{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.226999999999997,"endTime":46.286999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur Ausgabe 98 von Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.792000000000002,"endTime":53.479999999999997,"body":"\u00c4h ja ich bin immer noch auf Reisen und heute hat mich der Weg nach M\u00fcnchen gef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.317999999999998,"endTime":62.457999999999998,"body":"Und \u00e4h vor allem soll mich der Weg aber so ein bisschen in die Vergangenheit f\u00fchren, in die Geschichte der Raumfahrt, das soll das Thema heute sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.494,"endTime":71.411000000000001,"body":"\u00e4h ja da bin ich glaube ich am richtigen Ort n\u00e4mlich am deutschen Museum und begr\u00fc\u00dfe meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Helmut Trischler. Sch\u00f6n."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":71.183000000000007,"endTime":72.613,"body":"Hallo, gr\u00fc\u00df sie, hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.433000000000007,"endTime":80.533000000000001,"body":"Herr Tr\u00f6schler, Sie sind hier \u00e4h in der Museumsleitung des deutschen Museums \u00e4hm dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.641000000000005,"endTime":85.820999999999998,"body":"\u00c4hm wei\u00df gar nicht, wie viel Leute sich hier die Arbeit teilen, aber ihr Bereich ist die Forschung, richtig?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":85.784999999999997,"endTime":88.957999999999998,"body":"Ja wir sind ja ein sogenanntes Forschungsmuseum,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":88.963999999999999,"endTime":101.21599999999999,"body":"integriertes Forschungsmuseum, das hei\u00dft \u00e4h wir wir starten eigentlich mit der Forschung und darauf bauen sich alle anderen Funktionen des Museums auf, die Ausstellung, die Sammlung, aber vor allen Dingen auch die Bildungsarbeit und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":101.577,"endTime":108.78700000000001,"body":"Als \u00e4h solches sozusagen verantworte ich dann die Forschung, das sind vielleicht \u00e4h dazu geh\u00f6rt auch das Archiv, die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":108.66200000000001,"endTime":121.563,"body":"des deutschen Museums, \u00e4h die die Forschungslaboratorien, denn gerade da im Restaurierungs- und Konservierungswissenschaftlichen Bereich, aber eben auch die wissenschaftstechnik und die Umweltgeschichte. Das ist so meine Profession."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":121.503,"endTime":122.66800000000001,"body":"Und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":122.861,"endTime":138.67099999999999,"body":"Das sind so vielleicht hundert Leute \u00e4h in meinem Bereich. Also wir wir versuchen da uns schon auch in vielen Kooperationen mit universit\u00e4rer Forschung, \u00e4hm sei es jetzt nun auch in der Wissenschaftskommunikation, sei es in der Bildungsarbeit, aber auch in der ganz konkreten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":138.46700000000001,"endTime":146.518,"body":"\u00e4h naturwissenschaftlichen Forschung und \u00e4h eben Wissenschaftstechnik, Umwelthistorischen Forschung zu tummeln und haben da \u00e4hm einen Schwerpunkt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":146.81299999999999,"endTime":148.62799999999999,"body":"Der vielleicht auch in der Raumfahrt liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.78999999999999,"endTime":161.95599999999999,"body":"Mhm. Einmal das deutsche Museum bisher wirklich eine \u00e4hm eine extrem gro\u00dfe Organisation. Hier wird ja \u00e4h alles M\u00f6gliche abgedeckt. Welchen Teil nimmt denn \u00e4h diese Forschung und ist speziell die Raumfahrt ein hier?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":162.56299999999999,"endTime":164.35900000000001,"body":"Ja, also wir haben eine"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":164.19200000000001,"endTime":174.124,"body":"gro\u00dfe Raumfahrtausstellung, die aktuell nicht \u00e4h zu besichtigen ist, weil wir gerade in einer, was wir in den Initiative, also einer grundst\u00e4ndigen Sanierung"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":173.91399999999999,"endTime":187.86699999999999,"body":"des deutschen Museums sind als Geb\u00e4ude zun\u00e4chst mal Brandschutz und was es da alles so gibt aus Neu zu ber\u00fccksichtigen ist und da deswegen ist \u00e4h derzeit die H\u00e4lfte des Museums im Grunde geschlossen f\u00fcr eine Sanierung und \u00e4h eine ja auch."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":188.102,"endTime":196.06899999999999,"body":"Dann \u00fcberarbeitung aller Ausstellungen und \u00e4h dieser erste Teil wird im Mai n\u00e4chsten Jahres abgeschlossen sein und dazu geh\u00f6rt eben auch die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":195.89500000000001,"endTime":211.63300000000001,"body":"Raumfahrtausstellung, die aktuell noch nicht zug\u00e4nglich ist, aber im Grunde schon wieder aufgebaut ist und wartet, bis die Sanierung abgeschlossen ist, um dann wieder \u00f6ffnet werden zu k\u00f6nnen. Das ist eine relativ \u00e4h gro\u00dfe Ausstellung zusammen eben mit der Luftfahrtausstellung \u00e4h so f\u00fcnf, sechstausend \u00e4h Quad,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":211.65100000000001,"endTime":212.34800000000001,"body":"Meter."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":212.38999999999999,"endTime":224.029,"body":"Und die wird dann ab \u00e4h Mai n\u00e4chsten Jahres endlich wieder zu besichtigen sein \u00e4h mit auch mit einer Aktualisierung, dass \u00e4h die die neuen Themen, die uns darauf kommen sicher noch zu sprechen in der Raumfahrt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":224.16200000000001,"endTime":232.06999999999999,"body":"Kommerzialisierung und \u00e4h all die Missionen, die in den letzten Jahren gelaufen sind, auch in dieser Ausstellung dann sozusagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":232.178,"endTime":234.68299999999999,"body":"Aktuell zu sehen sein \u00e4h wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.666,"endTime":236.024,"body":"War die jetzt geschlossen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":236.28200000000001,"endTime":238.12100000000001,"body":"Die war jetzt sechs Jahre geschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.887,"endTime":239.124,"body":"Oha, okay."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":238.82400000000001,"endTime":245.392,"body":"Sowas dauert, ist eine das sind 70.000 Quadratmeter Ausstellungsfl\u00e4che \u00e4h die da."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":245.56,"endTime":252.69900000000001,"body":"Erneuert werden m\u00fcssen und in einem komplexen Prozess eigentlich eine Operation im offenen Herzen. Wir haben das Museum ja nie geschlossen. Die andere H\u00e4lfte."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":253.048,"endTime":261.44799999999998,"body":"Bleibt offen mit all den Problemen, die daraus resultieren, aber immerhin, das Haus ist gro\u00df genug, sodass \u00e4h unsere Besucherinnen und Besucher immer noch was zu sehen haben."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":261.51999999999998,"endTime":268.38799999999998,"body":"Aber die Raumfahrt Aficionadus, die freuen sich sicherlich darauf, endlich mal wieder unsere Raumfahrt \u00e4h besichtigen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.47899999999998,"endTime":271.09800000000001,"body":"Was hat die Ausstellung denn so abgedeckt bisher."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":271.36900000000003,"endTime":275.29899999999998,"body":"Ja, schon die, ich sage mal, lange Geschichte der der Raumfahrt,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":275.32900000000001,"endTime":288.14600000000002,"body":"gerade nicht nur der bundesdeutschen, gerade auch der europ\u00e4ischen Raumfahrt, \u00e4h von den Anf\u00e4ngen in den Zwanzigerjahren, als ich \u00e4h im Grunde so was wie eine Raumfahrtbegeisterung, gerade auch in Deutschland entwickelte"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":287.99000000000001,"endTime":296.73899999999998,"body":"\u00fcber die schwierige Geschichte der der Raumfahrt im Nationalsozialismus \u00e4h Werner von Braun, Peem\u00fcnde, \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":296.87200000000001,"endTime":302.50799999999998,"body":"Das sind \u00e4h Themen, die m\u00fcssen da vorkommen, ja auch mit \u00e4h der V zwo Rakete, die da ausgestellt,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":302.55000000000001,"endTime":307.79000000000002,"body":"\u00e4h ist und wieder sein wird \u00e4h V eins und so weiter. \u00c4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":307.89800000000002,"endTime":322.28399999999999,"body":"Bis eben \u00e4h nach 9zehnf\u00fcnfundvierzig das Weltraumrennen \u00e4h Space Race zwischen den USA \u00e4hm und \u00e4h der Sowjetunion, das war ein gro\u00dfer Schwerpunkt und dann vor allen Dingen eben auch die Satelliten \u00e4h Mission,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":322.35000000000002,"endTime":327.38499999999999,"body":"die Kommerzialisierung der Raumfahrt, \u00e4h eine gro\u00dfe \u00e4h Wetterstation Eu."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":327.50599999999997,"endTime":332.71499999999997,"body":"Mit Wetterstation, sodass wir einfach sehen, dass die Raumfahrt bei uns mitten im Leben angekommen ist und nicht,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":332.75799999999998,"endTime":340.59300000000002,"body":"irgendwie ein, ich sage mal, ist technisch \u00e4h esoterischer Bereich gerade so ist \u00e4h der \u00e4h der mit"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":340.42000000000002,"endTime":350.47800000000001,"body":"den Alltagserfahrungen \u00e4h der Menschen nichts zu tun hat. Das Gegenteil ist ja der Fall und \u00e4h also insofern auch den Anwendungsbereich. Der Raumfahrt, den wir aber jetzt sicherlich"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":350.46100000000001,"endTime":358.86700000000002,"body":"werden. Das war man k\u00f6nnte sagen, die Raumfahrt \u00e4h so wie sie Bestand ist so in etwa bis 2tausend10 aktuell gewesen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":358.68700000000001,"endTime":366.048,"body":"und die die neueren Entwicklungen werden da auch zu sehen sein aber doch auch sozusagen ein Durchgang durch die Geschichte"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":365.86200000000002,"endTime":376.48000000000002,"body":"nicht nur der deutschen Raumfahrt, das deutsche Museum versteht sich gerade nicht als ein nationales Museum, das nur deutsche Technik und Wissenschaft zeigt. Im Gegenteil, so ein aus einer globalen, aus einer planetaren Perspe"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":376.36599999999999,"endTime":384.33300000000003,"body":"gerade in der Raumfahrt ist das ja wichtig, also insofern \u00e4h wie gesagt, das \u00e4h sowjetisch amerikanische Space Race \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":384.32799999999997,"endTime":391.61599999999999,"body":"kommt da genauso vor wie die europ\u00e4ischen Kooperation \u00e4h in der Raumfahrtdiesa und \u00e4h Galileo und \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":392.04899999999998,"endTime":399.54199999999997,"body":"Weiter zur\u00fcckreichende Kooperation mit mit schon auch \u00e4h sozusagen wirklich wichtigen Exponaten, die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":399.52499999999998,"endTime":406.07400000000001,"body":"da zu sehen sind die so auch \u00e4h der deutschen und europ\u00e4ischen Raumfahrt gewesen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.79199999999997,"endTime":408.88600000000002,"body":"Wird sich denn mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.899,"endTime":417.786,"body":"Umbau auch die Herangehensweise der Ausstellung selbst \u00e4ndern, also inwiefern passt sich denn das Museum jetzt an die neuen Bedingungen an? Ich meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.34500000000003,"endTime":423.63299999999998,"body":"Sozusagen der Kampf um die aufmerksamkeit und das Wissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.44099999999997,"endTime":437.41800000000001,"body":"der ist ja \u00e4h voll entbrannt oder steht vielleicht nicht unbedingt ein Konkurrenz zueinander, aber auf jeden Fall hat nat\u00fcrlich das Internet hier auch eine ganze Menge ver\u00e4ndert, was \u00e4hm so die Quellen f\u00fcr Informationen betreffen, wie antwortet ein Museum auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.53199999999998,"endTime":438.65499999999997,"body":"Auf diese Trends."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":438.76400000000001,"endTime":446.48500000000001,"body":"Antwortet das deutsche Museum glaube ich ganz offensiv, wie viele andere Museen eben auch. \u00c4hm Stichwort Digitalisierung, ja, dass wir,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":446.52800000000002,"endTime":454.59699999999998,"body":"so etwas aufbauen \u00e4h wie einen digitalen Zwilling des Museums. Wir nennen das deutsches Museum digital, da haben wir sehr fr\u00fch begonnen und auch sehr"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":454.38799999999998,"endTime":463.56299999999999,"body":"kraftvoll \u00e4h begonnen, relativ viel \u00e4h auch Ressourcen investiert. Das geh\u00f6rt zu meinem Bereich. Deutsches Museum digital, sodass wir \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":463.33499999999998,"endTime":471.09199999999998,"body":"so viel wie m\u00f6glich digitalisieren in allen Bereichen archivisches Material, Bibliotheksmaterial, aber insbesondere eben auch dreidimensionale O."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":471.267,"endTime":477.32999999999998,"body":"Und die aufeinander bezogen. Nehmen wir mal irgendwie einen Nachlass eines \u00e4h Raumfahrtpioniers. Da haben wir dann eben OP."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":477.55900000000003,"endTime":484.33600000000001,"body":"Wir haben seine Labor \u00e4h B\u00fccher oder seine \u00e4h sagen wir mal Skizzenb\u00fccher und wir haben vielleicht auch seine Bibliothek ja und das"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":484.14400000000001,"endTime":493.32600000000002,"body":"geht in unserer Luft- und Raumfahrtdokumentation ganz besonders. Also insofern \u00e4h dieser digitale Zwilling, den bauen wir auf. \u00c4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":493.16399999999999,"endTime":497.64600000000002,"body":"und \u00e4h wir haben nat\u00fcrlich \u00e4h gerade jetzt in der Pandemie auch noch mal st\u00e4rker."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":498.20600000000002,"endTime":504.86900000000003,"body":"Auf \u00e4h digitale Ausstellung gesetzt, auf digitale F\u00fchrung, \u00e4hm um eben"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":504.82799999999997,"endTime":513.03599999999994,"body":"ja nicht nur dem Pr\u00e4senzbesucher und Besuchern etwas zu bieten, sondern im Grunde auch \u00e4h eine Global Audience zu bedienen, um mal so zu formulieren,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":513.08399999999995,"endTime":521.63499999999999,"body":"das das ist \u00e4h in wie gesagt \u00e4h ein Trend in der Museumsszene. Man k\u00f6nnte sagen, die Pandemie hat das \u00e4h beschleunigt. \u00c4h das war schon lange"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":521.53300000000002,"endTime":529.53700000000003,"body":"auf dem Wege oder waren einige Jahre schon auf dem Wege. Die Pandemie hat es beschleunigt \u00e4h und insbesondere und eben auch im deutschen Museum."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":529.41700000000003,"endTime":542.29999999999995,"body":"Das ist eine Reaktion, \u00e4h die andere \u00e4h w\u00fcrde ich sagen, die \u00e4h auch im Zusammenhang mit der Pandemie irgendwie noch mehr Sinn macht als \u00e4h je zuvor ist Partizipation."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":542.46900000000005,"endTime":545.03399999999999,"body":"Wir alle wissen, dass wir,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":545.05799999999999,"endTime":554.33000000000004,"body":"in einer Wissensgesellschaft \u00e4h leben \u00e4h und dass wir \u00e4hm st\u00e4rker denn je unsere Besucherinnen und Besucher ja erm\u00e4chtigen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":554.40899999999999,"endTime":557.14800000000002,"body":"Wollen, eine Plattform bieten, einen offenen Raum,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":557.149,"endTime":568.31899999999996,"body":"der Partizipation \u00e4h sich zu beteiligen am wissenschaftlich \u00e4h technischen Dialog \u00e4h nicht \u00e4h diese Einbahnstra\u00dfe der Kommunikation weiter fortzuschreiben, die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":568.16300000000001,"endTime":576.46100000000001,"body":"lange \u00e4h Public Understanding of Science auch noch \u00e4h um dieses Schlagwort zu gebrauchen in der in der Landschaft vorherrschte, dass da die,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":576.52200000000005,"endTime":582.73500000000001,"body":"sozusagen autorit\u00e4r autoritative Stimme der Wissenschaft zur \u00d6ffentlichkeit spricht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":583.25199999999995,"endTime":590.096,"body":"Das sind ja Formate, die die die g\u00e4ngig sind, die uns \u00e4h auch sozusagen schon schon lange besch\u00e4ftigen, sondern"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":589.96400000000006,"endTime":598.52099999999996,"body":"Wissenschaft im Dialog \u00e4h war, war ja auch eine gro\u00dfe Initiative in Deutschland und das aber sozusagen von von der anderen Seite her noch st\u00e4rker zu denken."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":598.63499999999999,"endTime":605.53899999999999,"body":"Partizipation wirklich ernst zu nehmen und der \u00d6ffentlichkeit \u00e4h eine Stimme zu geben. Wenn es drum geht \u00e4h Wissenschaft und Technik"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":605.51599999999996,"endTime":611.76499999999999,"body":"mitzugestalten, diese Partizipation und eins der neusten, ich sage mal Kinder, die wir da auch"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":611.65099999999995,"endTime":623.14599999999996,"body":"gezeugt haben und \u00e4h und gerade aufbauen, ist \u00e4hm wir nennen das Munich \u00e4h Center of Science Communication, Science Communication Center on Planet,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":622.96000000000004,"endTime":630.75300000000004,"body":"die Planetare Gesundheit. Das ist das, was wir ja auch in der Pandemie erleben, die die unaufl\u00f6sliche"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":630.64599999999996,"endTime":634.76700000000005,"body":"Verkn\u00fcpfung von Umweltgesundheit, Klimawandel et cetera"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":634.61199999999997,"endTime":644.40599999999995,"body":"von menschlicher Gesundheit, ja. Das eine geht ohne das Andere nicht oder das eine ist ohne das andere \u00e4h im Grunde sozusagen \u00e4h zuk\u00fcnftig weniger denk."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":644.72500000000002,"endTime":654.89200000000005,"body":"Den je und \u00e4hm da haben wir von der Volkswagenstiftung \u00e4h eine gro\u00dfz\u00fcgige F\u00f6rderung erhalten und wir, das sind dann eben Partner hier im M\u00fcnchener Raum"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":654.75400000000002,"endTime":660.16800000000001,"body":"die die Wissenschaftskommunikationsforschung an der Universit\u00e4t,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":660.17399999999998,"endTime":668.51999999999998,"body":"und die planetaren Gesundheitsforscher das ist bei ja ein neues Feld ein, das sich jetzt \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":668.43100000000004,"endTime":675.71900000000005,"body":"Seiten einer Initiative von Lanset seit 215 herausgebildet hat."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":675.53899999999999,"endTime":687.03999999999996,"body":"Und zwei, ich sage mal, Kommunikations \u00e4h \u00e4h das ist eben das deutsche Museum und unser Pendant in dem Naturkundebereich Biotopia das \u00e4h k\u00fcnftige vergr\u00f6\u00dferte Architekturkundemuseum."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":687.11300000000006,"endTime":692.91700000000003,"body":"In M\u00fcnchen und das Helmholtzzentrum f\u00fcr Gesundheitsforschung \u00e4h sind noch weitere Partner, aber das das ist so das"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":692.77300000000002,"endTime":702.76599999999996,"body":"Kernsetting und genau \u00e4h da geht's uns auch darum diese sozusagen partizipative Form der Kommunikation dieses neuen Feldes zu bespielen. Also das sind so."