTime":4055.6410000000001,"body":"Und deswegen als dann die Bahn nach Norden ging vom Juppte aus."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4056.5309999999999,"endTime":4065.7179999999998,"body":"Kann man \u00e4hm sagen, wenn man zur Sonne blickt \u00e4h von \u00e4h Ulisus aus, kam die Drohkraden \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4066.163,"endTime":4073.9389999999999,"body":"Planetaren, Teichen, die ihr eine Plantarequelle hatten von der linken Seite, aber wir sahen auch von der anderen Seite. Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4074.4079999999999,"endTime":4079.431,"body":"Die nicht planet haben Ursprung sein konnten. Von Kometen, Astriden oder sonst was."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4080.3629999999998,"endTime":4088.2759999999998,"body":"Und das, den Staub, dieses Staubteilen konnten wir auch \u00fcber den Polen der Sonne noch feststellen, also bei hohen Breiten, wo der."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4088.9920000000002,"endTime":4093.1979999999999,"body":"Interplantagestauben schon kaum noch da war."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4094.2739999999999,"endTime":4100.3419999999996,"body":"Selbst \u00fcber den Polen war praktisch mit dem gleichen Fluss die \u00e4h ein Strom von Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4100.3670000000002,"endTime":4105,"body":"Das hei\u00dft im Sonnensystem ist es eigentlich genauso wie zu Hause, man halt einfach \u00fcberall Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4105.4269999999997,"endTime":4114.6559999999999,"body":"Ja, aber die hat bestimmte Eigenschaften. Und hier haben wir jetzt pl\u00f6tzlich Staub gesehen, der ganz andere dynamische Eigenschaften hat, der aus einer anderen Richtung kam. Die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4115.7380000000003,"endTime":4121.2839999999997,"body":"Mit dem Planetensystem eigentlich nichts zu tun haben konnte. Und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4121.9579999999996,"endTime":4130.5020000000004,"body":"Ja und es gab eine weiter auch auf und das ist eine Beobachtung von \u00e4h neutralen \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4131.3500000000004,"endTime":4143.1689999999999,"body":"Teilchen, Wasserstoff, Helium und so, das von einem Instrukt, die von einem Instrument, vom \u00e4h Rosenbauer aus Lindau."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4143.7470000000003,"endTime":4156.5630000000001,"body":"Vom Max-Plancks ist f\u00fcr Eronomie damals hier heute Max Blanzet f\u00fcr Sonnensystemforschung in G\u00f6ttingen \u00e4h gebaut worden war, dass solche Teils sind festgestellt habe. Und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4157.6459999999997,"endTime":4166.7610000000004,"body":"\u00c4h die festgestellt haben, dass es ein Interstellermaterialstrom durch das Planetensystem gibt von."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4167.6090000000004,"endTime":4168.3289999999997,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4169.6760000000004,"endTime":4184.1989999999996,"body":"Wasserstoff und Telium, Ionen, \u00e4h die das und unsere Staubteile, die wir gesehen haben, kamen aus derselben Richtung. Und das war als Interstellarisch \u00e4h haben wir das wir als Intersteller Staub,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4184.6260000000002,"endTime":4191.6199999999999,"body":"identifiziert. \u00c4h es gab noch andere Beobachtungen, wenn man mit \u00e4hm Ultraviolett \u00e4h Instrumenten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4192.0900000000001,"endTime":4199.8469999999998,"body":"gerade Wasserstoff, \u00e4h die Leimann Alpha Strahlung anguckt, dann sieht man, dass \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4200.5200000000004,"endTime":4203.5299999999997,"body":"Die aus einer besonderen Richtung im."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4204.9669999999996,"endTime":4215.1459999999997,"body":"Intersteller im galaktischen Bezugssystem aus einer Richtung \u00e4h kommen und das ist eben der Hinterstaller Gas, was durch diese."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4215.7349999999997,"endTime":4223.8230000000003,"body":"Sonnensystem fliegt. Und unser Staubteilchen, die wir gesehen haben, flogen aus der Kamm, aus der selben Richtung. Und damit hatten wir."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4224.424,"endTime":4234.5609999999997,"body":"Dem starken Hinweis, dass das in der schnellere Teichen sind. Inzwischen wurden mit anderen Instrumenten Galileos auch Cassidi und \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4235.1989999999996,"endTime":4250.1549999999997,"body":"Staubteilen bis zum Saturn dieser Strom von in der Staubteilchen gesehen. Und sogar mit Cassini, weil das kommen vielleicht noch drauf. \u00c4hm dann sogar \u00e4h analysiert, grobchemisch analysiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4250.9840000000004,"endTime":4257.6480000000001,"body":"Letzte Mal an dieser Stelle mal \u00e4h kurz diese diese Unterscheidung auch nochmal festhalten. Also Feldraumstaub ist klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.7089999999998,"endTime":4266.0839999999998,"body":"wir reden einfach \u00fcber kleinste Teilchen und mehr oder weniger sind sie halt \u00fcberall. So diese Vorstellung von das Universum ist so ein pures Vakuum und da ist nix,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.1509999999998,"endTime":4274.8639999999996,"body":"\u00e4h okay, da ist jetzt nicht viel und man l\u00e4uft auch nicht die ganze Zeit in irgendwas rein, aber die Vorstellung, dass es sozusagen leer \u00e4h ist, also so richtig leer gesaugt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4275.0919999999996,"endTime":4281.6059999999998,"body":"Davon kann man sich glaube ich \u00e4h verabschieden. Es findet sich immer irgendwas, irgendwie, irgendwo. Kann man das so sagen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4281.6419999999998,"endTime":4290.277,"body":"\u00c4h ja es gibt \u00e4h kaum Gebiete, wo man \u00fcberhaupt keinen Staub findet."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4291.1850000000004,"endTime":4295.4210000000003,"body":"Findet ja auch Joden und ja geladene Teichen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4296.0590000000002,"endTime":4306.2610000000004,"body":"Oder auch neutrale Teilchen praktisch auch \u00fcberall, aber nur zum Teil mit sehr, sehr geringen Dichten, viel geringeren dichtmals hier auf der Erde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.1109999999999,"endTime":4317.7870000000003,"body":"Na klar, also ich sage auch nicht \u00e4h man muss die ganze Zeit husten, aber es ist sozusagen auch nicht nichts da. Und durch diese zahlreichen Missionen jetzt blicken wir ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.8469999999998,"endTime":4322.5699999999997,"body":"wo sind wir jetzt? \u00c4h Julisses war \u00e4h Anfang der neunziger Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.1350000000002,"endTime":4331.1930000000002,"body":"Also wir blicken sozusagen so auf so f\u00fcnfundzwanzig Jahre kontinuierliche Beobachtung durch verschiedene \u00e4h Missionen. Hat man einfach herausgestellt, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.5420000000004,"endTime":4340.4110000000001,"body":"man wei\u00df in etwa wie viel Staub sich dort befindet, wo man hingeschaut hat, wie er beschaffen \u00e4h \u00e4h ist."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4340.4229999999998,"endTime":4350.9989999999998,"body":"Noch nicht aber man noch nicht jedenfalls sehr gut, dass man dann wirklich das vergleichen k\u00f6nnte mit Analysen von Meteoriten oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4350.7110000000002,"endTime":4355.1149999999998,"body":"Okay, m\u00fcssen sie vielleicht noch nicht im Bereich der kosmischen Chemie, aber wir sind sozusagen schon mal \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4355.326,"endTime":4366.1530000000002,"body":"Es gibt eine Vorstellung davon, um welche Mengen es sich handelt und vor allem, darauf wollte ich jetzt eigentlich so ein bisschen hinaus, wo kommt es her? Wo geh\u00f6rt es dazu? So und das war halt am Anfang eher so dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4366.2870000000003,"endTime":4371.5320000000002,"body":"ja, also der Interpletare Staub, also der quasi zwischen unserem Planeten, also Teil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4371.5990000000002,"endTime":4381.0860000000002,"body":"unseres Sonnensystems ist, wo sozusagen unser eigener Staub \u00e4h aus dem wir letztlich auch entstanden sind oder was davon noch \u00fcbrig geblieben ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.2489999999998,"endTime":4392.6779999999999,"body":"abgesehen von vielleicht \u00e4h hereingetragenen einzelnen \u00e4h Kometen, was noch eingefangen wurde, aber dieser Intastellare Staub, das ist sozusagen Staub, den man halt klar zuordnen k\u00f6nnte von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.96,"endTime":4399.2510000000002,"body":"jetzt so erstmal nichts unbedingt mit unserem Sonnensystem zu tun, sondern kommt von woanders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4399.991,"endTime":4404.7020000000002,"body":"Kann man das erstmal so \u00e4h festhalten, um diese Begriffe mal so ein bisschen klar zu bekommen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4404.8289999999997,"endTime":4411.8699999999999,"body":"Das ist genau richtig. Das ist eine ganz andere Kategorie. Allerdings."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4412.6040000000003,"endTime":4416.5820000000003,"body":"\u00c4h das ganze Sonnensystem vor vier,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4417.0690000000004,"endTime":4426.0100000000002,"body":"viereinhalb Milliarden Jahren ist aus in der Stallarm, Staub und Gas hat es sich geformt. Also es w\u00e4ren so ganz."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4426.5929999999998,"endTime":4440.0469999999996,"body":"Was anders ist das auch nicht und das war die n\u00e4chste gro\u00dfe Frage. Findet man noch Spuren in den Material von dem man hier das hier im Sonnensystem findet was,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4440.402,"endTime":4448.7070000000003,"body":"Information \u00fcber den Ursprung findest. Von Meteoriten konnte man das schon nachweisen und zwar man hat Isotope gefunden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4449.0559999999996,"endTime":4451.1880000000001,"body":"\u00e4h die \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4452.4200000000001,"endTime":4462.7309999999998,"body":"Hier auf der Erde innerhalb von viereinhalb Milliarden Jahren schon l\u00e4ngst \u00e4h zerfallen w\u00e4ren und nicht mehr nachweisbar sind, hat man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4463.1700000000001,"endTime":4475.3389999999999,"body":"Reaktionsproduktion gefunden, die \u00e4lter sind als \u00e4h viereinhalb Milliarden Jahre. Die also schon \u00e4h praktisch die Signatur von Interstellarem Material,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4475.8199999999997,"endTime":4481.7139999999999,"body":"haben. Ungef\u00e4hr der hundertstausendste Teil eines Meteoriten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4482.1469999999999,"endTime":4495.2820000000002,"body":"besteht noch aus urspr\u00fcnglichem in der Stadt Lahmaterial, das nicht im Sonnensystem durch die protoplanetare Scheibe und Aufheizung der Sonne und Ver\u00e4nderung der Chemie sich ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4496.4070000000002,"endTime":4509.6499999999996,"body":"Kleinste Teilchen \u00e4h haben noch die Signatur von dem Ursprung. Also deswegen so ganz also es gibt eine ist eine weitere Verwandtschaft viel weiter als das zwischen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4510.5640000000003,"endTime":4515.9840000000004,"body":"Asteriden und Kommentaren, Staub oder Staub von Monden, der,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4516.2969999999996,"endTime":4529.8469999999998,"body":"jetzt mit Cassini hat man den Enzelladus gefunden, den Eismond, der auch jetzt keine Vulkane, aber Gaizir hat, der besteht aus Eis und der st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4530.8689999999997,"endTime":4537.0029999999997,"body":"Wassertr\u00f6pfchen aus, die aber noch Mineralien enthalten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4537.8509999999997,"endTime":4546.1499999999996,"body":"M\u00fcssen wir vielleicht erstmal was zu sagen, wie wieso ist der Mond Io zeigt der Vulkane,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4546.7269999999999,"endTime":4556.5990000000002,"body":"Erdmondzeiten hat keine Vulkane, ist keine Aktivit\u00e4t mehr im Sinne, dass der \u00e4h Ehren sich gro\u00df ver\u00e4ndert. \u00c4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4557.3199999999997,"endTime":4566.46,"body":"Denn der ist schon l\u00e4ngst erkaltet seit aber der Jupiter Mond Io, der ist \u00e4h so weit so dicht am Jupiter dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4566.509,"endTime":4567.7640000000001,"body":"Durchgeknetet."