{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.843000000000004,"endTime":40.884999999999998,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.420000000000002,"endTime":49.537999999999997,"body":"Ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur einundneunzigsten Ausgabe zu unserem einundneunzigsten Gespr\u00e4ch und ja heute geht's,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.670999999999999,"endTime":58.424999999999997,"body":"wirklich mal um andere kosmische Angelegenheiten \u00e4hm nachdem \u00e4h wir hier auch schon so viel Konkretes \u00e4h besprochen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.276000000000003,"endTime":63.707000000000001,"body":"dachte ich mir wird's Zeit f\u00fcr die Meterebene mal auf die Meterebene zu gehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.552,"endTime":75.894000000000005,"body":"Und heute wollen wir uns \u00e4h ja auch schon auch mit Astronomie besch\u00e4ftigen und \u00e4h sicherlich auch mit Astrophysik und all diesen Dingen, mit denen wir hier sonst so viel zu tun haben, aber wir laden auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.810000000000002,"endTime":82.396000000000001,"body":"Philosophie noch mit ein und dazu begr\u00fc\u00dfe ich erstmal meine Gespr\u00e4chspartnerin f\u00fcr heute, n\u00e4mlich die Simple Sybille Andal, hallo."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":82.126000000000005,"endTime":84.227999999999994,"body":"Hallo, ich freue mich sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.927999999999997,"endTime":87.852000000000004,"body":"Ja, herzlich willkommen bei Raumzeit. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.519000000000005,"endTime":96.337000000000003,"body":"Du bist da sozusagen die \u00e4h nat\u00fcrliche Wahl, weil du dich eben mit all diesen Dingen \u00e4h besch\u00e4ftigst, die ich gerade so angeteasert habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.373000000000005,"endTime":110.27800000000001,"body":"mache ich ja sowieso immer, aber finde ich jetzt gerade nochmal extra interessant da mal reinzustochern, wo das bei dir eigentlich herkommt, wie wie du dich eigentlich so in all diese ganzen Welten hineinentwickelt hast. \u00c4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.23,"endTime":111.94799999999999,"body":"vor Pfingsten an, schon mit."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":111.672,"endTime":125.09,"body":"Ja das ist tats\u00e4chlich eine etwas ungew\u00f6hnliche Geschichte bei mir. Sonst ist es ja oft so, dass \u00e4hm Astronomiebegeisterte irgendwelche Geschichten aus ihrer Kindheit erz\u00e4hlen k\u00f6nnen, so der Opa mit dem Teleskop oder der Vater."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.958,"endTime":126.71299999999999,"body":"Mondlandung sehr beliebt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":126.515,"endTime":129.411,"body":"Ja gut, daf\u00fcr bin ich ein bisschen zu jung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.11099999999999,"endTime":132.42699999999999,"body":"Hatte ich hier schon ein paar Mal, stirbt aber langsam aus."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":132.602,"endTime":140.846,"body":"\u00c4hm das gab's in der Form bei mir tats\u00e4chlich nicht \u00e4hm Vater, K\u00fcnstler, Mutter, \u00c4rztin"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":140.774,"endTime":149.643,"body":"gro\u00dfer Bruder an allem interessiert nur nicht an Naturwissenschaften und insofern kam es bei mir auch relativ sp\u00e4t. Also meine erste Leidenschaft war eher die Kunst und das Zeichnen und"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":149.59,"endTime":161.76900000000001,"body":"die Wiedergabe von allem was ich so um mich rum befand. Ich schieb's auch immer ein bisschen darauf, dass ich in Norddeutschland gro\u00df geworden bin, wo ja nun sehr viele Wolken den Himmel verdecken. Also ich hatte irgendwie keine besonders eindrucksvollen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":161.85400000000001,"endTime":165.71700000000001,"body":"n\u00e4chtlichen Erfahrungen mit Blick nach oben. \u00c4hm meine,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":165.934,"endTime":174.767,"body":"Meine n\u00e4chste Leidenschaft nach der Kunst war dann die Mathematik, das fand ich ganz gro\u00dfartig, hatte da wahnsinnig Spa\u00df dabei, das waren dann so meine beiden Hauptinteressen in der Schule, konnte es um Mathematik."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":175.32599999999999,"endTime":183.22200000000001,"body":"\u00c4hm und dar\u00fcber kam dann tats\u00e4chlich auch mein erstes Interesse an der Philosophie, \u00fcber ich mich gefragt habe, was was ist denn eigentlich Kunst,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":183.34200000000001,"endTime":196.66999999999999,"body":"so diese typische Frage, die ja in diesem schlimmen Spruch ist, dass Kunst oder kann das weg zusammengefasst ist. Ist ja schon irgendwie eine Frage, die die man sich oft stellt, aber die relativ schwierig zu beantworten ist. So, das war mein erster Verbindungspunkt zur Philosophie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.911,"endTime":200.30000000000001,"body":"Welchem Alter ist denn diese Frage das erste Mal gekommen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":200,"endTime":208.328,"body":"Das war so im Teenageralter. Also als ich schon relativ gut zeichnen konnte, ich konnte die Dinge so abzeichnen, dass sie so aussahen, wie sie auch aussahen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":208.58099999999999,"endTime":220.208,"body":"erstmal nat\u00fcrlich ein Erfolg war, aber dann gleichzeitig die gro\u00dfe Gefahr mit sich brachte, zu sagen, naja, dann kannst du auch gleich ein Foto machen. So, ist wenig gewonnen durch so eine Zeichenf\u00e4higkeit. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":220.53299999999999,"endTime":225.81999999999999,"body":"Ja, also dadurch, das war so mein erster Ber\u00fchrungspunkt mit der Philosophie. Dann kam als n\u00e4chstes die Physik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":225.821,"endTime":232.845,"body":"Moment, nochmal, aber ich meine, Mathematik und Philosophie, ich meine, wenn wenn quasi die Frage nach der Philosophie durch Mathematik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.821,"endTime":242.66999999999999,"body":"Interesse ausgel\u00f6st wird, dann ist das ja quasi auch schon so ein bisschen die Erkenntnis, w\u00fcrde ich jetzt mal unterstellen mit das Mathematik so quasi die universelle Sprache ist, die jetzt versucht einem irgendwie alles zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.80199999999999,"endTime":243.85900000000001,"body":"so deuten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":243.81800000000001,"endTime":249.83799999999999,"body":"Ja, das kommt dann nat\u00fcrlich auch dazu, ich meine, die Mathematik, die wirft er auch einfach nochmal ganz viele Fragen auf, weil sie ja,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":249.893,"endTime":263.221,"body":"Auf der einen Seite wichtig ist f\u00fcr uns, um die Natur zu beschreiben und \u00fcberall eine ganz wichtige Rolle spielt in der Technologie und eigentlich in fast allen Wissenschaften. Aber dann auch diesen komischen Status hat, das ist halt selber keine Naturwissenschaft. Woher kommt denn die Mathematik,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":263.49700000000001,"endTime":272.92500000000001,"body":"Warum sind die mathematischen Aussagen wahr? Warum k\u00f6nnen wir sie anwenden? So, also auch eine sehr grundlegende Frage, die auch nicht so einfach zu beantworten ist oder hatte ich man schon zwei,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":273.08800000000002,"endTime":273.899,"body":"Fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.59899999999999,"endTime":276.73500000000001,"body":"Einfach zu beantworten, warum ist das nicht einfach zu beantworten?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":277.32400000000001,"endTime":283.459,"body":"Na ja, im Grunde muss man sich erstmal entscheiden, \u00e4h wenn man sich die Frage stellt, was die Mathematik so besonders ausmacht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":283.74200000000002,"endTime":292.83300000000003,"body":"\u00e4hm entweder die Mathematik gibt es in der Welt als irgendwas, sowas ist mit Platon verbunden historisch als \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":293.18799999999999,"endTime":296.637,"body":"irgendwie sowas, was einfach existiert, mathematische Gegenst\u00e4nde, so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.59199999999998,"endTime":297.16000000000003,"body":"Eigenes Naturgesetz so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":297.286,"endTime":302.14100000000002,"body":"Gibt's halt einfach Zahlen in der Welt und das ist eine Eigenschaft der Welt, dass zwei plus zwei, vier ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.93099999999998,"endTime":314.10500000000002,"body":"Aber es ist ja eine, es ist ja eine \u00e4h philosophische oder psychische Leistung des Menschen \u00e4h \u00fcberhaupt erst zu sagen, dass es zwei \u00e4h gibt, weil das ja quasi die eine direkte Folge des Abstraktionsverm\u00f6gens, das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":313.80500000000001,"endTime":327.41500000000002,"body":"Eben. Und das w\u00e4re eben die andere Seite, also die andere m\u00f6gliche Position, dass man sagt, das ist Quatsch, das ist sowas wie Mathematik in der Welt gibt. Wir k\u00f6nnen den Menschen hier nicht ausklammern. Wir m\u00fcssen immer \u00fcberlegen, hat das nicht doch auch, was damit zu tun, wie wir Menschen die Welt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":327.572,"endTime":330.13200000000001,"body":"formieren und verstehen und insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.07799999999997,"endTime":337.99099999999999,"body":"Deswegen sozusagen die Frage, kann die Mathematik wahr sein, wenn sie ja eigentlich nur eine Folge unserer selbst eingebildeten Intelligenz ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":338.06400000000002,"endTime":349.661,"body":"Genau oder so die ganz relativ handfeste Frage, wenn wir jetzt einen Alien treffen w\u00fcrden, w\u00fcrde der mit uns \u00fcbereinstimmen, dass zwei plus zwei, vier ist. So, macht das \u00fcberhaupt Sinn, dass wir in unsere Botschaften, an Aliens, solche arymetischen Sachen reinsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.36099999999999,"endTime":353.87900000000002,"body":"\u00dcberhaupt ja schon sich darauf einigen k\u00f6nnen, dass es zwei gibt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":353.85000000000002,"endTime":361.23500000000001,"body":"Genau. So. Also insofern, das sind halt also das zeigt einfach diese Frage ist jetzt nicht von vornherein total offensichtlich gekl\u00e4rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.02100000000002,"endTime":364.58199999999999,"body":"Ja. Ja. Hat der hatte die Philosophie dann auch eine Antwort parat."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":364.60000000000002,"endTime":376.01100000000002,"body":"Die Philosophie und da kommen wir wahrscheinlich sp\u00e4ter noch drauf. Die ist einfach sehr sehr gut darin verschiedene Antwortenm\u00f6glichkeiten sehr klar zu fassen, sodass man \u00fcberhaupt erstmal den \u00dcberblick bekommt in den eigenen Wirren und ungeordneten Gedanken,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":376.26999999999998,"endTime":384.84399999999999,"body":"Welche Optionen man hat und was f\u00fcr die eine oder f\u00fcr die andere Antwortm\u00f6glichkeit spricht und das hilft als erster Schritt denke ich schon mal ganz enorm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":385.02499999999998,"endTime":388.726,"body":"um sich dann f\u00fcr eine Antwort zu entscheiden, aber Philosophie hei\u00dft immer erstmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.46800000000002,"endTime":389.93400000000003,"body":"Die richtige Frage zu finden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":389.76600000000002,"endTime":394.68099999999998,"body":"Genau und die richtigen Begriffe herauszuarbeiten, die einem bei der Beantwortung dieser Frage helfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":394.44099999999997,"endTime":400.26100000000002,"body":"Okay. Das ist so ein bisschen wie bei Perner, so richtiger Lachs ist mit der Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":400.01100000000002,"endTime":401.69999999999999,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":401.995,"endTime":412.98500000000001,"body":"Um jetzt zu der Frage nach der Astronomie zur\u00fcckzukommen \u00e4hm dann von der Mathematik war dann der n\u00e4chste Schritt, aber relativ sp\u00e4t nach dem Abitur in die Physik, weil ich dachte, Mathematik ist toll,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":413.24900000000002,"endTime":417.81599999999997,"body":"Aber bestimmtes Mathematik noch toller, wenn man sie auf die Welt anwendet und dann ist man halt in der Physik."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":418.23700000000002,"endTime":426.32499999999999,"body":"Und dann bin ich nach Berlin gegangen, \u00e4hm habe mir erstmal ein Jahr genommen, um so ein bisschen als M\u00f6gliche auszuprobieren und habe in diesem Jahr Philosophie studiert,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":426.64999999999998,"endTime":431.20400000000001,"body":"hatte dann den Plan nach diesem Jahr voll und normal mit Physik anzufangen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":431.709,"endTime":441.98399999999998,"body":"Dann hatte sich aber in dem Jahr herausgestellt, dass die Philosophie kein Studium ist, was man in einem Jahr mal eben so ab abhandeln kann. Nee, tats\u00e4chlich nicht, aber so naiv war ich damals nach Berlin gegangen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":442.51999999999998,"endTime":456.40600000000001,"body":"War dann klar, okay, jetzt muss ich weiter studieren und habe dann einfach ein Doppelstudium angefangen. Und auch da war ich dann aber erstmal eher in der theoretischen Physik unterwegs. Also, N\u00e4gel zur Mathematik, war irgendwie naheliegend, habe dann da aber ein Professor kennengelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":456.66500000000002,"endTime":458.03500000000003,"body":"Wir reden von der TU Berlin."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":458.01100000000002,"endTime":464.44,"body":"TU Berlin, genau. Also in Berlin damals \u00e4hm konnte man nur an der TU-Astronomie \u00fcberhaupt machen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":464.964,"endTime":471.52499999999998,"body":"Da gab's den alten Herrn Professor Siedelmaier, ein Bayer, der \u00e4hm ja, irgendwie eine ganz,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":471.67000000000002,"endTime":482.822,"body":"eindrucksvolle Art hat Vorlesungen zu halten. Also ist eine Vorlesung, die handelten schon von Astronomie, aber die haben so das Weltganze und alle Fragen, die man sich so als Mensch stellen kann, eigentlich immer noch mit integriert."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":482.85300000000001,"endTime":490.85599999999999,"body":"Wurden damals auch als Kindergottesdienste bezeichnet, die Einf\u00fchrungsveranstaltung, weil man da einfach nur sa\u00df und gestaunt hat. Und der hat mich sehr, sehr beeindruckt und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":490.96499999999997,"endTime":496.23399999999998,"body":"hat dann auch gleichzeitig mein Interesse f\u00fcr die Philosophie mit aufgefangen, weil das auch Fragen waren, die ihn interessiert haben,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":496.25900000000001,"endTime":505.06200000000001,"body":"Und so bin ich dann langsam immer st\u00e4rker in Richtung Astronomie gegangen im Studium und dann war irgendwann klar, dass ist das Fach, das ich weiter betreiben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.02600000000001,"endTime":508.048,"body":"Mhm. Okay und so kam's dann auch."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":508.16300000000001,"endTime":522.22299999999996,"body":"So kam's dann auch. \u00c4hm erstmal dann theoretische Astrophysik, also immer noch viel programmieren und Modelle und Rechnen und so weiter. \u00c4hm das war die Diplomarbeit. Dann habe ich \u00e4hm Doktorarbeit gemacht, allerdings nicht in Berlin, sondern in Bonn."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":522.64499999999998,"endTime":523.95399999999995,"body":"Und da ging's dann los."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":524.51300000000003,"endTime":537.40200000000004,"body":"Das dann nat\u00fcrlich sehr, sehr sp\u00e4t mit dem echten Beobachten. Also da bin ich dann nach Chile gefahren, habe da \u00e4hm mit radioastronomischen Teleskopen beobachtet und habe da dann die beobachtende Seite der Astronomie kennengelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.10199999999998,"endTime":539.79399999999998,"body":"Dann bei einem der ISO-Teleskope."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":538.86900000000003,"endTime":546.50599999999997,"body":"Das war, das war ein kleines Teleskop, das \u00e4hm betrieben wird von den Unis K\u00f6ln Bonn und ein paar japanischen \u00e4hm Universit\u00e4ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.21799999999996,"endTime":547.62400000000002,"body":"Nicht bei der ESO aufgehangen ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":547.69600000000003,"endTime":549.85299999999995,"body":"Nee, also ein relativ kleines Projekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.63099999999997,"endTime":552.28700000000003,"body":"Aber schon Attackama-W\u00fcste, da wo sie alle rumstehen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":551.98699999999997,"endTime":558.82500000000005,"body":"Genau, das steht auf dem Gel\u00e4nde des Almer-Observatoriums. Also nat\u00fcrlich eine Wahnsinnskulisse und unglaublich eindrucksvoll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.47400000000005,"endTime":560.65800000000002,"body":"Wenig Sauerstoff."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":560.84400000000005,"endTime":573.39099999999996,"body":"Genau das auch und das war ein Projekt, was ein so geringes Budget hatte, dass wir auch gleichzeitig unter sehr anspruchsvollen Bedingungen arbeiten mussten. Also wir hatten keinen Raum, der mit Sauerstoff angereichert war."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":573.78800000000001,"endTime":578.67899999999997,"body":"War alles sehr sportlich, aber nat\u00fcrlich f\u00fcr mich wahnsinnig interessant und spannend und ich hab unglaublich viel gelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.76900000000001,"endTime":583.029,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, man muss da richtig vorher nochmal einen Test machen, bevor man da \u00fcberhaupt hingelassen wird."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":582.91600000000005,"endTime":595.53399999999999,"body":"Das muss man, aber das Merkw\u00fcrdige ist, dass man medizinisch nicht wirklich gut vorhersagen kann, wer die H\u00f6he gut verarbeitet und wer nicht. Also aus diesem Test kann man nicht besonders viel ableiten. Meiner Erfahrung, ja."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":595.96699999999998,"endTime":604.17499999999995,"body":"Und \u00e4hm also man man f\u00e4hrt dann einfach hoch am ersten Tag zwei Stunden und zweiten Tag vier Stunden und guckt dann immer, wie viel Sauerstoffgehalt man noch im Blut hat,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":604.44600000000003,"endTime":613.97000000000003,"body":"muss dann einfach sehr genau aufpassen, also wenn's dann runter geht und man sich so ein bisschen komisch f\u00fchlt, also ein bisschen komisch f\u00fchlt man sich immer, wenn man sich so ein bisschen mehr als komisch f\u00fchlt, da muss man einfach so sofort."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":614.42700000000002,"endTime":615.86900000000003,"body":"Wieder runterfahren, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.61900000000003,"endTime":622.35699999999997,"body":"Klar. Ja. Okay. Das war bestimmt ganz bemerkenswert. Da muss ich ja dann doch nochmal fragen, wie das mit dem Sternenhimmel da unten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":622.125,"endTime":624.70799999999997,"body":"Sehr gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":623.41899999999998,"endTime":625.41700000000003,"body":"Ist schick."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":625.904,"endTime":634.81500000000005,"body":"Es ist sehr sehr schick. \u00c4hm es ist, als ich meine, diese ganze W\u00fcste ist einfach schon mal unfassbar, sieht da ja wirklich aus wie auf dem Mars mit diesem r\u00f6tlichen Sand."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":635.32100000000003,"endTime":640.69799999999998,"body":"Wo er auch fast nichts Gr\u00fcnes ist. Man kann unfassbar weit gucken. \u00c4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":641.22799999999995,"endTime":653.702,"body":"Ja, es ist einfach f\u00fcr den, f\u00fcr die, f\u00fcr die Augen, f\u00fcr die Wahrnehmung ist es extrem ungew\u00f6hnlich. Und so noch ein paar Wochen wird's dann auch anstrengend, also ich hatte dann immer irgendwann den Punkt erreicht, wo ich mich wirklich noch was Gr\u00fcnem gesehen habe."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":654.15300000000002,"endTime":661.26099999999997,"body":"Aber \u00e4hm also die W\u00fcste ist sehr eindrucksvoll und dann dieser Himmel, es ist erstmal interessant, wenn man von einer Nordhalbkuge kommt"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":661.21400000000006,"endTime":673.75400000000002,"body":"man ja erstmal diese enorme Irritation, dass man dann den S\u00fcdsternhimmel sieht, der ja nun mal ziemlich anders aussieht, dann die Margelanschen Wolken, was nat\u00fcrlich unglaublich toll ist, wo man dann fremde Galaxien blo\u00df im Auge so deutlich sehen kann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":673.77300000000002,"endTime":682.55100000000004,"body":"und die Milchstra\u00dfe ist halt, also habe ich nie in dieser Sch\u00f6nheit ansonsten gesehen, auch wenn es nat\u00fcrlich in Brandenburg auch sehr sch\u00f6n ist, aber also, Atacama."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.25099999999998,"endTime":683.60900000000004,"body":"Malerneid auf jeden Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.78399999999999,"endTime":694.774,"body":"\u00e4h gibt mir aber noch die Gelegenheit mal auf eine alte Raumzeitfolge zu verweisen, wo ich mich mit Jochen \u00e4h Liske genau \u00fcber diese bodengest\u00fctze Astronomie unterhalten \u00e4h habe \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.78599999999994,"endTime":703.721,"body":"Das war die Live-Raubzeit \u00e4h Ausgabe im \u00e4h das hei\u00dft Gro\u00dfplanetarium in \u00e4h Berlin, wo er glaube ich auch schon mal \u00e4h gewesen bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.19100000000003,"endTime":714.14700000000005,"body":"Ja. Gut \u00e4hm das war bestimmt \u00e4h beeindruckend. Dann ist man wahrscheinlich auch komplett verschwei\u00dft mit dem mit dem Thema, oder? Dann."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":713.87099999999998,"endTime":721.875,"body":"Absolut, ja. Na ja, es ist \u00e4hm also ich hatte halt das gro\u00dfe Gl\u00fcck, so die verschiedenen Seiten der Astronomie kennenlernen zu d\u00fcrfen, also,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":722.11000000000001,"endTime":735.38900000000001,"body":"Es ist ja so, dass man im Grunde zwei Communitys hat, die aber auch immer mehr zusammenwachsen. Auf der einen Seite die Theoretiker und die Modellierer und dann auf der anderen Seite die Beobachter. Die h\u00e4lt zwar auch nat\u00fcrlich Modelle benutzen, aber eigentlich so von den Teleskopen herkommen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":735.79200000000003,"endTime":742.60599999999999,"body":"Und dadurch, dass ich da einmal durchs Spektrum durchgelaufen bin, also vom Computer kommt immer n\u00e4her an die Teleskope ger\u00fcckt bin, \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":743.65800000000002,"endTime":750.15999999999997,"body":"Ich ja, einfach das Gl\u00fcck gehabt, sehr, sehr viele verschiedene Aspekte der Forschung kennenzulernen und auch selber machen zu d\u00fcrfen und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":750.47900000000004,"endTime":759.55799999999999,"body":"dann war ich als Postdoc in Frankreich in Grenabel, wo auch ein sehr eindrucksvolles Teleskop ist, also wiederum Interferometer, das nur immer Interferometer,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":759.87699999999995,"endTime":768.10299999999995,"body":"Zweitausendf\u00fcnfhundert Meter H\u00f6he eine gro\u00dfes Plateau in den in den Alpen, also auch ein unglaublich eindrucksvoller und sch\u00f6ner Ort. Und das war."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":768.49400000000003,"endTime":782.81899999999996,"body":"Auch so ein Aspekt an den ich als ich mich f\u00fcr die Astronomie entschieden habe, nie gedacht habe, dass das so ein Abenteueraspekt mit sich bringt. Weil wenn man Physik studiert, denkt man ja, man wird sein ganzes Leben irgendwo in einem unspektakul\u00e4ren B\u00fcro verbringen, nicht viel sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.56700000000001,"endTime":783.66600000000005,"body":"Oder im Labor."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":783.84699999999998,"endTime":793.04600000000005,"body":"Oder im Labor und \u00e4hm ja die Astronomie ist da doch wirklich was Besonderes. Also ich meine, das ist ja jetzt auch wieder noch eine Diskussion f\u00fcr sich, inwiefern die Astronomen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":793.09500000000003,"endTime":800.52800000000002,"body":"ein bisschen zur\u00fcckschrauben sollten mit ihrer Reiset\u00e4tigkeit und Servicebeobachtung werden immer st\u00e4rker eingef\u00fchrt aus guten Gr\u00fcnden, aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":800.654,"endTime":805.64700000000005,"body":"Es ist schon was, was die Astronomische T\u00e4tigkeit sehr entscheidend ausmacht, glaube ich, dass man diese."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":806.17100000000005,"endTime":813.57299999999998,"body":"\u00c4hm ja erstmal sehr international denkt und dass man dann aber auch die Welt aus der Perspektive der Teleskope kennenlernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":813.61000000000001,"endTime":828.20500000000004,"body":"Ja, man muss ja auch einfach in Kontakt stehen mit \u00e4h mit mit dem was man tut so und das \u00e4h hilft nat\u00fcrlich an der Stelle enorm. Okay? So, das hei\u00dft \u00e4h promoviert hast du in in Bonn, wenn ich das richtig sehe, worum ging's da."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":827.92899999999997,"endTime":837.29700000000003,"body":"Da ging es um Sto\u00dfwellen im Interstellaren Medium Schocks wie deutsche \u00dcbersetzung ist immer so ein bisschen holprig. \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":837.60400000000004,"endTime":843.13199999999995,"body":"und das ist ein Thema, was \u00e4hm also was sind Schocks, Schocks,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":843.25900000000001,"endTime":854.28499999999997,"body":"Kennen wir von der Erde? Immer wenn irgendwas explodiert und sich dann Materie mit \u00dcberschallgeschwindigkeit ausbreitet, dann hast du eine Sto\u00dfwelle. Und das Gute an Sto\u00dfwellen ist, dass die einfach so schnell sind"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":854.26700000000005,"endTime":862.23500000000001,"body":"dass das Medium, in das sie reinlaufen, vorher nicht gewarnt werden kann, dadurch wird die Bewegungsenergie sehr, sehr schnell in W\u00e4rme umgesetzt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":862.27099999999996,"endTime":869.55999999999995,"body":"Und Dinge gehen kaputt und werden hei\u00df und fangen an zu leuchten und das ist das, was es f\u00fcr die Astronomie so toll macht, denn dann sieht man was."