{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.762,"endTime":42.951999999999998,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Mein Name ist Tim Pritlove und jetzt ist es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.892000000000003,"endTime":55.234999999999999,"body":"fast ein Jahr her, dass sich hier die letzte Sendung habe, ver\u00f6ffentlichen k\u00f6nnen. Die Gr\u00fcnde sind euch allen bekannt. Daran war leider wenig zu r\u00fctteln, denn nach wie vor bevorzuge ich hier alle meine Gespr\u00e4chspartner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.162999999999997,"endTime":61.310000000000002,"body":"und Gespr\u00e4chspartnerinnen nat\u00fcrlich pers\u00f6nlich zu treffen, um hier einfach den Themen wirklich auf den Grund gehen zu k\u00f6nnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.159999999999997,"endTime":74.518000000000001,"body":"einfach \u00fcber telefonische und Internetverbindungen so in der Form einfach nicht zu leisten ist. Und ja, von daher habe ich dann auch keine M\u00fchen gescheut und mich hat dann gleich der erste Weg nach dieser langen Pause,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.626000000000005,"endTime":81.950999999999993,"body":"nach Madrid gef\u00fchrt, genauer an das Isak, das Astronomiezentrum der ESA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.227999999999994,"endTime":87.058999999999997,"body":"Und ich freue mich sehr, meinen Gespr\u00e4chspartner zu begr\u00fc\u00dfen, n\u00e4mlich G\u00fcnther Hasinger. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":87.028999999999996,"endTime":91.462999999999994,"body":"Guten Tag Herr Pritlove und ich freue mich auch sehr bei Ihnen oder mit Ihnen zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":91.162999999999997,"endTime":96.697000000000003,"body":"Sehr sch\u00f6n. Ja, Sie sind ja der Leiter des des ESAC hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.626000000000005,"endTime":110.03700000000001,"body":"also Madrid ist fast ein bisschen \u00fcberspitzt formuliert, nicht wahr? Also wir befinden uns hier so in so einer vorgelagerten Bergregion, sehr sch\u00f6n gelegen mit Blick auf nicht nur Antennen, sondern auch noch auf Schl\u00f6sser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.116,"endTime":115.56,"body":"Also muss sagen, im Bereich Konferenzraum, Optik ist das ganz weit vorne."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":115.26600000000001,"endTime":123.167,"body":"Danke, ja. Wir blicken hier auf einen islamisches ehemaliges Castell, also ein eine Burg"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":123.059,"endTime":129.50700000000001,"body":"benutzt wurde, um sozusagen die islamischen, den islamischen Teil Spaniens zu verteidigen gegen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":129.483,"endTime":141.68100000000001,"body":"den christlichen Wiedereroberungsfeldzug. Und der wurde dann auch im Drei\u00dfiger Jahren mit dem Franco Krieg auch zerst\u00f6rt. Also es ist sehr historischer Platz hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.50700000000001,"endTime":151.89099999999999,"body":"Auf jeden Fall, auch was die Raumfahrt betrifft, weil die, die hier standen, die waren sozusagen die Grundlage f\u00fcr diesen Standort. Das war ja nicht von Anfang an ein Standort der ESA, richtig?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":151.96899999999999,"endTime":166.697,"body":"Doch die Antennen wurden sozusagen spezifisch f\u00fcr einige ESA-Missionen hier aufgebaut, also das hie\u00df fr\u00fcher Wilsbar, das war praktisch die Villa Franka, Spanien Antenne. das gab das Servatory Iso, da wurde die erste Antenne daf\u00fcr gebaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":166.88399999999999,"endTime":170.55500000000001,"body":"Wurde die Zweite gebaut und sukzessive, je mehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":170.62700000000001,"endTime":178.81100000000001,"body":"Mission hier betrieben wurden, desto gr\u00f6\u00dfer wurde die Anlage und dann zweitausendsieben, glaube ich, wurde es dann in einen dieser Standort umgewandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.90799999999999,"endTime":186.214,"body":"Zum Esack mache ich sicherlich in einer anderen Sendung dann nochmal mehr. Heute soll's gehen, um das James Web,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.221,"endTime":197.15100000000001,"body":"Teleskop, das kam hier schon mal zur Sprache, als der Schwerpunkt auf dem Habbelteleskop lag vor einigen Sendungen, aber jetzt nach vielen, vielen, vielen Jahren steht dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.04900000000001,"endTime":202.99199999999999,"body":"wirklich mal der Launch dieses neuartigen Weltraumteleskops an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.93799999999999,"endTime":212.72,"body":"Dar\u00fcber wollen wir sprechen, aber wie's hier so gute Sitte ist, w\u00fcrde ich nat\u00fcrlich gerne erst mal mit ihnen einsteigen und mal hinterfragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.94900000000001,"endTime":222.69499999999999,"body":"Ja, wie wie die Wissenschaft denn so in ihr Leben getreten ist. Sind sie auch so die Kategorie schon als kleines Kind in die Sterne geschaut oder."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":222.90600000000001,"endTime":234.702,"body":"Nein, ich ich war, nein, ich war von Anfang an fasziniert von technischen Dingen. Ich habe Kosmos Bauk\u00e4sten und Merlin, Eisenbahn und Merkel im K\u00e4sten, also ich war eigentlich immer ein Bastler."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":235.17099999999999,"endTime":242.291,"body":"Aber eigentlich meine Eltern waren beide \u00c4rzte, also eigentlich hatte ich f\u00fcr urspr\u00fcnglich vor Medizin zu studieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":243.04900000000001,"endTime":251.37100000000001,"body":"in der Zeit, wo ich mich h\u00e4tte entscheiden m\u00fcssen f\u00fcr ein Studium waren wir mitten in Studioaufnahmen. Ich hatte n\u00e4mlich eine Band, eine der,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":251.43100000000001,"endTime":262.66800000000001,"body":"besseren Bands M\u00fcnchens und wir haben Plattenaufnahmen gemacht. Irgendwann hat mich meine Mutter angerufen und hat gesagt, wenn du dich jetzt nicht sofort bei der Uni einschreibst, dann verliere ich mein Kindergeld und dann bin ich hingegangen und habe mich,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":262.79399999999998,"endTime":273.37599999999998,"body":"eingeschrieben. Und dann, wenn man Physik studiert, macht man nat\u00fcrlich auch Praktika. Da habe ich also alle m\u00f6glichen interessanten Versuche gemacht. Aber das sch\u00f6nste Prakt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":273.322,"endTime":282.54000000000002,"body":"war eines, wo ich dann den ganzen Sommer \u00fcber in der Universit\u00e4tssternwarte in M\u00fcnchen Bogenhausen einen Stern anschauen musste, Nachtzimmer."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":282.83499999999998,"endTime":289.57600000000002,"body":"Dann ist irgendwann mal mitten w\u00e4hrend meines Praktikums eine Nova explodiert. Nova, Zykleni, neunzehnhundertachtundsiebzig,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":289.81099999999998,"endTime":301.26400000000001,"body":"dann hat mich mein Betreuer aus dem Urlaub angerufen, hat gesagt, dein Thema hat sich ge\u00e4ndert, du musst jetzt diese Nova beobachten. Dann habe ich also Nacht f\u00fcr Nachtspektren dieser Nova aufgenommen. Die wurde nat\u00fcrlich immer schw\u00e4cher, immer schw\u00e4cher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":301.13200000000001,"endTime":311.03500000000003,"body":"hat sie, habe ich sie irgendwann mir im Teleskop nicht mehr gesehen, dann habe ich ein Hilfsfernrohr dazu eingebaut, also ich konnte auf die ganzen Anlagen der Sternwarte zugreifen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":311.21499999999997,"endTime":320.13799999999998,"body":"Und ich habe die beobachtet, noch weit \u00fcber mein Praktikum hinaus, bis dann irgendwann das Oktoberfest in M\u00fcnchen losgegangen ist und der Himmel so hell geworden ist, dass man nix mehr gesehen hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":320.29500000000002,"endTime":322.38600000000002,"body":"Aber das war mein Einstieg in die Astronomi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.08600000000001,"endTime":327.99200000000002,"body":"Mhm. Okay, das ist ja schon ein richtiger, ich meine, das ist ja ein Fingerzeichen des Himmels im wahrsten Sinne des Wortes."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":326.226,"endTime":339.27699999999999,"body":"Ja, genau. Und dann habe ich eine Vorlesung bei Herrn Tr\u00fcmper geh\u00f6rt, meinem Doktor Vater. und der hat mich dann mehr oder weniger f\u00fcr die f\u00fcr die R\u00f6ntgenastronomie fasziniert und nie wieder losgelassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.11000000000001,"endTime":351.34399999999999,"body":"Ja und ich stelle gerade fest, ich hatte ja auch hier schon ein Gespr\u00e4ch mit Herrn Tr\u00fcmper \u00fcber sein Rosat Projekt, mit dem er sehr bekannt geworden ist und das ist in der Tat fast auf den Tag genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.95699999999999,"endTime":357.04000000000002,"body":"Zwei Tage vorbei zum Zeitpunkt dieser Aufnahme vor zehn Jahren gewesen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":356.74000000000001,"endTime":358.80700000000002,"body":"Ist ja toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.50700000000001,"endTime":373.22300000000001,"body":"Genau, wo es halt viel um R\u00f6ntgenastronomie ging und die Bedeutung der R\u00f6ntgenastronomie nat\u00fcrlich auch die Bedeutung des Rosa Satelliten, der damals ja eine ganze Menge losgetreten hat. Ja und das ist dann quasi auch ihr Thema geworden. Genau. Mhm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":373.06099999999998,"endTime":378.24000000000001,"body":"Und ich habe mit Rosa sehr viel also schon in der Vorbereitung. Ich hatte an den,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":378.33699999999999,"endTime":385.709,"body":"Spiegeln gearbeitet und hab mit dazu beigetragen, dass Rosa die glatteste Oberfl\u00e4che der Welt wurde, die ins Guinessbuch der Rekorde eingegangen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":385.76400000000001,"endTime":398.64100000000002,"body":"ist. Und ich habe auch im Lagerregelungssystem von aktiv mitgemischt und habe den dann hinterher auch retten k\u00f6nnen als einer der oder zwei von den Kreiseln kaputtgegangen sind. Also ich habe einen Gro\u00dfteil meiner Karriere mit Rosat gemacht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":399.06200000000001,"endTime":405.35300000000001,"body":"Mit in den tiefen Weltraum geblickt und die ganzen schwarzen L\u00f6cher am Himmel gefunden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":405.61799999999999,"endTime":414.81099999999998,"body":"Bei manchen Leuten h\u00e4ngen ja, da h\u00e4ngt der Himmel voller Geigen, bei mir h\u00e4ngt der voller schwarzer L\u00f6cher. Und das ist das Thema, was ich immer noch sehr, sehr stark verfolge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.51100000000002,"endTime":427.983,"body":"Ja. Denn dieser Spiegel von Rosat war ja damals eine ja nicht nur eine Meisterleistung, sondern auch ein totales Novum durch diese spezielle Glattheit. Und ich meine, mich zu erinnern, dass es auch so ein bisschen die Vorlage war f\u00fcr die Gleitsichtbrille, nicht wahr?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":427.68299999999999,"endTime":428.86700000000002,"body":"Richtig, ja."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":428.72300000000001,"endTime":438.18700000000001,"body":"Bevor vorher mussten die Optiker, wenn sie schleifen, immer Sph\u00e4rische Fl\u00e4chen schleifen, also sie konnten sie extrem pr\u00e4zise, aber eben nur sph\u00e4risch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":438.03699999999998,"endTime":444.00900000000001,"body":"brauchte aber extrem aspherische Fl\u00e4chen, also paraboloide, hyperboluide"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":443.88400000000001,"endTime":452.58999999999997,"body":"Da hat die Firma Zeis einen Computer kontrolliertes Polierkonzept entwickelt, womit man also jede beliebige Fl\u00e4che schleifen konnte. Und das war der Anfang der Gleitsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":453.42599999999999,"endTime":461.19499999999999,"body":"Und hat sicherlich auch Einfluss gehabt auf zuk\u00fcnftige Teleskope, die Spiegelschleiftechniken spielen daher eine gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":460.94299999999998,"endTime":470.26900000000001,"body":"Ja, XMM Newton, was im im Orbit ist, Sandra und das sind alles im Prinzip Dinge, die auf der urspr\u00fcnglichen Technologie passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.99299999999999,"endTime":474.85399999999998,"body":"Wie ging's dann weiter f\u00fcr sie?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":474.96300000000002,"endTime":481.66199999999998,"body":"Ich bin dann habe also nachdem ich mit Rosat gearbeitet habe und meine wissenschaftlichen Sporen da verdient habe,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":481.89699999999999,"endTime":491.36099999999999,"body":"bin ich Professor am an der Uni Potsdam geworden und Direktor am Astrophysikalischen Institut Potsdam. Das war unmittelbar nach der Wende, wo man,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":491.452,"endTime":497.779,"body":"ehemalige Akademie-Institut sozusagen in ein westliches System \u00fcberf\u00fchren musste. Und da war ich acht Jahre in Potsdam."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":498.19400000000002,"endTime":506.81599999999997,"body":"Auf Einsteins Spuren, das war ganz toll. Und danach bin ich zur\u00fcckberufen worden als Nachfolger meines Chefs, also Nachfolger von Herrn Trump,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":506.96100000000001,"endTime":514.63400000000001,"body":"ans Max Planke zu extrateristische Physik in Gaiching, wo ich dann Direktor wurde f\u00fcr die Astronomie und die Gamma Astronomie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":515.63199999999995,"endTime":523.75,"body":"Es ging einige Zeit, also auch ungef\u00e4hr sieben, acht Jahre und dann hat mich der Max Langpr\u00e4sident \u00fcberredet dazu,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":523.96699999999998,"endTime":536.07399999999996,"body":"diesen Pfosten zu verlassen und das der wissenschaftliche Direktor des Max-Planck-Instituts f\u00fcr Plasmaphysik zu werden. Das war zun\u00e4chst mal nat\u00fcrlich nicht direkt in meiner Sichtlinie, weil das nicht Astrophysik ist, aber,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":536.21299999999997,"endTime":544.87199999999996,"body":"es hat doch sehr viele \u00c4hnlichkeiten, also auch R\u00f6ntgen, hei\u00dfe Plasman und ich konnte eben auch weiterhin meine erste Physik weitermachen, aber letztendlich ging's darum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":544.99800000000005,"endTime":552.62900000000002,"body":"Fusionsforschung in Deutschland sozusagen salonf\u00e4hig zu erhalten. Also da gab's sehr starke politische zur\u00fccke dagegen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":552.54600000000005,"endTime":566.15599999999995,"body":"und das ist mir gelungen. Wir haben dann einen Besuch von der Bundeskanzlerin Merkel in unserem Fusionsreaktor in Greifswald bekommen, wo sie sich sehr stark f\u00fcr die Forschung ausgesprochen hatten. Das war also ein sehr positives Element."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":566.73299999999995,"endTime":574.35799999999995,"body":"Kurz darauf ist Fukushima explodiert und Deutschland ist aus der gesamten Atomenergie ausgestiegen, aber nicht aus der Fusionsforschung. Es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.05799999999999,"endTime":575.44600000000003,"body":"Weil das ja was anderes ist, ja."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":575.14599999999996,"endTime":580.51099999999997,"body":"Genau. Und ich bin dann aber, ich habe das quasi als Sprungbrett benutzt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":580.76400000000001,"endTime":589.12900000000002,"body":"einen lang gehegten Traum von mir zu erf\u00fcllen, n\u00e4mlich nach Hawaii zu gehen. Ich bin dann Direktor der Sternwarte in Hawaii geworden, also das \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":589.05700000000002,"endTime":597.32500000000005,"body":"Astronomen, Astronomieinstituts der Universit\u00e4t von Hawaii, was praktisch der Gastgeber f\u00fcr alle diese gro\u00dfen Teleskope war"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":597.31899999999996,"endTime":600.79200000000003,"body":"auf den beiden gro\u00dfen Bergen und,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":601.02700000000004,"endTime":608.85599999999999,"body":"und hab da dann auch also gek\u00e4mpft f\u00fcr das zuk\u00fcnftige Gro\u00dfteleskopie im T und auch f\u00fcr das Penstar Steve Gruppen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":609.21100000000001,"endTime":614.99800000000005,"body":"Ungef\u00e4hr acht Jahre meines Lebens in Hawaii verbracht. Das war wundersch\u00f6n. bin aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":614.69799999999998,"endTime":619.27599999999995,"body":"Sind schon Experte f\u00fcr besondere Ausblicke. Also in Potsdam ist es ja auch recht malerisch, also."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":618.976,"endTime":630.14599999999996,"body":"Stimmt, ja. Aber da gab's auch eben wieder Dr\u00e4nge zur\u00fcck nach Europa zu gehen. Wir haben ein Enkelkind bekommen, was in Berlin immer gerufen hat. Opa, Oma, komm, komm und irgendwie"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":630.14099999999996,"endTime":633.86599999999999,"body":"haben wir dann beschlossen zur\u00fcck nach Europa zu gehen und der Job hier,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":633.96299999999997,"endTime":641.774,"body":"in Madrid und auch in Norweg. Ich habe ja einen Teil meiner Mitarbeiter gearbeitet, auch in Holland, bei Estic,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":641.94899999999996,"endTime":647.21199999999999,"body":"das war sozusagen einer meiner Traumjobs, es ist wirklich fantastisch hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":646.91200000000003,"endTime":656.54999999999995,"body":"Hm? Ja, denn hier geht's viel um Astronomie und hier der Madrider Standort des ist ja so quasi der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.21799999999996,"endTime":667,"body":"Der Arm der Isar, der sich halt vor allem um die Wissenschaft, die wissenschaftliche Auswertung der Beobachtung des Weltalls k\u00fcmmert. W\u00e4hrend ja andere Standorte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.96400000000006,"endTime":677.06500000000005,"body":"wie man das hier schon oft mitbekommen hat, eben auch andere Schwerpunkte hat. Darmstadt mit der Missionskontrolle Forschung in Italien, die zentrale in Paris und eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677,"endTime":685.923,"body":"dass mit den ganzen Satelliten baut, \u00dcberpr\u00fcfung in in Holland, so ist das ja ganz gut verteilt. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.13699999999994,"endTime":689.28200000000004,"body":"Machen sie jetzt wie lange schon hier? Also sind sie jetzt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":688.98199999999997,"endTime":691.67100000000005,"body":"Ich bin jetzt dreieinhalb Jahren hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":692.14800000000002,"endTime":695.06200000000001,"body":"Also schon eingearbeitet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":693.17200000000003,"endTime":697.274,"body":"Ja. Und werden noch ungef\u00e4hr eineinhalb Jahre hier bleiben und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.97400000000005,"endTime":699.57500000000005,"body":"Man denn dann noch zur Forschung? Also ist denn das."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":699.41899999999998,"endTime":708.91899999999998,"body":"Ja, ehrlich gesagt schon, wenn man sich das als Priorit\u00e4t setzt und M\u00fche gibt, wir haben gerade vor drei Tagen ein neues Paper eingereicht, wo wir,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":709.02800000000002,"endTime":717.82500000000005,"body":"darstellen, ob m\u00f6glicherweise die dunkle Innen, na tschuldigung, die dunkle Materie aus primadialen, schwarzen L\u00f6chern besteht. Das ist im Moment mein Forschungsthema."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":718.10799999999995,"endTime":724.01999999999998,"body":"Und ich habe selber auch ein, ein Einzel-Single, Allser-Paper vor einem Jahr eingereicht, da habe ich die."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":724.447,"endTime":735.16700000000003,"body":"Benutzt, um sozusagen, also im im Lockdown mich wirklich mal auf ein v\u00f6llig neues Thema zu konzentrieren. Es ist sehr spannend, also wenn das stimmt, dann w\u00fcrde das den,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":735.31799999999998,"endTime":739.46299999999997,"body":"20, 30 Jahre physikalische Entwicklung auf den Kopf stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.84799999999996,"endTime":747.32899999999995,"body":"Und die ganzen Partikel Beschleuniger frustriert abmarschieren, weil's dann doch kein neues \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":747.702,"endTime":757.19600000000003,"body":"Partikelteilchen gibt, was irgendwie die dunkle Materie repr\u00e4sentieren kann. Ja, das ist ja ein interessantes Feld. Da kommen wir sicherlich dann auch gleich nochmal drauf, denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.14300000000003,"endTime":763.25300000000004,"body":"Beim James Web Teleskop geht's ja nun wirklich auch genau dadrum, n\u00e4mlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.99900000000002,"endTime":771.02300000000002,"body":"Ins All zu schauen, so weit wie man bisher noch nie geschaut hat. Hab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.46199999999999,"endTime":777.08600000000001,"body":"Hat ja hervorragende Bilder geliefert und eine fast nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":777.11099999999999,"endTime":790.17399999999998,"body":"abz\u00e4hlbare Zahl an Beobachtung, Studien produziert. Ich glaube ist das richtig sehe, wurde zwar Habel j\u00fcngst von Gaya schon wieder \u00fcberholt was was diesen Auto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":790.22900000000004,"endTime":797.22299999999996,"body":"betrifft, aber das spielt in gewisser Hinsicht ja auch nochmal eine in einer ganz anderen Liga, wenn man einfach mal alles z\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":797.68600000000004,"endTime":808.78399999999999,"body":"Dar\u00fcber habe ich ja hier mit Stefan Jordan auch schon gesprochen \u00fcber den neuen Geier, Katalog und da ist ja dann auch in in der n\u00e4chsten Zeit, ich glaube, n\u00e4chstes Jahr mit dem vollen Katalog auch noch einiges zu erwarten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":808.98299999999995,"endTime":814.48699999999997,"body":"Da gibt's eine ganz interessante Story. also tats\u00e4chlich ist es so, Hubble,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":814.58299999999997,"endTime":819.96100000000001,"body":"publiziert er im Moment ungef\u00e4hr 1tausend Papers pro Jahr, also jeden Tag drei Papers,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":820.226,"endTime":833.66200000000003,"body":"Und das ist f\u00fcr sich genommen schon fantastisch und habe ist ja schon seit 30 Jahren unterwegs, also wenn sie alle Papers von Huble auf integrieren, dann ist das, glaube ich, uneinholbar. Geier fliegt seit ungef\u00e4hr ein bisschen mehr als f\u00fcnf Jahren und,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":833.80600000000004,"endTime":846.14800000000002,"body":"publiziert im Moment 60Prozent mehr Papers pro Jahr als Hable, also 1600. und das ist schon fantastisch, wenn man sich \u00fcberlegt, dass das unser Bild von der Astronomie praktisch von dem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":846.28099999999995,"endTime":849.41099999999994,"body":"den F\u00fc\u00dfen auf den Kopf stellt im Moment. Und,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":849.48400000000004,"endTime":860.01700000000005,"body":"integriert ist nat\u00fcrlich Geier auf jeden Fall noch weit hinter aber es gab jetzt vor kurzem auf Twitter gerade eine Abstimmung welches das bessere Teleskop sei, Habbel oder gar ja,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":860.15599999999995,"endTime":867.24000000000001,"body":"und das ist total knapp ausgegangen, also fifty-fifty sozusagen und also beide sind absolute Spitzen \u00e4h"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":867.14499999999998,"endTime":876.94500000000005,"body":"Teleskope und kann man eigentlich fast nicht miteinander vergleichen, aber dass wir diesen Luxus haben, sowohl haben als auch Geier so viel Outfit zu sehen, das ist schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":877.09000000000003,"endTime":881.95000000000005,"body":"Herr Geier ist vor allem Futter f\u00fcr die Wissenschaftler und Hubble auch, aber."