{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.829000000000001,"endTime":43.914000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast f\u00fcr Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.244,"endTime":53.780000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ja hier ist \u00e4h sie schon die Ausgabe Nummer zweiundneunzig von Raumzeit und heute ist es mal wieder Zeit \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.906999999999996,"endTime":56.154000000000003,"body":"zur\u00fcckzublicken, denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.238999999999997,"endTime":69.709999999999994,"body":"Hauptsache gibt's jetzt schon so lange, \u00e4hm dass es \u00e4h langsam ganz angemessen ist, alte Themen mal wieder aufzugreifen, weil wie es ja so ist, die Dinge schreiten voran und \u00e4h so in zehn Jahren kann sich dann doch schon so einiges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.903000000000006,"endTime":75.713999999999999,"body":"\u00e4ndern. Also dachte ich mir, m\u00fcsste man auch die Entwicklung im Bereich von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.780000000000001,"endTime":82.269000000000005,"body":"Weltraum, Schrott und \u00e4h generell der Verkehrsproblematik im Orbit nochmal neu \u00e4h aufgreifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.353999999999999,"endTime":94.131,"body":"dazu greife ich einfach auf meinen Gespr\u00e4chspartner von der siebten Raumzeitfolge von ja wie gesagt fast zehn Jahren \u00e4h zur\u00fcck, n\u00e4mlich den Holger, Holger Krack, hallo Holger."},{"speaker":"holger-krag","startTime":93.975999999999999,"endTime":95.093000000000004,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.936999999999998,"endTime":106.871,"body":"Ja, ist schon \u00e4h eine Weile her, dass wir gesprochen haben, du bist aber immer noch im selben Business und \u00e4h an derselben Position, die sich vielleicht ein bisschen \u00e4h ver\u00e4ndert haben durfte, aber f\u00fcr bist immer noch bei der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.045,"endTime":116.004,"body":"Bei der E-Sorg bei der Raumfahrt, \u00e4h beim Raumfahrtkontrollzentrum in Darmstadt. Und \u00e4hm ja, ist dann Thema treu geblieben."},{"speaker":"holger-krag","startTime":116.51000000000001,"endTime":127.896,"body":"Ja, das Thema spannend und das besch\u00e4ftigt uns jetzt mehr und mehr in der Raumfahrtagentur Esa. Und \u00e4hm ich kann auch gleich vorab schicken. Es wird immer anstrengender und immer stressiger, denn es ist immer mehr los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.28100000000001,"endTime":138.74299999999999,"body":"Ja, ist immer mehr los. Ja, vielleicht mal so einen kleinen \u00e4h R\u00fcckblick. Ich habe auch selber nochmal in die Sendung \u00e4h reingeh\u00f6rt, die wir \u00e4h da eben vor zehn Jahren gemacht haben. Und das war so ein bisschen mehr so eine Situationsbeschreibung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.13999999999999,"endTime":152.876,"body":"Dir eigentlich \u00e4h vor allem ja Aktionen eingefordert hat. \u00c4h sechzehntausend Objekte wurden damals gez\u00e4hlt, also das sind halt Satelliten und solche, die vielleicht \u00e4h irgendwann mal in viele Teile zerspringt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.10499999999999,"endTime":161.535,"body":"\u00e4hm Satelliten haben sich \u00e4h entweder durch Kollisionen oder eben auch durch Selbstentz\u00fcndung und Explosion \u00e4h zerlegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.86000000000001,"endTime":170.392,"body":"es gab einige Vorf\u00e4lle wo auch absichtlich Kollisionen herbeigef\u00fchrt wurden und ja ihr habt im Prinzip damals so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":170.66300000000001,"endTime":179.59800000000001,"body":"Position gehabt, na ja, also wenn sich da nicht bald was \u00e4ndert, dann \u00e4h wird's anstrengend, wie der jetzt schon vorweggenommen hat, so kam es dann auch, denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":179.857,"endTime":183.06,"body":"Ja, der Verkehr nimmt zu. Und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.721,"endTime":192.47,"body":"Was auch ganz interessant war ist \u00e4hm vor allem richtete sich der Blick ja damals auf die ganzen Raumfahrtagenturen. Nun haben wir ja in den letzten zehn Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.566,"endTime":202.673,"body":"interessanten Wandel erlebte, private Sektor ist wirklich sehr viel st\u00e4rker geworden \u00e4h vor allem aber nicht nur Space X, zahlreiche Lounges \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.75200000000001,"endTime":211.62700000000001,"body":"sehr viele Objekte, die halt dazu gekommen sind und vor allem einen immer noch nicht wirklich derzeit angepasstes Weltraumrecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212,"endTime":221.31899999999999,"body":"Insgesamt macht auch gerade die Erde nicht gerade so den Eindruck, als ob sie viel Lust hat, sich international gro\u00df zu einigen, was \u00e4h solche Weltraumressourcen betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":222.047,"endTime":222.846,"body":"\u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.68100000000001,"endTime":236.52799999999999,"body":"Ja, wir haben so ein paar Ideen damals debattiert und jetzt w\u00fcrde ich halt ganz gerne mal daran ankn\u00fcpfen und mal \u00e4h schauen, was denn dabei eigentlich herausgekommen ist. Denn \u00e4hm ja, also damals war schon klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.631,"endTime":249.69999999999999,"body":"Die Agenturen haben sich verpflichtet, k\u00fcnftige Missionen so auszustatten, dass sie zumindest theoretisch \u00e4h wieder alles zur\u00fcckf\u00fchren k\u00f6nnen, dass man \u00e4h entweder, wenn man ganz weit drau\u00dfen ist, \u00e4h noch etwas weiter rausschreitet, um die geostationieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":249.809,"endTime":257.416,"body":"Obit Platz frei zu machen oder eben entsprechend, wenn man in niedrigen Orbits unterwegs ist, dass man dann \u00e4h entsprechend daf\u00fcr sorgen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.52999999999997,"endTime":264.80099999999999,"body":"dass so ein Ger\u00e4t innerhalb von f\u00fcnfundzwanzig Jahren sp\u00e4testens abst\u00fcrzt und vergl\u00fcht und damit auch keine weiteren Probleme mehr macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.12900000000002,"endTime":268.98099999999999,"body":"Wie sieht's denn so aus?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":268.11200000000002,"endTime":269.38600000000002,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.13600000000002,"endTime":271.42899999999997,"body":"Haben sich denn irgendwelche W\u00fcnsche erf\u00fcllt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":271.63400000000001,"endTime":279.15100000000001,"body":"Ja, lass mich, lass mich vielleicht mal mit den Zahlen anfangen. \u00c4hm sechzehntausend, \u00e4h, das war die Zahl, die du gerade genannt hast vor zehn Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.92899999999997,"endTime":281.13999999999999,"body":"Du hast die genannt vor zehn Jahren."},{"speaker":"holger-krag","startTime":280.83999999999997,"endTime":283.76600000000002,"body":"Du hast \u00e4h du hast die genannt, dass ich die genannt habe,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":283.79000000000002,"endTime":296.589,"body":"\u00c4hm und das ist, das ist richtig, das ist damit meinen wir die Objekte, die vom Boden aus verfolgt werden k\u00f6nnen und die, die wir mit Namen kennen, \u00e4h die wir mit Positionen kennen und bei denen wir auch vorher sagen k\u00f6nnen, wo die sein werden, was ganz wichtig ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":297.322,"endTime":303.98599999999999,"body":"Diese Zahl hat sich vergr\u00f6\u00dfert auf dreiundzwanzigtausend, das ist ein gro\u00dfer Sprung. \u00c4hm das sind Objekte mit so."},{"speaker":"holger-krag","startTime":304.39499999999998,"endTime":314.20800000000003,"body":"Mindestgr\u00f6\u00dfe von zehn Zentimeter, also schon ganz ordentlich, \u00e4hm um das mal klar zu machen bei einer Kollision eines Satelliten mit einem von den Objekten."},{"speaker":"holger-krag","startTime":314.78500000000003,"endTime":324.48899999999998,"body":"Haben wir es mit einem Totalschaden zu tun. Das hei\u00dft, es \u00e4h der Satellit geht nicht nur kaputt, sondern und funktioniert nicht mehr, sondern er zerlegt sich auch noch in zus\u00e4tzliche Tr\u00fcmmer,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":324.80200000000002,"endTime":335.32900000000001,"body":"mit den entsprechenden Folgen, die diese Tr\u00fcmmer dann nach sich ziehen, wenn sie im All bleiben. Und davon gibt es jetzt dreiundzwanzigtausend. \u00c4hm das ist ein Schritt in die falsche Richtung, ganz klar."},{"speaker":"holger-krag","startTime":335.85300000000001,"endTime":340.40699999999998,"body":"Und wir beobachten, dass Explosionen, du hast es genannt, \u00e4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":340.63,"endTime":353.988,"body":"die lassen sich anscheinend nicht so ohne Weiteres abstellen. \u00c4hm dass Objekte im All sich nach einer Zeit von selber zerlegen, weil restliche Treibstoffe an Bord sind, Batterien aufgeladen sind,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":353.988,"endTime":359.03500000000003,"body":"und die eben Sachen machen im All, nachdem sie au\u00dfer Kontrolle geraten sind, \u00e4hm"},{"speaker":"holger-krag","startTime":358.93299999999999,"endTime":371.20999999999998,"body":"in diesem sehr sehr aggressiven Wirement, \u00e4hm wenn diese Sonne auf die falsche Seite scheint, das reicht alleine schon \u00fcber und die Zeit tut den Rest nach Jahren oder Jahrzehnten im All erm\u00fcdet das Material und sie brechen auf"},{"speaker":"holger-krag","startTime":371.108,"endTime":377.65100000000001,"body":"Warum passiert das auch heute noch? \u00c4h acht Mal pro Jahr, obwohl wir doch schon l\u00e4ngst \u00e4h wie du gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.351,"endTime":380.15100000000001,"body":"Mal pro Jahr explodiert ein Satellit."},{"speaker":"holger-krag","startTime":379.98899999999998,"endTime":386.58100000000002,"body":"Richtig, nicht immer der gleiche, also achte acht acht Satelliten im pro Jahr oder auch Raketenstufen, die ziehen wir damit rein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":387.08600000000001,"endTime":392.99200000000002,"body":"Das ist die gleiche Durchschnittszahl die wir in der Vergangenheit auch haben. Was was verdammt nochmal,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":393.25700000000001,"endTime":400.76799999999997,"body":"hindert diese Effekte daran \u00e4hm nach wie vor sowieso stark aufzutreten. Warum gibt es die noch? \u00c4h wir haben doch bereits,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":400.93099999999998,"endTime":408.98899999999998,"body":"sehr oft Vermeidungsma\u00dfnahmen implementiert, wo der restliche Treibstoff abgelassen wird, wo Batterien entladen werden, das ist auch schon alles,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":409.14499999999998,"endTime":422.197,"body":"ein alter Hut und wird \u00fcberall gefordert und sogar gemacht. Und trotzdem passiert es und \u00e4hm wenn man dann genauer hinschaut, merkt man, das sind dann oft doch noch sehr alte Objekte, mit denen das passiert. \u00c4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":422.642,"endTime":431.15600000000001,"body":"Man darf ja nicht vergessen, selbst wenn man heute was beschlie\u00dft die Raumfahrt dauert, da dauern die Prozesse extrem lange. Ein Beschluss heute,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":431.48700000000002,"endTime":433.92000000000002,"body":"wird in einen Satelliten eingebaut, der,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":434.245,"endTime":441.93000000000001,"body":"in f\u00fcnf Jahren startet, denn so lange dauert die Entwicklungsphase und so eine neue, eine neue Anforderung an den Satelliten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":442.22500000000002,"endTime":447.29000000000002,"body":"die muss nat\u00fcrlich erst, kann nat\u00fcrlich erst am Anfang der Entwicklungsphase aufgestellt werden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":447.411,"endTime":459.61500000000001,"body":"dann fliegt der f\u00fcnf Jahre, aber es gibt auch Satelliten, die alte Dinosaurier sind und die fliegen dann mal f\u00fcnfzehn Jahre. Mhm. Und dann \u00e4h merkt man erst zwanzig Jahre sp\u00e4ter. \u00c4hm ob das nun geklappt hat \u00e4h mit dem Ablassen vom Treibstoff oder nicht."},{"speaker":"holger-krag","startTime":460.05399999999997,"endTime":469.85399999999998,"body":"Und wir haben also noch sehr viele Altlasten, das ist ein Teil der Erkl\u00e4rung, aber ein weiterer Teil glaube ich ist wir haben es mit mangelnder Technologie zu tun, denn."},{"speaker":"holger-krag","startTime":470.24000000000001,"endTime":474.21699999999998,"body":"Oft passiert es, dass ein Satellit schon direkt nach dem Start,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":474.416,"endTime":485.39999999999998,"body":"von vornherein gar nicht funktioniert. Das ist eben komplexe Technologie. \u00c4hm setzt man einen Satelliten im All einmal aus, \u00e4hm ist man darauf angewiesen, dass er auf Funksignale antwortet,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":485.41199999999998,"endTime":492.142,"body":"dass man ihm kommandieren kann, was er zu machen hat, bricht aus irgendeinem Grund, aus irgendeinem technischen Fehler, der Kontakt zusammen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":492.90600000000001,"endTime":497.02699999999999,"body":"Hat man keine Chance mehr auf den Satelliten einzuwirken. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.19,"endTime":500.09800000000001,"body":"Es sei denn so ein Schutzprogramm wird \u00e4h dann aktiv."},{"speaker":"holger-krag","startTime":500.83199999999999,"endTime":504.51499999999999,"body":"Oder? Oder, dass es schwebt uns vor? \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":504.53300000000002,"endTime":518.89499999999998,"body":"wenn man, wenn der Satellit also direkt nach dem Start verloren gegangen ist, voll mit Treibstoff, mit vollgeladenen Batterien, dann gibt es, kann es nur mitunter eine Katastrophe geben. \u00c4h man kann ihn nur nicht mal befehlen, \u00e4h entlaste den Treibstoff, weil man einfach keinen Kontakt mehr hat. H\u00e4tte man aber,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":519.12300000000005,"endTime":526.26199999999994,"body":"von Anfang an ein zus\u00e4tzliches Ger\u00e4t eingebaut, was \u00e4hm separat auf Funksignale reagiert,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":526.51400000000001,"endTime":535.38900000000001,"body":"Unabh\u00e4ngig von dem Satelliten. Und was \u00e4h zum Beispiel eine Entsorgung durchf\u00fchrt oder oder die sind das Ablassen des Treibstoffs durch externe Mittel."},{"speaker":"holger-krag","startTime":535.76199999999994,"endTime":546.99300000000005,"body":"Das w\u00fcrde, das w\u00e4re sozusagen eine zus\u00e4tzliche Rendanz bedeuten und das k\u00f6nnte das Problem beheben. Und deswegen glauben wir, dass \u00e4hm ich bin \u00fcberzeugt, dass wir Technologien brauchen, die in diese Richtung gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.92100000000005,"endTime":550.80899999999997,"body":"Also w\u00e4re das sozusagen so ein separater \u00e4h Controller, der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.97699999999998,"endTime":562.45399999999995,"body":"wie so eine Todbandschaltung funktioniert, also solange die Rakete sagt so, nee, alles super, ich habe alles unter Kontrolle, passt schon, du \u00e4h musst hier nicht aktiv werden, soweit \u00e4h bleibt das Ding sozusagen ruhig, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.72500000000002,"endTime":572.70600000000002,"body":"kaum, dass die Rakete sich nicht mehr meldet und sagt, ja, wei\u00df auch nicht, dass sie dann halt sagt, ja okay, mein, wenn du nichts dazu zu sagen hast, dann \u00e4h entlasse ich jetzt hier mal alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":573.25900000000001,"endTime":573.95000000000005,"body":"\u00c4h treibt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":574.05200000000002,"endTime":585.43899999999996,"body":"Ja, genau, so ist es. Also, es ist wie so, wenn da der Strom f\u00e4llt aus und dann l\u00e4uft eine Uhr. Man hat noch drei Tage Zeit zu reagieren, um ihn nochmal irgendwie retten kann, wenn nicht, wird automatisch eingeleitet, Treibstoff ablassen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":585.70399999999995,"endTime":600.58199999999999,"body":"und das das aus dem Orbit man\u00f6vrieren, das wird dann einfach automatisch durchgef\u00fchrt. Wenn ich das so sage, macht das vielleicht viele nerv\u00f6s, denn wenn der Satellit mehrere Millionen kostet, dann h\u00e4tte man gern noch mehr als drei Tage, um um um das Leben des Satelliten zu k\u00e4mpfen"},{"speaker":"holger-krag","startTime":600.46799999999996,"endTime":607.00599999999997,"body":"Aber ich glaube, es hilft nichts. \u00c4hm bei den bei den Zahlen von Objekten, die wir starten wollen, brauchen wir sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.32799999999997,"endTime":609.88999999999999,"body":"Und sehe, dass auch andere Leute so."},{"speaker":"holger-krag","startTime":610.06500000000005,"endTime":614.87699999999995,"body":"Es sehen auch andere Leute so, ich glaube, dass sich die die Erkenntnis durchsetzt, dass man,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":615.21400000000006,"endTime":623.52999999999997,"body":"nicht ausreicht, nur auf dem Papier darauf zu achten, dass \u00e4hm ein Objekt in der Lage ist, diese ganzen Ma\u00dfnahmen durchzuf\u00fchren. Man muss auch."