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":869.63800000000003,"endTime":874.15099999999995,"body":"Und \u00e4h ich meine hier auf der Erde explodiert sehr viel im Universum \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":874.18100000000004,"endTime":884.85900000000004,"body":"Gibt's das auch sehr h\u00e4ufig? Es ist insofern ein sehr universelles Ph\u00e4nomen. Super Nova Explosionen, sind wahrscheinlich das Beispiel, was man so als erstes im Kopf hat, aber auch wenn junge Sterne entstehen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":885.04600000000005,"endTime":893.87199999999996,"body":"die sehr sehr schnelle Masseausfl\u00fcsse, wieder eine bl\u00f6de deutsche \u00dcbersetzung ins umgebende Medium. \u00c4hm und insofern."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":894.41999999999996,"endTime":895.43499999999995,"body":"Die,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":895.67600000000004,"endTime":909.29200000000003,"body":"\u00dcberlegung, dass man \u00e4hm die Strahlung, die von Schocks von Sto\u00dfwellen erzeugt wird, dass man die sehr, sehr gut nutzen kann als Indikator f\u00fcr die physikalischen und chemischen Bedingungen, die dort, wo sie gerade entstehen, herrschen. Also man kann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":909.59900000000005,"endTime":915.74599999999998,"body":"Aus den Sto\u00dfwellen sehr, sehr viel lernen \u00fcber super Nova, wie schnell die sind, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.44600000000003,"endTime":920.72500000000002,"body":"Wir haben ja auch eine um unser Sonnensystem herum, oder? Diese Tim, Termination \u00e4h."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":918.90099999999995,"endTime":922.04300000000001,"body":"Genau. Ja, das ist auch ein Schock, ja. Also \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":921.79300000000001,"endTime":927.01900000000001,"body":"Dann der \u00dcbergang von von was von der Sonnenstrahlung zu diesem Med."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":924.90999999999997,"endTime":936.60900000000004,"body":"Sonnenwind, zum genau. Also das ist wie gesagt wirklich das Tolle, es gibt sie \u00fcberall. Die gibt's nat\u00fcrlich auch in vielen verschiedenen Auspr\u00e4gungen. Ich war dann \u00e4hm spezialisiert auf die Schocks in molekularen Wolken."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":937.31899999999996,"endTime":942.94299999999998,"body":"Die man dann vor allem eben dann benutzt, um Sternenstehung zu verstehen oder Supernova Explosion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.90700000000004,"endTime":945.73500000000001,"body":"Also Wolken ist in Sternennebel."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":945.90599999999995,"endTime":951.14499999999998,"body":"Genau, also mit Gas und Staub. Mhm. Relativ dicht f\u00fcr kosmische Verh\u00e4ltnisse,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":951.43399999999997,"endTime":965.74699999999996,"body":"mit relativ interessanter Chemie f\u00fcr kosmische Verh\u00e4ltnisse und das war deshalb, das hatte ich ja vorhin schon erw\u00e4hnt, das war eigentlich ein Thema, was ideal war, weil es auf der einen Seite eine sehr enge Anbindung an Beobachtung hat, weil man die eben \u00fcberall sehen kann."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":966.25800000000004,"endTime":973.81100000000004,"body":"Und auf der anderen Seite sehr interessante Modellierung ben\u00f6tigt. Also man braucht Computermodelle, um aus dieser Strahlung irgendwas abzuleiten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":974.24400000000003,"endTime":982.35000000000002,"body":"Und das habe ich dann meiner Doktorarbeit beides gemacht. Ich habe auf der einen Seite Beobachtungen genutzt und habe auf der anderen Seite ein Computermodell weiterentwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":982.16999999999996,"endTime":988.221,"body":"Um sozusagen das, was man beobachtet hat, auch \u00e4h kontextualisieren zu k\u00f6nnen und sagen k\u00f6nnen, das, was ich da sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":988.798,"endTime":1003.478,"body":"Hat vermutlich diesen Ursprung, weil ich habe das mal von der anderen Seite her ausgerechnet und daraus ergibt sich das so ein bisschen wie was wei\u00df ich, \u00e4h als man jetzt Gravitationswellen entdeckt hat, hat man ja auch vorher mathematisches Modell gemacht und gesagt, ja okay, wenn da zwei schwarze L\u00f6cher zusammenballern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1003.256,"endTime":1010.34,"body":"Dann m\u00fcsse das irgendwie so aussehen und dann macht es wupp und \u00e4h dann wurde auch das Wupp gemessen und dann wusste man halt so, okay, das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1010.04,"endTime":1024.2149999999999,"body":"Na ja, ich ich vergleiche das ja immer ganz gerne mit dieser Shellocoms-Methode. Wir finden als Astronom Hinweise irgendwelche Spuren im Universum. Wir k\u00f6nnen ja relativ wenig sehen. So, wir k\u00f6nnen nur das beobachten, was bei uns auf der Erde ankommt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1024.5160000000001,"endTime":1028.1990000000001,"body":"\u00c4hm und das haben wir aber immerhin als \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1028.5239999999999,"endTime":1039.9949999999999,"body":"Reihe von empirischen Hinweisen, die wir verwenden k\u00f6nnen. Und dann ist die Aufgabe der Astronomen sich zu \u00fcberlegen, was man daraus ableiten kann. Also Hypothesen zu entwickeln, m\u00f6gliche Geschichten, physikalische Szenarien,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1040.2360000000001,"endTime":1041.72,"body":"Daf\u00fcr braucht man dann die Modelle,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1041.979,"endTime":1054.086,"body":"Und dann ist wiederum der n\u00e4chste Schritt zu sagen, okay, wenn aber das und das passiert ist, wenn die und die Bedingungen dort herrschen, dann m\u00fcsste ich auch das und das sehen k\u00f6nnen. Und so geht's dann weiter, sich dann sage, okay, das \u00fcberpr\u00fcfe ich jetzt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1054.4349999999999,"endTime":1064.182,"body":"Wenn die Geschichte stimmt, die ich mir \u00fcberlegt habe, dann m\u00fcsste ich mit dem und dem Teleskop bei dir und den Wellenl\u00e4ngen auch das und das sehen. Und dann geht man dahin, \u00fcberpr\u00fcft es und so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1064.6569999999999,"endTime":1070.9659999999999,"body":"Schreitet dann ganz grob gesagt die Forschung voran. Dann merke ich vielleicht, okay, das kommt jetzt doch nicht so hin. Ich habe mir das zu einfach vorgestellt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1071.2670000000001,"endTime":1081.1869999999999,"body":"dann muss ich \u00fcberlegen, wo k\u00f6nnte der Fehler stecken und so kommt man zu einem immer ja hoffentlich genaueren Bild zumindest zu einem Bild, das immer mehr empirische,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1081.5119999999999,"endTime":1085.0989999999999,"body":"Befunde integrieren kann in ein konsistentes Bild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.0940000000001,"endTime":1094.569,"body":"Und das ist ja auch ein extrem kreativer Prozess, weil wenn man's mal umdreht, meine klassische Wahrnehmung ist ja immer so, okay, man hat man nimmt jetzt irgendeine Messung vor oder man macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.5340000000001,"endTime":1098.415,"body":"Bild \u00e4h ja aus dem Universum. Hier Habel hat wieder ein tolles, neues,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1098.4760000000001,"endTime":1105.8,"body":"geliefert und dann staunt man da so ein bisschen \u00e4h drauf herum und sieht irgendwie ganz viele tolle Farben und viele verstehen ja schon nicht, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1105.723,"endTime":1114.9100000000001,"body":"sozusagen diese Farbvielfalt im Prinzip ja schon eine Verf\u00e4lschung schon eine Interpretation ist, weil man eben verschiedenste Frequenzbereiche \u00e4h die man aufgenommen hat, auch nicht unbedingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.3610000000001,"endTime":1123.9960000000001,"body":"Einmal, sondern eben mit verschiedenen \u00e4hm Phasen oder eben auch sogar verschiedenen Teleskopen und die dann eben kombiniert, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.5170000000001,"endTime":1128.473,"body":"Daraus wird wirklich eine Information zu geb\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.0709999999999,"endTime":1144.3910000000001,"body":"Bedeutet ja quasi vorher schon eine Idee daf\u00fcr dar\u00fcber gehabt zu haben, wonach man eigentlich schauen kann und dann eben aus diesem Modell heraus rechnen zu k\u00f6nnen so okay das sind jetzt hier auch die konkreten Faktoren, die dann letzten Endes \u00e4h stattfinden m\u00fcssen. Sprich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.5170000000001,"endTime":1153.0740000000001,"body":"Die eigentliche Kreativit\u00e4t liegt ja sozusagen da drin, sich \u00fcberhaupt erstmal vorstellen zu k\u00f6nnen, was man vielleicht unter Umst\u00e4nden sehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1152.8219999999999,"endTime":1153.8610000000001,"body":"Mhm. Genau."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1154.3720000000001,"endTime":1166.2760000000001,"body":"Und das ist ja etwas, was in der Astronomie auch nochmal anders ist als in vielen anderen physikalischen Disziplinen, dass wir dann nicht so einfach Experimente machen k\u00f6nnen. Also das ist das, was ich damit meinte, dass wir eine relativ eingeschr\u00e4nkte, empirische Basis haben,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1166.51,"endTime":1173.4200000000001,"body":"Wir k\u00f6nnen halt beobachten. So wir haben vor allem elektromagnetische Strahlung. \u00c4hm wir haben dann noch ein bisschen kosmische Teilchen, die hier ankommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.271,"endTime":1176.431,"body":"Mhm. Aber ihr seid die einzigen mit Zeitreise, ne."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1176.377,"endTime":1179.2850000000001,"body":"Genau, das ist dann wiederum unser guter, unser gro\u00dfer Vorteil,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1179.646,"endTime":1190.6300000000001,"body":"dass wir in die Vergangenheit gucken k\u00f6nnen, ansonsten w\u00e4re es schon ja, w\u00e4r's sehr, sehr schwierig, was \u00fcber die Geschichte des Universums zu sagen. Aber insofern, also wir k\u00f6nnen jetzt nicht einfach, das ist immer mein Lieblingsbeispiel, wir k\u00f6nnen's nicht einfach das Magnetfeld,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1190.9369999999999,"endTime":1200.3530000000001,"body":"In der Umgebung dieses jungen Sterns ausknipsen, weil's uns zu kompliziert ist, das zu berechnen. So es ist halt einfach da und damit m\u00fcssen wir irgendwie umgehen. Und insofern ist es in der Astronomie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1201.2729999999999,"endTime":1205.1900000000001,"body":"Eher noch st\u00e4rker der Fall, dass wir auf diese sehr komplexen Modelle angewiesen sind,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1205.443,"endTime":1220.3689999999999,"body":"um die Interpretation dessen, was wir sehen, angemessen gestalten zu k\u00f6nnen. Also wir haben ein Problem damit, k\u00fcnstlich Komplexit\u00e4t zu reduzieren. Und das ist auf der einen Seite eine gro\u00dfe Herausforderung, aber macht nat\u00fcrlich die Forschung auf der anderen Seite auch so spannend und genau wie du sagst, auch sehr kreativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.019,"endTime":1226.6369999999999,"body":"Da kann man auch nochmal ganz kurz noch zu deinem weiteren \u00e4h Verlauf \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1227.1780000000001,"endTime":1240.2170000000001,"body":"Also im Prinzip deine Ausbildung zu dem Zeitpunkt \u00e4hm abgeschlossen gehabt, wor\u00fcber wir jetzt \u00e4h gesprochen haben, beziehungsweise diese Postock \u00e4h T\u00e4tigkeit in Grenobler aufgenommen hast, was ist jetzt sozusagen dein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.981,"endTime":1248.444,"body":"Dein Fokus und wie laufen jetzt diese unterschiedlichen Disziplinen, die du \u00e4h aufgegriffen hast da zusammen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1249.3699999999999,"endTime":1253.954,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich eine sehr gro\u00dfe Frage, also die Philosophie lief ja noch parallel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.654,"endTime":1254.807,"body":"Dann weiter, so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1254.5070000000001,"endTime":1262.6189999999999,"body":"Genau, also die Philosophie, die lief dann noch parallel. Ich hatte da einen normalen Magisterabschluss gemacht \u00e4hm und habe dann w\u00e4hrend der Doktorarbeit."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1263.106,"endTime":1274.914,"body":"Geguckt, was aktuell in der Wissenschaftsphilosophie gemacht wird, was irgendwie einen thematischen Anschluss hat an die astrophysikalische Forschung. Also einfach die Frage, was sagen Philosophen aktuell, mit dem ich als Astrophysikerin was anfangen kann."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1275.329,"endTime":1282.473,"body":"Erstaunlicherweise gibt es zwar Philosophie der Physik und Philosophie der Biologie und Philosophie der Chemie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1282.8579999999999,"endTime":1293.3800000000001,"body":"Aber es gibt relativ oder gar zu dem Zeitpunkt relativ wenig Philosophen, die sich mit aktueller astrophysikalischer Forschung auseinandergesetzt haben. Und dann habe ich w\u00e4hrend meiner Doktorarbeit,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1293.452,"endTime":1298.6559999999999,"body":"einfach mal thematisch geguckt, so was k\u00f6nnte man denn an die Astrophysik anschlie\u00dfen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1298.5719999999999,"endTime":1306.7919999999999,"body":"und hab das zusammengeschrieben als ein extra Kapitel in meiner Astrophysikalischen Doktorarbeit sozusagen ein philosophisches Schlusskapitel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1307.1590000000001,"endTime":1316.845,"body":"und \u00e4hm habe dann versucht eine interdisziplin\u00e4re Forschungsgruppe zu etablieren, zusammen mit Philosophen und Historikern und Soziologen aus Berlin."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1317.5419999999999,"endTime":1320.655,"body":"Das Ziel war zu verstehen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1321.0039999999999,"endTime":1328.1179999999999,"body":"durch die Kombination dieser verschiedenen Perspektiven, was Astrophysiker machen und wie Astrophysiker Wissen generieren."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1328.5329999999999,"endTime":1332.288,"body":"Und erstmal war die \u00dcberlegung, na ja eine historische Perspektive ist nat\u00fcrlich spannend,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1332.5170000000001,"endTime":1345.809,"body":"ist ja sowieso immer spannend zu gucken, wie hat sich die Wissenschaft entwickelt, was gab's da f\u00fcr Irrwege, wie entstehen Begriffe, wie \u00e4ndern die sich und so weiter? Dann soziologisch ist nat\u00fcrlich auch interessant, weil sich da ja auch sehr, sehr viel \u00e4ndert, also in der Astrophysik sehen wir ja in den letzten Jahrzehnten, wie das zu so einer,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1345.953,"endTime":1357.49,"body":"Data Science geworden ist, aber auch die Wissenschaft gro\u00dfer internationaler Kollaboration. Kann man auch die Frage stellen, \u00e4ndert das irgendwie die die Art von Wissen, die daraus resultiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.28,"endTime":1363.3789999999999,"body":"Beziehungsweise \u00fcberhaupt die Schaffung eigentlich dieses Fachs wissenschaft, was ja auch noch gar nicht so lange her ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1364.5930000000001,"endTime":1372.375,"body":"Ja, gut. Also das nat\u00fcrlich auch noch, aber ja, also ich meine, da passiert nat\u00fcrlich immer unheimlich viel und da sind soziologische Aspekte nat\u00fcrlich auch einfach immer wichtig, den,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1372.7180000000001,"endTime":1378.7739999999999,"body":"es sind ja Menschen, die die Wissenschaft machen. Dann nat\u00fcrlich Philosophie und die Astrophysik, also das waren unsere vier F\u00e4cher. \u00c4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1379.213,"endTime":1393.3040000000001,"body":"Wir haben das dann auch gemacht, allerdings war das schwieriger, als ich gedacht hatte, weil in der im Zusammenkommen verschiedener F\u00e4cher einfach unglaublich viele Missverst\u00e4ndnisse immer erstmal auftauchen. Also man muss erstmal lernen, miteinander zu reden und sich auszutauschen und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1393.329,"endTime":1395.432,"body":"nicht st\u00e4ndig aneinander vorbeizureden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1395.5219999999999,"endTime":1408.6210000000001,"body":"Und insofern war es f\u00fcr alle zwar sehr, sehr anregend, aber gleichzeitig auch zu einem gewissen Grad frustrierend, weil wir einfach nicht nicht so schnell vorangekommen sind, wie wir es gerne gewollt h\u00e4tten. Und ich hab's dann einfach f\u00fcr mich alleine noch weiter \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1409.115,"endTime":1422.4300000000001,"body":"Weiter betrieben. Also es gab da noch andere Projekte, die parallel gelaufen sind. Aber ich habe dann sozusagen meine philosophischen Fragen mit in meinen Astrophysik Prostock genommen und habe dann von da aus vor allem auch mit Philosophen aus den USA."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1422.9300000000001,"endTime":1429.9480000000001,"body":"Daran gearbeitet, so neue Forschungsfelder in der Wissenschaftsphilosophie aufzumachen, die interessant sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1430.4469999999999,"endTime":1437.183,"body":"Da ist einiges Interessantes draus entstanden, also ich hab mich dann vor allem so mit philosophischen Fragen der Modellbildung besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1437.7,"endTime":1448.029,"body":"Die Kollegen in der Philosophie, die waren nat\u00fcrlich besonders so an kosmologischen Fragen interessiert, der aktuellen Dagmetter-Debatte und so und das habe ich dann eine Zeit lang."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1448.5820000000001,"endTime":1458.473,"body":"W\u00e4hrend meiner Zeit in Frankreich mitverfolgt und das l\u00e4uft auch immer noch und das ist tats\u00e4chlich ein Feld, was glaube ich sehr, sehr w\u00e4chst, also das Interesse, das wird eher noch gr\u00f6\u00dfer jetzt mit der Zeit und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1458.8099999999999,"endTime":1467.096,"body":"ist immer mehr Austausch auch zu beobachten zwischen Astrophysikern und Philosophen. So also das war meine philosophische Geschichte sozusagen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1467.595,"endTime":1473.7180000000001,"body":"Dann war aber noch parallel sozusagen das dritte Standbein, das sich schon w\u00e4hrend der Doktorarbeit angefangen hatte, so ein bisschen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1474.145,"endTime":1479.396,"body":"Wissenschaftspublizistisch t\u00e4tig zu sein. Also ich habe einen Blog f\u00fcr die FAZ geschrieben."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1480.0699999999999,"endTime":1487.3340000000001,"body":"Und das \u00e4hm habe ich eigentlich w\u00e4hrend der ganzen Zeit gemacht. Also \u00fcber astrophysikalische, aber auch philosophische Them."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1487.972,"endTime":1491.6130000000001,"body":"Und dann nach meinem Post-Dog."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1493.326,"endTime":1500.3620000000001,"body":"Ja, ist jetzt allerdings \u00e4hm also eigentlich gibt's das nicht mehr, wenn ich h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.0619999999999,"endTime":1504.761,"body":"Also es wird nicht mehr gef\u00fchrt oder es ist depubliziert worden. Man kann's noch lesen. Okay, das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1502.7660000000001,"endTime":1507.4469999999999,"body":"Nee, nee, man kann's noch lesen. Also es gibt es noch, es wird jetzt nicht mehr so total aktiv."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1507.8440000000001,"endTime":1514.5609999999999,"body":"\u00c4hm jedenfalls dann \u00e4hm war es so, dass ich nach dem ersten Postdog."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1515.0119999999999,"endTime":1525.9069999999999,"body":"Schon eigentlich eine n\u00e4chste Pustlockstelle angenommen hatte. In M\u00fcnchen w\u00e4re das gewesen, auch eine super Gruppe, tolle \u00e4h wissenschaftliche Fragestellung. Da w\u00e4r's um Schocks im Kontext von Sternenstehungen gegangen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1526.1890000000001,"endTime":1531.279,"body":"aber dann ergab sich f\u00fcr mich relativ \u00e4h aus heiterem Himmel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1531.297,"endTime":1545.6220000000001,"body":"die M\u00f6glichkeit, mich auf eine feste Redakteurstelle bei der FAZ zu bewerben. Und das hat nat\u00fcrlich dann erstmal f\u00fcr mich zu einem riesigen inneren Dilemma gef\u00fchrt, weil ich eigentlich nat\u00fcrlich immer in der Forschung bleiben wollte und mich auch immer so gesehen habe als Astrophysikerin,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1545.8330000000001,"endTime":1555.7660000000001,"body":"Gleichzeitig aber zu dem Zeitpunkt auch schon sehr frustriert war hinsichtlich der Arbeitsbedingungen f\u00fcr Nachwuchswissenschaftler. Also es ist ja einfach es ist ein tolles Leben auf der einen Seite, aber auf der einen Seite dieses st\u00e4ndige"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1555.76,"endTime":1564.172,"body":"durch die Welt ziehen und sich nirgends so richtig angekommen f\u00fchlen und auch gar nicht zu wissen, braucht die Community mich eigentlich wirklich oder."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1564.7919999999999,"endTime":1570.0129999999999,"body":"Oder eigentlich auch nicht. So, also das hat mich schon auch sehr belastet. Und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1570.374,"endTime":1575.8240000000001,"body":"Insofern war dann die Frage, bleibe ich in der Wissenschaft und versuche meinen Platz dort zu finden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1576.8399999999999,"endTime":1591.201,"body":"Was auch noch bei mir zus\u00e4tzlich dadurch erschwert wurde, dass diese dieses interdisziplin\u00e4re Interesse jetzt auch nicht wirklich was ist, was so richtig in die Wissenschaft reinpasst. Also man hat ja eigentlich oder zumindest wird's immer gesagt, man braucht halt so ein ganz straighten, sauberen Lebenslauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1591.46,"endTime":1594.8240000000001,"body":"Dann gibt's auch einen Nobelpreis irgendwann. Genau. Mhm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1594.8969999999999,"endTime":1608.7719999999999,"body":"Den wollen wir ja. Also jedenfalls f\u00fcr Philosophie war da jetzt nicht so total offensichtlich Platz. Ich hab's nat\u00fcrlich trotzdem immer gemacht, aber war dann sehr frustriert \u00fcber jede \u00c4u\u00dferung von Unverst\u00e4ndnis aus meinem direkten Umfeld."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1609.3789999999999,"endTime":1624.2270000000001,"body":"Weil ich dann dachte, okay, vielleicht ist es dann doch ist die Wissenschaft heute doch zu eng geworden. So, das waren damals meine Gedanken. So und dann kamen halt pl\u00f6tzlich dieses Stellenangebot von der Zeitung von der FAZ, wo ich wusste, die finden das eher gut, wenn ich mich f\u00fcr viele andere Dinge auch interessiere,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1624.432,"endTime":1639.3699999999999,"body":"dann eine feste Stelle, nicht diese Befristung und endlich mal irgendwo ankommen. So und das waren, glaube ich, so zwei Wochen quasi ohne Schlaf, wo ich, ey, ich dachte, oh mein Gott, ich kann mich da nie entscheiden, was soll ich machen? Und dann habe ich mich aber f\u00fcr die Zeitung entschieden und seitdem also seit Anfang zweitausendsiebzehn,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1639.49,"endTime":1647.2180000000001,"body":"bin ich jetzt hauptberuflich Wissenschaftsjournalistin, also schreibe \u00fcber Astrophysik, aber auch alle m\u00f6glichen anderen Themen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1647.4280000000001,"endTime":1657.3789999999999,"body":"macht es jetzt noch so ein bisschen nebenher mit der Forschung. Also ich habe noch philosophische Artikel publiziert, habe jetzt gerade letzte Woche Bescheid bekommen, dass mein letztes PayPal aus Conover angenommen wurde,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1657.385,"endTime":1663.4480000000001,"body":"ist nat\u00fcrlich total schwierig, das neben so einem Job zu machen, aber so ein bisschen habe ich da zumindest noch Ankn\u00fcpfungspunkte,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1663.5809999999999,"endTime":1672.7860000000001,"body":"und \u00e4hm ja, also insofern habe ich's jetzt bisher noch nicht bereut, aber dadurch ist jetzt mein Lebensweg noch untypischer geworden, wenn man so will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.6179999999999,"endTime":1676.962,"body":"Na ja, untypischer Lebensweg ist ja eigentlich was sehr erstrebenswertes. Ja dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1677.4739999999999,"endTime":1692.472,"body":"Versuchen wir nochmal so ein bisschen reinzugehen in in so diese ganzen Fragestellungen, die dich \u00e4h umtreiben oder sagen wir mal, vielleicht die die Wissenschaft auch an sich \u00e4h umtreiben. Und jetzt hat's ja schon diese Forschungskollaporation angesprochen, ne, Philosophen, Historiker, Soziologen, et cetera."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.9590000000001,"endTime":1702.2550000000001,"body":"Greif ich mir mal so die Historiker raus, weil ich finde das immer ganz interessant, so ein bisschen mal herzuleiten, wo kommt's denn eigentlich alles her, denn im Prinzip ist ja eigentlich der Blick aufs Universum von Anfang an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1703.0899999999999,"endTime":1713.6659999999999,"body":"Eine philosophische Frage gewesen. Dieses wo sind wir? Was sind wir? Worin sind wir, sind wir, sind wir die Mitte, sind wir irgendwie in irgendeinem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.931,"endTime":1725.336,"body":"v\u00f6llig uninteressanten Teil des ganzen \u00e4h kann man das \u00fcberhaupt so sehen? Ist das unendlich? Was bedeutet das, wenn dem so ist, et cetera, also es ist ja einfach etwas, was die Menschheit schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1725.192,"endTime":1729.145,"body":"glaube ich so ab dem Moment, wo das mit dem zwei plus zwei gleich vier."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1728.845,"endTime":1730.3330000000001,"body":"Furchtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1729.2840000000001,"endTime":1734.7940000000001,"body":"Durch war, war das dann sozusagen die n\u00e4chste Frage. Zumindest denke ich mal, hat sich's jetzt nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.2629999999999,"endTime":1745.0509999999999,"body":"Besch\u00e4ftigt, was wei\u00df ich schon. \u00c4hm wo muss man da hinschauen? Also mir w\u00fcrde nat\u00fcrlich so die Antike als erstes einfallen, die ja eigentlich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1745.2619999999999,"endTime":1751.7270000000001,"body":"die ganzen gro\u00dfen Fragen gerollt haben und im Prinzip ist ja auch ein bisschen die Geburtsstunde der der Philosophie, oder?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1751.4269999999999,"endTime":1756.643,"body":"Mhm. Absolut, das hat Aristut es mal sehr sch\u00f6n gefasst, dass."