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":702.95899999999995,"endTime":711.45500000000004,"body":"Themen, die uns dort besch\u00e4ftigen \u00e4hm und und und wo wir, glaube ich, schon auch in der internationalen Szene \u00e4h Akzente setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":712.75999999999999,"endTime":728.45500000000004,"body":"In Raumzeit Nummer 86 habe ich hier mit \u00e4h Ansgar Grisshake gesprochen, der \u00e4hm Naturkundemuseum in Berlin verantwortlich ist f\u00fcr die Meteoritensammlung und \u00e4h abgesehen davon, dass er sehr viel Interessantes \u00fcber Meteoriten \u00e4h erz\u00e4hlen \u00e4h konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.28700000000003,"endTime":742.58799999999997,"body":"Auch \u00e4h schnell klar, dass diese Metoritensammlung und die Arbeit des Museums ja auch Teil des wissenschaftlichen Prozesses ist. Das sind insbesondere die Sammlung und dann eben auch der digitale Zugang \u00e4h dazu ja auch verflochten ist mit der wissenschaftlichen Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.86500000000001,"endTime":745.178,"body":"Vermute mal \u00c4hnliches findet hier auch statt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":745.44899999999996,"endTime":750.47799999999995,"body":"Genau, das nennen wir eben das integrierte Forschungsmuseum, das Naturkundemuseum in Berlin"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":750.274,"endTime":762.39999999999998,"body":"das deutsche Museum sind zwei unserer sogenannten acht Forschungsmuseumen in Deutschland, also Mitglied der Leibnizgemeinschaft \u00e4h dann sozusagen vom Bund und den L\u00e4ndern gemeinsam \u00e4h gef\u00f6rdert und wir sind ein eng verflochtener,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":762.41200000000003,"endTime":766.26999999999998,"body":"\u00e4hm der \u00e4h gerade auch ein gr\u00f6\u00dferes,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":766.27599999999995,"endTime":775.16899999999998,"body":"Kram aufgesetzt, hat wir nennen's Aktionsplan, Forschungsmuseum, wo wir viele gemeinsame Aktivit\u00e4ten fahren, ob wir das jetzt mit Medien"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":775.15800000000002,"endTime":782.53599999999994,"body":"machen wie der FAZ, wo wir jetzt gerade in gemeinsamen \u00e4h Wettbewerb haben oder \u00e4hm der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":782.34500000000003,"endTime":799.27800000000002,"body":"Global Summit of Research Museums, da war der Erste vor drei Jahren in Berlin am Naturkundemuseum und \u00e4h tats\u00e4chlich bin ich \u00e4h zuf\u00e4llig \u00e4h eben jetzt gerade auch der Organisator des Zweiten \u00e4h Global Summits der h\u00e4tte in zwei Wochen stattfinden sollen, pandemiebedingt haben wir ihn jetzt um ein Jahr"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":799.24800000000005,"endTime":806.16399999999999,"body":"Er findet statt als digitale \u00e4h Global Summit \u00e4h mit vielleicht 300Museumsdirektorin."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":806.27300000000002,"endTime":811.83100000000002,"body":"\u00c4h weltweit. \u00c4h das machen wir. \u00c4hm \u00e4h neunzehnten, zwanzigsten Oktober."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":812.46799999999996,"endTime":824.39599999999996,"body":"Und \u00e4h als als physische Veranstaltung machen wir's dann \u00e4h im Oktober n\u00e4chsten Jahres. Also da gibt's enge Austauschbeziehungen und das genau diese ja ich nenne das so etwas hochtrabend"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":824.27599999999995,"endTime":833.98599999999999,"body":"sag mal so epst\u00e4mischer Zirkel, den wir da haben, ja? Die Forschung ist die ist die Ausgangsbasis des Museums und da bauen sich die anderen \u00e4hm Produkte und Aktivit\u00e4t,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":833.98699999999997,"endTime":843.529,"body":"auf, die Sammlung, die Ausstellung, die Bildungsarbeit und aus der Besch\u00e4ftigung mit Sammlungen mit Ausstellungen entstehen, dann wieder neue Ideen f\u00fcr neue Forschungs."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":843.61300000000006,"endTime":851.88699999999994,"body":"Aus denen dann vielleicht wieder eine Ausstellung wird. Also so dies diese diese Verflechtung. \u00c4h das ist das ist das, was wir im integrierten Forschungsmuseum anzielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.51199999999994,"endTime":863.68299999999999,"body":"Podcast werden ja auch noch in 500 Jahren geh\u00f6rt, deswegen \u00e4h zur Einordnung jetzt \u00e4h haben wir gerade Ende September 2021, das hei\u00dft \u00e4h dieser Summit wird dann in M\u00fcnchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":863.66499999999996,"endTime":873.30899999999997,"body":"Zwanzig zweiundzwanzig dann hoffentlich stattfinden, falls wir uns nicht noch eine weitere Pandemie eintreten. Ich hoffe, das bleibt uns allen erspart. Genauso ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":873.61599999999999,"endTime":886.16899999999998,"body":"Bevor wir vielleicht in die \u00e4h Raumfahrtgeschichte selbst \u00e4hm eintreten, w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich nochmal interessieren, wie so ihr pers\u00f6nlicher Weg eigentlich da rein \u00e4h gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.87199999999996,"endTime":888.09799999999996,"body":"Haben sie eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":889.12,"endTime":898.28899999999999,"body":"In der Wissenschaft von Anfang an angestrebt oder eher ein Zufalls. War's ein Zufallsbund? Es gibt ja solche und solche."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":898.00699999999995,"endTime":907.19500000000005,"body":"Zufeige \u00e4h vielleicht Gericht oder Zufall, Kontingenz nennt man das. Also \u00e4hm ich ich bin Historiker, allgemein Historiker eigentlich von meiner Ausbildung her."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":906.96699999999998,"endTime":920.38999999999999,"body":"Und und zuf\u00e4llig in in das Thema Technik und und Wissenschaftsgeschichte gekommen \u00fcber \u00fcber meine Dissertation, die \u00fcber technische Angestellte war und dann vor allen Dingen \u00fcber mein zweites Buch \u00e4h Habilitation in Deutschland"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":920.16899999999998,"endTime":927.16300000000001,"body":"wo es um die Luft und Raumfahrtforschung ging, also eine Geschichte der Luft- und Raumfahrtforschung als ich habe das genannt, so politische Wissenschaft,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":927.18100000000004,"endTime":941.48199999999997,"body":"politisierte Wissenschaft, fr\u00fch \u00e4h politisierte Wissenschaft so von \u00e4h also in der Luftfahrtforschung um die Entstehung um 1900 herum \u00e4h bis in die 197er Jahre und \u00e4h das f\u00fcr die Luftfahrt und Raumfahrtforschung habe ich mir angeguckt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":941.33299999999997,"endTime":947.53300000000002,"body":"Wie sich also diese politisierte und politische Wissenschaft da jetzt in in Deutschland entwickelt hat"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":947.40800000000002,"endTime":960.76499999999999,"body":"und und seither bin ich sozusagen in diesem Feld \u00e4hm \u00e4h der Wissenschafts- und Technikgeschichte und macht das professionell und insbesondere seit ich dann also \u00e4h nicht nur an der Universit\u00e4t t\u00e4tig bin, sondern eben auch im deutschen Museum so eine."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":961.21100000000001,"endTime":963.27099999999996,"body":"Doppelte \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":963.50599999999997,"endTime":973.72699999999998,"body":"Aufgabe \u00e4hm hier die Forschung zu verantworten und dann eine Professur jetzt in dem Fall an der an der Universit\u00e4t in M\u00fcnchen f\u00fcr Wissenschaft und Technikgeschichte und Umweltgeschichte zu haben."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":974.274,"endTime":980.97400000000005,"body":"Dann habe ich noch ein Zentrum f\u00fcr Umweltforschung. \u00c4h nennt sich Rachel Carsten Center for Invement zur Seite."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":980.90200000000004,"endTime":994.17600000000004,"body":"Im Grunde, was \u00e4h eine Kooperation der der Universit\u00e4t M\u00fcnchen und des deutschen Museums ist so seit zw\u00f6lf Jahren, haben wir so ein so eine Thinktank, so eine internationales mhm ja Kolleg \u00e4h f\u00fcr um"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":994.02599999999995,"endTime":1003.766,"body":"geisteswissenschaftliche Umweltforschung. Wir haben immer so etwa 30 \u00e4h Wissenschaftler und Wissenschaftler aus der ganzen Welt hier in M\u00fcnchen, die mit uns gemeinsam \u00fcber Umweltfragen nachdenken"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1003.725,"endTime":1013.814,"body":"und das ist das sind so Fragen, \u00e4h die mich ganz besonders besch\u00e4ftigen und dazu kommt nat\u00fcrlich oder das hat zur Raumfahrt einen Bezug. Na ja und seither wie gesagt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1013.886,"endTime":1023.813,"body":"Bin ich der der Raumfahrt irgendwie auch verbunden geblieben war, lange Zeit auch in der in der ESA, der European Space Agency in einem History-Panel."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1023.639,"endTime":1028.404,"body":"\u00c4h so war auch so was gibt's \u00e4h in der Isar, die sozusagen ihre eigene Geschichte mit"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1028.2239999999999,"endTime":1038.289,"body":"pflegen, aber das nicht aus dem Haus heraus machen, sondern sozusagen einen internationalen Beirat haben \u00e4h und da habe ich viele Interviews auch gef\u00fchrt mit Raumfahrtpionieren f\u00fcr die Isar."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1038.145,"endTime":1043.096,"body":"Und so \u00e4h bin ich der Raumfahrt verbunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.0239999999999,"endTime":1043.7329999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1044.028,"endTime":1053.798,"body":"Also auf der einen Seite ein Quereinsteiger, aber mittlerweile kann man das glaube ich nicht mehr behaupten. Irgendwann sitzt man ja dann \u00e4h voll drin. Mir geht's nicht sehr viel anders hier in diesem Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.55,"endTime":1062.319,"body":"Ja, also ich wollte heute mal ein wenig \u00e4h genauer beleuchten, wie sich denn das eigentlich alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1062.241,"endTime":1070.04,"body":"die Raumfahrt hat, wir haben's ja jetzt auch schon angedeutet durch die Ausstellung, die im Prinzip versucht so einen \u00e4hnlichen Weg auch nachzuzeichnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.5640000000001,"endTime":1072.5039999999999,"body":"Einen \u00e4h aus deutscher Perspektiv"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.3900000000001,"endTime":1083.9880000000001,"body":"heraus doch sehr verschlungenen Pfad genommen und \u00e4h war vor allem halt \u00e4h zu Beginn auch stark Kriegs getrieben, weil eben einfach die entscheidenden Erfindungen, die Raumfahrt \u00fcberhaupt erst erm\u00f6glicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.8140000000001,"endTime":1091.421,"body":"haben eben genau in diese drei\u00dfiger und vierziger Jahre hineingefallen sind, wo der Mensch \u00e4h mit seiner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.4870000000001,"endTime":1094.6780000000001,"body":"Technikkunst auf einmal in der Lage war diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.492,"endTime":1106.558,"body":"einerseits das mathematische \u00e4h \u00e4h Wissen zu haben und \u00e4h auch eine Vorstellung von von Raum und nat\u00fcrlich durch Einstein auch die passenden wissenschaftlichen Theorien \u00e4h auf einmal am Start waren, die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.6659999999999,"endTime":1115.7090000000001,"body":"Ja ist \u00fcberhaupt erst erm\u00f6glicht haben, dass man \u00fcber so etwas nachdenken kann. Wenn man jetzt so \u00e4hm das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.9380000000001,"endTime":1123.9659999999999,"body":"Also mein Ziel ist ja so ein bisschen mal \u00e4h eine europ\u00e4ische Perspektive vor allem aufzumachen, wie sich das die Raumfahrt bei uns entwickelt hat, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1124.4349999999999,"endTime":1129.6800000000001,"body":"Wie weit muss man dann sozusagen zur\u00fcckblicken, um wirklich so einen Urmoment zu erf\u00fchlen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1129.6869999999999,"endTime":1137.3599999999999,"body":"Ja \u00e4h wenn wir von der europ\u00e4ischen Raumfahrt \u00e4h Kultur sprechen, \u00e4h dann ist das sicher ein gut gesetzter Begriff."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1137.2460000000001,"endTime":1145.346,"body":"Der \u00e4hm um die Jahrhundertwende anzusetzen ist oder dessen Wurzeln in der um die Jahrhundert \u00e4h Wende anzusetzen sind und da eine"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1145.2260000000001,"endTime":1154.654,"body":"kleine Korrektur. Ich glaube, die die Anf\u00e4nge der Raumfahrt sind zun\u00e4chst mal schon ziviler Natur und sie werden dann sozusagen relativ rasch, sie haben's erw\u00e4hnt. Wir kommen gleich darauf, milit\u00e4risch Usub,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1154.7090000000001,"endTime":1167.6220000000001,"body":"ja aber die die Raumfahrtbegeisterung kommt aus einer \u00e4hm Gerichte teilt um die Jahrhundertwende, um die Wende vom 19 zum 2 Jahrhundert. Da finden wir relativ viele Visionen Uto"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1167.55,"endTime":1175.752,"body":"\u00e4hm \u00fcberall in Europa \u00e4h Schildwerden ist ein Beispiel, aber viele viele andere \u00e4hm und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1176.269,"endTime":1179.0450000000001,"body":"Aus dieser Zukunftsorientierung heraus ent,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1179.106,"endTime":1186.3219999999999,"body":"gerade in den 20erjahren und hier schon speziell in Deutschland eine besondere \u00e4h besondere Raumfahrtbegeisterung ein."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1186.4069999999999,"endTime":1199.6859999999999,"body":"Ein amerikanischer Kollege hat das mal aus Misonia Institution hat das mal Space Flight fad in Europe genannt, ja? Also sozusagen dies diese Begeisterung \u00e4h in den 20erjahren und wir alle kennen den Film Frau im Mond \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1199.8610000000001,"endTime":1212.4670000000001,"body":"Und \u00e4h von Fritz Lang \u00e4h und und viele andere Formate, die gerade in der Weimarer Republik \u00e4h \u00e4h in Deutschland Obliquit\u00e4r waren, dass der beginnende Kino \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1213.3989999999999,"endTime":1225.675,"body":"Und \u00e4h die Tageszeitung bespielt ein gro\u00dfes Interesse der \u00d6ffentlichkeit f\u00fcr die Zukunft und insbesondere f\u00fcr die \u00e4h Raumfahrt \u00e4h Zukunft, die sich da entwickelt hat. \u00c4hm und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1225.8199999999999,"endTime":1230.296,"body":"Ja und dann da begegnen uns diese Figuren, wie war eine von Braun und andere."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1230.393,"endTime":1240.2829999999999,"body":"Zun\u00e4chst mal, ja, als als junge begeisterte Ingenieure, die da was aufbauen, die basteln und sich ihren Raketenflugplatz bauen. \u00c4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1240.53,"endTime":1243.7629999999999,"body":"Und dann aber \u00e4h werden sie sozusagen entdeckt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1244.136,"endTime":1257.818,"body":"Von den Milit\u00e4rs, ja. Wir wir sind jetzt hier ein Ende der zwanziger Jahre als so was wie eine geheime Wiederaufr\u00fcstung in Deutschland stattfindet. Sie will an den alliierten Kontrollkontrollen, die so was verbieten, vorbei."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1258.8099999999999,"endTime":1264.999,"body":"\u00c4h dass Heeres Waffenamt \u00e4h entdeckt das und bem\u00e4chtigt sich also dieser jungen Raumfahrt,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1265.0530000000001,"endTime":1278.05,"body":"und spannt die in ihre Dienste ein und die spannt sie nat\u00fcrlich insbesondere dann ihre \u00e4h Dienste ein nach 1933, als das nicht mehr in nur im Geheimen stattfindet, sondern dann sozusagen offen gelegt wird."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1278.0989999999999,"endTime":1289.029,"body":"Und dann wird \u00e4h wird Werner von Braun \u00e4h hier \u00e4hm ganz offensiv umarmt \u00e4h von den Milit\u00e4rs und es werden ihm und seinen Teams erm\u00f6glich."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1289.5519999999999,"endTime":1297.4839999999999,"body":"Wie sie nirgendswo \u00e4h sonst \u00e4h geboten werden, auch international und dann kommt es eben zum Aufbau."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1297.6220000000001,"endTime":1304.7429999999999,"body":"Von Peem\u00fcnde, also dieser damals Heeresversuchsanstalt. Das \u00e4h ist einer der R\u00fcstungs."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1304.875,"endTime":1307.771,"body":"Im Nationalsozialismus gewesen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1307.79,"endTime":1321.2919999999999,"body":"waren h\u00e4ufig konkurrierend unterwegs, gab Heres Versuchsanstalt Ost, das ist Peem\u00fcnde und eine Westfrau, da war die Luftwaffe, ja und jetzt hier und das und die Luftwaffe konkurriert und die hatten jeden \u00e4h ihr ihre \u00e4h streng voneinander abgeschotteten Technik."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1321.3879999999999,"endTime":1326.712,"body":"Ein P\u00e4nem\u00fcnde. Na ja, jedenfalls wenn er vom Braunbaute dann seinen Komplex auf."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1327.2349999999999,"endTime":1333.4000000000001,"body":"Und \u00e4h daraus \u00e4h wurde dann eben \u00e4h die V zwo, ja, weil die A vier \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1333.4369999999999,"endTime":1338.652,"body":"zun\u00e4chst mal und dann eben als Vergeltungswaffe fort \u00e4h zwo genannt. Das ist der Beginn, wenn man so will jetzt,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1338.6880000000001,"endTime":1352.01,"body":"der Raumfahrt \u00e4h international und die V zwo ist sicherlich einer der \u00e4h bis dahin ohnehin \u00e4h gr\u00f6\u00dften R\u00fcstungskomplexe, die es weltweit gegeben hat. Wir sch\u00e4tzen das etwa \u00e4h 2 Milliarden."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1352.6289999999999,"endTime":1355.1890000000001,"body":"Reichsmark verschlungen hat."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1355.4000000000001,"endTime":1364.269,"body":"Ein riesiger, ein riesiger Technikkomplex mit 10.000 Ingenieuren, \u00e4h die da und Wissenschaftler, die da besch\u00e4ftigt waren."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1364.365,"endTime":1377.4949999999999,"body":"Und sehr vielen Songsarbeitern, die ihr Leben gelassen haben beim Bau der V zwei. Das wissen wir heute auch und das gilt's immer mitzudenken und zusammenzudenken und das \u00e4h Werner von \u00e4h Braun das wusste, \u00e4h mit wem er sich da eingelassen hat,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1377.5129999999999,"endTime":1385.9190000000001,"body":"\u00e4h \u00e4h sozusagen was \u00e4h seine Forschung und vor allen Dingen seine Entwicklungsarbeiten f\u00fcr Konsequenzen hatten. Das wissen wir heute auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.673,"endTime":1393.3399999999999,"body":"Wie w\u00fcrden Sie diesen Menschen charakterisieren? Ich meine, am Anfang \u00fcber eine Begeisterung, die jetzt noch \u00e4h entkoppelt war, \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.425,"endTime":1402.5820000000001,"body":"Zwanziger Jahren, von dem was danach \u00e4h kam, dann wurde er halt entdeckt, wurde irgendwie tja wei\u00df ich nicht rekrutiert oder vielleicht auch einfach mit den M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1402.625,"endTime":1412.2570000000001,"body":"sich so seinen eigenen pers\u00f6nlichen Traum zu erf\u00fcllen ohne jetzt diese Konsequenzen zu sehen. Gibt ja auch dieses \u00e4h Zitat so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1412.9549999999999,"endTime":1421.066,"body":"Ja was ist wo die Raketen wieder runterkommen? So ja das ist nicht mal Department, das ist irgendwie nicht da habe ich nicht dr\u00fcber nachzudenken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1420.989,"endTime":1423.3199999999999,"body":"Ist ja auch so ein bisschen so ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1424.1610000000001,"endTime":1432.8620000000001,"body":"So eine Art S\u00fcnden \u00e4h Fall, so was was habe ich f\u00fcr eine Verantwortung f\u00fcr mein eigenes \u00e4h Handeln? Wie bewerten die Historiker seine Rolle?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1432.646,"endTime":1440.1089999999999,"body":"Ja \u00e4h es gibt hier eine ganz vorz\u00fcgliche Biografie \u00e4h eines amerikanischen Kollegen Michael Nohfeld, Michael Neufeld \u00e4h \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1439.905,"endTime":1448.672,"body":"Kurator f\u00fcr Raumfahrt ein \u00e4hm Nationalmuseum \u00e4h Air and Space Museum in in den USA, der eine 600 Seiten dicke Biografie"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1448.4860000000001,"endTime":1464.4400000000001,"body":"Das ist das autorisierte, ich sage mal \u00e4h nicht autorisierte, aber das wichtigste Werk \u00e4h gewesen und er nennt \u00e4h das \u00e4h Dreamer of Space, aber dann eben auch \u00e4h das gegen \u00e4h das Gegenbild und ich glaube, beides ist richtig. Also Werner von Braun war sicherlich \u00fcberzeugt davon, dass \u00e4hm \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1464.4880000000001,"endTime":1469.722,"body":"ist eine sozusagen zivile Zukunft \u00e4h der Raumfahrt geben wird und dass man \u00e4h vor allen Dingen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1469.8240000000001,"endTime":1480.4059999999999,"body":"Er wollte ja zum Mars zun\u00e4chst mal die Mondlandung war f\u00fcr ihn. Dann irgendwie ja kam er eben dazu \u00e4h und und und musste sozusagen diesen Umweg gehen, aber eigentlich wollte er zur Maus."