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":881.64999999999998,"endTime":882.73800000000006,"body":"Eye Candy, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.43799999999999,"endTime":893.18700000000001,"body":"Ich denke, Habel hat einfach auch sehr viel dazu beigetragen, die Faszination der der Raumfahrt und die Faszination auch der Astronomie und Astrophysik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.00800000000004,"endTime":904.52099999999996,"body":"wieder ja neu zu beschreiben, neu neu neu ja neue Kan\u00e4le zu er\u00f6ffnen, einfach einen Blick auf das All zu liefern, die Leute tr\u00e4umen lassen kann, weil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":904.44299999999998,"endTime":914.11099999999999,"body":"die Faszination der Mondlandung, hat sich jetzt dann doch auch ausreichend abgenutzt. sodass da eben ja neue Bereiche erforderlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.298,"endTime":921.94100000000003,"body":"Ja, dann kommen wir doch mal zum James Web Teleskop. Also, haben schon gesagt, zweitausendsieben h\u00e4tte es eigentlich starten sollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":921.88099999999997,"endTime":933.63499999999999,"body":"Warum so was dann so extrem verz\u00f6gert werden kann? Die Gr\u00fcnde sind vielf\u00e4ltig, da kommen dann technische Probleme dazu. man muss das mit anderen Missionen abstimmen. Das muss alles getestet sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.69500000000005,"endTime":942.14300000000003,"body":"Pipapo, Pandemie kommt noch dazu, Kollision mit anderen Missionen. War, glaube ich, auch irgendwann mal ein Verschiebungsgrund und so addiert sich das dann alles auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.22799999999995,"endTime":947.654,"body":"Aber jetzt sieht es eben tats\u00e4chlich so aus, als ob's jetzt im November soweit sein w\u00fcrde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":947.46799999999996,"endTime":951.31299999999999,"body":"Im Dezember. Wir haben im Moment am 18. Dezember ist der Starttermin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.01300000000003,"endTime":960.84400000000005,"body":"Okay, im Dezember habe ich mich vertan. sprich das Teleskop ist bereits unterwegs, nehme ich an, ne, oder? Es ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":960.54399999999998,"endTime":965.24199999999996,"body":"Nee, das Rakete ist schon angekommen, das Teleskop ist noch nicht unterwegs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":964.94200000000001,"endTime":974.31600000000003,"body":"Also wir nehmen hier Ende September auf, zwanzig einundzwanzig, muss man auch nochmal festhalten und ja, also Teleskop ist dann am auf Herz und Wiesen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":974.01599999999996,"endTime":987.69200000000001,"body":"Interessant, sich zu \u00fcberlegen, es muss ja durch den Panamakanal sozusagen von Kalifornien dann nach Franz\u00f6sisch Guyana per Schiff transportiert werden. Also es wird wirklich verschifft und das ist nat\u00fcrlich spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.69899999999996,"endTime":997.11400000000003,"body":"Kommt ja von der NASA. Das hatte ich jetzt gerade vertan. Ja und dann auf dem langen Weg nach um dort dann auf eine Ariane f\u00fcnf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":997.24099999999999,"endTime":1004.121,"body":"ins All zu segeln. So, wie kam's denn nun dazu? Also, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1004.284,"endTime":1007.612,"body":"hatten hier den Ausschlag gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1007.889,"endTime":1015.364,"body":"F\u00fcr dieses James Web Teleskop. Ich meine, ist klar, man will immer schon das n\u00e4chste Teleskop planen, wenn auch klar ist, \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1015.298,"endTime":1025.8019999999999,"body":"das mit irgendwann eben auch nicht mehr weitergehen wird, solange das Ding jetzt auch schon l\u00e4uft. Aber es ist ja kein direkter Ersatz f\u00fcr Hubble. wenn Habbel wegf\u00e4llt, f\u00e4llt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1025.682,"endTime":1031.2460000000001,"body":"ein Auge weg, was man jetzt so nicht ersetzt bekommt. aber was sind so die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.1120000000001,"endTime":1040.4580000000001,"body":"Ziele gewesen oder was war sozusagen der Ansatz der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu sagen, okay, genau so was brauchen wir jetzt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1040.29,"endTime":1048.912,"body":"Also als als Hable hat der hat er auch seine Anfangsschwierigkeiten gehabt mit den unscharfen Augen, die dann repariert wurden und erst dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1049.0509999999999,"endTime":1057.914,"body":"diese fantastischen Bilder ergeben in den neunziger Jahren. Und es war aber damals auch schon so und es ist heute immer noch so,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1058.029,"endTime":1067.3,"body":"Hubble liefert die scharfen Bilder, aber die wirkliche, sagen wir mal, physikalische Beurteilung und die tiefen Erkenntnisse sind dann auch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1067.4090000000001,"endTime":1072.011,"body":"Immer wieder von den gro\u00dfen, bodengebundenen Teleskopen gekommen. Das hei\u00dft also,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1072.1679999999999,"endTime":1086.433,"body":"und zum Beispiel oder haben sehr sehr gut zusammen gearbeitet und es war von Anfang an klar, dass der Spiegel von f\u00fcr gewisse Dinge nicht gro\u00df genug ist, um wirklich in die tiefsten Tiefen zu schauen. Also."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1086.818,"endTime":1091.0540000000001,"body":"Schon als Hampel flog und als alle so begeistert waren, haben die Leute eben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1091.2829999999999,"endTime":1099.0039999999999,"body":"wir brauchen so was wie ein acht Meter Teleskop, acht Meter, deswegen, weil damals die bodengebundenen Teleskope auch ungef\u00e4hr acht Meter waren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1099.4670000000001,"endTime":1107.97,"body":"Das waren so die ersten Ideen, was w\u00fcrde es denn ben\u00f6tigen, um einen acht Meter Spiegel in den Weltraum zu bekommen. Und \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1108.1679999999999,"endTime":1111.5809999999999,"body":"Das waren am Anfang viele Tr\u00e4ume und letztendlich \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1111.4849999999999,"endTime":1121.508,"body":"hat man festgestellt, okay, acht Meter wird's nicht, weil das kriegt man in keine Rakete rein. Das gr\u00f6\u00dfte Teil, was man in eine heute existierende Rakete"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1121.3820000000001,"endTime":1126.8620000000001,"body":"reinbringen k\u00f6nnte, w\u00e4re sowas wie sechseinhalb Meter. und dann aber auch noch mit diesem Klapp"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1126.7239999999999,"endTime":1131.9639999999999,"body":"spiegeln die James Web hat. Und ich glaube aber, dass \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1131.904,"endTime":1139.5830000000001,"body":"Tats\u00e4chlich des Keck-Teleskop da eine gro\u00dfe Rolle gespielt hat, weil das Keck-Teleskop hat gezeigt, dass man eine gro\u00dfe Fl\u00e4che, zehn Meter Spiegel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1139.6800000000001,"endTime":1153.981,"body":"durch viele kleine Hexagons zusammensetzen kann und die Spiegel so kontrollieren kann, dass sie auch wirklich wie eine optische Fl\u00e4che wirken. Also es gab in der in der Genese von James Web tats\u00e4chlich sehr, sehr enge Verbindungen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1154.396,"endTime":1154.9490000000001,"body":"Keck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.087,"endTime":1156.8900000000001,"body":"Also Cake ist das auf Hawaii."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1156.6500000000001,"endTime":1159.3589999999999,"body":"Genau, das ist dieses die zweite Teleskop,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1159.444,"endTime":1172.2249999999999,"body":"auf Hawaii, die im Moment immer noch die gr\u00f6\u00dften Teleskope der Welt sind oder fast, die aber auch die Basis f\u00fcr die zuk\u00fcnftige Generation von 30 und 40 Meter Teleskopen sind, also mit diesen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1172.393,"endTime":1177.6569999999999,"body":"unterteilten Spiegeln. Und \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1177.7349999999999,"endTime":1191.009,"body":"Naja und dann hat man sozusagen James Rap ein bisschen verglichen mit so einem Boden gebunden mit Teleskop, hat Kostensch\u00e4tzungen gemacht, was da f\u00fcr notwendig w\u00e4ren. aber diese Kostensch\u00e4tzungen waren am Anfang dramatisch untersch\u00e4tzt. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1191.2139999999999,"endTime":1199.1089999999999,"body":"im \u00dcbrigen auch, wenn man sich rappel anschaut, tappel hat ja urspr\u00fcnglich auch nur ungef\u00e4hr eine Milliarde Dollar gekostet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1199.3019999999999,"endTime":1213.086,"body":"Wenn man dann alles da zusammenrechnet, was notwendig war, um in der heutigen Version zu haben, inklusive mehreren Shuttle-Starts und so weiter. Dann kam Habl auch auf zehn Milliarden etwa. Und da sind wir jetzt mit James Web auch, also \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1213.153,"endTime":1219.9490000000001,"body":"es es war am Anfang sozusagen ein bisschen Naivit\u00e4t, dass man es viel billiger machen kann, aber als man dann wirklich alles ausgewichst hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1220.442,"endTime":1228.4280000000001,"body":"Und dann zus\u00e4tzlich auch noch gemerkt hat, dass viele Dinge komplizierter sind als man sich selbst in der komplizierten Phase vorgestellt hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1228.308,"endTime":1235.825,"body":"Sind wir halt jetzt auf zw\u00f6lf Jahre Verz\u00f6gerung und eine dramatische Kostenerh\u00f6hung gekommen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1235.903,"endTime":1244.5799999999999,"body":"Aber ich m\u00f6chte es nochmal ins Verh\u00e4ltnis setzen, also James Web kostet ungef\u00e4hr so viel wie Hubble uns gekostet hat und es ist jetzt auf also im Fall von Habl wird sich keiner,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1244.6700000000001,"endTime":1247.47,"body":"Ob's das wert ist. Also das ist es einfach wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1247.2180000000001,"endTime":1261.0630000000001,"body":"Das ist ja meistens so, mit diesen gro\u00dfen Missionen, also ich kenne eigentlich wenig Beispiele, vielleicht mal abgesehen von denen, die jetzt beim Staat Hobbs gegangen sind, wo man danach h\u00e4tte feststellen k\u00f6nnen, es w\u00e4re jetzt viel zu teuer gewesen, weil der Nutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.2729999999999,"endTime":1269.0609999999999,"body":"Das haben wir ja hier auch schon oft gesprochen der Forschung, der ist halt nie unmittelbar, aber er ist auf jeden Fall mittelbar zu messen, \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.133,"endTime":1276.0609999999999,"body":"Prinzip findet ja die ein Gro\u00dfteil der Grundlagenforschung heutzutage. Eigentlich auf Basis von Weltraummissionen statt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1276.086,"endTime":1284.1199999999999,"body":"weil die Bedingungen, unter denen man irgendwie die Grundlagen noch ausbauen kann \u00fcber das, was man heute wei\u00df, so auf der Erde selten noch vorzufinden sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1283.826,"endTime":1288.326,"body":"Das stimmt. Und es gibt einen Wert, den kann man gar nicht so wirklich in"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1288.2840000000001,"endTime":1300.248,"body":"Euros und Dollars berechnen, das ist der Wert der Inspiration von jungen Leuten \u00fcberhaupt in diese technischen Felder einzutreten und Ingenieurs und wissenschaftliche Berufe zu ergreifen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1300.5250000000001,"endTime":1309.316,"body":"Die wir dringend brauchen, um in unserer Gesellschaft sozusagen weiterzuleben. Und das ist fast ein unsch\u00e4tzbarer Wert und da hat, glaube ich, unheimlich viel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1309.5319999999999,"endTime":1310.95,"body":"erzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1310.6500000000001,"endTime":1311.2619999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1311.672,"endTime":1321.268,"body":"Wir alle Missionen eigentlich, weil ich fand das mal eine sch\u00f6ne Feststellung. Ich wei\u00df grad gar nicht mehr, aus welchem Gespr\u00e4ch das kam. Das ist ja jede Weltraummission ist immer ein Prototyp"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1321.2260000000001,"endTime":1330.5640000000001,"body":"einer einer zuk\u00fcnftigen Entwicklung. es wird nie etwas gebaut, was es schon mal gab. Und es muss f\u00fcr alle, f\u00fcr jede Mission immer irgendwas komplett Neues erfunden werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.588,"endTime":1334.421,"body":"weil man das so nicht gel\u00f6st hat, da h\u00e4tte man das schon gel\u00f6st, dann w\u00e4r's ja sozusagen schon oben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1334.3320000000001,"endTime":1337.348,"body":"Und damit treibt man dann die Industrie zu H\u00f6chstleistungen an,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1337.462,"endTime":1350.8920000000001,"body":"finanziert sie auch daf\u00fcr sozusagen, was sie selbst von sich aus nie machen w\u00fcrden. Aber wir kennen so und so viele, also zick sogenanntes, wo dann eben Technologie aus der Weltraumforschung in die Bev\u00f6lkerung eintritt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.875,"endTime":1363.9259999999999,"body":"Ich denke, es ist schon wichtig, sich das mal klarzumachen, wenn man jetzt sagt, so, ah ja, zehn Milliarden, ist ja nicht so, dass man jetzt so zehn Milliarden Dollar nimmt und die aufm Scheiterhaufen verbrennt, sondern das flie\u00dft ja auch alles wieder in so eine Industrie rein und wird irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.0409999999999,"endTime":1368.24,"body":"hundertfach und tausendfach wieder in andere Produktivit\u00e4t umgesetzt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1367.9949999999999,"endTime":1379.9760000000001,"body":"Und jeder einzelne Dollar ist letztendlich auch ein Arbeitsplatz, also es von einem von zehn Milliarden redet, dann kann man da eben zehntausend Menschen damit \u00fcber viele Jahre besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.817,"endTime":1392.9860000000001,"body":"Aber kommen wir mal weg von der wirtschaftlichen Bedeutung hin zu der geplanten astronomischen Bedeutung. Also was soll James Web jetzt leisten? Wof\u00fcr ist dieser Spiegel gedacht? Was soll beobachtet werden und warum?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1392.752,"endTime":1404.722,"body":"Genau und vielleicht noch in der Historie zu zu bleiben. es ist ja nicht nur der Spiegel, sondern es sind auch die Instrumente, also die die Augen die und da war's ja so, bei Habbel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1404.8240000000001,"endTime":1412.0170000000001,"body":"Sind ja mehrere Generationen von Augen. Also erstmal die Brille und dann gab's kam's also mehrere Generationen von neuen Instrumenten, die da immer wieder hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.7650000000001,"endTime":1419.942,"body":"Also die Brille war, das habe ich ja gestartet wurde und durch einen Fehler in der Berechnung der Optik eigentlich unscharf gequal, genau."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1419.6610000000001,"endTime":1425.3209999999999,"body":"Und daher jedes Instrument musste sozusagen eine zus\u00e4tzliche Brille mitbekommen, damit Hampel dann scharf sehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.105,"endTime":1426.7090000000001,"body":"Was dann aber auch ganz gut funktioniert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1426.4090000000001,"endTime":1437.519,"body":"Ja, genau. Und und bei James Web war's ganz klar, man muss sozusagen weg von der Erde, man kann das nicht mehr mithilfe von Astronauten reparieren oder austauschen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1437.3330000000001,"endTime":1444.123,"body":"Das hei\u00dft, man muss die Suite von Instrumenten von Anfang an so intelligent gestalten, dass sie eigentlich also m\u00f6glichst viel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1444.1410000000001,"endTime":1451.04,"body":"und das ist also genauso viel Energie praktisch gegangen in die Entwicklung von absolut top Instrumenten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1451.3219999999999,"endTime":1460.6600000000001,"body":"Hinterher nochmal dr\u00fcber reden, aber das ist eigentlich auch ein ein Kriterium f\u00fcr James Web, dass es einfach sehr, sehr kr\u00e4ftig und m\u00e4chtig ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1460.847,"endTime":1464.1389999999999,"body":"Aber jetzt bez\u00fcglich der Wissenschaft \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1465.3900000000001,"endTime":1478.2850000000001,"body":"Gehen wir mal zur\u00fcck zu wurde ja letztendlich eigentlich gebaut um die Hammelkonstante besser zu messen und das hat es auch sehr sehr gut gemacht. es war wesentlich dran beteiligt, die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1478.4169999999999,"endTime":1488.77,"body":"die dunkle Energie zu messen und es hat daf\u00fcr dann auch den Nobelpreis bekommen. Also Hubble hat eigentlich in wundervoller Weise das erf\u00fcllt, wof\u00fcr es eigentlich gebaut war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.6510000000001,"endTime":1494.1849999999999,"body":"Also die Havel Constante quasi ein Messwert f\u00fcr die Expansion des Universums."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1492.6769999999999,"endTime":1506.7439999999999,"body":"Des Universums. Und und hatte also hat mitgezeigt, dass das dass das Universum sich morgen schneller ausdehnt als heute, also dass es gar nicht ein Urknall war, sondern dass die Urknall im Prinzip immer noch stattfindet und da gibt's also eine Kraft, die schiebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1506.444,"endTime":1509.4359999999999,"body":"Also es ist eigentlich gar keine Konstante. Es ist eigentlich mehr eine."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1509.3879999999999,"endTime":1519.05,"body":"Ja. Aber der der Punkt war was worauf ich hinaus wollte. Habl hat 20, drei\u00dfig, vierzig Mal mehr wissenschaftliche."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1519.3810000000001,"endTime":1528.8389999999999,"body":"Ziele erf\u00fcllt, als nur die, f\u00fcr die es gebaut war, also diese ganzen Ann\u00e4hern, Announes, also die die unvorher Sehbahnen Dinge,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1529.008,"endTime":1537.1559999999999,"body":"Ich m\u00f6chte ein Beispiel bringen, wo ich selber auch ein bisschen eine Rolle gespielt habe, dass Penstars Teleskop hat zweitausendsieben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1537.27,"endTime":1547.768,"body":"gefunden. Das war, Entschuldigung, zweitausend7zehn. Das war als ich Direktor in Hawaii bin, also deswegen habe ich da auch ein kleines bisschen mit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1547.9659999999999,"endTime":1548.981,"body":"Bild \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1549.3119999999999,"endTime":1562.4359999999999,"body":"Ist ein interstellares Objekt, was also aus einem anderen Sternsystem kam und uns besucht hat. Und Hubble war entscheidend zu zeigen, dass sich dieses Objekt schneller von uns wegbewegt, als es reingekommen ist, ist also beschleunigt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1562.971,"endTime":1575.5409999999999,"body":"Und das war nat\u00fcrlich eine riesen R\u00e4tsel. Es gab einige Astronomen, die sagen, da m\u00fcssten irgendwelche Raumfahrer drin sein. Das ist ja wahrscheinlich ein ein fremdes von einer fremden Zivilisation geschickt. Das Raum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1575.6980000000001,"endTime":1580.8779999999999,"body":"Aber in Wirklichkeit ist es wohl so, dass dieses Objekt \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1581.0699999999999,"endTime":1587.6379999999999,"body":"Ausgas, das besteht vermutlich aus Eis und das w\u00fcrden sie in die N\u00e4he der Sonne kommt, dann wird es hei\u00df, \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1587.548,"endTime":1598.7239999999999,"body":"und schickt ein St\u00fcckchen seines Gases sozusagen in die andere Richtung und wird damit wegschleunigen. Aber das war etwas, also weder konnten wir uns tr\u00e4umen lassen, dass es interstellare Besucher gibt noch, dass wir,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1598.9829999999999,"endTime":1612.99,"body":"Hilfe von Habl dann so viel lernen werden \u00fcber \u00fcber solche Geschichten. Das war also nicht Teil des urspr\u00fcnglichen Wissenschaftsseiens Cases. Und das wollte ich eben auch sagen. Also James Web wird jetzt f\u00fcr einige sehr konkrete, insgesamt drei, vier,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1613.0989999999999,"endTime":1614.45,"body":"Ziele gebaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1614.6189999999999,"endTime":1624.431,"body":"Aber die Reichweite, wenn man mal so ein Fenster aufmacht und v\u00f6llig neue Dinge sehen kann, ist halt gigantisch viel gr\u00f6\u00dfer. Also da k\u00f6nnen wir heute noch gar nicht sagen, was die wirklichen Entdeckungen sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.1310000000001,"endTime":1638.204,"body":"Aber nichtsdestotrotz, man muss sich auf irgendwas festlegen. Also f\u00fcr irgendwas m\u00fcssen ja diese Instrumente dann gebaut sein. Und wenn das Ziel ist, weiter zu schauen, als man bisher schauen konnte, musste man dann quasi auch die Frequenz wechseln, auf den man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1638.259,"endTime":1639.2619999999999,"body":"prim\u00e4r lauscht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1639.04,"endTime":1650.252,"body":"Genau, also zun\u00e4chst mal ist es tats\u00e4chlich so, je weiter ein Objekt sich von uns wegbefindet, desto schneller bewegt sich's auch von uns weg, wegen der Ausdehnung des Raumes."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1650.1079999999999,"endTime":1655.24,"body":"Und das bedeutet, dass das Licht dann zum Boden hin verschoben wird, die sogenannte Rotverschiebung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1655.1199999999999,"endTime":1662.4390000000001,"body":"und das kann eben so weit gehen, dass es komplette Licht von einem Stern, also unsere Sonne hat ja ihr Hauptmaximum im sichtbaren Licht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1662.319,"endTime":1670.9349999999999,"body":"Das ist kein Zufall, sondern unsere Augen haben sich einfach dadrauf eingestellt. Aber dass dieses Licht komplett sozusagen ins Infrarote verschoben wird und dass man diesem Stern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1670.876,"endTime":1675.9169999999999,"body":"mit sichtbarem Licht gar nicht sehen kann. Deswegen muss man also Infrarotaugen entwickeln."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1676.356,"endTime":1684.396,"body":"Und wenn man dann mal Infrarotaugen hat, dann kann man aber alle m\u00f6glichen anderen sch\u00f6nen Sachen machen. Ich wei\u00df nicht, ob Sie das mal gesehen haben. Das gibt so \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1684.655,"endTime":1697.4659999999999,"body":"in in Museen oder auch auf Wissenschaftsveranstaltungen manchmal so eine Vorstellung, wo ein Infrarot, ein Infrarotkamera, wo sie sich sozusagen in der Infrarotkamera sehen k\u00f6nnen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1697.3399999999999,"endTime":1704.5139999999999,"body":"dann werden den Leuten zum Teil M\u00fcllt\u00fcten \u00fcber den Kopf gest\u00fclpt und dann sieht man, dass man durch diese M\u00fcllt\u00fcte trotzdem den Menschen durchsehen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1704.7429999999999,"endTime":1716.5319999999999,"body":"Oder man kann eine Infrarotkamera einsetzen, um in einem Haus zum Beispiel zum Teil durch die W\u00e4nde durchschauen zu k\u00f6nnen und so weiter. Also man sieht pl\u00f6tzlich ein v\u00f6llig anderes St\u00fcck des Universums, was man vorher nicht gesehen hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1716.4190000000001,"endTime":1721.2670000000001,"body":"Und das ist das, wo James Web eben so stark ist. Also einerseits"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1721.2380000000001,"endTime":1730.2929999999999,"body":"weil alles, was weit weg ist, rot ist, aber andererseits auch, wenn man dann mal im Roten beobachten kann, sieht man alle m\u00f6glichen Ph\u00e4nomene, die man so nicht sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1730.672,"endTime":1745.0450000000001,"body":"So wie man jetzt in unserer Galaxis halt nicht weit kommt, wenn man jetzt auf die Galaxisscheibe blickt, weil alles so voll mit Staub ist, der halt das f\u00fcr unsichtbare Licht eben weitgehend blockiert, aber das Infrarotlicht wiederum st\u00f6rt sich da nicht gro\u00df."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1744.7449999999999,"endTime":1759.2270000000001,"body":"Das ist die Basis, auf der ja mein Kollege Reinhard Genzel in Gaiching das schwarze Loch im Zentrum beobachtet, das kann er nur mit Infrarotaugen beobachten und so wird James Web nat\u00fcrlich auch viele Gebiete ein in viele Gebiete eindringen k\u00f6nnen, die wir bisher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1759.431,"endTime":1768.3489999999999,"body":"noch nicht sehen k\u00f6nnen. Aber lassen sie mich kurz zum Infrarot. Infrarot ist ja W\u00e4rmestrahlung letztendlich. Und wenn sie \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1768.385,"endTime":1780.258,"body":"W\u00e4rmestrahlung aus dem Kosmos empfangen wollen, da m\u00fcssen sie im Prinzip auch daf\u00fcr sorgen, dass ihr eigenes Teleskop nicht zu viel W\u00e4rmestrahlung hat, weil sonst ist es so, als wollte man Sterne bei Tag sehen, ne. Dann ist der Hintergrund,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1780.385,"endTime":1791.405,"body":"stark. Und deswegen ist James Web das erste Teleskop, wo das gesamte Teleskop praktisch runtergek\u00fchlt wird auf Temperaturen und weit unter dem, also."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1791.7660000000001,"endTime":1793.2439999999999,"body":"Unter dem Celsius."