},{"speaker":"holger-krag","startTime":623.94600000000003,"endTime":634.20899999999995,"body":"\u00c4hnlich wie beim beim Auto macht man das ja auch, ne? Es reicht ja nicht, wenn einer einen F\u00fchrerschein hat und das Auto in Ordnung ist, wenn es aus der Batterie kommt, sondern man muss noch alle zwei Jahre zu T\u00dcV,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":634.26900000000001,"endTime":642.69899999999996,"body":"und das Auto vorstellen und dann guckt einer unten drunter und \u00e4h der bescheinigt einen dann okay, du kannst nochmal zwei Jahre fahren. Das machen wir in der Raumfahrt noch nicht"},{"speaker":"holger-krag","startTime":642.68799999999999,"endTime":649.84400000000005,"body":"da wird \u00e4hm da wird vor dem Start mal geguckt, aber \u00e4h wenn dann zwei Jahre sp\u00e4ter,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":650.03700000000003,"endTime":663.44299999999998,"body":"wichtige Komponenten ausgefallen sind und der Satellit wird noch weiter betrieben und man gef\u00e4hrdet damit die Durchf\u00fchrung der Ma\u00dfnahmen am Ende dann wird dann noch nicht so unbedingt drauf geguckt und \u00e4hm wenn man sich davon sozusagen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":663.52099999999996,"endTime":673.33399999999995,"body":"durch ein sch\u00f6nes St\u00fcck Technologie davon freikaufen kann und man hat das von Anfang an an Bord. Das denke ich, \u00e4h das denke ich w\u00e4re attraktiv. Es darf nat\u00fcrlich nicht teuer sein,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":673.51400000000001,"endTime":679.68499999999995,"body":"das w\u00e4re ja mal eine sch\u00f6ne Aufgabe f\u00fcr der Raumfahrtagentur daf\u00fcr zu sorgen, dass sowas f\u00fcr einen g\u00fcnstigen Preis zu haben ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.66200000000003,"endTime":692.322,"body":"Katastrophal sind denn diese Selbstexplosionen? Also ich hab ja eigentlich gelernt, der Explodieren tut ja immer alles nur bei Star Wars. Weil ohne Sauerstoff kann ja dann nicht jetzt so viel passieren, aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":692.37099999999998,"endTime":702.29100000000005,"body":"andererseits das nat\u00fcrlich Raketentriebwerke, die brennen ja schon ein bisschen. Was, was findet da konkret statt und wie, wie desastr\u00f6s sind solche Explosionen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":702.31600000000003,"endTime":713.22199999999998,"body":"Ja, also da macht man sich keinen Begriff von, die sind \u00e4h die sind eine Katastrophe f\u00fcr die Raumfahrt. \u00c4hm Treibstoff, Treibstoff ist oft der Sauerstofftr\u00e4ger selbst mit enthalten. \u00c4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":713.601,"endTime":726.06299999999999,"body":"Bereit erreicht \u00e4h als Ausl\u00f6ser zum Beispiel einen Einschlag eines Mikropartikels oder einfach ein Aufw\u00e4rmen des Tanks. Dann gibt's eine exoterne Reaktion und \u00e4hm es gibt einen Druckb\u00e4rsten Distanz,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":726.39999999999998,"endTime":732.15599999999995,"body":"und es gibt auch Treibstoffe, die die reagieren miteinander explosiv und,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":732.47500000000002,"endTime":742.98500000000001,"body":"Das bedeutet, dass \u00e4h die Tr\u00fcmmer, die dabei entstehen, die bleiben nicht irgendwie begrenzt auf auf einen kleinen Raum, um den Ort der Explosion, sondern \u00e4hm die werden weggeschleudert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":743.41800000000001,"endTime":752.67100000000005,"body":"Teilweise mit \u00e4hm bis zu hundert Meter pro Sekunde \u00e4h und damit \u00e4ndern die nicht nur ihre Position, sondern die \u00e4ndern quasi ihre Bahn, die verschmutzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":753.16499999999996,"endTime":754.52200000000005,"body":"\u00dcber ein Jahr gesehen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":754.91899999999998,"endTime":765.60299999999995,"body":"Die gesamte H\u00f6henschale, die findet man \u00fcberall. \u00c4h und zwar plus minus hundert Kilometer um den \u00e4h Explosionsort herum. \u00dcber den ganzen Globus verteilt, hat jeder was davon,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":765.88,"endTime":778.44399999999996,"body":"und ich wei\u00df wovon ich rede, weil \u00e4h in der in der europ\u00e4ischen Raumfahrtagentur betreiben wir auch eine Satellitenflotte mit mit sehr teuren Umwelt und \u00e4h Erdbeobachtungsatelien, zwanzig St\u00fcck zur Zeit."},{"speaker":"holger-krag","startTime":778.81700000000001,"endTime":786.10599999999999,"body":"Und jedes Mal, wenn sowas passiert, \u00e4hm bekommen wir Kollisionswarnungen, auch wenn wir zum Beispiel hundert Kilometer da drunter fliegen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":786.827,"endTime":797.39700000000005,"body":"Oder an einem ganz anderen Ort sind. Das ist heute das der Alltag, \u00e4hm dass wir dass man nichts bleibt im im All isoliert. \u00c4h die Raumfahrt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":797.66800000000001,"endTime":805.846,"body":"teilt sich im Prinzip die Ressource all. \u00c4hm wird sich gemeinsam, wird gemeinsam genutzt. Jeder, der sie verschmutzt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":805.98400000000004,"endTime":810.77300000000002,"body":"zieht alle anderen in Mitleidenschaft und das ist das merken wir jeden Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.75599999999997,"endTime":819.65999999999997,"body":"Meine so ein Teil, wenn so eine Explosion stattfindet, dann wird ja nat\u00fcrlich auch einiges mehr oder weniger auch direkt in der Atmosph\u00e4re gejagt. So, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":819.82899999999995,"endTime":829.52099999999996,"body":"nur nur ein Teil davon verbleibt ja jetzt wirklich auch in dieser selben Obitalen \u00e4h Bewegung, aber es ist immer noch genug, um eine Menge \u00c4rger einzustellen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":830.24900000000002,"endTime":836.89999999999998,"body":"Immer noch genug. Leider verschwinden die wenigsten. \u00c4h in die in die Atmosph\u00e4re. Das w\u00fcrden wir uns w\u00fcnschen. \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":837.19500000000005,"endTime":842.928,"body":"Es gibt ja auch immer noch Anti-Satellitentests, damit damit meinen wir, dass das Satelliten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":843.21000000000004,"endTime":855.94299999999998,"body":"Vom Boden aus zum Beispiel mit einer Misseil abgeschossen werden zu Demonstrationszwecken, dass man in der Lage ist, milit\u00e4risch auch im Weltraum eingreifen zu k\u00f6nnen, meiner Meinung nach komplett \u00fcberfl\u00fcssig das zu zeigen, aber es hat sich,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":856.226,"endTime":864.85500000000002,"body":"offensichtlich eingeb\u00fcrgert, dass jede Gro\u00dfmacht im Alter, dass mindestens einmal zeigen muss. \u00c4hm, ich, wir hoffen sehr, sehr stark, dass das nachl\u00e4sst. \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":865.13800000000003,"endTime":871.24800000000005,"body":"denn nicht alle f\u00fchren diese Tests so durch, dass diese Fragmente, die dabei entstehen, \u00e4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":871.47699999999998,"endTime":883.327,"body":"muss sich das so vorstellen, das ist ein das ist dazu ist noch nicht mal eine exklusive Ladung erforderlich, sondern da wird einfach zwei Objekte miteinander zur Kollision gebracht, n\u00e4mlich der Kopf von der Nissa und der Satellit, der dagegen fliegt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":884.01199999999994,"endTime":884.89499999999998,"body":"Und allein,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":885.26199999999994,"endTime":898.19899999999996,"body":"Der Aufschlag mechanisch reicht aus, um die Objekte zu zerlegen und passiert das in H\u00f6hen von \u00e4h oberhalb sechshundert Kilometer bleiben die Fragmente \u00fcber zwanzig oder mehr Jahre im All,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":898.55399999999997,"endTime":902.10500000000002,"body":"passiert das in achthundert Kilometer bleiben die mitunter bis zu hundert Jahre im All."},{"speaker":"holger-krag","startTime":902.971,"endTime":915.91999999999996,"body":"Und passiert das in tausend Kilometer bleiben sie f\u00fcr immer im All, das liegt an der abnehmenden Dichte der Atmosph\u00e4re nach au\u00dfen hin, die eben weniger bremsend wirkt, je d\u00fcnner sie ist,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":916.25099999999998,"endTime":919.45299999999997,"body":"Und \u00e4hm dazu f\u00fchrt, dass die Objekte dann l\u00e4nger im Ball bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.15899999999999,"endTime":928.82100000000003,"body":"Das hatten wir ja vor zehn Jahren schon. Da \u00e4h hatte China \u00e4h das mal gemacht. Jetzt gab's aber wohl im M\u00e4rz zwanzig neunzehn nochmal so eine Aktion diesmal von \u00e4h den Innern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":929.29600000000005,"endTime":931.57299999999998,"body":"Was also ich meine haben die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":932.32500000000005,"endTime":940.63499999999999,"body":"Haben die diesen Podcast noch nicht geh\u00f6rt oder was ist das Problem? Also das ist doch sozusagen jetzt nicht neu, dass das eine schlechte Idee ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":941.23599999999999,"endTime":950.15899999999999,"body":"Sie haben vielleicht geh\u00f6rt und haben gemerkt, dass es eine schlechte Idee und man kann's ein bisschen besser machen, wenn man einen Zielsatelliten aussucht, der tiefer fliegt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":951.06100000000004,"endTime":959.34100000000001,"body":"Du kannst dir vorstellen, dass das immer noch keine Begeisterungsst\u00fcrme ausgel\u00f6st in der Welt. \u00c4hm der Satellit war in dreihundert knapp dreihundert Kilometer H\u00f6he."},{"speaker":"holger-krag","startTime":960.19500000000005,"endTime":966.82899999999995,"body":"Das bedeutet immer noch, dass die Objekte Wochen beziehungsweise Monate im All bleiben nicht sch\u00f6n, denn auch da unten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":966.94899999999996,"endTime":978.35400000000004,"body":"findet Raumfahrt statt. Zum Beispiel die internationale Raumstation, die ist nicht weit weg davon. \u00c4hm warum das sein muss, \u00e4hm das k\u00f6nnen die nur selber beantworten. \u00c4hm aber sagen wir mal so."},{"speaker":"holger-krag","startTime":978.58299999999997,"endTime":987.47000000000003,"body":"Der Schritt ging in die richtige Richtung, man hat zumindest ein Ziel ausgew\u00e4hlt, was \u00e4hm was dazu f\u00fchrt, dass die Fragmente nicht so allzu lange im Ball bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":988.16099999999994,"endTime":999.06100000000004,"body":"Was hat er das jetzt f\u00fcr konkrete Auswirkungen? Also \u00e4h beim ESOR, beim Raubfahrtkontrollzentrum seid ihr im Prinzip die ganze Zeit dabei, alle m\u00f6glichen Missionen zu f\u00fchren und ich wei\u00df nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.97799999999995,"endTime":1007.979,"body":"irgendwann habe ich glaube ich immer gefragt, wie viel Mission es derzeit denn eigentlich so gleichzeitig sind, haut das so hin, f\u00fcnfundzwanzig Missionen, so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung, die so ungef\u00e4hr \u00e4h gerade gelingt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1008.484,"endTime":1014.126,"body":"\u00c4hm das ja schon eine ganze Menge. Was, was sieht man denn dann davon von dem Ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.397,"endTime":1018.543,"body":"Schrott und \u00fcberhaupt von dem Verkehrswesen, was da jetzt sozusagen entstanden ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1018.2430000000001,"endTime":1031.011,"body":"Ich muss da schmunzeln, denn leider sehen wir gar nichts. \u00c4h da um was zu sehen, m\u00fcsst muss man ziemlichen Aufwand betreiben, denn die Objekte melden sich ja nicht von selber. Sie sind tot in der Regel,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1031.078,"endTime":1034.0340000000001,"body":"sind \u00e4h nicht aktiv, senden kein Signal."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1034.665,"endTime":1047.2840000000001,"body":"Man muss sie aktiv aufsp\u00fcren. Teleskop, Rader, gewaltigen Aufwand muss man am Boden betreiben, um das durchf\u00fchren zu k\u00f6nnen. Das machen zu heute zur Zeit nur immer noch nach wie vor, wie vor zehn Jahren."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1047.6690000000001,"endTime":1056.135,"body":"Haupts\u00e4chlich die Amerikaner. \u00c4hm wir kommen in Europa jetzt so langsam hinterher. \u00c4hm wir,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1056.4480000000001,"endTime":1071.164,"body":"Wir sind dankbar, dass diese Daten aus Amerika \u00e4h mit uns geteilt werden, zeitnah, umfangreich, es ist sehr, sehr gut, was ist unglaublich, was die k\u00f6nnen, ohne dass wir v\u00f6llig undenkbar die Raumfahrt so zu betreiben, wie wir das tun. Wir brauchen diese Daten."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1072.0360000000001,"endTime":1079.2460000000001,"body":"Nicht wegzudenken und in Europa wollen wir dazu beisteuern. Wir wir k\u00f6nnen komplement\u00e4r dazu,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1079.5709999999999,"endTime":1087.701,"body":"mit eigenen Sensoren mithelfen. Mehr Sensoren machen die Daten genauer. Mehr Sensoren sehen mehr Objekte, ja? Das hilft der Raumfahrtsicherheit."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1088.5129999999999,"endTime":1102.3150000000001,"body":"Aber wir sind noch nicht so weit, dass wir dass wir wirklich ein ebenb\u00fcrtiges Gegengesicht gegen das liefern k\u00f6nnen, was wir aus den USA bekommen. Also wir sind, man muss es sagen, immer noch eigentlich blind gegen\u00fcber der Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.904,"endTime":1116.3699999999999,"body":"Dazu ist ja eigentlich ein Projekt gestartet worden, die Space Situational Wellness \u00e4hm hatte ich auch mit Detlef \u00e4h Koschni schon mal dr\u00fcber gesprochen, ist allerdings auch schon \u00e4h gut acht Jahre her. \u00c4hm mehr als acht Jahre sogar sehe ich gerade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.623,"endTime":1127.7460000000001,"body":"Da war das Ganze noch in der fr\u00fchen Planung, da geht's ja noch ein bisschen mehr als nur um um Weltraumschrotter, das Wetter noch mit drin, \u00e4h, diverse andere Konstellationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.7280000000001,"endTime":1133.3399999999999,"body":"wie hat sich das denn entwickelt? Du bist ja jetzt auch aktiv mit dabei, oder?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1133.4190000000001,"endTime":1140.4970000000001,"body":"Ja, genau, das Programm hat sich deutlich weiterentwickelt, das hei\u00dft jetzt \u00e4hm Raumfahrtsicherheitsprogramm, Spacety."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1141.104,"endTime":1150.7539999999999,"body":"Und das Programm hat auch erweiterten Horizont, also wir schauen uns jetzt nicht nur die Techniken an, die man braucht, um die Objekte zu entdecken."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1151.6379999999999,"endTime":1164.0219999999999,"body":"Sondern wir schauen uns auch die Technologie an, die man braucht, um die Objekte loszuwerden. Und das ist der n\u00e4chste Schritt und wir sind \u00e4h mit der Technik weitergekommen. \u00c4h man es gibt heute in Europa,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1164.377,"endTime":1174.136,"body":"zwei Gro\u00dfradeanlagen, die nicht zuletzt sind nationale Entwicklungen, aber die basieren auf urspr\u00fcnglichen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1174.298,"endTime":1188.0889999999999,"body":"Technologien, die wir aus dem ESA-Programm entwickelt haben. Eins steht in Spanien und eins steht in Deutschland, in Koblenz und die werden innerhalb weniger Wochen oder Monate werden die operationell sein und die werden dann zum ersten Mal,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1188.4259999999999,"endTime":1195.7260000000001,"body":"Und da sind wir, sind wir gl\u00fccklich dar\u00fcber, dass wir aus Europa auch eigenst\u00e4ndig Daten mit Radar bekommen? Ansonsten haben wir es geschafft."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1196.1949999999999,"endTime":1200.461,"body":"Ein Netzwerk von optischen Teleskopen, verschiedener Betreiber in Europa,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1200.78,"endTime":1207.9490000000001,"body":"aufzustellen, die die Objekte beobachten, die ein bisschen weiter drau\u00dfen sind, ja. F\u00fcnfunddrei\u00dfigtausend Kilometer von der Sonne beschienen werden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1208.231,"endTime":1214.2760000000001,"body":"Und das reflektierte Sonnenlicht \u00e4hm einfangen und damit kann man auch die Position ermitteln. Das funktioniert,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1214.421,"endTime":1223.53,"body":"und darauf sind wir auch sehr stolz. Leser ist was Fantastisches. Leser ist ist quasi ein Radar im optischen Bereich. Man kann damit hochgenau,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1223.7049999999999,"endTime":1224.9780000000001,"body":"Entfernung bestimmen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1225.405,"endTime":1235.038,"body":"Der Durchbruch der letzten Jahre ist, dass man normalerweise bekommt man Laserstrahl, Echo von dem Satelliten zur\u00fcckgeworfen, wenn da einen kleinen Spiegel an Bord hat,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1235.374,"endTime":1244.9400000000001,"body":"sogenannter Retoreflektor. Das haben nat\u00fcrlich die Schrottobjekte nicht, aber mit dem bei einem Leser in mit der richtigen Pulsfrequenz und auch der richtigen Leistung,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1245.0909999999999,"endTime":1257.2170000000001,"body":"schaffen wir es heute auch einzelne Photonen \u00e4hm von \u00e4h von Weltraumschrott zur\u00fcckgeworfen, aufzuzeichnen unten am Teleskop und damit die Entfernung zu bemessen und \u00e4hm seit ein paar Wochen sogar am Tag."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1257.8,"endTime":1263.136,"body":"Normalerweise funktioniert es nur in der Nacht. Und ich, das ist ein interessanter Weg, \u00e4hm denn,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1263.4970000000001,"endTime":1274.5350000000001,"body":"Damit k\u00f6nnten wir in Europa einen Beitrag leisten, der nicht das dupliziert, was in Amerika sowieso schon gemacht wird, n\u00e4mlich einfach mal breitbandig, denn das ganze All \u00e4h zu beobachten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.385,"endTime":1276.77,"body":"Also visuell zu beobachten vor allem."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1276.675,"endTime":1288.4100000000001,"body":"Visuell und vor allen Dingen festzustellen, was was neu ist und \u00e4hm und uns neue Sachen aufzunehmen mit in die in die Umfassung, sondern wir k\u00f6nnen schon vorhandene Sachen viel, viel genauer bearbeiten und das."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1288.9749999999999,"endTime":1298.175,"body":"Das w\u00e4re ein sehr sehr toller Beitrag aus Europa, wo denn Genauigkeit der Daten das ganz wichtig. Ich wei\u00df das, weil in dem in dem Betrieb von Satelliten."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1298.5599999999999,"endTime":1302.97,"body":"Haben wir es mit sehr, sehr, sehr, sehr vielen Kollisionswarnungen zu tun, mehrere hundert pro Tag,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1303.1990000000001,"endTime":1317.6679999999999,"body":"das ist \u00e4h noch mehr als damals vor zehn Jahren. Und fast also eigentlich alle davon sind Fehlahme. Fehlernarme. \u00c4hm wir k\u00f6nnen sie nur nicht von den richtigen Alarm unterscheiden, weil die Genauigkeit der Daten nicht ausreicht."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1318.0650000000001,"endTime":1319.777,"body":"Oft man\u00f6vrieren wir,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1320.018,"endTime":1332.5650000000001,"body":"quasi immer man\u00f6vrierte Objekte umsonst, weil wir einfach \u00e4hm einen Fehlalarm vom richtigen Alarm nicht unterscheiden k\u00f6nnen. Die Genauigkeit der der Information l\u00e4sst das nicht zu und mit dem Leser, mit dem Leser k\u00f6nnen wir da beikommen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1333.01,"endTime":1337.0599999999999,"body":"Und das ist so die, das ist so ein gro\u00dfer Erfolg jetzt aus dem Programm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1337.3,"endTime":1351.097,"body":"Wenn man immer ausweicht, \u00e4h, obwohl dann letzten Endes nichts ist, so ist so ein bisschen dieser bittere sorry \u00e4h Ansatz, aber das kostet ja Geld, ne? Also es kostet \u00e4h Livetime, weil man halt jedes Mal wieder irgendwelche Raketen aktivieren muss, Triebwerke."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1350.9770000000001,"endTime":1352.5329999999999,"body":"Das kostet auch nervend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1352.2329999999999,"endTime":1353.48,"body":"Nerv."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1353.23,"endTime":1354.684,"body":"Kostet auch Nerven, den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1354.434,"endTime":1356.0840000000001,"body":"Auch eine begrenzte Ressource, ja."