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4567.6800000000003,"endTime":4574.2299999999996,"body":"Dass die Gezeitenreibung \u00e4h die \u00e4h Gezeiteneffekte das Material,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4574.4170000000004,"endTime":4586.8069999999998,"body":"Sozialiten selber in Durchwalken wie sie sagen und dabei entsteht Hitze und Teil des Materials schmilzt und trinkt dann die Oberfl\u00e4che und ekwandiert dann den Raum und bildet so Vulkane,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4586.9579999999996,"endTime":4589.4570000000003,"body":"fl\u00fcssiges Material und dadurch,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4589.8180000000002,"endTime":4596.9620000000004,"body":"\u00e4hnlich wie es auf der Erde ist, \u00e4h ver\u00e4ndert sich auch die Zusammensetzung. Bei der Erde ist im Zentrum,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4597.1610000000001,"endTime":4607.9170000000004,"body":"Ein Eisenkern daraus dar\u00fcber ist eine mehr silikatisches Material und an der Oberfl\u00e4che ist eine ganz d\u00fcnne Kruste von dem Material, was wir so um uns rum sehen und kennen"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4607.8990000000003,"endTime":4616.7139999999999,"body":"\u00c4h das ist schon seit sehr fr\u00fchen Zeiten \u00e4h so und die Erde ist immer noch geologisch aktiv und,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4617.0929999999998,"endTime":4624.6819999999998,"body":"der \u00e4h Io durch die Gezeitenreitung, weil das Licht am Jubel da dran ist \u00e4h wird \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4626.6660000000002,"endTime":4631.6589999999997,"body":"Heute dauernd wird die \u00e4h wirkt eine zu einer Aufheizung."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4632.5600000000004,"endTime":4646.5069999999996,"body":"Zum Vulkanismus hat. \u00c4hnlich ist es bei dem Saturnmond in Zellados, der \u00e4h in der Entfernung von vier Saturnradien und den Saturn rumleicht, also als noch relativ dicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4646.4409999999998,"endTime":4648.3999999999996,"body":"\u00dcbrigens, mein zweitlieblingsmondten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4648.9530000000004,"endTime":4652.0900000000001,"body":"Ja, ja, vor allem, weil der Aktivit\u00e4t zeigt Geisiere."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4652.2160000000003,"endTime":4667.0039999999999,"body":"Die man direkt gesehen hat und durch die die Cassini Mission und mit unserem Staubinstrument da drauf durchgeflogen sind und unser Staubinstrument und das war eine andere gro\u00dfe Entdeckung hat dann festgestellt, dass da nicht nur Wasser,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4667.0640000000003,"endTime":4671.0839999999998,"body":"wie man's auch schon von der Oberfl\u00e4che zieht, so Schnee,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4671.259,"endTime":4678.9979999999996,"body":"sieht es aus wie eine beschneitete Landschaft, aber da waren Mineralen drin, sodass man schlie\u00dfen konnte, dass im Inneren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4680.3990000000003,"endTime":4687.8860000000004,"body":"Nicht blo\u00df Wasser und Eis ist, sondern ein ein fl\u00fcssiger See,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4688.3119999999999,"endTime":4693.75,"body":"der in \u00e4h Kontakt mit einem \u00e4h mineralischen Kern,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4694.0929999999998,"endTime":4705.7690000000002,"body":"des Mondes steht und dadurch aus aus dem Mineralien Salz ausl\u00f6st, wie das auf der Erde passiert, ja. Die Fl\u00fcsse tragen das Salz aus den Bergen in den Ozeanen, deswegen ist das mehr salzig,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4706.1959999999999,"endTime":4712.3720000000003,"body":"und sowas passiert beim Entzeller des auf, nur das gibt's keine Fl\u00fcsse, sondern es gibt Geisierer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4712.3900000000003,"endTime":4719.5410000000002,"body":"Jetzt haben wir so ein bisschen durch die Blume \u00e4h im Prinzip \u00e4h festgestellt, also wir reden ja von der Cassini Holgins \u00e4h Mission"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.3860000000004,"endTime":4733.2299999999996,"body":"Saturn System, auch da gibt's nat\u00fcrlich 'ne tolle Raumzeitfolge zu Nummer drei\u00dfig mit Michael Kahn, sehr spannender \u00e4h \u00e4hm sehr spannende Schildung der Mission, vor allem selber, wo ja auch so einiges \u00e4h schiefgegangen \u00e4h ist, also auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.1580000000004,"endTime":4739.6599999999999,"body":"letzten Metern dann noch ausgeb\u00fcgelt wurde. \u00c4hm so und \u00e4h auf Cassini oder so auf Cassini war."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4739.3779999999997,"endTime":4741.7870000000003,"body":"Heugens war ja die Sonder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.4870000000001,"endTime":4742.3580000000002,"body":"Nur die Sonne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4742.7370000000001,"endTime":4756.6409999999996,"body":"wei\u00df ja nicht, ob die in der auch noch irgendwie Staub eingesammelt hat, aber nein, okay, gut, das ist \u00e4h klassisches Cassini, eine Mission, die ja mega lange gehalten hat, bis vor wenigen \u00e4h Jahren gelaufen ist, super erfolgreich, \u00e4h unglaublich \u00e4h eine der tollsten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.6660000000002,"endTime":4764.0569999999998,"body":"Mission finde ich \u00e4h \u00fcberhaupt die so gelaufen sind. \u00c4h gibt nat\u00fcrlich viele zur Auswahl, aber bin ich ein gro\u00dfer Fan von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4764.2489999999998,"endTime":4769.0439999999999,"body":"So und dort war dann auch ein neues Instrument an dessen Bau, sie beteiligt war, habe ich das richtig versteht, ne genau."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4768.7439999999997,"endTime":4783.6940000000004,"body":"Vorgeschlagen hab und das sind PIs anf\u00e4nglich war und das ist jetzt an meinen Kollegen sp\u00e4ter der dann mitgearbeitet hat schon weil mit dem Bau der Feststelle ist Ralf Ramer, der heute der Staubgruppenpleiter an der Universit\u00e4t in Stuttgart im Institut f\u00fcr Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4784.0010000000002,"endTime":4797.8810000000003,"body":"Was war denn da der technische Fortschritt so jetzt, wenn man jetzt \u00fcber diese all diese Jahre \u00e4h gesehen haben, unterschiedliche \u00e4h Dinge konnten bestimmt werden bestimmte Dinge konnten nicht bestimmt werden. Wo befanden wir uns denn sozusagen zum Zeitpunkt von Cassin technisch."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4798.3620000000001,"endTime":4803.8069999999998,"body":"Also \u00e4h wir hatten ja angefangen mit, dass zuerst schon am Anfang"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4803.7470000000003,"endTime":4814.5619999999999,"body":"praktisch alles machen wollt, aber das noch nicht so gut machen konnte. Also grad insbesondere die Zusammensetzung, die wurden dann mit den Jotto, den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4814.7910000000002,"endTime":4822.3620000000001,"body":"wesentlich verbessert. Allerdings die Kometen hatten dann Vorteil, dass da sehr viel Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4823.1980000000003,"endTime":4831.3220000000001,"body":"Im Interplantalen Raum, den wir mit Galileo und Ulusis auch in Planetaren Raum um \u00e4h Jupiter und auch im Erdbereich,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4831.6530000000002,"endTime":4842.3490000000002,"body":"ist viel weniger. Staub da, deswegen mussten wir Instrumente gro\u00df bauen. Der gro\u00dfe Erfolg von Galeo und Olisis Instrument war, die waren zehn Mal im Durchmesser,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4842.5959999999995,"endTime":4848.4709999999995,"body":"in der Fl\u00e4che der findlichen Fl\u00e4che gr\u00f6\u00dfer als der HEOS und Helios Instrumente."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4849.2659999999996,"endTime":4857.4250000000002,"body":"Also die Heoselius hatten hundert Quadratzentimeter so. Ja und die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4857.8519999999999,"endTime":4864.576,"body":"Galeo und Lisses waren dann so \u00e4h ein Zehntel Quadratmeter gro\u00dfe Fl\u00e4chen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.5349999999999,"endTime":4866.3159999999998,"body":"Recht eckig oder."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4866.067,"endTime":4869.7560000000003,"body":"Und wie so ein Topf sahen die aus. Und \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4870.5559999999996,"endTime":4885.4399999999996,"body":"Oder einen Eimer, wenn sie wollen, \u00e4h das war die Einschlagsfl\u00e4che und im Zentrum war dann der Ionen und Elektronendirektor, der dann den Einschlagsplasma die Signale aufgenommen hat. Und bei Cassini sollte ja eine."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4886.2510000000002,"endTime":4896.1530000000002,"body":"\u00c4h das Saturnsystem, wo zwar gesehen wurde, da gibt's die Ringe, durch die man nicht geflogen ist, weil das wird zu gef\u00e4hrlich, weil da gro\u00dfe \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4896.3770000000004,"endTime":4897.9690000000001,"body":"K\u00f6rper drin sind bis,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4898.2809999999999,"endTime":4913.0510000000004,"body":"Kilometer, aber auch die kleinen Zentimeter w\u00e4ren t\u00f6dlich gewesen f\u00fcr Cassini. Aber im \u00e4u\u00dferen Bereich gibt's auch dort das auch selbst von der Erde, schon beobachtebar einen sehr d\u00fcnnen Ring, den Ehring."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4913.6890000000003,"endTime":4925.2259999999997,"body":"Und dem sollte das \u00e4h Cassini haupts\u00e4chlich die Messung Staubmessung machen und nat\u00fcrlich an den Satelliten und vom \u00e4h Planeten selber \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4925.5569999999998,"endTime":4932.701,"body":"und dazu braucht man auch wieder diese gro\u00dfen tausend Quadratzimeer, Zehntel Quadratmeter Fl\u00e4che,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4933.1040000000003,"endTime":4942.1949999999997,"body":"aber wir wollten zus\u00e4tzlich zu Gale und du l\u00fcstest dich blo\u00df die Einschl\u00e4ge zuverl\u00e4ssig identifizieren soll, die sie vielleicht die Masse, die Richtung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4942.5439999999999,"endTime":4949.0029999999997,"body":"eine grobe \u00e4h Information \u00fcber Geschwindigkeit sollte jetzt Kassidi auch noch die Teamszusammensetzung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4949.46,"endTime":4954.1109999999999,"body":"besser messen als im Methelius gemessen war. Nicht ganz so gut, wie sie was mit den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4954.6400000000003,"endTime":4963.9719999999998,"body":"und Vegas und helligen, aber doch so, dass man sinnvolle, chemische \u00e4h Informationen raushol."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4963.6779999999999,"endTime":4968.8879999999999,"body":"Also, dass man konkret auch die Molek\u00fcle zum Beispiel bestimmen kann und nicht nur so, es k\u00f6nnte das, das oder das."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4968.5879999999997,"endTime":4976.1999999999998,"body":"Massenaufl\u00f6sung von f\u00fcnfzig gegen\u00fcber zehn, also bis f\u00fcnfzig \u00e4h konnte man die einzelnen Massen auch trennen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4976.4830000000002,"endTime":4986.5540000000001,"body":"Und da dr\u00fcber wurde es schwierig. Also da da sind ja so Haupt \u00e4hm bis zum Eisenhoch konnte man sie praktisch alle sehen. Magnesium, Silizium, Kohlenstoff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.2539999999999,"endTime":4987.4080000000004,"body":"Die wichtigen sozus."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":4987.1080000000002,"endTime":4999.8950000000004,"body":"Wichtigen, ja. Und da konnte man eben diese mineralischen Gehalt \u00e4h in den Eringteilchen die vollen Enzellabus ausgesto\u00dfen wurden. \u00c4h nachweisen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5000.2070000000003,"endTime":5008.0190000000002,"body":"und dann im Saturn Entfernung auch die Intersteller und jetzt \u00e4h mit diesem Instrument identifizieren zun\u00e4chst."