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1792.944,"endTime":1796.2550000000001,"body":"Bei herrsche und blank war das ja auch der Fall."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1795.9549999999999,"endTime":1801.579,"body":"da verherrschenden und Plank wurden die die Detektoren untergek\u00fchlt, aber nicht der Spiegel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1802.396,"endTime":1806.4159999999999,"body":"Und bei James Web ist es so, dass praktisch der ganze Spiegel kalt ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1806.9449999999999,"endTime":1820.549,"body":"Und dort ist es deswegen braucht man eben dieses gro\u00dfe Tennisplatz gro\u00dfe Sonnenschirm diesen Sonnenschirm, der James Web sozusagen eine der meisten Sorgen bereitet hat, technologisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1820.249,"endTime":1824.069,"body":"Also es muss ja eigentlich nicht gek\u00fchlt werden, sondern es muss verhindert werden, dass es sich erw\u00e4rmt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1824.3900000000001,"endTime":1825.903,"body":"Ja, sagen wir mal so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1825.653,"endTime":1828.703,"body":"Ja da drau\u00dfen ehm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1826.8050000000001,"endTime":1841.7850000000001,"body":"Wird vom Weltraum gek\u00fchlt und man muss dann verhindern, dass die Sonne und die Erde es sozusagen der W\u00e4rmestrahlung auf ausw\u00e4rts. Also das war ein eins der Konstruktionsnotwendigkeiten, dass man ein kaltes Teleskop haben m\u00f6chte. Und in dem Moment, wo man das hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1842.2059999999999,"endTime":1848.3050000000001,"body":"Es ist nicht nur so, dass die Fl\u00e4che ist ja Fl\u00e4che ist ja ungef\u00e4hr zehnmal gr\u00f6\u00dfer als \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1848.348,"endTime":1860.606,"body":"sieht man es schon zehnmal mehr Licht, aber der Hintergrund ist auch zehn Mal niedriger als alles, was wir bisher hatten und deswegen ist in diesem Infrarotbereich James Web ungef\u00e4hr hundert Mal empfindlicher als Habel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1861.6700000000001,"endTime":1863.6759999999999,"body":"Damit kommt man nat\u00fcrlich \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1863.941,"endTime":1875.1600000000001,"body":"sehr, sehr viel weiter. Und dann ist es so, dass durch den gr\u00f6\u00dferen Spiegel auch die Augen sch\u00e4rfer werden, also wenn man ein zwei Meter Spiegel wie Havel hat, dann hat man automatisch eine gewisse"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1875.0940000000001,"endTime":1876.944,"body":"limitierte Aufl\u00f6sung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1876.903,"endTime":1885.2070000000001,"body":"sechseinhalb Meter, da ist das Bild etwa dreimal sch\u00e4rfer und dreimal sch\u00e4rfer in jeder Dimension sind schon auch wieder zehnmal weniger,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1885.4359999999999,"endTime":1890.5909999999999,"body":"Hintergrund, was man aufsammelt, also auch das ist ein Faktor, der zus\u00e4tzlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1890.3150000000001,"endTime":1893.2829999999999,"body":"Also mit Hintergrund meinen sie das Rauschen. Ja. Was."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1892.4359999999999,"endTime":1895.9090000000001,"body":"Ja oder die W\u00e4rmestrahlung, was sozusagen im Hintergrund aussieht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1895.963,"endTime":1904.4179999999999,"body":"Und dann gibt es jetzt eben, also wir haben vorher schon gesagt, man kann also nicht nur in weite Entfernungen schauen, weil alles rot ist, sondern man kann auch tief in die eingebette"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1904.3579999999999,"endTime":1916.502,"body":"Staub und Gas Wolken schauen. Und ein dritter Faktor ist bei der Planetenforschung. Da da ist es so, dass der Stern selber hat jetzt ein Maximum im sichtbaren Licht und wenn man ins Infrarote geht, dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1916.6769999999999,"endTime":1925.444,"body":"Sternlicht schon nach unten. Der Planet hat aber sein Maximum im Thermalen Licht, also im infraroten Licht. Das hei\u00dft, das Verh\u00e4ltnis zwischen Planet und Stern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1925.6420000000001,"endTime":1928.8630000000001,"body":"wird besser wenn man ins Infrarot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.194,"endTime":1933.8620000000001,"body":"Ah ja, also man erh\u00f6ht die Wahrscheinlichkeit, dass man Exo-Planeten direkt beobachten kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1933.568,"endTime":1948.1759999999999,"body":"Erstens direkt beobachten kann, wenn man das Gl\u00fcck hat, dass sie weit genug weg sind. Da kommt dann noch der Faktor dazu, dass das Sternlicht selber eben auch sch\u00e4rfer ist durch das gr\u00f6\u00dfere Teleskop. Also man kann n\u00e4her an den Sternen hin beobachten. Aber selbst, wenn man nur,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1948.3209999999999,"endTime":1962.6700000000001,"body":"zum Beispiel sogenannte Transitspektroskopie macht, also wenn man den Planet selber nicht sehen kann, aber wenn man den Schatten des Planeten vor seinem Stern sieht, ist halt dieser Schatten im Infraroten ausgepr\u00e4gter als im sichtbaren Licht und man kann also genauer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1962.8440000000001,"endTime":1972.579,"body":"Licht nochmal aufspalten in seine Bestandteile und dann auch die Fingerabdr\u00fccke von zum Beispiel Molek\u00fclen oder chemischen Elementen in der Atmosph\u00e4re des Planeten sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.348,"endTime":1980.384,"body":"Das ist ja auch glaube ich etwas, was man sich immer wieder mal klarmachen muss. Ich habe neulich diesen sch\u00f6nen Ausspruch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1980.355,"endTime":1991.327,"body":"geh\u00f6rt. Ich wei\u00df gar nicht, wo es jetzt ja, aber war das am Ende, ich habe gerade einige meiner Raumzeitpodcast nachgeh\u00f6rt. Kam das her, so diese Feststellung, dass eigentlich erst mit der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.8019999999999,"endTime":1993.3520000000001,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.4849999999999,"endTime":2007.684,"body":"die Astronomie zur Astrophysik wurde, dass man also nicht nur irgendwie einzelne Lichtpunkte sehen kann und so eine Sternenkarte und so eine Verortung beschreiben kann, sondern dass ja in zunehmenden Ma\u00dfe, eben diese Analyse der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.5940000000001,"endTime":2014.78,"body":"drin, dieser dieser Lichtbestandteile, einfach auch die Grundlage dieses Forschens ist. Und ich glaube, das spielt ja auch bei Gyms Web eine besonders gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2014.6189999999999,"endTime":2019.1130000000001,"body":"Ja ich ich sage manchmal, es gibt doch den Spruch, ein Bild, sagt mehr als tausend Worte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2019.4380000000001,"endTime":2027.2070000000001,"body":"Und dann sage ich, ein Spektrum sagt mehr als tausend Bilder. Das hei\u00dft also, man kann im Prinzip, wenn man in der Lage ist, die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2027.346,"endTime":2035.9259999999999,"body":"Titelzusammensetzung des Lichtes in jedem einzelnen Bildpunkt aufzul\u00f6sen, dann bekommt man ja ein dreidimensionalen Kubus von Informationen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2036.1489999999999,"endTime":2047.5899999999999,"body":"kann im Prinzip dann in jedem Bildpunkt auch noch sagen, was sind die physikalischen Zusammens\u00e4tze, also die chemischen Zusammensetzungen, was sind die physikalischen Begebenheiten dort? Wie hei\u00df ist es, wie dicht ist es, also"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2048.444,"endTime":2062.7570000000001,"body":"tats\u00e4chlich macht, die Gastronomie zur Astrophysik und das hat die Instrumentierung von James Web eben wirklich perfektioniert, also die diese beiden oder drei Spektographen, die dort fliegen, sind eben wirklich unheimlich \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2062.8409999999999,"endTime":2066.134,"body":"also man hat vier Instrumente, davon sind ist eins eine"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2066.0680000000002,"endTime":2074.3299999999999,"body":"Kamera, die wird die sch\u00f6nen Bilder machen, aber dann hat man drei Spektographen, die eigentlich im Wesentlichen die physikalischen Erkenntnisse liefern werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.1149999999998,"endTime":2079.991,"body":"Mhm. Und inwiefern unterscheiden sich diese Spektographen, also warum braucht man 3 und zwei."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2079.6970000000001,"endTime":2090.6390000000001,"body":"Ja, also das eine ist ein der das jetzt dieses kanadische Instrument, das ist ein mir also nah Infospektograph. Der ist aber ohne,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2090.6759999999999,"endTime":2093.9560000000001,"body":"das hei\u00dft, er ist besonders gut geeignet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2093.9989999999998,"endTime":2102.5790000000002,"body":"helle Objekte zu spektoskopieren und der ist sehr gut einsetzbar f\u00fcr diese Exo-Planeten. da kann man also einzelne Objekte gut damit beobachten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2103.114,"endTime":2108.498,"body":"Und dann gibt es dem nah infrarotischen der von der ISA beigestellt wurde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2108.7689999999998,"endTime":2120.2399999999998,"body":"Der ist ein kleines technisches Wunderwerk f\u00fcr sich selber, weil der hat diese sogenannten Mikroelektronikspiegel, der kann also Spiegel hin und herschalten auf Mikro \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2120.1500000000001,"endTime":2127.9789999999998,"body":"Bereich und kann sozusagen dann entscheiden, welcher Teil des des Bildes in den Spektographen hineingeht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2128.2979999999998,"endTime":2138.2669999999998,"body":"So wenn wir heute, also vom Boden aus sogenannte Multiobjektspektroskopie machen, wenn wir also in mit einem, mit einer Aufnahme hunderte von Spektren machen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2138.4000000000001,"endTime":2147.5630000000001,"body":"m\u00fcssen wir daf\u00fcr sorgen, dass jedes einzelne Sternchen sozusagen durch ein eigenes Loch durchgeht in den Spektographen, weil ansonsten ja das ganze Licht zusammen gemusschelt w\u00fcrde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2147.864,"endTime":2159.431,"body":"Und das macht man am am Boden zum Teil dadurch, dass man mit dem Laserl\u00f6cher bohrt in irgendwelche Aluminiumscheiben und diese Aluminiumscheibe dann vors Teleskop packt und genau sagt, welcher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2159.377,"endTime":2163.5230000000001,"body":"jetzt beobachtet wird. Das k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich im Weltraum nicht machen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2163.4810000000002,"endTime":2170.9079999999999,"body":"und dieses Mems, dieses Mikroelektronik, Maschinens das kann jetzt jedes einzelne,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2170.9870000000001,"endTime":2180.6489999999999,"body":"Sozusagen ein- und ausschalten, also kann entscheiden, ob das Pixel sozusagen in den Fektografen geht oder nicht. Und damit hat man also eine extrem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2180.7089999999998,"endTime":2186.9949999999999,"body":"m\u00e4chtige Beobachtungsm\u00f6glichkeit und kann also viele Galaxien gleichzeitig beobachten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.0610000000001,"endTime":2199.3910000000001,"body":"So im Prinzip so die Weiterentwicklung, was man so aus DLP-Projektoren kennt, ne, so ein kleiner Chip mit diesen Minisspiegeln, die quasi dann die richtige Farbe weiterleiten oder nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2199.0909999999999,"endTime":2212.9409999999998,"body":"Die gleiche Technologie wird jetzt im Weltraum eingesetzt, um zu entscheiden, welches Licht sozusagen in den Spektographen reinf\u00e4llt. und hier bei den Projektoren ist es umgekehrt, da schickt man das Licht raus und entscheidet, welches Pixel sozusagen wo am Bildschirm erscheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.4760000000001,"endTime":2218.9690000000001,"body":"Mhm. Also hat man nicht die Raumfahrt, die Technik auf der Erde inspiriert, sondern anders herum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2218.6689999999999,"endTime":2231.7559999999999,"body":"Oder auch beides, ja, weil das ist, glaube ich, ziemlich viel Geld in diese Entwicklung reingegangen und das ist ja auch im Hinblick auf James Web entwickelt worden und das selbe gilt nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Detektoren, f\u00fcr diese Infrarotdetektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2232.0390000000002,"endTime":2245.6010000000001,"body":"Die ja auch f\u00fcr viele andere Anwendungen notwendig sind, aber wenn man so viele Pixels hat, dann braucht man halt auch einen Detektor, der sehr m\u00e4chtig ist. Und auch dort ist es so, dass dann durch die Entwicklung von James Rap auch die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2245.7159999999999,"endTime":2249.0140000000001,"body":"der einfach Unterdiktoren weitergetrieben worden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.7139999999999,"endTime":2250.835,"body":"Mhm. Und der dritte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2250.5349999999999,"endTime":2263.3879999999999,"body":"Der der dritte Spektograph ist ein Mitinfrarotspektrograph. Der ist also sozusagen f\u00fcr das Thermae also der Nahe Infrarot Graft, der geht so in dem Bereich zwei bis f\u00fcnf Mikron. Das ist also,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2263.6100000000001,"endTime":2265.299,"body":"ungef\u00e4hr f\u00fcnfmal,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2265.54,"endTime":2279.21,"body":"sagen wir mal k\u00e4lter als das das Sonnenlicht und der geht so in die Gegend von zehn bis zwanzig oder sogar f\u00fcnfzig M\u00fch, also zu noch k\u00fchleren. \u00c4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2279.7869999999998,"endTime":2284.3049999999998,"body":"Und der ist sozusagen von der \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2284.5819999999999,"endTime":2295.8850000000002,"body":"von der technischen Ausr\u00fcstung ein bisschen einfacher als dem Niers Back. Daf\u00fcr hat er aber diese spezielle Empfindlichkeit in einem anderen Wellenregenbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.3299999999999,"endTime":2297.9879999999998,"body":"Das hei\u00dft, wenn man jetzt auch wirklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2298.3249999999998,"endTime":2312.866,"body":"Extrem Fairness oder ein extrem schwaches auch beides Objekt schaut, was also sehr weit entfernt ist, dann w\u00fcrde man den rausholen und sagen, guck mal, oder man schaut sowieso immer mit allen hin, aber man kriegt unterschiedliche Ergebnisse."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2312.819,"endTime":2315.5700000000002,"body":"Also ich ich habe selber \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2315.5709999999999,"endTime":2328.0210000000002,"body":"Freue mich, dass ich zusammen mit meiner ehemaligen Doktorantin ein Beobachtungsprojekt bekommen habe, wo wir also ungef\u00e4hr 21 Stunden Beobachtungszeit von James Web bekommen, wo wir die aller fr\u00fchsten schwarzen L\u00f6cher sehen wollen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2328.4479999999999,"endTime":2334.2170000000001,"body":"Sind welche, die wir im R\u00f6ntgenlicht gesehen haben, also wo man sozusagen mit Sandra gesehen hat, da ist eine Rankenquelle."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2334.4879999999998,"endTime":2346.1089999999999,"body":"Dann hat man aber im sichtbaren Licht mit Habeln nichts gesehen, absolut nichts. Und dann sieht man mit Spitze im Infraroten, dass dort Strahlung existiert und zum Teil sind, sieht man selbst."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2346.674,"endTime":2350.489,"body":"Also mit den k\u00e4lteren Wellning, also dort hat man Objekte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2350.5859999999998,"endTime":2363.2890000000002,"body":"Wenn man nicht wei\u00df, worum es sich handelt, man wei\u00df nur, dass sie W\u00e4rmestrahlung aussenden. Und je nachdem, was welcher Teil des Spektrums sozusagen schon bekannt ist, verwenden wir entweder,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2363.3850000000002,"endTime":2365.29,"body":"Oder Miri f\u00fcr die beiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.518,"endTime":2373.1309999999999,"body":"Also schwarze L\u00f6cher stehen ja so ein bisschen im Ruf unsichtbar zu sein, wie inwiefern kann man die denn dann doch nur doch noch sehen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2372.8310000000001,"endTime":2379.453,"body":"schwarze L\u00f6cher geh\u00f6ren frappierenderweise zu den leuchtkr\u00e4ftigsten Objekten im Universum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.3150000000001,"endTime":2380.9789999999998,"body":"Aber halt im R\u00f6ntgenbereich."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2380.9009999999998,"endTime":2392.27,"body":"Ja, wenn wenn's so ein schwarzes Loch mal richtig anf\u00e4ngt zu strahlen und zu fressen, dann kann es tausendmal heller sein als seine ganze Galaxie. Das nennt man dann Korsare. Und was wir dort sehen, ist wie immer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2392.3789999999999,"endTime":2404.9369999999999,"body":"Also auch zum Beispiel, wenn mein Kollege Reinhard Genzel dieses schwarze Loch im galaktischen Zentrum beobachtet, beobachtet er ja nicht, dass schwarze Loch selbst, sondern die Wirkung auf seine Umgebung, also er sieht die Sterne rumsausen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2404.8420000000001,"endTime":2409.2339999999999,"body":"und er sieht eben im Prinzip auch das Gas, was dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2409.5830000000001,"endTime":2410.6640000000002,"body":"Pr\u00e4ventions."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2410.712,"endTime":2416.259,"body":"Diese und das das Gas heizt sich dann auf, wie je n\u00e4her es dem schwarzen Loch kommt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2416.1149999999998,"endTime":2425.7950000000001,"body":"sendet quasi seinen letzten Hilfeschrei, bevor es reinst\u00fcrzt in Form von Elektromagnetischer Strahlung aus und das kann man im Rankenlicht sehen, aber man kann sie auch im Infrarot, im Radio,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2426.018,"endTime":2429.8389999999999,"body":"Also eigentlich ein \u00fcber einen sehr breiten Wellenbereich strahlen die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2430.6500000000001,"endTime":2434.3159999999998,"body":"Wie weit sind diese schwarzen L\u00f6cher auf dieses abgesehen haben entfernt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2434.0340000000001,"endTime":2442.2060000000001,"body":"Ja und der der Punkt ist wenn wir sagen, wir k\u00f6nnen weiter rausschauen als jeder andere. Das h\u00e4ngt nat\u00fcrlich von der Helligkeit des Objektes ab,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2442.4470000000001,"endTime":2453.9349999999999,"body":"Wenn sie einen Quaser haben, also ein schwarzes Loch, was tausendmal heller strahlt als seine eigene Galaxie, dann k\u00f6nnen sie den im Prinzip selbst mit schon bis ans Ende des Universums sehen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2453.8699999999999,"endTime":2460.0169999999998,"body":"geht's im Prinzip gar nicht darum, dass wir nicht weit genug sehen k\u00f6nnen, sondern dass es diese Objekte damals einfach noch nicht gegeben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2460.0230000000001,"endTime":2464.277,"body":"hat. Und was wir jetzt mit James Web sehen k\u00f6nnen, sind eben welche,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2464.326,"endTime":2473.3200000000002,"body":"die wesentlich schw\u00e4cher sind als diese Korsare, vielleicht nicht tausendmal so hellstrahlen wie ihre eigene Galaxie, sondern nur einmal so hell. Und wir kennen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2473.5369999999998,"endTime":2481.21,"body":"bis Rotverschiebungen von etwa siebeneinhalb, also das w\u00e4re ungef\u00e4hr 900 Millionen Jahre noch ein Urknall."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2481.806,"endTime":2483.6019999999999,"body":"Wir kennen Galaxien,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2483.7469999999998,"endTime":2492.6759999999999,"body":"Ist Rotverschiebung in der Gegend von zehn, das w\u00e4re ungef\u00e4hr 700 Milliarden Millionen Jahre nach dem Urknall. Und wenn man diese Galaxien, deren Licht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2492.7359999999999,"endTime":2505.4989999999998,"body":"zerlegt in das Spektrum, dann stellt man fest, dass die Sterne, die in diesen Galaxienstrahlen schon viel fr\u00fcher entstanden sein m\u00fcssen, vielleicht 200, 300 Millionen Jahre nach dem R\u00fcckknall und und James Rap k\u00f6nnte eben genau in diese"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2505.4459999999999,"endTime":2511.5799999999999,"body":"der sogenannten dunklen Zeiten blicken, wo das allererste Licht entstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.759,"endTime":2524.5659999999998,"body":"Also zweihundert, 300 Millionen Jahre nach dem Burgner ist echt fr\u00fch, also das ist sozusagen wirklich mit so, dass die erste Aktivit\u00e4t, weil vorher brauchte ja das Universum erstmal eine Weile, um \u00fcberhaupt erstmal durch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2524.29,"endTime":2532.3420000000001,"body":"Das das allerfr\u00fchste Licht ist ja sozusagen der Echo von dem Urknall, als das als das Universum noch ein hei\u00dfer Feuerball war, so wie unsere Sonne."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2532.27,"endTime":2543.3800000000001,"body":"Und dann langsam abgek\u00fchlt ist und dann pl\u00f6tzlich durchsichtig geworden ist. Das wurde, das ist damals, kann man sich vorstellen, wie so eine hei\u00dfe Sonnenoberfl\u00e4che, die aber jetzt durch die Rotverschiebung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2543.3989999999999,"endTime":2544.4140000000002,"body":"tausend Mal,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2544.6190000000001,"endTime":2554.473,"body":"k\u00e4lter geworden ist und das die strahlt ihr nicht im Radiobereich aus. Und da wissen wir ziemlich genau, dass dieses Licht 180.000 Jahre nach dem Urknall entstanden ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2554.942,"endTime":2563.1799999999998,"body":"Zwischen 180.000 Jahre, also noch nicht mal eine Million und siebenhundert Millionen Jahren, wo heute das fr\u00fcheste Licht \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2563.3069999999998,"endTime":2569.1770000000001,"body":"Danach bekannt wurde. Da gibt's halt eine gro\u00dfe L\u00fccke und das da m\u00f6chte James Web eindringen in diese L\u00fccke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2570.3910000000001,"endTime":2575.5410000000002,"body":"Um rauszukriegen, was eigentlich \u00fcberhaupt wirklich mal angefangen hat. Und nat\u00fcrlich auch welche Zusammensetzung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2575.241,"endTime":2583.9830000000002,"body":"Wann und wie, ja und und da spielt jetzt eben diese Frage wieder eine gro\u00dfe Rolle. Also wenn es alles so ist, wie wir bisher gedacht haben, dass als erstes Sterne entstehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2584.0920000000001,"endTime":2591.0439999999999,"body":"diese Sterne dann irgendwie explodieren und schwarze L\u00f6cher erzeugen und dass diese schwarzen L\u00f6cher dann wiederum Gas akkretieren m\u00fcssen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2590.942,"endTime":2594.4400000000001,"body":"Es dauert alles eine gewisse Zeit, bis man dann die ersten schwarzen L\u00f6cher hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2595.0949999999998,"endTime":2605.0030000000002,"body":"Wenn es so ist, wie ich im Moment glaube, dass die schwarzen L\u00f6cher schon im Urknall entstanden sind, dann w\u00fcrde James Web das auch sehen k\u00f6nnen. Dann w\u00fcrde James Web schwarze L\u00f6cher sehen, viel weiter drau\u00dfen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2605.2919999999999,"endTime":2607.239,"body":"Als wir bisher vermutet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.0360000000001,"endTime":2623.3429999999998,"body":"Also die Zielsetzung ist eigentlich relativ klar. Also vielleicht noch mal kurz zu dem ersten Instrument, die Kamera, also da geht's jetzt einfach um sichtbares Licht, um einfach zumindest halbwegs vergleichbare Bilder zu machen, aber ist ja trotzdem auch im Infrarot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.6379999999999,"endTime":2624.4250000000002,"body":"Ne, genau."