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1356.0239999999999,"endTime":1363.4390000000001,"body":"Und absolut und \u00e4h und es kostet sogar es kostet sogar Daten, denn manchmal m\u00fcssen wir den Satelliten abschalten."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1364.0709999999999,"endTime":1366.546,"body":"W\u00e4re der man\u00f6vriert und oder zumindest ihn,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1366.721,"endTime":1380.2829999999999,"body":"Verbindung abschalten oder das Instrument ausschalten und na ja die die Gemeinden an Wissenschaftlern, die an diesen Daten h\u00e4ngen, die ist dann auch mitunter tausendk\u00f6pfig und das ist dann auch ein nichts bemessener Verlust. Also,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1380.421,"endTime":1383.0830000000001,"body":"Das kostet \u00c4rger, Schwei\u00df und Geld."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1383.787,"endTime":1393.184,"body":"Und wenn wir da, wenn wir das \u00e4h hinbekommen, dann \u00e4hm l\u00f6sen wir nicht nur ein Problem, sondern vielleicht ergibt sich sogar ein Markt. Warum."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1393.7260000000001,"endTime":1401.9929999999999,"body":"Ich k\u00f6nnte mir durchaus vorstellen, dass man als Atelitenbetreiber interessiert ist, f\u00fcr gute \u00e4h Daten zu zahlen, ne? Wenn mir jemand etwas liefern kann."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1402.7750000000001,"endTime":1411.278,"body":"Eine Qualit\u00e4t hat, wo wo mir ausgeschlossen werden kann, dass ich man\u00f6vrieren muss und trotzdem alles in Ordnung ist. \u00c4hm, das h\u00e4tte einen Preis"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1411.242,"endTime":1418.098,"body":"und \u00e4hm das ist \u00e4hm das ist ein gro\u00dfer Wandel, der in den letzten zehn Jahren passiert ist. Wir haben immer gedacht,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1418.585,"endTime":1422.046,"body":"dass diese ganze Wildraum\u00fcberwachung in die Hand von Staaten geh\u00f6rt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1423.164,"endTime":1429.3530000000001,"body":"Aber vielleicht tut sie das auch zum gro\u00dfen Teil, aber es gibt da drin Nischen, wie zum Beispiel Leser und genaue Informationen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1430.261,"endTime":1438.24,"body":"Die k\u00f6nnte durchaus mal einer privat liefern und damit ein Gesch\u00e4ft machen. \u00c4h wenn wenn die Daten einen Mehrwert bieten und das tun sie, wenn sie ganz genau sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1438.7629999999999,"endTime":1449.796,"body":"Nochmal so eine Nachfrage zu diesen Technologien, die du jetzt angesprochen hast, zun\u00e4chst einmal diese Radarsysteme, also das Radar in Koblenz vom vom DLR hei\u00dft \u00e4h Gestra,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1450.127,"endTime":1459.47,"body":"was macht das und das andere System, was du in Spanien angesprochen hast, hierzu anders? Also was inwiefern ist das so? Neuer Schritt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1459.729,"endTime":1465.6110000000001,"body":"\u00c4hm das das System in Spanien, was auch mit der Hilfe von der ESA entwickelt worden ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1466.027,"endTime":1472.5340000000001,"body":"\u00c4hm \u00fcberwacht \u00e4h das das hei\u00dft S drei Tenis Space to Williams, ein Trekkingrader."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1473.069,"endTime":1483.02,"body":"Das ist in der Lage im Prinzip breitbandig, \u00e4hm einen gro\u00dfen Bereich im Himmel abzuscannen und neue Objekte zu entdecken und von denen die Bahn zu bestimmen. Also das k\u00f6nnte im Prinzip autark,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1483.2909999999999,"endTime":1498.0239999999999,"body":"ein Katalog aufbauen und das ist das ist jetzt schon im Prinzip bereit in Betrieb zu treten. Also da sind wir sind wir mit fertig. Und das Gestra \u00e4hm das wird jetzt in Betrieb genommen, das ist der Schritt ist gerade passiert. In Koblenz."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1498.5239999999999,"endTime":1506.7080000000001,"body":"Das \u00e4h hat im Prinzip zwei Modi, das kann das das Gleiche machen wie das spanische Rader, also neue Objekte aufsp\u00fcren, sowas nennen wir das,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1507.0440000000001,"endTime":1515.277,"body":"ohne ohne ohne Art von Vorinformationen einfach neue Objekte erkennen und aufsp\u00fcren und im und einpflegen in die in die Liste der Objekte, die beobachtet werden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1515.6800000000001,"endTime":1519.9939999999999,"body":"Aber auch \u00e4hm bekannte Objekte gezielt nachverfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.835,"endTime":1521.8869999999999,"body":"Also Trekking."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1521.6400000000001,"endTime":1525.606,"body":"Trekking, nennen wir das. \u00c4hm und dazu einen anderen Betriebsmodus gehen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1526.039,"endTime":1534.9860000000001,"body":"Und es ist auch so konzipiert, dass man im Prinzip mehrere Radare von diesen Typus \u00e4h zusammenschalten k\u00f6nnte, um entweder ein gr\u00f6\u00dferes Suchwelt zu erreichen oder,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1535.2629999999999,"endTime":1539.289,"body":"h\u00f6here Intensit\u00e4t, also noch kleinere Objekte zu sehen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1539.662,"endTime":1554.1310000000001,"body":"Das das sind die beiden Konzepte. Auch das spanische Rade als skalierbar, das k\u00f6nnte man also auch noch erweitern, um ebenfalls das Suchfeld oder die Leistung \u00e4hm und damit die die Gr\u00f6\u00dfe der Objekte nochmal voranzutreiben, die man damit sehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1554.3420000000001,"endTime":1562.3820000000001,"body":"Wie muss man sich so die Kapazit\u00e4t von so einem \u00e4h Radar vorstellen, wenn das in so einem Survience-Modus ist, also man schaut sich das so wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.316,"endTime":1571.377,"body":"den ganzen Himmel gleichzeitig \u00e4h \u00e4h an, weil sozusagen Radarwellen in jede Richtung geworfen, die aus jeder Richtung reflektiert werden oder ist das ein sehr eingeschr\u00e4nkter Bereich, man muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.3299999999999,"endTime":1572.4110000000001,"body":"so schrittweise machen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1572.597,"endTime":1575.9380000000001,"body":"Ja, man darf sich das nicht so vorstellen, das hat keine mechanischen Sch\u00fcssel."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1576.425,"endTime":1584.068,"body":"Sondern das ist ein Planarantenne, \u00e4hm mit wo viele, viele hunderte Einzellanten draufgesetzt sind \u00e4h und die steht fest."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1584.8920000000001,"endTime":1594.692,"body":"Und dann werden die Einzelantennen so zusammengeschaltet, dass man den den Raderstrahl elektronisch schwenken kann. Von der Einrichtung mit anderen in Lichtgeschwindigkei."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1595.432,"endTime":1603.039,"body":"Mit einer mechanischen Sch\u00fcssel, die man m\u00fchsam mit dem Motor bewegen muss, das sind meistens nur ein, zwei Grad pro Sekunde."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1603.857,"endTime":1617.046,"body":"Mit diesem mit diesem \u00e4hm elektronischen Schwenken kann man im Prinzip den den Himmel \u00fcberstreichen, in mit \u00e4h hin und her schwenken \u00e4h und sozusagen einen riesigen Suchbereich abtasten. Elektronisch,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1617.3530000000001,"endTime":1622.4059999999999,"body":"innerhalb von Sekunden kann man mehr oder weniger einen gewaltigen Ausschnitt des Himmels abscannen, ja, wenn man so will,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1622.761,"endTime":1634.172,"body":"Und das ist ein unglaublicher Vorteil, den diese Radare liefern und \u00e4h man kann im Prinzip einen Zaun zu erz\u00e4hlen, was auch tats\u00e4chlich Fans, ein Fans aufbauen, dem nichts entgeht, also \u00e4h der so schnell hin und her schwenkt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1634.425,"endTime":1637.8499999999999,"body":"alles was vom Strahl \u00fcberstrichen wird, detektiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1637.7539999999999,"endTime":1644.3689999999999,"body":"Mhm. Und \u00e4h wie klein k\u00f6nnen dann die Objekte sein, die von so einem Randar erfasst werden k\u00f6nnen?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1644.646,"endTime":1653.124,"body":"Die amerikanischen Systeme sind jetzt in der Lage bis hinunter zu zehn Zentimeter, manchmal f\u00fcnf Zentimeter, also Grenzgr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1653.6420000000001,"endTime":1657.415,"body":"Und die unsere Systeme in Europa kommen nicht ganz so weit runter,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1657.47,"endTime":1665.059,"body":"aber das ist nur eine Frage der Skalierung, ne. Die Technik ist da. Wenn man das jetzt noch aufskaliert, \u00e4h dann kommen wir da auch hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.528,"endTime":1668.105,"body":"Skaliert durch eine gr\u00f6\u00dfere Antenne oder mehr Systeme."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1668.3340000000001,"endTime":1678.6389999999999,"body":"Mehr Systeme zusammenschalten oder gr\u00f6\u00dfere Antenne. Die beiden M\u00f6glichkeiten hat man. Mhm. L\u00e4uft aus der Gleiche hinaus, man vergr\u00f6\u00dfert die Zahl der Einzelrader, die Polanten, die da zusammengeschaltet werden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1678.982,"endTime":1681.77,"body":"Das muss man erreichen, das erh\u00f6ht die Leistung,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1682.0229999999999,"endTime":1690.393,"body":"wir sprechen wir sprechen \u00e4h hier \u00fcber mehrere Megawatt an Leistungen, die da abgestrahlt werden. Das ist das, was man braucht, wenn man so kleine Objekte sehen will."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1690.7660000000001,"endTime":1692.135,"body":"Da muss fragt man sich nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1692.701,"endTime":1701.5340000000001,"body":"\u00c4h muss man einen guten Vertrag haben mit dem mit dem Kraftwerk, aber man muss nat\u00fcrlich auch \u00e4h gucken, dass man's effektiv einsetzt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1702.057,"endTime":1709.0150000000001,"body":"Wei\u00df man n\u00e4mlich nach einer Zeit, welche Objekte es gibt, da muss man vielleicht nicht mehr unbedingt den Himmel so weitspurig abscannen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1709.1959999999999,"endTime":1723.9829999999999,"body":"denn dann w\u00fcrde man ja gr\u00f6\u00dftenteils nur ins Leere strahlen und den Weltraum aufheizen, da wo nichts ist. Dann k\u00f6nnte man dann im anderen Betriebsmodus gehen und sagen, okay, jetzt wei\u00df ich mehr oder je weniger, was im Alter los ist. Ich kann mir jetzt berechnen, was zu welcher Zeit,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1724.194,"endTime":1733.73,"body":"\u00fcber das Radar dr\u00fcber fliegt, \u00e4h welches Objekt und dann warte ich einfach auf das Objekt und verfolge, dass dann haargenau nach und \u00e4hm und und mache quasi eine Auffrischung,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1733.8689999999999,"endTime":1746.5229999999999,"body":"Information durch 'ne erneute Messung und das reicht, das reicht dann f\u00fcr den Betrieb, ne? Da muss man nicht mehr unbedingt unbedingt den ganzen Himmel abscannen, systematisch oder das, oder man macht das nur noch einmal pro Woche, um zu gucken, ob inzwischen was Neues aufgetaucht ist und,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1746.692,"endTime":1755.675,"body":"dann da kann man, das kann man durchaus \u00f6konomischer machen. Da lernen wir jetzt gerade sehr viel \u00e4h \u00fcber diese beiden Radere. \u00c4hm was da so ein optimaler Betriebsmodus w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1755.8019999999999,"endTime":1763.277,"body":"Also es verbraucht in der Spitze zwei Komma acht Megawatt, wenn's die ganze Zeit angepowert \u00e4h w\u00e4re, aber muss es nicht die ganze Zeit voll durchpowern sozusagen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1763.4580000000001,"endTime":1769.424,"body":"Man muss es, ja, genau, man muss es nicht voll durchpowern, sondern verwenden, wenn man wei\u00df, dass auch was da ist, was man denn denk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.9110000000001,"endTime":1775.6010000000001,"body":"Und der Leser \u00e4h hat sicherlich auch noch unten Fans den Namen, oder? Das Projekt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1775.836,"endTime":1777.7170000000001,"body":"Nee, das hei\u00dft einfach Leser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.4169999999999,"endTime":1791.8920000000001,"body":"Das hei\u00dft einfach nur Leser mit Anf\u00fchrungsstrichen vorn und hin wahrscheinlich. Wie spielt das da jetzt mit rein? Also \u00e4h das Ding ist ja dann noch in der Lage noch sehr viel kleinere Objekte \u00e4h zu erkennen oder."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1791.5920000000001,"endTime":1795.4069999999999,"body":"Ein Leser, ein Leser Leser hat ja das hat den,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1795.75,"endTime":1809.0540000000001,"body":"ist ja ein ganz ganz d\u00fcnner Strahl. Also die Divagenz, also das, die das Aufweiten des Laserstrahls ist so gering, dass selbst in tausend Kilometern \u00e4h Entfernung \u00e4hm man vielleicht zehn Meter Strahldurchmesser hat, ja. \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1809.3430000000001,"endTime":1812.671,"body":"Das hei\u00dft, man hatte dem Leserstrahl keine Chance, Objekte,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1812.8399999999999,"endTime":1823.223,"body":"zu finden, \u00e4h indem man einfach mal hofft, dass was gerade ausgerechnet f\u00fcr diesen zehn Meter breiten Streif liegt, das das geht nicht. Das, das Leser ist eher dazu da,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1823.374,"endTime":1828.643,"body":"schon bekannte Objekte \u00e4hm aufzugreifen, wenn sie auftauchen \u00fcber den Horizont,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1828.8900000000001,"endTime":1834.3699999999999,"body":"dann genau zu vermessen. Also bei dem Lesen, mit dem Leser verkn\u00fcpfen wir die Chance, dass man,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1834.5989999999999,"endTime":1847.434,"body":"dass man die Positionsbestimmung auf den auf den Dezimeter, also unterhalb von einem Meter Genauigkeit erreichen kann. Nur zum Vergleich beim beim Rader sind es \u00e4h einige Meter, wenn nicht sogar \u00e4h zehn Meter."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1847.8309999999999,"endTime":1854.963,"body":"Das klingt jetzt so nach \u00e4hm Pfennig-Fuchserei, aber das macht einen gewaltigen Unterschied. Das macht einen gewaltigen Unterschie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.7950000000001,"endTime":1870.761,"body":"Okay, verstehe und jetzt ist es, sagen wir mal, auch in der in der Kombination nat\u00fcrlich interessant, weil wenn du sagst, die allermeisten Alarme sind Fehlame, das hei\u00dft, man hat halt so ein Objekt jetzt in der Datenbank, weil man meint, das mal gesehen zu haben und nach den Berechnungen m\u00fcsste es halt jetzt irgendwie keine Ahnung, gerade irgendeiner Raumstation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.5809999999999,"endTime":1879.0840000000001,"body":"gef\u00e4hrlich werden, w\u00fcrde man jetzt in dem Moment den Laser anschalten und sagen, jetzt gucken wir uns das Ding aber mal genauer an, was das wirklich ist. Und man sieht da nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.232,"endTime":1887.0999999999999,"body":"Und ist sich auch sicher, dass man an die richtige Stelle guckt, so dann k\u00f6nnte man diesen Fehlamen halt auch als solchen Er."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1887.4549999999999,"endTime":1896.4200000000001,"body":"Genau. Das das ist die, das ist genau die Idee. \u00c4hm wir bewerten quasi jeden Alarm durch eine genaue Lesermessung nochmal neu."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1897.52,"endTime":1902.3810000000001,"body":"Und werden dann in allermeisten F\u00e4llen erkennen, dass man \u00e4hm im Prinzip sicher vorbeifliegt, weil das Objek,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1902.748,"endTime":1908.835,"body":"man genau hinschaut, \u00e4hm, eigentlich nicht auf Kollisionskurs ist, sondern vielleicht zwanzig Meter vorbeifliegt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1909.538,"endTime":1919.3320000000001,"body":"Zwanzig Meter ist wenig. Zwanzig Meter w\u00fcrde viele nerv\u00f6s machen, aber wenn man wenn man die Bahn auf sagen wir mal einen halben Meter genau kennt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1919.8679999999999,"endTime":1931.1700000000001,"body":"Dann kann man sich auch leisten mit zwanzig Meter Abstand \u00e4h guten Gewissens aneinander vorbeizufliegen. Hat man zwanzig Meter Abstand prognostiziert, aber man kennt die Bahn nur auf zehn Meter genau,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1931.471,"endTime":1940.6099999999999,"body":"dann w\u00fcrde man vielleicht lieber einen Ausweichmann \u00fcberfliegen und das sind diese Fehlalarme, die ich meine. \u00c4hm und diese, die diese Lesertechnologie, die k\u00f6nnte uns da helfen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1941.374,"endTime":1953.8789999999999,"body":"Aber die Lesertechnologie, wenn ich darf, \u00e4hm ein Blick in die Zukunft \u00e4hm wagen, die die liefert noch ein anderes, interessantes Potential, denn wir sprechen ja bisher nur \u00fcber Kollisionen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":1954.1669999999999,"endTime":1963.896,"body":"die sich vermeiden lassen, wenn einer der beiden eines der beiden Objekte ein Ausweichman\u00f6ver macht. Aber \u00e4h f\u00fcnfundneunzig Prozent aller gro\u00dfen Objekte im All sind gar nicht aktiv."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1964.6890000000001,"endTime":1975.992,"body":"K\u00f6nnen gar kein Man\u00f6ver machen. Wenn da zwei auf Kollisionskurs sind \u00e4h \u00e4h zwei nicht funktionsf\u00e4hige Objekte auf Koalitionskurs sind, da k\u00f6nnen wir nur zuschauen und und warten bis es passiert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1976.7560000000001,"endTime":1982.403,"body":"Es sei denn, es sei denn, \u00e4h die Leserleistung \u00e4hm steigt noch weiter."