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5008.5959999999995,"endTime":5015.2110000000002,"body":"Und dann auch deren grobe Zusammensetzung \u00e4h bestimmen. Das war dann der Haupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5017.2430000000004,"endTime":5021.0699999999997,"body":"Liefen die Instrumente auch bis zum Ende der Mission durch."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5021.6360000000004,"endTime":5034.29,"body":"Ja, ja, ja, ja, das hat bei noch beim Eintauchen praktisch die letzten Daten wurden von unserem Staubinstrument \u00e4h \u00e4h Staub gesehen, der jetzt innerhalb der Hauptringe,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5034.5550000000003,"endTime":5044.4700000000003,"body":"man von der Erde aus sieht nach \u00e4h feststellen konnte die praktisch auch wieder auch elektromognetische Weisen nach innen in die Atmosph\u00e4re hineingetrieben werden."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5045.0709999999999,"endTime":5045.6899999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5047.6310000000003,"endTime":5056.326,"body":"Das war \u00e4h faktisch der H\u00f6hepunkt jetzt bisher, der Staubinstrumententwicklung."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5057.0349999999999,"endTime":5066.1750000000002,"body":"Und auch halt sehr gro\u00dfe wissenschaftliche Erfolge konnten Ehring sehr gut kategrophieren \u00e4h und auch identifizieren, dass der."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5067.1670000000004,"endTime":5080.9690000000001,"body":"Der Hauptlieferant f\u00fcr diesen Staub ist. W\u00e4hrend die anderen Monde, \u00e4h, die eben nicht so diese Zeiten, Anregungen unterworfen sind, eben nicht aktiv sind."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5081.75,"endTime":5086.8400000000001,"body":"Jedenfalls nicht so wie ein Zelladus. Also das waren die \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5087.7359999999999,"endTime":5099.152,"body":"Health Visionen im Interplanetaren und Planetarenbereich. Jetzt gab's da noch Rosetta, \u00e4hm das sollte vielleicht noch sagen, wenn wir noch Zeit haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5099.0619999999999,"endTime":5105.6599999999999,"body":"Die Zeit haben wir auf jeden Fall. Rosetta war ja wie schon erw\u00e4hnt ja auch schon mehrfach \u00e4h ein Thema."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5106.1589999999997,"endTime":5111.3270000000002,"body":"Also das fing an gleich nach dem Mission Jotto."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5112.1559999999999,"endTime":5121.1700000000001,"body":"Dass die Esa und NASA den n\u00e4chsten Schritt \u00e4h identifiziert hat und \u00e4h die Esa hat,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5121.5370000000003,"endTime":5130.5379999999996,"body":"an der Roger Bon\u00e9, dass \u00e4hm Horizon two Sausen Programm der Esa entwickelt, das aus vier."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5131.643,"endTime":5140.2780000000002,"body":"Cornerstore Mission, also Hauptmissionen \u00e4h bestehen sollte und davon eine implantarenbereich und die sollte eine."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5141.0540000000001,"endTime":5147.7830000000004,"body":"Anf\u00e4nglich eine Kometennukle Sambelmission sein, ein M\u00e4den proben, R\u00fcckf\u00fchrmission,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5148.1440000000002,"endTime":5151.5870000000004,"body":"Das geht nat\u00fcrlich viel weiter \u00fcber den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5151.75,"endTime":5165.6239999999998,"body":"vorbeiflug, der bis dahin bei Helle gemacht wurde, hinaus. \u00c4h das ging sogar noch einen Schritt weiter als den n\u00e4chsten logischen Schritt, dass man erstmal in die N\u00e4he eines Kometen fliegt und in der einen Kometen l\u00e4nger Zeit beobachtet,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5165.9309999999996,"endTime":5174.1090000000004,"body":"das war, hatte die NASA vor in der sogenannten Comed Astroid Row Devo Mission Graf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5174.6689999999999,"endTime":5182.7799999999997,"body":"die eben zu Kometen, Astrid fliegen sollte und \u00e4h diesen Aspekt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5183.0389999999998,"endTime":5185.46,"body":"untersuchen soll. Das sollte zuerst passieren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5185.701,"endTime":5195.4059999999999,"body":"Daraufhin sollte diese Probenr\u00fcckf\u00fchrermission der Esel gemeinsam mit Nase sein. Und da war ich auch beteiligt in der Studiengruppe, die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5195.4059999999999,"endTime":5205.5789999999997,"body":"\u00fcberhaupt mal sagen, was will man denn wissenschaftlich da untersuchen und was, wie k\u00f6nnte man das tun wollen und was f\u00fcr Anforderungen hat es dann an die Mission."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5206.2160000000003,"endTime":5210.2179999999998,"body":"\u00c4hm und \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5211.3119999999999,"endTime":5216.6000000000004,"body":"Die ersten Ideen waren wirklich Abenteuerlich, da sollte sprach man von,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5217.0799999999999,"endTime":5223.6899999999996,"body":"Ideen, dass man im Umlauf, Erdumlauf praktischen Space auf eine Space Station,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5223.9489999999996,"endTime":5234.1880000000001,"body":"eine Raummission zusammenbaut, die man in einzelnen Teilen hochgebracht wird und daraus dann eine Rakete baut, die dann \u00e4h zum,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5234.6869999999999,"endTime":5241.2839999999997,"body":"\u00e4hm einen Kometen \u00e4h fliegen soll und dann dort Proben nehmen sollte und dann zur\u00fcckbringt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5241.8019999999997,"endTime":5252.5029999999997,"body":"Dar\u00fcber haben wir diskutiert und das wurde ziemlich schnell klar, dass das nicht sehr praktikabel ist, denn bei einem der ersten Meetings sind da waren wir gerade im Kalteke,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5252.9899999999998,"endTime":5262.0519999999997,"body":"und sa\u00df im Meeting oder kamen zum Meeting, geh\u00f6rten nur in Nachrichten, dass der Challenger verungl\u00fcckt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5263.4470000000001,"endTime":5264.7920000000004,"body":"Und das hat dann gleich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.5100000000002,"endTime":5273.2470000000003,"body":"Damit war klar, man kriegt nicht mehr genug Zeug hoch zur ISS. Ist ein ganz interessanter Punkt, habe ich noch gar nicht so dr\u00fcber nachgedacht. \u00c4h ist denn diese Idee \u00fcberhaupt nochmal aufgegriffen worden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.049,"endTime":5281.2749999999996,"body":"Mission von der ISS aus \u00e4h starten zu lassen, weil es ja im Prinzip so ein bisschen wie \u00e4h das Versprechen des Weltraumfahrstuhls ist. So, man kann halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5281.3530000000001,"endTime":5293.9480000000003,"body":"gr\u00f6\u00dfere Mission sich quasi oben zusammenbauen und w\u00fcrde sie dann irgendwie absto\u00dfen und nochmal mit einer eigenen Rakete durchstarten lassen, h\u00e4tte aber im Prinzip ja schon die Beschleunigung der ISS \u00e4h mit an Bord, was ja potenziell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5293.7389999999996,"endTime":5296.4660000000003,"body":"die Reichweite vergr\u00f6\u00dfern kann. Woran scheitert sowas?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5296.1719999999996,"endTime":5301.009,"body":"Ja, also das war die erste eigentlich \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5301.5079999999998,"endTime":5310.8999999999996,"body":"naheliegende \u00e4h Idee, \u00e4h dass man jetzt die \u00e4h ISS als Plattform nimmt, von dem aus jetzt weiter weggeht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5311.9639999999999,"endTime":5321.6620000000003,"body":"das zeigte sich aber sehr schnell, da die ISS eine bemannte Mission ist und die Anforderung an die Zuverl\u00e4ssigkeit, an die Sicherheit, dass ja nix passiert,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5322.0770000000002,"endTime":5331.7330000000002,"body":"sind viel h\u00f6her als bei unbemannten Missionen. Wenn's halt schief geht, dann hat man halt hundert Millionen verloren oder was immer die Mission kostet, aber es sind keine Menschenlebende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5331.433,"endTime":5333.3860000000004,"body":"Naja, okay und nicht gleich die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5333.0860000000002,"endTime":5347.3869999999997,"body":"Deswegen waren die Anforderungen der Papieraufwand, die Untersuchung, die Studien, die man machen muss, dass gar nichts passiert, viel h\u00f6her und trieben die Kosten so hoch, dass das \u00e4h eine unbemannte Mission vom,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5347.8199999999997,"endTime":5357.5720000000001,"body":"mit dem Shuttle hochbringen und von der ISS \u00e4h dann zu starten, von der ISS, insbesondere \u00e4h denn das h\u00e4tte die ganze,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5357.9870000000001,"endTime":5365.7569999999996,"body":"M\u00f6glichkeit verstanden, dass die ganze \u00e4h ISS damit besch\u00e4digt wird. Das hat das war das Ende."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5366.1599999999999,"endTime":5372.4089999999997,"body":"Und da kam dann Ideen auf, dass man das so nicht machen sollte und es gab auch schon Ideen, wie man zu."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5373.0280000000002,"endTime":5384.1390000000001,"body":"Kurz bei irischen Kometen, also Jupiter Familie, Kometen fliegen k\u00f6nnte, \u00e4h einen direkten Weg und dann \u00e4h die wieder zur\u00fcckf\u00fchren konnte. \u00c4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5384.7160000000003,"endTime":5386.4399999999996,"body":"Aal allerdings."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5387.2759999999998,"endTime":5399.6360000000004,"body":"\u00c4h damals waren die diese Grafmission, die Comed Radeprovision der NASA, die stand in Konkurrenz zu einer zu dem Vorl\u00e4ufer der Cassini-Mission."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5400.357,"endTime":5410.6499999999996,"body":"Da sollten sogenannte Merinner Mark zwei Missionen werden, die auf einheitliches Raumfahrzeug auf das mal dahin fliegen sollen, zu dahin mit anderen Wissenschaftszielen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5411.2460000000001,"endTime":5419.7120000000004,"body":"Und das hat sich \u00e4h sehr schnell gezeigt, dass das zu teuer ist, wenn man einen Universalraumfahrzeug bauen wollte, was das alles kann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5420.1509999999998,"endTime":5429.0079999999998,"body":"Die Anforderung viel zu hoch und dann f\u00fcr die einzelnen Missionen werden Teile gar nicht benutzbar und dann hat man das aufgegeben. Und,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5429.3869999999997,"endTime":5437.6729999999998,"body":"dann nun gesagt, man baut jetzt nicht ein Raumfahrzeug, das beides kann Kometen und Saturn \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5438.1970000000001,"endTime":5452.3109999999997,"body":"sondern einzelne und dadurch \u00e4h war die einzelne Mission so teuer wie das einen Raumfahrzeug, was vielleicht beides k\u00f6nnen musste, wo man dann aber was nicht sehr sinnvoll war. F\u00fcr die Entwicklung sehr viel teurer."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5452.9070000000002,"endTime":5457.6409999999996,"body":"Und dann gab's Entscheidung Cassini zu machen und nicht diese Grafmission."