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2624.125,"endTime":2625.6239999999998,"body":"Sichtbar, sondern Infrarot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.3989999999999,"endTime":2627.4050000000002,"body":"Also sichtbar kann man's ja immer noch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.7600000000002,"endTime":2640.5169999999998,"body":"Und auch, ich meine, wenn man heute auf Bilder guckt von Supernov und anderen Sachen, ist es ja auch oft so, dass es so komponierte Bilder sind, die aus unterschiedlichen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2640.2170000000001,"endTime":2641.3820000000001,"body":"K\u00fcnstlich zusammengesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.0819999999999,"endTime":2643.413,"body":"Frequenzbereichen zusammengesetzt sind, die dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2643.7080000000001,"endTime":2651.297,"body":"Genau, die in unseren sichtbaren Bereich reingebracht werden, um einfach eine Vorstellung von einer Strahlungsaktivit\u00e4t zu haben, die aber jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2651.5140000000001,"endTime":2655.7020000000002,"body":"so direkt sichtbar, wenn man jetzt irgendwo an der passenden Stelle auf so einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2655.636,"endTime":2668.9400000000001,"body":"Raumfahrtsessel im All sitzen w\u00fcrde, w\u00fcrde man's so nicht sehen. Es sei denn, wir h\u00e4tten halt Augen, die einfach einen gr\u00f6\u00dferen ein gr\u00f6\u00dferes Spektrum abdecken und das ist eigentlich genau das, was damit ja simuliert wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2668.6399999999999,"endTime":2676.848,"body":"Da ist es vielleicht wichtig zu wissen, dass die Sch\u00e4rfe eines Bildes ja von der Gr\u00f6\u00dfe des Spiegels abh\u00e4ngt und von der Wellenl\u00e4nge,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2677.0520000000001,"endTime":2686.462,"body":"und es ist so tats\u00e4chlich, dass James Web wird im Infrarotten Licht ungef\u00e4hr die gleichen scharfen Bilder erzeugen wie Hable im sichtbaren Licht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2686.8110000000001,"endTime":2699.538,"body":"Hat ja auch eine Infrarotkamera, also James Rap wird nicht zum ersten Mal Bilder im Infraroten machen. Aber die Aufl\u00f6sung der Habbelbilder im Infrarotten ist ungef\u00e4hr f\u00fcnfmal schlechter als im sichtbaren, weil einfach die Wellenl\u00e4nge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.6289999999999,"endTime":2701.8029999999999,"body":"Und es, ja, mhm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2701.5279999999998,"endTime":2708.8820000000001,"body":"Das hei\u00dft also, James Web wird letztendlich dieselbe Sch\u00e4rfe an Bildern bekommen, wie Hable, wie wir sie von den Habelbildern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2708.9369999999999,"endTime":2719.3440000000001,"body":"gew\u00f6hnt sind. Aber es wird im Infrarotbereich ungef\u00e4hr 1hundert Mal empfindlicher sein, also es wird viel, viel schw\u00e4chere Objekte sehen k\u00f6nnen, viel, viel mehr Strukturen, viel genauer alles sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.6300000000001,"endTime":2727.3719999999998,"body":"jetzt war's schon so in die in die wissenschaftlichen Ziele abgeglitten. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.5529999999999,"endTime":2736.3310000000001,"body":"Trotzdem vielleicht schlie\u00dfen wir das einfach mal mit den Instrumenten ab und sprechen noch mal kurz da dr\u00fcber, wie James Web jetzt denn auch seinen Dienst antreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2736.2600000000002,"endTime":2745.3870000000002,"body":"wird. au\u00dfer diesen vier Instrumenten und dem Spiegel an sich gibt's noch weitere Komponenten in diesem System, die nennenswert sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2745.4960000000001,"endTime":2753.9859999999999,"body":"Also es gibt noch nat\u00fcrlich die Dinge, die ben\u00f6tigt werden, um das Ding \u00fcberhaupt zu betreiben und am Himmel auszurichten. Also es gibt einen Feinguiden-Sensor,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2754.1489999999999,"endTime":2764.328,"body":"es gibt nat\u00fcrlich die ganze Lagerregelungskontrolle, also mit den Spiegeln und den Trallr\u00e4dern und Entschuldigung nicht spiegeln mit dem mit den."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2764.7130000000002,"endTime":2769.598,"body":"Und so weiter. wichtig ist auch zu wissen, dass James Web \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2769.971,"endTime":2776.25,"body":"Seine Man\u00f6ver sozusagen, wenn es von einem Stern auf den anderen gerichtet wird, dass das mithilfe von Kaltgas D\u00fcsen gemacht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2776.8270000000002,"endTime":2788.8690000000001,"body":"Also nicht zum Beispiel wie Rosat, der im praktisch nur mit den Trallr\u00e4dern und mit magnetischen Kr\u00e4ften gearbeitet hat, sondern da drau\u00dfen, wo James Web fliegt, beim L2 Punkt gibt's ja"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2788.8209999999999,"endTime":2796.4639999999999,"body":"fast keine Magnetfelder. und deswegen muss man dort andere Techniken benutzen. Also man hat Kaltgas."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2797.0599999999999,"endTime":2806.4810000000002,"body":"Und das Kaltgas hat nat\u00fcrlich den Nachteil, dass es sich verbraucht, das hei\u00dft, es gibt also ein ein Verbrauchselement, das ist das irgendwann mal,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2806.4940000000001,"endTime":2815.4349999999999,"body":"James Web nicht mehr hin und her wackeln kann. wir hoffen, dass also es ist mindestens f\u00fcnf Jahre, aber wir hoffen, dass wir's so sparsam einsetzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2815.5920000000001,"endTime":2824.46,"body":"geschickte Missionsplanung, dass wir das wahrscheinlich auf zehn Jahre verl\u00e4ngern k\u00f6nnen, aber leider ist dadurch die Lebensdauer von dem Teleskop begrenzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.3499999999999,"endTime":2831.5990000000002,"body":"Und auch absehbar begrenzt, also da ist dann auch nicht mehr so viel dran zu machen. Es sei denn, man."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2831.299,"endTime":2833.1799999999998,"body":"Wenn nicht ein Wunder geschieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2832.8800000000001,"endTime":2838.8879999999999,"body":"Nicht so viel, aber will sich ja bewegen, man will ja eigentlich auch \u00fcberall hinschauen, ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2838.8710000000001,"endTime":2843.7800000000002,"body":"das hat mir so auch jetzt noch gar nicht erw\u00e4hnt, beziehungsweise nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2843.75,"endTime":2857.607,"body":"am Rande, also wie herrschel und blank und befindet sich des Teleskop an diesem Langepunkt zwei, also quasi dem Punkt hinter der Erde, wo sich die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2857.8530000000001,"endTime":2865.4720000000002,"body":"Gravitation der Erde und der Sonne aufheben, so dass dort eben Objekte mehr oder weniger mit der Erde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2865.3530000000001,"endTime":2876.415,"body":"mitfliegen k\u00f6nnen, ohne jetzt permanent noch einen eigenen Antrieb zu haben oder sich gegen andere Kr\u00e4fte so gro\u00df wehren zu m\u00fcssen. Ich vermute mal, es wird auch so eine \u00e4hnliche Art und Weise, wie bei den anderen Missionen laufen, dass man da irgendwie so eine."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2876.1329999999998,"endTime":2878.0729999999999,"body":"Figur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2877.7730000000001,"endTime":2888.4029999999998,"body":"So eine Raum 8 \u00e4hfliegt quasi, um so eine gewisse Stabilit\u00e4t zu haben, also man orbitet sozusagen um so einen, ja, um so einen mathematischen Punkt herum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2888.1030000000001,"endTime":2902.8850000000002,"body":"Da ist vielleicht wichtig zu wissen, man, wenn man genau in diesem Punkt sitzen w\u00fcrde, dann w\u00fcrde ja die Erde, die Sonne abschaffen sozusagen, dann w\u00fcrde man keinen Strom auf seine Solarzellen bekommen, deswegen muss man also auch ein St\u00fcckchen weiter au\u00dfen fliegen, damit die die Sonne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.585,"endTime":2916.7660000000001,"body":"W\u00e4re das wirklich so? Also ist denn die Erde dann so gro\u00df, dass sie die Sonne auch komplett verdecken w\u00fcrde in dieser gro\u00dfen Distanz? Also ist da wirklich ein richtiger Schatten? Also quasi wie im Mund Finsternis."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2915.1320000000001,"endTime":2919.181,"body":"Wie eine Mondfinsternis sozusagen, ja. Deswegen sind diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2918.8809999999999,"endTime":2921.5129999999999,"body":"Also eine Erdfinsternis w\u00e4re das sozusagen, ja. Mhm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2921.2130000000002,"endTime":2935.616,"body":"Sind diese Bahnen, die man da in L2 fliegt doch ganz sch\u00f6n gro\u00df. Die sind, glaube ich, achthunderttausend Kilometer oder irgendwie sowas. Also der Radius der Erde ist ja 6000 Kilometer und meist also ungef\u00e4hr zehn Mal weiter drau\u00dfen als die der Schatten der Erde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.1309999999999,"endTime":2951.8530000000001,"body":"Da muss man nat\u00fcrlich dann auch erstmal hinkommen und wenn man da ist, dann ist auch klar, da sind dann so Reparaturmissionen wahrscheinlich nicht so m\u00f6glich, zumindest wie so derzeit der Stand der Technik ist, ne?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2950.4949999999999,"endTime":2958.643,"body":"Wenn nicht ein Wunder passiert, also im Moment gibt's ja keine astronatische Raumfahrt jenseits \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2959.1060000000002,"endTime":2973.1610000000001,"body":"der Erdbeeren beziehungsweise der Bahn. Wir wollen zum Mond fliegen wieder und man k\u00f6nnte sich tr\u00e4umen, dass man vielleicht irgendwann auch mal zum L zwei fliegen k\u00f6nnte, aber bisher ist es noch nicht wirklich im Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.3719999999998,"endTime":2982.4270000000001,"body":"Im Prinzip lief das ja auf eine robotische Mission hinaus, wenn man da irgendwas reparieren wollen w\u00fcrde. Aber ist jetzt auch nicht so, dass Jan Schwepp jetzt unbedingt daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.4789999999998,"endTime":2992.8229999999999,"body":"Gebaut ist, automatisiert repariert zu werden. Immer ist ja ein sehr filigranes Gebilde. Wir haben das ja so noch gar nicht angesprochen. Also diese K\u00fchlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2992.6550000000002,"endTime":3002.7919999999999,"body":"die hier stattfindet oder beziehungsweise die Abschirmung der Sonne, um eben einen Aufw\u00e4rmen der Instrumente zu verhindern, sind riesige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.7559999999999,"endTime":3009.0770000000002,"body":"wandte mehrlagige Folien oder mehrere Lagen von einzelnen Folien. Wie sind's drei, vier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.192,"endTime":3021.8099999999999,"body":"f\u00fcnf St\u00fcck, genau. das hei\u00dft also, man kann sich das wahrscheinlich wirklich so vorstellen, wie so aufgespannte Alufolie, die quasi hinter diesen Instrumenten fliegt immer die Sonne im R\u00fccken hat, aber wo kommt denn dann die Solar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.201,"endTime":3023.6729999999998,"body":"Energie her."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3023.373,"endTime":3032.2660000000001,"body":"Die Solarzellen schauen, also dieser diese dieser Sonnenschirm sozusagen ist so etwas l\u00e4nglich \u00e4h."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3032.567,"endTime":3039.7829999999999,"body":"Der ist auf der einen Seite muss nat\u00fcrlich so gro\u00df sein wie das Teleskop, auf der anderen Seite ist er etwas l\u00e4nger und die Solarzellen schauen dann da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.904,"endTime":3042.181,"body":"Einfach links und rechts raus. Okay."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3042.1880000000001,"endTime":3048.8270000000002,"body":"Ich vergleich das manchmal, weil im Moment ist ja das dritte dann sozusagen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3049.4349999999999,"endTime":3057.306,"body":"Einge in sich selbst verpuppt, also es ist der Spiegel ist zusammengeklappt, diese Solar \u00e4h."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3057.9079999999999,"endTime":3066.3319999999999,"body":"Die der Sonnenschutz ist hochgeklappt und das Ganze ist extrem feines feine Plastikfolie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3066.5720000000001,"endTime":3074.5100000000002,"body":"Ich vergleich das manchmal so mit dem einem Schmetterling, der sozusagen komplett in einer Puppe versteckt ist und dann geht diese"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3074.4079999999999,"endTime":3084.5990000000002,"body":"auf und dann entfalten sich die Fl\u00fcgel. Und so ungef\u00e4hr ist es bei James Web auch nur, dass eben diese Fl\u00fcgel f\u00fcnflagig sind. Die m\u00fcssen sich nun nicht nur entfalten"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3084.54,"endTime":3088.7809999999999,"body":"die m\u00fcssen auch mit Motoren dann sozusagen auf Abstand gehalten werden, dass dazwischen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3088.7579999999998,"endTime":3097.5970000000002,"body":"Vakuum ist, weil nur durch diese f\u00fcnf verschiedenen also absolut getrennten Schichten kann dann die W\u00e4rmestrahlung auch abgehalten werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3098.998,"endTime":3100.8600000000001,"body":"Das ist ja auch so noch nie gemacht worden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3100.788,"endTime":3108.732,"body":"Nee und das war eben auch eins der Gr\u00fcnde, warum das dann letztendlich doch so viel l\u00e4nger gedauert hat, das zusammenzubauen. Also erstens haben sie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3109.0500000000002,"endTime":3111.0749999999998,"body":"Gestellt, dass es \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3111.8330000000001,"endTime":3122.7150000000001,"body":"Das sind tausende von Mieten, mit denen das irgendwie festgelegt wurde, da gab's also ein Produktionsproblem mit den Nieten, sieht beim Sch\u00fctteln, beim rausgefallen und musste das ganze Ding v\u00f6llig neu"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3122.6129999999998,"endTime":3135.6100000000001,"body":"aufgebaut werden. Das andere ist, dass dann wenn zu gro\u00dfe Kr\u00e4fte wirken, dass diese extrem d\u00fcnnen Plastikfolien dann rei\u00dfen. Da musste also auch an Stellen gewissen Stellen verst\u00e4rkt werden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3135.4839999999999,"endTime":3140.0990000000002,"body":"Also es ist ein sehr empfindliches und defiziles Ger\u00e4t dieser Sonnenschutz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3139.8829999999998,"endTime":3142.172,"body":"Mhm. Plastikfolien sind das."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3142.5990000000002,"endTime":3147.4119999999998,"body":"Bisschen Meiler. Es sind, glaube ich, beschichtete Meilerfolien, also extrem d\u00fcnne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.779,"endTime":3149.8519999999999,"body":"Bedampft sind mit."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3149.5639999999999,"endTime":3153.5169999999998,"body":"Ja, genau, ein Mikrometer, wahrscheinlich ja genau, bedampfte \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.1190000000001,"endTime":3161.5880000000002,"body":"Mhm. Im Prinzip auch so kleine Spiegel, wa, den werden nicht als solche gebraucht, sondern soll halt nur die W\u00e4rme zur\u00fcckspiegeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3162.2429999999999,"endTime":3167.7049999999999,"body":"Ja, der Staat haben wir schon erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3168.3960000000002,"endTime":3177.674,"body":"wird mit ja auch von der ISA durchgef\u00fchrt, ist ja in gewisser Hinsicht etwas ungew\u00f6hnlich, w\u00fcrde man meinen, nicht vermute mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3177.7040000000002,"endTime":3185.4009999999998,"body":"etwas damit zu tun, dass die Transportkapazit\u00e4t der Ariane f\u00fcnf zu dem Zeitpunkt als man selbst starten wollte, so bei den Amerikanern auch gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.5039999999999,"endTime":3189.163,"body":"vorlag. Das \u00e4ndert sich ja gerade, aber das war wahrscheinlich der Grund, oder?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3188.8629999999998,"endTime":3198.663,"body":"Und auch, dass die Ariane f\u00fcnf eine speziell gro\u00dfe Ferien hat, also die die Ferien, also das ist sozusagen die Kapsel, in der das Teleskop eingepuppt ist, \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3198.5859999999998,"endTime":3205.5619999999999,"body":"die muss ja diesen riesen Spiegel auffassen und zu dem Zeitpunkt als beschlossen wurde"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3205.4960000000001,"endTime":3211.2820000000002,"body":"James Rap von der ISA zu starten. Da da hat das eben die Kombination des \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3211.223,"endTime":3219.797,"body":"also die Startkapazit\u00e4t, die das Gewicht ist, glaube ich, gar nicht so das Problem, aber die gro\u00dfe ist war also eine einzigartige."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3220.0799999999999,"endTime":3228.8409999999999,"body":"Geschichte und Winterferien hatten wir dann ja auch etliche noch zus\u00e4tzliche Konstruktionen durchf\u00fchren m\u00fcssen, mussten also noch Verbesserungen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3229.0639999999999,"endTime":3233.4499999999998,"body":"Ferien anf\u00fchren, die k\u00f6nnen wir, da k\u00f6nnen wir nachher noch drauf eingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3233.6790000000001,"endTime":3242.1930000000002,"body":"Ja, gehen wir noch mal drauf ein, weil ich finde ja, diesen Staat interessant. Ich meine, in letzter Zeit hat der europ\u00e4ische Raumfahrt, was jetzt Staats betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.4340000000002,"endTime":3246.4659999999999,"body":"Mal eine Menge Konkurrenz bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.3339999999998,"endTime":3254.0790000000002,"body":"kommen, ja? Also SpaceX ich hatte es ja auch neulich im Programm, ist zweifelsohne einfach ein sehr, sehr, sehr erfolgreiches Projekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.875,"endTime":3265.8150000000001,"body":"geworden und nimmt auch an Entwicklungsbeschleunigung nicht ab und ist auch sehr zuverl\u00e4ssig. Bis dahin galt halt vor allem das Arianeprogramm als extrem Zufall ist, wie man das glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3265.8870000000002,"endTime":3271.1869999999999,"body":"das, was das ganze Ariane Programm ausgezeichnet hat, bis es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3271.6080000000002,"endTime":3282.2260000000001,"body":"Vor ein paar Jahren mal \u00fcberhaupt nach langer, langer Zeit mal \u00fcberhaupt wieder ein Problem gab, aber die Zuverl\u00e4ssigkeit dieses Systems spielt nat\u00fcrlich dann auch eine Rolle bei der Auswahl."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3282.442,"endTime":3292.9580000000001,"body":"Also es ist schon so, die Arianne ist sehr zuverl\u00e4ssig, aber sie ist nicht die zuverl\u00e4ssigste von allen Raketen. Also es gibt im Prinzip auch die Atlas Rakete zum Beispiel jetzt auch sehr, sehr zuverl\u00e4ssig. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3293.0419999999999,"endTime":3300.4870000000001,"body":"Wir sind froh, dass die alle so zuverl\u00e4ssig sind, weil ansonsten k\u00f6nnte man diese extrem teuren Missionen \u00fcberhaupt nicht planen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.1869999999999,"endTime":3307.0549999999998,"body":"Aber auch der Standort ist da sicherlich ein ein Faktor, also als bester Weltraumbahnbahnhof f\u00fcr so."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3306.7550000000001,"endTime":3320.683,"body":"Ist auch ein Element. also es ist so diese Entscheidung, James Web auf einer europ\u00e4ischen Rakete zu fliegen, die ist nicht bei allen wirklich mit Freude aufgenommen worden, also insbesondere die amerikanischen Raketenfirmen waren nicht besonders begeistert,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3320.7020000000002,"endTime":3328.4589999999998,"body":"aber es ist halt so, es ist James Rap ist eine internationale Partnerschaft und bei so einer Partnerschaft muss jeder,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3328.6100000000001,"endTime":3339.27,"body":"Dinge einbringen k\u00f6nnen, die also wirklich auch kritisch sind, also nicht nur sozusagen H\u00e4ndchen halten, sondern wirklich aktiv und und an vorderster Front mit dabei sein und da ist eben der Start."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3339.5889999999999,"endTime":3345.8919999999998,"body":"Da sind wir unheimlich stolz und sind uns auch der Verantwortung bewusst, dass das das Wertvollste,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3346.0120000000002,"endTime":3352.3270000000002,"body":"schwierigste Projekt ist, was uns je vertraut wurde sozusagen oder anvertraut wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3351.0479999999998,"endTime":3355.596,"body":"Mhm. Was sind denn diese speziellen Anpassungen, die da gemacht werden mussten?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3355.326,"endTime":3359.3339999999998,"body":"Also es hat sich rausgestellt, dass bei dieser Entfaltung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3359.527,"endTime":3365.3850000000002,"body":"der die diese extrem empfindlichen Schichten f\u00fcr den f\u00fcr die Sonnensegel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3365.5419999999999,"endTime":3376.165,"body":"F\u00fcr den Sonnenschutz sozusagen, dass dort Kr\u00e4fte auftreten, die man versuchen muss zu minimieren und zwar das wird ja sozusagen unter,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3376.2260000000001,"endTime":3383.2919999999999,"body":"normalen Atmosph\u00e4renbedingungen verpackt. Da ist also praktisch Luft zwischen diesen verschiedenen Schichten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3383.9299999999998,"endTime":3390.3829999999998,"body":"Und wenn man, wenn die Ferien aufgeht und das Ding ausgesetzt wird, dann ist da pl\u00f6tzlich Vakuum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3390.6179999999999,"endTime":3398.5729999999999,"body":"Und die wir hatten eine Zeit lang Angst, dass weil ja die Ferien sozusagen schlagartig aufgeht, also dass das nicht so langsam geht, sondern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3398.5740000000001,"endTime":3408.1880000000001,"body":"Instantantan, dass dann einige von diesen Luftblasen mehr oder weniger platzen und vielleicht den, diese d\u00fcnne Haut verletzen. Das hei\u00dft also, es ging darum"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3408.1100000000001,"endTime":3411.21,"body":"m\u00f6glichst schon w\u00e4hrend des Aufstiegs,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3411.415,"endTime":3424.4000000000001,"body":"Das Vakuum reinzulassen oder die Luft rauszulassen und dazu mussten ganz spezielle Vorkehrungen getroffen werden. Also es mussten spezielle L\u00fcftungs Schlitze dort eingef\u00fcgt werden. Und wir haben mehrere."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3424.6709999999998,"endTime":3435.8960000000002,"body":"Ariane Staat gehabt, wo wir dann ganz empfindliche Drucksensoren in die Ferien eingebaut haben, um sozusagen den Differenzdruck dort zu messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3436.2919999999999,"endTime":3444.1280000000002,"body":"Wir hatten vorher nie diese Anforderungen, deswegen waren die europ\u00e4ischen Drucksensoren ungef\u00e4hr zehn Mal weniger empfindlich als notwendig w\u00e4re, um \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3444.1999999999998,"endTime":3455.9960000000001,"body":"zu messen. Deswegen haben wir dann von den Amerikanern, von der NASA, empfindlichere Drucksensoren bekommen, die wir eingebaut haben und dann in mehreren vorhergehenden Starts \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3455.9839999999999,"endTime":3462.3600000000001,"body":"praktisch getestet haben. Es hat sich herausgestellt, dass wir nicht ganz die Wunsch \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3462.7689999999998,"endTime":3469.48,"body":"Den Wunschdruck erreicht haben. Also wir sind ungef\u00e4hr ein Faktor zwei immer noch schlechter als das, was die NASA urspr\u00fcnglich eigentlich wollte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3469.7449999999999,"endTime":3477.3939999999998,"body":"Deswegen ist die NASA zur\u00fcckgegangen und hat an einigen besonders empfindlichen Stellen diese Plastikfolien nochmal."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3477.8989999999999,"endTime":3490.7759999999998,"body":"die Plastikfolie sozusagen nochmal verst\u00e4rkt. Also es war ein interativer Prozess, wo wir versucht haben, sowohl das Teleskop zu so sicher zu machen, als auch die Ferien sicher zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.5239999999999,"endTime":3495.5,"body":"Mhm. Wie verl\u00e4uft denn dann der Start? Ich meine, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3495.8119999999999,"endTime":3506.4360000000001,"body":"Man hat erstmal so die erste Stufe, die wird ja schnell losgetrennt, dann wird mit einer zweiten Stufe ja normalerweise dann ein Orbit erreicht, wenn man jetzt halt eine eine Orbitmission hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3507.1030000000001,"endTime":3514.915,"body":"wann \u00f6ffnet sich denn diese wann ist es denn wirklich nur noch das letzte Objekt, was die."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3514.8789999999999,"endTime":3519.4940000000001,"body":"Die die wir gehen ja auf direkt auf ein Escape Orbit sozusagen. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3519.6990000000001,"endTime":3532.5630000000001,"body":"Und die die die Ferien \u00f6ffnet sich dann relativ schnell und die Separation des Teleskops von der zweiten Stufe findet dann auch schon innerhalb von,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3532.8099999999999,"endTime":3541.3130000000001,"body":"den ersten ein, zwei Stunden statt, das hei\u00dft also, man ist ziemlich schnell schon hoffentlich auf dem Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3541.0129999999999,"endTime":3544.203,"body":"Wird dann das System auch schon vollst\u00e4ndig entfaltet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3544.0709999999999,"endTime":3549.587,"body":"Und dann geht's eben los, dann entfalten sich als erstes die oder die Solarzellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3549.924,"endTime":3557.1999999999998,"body":"Also ich vergleiche das immer so ein bisschen, die Nase hat doch diese wundersch\u00f6ne Landung, mehrere, mehrfach schon geschafft, also von den,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3557.3690000000001,"endTime":3565.4989999999998,"body":"Mars-Rovern auf dem Mars und da gibt's ja so also eine ganze ineinander verschachtelte Sequenz von Fallschirm und Bremsraketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3565.1990000000001,"endTime":3567.817,"body":"Neun Minuten des auf Terror, ja?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3570.1390000000001,"endTime":3576.1529999999998,"body":"In unserem Fall ist es so, dass es fast 14 Tage Terror sind. Das hei\u00dft also, die ersten 14 Tage."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3576.4720000000002,"endTime":3584.0309999999999,"body":"M\u00fcssen sich insgesamt f\u00fcnfzig Mechanismen mit mit \u00fcber, wei\u00df nicht, vierhundert Motoren ja,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3584.2779999999998,"endTime":3587.6599999999999,"body":"50 aktivierte Mechanismen m\u00fcssen funktionieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3588.2080000000001,"endTime":3596.4879999999998,"body":"Und das ist halt das Problem. Also wenn wenn man hundert Prozent Erfolg haben muss, dann muss jede einzelne dieser Mechanismen muss auch \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3596.6990000000001,"endTime":3604.7080000000001,"body":"neunundneunzig Komma neun neun Prozent sicher sein. Und also als erstes, wie gesagt, entfalten sich die Solarzellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3605.087,"endTime":3611.5219999999999,"body":"Dann wird dieser extrem empfindliche Mechanismus des,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3611.788,"endTime":3625.5,"body":"Tennisfeld gro\u00dfen Sonnenschirms ausgefaltet. wenn der ausgefaltet ist, dann m\u00fcssen diese f\u00fcnf Schichten sozusagen \u00fcber Motoren einzeln aufgespannt werden. Also der der muss ja dann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3626.4740000000002,"endTime":3629.261,"body":"Gespannt werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3629.3159999999998,"endTime":3640.5590000000002,"body":"Dann wenn das passiert ist, dann wird der Mast, auf dem das Teleskop sich befindet, irgendwie angehoben, weil erst dann kann sich das das Spiegelsystem entfalten, also,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3640.607,"endTime":3652.54,"body":"der Mast angefangen. Dann das ist ja fast wie so ein dreifl\u00fcgliger Altar, also man hat den Spiegel praktisch in in drei Schichten, der die C zwei \u00e4u\u00dferen Fl\u00fcgel m\u00fcssen sich dann auffalten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3653.1179999999999,"endTime":3656.0439999999999,"body":"Und dann als letztes muss \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3656.3090000000002,"endTime":3668.2600000000002,"body":"Sekund\u00e4rspiegel rausgefaltet werden, der Sekund\u00e4rspiegel, der ist auf so einem drei dreifach System, was zusammengeklappt ist und das muss also rausgefahren werden, damit das Licht dann da drauf \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3668.4110000000001,"endTime":3678.4560000000001,"body":"Kleinere Spiegel, der den gro\u00dfen aus diesen Hexagon zusammengesetzten Gesamtspiegel gegen\u00fcber steht, wo das Licht dann quasi erst mal reingeleuchtet wird, um dann wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3678.2840000000001,"endTime":3679.768,"body":"In die Instrumente."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3679.578,"endTime":3680.9699999999998,"body":"Die Instrumente zu kommen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3680.9580000000001,"endTime":3689.6819999999998,"body":"Wenn man dann soweit ist, dann muss jeder einzelne dieser Spiegel, der ist ja sozusagen an Motoren aufgeh\u00e4ngt, muss also auf \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3689.8989999999999,"endTime":3693.3780000000002,"body":"nanometer genau an die richtige Position gefahren werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3693.547,"endTime":3706.364,"body":"Da wird man vermutlich schon die ersten Bilder nehmen, das da wird man, so \u00e4hnlich wie wir das am sehen, da werden wir Bilder sehen, wo jeder einzelne Spiegel ein einzelnes Sternbild erzeugt und dann muss man diese Sternbilder alle,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3706.4119999999998,"endTime":3711.4899999999998,"body":"zusammenbringen und das passiert auch, also letztendlich wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3712.181,"endTime":3717.9789999999998,"body":"Die ganze Kommissionsphase und diese ganze Test- und Kalibrationsphase wird ungef\u00e4hr ein halbes Jahr dauern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3718.2020000000002,"endTime":3725.6709999999998,"body":"Und dann hoffentlich so Mitte n\u00e4chsten Jahres, Ende Juni werden dann auch die ersten wirklichen wissenschaftlichen Beobachtungen stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.1700000000001,"endTime":3728.808,"body":"Und dann erst wei\u00df man eigentlich, dass alles."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3728.5079999999998,"endTime":3729.5889999999999,"body":"Alles funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.2890000000002,"endTime":3739.6239999999998,"body":"Funktioniert, aber ich denke, wenn man die ersten 14 Tage dann erstmal \u00fcberlebt hat und das Ding so an sich in der Konstellation ist, dann beginnt wahrscheinlich auch so dieser Bereich, wo man dann mit \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3739.799,"endTime":3751.3000000000002,"body":"mit dieser \u00fcblichen Anpassungskunst, die so entwickelt wird, kleinere Probleme gegebenenfalls auch nochmal umschiffen kann, so denn eben das Gesamtsystem funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3751.6370000000002,"endTime":3757.23,"body":"So, das hei\u00dft, die Reise zu dem L zwei selbst dauert jetzt eigentlich gar nicht so lang."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3757.1109999999999,"endTime":3767.0250000000001,"body":"die Reise bin ich jetzt nicht ganz bin ich etwas \u00fcberfragt, aber ich glaube, die ist also am Ende der 14 Tage sind wir dann auch am Superfunk angekommen, also nach dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3766.8029999999999,"endTime":3775.6790000000001,"body":"Mhm. Ja und dann noch ein halbes Jahr einmessen und dann geht's los mit dem Spa\u00df. habe mich gerade noch gefragt, ob denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3776.3580000000002,"endTime":3785.3409999999999,"body":"Es sind also wenn das limitierende Element diese der Treibstoffe, diese Kaltgasd\u00fcsen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.6060000000002,"endTime":3788.0390000000002,"body":"ob's denn in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3787.973,"endTime":3798.1579999999999,"body":"vorgesehen ist, zumindest f\u00fcr eine theoretische, zuk\u00fcnftige Entwicklung so eine Art Nachbetankung vorzunehmen. Also w\u00e4re das System \u00fcberhaupt andockt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.0320000000002,"endTime":3806.8899999999999,"body":"Bar, also gibt es die M\u00f6glichkeit, Treibstoff zuzuf\u00fchren, wo man denn in der Lage w\u00e4re, ein entsprechendes Vehikel dorthin zu transportieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3806.6610000000001,"endTime":3820.3980000000001,"body":"Das w\u00e4re toll, aber da muss ich mich jetzt ein bisschen zur\u00fcckhalten. das also ich ich gehe davon aus, dass es m\u00f6glich ist, aber ich habe also keine keinerlei sagen wir mal Best\u00e4tigung daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3820.134,"endTime":3824.893,"body":"Ja gut, aber es ist sozusagen nicht so, dass ich jetzt erst auf die Idee gekommen bin."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3824.5929999999998,"endTime":3827.1640000000002,"body":"Nein, es sind auch andere Leute, die dadr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3826.9780000000001,"endTime":3836.5439999999999,"body":"Okay. Das w\u00e4re doch toll. Ja, weil ich meine, das ist so immer so ein bisschen traurig eigentlich, dass man sieht, dass diese Technik ja eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3836.8870000000002,"endTime":3844.5659999999998,"body":"Sehr, sehr gut funktionieren. Also Habbel h\u00e4lt lange durch. es gibt so viele Beispiele. Man kann ja eigentlich fast jede Mission nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.5010000000002,"endTime":3847.643,"body":"Die sehr, sehr lange durchh\u00e4lt und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.451,"endTime":3862.1010000000001,"body":"obwohl grad so viel an der Elektronik h\u00e4ngt und die ja da in so einem strahlenbar wirklich permanent geduscht wird, schon ein Wunder, dass das \u00fcberhaupt alles so gut funktioniert und dann ist halt irgendwann der Treibstoff alles so, aber das Auto w\u00fcrde ja noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.5039999999999,"endTime":3871.2530000000002,"body":"Und von daher denke ich mal, w\u00e4re das eine sch\u00f6ne Entwicklung, die die Raumfahrt da noch nehmen k\u00f6nnte, wenn dieses Problem mal irgendwann generell genutzt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3870.953,"endTime":3879.0520000000001,"body":"Also sagen wir mal so, wir wir haben ja dasselbe Problem nicht nur bei James Web, sondern auch bei vielen anderen Missionen, also XM Newton bei uns zum Beispiel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3879.3470000000002,"endTime":3884.4369999999999,"body":"Da hie\u00df es fr\u00fcher auch, okay, der Treibstoff wird dann so und so lange da erhalten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3885.134,"endTime":3893.7199999999998,"body":"Aber inzwischen haben die Leute, die das Teleskop betreiben, so viel tricksige Konzepte erfunden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3893.7930000000001,"endTime":3901.058,"body":"Treibstoff ungef\u00e4hr dreimal so lang gehalten hat wie urspr\u00fcnglich gedacht war. Also das das ist eine Hoffnung, die ich auch habe, dass man"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3901.0160000000001,"endTime":3904.4110000000001,"body":"das wirklich optimieren kann, also die die Industrie"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3904.393,"endTime":3918.3519999999999,"body":"und auch die Leute, die das Teleskop bauen, bauen da ja auch immer gewisse Sicherheiten ein. Also wenn wenn das hei\u00dft, es muss mindestens f\u00fcnf Jahre funktionieren, dann gehe ich davon aus, dass sie das so machen, dass es zehn Jahre und \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3918.2979999999998,"endTime":3927.1010000000001,"body":"dann kann man vielleicht durch sehr, sehr genaue Planungen und so weiter das Ganze noch minimieren, also ich habe da gro\u00dfe Hoffnungen, die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3927.2939999999999,"endTime":3937.9349999999999,"body":"also zum Beispiel indem man eben nicht wild am Himmel herumf\u00e4hrt, sondern immer nur ganz kleine St\u00fccke f\u00e4hrt bis zum n\u00e4chsten Tage, also man kann durch die Missionsplanung das auch beeinflussen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3937.7080000000001,"endTime":3942.9589999999998,"body":"Ja, wollte ich leider sagen, ne, die waren einfach nicht sich zu viel dreht, sondern \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3942.0039999999999,"endTime":3950.9569999999999,"body":"Genau, ja. Aber der Punkt ist Betrankung im im Weltraum, hat ja im Prinzip schon stattgefunden, also die Esa hat ja,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3951.0900000000001,"endTime":3958.5349999999999,"body":"zum Beispiel Treibstoff zur Raumstation hochgebracht, das hei\u00dft also das Konzept des Betankens im Weltraum ist im Prinzip,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3958.6669999999999,"endTime":3963.5279999999998,"body":"entwickelt und das ist jetzt eigentlich nur eine Frage, wie man's genau macht. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3963.3180000000002,"endTime":3967.8719999999998,"body":"Aber nicht vollst\u00e4ndig robotisch. Ich meine, da ist ja dann noch die Mithilfe der Astronauten gefragt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3967.6089999999999,"endTime":3970.8290000000002,"body":"In dem Fall war das so, ja und das stimmt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3971.3040000000001,"endTime":3977.3429999999998,"body":"Sonst muss sich noch einer opfern und missfliegen. Nein, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3978.0039999999999,"endTime":3992.3780000000002,"body":"Gut, dann k\u00f6nnen wir ja mal noch wieder zur wissenschaftlichen Nutzung und den zu erwarten, denn Ergebnissen mal kommen. vielleicht eine Sache, die ich noch gern aufgreifen w\u00fcrde, wie das Projekt so aufgestellt ist, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.5100000000002,"endTime":3997.5630000000001,"body":"Okay, ist ein Gemeinschaftsprojekt. Isa ist irgendwie dabei. NASA ist dabei. Wie funktioniert es?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3997.2629999999999,"endTime":3998.8910000000001,"body":"Kanada ist auch dabei, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.663,"endTime":4008.4520000000002,"body":"Ja genau, ich wollte gerade sagen, es sind sicherlich nicht die einzigen, also wer spielt da eine Rolle? Wer ist fehlerf\u00fchrend, wer greift an welcher Stelle rein? Wie ist das aufgeteilt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4008.5120000000002,"endTime":4019.2620000000002,"body":"Also so \u00e4hnlich wie bei Hubble ist es so, dass die NASA praktisch die Haupt F\u00fchrung hat, die die gr\u00f6\u00dften Gr\u00f6\u00dfenanteil finanziert"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4019.172,"endTime":4025.145,"body":"einen Juniorpartner ist, also im Fall von Habel waren das so, dass"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4025.0909999999999,"endTime":4031.232,"body":"ungef\u00e4hr 15 Prozent der Beitr\u00e4ge gebracht hat und bei James Web war's eigentlich auch so, also."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4031.5390000000002,"endTime":4042.6680000000001,"body":"Dass wir die Juniorpartner bei einem NASA Flagship sind. So was \u00e4hnliches gab's fr\u00fcher auch schon bei Casini Holgens, wo wo wir gemeinsam zum Saturn geflogen sind,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4042.6799999999998,"endTime":4048.46,"body":"dann hat Isa eben eine wichtige Komponente beigestellt, aber der die F\u00fchrung war bei der NASA,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4048.6350000000002,"endTime":4061.5360000000001,"body":"Aber wir kennen auch umgekehrte Projekte. Wir haben zum Beispiel hat uns grade die NASA den gestartet. Der ist von Florida ausgestattet worden. Das ist ein ISA-Projekt, wo die NASA-Juniorpartner ist. Also es ist ein bisschen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4061.9450000000002,"endTime":4071.373,"body":"Aber fast gegengespiegelt, dass er da Solo arbeitet, haben wir der NASA anvertraut, sie hat's f\u00fcr uns exzellent gestartet"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4071.355,"endTime":4078.7820000000002,"body":"wir hoffen's umgehend. Und und auch bei so einer Orwetter hat die NASA ein Instrument beigestellt und wir stellen jetzt bei \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4078.8000000000002,"endTime":4084.52,"body":"James Web, einen Halbinstrument dabei, also Niersbeck und die H\u00e4lfte von von Miri."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4085.0439999999999,"endTime":4098.2269999999999,"body":"Und dann kommt der Staat dazu und es kommt dazu, dass wir eine Reihe von sowas wie zwanzig, f\u00fcnfundzwanzig Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen haben, die in Baltimore sozusagen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4098.3959999999997,"endTime":4104.4949999999999,"body":"pers\u00f6nlich bei noch Beitr\u00e4ge leisten, also das ist auch so wie beim Hubble."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4104.8739999999998,"endTime":4114.2529999999997,"body":"Das da wird der der ganze Betrieb von Space Telescop Science Institut in Baltimore betrieben, aber die Isar ist dort praktisch vor Ort mit Personal vertreten, um dann auch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4114.2719999999999,"endTime":4117.9489999999996,"body":"beizu tragen und auch zu partizipieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4118.2380000000003,"endTime":4126.223,"body":"Und die Kanada hat ungef\u00e4hr so was wie vier oder f\u00fcnf Prozent Beitrag mit diesem Instrument geliefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4125.9409999999998,"endTime":4130.1409999999996,"body":"Mhm. Okay, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4130.7190000000001,"endTime":4141.3900000000003,"body":"Sind jetzt alles funktioniert hat und das Instrument ist am Start und ist dann alles kalibriert. Wer macht eigentlich die die Missions \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4142.04,"endTime":4146.3900000000003,"body":"nee, die die Missionssteuer, also nach dem nach dem Staat, das macht dann auch das Esog."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4146.4750000000004,"endTime":4152.3270000000002,"body":"Nein, in dem Fall ist es so, dass der Betrieb direkt vom Institut in Baltimore gemacht wird. Das hei\u00dft"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4152.3209999999999,"endTime":4163.7860000000001,"body":"also die das f\u00fcr uns wichtigste Signal Equizision of Signal, dass also die ersten Daten wirklich runterkommen. Das w\u00fcrde ist in diesem Fall l\u00e4uft das komplett \u00fcber die USA,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4163.9610000000002,"endTime":4167.518,"body":"W\u00e4hrend es bei den ISA-Missionen eben \u00fcber uns l\u00e4uft, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.2179999999998,"endTime":4173.473,"body":"Ah okay. Also wenn wenn sozusagen das Signal kommt, dann ist Ariannisbass und Esa ist dann erstmal raus, so."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4173.1729999999998,"endTime":4183.8689999999997,"body":"Ist schon raus in dem Moment, wo sie uns getrennt haben, dann gehen die nach Hause. bei uns geht dann diese, wie gesagt, diese 14 Tage Terror erstmal los, aber der,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4183.9589999999998,"endTime":4191.308,"body":"erste Aufregung nach dem Start wird dann tats\u00e4chlich von Baltimore aus sein. Also es wird auch ein interessante Choreografie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4191.5069999999996,"endTime":4198.3440000000001,"body":"der ganzen Videobotschaften sein, also wir werden ja ein Teil der Leute wird in Koru sein, relativ wenig diesmal,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4198.5730000000003,"endTime":4213.1019999999999,"body":"Es wird dann in Washington und hier auch beim Essdeck eine gro\u00dfe also nicht \u00f6ffentlich, aber gro\u00dfe Veranstaltung, wo wir wissen, nicht in alle einladen, die da dran beteiligt waren. und dann wird's im Baltimore eben \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4213.1450000000004,"endTime":4226.04,"body":"gewisses kleines Team geben, was dann tats\u00e4chlich die ersten Daten sich anschaut. Und die Choreografie w\u00e4re jetzt wann, auf welchem Bildschirm sozusagen im Fernsehen erscheint. Das ist wird in der Vorbereitung jetzt im Moment grade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.1670000000004,"endTime":4234.6729999999998,"body":"Mhm. Aber ich habe so den Eindruck, die komplette Raumfahrtszene der Welt wird an dem Tag einfach mal den Kugelschreiber beiseite legen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4234.4229999999998,"endTime":4236.04,"body":"Zuschauen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4235.79,"endTime":4239.0259999999998,"body":"Also das das ist schon ein gro\u00dfes Ereignis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.8289999999997,"endTime":4252.6120000000001,"body":"So, was ist denn jetzt womit geht's denn los? Also es ist ja hier auch Teil der Arbeit am am E-Sack, diese ganze astronomische und wissenschaftliche Arbeit dieser Mission \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.4870000000001,"endTime":4266.6499999999996,"body":"aufzuteilen, zu koordinieren und festzulegen, wer kriegt jetzt die Daten oder die Daten \u00fcberhaupt erstmal in Empfang zu nehmen und dann weiter zu verteilen? Wie wird das beim James Web Teleskop laufen und was zeichnet sich jetzt ab"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.5659999999998,"endTime":4274.1670000000004,"body":"was so die ersten Dinge sind, auf die man blicken m\u00f6chte. Man wird ja wahrscheinlich die interessantesten Sachen dann auch gleich als erstes angehen, oder?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4273.9210000000003,"endTime":4279.058,"body":"Also zun\u00e4chst ist es so, dass ja die Beobachtungszeit dann an diesen ganzen Teleskopen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4279.1490000000003,"endTime":4291.4489999999996,"body":"\u00f6ffentlich ausgeschrieben wird, dann da kann man sich also mit einem guten, jeder, der eine gute Idee hat, kann sich da bewerben. Und diese sogenannte of Opportunity f\u00fcr die Allgemeinheit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4291.6959999999999,"endTime":4298.1549999999997,"body":"Die hat ja schon vor mehr als einem Jahr hat die stattgefunden und dort wurden also dann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4298.9790000000003,"endTime":4312.1019999999999,"body":"Sechs oder sieben Mal mehr Vorschl\u00e4ge eingereicht als wir im ersten Jahr durchf\u00fchren konnten und die Verteilung der Beobachtungszeit, das ist dann immer fast wie Weihnachten, wenn dann die Nachricht bekommt, wer bekommt, Beobachtungszeiten, wer nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4312.4870000000001,"endTime":4321.0799999999999,"body":"Zus\u00e4tzlich muss man dazu sagen, dass bei allen diesen Teleskopen, wo die wo irgendwelche Institute oder L\u00e4nder,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4321.1400000000003,"endTime":4334.4560000000001,"body":"Beitr\u00e4ge geliefert haben, also Instrumente zum Beispiel, dann haben diese Konsortien, die diese Instrumente bauen, haben auch ein gewisses Recht an priorit\u00e4ren Beobachtungszeiten, das ist die sogenannte Garantiezeit."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4335.1360000000004,"endTime":4339.2749999999996,"body":"Dem ersten eineinhalb Jahren oder so oder im ersten Jahr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4339.4139999999998,"endTime":4350.884,"body":"wird dann als erstes die Garantiezeit abgearbeitet und dann kommen die \u00f6ffentlichen oder offenen Beobachtungen. Bei der Garantiezeit, da ist es so, dass die Konsortien."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4351.1729999999998,"endTime":4358.1800000000003,"body":"Sozusagen vorab schon sagen m\u00fcssen, was sie besonders beobachten. Und es ist klar, dass zum Beispiel die, die Kamera gebaut haben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4358.3599999999997,"endTime":4368.5810000000001,"body":"werden im Wesentlichen die ersten sehr, sehr tiefen Bilder machen, also die die sozusagen am weitesten hinaus schauen, da da geht ja sehr viel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4368.96,"endTime":4369.9279999999999,"body":"rein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4370.192,"endTime":4380.683,"body":"die, die den Spektograph gebaut haben, werden sich im Wesentlichen konzentrieren auf Dinge, zum Beispiel, die dieses auf auf Exo-Planeten, die dort beobachtet werden. Da."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4381.183,"endTime":4388.0929999999998,"body":"Gibt es jetzt schon diese sogenannten goldenen Targets, die identifiziert wurden, die von James Web dann angeschaut werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4388.3329999999996,"endTime":4392.143,"body":"Also die ganzen Highlights, die so in den letzten zehn Jahren diskutiert wurden in der."