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1982.867,"endTime":1994.4639999999999,"body":"Und wir schaffen's, \u00e4hm, das, das klingt jetzt ein bisschen nach Science-Fiction, aber es ist durchaus im Bereich des M\u00f6glichen, schon in ein paar Jahren, dass man mit einem Leser ein Objekt vom Boden so stark bestrahlt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1994.8910000000001,"endTime":1996.9580000000001,"body":"Das ist sein Kurs leicht \u00e4ndert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":1998.2619999999999,"endTime":2010.9829999999999,"body":"Durch die eigentlich durch den \u00e4h Strahlungsdruck \u00e4hm \u00e4hm die Strahlung \u00fcbt auch einen Druck aus. \u00c4hm Photonprasseln quasi auf die auf die Oberfl\u00e4che und \u00fcben im Puls aus und,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2011.1569999999999,"endTime":2014.943,"body":"Der ist ganz schwach, da muss ich keine Dillusion machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2015.021,"endTime":2019.8579999999999,"body":"Messbar, ich glaube, ich meine mich zu erinnern, dass das \u00e4h war das nicht mal so ein Effekt, den man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2020.135,"endTime":2027.3630000000001,"body":"\u00e4h Sonder irgendwann festgestellt hat, dass bestimmte Zahlen einfach nicht zusammenpassen wollten, bis man dann gemerkt hat, dass es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2027.634,"endTime":2036.1010000000001,"body":"W\u00e4rme aus einem Instrument hinten war, was quasi das Ding noch ein bisschen angeschoben hat, also so \u00fcber die Zeit hat sich das halt so an \u00e4h gesammelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.4739999999999,"endTime":2041.941,"body":"Auch so die Konzepte von Sonnensegeln, die von hinten mit Laser \u00e4h angeschoben werden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2041.7080000000001,"endTime":2049.8910000000001,"body":"Das sind die perfekten \u00e4h Beispiele, der Antennendruckprinzip, dass der R\u00fccksto\u00df \u00e4h durch das Absenden von Fotonen oder Strahlung aus der Antenne,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2049.9099999999999,"endTime":2061.1819999999998,"body":"oder die die Reflexion in so einer Ultrad\u00fcnffolie, die man tats\u00e4chlich auch als die Sonne als Antrieb nimmt und wie im Segel dann den den Sonnenwind, den Strahlungsdruck gewisserma\u00dfen nutzt, um davon zu segeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.5189999999998,"endTime":2067.5160000000001,"body":"Also du hast, du hast diese Idee vor zehn Jahren auch schon mal angesprochen, aber jetzt ist man sozusagen der Sache technologisch auch schon n\u00e4her gekommen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2067.703,"endTime":2077.7310000000002,"body":"\u00c4hm ja, es gibt \u00e4h jetzt bereits in Australien ein Leser, was diese Leistungsklasse hat und \u00e4hm \u00e4h da steht jetzt ein Experiment in Aussicht,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2078.087,"endTime":2084.732,"body":"zum ersten Mal einen kleinen Satelliten damit leicht zu bewegen. Also wir sprechen wir sprechen hier von,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2085.0450000000001,"endTime":2094.4850000000001,"body":"einem eine Geschwindigkeits\u00e4nderung von ein Millimeter pro Sekunde. Das ist nicht viel. Aber das reicht aus, wenn man's fr\u00fchzeitig macht,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2094.8040000000001,"endTime":2101.2330000000002,"body":"\u00e4hm eine Kollision wom\u00f6glich zu verhindern und dann k\u00f6nnte man die Objekte im All managen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2102.2069999999999,"endTime":2112.5360000000001,"body":"Anstatt sie ja anstatt sie kollidieren zu lassen und vielleicht auch anstatt sie runter zu holen, vor allen Dingen die Objekte, die bereits im All hinterlassen worden sind. Wir sind noch nicht da, aber,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2112.7710000000002,"endTime":2117.6320000000001,"body":"Das hat spielt gut zusammen mit der Strategie,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2117.8490000000002,"endTime":2127.6550000000002,"body":"Objekte genauer zu vermessen, wo man ja auch einen Leser braucht. \u00c4hm und wenn man diese Systeme sich noch weiterentwickeln, dann kann man sie auch wom\u00f6glich in der Zukunft einsetzen, um Kollisionen zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2127.607,"endTime":2136.1880000000001,"body":"Vor allem braucht man ja auch eine wirklich akkurate \u00e4h Echtzeitdatenbank aller Objekte. Existiert diese eigentlich in irgendeiner Form bereits?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2136.4099999999999,"endTime":2143.6990000000001,"body":"Zurzeit existiert die in Amerika und in den USA \u00e4h so in Europa ist sie ein Aufbau? Echtzeit."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2144.1379999999999,"endTime":2151.6190000000001,"body":"Kann man nicht verlangen. Kann man heute noch nicht erwarten. Also die Daten, wenn wir sie bekommen, sind die normalerweise zw\u00f6lf Stunden alt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2151.9859999999999,"endTime":2161.2809999999999,"body":"dass es so lange dauert, dass eben von der Radermessung \u00e4hm Umwandlung in Orbit-Informationen bereitstellen \u00fcber eine Webplattform und wir laden die runter, dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.0419999999999,"endTime":2171.605,"body":"Ja gut, aber wenn man erstmal eine Bahn eine Position hat, dann kann man ja \u00e4h daraus auch eine Vorhersage treffen. Das ist das, was ich meine. Also es w\u00e4re ja schon m\u00f6glich, aus diesen Daten quasi immer ein Ist-Zustand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2171.4609999999998,"endTime":2182.223,"body":"der eigentlich sein m\u00fcsste, der nicht unbedingt immer auf gemessenen Daten basiert, sondern eben auf vorhergemessenen und dann entsprechend \u00e4h per Vorhersage \u00e4h angepassten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2182.308,"endTime":2188.9960000000001,"body":"Position besteht, aber ich versuche mir das gerade so vorzustellen, wenn man jetzt also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.489,"endTime":2198.52,"body":"Sagen wir mal, wir haben jetzt so eine so eine so eine Batterie von diesen Superlasern, \u00e4h die in der Lage sind, alles so ein bisschen zu schieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.6019999999999,"endTime":2200.1660000000002,"body":"Dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.4250000000002,"endTime":2211.1149999999998,"body":"Dann w\u00fcrde man ja quasi auf so ein System hinauslaufen, wo man alles holistisch betrachtet und sagt, naja okay, also da w\u00fcrde es jetzt so wahrscheinlich in zwei Wochen zu einer Kollision kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.1869999999999,"endTime":2220.681,"body":"das Ding jetzt mal so einen Millimeter nach links schieben, dann ist es in zwei Wochen ein Kilometer woanders, als \u00e4h wir das uns jetzt eigentlich vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.7600000000002,"endTime":2221.6550000000002,"body":"So ja."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2222.2199999999998,"endTime":2229.5149999999999,"body":"Ja es ist aber nicht so, dass man da durcheinander kommen w\u00fcrde, dass jeder da einzeln einzelne Objekte hin und her schiebt und dann keiner mehr den \u00dcberblick hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2229.2150000000001,"endTime":2241.9899999999998,"body":"Ja, deswegen br\u00e4uchte man ja sozusagen eine gemeinsame \u00e4h \u00e4h Datenbank, wo man dann eben mathematisch \u00e4h die ganze Zeit drauf rumrechnet und sagt, okay, mit der Motivikation w\u00fcrde sich halt so \u00e4h \u00e4ndern in der Gesamtdarstellung."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2242.152,"endTime":2249.9810000000002,"body":"Das ist richtig. \u00c4hm das Leser hilft uns dabei, denn mit dem Leser unter Genauigkeit, die sich da erzielen l\u00e4sst."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2250.547,"endTime":2257.4389999999999,"body":"Werden wir wahrscheinlich die Alarmzahlen soweit runterkriegen, dass wir nur noch wirklich die kritischen F\u00e4lle sehen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2257.6799999999998,"endTime":2271.049,"body":"diesen Aufwand des Bewegens, eines der Objektes nur noch ganz, ganz gezielt und ganz, ganz selten einsetzen m\u00fcssen, n\u00e4mlich da wo es wirklich notwendig ist. \u00c4hm und deswegen gef\u00e4llt mir das so gut, das gleiche System, Leser liefert die Genauigkeit, die wir brauchen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2271.2060000000001,"endTime":2277.605,"body":"damit das Ganze effizient ist und wir nicht st\u00e4ndig Objekte schieben m\u00fcssen, aufgrund von Wagen, Prognosen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2277.6840000000002,"endTime":2284.6900000000001,"body":"sondern wir k\u00f6nnen ganz akkurat sagen, okay, der Fall ist jetzt wirklich kritisch und das wird nur wird vielleicht nur einmal pro Monat sein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2285.1590000000001,"endTime":2294.875,"body":"Die wirkliche Kollisionsrate, die wir haben ist ja eine Kollision in f\u00fcnf Jahren so ungef\u00e4hr. Das hei\u00dft, es passiert nicht so oft. Wir wir k\u00f6nnen's nur nicht genau noch genug erkennen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2295.3989999999999,"endTime":2297.2069999999999,"body":"Und das Leser kann es."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2297.7719999999999,"endTime":2311.6950000000002,"body":"Und \u00e4h und dann kann es auch noch gezielt die die Gegenma\u00dfnahme einleiten. Also mir gef\u00e4llt das richtig gut. Wir sind wir sind sehr begeistert von diesem Ansatz. \u00c4hm es muss funktionieren. Es muss nur funktionieren. Man darf nicht vergessen, wir m\u00fcssen gewaltig viel,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2311.8449999999998,"endTime":2317.2649999999999,"body":"Lichtleistung. \u00c4h wir sprechen so von Kilowatt pro Quadratmeter, m\u00fcssen wir durch die Atmosph\u00e4re bekommen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2318.2809999999999,"endTime":2329.962,"body":"\u00c4hm und auf der Satellitenoberfl\u00e4che muss die auch noch ankommen, damit sie ihre Wirkung entfalten kann. Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht so viel, denn die Solarleistung, das was die Sonne liefert,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2330.1610000000001,"endTime":2337.654,"body":"ist eins Komma vier Kilowatt pro Quadratmeter. So, das ist die gleiche Leistung, die die wir von dem Leser erwarten"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2337.6120000000001,"endTime":2350.567,"body":"gezielt auf das Objekt gelenkt. Es ist quasi wie eine wie eine Sonnenlampe, die wir, die wir schwenken k\u00f6nnen. \u00c4h das reicht schon aus, wenn man das, wenn man das \u00fcber zwanzig, drei\u00dfig Minuten lang mit meinem Objekt macht, \u00e4hm dann kriegt man schon,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2350.7240000000002,"endTime":2352.2739999999999,"body":"ein Ausweichman\u00f6ver zustande."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.9740000000002,"endTime":2360.7530000000002,"body":"Also billiger als jetzt zwei Komma acht Megawatt von dem Radar auf jeden Fall. Mich erinnert das so ein bisschen an an Curling irgendwie. Ihr macht da so Weltraum-Curling, also man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.8409999999999,"endTime":2375.6909999999998,"body":"Wo so die ganzen Steine gerade so hingehen und dann nimmt man so ein Schrubber und dann so ah noch ein bisschen ich mein da wird ja im Prinzip auch das Eis kurz warm gemacht um \u00e4h ne \u00e4h um den Lauf ein bisschen zu \u00e4ndern."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2375.5599999999999,"endTime":2387.0540000000001,"body":"Wir haben auch mal dr\u00fcber nachgedacht, ein Computerspiel, jetzt entwickeln, wo man das, wo man das ausprobiert, aber \u00e4hm da kommt noch was anderes dazu. Ich wei\u00df nicht, ob Juristen \u00e4hm zuh\u00f6ren, aber."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2387.4630000000002,"endTime":2400.7370000000001,"body":"Die werden vielleicht die H\u00e4nde \u00fcbern Kopf zusammenschlagen, denn nat\u00fcrlich geh\u00f6rt jedes Objekt irgendjemand im All, auch wenn es \u00e4h raumfahrtrechtlich gesehen ist es so, auch ein Schrottobjekt hat einen Eigent\u00fcmer."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2401.4400000000001,"endTime":2406.902,"body":"Der Eigent\u00fcmer dem geh\u00f6rt nicht nur das Objekt, sondern der ist auch verantwortlich da."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2407.3409999999999,"endTime":2420.7170000000001,"body":"F\u00fcr m\u00f6gliche Sch\u00e4den, die von dem Objekt ausgehen. Und die w\u00fcrden das mitunter vielleicht gar nicht so gerne sehen, wenn jetzt einer anf\u00e4ngt, \u00e4hm \u00fcber Laserfernsteuerung sozusagen seine, seine Objekte zu manifrieren. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.4409999999998,"endTime":2423.5900000000001,"body":"Ich habe mal deinen Wagen umgeparkt. Ja, hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2423.3919999999998,"endTime":2437.9029999999998,"body":"Kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das funktioniert, indem man sich von jedem erstmal schriftliches Einverst\u00e4ndnis holt und einen komplizierten Vertrag schlie\u00dft, das kann auch nicht gehen. Also da muss noch irgendwas passieren, dass man das, bevor man das systematisch einsetzt. Erstmal muss es funktionieren"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2437.826,"endTime":2442.5120000000002,"body":"muss auch die rechtliche Grundlage daf\u00fcr geschaffen werden, dass das \u00fcberhaupt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.855,"endTime":2451.982,"body":"Das klingt auch wieder nach einer interessanten, rechtlichen Frage und ja das ja das ist rechtlich ohnehin schwierig ist, das haben wir ja auch schon mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2452.3249999999998,"endTime":2461.3800000000001,"body":"schon mal festgestellt, \u00e4hm trotz alledem so ein, so ein, so ein K\u00f6rper, dem sozusagen vertraut wird, \u00e4h, entsprechende Korrekturen vorzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.4349999999999,"endTime":2473.3090000000002,"body":"die technologische Basis \u00e4h hat und wo dann quasi jeder mehr oder weniger vertraglich sagt, okay \u00e4h im Falle einer potenziellen Kollision hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.4409999999998,"endTime":2478.9690000000001,"body":"dieser Rechtsk\u00f6rper die Freiheit hier einfach einzugreifen. So."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2478.8609999999999,"endTime":2480.5799999999999,"body":"Das w\u00e4re der Traum Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2480.2800000000002,"endTime":2482.1959999999999,"body":"W\u00e4re der Traum. Daf\u00fcr bin ich zust\u00e4ndig. Als."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2481.8960000000002,"endTime":2491.8040000000001,"body":"Wenn wenn wir ich verfolge manchmal selber diese Diskussion bei den Vereinten Nationen, Weltraumausschuss mit \u00e4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2492.616,"endTime":2507.1100000000001,"body":"Wir haben's seit \u00fcber vierzig Jahren nicht geschafft, auch nur ein einzelnes Wort in den verstehen in den bestehenden Weltraumvertr\u00e4gen \u00e4h international zu \u00e4ndern. Und seitdem \u00e4hm begn\u00fcgen wir uns mit Richtlinien und nicht mehr mit Vertr\u00e4gen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2507.6570000000002,"endTime":2514.7170000000001,"body":"Und das zeigt schon, dass es sehr, sehr schwierig wird, \u00e4hm! Irgendwas verbindlich gerade zu r\u00fccken. Ich,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2514.8319999999999,"endTime":2518.1599999999999,"body":"als Techniker, als Ingenieur denke ich mir immer, na ja"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2518.143,"endTime":2530.1239999999998,"body":"Ich beobachte ja jetzt schon mit Radar und mit \u00e4hm Leserobjekte im All und im Grunde genommen \u00fcbe ich da ja auch schon Lichtdruck aus. \u00c4h der ist allerdings kaum messbar, aber er ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2530.6480000000001,"endTime":2544.0050000000001,"body":"\u00c4h in der Praxis ist er tats\u00e4chlich da. Das sind da vielleicht nur Mikrometer pro Sekunde, aber er ist da. \u00c4hm und da sagt keiner was, aber \u00e4hm da wird ein Jurist wahrscheinlich \u00e4h sagen, okay, da war ja auch nicht die Intention,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2544.0419999999999,"endTime":2548.7950000000001,"body":"verbunden, was zu bewegen. Und \u00e4hm das macht vielleicht den Unterschied."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2549.4499999999998,"endTime":2552.3939999999998,"body":"Jetzt \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2552.4299999999998,"endTime":2562.5790000000002,"body":"weil \u00e4h wir haben \u00fcber was hast du f\u00fcr eine Zahl genannt? Also sechzehntausend hatten wir vor zehn Jahren dreiundzwanzigtausend Objekte, die jetzt unterwegs sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.598,"endTime":2570.1329999999998,"body":"paar davon d\u00fcrften auch von Space X sein, unter anderem halt die Starling Konstellation, die jetzt Schritt f\u00fcr Schritt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2569.9650000000001,"endTime":2578.4189999999999,"body":"ins Weltall entlassen wird und hier reden wir ja wirklich von ganz anderen Zahlen. Also es gibt glaube ich allein drei solche Internet aus dem Weltall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.2330000000002,"endTime":2585.9789999999998,"body":"Projekte eben Starling von Space, \u00e4h One Rap soll dann noch \u00e4h kommen und dieses Projekt \u00e4hm Korpa"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2585.817,"endTime":2597.732,"body":"Ich hab mal zusammengerechnet, also wenn die so auf ihre Maximalkonstellation kommen w\u00e4ren das allein nur diese drei Projekte neuntausendsechshundertf\u00fcnfundzwanzig neue Satelliten, die noch mit dazu kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.7689999999998,"endTime":2608.4169999999999,"body":"Bei \u00e4h Spacis, die die einzigen sind, die bisher was gestartet haben, \u00e4h sind's davon allein viertausendvierhundertundneun und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.8200000000002,"endTime":2616.8710000000001,"body":"Mir nicht ganz so sicher, wie viele bereits \u00e4h ich glaube so an die siebenhundert sind \u00e4h derzeit im All. Ein paar davon sind aber auch schon wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2617.0999999999999,"endTime":2624.0700000000002,"body":"zur\u00fcckgekommen, wie zuverl\u00e4ssig hat das denn, also waren so diese ersten Versionen, die sozusagen Prototypen waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2624.5329999999999,"endTime":2635.2890000000002,"body":"Hat das gut funktioniert, dass die \u00e4h alle wieder zur\u00fcckgekommen sind, hat sich da irgendwas verbessert, habt ihr mit Space irgendwie mehr oder weniger Kontakt in dieser Hinsicht."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2635.866,"endTime":2649.9090000000001,"body":"Ja, das ist, das ist tats\u00e4chlich die, die gro\u00dfe Frage des \u00e4h dieses Jahrzehnts ist dieser radikale Wandel in der Raumfahrt. Vor zehn Jahren hatten wir davon keinen Schimmer, wenn mir das einer erz\u00e4hlt h\u00e4tte. Da will einer zehntausende von Satellitenstaaten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2650.0540000000001,"endTime":2654.6979999999999,"body":"Das h\u00e4tte ich nicht geglaubt, ja. Also aber jetzt Breitband aus dem All ist das gro\u00dfe Thema."