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5458.4170000000004,"endTime":5468.9139999999998,"body":"So, jetzt stand die Esa da mit ihrer Mission und wir mit unseren Studienthemen. Das war dann praktisch nicht mehr sinnvoll und m\u00f6glich,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5469.4610000000002,"endTime":5482.4290000000001,"body":"und auch mit hohem Risiko behaftet. Und sie wusste einige Zeit nicht, aber w\u00e4hrenddessen w\u00e4hrend dieser Studienphase war dann zum Beispiel eine Frage bei der \u00e4h bei Flibermission, Proben einsammeln,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5482.9279999999999,"endTime":5496.1480000000001,"body":"wie sieht denn das Zeug aus? Es gab ja noch keine Bodenproben, wie jetzt von Rosetta, dass man jetzt durchaus Informationen vom Kern hatte. Wusste es gar nicht. Und da kam dann die Idee auf, das k\u00f6nnte man im Labor simulieren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5497.0969999999998,"endTime":5506.4049999999997,"body":"Und es war gleichzeitig da der Dieter St\u00f6ffler aus M\u00fcnster \u00e4h an die DFG einen Vorschlag gemacht, eine,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5506.8680000000004,"endTime":5521.4210000000003,"body":"Expertelle Untersuchung zur Planetenentstehung zu machen und als Teilprojekt schlugen wir dann vor, eine Kometensumme bei der DLR in K\u00f6ln zu machen. Die hatten doch die gro\u00dfen Weltraumsimulationskammern,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5521.8490000000002,"endTime":5530.8559999999998,"body":"die so gro\u00df wie ein gro\u00dfes Zimmer war, in dem dann die Helios-Sonde getestet wurde,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5531.3729999999996,"endTime":5535.7830000000004,"body":"einer Vakuumkammer mit Sonnenlicht beschienen wurde,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5535.9459999999999,"endTime":5541.7139999999999,"body":"um zu sehen, dass die auch die Anforderung, die bei der Sonnenern\u00e4hrung da waren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5542.7240000000002,"endTime":5549.7719999999999,"body":"Die Stange rum und sollte abgerissen werden. Dann kamen wir auf die Idee, wenn er die schon abrei\u00dft, dann lasst uns vorher nochmal,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5549.8810000000003,"endTime":5560.5219999999999,"body":"etwas machen, was ein Vakuumphysiker nie machen w\u00fcrde, n\u00e4mlich Eis und Staub in eine Vakuumanlage reinzubringen, um zu sehen, was passiert, wenn der bestrahlt wird mit Sonnen, mit,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5560.7399999999998,"endTime":5561.7190000000001,"body":"simulieren sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.4189999999999,"endTime":5563.509,"body":"Sozusagen nochmal so eine Abrissparty gefeiert."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5563.558,"endTime":5573.1959999999999,"body":"So ungef\u00e4hr, das war ein Projekt, das ging drei Jahre mit \u00e4h elf einzelnen \u00e4h Missionen, \u00e4h einzelnen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5573.4719999999998,"endTime":5583.6760000000004,"body":"ja Teilmission, wo zuerst mit einfachen da mussten wir erstmal haben wir inne eine Kammer gebaut, indem man Eis, was man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5583.9290000000001,"endTime":5592.1239999999998,"body":"Zuerst erzeugt durch Br\u00fchen von Wasser in fl\u00fcssigen Stickstoff und Beigabe von Staub oder eine Schlammmischung, wenn sie wollen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5592.3530000000001,"endTime":5599.5929999999998,"body":"in ins ins fl\u00fcssige Stichstoff ein, dann gab das so eine Art Schnee, der schmutzig war."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5600.2969999999996,"endTime":5607.7839999999997,"body":"Und den hatten wir dann in die Kammer gepackt, in einen Beh\u00e4lter, der gek\u00fchlt war auch mit Fischenstickstoff und Vakuumkammer eingebaut,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5608.1750000000002,"endTime":5611.7079999999996,"body":"und dann Instrumente drum rum, das waren Kameras,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5611.9549999999999,"endTime":5623.2870000000003,"body":"selber wie ein Weltrauminstrumente abgeschirmt waren und wirklich kleine Staubdirektoren, Staubsammler \u00e4h Lasermethoden, um,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5623.6970000000001,"endTime":5633.2389999999996,"body":"die Gas und Staubemission zu untersuchen, das alles in die Kammer eingebaut und dann bestrahlt und das ging dann meistens eine Woche lang"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5633.1670000000004,"endTime":5640.9840000000004,"body":"\u00e4h Tag und Nacht wollte guckt, dass \u00e4h was tut sich da und da gab's elf verschiedene \u00e4h \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5641.3990000000003,"endTime":5650.6400000000003,"body":"Einzelexperimente, die von einem internationalen Team, also wir waren da, da waren Amerikaner dabei, da waren Engl\u00e4nder, Franzosen, Italiener,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5650.9179999999997,"endTime":5657.0640000000003,"body":"\u00e4h \u00e4h Israelis \u00e4hm \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5657.7430000000004,"endTime":5672.2730000000001,"body":"Du Schande \u00e4h aus der russischen F\u00f6deration \u00e4hm Leute, die alle da dran sind, die mit Instrumenten und mit Kenntnissen da mitgewirkt haben, haben wir also ungef\u00e4hr f\u00fcnfzig Leute bei alliertem solchen Experiment,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5672.5259999999998,"endTime":5678.5349999999999,"body":"vorbereitet war, haben wir die zu in dreieinhalb Jahren durchgef\u00fchrt und erstmalig,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5678.9799999999996,"endTime":5692.0550000000003,"body":"insbesondere vom DLR wurde versucht, dann auch Proben zu nehmen, also ein Bohrer entwickelt, der da reingehen sollte in das Material und das Material rausnehmen sollte, \u00e4h wie, wie m\u00fcsste er beschaffen sein? Und wie ver\u00e4ndert sich diese,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5692.567,"endTime":5702.0600000000004,"body":"Schneeprobe, wenn sie wollen, im durch die Bestrahlung. Das waren ganz interessante Sachen, \u00e4h die man jetzt dann benutzen konnte bei der Analyse der Rosetta Daten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5702.2709999999997,"endTime":5708.7060000000001,"body":"die gezeigt haben, dass dieser lockere Schnee dann sich verfestigt. Der Rekristalisiert."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5709.308,"endTime":5713.6030000000001,"body":"Das Wasser, was dann aus dem Eis,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5713.9099999999999,"endTime":5725.7359999999999,"body":"abdampft, \u00e4h geht ja nicht nur nach au\u00dfen weg, sondern auch durch die Poren ins Innere und durch die \u00e4h tiefe Temperatur kristallisiert ist, gefriert es wieder und verbinde das prak,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5726.1090000000004,"endTime":5734.299,"body":"so dass dann nach einiger Bestrahlung war das ein ganz fester Brocken nur an der Oberfl\u00e4che wurde dann praktisch das,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5734.4499999999998,"endTime":5745.223,"body":"Eis und Staub abgedmpft, aber im Inneren hat taten auch Ver\u00e4nderungen auf. Und genau das hat man mit Rosetta auch gesehen. Jetzt ist das am Kometensee auf der wieder extrem fest zu Teil,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5745.4520000000002,"endTime":5747.8190000000004,"body":"Nur an der Oberfl\u00e4che war so eine Staubschicht drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5747.5680000000002,"endTime":5748.1980000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5748.4570000000003,"endTime":5762.643,"body":"Das war ja so ein bisschen diese Idee des schutzigen Schneeballs. \u00c4h das war ja so ein bisschen so die Sicht \u00e4h \u00e4h auf \u00e4h Kometen. Ich \u00e4h habe so den Eindruck Rosetta dieses Bild etwas \u00e4hm einer Variation \u00e4h zu f\u00fchrt. Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5762.6199999999999,"endTime":5764.0259999999998,"body":"wei\u00df nicht, ob das Bild noch so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5764.0140000000001,"endTime":5771.4229999999998,"body":"Ja, nee, also Schneeball ist es sicher dicht, das war die Ausgangshypothese von Fred Wippe, ein der,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5771.6629999999996,"endTime":5783.6279999999997,"body":"gro\u00dfen Vordenke f\u00fcr von Kometen, aber auch vom Staub in der Plantanstaub, der war so praktisch der Grendmaster auch schon zu meiner Zeit und er war auch dann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5784.0420000000004,"endTime":5792.4840000000004,"body":"\u00e4h Staubkonferenz neunzehnhundertf\u00fcnfundsiebzig hier in Heidelberg, die wir durchgef\u00fchrt haben. Also der hat dieses \u00e4h Bild,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5792.8630000000003,"endTime":5801.6189999999997,"body":"geformt, was ich in Teilen \u00e4h bewahrheite habe. Allerdings die mechanischen Eigenherrschaften,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5802.04,"endTime":5812.4350000000004,"body":"waren doch ganz andere, weil eben das Material selbst im Kometen, der sehr kalt ist, \u00e4h, sich ver\u00e4ndert. Durch die Bestrahlung von au\u00dfen und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5813.0959999999995,"endTime":5823.9660000000003,"body":"Na ja, die Aussetzen der die Kometen sind ja auch mit den Planeten vor viereinhalb Millionen Jahren entstanden nur sehr weit weg, sodass selbst das,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5824.3270000000002,"endTime":5831.7299999999996,"body":"Wasser noch \u00e4h nicht einfach gasf\u00f6rmig wird, so wie im inneren Sonntag. Deswegen die Ideren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5832.0910000000003,"endTime":5842.5889999999999,"body":"innerhalb von Jupiter die Asteroiden und die Terression Planeten Merkel \u00e4h Venus Erde Maas. Er besteht am wesentlichen aus Gestein,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5843.1360000000004,"endTime":5857.7190000000001,"body":"weil da drau\u00dfen die Gasrisse sind, die noch \u00e4h die volatileren Elemente noch enthalten und die Kometen sowieso sogar noch in gefrorener Form. In Eis und auch die Wunde da drau\u00dfen beim Saturn sind halt Eismonde."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5858.3090000000002,"endTime":5867.393,"body":"Also deswegen \u00e4hm diese Kometen, die von da drau\u00dfen waren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5868.3609999999999,"endTime":5877.7479999999996,"body":"Die sollten am urspr\u00fcnglichsten noch die Eigenschaften des Materials enthalten, wie sie beim Entstehen des Planetens."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5878.4930000000004,"endTime":5881.4309999999996,"body":"Aber das hat sich dann gezeigt durch Prozesse."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5882.2790000000005,"endTime":5892.3909999999996,"body":"Strahlung durch die Sonne, wenn sie ins innere Sonnensystem kommen, aber durch die milliardenlange Bestrahlung mit Kosmetikstrahlen ver\u00e4ndern sich die Oberfl\u00e4chen auch \u00e4h \u00e4h ziemlich stark."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5893.1670000000004,"endTime":5901.8860000000004,"body":"Also die sind auch schon Ver\u00e4nderungen \u00e4h unterworfen und \u00e4hm deswegen sind die auch nicht mehr so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5903.0820000000003,"endTime":5914.1440000000002,"body":"Pristine nennt man es urspr\u00fcnglich, wie man das anf\u00e4nglich gedacht hat. Zumindest an der Oberfl\u00e4che, deswegen wollte man mindestens so einen Meter tief reinkommen, einen Kometen, das ist,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5914.5829999999996,"endTime":5923.5240000000003,"body":"jetzt wollte man bei der komierten Probenr\u00fcckf\u00fchrung um m\u00f6glichst originales Pr\u00e4stines urspr\u00fcngliches Material \u00e4h zu finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5923.585,"endTime":5933.241,"body":"Deswegen wollte man ja auch reinbohren in den \u00e4h \u00e4h in den Kometen. Das \u00e4h hat ja leider nicht so funktioniert, wie man sich das so erhofft hat."