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4391.8429999999998,"endTime":4403.7700000000004,"body":"Ja, also ich vermute mal, Trapp ist eins oder Keops hat gerade ein wundersch\u00f6nes, goldenes Ei entdeckt, was wir vorher noch nicht kannte. Das wird auf jeden Fall mit James Web angeschaut werden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4403.7349999999997,"endTime":4416.7920000000004,"body":"Aber wenn man jetzt mal auf die mehr allgemeine Beobachtung schaut, also auf dieses eine Jahr, was jetzt schon verteilt wurde, dann ist es eigentlich auch sehr sch\u00f6n zu sehen, dass die ganzen wichtigen Themen wirklich vertreten sind"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4416.7200000000003,"endTime":4420.4099999999999,"body":"Und eine Sache wollte ich noch sagen, wir haben, obwohl Europa,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4420.5900000000001,"endTime":4428.1499999999996,"body":"etwa 15 Prozent Anteile hat, haben wir ungef\u00e4hr 30 Prozent der Beobachtungszeit nach Europa holen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4428.4499999999998,"endTime":4437.902,"body":"Das liegt im Wesentlichen da dran, glaube ich, dass wir sehr intensiv schon die Community geschult haben. Wir haben Masterclasses irgendwie in den verschiedenen L\u00e4ndern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4437.7759999999998,"endTime":4447.7389999999996,"body":"bespielt, wir sind nach Polen gefahren nach also \u00fcberall hin und haben dort lokal vor Ort die Leute trainiert und hei\u00df gemacht ja,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4447.9380000000001,"endTime":4455.7730000000001,"body":"Und ich glaube, das wird in den also in den folgenden Jahren nicht mehr so so gut laufen, aber wir hatten da so ein bisschen die Nase vorn"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4455.768,"endTime":4460.0630000000001,"body":"wenn man sich in USA anschaut, das sind diese"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4460.0219999999999,"endTime":4470.152,"body":"Beobachtungen dann auch immer mit Finanzierung verkn\u00fcpft, also wenn jemand viel beobachtet bekommt, bekommt er auch Geld, um zum Beispiel einen Doktoranden oder einen damit zu finanzieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4470.4709999999995,"endTime":4480.3140000000003,"body":"Deswegen ist es bei den Amerikanern auch so eine Art existenzielles Problem. Also wo stecken sie am meisten Energie rein? Wo wo erh\u00f6hen sie die Chancen am besten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4480.5190000000002,"endTime":4482.8680000000004,"body":"sich fit zu finanzieren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4483.0789999999997,"endTime":4492.134,"body":"die waren also da noch ein bisschen z\u00f6gerlich im Verh\u00e4ltnis zu den Europ\u00e4ern, die also gleich voll losmarschiert sind. Und es gibt also,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4492.3199999999997,"endTime":4499.8559999999998,"body":"einige sogenannte kosmologische tiefe Felder am Himmel, die schon in anderen Wellen mit anderen Projekten sehr, sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4500.0789999999997,"endTime":4508.7489999999998,"body":"untersucht worden sind, so zum Beispiel das Kosmosfeld, das Kosmosfeld ist ein zwei Quadrat gro\u00dfes Feld am Himmel."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4509.3620000000001,"endTime":4518.8919999999998,"body":"Sie m\u00fcssen sich vorstellen, der der Vollmond hat ein halbes Grad und sie k\u00f6nnen also den Vollmond ungef\u00e4hr sechzehn Mal da reinpacken, dann ist es so ein Quadrat am Himmel, was also von,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4519.1390000000001,"endTime":4530.5079999999998,"body":"von, von Spitze, von XM Newton, also alles, was Rang und Namen hat, schon zu Tode beobachtet wurde. Und dieses Feld wird auch von James Web \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4530.2079999999996,"endTime":4532.2569999999996,"body":"Ist aber jetzt nicht dieses."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4532.317,"endTime":4542.6819999999998,"body":"Ist ein kleineres Feld, das kriegt auch Beobachtungszeit, aber das am meisten James Web Beobachtungszeit geht in das Kosmosfeld. und das Interessante dadran ist,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4542.8029999999999,"endTime":4550.0730000000003,"body":"diese Daten auch sofort publik werden, also die werden sofort der der \u00d6ffentlichkeit zur Verf\u00fcgung gestellt. \u00c4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4550.0200000000004,"endTime":4556.5749999999998,"body":"W\u00e4hrend in den meisten anderen F\u00e4llen hat der Beobachter ungef\u00e4hr ein Jahr Zeit, sich mit den Daten exklusiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.2749999999996,"endTime":4558.6540000000005,"body":"Also in dem Fall des Kosmosfeldes. Mhm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4557.7780000000002,"endTime":4567.7520000000004,"body":"Genau. Das Kosmos f\u00e4llt und ich glaube auch, dass und auch noch das. Also es gibt drei wie ich wichtige sogenannte kosmologische Felder."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4568.2330000000002,"endTime":4572.2470000000003,"body":"Aber am meisten Beobachtungszeit von James Web geht erstmal in das Kosmosfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4573.7380000000003,"endTime":4588.0439999999999,"body":"Ist das schon so ein bisschen so ein Trend, nicht, dass man diesen exklusiven Zugriff von bestimmten Wissenschaftlern auf bestimmte Beobachtungsdaten f\u00fcrn Anfangszeitraum, dass sich das mehr in so eine allgemeine freie Bereitstellung h\u00e4lt. Also wir haben's ja bei der App"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.9309999999996,"endTime":4593.4170000000004,"body":"Beobachtung bei Kopernikus ist es ja quasi Programm. ist das so ein Trend?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4593.3630000000003,"endTime":4601.7879999999996,"body":"Also bei ich m\u00f6chte, dass Geier m\u00f6chte ich als Beispiel bringen. Geier hat ja keinerlei \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4601.9319999999998,"endTime":4610.0680000000002,"body":"garantiert, also beziehungsweise limitierte Beobachtungszeit, sondern da werden die Daten ausgewertet und sofort in die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4610.0500000000002,"endTime":4624.5500000000002,"body":"Allgemeinheit gestorben. Allerdings ist es so, dass man um die Geierdaten auszuwerten, muss man alle Daten gleichzeitig auswerten. Das ist ein riesen Aufwand und das hei\u00dft, das dauert jetzt eher lang, bis die \u00fcberhaupt fertig ausgewertet sind. Aber in dem Moment, wo sie ausgewertet sind,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4624.6040000000003,"endTime":4629.9099999999999,"body":"hat kein Wissenschaftler ein Vorrecht, sondern die gehen sofort raus. Und wir sehen das bei jeder,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4630.1199999999999,"endTime":4644.2659999999996,"body":"Ver\u00f6ffentlichung, da gibt's also explosionsartig auf der ganzen Welt ziehen sich die da die Leute die Daten runter und wir sind fest davon \u00fcberzeugt, dass die der Erfolg, den Geier hat, mit den 1600 Publikationen pro pro Jahr."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4644.5969999999998,"endTime":4648.0450000000001,"body":"Dass das auch daran h\u00e4ngt, dass die Daten sofort publik wurden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4648.509,"endTime":4658.4830000000002,"body":"Und so \u00e4hnlich ist es ja auch am Anfang mit dem gemacht worden, dass man sozusagen die Daten sofort publik macht und das das hat sich eigentlich in den kosmologischen Feldern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4658.6580000000004,"endTime":4666.3969999999999,"body":"Ist das jetzt der Standard, dass also alles, was sozusagen tief und breit beobachtet wird, sofort publik werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4667.0889999999999,"endTime":4670.0500000000002,"body":"interessanterweise hat sich auch eine,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4670.2190000000001,"endTime":4681.6000000000004,"body":"der Gruppen die Garantiezeitbeobachtung bekommt, n\u00e4mlich die Kollegin Heidi Hamel, die sich haupts\u00e4chlich die Planeten in unserem Sonnensystem anschaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4681.835,"endTime":4691.0039999999999,"body":"Die haben beschlossen, dass sie ihre Daten auch sofort publik machen. Das hei\u00dft also alle Planeten, Jupiter, Saturn, Neptun, Uranus, sie werden praktisch sofort frei sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4691.8580000000002,"endTime":4703.3999999999996,"body":"Und damit glaube ich erh\u00f6ht man sozusagen die Aufmerksamkeit und die Begeisterung der Leute, weil sie sich halt sofort damit besch\u00e4ftigen k\u00f6nnen. Eine gewisse Gefahr ist vielleicht am Anfang."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4703.8459999999995,"endTime":4718.1710000000003,"body":"Die Daten noch nicht hundertprozentig verstanden sind, dass es da noch systematische Fehler geben k\u00f6nnte und so weiter, die dann erst rausgesch\u00fcttelt werden m\u00fcssen, aber das hat man in dem Fall einfach das Risiko nimmt man auf sich und gibt die Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4718.4840000000004,"endTime":4724.0600000000004,"body":"\u00dcber Exo-Planeten und den Blick in die Tiefe hat man jetzt auch schon ein paar Mal gesprochen. Neu ist ja dieser Aspekt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4723.9889999999996,"endTime":4733.9989999999998,"body":"dass eben auch unser Sonnensystem nochmal genauer angeschaut werden soll. Jetzt frage ich mich nat\u00fcrlich, wenn man jetzt eigentlich ein Teleskop hat, was sich auf Infrarot spezialisiert, um m\u00f6glichst weit zu gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4733.7709999999997,"endTime":4740.7529999999997,"body":"Warum schaut man denn ausgerechnet dann auch noch in der unmittelbaren Nachbarschaft vorbei? Was macht das James Web Teleskop denn da so geeignet?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4740.5190000000002,"endTime":4754.0810000000001,"body":"Ja, ich hatte ja vorher gesagt, das ist nicht nur das, m\u00f6glichst weit zu schauen, sondern es ist auch die Tatsache, dass zum Beispiel die Planeten ihr Maximum im Infrarotten Horn oder auch, dass man durch Schichten durchschauen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4753.7809999999999,"endTime":4755.7209999999995,"body":"Und das gilt nat\u00fcrlich nicht nur f\u00fcr Exoplaneten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4755.4210000000003,"endTime":4762.2600000000002,"body":"Das gilt auch f\u00fcr f\u00fcr die Planeten. Also man k\u00f6nnte zum Beispiel durch die obersten Schichten des Jupiter durchschauen und sehen, was sich da drunter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4762.5420000000004,"endTime":4767.9859999999999,"body":"befindet. und im Prinzip ist es so, dass jede,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4768.0950000000003,"endTime":4777.9009999999998,"body":"in dem Sinn, was ich vorher gesagt habe, wenn man ein Spektrum hat, dass dann jede physikalische Information wichtig ist, also zum Beispiel gibt's eben im Infraroten wichtige,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4777.9920000000002,"endTime":4787.4979999999996,"body":"Banden, Absorptionsbanden, von Kohlendioxid oder anderen Dingern, die es eben sichtbar nicht gibt. Also man man \u00f6ffnet sozusagen ein Fenster in einen v\u00f6llig neuen Raum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4787.7020000000002,"endTime":4790.8389999999999,"body":"die physikalischen Zusammenh\u00e4nge sehen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.7470000000003,"endTime":4799.5100000000002,"body":"Die man \u00fcberhaupt bestimmte Elemente dann erst richtig detektieren kann. Mhm. Du bist ja eigentlich komplett gefehlt haben dann, wenn man nicht Infrarot ber\u00fccksichtigt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4799.21,"endTime":4813.2349999999997,"body":"Ja, also zum Beispiel gerade diese CO2 Banden die sind sehr, sehr wichtig in der Diagnose, was die Dichte oder die Temperatur des Materials existiert. Also die ganze"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4813.1869999999999,"endTime":4818.9610000000002,"body":"Chemie und Physik findet also Daten sehr gro\u00dfen Wiederhallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.7150000000001,"endTime":4826.268,"body":"Das hei\u00dft, auch in der der Planetenforschung, also unseres Sonnensystems, verspricht man sich da komplett neue Erkenntnisse."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4826.1490000000003,"endTime":4836.0389999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich auch, wie gesagt, die Aufl\u00f6sung ist dann h\u00f6her, zum Beispiel mit Hubble hat man ja auch schon Saturn und Jupiter angeschaut und in diesem infraroten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4836.2430000000004,"endTime":4842.991,"body":"Wellenl\u00e4ngen gesehen, aber James Web hat halt f\u00fcnfmal bessere Aufl\u00f6sung, das hei\u00dft, man sieht alles noch viel sch\u00e4rfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4843.9480000000003,"endTime":4852.4920000000002,"body":"Das kann einen Unterschied machen. welche Fragestellung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4853.826,"endTime":4861.0969999999998,"body":"K\u00f6nnte man denn so, ach, w\u00fcrde ich sagen, werden dann beantwortet, aber es gibt ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4861.4099999999999,"endTime":4873.8720000000003,"body":"Verschiedene offene Dinge. Du Bakterien haben wir schon nebenbei angesprochen. Generell die Expansion des Universums. Es gibt ja noch so ein paar andere \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4874.6180000000004,"endTime":4887.8130000000001,"body":"Was ist so das Spektrum der Erwartbarkeit, was Web unter Umst\u00e4nden so mit Daten unterlegen kann, dass sich hier wirklich auch grundlegende neue Erkenntnisse formen k\u00f6nnten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4888.54,"endTime":4897.1090000000004,"body":"Also, wie gesagt, also ich m\u00f6chte es mal vielleicht auf diese vier Untergebiete, also fr\u00fches Universum \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4897.4880000000003,"endTime":4908.6400000000003,"body":"Entstehungsgebiete, exoplaneten Sonnensystem. Ich selber kenne mich nat\u00fcrlich am besten in diesem Bereich fr\u00fches Universum aus und vielleicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4909.0379999999996,"endTime":4916.6869999999999,"body":"Andere Ansprechpartner, die dann andere Gebiete vertiefen k\u00f6nnen, aber beim fr\u00fchen Universum ist es eben so."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4917.54,"endTime":4923.933,"body":"wir wir wissen heute, dass die fr\u00fchesten Galaxien, die wir schon sehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4924.0789999999997,"endTime":4936.2889999999998,"body":"dass es dort Sterne gibt, die noch viel fr\u00fcher entstanden sein m\u00fcssen, das hei\u00dft also die Frage, wann ist der erste Stern entstanden und wie ist etwas, wo James Web unheimlich viel beitragen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4936.4750000000004,"endTime":4942.3760000000002,"body":"wir wissen dass relativ fr\u00fch schon schwarze L\u00f6cher existieren"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4942.2730000000001,"endTime":4953.1800000000003,"body":"Und auch die Frage, wann sind die allerersten schwarzen L\u00f6cher entstanden? Waren die schon im R\u00fcckknall da oder kamen die erste langsam? also James Rap wird letztendlich diese diesen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4953.1260000000002,"endTime":4961.2200000000003,"body":"dunkle Phase des der allerfr\u00fchsten Sternenstehung erleuchten, wie leuchten und dort sehr viel"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4961.2089999999998,"endTime":4963.75,"body":"dann auch \u00fcber die."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4964.2309999999998,"endTime":4978.4300000000003,"body":"wie der Orgner letztendlich das Kochrezept, was der Dirk nun hinterlassen hat, erz\u00e4hlen. es gibt ja in der Kosmologie so gewisse Spannungsfelder, also es gibt zum Beispiel immer noch eine,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4978.6469999999999,"endTime":4982.732,"body":"sagen wir mal Diskrepanz zwischen der Havel Constante, wie sie von,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4982.9070000000002,"endTime":4994.0360000000001,"body":"Habl gemessen wurde und der die aus dem Mikrowellen Hintergrund herauskommt also so Feinheiten auch die vielleicht mit der Interpretation der."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4994.3190000000004,"endTime":4998.3199999999997,"body":"Systematische Fehler zusammenh\u00e4ngen, da wird James Web sicher auch sehr viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4998.0259999999998,"endTime":5004.4790000000003,"body":"Also kurz gesagt, man ist sich nicht einig dadr\u00fcber, wie alt das Universum jetzt wirklich ist oder wie wie sehr es sich ausdehnt, \u00e4h."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5004.2629999999999,"endTime":5013.6189999999997,"body":"Wenn man sich die Geschichte der Hammelkonstante anschaut, dann gab's da immer Streit drum. also die einen sagten, die ist hundert, die andere sagten, die ist f\u00fcnfzig und das w\u00e4re dann so, dass das,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5013.7929999999997,"endTime":5020.2470000000003,"body":"Alter des Universums pl\u00f6tzlich doppelt so alt wurde. Inzwischen sind die beiden Camps schon auf ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5020.2830000000004,"endTime":5025.8109999999997,"body":"zehn Prozent haben sie sich gen\u00e4hert. Also es geht jetzt nicht mehr um fundamentale, sondern um Feinheiten, aber die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5026.0820000000003,"endTime":5035.1980000000003,"body":"Sch\u00e4rfe der Diskrepanz ist nicht geringer geworden, also die streiten immer noch genauso viel, weil die Messungen selbst immer genauer werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5035.5820000000003,"endTime":5043.79,"body":"Und irgendetwas, also mir mir kommt es sowohl bei der Hamel Konstante, also bei einigen diesen Spannungsfeldern in der Kosmologie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5044.0200000000004,"endTime":5052.7799999999997,"body":"als auch bei der Tatsache, dass wir die dunkle Energie noch \u00fcberhaupt nicht verstehen. Kommt so ein bisschen so vor, als w\u00fcrde uns noch ein fundamentales \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5052.8100000000004,"endTime":5055.5619999999999,"body":"Element fehlen. Also, so ein bisschen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5055.8389999999999,"endTime":5069.4129999999996,"body":"Wie damals vor 100 Jahren alle nach dem \u00c4ther gesucht haben und dann Einstein gesagt hat, Leute, ihr m\u00fcsst die die Gleichungen umstellen, dann braucht ihr keinen \u00c4ther mehr. das das uns irgendwo noch so eine so eine Aha im Element."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5069.1130000000003,"endTime":5071.8710000000001,"body":"Ja, so ein Denkfehler. Mhm. Vielleicht auch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5072.076,"endTime":5081.2030000000004,"body":"Und dieses diese Idee, die die wir da im Moment verfolgen, ob nicht vielleicht die schwarzen L\u00f6cher schon im R\u00fcckdall entstanden sind, k\u00f6nnte so ein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5081.8400000000001,"endTime":5096.3280000000004,"body":"Element sein, wo manche Dinge auf den Kopf gestellt werden, wo man das nochmal neu bewerten m\u00fcsste. Und deswegen glaube ich, dass also James Web sozusagen der erste Schritt in die Richtung sein k\u00f6nnte, das zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.2740000000003,"endTime":5097.5060000000003,"body":"Klarheit zu bekommen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5097.6319999999996,"endTime":5099.9809999999998,"body":"Abzuschie\u00dfen oder zu best\u00e4tigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5101.5559999999996,"endTime":5107.058,"body":"Sternenstehung, warum ist das so interessant? Also, ich meine, es ist nat\u00fcrlich immer alles interessant, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.5969999999998,"endTime":5112.9430000000002,"body":"worauf will man da spezifisch hinaus, was man derzeit noch nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5112.9979999999996,"endTime":5120.8810000000003,"body":"Also die Sternenenstehung haben wir festgestellt, wenn man zum Beispiel diese wundersch\u00f6nen Havelbilder von den \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5121.0730000000003,"endTime":5135.1819999999998,"body":"Pillers of Creation anschaut oder auch von von dem Pferdekopfnebel oder von anderen. die Sternenstehung findet oft in sehr, sehr tief eingebetteten Systemen, also wo praktisch Gas und Staubwolken sich zusammenklumpen. Da,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5135.2070000000003,"endTime":5142.7240000000002,"body":"besonders viel Gravitation da, dort kann's passieren, dass also gewisse Gebiete unter ihrem eigenen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5142.8090000000002,"endTime":5151.491,"body":"ihre eigenen Schwerkraft zusammenst\u00fcrzen und dann Sterne bilden. Und das findet halt hinter einem dicken Vorhang statt und da kann man so nicht reinschauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5151.8639999999996,"endTime":5154.1229999999996,"body":"Und da w\u00fcrde eben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5154.2610000000004,"endTime":5166.5379999999996,"body":"James so \u00e4hnlich wie schon angefangen hat, da wird James Web also sehr sehr tief in die eingebetteten Strukturen reinschauen k\u00f6nnen. Und da geht's insbesondere auch darum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5167.2600000000002,"endTime":5173.3940000000002,"body":"Die sogenannte Enisle Mass-Function, also die die Massenfunktion der Sterne, wenn sie entstehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5173.7250000000004,"endTime":5187.6899999999996,"body":"Es stellt sich raus, dass es gibt ja viel mehr kleine Sterne als gro\u00dfe Sterne, also wenn man also die das Herzrasseldiagramm anschaut, an indem die Sterne entlang ihrer Masse an also an einem solchen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5187.7870000000003,"endTime":5194.6970000000001,"body":"Pfad folgen, also sehr hei\u00dfe Sterne sind sehr gro\u00df und strahlend blau. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5194.8829999999998,"endTime":5201.9499999999998,"body":"kleinere, also weniger massereiche Sterne wie die Sonne strahlend gelb und die ganz kleinen Sterne strahlen rot."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5201.866,"endTime":5207.3100000000004,"body":"Viel mehr von diesen roten Sternen gibt als von den anderen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5207.201,"endTime":5218.21,"body":"Aber wie viel genau, das h\u00e4ngt davon ab, dass man eben die roten Sterne sind viel, viel schw\u00e4cher als die als die gelben und die blauen. Deswegen braucht man viel gr\u00f6\u00dfere Teleskope, um sie wirklich \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5218.2039999999997,"endTime":5219.6099999999997,"body":"Ordentlich z\u00e4hlen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5218.6009999999997,"endTime":5225.0900000000001,"body":"Und ordentlich z\u00e4hlen zu k\u00f6nnen. Und dann nat\u00fcrlich auch es gibt ja so ein \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5225.4030000000002,"endTime":5239.7399999999998,"body":"Sequenz Sterne, also vor Haupt, Rheinsterne, junge Sterne, die sind noch dunkler und noch schwerer zu sehen und da ist eben diese Infrarot Kapapilit\u00e4t und aber auch die Aufl\u00f6sung. also oft ist es so,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5239.9690000000001,"endTime":5242.2640000000001,"body":"Man sieht irgendwie was und."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5242.5469999999996,"endTime":5250.665,"body":"Denkt, das ist ein Stern und wenn man dann genauer hinstellt, stellen wir fest, es ist f\u00fcnf Sterne oder zehn oder ein ganze Sternhaufen. Da wird James Rap, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.3710000000001,"endTime":5258.5119999999997,"body":"Mhm. Feiner aufl\u00f6sen und vor allem den, den jungen Stern schon zum Zeitpunkt zuschauen, wo der Motor eigentlich noch gar nicht so richtig l\u00e4uft."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5258.2120000000004,"endTime":5267.9409999999998,"body":"Richtig, genau. Und es stellt sich heraus, dass gerade diese fr\u00fchen Sternenstehungsphasen auch sehr interessant sind. Da gibt es eben dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5268.0799999999999,"endTime":5268.8419999999996,"body":"\u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5268.9030000000002,"endTime":5280.3800000000001,"body":"Es ist ja der Dreh-Impuls dieser Materie muss sich ja, der muss ja irgendwie weggeschafft werden. das ist dann die Phase, wo Planeten entstehen, wo gleichzeitig auch Jets rauskommen, also die ganze"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5280.2600000000002,"endTime":5289.1289999999999,"body":"wie man sozusagen von dem Uhrstern dann auf das Planetensystem kommt und diese ganze Frage exoplaneten ist da sehr eng miteinander verkn\u00fcpft \u00e4h"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5289.009,"endTime":5297.5659999999998,"body":"und da ich mein Alma zum Beispiel, dieses riesen Radio Teleskop, in der Atacama-W\u00fcste, hat da schon gigantische neue,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5297.5659999999998,"endTime":5306.4170000000004,"body":"Erfahrung gebracht, von diesen Scheiben um Sterne herum, die zum Teil dann schon von Planeten und ausgefurcht werden, wo man also wirklich zuschauen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5306.6639999999998,"endTime":5315.6469999999999,"body":"dass der Planeten entstehen. Aber die Planeten selber sieht man noch nicht. James Web k\u00f6nnte m\u00f6glicherweise in solchen Scheiben dann den Planet selber sehen zum Beispiel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5315.9179999999997,"endTime":5320.7790000000005,"body":"solche Dinge. Also da ist sehr spannende gibt's noch sehr spannende Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.9830000000002,"endTime":5328.308,"body":"Der ganze Exoplanetenbereich ist ja ohnehin so ein Shootingstar, wie man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5329.2039999999997,"endTime":5341.2160000000003,"body":"nicht wahr, man ist nun gar nicht so lange her, das war \u00fcberhaupt der erste Mal deditiert wurde und dann ging die ganze Entwicklung ja mega rasant und wei\u00df gar nicht, bei wie viel tausend wir jetzt mittlerweile angekommen sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5340.9160000000002,"endTime":5342.357,"body":"Mehr als 4tausend haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.0569999999998,"endTime":5352.5,"body":"4000 genau so und wer durchaus jetzt auch noch damit zu rechnen, dass diese Zahl noch weiter vielleicht sogar exponentiell ansteigt. Ja und diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5352.7960000000003,"endTime":5354.8500000000004,"body":"Visionen, dass man eben vielleicht wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.9290000000001,"endTime":5365.0360000000001,"body":"mahlenden Planeten auch wirklich sehen kann, also au\u00dferhalb unseres Sonnensystems, w\u00e4re ja auch ganz interessant auch f\u00fcr unser Sonnensystem, so mit Planet Nine, also dieser Vermutung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.9459999999999,"endTime":5373.2560000000003,"body":"ob sie nicht vielleicht noch einen neunten Planeten in unserem Sonnensystem gibt. Wei\u00df nicht, wie da gerade so die Wahrscheinlichkeiten verteilt sind, aber."