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1480.7249999999999,"endTime":1489.2809999999999,"body":"Und und das hat ihnen fr\u00fchzeitig wie wie die ganze Literatur, die Zukunftsliteratur, die \u00e4h mit der er gro\u00df geworden ist, besch\u00e4ftigt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1489.126,"endTime":1497.5319999999999,"body":"und und das das war sicherlich sein Antrieb ja aber er wir kennen in Deutschland \u00e4hm oder haben mittlerweile"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1497.3820000000001,"endTime":1506.1790000000001,"body":"glaube ich gerade im im im Bereich jetzt auch der Wissenschafts- und Technikgeschichte, eine Vielzahl von von \u00e4h \u00e4hnlich gelagerten \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1506.221,"endTime":1511.845,"body":"\u00e4hm sozusagen in den Blick genommen und da war eben diese \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1512.038,"endTime":1522.3489999999999,"body":"K\u00f6nnen von einer \u00e4h wechselseitigen Ressourcenmobilisierung reden. Das \u00e4h NS-Regime brauchte die Ingenieure, es brauchte die, die die Wissenschaftler und die Wissenschaftler profit."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1522.434,"endTime":1529.0909999999999,"body":"Davon, ja, ihre ihre \u00e4hm ihre Forschung konnten sie ausweiten, sie konnten neue Disziplinen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1529.1700000000001,"endTime":1533.087,"body":"Begr\u00fcnden, sie sie bekamen M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1533.394,"endTime":1546.944,"body":"Der technischen und wissenschaftlichen Entfaltung an die Hand, die nat\u00fcrlich gro\u00dfartig waren, die bestechend sind, ja? Nicht bestechi, aber bestechend sind und und viele \u00e4h Naturwissenschaftlerinnen und Naturwissenschaftler und Ingenieure haben das eben genutz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.155,"endTime":1548.837,"body":"Ist ja auch heute nicht anders."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1548.6990000000001,"endTime":1557.7070000000001,"body":"Das ist heute nicht anders. Die Politisierung von Wissenschaft und Technik ist heute genauso da und die war im Kalten Krieg. \u00c4h ebenso da. Aber es macht nat\u00fcrlich schon einen Unterschied"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1557.671,"endTime":1561.354,"body":"man dann mit \u00e4h mit zieht, ja, wie, wie, wie, wie"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1561.1859999999999,"endTime":1577.356,"body":"zehntausende von Zwangsarbeiter und Zwangsarbeiter da ums Leben kommen oder nicht. Also von daher ist die Verantwortung \u00e4h es frage schon eine wichtige und und die moralische Frage ein wichtiger, aber wir k\u00f6nnen das erkl\u00e4ren aus dieser ja aus aus diesem Ressourcen\u00fcberfluss \u00e4h der der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1577.327,"endTime":1585.348,"body":"grade in den Bereichen. Sie m\u00fcssen sich vorstellen, im in der Weimarer Weimarer Republik, also bis \u00e4h \u00e4h war waren Raketen verboten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1585.3309999999999,"endTime":1598.021,"body":"\u00e4h oder oder oder es war noch gar nicht erfasst, aber die die also Motoren, man konnte ja eigentlich keine Motoren \u00e4h gr\u00f6\u00dferen \u00e4h Ma\u00dfstabs \u00e4h \u00e4h grade in der Luftfahrt insbesondere entwickeln und dann kommt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1597.98,"endTime":1605.845,"body":"pl\u00f6tzlich ein Regime und \u00fcberh\u00e4uft einen mit M\u00f6glichkeiten, ja und das ist nat\u00fcrlich verf\u00fchrerisch und \u00e4hm und wurde genutz."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1606.2,"endTime":1618.374,"body":"So m\u00fcssen wir das auch bei Wanne von Braun sehen \u00e4hm und und er war sicherlich ein genialer \u00e4h Macher, \u00e4h nicht nur Finder und auch kreative Ingenieur, sondern auch Organisator"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1618.3389999999999,"endTime":1626.6969999999999,"body":"und diesen riesigen Komplex ja ein wissenschaftlich-technisch akademischen Komplex hat er da in Peem\u00fcnde aufgebaut."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1627.25,"endTime":1634.4179999999999,"body":"Geleitet ja und und mit seiner charismatischen F\u00fchrungspers\u00f6nlichkeit \u00e4h zusammengehalten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1634.5509999999999,"endTime":1638.979,"body":"All der \u00e4h wir nennen es polygratischen \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1639.232,"endTime":1648.1369999999999,"body":"Probleme im im nationalsozialismus, wo jeder gegen jeden im politischen \u00e4h Raum gibt, gek\u00e4mpft hat, ja und um Ressourcen. Er hat das zusammengehalten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1648.354,"endTime":1657.385,"body":"Das pr\u00e4gte ihn auch und da kommen wir jetzt, wenn man so will, \u00e4h schon \u00e4h auch in die F\u00fcnfziger, Sechziger in das Apollo-Programm hinein. \u00c4hm diese Vorstellung."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1657.5360000000001,"endTime":1665.9179999999999,"body":"Ich habe hier ein wissenschaftlich technischen Komplex \u00e4h der zusammengehalten wird durch mich der integriert ist,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1665.972,"endTime":1674.8589999999999,"body":"der seine St\u00e4rke daraus bezieht, dass alles unter einem Dach zu passieren hat, ja und dass ich \u00e4h alles kontrollieren kann, dass \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1675.521,"endTime":1681.914,"body":"Dann als er nach 1945 in den USA t\u00e4tig wird und \u00e4h darauf kommen wir jetzt vielleicht zu sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.6199999999999,"endTime":1691.2760000000001,"body":"Genau, also man muss sagen halt nach der Niederlage Deutschlands \u00e4h oder einfach ja der Kapitulation des Nazi-Regimes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1691.4570000000001,"endTime":1693.7159999999999,"body":"Das halt immer so ist \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1693.8599999999999,"endTime":1702.0799999999999,"body":"Das Land ist besiegt, aber die \u00e4h besten und diejenigen, die \u00e4h wirklich bis \u00e4h bis dahin das System auch am,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1702.123,"endTime":1715.721,"body":"am Laufen gehalten haben, insbesondere in solchen technischen Bereichen sind nat\u00fcrlich von gro\u00dfem Interesse und die USA haben ihn halt ein Angebot gemacht, was er so nicht ablehnen \u00e4h konnte oder wollte und \u00e4h haben einfach gesagt, mach doch einfach das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.7329999999999,"endTime":1725.6120000000001,"body":"verwirkliche doch deine Tr\u00e4ume bei uns und dann ist er eben zur NASA gewechselt oder war sozusagen Teil der des der Geburt der NASA."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1725.3119999999999,"endTime":1729.7819999999999,"body":"Genau, zun\u00e4chst zu Army. \u00c4hm wir nennen das intellektuelle Reparation."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1730.0709999999999,"endTime":1743.2,"body":"Dies ist \u00e4h dass die dass die Alliierten und nicht nur die USA genauso die Sowjets und genauso \u00e4h Gro\u00dfbritannien und Frankreich der deutschen Spezialisten \u00e4h Ingenieure \u00e4h Experten habhaftig werden wollten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1743.4829999999999,"endTime":1753.374,"body":"Und zwar in der Konstellation, in der sich der kalte Krieg formierte, ja? Und \u00e4h und jeder f\u00fcr sich da Vorteile verschaffen wollte. Und schon noch w\u00e4hrend des Krieges gab es \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1754.3240000000001,"endTime":1763.4690000000001,"body":"Teams, \u00e4h die \u00e4h sozusagen aussp\u00e4ten und die Aufgabe hatten, wen gibt's denn da in Deutschland, der die an diesen Wunderwaffen und so weiter abbau"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1763.463,"endTime":1769.8030000000001,"body":"\u00e4h sprich an an \u00e4h Innovation, Technologien, die wir brauchen k\u00f6nnen f\u00fcr die Zeit nach dem"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1769.731,"endTime":1783.221,"body":"Krieg und vor allen Dingen f\u00fcr die sich abzeichnende Verl\u00e4ngerung in in den kalten Krieg hinein und das waren \u00e4h das waren Spezialistenteams, Wissenschaftlerteams, die sozusagen vorr\u00fcckend mit der Front \u00e4h nach Deutschland kamen und dann"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1783.0170000000001,"endTime":1790.558,"body":"die Experten Befragten Werner von Braun \u00e4h genauso befragt wie die wie die \u00e4h jenigen die in der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1790.546,"endTime":1798.6759999999999,"body":"Kernwaffenforschung t\u00e4tig waren, die in der Mikroelekt \u00e4h in der Elektronik \u00e4h \u00e4h sich \u00e4h neue,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1798.731,"endTime":1806.2719999999999,"body":"Waffensysteme \u00fcberlegt hatten in Deutschland et cetera und sie wurden sowohl jetzt \u00e4h der Teams harbhaftig als auch der,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1806.2719999999999,"endTime":1819.636,"body":"der Baupl\u00e4ne et cetera, die da herrschten, \u00e4h die da vorhanden waren. Und und so \u00e4h wurde auch noch von Braun befragt und da merkt man, ja okay, das ist \u00e4h die den brauchen wir \u00e4h f\u00fcr den Bau von \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1819.672,"endTime":1827.808,"body":"\u00e4h und insbesondere dann im Zusammenhang \u00e4hm mit der Atombombe f\u00fcr nukleare Tr\u00e4gerwaffen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1828.289,"endTime":1839.6579999999999,"body":"Das ist das, was Wanne von Braun dann zun\u00e4chst mal \u00e4h machte er und und seine Penem\u00fcnder. Er nahm einfach m\u00f6glichst viele seiner Vertrauten mit und dieses Team Penem\u00fcnde war dann eben,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1839.683,"endTime":1848.2750000000001,"body":"zuerst meinen \u00e4h in Hansviel Alabama und baute f\u00fcr \u00e4h f\u00fcr die US US Armee \u00e4h nukleare Raketen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1849.9100000000001,"endTime":1859.242,"body":"Als Tr\u00e4gerraketen. Und \u00e4h erst sp\u00e4ter kam \u00e4h als dann sozusagen das Apollo-Programm ins Laufen kam nach dem Sputnik-Shop,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1859.29,"endTime":1866.2,"body":"Schock \u00e4h parallel dazu bediente er schon \u00e4h er war einfach auch eine \u00f6ffentliche Person."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1866.627,"endTime":1874.367,"body":"Die es verstanden mit den Medien zu spielen und sozusagen seine Vision der Mauslandung dann weiter zu"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1874.2170000000001,"endTime":1882.6890000000001,"body":"stricken sozusagen in den USA und der wurde sozusagen zu einem \u00f6ffentlichen Wissenschaftler, \u00f6ffentlichen Ingenieur, der \u00e4h medial sehr pr\u00e4sent war."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1883.5129999999999,"endTime":1891.5640000000001,"body":"Und \u00e4h und da sich sozusagen dann platzierte und als es dann f\u00fcr \u00e4hm \u00e4h ja \u00e4h zu zu dem gro\u00dfen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1891.7449999999999,"endTime":1900.548,"body":"Kenne die lancierten \u00e4h sozusagen Programm \u00e4h \u00e4h Programm kam, wenn man so will. Da war er schon in Stellung, konnte konnte konnte sich \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1900.5719999999999,"endTime":1905.3130000000001,"body":"empfehlen daf\u00fcr, dass er derjenige ist, der ein solches gro\u00dfes Programm stemmen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1905.5,"endTime":1919.933,"body":"Wie war denn da die Perspektive der Amerikaner auf seine Person? Ich meine er war ja dann sozusagen jahrelang wurde ihnen halt immer erz\u00e4hlt ja die Deutschen, das sind so die ganz \u00e4h b\u00f6sen Menschen. Und dann holen wir uns doch einfach mal die und dann sind das unsere Popstars."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1919.7529999999999,"endTime":1928.2380000000001,"body":"Ja \u00e4h tats\u00e4chlich \u00e4h haben die \u00e4h amerikanischen Medien, dass \u00e4hm \u00e4h relativ."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1928.4000000000001,"endTime":1929.95,"body":"Eindeut."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1930.077,"endTime":1942.684,"body":"Weil da war nicht mehr viel von NS-Vergangenheit, sondern da war er war mittlerweile Amerikaner geworden, hatte die US-amerikanische Staatsb\u00fcrgerschaft. Wie so viele andere \u00e4h USA sind ja doch ein Meting"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1942.6420000000001,"endTime":1952.0699999999999,"body":"und dann \u00e4h war er eben im amerikanischen Staatsb\u00fcrger und dessen die NS-Vergangenheit war da weit weg oder wurde eigentlich kaum bedient, sondern eigentlich seine Vision."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1951.8779999999999,"endTime":1960.633,"body":"Seine Zukunftsvision, die so \u00e4h plakativ waren und in diesen amerikanischen Technikmagazinen et cetera,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1960.6389999999999,"endTime":1973.7080000000001,"body":"blumig und farbig in der im wahrsten Sinne des Wortes ausgemalt worden sind. Und der war ein genialer \u00e4h Wissenschaftskommunikator und \u00e4hm Disney \u00e4h bediente sich Disney und und vieler anderer Medien und wurde so so ein fr\u00fcher."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":1973.8589999999999,"endTime":1979.075,"body":"Da kann man sagen jetzt der der Wissenschaft und und darauf sprang die Medien an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1979.183,"endTime":1988.6590000000001,"body":"Weil er einfach auch zum amerikanischen Selbstverst\u00e4ndnis und dem amerikanischen Traum einfach \u00e4h passte, so der Sky ist the limit und in dem Fall noch nicht mal mehr der Himmel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1988.9179999999999,"endTime":1997.877,"body":"Wie wurde das jetzt aus was wurde sozusagen in dieser Zeit aus Europa? Weil das war ja im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.9190000000001,"endTime":1999.3130000000001,"body":"auch \u00e4h diese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.4280000000001,"endTime":2013.8610000000001,"body":"Dieser \u00e4h Intellektuellen \u00e4h Ressourcen und nat\u00fcrlich auch anderer \u00e4h Ressourcen so im in der Nachkriegszeit, da war nat\u00fcrlich Europa vor allem erst mal damit besch\u00e4ftigt, \u00fcberhaupt erst mal wieder auf die Beine zu kommen. Das sollte ja nochmal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2013.6569999999999,"endTime":2020.8440000000001,"body":"zehn, 15 Jahre dauern, bis der europ\u00e4ische Motor auch wirtschaftlich insgesamt wieder \u00e4hm zum Laufen kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.403,"endTime":2028.3130000000001,"body":"Welches Dasein hat dann die Raumfahrt dort \u00fcberhaupt noch befristet? Was war denn noch \u00fcbrig?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2028.115,"endTime":2041.857,"body":"Sie sprechen ein Feld an, das mich selber auch immer in meinen Arbeiten sehr besch\u00e4ftigt. Das ist so die Ausbildung. Ich sage mal des Integrierten, wissenschaftlichen Europas, wissenschaftlich technischen Europas. Ich bin ja der Meinung, dass Europa \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2041.732,"endTime":2042.741,"body":"den"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2042.6569999999999,"endTime":2056.201,"body":"zwar auch eine politische Konstruktion, ist auch eine wirtschaftliche Konstruktion ist, aber vor allen Dingen auch zusammengehalten wurde und wird durch \u00e4h wissenschaftlich-technische Kooperation, Integration. Ich spreche ja von der,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2056.268,"endTime":2069.547,"body":"\u00e4h hinten Integration, die verdeckte Integration Europas, die aus dieser Zirkulation und Kooperation von Wissenschaft und Technik heraus entstanden ist und \u00e4h einer der Motoren ist da die Raumfahrt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2069.7220000000002,"endTime":2084.6239999999998,"body":"Fr\u00fchjahrssitzen andere Bereiche ein. \u00c4h Sie wissen, \u00e4h wir das ist \u00e4hm sagen wir mal, dass das das Rolemodel, wie sagt man das, Vorbildmodell f\u00fcr auch f\u00fcr die da ein Raumfahrtkooperation ist, die europ\u00e4ische Zusammenarbeit im Bereich der Teilchenphysik."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2084.931,"endTime":2093.962,"body":"Physik \u00e4h das Zerren, das \u00e4hm \u00e4h also das gro\u00dfe europ\u00e4ische \u00e4hm Teilchen, Forschungs- und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2094.8519999999999,"endTime":2107.6149999999998,"body":"Ja Materialforschungs \u00e4h zentrum \u00e4h in der N\u00e4he von Genf \u00e4hm das 1954 gegr\u00fcndet wurde, ja als sozusagen Gegenst\u00fcck Europas, gegen die gro\u00dfen \u00e4h Forschungszentren"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2107.5309999999999,"endTime":2112.4160000000002,"body":"in den USA und wo Europa sich platziert ja und so sagt er auch"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2112.2660000000001,"endTime":2123.665,"body":"Wir wollen ein friedliches Europa schaffen, durch Zusammenarbeit der wissenschaftlich-technischen Eliten in Europa auf diesen Zukunftsfeldern ja und da war das \u00e4h das Zaun eben"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2123.5630000000001,"endTime":2127.643,"body":"das rollte ja den Lerch, Hardon Cola hat und wo \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2127.5889999999999,"endTime":2142.1909999999998,"body":"j\u00fcngste ja erst wieder \u00e4h sozusagen dunkle Materie und so weiter im im Vordergrund stehen. Also nach wie vor einer der der der gro\u00dfen \u00e4h Motoren der europ\u00e4ischen \u00e4h Zusammenarbeit das hatten auch die Begr\u00fcnder der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2142.029,"endTime":2145.616,"body":"Idee der europ\u00e4ischen Raumfahrt im Auge. Die kamen n\u00e4mlich."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2145.7719999999999,"endTime":2154.431,"body":"Aus diesem Bereich heraus. \u00c4h George Messi und \u00e4h Pierre Oger und wie sie hie\u00dfen \u00e4hm und die dachten sich so was braucht man f\u00fcr die Raumfahrt auch."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2154.5160000000001,"endTime":2158.3310000000001,"body":"Nach dem Sputnik-Shop, als als man merkte, hoppla, diese,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2158.3380000000002,"endTime":2165.7220000000002,"body":"polarisierte, wissenschaftlich technische und aber auch politisch polarisierte Welt, teilt sich, wenn man jetzt so will, \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2165.9810000000002,"endTime":2175.259,"body":"\u00c4h die Filetst\u00fcckchen auf, da sind die Sowjets und da sind die \u00e4h USA und Europa spielt da keine Rolle mehr. Wird da \u00e4hm eigentlich."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2175.614,"endTime":2181.5079999999998,"body":"Au\u00dfen vorgehalten und \u00e4hm das das soll ge\u00e4ndert werden und da gab's eben erste."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2182.2600000000002,"endTime":2188.1120000000001,"body":"Initiativen um 1960 herum sozusagen im Nachgang des Sputnik-Schocks \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2187.8119999999999,"endTime":2190.0349999999999,"body":"War siebenundfuffzig, ne?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2190.0659999999998,"endTime":2199.721,"body":"Puddingweihende 7f\u00fcnfzig \u00e4hund dann formierten sich solche Ideen. Ja also wenn die Amerikaner jetzt so \u00e4h \u00e4h mit mit Apollo \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2199.866,"endTime":2207.6599999999999,"body":"Reagieren, wenn die Sowjets \u00e4h einen solchen m\u00e4chtigen Komplex aufbauen. Wo ist da Europa? \u00c4h die technologische L\u00fccke, die da."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2207.9119999999998,"endTime":2222.3699999999999,"body":"\u00c4h zwischen \u00e4h zwischen diesen beiden Gro\u00dfm\u00e4chten, aber insbesondere auch den USA und Europa. Wie kann sich Europa da platzieren und in diese Aufbruchstimmung Europas, Anfang der sechziger Jahre, hinein \u00e4h eben kommen auch die ersten Bem\u00fchungen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2222.2379999999998,"endTime":2226.444,"body":"Europa im Bereich der Raumfahrt wieder auf die Landkarte zu bringen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2227.25,"endTime":2237.5610000000001,"body":"Und und dann \u00e4h sind \u00e4h einige dieser ja fr\u00fchen Vordenker \u00e4h sozusagen an die Politik herangetreten. Gro\u00dfbritannien Frankreich,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2237.5729999999999,"endTime":2249.279,"body":"eben auch Deutschland \u00e4h die aus zu Beginn der sechziger Jahre die Bundesrepublik dann doch auch schon wieder m\u00e4chtiger \u00e4h Akteur ist, \u00e4hm um die die Ressourcen zu b\u00fcndeln und zu sagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2249.4169999999999,"endTime":2251.4780000000001,"body":"Schafft man das jeweils nicht"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2251.3820000000001,"endTime":2259.7460000000001,"body":"wie kommen wir denn da zusammen? Wie k\u00f6nnen wir ein europ\u00e4isches Gegenprodukt, wenn man so will, jetzt zu \u00e4h zu Apollo oder zu den \u00e4h amerikanischen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2259.8130000000001,"endTime":2266.6990000000001,"body":"sowjetischen Tr\u00e4gerraketen aufbauen oder auch und auch zu Weltraumforschung aufbauen und dann kommt es eben"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2266.5729999999999,"endTime":2274.4259999999999,"body":"1962 zur Gr\u00fcndung der European Lounge Development Organisation, also der Elton zum Aufbau."