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1757.1900000000001,"endTime":1761.895,"body":"Der Blick in den Sternenhimmel und das Staunen, was ich aus diesem Blick ergibt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1762.136,"endTime":1768.739,"body":"Der Anfangspunkt ist f\u00fcr die Neugier des Menschen und damit dann f\u00fcr die Philosophie und auch f\u00fcr die Wissenschaften."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1768.866,"endTime":1774.52,"body":"Also das war damals schon klar der Blick in den Himmel, das ist so der Startpunkt f\u00fcr die ganzen Reflektierenden Fragen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1774.4960000000001,"endTime":1789.0740000000001,"body":"genau wie du gesagt hast f\u00fcr die Frage nach unserem eigenen Standpunkt und nach dem gro\u00dfen Weltganzen. Und insofern ist es wirklich auch sch\u00f6n diese alten Schriften zu lesen, das sind ganz ganz h\u00fcbsche Zitate, die sich mit dem Sternenhimmel auch besch\u00e4ftigen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1789.05,"endTime":1795.588,"body":"Mark Auriel habe ich neulich mal gefunden, das muss ich mal ganz kurz hier nachschlagen, denn das ist ein,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1795.6479999999999,"endTime":1809.2460000000001,"body":"Wundersch\u00f6ner Satz, an den ich jetzt auch ein paar Mal in der Korunakrise gedacht habe. Er schrieb \u00e4h Blicke oft zu den Sternen impor, als wandeltest du mit ihnen. Solche Gedanken reinigen die Seele von dem Schmutz des Erdenlebens."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1809.9079999999999,"endTime":1824.5029999999999,"body":"Und das finde ich ist genau das, also ich habe das so nachgef\u00fchlt, dass sowieso schon immer, aber in diesem Jahr ganz besonders, wo wir sehr viel Schmutz des Erdenlebens um uns rum hatten. \u00c4hm ich finde es schon, dass die astronomischen Fragen der Blick in den Sternenhimmel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1824.5940000000001,"endTime":1828.385,"body":"reinigende Wirkung hat und ich glaube, das ist das, was auch so viele Menschen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1828.5060000000001,"endTime":1839.556,"body":"egal wie intellektuell oder akademisch sie sonst so aufgestellt sind, was sie dann doch auch immer wieder zum Sternenhimmel treibt und was diese unglaubliche Wirkung dieses Blicks ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1839.2560000000001,"endTime":1845.6010000000001,"body":"Ist ja auch das, was die Astronauten alle berichten, sodass diese Perspektive von au\u00dfen ihnen irgendwie so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1845.451,"endTime":1858.617,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie ich's nennen soll. Also \u00e4h einerseits so so eine so eine universelle Friedfertigkeit \u00e4h zu injizieren scheint, so, also da ist so wie so jede Grenze, jedes Auftrennung, da gibt's einfach nur noch Erde und Menschheit \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1858.4970000000001,"endTime":1861.5129999999999,"body":"so als \u00e4h kleine Untergruppe und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1861.7059999999999,"endTime":1870.0999999999999,"body":"Der Rest des Universums. Auf einmal werden diese ganzen Probleme so unglaublich unwichtig und man h\u00f6rt auch immer wieder raus, wie wie auch diese ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1869.98,"endTime":1875.106,"body":"Diese Fragen internationaler Kooperation einfach total selbstverst\u00e4ndlich sind dann auf einmal."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1875.028,"endTime":1884.99,"body":"Genau. Na ja und ich meine, das ist nat\u00fcrlich das eine, also diese unglaubliche Wirkung des Nachthimmels, aber dann der Versuch der Griechen, ich meine, mag Auri war jetzt kein Grieche, sondern R\u00f6mer, aber \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1885.394,"endTime":1894.779,"body":"Genau. Dieser antiken und alten Denker. \u00c4hm dann nat\u00fcrlich dann der versuchte sich dann daraus ergibt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1894.846,"endTime":1899.3399999999999,"body":"das Welt ganze rational zu verstehen und abzuleiten"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1899.2750000000001,"endTime":1912.951,"body":"wie das alles irgendwie einen Sinn ergeben kann, in dem wir uns als Menschen einf\u00fcgen. Und das hat damals nat\u00fcrlich angefangen, das ist \u00e4h unglaublich, was sie damals schon f\u00fcr Theorien entwickelt haben, ohne diese ganzen empirischen M\u00f6glichkeiten zu haben, die sich ja erst relativ \u00e4hm"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1912.873,"endTime":1915.883,"body":"k\u00fcrzlich ergeben haben. Und wenn man dann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1915.9860000000001,"endTime":1929.0550000000001,"body":"durch die Geschichte hindurch guckt, wie sich's wie das halt sich so als roter Faden entwickelt hat. Also die Astronomie als \u00e4lteste Wissenschaft, die wir besitzen, die einfach immer ein Thema war und \u00fcber die allermeiste Zeit dann nat\u00fcrlich auch ein philosophisches Thema war,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1929.0730000000001,"endTime":1934.9380000000001,"body":"eben, weil man ja im Bezug auf den Gesamtkosmos ganz, ganz schwer nur an empirische Daten kommt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1935.107,"endTime":1943.7470000000001,"body":"Und das aber nat\u00fcrlich gleichzeitig diese diese sehr, sehr dr\u00e4ngende Frage ist, was sich dort befindet und was das f\u00fcr uns hei\u00dft. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1943.9760000000001,"endTime":1951.799,"body":"Also insofern ist die Philosophie historisch nat\u00fcrlich ein ganz zentraler Bestandteil der Astronomie und des Blicks in den Himmel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.2919999999999,"endTime":1957.183,"body":"Was haben denn die Griechen sich so gefragt? Und was haben die Sinn f\u00fcr Antworten gefunden darauf."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1957.3040000000001,"endTime":1964.1900000000001,"body":"Ja, da muss ich jetzt gleich mal als Disclaimer sagen, ich bin wirklich da keine Expertin f\u00fcr Antike Philosophie, sondern eher f\u00fcr die moderne Philosophie, aber ich meine, dass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.346,"endTime":1966.3150000000001,"body":"Ja, wir kommen da ja auch hin, aber so grunds\u00e4tzlich, was was."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1966.126,"endTime":1967.874,"body":"Ja, also zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1967.624,"endTime":1975.1690000000001,"body":"Um die aktuelle Zeit zu verstehen. Also ich meine, die haben das mit dem Atom \u00e4h sozusagen sich erdacht und dass die Erde rund ist und so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1974.8689999999999,"endTime":1989.777,"body":"Was sind so die letzten Bestandteile von allem f\u00fcr irgendwie naheliegende Frage, so man kann alles immer kleiner machen, ist da irgendwann ein Ende und wenn ja, wie sieht das aus? So die geometrischen \u00dcberlegungen, die dann da einflie\u00dfen, wieder irgendwie auch einen R\u00fcckbezug zu unseren mathematischen Fragen vom Anfang,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":1989.9760000000001,"endTime":2004.24,"body":"\u00e4hm dann aber auch, ich meine bei Aristoteles zum Beispiel, der hatte ja ein Weltbild, was sehr stark von Zwecken bestimmt war, also ein theologisches Weltbild, wo er nicht wie wir das heute machen, so von den Anfangsbedingungen her, sich die Dinge angeguckt hat, also man."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2004.7339999999999,"endTime":2014.4680000000001,"body":"Setzt irgendwas in Bewegung und das ist bestimmt durch die Anfangsbedingungen und die Gesetze, die wirken, sondern bei Aristotelis, die umgekehrte Sichtweise, wo will etwas hin,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2014.8230000000001,"endTime":2020.6690000000001,"body":"Also vom Ziel her gedacht, was ja auch schon mal interessant ist, also f\u00fcr uns vielleicht ein bisschen abwegig an manchen Stellen, aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2020.886,"endTime":2028.9079999999999,"body":"Interessant ist es halt eigentlich schon auch ein sehr gleichwertiges Erkl\u00e4rungskonzept, ist auch wenn's genau andersrum ist als wie wir uns das heute denken. Und dann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2029.1300000000001,"endTime":2038.751,"body":"von daher dann die \u00dcberlegung, okay, die Erde ist im Mittelpunkt dahin strebt alles, also die Dinge fallen nach unten, weil sie zum Erdmittelpunkt wollen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2039.3579999999999,"endTime":2040.193,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2040.98,"endTime":2053.2080000000001,"body":"Und dann die Frage gilt das denn \u00fcberall, damit dann in verschiedenen Sph\u00e4ren, dass er sich \u00fcberlegt, ja wir haben da verschiedene Sph\u00e4ren, also das \u00e4hm Sublunare und das Translunare dann die verschiedenen \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2053.569,"endTime":2055.5700000000002,"body":"die er einf\u00fchrt"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2055.5459999999998,"endTime":2067.4859999999999,"body":"Da ist ja dann auch ganz viel, das ist nat\u00fcrlich total spannend, ein Bezug dann auch wiederum zur Musik, wo die Harmonienlehre eine gro\u00dfe Rolle spielt, wo der Kosmos sehr, sehr stark mit Kl\u00e4ngen auch assoziiert ist, also mit harmonischen Verh\u00e4ltnissen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2067.444,"endTime":2075.0329999999999,"body":"Also ganz interessant und das ist das, was du auch vorhin schon meintest, was das dann auch f\u00fcr uns wiederum so interessant macht jetzt unabh\u00e4ngig vom historischen Wert"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2074.998,"endTime":2081.9140000000002,"body":"man sich \u00fcberlegen kann, haben diese Ideen vielleicht auch doch eine Wirkung auf die Art von Wissenschaft, wie wir sie heute betreiben,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2082.0039999999999,"endTime":2085.5610000000001,"body":"oder auf die Art, wie wir heute den Kosmos wahrnehmen. Und ich meine, so diese,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2085.6640000000002,"endTime":2092.2489999999998,"body":"diese Schwingung zum Beispiel, das ist ja was, was man auch heute noch in der Kosmologie an vielen Stellen findet, also jetzt ganz offensichtlich Stream-Theorie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2092.4839999999999,"endTime":2105.8960000000002,"body":"mit den schwingenden Grundbausteinen. \u00c4hm aber es sind so Gedanken und Denkfiguren, die sich wirklich \u00fcber Jahrtausende durch das menschliche Denken hindurchziehen. Und die man, glaube ich, schon kennen und verstehen muss, um,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2105.9920000000002,"endTime":2113.2930000000001,"body":"Unser heutiges Wissen in seiner gesamten Dimension, also vor dem Hintergrund all dessen, worauf es aufbaut, auch verstehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.9989999999998,"endTime":2122.1689999999999,"body":"Meine bemerkenswert war ja auch, dass die Gerichte sicher jetzt nicht nur Gedanken gemacht haben, sondern sie haben ja auch klare Erkenntnisse geschaffen. Also es war ja sozusagen auch wirklich Wissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.6559999999999,"endTime":2129.8600000000001,"body":"Das war ja gleichzeitig sozusagen vielleicht der Beginn einer Philosophie, aber es war auch gleichzeitig der Beginn einer Wissenschaft, wie wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.0709999999999,"endTime":2143.3200000000002,"body":"sie heute nat\u00fcrlich sie anders, aber so also dieses Beispiel mit okay wir verstehen jetzt einfach auch mal die Welt einen konkreten Beobachtungen, wir \u00fcberpr\u00fcfen das daran und dass dann so die Basis f\u00fcr unseren n\u00e4chsten Gedankenschritt so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2143.0320000000002,"endTime":2145.7539999999999,"body":"Ja, aber das ist eben gerade eine ganz interessante Frage,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2146.0909999999999,"endTime":2160.3679999999999,"body":"weil man als Physiker immer dazu neigt, das genauso zu sehen, dass wir so eine lineare Erfolgsgeschichte in der Geschichte ablesen k\u00f6nnen. Also damals hatten die schon die richtige Idee, die Griechen hatten halt nicht so richtig tolle Experimente und so, aber so f\u00fcr ihre M\u00f6glichkeiten haben sie es ganz gut gemacht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2163.511,"endTime":2173.1610000000001,"body":"Etwas arrogante Sichtweise aus der heutigen Perspektive, die aber von den Philosophen nicht geteilt werden w\u00fcrde, denn die w\u00fcrden sehr, sehr viel st\u00e4rker sagen, na ja, damals war das,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2173.4499999999998,"endTime":2185.4259999999999,"body":"will einfach so ein anderes in einer mythologischen Welt, wo auch G\u00f6tter eine wichtige Rolle gespielt haben, wo einfach die Bedeutungsebenen von allen Ph\u00e4nomenen in der Welt so eine v\u00f6llig andere waren als heute,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2185.607,"endTime":2195.047,"body":"dass wir das so einfach gar nicht sagen k\u00f6nnen. Also wir k\u00f6nnen uns zwar die Elemente rauspicken, die uns heute sinnvoll erscheinen, aber das w\u00fcrde denen nicht unbedingt \u00e4hm gerecht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.7469999999998,"endTime":2196.8609999999999,"body":"Bis nicht gesamtgesellschaftlich gerecht werden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2196.6759999999999,"endTime":2202.5819999999999,"body":"Mir aber auch vom Denken her nicht unbedingt, denn \u00e4hm also wenn man sich jetzt zum Beispiel Aristotelis nimmt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2202.8530000000001,"endTime":2206.9090000000001,"body":"es ist eine andere Art auf die Welt zu schauen. Wenn man von ihnen Zwecken her denkt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2207.125,"endTime":2214.2759999999998,"body":"als die Art, wie wir auf dem Pendel oder auf irgendwas gucken, was auf die Erde f\u00e4llt. Und da w\u00fcrde man als Philosoph sagen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2214.5889999999999,"endTime":2221.4259999999999,"body":"das kann man nicht so einfach wegabstrahieren. Und insofern stimmt es schon, dass die vieles \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2222.25,"endTime":2233.7809999999999,"body":"Entdeckt und gefunden haben, wo wir heute sagen, ja Wahnsinn, dass sie das damals rausgefunden haben, also gerade so mit Himmelsmechanik, \u00e4hm so ein Finsternis Mondfinsternis, diese ganzen Sachen ist ja unglaublich, dass die das damals schon,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2234.0340000000001,"endTime":2238.0830000000001,"body":"sind nat\u00fcrlich nicht alle, aber dass es da \u00fcberhaupt Leute gab, die eine Idee hatten, was da passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.0720000000001,"endTime":2241.0520000000001,"body":"Oder auch nicht nur in Griechenland auch in \u00c4gypten. Also."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2239.9409999999998,"endTime":2247.5839999999998,"body":"Genau. W\u00fcrde man ja denken, ist unfassbar, w\u00fcrden wir wahrscheinlich heute nicht unbedingt so hinbekommen. \u00c4hm aber man,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2247.8490000000002,"endTime":2260.8820000000001,"body":"Eigentlich darf man es nicht von dem Gesamtdenkgeb\u00e4ude extrahieren, was ansonsten so die Zeit gepr\u00e4gt hat und \u00e4hm das ist halt was, wof\u00fcr man, glaube ich, sensibel wird, wenn man Philosophie studiert hat."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2261.393,"endTime":2267.3780000000002,"body":"Gerade in der Wissenschaftstheorie immer einen sehr, sehr starken historischen Anteil hat. \u00c4hm weil man."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2267.877,"endTime":2277.7550000000001,"body":"Da sieht das eben so Sachen wie ein Weltbild doch auch eine gro\u00dfe Rolle spielen. Und das ist dann was, aber da k\u00f6nnen wir vielleicht auch sp\u00e4ter noch drauf, was."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2278.1640000000002,"endTime":2282.6950000000002,"body":"F\u00fcr mich so die Kernfrage der philosophischen Perspektive auf Wissenschaft ausmacht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2283.9810000000002,"endTime":2298.6370000000002,"body":"Wenn man an der Stelle nicht aufpasst, dann ist man ziemlich schnell in so einem Relativismus, dass man sagt, na ja, jede Zeit hat so ihr Weltbild und hat dann das eigene Wissen, das funktioniert dann, aber eine andere Zeit hat ein anderes Wissen. So letztendlich geht halt alles irgendwie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2298.9859999999999,"endTime":2306.4070000000002,"body":"Und das ist aber ja offensichtlich was, was nicht so richtig zutrifft auf unsere Welt. So, da also man w\u00fcrde jetzt ja nicht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2306.8400000000001,"endTime":2313.1849999999999,"body":"Sagen, die Griechen wussten damals mehr als ihr. W\u00fcrde uns irgendwie wieder streben letztendlich oder wenn man, wenn man jetzt irgendwie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2313.5639999999999,"endTime":2324.4699999999998,"body":"sehr offensichtliches Argument br\u00e4uchte, w\u00fcrde man sagen, naja schon allein unsere Technologie zeigt ja, dass es nicht alles falsch sein kann, was wir uns so denken. So also so einfach ist es nicht, dass man sagt, alles ist relativ, aber gleichzeitig muss man schon sagen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2324.4760000000001,"endTime":2331.7829999999999,"body":"Es ist ein wichtiger Aspekt, dass die Menschen mit ihren Praktiken und ihren Gedanken und ihren Weltbildern doch auch eine wichtige Rolle spielen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2333.136,"endTime":2339.1559999999999,"body":"Zwischen diesen beiden Extremen eines Relativismus und eines Positivismus, der sagt, da ist die Welt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2339.6849999999999,"endTime":2352.1109999999999,"body":"So als objektiv gegebenes und da sind wir und wir versuchen uns davon einfach ein Bild zu machen und die Theorien werden immer wahrer und immer besser. Also zwischen diesen Polen irgendwie ein differenziertes, eine differenzierte Position zu entwickeln,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2352.3099999999999,"endTime":2355.2420000000002,"body":"Das ist glaube ich heute eine Kernherausforderung."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2355.9340000000002,"endTime":2364.0329999999999,"body":"Ja, nicht nur der Philosophie, sondern ich glaube auch der Wissenschaftler, denn das ist ein Grundproblem, was dann, was wir heute \u00fcberall sehen, wenn Wissenschaft kommuniziert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.4520000000002,"endTime":2369.0990000000002,"body":"Nachdem so die Antike \u00e4h ein bisschen durchgerockt war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.1900000000001,"endTime":2383.3649999999998,"body":"war das ja dann so mit dem Weltbild und mit der Wissenschaft war das ja eigentlich eher so ein Fight, also zumindest in Europa \u00e4h lief's ja dann erstmal eine ganze Weile lang nicht so gut, weil die Kirche da so ihre \u00e4h Bedenken hatte, was denn da alles so aufgedeckt wird und das passiert ja dann nicht mehr so zu ihren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.1790000000001,"endTime":2388.8870000000002,"body":"M\u00e4rchen, die sie da \u00e4h regelm\u00e4\u00dfig erz\u00e4hlt haben dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2389.422,"endTime":2398.5619999999999,"body":"Versuche jetzt gerade mal so ein bisschen durch irgendeine Wissenschaftsgeschichte durchzumarschieren, die ich gar nicht so gut drauf habe. Ist nur so ein bisschen so meine pers\u00f6nliche Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2398.6950000000002,"endTime":2404.6970000000001,"body":"Dass es dann halt irgendwie vor hundert, zweihundert Jahren dann in so eine Phase gem\u00fcndet ist, wo es dann eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2404.6489999999999,"endTime":2409.3600000000001,"body":"so dass andere Extreme hatte. Man da marschierte man einfach dann durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2409.3600000000001,"endTime":2420.357,"body":"durch durch dieses von neuen Entdeckungen, Beweisen, neuen Formeln, die alle aufeinander aufsetzten, alle zehn, zwanzig Jahre gab's wieder irgendeinen Durchbruch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.9279999999999,"endTime":2435.5300000000002,"body":"Gut halt auch manchmal ein bisschen l\u00e4nger gedauert, aber auf jeden Fall war da so eine so eine kontinuierliche Beschleunigung, die dann so \u00e4h letzte Jahrhundert \u00e4h wenn da also neunzehnhundert dann irgendwie mit mit Einstein dann sozusagen zu seiner Vollexplosion kam"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.4099999999999,"endTime":2446.8690000000001,"body":"so, also wo dann wirklich auch eher so ein, so ein, jetzt wissen wir alles und \u00e4h was wir noch nicht wissen, dass das wissen wir aber bald und \u00e4h alles wird beherrschbar und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.7190000000001,"endTime":2454.326,"body":"wo wo sozusagen der der Wissenschaft ja auch so ein so ein Mythos, der \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2454.4169999999999,"endTime":2461.8490000000002,"body":"L\u00f6sung aller Probleme so ein bisschen zugeteilt wurde. Kann man sich vielleicht heute \u00fcberhaupt gar nicht mehr so richtig vorstellen, was ja eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.8620000000001,"endTime":2471.8420000000001,"body":"diese ganzen Erkenntnisse auch ausgel\u00f6st haben, also dass dass die Erfindung von der Nutzung von von Strom und und Gas und vielen anderen Ph\u00e4nomenen vor allem nat\u00fcrlich auch Strom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.6120000000001,"endTime":2482.3939999999998,"body":"Die Gesellschaften ja bin von wenigen Jahrzehnten komplett auf den Kopf gestellt hat, nicht immer unbedingt zum Guten, aber eben auf einmal waren Sachen halt m\u00f6glich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2482.2570000000001,"endTime":2492.183,"body":"die vorher undenkbar waren. Auch der medizinische Fortschritt hat nat\u00fcrlich da \u00e4h erhebliche \u00e4hm erheblichen Beitrag dazu geleistet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.1709999999998,"endTime":2501.2570000000001,"body":"\u00c4hm da war dann sozusagen die Wissenschaft auf einmal das neue Weltbild, das ist das ist jetzt wo meine Wahrnehmung, w\u00fcrdest du."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2501.377,"endTime":2509.375,"body":"Absolut. Also das schlie\u00dft auch ziemlich genau an das an, was ich jetzt gerade \u00e4hm was ich gerade versucht habe zu motivieren, denn das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2510.0120000000002,"endTime":2513.8879999999999,"body":"War diese extreme, dieser extreme Wissenschaftsoptimismus,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2514.0569999999998,"endTime":2528.904,"body":"der sich auch in der Philosophie wiederfindet aus der Zeit, also logischer Positivismus, logischer Empirismus wo es eigentlich dann vor allem darum ging zu beschreiben, warum ist die Wissenschaft eigentlich so ein tolles System? Jetzt mach ich sehr vereinfacht gesagt. Aber wie macht das die Wissenschaft, dass sie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2529.163,"endTime":2537.5030000000002,"body":"Erkenntnisse produziert, die die Welt wiedergibt und wo es dann darum ging, was ist eine wissenschaftliche Theorie, wie kann ich wissenschaftliche,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2537.8400000000001,"endTime":2548.3499999999999,"body":"S\u00e4tze, wissenschaftliche Erkenntnisse von nichtwissenschaftlichem Abgrenzen, \u00e4hm Popper ist ja nun der Wissenschaftsphilosoph, der wahrscheinlich am allerbekanntesten ist, den kennt ja wirklich jeder und das ist ja auch was, wo"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2548.3380000000002,"endTime":2553.6199999999999,"body":"mit man alte Wissenschaftsfreund ganz gut leben kann, so mit diesem Bild. Wir haben Theorie, wir machen Experiment."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2554.0230000000001,"endTime":2562.9699999999998,"body":"Wir gucken, was rauskommt und dann ist die Theorie falsifiziert oder auch nicht, wenn sie nicht versiffiziert ist, dann \u00fcberlege ich mir einen neuen Test. \u00c4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2564.2620000000002,"endTime":2571.0880000000002,"body":"Das l\u00e4sst aber viele Aspekte erstmal au\u00dfen vor, von denen ich ja gerade \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2571.4490000000001,"endTime":2577.5720000000001,"body":"behauptet habe, dass sie doch auch eine Rolle spielen. Also so Dinge wie so der der Wissenschaftler als Mensch, was hat der f\u00fcr eine."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2578.143,"endTime":2592.1559999999999,"body":"\u00c4hm Kontextualisierung, also in was f\u00fcr einem Weltbild befindet er sich? Wie guckt der auf die Welt? Hat das vielleicht auch einen Einfluss darauf, was er so findet? Und das war dann in der Wissenschaftsphilosophie so die Entwicklung, wie es dann weiterging nach Popa und Co."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2592.5889999999999,"endTime":2597.6900000000001,"body":"Dass das viel, viel st\u00e4rker in den Fokus ger\u00fcckt wurde, also einfach indem man."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2598.2260000000001,"endTime":2603.2370000000001,"body":"Gesagt hat, na ja, schon alleine was wir sehen, mit unserer menschlichen Wahrnehmung, das hat ganz viel auch mit Erwartungen zu tun,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2603.5500000000002,"endTime":2610.2190000000001,"body":"mit einer Ausbildung zum Beispiel, also man, wenn man Physik studiert, man merkt's ja, man sieht die Dinge einfach ganz anders,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2610.364,"endTime":2619.5210000000002,"body":"man sieht pl\u00f6tzlich Dinge, die man vorher nicht gesehen hat. Aber vielleicht sieht man auch Dinge nicht mehr, die man vorher gesehen h\u00e4tte, als wenn man sich mal so wissenschaftliche Abbildungen oder so vorstellt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2619.7199999999998,"endTime":2628.252,"body":"Und dann ist nat\u00fcrlich die Frage, was hei\u00dft das dann wiederum f\u00fcr Wissenschaft? Und Wissenschaftshistorisch gibt's nat\u00fcrlich auch viele Beispiele, wo man dann sagen w\u00fcrde, also auch in der Astronomie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2628.5230000000001,"endTime":2636.9229999999998,"body":"\u00e4hm dass eine erwartungshaltung den historischen Fortschritt dann schon auch ziemlich gehemmt hat, also wo Leute irgendwas gesehen haben, aber gedacht haben, das kann nicht sein,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2637.1819999999998,"endTime":2648.431,"body":"dem dann nicht weiter nachgegangen sind. Also zum Beispiel Entdeckung von Polsaren, \u00e4h Joselin Bell erz\u00e4hlt es selber immer wieder gerne die Geschichte, sie ist zwar die Entdeckerin der Pulsare. Das war ja diese Geschichte, so sie als Doktorantin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2648.143,"endTime":2649.482,"body":"Den Nobelpreis daf\u00fcr bekommen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2649.549,"endTime":2652.1149999999998,"body":"Ja, das ist nochmal ein anderes Problem,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2652.4760000000001,"endTime":2662.1680000000001,"body":"aber sie erz\u00e4hlt, dass \u00e4hm sich in den Jahren nach ihrer Entdeckung immer wieder bei ihr Leute gemeldet haben, die gesagt haben, ja das haben sie eigentlich auch schon beobachtet."