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5372.9560000000001,"endTime":5375.8760000000002,"body":"Auch noch was dazu sagen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.576,"endTime":5387.6300000000001,"body":"Ja machen wir das doch mal, weil das ist ja im Prinzip auch so ein \u00e4hnliches Problem, so dieser diese Blick ins Dunkle, ne, also vielleicht zum Hintergrund, dieser nein, das war ja quasi so eine so eine These."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5388.0690000000004,"endTime":5390.6040000000003,"body":"Das das Pluto-Killers, wie hei\u00dft das."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5390.3040000000001,"endTime":5391.7510000000002,"body":"Mike Brown, Mike."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.451,"endTime":5400.2669999999998,"body":"Mike Brown, genau, der sozusagen ja daf\u00fcr verantwortlich war, dass Pluto seinen Planetenstatus aber keine bekommen hat, so hat ja diese ganzen \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5400.1289999999999,"endTime":5409.8689999999997,"body":"tunischen Objekte beobachtet und festgestellt, dass es alles irgendwie so ein bisschen so zu einer Seite verklumpt und das normalerweise will ja immer alles gleichm\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5409.9229999999998,"endTime":5416.9300000000003,"body":"verteilt sein und die Vermutung ja ge\u00e4u\u00dfert hat mit seinem Team ist ja eben so okay, alles klar, kann sein, dass wir halt noch einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.7020000000002,"endTime":5427.848,"body":"neuen Planeten haben, der wirklich verdammt weit drau\u00dfen ist und deswegen ja auch f\u00fcr uns eben so nicht sichtbar ist, weil wir auch nicht wissen, wo er ist und gerade, wenn er eben, also angenommen es g\u00e4be ihn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.8599999999997,"endTime":5430.75,"body":"und er w\u00fcrde sich aber gerade in seinem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5431.2740000000003,"endTime":5445.5150000000003,"body":"Orbild, der viele hundert Jahre dauert, gerade so direkt auch vor so unserer Galaxiescheibe bewegen, dann haben wir ja auch wieder dieses Problem, dass wir den gar nicht von dem restlichen Kram, den man sieht, so ohne weiteres trennen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5446.3919999999998,"endTime":5450.3220000000001,"body":"Kann es sein, dass hier ein Teleskop auch schon wieder Kenntnisse liefert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5450.1970000000001,"endTime":5462.6710000000003,"body":"Da gibt's sogar noch eine zus\u00e4tzliche, interessante Spekulation, n\u00e4mlich wir haben ja jetzt versucht, so gut wie m\u00f6glich zu schauen, wo der Planet sein k\u00f6nnte und bisher wurde noch nichts entdeckt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5462.9110000000001,"endTime":5470.0439999999999,"body":"Die Hoffnung ist, dass dann zum Beispiel, wenn das,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5470.1769999999997,"endTime":5484.9520000000002,"body":"mal angeschaltet wird, dass die noch viel empfindlicher noch gr\u00f6\u00dfere Fl\u00e4chen abdecken k\u00f6nnen, dass man ihn vielleicht doch sieht. Aber ein Forscher hat jetzt die Idee rausgebracht, ob es sich dabei nicht vielleicht sogar um ein schwarzes Loch handeln k\u00f6nnte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5485.0609999999997,"endTime":5492.1580000000004,"body":"wenn wenn schwarze L\u00f6cher primorteal sind, dann gehen wir davon aus, dass es auch Planet schwarze L\u00f6cher geben k\u00f6nnte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5492.4340000000002,"endTime":5498.701,"body":"Und dann k\u00f6nnte also jedes, jedes Sonnensystem auch noch ein schwarzes Loch als Planet haben. Und dieser Planet neun."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5499.0799999999999,"endTime":5504.0559999999996,"body":"M\u00f6glicherweise so ein schwarzes Loch sein, das w\u00e4re dann nur Tennisball gro\u00df, \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5504.152,"endTime":5515.6350000000002,"body":"Aber ungef\u00e4hr so schwer wie vier, vier Erdenmassen. Also das w\u00e4re das ist nat\u00fcrlich extrem spannend. dummerweise gab's jetzt eine Publikation vor kurzem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5515.7799999999997,"endTime":5527.4120000000003,"body":"behauptet haben, dass das ein reiner Auswahleffekt ist, dass also dass die Tatsache, dass diese transneptonischen Planeten waren, Zwergplaneten waren, die alle so geklumpt sind,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5527.6660000000002,"endTime":5539.5990000000002,"body":"Dass es einfach reiner Zufall war, weil die nur in die eine Richtung geschaut haben und die, die haben also \u00e4hnliche Untersuchungen in anderen Richtungen gemacht und finden praktisch \u00e4hnliche Verklumpungen auch in andere Richtungen sozusagen. Und."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5540.116,"endTime":5542.6400000000003,"body":"Dann w\u00e4re das Spa\u00df vorbei, aber."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5543.2049999999999,"endTime":5553.3599999999997,"body":"Brown und Konstantin Bad Tigin, die beiden Vertreter k\u00e4mpfen nach wie vor, also wie L\u00f6wen um die Existenz dieses Planeten neun, also es das bleibt spannend."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5553.8050000000003,"endTime":5559.4290000000001,"body":"Vielleicht noch eine Sache, wir haben an einem anderen Sonnensystem, hat vor kurzem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5559.5860000000002,"endTime":5573.6769999999997,"body":"so ein Planet neun tats\u00e4chlich gesehen, also da konnte man ein Bild davon machen, von einem Planeten, das war ein Doppel-Sternsystem und es gibt einen Planeten, der so weit drau\u00dfen ist, wie ungef\u00e4hr unser Planet neun sein sollte, also das ist nicht ganz aus der Welt, dass es euch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5573.857,"endTime":5575.4489999999996,"body":"solche weit entfernten Planeten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.2690000000002,"endTime":5580.8209999999999,"body":"Es kann halt sein, aber man wei\u00df es noch nicht. Aber die \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5580.8509999999997,"endTime":5592.7730000000001,"body":"Aber steht nat\u00fcrlich hier nicht im Fokus, sondern man will jetzt, das haben wir ja im Prinzip auch schon angesprochen, Exkurneten eben genauer untersuchen und eben vielleicht sogar auch sehen und dann nat\u00fcrlich dann auch vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.6480000000001,"endTime":5602.634,"body":"auch nochmal ganz neu durchleuchten, um mehr dar\u00fcber zu erfahren, wie die zusammengesetzt sind. Und damit endlich mal unsere zweite Erde \u00e4h."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5602.3879999999999,"endTime":5604.3519999999999,"body":"Ja ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5604.0519999999997,"endTime":5608.3969999999999,"body":"Gar nicht, was seine ersten so schlecht ist, dass man sich so sehr auf die zweite freut."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5608.0969999999998,"endTime":5617.0140000000001,"body":"Also ja ganz spannend sind halt Planeten, die sich in der sogenannten Havitablenzone bewegen, also wo das Wasser,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5617.152,"endTime":5627.7280000000001,"body":"m\u00f6glicherweise fl\u00fcssig ist. Wir nennen die auch temperierte Exemplane, also die sind weder zu kalt noch zu warm, also sie haben halt sch\u00f6n gem\u00fctliche Temperatur."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5628.5460000000003,"endTime":5637.8410000000003,"body":"jetzt ist es so, wenn man wirklich einen Sonnen\u00e4hnlichen Stern hat und man m\u00f6chte einen erd\u00e4hnlichen Planeten um diesen Sonnen\u00e4hrlichen Stern sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5638.076,"endTime":5648.6400000000003,"body":"dann wei\u00df man, dass dieser Planet ungef\u00e4hr eine astronomische Einheit von seinem Stern entfernt sein sollte und dann w\u00fcrde ein Jahr in diesem Planeten auch ungef\u00e4hr ein Jahr dauern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5649.1809999999996,"endTime":5659.4380000000001,"body":"Und alle, alle Entdeckungsm\u00f6glichkeiten sind ja auf die abgehoben, also ob das jetzt die Radialgeschwindigkeit zur Bewegung ist, also dieser sogenannte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5659.7020000000002,"endTime":5670.375,"body":"oder ob das diese Transe sind. Man muss um einen wirklich erd\u00e4hnlichen Planeten zu sehen, muss man mindestens drei Jahre beobachten, kontinuierlich in die gleiche Richtung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5670.567,"endTime":5676.7380000000003,"body":"um eine Erde zu sehen. Das haben wir bisher noch nie gemacht. Also wir hatten \u00fcberhaupt noch keine Gelegenheit, eine zweite Erde zu finden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5677.4960000000001,"endTime":5685.6679999999997,"body":"Erste, der das vermutlich machen k\u00f6nnte, w\u00e4re Plato, die diese diese neue Planetenj\u00e4ger, den die Isar im Moment baut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5685.9499999999998,"endTime":5687.6319999999996,"body":"Quasi so ein K\u00e4ppler-Nachfolger."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5687.3320000000003,"endTime":5695.0410000000002,"body":"Ja genau, das ist ein Nachfolger. Der 26 Teleskope hat und gleichzeitig aus allen Rohren sozusagen auf den Himmel schie\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.741,"endTime":5696.2979999999998,"body":"Sich dieses okay."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5696.3040000000001,"endTime":5707.8590000000004,"body":"Und und deswegen insbesondere die die nahen Planeten Entschuldigung, die nahen Sterne relativ gut beobachten kann und da haben wir tats\u00e4chlich die Hoffnung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5708.2079999999996,"endTime":5714.1750000000002,"body":"Plato irgendwann mal einen wirklich erd\u00e4hnlichen Planeten gefunden haben finden k\u00f6nnte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5714.8599999999997,"endTime":5726.3549999999996,"body":"Was wir bereits kennen, sind erd\u00e4hnliche Planeten, also in in temperierten Zonen, um rote Zwerge. also nicht um sonnen\u00e4hnliche Sterne, aber um rote Zwergsterne."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5726.8239999999996,"endTime":5728.5240000000003,"body":"Weil da ist es so, dass die."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5728.8069999999998,"endTime":5737.8140000000003,"body":"Wesentlich weniger hell und dort ist die habitable Zone relativ nah an dem Stern. Und da braucht man nur ein paar Wochen beobachten, um so einen Stern zu sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5737.9219999999996,"endTime":5744.0810000000001,"body":"von denen haben wir schon eine ganze Reihe gefunden das ist eben zum Beispiel dieses Trapez eins System,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5744.2749999999996,"endTime":5748.5349999999999,"body":"aber hat jetzt auch ein \u00e4hnliches System gefunden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5748.6790000000001,"endTime":5756.1840000000002,"body":"unter einem Namen T O I eins sieben acht oder irgendwie sowas? Das sind also,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5756.2089999999998,"endTime":5764.1459999999997,"body":"Exemplaten, die felsig sind. Wir wissen, dass sie so \u00e4hnlich wie die Erde sind und sie sind, wir finden sich in einer Umlaufbahn um ihren Stern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5764.0619999999999,"endTime":5773.7240000000002,"body":"wo das Wasser durchaus fl\u00fcssig sein k\u00f6nnte. Und solche Systeme werden nat\u00fcrlich jetzt insbesondere von James Web auch beobachtet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5774.2659999999996,"endTime":5782.0410000000002,"body":"Aber man muss dazu sagen, diese roten Zwergsterne, das sind irgendwie ungem\u00fctliche Gesellen, die,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5782.2929999999997,"endTime":5797.0100000000002,"body":"wir wissen ja, dass die Sonne auch manchmal Flairs aussendet und Sonnenwind und magnetische St\u00fcrme und so weiter. Diese roten Zwergsterne haben oft hundert bis tausendmal mehr Aktivit\u00e4t als als die Sonne,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5797.1360000000004,"endTime":5807.0500000000002,"body":"die w\u00fcrden praktisch ihre ganzen Planeten irgendwie r\u00f6nken oder durch Strahlen und so weiter. Also die wir gehen davon aus, dass es wahrscheinlich um rote Zwergsterne kein"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5807.027,"endTime":5814.1480000000001,"body":"Leben geben kann, weil das Leben vermutlich durch die Strahlung irgendwie stark beeinflusst wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5814.2860000000001,"endTime":5817.5900000000001,"body":"Ich sehe schon, wir m\u00fcssen uns doch noch mit unserer Erde arrangieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5817.8559999999998,"endTime":5829.0919999999996,"body":"Nat\u00fcrlich, also wir haben im Moment keinen Planet B, aber, wie gesagt, also James Web wird auf jeden Fall die einzelnen, sagen wir mal, goldenen Tages, die wir heute haben, die besten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5829.2070000000003,"endTime":5837.7389999999996,"body":"zu Tode beobachten. die Isa baut ja im Moment auch einen Satelliten Ariel, der."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5838.1779999999999,"endTime":5846.4399999999996,"body":"Spektroskopieuntersuchung an ungef\u00e4hr tausend Planeten machen will. Also wir wollen das ganze Feld der der,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5846.482,"endTime":5850.1180000000004,"body":"chemischen Analyse von Planetenatmosph\u00e4ren aufrollen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5849.9859999999999,"endTime":5862.1180000000004,"body":"James Rap wird sich auf einzelne F\u00e4lle konzentrieren und die also wirklich ganz besonders detailliert studieren, w\u00e4hrend Ariel dann praktisch so den ganzen Feldwald und Wiesen Zweig abdeckt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5862.1000000000004,"endTime":5870.5550000000003,"body":"Und die Hoffnung ist, dass irgendwo zwischen James Web und Ariel Complato und hoffentlich entdecken wir dann auch noch den richtigen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5870.4350000000004,"endTime":5876.3230000000003,"body":"Wir wollen nicht nur eine Erde entdecken, sondern vielleicht eine Handvoll oder sowas oder zehn St\u00fcck."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5876.9899999999998,"endTime":5884.4899999999998,"body":"Und das wird diese Tage jetzt dann auch das James Web lange genug lebt, dass wir die dann auch alle noch im detailliert studieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5886.509,"endTime":5897.5169999999998,"body":"Ja, dann wei\u00df ich, zum zur Erforschung des Sonnensystems haben wir ja jetzt schon was gesagt, also die Planeten nochmal neu anzuschauen. Gibt's da noch weitere Dinge."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5898.5209999999997,"endTime":5909.8959999999997,"body":"Nein, also nur, dass halt sozusagen das das Sonnensystem selber uns nat\u00fcrlich auch immer wieder vor neue Entdeckungen stellt. Also wir wir hatten vorher gerade von diesen \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5910.0820000000003,"endTime":5921.5959999999995,"body":"interstellaten Besuchern gesprochen. Es gibt inzwischen einen zweiten Interstellarenbesucher, den hat auch Happel sehr genau beobachtet, das war tats\u00e4chlich ein Komet, also dort kam ein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5921.6080000000002,"endTime":5930.8010000000004,"body":"Objekt von einem anderen Sternsystem, was praktisch dann auch einen wirklichen Kometenschweif erzeugt hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5930.8680000000004,"endTime":5942.6400000000003,"body":"und man hat anhand des Schwei\u00df mit Radiobeobachtungen dann festgestellt, dass dieser Komet selbst sein eigenes Sonnensystem, seine eigene Sonne noch nie besucht hat. Das hei\u00dft also, er wurde aus der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5942.5910000000003,"endTime":5951.5500000000002,"body":"Ort, Wolke seines eigenen Sonnensystems rausgekickt und Richtung unserem Sonnensystem geschickt, bevor er seine eigene Sonnige gesehen hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5952.2539999999999,"endTime":5960.366,"body":"Und diese sogenannten Prestinen, also ganz frischen Kometen. sind unheimlich interessant. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5960.5290000000005,"endTime":5974.5900000000001,"body":"weil die sozusagen das noch klarste Abbild der fr\u00fch, also das das Sonnensystems, bevor die Sonne \u00fcberhaupt entstanden ist, also die Materie, die die enthalten ist, noch nicht prozessiert worden durch die Sonne selbst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5974.29,"endTime":5976.1819999999998,"body":"Durch zahlreiche Sonnenbesuche, ja."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5975.8819999999996,"endTime":5982.7380000000003,"body":"Ja, genau. Und deswegen sind sogenannte Prestinikometen ganz besonders interessant."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5983.4409999999998,"endTime":5990.0630000000001,"body":"Und wir haben ja sogar jetzt einen, eine eigene Mission entwickelt. Comic Intercep."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5990.8019999999997,"endTime":5998.1270000000004,"body":"Die zum Ziel hat, einen solchen Kometen dann, wenn er mal entdeckt wird, auch direkt zu besuchen, also das der wird,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5998.3800000000001,"endTime":6001.4560000000001,"body":"Zusammen mit Ariel wird diese Mission gestartet, wird dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6001.6729999999998,"endTime":6009.2079999999996,"body":"Auch an dem Lavance Punkt zwei sich aufhalten und wartet dann, bis wir den richtigen Kometen entdeckt haben, um dann dorthin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6009.3639999999996,"endTime":6010.8280000000004,"body":"So ein Weltraumschl\u00e4fer."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6010.5789999999997,"endTime":6012.777,"body":"Ja, genau, ein Weltraumschl\u00e4fer, sicher. Richtig."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6013.5889999999999,"endTime":6022.5420000000004,"body":"Und da w\u00fcrde ich mir erhoffen, also wenn das, wenn die Theorie stimmt, dann sollten wir alle paar Jahre wieder ein interstellares Objekt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6022.6199999999999,"endTime":6023.96,"body":"decken. \u00c4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6024.0320000000002,"endTime":6038.9589999999998,"body":"die sind also jetzt innerhalb von zwei, drei Jahren haben wir schon zwei entdeckt, also k\u00f6nnen wir davon ausgehen, dass da noch mehr kommen. Und so \u00e4hnlich wie Happeln nat\u00fcrlich jetzt, ganz intensiv eingesetzt wird, um die zu studieren, wird nat\u00fcrlich James Web genauso verwendet werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6039.1760000000004,"endTime":6048.6030000000001,"body":"James Map wird dann vielleicht auch eine wichtige Rolle spielen in der Auswahl des Tages, was wir dann mit dem ansteuern wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6049.259,"endTime":6056.277,"body":"Sind das so wahrscheinlich, dass man \u00fcber die Laufzeit des Schl\u00e4fers dann auch wirklich was findet, was was man dann anfahren will."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6055.9769999999999,"endTime":6059.7860000000001,"body":"Also es ist nicht, es muss nicht nur ein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6059.9369999999999,"endTime":6074.1959999999999,"body":"Es m\u00fcsste dich unbedingt ein interstellares Objekt sein, es k\u00f6nnte auch ein Komet aus unserer eigenen Ortwolke sein, der aber vorher noch nie da war. Also nicht der Halley oder wie hei\u00dft der, Yakutake oder sowas, sondern ein komplett frischer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6074.424,"endTime":6075.5479999999998,"body":"Komet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6075.9570000000003,"endTime":6086.5619999999999,"body":"Und um \u00fcberhaupt dessen Frischheit sozusagen, also wenn mal ein Komet entdeckt wird und dann sagen zu k\u00f6nnen, dass er ein frischer Komitismus von ihn ja beobachten und da wird James Web dann auch eine Rolle spielen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6087.0429999999997,"endTime":6097.9610000000002,"body":"Also die Wahrscheinlichkeit ist nicht null, die ist so also in der Gegend von eins, dass in einer Laufzeit von drei Jahren waren so ein Objekt entdeckt, wo der dann auch hinfahren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6098.2749999999996,"endTime":6099.9809999999998,"body":"Also man sieht schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6101.1170000000002,"endTime":6108.4179999999997,"body":"Schon jetzt ist das Spektrum im wahrsten Sinne des Wortes, was man mit James Rap ab decken kann, relativ gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6108.7299999999996,"endTime":6122.5330000000004,"body":"Das sind jetzt so quasi so unsere das sind so die Dinge, von denen man wei\u00df, dass man sie nicht wei\u00df, wie viel Potenzial f\u00fcr uns hat man denn hier vielleicht noch mit dem Projekt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6123.3440000000001,"endTime":6131.8289999999997,"body":"Na ja, anderen sind nat\u00fcrlich immer sehr sehr schwer vorher zu sagen, aber wenn man aus der Vergangenheit schaut, wie das bei war, dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6131.8779999999997,"endTime":6142.5789999999997,"body":"glaube ich, dass die anderen so ungef\u00e4hr f\u00fcnfmal mehr sind als die sozusagen. Das hei\u00dft also, man wird, man wird sehr, sehr viel sogenannte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6142.7420000000002,"endTime":6151.2139999999999,"body":"also zuf\u00e4llig Entdeckung machen. Vielleicht noch ein ganz spannendes Gebiet, was mehr so ein Know-Un ist, \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6151.3649999999998,"endTime":6158.9719999999998,"body":"diese Gravitationswellen Vereinigungen also vor allem wenn sich zwei Neutronensterne miteinander vereinigen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6159.2240000000002,"endTime":6170.3770000000004,"body":"das haben wir ja bisher erst ein einziges Mal gesehen vor einigen Jahren, also es Gravitationswellen von 200 Tonnen Sternen gab, die explodiert sind, also nicht explodiert, aber die \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6170.4499999999998,"endTime":6179.192,"body":"eine ein Signal gegeben haben. Dann gab's ein Gamma Strahlen Blitz dazu, der wenige Sekunden sp\u00e4ter angetroffen ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6179.6800000000003,"endTime":6190.4300000000003,"body":"Und dann hat man hinterher mit allen Teleskopen der Welt geschaut und hat tats\u00e4chlich festgestellt, dass es dort eine Explosionswolke gab, also eine sogenannte Killonova, \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6190.5799999999999,"endTime":6202.6580000000004,"body":"kleines schwaches, aber sehr interessantes Signal am Himmel. Und wenn so was wieder passiert, dann wird nat\u00fcrlich James Web, also praktisch das Gebot der Stunde sein, also weil das,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6202.7370000000001,"endTime":6209.8919999999998,"body":"diese Kilonove, die haben auch insbesondere im Infraroten Bereich strahlen die ihr Spektrum ab und da \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6210.5900000000001,"endTime":6215.1689999999999,"body":"Signal, was wir schon wissen, von dieser ersten Kilo Nova ist, dass,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6215.4210000000003,"endTime":6229.3199999999997,"body":"die schweren Elemente so wie zum Beispiel Uran oder Gold oder Platin oder selbst Jod also alles so auch was in unserem K\u00f6rper ist, dass die schweren Elemente durch die Vereinigung von Neutronenstern entstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6229.9399999999996,"endTime":6232.0060000000003,"body":"Ohne Kilo Nova kein Mensch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6231.7479999999996,"endTime":6241.9930000000004,"body":"Genau und es ist ja so, wir wir wissen ja schon, dass wir Sternenstaub sind, wir wissen auch, dass der ganze Wasserstoff in unserem K\u00f6rper eigentlich direkt im Urknall entstanden sind. Aber wir wissen jetzt auch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6242.1199999999999,"endTime":6247.558,"body":"Neutronensternstaub sind. Und und wie gesagt, ja, ohne das kein Mensch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6247.8699999999999,"endTime":6256.0839999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich hat sich seitdem nie wieder so ein richtig gutes Ereignis gezeigt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6256.4210000000003,"endTime":6267.6639999999998,"body":"Und im in der Laufzeit von James Web hoffen wir nat\u00fcrlich, dass auch die n\u00e4chste Generation von Generations von von Gravitationswellen der Detektoren existiert, auch Leige und \u00e4h,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6267.6949999999997,"endTime":6271.9489999999996,"body":"und so weiter werden empfindlicher werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.3879999999999,"endTime":6274.4840000000004,"body":"Lisa kommt noch dazu im All."