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2274.6729999999998,"endTime":2285.6210000000001,"body":"Tr\u00e4gerraketen und dem \u00e4h ja Gegenst\u00fcck oder \u00e4h dem Kompliment der komplement\u00e4ren Organisation, Organisation European Space Research Organisation, wo sich die Weltraum"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2285.5430000000001,"endTime":2294.9830000000002,"body":"Wissenschaftler \u00e4h \u00e4h zusammenfinden und diese beiden Organisationen arbeiten dann sozusagen separat oder parallel"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2294.9000000000001,"endTime":2304.0630000000001,"body":"\u00e4hm haben nat\u00fcrlich was miteinander zu tun, weil die Satelliten, die sich die Weltraumwissenschaftler ausdenken, die sollen dann eben mit den Tr\u00e4gerraketen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2304.0030000000002,"endTime":2313.6410000000001,"body":"geflogen werden, die die European Lounge Eveliment Organisation baut. Und \u00e4hm vielleicht das jetzt mal sozusagen als."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2313.846,"endTime":2321.9699999999998,"body":"Zwischenfazit, diese Phase 1962, 63, 64 wird dann zu einer schwierigen Geburt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2322.0909999999999,"endTime":2327.8470000000002,"body":"Europ\u00e4ische Raumfahrt \u00e4h Kooperation, was einfach auch nochmal hindeutet auf,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2327.8780000000002,"endTime":2333.6759999999999,"body":"Probleme, die \u00e4h Europa zu diesem Zeitpunkt eben hatte und ich glaube, die Lernprozesse."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2333.9099999999999,"endTime":2344.7089999999998,"body":"Bedeutet Kooperation, \u00e4h wie kann man \u00e4h transnationale Zusammenarbeit in einem so komplexen Feld wie Raumfahrt aufsetzen, die Lernprozesse, die hier gegangen werden"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2344.625,"endTime":2355.933,"body":"mussten. Die waren schmerzlich, die waren schmerzlich f\u00fcr die Ingenieure und Naturwissenschaftler. Die waren aber auch schmerzlich f\u00fcr den europ\u00e4ischen Steuerzahler, der sehr viel Geld hier sozusagen hinbl\u00e4ttern musste, um \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2355.8020000000001,"endTime":2358.8960000000002,"body":"Lernprozesse \u00e4h erfolgreich zu gestalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.96,"endTime":2369.4720000000002,"body":"Das hei\u00dft, man hat quasi erstmal \u00e4hm also mein meine ich habe ich habe die f\u00fcnfzehn Jahre jetzt mal so salopp daher gesagt. Das war so ein bisschen meine Erwartung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.3699999999999,"endTime":2377.1509999999998,"body":"tats\u00e4chlich passt es ja dann auch ganz gut so Anfang der sechziger Jahre. Das Apolloprogramm, glaube ich, 1undsechzig \u00e4h los, dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.1880000000001,"endTime":2387.3910000000001,"body":"dem sich die USA quasi wieder berappelt hat nach eben diesem Schock, also der letzten Endes nur von den Piepen eines einzigen Satelliten ausgel\u00f6st wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2387.6199999999999,"endTime":2398.2370000000001,"body":"Rolle der Russen ist nat\u00fcrlich jetzt hier auch noch mal \u00e4h sehr, sehr relevant, die ja einen eigenst\u00e4ndigen Weg geschafft haben, die aus ihrer eigenen \u00e4h Wissenschaft und und Technikentwicklung herausgeschafft haben, sich dort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2398.2860000000001,"endTime":2399.1320000000001,"body":"platzieren oder."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2398.8319999999999,"endTime":2402.5340000000001,"body":"Die hatten ja auch die deutschen Ingenieure \u00e4h sich sozusagen geholt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2402.2820000000002,"endTime":2403.5430000000001,"body":"Ach so, die andere H\u00e4lfte so."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2403.2429999999999,"endTime":2410.46,"body":"Die andere H\u00e4lfte, die da noch geblieben sind, die sind in einer Nacht im wahrsten Sinne des Wortes Nacht-und-Nebel-Aktionen \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2410.4780000000001,"endTime":2421.0839999999998,"body":"Operation hie\u00df die wann war das August 1946? Sind all die, die also in der in der Ostzone, in der."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2421.3420000000001,"endTime":2422.4479999999999,"body":"\u00c4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2422.268,"endTime":2438.9369999999999,"body":"Besatzungstour, sowjetischen Besatzungszone verblieben sind. \u00c4h die Experten \u00e4h und das waren viele, \u00e4h die die \u00e4hm sind zuerst in sogenannten \u00e4h Konstruktionsb\u00fcros \u00e4hm versammelt worden. Der der Sowjets und \u00e4h dann sind die."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2439.4059999999999,"endTime":2450.3960000000002,"body":"Wahrsten Sinne des Wortes besoffen gemacht worden. \u00c4h da gab's eine gro\u00dfe Feier und \u00e4h die Pl\u00e4ne lagen sozusagen \u00e4h aufm Tisch und dann sind die \u00e4h abgezogen worden \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.1019999999999,"endTime":2452.4450000000002,"body":"Aber Peenem\u00fcnde lag doch auch im Osten, also."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2452.3429999999998,"endTime":2459.866,"body":"Im Osten, aber \u00e4h Werner von Braun und andere haben sich vorher wie viele andere in den Westen gefl\u00fcchtet in die amerikanische Besatzungszone"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2459.6500000000001,"endTime":2462.895,"body":"weil sie wussten, okay wir wollen es nicht in die H\u00e4nde der Sowjets"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2462.6729999999998,"endTime":2478.5599999999999,"body":"geraten, aber viele andere Spezialisten blieben eben au\u00dfen. Und diese wurden also zwotausend \u00e4h neunzehnhundertsechsundvierzig \u00e4hm \u00e4h nach Russland \u00e4h in die Sowjetunion ans Schwarze Meer \u00e4h \u00e4hm verschifft \u00e4hm und \u00e4h hatten da einige Jahre zur"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2478.5070000000001,"endTime":2489.2750000000001,"body":"und \u00e4h das waren auch eben Triebwerkspezialisten, das waren Raketenspezialisten. Insofern gab's auch da ein Technologietransfer sozusagen von \u00e4h NS Technik,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2489.335,"endTime":2496.9540000000002,"body":"in sowjetische Technik, \u00e4h die Sowjets haben das dann bald selbst \u00fcbernommen. \u00c4h aber \u00e4h also insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.654,"endTime":2498.721,"body":"So eine Infusion gab's schon, ja."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2498.4209999999998,"endTime":2502.1999999999998,"body":"Das ist ein sehr sch\u00f6ner \u00e4h Begriff hier an der Stelle. \u00c4h den gab es auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2502.4470000000001,"endTime":2507.8850000000002,"body":"Mhm. Diese Wissenschafts \u00e4h Kooperation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2508.2820000000002,"endTime":2517.8000000000002,"body":"\u00dcber das Zerren und so. Ich meine, das sah, wenn man heute so auf Europa blickt, dann ist es immer einfach zu sagen, so ah ja, Europa wird sich nicht einig und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2518.029,"endTime":2528.6399999999999,"body":"Kriegen diese vielen Sprachen und Kulturen kriegen wir irgendwie dann doch immer nicht \u00fcberwunden und auch in der Pandemie haben wir gesehen, wie sich wie sich die Problematik schnell so nationalisiert hat, weil es einfach keine gemeinsame."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.8989999999999,"endTime":2531.5599999999999,"body":"Sprache, in dem Sinne gibt. Es gibt keine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.7170000000001,"endTime":2546.5770000000002,"body":"Gemeinsamen europ\u00e4ischen, politischen Themen, die in Europa, es l\u00e4uft immer in jedem Land nach einem anderen Zyklus mit einer anderen Gewichtung, mit einem anderen Hintergrund, mit einer anderen Geschichte, einer anderen Bedeutung und es ist \u00e4h manchmal erscheint es einem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2546.674,"endTime":2555.29,"body":"Schwierig \u00e4h sich Europa als ein ganzes \u00e4hm wirklich zu denken. Auf der anderen Seite ist ja eben diese Integration Europas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.3989999999999,"endTime":2558.0189999999998,"body":"An so vielen Stellen auch schon wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.9290000000001,"endTime":2572.1399999999999,"body":"so perfekt, dass sie manchmal erst gesehen wird, wenn sie wegf\u00e4llt, wie wir das jetzt zum Beispiel beim Brexit \u00e4h sehen jetzt, wo gerade \u00e4h Gro\u00dfbritannien so ein bisschen seine Einzelteile \u00e4h zerf\u00e4llt, weil ihnen einfach ja etwas verloren gegangen ist, was sie vielleicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2572.002,"endTime":2578.0529999999999,"body":"als Gesellschaft gar nicht mehr gesehen haben. Und die Wissenschaft scheint ja hier \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.6599999999999,"endTime":2591.1399999999999,"body":"Neben der Wirtschaft nimmt eine wichtige Rolle zu spielen. Nat\u00fcrlich ist auch Wissenschaft und Wirtschaft eng miteinander \u00e4h verbunden. CERN haben wir als Beispiel schon genannt. Diese Bewegung hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.3150000000001,"endTime":2597.6179999999999,"body":"Wissenschaft f\u00fcr Raumfahrt zu machen, die dann letztlich zu Eldo und Eso gef\u00fchrt hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.4499999999998,"endTime":2608.7350000000001,"body":"Wer war da die Triebfeder? Waren das dann die Franzosen? Es fehlen schon zwei franz\u00f6sische Namen \u00e4hm war das eine Initiative der Deutschen. Wie kam wie kam es \u00fcberhaupt dazu, dass man sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.9699999999998,"endTime":2610.9160000000002,"body":"\u00c4h wieder treffen wollen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2611.2170000000001,"endTime":2620.8130000000001,"body":"Ja Sie haben's gut beschrieben. \u00c4h zun\u00e4chst mal die Triebkr\u00e4fte, die Katalysatorenwahlen, die Naturwissenschaftler und Ingenieure, ja, die tats\u00e4chlich eine Vision hatten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2620.6759999999999,"endTime":2627.7060000000001,"body":"Europa auf die Landkarte hier zu setzen und \u00e4h auch den Friedensprozess voranzutreiben, in dem \u00e4h Europa,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2627.7420000000002,"endTime":2631.9180000000001,"body":"jenseits der US-amerikanischen und sowjetischen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2631.9670000000001,"endTime":2640.1199999999999,"body":"Bildung sozusagen einen einen dritten Komplex, der auf zivile Technik setzt \u00e4hm aufbauen. Das das waren deren aus der Erfahrung."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2640.2350000000001,"endTime":2647.1089999999999,"body":"Des Zweiten Weltkriegs heraus. Das waren die war die Motivation und dann \u00e4hm sind \u00e4h diese."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2647.7460000000001,"endTime":2658.424,"body":"Ja \u00e4h Wissenschaftler an die Politik herangetreten und dann kam's eben zu sozusagen zu einer Art \u00e4h Europ\u00e4isierung unter nationalen Vorzeichen, \u00e4h Interessenvorzeichen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2658.4899999999998,"endTime":2672.1370000000002,"body":"Frankreich und Gro\u00dfbritannien waren sicher die Treiber da und zwar aus aus einer politischen Logik heraus, die da hie\u00df okay wir haben \u00e4h hier \u00e4h in in \u00e4h Raketenprogramme investiert und wir sehen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2672.1970000000001,"endTime":2678.9749999999999,"body":"Das geht eigentlich \u00fcber unsere Kr\u00e4fte hinaus. Jetzt holen wir doch die anderen \u00e4h mit ins Boot und sozusagen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2678.9630000000002,"endTime":2690.1100000000001,"body":"europ\u00e4isieren unsere Programme. Da gab's \u00e4h in Gro\u00dfbritannien ein sagen wir mal fehlgeschlagenes, ein schlecht geplantes Programm. Eine Tr\u00e4gerrakete f\u00fcr."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2690.741,"endTime":2701.1120000000001,"body":"\u00c4h kaum Waffen zu bauen, Bluestreet History \u00e4h und das war die erste und die wurde dann, also sozusagen eine Tr\u00e4gerrakete f\u00fcr \u00e4h \u00e4h Atomspringk\u00f6pfe, die wurde dann,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2701.1370000000002,"endTime":2712.5900000000001,"body":"zivilisiert \u00e4h und \u00e4h und den und diesem sich formierenden europ\u00e4ischen Konsortium als erste Stufe angeboten. Ja, also die \u00e4h \u00e4h britische Regierung"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2712.4400000000001,"endTime":2727.0360000000001,"body":"wollte im Grunde Kapital aus einem verfehlten R\u00fcstungsprojekt \u00e4h schlagen und sagen, okay jetzt nehmen wir da noch ein bisschen Geld ein. Haben wir so viel da investiert und das das wird jetzt ein zu einer zivilen \u00e4hm zum zivilen Projekt \u00e4h umdefiniert und das bieten wir Europa an."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2726.8919999999998,"endTime":2729.6080000000002,"body":"Sollen die Deutschen bezahlen und sollen die Franzosen bezahlen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2729.8539999999998,"endTime":2742.3890000000001,"body":"Das Gleiche war in Frankreich, das hie\u00df \u00e4h Coralie. Das war dann auch ein \u00e4h \u00e4h Projekt \u00e4hm zun\u00e4chst mal das Unterr\u00fcstungsvorzeichen aufgesetzt worden ist und der die Franzosen boten, das hei\u00dft zweite Stufe an."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2742.6109999999999,"endTime":2755.2240000000002,"body":"Brauchten sie noch \u00e4h Deutschland falls \u00e4h mit Zahlen der starker, potenter Partner und weitere Partner, aber insbesondere Deutschland und die Deutschen, denen wurde dann angeboten, die dritte Stufe zu bauen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2755.8560000000002,"endTime":2764.2139999999999,"body":"Ja und dann ergaben sich also franz\u00f6sische und \u00e4h britische \u00e4hm Politiker, insbesondere der britische Verteidigungsmiss. Wenn es,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2764.2379999999998,"endTime":2777.5659999999998,"body":"Peter Fonicraft \u00e4h Anfang 196zwo oder im Jahr 19zwo6und, diesem Scharnierjahr, der Ausbildung des \u00e4h Vereinten Europas in der Raumfahrt in Bonn die Klinke in die Hand und \u00e4h F"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2777.5,"endTime":2786.681,"body":"massive \u00e4h Politik f\u00fcr diese Idee einer europ\u00e4ischen \u00e4h integrierten Raumfahrt \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2786.5920000000001,"endTime":2794.6010000000001,"body":"und \u00e4h Deutschland war da zun\u00e4chst mal nicht entscheidungsf\u00e4hig. Erstens Mal gab's es gab \u00e4h zu dem Zeitpunkt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2794.4580000000001,"endTime":2806.1570000000002,"body":"noch keine verr\u00fcchtige Zust\u00e4ndigkeit f\u00fcr die Raumfahrt, das \u00e4h \u00e4h \u00e4hm Vorl\u00e4ufer des heutigen \u00e4h also Bundesforschungsministeriums wurde erst geboren, man war nicht sprechf\u00e4hig"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2806.0790000000002,"endTime":2809.0349999999999,"body":"war nicht sprechf\u00e4hig, dann \u00e4h gingen also,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2809.078,"endTime":2821.2460000000001,"body":"die \u00e4h Briten um Franzosen ging zum Bundeskanzler, ging zum Wirtschaftsminister, ging zum Verteidigungsminister, ging zum Innenminister und \u00fcberall bekam sie unterschiedliche Ausk\u00fcnfte. Je \u00e4h je nach Aerosurinteresse,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2821.3000000000002,"endTime":2826.2269999999999,"body":"dann ja da sind wir interessiert oder sind wir weniger interessiert und es war dann tats\u00e4chlich."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2826.7869999999998,"endTime":2831.9299999999998,"body":"Ardenau, der dann Machtwort sprechen musste und sagt, okay, jetzt brauchen wir eine abgestimmte wir"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2831.8220000000001,"endTime":2842.4639999999999,"body":"Deutschen sind doch eigentlich die die Triebfedern f\u00fcr reden immer davon von der Integration Europas und jetzt kommen hier mal die diese \u00e4h immer \u00e4h eher \u00e4h schwierigen Partner."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2842.6500000000001,"endTime":2844.6149999999998,"body":"Auf uns zu und wollen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2844.7600000000002,"endTime":2855.377,"body":"Uns damit ins Boot nehmen \u00e4h dann m\u00fcssen wir doch da sozusagen \u00e4h handlungsf\u00e4hig sein \u00e4hm und da \u00e4h lie\u00dfen sich dann also auch die deutschen Experten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2855.3420000000001,"endTime":2857.8409999999999,"body":"zun\u00e4chst mal sehr sehr skep"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2857.6909999999998,"endTime":2867.8220000000001,"body":"waren, weil sie sahen, dass diese Blues Streak eigentlich sich nicht eignet f\u00fcr eine \u00e4h europ\u00e4ische Tr\u00e4gerrakete, dass man das ganz anders aufsetzen m\u00fcsste und dass wenn,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2867.8470000000002,"endTime":2869.2759999999998,"body":"dieser Basis."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2869.373,"endTime":2879.4560000000001,"body":"Tr\u00e4gerrakete gebaut werden w\u00fcrde, dass die zu dem Zeitpunkt, als sie dann vielleicht einsatzreif sein w\u00fcrde, l\u00e4ngst \u00fcberholt sein w\u00fcrde, ja? Also die Deutschen wollten im Grunde"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2879.3539999999998,"endTime":2885.777,"body":"technologisch in die Zukunft springen und das \u00fcberwinden, was \u00e4h ihnen die Franzosen und \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2886.078,"endTime":2895.6260000000002,"body":"Engl\u00e4nder anboten, aber das war eben der Deal. Ja, man bekam nur diesen Deal und \u00e4hm immerhin bekam er die Aufgabe, was Neues zu bauen, die dritte Stufe, die es nicht gab"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2895.5900000000001,"endTime":2900.4630000000002,"body":"\u00c4h und und wo man sozusagen fortgeschrittene Technologien zum Einsatz"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2900.4580000000001,"endTime":2906.2559999999999,"body":"bringen konnte und das war dann schon auch wiederum \u00e4h verf\u00fchrerisch oder war war war \u00e4h spannend"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2906.2440000000001,"endTime":2917.2950000000001,"body":"und dann gab's also lange Gespr\u00e4che mit den deutschen Experten, die sich dann also davon \u00fcberzeugen lie\u00dfen. Ja, wenn wir dann also diese dritte Stufe schon \u00e4h sozusagen hochenergetisch ansetzen, dann machen wir das."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2917.4459999999999,"endTime":2926.7890000000002,"body":"\u00c4h wollen aber sozusagen gewahrt wissen, \u00e4h dass wir \u00e4h m\u00f6glichst \u00e4h in der in der zweiten Phase dann in die Zukunft."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2926.8919999999998,"endTime":2930.8989999999999,"body":"Hineinspringen. Also ein sehr komplexer Deal und \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2930.8939999999998,"endTime":2940.4899999999998,"body":"wurde f\u00fcr die Niederl\u00e4nder und die Belgier und die Italiener noch mit ins Boot geholt, um den Satelliten oben drauf zu setzen und die die Bodenkontrolle \u00e4h zu verantworten und."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2940.7069999999999,"endTime":2950.3270000000002,"body":"Australien \u00e4h sollte da hast du sozusagen die Test \u00e4h \u00e4h Range \u00e4h zur Verf\u00fcgung stellen den Woomerer, also sozusagen eben als britische."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2950.5909999999999,"endTime":2960.6799999999998,"body":"Britisches Gebiet sozusagen, da gab's noch nicht \u00e4h \u00e4h in Franz\u00f6sisch-Guyana als den europ\u00e4ischen Weltraumbahnhof, sondern das war Woomer in in Australien. Also,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2960.7109999999998,"endTime":2970.3609999999999,"body":"ehemaligen ich sage mal einen Schie\u00dfplatz, \u00e4h der der der Artillerie \u00e4h \u00e4h Australiens und in der australischen W\u00fcste wurden dann die ersten Testversuche."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":2970.6559999999999,"endTime":2971.8870000000002,"body":"\u00c4h durchgef\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.3180000000002,"endTime":2974.6329999999998,"body":"Grad mal geguckt, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2974.5610000000001,"endTime":2987.3069999999998,"body":"Alldauer war ja noch bis 63 Bundeskanzler, h\u00e4tte es \u00e4h fast fast noch die Vermutung gehabt, dass er so in seinen sp\u00e4ten Jahren vielleicht nicht mehr so der Richtige gewesen w\u00e4re, um solche Entscheidungen wirklich nach vorne zu bringen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.163,"endTime":2992.973,"body":"Frankreich war's \u00e4h Josh \u00e4h Pompedu. Aber letztlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.3699999999999,"endTime":3000.4059999999999,"body":"Stand ja die Politik auch dahinter, hinter diesem Projekt und das f\u00fchrte dann zur Gr\u00fcndung der der SRO."