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5932.9650000000001,"endTime":5940.6260000000002,"body":"Aber die Vorarbeiten dazu haben wir in dieser Kometensimulation Cosi \u00e4h \u00e4h gemacht und die Leute,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5940.933,"endTime":5946.7200000000003,"body":"Spuren und die DLR-Leute, die da dran beteiligt sind,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5947.009,"endTime":5959.8010000000004,"body":"die \u00e4h waren speziell an den Proben, die in die Tiefe gehen, die Temperaturprofil messen und sowas, die Bohrer, die dort gebaut wurden \u00e4hm kamen aus dieser,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5960.174,"endTime":5964.9269999999997,"body":"Kometensimulationsgruppe, die die praktisch dann Vorbereitung war,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5965.2579999999998,"endTime":5975.7309999999998,"body":"war urspr\u00fcnglich f\u00fcr was anderes, n\u00e4mlich Probenr\u00fcck f\u00fcr, aber dann war das auch sehr n\u00fctzlich dann f\u00fcr die viele Sonder \u00e4h die er dann vom \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5976.1639999999998,"endTime":5981.2179999999998,"body":"Rosenbauer und \u00e4h Feuerbacher Rosenbauer vom MPF Aeronie und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":5981.9089999999997,"endTime":5987.4369999999999,"body":"Vom DLR Einzelpferden, Simulation \u00e4h vorangetrieben wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5988.0619999999999,"endTime":5997.8620000000001,"body":"Auch dazu habe ich nat\u00fcrlich eine Raumzeit \u00e4h Folge im Angebot. Wie sollte es anders sein, Rumzeit achtundf\u00fcnfzig, da habe ich mir Stefan Ullamitz \u00e4h geschnappt und dann nochmal nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5997.7849999999999,"endTime":6009.9650000000001,"body":"dem alles gelaufen war nochmal so ein bisschen zusammengefasst was denn am Ende dann doch noch bei herausgekommen ist das ist ja so einiges. Die Mission war ja an sich super erfolgreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6010.0010000000002,"endTime":6012.1700000000001,"body":"glaube ich \u00e4h letztlich sehr viel mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6012.1400000000003,"endTime":6022.085,"body":"erreicht, als man \u00e4h h\u00e4tte sich so vorstellen k\u00f6nnen. Und vor allem, er findet das jetzt ganz interessant, weil wir sind ja jetzt im Prinzip so mit diesem Weltraumstaub \u00e4h gestartet, erstmal so als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6021.9660000000003,"endTime":6037.5349999999999,"body":"Ist das ein Hindernis? Also haben wir erstmal eine rein mechanische Betrachtung in gewisser Hinsicht, dann geht man in zunehmenden Ma\u00dfe \u00e4h \u00e4h hin, sich eben der Zusammensetzung der Analyse bis hin der Chemie \u00e4h \u00e4h so anzun\u00e4hern \u00fcber verschiedene Missionen, hat sehr unterschiedliche Bereiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6037.3239999999996,"endTime":6042.018,"body":"des Sonnensystems abgeklappert, um da irgendwie das Ganze noch in Bezug zu nehmen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6042.1260000000002,"endTime":6050.8620000000001,"body":"im Prinzip steckt ja immer so ein bisschen die Frage dahinter, so, okay, was ist eigentlich so das Urmaterial? Wie \u00e4h war eigentlich das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6050.8869999999997,"endTime":6055.2370000000001,"body":"Material beschaffen aus dem unser Sonnensystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6055.1180000000004,"endTime":6067.3999999999996,"body":"vor allem nat\u00fcrlich die Planeten, aber auch die Sonne, sich eben \u00e4h zusammengesetzt haben und wo kann man sie eigentlich finden? Jetzt ist ja der Staub, der eben so herumfliegt im All."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6067.7969999999996,"endTime":6081.7910000000002,"body":"Auch permanent dieser kosmischen Strahlung ausgesetzt und wahrscheinlich kann man da aus dem genauso wenig herauslesen, wie eben aus dieser Oberfl\u00e4che der Kometen, aber so in den Kommeten und in die Astroiden hineinzugehen, das w\u00e4re dann sozusagen eigentlich der n\u00e4chste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6081.6000000000004,"endTime":6084.3029999999999,"body":"\u00e4h Schritt und die n\u00e4chste Konsequenz."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6084.5140000000001,"endTime":6096.1229999999996,"body":"Das ist zwar als Ziel ausgegeben, aber es gibt bisher noch keine konkrete \u00e4h Planung, konkrete Mission, Studien dazu gibt es, aber noch keine Mission leider, die,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6096.4120000000003,"endTime":6097.0420000000004,"body":"\u00e4h"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6097.4759999999997,"endTime":6110.5569999999998,"body":"dieses Ziel jetzt direkt \u00e4h als Ziel hat. Aber die Vorarbeiten \u00e4h sind gemacht und ich glaube man k\u00f6nnte, wenn dann \u00e4h also es wird eine aufwendige Mission. Das hei\u00dft teuer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6110.6710000000003,"endTime":6118.5190000000002,"body":"Ja gut, aber \u00e4h Heiabus hat zwei \u00e4h von Japanern mit dem Messgott Linder vom DLR, die haben ja eine Probe genommen, die ist ja sozusagen auf dem R\u00fcckweg, ne?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6118.2190000000001,"endTime":6121.6980000000003,"body":"Ja ja, Probenr\u00fcckf\u00fchrung gab's jetzt schon einige,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6121.9620000000004,"endTime":6129.9780000000001,"body":"auch von Kometen, die Startups Mission hat ja durch Vorbeiflug am Kom\u00e4den in der Koma, also in dem,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6130.1099999999997,"endTime":6140.4520000000002,"body":"Reif, wo der Staub, der vom Committen wegfliegt, er proben \u00e4h aufgenommen hat und die zur Erde zur\u00fcckgef\u00fchrt hat und dann auch schon au\u00dferordentlich,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6140.5420000000004,"endTime":6150.3310000000001,"body":"interessante und auch \u00fcberraschende Ergebnisse gebracht, dass man dort \u00e4hm Materialien findet, wie wir sie von mehr Theoriten her kennen, die ja in so n\u00e4her,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6150.5600000000004,"endTime":6158.5330000000004,"body":"entstanden sind, zumindest in der jetzigen Form, wie man sieht und von denen man glaubt, dass ein Teil dieser."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6159.3270000000002,"endTime":6163.9530000000004,"body":"K\u00f6rner, die da drin sind, Mineralien \u00e4hm \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6165.1260000000002,"endTime":6178.7780000000002,"body":"Calcium, Aluminiumreiche, Einschl\u00fcsse zum Beispiel, \u00e4h die nur entstanden \u00e4h sein k\u00f6nnen bei sehr hohen Temperaturen, wie es in der N\u00e4he der Sonne herrschen. \u00c4h solche K\u00f6rner hat man in den,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6179.1869999999999,"endTime":6188.933,"body":"unter den K\u00f6rnern, die man von \u00e4h dem \u00e4h Startust-Kometen Wild zwei \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6189.6000000000004,"endTime":6200.0439999999999,"body":"Zur\u00fcckgebracht hat gefunden. Also das war schon \u00fcberraschend, das f\u00fchrt dann dazu, dass \u00e4h die Ideen, dass das die Protoplanetare,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6200.6090000000004,"endTime":6206.3000000000002,"body":"Wolke, die um die Sonne sich bildete, in der aus der sie dann die Planeten sich."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6206.8819999999996,"endTime":6214.1109999999999,"body":"Die eigentlich sehr gut durchmischt gewesen sein soll, dass ein Teil von dem Material, was ganz dicht an der Sonne."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6214.8800000000001,"endTime":6226.3879999999999,"body":"Sich gebildet hat, kondensiert ist und ver\u00e4ndert hat, bis nach au\u00dfen gebracht wurde, zu wo die Kometen waren. Nat\u00fcrlich nur zum kleinen Teil, aber doch immerhin, dass selbst die Parkhana, die bei,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6226.6400000000003,"endTime":6234.7039999999997,"body":"mit Startups zur\u00fcckgebracht hat schon solche \u00e4h kann enthalten, also das zeigt, dass die Ideen dann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6235.2460000000001,"endTime":6243.1350000000002,"body":"der \u00e4hm Planetenentstehung \u00e4hm modifiziert werden mussten,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6243.6700000000001,"endTime":6249.192,"body":"insbesondere was die chemische Durchmischung \u00e4h der Planeten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6249,"endTime":6254.9070000000002,"body":"An welchen Missionen mangelt es ihnen jetzt? Also was sind sozusagen die Missionen, die es noch hier noch nicht gibt, die es aber eigentlich geben m\u00fcsste."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6255.0029999999997,"endTime":6265.9210000000003,"body":"Na ja, also \u00e4h ich habe hier angefangen, das war auch mein beim \u00e4h Profikarriereinstrumenten zu entwickeln. Zuerst mal zuverl\u00e4ssige Instrumente und dann Instrumente, die immer,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6266.2820000000002,"endTime":6272.826,"body":"\u00e4h mehr leistungsst\u00e4rker wurden, mehr \u00e4h konnten. Und da hat sich."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6273.7629999999999,"endTime":6283.3299999999999,"body":"In den so ab zweitausend insbesondere mit Cassini \u00e4h eine neue Idee gegeben."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6284.0450000000001,"endTime":6290.5039999999999,"body":"N\u00e4mlich Cassidi konnte auf dem Weg zum Saturn erstmalig zuverl\u00e4ssig."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6291.25,"endTime":6298.1599999999999,"body":"\u00c4h das Staubteils, die elektrische Ladung, die das Staubteilchen tragen \u00e4h messen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6298.9899999999998,"endTime":6308.6459999999997,"body":"Und zwar Staubteil, den Weltraum \u00e4h sind, die sind dem Sonnenwindplasma ausgesetzt, das besteht aus Jon und Elektronen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6309.0429999999997,"endTime":6317.1549999999997,"body":"und es werden von der Sonne bestrahlt und es werden entstehen Sekund\u00e4relektronen, die weggehen. Das Plasma, da die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6318.0799999999999,"endTime":6332.1350000000002,"body":"Fluss der Elektronen h\u00f6her ist als der Hund, weil die kleiner sind, schneller sind ist h\u00f6her, die w\u00fcrde Plasma w\u00fcrde negativ aufladen, der Sonnenwind, der Elektronen ausl\u00f6st, die weggehen, ist positiv aufladen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6332.7489999999998,"endTime":6340.8419999999996,"body":"\u00c4h und was wir direkt zeigen konnten im Weltraum, \u00e4h dass die Staubteicht eben."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6341.7740000000003,"endTime":6349.6459999999997,"body":"Interplantan Raum \u00e4h positiv geladen sind. Das war auch vermutet worden aus Absch\u00e4tzungen, wie."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6350.3310000000001,"endTime":6361.0029999999997,"body":"Wie hoch diese verschiedenen Fl\u00fcsse sind, aber es niemals nachgewiesen, obwohl wir schon mit Helios immer versucht hatten, das zu messen, aber die St\u00f6rungen waren so gro\u00df, dass wir das nicht zuverl\u00e4ssig war und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6360.7150000000001,"endTime":6364.6869999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie stehen im Wesentlichen unter dem Einfluss des Sonnenwindes, kann man das daraus folgen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6365.1260000000002,"endTime":6369.451,"body":"Im Wesentlichen unein dieses Fotoeffekt des Lohn UV."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6370.1310000000003,"endTime":6382.6360000000004,"body":"Diese die laden die Teilchen im Interplantail positiv aus. In den Magnetosph\u00e4ren um diese \u00e4h gro\u00dfen Planeten im Jupiter System und im Saturnsystem,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6383.0020000000004,"endTime":6388.1509999999998,"body":"besonders in den das Plasma so dicht ist in der Manosph\u00e4re,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6388.5609999999997,"endTime":6398.1329999999998,"body":"da \u00fcberwiegt die Negative Aufladung und das hat man am Saturn sehr sch\u00f6n sehen. Man konnte Profile der Ladungen in der manuff\u00e4re feststellen im Ehing,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6398.2060000000001,"endTime":6406.9059999999999,"body":"weiter drau\u00dfen, drau\u00dfen waren sie positiv wie im Interplantaram, aber drin, wo das Plasma so stark war, waren sie negativ aufgeladen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6407.8559999999998,"endTime":6416.1959999999999,"body":"Und das ergab die M\u00f6glichkeit, diese Ladungsfeststellung, dass man bevor das Teilchen einschl\u00e4gt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6416.8280000000004,"endTime":6421.4660000000003,"body":"Schon Information hat, genaue Informationen \u00fcber die Geschwindigkeit,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6421.9899999999998,"endTime":6432.6130000000003,"body":"also man hat dann Gitter vorne beim Eintritt von dem Detektor, wo ich durchfliege, an dem man die Ladung misst und dann in Koinsidenz mit den Einschlagssignalen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6433.3040000000001,"endTime":6439.7879999999996,"body":"Aha, da war paar Mikrosekunden vorher schon ein Signal da. Und dadurch kann man die Geschwindigk."