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6274.1840000000002,"endTime":6284.3630000000003,"body":"Dann kommt Lisa, wobei im Moment Lisa so zwanzig, sechsunddrei\u00dfig ungef\u00e4hr startet, dann bin ich nicht sicher, dass James Web da noch existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6284.0810000000001,"endTime":6285.7569999999996,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6285.6080000000002,"endTime":6300.6000000000004,"body":"Okay, verstehe. Aber das ist im Prinzip ja die Perspektive der Multimessenger, Astronomie, dass man einfach jetzt verschiedene Messsysteme auch miteinander kombiniert. Das ist hier auch schon zahlreich dokumentiert worden bei Raumzeit, dass wir jetzt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6300.6360000000004,"endTime":6307.9300000000003,"body":"zus\u00e4tzlich zu der Beobachtung des Elektromagnetismus im All einfach \u00fcber Gravitationswellen, \u00fcber Neutrinos."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6307.6300000000001,"endTime":6308.9520000000002,"body":"So ein armes Ding, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6308.6700000000001,"endTime":6317.893,"body":"Einfach neue ja andere Brillen bekommen, mit denen wir ins All schauen k\u00f6nnen und die sich das eben dann auch ja zeitschnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6317.6779999999999,"endTime":6326.9129999999996,"body":"miteinander kombinieren l\u00e4sst, nicht wahr als Beispiel mit der mit dem Empfang der Gravitationswelle von dem Neutronenstern. Man wusste dann einfach, aha, okay, alles klar, alle mal h\u00f6her h\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6326.6909999999998,"endTime":6338.0240000000003,"body":"da schauen wir jetzt mal hin, was ja auch schon grob verortet werden konnte. Man wusste zumindest in etwa, wo man hinschauen musste und dann konnte dieser Blitz empfangen werden, was ja dann im Prinzip auch der Beleg war f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6338.3609999999999,"endTime":6344.6880000000001,"body":"Etwas, was man schon lange vermutet hat, aber soeben noch nie hat messen k\u00f6nnen, dass man einfach sagte, okay, diese Blitze, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6344.6170000000002,"endTime":6353.0100000000002,"body":"sind dann eben auch die Auswirkungen der Vereinigung zweier Neutronensterne und jetzt haben wir das dann auch mal in die B\u00fccher geschrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6353.1909999999998,"endTime":6358.3400000000001,"body":"So was w\u00e4re nat\u00fcrlich dann hier auch ja eine neue Qualit\u00e4t \u00e4h."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6358.3530000000001,"endTime":6361.8980000000001,"body":"Ja, also beziehungsweise man kann so sagen, \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6362.0429999999997,"endTime":6370.9719999999998,"body":"diese erste Entdeckung ist im \u00dcbrigen im Jahr, in dem das Periodensystem der Elemente 100 Jahre alt wurde, gemacht worden und das"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6370.8339999999998,"endTime":6378.3149999999996,"body":"Periodensystem der Elemente wurde in dem Jahr umgeschrieben. Also man kann zu jedem Element jetzt hinschreiben, ist es aus einem Neudronenstein entstanden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6378.183,"endTime":6382.1790000000001,"body":"oder ist es aus einer Supernova Explosion entstanden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6382.4979999999996,"endTime":6389.2280000000001,"body":"Aber die Messungen selber waren immer noch ziemlich, sagen wir mal, rudiment\u00e4r, man hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6389.54,"endTime":6401.2510000000002,"body":"Ganz, ganz wenige von diesen Elementen wirklich spektroskopisch nachweisen k\u00f6nnen, sondern das passiert alles immer noch auf Modellen sozusagen. Und wenn es wirklich mal gel\u00e4nge, so eine Kilonova-Explosion, dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6401.4989999999998,"endTime":6412.6570000000002,"body":"zu analysieren und dann tats\u00e4chlich die chemischen Fingerabdr\u00fccke der Elemente dort zu sehen, dann ist es sozusagen nochmal eine Best\u00e4tigung, was bisher noch ein bisschen reines Modell ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.2560000000003,"endTime":6420.2950000000001,"body":"Ja das ist ja ein toller Ausblick. Jetzt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6420.7209999999995,"endTime":6431.1700000000001,"body":"Nat\u00fcrlich nur hoffen, dass der Staat gelingt, dass die Inbetriebnahme funktioniert und all diese ganzen potenziellen Erkenntnisse auch wirklich eingesammelt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6431.6400000000003,"endTime":6440.5450000000001,"body":"Gehen wir einfach mal vom Besten aus. Jetzt bleibt ja die Entwicklung an der Stelle auch nicht stehen und es gibt ja sicherlich auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6440.5150000000003,"endTime":6452.0889999999999,"body":"neue Ideen, was man sich denn sonst noch mal so alles anschauen k\u00f6nnte, was ist was zeichnet sich denn ab in diesem Weltraum Teleskop Bereich, wo will man noch auf welche Art und Weise hinschauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6452.2030000000004,"endTime":6465.2780000000002,"body":"Also wir hatten ja vorher schon dr\u00fcber gesprochen, wie strategisch sich sozusagen die verschiedenen Weltraumorganisationen aufstellen und wie die ESA zum Beispiel als Juniorpartner bei den amerikanischen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6465.4650000000001,"endTime":6470.8370000000004,"body":"Strategie, Mission mitmacht und umgekehrt die Nase auch bei uns mitmacht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6470.8010000000004,"endTime":6476.5389999999998,"body":"Als n\u00e4chste gro\u00dfe Mission, die jetzt bereits schon in Planung sind und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6476.4129999999996,"endTime":6488.3109999999997,"body":"auch jetzt relativ bald mit dem Bau beginnt. ist auf der Seite gibt es Assina, das ist sozusagen das n\u00e4chste gro\u00dfe R\u00f6ntgenteleskop, was nach dem und kommt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6488.7380000000003,"endTime":6502.5519999999997,"body":"Und da ist tats\u00e4chlich die Nase als Juniorpartner beteiligt dran. Das ist also ein ein riesen Teleskop und dann eben Lisa, von dem wir schon gesprochen haben, was wo auch die NASA an einem beteiligt ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6503.1300000000001,"endTime":6517.9179999999997,"body":"Gleichzeitig macht die NASA oder \u00fcberhaupt die amerikanische Akademie der Wissenschaften alle zehn Jahre in die Servie und stellen sozusagen die Priorit\u00e4ten f\u00fcr die n\u00e4chsten zehn Jahre \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6518.1639999999998,"endTime":6519.2209999999995,"body":"ins Licht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6519.4750000000004,"endTime":6528.7640000000001,"body":"Und da sind sie im Moment, also alle warten praktisch gespannt in den n\u00e4chsten paar Wochen soll die Empfehlung rauskommen, was jetzt das n\u00e4chste gro\u00dfe."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6529.0590000000002,"endTime":6536.924,"body":"Nach James Web, beziehungsweise nach James Web kommt noch das Nancy Grace Roman \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6537.1589999999997,"endTime":6539.9769999999999,"body":"Teleskop, das ist also so ein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6540.4399999999996,"endTime":6552.884,"body":"So gro\u00df wie Hable etwa, aber mit viel gr\u00f6\u00dferem Gesichtsfeld, was also zusammen mit mit und anderen auch die dunkle Energie studieren soll. Das das ist sozusagen schon \u00e4hm."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6553.2510000000002,"endTime":6558.8509999999997,"body":"Im Bau. Aber was danach kommt, da diskutiert die \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6558.7560000000003,"endTime":6572.7690000000002,"body":"Akademie der Wissenschaften im Moment grade dr\u00fcber, beziehungsweise haben sie sich wahrscheinlich schon geeinigt, aber wir wissen's noch nicht. Und in den Wettbewerb sind vier Ideen eingegangen, also vier n\u00e4chste m\u00f6gliche Gro\u00dfteilesgruppe"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6572.7269999999999,"endTime":6583.8370000000004,"body":"eins davon ist das gr\u00f6\u00dfte und wahrscheinlich auch komplizierteste ist dass,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6583.8609999999999,"endTime":6593.5780000000004,"body":"Das ist so die eierlegende Wollmilchsau von allen. Und das soll ein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6593.8000000000002,"endTime":6601.6059999999998,"body":"in so einem Konzept her soll das ungef\u00e4hr den doppelt so gro\u00dfen Spiegel haben wie James Web, also zw\u00f6lf Meter. Das w\u00e4re quasi in der."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6601.8950000000004,"endTime":6606.4189999999999,"body":"Genealogie von Huble, James Web, wer das der n\u00e4chste gro\u00dfe Schritt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6607.4229999999998,"endTime":6621.8149999999996,"body":"Ist aber nat\u00fcrlich auch nicht billig und, und, und hat vermutlich \u00e4hnliche Herausforderungen wie James Web hatte. eine kleinere Variante von ist das sogenannte Harp Excelliscoup. Das sucht nach,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6622.0559999999996,"endTime":6632.835,"body":"das ist mehr von der 6 Meter Klasse aber auch also praktischen James Web Nachfolger."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6633.8450000000003,"endTime":6645.2560000000003,"body":"Und dann gibt es ein Konzept, das nennt sich Origin Stales Group, das m\u00f6chte im fernen Infraroten beobachten, also da wo herrschel, schon beobachtet hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6645.5150000000003,"endTime":6649.5950000000003,"body":"das soll also ein gek\u00fchltes sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6650.183,"endTime":6657.509,"body":"Und ein vierter Kandidat war das sogenannte Links-Teneskop, das ist ein Branken,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6657.7370000000001,"endTime":6668.6369999999997,"body":"Teleskop in Nachfolge von Tantra. was also praktisch mit noch sch\u00e4rferen Augen und noch gr\u00f6\u00dferem Spiegel als Sandra funktionieren m\u00f6chte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6668.8180000000002,"endTime":6675.0119999999997,"body":"und was genau rauskommt, kann man nat\u00fcrlich jetzt noch nicht sagen, werde ich im Moment mich auch zur\u00fcckhalten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6675.2709999999997,"endTime":6689.6090000000004,"body":"Pers\u00f6nlich glaube ich, dass es vermutlich so eine Art Mischung zwischen dem Luis und dem Harburgs, also glaube ich, ein bisschen zu kompliziert \u00e4h, aber dass irgendwas in der Richtung rauskommt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6690.1080000000002,"endTime":6692.2470000000003,"body":"Aber es bleibt spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6691.9470000000001,"endTime":6696.3329999999996,"body":"Und es ist vor allem klar, Weltraum Teleskope, das ist auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6696.1710000000003,"endTime":6704.9260000000004,"body":"nach wie vor ein gro\u00dfes Ding in der Raumfahrt, das wird auf jeden Fall stattfinden beziehungsweise in der Gastronomie, weil da ist einfach noch der gr\u00f6\u00dfte Fragenkatalog offen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6704.7340000000004,"endTime":6717.076,"body":"und in allen nur erdenklichen Frequenzbereichen. Also man will einfach am liebsten \u00fcberall hinschauen, die ganze Zeit und soweit wie m\u00f6glich. Ist ja klar. ich frage mich, ob's dann \u00fcberhaupt noch genug Wissenschaftler gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6717.4859999999999,"endTime":6720.183,"body":"Papers zu schreiben, weil es ja einfach viel zu."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6719.8829999999998,"endTime":6729.3530000000001,"body":"lassen sie mich vielleicht noch eins sagen, die Esa hat ihrerseits jetzt auch wir machen keine Zehnjahresplanung, sondern wir machen so eine zwanzig, F\u00fcnfundzwanzig-Jahres-Planung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6729.5029999999997,"endTime":6737.6030000000001,"body":"befinden uns im Moment in dem Zeitalter des hei\u00dft also das sind die gro\u00dfen Missionen so wie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6737.8019999999997,"endTime":6742.4290000000001,"body":"zum Jupiter, den wir n\u00e4chstes Jahr starten, Lisa und Asina."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6742.8559999999998,"endTime":6754.2790000000005,"body":"wir haben jetzt grade eine neue strategische Planung aufgelegt f\u00fcr die n\u00e4chsten zehn, f\u00fcnfundzwanzig Jahre. die hei\u00dft voyage twenty-fifty, also die Reise nach zwanzig f\u00fcnfzig."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6754.8729999999996,"endTime":6759.2359999999999,"body":"Und im Rahmen dieses haben wir schon die drei gro\u00dfen Themen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6759.4700000000003,"endTime":6764.9089999999997,"body":"die drei gro\u00dfen L-Klasse-Missionen nach Lisa festgelegt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6765.5699999999997,"endTime":6770.8329999999996,"body":"Das erste Thema ist dass wir zu dem zu den Monden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6771.7110000000002,"endTime":6786.1199999999999,"body":"Gro\u00dfen Planeten, also entweder Jupiter, Saturn oder sogar Neptun Oranus, diese Mode genauer ins Blick in den Blick nehmen. Da gibt es ja sogenannte Ozeanwelten, wo m\u00f6glicherweise Wasser und vielleicht sogar Leben existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6785.8199999999997,"endTime":6786.9660000000003,"body":"Enzilados, unsere."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6786.866,"endTime":6787.893,"body":"Das genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6787.7929999999997,"endTime":6791.4200000000001,"body":"Sachen, ja, unbedingt bitte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6791.1199999999999,"endTime":6804.9470000000001,"body":"Ich tr\u00e4ume davon, ob wir nicht vielleicht auf Entseler das landen k\u00f6nnen und einen Eiskern erboren und wieder zur\u00fcckblicken k\u00f6nnten. das ist aber noch also das geht im Moment noch \u00fcber unsere M\u00f6glichkeiten hinaus, aber vielleicht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6805.0129999999999,"endTime":6814.741,"body":"kriegen wir das ja hin, dass wir dir unsere M\u00f6glichkeiten verbessern. der zweite, das zweite Thema ist ein spannendes Thema, das h\u00e4ngt auch mit Exo-Planeten zusammen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6814.9399999999996,"endTime":6824.3379999999997,"body":"da wollen wir untersuchen, ob es tats\u00e4chlich m\u00f6glich ist, von so einem temperierten Exemplaten ein Bild oder ein Spektrum zu machen. Also wenn wir mal eine zweite Erde h\u00e4tten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6824.6869999999999,"endTime":6839.6189999999997,"body":"Braucht man ein Interpyrometer oder irgendeine Struktur, mit der man in der Lage ist, den genau anzuschauen. Das ist also ein Thema. Und ein zweites Thema in dem \u00e4hnlichen Zusammenhang ist, dass wir uns \u00fcberlegen, ob wir nicht ein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6839.9859999999999,"endTime":6842.0950000000003,"body":"Geyer im Infraroten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6842.3000000000002,"endTime":6854.4610000000002,"body":"bauen. Also genau wie ich James Web ins Infrarot geht, k\u00f6nnten wir die Astrometrie auch im Infraroten machen. Dann w\u00fcrden wir in das galaktische Zentrum reinschauen k\u00f6nnen und in die ganzen Sternenstehungsgebiete uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6855.3100000000004,"endTime":6860.7110000000002,"body":"Stimmt, das hat Geier noch gar nicht abgedeckt. Also im Prinzip auf dem selben Funktionsprinzip auch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6860.4110000000001,"endTime":6865.2299999999996,"body":"Arbeit mit Astrometrie und nicht mit mit gro\u00dfem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6865.4099999999999,"endTime":6871.3590000000004,"body":"Bildmaterial. Und das dritte ist auch extrem spannend und zwar wollen wir,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6871.4009999999998,"endTime":6880.9679999999998,"body":"Die dritte Mission dem fr\u00fchen Universum widmen, wollen irgendwas machen, womit wir vielleicht die Inflationsphase des Urknalls messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6880.884,"endTime":6890.3419999999996,"body":"Das w\u00e4re also entweder ein extrem pr\u00e4zises Mikrowellenhintergrund Projekt, so \u00e4hnlich wie blank, aber mit spektroskopie und."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6890.8289999999997,"endTime":6899.0249999999996,"body":"Oder ein Nachfolger von Lisa, ein Teleskop, was nochmal in einem anderen Frequenzbereich noch noch genauer misst."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6899.3440000000001,"endTime":6906.2839999999997,"body":"Wo wir gerne vielleicht die die das Urknall Echo, also das Gravitationsecho des sehen wollen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6907.0479999999998,"endTime":6913.3500000000004,"body":"Also die Themen gehen uns nicht aus. Es bleibt spannend und wir haben also die n\u00e4chsten 50 Jahre auch schon fest im Griff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6913.0500000000002,"endTime":6919.3829999999998,"body":"Das freut mich sehr. Ich hatte schon Angst, hier keine Themen mehr f\u00fcr meinen Podcast zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.2460000000001,"endTime":6926.9669999999996,"body":"Nachgestellte Frage, wir haben jetzt viel \u00fcber Isa und NASA und die Kanadier gesprochen hier und da sind ja auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6926.8360000000002,"endTime":6939.5619999999999,"body":"Japaner mit dabei, speziell was jetzt so Astriden Asteroiden Mission betrifft, das ist ja so ein Spezialisierungsfeld, was ich immer selten h\u00f6re, ist China. Jetzt ist ja Esa eigentlich schon noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6939.3699999999999,"endTime":6944.8860000000004,"body":"gef\u00fchlt, glaube ich, der einzige, der \u00fcberhaupt mit den Chinesen zusammen was macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6945.1270000000004,"endTime":6949.8680000000004,"body":"Die F\u00e4higkeiten der Chinesen haben sich ja nun auch dramatisch verbessert. \u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6950.1199999999999,"endTime":6956.4960000000001,"body":"sind das absehbar, dass diese ganzen internationalen Missionen dann auch in irgendeiner Form mal mit China stattfinden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6956.6350000000002,"endTime":6967.384,"body":"Also vielleicht nochmal kurz zur\u00fcck zu Japan. Japan ist tats\u00e4chlich auch nach Nase einer unserer wirklich wichtigsten und wird vertrauensw\u00fcrdigsten Kooperationspartner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6967.0839999999998,"endTime":6968.1409999999996,"body":"Auf der ISS."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6967.8410000000003,"endTime":6974.6549999999997,"body":"ISS, aber auch wir zum Beispiel Bepic Colombo haben wir gestartet, da ist ein japanisches Satellit dabei zum zum Merkur."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6974.9799999999996,"endTime":6978.5609999999997,"body":"Wir sind unsererseits an dieser,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6978.6999999999998,"endTime":6989.3410000000003,"body":"japanischen Ma\u00df Mission MMX beteiligt, wo man vom Fokus Material zur\u00fcckholen m\u00f6chte. Das wird auch bald gestartet"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6989.2460000000001,"endTime":7002.3090000000002,"body":"und Japan ist auch bei Asina, also in dem Teleskop mit besch\u00e4ftigt. Also Japan ist wirklich einer unserer wirklich wichtigsten Kooperationspartner. Gleichzeitig hat die ISA tats\u00e4chlich mit China schon sehr lange"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7002.2910000000002,"endTime":7010.9009999999998,"body":"sehr konstruktive Zusammenarbeit das ging schon los vor 20 Jahren oder 15 Jahren mit Double Star \u00e4hm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7010.9080000000004,"endTime":7018.942,"body":"und wir wir sind im Moment dabei, was einzigartig ist, ein gemeinsames China-ESA-Projekt, das ist hei\u00dft smile."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7019.5129999999999,"endTime":7024.6499999999996,"body":"Das ist ein fifty-fifty Projekt, wo die und China ungef\u00e4hr gleichviel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7024.6629999999996,"endTime":7037.1679999999997,"body":"und was tats\u00e4chlich in einem der sagen wir mal Prozess in einem demokratischen Verfahren entstanden ist und wir die Chinesen sind also sehr."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7037.6000000000004,"endTime":7046.0119999999997,"body":"Darauf bedacht sozusagen auch von uns zu lernen, wie man die wissenschaftliche Community einbindet f\u00fcr f\u00fcr die Zukunft. Das ist auch ein Teil des \u00e4hm"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7045.8869999999997,"endTime":7052.6530000000002,"body":"wo wir uns das Geben sonst nehmen und die Chinesen haben auch einen R\u00f6ntgenprojekt, das hei\u00dft Einstein Prop."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7053.0739999999996,"endTime":7057.5140000000001,"body":"Wo wir bereits Spiegel geliefert haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7057.7849999999999,"endTime":7067.357,"body":"Es gibt doch dieses Aerosita Projekt, an dem ich urspr\u00fcnglich beteiligt war, was ein russisch-deutsches Gemeinschaftsprojekt ist, wo die."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7067.652,"endTime":7071.1549999999997,"body":"Einer von denen wurde jetzt nach China."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7071.5280000000002,"endTime":7083.8159999999998,"body":"Geliefert. Das hei\u00dft also, wir sind tats\u00e4chlich mit den Chinesen auch auf Hardwarebene in Zusammenarbeit. Wir sehen, wie die dramatisch sich entwickeln und wie sie Dinge k\u00f6nnen, die sie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7084.2910000000002,"endTime":7089.8549999999996,"body":"Also wenn man mit Chinesen redet und sagt, man braucht Geduld im Weltraum, dann sagen sie, wir haben in,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7090.0659999999998,"endTime":7096.9459999999999,"body":"20 Jahren unser ganzes Land umgestellt. Warum kann man nicht eine Weltraummission fahren, die schneller geht. Und das machen die auch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7097.4629999999997,"endTime":7106.5360000000001,"body":"Was die Chinesen umgekehrt aber in im privaten Gespr\u00e4ch auch sagen, ist, dass wenn es darum geht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7106.7830000000004,"endTime":7115.9040000000005,"body":"komplett neue Technologie von der Pike auf zu entwickeln, so wie zum Beispiel Lisa Pastfinder oder die ganzen Gravitationswellen Geschichten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7116.5659999999998,"endTime":7128.7399999999998,"body":"Das k\u00f6nnen sie noch nicht so gut. sie sie k\u00f6nnen extrem gut Dinge aufgreifen, kopieren, besser machen, die es schon gibt. Aber komplett neue Technologien zu entwickeln. Da sind sie noch ein Schritt weiter hinten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7129.0820000000003,"endTime":7140.3310000000001,"body":"Und ich glaube, das ist f\u00fcr uns wichtig, also wenn wir im Wettbewerb, also ein entweder im freundschaftlichen Wettbewerb oder auch sagen wir mal, nicht so freundschaftlichen, \u00f6konomischen Wettbewerbe mit den Chinesen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7140.674,"endTime":7148.8220000000001,"body":"Vorn behalten wollen, dann m\u00fcssen wir sehr, sehr viel investieren in neue Technologien und es hat also keinen Sinn,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7149.1049999999996,"endTime":7154.9269999999997,"body":"die Flut aufzuhalten, die die sozusagen hinten drankommt, sondern man muss immer einen Schritt weiter vorne sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7156.857,"endTime":7168.5559999999996,"body":"Ja, da scheint's noch eine Menge Potential zu geben. Herr Hasinger, vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung zum James Webtelskop und all den anderen Themen, die da noch so mit dranh\u00e4ngen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":7168.7489999999998,"endTime":7171.7399999999998,"body":"Vielen Dank Herr Friedlow. Es war eine gro\u00dfe Freude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7171.5240000000003,"endTime":7179.4620000000004,"body":"Genau, jetzt hoffen wir mal alle, dass der Staat dann gelingt im Dezember und sowohl die Ariane als auch die sonstige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7180.2740000000003,"endTime":7182.3590000000004,"body":"Wunderbar funktioniert und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7183.4350000000004,"endTime":7191.607,"body":"Eigentlich auch schon auf die neuen Erkenntnissen, die dann \u00fcber uns ergossen wird. Dass da eine ganze Menge Potenzial ist, das haben wir jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7193.6679999999997,"endTime":7197.0690000000004,"body":"War's. Ich sag tsch\u00fcss und bis bald."}]}