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3000.9899999999998,"endTime":3015.2719999999999,"body":"Das f\u00fchrte zur Gr\u00fcndung der ESO als als \u00e4h Weltraumforschungsorganisation, das war unkritisch, ja. Da also kritisch war's Eldo, ja? \u00c4h also die Upin Lange die Tr\u00e4gerraketen \u00e4h Organisationen, weil das sehr viel st\u00e4rker"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3015.2249999999999,"endTime":3018.8119999999999,"body":"Politnationale politische Interessen im Vordergrund stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.578,"endTime":3020.2779999999998,"body":"Wer baut das."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3019.9780000000001,"endTime":3023.643,"body":"Wer baut das Wirtschaft und vor allen Dingen \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3023.6379999999999,"endTime":3030.067,"body":"das sogenannte fair return oder da Einzug hielt, also zu sagen wir zahlen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3030.0369999999998,"endTime":3044.9270000000001,"body":"in die europ\u00e4ische Raumfahrt ein und die Briten \u00e4h sozusagen zahlten durch ihre erste Stufe ein. Die Franzosen durch ihre zweite Stufe, die Deutschen zahlten netto, ist sozusagen Bargeld, wenn man zu will ein \u00e4h und dieses fair Return-Prinzip, das in der Raumfahrt so \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3044.8739999999998,"endTime":3052.817,"body":"\u00e4hm wie hast du zu seinem Sofa? Problematisch gewirkt hat, bedeutet eben, dann wollen wir m\u00f6glichst viel wieder raushaben."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3053.2800000000002,"endTime":3065.8449999999998,"body":"An Auftr\u00e4gen f\u00fcr unsere nationale Industrie. Wir wollen wir geben ein bisschen Geld rein, aber wir \u00e4h wir wollen eigentlich schon gar nicht so richtig unser Wissen da reingeben. Das halten wir eigentlich hinter der Braut-Brandmauer, wann immer es geht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3065.7310000000002,"endTime":3066.4940000000001,"body":"Ja"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3066.3560000000002,"endTime":3075.9580000000001,"body":"und \u00e4hm \u00e4h sozusagen die Europ\u00e4isierung war eine sehr langsame und eine sehr verz\u00f6gerte und \u00e4h im Grunde eine kontrollierte."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3076.223,"endTime":3077.3760000000002,"body":"Und und das \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3077.076,"endTime":3079.377,"body":"Dieser ganze Protektionismus, der da immer noch lebt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3079.0770000000002,"endTime":3091.2869999999998,"body":"Ganze Protektionismus, ja? Ja also sozusagen die \u00e4h die \u00e4h die das geistige Eigentum m\u00f6glichst zu kontrollieren, um um die Zukunftsf\u00e4higkeit nicht in \u00e4h nicht nicht \u00e4h zu europ\u00e4ieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.9870000000001,"endTime":3104.2130000000002,"body":"Und sicherlich nat\u00fcrlich auch der die einfach die ja Vorbehalte den anderen L\u00e4ndern gegen\u00fcber, mit denen man so viel Krieg \u00e4h gef\u00fchrt hat, so speziell nat\u00fcrlich Deutschland, aber auch die Franzosen und die Briten waren sicher auch nicht unbedingt immer gr\u00fcn."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3103.913,"endTime":3108.4430000000002,"body":"Und dieses f\u00fchrte im Grunde zum technischen Scheitern \u00e4h der ersten \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3108.54,"endTime":3114.0079999999998,"body":"Europ\u00e4ischen \u00e4h Phase der der Raumfahrtintegration. Weil diese europ\u00e4ische Tr\u00e4gererei."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3114.279,"endTime":3121.7469999999998,"body":"Die dann aufgesetzt wurde und die bezeichnende Weise, ja, circa programmatisch Europa hie\u00df. Ja, also die hie\u00df."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3121.8200000000002,"endTime":3130.4299999999998,"body":"Einerseits Eldo A, aber sie ist eigentlich Europa, ja? Sozusagen da wurde die Europarakete im wahrsten Sinne des Wortes an den."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3131.1039999999998,"endTime":3139.636,"body":"\u00c4hm und \u00e4h uns scheiterte kl\u00e4glich und sie scheiterte eben an dieser an diesem sozusagen Nationalisierungs"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3139.5169999999998,"endTime":3150.1280000000002,"body":"Vorbehalt und und ganz konkret zeigt sich das und dass es einen so wunderbare \u00e4h Geschichte, dass man sie immer wieder gerne erz\u00e4hlt. Sie sie zeigte sich eben."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3150.8800000000001,"endTime":3158.6370000000002,"body":"Ganz konkreten technischen Desaster, das also stattfand \u00e4h \u00e4h sich ereignete, als diese Test-Rak."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3159.3470000000002,"endTime":3178.3110000000001,"body":"Ersten Mal in ihrer kompletten Gr\u00f6\u00dfe am \u00e4h am Start war. Ja, die erste Stufe \u00e4h wurde mehrfach sozusagen getestet und es waren mehr Fehlschl\u00e4ge als \u00e4h alles andere, genauso die zweite und daraus hat man ein bisschen gelernt und dann hat man endlich auch die dritte, also die deutsche Stufe dann mit drauf gesetzt und den italienischen Satelliten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3178.143,"endTime":3184.1759999999999,"body":"und an den Start gebracht und \u00e4h da sah also das war dann \u00e4hm neunzehnhundertsiebzig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3184.681,"endTime":3185.7860000000001,"body":"Dann."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3186.3090000000002,"endTime":3190.846,"body":"In Bumerang, \u00e4h und \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3191.087,"endTime":3197.3600000000001,"body":"Alle Hoffnungen richteten sich auf diese Rakete. Also Europa \u00e4h zum ersten Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3197.1080000000002,"endTime":3198.3270000000002,"body":"Neu zusammengebaut."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3198.027,"endTime":3212.0700000000002,"body":"Ready ja neu zusammengebaut im wahrsten Sinne des Wortes integriert. Dritter \u00e4h Dritter an den Start und \u00e4h schie\u00dft sich \u00e4h \u00e4h in die Zukunft der Raumfahrt. Und nach 26 Sekunden,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3212.1300000000001,"endTime":3224.7069999999999,"body":"zun\u00e4chst mal erfolgreich aus \u00e4h explodierte die erste Stufe, ein paar Sekunden \u00e4h sp\u00e4ter die zweite Stufe und dann die dritte Stufe und was war was war der Grund? Der Hauptgrund war, dass \u00e4h die Briten, das war Malconi,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3224.6170000000002,"endTime":3233.654,"body":"in diese dritte deutsche Stufe ihre Telemetrie einbauen mussten und die Deutschen hatten \u00fcberhaupt gar kein das war eine Blackbox, die sozusagen in der deutschen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3233.6909999999998,"endTime":3240.0720000000001,"body":"angebracht war und die Deutschen hatten keine Ahnung, was da eigentlich \u00e4h sozusagen technisch vor sich,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3240.1089999999999,"endTime":3251.453,"body":"\u00e4hm und \u00e4h insofern stimmt \u00e4h stimmten einfach die die Verkn\u00fcpfung nicht, die Telemetrie \u00e4h \u00e4h antwortete nicht aufeinander und \u00e4h und \u00e4h und das Ding explodiert."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3251.6579999999999,"endTime":3254.6500000000001,"body":"Weil ich sage mal die Briten nicht mit den deutschen Sprachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.3620000000001,"endTime":3257.306,"body":"Oder weil ihr weil nicht alle dieselbe Sprache gesprochen haben."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3256.4110000000001,"endTime":3262.1849999999999,"body":"Nicht alle dieselbe Sprache sprechen wollten durften im Grunde \u00e4h politisch vorgegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.9580000000001,"endTime":3268.6210000000001,"body":"Erinnert mich so ein bisschen an dieses \u00e4h Disaster, was war's? \u00c4h eine Ma\u00df war's eine Ma\u00df \u00e4h Rakete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.6579999999999,"endTime":3277.7130000000002,"body":"\u00e4h der Amerikaner, die letzten Endes daran gescheitert ist, dass an irgendeiner Stelle halt noch das imperiale Ma\u00dfsystem verwendet wurde und nicht das metrische System so und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3277.971,"endTime":3279.395,"body":"Brach's auch auseinander."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3279.1680000000001,"endTime":3292.8679999999999,"body":"Aber da war's sozusagen noch willentlicher. Das war jetzt nicht nur \u00e4h sozusagen, weil man etwas nicht bedachte, sondern weil man das \u00e4h \u00e4h apriori so konstruierte, dass \u00e4h dass der eine nicht mit dem anderen spricht, im wahrsten Sinne des Wortes. \u00c4hm und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.5680000000002,"endTime":3295.944,"body":"Sch\u00f6nes Bild. So, Europa kann nicht funktionieren, wenn wir nicht eine Sprache."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3295.6439999999998,"endTime":3302.71,"body":"Und und vor allen Dingen kann's nicht funktionieren, wenn die Politik der Wissenschaft und Technik st\u00e4ndig reinredet, ja."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3302.8490000000002,"endTime":3306.232,"body":"Das war die gro\u00dfe \u00e4hm sozusagen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3306.1599999999999,"endTime":3316.2190000000001,"body":"Lernkurve, die man doch laufen musste und da auf der sich dann sozusagen der Erfolg in der er in der zweiten Phase europ\u00e4ischer Raumfahrt in den 70er und 80er Jahren auf."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3316.6579999999999,"endTime":3326.1999999999998,"body":"Man die Eser ganz anders konstruierte. Diese Eldo \u00e4h da gab's immer sozusagen den Vorbehalt der Politik. Die die entschieden und \u00e4h die,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3326.1999999999998,"endTime":3331.8969999999999,"body":"neudeutsch gesprochen, Governance, der \u00e4hm der \u00e4lter politisch dominiert w\u00e4hrend"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3331.7890000000002,"endTime":3338.7170000000001,"body":"dann die Governance der der Isar sozusagen von der Wissenschaft, von der letztendlich von der Autonomie der Wissenschaft und"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3338.6089999999999,"endTime":3344.2750000000001,"body":"Technik \u00e4h lebt, ja und das also man man muss die Entscheidungshoheit wieder zur\u00fcckgeben in,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3344.3420000000001,"endTime":3358.5349999999999,"body":"wissenschaftlich und technische H\u00e4nde in das Management, so wie sie die ESA heute aufgebaut ist. Dann gibt's sozusagen dr\u00fcber den Ministerrat \u00e4h der \u00e4h der Beteiligten dieser Einrichtung und die finanzieren und besprechen die \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3359.1660000000002,"endTime":3361.587,"body":"Politischen \u00e4h nicht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3361.672,"endTime":3375.8110000000001,"body":"Konstruktion der der politischen Konstruktion die Details, aber nicht die technischen Details. Das ist das ist sozusagen in den H\u00e4nden von Wissenschaften und Technik und das war die gro\u00dfe Lernkurve. Ja und das und und zweitens, dass dieses fair Return-Prinzip \u00e4h nach M\u00f6glichkeit nicht,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3375.8290000000002,"endTime":3380.3719999999998,"body":"nicht greifen sollte, weil das immer wieder eine repolitisierung von Wissenschaft und Technik bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3380.3600000000001,"endTime":3389.4929999999999,"body":"Das hei\u00dft, dieses European Launcher Developement organisation diese Eldo war eigentlich so der erste europ\u00e4ische Versuch und der ist eigentlich erst mal gescheitert, was dann vielleicht am Ende auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3389.5120000000002,"endTime":3396.3499999999999,"body":"gut war, aber das ist ja dann im Prinzip f\u00fcr sind ja die sechziger Jahre, w\u00e4hrend ja die Amerikaner mit dem Apollo-Programm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3396.2179999999998,"endTime":3404.654,"body":"ihre gro\u00dfen Durchbruch \u00e4h feierten und die Russen jetzt auch nicht ganz unerfolgreich waren, auch wenn's \u00e4h erstmal nicht bis zum Mond gereicht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.9070000000002,"endTime":3416.078,"body":"Europ\u00e4er eigentlich im Wesentlichen mit sich selbst besch\u00e4ftigt und \u00e4hm ja haben eigentlich nichts \u00e4h auf Kette bekommen. Also Eldo wurde 62 einberufen gegen 64 dann erst so richtig \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.2280000000001,"endTime":3421.4319999999998,"body":"An Staat und \u00e4h dann halt eben dieses Desaster mit der Europa \u00e4h Rakete, was dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3421.75,"endTime":3427.4769999999999,"body":"71 das letzte Mal \u00e4hm stattgefunden hat oder beziehungsweise nicht stattgefunden hat und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3428.0300000000002,"endTime":3437.3440000000001,"body":"Hat Europa gesagt, okay, alles klar, so funktioniert's offensichtlich nicht. Wir m\u00fcssen das jetzt alles wieder neu aufstellen und das war ja dann im Prinzip die Geburt der Esar."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3437.5120000000002,"endTime":3451.5430000000001,"body":"Das war die Geburt der ESA. Also nach diesem \u00e4h vernichtenden Untersuchungsreport, wo alle sagen, okay so \u00e4h wir sehen's jetzt wirklich auch auf der technischen Ebene. So kann's nicht weitergehen. Wir brauchen eine neue Konstruktion, dann gab's einen sogenannten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3452.319,"endTime":3459.277,"body":"Stiel \u00e4h indem man also die ISO \u00e4h ESO die funktionierte, weil da also"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3459.0790000000002,"endTime":3474.4679999999998,"body":"da war die Politik in der Weltraumforschung \u00e4h in das Satelliten \u00e4h Missionsplanung war die \u00e4h Politik weitgehend au\u00dfen vor. Da konnten die Wissenschaftler untereinander reden und und auch sch\u00f6n dem \u00e4h gelungenen Missionen aufsetzen, die dann mit amerikanischen Tr\u00e4ger \u00e4h Raketen geflogen wurden"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3474.2640000000001,"endTime":3482.2199999999998,"body":"Das funktionierte gut \u00e4hm und \u00e4h das musste nat\u00fcrlich politisch ausbalanciert werden. Die \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3482.52,"endTime":3493.348,"body":"In \u00e4h ihre Interessen, die Franzosen hatten ihre Interessen, die Deutschen und so weiter und so fort und \u00e4h das zu harmonisieren war ein ziemlich schwieriger Akt dann 197172 aber auf,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3493.355,"endTime":3505.1799999999998,"body":"dieses Desasters, ja weil man \u00e4h sozusagen das war der Schlag \u00e4h \u00e4h kr\u00e4ftige Beweis, so geht's nicht weiter. Wir m\u00fcssen was Neues machen und wir m\u00fcssen, wie gesagt, Verantwortung r\u00fcckverlagern in die Wissenschaft und so wurde dann in diesem"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3505.0970000000002,"endTime":3515.029,"body":"Stil zwischen der Mitgliedsorganisation, \u00e4h die ist er aufgesetzt und \u00e4h zu einer \u00fcberlebensf\u00e4higen Organisation gemacht. Und dann konnte das Ariane-Programm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3515.3899999999999,"endTime":3516.0799999999999,"body":"Werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3517.9859999999999,"endTime":3526.7170000000001,"body":"Wenn man jetzt, weil wir sprechen ja immer von Europa, so. Das damalige Europa war ja im Wesentlichen das westliche Europa und auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3527.4740000000002,"endTime":3533.5790000000002,"body":"Raumfahrt Europa war ja jetzt auch nicht zwingend identisch \u00e4h mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3533.6030000000001,"endTime":3546.384,"body":"EU-Europa oder damals halt noch der europ\u00e4ischen \u00e4h Gemeinschaft \u00e4hm beziehungsweise zu dem Zeitpunkt war es wahrscheinlich noch nicht mal die europ\u00e4ische Gemeinschaft, sondern deren Vorg\u00e4ngerorganisation auf jeden Fall Europa hat sich ja \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3546.4989999999998,"endTime":3553.6970000000001,"body":"Quasi vielf\u00e4ltig entwickelt und wenn man auch heute so auf die ganzen einzelnen europ\u00e4ischen nicht nur die Raumfahrtorganisationen, sondern \u00fcberhaupt was es so an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3553.7159999999999,"endTime":3566.3470000000002,"body":"Vereinigungen \u00e4h so gibt in allen Bereichen anschaut. Ist immer so ein Flickenteppich. Ist mal irgendeiner. Ist nicht dabei. Das ist ja immer ganz anderes dabei und manchmal geht es auch ein bisschen \u00fcber Europa hinaus und manchmal ist es wirklich extrem Kerneuropa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3566.3530000000001,"endTime":3574.0799999999999,"body":"Klar, viel dreht sich halt immer um Deutschland, Italien, Frankreich und Gro\u00dfbritannien. Aber \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3575.3789999999999,"endTime":3585.5509999999999,"body":"Wie war es denn bei der ESA? Also welcher europ\u00e4ische Gedanke steckte hier drin? Wer waren die treibenden Kr\u00e4fte und wie hat man die anderen? Warum hat man noch andere L\u00e4nder dazu genommen?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3586.3029999999999,"endTime":3590.5390000000002,"body":"Ja sie haben Recht auch das Europa der Raumfahrt ist eines von"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3590.3890000000001,"endTime":3604.5279999999998,"body":"nenne das mal multiple Geografien der europ\u00e4ischen Raumfahrt \u00e4h \u00e4h Kooperation. Da gibt's \u00e4h das \u00e4hm \u00e4h Europa der ESA und es gibt ein Europa der nordischen Kooperation \u00e4h Raumfahrtforschungskooperation. Es gibt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3604.384,"endTime":3611.9609999999998,"body":"bilaterale Kooperation deutsche, franz\u00f6sische Achse mit vielen \u00e4hm \u00e4h Projekten und da ist eines,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3611.998,"endTime":3618.8960000000002,"body":"wenn ich das so auch \u00e4h sozusagen antworten darf, dass ich so ein paar Geschichten erz\u00e4hle, weil sie so instruktiv sind. \u00c4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3618.7820000000002,"endTime":3628.7089999999998,"body":"und und doch auch Ihre Frage beantworten, weil die zwei Haupttriebkr\u00e4fte \u00e4h der der Isar und der europ\u00e4ischen Raumfahrt \u00e4h Kooperation wie wie."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3628.9009999999998,"endTime":3632.9090000000001,"body":"Uns vor Augen haben, wenn wir an \u00e4hm gro\u00dfe Br\u00fch."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3633.306,"endTime":3644.7350000000001,"body":"Dann ist das Frankreich und Deutschland. Also zeigt das Sachsen-Europa ist auch in der Raumfahrt sind die beiden \u00e4h \u00e4h Triebfedern, die sozusagen die zentrifugalen Kr\u00e4fte der europ\u00e4ischen Raumfahrt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3644.8490000000002,"endTime":3654.0430000000001,"body":"Kooperation immer wieder einfangen mussten und kontrollieren mussten durch die sozusagen Elysee \u00e4h Achse \u00e4h in den 70er und achtziger Jahren."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3654.1329999999998,"endTime":3667.761,"body":"Ganz im im Speziellen drohte auch die Isar immer wieder auseinander zu fallen und es bedurfte dann auch sozusagen oberster politischer \u00e4h Protektion und da musste der Bundeskanzler \u00e4h mit dem franz\u00f6sischen Staatspr\u00e4sidenten reden."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3667.6480000000001,"endTime":3678.752,"body":"Um \u00e4h \u00e4h die Isar wieder zu stabilisieren. K\u00f6nnen wir gerade Mitte der 80er Jahre ist da so eine Phase als das sogenannte Zukunftsprogramm der ESA \u00e4hm in einem komplexen \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3678.9450000000002,"endTime":3687.4169999999999,"body":"Politischen Prozess stabilisiert werden musste und auf auf die Schiene gehoben war, aufs Gleis gesetzt wurde. Wie sagt man das? Eigentlich ein falsches Bild, passt alles nicht. \u00c4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3687.8620000000001,"endTime":3695.8539999999998,"body":"Dass \u00e4h da brauchte es oberste politische Unterst\u00fctzung und das war immer Frankreich und Deutschland. Also das ist schon"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3695.7939999999999,"endTime":3701.1179999999999,"body":"schon die Achse. Aber wie gesagt, wir haben auch ein Europa ein \u00e4h der der nordischen \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3701.1419999999998,"endTime":3714.2840000000001,"body":"skandinavischen \u00e4h Kooperationen \u00e4h wo \u00e4h \u00e4h Norwegen \u00e4h und und Schweden und Finnland miteinander kooperierten. Und wir haben eben Bilatrale Kooperationen zum Beispiel im."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3714.3560000000002,"endTime":3716.1350000000002,"body":"Deutschland \u00e4h und."