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6440.9960000000001,"endTime":6444.5649999999996,"body":"Und da kamen wir auf die Idee, \u00e4h nicht nur."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6445.1899999999996,"endTime":6452.3220000000001,"body":"Die Geschwindigkeit zu messen, sondern auch die Richtung, indem man jetzt nicht nur ein ganzes Gitter nimmt, sondern einzelne drehte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6453.1350000000002,"endTime":6458.482,"body":"Und dann je nachdem wo und zwar in verschiedenen Ebenen, die senkrecht zueinander sind, die drehte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6459.3180000000002,"endTime":6464.7380000000003,"body":"In verschiedenen Richtungen, \u00e4h die Position."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6465.4530000000004,"endTime":6476.0469999999996,"body":"Das Staubtor ist es bestimmt. Und mit der Positionsbestimmung gibt's sofort eine M\u00f6glichkeit die Dreiecktore hier zu bestimmen, indem man zwei solche Ebenen hat, XY eben,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6476.366,"endTime":6484.1639999999998,"body":"hintereinander und einen gewissen Abstand kann man genau sagen, da ist in der ersten Ebene durchklungen und hier an der zweiten und in die vier Richtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6482.3869999999997,"endTime":6487.9200000000001,"body":"Mhm. Man triaguliert das sozusagen und dann \u00e4h wei\u00df man genau, wo es herkommt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6489.3450000000003,"endTime":6492.1199999999999,"body":"Noch nicht. Man kriegt die Dreijektor hier raus."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6492.7820000000002,"endTime":6505.0280000000002,"body":"Aber die wird nat\u00fcrlich ver\u00e4ndert durch das Gravitationsfeld der Sonne, durch das Magnetfeld des Sonnenwindes und als muss ber\u00fccksichtigt werden. Aber man kriegt in Hinweise auf die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6506.2600000000002,"endTime":6507.6599999999999,"body":"Auf die \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6508.46,"endTime":6517.8159999999998,"body":"Der Teilchen auf den Einschlag, das wird direkt gemessen und dann kriegt man Hinweise auf die Bahn, auf den sie finden und damit kriegt man Hinweise auf die urspr\u00fcngliche Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6517.8519999999999,"endTime":6520.1890000000003,"body":"Das wurde jetzt bei Kassi schon gemacht oder das."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6520.0460000000003,"endTime":6524.9880000000003,"body":"Da hat man Cassini, hat man \u00fcberhaupt erst gesehen, dass man das techn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6524.7439999999997,"endTime":6525.8680000000004,"body":"Die Ladung messen kann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6525.6170000000002,"endTime":6531.0230000000001,"body":"Man die Ladung messen kann, man kann die Geschwindigkeit bestimmen. Das war ein einfaches Gitter, das war noch nicht diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6530.723,"endTime":6535.0609999999997,"body":"Und wenn man so ein Doppelgitter \u00e4h in ein Instrument machen w\u00fcrde, h\u00e4tte man diese Information auch zus\u00e4tzlich."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6534.1719999999996,"endTime":6540.8239999999996,"body":"Heute ist \u00e4h hat sich daraus Idee Staubastronomie zu machen, dass man als Staubteleskop."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6541.8100000000004,"endTime":6548.7799999999997,"body":"Beim richtigen optischen Teleskops sieht man vor Tonen von einer gewissen Richtung kommen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6549.0749999999998,"endTime":6562.1019999999999,"body":"und man misst die Eigenschaften, die das Spektrum der Foton, die Energie der Foton und kriegt damit Information aus dem \u00e4h was dort, aus dem nicht emittierenden Objekt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6562.3850000000002,"endTime":6567.5820000000003,"body":"was da passiert. Und hier jetzt mit Staubastromie \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6568.4120000000003,"endTime":6580.7489999999998,"body":"Mit einem sogenannten Staubteleskop, was am vorderen Teil aus einem Dreiektoriensensor besteht und hinten ein Einschlagsspektrumeter, was die Zusammensetzung misst, kriegt man Richtung,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6580.9589999999998,"endTime":6588.0429999999997,"body":"und die Materialeigenschaften \u00e4h des Staubzeichens. Das ist Staubastronomie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6588.8130000000001,"endTime":6593.915,"body":"Das hei\u00dft, man k\u00f6nnte wie gro\u00df w\u00fcrde man sowas bauen wollen, wenn man jetzt \u00e4h freie Wahl h\u00e4tte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6592.2139999999999,"endTime":6596.3119999999999,"body":"Das sind solche, das sind solche Gr\u00f6\u00dfen, die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6596.9560000000001,"endTime":6605.9089999999997,"body":"Ersten befinden sich direkt im Vorbereitung zum Flug. \u00c4hm, das sind so gro\u00dfe Instrumente wie Cassini, also Cassini war ja schon ein ganz sch\u00f6ner Klapper,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6606.21,"endTime":6611.473,"body":"Instrument achtzig Zentimeter hoch, vierzig Zentimeter Durchmesser, so ein Topf,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6611.924,"endTime":6620.6790000000001,"body":"\u00e4hm dem das Ganze untergebracht war. Noch auf dem Drehtisch, weil das ja dann in bestimmte Richtungen das misst ja nicht aus allen Richtungen, sondern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6620.3789999999999,"endTime":6621.5379999999996,"body":"Zeigt immer irgendwo hin."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6621.5569999999998,"endTime":6628.076,"body":"Als solche Staubteleskope befinden sich in der Entwicklung. Das eine in USA,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6628.5389999999998,"endTime":6640.8689999999997,"body":"von Kollegen, von zuerst bei Casini mitgearbeitet, dem Sascha K\u00e4mpf aus, der jetzt in der Staubgruppe von Miha Orani in Bolder ist \u00e4hm f\u00fcr die Europa-Clipper-Mission."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6641.9089999999997,"endTime":6647.4009999999998,"body":"Das ist 'ne Mission der NASA zum Jupiter Mond Europa."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6648.8500000000004,"endTime":6658.8670000000002,"body":"Von dem man annimmt, dass der auch aktiv ist. Das ist ja der Mond, der von Eis bedeckt ist, aber offensichtlich an dem noch,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6659.4380000000001,"endTime":6666.7200000000003,"body":"Eis, das Eis zum Teil im Inneren vermutet man geschmolzen ist, dass es unter der Eisdecke Ozean gibt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6667.1899999999996,"endTime":6671.2690000000002,"body":"und die Idee ist, dass sich dort dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6672.2550000000001,"endTime":6683.107,"body":"Lebensformen entwickelt haben k\u00f6nnte. Und \u00e4h das ist ganz spannend, \u00e4h da eins der Ziele ist sogar die \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6684.7060000000001,"endTime":6690.1980000000003,"body":"Dieses biologische Material \u00e4hm dass man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6690.6970000000001,"endTime":6700.491,"body":"\u00e4h dort \u00e4h messen k\u00f6nnte, wenn's den's gibt, sowohl optisch spektroskopisch, also Infrarot, \u00e4h, spektoskopisch."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6701.0690000000004,"endTime":6709.6850000000004,"body":"Oder mit einem und mit Staubteleskop zu m\u00fcssen. Das ist dieses Staubteilskopf, was f\u00fcr die Europa-Klippermission vorbereitet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6709.5600000000004,"endTime":6714.6549999999997,"body":"Service Dust Ma\u00df Analyzer, ist das dann wahrscheinlich? Suda. Mhm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6714.3789999999999,"endTime":6724.0770000000002,"body":"Und es gibt ein \u00e4h f\u00fcr die Destiny Plus Mission, das ist eine japanisch deutsche Projekt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6724.8950000000004,"endTime":6735.4579999999996,"body":"Wo die Japaner, dieses Raumfahrzeug und den Staat waren und wir das Hauptinstrument n\u00e4mlich ein Staubteleskop."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6736.3109999999997,"endTime":6743.1610000000001,"body":"\u00c4h entwickelt. Diese Destiny Plus ist f\u00fcr die f\u00fcr die Japaner im Prinzip so eine,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6743.7030000000004,"endTime":6756.9589999999998,"body":"ja eine der ersten Mission um die F\u00e4higkeiten der Japaner zu Interplantage zielte Plantage Mission zu machen die soll zum Asteriden Feton gehen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6757.5959999999995,"endTime":6761.6279999999997,"body":"Fehlton ist der Ursprungsastorid."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6762.3909999999996,"endTime":6770.3699999999999,"body":"Der Gemeiniden, das Gemeniden Motorschauers und da m\u00f6chte man den Staub messen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6770.924,"endTime":6773.2129999999997,"body":"in N\u00e4he von Feton,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6773.6639999999998,"endTime":6782.6350000000002,"body":"Also, dass man in Gemeniden sitzt, sind Teilchen so im Zentimeter Gr\u00f6\u00dfe, vielleicht runter bis hundert Mikrometer, also Zehntelzentimeter Gr\u00f6\u00dfe, noch."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6783.4110000000001,"endTime":6787.9960000000001,"body":"Hadermethoden da m\u00f6chte man die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6788.6570000000002,"endTime":6800.1400000000003,"body":"Zusammensetzen des Staubes \u00e4h messen und auf dem Weg dahin und hinterher an der Dach dem Vorbeiflug am Feton \u00e4h m\u00f6chte man Interplanetaren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6800.549,"endTime":6804.5690000000004,"body":"Intersteller, Staub, chemisch untersuchen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6805.2179999999998,"endTime":6818.5879999999997,"body":"Durch das Traktorensensor \u00e4h kann man diese Teilchen unterscheiden. Ja aufgrund der Bahnen oder Traktoren, die die Teilchen haben, die dann gemessen werden sollen und die."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6819.7830000000004,"endTime":6826.7659999999996,"body":"Durch die Chemie soll man eben Informationen aus \u00fcber das Material herauskriegen. Das sind prak."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6827.4579999999996,"endTime":6832.4200000000001,"body":"Jetzigen, modernen Instrumente der Staubastronomie. Stop-Telesk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6832.1319999999996,"endTime":6834.1689999999999,"body":"Also die jetzt auch wirklich konkret geplant sind."