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2655.2939999999999,"endTime":2664.4270000000001,"body":"Die Rechnung, die du gemacht hast, die habe ich auch aufgemacht, ja? Beere sind an die zehntausend Satelliten in wenigen Jahren, die gestartet werden sollen. Das ist mehr als die gesamte,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2664.5360000000001,"endTime":2677.8690000000001,"body":"Geschichte der Menschheit, die die gesamte Raumfahrt bisher zusammen gestartet hat, das passiert jetzt in einigen wenigen Jahren und da spielt sich alles im H\u00f6henbereich so zwischen f\u00fcnfhundert und tausendzweihundert Kilometer ab, also auf engem Raum,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2677.9360000000001,"endTime":2685.0079999999998,"body":"und du hast recht. \u00c4hm bisher ist alles relativ gut gegangen. Es gab bei dem allerersten Space,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2685.201,"endTime":2694.2020000000002,"body":"ungef\u00e4hr drei ausgefallene Satelliten aus einem aus von sechsundsechzig die gestartet worden sind. \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2694.4369999999999,"endTime":2705.962,"body":"aus den nachfolgenden Staats haben wir nicht festgestellt, dass Objekte ausgefallen sind. \u00c4h es scheint also doch an an Robustheit \u00e4h dazu gewonnen zu haben und eine positive Entwicklung dabei,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2706.299,"endTime":2714.9389999999999,"body":"Muss ja nicht alles alles so f\u00fcrchterlich negativ sehen. Eine eine positive Entwicklung dabei ist, dass sich Spa\u00dfics entschlossen hat,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2715.2220000000002,"endTime":2724.4699999999998,"body":"Gro\u00dfteil der Satelliten auf eine niedrige Bahn zu schicken von Anfang an. Also urspr\u00fcnglich war geplant die Konstellationen tausendzweihundert Kilometer auszusetzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2725.2510000000002,"endTime":2734.4209999999998,"body":"Jeder ausgefallene Sattel, die dort bedeutet, dass er auf alle Ewigkeit im All bleiben w\u00fcrde. Jetzt haben, jetzt fliegen sie \u00e4hm so ein f\u00fcnfhundertf\u00fcnfzig Kilometer H\u00f6he,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2734.77,"endTime":2736.5419999999999,"body":"da ein Satellit aus,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2736.7890000000002,"endTime":2746.9499999999998,"body":"ist er nach zehn bis zwanzig Jahren aus dem allautomatisch verschwunden aufgrund der Restreibung, der in der Atmosph\u00e4re, die da noch vorhanden ist. Das ist ein das ist ein guter Schritt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2747.5509999999999,"endTime":2754.1489999999999,"body":"Aber du hast mich gefragt, hatten wir schon mal mit denen zu tun, ja? Wir hatten schon mit denen zu tun, denn f\u00fcnfhundertf\u00fcnfzig Kilometer,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2754.3229999999999,"endTime":2768.6239999999998,"body":"Das ist auch die H\u00f6he, wo einige unserer ISA-Satelliten unterwegs sind und es gab tats\u00e4chlich schon Kollisionswarnungen mit betriebenen Space X Ateliten und in dem Fall muss man sich eben \u00e4h mit den anderen Betreibern auseinandersetzen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2768.9670000000001,"endTime":2772.7170000000001,"body":"Noch sind wir es gewohnt, dass uns ein \u00e4h St\u00fcck Schrott entgegenkommt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2772.9029999999998,"endTime":2782.5230000000001,"body":"Klingt schlimm, aber es ist eigentlich ganz angenehm, denn dann wissen wir, was zu tun ist. \u00c4hm das Rotst\u00fcck wird nicht ausweichen k\u00f6nnen. \u00c4hm wir k\u00f6nnen quasi einseitig,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2782.7280000000001,"endTime":2792.5520000000001,"body":"entscheiden, was passieren soll und machen das auch \u00e4h und das verh\u00e4lt sich alles sch\u00f6n entlang der Bahnmechanik hat uns mit einem anderen betriebenen Satelliten zu tun,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2792.6309999999999,"endTime":2798.4110000000001,"body":"Wei\u00df man nicht, \u00e4ndert er vorher nochmal seinen seine Bahn durch ein Man\u00f6ver aus irgendeinem Grund,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2798.4180000000001,"endTime":2809.2399999999998,"body":"oder hat er vielleicht sowieso vor auszuweichen, der m\u00fcsste auch diese Kollisionswarnung bekommen und wenn er die Ausweichman\u00f6ver in die gleiche Richtung macht wie wir, dann ist es uns nicht geholfen"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2809.2220000000002,"endTime":2814.6840000000002,"body":"Also muss man mit dem Kontakt keinen Weg drum rum. Und ich muss sagen, in der westlichen Welt \u00e4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2815.2249999999999,"endTime":2824.136,"body":"Gibt es einen ganz guten Pragmatismus, man kennt sich, es gibt man wei\u00df die E-Mail-Adressen nach einer Zeit, \u00e4hm und man kann sich austauschen und sich abstimmen, was da passiert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2824.8760000000002,"endTime":2832.4949999999999,"body":"Es klappt nicht immer reibungslos, aber im Gro\u00dfen und Ganzen funktioniert es, aber ich es gibt auch Satellitenbetreiber oder Satelliten von denen wei\u00df ich gar nicht, wer das ist."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2832.9279999999999,"endTime":2836.473,"body":"Ich habe keine Telefonnummer, es gibt kein Adressbuch, wo ich nachschlagen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2836.2869999999998,"endTime":2840.5889999999999,"body":"Es gibt keine internationale Satellitenregistrie, wo einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2840.6080000000002,"endTime":2848.6109999999999,"body":"also vielleicht sehe ich das jetzt einfach ein bisschen zu zu einfach und zu romantisch, aber meine Vorstellung w\u00e4re davon, wenn man was ins All setzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2848.6480000000001,"endTime":2852.607,"body":"dann gibt's irgendwo 'ne Datenbank, wo da eine ID drinsteht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.5360000000001,"endTime":2865.4299999999998,"body":"was das ist und ja, so eine, so eine, so eine selbstgenerierte \u00e4h im gesamten Weltall eindeutige ID, die einfach publiziert wird und dann steht da eine E-Mail-Adresse und eine Telefonnummer dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2865.8209999999999,"endTime":2866.7289999999998,"body":"Ist nicht so."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2866.663,"endTime":2880.9699999999998,"body":"Ja, das sollte jeder, du hast, du hast einen absolut gesunden Menschenverstand und oder euch hat er das so so erwartet, als ich mit dem Thema angefangen habe und das ist uns vielleicht erwartet, dass auch viele H\u00f6rer, aber das ist absolut nicht so. Es ist leider nicht so, es ist jeder angehalten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2881.0599999999999,"endTime":2886.2939999999999,"body":"sein Objekt zu registrieren. \u00c4hm bei den Vereinten Nationen, aber das machen nicht alle."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2886.9369999999999,"endTime":2895.6680000000001,"body":"\u00c4hm und registrieren hei\u00dft auch nicht, dass man da \u00e4hm irgendwie einen operationellen Kontaktdaten hinterl\u00e4sst, sondern das hei\u00dft nur, okay, dieses Objekt geh\u00f6rt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2895.777,"endTime":2897.4110000000001,"body":"geh\u00f6rt was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2897.1109999999999,"endTime":2899.7420000000002,"body":"Briefkastenfirma auf den Kyman Island."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2899.442,"endTime":2909.645,"body":"Ja oder manchmal ist es nur das Land, ja, was aus dem der Betrieb stattfindet, nur auf welcher Bahn das ist. Also das, das reicht nicht. \u00c4hm f\u00fcr den Betrieb braucht man noch viel, viel mehr und."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2910.2950000000001,"endTime":2918.172,"body":"Wir fangen jetzt an solche Netzwerke unterpragmatisch Satellitenbetreibern aufzubauen \u00e4hm mit mit dem Austausch"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2918.1370000000002,"endTime":2931.1399999999999,"body":"aber es es wird nie eine Verpflichtung geben sich daran zu beteiligen, sondern das ist dann alles freiwillig. \u00c4hm aber ich erlebe genug Pragmatismus, dass da genug Leute mitmachen. Aber ihr macht noch was anderes Sorge, weil die,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2931.1460000000002,"endTime":2939.6239999999998,"body":"dieser Aufwand, der vergr\u00f6\u00dfert sich immer weiter, ne? Also wir m\u00fcssen ja jetzt schon zwei, dreik\u00f6pfiges Team von Experten besch\u00e4ftigen, die nur rund um die."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2940.0329999999999,"endTime":2949.1729999999998,"body":"Diese Kollisionswarnung beobachten, wenn die jetzt auch noch st\u00e4ndig telefonieren m\u00fcssen, um sich mit Leuten mit anderen Betreibern abzustimmen, dann wird das nicht mehr handelbar,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2949.498,"endTime":2956.9119999999998,"body":"\u00e4hm und au\u00dferdem muss man sich mal angucken, wie das in anderen Branchen gehandelt wird. Ich gucke mir da gerne den Flugverkehr an."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2957.6819999999998,"endTime":2971.857,"body":"Ja \u00e4hm da gibt es Flugpl\u00e4ne, da gibt es Flight Levels, ja, weil da wird von vornherein ein Abstand \u00e4hm eingepflegt in das ganze Flugsystem. Da gibt es Flight Roules, wo wo es hei\u00dft, Turnleft \u00e4h und vor allen Dingen gibt es,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":2972.2179999999998,"endTime":2977.3069999999998,"body":"Ger\u00e4te an Bord, \u00e4h, der Flugzeuge, die sich untereinander abstimmen, ohne dass der Pilot."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2977.6860000000001,"endTime":2988.7840000000001,"body":"Da abgelenkt wird oder irgendwie in einer Brandpower reinstecken muss, sondern die die beiden Flugzeuge, die aufeinander zukommen, handeln im Prinzip untereinander aus."},{"speaker":"holger-krag","startTime":2989.2060000000001,"endTime":3001.6260000000002,"body":"Was der beste Ausweg ist, um eine Kollision zu verhindern und \u00e4h der Pilot kriegt dann nur noch das Ergebnis mitgeteilt. Turnleft, ja. \u00c4hm das sollte man im einundzwanzigsten Jahrhundert von der Raumfahrt vielleicht auch erwarten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3001.326,"endTime":3006.4810000000002,"body":"Na gut, aber ich meine, bei der Luftfahrt ist ja meistens so alles was fliegt, das ist ja auch meistens noch im Betrieb."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3006.8899999999999,"endTime":3011.931,"body":"Das ist richtig, ja, das w\u00e4re schlimm, wenn das wieder weil es so so ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.7330000000002,"endTime":3016.9009999999998,"body":"Also so so Zombieflugzeuge, wenn sie gibt, sind ja nicht so lange unterwegs, das l\u00e4sst sich ja dann in Bildern auch nicht so ohne Weiteres machen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3016.6190000000001,"endTime":3026.125,"body":"Ja. Das ist richtig. \u00c4hm man muss immer den den Raumfahrtschrott muss man immer ausweichen k\u00f6nnen, aber was ich meine mit Space X und den ganzen Gro\u00dfkonstellationen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3026.5100000000002,"endTime":3027.826,"body":"Haben wir jetzt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3028.1149999999998,"endTime":3040.4270000000001,"body":"ja zwanzig Prozent aller Kollisionswarnungen haben wir es eben nicht mehr mit Straumstrott, sondern mit einem aktiven Satelliten zu tun. Und da kommt das Thema zum Tragen. Kann man sich nicht da auch intelligenter vernetzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3041.1300000000001,"endTime":3048.0520000000001,"body":"Dann sagen viele, ja aber da brauchen wir doch erstmal Regeln. Oder da m\u00fcsste erstmal der Gesetzgeber Vorfahrtsregeln einf\u00fchren sozusagen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3048.2809999999999,"endTime":3057.5039999999999,"body":"Das stimmt zwar, aber \u00e4hm ich denke ich denke, dass man trotzdem technisch voranschreiten kann, \u00e4hm denn wenn einmal die Information ausgetauscht wird."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3058.058,"endTime":3071.0070000000001,"body":"Ich habe zum Beispiel, ich habe sowieso vor zu man\u00f6vrieren oder ich kann grad nicht manifrieren oder sagen wir mal \u00e4hm oder sagen wir mal, ich kann \u00fcberhaupt nicht man\u00f6vrieren, weil ich \u00fcberhaupt keinen Motor an Bord habe, das w\u00e4re schon mal ein Anfang. \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3071.3620000000001,"endTime":3078.7469999999998,"body":"zum Beispiel, weil ich nur ein Cube satt bin \u00e4h mit zehn Zentimeter Durchmesser ohne Motor. Also das, das w\u00e4re schon mal ein Anfang und."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3079.402,"endTime":3083.848,"body":"Wenn man ehrlich ist und das mit dem Autoverkehr vergleicht, da gibt es zwar Regeln,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3083.915,"endTime":3094.8870000000002,"body":"aber im gro\u00dfen Teil l\u00e4sst man sich davon leiten, was einem Google Maps sagt, ja. Also und das ist ja auch eine eine technische L\u00f6sung \u00e4h vor allen Dingen, die Daten zusammenf\u00fchrt. Und damit f\u00e4ngt es meiner Meinung nach an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.893,"endTime":3108.8820000000001,"body":"Kennt man ja auch schon Leute, die da irgendwo irgendwelche Br\u00fccken runtergefallen sind, bei den guten M\u00f6ps gesagt hat, fahr da mal lang, aber es war halt \u00e4h noch gar nicht fertig gebaut. Hm, tja, wie viele Leute m\u00fcssten sich denn an so einen Regelberg halten, damit's irgendwie funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3109.3150000000001,"endTime":3111.5799999999999,"body":"Ist ja so ein bisschen wie beim Impfen, ne? Also."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3111.6590000000001,"endTime":3116.0149999999999,"body":"Ah ja, guter Vergleich, ja ja genau \u00e4hm richtig, also."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3116.5259999999998,"endTime":3125.9839999999999,"body":"Es wird immer Impfgegner geben, auch bei uns. \u00c4hm das ist klar, es es wird bei einigen hei\u00dfen, nein, wir lassen uns nicht von einem internationalen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3126.2240000000002,"endTime":3133.2069999999999,"body":"Netzwerk, auch wenn das gar nicht weisungsbefugt ist, sondern immer auf Freiwilligkeit beruhen wird, aber diese einige werden immer sagen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3133.538,"endTime":3142.5210000000002,"body":"nee, da machen wir nicht mit, das ist eine Einschr\u00e4nkung unserer Autonomie, denn \u00e4h die Raumfahrtgesetzgebung, die gibt einem tats\u00e4chlich ja viel Freiheiten, die sagt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3142.9720000000002,"endTime":3144.5639999999999,"body":"Jeder darf den Weltraum nutzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3145.1889999999999,"endTime":3158.703,"body":"Solange er den die Freiheit des anderen nicht einschr\u00e4nkt und das ist sehr weit dehnbar diese Interpretation und da werden sich einige darauf berufen und und nicht mitmachen, aber ich glaube \u00e4hm in der Zukunft wird's ja so sein, dass ohnehin,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3158.7579999999998,"endTime":3164.9589999999998,"body":"tausende von Satelliten in der Hand von wenigen Leuten sind und damit h\u00e4tte schon mal schon mal ein Gro\u00dfteil erschlagen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3165.5239999999999,"endTime":3174.3629999999998,"body":"Und wenn man die, wenn man die zumindest zusammenbindet, ja, in so einem Netzwerk, das w\u00e4re schon mal geholfen. Und \u00e4h wir haben Kontakte zu Space und die sind dann sowas durchaus interessiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.1689999999999,"endTime":3187.6190000000001,"body":"Du hast gerade erw\u00e4hnt, diese \u00e4hm Cubesatz, diese kleinen Satelliten, die kommen ja auch immer mehr in Mode, weil's halt \u00e4hm g\u00fcnstige Extrapilot ist, die noch irgendwo zu haben war. Es gibt mittlerweile eine ganze Menge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3187.5410000000002,"endTime":3196.098,"body":"universit\u00e4re Forschungsprojekte, die diese Gelegenheit nutzen und dadurch, dass halt die Elektronik et cetera so g\u00fcnstig geworden ist, dass man das machen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.3620000000001,"endTime":3206.6860000000001,"body":"wird's halt auch viel gemacht, aber das hei\u00dft ja, es haben noch mehr potentielle Ausfallware unterwegs, es sind die ein gro\u00dfes, gro\u00dfer Teil des Problems."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3207.4789999999998,"endTime":3215.2420000000002,"body":"Die waren immer die Pr\u00fcgelknaben, der Pr\u00f6lematik, weil sie zu Beginn dieser Cubesat \u00e4hm Entwicklung."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3215.7359999999999,"endTime":3223.625,"body":"Sind sie oft auf Bahnen gelandet, wo sie nicht h\u00e4tten sein sollen. \u00c4hm sie sind oft mit einem gr\u00f6\u00dferen Satelliten in dem gleichen Staat mitgestartet."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3224.1660000000002,"endTime":3231.431,"body":"Und der Gr\u00f6\u00dfe Satellit gibt dann die Bahn vor, wo wo es lang geht und die der Kleine ist dann einfach auf der gleichen Bahn ausgesetzt worden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3231.768,"endTime":3245.5100000000002,"body":"viel zu hoch oft. \u00c4h, der gro\u00dfe Satellit hat aber einen Motor, mit dem er sich am Ende wieder selber entsorgen kann hoffentlich und der der Cube seit eben nicht. Und so waren in der Vergangenheit die Cubes Urs oft die Pr\u00fcgelknaben \u00e4hm das hat sich ge\u00e4ndert, denn,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3245.6909999999998,"endTime":3248.172,"body":"Dadurch, dass es jetzt mehr K\u00fcbsatz gibt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3248.7199999999998,"endTime":3263.7060000000001,"body":"\u00c4hm lohnt es sich, eine Rakete im Prinzip damit komplett aufzuf\u00fcllen und einen Start zu machen, nur mit Clubsatz. Und dann kann man nat\u00fcrlich von vornherein eine H\u00f6he ansteuern, \u00e4h die dann nicht mehr kritisch ist. Also zum am liebsten haben wir es unterhalb der Raumstation."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3264.319,"endTime":3270.123,"body":"Dass die also auch nicht mehr durch die H\u00f6he der Raumstation wandern \u00e4hm und oft,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3270.136,"endTime":3281.9369999999999,"body":"funktioniert ja so ein Cubes hat auch nicht l\u00e4nger als \u00e4h ein, zwei Jahre, das ist so demissionsdauer und \u00e4hm dann muss er auch nicht in Orbit sein, wo er, wo er zig Jahre im All ist und dann reicht es vielleicht in vierhundert Kilometer H\u00f6he"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3281.8229999999999,"endTime":3289.9050000000002,"body":"ausgesetzt zu werden und oft werden die auch direkt aus der Raumstation rausgelassen, das geht heute auch. Werden also mit dem Transport da hochgebracht und dann von den Astronauten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3290.2600000000002,"endTime":3299.9459999999999,"body":"gewisserma\u00dfen rausgeschmissen \u00e4h und \u00e4h leben dann als Cubesat alleine weiter und das reicht oft, um um die Experimente durchzuf\u00fchren. Die Cupstadt sind heute nicht mehr so,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3300.1930000000002,"endTime":3312.7579999999998,"body":"so das Schreckgespenst, weil sie sich von vornherein auf g\u00fcnstigen Orbits ausgesetzt werden. Wir machen uns eher Sorgen um so die Satellitenklasse hundert Kilogramm eine Tonne,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3313.0590000000002,"endTime":3321.375,"body":"die in H\u00f6hen fliegen wo das Entsorgen mit einem mit dem eigenen Bordmotor unbedingt funktionieren muss."