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2662.5949999999998,"endTime":2667.6840000000002,"body":"\u00c4hm aber sie haben gedacht, das kann nicht sein oder es ist ein technischer Fehler oder das Instrument spinnt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2667.9009999999998,"endTime":2678.759,"body":"Aber tats\u00e4chlich muss es ein Pulsar gewesen sein. Und das sind nat\u00fcrlich auch Dinge, die irgendwie eine Relevanz besitzen, die aber so in diesem ganz sauberen auf Logik beruhenden Bild von Wissenschaft,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2678.9400000000001,"endTime":2682.7849999999999,"body":"schwer zu integrieren sind. Und dass wir in der Wissenschaftsphilosophie dann die,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2682.9229999999998,"endTime":2691.3240000000001,"body":"die Richtung, dass man darauf mehr geguckt hat. Also Anfang des vergangenen Jahrhunderts, Vordenker, Ludwig Flex, das war ein polnischer Arzt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2692.3400000000001,"endTime":2698,"body":"Aus der Medizin kommt \u00e4hm schon sehr stark beschrieben und thematisiert,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2698.27,"endTime":2706.3580000000002,"body":"Ich meine, Medizin ist nat\u00fcrlich auch eine Wissenschaft, wo es nat\u00fcrlich total drauf ankommt, was man was man wie interpretiert, wo vieles unklar ist \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2706.5990000000002,"endTime":2712.7759999999998,"body":"was nicht diese diese ich sage mal Sauberkeit der Physik besitzt. Insofern liegt es vielleicht nahe dann ein bisschen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2713.1370000000002,"endTime":2719.2600000000002,"body":"genauer zu fragen, inwiefern hat der Forscher mit seinem blickenden Einfluss? \u00c4h Ludwig Fleck hatte leider \u00fcberhaupt gar keinen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2719.357,"endTime":2728.1950000000002,"body":"\u00e4h Einfluss selber, kein kein Erfolg, der ist dann in den Wirrungen der Geschichte. Als polnischer Jude untergegangen, \u00e4hm, aber dann in den sechziger Jahren,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2728.3519999999999,"endTime":2732.4200000000001,"body":"Thomas Kuhn die Gedanken nochmal aufgegriffen und ausgearbeitet,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2732.6550000000002,"endTime":2742.7550000000001,"body":"in seinem Buch die strukturwissenschaftliche Revolution und das war dann eines der einflussreichsten wissenschaftsphilosophischen Werke des vergangenen Jahrhunderts."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2742.9659999999999,"endTime":2751.8409999999999,"body":"Und da ist \u00e4h die These, dass es eben kein linearen, wissenschaftlichen Fortschritt gibt, sondern dass man immer zwischendrin Revolutionen hat."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2752.4969999999998,"endTime":2758.998,"body":"Die alles umschmei\u00dfen, alle Denkmodelle, alle Begriffe und dass man insofern gar nicht sagen kann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2759.2750000000001,"endTime":2768.5340000000001,"body":"wie sich die Wissenschaft vor der Revolution zu der Wissenschaft nach der Revolution vergleicht. \u00c4h also ob sie besser ist oder schlechter, einfach weil sich die gesamten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2768.9549999999999,"endTime":2782.0549999999998,"body":"\u00c4hm enormativen Systeme ver\u00e4ndert haben. Also du hast keinen gemeinsamen Rahmen mehr, um den Vergleich vorzunehmen. Und das ist nat\u00fcrlich eine total radikale These, die Wissenschaftler nicht unbedingt gef\u00e4llt, die aber sehr, sehr viele Diskussionen ausgel\u00f6st hat."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2782.5720000000001,"endTime":2792.27,"body":"Und dann in verschiedene Richtungen noch weiter verfolgt wurde, also in die noch radikalere Richtung. Thomas Kuhn, selbst Physiker war eigentlich gar nicht so radikal,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2792.5230000000001,"endTime":2799.4630000000002,"body":"viel der Radikalit\u00e4t seiner Thesen dann nochmal zur\u00fcckgenommen nachtr\u00e4glich aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2799.5830000000001,"endTime":2808.212,"body":"hatte damit sozusagen T\u00fcr und Tor ge\u00f6ffnet zu so einer Haltung zu sagen, na ja, Wissenschaftler sind halt auch nur abgerichtete Musterseher."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2808.8800000000001,"endTime":2814.8580000000002,"body":"So und was sie sehen, h\u00e4ngt halt von so vielen Faktoren ab, dass da die wirkliche Welt ziemlich weit zur\u00fccktritt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2815.165,"endTime":2822.4780000000001,"body":"und das \u00e4hm hat nat\u00fcrlich dann die Wissenschaftsphilosophie sehr, sehr weit entfernt von den Wissenschaftlern, die gesagt haben, ja,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2822.7190000000001,"endTime":2834.393,"body":"Markt zwar auf irgendeine Art plusive klingen, aber es kann \u00fcberhaupt nicht das beschreiben, was wir in unserem Alltag machen und guckt euch mal die Technologie an, die spricht ja auch dagegen, das ist alles v\u00f6llig relativ ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.1379999999999,"endTime":2840.337,"body":"Wir sind wo jetzt im Zeitstrahl, also sind wir jetzt schon sozusagen in der aktuellen Zeit angekommen oder bewegen wir uns gerade noch."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2840.0369999999998,"endTime":2845.8710000000001,"body":"Genau, das ist so die zweite H\u00e4lfte des vergangenen Jahrhunderts. Also Thomas Kuhn zweiundsechzig und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2846.4479999999999,"endTime":2861.2179999999998,"body":"Dann waren das so die Reaktionen auf sein Buch, was sehr, sehr viel Resonanz hervorgerufen hat. Und jetzt mittlerweile sind wir aber in noch einer neuen Phase in der Wissenschaftsphilosophie, wo sich die Philosophen weitestgehend wieder sehr stark den Wissenschaftlern angen\u00e4hert haben,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2861.5790000000002,"endTime":2867.6120000000001,"body":"und nicht mehr so radikal sind wie fr\u00fcher, sondern vielmehr sagen, na ja, man muss das alles einfach sehr viel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2867.973,"endTime":2874.1080000000002,"body":"genauer und differenzierter anschauen \u00e4hm wo es auch gar nicht mehr so die Wissenschaftstheorie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2874.3119999999999,"endTime":2885.4769999999999,"body":"gibt, also wo wirklich selten der wissenschaftliche Fortschritt an sich beschrieben wird, sondern wo es dann eher um so Fragen geht, was machen eigentlich Biologen? Was haben die f\u00fcr Probleme, die zum Beispiel Physiker nicht haben."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2886.2759999999998,"endTime":2893.0599999999999,"body":"Oder unterscheidet sich das Vorgehen von Astrophysikern grunds\u00e4tzlich von dem, von anderen Physikern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2892.7779999999998,"endTime":2897.192,"body":"Was f\u00fcr eine Art Probleme sind da jetzt mit gemeint? Also was haben die, also Probleme."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2897.4650000000001,"endTime":2901.5990000000002,"body":"Probleme haben wir ja alle. Erstmal den Biol."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.9029999999998,"endTime":2903.9070000000002,"body":"Philosophische Probleme sozusagen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2903.607,"endTime":2915.672,"body":"Ja, also bei den Biologen zum Beispiel ist nat\u00fcrlich ein Problem, was auch \u00e4hm sehr dauerhaft angelegt ist. Die Frage, was ist Leben? Und das ist nat\u00fcrlich eine philosophische Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2915.7269999999999,"endTime":2919.6300000000001,"body":"Kann man, kann man so ein Rudelbiologen bei einer Party gut in Betrieb halten, wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2920.3560000000002,"endTime":2922.1979999999999,"body":"Am Leben oder nicht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2922.2530000000002,"endTime":2934.5169999999998,"body":"Genau. Aber auch im Prinzip kann man, glaube ich, auch die Astrophysiker auf den Partys gut am Leben halten, indem man indem man sich fragt, was sie noch als Leben z\u00e4hlen w\u00fcrden, wenn sie das irgendwo auf einem fremden Planeten entdecken w\u00fcrden oder nicht. Also ich meine, das sind ja dann auch Fragen, die uns."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2935.0100000000002,"endTime":2947.1959999999999,"body":"Astrobiologen mit umtreiben. Oder andere interessante Frage in der Biologie w\u00e4re \u00e4h in der Biologie redet man ja sehr oft von Funktionen. So die Funktion des Herzens ist es, den K\u00f6rper mit Sauerstoff zu versorgen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2948.9989999999998,"endTime":2962.1590000000001,"body":"Aber Funktion ist ja erstmal eine komische Geschichte. So das ist ja nichts, was in der Welt so direkt existiert. Also man kann am Herz die Funktion nicht ablesen. Das ist eine Interpretation. Das ist dann wiederum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.8589999999999,"endTime":2963.9850000000001,"body":"Auch eine Beobachtung, also."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2964.4789999999998,"endTime":2972.482,"body":"Ja, aber wie wird eine Funktion definiert? Also wenn ich irgendwas baue, zum Beispiel ist es klar, wenn \u00e4hm du jetzt deinen Rechner so eingerichtet hast."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2973.1860000000001,"endTime":2979.3319999999999,"body":"Dann hast du ihm diese Funktion gegeben in diesem Kontext. So kommt die Funktion von dir."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2980.0540000000001,"endTime":2986.0920000000001,"body":"Ich beobachte dich, ich nehme an, das Ding hat eine bestimmte Funktion, kann dich dann fragen, bin ich damit, liege ich damit richtig? Mit."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2986.5259999999998,"endTime":2996.3139999999999,"body":"Dieser Interpretation oder eben nicht. So, aber bei nat\u00fcrlichen Organen oder was auch immer ist es halt nicht so ganz klar. So wir \u00fcberlegen uns schon, was das f\u00fcr eine Funktion hat."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":2997.2040000000002,"endTime":3011.1439999999998,"body":"Aber wie wurde die Funktion wirklich festgelegt? K\u00f6nnen wir uns vielleicht irren? Also das Grundproblem ist einfach ausgedr\u00fcckt, Funktion hat immer sehr viel mit Interpretation zu tun und man w\u00fcrde aber sagen, die Welt ohne uns Menschen hat sowas wie interpretation und nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.9259999999999,"endTime":3017.9589999999998,"body":"Ich meine die F\u00e4higkeit des Menschen mit der Natur so umzugehen, wie wir es eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3017.875,"endTime":3030.241,"body":"tun, basiert ja auf dieser Abstraktionsm\u00f6glichkeit und das bedeutet ja letzten Endes auch \u00e4h der Findung einer Sprache. Und ich habe so ein bisschen so den Eindruck, dass die philosophische Hinterfragung von Wissenschaft eben vor allem eine Frage nach der richtigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3030.1700000000001,"endTime":3038.0889999999999,"body":"Sprache ist, also wenn du sagst, was ist die Funktion? Dann ist das ja \u00e4h im Prinzip auch erstmal so ein Begriffskampf so, ne."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3037.7890000000002,"endTime":3052.277,"body":"Na ja, aber es geht halt erstmal darum, was die Funktion als Funktion ist. Also jetzt gar nicht so rum so die Frage, wie definiere ich sie? Es war, also um jetzt mal einen schlimmen Begriff aus der Philosophie zu nutzen, es w\u00e4re eine ontologische Frage nach der Seinsform."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3051.9769999999999,"endTime":3055.9899999999998,"body":"Das meine ich auch, also sozusagen was hei\u00dft Funktion so, ja."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3055.6900000000001,"endTime":3066.4459999999999,"body":"Ja, aber das w\u00e4re halt dann, also Sprache w\u00e4re ja wie, wie nutzen wir dieses diesen Begriff? Also das, das gibt's nat\u00fcrlich auch als philosophische Herangehensweise, da dann bist du halt ein Sprachphilosoph, der sich,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3066.6199999999999,"endTime":3073.8009999999999,"body":"der die These vertritt, dass man eigentlich fast alles \u00fcber die Welt daraus lernen kann, wie wir \u00fcber sie sprechen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3074.9250000000002,"endTime":3083.4929999999999,"body":"Musst du aber nicht sein. Du kannst auch \u00e4hm wieder Physiker sein oder physikalist. Und wenn du Physikalist bist und sagst, sagst, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3083.3499999999999,"endTime":3085.5250000000001,"body":"Was ist denn ein Physikalist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3085.6210000000001,"endTime":3095.6320000000001,"body":"Ja, der Physikalist w\u00fcrde sagen \u00e4hm in der Welt gibt es physikalische Vorg\u00e4nge und wenn ich mir das angucke, dann bin ich sozusagen safe, dann brauche ich nicht viel mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.5520000000001,"endTime":3099.127,"body":"Okay, das ist ja meine interessante Berufsbezeichn."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3103.2159999999999,"endTime":3112.8359999999998,"body":"Also jedenfalls insofern ist es nicht nur Sprache, \u00e4hm es ist auch viel Sprache in der modernen Philosophie und das ist glaube ich auch das, was die Philosophie f\u00fcr die Wissenschaftler."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3113.317,"endTime":3122.8229999999999,"body":"Sehr \u00e4hm n\u00fctzlich macht, dass die Philosophen Meister darin sind, Begriffe scharf zu definieren und logisch konsistent einzusetzen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3123.3339999999998,"endTime":3128.7600000000002,"body":"Also wir haben ein sehr sehr scharf gespitztes begriffliches Werkzeugset,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3129.1089999999999,"endTime":3136.8359999999998,"body":"man als Wissenschaftler nat\u00fcrlich auch sehr sehr gut benutzen kann. Man muss das ja nicht alles neu erfinden, auch wenn man das als Wissenschaftler oftmals gerne macht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3137.1550000000002,"endTime":3145.6329999999998,"body":"aber es gibt nat\u00fcrlich auch dann Fragen, die sich nochmal jenseits der Sprache aufhalten. Also wenn man jetzt nochmal \u00e4hm wissenschaftliche Beispiele sucht, zu fragen, wie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3145.886,"endTime":3149.1909999999998,"body":"Was ist der Status der Raumzeit? \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3149.4609999999998,"endTime":3164.105,"body":"Wir haben ja dann schon wieder fast bei solchen griechischen Fragen, was ist das, was dem allen zugrunde liegt, kann man sagen, dass Felder fundamental ist und als Teilchen oder andersrum, sowas halt. Und das ist dann relativ unabh\u00e4ngig von Sprache, sondern das sind dann wirklich orthologische Fragen, die nach der Seins Beschaffenheit unserer Welt fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.52,"endTime":3173.4250000000002,"body":"Genau, Designsbeschaffung halt unserer \u00e4h Welt. Vielleicht ist es an der Stelle mal ganz \u00e4h hilfreich, auch mal so einen Blick darauf zu werfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.4319999999998,"endTime":3186.9160000000002,"body":"was eigentlich unser aktuelles Bild vom Universum ist und wo eigentlich gerade so diese nicht physikalischen, sondern die philosophischen Bruchstellen \u00e4h stattfinden. Oder ob's,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3187.0300000000002,"endTime":3196.4699999999998,"body":"eigentlich f\u00fcr philosophische Bruchstellen sind, also im Wesentlichen reden wir ja sozusagen von von der Grenze des des Non und des,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.6210000000001,"endTime":3210.0810000000001,"body":"was ja wie wir \u00e4h alle gelernt haben, auch noch verschiedene Auspr\u00e4gungen hat, so dass das Nowen annown und das so, also diese ganzen Steigerungen von \u00e4h Unwissen, da scheint's ja immer genug von zu geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3210.2550000000001,"endTime":3215.5189999999998,"body":"die Frage f\u00fchrt auf jeden Fall zu weit, aber ich muss sie halt trotzdem stellen so. Also was, was ist denn sozusagen unser aktuelles."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3215.2669999999998,"endTime":3221.8020000000001,"body":"Ja, sch\u00f6ne Frage."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3222.7440000000001,"endTime":3224.8969999999999,"body":"Folgen, einundneunzig bis hundert vollmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3224.6469999999999,"endTime":3226.4050000000002,"body":"Ja genau, also wir haben ja hier viel dar\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3227.0889999999999,"endTime":3237.0799999999999,"body":"Aber ist ja offensichtlich, es gibt ja so ein paar ganz naheliegende Fragen, die schon tausend Mal besprochen wurden, die hier auch \u00e4h genug der Energie, was \u00e4h die \u00e4h Expansion des Universums."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3234.922,"endTime":3247.3490000000002,"body":"Genau, das ist Pension. Kann man ja relativ schnell dann tats\u00e4chlich beantworten. Wir haben halt ein Standardmodell in der Kosmologie. Lambda Kult Dark Metter, was \u00e4hm auf der Grundlage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3247.319,"endTime":3248.893,"body":"Was bezeichnet diese drei."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3249.308,"endTime":3257.7020000000002,"body":"Genau, also erstmal kurz es ist halt gest\u00fctzt durch wahnsinnig viele Beobachtungen aus den letzten Jahrzehnten. Es ist ja alles relativ neu,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3257.9430000000002,"endTime":3268.8800000000001,"body":"das Wissen, weil es sehr lange gedauert hat, bis wir Menschen \u00fcberhaupt in der Lage waren, all diese Daten zu sammeln. So, aber jetzt seit ein paar Jahrzehnten funktioniert's halt und das ist unglaublich, dass wir das alles in einem,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3269.1559999999999,"endTime":3279.6959999999999,"body":"relativ gut funktionierendes, kosmologisches Modell transferieren konnten. \u00c4hm Lambakulta, Meta hei\u00dft so, weil es weil dieses kosmologische Standardmodell verschiedene,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3280.0509999999999,"endTime":3294.7069999999999,"body":"Bestandteile hat. Also erstmal die Idee ist, es gab einen Urknall. Vor dreizehn Komma acht Milliarden Jahren. Seitdem dehnt sich das Universum aus. \u00c4h am Anfang hat sich's kurzzeitig sehr schnell ausgedehnt in dieser Inflationsphase, die man auch nicht so richtig versteht, die aber sehr viel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3294.9470000000001,"endTime":3297.8310000000001,"body":"Sinn ergibt aus verschiedenen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3298.348,"endTime":3311.0210000000002,"body":"Und ja, also seitdem dehnt sie sich immer weiter aus. Es haben's die ersten Sterne und Galaxien gebildet und das kann man alles wunderbar durchrechnen und dann kommt man genau daraus, wo man hin m\u00f6chte, vor dem Hintergrund der Beobachtung, die man gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3310.721,"endTime":3313.473,"body":"Vor allem auch erstmal die ganzen Elemente \u00e4h \u00fcberhaupt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3313.4009999999998,"endTime":3320.1849999999999,"body":"Genau, das passt alles total gut mit dem zusammen, was wir beobachten. Das einzige Problem, der einzige Sch\u00f6nheitsfehler ist, dass dieses Modell,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3320.3960000000002,"endTime":3325.4009999999998,"body":"zwei, mindestens zwei, aber zwei sehr dominante Bestandteile enth\u00e4lt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3325.75,"endTime":3336.9499999999998,"body":"die wir bisher noch nicht wirklich verstehen. Und das ist \u00e4hm das Landa aus dem Namen, das ist die dunkle Energie. Also das, was hinter der beschleunigten Ausdehnung steckt. Also der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3336.6500000000001,"endTime":3343.654,"body":"Man beobachtet, dass das Universum sich einerseits ausdehnt, aber dabei auch immer sich schneller."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3343.404,"endTime":3344.6599999999999,"body":"Schneller ausdehnen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3345.2370000000001,"endTime":3356.7800000000002,"body":"Nobelpreis zweitausendelf. Brian Schmitz soll Permutter und Adam Rees. \u00c4hm also auch relativ neu. Diese Beobachtung des \u00e4h entsprechenden Forschungsprojektes wurde."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3357.3090000000002,"endTime":3358.9009999999998,"body":"In den Neunzigern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3358.625,"endTime":3360.7820000000002,"body":"Adam Riese, das ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3360.482,"endTime":3374.627,"body":"Genau. \u00c4hm also das das ist ein Ergebnis, was in den sp\u00e4ten Neunzigern \u00fcberhaupt erst ver\u00f6ffentlicht wurde. Also wirklich ziemlich neues Wissen. Und es war total unerwartet, weil man dachte, das Universum, dass dessen aus,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3374.8139999999999,"endTime":3384.482,"body":"Dehnung wird sich irgendwann wieder abbremsen, weil ja die Gravitation einfach wirksam ist. Also die ganze Materie im Universum wird das Universum irgendwann wieder zusammenziehen. Das hatte man erwartet, aber das Gegenteil ist der Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3384.2600000000002,"endTime":3393.2489999999998,"body":"Bisschen so wie so ein Steinwurf nach oben so, ja okay, geht immer weiter weg, aber wird schon irgendwann mal aufh\u00f6ren und wieder zur\u00fcckkommen. Sieht nicht so aus, als ob das stattfinden wird."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3393.5859999999998,"endTime":3407.076,"body":"Und erstmal \u00fcberraschend, Frage ist warum und \u00e4hm die theoretische Antwort ist, man man gibt dem einfach einen Namen, diese Kraft, das was dahinter steckt, das ist die dunkle Energie und das hat der Einstein schon damals neunzehnhundertf\u00fcnfzehn in seinen Feldleichungen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3408.0079999999998,"endTime":3414.1190000000001,"body":"Beschrieben werde zu viel gesagt, er hatte ja keine Ahnung davon, aber er hatte damals eine konstante eingef\u00fchrt, als er mit einem Feldleichung aufgeschrieben hat,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3414.3960000000002,"endTime":3425.2710000000002,"body":"die das auch beschreiben kann. Er hatte das damals eingef\u00fchrt, um ein statisches Universum zu erm\u00f6glichen, also daf\u00fcr brauchte er halt auch was, was der Gravitation entgegenwirkt, damit das Universum so bleiben kann, wie es ist,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3425.3020000000001,"endTime":3434.4229999999998,"body":"hat es dann wieder verworfen, ber\u00fchmte Geschichte, als er gemerkt hat, das Universum dient sich aus. So, aber heute benutzen wir es wieder, daher das Lamba. \u00c4hm dann Kult Dirk Meta,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3434.6460000000002,"endTime":3443.377,"body":"Das ist die dunkle Materie. Die andere gro\u00dfe Leerstelle in unserer Kosmologie. \u00c4hm die Erkenntnis, die neunzehnhundert."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3443.8400000000001,"endTime":3447.3009999999999,"body":"Dreiunddrei\u00dfig glaube ich begann als Fritz Zwicki,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3447.6860000000001,"endTime":3454.4580000000001,"body":"Ein Schweizer Astronom feststellte, dass in Galaxienhaufen sehr viel mehr Materie existieren muss als die, die man sieht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3454.777,"endTime":3460.6350000000002,"body":"Also er hat einfach nur geguckt, wie schnell bewegen sich die Galaxien, \u00e4hm welche Materie sehe ich und sein,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3461.0140000000001,"endTime":3468.5790000000002,"body":"Resultat war, die bewegen sich so schnell, die m\u00fcssten eigentlich auseinander fliegen, weil die Gravitation aus der sichtbaren Materie nicht ausreicht, um sie zusammenzuhalten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3469.2579999999998,"endTime":3475.9639999999999,"body":"Also muss es mehr geben, war nicht klar, was es ist. Er hat's damals dunkle Materie sogar auf Deutsch genannt und das ist, wie wir es immer noch nennen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3476.3069999999998,"endTime":3484.0459999999998,"body":"Das hat man damals in anderen Galaxienhaufen beobachtet, dann mehr oder weniger parallel hat man's auf der Basis von Einzelgalaxien beobachtet, auch da,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3484.2449999999999,"endTime":3489.8270000000002,"body":"die Sterne, das Gas und der Staub, das bewegt sich alles so schnell, die Galaxien m\u00fcssten auseinanderfliegen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3490.0799999999999,"endTime":3501.2260000000001,"body":"Tun sie nicht, insofern muss es Materie geben, die wir nicht sehen k\u00f6nnen, um das Ganze zu stabilisieren. Vera Rubin zum Beispiel. Einer der wenigen Frauen in der Astronomiegeschichte hat das rausgefunden \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3501.623,"endTime":3513.509,"body":"Und dann zeigt sich das aber auch auf den ganz gro\u00dfen Skalen, auf den kosmologischen Skalen, wenn man sich anguckt, wie sich die Galaxien zueinander verhalten, also das Cosmic Web, so dieses diese gro\u00dfe Netzstruktur, die wir beobachten, wenn wir,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3513.7260000000001,"endTime":3520.4549999999999,"body":"Universum auf gro\u00dfen Skalen beobachten, also wie die Galaxien zusammenh\u00e4ngen. Das w\u00fcrde nicht so aussehen, wenn es nicht dunkle Materie geben w\u00fcrde,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3520.7139999999999,"endTime":3530.0279999999998,"body":"Insofern sehr, sehr viele Hinweise, dass es da was gibt, aber das Komische ist, \u00e4hm, wir k\u00f6nnen nur sagen, es ist Materie, die ganz anders ist, als die, die wir hier aus irdischen Laboren kennen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3530.4490000000001,"endTime":3534.6599999999999,"body":"Sie ist auch anders als die Materie, die von unseren Theorien der Teichenphysik beschrieben wird."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3535.2440000000001,"endTime":3545.1999999999998,"body":"Aber wir wissen nicht, was es ist. Und seit Jahrzehnten wird danach gesucht. \u00c4hm seit Jahrzehnten wird auch jeden Moment damit gerechnet, dass sie gefunden wird, aber wurde sie bisher nicht und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3544.9000000000001,"endTime":3546.076,"body":"Nicht stattgefunden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3545.826,"endTime":3547.8270000000002,"body":"W\u00e4chst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.7829999999999,"endTime":3554.3159999999998,"body":"Ja, beziehungsweise ich meine, das ist ja auch schon mal interessant, \u00e4h man nennt es halt Materie, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.1579999999999,"endTime":3567.4099999999999,"body":"Von Materie, also Materie ist das Wort f\u00fcr das, von dem man wei\u00df, dass Gravitation ausgeht. Hier hat man etwas, was Gravitation irgendwie bewirkt, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3568.3780000000002,"endTime":3573.299,"body":"Wie sagt man, hat oder \u00e4h wie nennt man denn das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3570.4989999999998,"endTime":3574.5010000000002,"body":"Ja. Ein Gravitationsfeld erzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.2190000000001,"endTime":3584.241,"body":"Genau, was ein Gravitationsfeld \u00e4h erzeugt und \u00e4hm k\u00f6nnte ja sein, dass man auch am Ende auf irgendwas trifft, was man dann gar nicht mehr Materie nennen will."