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3716.7779999999998,"endTime":3728.567,"body":"Frankreich, \u00e4h im Telekommunikations \u00e4h \u00e4h Bereich, die die ersten Satelliten, die hier aufgesetzt worden sind. Das waren immer unterschiedliche Geografien der europ\u00e4ischen Raumfahrt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3728.7840000000001,"endTime":3737.4250000000002,"body":"Aber nochmal Deutschland und Frankreich sind die sind die zwei \u00e4h Achsenm\u00e4chten. \u00c4h der ich der der europ\u00e4ischen Raumfahrt \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3737.6179999999999,"endTime":3747.6039999999998,"body":"Zusammenarbeit. Ja, aber wie Sie sagen, es geht nat\u00fcrlich hinaus \u00fcber das politische Europa. Da ist dann auch \u00e4h da ist dann \u00e4h \u00d6sterreich mit eingebo,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3747.6590000000001,"endTime":3758.2460000000001,"body":"und da ist \u00e4h wird die Schweiz eingebunden. Ja und wir haben wir haben's ja generell geh\u00f6rt, da ist \u00e4h sogar Australien zun\u00e4chst mal eingebunden und dann ist Franz\u00f6sisch-Guyana eingebunden. Also insofern."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3758.3969999999999,"endTime":3771.424,"body":"\u00c4h die \u00e4h Geografie \u00e4h Europas und des politischen Europas \u00fcberhaupt nicht einher mit der der europ\u00e4ischen Raumfahrtkooperation und nat\u00fcrlich ist Europa immer wieder auch angewiesen auf die USA."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3771.7069999999999,"endTime":3777.3850000000002,"body":"Also die sozusagen eine europ\u00e4ische Raumfahrt arbeitet sich ab an der NASA."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3777.5479999999998,"endTime":3791.4580000000001,"body":"Ein Gegengewicht gegen die NASA aufbauen, \u00e4h wird aber immer wieder auch \u00e4hm sozusagen zu einer Kooperation mit den USA gezwungen. Das hei\u00dft, wenn die europ\u00e4ischen Tr\u00e4gerraketen nicht funktionieren, sei es im Postapolo-Programm,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3791.489,"endTime":3802.0219999999999,"body":"\u00e4h \u00e4h dann \u00e4h wo man \u00e4h gemeinsam schon mal in Richtung Raumstation anf\u00e4ngt zu planen et cetera. Und dann, Sie haben's \u00e4h genannt, gibt es nat\u00fcrlich das im Kalten Krieg das Gegenst\u00fcck."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3802.2330000000002,"endTime":3813.373,"body":"Raumfahrtkooperation \u00e4h \u00f6stlicher \u00e4h Manier sozusagen und das ist das Intekosmosprogramm, das die \u00e4h Sowjetunion aufgesetzt hat, um ihre Satellitenstaaten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3813.248,"endTime":3822.4169999999999,"body":"einzubinden in ein Kooperations \u00e4h Programm \u00e4h mit mit vielen, vielen \u00e4h gemeinsamen Aktivit\u00e4ten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3822.556,"endTime":3828.2579999999998,"body":"Jetzt \u00e4h ist nat\u00fcrlich die Frage, was ist das f\u00fcr eine Kooperation? \u00c4h wie k\u00f6nnen wir die heute"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3828.1559999999999,"endTime":3833.7379999999998,"body":"aus der \u00e4h R\u00fcckschau \u00e4h betrachten, ist das eine Kooperation auf"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3833.654,"endTime":3841.989,"body":"gleichem Fuse, so wie sie doch bei der ESA im Wesentlichen herstellt und die Deutschen mit den Franzosen und und Briten sozusagen auf Augenh\u00f6he \u00e4h kopiert."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3842.9259999999999,"endTime":3850.7020000000002,"body":"Schon mit eigenen Interessen, aber es ist klar, jeder bringt sich dann doch \u00e4h \u00e4h zugunsten eines gemeinsamen Zieles ein,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3850.7559999999999,"endTime":3858.7840000000001,"body":"\u00e4h nein, das war nat\u00fcrlich in \u00e4h im Ostblock nicht der Fall, sondern da war die die klare Suprematie der der Sowjetunion, die die."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3859.1990000000001,"endTime":3861.8420000000001,"body":"Regeln, vorgab und die ihre Satelliten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3862.0770000000002,"endTime":3871.1089999999999,"body":"Einband und \u00e4h sagte okay, ihr in der DDR macht das, ihr macht das Institut f\u00fcr Kosmosforschung, ihr macht die die Kamera, die und und \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3871.163,"endTime":3878.4760000000001,"body":"die \u00e4h die Tschechins oder die Tschechoslowakei macht das und das aufbauend auf auf ihren \u00e4h Kernkompetenzen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3878.5659999999998,"endTime":3891.1909999999998,"body":"Und so weiter. Also \u00e4hm wir beschreiben das heute fast schon als sozusagen koloniale Kooperation, ja, sozusagen wir moderne \u00e4h \u00e4h Imperialismus oder Kolonialismus und die Sowjetunion ganz knapp ganz klar vor"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3891.0650000000001,"endTime":3897.6089999999999,"body":"wer was zu machen hat und der Spielraum, der \u00e4h \u00e4h Comicron-Staaten, also Mitgliedsstaaten, das ist,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3897.645,"endTime":3905.835,"body":"\u00e4h sozusagen Wirtschafts- und Wissenschaftsverbunds im im Osten \u00e4h der war gering und die USA \u00e4h die Sowjetunion war so"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3905.7269999999999,"endTime":3915.5329999999999,"body":"klar der Treiber und derjenige, der alles vorgab. Aber trotzdem in de Kosmos ist sozusagen das \u00e4h osteurop\u00e4ische Gegenstieg St\u00fcck zur Esar im Westen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.9160000000002,"endTime":3925.5749999999998,"body":"War also die Esa geboren und \u00e4h hatte nat\u00fcrlich das Ziel besser zu funktionieren als vorher. Die Politik hat die Leine etwas lockerer gelassener."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.7550000000001,"endTime":3934.6300000000001,"body":"Wissenschaft, da mischen wir uns jetzt mal nicht so \u00e4h ein, kooperiert ihr mal flei\u00dfig, \u00e4h aber wir m\u00fcssen jetzt ja auch mal \u00e4h Ergebnisse erzielen als da sicherlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3934.6489999999999,"endTime":3942.4479999999999,"body":"ganze Geld, was da reingegeben wurde, wollte man nat\u00fcrlich dann Erfolge auch sehen. Wie hat denn die Eser dann quasi sich neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3942.6109999999999,"endTime":3952.9699999999998,"body":"Aufgestellt, als sie dann gegr\u00fcndet war und vor allem, wenn ich's richtig sehe, ist ja diese Eldo, diese Lautschalgeschichte mehr oder weniger aufgel\u00f6st und in die Isar \u00fcber \u00e4h gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3953.163,"endTime":3961.5749999999998,"body":"Heute ist allerdings der ganze Raketenbereich bei Arianes-Bass \u00e4h angesiedelt. Wie kam's denn zu dieser Ausgliederung?"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3961.6959999999999,"endTime":3967.915,"body":"Ja, das ist, wenn man so will jetzt \u00e4h \u00e4h der technisch, der \u00f6konomische Arm, \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3967.777,"endTime":3975.4200000000001,"body":"der Esel, aber die ESA als als \u00e4hm Organisation, jetzt ist ja in sie hat die Headquarter in \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3975.6729999999998,"endTime":3985.3409999999999,"body":"Paris in und da ist sozusagen die General Sitz die Generaldirektion \u00e4h der ESA die dann eigentlich einen eigenen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3985.413,"endTime":3988.9279999999999,"body":"Aufbauen kann, der unabh\u00e4ngig ist von den Mitglieds."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3989.1509999999998,"endTime":3997.6179999999999,"body":"Die eine eigene b\u00fcrokratische Logik entwickeln k\u00f6nnen und die nat\u00fcrlich dann auch wiederum irgendwelchen politischen Interessen \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":3997.6239999999998,"endTime":4000.261,"body":"m\u00fcssen, indem nicht alle Organisationen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4000.268,"endTime":4018.3969999999999,"body":"Paris konzentriert \u00e4h werden. Da ist die Generaldirektion, aber daf\u00fcr sitzen die technischen \u00e4h Facilities an anderer Stelle. Die sitzen in Darmstadt. Die sitzen in \u00e4h Oberpfaffenhofen hier in der N\u00e4he von M\u00fcnchen. Das Kontrollzentrum. Die sitzen in Nordwijk, \u00e4h in den Niederlanden, wo \u00e4h sozusagen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4018.2109999999998,"endTime":4027.8850000000002,"body":"\u00e4h im Wesentlichen der Technikkomplex \u00e4h verortet ist und so weiter und es gibt die S-Range und \u00e4h also es gibt Standort der europ\u00e4ische Kooperation, die \u00fcber die Mitgliedsstaaten,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4027.8910000000001,"endTime":4029.2849999999999,"body":"um diese."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4029.5259999999998,"endTime":4040.991,"body":"Politische Architektur der Raumfahrtkooperation zu stabilisieren. Weil jedes Mitgliedsland dann doch eben schaut, wir zahlen so und so viel ein, was haben wir denn davon? Wir m\u00fcssen um das vor unseren Steuerzahlern,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4041.0329999999999,"endTime":4049.4400000000001,"body":"rechtfertigen und da reicht sozusagen die philosophische Idee der europ\u00e4ischen Integration nicht aus. Irgendwas \u00f6konomisches muss da auch zur\u00fcckkommen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4049.4400000000001,"endTime":4052.3420000000001,"body":"Trotzdem, es bleibt die Generaldirektion"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4052.2640000000001,"endTime":4059.8470000000002,"body":"ist sozusagen autark und sie kann die technischen Entscheidungen treffen. Sie ist berichtspflichtig gegen\u00fcber der Politik, aber die Politik."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4060.4789999999998,"endTime":4070.3090000000002,"body":"Direkt reinreden und \u00e4h daf\u00fcr gibt's eine Arbeitsteilung. Die Politik ist wie gesagt im E im ESA Ministerrat repr\u00e4sentiert und die trifft sich \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4070.4119999999998,"endTime":4081.672,"body":"Je periodisch treffen sich die jeweiligen \u00e4h Wissenschaftsminister oder zust\u00e4ndigen Ministerien um zu besprechen \u00e4h wie wie und was man finanziert."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4081.7750000000001,"endTime":4088.8649999999998,"body":"Aber was konkret gemacht wird und wie es gemacht wird, das ist eben der Vorbehalt \u00e4h \u00e4h von Wissenschaft und Technik."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4088.7930000000001,"endTime":4096.2200000000003,"body":"\u00c4hm und und diese sozusagen komplexe Konstellation, die funktioniert einigerma\u00dfen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4096.1549999999997,"endTime":4107.7759999999998,"body":"und \u00e4h die ger\u00e4t immer wieder sozusagen unter politischen Bew\u00e4hrungsdruck, wenn das Geld knapp wird, wenn man viel Geld einsammeln muss. Jetzt komme ich doch auf Mitte der 80er Jahre zu sprechen als"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4107.6260000000002,"endTime":4115.0219999999999,"body":"eben die bemannte Raumfahrt \u00e4hm in Europa sozusagen ausgebaut wurde als die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4114.8789999999999,"endTime":4121.2719999999999,"body":"International Space Station zur Entscheidung an Stand als viele als Ariane f\u00fcnf"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4121.1639999999998,"endTime":4128.2550000000001,"body":"als sozusagen zukunftsf\u00e4hige Tr\u00e4gerrakete zur Diskussion stand. Da musste viel Geld auf den Tisch,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4128.3090000000002,"endTime":4137.0280000000002,"body":"\u00e4h werden und da bedurfte es dann also wie gesagt \u00e4h eigentlich des Eingreifens auch wiederum der deutschen und franz\u00f6sischen \u00e4hm Regierung."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4137.1000000000004,"endTime":4149.5209999999997,"body":"Um \u00e4h die anderen Mitgliedsstaaten wieder ins Boot zu holen und zu sagen und gerade insbesondere die die Briten, die immer \u00e4h ja ein Auge drauf hatten, wie viel zahlen sie nach Europa ein und was kriegen sie zur\u00fcck, um dieses Zukunfts \u00e4h Programm,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4149.5569999999998,"endTime":4157.8130000000001,"body":"aus der Taufe zu heben und wie es der Zufall will, war damals der Vorsitzende dieses \u00e4hm ESA Ministerrats."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4158.2820000000002,"endTime":4164.1769999999997,"body":"Deutsche \u00e4h Forschungsminister Heinz Riesenhuber, der dann \u00e4hm sozusagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4164.393,"endTime":4171.183,"body":"An die Hand genommen wurde, auch von seinem Bundeskanzler und sagt, du machst das jetzt und du bringst bringst dieses Programm an den Start."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4171.3580000000002,"endTime":4179.3500000000004,"body":"Und \u00e4h wie es der Zufall will, war ein Generaldirektor, der damalige Generaldirektor der Esar auch ein Deutscher, Reimanl\u00fcst \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4179.2060000000001,"endTime":4189.5050000000001,"body":"eben als Pr\u00e4sident der Max-Planck-Gesellschaft, der dann \u00e4hm \u00e4h nach Paris ging und die beiden konnten miteinander und haben das dann sozusagen dieses Zukunftsprogramm, wo viele"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4189.3789999999999,"endTime":4196.5,"body":"sozusagen auch heute noch am Start \u00e4h befindlichen Module der europ\u00e4ischen Raumfahrt. Ariane f\u00fcnf."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4196.5780000000004,"endTime":4205.7600000000002,"body":"Geboren wurden, \u00e4h oben das auf der Taufe, aus der Taufe und stabilisierten da die europ\u00e4ische Raumfahrt. Das war so ein Scharnier-Moment europ\u00e4ischer Raumfahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.9290000000001,"endTime":4215.4579999999996,"body":"Aber es fing ja nicht mit der Ariane f\u00fcnf an, sondern es war ja im Prinzip, weil die die eigentliche Wiedergeburt der europ\u00e4ischen Raumfahrt, die dann mal konkret durchgef\u00fchrt werden konnte, war ja dann die Entwicklung der Ariane."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4215.549,"endTime":4221.8999999999996,"body":"Raketen, nachdem das ganze ELO-Projekt \u00e4h schief gegangen ist, \u00e4hm wurde dann halt neue Entwicklungen aufgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4222.1220000000003,"endTime":4228.1130000000003,"body":"Isar hat sich jetzt \u00e4h konstituiert, wann war das jetzt nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.5590000000002,"endTime":4240.0959999999995,"body":"27, genau und 79 flog dann die erste Areale. Das hei\u00dft, das waren dann erst mal so sieben Jahre, weitere sieben Jahre nach dem verlorenen zehn Jahren, die man im Prinzip noch mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.7510000000002,"endTime":4247.0299999999997,"body":"Weiter hungern musste, sprich Europa waren so unterm Strich mal grob gesagt, \u00e4h zwei Dekaden eigentlich zum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4247.3249999999998,"endTime":4253.3100000000004,"body":"Nicht auf dieser Landkarte, auf der sie unbedingt immer sein wollte, w\u00e4hrend die anderen \u00e4h weitere Erfolge erzielten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4253.46,"endTime":4256.0500000000002,"body":"Das ist richtig, was die Tr\u00e4ger \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4256.0379999999996,"endTime":4265.183,"body":"Konstruktion von Tr\u00e4gerraketen betrifft. \u00c4h das sozusagen ist \u00e4h zu \u00e4h wird ein Kompliment her \u00e4h ist ist die Weltraum"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4265.0929999999998,"endTime":4274.5209999999997,"body":"Forschung zu sehen und da war nat\u00fcrlich Satelliten \u00e4hm Projekte schon unterwegs \u00e4h insbesondere auch in der Erdbeobachtung"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4274.4309999999996,"endTime":4283.6549999999997,"body":"die sozusagen Erfolge versprachen, die aber dann wie gesagt mit amerikanischen Tr\u00e4gerraketen zuerst beifliegen mussten"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4283.6379999999999,"endTime":4293.6239999999998,"body":"und \u00e4hm und auch das war nicht einfach. Das zeigt sich bei einem mit einer deutsch-amerikanischen \u00e4h Kooperation Helios."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4293.9189999999999,"endTime":4301.9399999999996,"body":"Ein wunderbares Projekt \u00e4h zum Bau von zwei Sonnensorten, ja, also \u00e4h Sonden, die um die Sonne herumfliegen sollten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4302.1099999999997,"endTime":4314.9200000000001,"body":"Und zum ersten Mal eigentlich im Grunde die die die Sonne \u00e4h der Sonne nahe kommen sollten um um die Sonne zu erforschen. Diese zwei Helios ist ja der griechische Gott \u00e4h der Sonne \u00e4h und \u00e4h das musste."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4315.9790000000003,"endTime":4319.6009999999997,"body":"Politisch auf die Schiene gesetzt werden und da."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4319.7579999999998,"endTime":4328.9759999999997,"body":"Auch sehr spannende Geschichte. Da flog \u00e4h der damalige Bundeskanzler \u00e4h Ehardt \u00e4hm Anfang der siebziger Jahre"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4328.9399999999996,"endTime":4335.2730000000001,"body":"\u00e4h in die USA um \u00e4h mit der amerikanischen Regierung im Grunde eine Art \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4335.79,"endTime":4347.3149999999996,"body":"Was habe ich gesagt? Siebziger Entschuldigung, das war neunzehnhundert \u00e4h sechsundsechzig, siebenundsechzig flog \u00e4h Erhardt in die USA und mit dem \u00e4h amerikanischen Pr\u00e4sident Linie Johnson"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4347.2430000000004,"endTime":4349.9899999999998,"body":"und das war die \u00e4h das war so die erste"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4349.8699999999999,"endTime":4361.0640000000003,"body":"ich sage mal Budgetkrise in der bundesdeutschen Geschichte, erste Wirtschafts kleine Wirtschaftskrise, 19sechsund6, 67 um \u00e4h\u00e4h zu verhandeln \u00fcber eine Reduzierung"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4360.9390000000003,"endTime":4374.8000000000002,"body":"der amerikanischen Stationierungskosten in Deutschland. Die Deutschen mussten bezahlen daf\u00fcr, dass die Amerikaner \u00e4h so hohe Truppenkosten in Europa hatten, in Deutschland, insbesondere hatten und da wollte er \u00e4h Umstundung, sage ich jetzt mal, von Zahlungen \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4375.4859999999999,"endTime":4379.3909999999996,"body":"\u00c4h Lyndon wie Johnson, die sind v\u00f6llig auflaufen und bot ihm an"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4379.3440000000001,"endTime":4392.04,"body":"Na ja gut, wir k\u00f6nnen mit euch eine Raumfahrtkooperation machen. Was was haltet ihr da davon, wenn wir euch dieses anbieten? Wir machen gemeinsam ein ein \u00e4h Experiment der Sonne \u00e4h Forschung und dann kam also ein \u00e4h ziemlich frustrierter."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4392.21,"endTime":4403.7399999999998,"body":"Bundeskanzler zur\u00fcck und brachte das im Gep\u00e4ck mit. Die deutschen Raumfahrtingenieure freuten sich und bauten das. Es flog dann 1975 beide beide Satelliten \u00e4hm waren sehr, war eine sehr erfolgreiche."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4404.2759999999998,"endTime":4411.0230000000001,"body":"Mission und das \u00e4h das Schwingungsmodell. Also wenn man so will, das Objekt, das am n\u00e4chsten dem Original kommt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4411.1800000000003,"endTime":4414.4070000000002,"body":"Steht heute in der Raumfahrtausstellung des deutschen Museums."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4414.4009999999998,"endTime":4427.3199999999997,"body":"\u00c4h aber es zeigt einmal mehr wie wie politisch \u00e4h verkn\u00fcpft dann doch Raumfahrtprojekte sind und immer wieder abh\u00e4ngig sind von \u00e4h von Interessen jenseits wissenschaftlich politischer Logiken."