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3321.9099999999999,"endTime":3327.3000000000002,"body":"Wenn nicht, \u00e4h, bleiben Sie eben \u00fcber Jahrhunderte im Alter, das die, das sind die, die uns gro\u00dfe Sorgen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.1289999999999,"endTime":3330.8629999999998,"body":"Also die tausendzweihundert Kilometer Bereiche zum Beisp."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3330.5630000000001,"endTime":3334.5949999999998,"body":"Ja, ja. Ja, ja, ganz sensitiv, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3335.3339999999998,"endTime":3347.4780000000001,"body":"Wir hatten letztes Mal auch bei \u00e4h noch \u00fcber Geostation\u00e4re Satelliten gesprochen, das ist ja nochmal eine andere Geschichte, weil da kann man halt nicht irgendwo hinfliegen, wo man dann vergl\u00fcht, sondern da gibt's ja quasi nur diese Parkpositionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.8870000000002,"endTime":3350.5549999999998,"body":"Wie hat sich das in dem Segment denn er entwickelt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3351,"endTime":3358.529,"body":"Positiv. Positiv. \u00c4hm das \u00e4h da haben wir beobachtet, dass heute quasi alle."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3359.0639999999999,"endTime":3368.3229999999999,"body":"Alle Satellitenbetreiber ihr Objekt ordnungsgem\u00e4\u00df auf der sogenannten Friedhofsbahn entsorgen. Die liegt nochmal vierhundert Kilometer weiter drau\u00dfen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3369.538,"endTime":3377.6559999999999,"body":"Das war vor zehn Jahren noch nicht ganz so, aber heute passiert das und es ist aber so, dass sich das Gewicht verschoben hat."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3378.4609999999998,"endTime":3388.2130000000002,"body":"\u00c4hm die Kommerzialisierung, die haben wir immer so im Geo, in diesem gestation\u00e4ren Ring vorhergesagt. Aber das hat sich \u00e4h komplett gewandelt. \u00c4hm der Verkehr im Geo,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3388.2739999999999,"endTime":3395.7489999999998,"body":"hat nicht weiter zugenommen. \u00c4hm es sind werden so ungef\u00e4hr sechzehn Satelliten pro Jahr au\u00dfer Dienst gestellt und dann auch ersetzt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3396.1640000000002,"endTime":3402.9059999999999,"body":"Manchmal auch nicht mehr ersetzt. \u00c4hm und diese sechzehn, die werden dann auch ordnungsgem\u00e4\u00df entsorgt heute. Das ist eine positive Entwicklung."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3403.4589999999998,"endTime":3411.8049999999998,"body":"Das Problem hat sich jetzt verlagert in den Leo. In dem \u00e4h in dem niedrigen Erdorbitz, \u00e4hm wo auch die Kollision stattgefunden haben, wo die,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3412.172,"endTime":3418.6610000000001,"body":"Dichte an Objekten, noch viel gr\u00f6\u00dfer ist, viel dichter bepackt und wo jetzt diese Gro\u00dfkonstellation noch dazu kommen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3419.0039999999999,"endTime":3425.8600000000001,"body":"hier liegt die Erfolgsrate immer noch nur noch bei sechzig oder siebzig Prozent des Entsorgens nach dem Betrieb."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3426.4920000000002,"endTime":3431.3220000000001,"body":"Dass es viel, viel kritischer momentan als die EG-St\u00e4dte n\u00e4hering, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3432.3389999999999,"endTime":3433.6179999999999,"body":"Ja, das ist zu viel, ne?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3434.3820000000001,"endTime":3439.8499999999999,"body":"Viel zu viel, viel zu viel sechzig Prozent hei\u00dft, vierzig Prozent stranden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3440.4569999999999,"endTime":3448.569,"body":"Vierzig Prozent von von hundert Satelliten, die heute gestartet werden, hei\u00dft vierzig Satelliten, das ist viel zu viel, die jedes Jahr strangen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3448.893,"endTime":3460.605,"body":"vierzig Satelliten von tausend Satelliten, die vielleicht in zwei Jahren jedes Jahr gestartet werden ist absolut nicht akzeptabel. Und deswegen brauchen wir sowas wie den T\u00dcV."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3461.1100000000001,"endTime":3463.4409999999998,"body":"Auch f\u00fcr Raumfahrzeuge, aber auch."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3464.1930000000002,"endTime":3474.7199999999998,"body":"Die Technik, die \u00e4hm sozusagen den Satelliten robust macht und auch \u00e4h in die Lage versetzt, autonom \u00e4h sich zu entsorgen und auch den Treibstoff ins Seil zu entlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3476,"endTime":3485.9029999999998,"body":"Oder man ruft die M\u00fcllabfuhr. Dar\u00fcber hatten wir letztes Mal auch so perspektivisch \u00e4h gesprochen, wie sch\u00f6n's doch \u00e4h w\u00e4re, wenn es Methoden g\u00e4be"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3485.7710000000002,"endTime":3496.2629999999999,"body":"einfach da hochzufahren und zu sagen, okay, das passt uns jetzt hier gerade mal nicht \u00e4h rein, \u00e4h den nehmen wir jetzt mal lieber aus dem Ohrbit \u00e4h raus, bevor er dann noch gr\u00f6\u00dferen Schaden anrichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3496.54,"endTime":3504.5129999999999,"body":"also das Wegschie\u00dfen oder wegw\u00e4rmen, kleinster \u00e4h Objekte, haben wir jetzt schon gesehen, damit kann man zumindest das Problem bisschen in den Griff kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3504.8919999999998,"endTime":3515.431,"body":"Aber es gibt ja noch richtig gro\u00dfes Zeug \u00e4h da drau\u00dfen, unter anderem parkt da noch dieser Bus, \u00e4h der Invisad Satellit, der ja irgendwann mal ausgefallen ist, einer der gr\u00f6\u00dften,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3515.5639999999999,"endTime":3523.6579999999999,"body":"Satelliten glaube ich \u00fcberhaupt, \u00e4h die derzeit so rumcruisen und warten eigentlich nur darauf, irgendwann mal von irgendwas beschossen zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3524.145,"endTime":3530.7249999999999,"body":"Oder selber \u00e4h gegebenenfalls noch auszufallen. \u00c4hm gibt's denn da Fortschritte? Also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.2420000000002,"endTime":3534.5999999999999,"body":"Wird denn jetzt \u00fcber solche Ma\u00dfnahmen wirklich nachgedacht?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3535.172,"endTime":3545.9400000000001,"body":"Da gibt es wirklich Fortschritte. Wir haben innerhalb der Isar, in dem Raumfahrtsicherheitsprogramm, haben wir vor im Jahr zweitausendf\u00fcnfundzwanzig."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3546.8710000000001,"endTime":3559.3939999999998,"body":"Erstmalig so eine Demonstration durchzuf\u00fchren. Mit Demonstrationen meine ich, dass tats\u00e4chlich ein Schrottobjekt aus dem All entfernt wird. N\u00e4mlich eins, was der Isar geh\u00f6rt und was bereits heute schon w\u00e4hrend wir sprechen im All vorhanden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.2620000000002,"endTime":3560.8780000000002,"body":"Mhm. Welches ist das?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3560.674,"endTime":3573.0039999999999,"body":"Das ist ein \u00e4hm Adapter einer einer einer europ\u00e4ischen Rakete. \u00c4h Vespa hei\u00dft dieser Adapter. \u00c4hm muss man sich vorstellen, wie so ein wie so ein Rollkegel, also ein kegelf\u00f6rmiges Objekt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3573.6120000000001,"endTime":3579.8069999999998,"body":"Mit zwei Meter Durchmesser, auf dem im Prinzip mal ein Satelliten gesessen hat, \u00e4h, w\u00e4hrend des Staats und diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.5070000000001,"endTime":3582.98,"body":"Wegen der Form sozusagen, nur wegen dieser Wespenform."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3582.7640000000001,"endTime":3588.0309999999999,"body":"Gute Frage, nicht dich dieses bestimmten Abk\u00fcrzungen, die ich jetzt nicht wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3587.7809999999999,"endTime":3589.1390000000001,"body":"Mit der Garantie."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3588.8890000000001,"endTime":3593.3510000000001,"body":"Sieht ein bisschen anders aus als die Westbahn ist, also ist auch nicht himmelblau, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3593.5680000000002,"endTime":3595.6210000000001,"body":"Klang eben so tailliert, deswegen dachte ich da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3596.2260000000001,"endTime":3598.7530000000002,"body":"Ist ja der Grund, warum die Vespa Vespa halt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3598.4589999999998,"endTime":3601.2530000000002,"body":"Er sieht, da ist aber trotzdem formsch\u00f6n. \u00c4h"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3601.2359999999999,"endTime":3613.674,"body":"ist schwarz \u00e4h und \u00e4hm besteht aus \u00e4hm Kohlefaser verst\u00e4rktem Kunststoff, ein bisschen Metall. Wiegt hundert Kilogramm. Also es ist nichts ist schon ein ordentliches \u00e4h ordentliches Ding."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3613.674,"endTime":3620.4160000000002,"body":"Und fliegt in siebenhundert Kilometer H\u00f6he und w\u00fcrde ohne Eingreifen mehrere Jahrzehnte im All bleiben. Nicht nicht akzeptabel,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3620.7530000000002,"endTime":3624.893,"body":"Und es ist ein fantastisches \u00dcbungsobjekt, \u00e4hm denn es ist semetrisch."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3625.6689999999999,"endTime":3632.8249999999998,"body":"\u00c4hm es wir kennen es gut, es geh\u00f6rt uns, das hei\u00dft, wir m\u00fcssen mit niemand m\u00fchsam Vertrag aushandeln und,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3632.9400000000001,"endTime":3636.5079999999998,"body":"es hat auch \u00e4h so ein bisschen so die Gr\u00f6\u00dfe und den Orbit"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3636.4789999999998,"endTime":3648.5569999999998,"body":"von vielen von diesen Satelliten in der Zukunft gestartet werden und dann das bedeutet, dass wenn wir das erfolgreich demonstrieren mit diesem Adapter, dann ist es auch glaubhaft, dass wir das mit mit einem von diesen \u00e4hm zuk\u00fcnftigen Satelliten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3648.5630000000001,"endTime":3652.0720000000001,"body":"schaffen k\u00f6nnen, wenn die mal stranden, ne? \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3652.1869999999999,"endTime":3660.779,"body":"und das \u00e4h ist nicht nur Ank\u00fcndigung, sondern wir unterschreiben tats\u00e4chlich einen Vertrag \u00e4h n\u00e4chsten Monat, im November mit mit einer Schweizer Firma."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3661.2840000000001,"endTime":3666.3679999999999,"body":"Diese Mission f\u00fcr uns durchf\u00fchren sollen. Clear Space ist es noch nie,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3666.5239999999999,"endTime":3672.1480000000001,"body":"so etwas gemacht worden und es ist ein gro\u00dfer Aufwand, den wir, den wir betreiben, ja, als,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3672.3649999999998,"endTime":3679.9299999999998,"body":"sich an einen nicht funktionsf\u00e4higes, unkontrolliertes Objekt anzun\u00e4hern, von den wir die Taumelrate noch nicht genau kennen, ja? \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.5250000000001,"endTime":3689.3040000000001,"body":"Wollte ich gerade fragen, weil das ja dann ein nicht ganz unerheblicher \u00e4h Teil der Komplexit\u00e4t, wenn das Ding permanent um sich \u00e4h herum rotiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3689.5749999999998,"endTime":3704.3029999999999,"body":"dann ist sehr schwer zu greifen, was hat ja auch extreme kinetische Kr\u00e4fte dadurch. Was ist denn da der Ansatz? Also wie will man denn da jetzt ran? Wirft man an Netz r\u00fcber oder macht man das mit Lebstoff oder wird er mit Laser \u00e4h erstmal eingesch\u00fcchtert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3704.3209999999999,"endTime":3711.7539999999999,"body":"Also die, die Firma hat die Idee, ein ein Greifersystem zu benutzen, was aus vier Armen besteht,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3711.9169999999999,"endTime":3723.3029999999999,"body":"zu sagen an jeder Ecke des Raumfahrzeugs ist ein Arm angebracht. \u00c4hm diese Arme sind mehrere Meter lang und die w\u00fcrden dieses Objekt gewisserma\u00dfen umschlie\u00dfen, also so quasi umarmen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3723.4780000000001,"endTime":3728.549,"body":"aus vier Richtungen \u00e4hm umschlie\u00dfen und zwar ist die Idee, dass man es,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3728.6819999999998,"endTime":3739.2809999999999,"body":"Umschlossen hat, bevor man es ber\u00fchrt. \u00c4h denn du wei\u00dft ja, wenn im All irgendwie einen Kontakt herstellt und eine Ber\u00fchrung, dann gibt es Wort einen Impuls\u00fcbertrag und das driftet in die andere Richtung weg und das \u00e4h,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3739.6370000000002,"endTime":3741.2399999999998,"body":"immer mal beobachtet, wie."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3741.8240000000001,"endTime":3756.3409999999999,"body":"Astronauten vom Shuttle \u00e4h versucht haben, Satelliten einzufangen, die haben da Stunden gebraucht, ja? Weil die Dynamik so extrem extrem komplex ist. \u00c4hm fast einer an, dann driftet der in die andere Richtung und so weiter. Da mussten am Ende mehrere Astronauten mithelfen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3756.576,"endTime":3761.431,"body":"Problem ist robotisch nat\u00fcrlich noch viel schwerer in den Griff zu kriegen. Deswegen die L\u00f6sung erst umklammern,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3761.6109999999999,"endTime":3770.4749999999999,"body":"und dann langsam an sich ziehen, \u00e4hm bis die Taubenbewegung aufgeh\u00f6rt hat, dann \u00e4h kann man es \u00e4h zentrieren,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3770.6849999999999,"endTime":3780.239,"body":"Und dann wird es \u00e4h \u00fcbt, wird ein Prinzip Motor \u00e4hm betrieben an Bord, \u00e4h der das Raumfahrzeug und das eingefangene Objekt gemeinsam,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3780.4380000000001,"endTime":3786.6089999999999,"body":"nach unten bewegt und diese Klammermethode hat noch einen weiteren Vorteil, man kann das Objekt n\u00e4mlich wieder freilassen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3787.27,"endTime":3796.4639999999999,"body":"Wieder \u00f6ffnen. Das Objekt wird freigegeben \u00e4h und das zum Beispiel auf einem Orbit in vielleicht nur dreihundert Kilometer H\u00f6he und dann \u00e4h hat man's,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3796.6799999999998,"endTime":3810.3989999999999,"body":"ist man's in ein paar Wochen los, die Atmosph\u00e4re mit ihrer Bremswirkung macht den Rest aber das Vehikel kann dann nochmal nach oben fliegen und sie vielleicht noch ein zweites greifen, ne? Also das ist die, das ist die Idee,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3810.6030000000001,"endTime":3819.0639999999999,"body":"Wir werden's jetzt erstmal mit nur mit einem Objekt ausprobieren. Die Herausforderung ist schon gro\u00df genug. Und \u00e4h ja, zweitausendf\u00fcnfundzwanzig soll es soweit sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3820.2179999999998,"endTime":3827.422,"body":"Wie viel also wie viel Treibstoffe das denn mit sich \u00e4h f\u00fchren. Also kann es schon sein, dass wenn das jetzt gelingt, dass dann noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3827.627,"endTime":3835.6129999999998,"body":"Treibstoff \u00fcbrig w\u00e4re, man k\u00f6nnte noch eine Folgemission machen und man hat erstmal nur nicht mehr vor oder beschr\u00e4nkt man das von vornherein schon und sagt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3835.6370000000002,"endTime":3840.306,"body":"Nee, wir m\u00fcssen das in dem Fall von vornherein von vornherein uns auf das Beschr\u00e4nken, denn,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3840.6370000000002,"endTime":3855.4009999999998,"body":"wir haben nur eins, die Esa \u00e4hm ist eine sehr saubere Raumfahrtorganisation mit wenig Schrottobjekten. \u00c4hm und es muss ist ja auch so, \u00e4h wir k\u00f6nnen nicht beliebig zwei Objekte ausw\u00e4hlen, sondern die m\u00fcssen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3855.8400000000001,"endTime":3860.9830000000002,"body":"Energetisch gesehen eine gewisse N\u00e4he haben. Also die m\u00fcssen auf auf \u00e4hnlichen Bahnen unterwegs sein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3861.386,"endTime":3868.3319999999999,"body":"Und diese Konstellation k\u00f6nnen wir mit Eserobjekten nicht bieten. \u00c4hm, dass wir eher was f\u00fcr 'ne Konstellation."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3868.9699999999998,"endTime":3876.8470000000002,"body":"Eine Konstellation, wo \u00e4hm Objekte, wie auf der Perlenschnur hintereinander in der gleichen Ebene aufgereizt sind."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3877.605,"endTime":3881.3600000000001,"body":"Die lasst sich viel, viel besser bedienen mit solchen \u00e4h Abr\u00e4ummissionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.0720000000001,"endTime":3891.1729999999998,"body":"Also sowas wie Iridium oder GPS-Satelliten oder Navigationssysteme im Allgemeinen oder eben Starlink, was wir \u00e4h vorhin angesprochen haben. Mhm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3890.9029999999998,"endTime":3900.4029999999998,"body":"Sogar soweit gehen, dass man \u00e4hm das Aufr\u00e4umen wie Hickel von vornherein mit mit sechsundsechzig von diesem Styling Satelliten einschie\u00dft auf diese Bahn."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3900.848,"endTime":3905.9609999999998,"body":"Wenn zum Beispiel eine Bahnebene aufgef\u00fcllt wird mit mehr und mehr Satelliten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3905.9609999999998,"endTime":3918.9589999999998,"body":"und inzwischen schon ein, zwei in diesem Orbit auf ausgefallen sind, dann macht man bei diesem nachfolgenden Start in die gleiche Bahn, eben nimmt man eben das Aufr\u00e4umvehikel mit und spart dann nochmal viele viele Kosten beim Start, ne."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3919.4760000000001,"endTime":3922.366,"body":"Das ist angedacht, ja? Da und da deswegen diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.0659999999998,"endTime":3929.402,"body":"Also jetzt f\u00fcr die gezielte Aktion oder sozusagen so von vornherein schon mal immer gleich noch die M\u00fcllabfuhr mitschicken, falls man sie mal sp\u00e4ter braucht."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3929.625,"endTime":3933.212,"body":"Na ja, wir muss da so sagen, wir wir k\u00f6nnen ja Space nicht vorschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.9119999999998,"endTime":3938.0129999999999,"body":"Aus der Perspektive von SpaceX so, ich meine das w\u00e4re dann sozusagen auch nochmal so eine so eine Absicherung."