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3584.0920000000001,"endTime":3593.337,"body":"Na ja, aber es verh\u00e4lt sich halt mathematisch wie Materie. Also in einstelligen F\u00e4lltgleichung hat man da halt sozusagen einen Ort, wo man die Baterie hinpackt und da packt man auch die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.453,"endTime":3594.7809999999999,"body":"Was sagt das schon aus? Das ist doch nur Mathematik."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3594.5309999999999,"endTime":3598.2669999999998,"body":"F\u00fcr ein Skeptiker. Ich glaube, du bist nicht Physikalist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3599.114,"endTime":3608.6500000000001,"body":"Meine auch bei dieser dunklen Energie k\u00f6nnte man ja sagen, na ja okay, wenn man irgendwie nichts nicht sieht, wie es irgendwie von innen \u00e4h wirkt. Vielleicht wirkt's ja gar nicht von innen und wir befinden uns sozusagen in so einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.6390000000001,"endTime":3614.2330000000002,"body":"Extrauniversellen \u00e4h Vakuum, was einfach das ganze Universum die ganze Zeit aufzieht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3614.2150000000001,"endTime":3624.52,"body":"Also das das stimmt schon. Also die dunkle Materie die ist durch Beobachtung relativ gut \u00e4hm eingeschr\u00e4nkt w\u00fcrde ich sagen. Also da hat man wirklich viele Randbedingungen. Man kann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3624.7310000000002,"endTime":3628.7440000000001,"body":"obwohl man nicht wei\u00df, was sie ist, man kann schon ziemlich viel sagen, was sie sein muss,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3628.931,"endTime":3634.8800000000001,"body":"So, das darf man halt nicht vergessen, das klingt halt immer so, als w\u00fcrden wir da v\u00f6llig im Dunkeln tappen, ganz so arg ist es nicht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3635.0189999999998,"endTime":3644.3679999999999,"body":"da gibt's dann schon viele Randbedingungen so. Bei der dunklen Energie ist es tats\u00e4chlich sehr viel schwieriger. Also da gibt's ja auch noch sehr viel exotischere Theorien,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3644.4409999999998,"endTime":3650.8820000000001,"body":"was es sein k\u00f6nnte und da ist man dann schon ganz ganz tief in der theoretischen Physik und sehr weit entfernt von Beobachtung,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3651.2550000000001,"endTime":3659.4389999999999,"body":"insofern muss man dann auch unterscheiden, aber es \u00e4ndert halt nichts an diesem ersch\u00fctternden Resultat, dass letztendlich die Materie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3659.692,"endTime":3661.7469999999998,"body":"die wir verstehen und von der Erde kennen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3662.1309999999999,"endTime":3671.8719999999998,"body":"dass die nur rund f\u00fcnf Prozent dessen ausmacht, was sich an Energie und Materie im Universum befindet. Und das ist nat\u00fcrlich kein besonderes."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3672.335,"endTime":3676.8049999999998,"body":"Zeichen gro\u00dfen Erfolges, wenn man das so als als."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3676.5050000000001,"endTime":3678.596,"body":"K\u00f6nnen schon f\u00fcnf Prozent von allem."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3678.2959999999998,"endTime":3685.5970000000002,"body":"Also es klingt halt erstmal eher niederschmetternd so als Bilanz eines kosmologischen Modells und deshalb ist es so, dass."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3686.1559999999999,"endTime":3696.0819999999999,"body":"Ich meine, grunds\u00e4tzlich ist es ja bei Wissenschaftlern immer so als Wissenschaftler freut man sich ja \u00fcber offene Fragen. Es ist ja toll, wenn man Dinge nicht versteht und insofern ganz viel Arbeit hat,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3696.2809999999999,"endTime":3709.0320000000002,"body":"weil man nach Antworten und nach Antwortans\u00e4tzen suchen muss. Aber an der Stelle ist es dann doch ein bisschen arg und es ist halt auch so, dass es wirklich seit Jahrzehnten keine richtigen Durchbr\u00fcche gegeben hat. Also am Anfang war die,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3709.1770000000001,"endTime":3714.2109999999998,"body":"weil der Optimismus ja noch recht gro\u00df, dass man dass man zumindest in Beschleunigern was findet."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3714.5970000000002,"endTime":3726.3319999999999,"body":"Also dass man irgendwie Teilchen erzeugen kann. Ich meine, warum sollte es Automate nicht auf der Erde geben? Irgendwo muss sie hierher kommen, also dass man die in irgendwelchen Kollisionsprozessen erzeugen kann und dass man dann eine Ahnung hat, was es sein kann."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3726.7950000000001,"endTime":3737.4850000000001,"body":"Da gab's auch ein paar und gibt's auch ein paar tolle Kandidaten aus der Teichenphysik, wo man sagen w\u00fcrde, das w\u00e4re ganz gro\u00dfartig. Die w\u00fcrden alles genau erkl\u00e4ren, wie wir es haben m\u00fcssen und das w\u00e4re auch theoretisch noch sch\u00f6n und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3737.636,"endTime":3747.0749999999998,"body":"w\u00e4re ganz wunderbar eine ganz sch\u00f6ne theoretische Erweiterung, weil die Teichenphysik hatte auch ihre eigenen Probleme, also man idealerweise in einer idealen Welt w\u00fcrde die L\u00f6sung f\u00fcr,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3747.3099999999999,"endTime":3756.8339999999998,"body":"f\u00fcr das dunkle Materieproblem nicht nur die Probleme der Astrophysiker l\u00f6sen, sondern auch gleichzeitig die Probleme der Teichenphysikeit gleich mit und dann w\u00e4ren alle happy. So und das hat man auch irgendwie erwartet,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3757.0929999999998,"endTime":3765.2040000000002,"body":"aber es kam anders. Und da hat der Lard Shadon Co leider dieser gro\u00dfe Teilchenbeschleuniger in der N\u00e4he von Genf."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3765.788,"endTime":3772.8600000000001,"body":"Auch nochmal f\u00fcr eine ziemliche Stimmungsverschlechterung gesorgt, denn da war man eigentlich schon davon ausgegangen, ich meine gut, man hat es zur Sixposion gefunden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3774.3690000000001,"endTime":3781.3449999999998,"body":"Aber es ist halt genauso, wie man's erwartet hatte und das ist nat\u00fcrlich auch bl\u00f6d, denn es ist w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3780.2339999999999,"endTime":3781.808,"body":"Ist langweil."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3781.5079999999998,"endTime":3795.5079999999998,"body":"Also w\u00e4re wirklich sch\u00f6n gewesen, wenn man da Anhaltspunkte bekommen h\u00e4tte, an welcher Stelle was nicht passen k\u00f6nnte. Und das hat sich aber einfach alles best\u00e4tigt und man ist letztendlich \u00e4hnlich schlau wie vorher. Und dadurch hat sich in der ja in der,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3795.6410000000001,"endTime":3798.5909999999999,"body":"Theoretiker-Community und auch in der kosmologischen Community."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3799.4749999999999,"endTime":3810.2370000000001,"body":"Denen, die nicht immer noch diesen Drive haben, von wegen, da sind die gro\u00dfen offenen Fragen, wir finden's toll. Doch auch eine gewisse Frustration ausgebreitet, bei den Leuten, die dann sagen, tja, vielleicht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3810.4229999999998,"endTime":3820.884,"body":"machen wir einfach ganz grunds\u00e4tzlich irgendwas falsch, also vielleicht gucken wir einfach in die falsche Richtung, stellen die falschen Fragen, machen die falschen Annahmen \u00e4hm und das ist n\u00e4mlich dann so ein Punkt, wo,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3820.9209999999998,"endTime":3828.3299999999999,"body":"dann meiner Erfahrung nach auch wieder eine gewisse Offenheit der Philosophie gegen\u00fcber entstanden ist. Aus der Not heraus geboren in der Hoffnung,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3828.462,"endTime":3841.3879999999999,"body":"zu sagen, hey ihr Philosophen, ihr habt doch so einen sch\u00f6nen Mitterblick auf die Dinge, ihr habt die guten Begriffe, um das alles irgendwie zu ordnen, helft uns doch mal, sagt uns, an welchen Stellen vielleicht irgendwie eine Annahme im Spiel sein k\u00f6nnte, die wir noch nicht gepr\u00fcft haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3842.0309999999999,"endTime":3855.7849999999999,"body":"Vielleicht haben wir nochmal ein paar der gro\u00dfen Fragen zusammen sammeln und uns dann nochmal so ein bisschen der Fragestellung \u00e4h widmen, inwiefern man das \u00e4h philosophisch angehen kann oder was was uns da \u00e4h was in der Hinsicht die Philosophie jemals f\u00fcr uns getan hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3856.1219999999998,"endTime":3864.9490000000001,"body":"Also dunkle Energie, dunkle Materie, das sind ja so so die die gro\u00dfen schwarzen zwei. Wo w\u00fcrdest du noch so eine Kern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3864.848,"endTime":3871.8899999999999,"body":"Problematik sehen der Wissenschaft und speziell nat\u00fcrlich auch der \u00e4h Astrophysik, wo es gerade einfach nicht weitergeht."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3872.0949999999998,"endTime":3874.8580000000002,"body":"Na die ganz, ganz gro\u00dfe Frage nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3875.1410000000001,"endTime":3883.721,"body":"ist die nach der Theorie, die die beiden Pole unserer Realit\u00e4t zusammenzubringen, vermark also den Mikro und den Makrokosmos. Das ist ja,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3884.04,"endTime":3887.6089999999999,"body":"Eine weitere offene Flanke der Physik, dass wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3887.3090000000002,"endTime":3888.444,"body":"Die Quanten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3888.1439999999998,"endTime":3891.335,"body":"Genau. Also wir haben zwei gro\u00dfartig funktionierende Theorien,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3891.576,"endTime":3899.4769999999999,"body":"die hochgradig empirisch best\u00e4tigt wurden und einfach gut funktionieren, die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie, die auch rein \u00e4sthetisch keine W\u00fcnsche offen l\u00e4sst"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3899.4360000000001,"endTime":3902.8420000000001,"body":"die Quantentheorie, die ja auch wunderbar funktioniert. Ich mein"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3902.7829999999999,"endTime":3911.8319999999999,"body":"Klar, da kann man, das hat dann wieder seine eigenen philosophischen Probleme, aber die kann man auch gut ignorieren, wenn man das m\u00f6chte. Aber sie passen halt einfach nicht zusammen. Und da w\u00fcrde man denken,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3911.922,"endTime":3914.1399999999999,"body":"Das ist sowieso schon unsch\u00f6n."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3914.6089999999999,"endTime":3922.0230000000001,"body":"Aber es wirkt auch nicht besonders plausibel, denn es gibt \u00e4hm Ph\u00e4nomene, in denen beides zusammenkommen muss. Also zum Beispiel so ein schwarzes Loch,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3922.366,"endTime":3925.797,"body":"Das hat auf der einen Seite Quantentheoretische Eigenschaften."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3926.2779999999998,"endTime":3932.9479999999999,"body":"Hat ja Haking zum Beispiel beschrieben. Auf der anderen Seite ist nat\u00fcrlich ganz klar ein Gravitationsph\u00e4nomen. Und da w\u00fcrde man denken, wenn man,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3933.2849999999999,"endTime":3941.5650000000001,"body":"so ein schwarzes Loch wirklich genau beschreiben m\u00f6chte, da braucht man eine Theorie, die beides vereinheitlichen kann. Und sowas haben wir nicht. Und das,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3941.944,"endTime":3951.6480000000001,"body":"nat\u00fcrlich eine weitere Kr\u00e4nkung und da wird viel geforscht, viel probiert, String-Theorie, Quantim Blue Gravity. \u00c4hm auch da fehlt noch der entscheidende Durchbruch."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3952.2429999999999,"endTime":3961.3589999999999,"body":"Und \u00e4hm ja es ist interessant wohin das f\u00fchrt. Also letztendlich ist es tats\u00e4chlich so man hat an vielen Stellen so ein \u00e4hnliches Problem wo man,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3961.5149999999999,"endTime":3970.3539999999998,"body":"quasi gen\u00f6tigt wird, sich philosophisch Fragen zu stellen, auch dar\u00fcber, welche Anspr\u00fcche wir an Wissenschaft \u00fcberhaupt stellen k\u00f6nnen als Menschen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3970.6550000000002,"endTime":3978.8809999999999,"body":"und aber auch an die \u00c4sthetik von wissenschaftlichen Theorien, an die Leistungsf\u00e4higkeit, ich meine, wenn man jetzt ganz pessimistisch w\u00e4re, k\u00f6nnte man ja auch sagen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3979.194,"endTime":3992.5940000000001,"body":"Wir sind schon ganz sch\u00f6n weit gekommen als Menschen. Das ist ja schon auch ziemlich unglaublich, was wir so alles beschreiben k\u00f6nnen, was wir uns ja nicht mal am Rande vorstellen k\u00f6nnen. Also muss man ja nur Quantentheorie und relative Theorie nehmen. So wer kann sich schon eine vierdimensionale Raumzeit wirklich vorstellen?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":3992.75,"endTime":4002.5630000000001,"body":"Unglaublich, dass wir das theoretisch mithilfe der Mathematik beschreiben k\u00f6nnen. Es kommt was Sinnvolles raus. Unsere Navigationssysteme funktionieren, aber es ist weit jenseits menschlicher Anschauung."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4002.6779999999999,"endTime":4016.462,"body":"Aber vielleicht und das ist dann wiederum der Pessimist, vielleicht haben wir dann irgendwann eine Grenze erreicht, wo man sagen muss, okay, das sind wir jetzt als Menschen nicht in der Lage mehr zu verstehen. W\u00fcrde man als Wissenschaftler nat\u00fcrlich nie unterschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4016.1619999999998,"endTime":4019.2139999999999,"body":"Da glaube ich auch nicht, dass wir so schnell aufgeben."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4019.0039999999999,"endTime":4025.4090000000001,"body":"Nee, absolut nicht, aber ich meine, es ist nat\u00fcrlich eine interessante Frage. Und dann, wenn man jetzt nicht ganz so pessimistisch unterwegs ist, w\u00e4re dann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4025.6320000000001,"endTime":4029.471,"body":"Vielleicht die Anschlussfrage \u00e4hm muss man an irgendeiner Stelle dann vielleicht,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4029.8440000000001,"endTime":4043.0279999999998,"body":"Wissenschaft ver\u00e4ndern und da k\u00f6nnte man ja dann einfach sagen, das war eine eine Diskussion, die es vor ein paar Jahren auch gab, dass man sagt, vielleicht ist einfach die empirische Wissenschaft irgendwann am Ende. Es ist ja auch irgendwie naheliegend, also schon allein das Beobachtbare in Universum,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4043.203,"endTime":4047.1799999999998,"body":"Das hat ja eine endliche Gr\u00f6\u00dfe, was jenseits von dessen Grenzen ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4047.7330000000002,"endTime":4055.509,"body":"Der Bereich des Universums, der einfach zu weit entfernt ist, ist, dass Signale von dort uns schon erreicht haben k\u00f6nnten. \u00c4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4056.6210000000001,"endTime":4065.808,"body":"Der ist wie gesagt endlich dieser Bereich und dass man dann sagt, ja gut, vielleicht k\u00f6nnen wir dann einfach auf der Grundlage von empirischen Daten nichts mehr sagen, aber wir haben ja immer noch die Mathematik."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4066.4639999999999,"endTime":4071.1750000000002,"body":"Wir k\u00f6nnen mit Hilfe der Mathematik das Universum beschreiben, aber das ist dann nat\u00fcrlich eine andere Art von Wissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4071.5360000000001,"endTime":4075.0439999999999,"body":"Bevor wir \u00e4h zu sehr \u00e4h uns in dieser \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4075.009,"endTime":4081.9609999999998,"body":"Definitionsfrage \u00e4h verfangen. Ich wollte sie nur mal kurz so ein bisschen innoverieren, um mal so eine Forschung davon zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4082.5619999999999,"endTime":4087.0990000000002,"body":"Wie viele gro\u00dfe Spielpl\u00e4tze \u00e4h der der offenen Fragestellung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4087.5500000000002,"endTime":4104.7950000000001,"body":"Also wir hatten Druck der Energie dunkle Materie. Wir haben sozusagen die Suche nach einer vereinheitlichten Theorie der der beiden gro\u00dfen bewiesenen praktisch funktionierenden \u00e4h Theorien einsteigen auf der einen Seite Quantenmechanik auf der anderen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.6400000000003,"endTime":4106.3159999999998,"body":"wo man eben wei\u00df, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.7299999999996,"endTime":4119.415,"body":"K\u00f6nnen auch nicht vollst\u00e4ndig separat voneinander existieren, weil's eben Beispiel schwarzes Loch Ph\u00e4nomene gibt, wo man wei\u00df da finden sie mehr oder weniger auch gleichzeitig \u00e4h stark. Ich glaube, das was du angesprochen hattest, hauke mal diese Hocking"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4119.3739999999998,"endTime":4127.5330000000004,"body":"schwarze Loch dann am seinem Rand dann doch noch irgendwie wieder etwas zur\u00fcckschickt auch wenn man ja immer diesen Blick hat auf das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4127.4200000000001,"endTime":4134.1499999999996,"body":"schwarze Loch, das ist sozusagen alles verschlingt gepaart nat\u00fcrlich mit der Angst, dass wir dann auch irgendwann in einem Fell sinken, aber ich glaube, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4134.3059999999996,"endTime":4138.5479999999998,"body":"so schnell nicht str\u00f6tter, dringend vorher noch selber um. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4138.8969999999999,"endTime":4148.3310000000001,"body":"was ist so eine weitere Frage? Also diese Expansion des des Universums, das hast glaube ich gerade angesprochen, ist ja \u00e4h abgesehen davon von dieser Beschleunigung, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4148.259,"endTime":4151.3829999999998,"body":"abgesehen von der Energie, die auf die es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4151.2759999999998,"endTime":4160.9319999999998,"body":"zu wirken scheint oder die aufs \u00e4h es zu wirken scheint, ist halt \u00fcberhaupt die Frage, wo kommt's her, wie viele gibt's \u00e4h davon, was ist dahinter, was war davor."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4162.5910000000003,"endTime":4170.8469999999998,"body":"Ja, ich also letztendlich spielt das ja auch ein St\u00fcck weit in das Cosmologische Modell mit rein diese Frage \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4171.7550000000001,"endTime":4172.866,"body":"Einfach weil man ja."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4173.5929999999998,"endTime":4184.4459999999999,"body":"Man man leitet ja ziemlich viel, einfach aus den Daten ab, die man hat \u00fcber das beobachtbare Universum. Wenn das jetzt jenseits der Grenzen des Beobachtbaren ganz anders aussehen w\u00fcrde, dann m\u00fcsste ja unsere Theorie auch v\u00f6llig anders aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4184.8720000000003,"endTime":4188.808,"body":"Das ist sehr schwierig zu sagen, weil \u00e4h man kann es ja nicht beobachten. Mhm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4186.8500000000004,"endTime":4191.6440000000002,"body":"Eben. Die \u00dcberlegung \u00e4hm dass man."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4192.1499999999996,"endTime":4198.4399999999996,"body":"Sich. Also da muss man dann einfach kreativ sein und sich \u00fcberlegen, vielleicht gibt es dann doch irgendwelche Konsequenzen, die das haben k\u00f6nnte,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4198.6760000000004,"endTime":4209.4369999999999,"body":"an die wir jetzt erstmal gar nicht gedacht haben, so indirekte Konsequenzen, das w\u00e4re dann wiederum der kreative Teil der Wissenschaft. So, alles ist nicht ganz ausgeschlossen, aber es ist auf jeden Fall ein gro\u00dfes Problem. \u00c4h dann also,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4209.7799999999997,"endTime":4219.3760000000002,"body":"im kosmologischen Modell gibt's dann ja auch noch andere Probleme wie mit der Inflationsphase, wo es ja auch nicht so ganz klar ist, was da genau passiert ist und warum und so weiter. \u00c4hm aber ich glaube, die ganz gro\u00dfen Fragen sind."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4219.9899999999998,"endTime":4220.9200000000001,"body":"Tats\u00e4chlich."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4221.348,"endTime":4231.7120000000004,"body":"Geleitet aus \u00e4hm der Frage nach dem Status von Quantentheorie und allgemeiner Relativit\u00e4tstheorie und das ist ja auch letztendlich eine der Richtungen in die Kosmologen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4232.1279999999997,"endTime":4240.2399999999998,"body":"Gucken, zu fragen, ob vielleicht Relativit\u00e4tstheorie doch nicht die endg\u00fcltige wahre Theorie f\u00fcr den Kosmos."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4240.7389999999996,"endTime":4249.5110000000004,"body":"Also das sind ja diese alternativen Graditationstheorien zum Beispiel, die versuchen durch eine Modifikation der Gravitationstheorie dunkle Materie \u00fcberfl\u00fcssig zu machen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4251.3149999999996,"endTime":4260.0510000000004,"body":"Hat man ja im Prinzip auch als M\u00f6glichkeit, \u00e4hm Schrecken hat die meisten noch davor zur\u00fcck, denn die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie ist einfach wahnsinnig gut best\u00e4tigt und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4260.4970000000003,"endTime":4265.5259999999998,"body":"Hat eine sehr hohe \u00dcberzeugungskraft auch einfach schon allein von ihrer theoretischen Gestalt her."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4266.0969999999998,"endTime":4275.4219999999996,"body":"Aber auch da wieder philosophische Klammerbemerkungen, Frage ist das ein \u00e4hm legitimes Kriterium, dass wir sagen, die Theorie sieht gut aus."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4275.8320000000003,"endTime":4281.4979999999996,"body":"'ne sch\u00f6ne formale Form oder ist das wieder irgendein menschlicher Quatsch, der sich da eingeschlossen?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4282.0810000000001,"endTime":4291.1970000000001,"body":"Geschlichen hat. So, aber das sind glaube ich so die die gro\u00dfen Fragen \u00e4hm und da kann es nat\u00fcrlich eigentlich jederzeit sein, dass es Beobachtungen gibt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4291.5510000000004,"endTime":4303.5870000000004,"body":"die uns \u00fcberraschen und die dann pl\u00f6tzlich so ganz neues Feld er\u00f6ffnen, eine neue ganz neue Perspektive, die dann vielleicht dazu f\u00fchrt, dass all diese Probleme sich auch gegenseitig zum Guten beeinflussen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.2870000000003,"endTime":4314.5900000000001,"body":"Jetzt hast du ja anfangs gesagt, Philosophie, okay, das ist so das Werkzeug, was uns \u00fcberhaupt erstmal die Sprache gibt, \u00e4h die richtigen Fragen zu stellen. Um dann vielleicht auch auf die richtigen Antworten zu kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4314.915,"endTime":4321.7889999999998,"body":"War das jetzt mal auf dieses konkrete Problem \u00fcbertr\u00e4gt? Das wei\u00df man ja auch okay, einscheinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4321.7889999999998,"endTime":4330.8149999999996,"body":"hat ja im Prinzip mit der allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie \u00e4h auch nur in Anf\u00fchrungsstrichen Newton klarifiziert dessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.8509999999997,"endTime":4335.2370000000001,"body":"Dessen Thesen ja sagen wir mal schon auch sehr weit getragen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.201,"endTime":4349.1719999999996,"body":"bis man dann halt an die Grenzen gesto\u00dfen ist, hier so mehr Kurbahn und so funktioniert dann irgendwie nicht, wir wissen nicht so richtig warum und erst die weitergehenden Erkl\u00e4rungen von Einstein haben das jetzt aufgel\u00f6st und im Prinzip st\u00f6\u00dft ja dann Einstein selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.2749999999996,"endTime":4351.5810000000001,"body":"mit seiner Gedankenwelt eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.9369999999999,"endTime":4359.6099999999997,"body":"bei den Quanten dann eben auch so ein bisschen auf Granit und \u00e4h auf einmal l\u00e4sst sich das nicht erkl\u00e4ren und man sucht jetzt im Prinzip auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4359.7420000000002,"endTime":4361.9709999999995,"body":"diesen weiteren kleinen Spin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.7610000000004,"endTime":4375.5100000000002,"body":"irgendwie auf einmal alles magisch aufl\u00f6st, aber man rennt so ein bisschen gegen die Wand und das geht ja jetzt auch schon eine Weile. Also es ist ja alles zwanziger, drei\u00dfiger Jahren hat sich das ja im Wesentlichen so manifestiert. Danach gab's ja dann eigentlich nur noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4375.5519999999997,"endTime":4378.3159999999998,"body":"Phasen permanenter Best\u00e4tigung beider Theorien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.46,"endTime":4391.8789999999999,"body":"Und jetzt stehen wir da sozusagen immer noch da nach \u00e4h fast hundert Jahren und \u00e4h haben nix in der Hand. Das ist so ein bisschen der Ausgangspunkt. Was kann jetzt sozusagen eine philosophische Betrachtung hier helfen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4391.7290000000003,"endTime":4404.107,"body":"Ja, das ist eine gute Frage, die auch jetzt keine so ganz \u00e4hm offensichtliche Antwort hat. Also wie gesagt, es ist irgendwie die Intuition von beiden, von den Kosmologen, wie auch von den Philosophen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4404.3000000000002,"endTime":4406.9070000000002,"body":"Dass der Austausch irgendwie was bewirken kann, aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4407.2079999999996,"endTime":4415.0910000000003,"body":"So aus der Intuition kann man ja erstmal nicht besonders viel ableiten. \u00c4h da muss man dann gucken, was passiert, wenn die zusammentreffen. Und tats\u00e4chlich gab's jetzt auch einige Workshops \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4415.2839999999997,"endTime":4422.6689999999999,"body":"Konferenzen, wo es diesen Austausch gab. Man muss erstmal sagen, \u00e4hm bisher hat man jetzt noch kein Beispiel."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4423.0839999999998,"endTime":4427.71,"body":"Ehrlicherweise, wo man sagen w\u00fcrde, die Philosophen haben jetzt genau."