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6833.8689999999997,"endTime":6834.8720000000003,"body":"Konkret geplant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6834.5720000000001,"endTime":6839.0550000000003,"body":"Ob ich das so richtig raush\u00f6re, am allerliebsten w\u00e4re ich wahrscheinlich so ein dediziertes \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6838.9099999999999,"endTime":6850.1710000000003,"body":"Staubteeloskop, was man, was wei\u00df ich, an \u00e4h Lagrange Punkt zwei \u00e4h festnagelt und \u00e4h so in die Welt \u00e4h reinhorcht, ein paar Jahre einfach die ganze Zeit die Staubpartikel aufnimmt und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6850.3459999999995,"endTime":6854.2510000000002,"body":"eben versucht herauszufinden, wo jetzt gerade \u00e4h was hergeflogen kommt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6854.0829999999996,"endTime":6860.8909999999996,"body":"Na gut, das ist die Destinemission, tut sowas \u00e4hnliches. Sie ist zwar nicht an einem Punkt im Raum \u00e4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6861.6850000000004,"endTime":6873.0659999999998,"body":"Festgebracht, sondern die fliegt auf einer Bahn ungef\u00e4hr eine astronomische Einheit, also Erdams statt um die Sonne und macht dann dort, dass dann, dass es saubt, den's dann,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6873.5829999999996,"endTime":6881.6999999999998,"body":"\u00e4hm \u00e4h der den der auf dieses Instrument auftrifft den analysiert,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6882.2359999999999,"endTime":6885.348,"body":"die Ursprung, die Bahnen \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6885.7809999999999,"endTime":6896.8860000000004,"body":"identifiziert und dann auch \u00e4h Informationen \u00fcber die Zusammensetzung liefert. Also das ist schon so ein eine fast Idealmusion. Ich h\u00e4tte es gerne noch und das haben wir,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6897.1199999999999,"endTime":6903.8559999999998,"body":"vorgeschlagen, als es der Esa, als drum ging, eine der n\u00e4chsten gro\u00dfen Missionen, DL zwei Mission,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6904.2529999999997,"endTime":6910.5799999999999,"body":"zu definieren haben wir eine Mission vorgeschlagen die jetzt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6911.1099999999997,"endTime":6914.6120000000001,"body":"gleichzeitig ein Infrarot-Teleskop tr\u00e4gt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6915.2560000000003,"endTime":6923.1629999999996,"body":"Denn Infrarot Messung sind komplement\u00e4r zu unseren Institutionmessungen. Infrarot ist besonders sensitiv auf Staub,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6923.6390000000001,"endTime":6930.9390000000003,"body":"\u00e4h die messen Objekte, die bei \u00e4h hundert Kellen, also \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6931.3779999999997,"endTime":6944.1289999999999,"body":"noch k\u00f6nnen Objekte festgestellt werden, staub \u00e4h Teilchen und so hat man ja mit den ersten Teleskopen, Iras zum Beispiel diese Commit Trails gefunden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6944.4899999999998,"endTime":6947.9570000000003,"body":"von Teilchen \u00e4h in der,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6948.3720000000003,"endTime":6958.0159999999996,"body":"im interplantanen Raum, die so praktisch die Vorl\u00e4ufer der Meteorstr\u00f6me sind, die man dann, wenn sie dann die Erde da durchliegt als Meteorstrom sich zeigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6957.0730000000003,"endTime":6962.5039999999999,"body":"Wo dann die sch\u00f6nen Sternschnuppentage \u00e4h anstehen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6962.3969999999999,"endTime":6966.0259999999998,"body":"Genau, aber da hat man, da, da sieht man halt nur die, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6966.3509999999997,"endTime":6980.0029999999997,"body":"Wirklich jetzt kollidieren, aber so kann man mit Infrarot kann man sozusagen sehen, so hier hier ist ein Komet vorbeigeflogen. Den sieht man zwar als solchen nicht mehr, aber man sieht halt diesen Trail, weil er eben eine leichte Erw\u00e4rmung quasi aufweist durch diesen Staub, den er zur\u00fcckgelassen hat."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6979.7030000000004,"endTime":6993.6009999999997,"body":"Genau, genau und \u00e4h warum wollen wir das oberhalb der Ekliptik machen? Weil bisher sitzt man in der Ekleptik, in dem zentralen Bereich der Sodiakalwolke, Staubwolke als Linse vorstellen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6993.7889999999998,"endTime":6999.1180000000004,"body":"zur Ehre zur Egliptik abgeplagtet ist, weil die ganzen Quellen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":6999.6170000000002,"endTime":7009.268,"body":"Im Wesentlichen die Kurzperioden Kometen halten eine starke Konzentration zu ergibt. Ja. Von oben k\u00f6nnte man draufgucken und praktischen dreidimensionales Bild mit dem Infrarot,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7009.4899999999998,"endTime":7016.5439999999999,"body":"messen und durch die Bahn dann, die dann immer wieder durchgeht mit dem Teleskop jetzt auch noch chemische Informationen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7016.2920000000004,"endTime":7029.1030000000001,"body":"Wie lange \u00e4h kann man so einen Kometen Trail nachdem ein Komet vorbeigeflogen ist, vermutlich \u00fcber Infrarot noch detektieren? Reden wir von Tagen, Wochen, Monaten, Jahren."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7028.8400000000001,"endTime":7038.2309999999998,"body":"Ach so, ja, also ein Umlauf zun\u00e4chst mal von den Kurzperioden, es ist so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von \u00e4h sechs, sieben Jahren. Das ist einmal rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7038.2380000000003,"endTime":7042.9520000000002,"body":"Nee, nicht wie lange der Umlauf braucht, sondern wenn jetzt der Komit irgendwo vorbeigeflogen ist und ich schaue mir diesen Trail an."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7043.1530000000002,"endTime":7044.4440000000004,"body":"Also wir haben, wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7044.1940000000004,"endTime":7046.0789999999997,"body":"Lange kann ich den wahrnehmen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7046.674,"endTime":7055.8680000000004,"body":"\u00c4h Simulationen von dem Trail, der zu ihm auf der Simenko hinterl\u00e4sst, \u00e4h, gemacht und dann sieht man,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7056.0720000000001,"endTime":7056.8710000000001,"body":"das,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7057.1180000000004,"endTime":7068.2820000000002,"body":"der sich erstmal entlang der Bahn, also zuerst mal am Kometen, aber dann verteilen die \u00e4h teilstensweise unterschiedliche Umlaufzeiten haben entlang der Bahn."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7068.9620000000004,"endTime":7071.4189999999999,"body":"Und \u00e4h da,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7071.6899999999996,"endTime":7079.6459999999997,"body":"kurz vor J\u00fcrgen haben wir eben alle in der N\u00e4he des Jupiters vorbeigehen, denn der hat die mal wahrscheinlich auf diese Bahn gebracht,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7079.8800000000001,"endTime":7087.067,"body":"dir, der nat\u00fcrlich aus Istanbul. Und da \u00e4h werden die Teilchen am Video wieder gestreut und praktisch in den Hintergrund,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7087.3199999999997,"endTime":7096.3019999999997,"body":"Interplantanstabs reingestreut und das zu braucht es hunderte tausende von Jahren,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7096.5799999999999,"endTime":7106.5780000000004,"body":"Man glaubt, dass Alter einiger Meteor-Str\u00f6be ist so zehntausend im Extremfall fest, leicht hunderttausend Jahre, wo die Teilchen ausgesto\u00dfen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7106.2780000000002,"endTime":7111.0429999999997,"body":"Aber wenn ihr es einfach so ein Komet so \u00e4h an der Erde \u00e4h vorbeifliegen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7111.1030000000001,"endTime":7119.6899999999996,"body":"zu weit weg, so und dann ist aber auch schon wieder aus dem Blick heraus. Wie lange k\u00f6nnte man, wenn man jetzt mit Infrarotteleskop auf die Bahn schaut, die er genommen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7119.7619999999997,"endTime":7126.3720000000003,"body":"an dem hinterlassenen Staub wirklich noch ein Signal, ein W\u00e4rmesignal feststellen, wie, wie lange w\u00fcrde das halten."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7127.0209999999997,"endTime":7138.0479999999998,"body":"Also der zehntausend Jahre w\u00fcrde ich sofort sagen, das haben die Simulationen. Ja, ja, ja. \u00c4h na ja, es da sich auf der ganzen Bahn dann verteilen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7139.0699999999997,"endTime":7148.6409999999996,"body":"Das ist der Prozess, dass sie einfach unterschiedliche Anfangsgeschwindigkeiten haben. Fliegen sie auf leicht anderen Bahnen, die einander Umschlaufgeschwindigkeiten haben, als der K\u00f6rper selber und deswegen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7148.9189999999999,"endTime":7156.4480000000003,"body":"verteilen sich. So und von den, wenn der Jupiter dann \u00e4h streut immer was raus."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7157.6559999999999,"endTime":7166.3090000000002,"body":"Dass es dann \u00e4h kleinste Mengen und \u00e4h da die Umlaufbahnverh\u00e4ltnis \u00e4hm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7166.9700000000003,"endTime":7169.049,"body":"Ja, dass das alle zehn,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7169.3199999999997,"endTime":7184.21,"body":"Jahre vielleicht zwanzig Jahre passiert soll f\u00fcr ein bestimmtes Staubzeichen, dass es mal da in der N\u00e4he ist \u00e4h am Jupiter und ist die Abschw\u00e4chung sehr gering und deswegen glaube ich, dass so \u00e4h,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7184.54,"endTime":7196.8999999999996,"body":"zehntausend Jahre, wir haben da einen sehr sch\u00f6nen Film gemacht von den \u00e4h Strom von Sherio Move Gersemenco, wie der sich im Laufe der Zeit \u00e4h ver\u00e4ndert. Das ist ganz spannend. Es gibt's im Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7196.6000000000004,"endTime":7200.7169999999996,"body":"Aber ich meine, wenn die so eine kurze Umlaufzeit haben und sie bahnen sich so lange nachweisen l\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7201.1859999999997,"endTime":7209.9160000000002,"body":"dann hei\u00dft es ja, dass das Ding eigentlich so eine ewige Bremsspur \u00e4h hinterl\u00e4sst, also dass man das eigentlich der Weg, den die \u00e4h Kometen \u00e4h konkret \u00e4h nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7210.3860000000004,"endTime":7221.9639999999999,"body":"permanent markiert ist, also man muss den Kobeten eigentlich gar nicht sehen. Man k\u00f6nnte ja mit Infrarotstrahlung \u00e4h Detektoren einfach draufschauen, w\u00fcrde sozusagen die vollst\u00e4ndige Bahn wahrnehmen oder zumindest den Teil, wo man hinschaut, ist das so."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7221.7370000000001,"endTime":7235.7430000000004,"body":"Das ist so und das w\u00e4re n\u00e4mlich dann besonders sch\u00f6n, wenn man das von oberhalb oder unterhalb der Ekliptik machen k\u00f6nnte, dann ist man nicht in dem dichten Teil. Also im Nebel sieht man ja auch nur Sachen, die sehr dicht bei einem sind,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7236.0020000000004,"endTime":7242.3050000000003,"body":"sondern man sieht praktisch die ganze Wolke und dann kann dort drin die einzelnen Trails \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7242.0050000000001,"endTime":7249.5159999999996,"body":"Also man hat nat\u00fcrlich dann immer noch den Rest der Milchstra\u00dfe, der nat\u00fcrlich auch noch Infrarote Signale macht, das muss man ja davon auch irgendwie noch trennen k\u00f6nnen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7249.2160000000003,"endTime":7256.5889999999999,"body":"Ja nat\u00fcrlich der allerdings das Hauptinteresse wird von den galaktischen Infrarotastronomen kommen, die wollen nach drau\u00dfen gucken,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7257.1360000000004,"endTime":7269.04,"body":"sind nat\u00fcrlich, dass es zur DK-Licht erhindert, deswegen den Vorteil h\u00e4tte eine solche Bahn ebenfalls, dass man nach in das eigene System guckt, aber dann nach au\u00dfen auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7268.7460000000001,"endTime":7270.308,"body":"Gestern."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7270.0860000000002,"endTime":7276.7190000000001,"body":"Ja. Also das ist so der gro\u00dfe Traum eine solche Mission \u00e4h zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7277.2669999999998,"endTime":7283.3530000000001,"body":"Vielleicht mal so zum Abschluss nochmal so eine generelle Frage, was vermuten sie denn, was so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7284.0320000000002,"endTime":7292.5709999999999,"body":"Was wir noch aus dem Staub noch so alles herausgelesen bekommen werden. Ich habe so ein bisschen den Eindruck, das steht eigentlich noch so gef\u00fchlt so ein bisschen alles am am Anfang."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7292.5600000000004,"endTime":7300.6109999999999,"body":"Absolut, absolut. Wir stehen seit, also meine Forschung, die ich selber miterlebt habe, stand f\u00fcnfzig Jahre am Anfang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7300.3950000000004,"endTime":7303.0500000000002,"body":"Mhm."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7301.357,"endTime":7306.5479999999998,"body":"Aber hat sich weiterentwickelt. Also die Staubastronomie."