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4427.2839999999997,"endTime":4428.3900000000003,"body":"Und \u00e4hm,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4428.4380000000001,"endTime":4442.2290000000003,"body":"nochmal \u00e4h deswegen dauerte das auch l\u00e4nger in in Europa um um dieses europ\u00e4ische Raumfahrt immer wieder da \u00e4h sozusagen \u00e4h kontrollieren zu k\u00f6nnen und \u00e4h und und die politische Umarmung und Einlegung"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4442.049,"endTime":4449.2349999999997,"body":"m\u00f6glichst \u00e4h einzud\u00e4mmen. Aber Sie haben's genannt. \u00c4hm \u00e4h europ\u00e4ische Tr\u00e4gererke"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4449.2110000000002,"endTime":4463.6450000000004,"body":"Ariane besichtigt die Ariane Familie von Tr\u00e4gerraketen mal wirtschaftlich nicht nur wirtschaftlich, sondern auch technisch bew\u00e4hren konnte, dauerte einige Jahre und insofern sind diese Satellitenmissionen sozusagen vorausgeeilt und haben zun\u00e4chst mal gezeigt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4463.5129999999999,"endTime":4471.6909999999998,"body":"was eine europ\u00e4ische Raumfahrt \u00e4h Kooperation kann, bevor \u00e4hm die Ariane-Familie an den Start ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.2200000000003,"endTime":4474.04,"body":"Also ich meinte ja so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4474.2030000000004,"endTime":4482.6459999999997,"body":"Dass das quasi \u00e4h diese verlorene Zeit dann mehr oder weniger mit dem Start der Rakete dahingehend endet, als dass man eben eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4482.634,"endTime":4495.1270000000004,"body":"klare Vision auf eine eigenst\u00e4ndige Raumfahrt hatte, selbst wenn man nat\u00fcrlich viele Kooperationen macht. Die Zeit dazwischen, die mit Satellitenentwicklung genutzt wurde, hat ja dann auch letzten Endes der ESA die Nischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.1750000000002,"endTime":4498.5699999999997,"body":"quasi \u00e4h er\u00f6ffnet, die sie heute ja auch noch wunderbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4498.6000000000004,"endTime":4508.2979999999998,"body":"f\u00fcllt, also w\u00e4hrend nat\u00fcrlich die Amerikaner bei so den deep Space und Mond \u00e4h Explorationen lange Zeit ganz vorne waren, die Russen nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.1840000000002,"endTime":4517.7870000000003,"body":"Blieb dann quasi f\u00fcr die Esar dann so die Erde \u00fcbrig und man hat sich so diese low owbit Mission ausgesucht und heutzutage ist nat\u00fcrlich die Erdbeobachtung so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4517.7389999999996,"endTime":4527.6000000000004,"body":"gro\u00dfes, wichtiges Feld f\u00fcr die ESA geworden und hat nat\u00fcrlich auch als solche eine extreme Bedeutung, sodass es dann langfristig auch nicht unbedingt alles von Nachteil war."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4528.0690000000004,"endTime":4539.6409999999996,"body":"Sehr gute Interpretation, die zeigt, dass \u00e4h \u00e4h Europa da also auch die Zeichen der Zeit nutzte, ja die siebziger Jahre sind die Jahre auch der Entdeckung der Umweltprobleme \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4540.4350000000004,"endTime":4543.9740000000002,"body":"\u00c4hm 19dreiundsiebzig Club of Froam \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4543.884,"endTime":4551.4610000000002,"body":"\u00e4h Limits to crowd et cetera. Also die formierende Umweltbewegung, \u00e4h die die dann sozusagen ja auch sich zeigt in den"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4551.2579999999998,"endTime":4561.9589999999998,"body":"in der Erde Beobachtung in den Umweltmissionen \u00e4h und da ist Europa f\u00fchrend geworden und sozusagen auszu ja wenn man so will, aus der Not heraus ein eigenst\u00e4ndiges Profil."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4561.8159999999998,"endTime":4571.3699999999999,"body":"Entwickelt und also insofern sind diese verlorenen Kosten dann \u00e4h doch in sozusagen in ein \u00e4h eine erfolgreiche Lernkurve \u00fcberf\u00fchrt worden und haben Europa."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4571.6289999999999,"endTime":4574.6570000000002,"body":"Grade in im im Bereich der Weltraumforschung nach vorne gebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4575.0529999999999,"endTime":4579.3130000000001,"body":"Wo's ja dann richtig gut lief, war ja dann eben die die Ariane,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.3379999999997,"endTime":4588.6459999999997,"body":"Rakete oder die \u00e4h die Serie von \u00e4h Ariane \u00e4h Raketen, nachdem man das erste Mal geschafft hat \u00fcberhaupt zu starten sich vor allem auch so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4588.5559999999996,"endTime":4596.1270000000004,"body":"glaube sehr extrem beneidenswerten Startplatz geschaffen hat mit Corona ist es nat\u00fcrlich einfach mal so der beste Ort, den man so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4596.2529999999997,"endTime":4607.0280000000002,"body":"Auf dem Planeten so finden kann f\u00fcr den Stadtplatz weil er einfach mit Abstand derjenige ist der am n\u00e4chsten zum \u00c4quator ist und von daher die Wucht der \u00e4h Erde am besten mitnehmen kann, was ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4607.4719999999998,"endTime":4612.3999999999996,"body":"Ganze Menge Spritsparte et cetera. \u00c4hm das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4612.9040000000005,"endTime":4625.3010000000004,"body":"Macht auf mich so den Eindruck als ob hier dann auf einmal alles sehr gut zusammengelaufen ist, dass diese ganze europ\u00e4ische Kooperation gut funktioniert hat, dass man \u00e4h die Ressourcen irgendwie klug genutzt hat, weil die Ariane."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4625.3980000000001,"endTime":4635.4139999999998,"body":"F\u00fcnf, die ja in gewisser Hinsicht so bis heute noch am am Ende dieser Entwicklung steht, auch wenn wir jetzt kurz theoretisch zumindest kurz vor der Ariane \u00e4h sechs sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4635.5039999999999,"endTime":4649.049,"body":"Dann so \u00fcber zwei Jahrzehnte einfach auch bewiesen hat, jetzt nicht nur eine sehr leistungsf\u00e4hige Rakete zu sein f\u00fcr die damaligen Verh\u00e4ltnisse, vor allem auch extrem zuverl\u00e4ssig. Also das ist einfach w\u00e4hrend die russische Raumfahrt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4649.1509999999998,"endTime":4661.6610000000001,"body":"Die Auswirkungen der neunziger Jahre nicht so gut verarbeitet bekommen hat und ja eine Serie von Kleinstkatastrophen \u00e4h aneinander \u00e4h hintereinander gelegt hat, die Amerikaner sich lange Zeit von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.6859999999997,"endTime":4674.6530000000002,"body":"Space Shuttle \u00e4h Desaster nicht so richtig \u00e4h erholt haben und ihre Priorit\u00e4ten wieder neu ordnen \u00e4h mussten. Das war ja dann im Prinzip eigentlich so die Phase, wo Europa dann seine Kraft auch voll ausspielen konnte und sich zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4674.6899999999996,"endTime":4681.0230000000001,"body":"\u00e4h den Platz auf der Landkarte jetzt aber auch wirklich mal mit einem dicken Edding \u00e4h markiert hat."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4681.4319999999998,"endTime":4686.3469999999998,"body":"Das ist das ist alles richtig. Vielleicht \u00e4h mit der \u00e4h kleinen Einschr\u00e4nkung, dass die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4686.1729999999998,"endTime":4698.8819999999996,"body":"russische Raumfahrt \u00e4h schon auch gezeigt hat, dass sie robuste Technologie \u00e4h machen kann. Vielleicht keine Advanced \u00e4h und und keine keine \u00e4h besonders innovativen, fortgeschrittenen Technologien, aber sehr leistungsf\u00e4hige, sehr,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4698.8950000000004,"endTime":4708.6949999999997,"body":"\u00e4h wie sagt man da, das das gutm\u00fctige Pferd, \u00e4h dass es schafft \u00e4h da sozusagen klassische."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4708.7610000000004,"endTime":4711.9700000000003,"body":"Die Sojus hat halt hat auch gut gehalten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4711.6700000000001,"endTime":4722.5929999999998,"body":"Hat gehalten und \u00e4h hat dann nat\u00fcrlich auch sich schon ein ein \u00e4h auch nach der \u00e4h Transformation \u00e4h also nach Glas Nost et cetera sich schon auch ein ein"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4722.4979999999996,"endTime":4727.9719999999998,"body":"am Platz \u00e4hm \u00e4h am Markt der Tr\u00e4gerraketen gesichert ja und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.6719999999996,"endTime":4736.0119999999997,"body":"Aber trotzdem gab's ja jetzt diese diese Phase, wo dann wirklich sehr viele Missionen \u00e4h verloren gegangen, sind Marsmissionen, die nicht geklappt haben, teilweise in orbindlich erreicht haben \u00e4hm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4735.9769999999999,"endTime":4739.8940000000002,"body":"am Startplatz explodiert. Also es sind eigentlich so die die volle Kette, die man \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4740.0500000000002,"endTime":4751.6000000000004,"body":"Nicht haben will, w\u00e4hrend halt in Europa eigentlich so \u00fcber zwei Jahrzehnte lang alles einfach lief, so Ariane startet. Man konnte Urlauber stellen. \u00c4h die kamen irgendwie p\u00fcnktlich hoch und es gab \u00e4h selten Probleme."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4751.348,"endTime":4756.5150000000003,"body":"Es gab selten Probleme. So ist es. Und ich ich glaube, dass \u00e4h ja, das ist \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4756.683,"endTime":4764.0020000000004,"body":"Schon so zu sehen, dass das die Auswirkungen sind dieser Lernkurve ja heute sozusagen die Lessons learnt. \u00c4h wie gesagt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4764.0690000000004,"endTime":4774.759,"body":"Mit viel Geld, das versenkt worden ist \u00e4h und das in europ\u00e4ischen \u00e4h Steuerzahler Geld gekostet hat, aber man hat daraus die richtigen Konsequenzen gezogen und \u00e4h hat die \u00e4h \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4775.2579999999998,"endTime":4787.942,"body":"Die ad\u00e4quaten \u00e4hm \u00e4h Technologien aufgesetzt und ist tats\u00e4chlich geschafft, dieses schwierige Management und ich glaube, das ist die spezielle Herausforderung. Management von."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4788.1469999999999,"endTime":4793.0860000000002,"body":"Raumfahrtprogramm in den Griff zu bekommen. \u00c4hm wir \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4793.2849999999999,"endTime":4798.8370000000004,"body":"Wir reden vom Apollo-Programm \u00e4hm das so als Erfolgsgeschichte dastehen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4798.8559999999998,"endTime":4803.5479999999998,"body":"\u00e4h und vergessen dabei, dass wenn ich ihn noch mal auf Werner von Braun zur\u00fcckkomme"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4803.3800000000001,"endTime":4816.768,"body":"dass das amerikanische Apollo-Programm \u00e4h Mitte der 60er-jahre im Grunde fast \u00e4h scheitern \u00e4h zu scheitern, drohte daran, dass im Grunde Werner von Braun seine Penem\u00fcnde-Idee \u00fcberzogen hat und ihn das Ap,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4816.7920000000004,"endTime":4819.2799999999997,"body":"implantieren wollte."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4819.4070000000002,"endTime":4832.6859999999997,"body":"\u00c4h nicht realisieren wollte, dass er v\u00f6llig \u00fcberfordert war mit seiner Idee, alles unter einem Dach. Er hat seine paar tausend \u00e4h Peem\u00fcnder, die ihm sozusagen zuarbeiten und alles noch kontrollieren, um mit dem macht er die Apollo."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4832.8490000000002,"endTime":4842.21,"body":"Ja und oder die die Saturn f\u00fcnf. Das konnte \u00fcberhaupt nicht funktionieren und scheiterte und es brauchte die amerikanische Airforce."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4842.3850000000002,"endTime":4846.8559999999998,"body":"\u00c4h ganz andere Erfahrung hatte und ganz andere Kompetenzen hatte."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4847.0780000000004,"endTime":4860.3159999999998,"body":"Wie solche \u00e4h komplexen Projekte \u00e4h zu handeln sind, zu managen sind, n\u00e4mlich durch contracting, ja. Da gibt man Boeing was und gibt man \u00e4h \u00e4h crumen was et cetera und."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4860.3940000000002,"endTime":4867.5870000000004,"body":"Sozusagen arbeitet mit \u00e4h mit verteilten Aufgaben und und und sozusagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4867.665,"endTime":4880.7039999999997,"body":"Das ganze Land ein in ein solches Komplett und die ganze nationale Industrie, in ein solch komplexes Projekt Mustern, aber dieses Projektmanagement handeln und sicherstellen, dass Boing rechtzeitig geliefert und dass \u00e4h no."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4880.8370000000004,"endTime":4886.6229999999996,"body":"Norbert Crumon \u00e4h \u00e4h rechtzeitig liefert und das alles sozusagen dann zu managen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4886.5699999999997,"endTime":4892.116,"body":"Hatte die amerikanische Air Force mit ihren Gro\u00dfprojekten viel Erfahrung und das brauchte es."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4891.9899999999998,"endTime":4901.8919999999998,"body":"Um \u00e4h um um Apollo dann an den Start zu bringen und da wurde damals eigentlich Werner von Braun weitgehend ausgebotet, weil er nicht in der Lage war ein solches Modell anzubieten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4902.1450000000004,"endTime":4906.0200000000004,"body":"Daraus haben die Europ\u00e4er auch ihre Lehren gezogen und \u00e4h,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4906.0389999999998,"endTime":4918.8559999999998,"body":"eben dieses contracting was wir ja sehen Nordwijk was stattfindet, dass in Darmstadt was stattfindet, dass in \u00e4hm Oberpfaffenhofen, wir haben's genannt, was stattfindet und das zu einem gemeinsamen \u00e4hm sozusagen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4918.7120000000004,"endTime":4925.2910000000002,"body":"ineinandergreifenden R\u00e4derwerk auf \u00e4h auszubauen und die Vorteile zu nutzen, dass"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4925.1959999999999,"endTime":4935.2299999999996,"body":"dass Italien Kompetenzen hat und Deutschland spezifische Kompetenzen hat et cetera, die gemeinsam geb\u00fcndelt eben dann zu einer St\u00e4rke f\u00fchren. Das war die St\u00e4rke und das war die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":4935.1409999999996,"endTime":4944.4189999999999,"body":"\u00c4hm das war die Voraussetzung daf\u00fcr, dass das Ayanne-Projekt ein solch erfolgreiches Technologie-Kooperationsunternehmen geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4946.1080000000002,"endTime":4952.7950000000001,"body":"Bringt mir auch einen interessanten Punkt. Das ist ja auch mehr \u00e4h \u00e4h das europ\u00e4ische Raumfahrtprogramm ja auch mehr ist als nur die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4952.7709999999997,"endTime":4959.1890000000003,"body":"Und ihre Standorte, sondern dass er auch hier \u00e4h im Prinzip eine entsprechende Industrie auch gestartet werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.8140000000003,"endTime":4970.1679999999997,"body":"Gibt ja auch noch ein zweites Erfolgsprojekt europ\u00e4ischer Natur, das \u00e4h Airbusprogramm und ja die erste gro\u00dfe Konzern, der daraus hervorgegangen ist \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.1009999999997,"endTime":4983.2910000000002,"body":"spielt ja auch in der Raumfahrt heute im Satellitenbau eine eine gro\u00dfe Rolle. Ist auch nicht der einzige Player. Aber es ist halt auch \u00fcber die Zeit gelungen, auch eine Industrie heranzuziehen, die in Europa auch in der Lage ist, eben nicht nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4983.1530000000002,"endTime":4991.8540000000003,"body":"also man hat nicht nur eine Organisation, die Missionen planen kann und Anforderungen machen kann, Instrumente bauen kann, sondern es m\u00fcssen halt auch die Satelliten gebaut werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4991.759,"endTime":4996.0789999999997,"body":"die letzten Endes erfolgreich diese Mission ausf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.3980000000001,"endTime":5004.942,"body":"Bedeutungen haben diese Unternehmen und wie sind die in dieses politische Geflecht auch mit eingebunden, sodass es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5004.9189999999999,"endTime":5008.3010000000004,"body":"trotzdem auch noch ein privates Space sein kann."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5008.6019999999999,"endTime":5016.96,"body":"Ja, das ist eine \u00e4h schwierige Frage, wo ist gar nicht so viel Forschung dazu gibt. Also gerade auch die europ\u00e4ische Industriekooperation."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5017.0569999999998,"endTime":5025.7460000000001,"body":"Die \u00e4h sowohl jetzt was Airbus betrifft \u00e4hm als auch was \u00e4hm Allianz Bass betrifft. Da \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5025.9139999999998,"endTime":5040.7740000000003,"body":"Noch wenig wenig dazu bekannt, \u00e4h was da die die Problemlagen waren und da war's sozusagen wie diese Integration auch tats\u00e4chlich funktioniert hat unter unternehmerischen Vorzeichen. Ich will mal ich will mal so ein bisschen antworten, indem ich f\u00fcr"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5040.6300000000001,"endTime":5053.9160000000002,"body":"ausweichend antworten, indem ich \u00e4h noch mal das Gegenbeispiel zeige, n\u00e4mlich wie Raumfahrtmanagement in Deutschland funktionierte oder auch nicht funktionierte, um zu zeigen, welche Voraussetzungen eigentlich f\u00fcr Erfolg bestehen m\u00fcssen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5053.7659999999996,"endTime":5062.8149999999996,"body":"In Deutschland eigentlich bis zur Gegenwart. Ein riesiges Problem \u00e4h ein ad\u00e4quates \u00e4h Raumfahrtmanagement."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5063.0320000000002,"endTime":5076.0169999999998,"body":"Gleisen und das ist seit Ende der oder seit der zweiten H\u00e4lfte der 60er Jahre so als als sozusagen Europa begann und als man auch in Deutschland nationale Projekte jenseits der europ\u00e4ischen Raumfahrt \u00e4hm"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5075.8860000000004,"endTime":5083.9970000000003,"body":"aufzugleisen begann Azur war der erste deutsche Forschungssatellite et cetera, da brauchte man ja eine Agentur, die das managt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5083.9380000000001,"endTime":5095.4089999999997,"body":"Und dann wurde \u00e4h verzweifelt nach m\u00f6glichen Modellen f\u00fcr eine deutsche NASA sozusagen gesucht und \u00e4h dann hat man nach deutschem Gesellschaftsrecht eine GmbH zun\u00e4chst mal gegr\u00fcndet"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5095.21,"endTime":5100.4620000000004,"body":"ist dann Gesellschaft f\u00fcr Weltraumforschung und da gab's zwei \u00e4h Teilhaber. Der der Bund."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5100.5770000000002,"endTime":5106.5680000000002,"body":"Als Mehrheitsgesellschafter und eine Privatperson, ein B\u00e4nker, der der \u00e4h zweite Gesellschafter war."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5106.8680000000004,"endTime":5119.3969999999999,"body":"Ein heillos gescheitertes \u00e4h Projekt, aber wurden dann Beamte eingestellt, die also Raumfahrtenmanagement betreiben sollte. \u00c4h ich sage mal ehemalige Bundes \u00e4h Forschungs \u00e4h Ministeriumsreferenten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5119.884,"endTime":5124.1379999999999,"body":"Funktionierte nicht. Da zog man 1969 dann"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5124.0839999999998,"endTime":5132.9650000000001,"body":"Als insgesamt die Architektur \u00e4h institutionelle Architektur der der Raumfahrt und \u00e4h auch der Luftfahrtforschung in Deutschland ver\u00e4ndert wurde und das"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5132.9300000000003,"endTime":5139.5569999999998,"body":"heutige DLR damals hie\u00df das deutsche Forschungszentrum f\u00fcr Luft-und Raumfahrt gegr\u00fcndet wurde. 1968, 69."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5139.2569999999996,"endTime":5141.9549999999999,"body":"Hei\u00dft ja auch heute noch so. Deutsches Zentrum f\u00fcr Lufthut."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5141.6599999999999,"endTime":5152.6570000000002,"body":"Damals dieses deutsches Forschungs-und Versuchsanstalt f\u00fcr Luft und Raumfahrt und jetzt ist das deutsche Zentrum \u00e4h DLR rausgew\u00e4hlt worden. Damals hie\u00df es DFV LR sehr sehr \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5152.8379999999997,"endTime":5154.3209999999999,"body":"Schwierige Abk\u00fcrzung."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5154.4059999999999,"endTime":5169.8789999999999,"body":"Naja, jedenfalls \u00e4h meinte man dann, okay, jetzt lagert man das Raumfahrtmanagement in diese neue Einheits \u00e4h \u00e4h Organisation der Luft- und Raumfahrtforschung in Deutschland ein. 19neun6und bis 72 war das dann der Raumfahrttechnische Bereich dieser DVLR."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5169.7290000000003,"endTime":5173.9049999999997,"body":"Und da sagte die Industrie, so kann das ja \u00fcberhaupt nicht funktionieren."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5174.1099999999997,"endTime":5183.2790000000005,"body":"Ihr wollt uns am Start haben im wahrsten Sinne des Wortes und ihr in der Wissenschaft kontrolliert, dass ihr habt doch ganz andere Interessen und ich habe ganz andere Erfahrung. Ihr wisst doch gar nicht, wie das geht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5183.1599999999999,"endTime":5186.0429999999997,"body":"Also auch das scheiterte wieder und dann \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5185.893,"endTime":5200.5010000000002,"body":"\u00e4hm gab's so eine Zwischenphase, wo es wieder in die Industrie hineinverlagert wurde und schlie\u00dflich gr\u00fcndete man wiederum eine deutsche Agentur f\u00fcr Raumfahrtangelegenheiten in den 80er Jahren und das waren wiederum eher \u00e4h \u00e4h sozusagen Beamte."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5200.6030000000001,"endTime":5213.0420000000004,"body":"Also dann Raumfahrtmanagement betreiben sollten, hat man tats\u00e4chlich einen ehemaligen Referenten aus dem Bundesforschungsministerium geholt, der dann also der Pr\u00e4sident dieser Dara, deutsche Agentur f\u00fcr Raumfahrtangelegenheiten war,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5213.0420000000004,"endTime":5216.1490000000003,"body":"wieder heillos gescheitert. Die Industrie war nicht mit einverstand."