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4428.1009999999997,"endTime":4438.058,"body":"Das fehlende Puzzlestein liefern k\u00f6nnen durch irgendeine Analyse. Aber \u00e4hm was da bisher vor allem passiert ist bei diesen Workshops war genau das, was ich gesagt habe, dass die Philosophen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4438.4250000000002,"endTime":4444.692,"body":"Versucht haben, mit ihrer M\u00fctterperspektive so ein bisschen erstmal das Problem zu ordnen. Also also mal konkretes Beispiel \u00e4hm mit,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4444.7529999999997,"endTime":4458.951,"body":"den schwarzen L\u00f6chern \u00e4hm gab's einen philosophisches PayPal, was ich ganz interessant fand, wo ein Philosoph einfach erstmal aufgeschrieben hat und dargestellt hat, dass die Definition von schwarzen L\u00f6chern die Astrophysiker und Kosmologen in verschiedenen Kontexten benutzen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4459.0550000000003,"endTime":4468.6570000000002,"body":"total unterschiedlich sind. Was f\u00fcr viele Missverst\u00e4ndnisse gesorgt hat, \u00e4hm aber na ja immer die Frage aus welche aus welchem Blickwinkel man das Ganze,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4468.951,"endTime":4479.5990000000002,"body":"definiert, ob man das, also die klassische Definition mit dem, das ist halt so so kompakt und hat so eine erzeugt so eine starke Raumkr\u00fcmmung, dass nicht mehr Licht dem \u00e4hm entkommen kann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4479.9120000000003,"endTime":4493.9899999999998,"body":"so eine Herangehensweise, man kann aber auch \u00e4hm das irgendwie abstrakter \u00fcber drei Ektorien aus dem unendlichen definieren. Also wo man dann irgendwie nur sehr viel mehr Raum zeitlichere Vorstellungen hat mit so einer Raumzeitturbologie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4494.3699999999999,"endTime":4497.5,"body":"Also ich bin da absolut keine Expertin, aber so einfach mal um den Flavor zu kriegen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4497.7950000000001,"endTime":4510.7079999999996,"body":"\u00e4hm und das da w\u00fcrde man jetzt erstmal vielleicht denken, macht keinen gro\u00dfen Unterschied, aber es macht dann doch irgendwie einen Unterschied. Also da gibt es dann kleine Unterschiede und da kann es dann schon helfen, wenn man jemanden hat, der sagt, h\u00f6r mal, wenn du jetzt mit dem Kollegen B redest,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4510.8999999999996,"endTime":4517.3000000000002,"body":"dann musst du aufpassen, weil der ganz andere Assoziation im Kopf hat, als du vielleicht mitgemeint hast."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4518.7070000000003,"endTime":4524.3599999999997,"body":"Also das war was, was ich relativ handfest fand so als \u00e4hm Ergebnis einer solchen Austausch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4524.0839999999998,"endTime":4536.7269999999999,"body":"Ich kann mir das extrem \u00e4h n\u00fctzlich vorstellen. Ich kenne das so ein bisschen aus der Programmierung, \u00e4h wenn man so \u00e4h mit seiner Software nicht mehr weiterkommt und dann rennt man einfach in irgendeinen anderen Raum und f\u00e4ngt an, jemanden, der noch \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4536.5780000000004,"endTime":4542.4840000000004,"body":"gar kein, gar nicht wei\u00df, wovon man redet, irgendwie zu erkl\u00e4ren, was man da gerade macht und durch dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4542.3580000000002,"endTime":4552.8199999999997,"body":"Sortieren im Kopf dieses, ich muss das jetzt irgendwie strukturiert ablegen hier \u00e4h in dieser Kommunikation sortiert sich dann der eigene Blick neu, weil man merkt, dass man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.826,"endTime":4561.7250000000004,"body":"quasi bisher die vollkommen falsche Herangehensweise, Abstraktion oder was auch immer \u00e4h gew\u00e4hlt hat. Und das kann ja dann auch so ein heilender Prozess sein an der Stelle."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4561.4250000000002,"endTime":4566.8149999999996,"body":"Genau, also dann auch vielleicht nochmal Erwartungen zu kl\u00e4ren, also mit dieser Darkmetter-Debatte zum Beispiel."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4567.4099999999999,"endTime":4576.826,"body":"Nochmal genau zu fragen, welche Form von Argumenten werden denn da eigentlich aufgebracht? Also wie argumentiert die eine oder die andere Gruppe daf\u00fcr, dass ihre Theorie die bessere ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4577.7209999999995,"endTime":4585.6710000000003,"body":"Gibt's da vielleicht auch Momente, wo die einmal v\u00f6llig aneinander vorbei reden oder kann man das irgendwie so strukturieren, dass man sagt, das ist ein Skalenproblem oder es ist, also da gibt's ja dann auch Vorw\u00fcrfe,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4585.9719999999998,"endTime":4594.4080000000004,"body":"Grade bei dem bei dem konkreten Fall, dass da Finanzierungsprobleme eine gro\u00dfe Rolle spielen, also dass \u00e4hm Alternativtheorien nicht ordentlich gef\u00f6rdert werden und so"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4594.3299999999999,"endTime":4603.5780000000004,"body":"vielleicht auch die Philosophen sagen k\u00f6nnen, \u00e4hm das ist jetzt ein Argument, das ist auf einer ganz anderen Ebene, aber wenn das so w\u00e4ren h\u00e4tte, dass die und die \u00e4hm Konsequenzen dann aber auch,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4603.7169999999996,"endTime":4610.29,"body":"Gleichzeitig, was Philosophen nat\u00fcrlich sehr, sehr gut k\u00f6nnen, dadurch, dass sie in der Wissenschaftsphotosophie immer auch diese historische Perspektive im Kopf haben,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4610.5550000000003,"endTime":4620.0969999999998,"body":"k\u00f6nnen die manchmal dann vielleicht auch sagen, es ist ja interessant, was ihr jetzt gerade f\u00fcr ein Problem habt, das hatten wir doch vor zweihundert Jahren schon mal oder vor hundert Jahren. Guckt euch doch mal an, was da so ausgetauscht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4620.4040000000005,"endTime":4627.6800000000003,"body":"Ich freue mich ja die Leute, die jetzt in den letzten Jahrzehnten oder gab's ja \u00e4h zahlreiche Vorst\u00f6\u00dfe, wenn ich das richtig sehe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.6030000000001,"endTime":4637.7160000000003,"body":"so 'n Ansatz gew\u00e4hlt haben f\u00fcr eine Unified Sea so, also Strinkturia ist ja schon erw\u00e4hnt, glaub ich nicht der einzige Ansatz, aber so einer der."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4637.4459999999999,"endTime":4642.3789999999999,"body":"Gravity. So. Quantum Look Gravity w\u00e4re noch so anderes gro\u00dfes Lager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4642.1019999999999,"endTime":4649.71,"body":"Okay. Also da gibt's so verschiedene Hoods irgendwie und \u00e4h da sind die Leute dann halt so mehr oder weniger \u00e4h committed da drin \u00e4h so, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.7219999999998,"endTime":4660.2910000000002,"body":"Auf sowas muss man ja auch erstmal kommen, ne? Also es ist ja sozusagen auch so diese \u00e4h wissenschaftliche Leistung von Einstein erf\u00fcllt ja auch alle grade deshalb so so mit Ehrfurcht, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4660.9589999999998,"endTime":4662.5510000000004,"body":"Diesen Schritt zu wagen, \u00fcberhaup,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4662.5510000000004,"endTime":4673.3429999999998,"body":"Perspektive erstmal einzunehmen, dass einem das einf\u00e4llt, dass man \u00fcberhaupt erstmal sich selbst erlaubt und auf die Idee kommt, \u00e4h so zu denken, um dann eben zu dieser L\u00f6sung zu kommen. Das ist ja sozusagen das, was was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4673.4099999999999,"endTime":4686.3950000000004,"body":"\u00e4h den eigentlichen Nervenkitzel sozusagen dabei macht, weil es ja nicht so, dass man wissenschaftliche Theorien irgendwie, dass man irgendwo eine Schublade aufmacht, sagt, ach da ist sie. Also es ist ja etwas, was was einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.6360000000004,"endTime":4697.2479999999996,"body":"in einem sicher auch erstmal formen muss. Man muss ja selber erstmal so eine ja, eigentlich eine eine Philosophie auch daf\u00fcr haben, wie man jetzt seine Gedanken strukturiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.7219999999998,"endTime":4699.1890000000003,"body":"Und deswegen frage ich mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4700.0839999999998,"endTime":4711.7709999999997,"body":"Ist bei diesen Stringtheoretikern nur mal ein Beispiel \u00e4h \u00e4h zu nehmen, da sozusagen auch so ein so ein philosophischer Ansatz \u00e4h zu erkennen. Die m\u00fcssen ja dann auch erstmal von irgendwo her sich das gedacht haben. Meine kennen die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4711.6400000000003,"endTime":4718.8199999999997,"body":"teils nur so im Ansatz, aber was wei\u00df ich, da m\u00fcssen dann erstmal elf Dimensionen am Start sein oder sind's dreizehn? Ich wei\u00df nicht genau. \u00c4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.9440000000004,"endTime":4729.5100000000002,"body":"Dort muss man ja erstmal seinen Kopf auch drumherum gefaltet \u00e4h bekommen, im wahrsten Sinne des Wortes. \u00c4hm das ist ja dann im Prinzip auch eine philosophische Leistung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4730.1480000000001,"endTime":4737.076,"body":"An sich um um erstmal oder basiert das auf Experimenten. Nein, eigentlich."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4736.7759999999998,"endTime":4743.0600000000004,"body":"Ach so gemeint. Nee, also nat\u00fcrlich, das ist dann \u00e4h nicht empirisch in dem Sinne. Insofern hat man da tats\u00e4chlich eine N\u00e4he zur Philosophie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4743.308,"endTime":4751.8100000000004,"body":"Philosophie w\u00e4re dann schon nochmal dazu nochmal die Meterebene, aber wenn man's jetzt nicht empirisch sieht, ja, also das ist ja genau die Frage, die ich vorhin schon,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4752.0619999999999,"endTime":4759.8320000000003,"body":"auch kurz angetippt hatte. Die Frage ist das dann eigentlich wirklich das, was wir Wissenschaft nennen w\u00fcrden, wenn die Leute einfach irgendwas rechnen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4760.9920000000002,"endTime":4762.5119999999997,"body":"Und dann vielleicht auch sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.2120000000004,"endTime":4763.2330000000002,"body":"Matik, also."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4762.933,"endTime":4764.5730000000003,"body":"Genau, wo sie dann vielleicht auch sagen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4765.2169999999996,"endTime":4774.2359999999999,"body":"Kann's gar keine Experimente geben und da w\u00fcrde dann Popper der gute alte Papa sagen, das ist keine Wissenschaft, denn wir haben da keine M\u00f6glichkeit, diese Theorie zu falsifizieren, da wurden aber diese."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4774.8190000000004,"endTime":4782.1729999999998,"body":"Die Physiker, die Anh\u00e4nger dieser sehr abstrakten Theorien sagen, na ja, das zeigt doch eher, dass Popper heutzutage nicht mehr angemessen ist,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4782.4920000000002,"endTime":4787.9669999999996,"body":"denn es ist ja keine keine L\u00f6sung f\u00fcr uns zu sagen OK wir akzeptieren jetzt unsere Erkenntnisgrenzen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4788.2799999999997,"endTime":4793.0680000000002,"body":"So, wir haben einfach keine Daten, deshalb sagen wir dar\u00fcber nichts, das ist ja einfach nicht so, wie wir Menschen funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.768,"endTime":4793.8800000000001,"body":"Ist raus so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4793.6400000000003,"endTime":4801.3789999999999,"body":"Papa ist raus. Papa konnte das halt einfach nicht ahnen. So, er ist ja hei\u00df ja nicht, dass er doof war oder so, sondern er war halt einfach kein Prophet"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4801.3490000000002,"endTime":4809.2569999999996,"body":"In dem Sinne. So und aber nat\u00fcrlich macht das jetzt die Frage nicht einfacher, weil das nat\u00fcrlich immer noch eine Frage ist. Weil wenn man jetzt sagt, okay, Papa hat sich damals,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4809.3829999999998,"endTime":4815.3609999999999,"body":"irrt, hat nicht weit genug gedacht. Wir akzeptieren jetzt auch so rein mathematische wissenschaftliche Theorien."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4815.9030000000002,"endTime":4830.2520000000004,"body":"Papa hatte ja einen Grund, warum er dieses Abgrenzungskriterium eingef\u00fchrt hat. Es war ja gerade seine seine \u00e4h Absicht wissenschaftliche Theorien von irgendwas anderem abzugrenzen. Also zum Beispiel von Theologie oder von irgendwelchen rein spekulativen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4830.3249999999998,"endTime":4835.1080000000002,"body":"Theorien. Wenn man dieses Abgrenzungskriterium jetzt nicht mehr hat, auf der Grundlage von Beobachtung."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4835.7389999999996,"endTime":4842.4620000000004,"body":"Dann hat man das Problem halt wieder. So dann ist die Frage, warum ist jetzt so eine String-Theorie so viel besser als das, was die katholische Kirche lernt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4843.1840000000002,"endTime":4854.5230000000001,"body":"Da w\u00fcrde ich jetzt sagen, okay, da hat man nat\u00fcrlich Widerspr\u00fcche mit Daten, w\u00e4re jetzt die Frage, so eine kleine wissenschaftliche Finger\u00fcbung, ob man jetzt den katholischen Glauben irgendwie sich so hindefinieren k\u00f6nnte, dass er nicht in Widerspruch steht mit empirischen Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4853.3810000000003,"endTime":4857.6480000000001,"body":"Ja oder kann man ihn nachrechnen, ja? Habe ich jetzt auch noch nicht gesehen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4857.5699999999997,"endTime":4862.232,"body":"Ja gut, dabei w\u00fcrde ich dann sagen, ja, ob ich jetzt \u00e4hm Mathematik benutze oder,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4862.3890000000001,"endTime":4869.3530000000001,"body":"was w\u00fcrde ich, worauf ich da jetzt die, da bin ich jetzt auch theologisch nicht fest genug. Aber so, da da kommt man dann so ein bisschen ins Schwimmen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4869.2700000000004,"endTime":4873.6080000000002,"body":"Dann da wieder genau die Anfangsfrage, die wir hatten, was ist der Status der Mathematik? Warum,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4873.6139999999996,"endTime":4885.3310000000001,"body":"Vertrauen wir Mathematik so sehr, wenn wir auch da nicht genau wissen, wo es herkommt. Also mit den empirischen Daten, mit den Experimenten, da ist man auf ein ziemlich guten Fundament. Man hat da einen festen Boden unter den F\u00fc\u00dfen, aber sobald man den verl\u00e4sst."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4885.7520000000004,"endTime":4894.393,"body":"Hat man halt so ein bisschen Rechtfertigungsprobleme in welche Richtung es jetzt geht. Und dann kann man nat\u00fcrlich sagen, okay, die Mathematik der vertrauen wir jetzt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4894.7780000000002,"endTime":4906.0200000000004,"body":"Genau, aber dann hat man nat\u00fcrlich auch in der Mathematik wiederum auch wieder philosophische Probleme, dass die auch nicht immer widerspruchsfrei ist mit G\u00fcrdel und so weiter, die Grundlegungskrise. Also das ist dann alles nicht ganz so einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.1809999999996,"endTime":4916.8969999999999,"body":"Ich wollte mit meinen Fragen bisher gar nicht so sehr darauf hinaus, dass ich irgendwie erwarte oder gar fordere, dass irgendwie die Philosophie alle Antworten lief,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4916.9459999999999,"endTime":4925.0460000000003,"body":"oder dass sie sozusagen die Basis liefert, um jetzt irgendwie alle gro\u00dfen Probleme der Wissenschaft zu umgehen. Es kann ja auch in die andere Richtung wirken. Kann ja auch sein, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4925.1719999999996,"endTime":4932.9530000000004,"body":"Okay, das ist jetzt \u00e4h quasi mehr so eine Reaktivierungsfrage auch f\u00fcr die Philosophie, die sich bisher halt im Wesentlichen mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4933.5420000000004,"endTime":4937.4059999999999,"body":"Abstrakten menschlichen Fragestellungen \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4937.5619999999999,"endTime":4945.1400000000003,"body":"besch\u00e4ftigt hat, jetzt auch \u00e4h sich selbst zu erweitern, hin zu einer naturwissenschaftlichen Disziplin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4945.5600000000004,"endTime":4957.2539999999999,"body":"Dass sie sozusagen Erkl\u00e4rungsmuster, Forschungsans\u00e4tze, Ideenans\u00e4tze vielleicht liefern k\u00f6nnte, wenn man da auf die richtigen Ideen \u00e4h kommt. Es ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4957.585,"endTime":4958.6120000000001,"body":"auch vermissen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4959.2200000000003,"endTime":4970.0649999999996,"body":"Nee, also ich mein das ist nat\u00fcrlich genau richtig, was du sagst, dass ich nat\u00fcrlich, weil ich dann doch immer noch mehr Astrophysikerin bin wahrscheinlich von meinem Selbstverst\u00e4ndnis als Philosophin,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4970.3239999999996,"endTime":4978.0280000000002,"body":"dass das f\u00fcr mich nat\u00fcrlich die dominante Frage ist, die Frage, warum sollte ich mich \u00fcberhaupt mit Philosophie besch\u00e4ftigen? \u00c4hm und da w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4978.8630000000003,"endTime":4987.576,"body":"Ist die Philosophie, die moderne Wissenschaftsphilosophie auch gar nicht wirklich weit von der Wissenschaft entfernt. Also diese philosophischen Fragen, die sind einfach Teil der wissenschaftlichen Praxis."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4987.5159999999996,"endTime":4998.6869999999999,"body":"Da w\u00fcrde man dann vielleicht sagen, die die Philosophen haben einfach mehr Zeit und mehr Ressourcen, um sich damit zu besch\u00e4ftigen, als die Wissenschaftler, aber die Fragen, die kennen beide, sowohl die Wissenschaftler als auch die Philosophen. \u00c4hm f\u00fcr die,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":4998.7830000000004,"endTime":5005.116,"body":"Philosophen, also wenn ich jetzt aus der philosophischen Perspektive gucke, ist es auch \u00e4hm absolut."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5005.6030000000001,"endTime":5016.6300000000001,"body":"Richtig, was du gerade gesagt hast, weil das \u00e4hm f\u00fchrt auch wiederum innerhalb der Philosophie zu gewissen Konflikten. Man hat halt diese lange historische Linie in der Philosophie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5017.2669999999998,"endTime":5020.6980000000003,"body":"Wenn gerade hier in Europa mit der kontinentalen Philosophie,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5020.9750000000004,"endTime":5032.9859999999999,"body":"mit all ihren schweren Theorien, die auch ganz zauberhaft sind und ihren Reiz aus\u00fcben, aber die nat\u00fcrlich von Wissenschaft relativ weit entfernt sind. Also bei Kant kann man noch mit gutem Willen das so ein bisschen ein,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5033.143,"endTime":5037.973,"body":"Ordner, jetzt haben wir gerade Hegeljahr, \u00e4hm, da wird's dann irgendwie schon bisschen schwieriger,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5038.0699999999997,"endTime":5046.2600000000002,"body":"Da w\u00fcrde man sagen, das ist einfach sehr, sehr weit von der Wissenschaft entfernt und da ist es dann auch den Philosophen gar nicht mal so peinlich, wenn sie dann sagen w\u00fcrden, sie haben naturwissenschaftlich nicht viel Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.1400000000003,"endTime":5047.8100000000004,"body":"Was ist da bei Hegel so schwierig."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5048.0630000000001,"endTime":5056.5479999999998,"body":"Ach, da sind schon einige Stellen, die \u00e4hm jetzt aus Naturwissenschaftlichem Blick gelesen, ziemlicher Humbug sind, so im Vergleich zu dem, was man damals wissenschaftlich."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5057.6300000000001,"endTime":5064.0410000000002,"body":"\u00c4hm so seine Vorstellung von Lichtheichen zum Beispiel und also das ist jetzt nicht seine Hauptschrift, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.0529999999999,"endTime":5077.2309999999998,"body":"Wei\u00df ich was \u00fcberhaupt, was du meinst, also weil ja sozusagen die auch die Philosophen in Abwesenheit von anderen Erkl\u00e4r \u00e4h Mustern ja auch immer wieder so ein Blick auf die reale Welt \u00e4h geliefert haben und sind nur eine Vorstellung daf\u00fcr geliefert haben, was es denn vielleicht sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5077.027,"endTime":5086.9899999999998,"body":"Ich meine, die war ja schon immer da, die Wissenschaft und die reale Welt und aber es spielt insofern auch immer ein St\u00fcck weit eine Rolle, aber die Fragen waren einfach so, dass sie das ganz gut ausblenden konnten \u00fcber weite Strecken."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5087.5190000000002,"endTime":5093.8159999999998,"body":"Und wenn man diese prominenten philosophischen Positionen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5093.9369999999999,"endTime":5098.1970000000001,"body":"studiert und sich damit befasst, dann muss man sich nicht gut mit Naturwissenschaften auskennen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5098.2330000000002,"endTime":5111.3270000000002,"body":"Und \u00e4hm das hat ja auch zu so einer gewissen Kluft in der akademischen Landschaft gef\u00fchrt zwischen den Natur- und Geisteswissenschaften ist ja auch schon viel dr\u00fcber geschrieben und erz\u00e4hlt worden mit den zwei Kulturen, die sich einfach gar nicht verstehen und sich nicht wertsch\u00e4tzen und"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5111.2550000000001,"endTime":5119.5950000000003,"body":"die Naturwissenschaftler finden die Geisterwissenschaftler ganz r\u00fcckw\u00e4rtsgewandt und kompliziert und bl\u00f6d und die Geistwissenschaftler finden die Naturwissenschaftler ganz unkritisch und,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5119.7809999999999,"endTime":5124.6239999999998,"body":"und \u00e4h seltsam, so. \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5124.9610000000002,"endTime":5132.7849999999999,"body":"ist jetzt ist ja nicht v\u00f6llig ausgedacht, so diese Einstellung, die findet man schon durchaus noch in der akademischen Landschaft. \u00c4hm aber die Wissenschaftsphilosophie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5133.6149999999998,"endTime":5137.2910000000002,"body":"Nat\u00fcrlich dadurch, dass sie sich mit einer Wissenschaft auseinandersetz,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5137.5389999999998,"endTime":5147.152,"body":"\u00e4hm keine Wahl gehabt als sich auf die Naturwissenschaftler, aber auch Geisteswissenschaftler. \u00c4hm also die empirischen Geisteswissenschaftler, die gibt's dann auch,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5147.2730000000001,"endTime":5159.0389999999998,"body":"Also sich auf diese Gruppen zuzubewegen und deren Sprache zu lernen, deren Denken zu lernen, sich mit den Theorien auseinanderzusetzen, weil sie ansonsten auch \u00fcberhaupt gar nicht ernst genommen werden w\u00fcrden. Also wenn sich so ein Philosoph zu einem String-Theoretiker setzt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5159.1589999999997,"endTime":5167.8720000000003,"body":"und dann mit Mythen anf\u00e4ngt und sagt, alles andere ist mir zu kompliziert, dann wird das kein fruchtbares Gespr\u00e4ch werden. \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5168.2150000000001,"endTime":5176.759,"body":"Insofern sind die modernen Wissenschaftsphilosophen wissenschaftlich auf einem sehr hohen Niveau unterwegs, aber haben dann auch wiederum das Problem, dass ihre traditionellen Kollegen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5176.9099999999999,"endTime":5184.6189999999997,"body":"Vieles von dem, was sie machen, gar nicht mehr so richtig verstehen und anerkennen k\u00f6nnen, weil die halt wirklich dann schon die Sprache der Wissenschaftler angenommen haben"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5184.5829999999996,"endTime":5193.4399999999996,"body":"und deshalb genau wie du sagst, es ist in der Tat so, es hat einen ganz neuen Aspekt in die Philosophie gebracht, der aber dann Philosophie intern wiederum f\u00fcr Spannung sorgt,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5193.5069999999996,"endTime":5203.2349999999997,"body":"weil \u00e4hm die Wissenschaftsphilosophen sich den Wissenschaftlern schon sehr stark angen\u00e4hert haben. Dann aber auch so ein Eigendefinitionsproblem nat\u00fcrlich haben. So was macht jetzt die Philosophie \u00fcberhaupt noch aus? Warum."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5203.7640000000001,"endTime":5205.4099999999999,"body":"Sind die nicht einfach Physiker geworden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5205.1949999999997,"endTime":5210.0299999999997,"body":"Ist das so ein akzeptierter \u00e4h Bereich jetzt in der Wissenschaft? Wissenschaftsphilosophie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5209.7799999999997,"endTime":5216.3649999999998,"body":"Mhm. Absolut. Also es gibt Unis, die diesen Schwerpunkt haben und \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5217.2550000000001,"endTime":5220.5299999999997,"body":"Das ist etwas, was vor allem in,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5220.7340000000004,"endTime":5234.777,"body":"USA nat\u00fcrlich sehr stark ist, also hier ist die Community ein bisschen sp\u00e4ter so ins Rollen gekommen, aber \u00e4hm gibt es auf jeden Fall jetzt auch in Deutschland sehr starke Institute und es wird auch immer mehr. Also es sind ja einfach spannende Fragen und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5235.8109999999997,"endTime":5241.6210000000001,"body":"Gibt auch glaube ich ich glaube nicht, dass es dazu gro\u00dfe Probleme gibt, Nachwuchs zu finden. Also es."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5242.1989999999996,"endTime":5250.8630000000003,"body":"Ist ja schon, w\u00fcrde ich sagen, so, dass viele sich f\u00fcr Wissenschaft interessieren und dann auch gerne ein bisschen tiefer gehen wollen und das aber auch durch die Spezialisierung der Wissenschaften,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5251.1639999999998,"endTime":5255.8090000000002,"body":"wiederum viele, die vielleicht sonst einfach Physik studiert h\u00e4tten und Physiker geworden w\u00e4ren, sich dann irgendwann denken,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5256.0559999999996,"endTime":5268.848,"body":"Ja, eigentlich so die grundlegenden Fragen, die ich am Anfang des Studiums hatte, die werde ich jetzt gar nicht so richtig los und die dann vielleicht irgendwie so ein \u00fcber einen Umweg zu den Philosophen kommen, weil sie merken, da werden genau die Dinge diskutiert, die ich eigentlich wissen wollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.7079999999996,"endTime":5273.1270000000004,"body":"Drehen wir da nochmal den Spie\u00df nochmal so ein bisschen um und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.3909999999996,"endTime":5283.5699999999997,"body":"Schauen jetzt mal, wo denn in der Wissenschaftsphilosophie und speziell w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich jetzt das, was ich auf die Astronomie oder Astrophysik bezieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5283.8180000000002,"endTime":5292.3559999999998,"body":"wo zeidet sich denn ab oder wo hast du schon was mitbekommen, wo du sagen w\u00fcrdest, okay, das ist jetzt auch mal ein frischer Ansatz oder das ist zumindest mal solange wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.2780000000002,"endTime":5307.1679999999997,"body":"\u00e4hm diese gro\u00dfen Fragen nicht beantworten k\u00f6nnen mal \u00e4h ein ein hilfreicher \u00e4h ein hilfreiches Gedankenmodell um in dieser Diskussion weiterzukommen oder \u00e4h auch nur sozusagen diesen Zustand zu ertragen, dass wir noch keine Antwort."