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7307.4859999999999,"endTime":7318.9390000000003,"body":"\u00c4h hat glaube ich eine gro\u00dfe Zukunft. Aber mein Teil daran ist erstmal abgeschlossen. Ich kann dazu nichts mehr beitragen, nur mit Wunderung sehen, was die Kollegen tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7318.7709999999997,"endTime":7326.7020000000002,"body":"Ja, aber ist nat\u00fcrlich nochmal ein interessanter \u00e4h \u00e4h Vektor, weil man ja nun ohnehin von dieser \u00e4h multiplen Wahrnehmung des \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7326.4870000000001,"endTime":7333.5039999999999,"body":"Universums \u00e4h fiel, da ja sehr viel passiert ist. Die Gravitationswellen sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7333.2950000000001,"endTime":7352.9260000000004,"body":"\u00e4h dazu gekommen. Man kann \u00fcber Neutrinos auf einmal einen komplett neuen Blick machen. Also so diese Dominanz des Elektromagnetismus ist so ein bisschen \u00e4h vorbei und wenn man jetzt sozusagen \u00fcber die Partikel selber auch noch in gewisser Hinsicht eine eine Information bekommen k\u00f6nnte, mit der man sicherlich nicht so weit in die Vergangenheit schauen kann. Aber zumindest auch den Ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7352.6859999999997,"endTime":7361.5069999999996,"body":"\u00c4h \u00e4h Zustand mal auf eine ganz andere Art und Weise wahrnehmen kann. Das ist ja so wie wie Meeresstr\u00f6mung in gewisser Hinsicht. Da \u00e4h die man dann daraus herauslesen kann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7361.5799999999999,"endTime":7371.1700000000001,"body":"Das ist absolut richtig. \u00c4h man muss sich vor Augen halten \u00e4h den Interplanetarstaub, so wie er,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7371.6319999999996,"endTime":7377.2569999999996,"body":"so wie wir ihn sehen, der ist nicht seit Anfang des Planetensystems da,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7377.6719999999996,"endTime":7390.8609999999999,"body":"sondern die Staubtei\u00dfen werden. Ich habe jetzt schon einen Effekt benannt, die Streuung an den Planeten, die Bahnen ver\u00e4ndern sich \u00e4h laufen, Teil wird rausgestreut, verschwindet f\u00fcr immerhin in der Stellerenraum,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7391.2820000000002,"endTime":7401.5280000000002,"body":"teilt, weiter zur Sonne und bisschen schlie\u00dflich in der Sonne landet und \u00e4h supplemiertem Sonnenwind rausgetragen wird, also die Molek\u00fcle und Atome,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7401.8890000000001,"endTime":7402.5190000000002,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7402.8860000000004,"endTime":7415.1440000000002,"body":"Beim Interstadan ist auch \u00e4h ja, ach so und aus den Untersuchungen der Mondgrade, wo wir den Fluss bestimmt haben, \u00e4h konnten wir die Lebensdauer von Interplanetalen Staubteil aufgrund von,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7415.4089999999997,"endTime":7418.4430000000002,"body":"Zusammenst\u00f6\u00dfen bestimmen. Und da haben wir gemerkt."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7419.0389999999998,"endTime":7428.4719999999998,"body":"Dass die kleinsten Teichen, die werden durch den sogenannten Pointing Robotson zur Sonne getrieben. Der Strahlungsdruck durch durch die Strahlung der Sonne auf die Teichen wirkt,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7428.9350000000004,"endTime":7440.1059999999998,"body":"der wird nicht nur eine als Abschw\u00e4chung, der gravitativen Anziehung in die Sonne, sondern er wird gleichzeitig dient \u00e4h f\u00fchrt zu einer Abbremsung der Stellen und Bahn,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7440.4840000000004,"endTime":7445.0389999999998,"body":"Spiralen langsam zur Sonne hin, der sogenannte Pointing Robotsoneffek."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7445.7299999999996,"endTime":7458.8059999999996,"body":"Der andere konkurrierende Effekt und der aufwirksame Effekt sind die Zusammenst\u00f6\u00dfe, die sto\u00dft und dann werden wir zusammen und da wird den Fluss ziemlich gut absch\u00e4tzen k\u00f6nnen, k\u00f6nnten wir die Lebensdauer feststellen. Die Staubteilchen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7459.96,"endTime":7468.1019999999999,"body":"Die wir so sehen, die haben h\u00f6chstens also bis zu Millimetergr\u00f6\u00dfe haben h\u00f6chstens."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7468.8410000000003,"endTime":7473.54,"body":"Zehntausend bis hunderttausend Jahre Lebensdauer. Dann sind sie weg."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7474.8869999999997,"endTime":7479.3090000000002,"body":"Zerkleinert und die kleine Hand noch k\u00fcrzere Lebenssache, also das Material ist weg."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7480.8710000000001,"endTime":7487.8059999999996,"body":"Einfach entweder in der stillem Raum getrieben oder in der Sonne \u00e4h verdampft. \u00c4h."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7490.2330000000002,"endTime":7500.4669999999996,"body":"Weiter drau\u00dfen nat\u00fcrlich hat, ist die Lebensdauer l\u00e4nger, weil der Pony bei uns l\u00e4nger braucht, eine Dichte ist geringer, deswegen sieht Lebensdauer auch l\u00e4nger,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7501.0020000000004,"endTime":7510.6999999999998,"body":"aber der Intelsteller Staub. Von dem glaubt man, dass der Lebenslauf von hundert Millionen Jahren hat, weil dies so geringe Dichte hat,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7511.241,"endTime":7516.0720000000001,"body":"\u00e4h und die Zerst\u00f6rungsprozesse sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7516.1030000000001,"endTime":7517.857,"body":"Entsprechend langsamer, ja."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7517.5569999999998,"endTime":7527.3149999999996,"body":"Andere. Deswegen damit kann man zur\u00fcckblicken in viel l\u00e4ngere Zeit und was man und da ist jetzt die gro\u00dfe Frage beim Interst\u00e4ndern Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7527.9399999999996,"endTime":7530.8069999999998,"body":"Ist das urspr\u00fcnglicher Sternenstaub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7531.7690000000002,"endTime":7542.8900000000003,"body":"Der von Kohlestoff streichen oder \u00e4h sauerstoffreichen \u00e4hm Sternen kommt, je nach Gr\u00f6\u00dfe und Alter \u00e4hm,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7543.3779999999997,"endTime":7549.0799999999999,"body":"gibt's da, die im Endstadium an der Oberfl\u00e4che in ihren Sternh\u00fcllen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7549.3270000000002,"endTime":7558.7370000000001,"body":"bis zum Kohlenstoff ist die Verbrennung gelangt und die ist an der Oberfl\u00e4che abgesto\u00dfen so praktisch Ru\u00dfwolken. Ru\u00df sind kleine Staubteiche,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7559.0309999999999,"endTime":7562.607,"body":"in der in der Stelle einen Raum \u00e4h geben,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7563.0929999999998,"endTime":7572.1189999999997,"body":"Und die anderen, die sauerstoffreichen, \u00e4h die geben \u00e4h mineralischen Staub, Silikate und sowas und,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7572.3900000000003,"endTime":7585.2489999999998,"body":"und und Super Nova eisenreiche \u00e4h Staubabweit super Nova entsteht, wenn das Hauptmaterial verbrannt ist und dann \u00e4h bis zum Eisen aus Wasserstoff und Helium sich."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7585.8620000000001,"endTime":7597.1589999999997,"body":"Hohe Elemente bis zum Eisen und bei den Explosionen dann noch h\u00f6here Elemente gebildet haben, die dann in der Stelle am Raum ausgegeben. Findet man solchen urspr\u00fcnglichen Sternenstaub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7597.79,"endTime":7607.29,"body":"Der dann wie ich schon sagte, eine chemische und isotopische Situatur zeigen sollte oder findet man den Staub, der dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7607.8909999999996,"endTime":7620.6660000000002,"body":"Danach in in molekularen und \u00e4h Wolken eingefangen wurde und sich dort abgek\u00fchlt hat und Teil dieser Molkar Molek\u00fclwolken,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7620.9549999999999,"endTime":7627.6790000000001,"body":"\u00e4h hat einen Anteil von ungef\u00e4hr einem Prozent in Masse, an Staub."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7628.3999999999996,"endTime":7642.2690000000002,"body":"Und dabei treten Ver\u00e4nderungen. Die Staubteichen wei\u00df da so kalt ist in den \u00e4h Molek\u00fclwolken, kann sich zusammenballen und \u00e4h k\u00f6nnen sich dann durch Feststoffreaktionen neue \u00e4h Verbindungen bilden,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7642.5330000000004,"endTime":7651.8469999999998,"body":"und er kann sich ver\u00e4ndern und es kann eine Durchmischung geben, die verschiedenen Sternstaubtypen, die ich jetzt schon genannt habe, k\u00f6nnen sich vermischen und."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7652.424,"endTime":7658.1390000000001,"body":"Eine Mischung von allem in was im Prinzip dann."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7658.7460000000001,"endTime":7665.3310000000001,"body":"Unser Sonnensystem kann man nicht sagen, das ist alles aus dem Kohlstoff haltigen,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7665.8249999999998,"endTime":7675.433,"body":"Staub von einem Kohlenstoffstern entstand oder anderen, sondern ist 'ne Mischung von allem. Ist diese Durchmischung erst im Sonnensystem passiert?"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7676.5029999999997,"endTime":7683.3530000000001,"body":"Als es dann zusammen kam, in der N\u00e4he der Sonne aufgeheizt wurde, wieder supplemiert ist und andere Mineralien gebildet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7683.3710000000001,"endTime":7684.3869999999997,"body":"Oder hat sich das vor."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7684.4049999999997,"endTime":7698.4059999999999,"body":"Vorher in dem Wolken. Und das ist jetzt die spannende Frage beim interstadieren Staub, die wir noch nicht beantworten k\u00f6nnen, aber dann hoffentlich mit den Staubteleskopen in absehbarer Zeit dann Hinweise kriegen. Sehen wir noch die urspr\u00fcnglich Sternenstaubzeichen."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7699.4030000000002,"endTime":7705.4780000000001,"body":"Oder ist das der B\u00e4r durch mich duschte Staub, der dann in der Folge,"},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7705.96,"endTime":7710.4359999999997,"body":"durch Prozessieren, Molek\u00fclwolken \u00e4h sich dann gebildet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7711.5720000000001,"endTime":7715.8010000000004,"body":"Ich sehe schon, da ist eine Menge Musik drin noch in so einem Thema"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7715.6639999999998,"endTime":7726.1859999999997,"body":"Aber ich w\u00fcrde sagen, f\u00fcr unser Gespr\u00e4ch haben wir erstmal alles ab \u00e4h geklappert. Vielen Dank f\u00fcr den tiefen Einblick in die ganze Entwicklung der \u00e4h Staubastronomie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7726.3239999999996,"endTime":7735.7399999999998,"body":"mit dem Begriff gehe ich jetzt \u00e4h hier mal neu raus. Das \u00e4h finde ich eigentlich ein sehr sch\u00f6nes \u00e4h Bild, weil's halt auch immer wieder zeigt, wie eigentlich auch so aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7736.6710000000003,"endTime":7740.3249999999998,"body":"Ungerichteten Forschen, was erstmal vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7740.3609999999999,"endTime":7753.4489999999996,"body":"versucht irgendeine ganz einfache Frage zu beantworten und dann entwickelt man halt Technologien, kommt dann immer wieder ein Schritt weiter, dass man halt halt auf einmal an irgendeinen Punkt kommt, wo man sich denkt, ah okay, alles klar, das ist jetzt auch nochmal so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7753.4250000000002,"endTime":7760.1419999999998,"body":"komplett neue Art und Weise auf das Universum zu schauen, um Fragen zu beantworten, die man vorher noch gar nicht hatte."},{"speaker":"eberhard-gruen","startTime":7760.9070000000002,"endTime":7769.4319999999998,"body":"Genau, so sehe ich das und ich bin sehr gl\u00fccklich dr\u00fcber, dass ich da einen wichtigen Teil dazu beitragen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7769.4629999999997,"endTime":7776.6610000000001,"body":"Ist ja auch ein Astrid nach ihm benannt worden, wenn ich das richtig sehe, ne. Das ist ja schon mal eine gewisse Ehre. Vielen Dank Herr Gr\u00fcn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7778.9279999999999,"endTime":7786.1019999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit. Ihr wisst, bald geht's wieder weiter."}]}