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3937.7379999999998,"endTime":3947.8980000000001,"body":"Ja, f\u00fcr f\u00fcrs Basics w\u00e4re das, w\u00e4re das interessant, wenn es sowas gibt, das muss nat\u00fcrlich, das muss nat\u00fcrlich \u00e4hm zu vertretbaren Preisen passieren, \u00e4hm denn momentan,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":3948.127,"endTime":3959.5619999999999,"body":"gibt es Weltraumrecht, nicht irgend nicht generiert kein Incentive oder Zwang sowas zu tun, ne. Das muss man muss man sich im Klaren sein. Heute gibt es noch kein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":3959.9349999999999,"endTime":3966.5920000000001,"body":"Kniff \u00e4hm der jemand dazu zwingt, so einen Service auch zu bezahlen. \u00c4hm da da m."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3966.2919999999999,"endTime":3972.3910000000001,"body":"So ein bisschen den Eindruck und das gilt wahrscheinlich f\u00fcr Space noch mehr als f\u00fcr alle anderen. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3972.4639999999999,"endTime":3980.768,"body":"das bisher war das, was so im All stattfand, so ein bisschen, na ja okay, das so Science und Technologie. Was haben wir denn damit zu tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3981.069,"endTime":3989.2289999999998,"body":"Aber gerade mit Starlink kam ja dann auch schon dieser dieser Aspekt mit, oh jetzt wird also hier die Lichtverschmutzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3989.752,"endTime":4003.8789999999999,"body":"Nochmal so richtig angeheizt, so ich wei\u00df, dass mittlerweile Ma\u00dfnahmen begriffen worden, dass das \u00e4h Problem nicht mehr so ganz \u00e4h da ist, aber es wird sich halt auch nicht komplett verhindern lassen, dass diese gro\u00dfe Zahl an Satelliten in zunehmendem Ma\u00dfe im Blick aufs Eil verstellt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4003.8009999999999,"endTime":4006.1680000000001,"body":"Und das tut sie ja nicht nur gegen\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4006.4090000000001,"endTime":4017.5129999999999,"body":"den Astronom, sondern gewisser Hinsicht wird es dann auch schon als Umweltverschmutzung wahrgenommen. Und nat\u00fcrlich k\u00f6nnte auch so eine erh\u00f6hte Dichte und dieses Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4017.5439999999999,"endTime":4026.768,"body":"dieses Problem, das man unter Umst\u00e4nden der Schuldige wird \u00e4h die ganze Raumfahrt \u00e4h gekillt zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4026.8099999999999,"endTime":4036.4180000000001,"body":"auch ein Imageproblem sein. Ich will nur darauf hinaus, dass das sozusagen in Zukunft durchaus auch ein Incentive sein kann, dass man hier einen Imageverlust \u00e4h vorbeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4036.6289999999999,"endTime":4037.9140000000002,"body":"m\u00fcsste unter Umst\u00e4nden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4037.915,"endTime":4044.7469999999998,"body":"Da hast du v\u00f6llig recht. Und \u00e4h wir wir interpretieren auch so manche Reaktionen in die Richtung, dass man durchaus,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4045.0529999999999,"endTime":4054.7399999999998,"body":"durchaus auf keinen Fall derjenige sein will, der der die Raumfahrt eines Tages abwirkt und \u00e4hm es k\u00f6nnte sich dadurch dadurch \u00e4h auch schon allein einen Markt \u00e4h ergeben."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4055.143,"endTime":4061.248,"body":"Wir haben \u00e4hm dieser Firma Clears Base auch nicht zu viele Vorgaben gemacht. Wir haben gesagt, \u00e4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4061.6149999999998,"endTime":4075.567,"body":"sucht euch ein Objekt aus, wo ihr glaubt, dass es so die Gr\u00f6\u00dfenordnung hat, dass es repr\u00e4sentativ ist f\u00fcr einen zuk\u00fcnftigen Markt, ja? Also richtet die ganze Mission \u00e4h so aus, dass es sp\u00e4ter auch auf eigenen F\u00fc\u00dfen steht, denn,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4075.826,"endTime":4085.752,"body":"Wir glauben nicht, dass es der Steuerzahler ist, der der dauerhaft \u00e4h solche Missionen zahlen sollte. Nat\u00fcrlich w\u00fcrden wir gerne den N-Visat \u00e4h auch noch mit mit herunterholen, aber,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4086.1010000000001,"endTime":4096.5690000000004,"body":"am Ende sind es auch nicht die die \u00f6ffentlichen Missionen, die so den Gro\u00dfteil der Verschmutzung darstellen werden in ein paar Jahrzehnten. Also richtet euch nach dem Markt aus, aber wo soll dieser Markt herkommen?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4096.7910000000002,"endTime":4106.2309999999998,"body":"Nat\u00fcrlich wird es die Imagekampagnen geben, die du genannt hast, dass einer allein aus aus eigenen Einsicht sozusagen \u00e4hm handeln will."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4106.8029999999999,"endTime":4117.3959999999997,"body":"Aber ich glaube das reicht nicht. Also wir wir brauchen wir brauchen auch \u00e4hm ein Incentive, der durch den Gesetzgeber kommt und ich k\u00f6nnte mir zum Beispiel vorstellen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4117.8770000000004,"endTime":4127.1850000000004,"body":"Dass in zuk\u00fcnftigen Raumfahrtgesetzen national, die gibt es ja, national eben Betreiber \u00e4h verpflichtet werden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4127.8400000000001,"endTime":4134.5219999999999,"body":"Ihr Objekt mit so einem Service abzuholen, wenn sie es eben nicht aus eigenen Mitteln geschafft haben, das zu entsorgen. Und."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4135.0690000000004,"endTime":4146.4620000000004,"body":"Die Gesetzgeber, wenn man mit denen spricht, dann sagen die, na ja, momentan w\u00fcrden wir das uns noch nicht trauen zu schreiben, \u00e4hm das w\u00fcrde alle Satellitenbetreiber aus dem Land vergraulen und alle w\u00fcrden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4146.5829999999996,"endTime":4151.3710000000001,"body":"Islands \u00e4h f\u00fcr die Raumfahrt verschwinden, wo solche Vorgaben nicht gemacht werden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4151.9610000000002,"endTime":4161.4129999999996,"body":"\u00c4hm es sei denn, es wird mal demonstriert, dass es funktioniert und das ist auch f\u00fcr einen vern\u00fcnftigen Preis funktioniert. \u00c4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4161.9179999999997,"endTime":4174.0439999999999,"body":"Und das ist die Aufgabe einer Raumfahrtagentur wie die Esa, genau das zu machen, diesen diesen Zyklus zu durchbrechen und zu zeigen, ja, es geht und es geht vielleicht sogar f\u00fcr einen einstelligen Millionenbetrag \u00e4hm dann,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4174.2370000000001,"endTime":4183.2259999999997,"body":"kann man \u00e4hm dann kann man das \u00e4hm \u00e4hm auch besseren Gewissens in so einem Gesetz vorsehen und dann hat man gleich zwei Effekte. A,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4183.4300000000003,"endTime":4192.4200000000001,"body":"Satellitenbetreiber wird peinlich genau darauf achten, dass seine Mission \u00e4hm eben nicht strandet, um um solche Kosten zu vermeiden,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4192.7799999999997,"endTime":4202.8149999999996,"body":"B, wenn sie doch strandet, dann hat man eben den Markt f\u00fcr das aktive Abholen. Das w\u00e4re die Trauml\u00f6sung. Wenn man nicht so schnell sehen, aber sagen wir mal so, die die Gesetzgebung."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4203.4769999999999,"endTime":4212.027,"body":"Kommt immer nach der Technik, das haben wir beobachtet. Erst m\u00fcssen die L\u00f6sungen gezeigt werden. Dann folgt die Gesetzgebung und das ist der Schritt, den wir jetzt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.7449999999999,"endTime":4220.4160000000002,"body":"Macht Jani auch Sinn, also ein Gesetz zu machen und auf Basis und \u00e4h Traumtechnik, die sich am Ende nicht bew\u00e4hren kann. Das hat ja irgendwie keinen Sinn. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4221.2629999999999,"endTime":4236.2259999999997,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob du das jetzt \u00e4h schon implizit \u00e4h mitgemeint hast. \u00c4hm ich glaube, wir hatten letztes Mal auch so grob \u00fcber die Idee eines Pfandsystems \u00e4h nachgedacht und vielleicht ein bisschen weiter gedacht, k\u00f6nnte man ja auch sagen, okay. Was ist, wenn jetzt quasi jeder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4236.9709999999995,"endTime":4246.0389999999998,"body":"Der eine Paylot ins All bringt f\u00fcr jedes Kilogramm ein bestimmten Betrag in einen Fonds leg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4246.8199999999997,"endTime":4261.3909999999996,"body":"So in einen R\u00fcckholfond und dann gibt's halt einen Preis f\u00fcr wenn was aus dem All geholt werden soll f\u00fcr jedes Kilo, was quasi nicht selber runtergekommen ist. Ja, man kriegt halt sozusagen in dem Moment, wo man selber \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.5119999999997,"endTime":4269.5339999999997,"body":"erfolgreich wieder die orbitiert hat oder wie sagt man dazu? Ja, dann kriegt man sozusagen ein Teil davon auch wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.5500000000002,"endTime":4281.6360000000004,"body":"Aber wenn nicht, dann ist sozusagen die Kohle, die Bounty f\u00fcr \u00e4h \u00e4h Leute, die halt da so Kopfgeldj\u00e4ger m\u00e4\u00dfig im \u00e4h All unterwegs sind und dann eben wie Clear Space zum Beispiel daf\u00fcr sorgen, dass es dann halt zur\u00fcck."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4282.7240000000002,"endTime":4286.2030000000004,"body":"Ja, das ist dann so wie so ein CO zwei Zertifikatehandel, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4285.9030000000002,"endTime":4289.1779999999999,"body":"Ja vielleicht auch ein \u00e4hnlicher Vergleich."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4289.268,"endTime":4293.8699999999999,"body":"Das ist das ist eine eine andere, sehr denkbare L\u00f6sung, aber das erfordert dann,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4294.1180000000004,"endTime":4306.9769999999999,"body":"erfordert dann wieder rechtlich gesehen all irgendwie 'n internationalen, funktionierenden Mechanismus, wo ich jetzt in den letzten zehn Jahren skeptischer geworden bin, dass das sowas, dass dass das was ich gelernt habe,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4307.223,"endTime":4313.46,"body":"als in der IFA-Ingenieur, dass man da nicht mal so hinspazieren kann \u00e4h und denen erz\u00e4hlen kann, wie wie sie ihre Gesetze schreiben m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4313.1599999999999,"endTime":4326.6800000000003,"body":"Na schon klar, aber ich meine, das gab's auch bei den Banken irgendwann mal nicht so, ne? Und \u00e4h mittlerweile ist es halt so, dass es irgendwie einen Fonds gibt, der eben pleitegehende Banken dann am Ende zumindest den Kunden noch irgendwas \u00e4h garantiert, was \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4327.0230000000001,"endTime":4338.5,"body":"Aber wie dir der Gedanke gef\u00e4llt mir unglaublich gut, \u00e4h dass \u00fcber ein Pfandsystem \u00e4hm zu l\u00f6sen. \u00c4hm ich wir betrachten und das hat sich auch so ein bisschen in den letzten zehn Jahren gewandelt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4338.9449999999997,"endTime":4347.4530000000004,"body":"Setzt sich mehr und mehr so eine Betrachtungsweise durch, dass die den Raum als eine Ressource wahrzunehmen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4347.79,"endTime":4359.6459999999997,"body":"wie ganz \u00e4hnlich wie beim Klima, ja? Also wo es eben eine gewisse Kapazit\u00e4t nur noch da ist, zum Beispiel CO zwei aufzunehmen, haben wir auch eine gewisse Kapazit\u00e4t noch Objekte aufzunehmen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4360.0910000000003,"endTime":4365.3549999999996,"body":"\u00c4hm aber das ist eine Ressource, die nicht gemeinsam verwaltet wird, sondern jeder hat,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4365.5529999999999,"endTime":4375.4920000000002,"body":"das Recht, diese zu nutzen, wie er will, ohne auf die Grenzen zu achten. Keiner gibt eine Grenze vor. \u00c4hm wir \u00e4h mir ist aber aufgefallen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4376.1409999999996,"endTime":4382.8230000000003,"body":"Dass wir auch eine andere global genutzte Ressource haben, die wir gemeinsam verwalten. Und das ist das Frequenzspektrum."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4383.2979999999998,"endTime":4390.509,"body":"Jeder, der ein Satellit startet, \u00e4h will auch mit dem kommunizieren. Muss also eine St\u00fcck von dem Frequenzband benutzen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4390.8209999999999,"endTime":4405.5789999999997,"body":"wenn das das gleiche Frequenzband von jemand anders benutzt wird, dann gibt es Indiferenzen und das Ganze funktioniert nicht mehr. Das hei\u00dft, die haben sich dann aus Eigeninteresse \u00e4hm global zusammengeschlossen, \u00e4h internationale,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4405.7839999999997,"endTime":4413.5290000000005,"body":"ITU, International Telecommunications Union, ein UN-Gremium \u00e4hm und auch wenn es keine Pflicht gibt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4414.2200000000003,"endTime":4416.4430000000002,"body":"Da mitzuwirken, machen das alle."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4417.009,"endTime":4430.6130000000003,"body":"Weil nat\u00fcrlich jeder vern\u00fcnftig seine Mission fliegen will und nicht gest\u00f6rt werden will, keine Differenzen haben will und Planungssicherheit haben will, dass wir nicht was in vier Jahren starte, mit dem Frequenzband, dass das nicht schon jemand anders besetzt hat, macht es Sinn."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4431.2439999999997,"endTime":4435.9250000000002,"body":"Sich auch wenn die Ressource frei verf\u00fcgbar ist, sie trotzdem gemeinsam,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4436.076,"endTime":4448.6279999999997,"body":"managend sozusagen, sich abzusprechen, was hast du f\u00fcr einen Bedarf? \u00c4hm aha, du willst im Jahr zweitausendvierundzwanzig fliegen, in der H\u00f6he mit der Frequenz, okay und du und du und du und wenn's sich, wenn's eben kollidiert, dann muss man eben handeln."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4449.1400000000003,"endTime":4454.625,"body":"Und auseinander L\u00f6sungen handeln, sich einschr\u00e4nken mit dem Frequenzband oder sp\u00e4ter fliegen oder"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4454.5299999999997,"endTime":4467.5320000000002,"body":"oder vielleicht weniger Raumfahrzeuge oder dem anderen Frequenzen abkaufen, ja. Also das das warum das das m\u00fcssen wir auch f\u00fcr die Nutzung \u00e4h des Raumes als,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4467.6000000000004,"endTime":4473.6559999999999,"body":"Platzressource sozusagen auch hinkriegen. Das ist ein Gedanke, den wir jetzt sehr, sehr stark verfolgen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4474.0889999999999,"endTime":4480.0500000000002,"body":"Und das k\u00f6nnte man vielleicht sogar verkn\u00fcpfen. Warum nicht mit dem mit dem Frequenz,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4480.375,"endTime":4486.3950000000004,"body":"Aushandeln nicht auch sozusagen, die die Ressourcen Raum gleich mitverwalten. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4486.0950000000003,"endTime":4489.2430000000004,"body":"Dass man sich auch so ein Orbit \u00e4h quasi mietet."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4489.8509999999997,"endTime":4499.4889999999996,"body":"Mietet oder abspricht. \u00c4hm zum Beispiel Schau, ich gehe jetzt mit meinen zwanzig Satelliten in f\u00fcnf Jahren dahin \u00e4hm spricht irgendwas dagegen, ja? \u00c4hm,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4499.8559999999998,"endTime":4510.8639999999996,"body":"Sagt einer, ja, da wollte ich auch hin und da sagt man, okay, dann dann gehe ich halt nochmal zehn Kilometer h\u00f6her oder so, ja? \u00c4hm so stehe ich mir das so funktioniert das bei den Frequenzen tats\u00e4chlich, also da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4510.5640000000003,"endTime":4523.1350000000002,"body":"W\u00fcrde ja fast meinen, dass es auch heute schon so funktionieren m\u00fcsste eigentlich, ne? Ich meine, was ist wenn wenn Starlink irgendwie von bestimmten H\u00f6hen ausgeht und dann launcht sich irgendjemand einfach in diesen Bereich rein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4523.2730000000001,"endTime":4525.7070000000003,"body":"W\u00e4re absolut legal heute, ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4525.4070000000002,"endTime":4527.8940000000002,"body":"Ja, aber nicht gerade besonders praktisch."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4528.1040000000003,"endTime":4538.9870000000001,"body":"Nein, aber es ist ja auch so, \u00e4hm was ist, wer hat denn gesagt, dass Base X sozusagen diese H\u00f6henschale f\u00fcnfhundertf\u00fcnfzig Kilometer komplett."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4539.7619999999997,"endTime":4550.0129999999999,"body":"Alleine nutzen darf oder sozusagen eine Verdr\u00e4ngungsnutzung ist es ja schon fast \u00e4h betreiben kann. Das ist ja auch in die abgesprochen worden. Das hei\u00dft, da da fehlt so also."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4550.4889999999996,"endTime":4555.3249999999998,"body":"Das gemeinsame Management, ob das ein Traum ist, wei\u00df ich nicht, aber."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4555.7470000000003,"endTime":4570.1080000000002,"body":"Wir fangen zumindest mal damit an, dass man \u00fcberhaupt bemisst, wie viel Platz braucht denn eine Mission eigentlich? Das kann man n\u00e4mlich modellieren und das kann man auch mathematisch beschreiben und \u00e4hm da \u00e4hm sprechen wir uns international ab,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4570.402,"endTime":4572.1869999999999,"body":"wie man sowas \u00fcberhaupt bemessen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.1189999999997,"endTime":4586.9809999999998,"body":"Vielleicht so \u00e4h zum Ende hin nochmal ein Ausblick, was denn so f\u00fcr technologische L\u00f6sungen vielleicht noch gefunden werden k\u00f6nnen, weil jetzt haben wir schon festgestellt so, ah ja, total schwierig, die Dinger wieder einzufangen und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.143,"endTime":4594.4319999999998,"body":"ja gut das sind ja auch Sachen, wo man vorher dr\u00fcber nachdenken k\u00f6nnte, ob man sowas nicht vielleicht bisschen einfacher macht, also ich meine so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4595.46,"endTime":4600.3329999999996,"body":"Wir haben ja nicht nur eine M\u00fcllabfuhr, sondern wir haben ja auch genormte M\u00fclltonnen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4600.6700000000001,"endTime":4601.8299999999999,"body":"Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4601.8720000000003,"endTime":4609.107,"body":"Die passen dann halt an so ein M\u00fcllfahrzeug ran so ne oder fr\u00fcher waren die M\u00fclltonnen ja noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4609.3649999999998,"endTime":4621.9960000000001,"body":"Also noch nicht so reingeh\u00e4nkelt wurden, hatten sie zumindest diesen wunderbaren \u00e4h Knopf oben auf dem Deckel, dass man die und die waren rund und man konnte sie halt wunderbar so rollen und sowas, ne. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4622.5370000000003,"endTime":4624.6999999999998,"body":"Wenn man jetzt so \u00fcberlegt, okay"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4624.5500000000002,"endTime":4640.6059999999998,"body":"Laufzeitverl\u00e4ngerung durch Nachtanken oder \u00e4h zumindest bessere Entsorgungssysteme, um einfach so ein Ding besser greifen zu k\u00f6nnen, so so einen Griff zum Wegwerfen sozusagen. Gibt's da auch schon \u00dcberlegungen in diese Richtung, da was \u00e4h anzusto\u00dfen?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4640.4380000000001,"endTime":4655.0330000000004,"body":"Ja, du hast zehn, die die Antwort schon fast gegeben. Also das ist, das ist, das ist genau der Trend, also die die wir m\u00fcssen die die Systeme nat\u00fcrlich auch vorbereiten f\u00fcr das R\u00fcckholen, also \u00e4hm wir m\u00fcssen von vornherein standardisiert,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4655.3289999999997,"endTime":4658.8130000000001,"body":"ich sag mal den Griff zum Wegschmei\u00dfen schon mit dran schrauben."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4659.2820000000002,"endTime":4671.415,"body":"\u00c4hm es ist aber nicht so profan wie das, also man k\u00f6nnte bei der Gelegenheit zum Beispiel auch Reflektoren an den Satelliten anbringen, der ihnen besser sichtbar macht, wo man vom Boden aus schon sehen kann,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4671.7809999999999,"endTime":4683.3490000000002,"body":"wieder taumelt, dass man sich also aus schon mal auf die richtig das richtige Szenario einstellen kann vor dem Start und wenn es ans Wiederbetanken geht, dann muss man nat\u00fcrlich auch die entsprechende Schnittstelle haben, also quasi den Tank stutzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4683.9200000000001,"endTime":4689.1779999999999,"body":"Der muss normiert sein und das stellt da stellt sich nat\u00fcrlich die Frage warum,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4689.2560000000003,"endTime":4695.0600000000004,"body":"warum man baut man nicht gleich \u00e4hm die ganzen Satellitensysteme modular, so ein Baukasten, ja,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4695.2830000000004,"endTime":4705.9189999999999,"body":"dieses dieses dieser dieser W\u00fcrfel ist f\u00fcr f\u00fcr den f\u00fcr den Tank inklusive Stutzen. \u00c4hm dieser ist f\u00fcr die Energieversorgung \u00e4h und und dann baut man den Satelliten im Prinzip,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4705.9549999999999,"endTime":4713.9399999999996,"body":"ganz platt gesprochen, ne? Modular zusammen und dann k\u00f6nnte man dann auch im All \u00e4h sagen, okay, man kann eine Komponente ganz einfach austauschen, ne. Ein,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4714.2359999999999,"endTime":4718.0810000000001,"body":"nicht mehr funktionsf\u00e4higes Energieversorgungssystem gegen anderes ersetzen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4718.5439999999999,"endTime":4727.1599999999999,"body":"Muss nicht gleich den ganzen Satelliten \u00e4h wegschmei\u00dfen. Wir nennen das ja \u00e4h in Orbit Recycling oder gewisserma\u00dfen Reparaturen durchf\u00fchren."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4727.5630000000001,"endTime":4734.7920000000004,"body":"Gewisserma\u00dfen ist dieses aktive Entfernen, was wir da zweitausendf\u00fcnfundzwanzig erstmalig demonstrieren wollen, nur der erste Schritt, den."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4735.2730000000001,"endTime":4741.1800000000003,"body":"Sich einem solchen Objekt anzun\u00e4hern und das zu greifen ist Grundvoraussetzung"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4741.1559999999999,"endTime":4751.9179999999997,"body":"dass man das beherrscht, \u00e4hm, f\u00fcr alles weitere. Das Reparieren, das Wiederbetanken, das Recycling, das vielleicht sogar on Orbit Manufactoring, nennen wir das, also im Orbit sogar produzieren,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4751.9549999999999,"endTime":4757.7830000000004,"body":"und dazu braucht man Standardisierung, wie du sagst, \u00e4hm Schnittstellen, Greifstellen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4758.1620000000003,"endTime":4765.3969999999999,"body":"Tanken zum Wiederbef\u00fcllen und so weiter. Das das ist in der Tat angedacht. Ein weiterer Trend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4765.6369999999997,"endTime":4776.6459999999997,"body":"Es geht \u00fcbrigens auch bei der Bahn nicht sehr viel schneller. Also die Deutsche Bahn ist jetzt dabei, erst f\u00fcr die G\u00fcterz\u00fcge ein Kupplungssystem zu bauen, was automatisch ankoppeln kann, ja. Er hat auch Jahrzehnte gedauert."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4776.8199999999997,"endTime":4785.9359999999997,"body":"Ja. Na ja, das ist halt die Freiheit, die man in der Raumfahrt hat, \u00e4h man sich sich irgendwas internationalen zu unterwerfen ist nicht gerade im Trend,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4786.2240000000002,"endTime":4796.2169999999996,"body":"das mal sozusagen. \u00c4h ja ich ich habe eben noch an an einem Trend gedacht, \u00e4hm einer Problematik, die jetzt noch so ein bisschen gefehlt hat, ist das Risiko am Boden."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4796.8180000000002,"endTime":4799.4799999999996,"body":"Starten wir mehr, kommt auch mehr wieder runter."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4800.027,"endTime":4807.3280000000004,"body":"Und auch in den letzten zehn Jahren ist zum Gl\u00fcck niemandem was passiert. Ist also keiner zu Schaden gekommen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4807.875,"endTime":4816.3590000000004,"body":"Dennoch muss man nat\u00fcrlich das sehr ernst nehmen, dass durch die Rom, wenn das jemand durch die Raumfahrt zu Schaden kommt, will man nat\u00fcrlich absolut nicht."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4816.7569999999996,"endTime":4825.848,"body":"Aber wir fliegen nach wie vor, \u00e4hm kommen wir nicht drum rum, Tanks aus hitzefesten Material zu bauen, Titan, Edelstahl, D\u00fcsen und so weiter,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4826.1790000000001,"endTime":4829.29,"body":"ebenfalls aus sitzfesten Material. Die werden den Wiedereintritt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4829.6700000000001,"endTime":4839.1099999999997,"body":"Durch die Atmosph\u00e4re \u00fcberleben und dann auf dem Boden aufschlagen und das Problem haben wir auch in der Zukunft und dann vielleicht sogar vermehrt, weil noch viel mehr Raumfahrtsysteme unterwegs sind."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4839.5299999999997,"endTime":4849.4390000000003,"body":"Da m\u00fcssen wir nachdenken \u00fcber \u00e4hm Design for dem. Also den Satelliten so auslegen, dass er verschwindet in der Atmosph\u00e4re,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4849.8059999999996,"endTime":4850.7610000000004,"body":"und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4850.54,"endTime":4851.7169999999996,"body":"Oder landet."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4851.9700000000003,"endTime":4860.2799999999997,"body":"Noch besser, noch besser landet. \u00c4hm wahrscheinlich f\u00fcr gro\u00dfe Satelliten kommt man nicht drum herum, die tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4860.5870000000004,"endTime":4865.1530000000002,"body":"vielleicht kontrolliert zu entsorgen, also nicht irgendwo"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4865.1300000000001,"endTime":4872.5439999999999,"body":"\u00fcber Land oder unkontrolliert \u00e4hm zum Absturz bringen, sondern gezielt \u00fcber die Produzieren. Am liebsten nat\u00fcrlich auch wiederverwendbar."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4872.5439999999999,"endTime":4882.6580000000004,"body":"Aber das werden wir, das, das, da sind wir noch weit von weg, aber es w\u00e4re schon mal, es w\u00e4re schon mal geholfen, wenn man's schafft, \u00e4hm den Satelliten so zu bauen, dass wenigstens der Gro\u00dfteil,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4882.9279999999999,"endTime":4886.5569999999998,"body":"in der Etbad-Atmosph\u00e4re vergl\u00fcht. Also Tanks aus Aluminium."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4887.4769999999999,"endTime":4895.6490000000003,"body":"\u00c4hm und \u00e4hm auch an andere kritische Komponenten, Optiken aus Material, was was besser aufschmilzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4896.3699999999999,"endTime":4900.3819999999996,"body":"Basic so viel zur\u00fcckholt, das d\u00fcrft ihr euch freuen, oder?"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4900.2820000000002,"endTime":4901.3159999999998,"body":"Zur\u00fcckholt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.2160000000003,"endTime":4903.7610000000004,"body":"Na ja, also das landet ja alles."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4903.6660000000002,"endTime":4913.0450000000001,"body":"Ah, okay. Ja, du, du spielst an auf diese die Raketenstufe, die die wieder landet, aber die w\u00fcrde das ist die erste Stufe."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4913.4840000000004,"endTime":4922.6360000000004,"body":"Die die w\u00fcrde die erreicht auch bei Wegwerfraketen nicht den Orbit, ne? Also das macht die Raumfahrt g\u00fcnstiger, was Basex da macht,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4922.8639999999996,"endTime":4934.8040000000001,"body":"Aber das tr\u00e4gt jetzt nicht zum zum \u00e4h zum Vermindern des Problems im Allball, weil diese diese erste Stufe, die da wieder landet, die w\u00fcrde ohnehin nie den Orbit erreichen, auch nicht bei unseren Wegwerfsystemen, die wir, die wir haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4934.8590000000004,"endTime":4936.0299999999997,"body":"Und die zweite Stufe."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4936.3119999999999,"endTime":4943.9740000000002,"body":"Ja, wenn das einer schafft, eine eine wiederverwendbare zweite Stufe zu bauen, dann sind wir einen erheblichen Schritt weiter. Erheblichen Schritt weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.0950000000003,"endTime":4948.7150000000001,"body":"Aber die treten doch auch zumindest \u00e4h normalerweise wieder ein oder."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4948.4269999999997,"endTime":4956.7370000000001,"body":"Ja, die treten wieder ein, aber die treten mit hobbytaler Geschwindigkeit wieder ein, das hei\u00dft die \u00e4hm treten mit \u00e4hm f\u00fcnfundzwanzigtausend KMH ein."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4957.2240000000002,"endTime":4964.3440000000001,"body":"Und das bewirkt, dass sie derma\u00dfen starke Reibung mit der Atmosph\u00e4re haben beim Wiedereintritt,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4964.5559999999996,"endTime":4978.6890000000003,"body":"Megawatt an Hitze frei werden, die das Objekt einfach aufschmelzen bis auf die Tanks. Und das \u00e4hm bei der ersten Stufe ist es so, die so langsam, wenn sie wieder runterkommt, dass die die Atmosph\u00e4re der, der nichts anhabt, ne,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4978.8869999999997,"endTime":4981.2539999999999,"body":"Wenn man die zweite Stufe auch wieder verwenden will."},{"speaker":"holger-krag","startTime":4981.6999999999998,"endTime":4994.9369999999999,"body":"Dann muss man so viel Treibstoff mitnehmen, dass man die quasi vor dem Wiedereintritt komplett abbremst, ja? Dass sie wieder, dass sie wieder wieder einen Stein runterf\u00e4llt, so wie die erste Stufe auch und dann kurz vorm vorm Aufriffen am Boden nochmal z\u00fcnden, um sie"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4994.9009999999998,"endTime":4998.6270000000004,"body":"den Fall abzubremsen, aber das das ist dann schon"},{"speaker":"holger-krag","startTime":4998.5839999999998,"endTime":5004.9840000000004,"body":"ganz sch\u00f6ner Eingriff in die in die Leistung der Rakete, wenn man da muss man ja quasi fast nochmal die gleiche Menge Treibstoff mitnehmen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5005.3090000000002,"endTime":5009.8760000000002,"body":"Nur f\u00fcr das, nur f\u00fcr das \u00e4h Abbremsen. Eigentlich sollte man das tun, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5009.576,"endTime":5015.2780000000002,"body":"Also ist die Frage, was billiger ist, ne? Also eine neue Rakete bauen oder \u00e4h mehr Treibstoff."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5014.9780000000001,"endTime":5023.7079999999996,"body":"Ja, da das hat \u00e4hm in den Mast bestimmt durchgerechnet \u00e4h und jetzt ist dritte Neger gekommen, dass es sich das noch nicht lohnt, ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.9070000000002,"endTime":5031.6040000000003,"body":"Ja heuer haben wir denn noch irgendeinen Aspekt vergessen? Meine Liste ist leer."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5032.1580000000004,"endTime":5045.4669999999996,"body":"Ich glaube, dass wir alle wichtigen Themen angesprochen haben und \u00e4h sobald ich das gesagt habe, du ausgeschaltet hast, fehlt mir bestimmt eine Menge ein, aber dann ist es zu sp\u00e4t. Aber ich denke f\u00fcrs erste \u00e4h ist es tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5045.4200000000001,"endTime":5053.5370000000003,"body":"Du bist nicht du bist nicht frei von Hoffnung. Ich meine, wir haben jetzt viel \u00fcber \u00e4h Probleme \u00e4h geredet und \u00e4hm manches hat sich halt auch nochmal versch\u00e4rft, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.2950000000001,"endTime":5056.3500000000004,"body":"Das Problem wird ja dringend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.951,"endTime":5069.701,"body":"Auf eine gewisse Art und Weise, dass sie halt die ganze Industrie auch gef\u00e4hrdet. Das muss doch irgendwann mal so ein Tipping Point erreichen, wo dann auch \u00e4h gesagt wird, okay, jetzt m\u00fcssen wir mal anders wirtschaften als bisher."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5070.165,"endTime":5074.7860000000001,"body":"Wir haben wir haben ja immer gehofft, dass es so eine Art R\u00fcckwirkung gibt."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5075.3090000000002,"endTime":5088.3230000000003,"body":"Des schlechten Verhaltens auf diejenigen, die die Raumfahrt betreiben, also dass sozusagen das Fehlverhalten direkt abgestraft wird, indem man zum Beispiel einen Satelliten verliert durch eine Kollision oder so, ja,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5088.5349999999999,"endTime":5096.2309999999998,"body":"und jetzt merken wir mehr und das ist so rum, auch in den letzten zehn Jahren klar geworden, das ist so nicht. \u00c4hm! Wir wir strafen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5096.4300000000003,"endTime":5105.5209999999997,"body":"durch unser Fehlverhalten heute nicht uns selber, sondern die zuk\u00fcnftigen Generationen ab. Und das ist immer problematisch. Wir kennen das ja auch vom Klima."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5106.3029999999999,"endTime":5118.3149999999996,"body":"\u00c4hm gibt es nicht nur direkte R\u00fcckwirkung des Fehlverhaltens ist so \u00e4h das menschliche Verhalten so, dass man sich noch ein bisschen Zeit l\u00e4sst. Muss man vorsichtig zu sagen, \u00e4hm."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5118.7240000000002,"endTime":5125.0029999999997,"body":"Und das ist schade, denn \u00e4hm der Betriebszyklus eines Satelliten \u00fcber zehn Jahre,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5125.3400000000001,"endTime":5131.0969999999998,"body":"oder die Lebensdauer einer Raumfahrtfirma \u00fcber drei\u00dfig, vierzig Jahre ist nicht lang genug,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5131.433,"endTime":5140.3440000000001,"body":"um diesen Zirkelschluss herzustellen. Wir reden \u00fcber Konsequenzen, die in f\u00fcnfzig bis hundert Jahren auftreten. Trotzdem aber heute behandelt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5140.723,"endTime":5153.9489999999996,"body":"Ganz genau wie bei der CO zwei Problematik. Es ist viel g\u00fcnstiger heute zu handeln als in f\u00fcnfzig Jahren, wenn man noch viel mehr Aufwand betreiben muss. Genauso ist die Problematik, die ja wegen der langzeitigen Wirkung aus Kollision und Kollision mit Fragmenten und der,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5154.2079999999996,"endTime":5163.4189999999999,"body":"Kettenreaktionen, die dann sich langsam fortpflanzt, macht es Sinn, fr\u00fch zu handeln, ist einfach billiger, aber wir handeln jetzt auf unsere Kosten,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5163.5699999999997,"endTime":5170.3360000000002,"body":"um jemand anders in f\u00fcnfzig Jahren, hundert Jahren das Leben leichter zu machen, das ist immer schwer zu verkaufen,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5170.384,"endTime":5177.6719999999996,"body":"Das ist leider schwer zu verkaufen. Es w\u00e4re sch\u00f6ner, wenn es einen direkten R\u00fcckschluss g\u00e4be, das dann w\u00fcrde es sofort jedem klar werden, aber,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5177.7150000000001,"endTime":5181.1819999999998,"body":"Jedes Ereignis, was im Alt passiert, \u00e4hm leider,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5181.1999999999998,"endTime":5193.7889999999998,"body":"was leider passiert, \u00e4hm jede Kollision, jeder Verlust eines Satelliten durch \u00e4hm Raumfahrtr\u00fcckst\u00e4nde \u00e4h oder jede jeder nachgewiesene Einschlag bei hoch bei diesen hohen Geschwindigkeiten mit Sch\u00e4den, die dabei entstehen."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5194.1800000000003,"endTime":5208.4870000000001,"body":"Sind so ein Eyeopener, also die die Wecken r\u00fctteln die Leute wach, zumindest so f\u00fcr ein halbes Jahr, habe ich gemerkt, dass immer so der Horizont, wo das, wo das anh\u00e4lt und \u00e4hm dann die, die sagen wir mal so die der,"},{"speaker":"holger-krag","startTime":5208.8419999999996,"endTime":5215.4880000000003,"body":"die Erkenntnis und der Wille, was zu tun war noch nie so stark, \u00e4hm wie heute. Das war vor zehn Jahren noch nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5216.3360000000002,"endTime":5228.3829999999998,"body":"Raumklimawandel, ja? Vielleicht sollte man sozusagen den \u00e4h den Space-Lokdown \u00e4h ank\u00fcndigen. Das k\u00f6nnten die Leute vielleicht auch verstehen, weil gerade bei der Virusbek\u00e4mpfung haben wir ja auch so \u00e4hnliche Dynamiken. Das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5228.3530000000001,"endTime":5232.6080000000002,"body":"dann immer auf den letzten Moment rausgeschoben wird und dann wird's eigentlich erst richtig teuer."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5232.482,"endTime":5235.0810000000001,"body":"Wir wir br\u00e4uchten eine f\u00fcnfhundertj\u00e4hrige Quarant\u00e4ne."},{"speaker":"holger-krag","startTime":5236.1670000000004,"endTime":5240.1009999999997,"body":"W\u00fcrde reichen, um die die Bahn bis achthundert Kilometer frei zu rollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.8249999999998,"endTime":5243.3879999999999,"body":"Genau, gibt keine neuen Satelliten jetzt ist erstmal Schluss macht Pause."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5244.8239999999996,"endTime":5258.2790000000005,"body":"Gut, hier soll jetzt auch erstmal Schluss. \u00c4h ich mache nat\u00fcrlich keine Pause. Vielen Dank Holger, f\u00fcr die Ausf\u00fchrung zum Thema. Ja und \u00e4h vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit. Bald geht's wieder weiter. Bis dahin sag."}]}