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5307.1390000000001,"endTime":5321.1570000000002,"body":"Ja, das ist eine schwierige Frage, also wenn's da schon so einen klaren Kandidaten geben w\u00fcrde, glaube ich, dann h\u00e4tten das auch schon alle mitbekommen. \u00c4h weil ja einfach alle sehr darauf warten. \u00c4hm also wie gesagt, das steckt ja alles noch sehr in."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.857,"endTime":5329.6660000000002,"body":"Hei\u00dft das, dass jetzt \u00e4h was wei\u00df ich, nehmen wir da jetzt mal sozusagen so okay, was ist das Universum als Ganzes so, ja? Wei\u00df nicht, ob er noch philosophischer werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.201,"endTime":5343.643,"body":"Als mit dieser Frage, ja, weil es ja sozusagen gebig Bang und \u00e4h Expansion. Das sind ja eigentlich auch nur so zwei Rahmen \u00e4h \u00e4h Bedingungen in der Zeit, die mal so stattgefunden hat, aber es erkl\u00e4rt ja nicht, wo es herkommt, was da vorher war, was danach sein wird, wenn \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5343.4809999999998,"endTime":5345.3010000000004,"body":"so. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.0290000000005,"endTime":5356.9709999999995,"body":"Ist das dann sozusagen gibt's da interessante Ans\u00e4tze, die sozusagen jetzt \u00e4h auch der vielleicht der Astrophysik dann auch Vorlagen liefern k\u00f6nnen, wie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5356.6710000000003,"endTime":5364.6869999999999,"body":"Ja, also da sind Wissenschaftsphilosophen sehr, sehr zur\u00fcckhaltend und auch sehr bescheiden. Muss ich sagen. Das kann man auch kritisieren, aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5365.0600000000004,"endTime":5372.6549999999997,"body":"die haben doch auch Respekt vor den naturwissenschaftlichen Theorien und den wissenschaftlichen Herangehensweisen. Also ich glaube."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5373.0519999999997,"endTime":5382.4920000000002,"body":"Die Wissenschaftsphilosophen, die w\u00fcrden sich jetzt nicht hinstellen und sagen, h\u00f6r mal, ich habe mir jetzt mal was \u00fcberlegt, was vor dem Okner sein k\u00f6nnte, rechnet das doch mal nach oder so. Ja. Da sind die."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5383.0630000000001,"endTime":5386.2960000000003,"body":"Ja, bescheiden und zur\u00fcckhalten. \u00c4hm die sind,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5386.6199999999999,"endTime":5395.3209999999999,"body":"h\u00e4ufig eher beschreibend unterwegs, dass sie wirklich versuchen zu ordnen, was passiert und dadurch einen Beitrag zu leisten. Aber,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5395.5500000000002,"endTime":5404.0820000000003,"body":"dass sie selber einen Vorsto\u00df machen w\u00fcrden und sagen w\u00fcrden, denk doch mal in die Richtung, das ist wirklich sehr selten und da habe ich auch schon Kritik von Seiten der Wissenschaftler geh\u00f6rt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5404.8040000000001,"endTime":5413,"body":"Das ist nat\u00fcrlich erstmal toll finden w\u00fcrden, wenn sie da tolle, fruchtbare Ans\u00e4tze geliefert bek\u00e4men, denen sie einfach nur noch nachgehen m\u00fcssen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.1800000000003,"endTime":5414.8199999999997,"body":"Aber bisher doch keine bekommen haben."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5415.2060000000001,"endTime":5418.9549999999999,"body":"Es ist einfach ja auch alles so abstrakt und voraussetzungsreich."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5419.8199999999997,"endTime":5425.2219999999998,"body":"Also unsere Wissenschaft und das ist nat\u00fcrlich auch Teil des Problems, die dass auch zu dieser Kluft gef\u00fchrt hat. \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5425.2399999999998,"endTime":5430.5039999999999,"body":"Die erfordert so viel Ausbildung und Praxis und Erfahrungswissen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5430.8829999999998,"endTime":5441.4219999999996,"body":"Was man aus der Philosophie so einfach gar nicht generieren kann. Also es ist ja das eine diese Dinge in Lehrb\u00fccher nachzulesen und zu verstehen, das ist ja schon mal toll, wenn man das macht, aber man hat halt doch nochmal ein ganz anderes Verst\u00e4ndnis und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5441.8860000000004,"endTime":5448.3450000000003,"body":"Ganz andere Beziehung zu den Themen, wenn man selber ein paar Jahre sowas gerechnet hat und mit Modellen operiert hat und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5449.1390000000001,"endTime":5457.6229999999996,"body":"Die Dinge sozusagen von innen kennengelernt hat und das ist f\u00fcr die Philosophen vielleicht auch gar nicht unbedingt hilfreich, sich das anzueignen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5458.0200000000004,"endTime":5466.2460000000001,"body":"Dann w\u00fcrden sie ja wirklich Teil der Community werden und diesen diesen Blick von au\u00dfen, den sie so haben, also diesen relativ."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5466.8599999999997,"endTime":5472.7780000000002,"body":"\u00c4hm objektiven, ne, relativ \u00e4hm unbeeinflussten Blick,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5473.1329999999998,"endTime":5486.5510000000004,"body":"von au\u00dfen. Den w\u00fcrden sie damit ja aufgeben, aber ich glaube, die Furcht ist oder die Sorge, dass dieses sehr intime Wissen, die sehr intime Kenntnis der physikalischen Theorien, dass die dann doch notwendig sein wird, um."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5487.1949999999997,"endTime":5489.1589999999997,"body":"Durchbr\u00fcche dieser Art anzuregen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5488.8590000000004,"endTime":5500.21,"body":"Mhm. Ja, ich sehe da jetzt so von meinem geistigen Auge so die beiden Lager, \u00e4h die einander stehen und die einen sagen, ja, was hat die Philosophie jemals \u00e4h f\u00fcr uns getan?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5498.0950000000003,"endTime":5500.9719999999998,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5500.6719999999996,"endTime":5508.6760000000004,"body":"Umgekehrt halt \u00e4h auch \u00e4hm wo denkst du denn ist das Potential? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5509.0799999999999,"endTime":5513.1589999999997,"body":"Geht's hier mehr so um die Grenzen \u00e4h \u00e4h der Erkenntnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.9889999999996,"endTime":5520.1109999999999,"body":"Die sozusagen eher die Frage, ob ob ob sozusagen \u00fcberhaupt eine Antwort jemals geliefert werden kann."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5520.0640000000003,"endTime":5524.6670000000004,"body":"Ja, ich meine, das kann nat\u00fcrlich auch ein Aspekt sein. Ansonsten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5525.3459999999995,"endTime":5530.8130000000001,"body":"Also wie du sagst, es gibt ja auch diese diese extrem kritischen Stimmen von Seiten der Wissenschaftler, die sagen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5531.4690000000001,"endTime":5541.8999999999996,"body":"Steven Hawking, die Wissenschaft ist tot, hat irgendwen irgendwann den \u00e4h die Philosophie ist tot und nicht die Wissenschaft hat irgendwann den Anschluss verloren an die Wissenschaft und ist deshalb nutzlos geworden."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5542.4960000000001,"endTime":5556.46,"body":"Dann auch dieses sch\u00f6ne Zitat, was angeblich von Feinmann stammt, aber tats\u00e4chlich doch nicht, aber das Zitat, dass die Wissenschaftsphilosophie f\u00fcr die Wissenschaftler so n\u00fctzlich ist, wie die Onnitologie f\u00fcr die V\u00f6gel."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5559.393,"endTime":5571.4170000000004,"body":"Alles diese und ist jetzt auch also kann man nachvollziehen, dass man diese Position hat. \u00c4hm, damit muss man sich dann als Philosoph auch auseinandersetzen. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5571.5910000000003,"endTime":5579.3069999999998,"body":"Nat\u00fcrlich auch auf die Astronomen. Ich meine, was kratzt es das Universum, dass das Rundum also auf sie draufschaut."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5579.2470000000003,"endTime":5585.1530000000002,"body":"Aber \u00e4hm ja, ich meine, wie gesagt, ich ich bin da auch also,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5585.4790000000003,"endTime":5590.25,"body":"Meine Intuition war schon immer seit ich angefangen hab Physik zu studieren,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5590.4960000000001,"endTime":5602.0870000000004,"body":"diese philosophischen Fragen, dieses zur\u00fccktreten und dar\u00fcber zu reflektieren, was man da macht, mit welchen Erwartungen, mit welchen Anspr\u00fcchen, dass das dazu beitr\u00e4gt, bessere Wissenschaft zu machen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5602.7120000000004,"endTime":5612.29,"body":"Gleichzeitig muss ich auch zugeben, man darf es nicht \u00fcbertreiben, denn in der modernen Wissenschaft ist man unter so einem Druck unter so einem Erfolgsdruck. Man kann da nicht beliebig viel reflektieren und nachdenken."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5613.0119999999997,"endTime":5627.7939999999999,"body":"Also da reicht's dann manchmal vielleicht schon, dass man \u00fcberhaupt wei\u00df, an welchen Stellen man's gerne w\u00fcrde und sollte, aber da muss man dann nicht alle Details selber machen. So und da, da ist dann vielleicht ein Punkt, wo dann die Philosophen einspringen k\u00f6nnen, die sind auch wirklich daf\u00fcr bezahlt werden, dass sie diese Arbeit machen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5628.5280000000002,"endTime":5635.7139999999999,"body":"Ansonsten muss man in der Tat sagen, uns fehlen bisher noch so die durchschlagenden Erfolgsgeschichten. Also ich w\u00fcrde jetzt gerne irgendwas erz\u00e4hlen, dass die Philosophen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5636.1589999999997,"endTime":5649,"body":"Eine Studie gemacht haben, PayPal geschrieben haben und dann pl\u00f6tzlich klar wurde, dass aufgrund dieser begrifflichen Verwirrung \u00e4h ein Problem \u00fcberhaupt erst entstanden ist, was sich daraufhin aufgel\u00f6st hat. Also, w\u00e4re ja toll, wenn man sowas erz\u00e4hlen k\u00f6nnte."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5649.4629999999997,"endTime":5658.9570000000003,"body":"Gab's bisher einfach nicht, so ich als empirische Wissenschaftlerin w\u00fcrde sagen, es spricht jetzt nicht unbedingt f\u00fcr den totalen Erfolg der Kooperation. Ist jetzt die Frage."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5659.3959999999997,"endTime":5668.9080000000004,"body":"Ist es einfach liegt es daran, weil das noch nicht so lange praktiziert wird in der Intensit\u00e4t oder ist es ein grunds\u00e4tzliches Problem? Kann man im Moment irgendwie schwer sagen? Ich glaube aber."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5669.7259999999997,"endTime":5681.7259999999997,"body":"Da wiederhole ich mich gerne \u00e4hm dass einfach diese begriffliche Aufger\u00e4umtheit und dieses total geschulte, logische Denken, dass die Philosophen praktizieren, dass das den Wissenschaftlern."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5682.6760000000004,"endTime":5691.3280000000004,"body":"Problem und bei Fragen helfen kann, die sie sich sowieso stellen w\u00fcrden, wo sie aber einfach nicht die Zeit und die Ressourcen haben, dass mit der Regorosit\u00e4t anzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5691.076,"endTime":5703.1540000000005,"body":"Da gibt's ja ein ganz \u00e4h typisches Problem, was \u00e4h derzeit, glaube ich, die Wissenschaft so \u00e4h hat und der sie sich \u00e4h glaube ich auch zunehmend gewahr wird, n\u00e4mlich das Problem der Kommunikation mit allen Nichtwissenschaftlern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5703.9059999999999,"endTime":5716.0249999999996,"body":"\u00c4h das erleben wir ja derzeit in den verschiedensten \u00e4h Auspr\u00e4gungen \u00e4h ohne jetzt gleich \u00e4h das alles so dramatisieren zu wollen, was gerade so in USA \u00e4h abgeht oder sonst wie bei irgendwelch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.9899999999998,"endTime":5721.3429999999998,"body":"Demos ist ja eine generelle Problematik, dass gerade diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5721.5900000000001,"endTime":5733.902,"body":"also es gilt generell f\u00fcr jede Wissenschaft, aber ich w\u00fcrde mal fast sagen, so gerade was so das Universum und diese potenzielle Unvorstellbarkeit von allem betrifft und und auch so die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5733.9809999999998,"endTime":5742.7110000000002,"body":"schwierige Erfahrbarkeit f\u00fcr den einzelnen, klar, man kann da sich mal so ein paar Sterne im Teleskop anschauen, aber das dann dann halt auch irgendwie dann schnell \u00e4h \u00e4h endet und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5742.8199999999997,"endTime":5744.7600000000002,"body":"Problem war ja schon die Astronomen selbst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.9359999999997,"endTime":5753.3959999999997,"body":"ja? Trotzdem ist die Erkenntnislage ja relativ dicht und \u00e4h wenn man das auch so ein bisschen verfolgt, finde ich es auch immer wieder abenteuerlich. Also es ist ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.799,"endTime":5766.4530000000004,"body":"Es gibt ja erkennt neue Erkenntnisse fast im Wochentakt. Also es ist ja ich glaube die Vorstellung von Astronomie und und dieser ganzen diesen ganzen Forschungsbereich von vielen Leuten ist ja auch so dieses so ja alle zehn Jahre \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5766.4229999999998,"endTime":5770.9960000000001,"body":"es ist ja Schlag auf Schlag, es."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5771.0500000000002,"endTime":5772.384,"body":"Mein Job."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5772.0839999999998,"endTime":5779.4030000000002,"body":"Ballert, ja? Genau, du hast das da sozusagen t\u00e4glich ne, also es ballert \u00e4h sozusagen die ganze Zeit \u00e4h \u00e4h rein. Trotzdem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.4759999999997,"endTime":5788.5900000000001,"body":"trifft es dann zwar auf so eine interessierte \u00e4hm \u00d6ffentlichkeit \u00e4h auf, aber es hat Schwierigkeiten in die, in die Gesellschaft so ohne Weiteres durchzusickern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.1139999999996,"endTime":5790.6580000000004,"body":"Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5791.4759999999997,"endTime":5802.6760000000004,"body":"Das hat ja viel mit Vermittlungsf\u00e4higkeit zu tun und das hat eben auch was damit zu tun, dass es vielleicht nicht die richtigen Denkmodelle oder Erkl\u00e4rsysteme gibt, in denen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5802.9350000000004,"endTime":5812.0320000000002,"body":"diese neue Komplexit\u00e4t oder auch nur die bisherige bekanntere Komplexit\u00e4t irgendwie korrekt in die Breite kanalisiert werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5811.9970000000003,"endTime":5824.808,"body":"kann so. Und da w\u00fcrde ich sagen, \u00e4h aus dem, was du bisher gesagt hast, w\u00e4re das ja dann vielleicht auch mal ein interessanter Fokus f\u00fcr die Wissenschaftsphilosophie. Eben auch neue Erkl\u00e4rmodelle, f\u00fcr das, was wir schon wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5825.2399999999998,"endTime":5832.9380000000001,"body":"Zu liefern. Begrifflichkeiten, Kategorien oder eben auch Verst\u00e4ndnishilfen, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.8580000000002,"endTime":5842.2700000000004,"body":"Topwissenschaftler tun sich sehr schwer damit, nachvollziehbarer Weise, ja, ihrer Erkenntnislage auch \u00e4h zu vermitteln. So, ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5842.21,"endTime":5855.0870000000004,"body":"das ja auch an mir, ich bin irgendwie kein, ich hab das irgendwie alles nicht studiert, ich zieh mir das hier irgendwie so Schritt f\u00fcr Schritt \u00fcber diesen Podcast rein, nimm nat\u00fcrlich noch andere Quellen \u00e4h wahr und trotzdem gibt's immer wieder so ein paar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5854.9080000000004,"endTime":5869.1239999999998,"body":"Bereiche, die ich mir schon irgendwie drei\u00dfig Mal durch irgendetwas erkl\u00e4ren lassen, aber wo irgendwie mein Hirn immer noch Schwierigkeiten hat, sich drum herum zu wickeln und das w\u00e4re nat\u00fcrlich an der Stelle, man sucht ja immer so nach guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5869.6530000000002,"endTime":5880.848,"body":"Erkl\u00e4rmustern, erkl\u00e4r ansetzen, gute Vergleiche, gute Bilder und so und \u00e4hm viele dieser Bilder scheitern glaube ich und das w\u00e4re nat\u00fcrlich etwas, wo die Philosophie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5880.9570000000003,"endTime":5892.3310000000001,"body":"da das ja sozusagen ihr Kernbusiness ist, gute Erkl\u00e4rmuster zu liefern, zumindest verstehe ich das jetzt so. W\u00e4re das ja dann \u00e4h eine interessante Aufgabe, der Wissenschaft, gerade in diesem kritischen Feld der Kommunikation mal unter die Arme."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5892.0309999999999,"endTime":5895.8590000000004,"body":"Ja, ich glaube, die Philosophen w\u00fcrden das selber jetzt nicht unbedingt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5896.3220000000001,"endTime":5905.335,"body":"Obwohl es teilweise schon gibt, aber das ist nat\u00fcrlich genau das, was ich bei mir selber in meiner eigenen Biografie beobachtet habe. Also das war damals, ich hatte das ja kurz erw\u00e4hnt mit dem Blog."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5905.8159999999998,"endTime":5910.1180000000004,"body":"Die Geschichte dahinter, die war, dass ich einen Artikel mal hier geschrieben habe f\u00fcr die FAZ,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5910.1419999999998,"endTime":5923.6499999999996,"body":"dass dann die Frage war, k\u00f6nnte man das vielleicht irgendwie ausbauen? Frage, wissen auch mehr schreiben. Und was sind Themen, die dich interessieren? Und da kann ich dann hier hin ohne Ahnung von Medien. Ich habe gesagt, ja, ich w\u00fcrde halt Wissenschaftsphilosophie ganz interessant, das w\u00e4re doch mal was Sch\u00f6nes."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5923.6629999999996,"endTime":5925.6580000000004,"body":"War die Reaktion. Also,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5925.8689999999997,"endTime":5940.1930000000002,"body":"Wir glauben eher nicht, Wissenschaftsphilosophie, also Wissenschaft ist schon schwierig, aber Wissenschaftsphilosophie, das wird keinen Menschen interessieren. Und dann gab's halt diesen Wissenschaftsblock, den Plankton-Block, der zu der Zeit sehr, sehr schlecht lief und quasi nicht bef\u00fcllt wurde. Kein Mensch hat den gelesen und war dann,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5940.1940000000004,"endTime":5942.009,"body":"so die Idee,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5942.3090000000002,"endTime":5956.5140000000001,"body":"Wei\u00dft du, schreibt da einfach rein, da kann nicht viel kaputt gehen, das ist eh schon alles nichts und probier's einfach mal. So und da habe ich dann angefangen mit wissenschaftsphilosophischen Themen und das hat erstaunlicherweise funktioniert und zwar hat's dann so gut funktioniert, dass \u00e4h ich dann von da aus auch mal in die"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5956.4369999999999,"endTime":5963.893,"body":"Zeitung gelassen wurde und von da aus das dann weiter ausbauen konnte. So, aber da habe ich jetzt schon gesehen, es ist halt nicht so, dass Wissenschaftsphilosophie."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5964.6390000000001,"endTime":5967.4750000000004,"body":"Unbedingt abschreckend wirkt, sondern"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5967.4390000000003,"endTime":5982.4309999999996,"body":"Man kann damit ziemlich viel anfangen in der Vermittlung. Und da muss man den Wissenschaftsphilosophen jetzt gar nicht unbedingt sagen, dass sie das selber machen m\u00fcssen, sondern man kann ja diese Dinge, die es gibt, die \u00dcberlegungen und \u00e4hm die Begriffe kann man im Prinzip einfach schon genauso,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5982.4979999999996,"endTime":5995.8130000000001,"body":"nutzen, wie sie schon existieren. Und deshalb ist f\u00fcr mich immer, wenn ich jetzt heute mit irgendwelchen Journalismussch\u00fclern oder so rede, die in Wissenschaftsjournalismus wollen, sage ich immer, ja, Wissenschaftsophie ist eigentlich eine super Ressource, weil man da schon,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":5996.1800000000003,"endTime":6007.1350000000002,"body":"einfach ganz ganz viel \u00fcbernehmen kann und nutzen kann, genau wie du sagst f\u00fcr die Vermittlung. Und gerade wenn's darum geht, dann auch \u00e4hm die Einwettung von Wissenschaft in die Gesellschaft zu verstehen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6007.8800000000001,"endTime":6017.3620000000001,"body":"Das ist ja auch was, was man was Wissenschaftsphilosophen zum Beispiel auch reflektieren. Also was kann die Rolle sein von Wissenschaftlern? D\u00fcrfen die sich \u00fcberhaupt politisch engagieren,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6017.6570000000002,"endTime":6025.1679999999997,"body":"ja, was haben sie f\u00fcr eine Ligitimit\u00e4t? Also solche Fragen gibt's dann ja auch wiederum, die interessant sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6025.259,"endTime":6034.9989999999998,"body":"Und dann aber auch heute mit diesem wachsenden, ja, auch wieder diskutieren, aber mit dem vermeintlich wachsenden, mit der vermeintlich wachsenden Wissenschaftsskepsis,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6035.1199999999999,"endTime":6045.3220000000001,"body":"die man in vielen L\u00e4ndern verfolgen kann, dass man da \u00fcberlegt, ist es nicht vielleicht schon auch wichtig, dass man den Menschen erkl\u00e4rt, wie Wissenschaft \u00fcberhaupt funktioniert. Also vielleicht war das ja ein Fehler, dass man bisher immer,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6045.6589999999997,"endTime":6051.8000000000002,"body":"sich sehr auf die wissenschaftlichen Ergebnisse konzentriert hat und sagt, die Wissenschaftler sagen das und das und so ist es."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6051.8069999999998,"endTime":6066.7020000000002,"body":"Ohne zu erkl\u00e4ren, was f\u00fcr eine Methode dahinter steckt, weil wenn man diese Methode kennt und versteht, dann haben wir diese Ergebnisse eine viel viel gr\u00f6\u00dfere \u00dcberzeugungskraft und das ist was, glaube ich, was \u00e4hm im Journalismus viel, viel st\u00e4rker verfolgt werden muss, machen nat\u00fcrlich auch schon viele, aber wo dann auch"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6066.643,"endTime":6072.4899999999998,"body":"wiederum die Philosophen nat\u00fcrlich genau dabei sind, weil die hier, das ist ja genau das Thema, was sie seit hundert Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6072.5860000000002,"endTime":6081.3890000000001,"body":"Ja, meine Vermutung ist es, checkt keiner. Also das ist wirklich so \u00e4h eine Annahme, die glaube ich die Wissenschaft so ein bisschen macht, weil man wei\u00df, man ja, macht man ja den ganzen Tag, ist so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6081.3710000000001,"endTime":6087.3609999999999,"body":"und ich selber, der an diesem Prozess so nicht teilgenommen habe, musste mir das auch irgendwie erst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6087.4889999999996,"endTime":6102.415,"body":"sukzessive so erarbeiten und bist dann irgendwann so drauf gekommen bin, warum redet denn da eigentlich da keiner dr\u00fcber? Nehmen sie alle setzen das sozusagen gewisser Hinsicht \u00e4h voraus. Klar gibt nat\u00fcrlich dann Einzelne, die dar\u00fcber reden, so kriegt man's dann auch irgendwann mal \u00e4h mit und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6102.2640000000001,"endTime":6110.527,"body":"diese \u00e4h Power, ja, die gilt es auf jeden Fall zu kommunizieren, wo Rapper Kommunikation sind, du hast es ja jetzt schon angesprochen, welche Rolle siehst du denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6110.3890000000001,"endTime":6117.1549999999997,"body":"im Wissenschaftsjournalismus. Das schlie\u00dft sich ja jetzt im Prinzip da, \u00e4h, direkt an, um dieses Problem anzu."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6117.0590000000002,"endTime":6125.2610000000004,"body":"Na ja, mein Verst\u00e4ndnis ist nat\u00fcrlich tats\u00e4chlich ein sehr wissenschaftsphilosophisches, also das, was ich halt immer versuche, ist schon auch eine Reflexion dessen, was Wissenschaftler machen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6125.4409999999998,"endTime":6137.2370000000001,"body":"einzubetten in einen gr\u00f6\u00dferen Kontext, dadurch dann einen Mehrwert zu schaffen, den die Wissenschaftler selber gar nicht unbedingt schaffen k\u00f6nnen, weil sie eben so spezialisiert sind und diesen ganzen Kontext gar nicht unbedingt im Kopf haben. Und dann finde ich pers\u00f6nlich das einfach,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6137.4110000000001,"endTime":6151.7969999999996,"body":"Ja, wie gesagt, sehr sehr wichtig Methoden zu vermitteln und zu sagen, wie ist man zu diesem Ergebnis gekommen? Und dazu geh\u00f6rt ganz zentral nat\u00fcrlich auch zu sagen, was sind die Unsicherheiten? Also an welchen Stellen sind da wichtige Annahmen im Spiel? Welche Annahmen sind da \u00fcberhaupt mit im Spiel,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6152.0680000000002,"endTime":6166.7359999999999,"body":"und bis zu welchem Punkt kann man jetzt \u00fcberhaupt sagen, es ist sicheres Wissen, an welcher Stelle wird dann wissen, was wahrscheinlich ist und warum ist Wissenschaft, obwohl sie so stark mit Unsicherheiten behaftet ist, trotzdem immer noch ein gutes Instrument."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6166.598,"endTime":6169.2110000000002,"body":"Hast du da mal ein Beispiel daf\u00fcr, wie du daran gegangen bist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6169.7399999999998,"endTime":6179.6009999999997,"body":"Naja, ich meine, was uns hier zu allen vor allem in den Knochen steckt, nach wie vor ist die Koronakrise, Kowit neunzehn. \u00c4hm das war ja."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6179.9920000000002,"endTime":6194.9660000000003,"body":"F\u00fcr uns Journalisten eine sehr extreme Erfahrung, insbesondere f\u00fcr uns Wissenschaftsjournalisten und bei mir normalerweise schreibe ich ja vor allem \u00fcber Astrophysik logischerweise, \u00e4hm als das losging, war dann relativ klar, ich kann mich da nicht ganz rausziehen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6195.0500000000002,"endTime":6203.6130000000003,"body":"weil es jetzt einfach ganz zentral wichtig ist zu unterst\u00fctzen, zu erkl\u00e4ren, was macht die Wissenschaft da, was ist der aktuelle Stand? Also bin ich damit eingestiegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6203.3609999999999,"endTime":6210.7820000000002,"body":"Anfang an der Nachfrage gesp\u00fcrt oder war es erstmal nur so ein innerer Druck heraus irgendwie, oder muss man jetzt mal was erkl\u00e4ren."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6210.482,"endTime":6219.8680000000004,"body":"Also am Anfang st\u00e4rker als \u00e4h sp\u00e4ter wahrscheinlich sogar, weil am Anfang ja die Unsicherheit so gro\u00df war. Keiner wusste so richtig was. \u00c4hm es war eine,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6220.1319999999996,"endTime":6231.0020000000004,"body":"ganz, ganz gro\u00dfe, ein ganz, ganz gro\u00dfes Bed\u00fcrfnis irgendwelche belastbaren Anhaltspunkte zu kriegen, womit wir es zu tun haben, was es f\u00fcr Wege gibt, was wir zu erwarten haben. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6231.1229999999996,"endTime":6241.759,"body":"das thematisch war das nat\u00fcrlich von mir als Astrophysikerin erstmal relativ weit entfernt so mit einem Virus aber wo es dann doch sehr nah dran war an dem womit ich mich auskenne"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6241.6869999999999,"endTime":6247.942,"body":"war, dass es am Anfang nat\u00fcrlich ganz massiv auch um Modelle ging, um Modellierung. Wo ganz am Anfang \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6247.942,"endTime":6261.2889999999998,"body":"durchgerechnet wurde, also diese ganzen epidemiologischen Modelle mit der Frage, wie geht das weiter, wenn wir jetzt die Fallzahlen beobachten, was k\u00f6nnen wir hochrechnen, \u00e4hm was k\u00f6nnen wir an Ma\u00dfnahmen einf\u00fchren, was haben wir zu erwarten f\u00fcr die n\u00e4chsten Monaten,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6261.3069999999998,"endTime":6268.8360000000002,"body":"Und \u00e4hm das war was, was ich dann halt speziell versucht habe, also ich habe mit diesem Modelle dann wirklich im Detail angeguckt, also die ganzen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6269.0699999999997,"endTime":6280.848,"body":"\u00e4hm wissenschaftlichen Ver\u00f6ffentlichung wirklich auch in all ihren Untiefen und Tiefen und Supplements und Erg\u00e4nzungsinformationen mir reingezogen, um zu gucken, was steckt da \u00fcberhaupt drin,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6281.1300000000001,"endTime":6290.1260000000002,"body":"dass dann versucht auch so zu vermitteln, weil ja nat\u00fcrlich am Anfang dann auch immer gleich die Frage war, k\u00f6nnen wir diesen Modellen \u00fcberhaupt vertrauen. Und da ist die Antwort dann nicht so einfach. Man kann nicht sagen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6290.1139999999996,"endTime":6299.1030000000001,"body":"Das Modell sagt die Wahrheit, wir m\u00fcssen uns darauf einstellen, dass es in drei Monaten hier so und so aussieht, wenn wir das und das machen. Aber die Modelle sind auch nicht v\u00f6llig nutzlos."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6299.5600000000004,"endTime":6308.0029999999997,"body":"Denn sie rechnen dann doch Szenarien durch, die uns, wenn wir sie richtig interpretieren, Anhaltspunkte geben k\u00f6nnen, die wir praktisch nutzen k\u00f6nnen. Und diese,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6308.2129999999997,"endTime":6311.7219999999998,"body":"Balance zu finden. Das hat glaube ich diese Krise gezeigt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6312.576,"endTime":6326.9260000000004,"body":"Eine Riesenherausforderung ist aber gleichzeitig sehr sehr wichtig, denn das merkt man jetzt ja auch, so wie die Wissenschaft mittlerweile ja sehr viel kritischer gesehen wird. \u00c4hm die \u00d6ffentlichkeit f\u00fchlt sich nicht ernst genommen, wenn man ihr sagt, ihr m\u00fcsst der Wissenschaft blind folgen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6327.1059999999998,"endTime":6334.4840000000004,"body":"logischerweise. Ist ja auch keine wissenschaftliche Haltung, in dem Sinne. \u00c4hm aber es ist nat\u00fcrlich auch keine,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6334.6779999999999,"endTime":6343.3959999999997,"body":"hilfreiche Haltung, wenn man sagt, es ist alles Quatsch, dann ja, ich meine, man sieht ja, wenn dann wo es dann hinf\u00fchrt und wir wollen einfach nicht krank werden, wir wollen keine,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6343.5169999999998,"endTime":6354.8609999999999,"body":"keine Langzeitfolgen mit uns rumschleppen und wir wollen nicht unsere geliebten Familienangeh\u00f6rige verlieren. So und daf\u00fcr ist es glaube ich ganz ganz wichtig und das habe ich versucht zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6355.5469999999996,"endTime":6367.5950000000003,"body":"Wie funktionieren die Modelle? Was sind die \u00e4hm also was k\u00f6nnen Modelle leisten und was k\u00f6nnen sie nicht leisten? Dann aber auf der anderen Seite nat\u00fcrlich auch ganz schwieriges Thema. Was k\u00f6nnen wir aus den Daten lernen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6367.866,"endTime":6377.0709999999999,"body":"denn das war ja am Anfang auch so ein Punkt. Alle haben auf ihre Handys gestarrt, jeden Tag die neuen Fallzahlen gehen die hoch oder runter, was k\u00f6nnen wir daraus lernen? Daten sind auch was, was,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6377.402,"endTime":6391.2349999999997,"body":"sehr, sehr tr\u00fcgerisch sein kann. Die kommen so sehr unschuldig daher, ist halt irgendwie eine Zahl, was soll man da gro\u00df falsch verstehen. Aber nat\u00fcrlich ist es ganz relevant, wie die erhoben wurde, also gerade mit den Infektionszahlen haben wir jetzt alle gelernt. Es kommt darauf an, wie viel getestet wurde. \u00c4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6391.6610000000001,"endTime":6405.5600000000004,"body":"Wie die Definitionen sind f\u00fcr Infektionsf\u00e4lle, wer wird gez\u00e4hlt, wer wird nicht gez\u00e4hlt? Also all das muss man wissen, um so eine Zahl \u00fcberhaupt verstehen zu k\u00f6nnen. Und da war ganz, ganz viel Aufkl\u00e4rungsarbeit n\u00f6tig und ist auch immer noch n\u00f6tig und das sind Dinge,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6405.7290000000003,"endTime":6410.049,"body":"die \u00e4hm ja erstens ein gewisses Hintergrundwissen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6410.2960000000003,"endTime":6421.6400000000003,"body":"\u00dcber Statistik und Modellbildung \u00e4hm ben\u00f6tigen und auf der anderen Seite glaube ich schon auch davon profitieren, wenn man so diesen reflektierenden, abstrakten Blick aus der Philosophie mitbringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6422.6620000000003,"endTime":6435.107,"body":"Ja, gleich absolut nachvollziehen, wenn man es jetzt nochmal auf die Astronomie oder \u00e4h sonstigen Astron physikalischen \u00e4h Nachrichten der letzten Wochen, Monate oder Jahre \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6435.8220000000001,"endTime":6445.6099999999997,"body":"zieht so, gab ja so diverse gro\u00dfe Ereignisse, also mal sagen, was w\u00e4re ein gutes Beispiel. Die Berichterstattung \u00fcber dieses Abbild des schwarzen Loch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.4040000000005,"endTime":6452.9059999999999,"body":"Das hab ich ja hier auch bei Raumzeit schon so thematisiert, aber da hab ich auch schnell gemerkt so oh wow also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6453.1589999999997,"endTime":6467.7120000000004,"body":"schwarzes Loch erstmal so erkl\u00e4ren dann \u00e4h ist auch noch in einer anderen Galaxis und \u00e4hm sieht man aber eigentlich nicht und jetzt sieht man aber doch was \u00e4h und was bedeutet denn das irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6468.3010000000004,"endTime":6469.3999999999996,"body":"Uns und so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6469.2399999999998,"endTime":6470.2960000000003,"body":"Das Loch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6469.9960000000001,"endTime":6478.7089999999998,"body":"\u00c4h wei\u00df nicht, ob du zu dem Zeitpunkt hier schon \u00e4h \u00e4h damit befasst warst, \u00e4h so also wie wie gehst du da vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.6549999999997,"endTime":6492.9679999999998,"body":"wie vermittelt man das jetzt sozusagen? Also erstmal muss man entscheiden, was vermittelt man \u00fcberhaupt davon? Sowas l\u00e4sst man mal weg, was nimmt man mit rein und dann kann man ja nicht einfach alles nur aufz\u00e4hlen, sondern man muss ja dann auch irgendwie kontextualisieren und man muss dem ganzen Jahr vielleicht eben auch so ein philosophisches,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.2389999999996,"endTime":6496.741,"body":"so einen \u00dcberbau geben, so eine so Struktur."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6496.7479999999996,"endTime":6504.3789999999999,"body":"Also konkret bei dem Beispiel, da war ich schon hier, war nat\u00fcrlich eine riesen Geschichte, die f\u00fcr ein paar,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6504.5720000000001,"endTime":6518.8609999999999,"body":"Also insbesondere f\u00fcr einen sehr stressigen Tag gesorgt hat, weil man ja erstmal nicht genau wusste, was sie jetzt beobachtet haben, welches schwarze Loch auch wann ja irgendwie klar war. Sie haben ein schwarzes Loch gesehen. \u00c4hm so meine Herangehensweise war, ich habe tats\u00e4chlich einen Artikel f\u00fcrs F\u00f6ter geschrieben, das ist ja auch noch immer so eine,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6519.1559999999999,"endTime":6524.1009999999997,"body":"gewisse Ehre, wenn man dann f\u00fcr die Kulturliebhaber was schreiben darf."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6524.7870000000003,"endTime":6532.8860000000004,"body":"Insofern ist dann da nochmal die \u00e4hm Messlatte ein bisschen h\u00f6her gelegt, was Verst\u00e4ndlichkeit und so weiter angeht. Und da habe ich das so aufgezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.8620000000001,"endTime":6535.0379999999996,"body":"Warum ist die Messlatte da h\u00f6her?"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6534.75,"endTime":6542.9279999999999,"body":"Nee, man kann ihn nicht mit technischen Details vollballern. Also wenn ich f\u00fcr unsere Leser unserer Wissenschaftsseiten, Natur und Wissenschaft was schreibe, dann wei\u00df ich, da sind auch Freaks dabei,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6543.259,"endTime":6546.6469999999999,"body":"die finden das eigentlich auch ganz cool, wenn sie so das letzte,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6546.8029999999999,"endTime":6559.5119999999997,"body":"Viertel des Textes vielleicht nur noch erahnen k\u00f6nnen, was damit. Also ich versuch's normalerweise nicht auszureizen, aber die sind sind sehr geduldig, was sowas angeht. W\u00e4hrend die F\u00fctterung dieser haben da gar keine Geduld, die finden das dann, glaube ich, einfach \u00e4rgerlich und."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6560.1260000000002,"endTime":6564.6080000000002,"body":"\u00dcberfl\u00fcssig. So, warum sollte man sich hier mit technischen Details aufhalten? Die wollen halt einfach wissen, was es bedeut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6562.884,"endTime":6568.8689999999997,"body":"Okay, also einfach ein bisschen was. Okay, dann da liegt die Latte nat\u00fcrlich dann nochmal extra hoch. So und jetzt wird's ja wirklich eine philosschophisische Frage."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6568.5690000000004,"endTime":6571.777,"body":"Und so wie ich das dir die Seite h\u00e4ngt da tats\u00e4chlich auch an der Wand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6571.5429999999997,"endTime":6573.2250000000004,"body":"Oh, tats\u00e4chlich, das war jetzt echt Zu."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6572.9250000000002,"endTime":6583.6930000000002,"body":"Also so wie ich das aufgezogen habe, ich habe dann eine Spalte gemacht, \u00e4hm wo ich die technischen Details erkl\u00e4rt habe. Also man muss nat\u00fcrlich schon auch wissen, warum ist das \u00fcberhaupt so ein Durchbruch gewesen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6584.0060000000003,"endTime":6590.2550000000001,"body":"das ist ja, das ist ja zudem, also schwarze L\u00f6cher eh schon ein schwieriges Thema, aber dann ist es ja auch noch die komplizierteste,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6590.2860000000001,"endTime":6601.9840000000004,"body":"Beobachtungstechnik, die wir in der Astronomie \u00fcberhaupt haben. Also diese Kombination der Daten verschiedener Teleskope in der Phyrometrie. Man rechnet da ja im Foyerraum, so reicht schon das zu sagen, dann steigen schon eigentlich alle aus,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6602.268,"endTime":6609.1660000000002,"body":"Da gibt's dann dieses sch\u00f6ne Bild, das man sagt, es ist so, wie wenn man von einem, wie wenn man auf einem Klavier spielt, wo viele Tasten nicht funktionieren,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6609.424,"endTime":6614.6030000000001,"body":"Und insofern muss man dann aus den paar T\u00f6nen, die man hat, versuchen zu rekonstruieren, welches Lied man gespielt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6614.3029999999999,"endTime":6616.4669999999996,"body":"Sehr sch\u00f6nes Bild. Mhm. F\u00e4llt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6616.1670000000004,"endTime":6622.5709999999999,"body":"Sowas kann man dann halt nutzen, das ist nat\u00fcrlich auch wichtig, dass man das beschreibt, aber letztendlich muss man dann doch auch irgendwie einen Weg finden,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6622.902,"endTime":6632.5820000000003,"body":"mitzuteilen, \u00e4hm ohne in diese technischen Details zu gehen, f\u00fcr die Leute, denen Technik einfach egal ist. So und mein Weg an der Stelle war dann in dem Hauptartikel \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6632.9430000000002,"endTime":6641.8549999999996,"body":"so aufzuziehen als \u00e4hm die Grenze zwischen dem sichtbaren und dem unsichtbaren, was sich f\u00fcr uns Menschen immer weiter verschoben hat, historisch."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6642.2939999999999,"endTime":6654.9899999999998,"body":"Und das ist einfach ein weiterer Schritt gewesen, also schwarze L\u00f6cher waren ansonsten immer das, das Paradebeispiel f\u00fcr das unsichtbare, logischerweise, weil da ja einfach kein Licht rauskommt, so das kann man einfach nicht sehen. Und insofern \u00e4hm ist das ein,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6655.1170000000002,"endTime":6662.1409999999996,"body":"ein sehr weit entfernter Meilenstein in der Verschiebung dieser Grenze zwischen dem sichtbaren und unsichtbaren f\u00fcr uns Menschen"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6662.1180000000004,"endTime":6674.3879999999999,"body":"in einer historischen Linie, die angefangen hat, \u00e4h sobald die Menschen angefangen haben, den Mikrokosmos f\u00fcr sich zu erschlie\u00dfen, dann den Makrokosmos nat\u00fcrlich auch, aber das ist ja ein eine Art Ordnungsprinzip,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6674.4970000000003,"endTime":6684.3090000000002,"body":"Von Wissenschaftsgeschichte, dass man sagt, das was wir sinnlich wahrnehmen k\u00f6nnen, ist einfach immer gr\u00f6\u00dfer geworden. Mit all den Unsicherheiten, die das mit sich bringt, weil nat\u00fcrlich auch immer die Frage war,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6684.5559999999996,"endTime":6686.4179999999997,"body":"Also Mikrokosmos,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6686.5150000000003,"endTime":6695.3059999999996,"body":"Wenn wir da jetzt was sehen, sehen wir das wirklich oder ist das eine Art de Factor aus unserer Technologie, die wir benutzen m\u00fcssen, um sichtbar zu machen, wiederum dann die philosophischen Fragen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6695.4440000000004,"endTime":6706.8909999999996,"body":"da sind wir uns dann immer sicherer geworden, wo wir jetzt sagen, bei Elektronen haben wir keinen Grund mehr zu sagen, das ist vielleicht nicht real, was wir da sehen, \u00e4hm aber wenn man dann weitergeht bei den Quarks oder so."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6708.0749999999998,"endTime":6713.6270000000004,"body":"War dann historisch noch sp\u00e4ter eine Diskussion. K\u00f6nnen wir da sagen, das ist real. So und beim schwarzen Loch."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6714.1019999999999,"endTime":6724.6959999999999,"body":"Interessanterweise ja dann auch wiederum eine ganz \u00e4hnliche Problematik, dass man da dann auch wieder sagt, die Technologie, die ist so kompliziert, die dahinter steckt. \u00c4hm ist eine interessante Frage, warum wir wirklich,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6724.8950000000004,"endTime":6729.5870000000004,"body":"glauben, dass wir den Schatten dieses schwarzen Lochs gesehen haben und \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6729.9960000000001,"endTime":6743.2030000000004,"body":"Eine ganz tolle Errungenschaft, dass wir es wirklich geschafft haben, jetzt diese Grenze so weit zu pushen. Und dann nat\u00fcrlich auch eine interessante Frage. Was kommt da noch als n\u00e4chstes? So, aber diese Einbettung in diese historische Linie, das war das, wie ich das f\u00fcrs F\u00fchreton aufgezogen habe in der Hoffnung,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6743.3419999999996,"endTime":6749.2610000000004,"body":"dass ich dar\u00fcber dann so ein paar, die sich zumindest f\u00fcr die Geschichte interessieren, vielleicht noch einfangen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6748.9610000000002,"endTime":6750.991,"body":"Und wie war denn der Follow davon."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6750.0119999999997,"endTime":6757.9380000000001,"body":"\u00c4hm also es hat sich hat sich zumindest keiner beschwert. Ne, ich glaube \u00e4hm."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6758.4250000000002,"endTime":6763.8270000000002,"body":"Durchaus sind das, also das Interesse ist glaube ich manchmal gr\u00f6\u00dfer als man das so denkt an diesen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6764.4579999999996,"endTime":6769.6980000000003,"body":"Naturwissenschaftlichen Themen, denn es ist ja offensichtlich, das sind Themen, die irgendwie eine Relevanz besitzen. Ich glaube,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6770.04,"endTime":6782.1239999999998,"body":"Das Fremden, was man dann oft bei eher so kulturell ausgerichteten Menschen bemerkt, das hat dann viel auch mit \u00c4ngsten zu tun, dass das einfach gar nicht anschlussf\u00e4hig ist, an das, was sie so interessiert und an das, was sie so wissen und wenn man dann zumindest,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6782.4380000000001,"endTime":6786.5529999999999,"body":"die Bereitschaft erkennen l\u00e4sst, dass man ein St\u00fcck weit auf sie zugeht. Ich glaube,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6786.6980000000003,"endTime":6795.6450000000004,"body":"Dann \u00e4hm ist da ein gro\u00dfer Dank zu erkennen und \u00e4hm dann ist, ja, also ich glaube, dass diese Themen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6795.7600000000002,"endTime":6803.1019999999999,"body":"dass man da durchaus mutig sein kann und die auch noch mehr in den Fokus der \u00d6ffentlichkeit r\u00fccken kann. Selbst wenn's kompliziert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6804.25,"endTime":6811.5010000000002,"body":"Ja, Sybille. Haben wir denn noch \u00e4hm einen wichtigen Aspekt vergessen, den man jetzt hier nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6812.3100000000004,"endTime":6820.3599999999997,"body":"Auslassen \u00e4h sollte eine Perspektive auf dieses Themenfeld, was du noch gerne vermittelt wissen m\u00f6chtest."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6820.9979999999996,"endTime":6830.3469999999998,"body":"Hm, also ich meine, gibt's nat\u00fcrlich, wir k\u00f6nnten jetzt noch Stunden weiterreden, aber nee, ich glaube, also sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6825.6189999999997,"endTime":6831.8860000000004,"body":"Wir ja. Also Frage ist, wenn man sich dann nur noch wiederholt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6832.5529999999999,"endTime":6841.71,"body":"Ne, w\u00fcrden wir nicht. Aber nee, ich glaube jetzt irgendwie was ganz Dringendes. Ich kann eigentlich nur alle ermutigen, mal einen Blick in diese,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6842,"endTime":6844.8469999999998,"body":"in diese B\u00fccher und Ver\u00f6ffentlichungen zu werfen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6844.8959999999997,"endTime":6859.0519999999997,"body":"Wenn sie auch aus der Astronomie und Astrophysik kommen, denn es ist wirklich erstaunlich anschlussf\u00e4hig. Also viele entwickeln ja so eine gewisse Abwehr der Philosophie gegen\u00fcber auf der Grundlage dessen, was man in der Schule so lernt und das ist manchmal beliebig \u00e4hm absurd, was man da so vorgesetzt be."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6858.8419999999996,"endTime":6860.7830000000004,"body":"B\u00fccher meinst du denn jetzt? Also."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6860.6030000000001,"endTime":6864.25,"body":"Also entweder gut ich meine die meisten."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6864.7799999999997,"endTime":6871.8760000000002,"body":"Die Kenntnis der Wissenschaftsphilosophen, die endet bei den meisten, glaube ich, mit Popper. Also einfach mal zum Beispiel Kuhn zu lesen, einfach weil's interessant ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6871.5820000000003,"endTime":6873.4570000000003,"body":"Aber Popo ist heraus, haben wir ja schon geh\u00f6rt."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6873.2640000000001,"endTime":6885.5889999999999,"body":"J\u00fcrgen ist trotzdem interessant, das zu lesen, also ist auch sowieso immer gut, die da nochmal im Original zu lesen, weil die ja dann doch meistens noch ein bisschen komplexer und differenzierter sind, als man so denkt, so, aber also Tom ist cool, finde ich, ist eine sehr interessante Lekt\u00fcre"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6885.5410000000002,"endTime":6890.6790000000001,"body":"dann aber auch, ich meine einfach so \u00dcbersichtsb\u00fccher, \u00fcber Wissenschaftsphilosophie \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6890.9189999999999,"endTime":6896.6930000000002,"body":"oder auch, ich meine, kommt ja immer darauf an, was man, wof\u00fcr man sich interessiert, auch Philosophie der Mathematik, wenn man jetzt nochmal genauer wissen will."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6897.3249999999998,"endTime":6908.3389999999999,"body":"Die auf zwei plus zwei gleich vier auch f\u00fcr Aliens gilt oder nicht. \u00c4hm oder auch die Frage, was ist eigentlich ein Naturgesetz? Ist ja dann so \u00e4hnlich wie die Frage nach der Mathematik,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6908.4960000000001,"endTime":6914.4920000000002,"body":"\u00e4hm ist das etwas, was das wirklich in der Welt gibt oder ist es was, was wir nur finden und so weiter. Also da gibt's unheimlich viele B\u00fccher, die auch,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6914.7809999999999,"endTime":6922.2439999999997,"body":"Wenn sie als Einf\u00fchrung geschrieben sind, glaube ich, ganz gut zug\u00e4nglich sind f\u00fcr nicht Philosophen und \u00e4hm,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6922.5870000000004,"endTime":6929.0699999999997,"body":"da w\u00fcrde ich mal daf\u00fcr pl\u00e4dieren, dass man da einfach mit Neugier rangeht und einfach mal guckt, ob man da interessante Anregungen finden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6928.7700000000004,"endTime":6934.2139999999999,"body":"Das war jetzt aber ein Appell, der mir so in die \u00e4h in das Lager der Astronomen gerichtet ist."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6934.2799999999997,"endTime":6936.942,"body":"Ja, ich wei\u00df nicht, wie viele Philosophen h\u00f6ren euch so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6936.6419999999998,"endTime":6940.3249999999998,"body":"Ja, es gibt ja sozusagen noch Leute, die weder das eine noch das andere sind."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6940.6019999999999,"endTime":6949.6329999999998,"body":"Ja gut, ich war jetzt mal davon ausgegangen, dass zumindest eine Astronomieinteresse ja wahrscheinlich da ist und kein Raumfahrtinteresse. \u00c4hm die Philosophen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6950.3789999999999,"endTime":6962.1379999999999,"body":"Ja, ich meine, also wer sich nicht f\u00fcr Astronomiethemen interessieren und begeistern kann, der. Ich glaube, Philosophen, die sind sowieso meistens schon relativ begeistert von diesen Themen. Also die Wissenschaftsnahen Philosophen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6962.451,"endTime":6970.1670000000004,"body":"und da muss man, glaube ich, gar nicht so viel Werbung machen. Aber nat\u00fcrlich, Astronomie, Astrophysik, Raumfahrt, gro\u00dfartige Themen und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6969.8670000000002,"endTime":6971.0500000000002,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6970.8159999999998,"endTime":6973.3389999999999,"body":"Immer den Podcast h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.366,"endTime":6975.0879999999997,"body":"Deswegen sitzen wir hier."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6975.1360000000004,"endTime":6978.0259999999998,"body":"Okay, jetzt erstmal vielen Dank. Ja, vielen Da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6975.6530000000002,"endTime":6981.5,"body":"Okay, sie bitte, dann sage ich erstmal vielen Dank f\u00fcr die \u00e4h Ausf\u00fchrung hier. Interessanter \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6981.9319999999998,"endTime":6994.8159999999998,"body":"Einblick in ja mal auch andere Gedankenmodelle, die man noch mit in die wissenschaftliche Arbeit einbringen kann, aber auch die vielleicht noch zum Verst\u00e4ndnis der Wissenschaft weiter beitragen k\u00f6nnen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":6994.5159999999996,"endTime":7007.6450000000004,"body":"\u00dcbrigens habe ich auch ein Buch geschrieben, aber das ist nat\u00fcrlich immer mit Eigenwerbung, aber auch nochmal so \u00fcber die Philosophie, Astrophysik und so weiter. Also das ist wirklich eine Einf\u00fchrung f\u00fcr, ich habe die f\u00fcr meine Eltern geschrieben, die mit beiden Themen nicht viel zu tun haben."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":7008.5820000000003,"endTime":7011.4840000000004,"body":"Und ja, also ich w\u00fcrde jetzt nicht als erstes mein Buch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7011.2809999999999,"endTime":7012.4679999999998,"body":"Haben sie es gelesen."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":7012.5069999999996,"endTime":7014.1469999999999,"body":"Das haben sie tats\u00e4chlich gelesen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7013.8959999999997,"endTime":7015.6369999999997,"body":"Erkenntnisse haben sie dann dara."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":7015.3370000000004,"endTime":7023.1419999999998,"body":"Dass sie jetzt etlich verstehen, was ich so \u00fcber weite Strecken meines Lebens bisher getan habe. Mehr k\u00f6nnen Eltern ja eigentlich kommen,"},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":7023.2629999999999,"endTime":7032.5770000000002,"body":"kaum wollen. Nee, also ich meine, das ist jetzt auch schon ein paar Jahre alt, das ist nicht veraltet, aber es gibt viele gute B\u00fccher, man muss das nicht unbedingt meins lesen, aber so das."},{"speaker":"sibylle-anderl","startTime":7033.5320000000002,"endTime":7043.0020000000004,"body":"Das Universum und ich die Philosophie der Astrophysik im Hansa Verlag erschien. \u00c4hm oder viele andere B\u00fccher. So, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7043.7659999999996,"endTime":7052.6220000000003,"body":"Versucht. Gut. Vielen Dank und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit. Das war's. Einundneunzigste Ausgabe."}]}