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5216.7139999999999,"endTime":5230.4570000000003,"body":"\u00dcber diese Beamte des Struktur des Raumfahrtmanagements, dann hat man die wieder abgewickelt unter hohen Kosten, dann hat's wieder zur\u00fcckverlagert in das heutige DLR hinein et cetera. Also das waren viele Versuche gescheiterte Versuche"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5230.3190000000004,"endTime":5239.4700000000003,"body":"ad\u00e4quates Raumfahrtmanagement \u00e4h Wirtschaft und Wissenschaft \u00e4h zu integrieren und mit der Politik als finanziert sozusagen hinzustellen. Also"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5239.4350000000004,"endTime":5244.7640000000001,"body":"ich nenne das als Negativbeispiel, um ihnen zu zeigen, wie wichtig eine ad\u00e4quate,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5244.7950000000001,"endTime":5254.4570000000003,"body":"Verflechtung von Wissenschaft und Wirtschaft und politischen Fortzeichen ist im Raumfahrtmanagement \u00e4hm \u00e4h und \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5254.5410000000002,"endTime":5263.6270000000004,"body":"Wie \u00e4hm wie sehr dann sozusagen die ESA mit ihrer Kompetenz das \u00e4h auf sozusagen zu manage \u00e4h davon absticht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5263.8310000000001,"endTime":5276.3599999999997,"body":"Und dieser nur nochmal diese Erfahrung und diese Erfahrung, die war schmerzlich Anfang der \u00e4h in den sechziger Jahren, aber dann hat man die Konsequenzen gezogen, hat das richtig hat das artig Querquad auch unter Nutzung der industriellen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5277.1109999999999,"endTime":5287.0680000000002,"body":"Aufgesetzt und hinzu kommt nat\u00fcrlich, dass sich auch die europ\u00e4ische Raumfahrt \u00e4h Industrie aus sich heraus europ\u00e4isierte, sozusagen in der."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5287.8429999999998,"endTime":5295.8289999999997,"body":"Richtigen Erkenntnis, \u00e4h \u00e4h dass \u00e4h der Markt in dem Bereich zu klein ist, um f\u00fcr Unternehmen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5295.9499999999998,"endTime":5309.3609999999999,"body":"Erfolgreich \u00e4h auf nationale Ebene erarbeiten zu k\u00f6nnen. Auch da braucht man sozusagen ein ein ein eine B\u00fcndelung europ\u00e4ischer Interessen und vor allen Dingen Ressourcen und Kapazit\u00e4ten um am Markt bestehen zu bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.5879999999997,"endTime":5318.5910000000003,"body":"Management wird jetzt, glaube ich, in Deutschland vor allem vom DLR, von der Rundfahrtagentur durchgef\u00fchrt. Das scheint ja ganz gut zu funktionieren soweit."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5318.6580000000004,"endTime":5321.518,"body":"Nach nach vielen vielen \u00e4h Fehlschl\u00e4gen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.4549999999999,"endTime":5321.8000000000002,"body":"Anl\u00e4ufen sozusagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5321.5,"endTime":5335.8379999999997,"body":"Anl\u00e4ufen, genau und \u00e4h da irgendwann mal, glaube ich, hat man's geschafft, da doch sozusagen an einem Strang zu ziehen und da und \u00e4h und das ad\u00e4quat aufzusetzen und zu zeigen, die die \u00e4h nah sein \u00e4h auch in Deutschland irgendwie."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5335.8140000000003,"endTime":5336.6840000000002,"body":"Hinzubekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5338.5659999999998,"endTime":5349.4059999999999,"body":"Die Entwicklung ging ja dann \u00e4h f\u00fcr die Esa von den einfachen Satellitenmissionen auch \u00e4h dann \u00fcber zur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5349.4970000000003,"endTime":5354.0510000000004,"body":"Zur Beteiligung an der ISS. Das war ja dann schon ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.1059999999998,"endTime":5364.6570000000002,"body":"gro\u00dfer Schritt, w\u00fcrde ich sagen f\u00fcr die ESA, weil sie ja damit gemeinsam mit der Jackson und den \u00e4hm Roskosmos und eben den der NASA ja quasi so eigentlich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.6999999999998,"endTime":5375.5209999999997,"body":"Teil des Leuchtturmprojekts der Raumfahrt schlechthin \u00e4h kann man sagen \u00e4h geworden ist. Und heute \u00e4h scheint mir die ESA vor allem auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.6000000000004,"endTime":5383.3990000000003,"body":"Sehr viel besser vernetzt zu sein. Das ist auch das, was hier aus vielen Gespr\u00e4chen immer wieder herauskommt. Amerikaner machen immer alles gerne \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5383.8019999999997,"endTime":5393.0799999999999,"body":"Nat\u00fcrlich auch bei vielen Sachen \u00e4h nicht nur mit der ESA, ganz klar, aber zum Beispiel zu den Chinesen eine gewisse \u00e4h Distanz und wenn Russen das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5393.0860000000002,"endTime":5401.0720000000001,"body":"w\u00fcrde ich sagen jetzt komplikated \u00e4h so ja also klar bei der ISS ist man noch zusammen aber es gibt viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.1440000000002,"endTime":5406.0959999999995,"body":"Ber\u00fchrungsprobleme und ich habe immer so den Vorteil, dass Europa \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5406.1559999999999,"endTime":5423.7979999999998,"body":"aus dieser zweiten Reihe heraus, aus die sie gestartet sind, aber auch eben mit den eigenen Erfahrungen dieses interkulturellen Mischmaschs des Europa halt einfach immer noch ist. In gewisser Hinsicht so eine Resilienz entwickelt hat, \u00e4h aber auch so eine so eine F\u00e4higkeit entwickelt hat, dann doch diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.6369999999997,"endTime":5432.6080000000002,"body":"Vernetzung auch mehr in sich hinein zu tragen und damit kooperativer nach au\u00dfen zu wirken. Das ist l\u00e4sst sich das irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5432.7759999999998,"endTime":5436.1890000000003,"body":"Best\u00e4tigen oder herauslesen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5435.9070000000002,"endTime":5445.6469999999999,"body":"L\u00e4sst sich best\u00e4tigen und ich glaube, da ist in der Tat die St\u00e4rke Europas \u00e4h \u00e4h besteht darin, dass sie transnational \u00e4h agieren und aus der Umklammerung der."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5446.4470000000001,"endTime":5453.0079999999998,"body":"Selbst st\u00e4rker heraustreten als das in den USA ist. Die NASA sitzt am Ende doch \u00e4h h\u00e4ngt am G\u00e4ngelband der."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5453.2730000000001,"endTime":5461.8299999999999,"body":"Ja, sie ist abh\u00e4ngig von von \u00e4h \u00e4h Kongressbudgets. Jedes Jahr muss das NASA-Budget, \u00e4h wie wir's jetzt auch dieser Tage wieder"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5461.6260000000002,"endTime":5470.2120000000004,"body":"erleben, wovon einem Shutdown \u00e4h in in den USA die Rede ist, neu genehmigt werden. Also der Kongress kann die NASA g\u00e4ngeln, wie er m\u00f6chte"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5470.1350000000002,"endTime":5474.6229999999996,"body":"und \u00e4h auch die, ich sage mal die \u00e4h Prolieferations"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5474.5810000000001,"endTime":5488.7020000000002,"body":"und die die die Intellektuell \u00e4h Intellektual-Propact-Problematik ist in den USA so, dass es \u00e4h die amerikanische \u00e4h sozusagen Vorbehalt \u00e4h Wissen \u00e4h in internationale"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5488.6549999999997,"endTime":5491.0510000000004,"body":"hineinzugeben,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5491.1000000000004,"endTime":5499.1099999999997,"body":"immer da ist, ja und und man genau schaut, mit wem man \u00e4h zusammenarbeitet und dass \u00e4h die Kontrolle am Ende in den USA,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5499.1400000000003,"endTime":5513.9949999999999,"body":"und \u00e4h diese Vorbehalte begab's dann in Europa eben nicht mehr. Das \u00e4hm da war die ESA unabh\u00e4ngig von \u00e4h nationaler G\u00e4ngelung, \u00e4h weil es sozusagen die Supra \u00e4h Regierung in Europa ja nicht gab und und und,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5514.0309999999999,"endTime":5517.9179999999997,"body":"autonomie sozusagen in in Paris \u00e4h hier \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5518.7600000000002,"endTime":5528.6570000000002,"body":"Lag und immer noch liegt und das ist der gro\u00dfe Vorteil. Was wir heute \u00e4h ja sehen, ist dann eher, dass es eine Art von Konkurrenz gibt jetzt \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5528.7650000000003,"endTime":5533.29,"body":"In den letzten Jahren dar\u00fcber, wer wirklich das Sagen hat, ob's die Europ\u00e4ische Kommission."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5533.7219999999998,"endTime":5545.5839999999998,"body":"Oder ob es die ESA ist und hier sehen wir \u00e4h sozusagen es k\u00f6nnte auch ja eine Konstellation geben, wo die ESA \u00e4h dann doch sozusagen der Rationalit\u00e4t der Europ\u00e4ischen Kommission \u00e4h zu,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5545.6390000000001,"endTime":5554.7179999999998,"body":"gehochen hat und der und die Europ\u00e4ische Kommission versucht diesen sozusagen Zugriff auf die Esar schon seit einigen Jahren. Die ESA widersteht ihm und und h\u00e4tte"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5554.7120000000004,"endTime":5561.1530000000002,"body":"dagegen, aber eine solche, sozusagen neue Konfigurierung der Raumfahrt in Europa ist viel diskutiert worden"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5561.04,"endTime":5575.3950000000004,"body":"das das da ist sozusagen \u00e4h nat\u00fcrlich auch ein Lockmittel da, ja, dass man jetzt mal unabh\u00e4ngig wird von diesem Esel Ministerrat, wo man immer wieder Kompromisse schlie\u00dfen muss, was die Finanzierung betrifft und wenn man das sozusagen jetzt von der von der Europ\u00e4ischen Kommission bekommt aus dem."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5575.7380000000003,"endTime":5589.8829999999998,"body":"Haushalt \u00e4hm aus dem riesigen Haushalt der \u00e4h Forschungshaushalt der Kommission, ja? \u00c4h der der der jetzt im im im neuen Rahmenprogramm \u00e4hm Horizont, was ist der? Achtzig Milliarden \u00e4h et cetera. Das ist nat\u00fcrlich sozusagen die"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5589.7030000000004,"endTime":5599.3890000000001,"body":"das Lockmittel des gro\u00dfen Geldes, aber bisher hat die ESA dem widerstanden. Ich glaube aus guten Gr\u00fcnden widerstanden sich sozusagen zur\u00fcck \u00e4h."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5599.4610000000002,"endTime":5604.2569999999996,"body":"Zur\u00fcck zu integrieren in in die gro\u00dfe europ\u00e4ische politische Erz\u00e4hlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5603.9570000000003,"endTime":5612.0569999999998,"body":"Und in gewisser Hinsicht ist ja auch die ESA gar nicht mal nur europ\u00e4isch. Ich meine, er hat das europ\u00e4ische im \u00e4h im Namen, aber \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5612.3209999999999,"endTime":5617.6149999999998,"body":"Abgesehen von den Kooperationen gibt's ja auch noch die assoziierten Mitglieder. Das ist ja unter anderem auch Kanada."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5617.8130000000001,"endTime":5627.5,"body":"Man hat so den Eindruck, dass \u00e4h die ESA in gewisser Hinsicht auch zu so einer Isar werden k\u00f6nnte, zu so einer internationalen Space \u00e4h Sociation. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.9690000000001,"endTime":5640.9059999999999,"body":"Trotzdem ist nat\u00fcrlich dieser EU-Move ganz interessant, also es gibt ja jetzt vor allem zwei gro\u00dfe Initiativen, die von der EU angesto\u00dfen wurden. Auf der einen Seite Galileo, das ist ein Navigationssystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.0150000000003,"endTime":5643.5200000000004,"body":"Was von der EU finanziert wird und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5643.5140000000001,"endTime":5657.8580000000002,"body":"auch das \u00e4h Programm der Erdbeobachtung. Das ist ja auch sehr umfangreiche, langfristige strategisch auch \u00e4h sicherlich \u00e4h wichtige Sachen. Ist der Einfluss der EU dann an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.4690000000001,"endTime":5662.6589999999997,"body":"Eher hilfreich oder eher problematisch oder eher beides."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5662.3590000000004,"endTime":5662.9170000000004,"body":"Ja"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5663.1040000000003,"endTime":5673.3490000000002,"body":"W\u00fcrde doch sagen wie immer beides. \u00c4h insofern also nat\u00fcrlich auch zus\u00e4tzliche M\u00f6glichkeiten er\u00f6ffnet. Zus\u00e4tzliches Geld und ich glaube die noch mal die St\u00e4rke Europas liegt in dieser,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5673.3500000000004,"endTime":5683.4859999999999,"body":"Geografie. Das ist eine \u00e4hm dass es eine Esar gibt, aber daneben unterschiedliche Formen der Kooperation, bilaterale Projekte, multilaterale Projekte. Wir haben jetzt \u00e4h vor."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5683.5640000000003,"endTime":5691.7669999999998,"body":"Vorher gesprochen von einem Europa, der einem nordischen Europa der Raumfahrt \u00e4h Kooperation. Man steht nicht nur die europ\u00e4ische Raumfahrt."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5691.9709999999995,"endTime":5696.9040000000005,"body":"Nur auf einem Bein, sondern sie hat multilaterale M\u00f6glichkeit, ein multivalente."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5697.3609999999999,"endTime":5710.0699999999997,"body":"Und \u00e4h und dazu kommt jetzt kommen die Initiativen der Europ\u00e4ischen Kommission. Sie haben zwei da zwei wichtigsten genannt und ich glaube, das ist die St\u00e4rke, das ist das ist dieses multiple Europa der Raumfahrt \u00e4h zusammenarbeiten."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5710.317,"endTime":5711.308,"body":"Und nicht."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5711.4650000000001,"endTime":5725.0630000000001,"body":"Nur den einen gro\u00dfen Player, der ist wichtig und der ist \u00e4h \u00e4h historisch \u00e4h dominant. \u00c4h die ESA und \u00e4h ganz toll aufgestellt \u00e4h und doch gibt es \u00e4h komplement\u00e4re Programme. Das ist die St\u00e4rke Europas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.8540000000003,"endTime":5731.4089999999997,"body":"Sind wir so ein bisschen schon fast in der Gegenwart angekommen. Das ist ja jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.3310000000001,"endTime":5742.9639999999999,"body":"gar nicht ihr \u00e4h Expertisen \u00e4h f\u00e4llt, aber vielleicht auch mal so aus dieser ganzen \u00e4h Erfahrung der Geschichte heraus und wie sich das jetzt abgezeichnet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5742.826,"endTime":5751.6469999999999,"body":"Was sind so die Chancen der europ\u00e4ischen Raumfahrt jetzt auch weiterhin gut mitzuhalten. Wir haben jetzt gesehen, dass die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5751.7259999999997,"endTime":5758.4799999999996,"body":"Ganze technologische Entwicklung sich mittlerweile so konsolidiert hat, dass eben auch Firmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5758.8519999999999,"endTime":5762.4930000000004,"body":"Nat\u00fcrlich SpaceX zu nennen. Wir werden aber auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5762.3609999999999,"endTime":5769.2299999999996,"body":"weitere Container glaube ich \u00e4h sehen in den n\u00e4chsten Jahren, die noch st\u00e4rker werden k\u00f6nnen, vielleicht auch in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5769.0919999999996,"endTime":5782.8519999999999,"body":"Gehe halt einfach diese ganze Abh\u00e4ngigkeit von Launching \u00e4hm ganz neu definiert, die hohe Zahl an Starts, die hohe Zuverl\u00e4ssigkeit, die Wiederverwendbarkeit von \u00e4h Raketen spielt ja eine gro\u00dfe Rolle und jetzt steht Europa"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5782.7269999999999,"endTime":5792.7790000000005,"body":"den Launscher Teil betrifft, der dann doch auch auf einmal wieder ein bisschen schlechter da. Ja, man hat Probleme mit der Ariane sechs, die Ariane sechs ist halt auch so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.6899999999996,"endTime":5803.5110000000004,"body":"politischer Kompromiss gewesen, der so ja die einen wollten das und die anderen wollten das und dann kam man irgendwie da \u00e4h gerade auf dieser wichtigen Frankreich-Deutschlandachse nicht so richtig, da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.5110000000004,"endTime":5811.4070000000002,"body":"zu \u00fcberein, zu sagen, lass doch mal die Wissenschaft machen, sondern es wurde eben nicht einfach die Wissenschaft \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5811.4129999999996,"endTime":5818.924,"body":"freigelassen und konnte tun, was sie f\u00fcr richtig gehalten h\u00e4tte, was vielleicht auf ein anderes Design hinausgelaufen w\u00e4re und jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.7809999999999,"endTime":5827.5709999999999,"body":"vor der Situation, dass man mit der Ariane sechs quasi eine neue Generation hat, die eigentlich schon veraltet wirkt in dem Moment, wo sie das erste Mal starten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.5,"endTime":5841.2669999999998,"body":"So und man hat auch jetzt grad nicht so den Eindruck, dass man so mit diesem Speed, den die Amerikaner \u00e4h da jetzt an den Tag legen, irgendwie nennenswert noch mithalten k\u00f6nnte. Das ist ja schon in gewisser Hinsicht auch eine Bedrohung dieser Eigenst\u00e4ndigkeit."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5842.0060000000003,"endTime":5847.7920000000004,"body":"Das alles richtig was sie sagen gro\u00dfe Raumfahrt,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5847.817,"endTime":5861.0659999999998,"body":"\u00e4h Kramme und Projekte wie die Ariane sechs sind am Ende eben doch von Ressourcen nach von dem Zufluss von Ressourcen oder die Ressourcen kommen, \u00e4h nicht aus der Wirtschaft, die kommen aus der Politik. Die Raumfahrt ist eine"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5860.9520000000002,"endTime":5872.1109999999999,"body":"und Trieben und staatsnah nach wie vor staatsnahe Technologie, auch wenn die Kommerzialisierung der Raumfahrt jetzt ansteht und viel dar\u00fcber geredet wird und \u00e4h wir erleben's ja in diesen Tagen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5872.4539999999997,"endTime":5887.2179999999998,"body":"Wochen und Monaten, \u00e4h wo es sozusagen jetzt amerikanische privatwirtschaftliche Unternehmen \u00e4h der der NASA-Konkurrenz machen und ihr das \u00e4h jedenfalls in der \u00f6ffentlichen Resonanz \u00e4h den den Rang ablaufen, also die Kommerzialisierung der Raumfahrt"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5887.0860000000002,"endTime":5892.7820000000002,"body":"ist ja ein \u00e4hm ein ein historischer Prozess, ein Prozess, der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5892.6139999999996,"endTime":5906.0559999999996,"body":"seit Jahren diskutiert wird, ja Jahrzehnten diskutiert wird, ich erinnere mich an die an die neunziger Jahre, da hat man schon viel \u00fcber Kommerzialisierung der Raumfahrt geredet und jetzt greift sie tats\u00e4chlich \u00e4h einmal und wir sehen's ja auf vielen Ebenen, nicht nur auf der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5905.9120000000003,"endTime":5910.6530000000002,"body":"auf der viel zitierten Ebene der Teflon-Pfanne et cetera, dass wir sozusagen Spin-Off"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5910.5929999999998,"endTime":5920.79,"body":"aus der Raumfahrt im Alltag erleben, sondern eben auch sozusagen Missionen \u00e4h \u00e4h Weltraummissionen sozusagen pl\u00f6tzlich zug\u00e4nglich werden, wenn auch."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5920.9409999999998,"endTime":5925.1769999999997,"body":"Nur f\u00fcr ein paar Superreiche \u00e4h Personen auf dieser Welt \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5924.8770000000004,"endTime":5926.0299999999997,"body":"Tourismus."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5926.1329999999998,"endTime":5934.491,"body":"Der Tourismus, der dann auch so auch unter \u00f6kologischen Aspekten ziemlich fragw\u00fcrdig ist. Aber vielleicht f\u00fchrt uns genau dieses Stichwort"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5934.3530000000001,"endTime":5939.3220000000001,"body":"dann doch auch wiederum zu einer St\u00e4rke und zu einem profilgebenden Faktor Europas"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5939.25,"endTime":5947.6689999999999,"body":"Glaube in der Umweltforschung, in das Satelliten, den Satellitenmission, die \u00e4h \u00e4h das."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5947.9939999999997,"endTime":5956.8689999999997,"body":"Bew\u00e4ltigen \u00e4h was wir heute insbesondere brauchen, den Klimawandel zu bek\u00e4mpfen et cetera, ist Europa steht Europa gut da und die sind die sind."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5957.0500000000002,"endTime":5958.9539999999997,"body":"Gleisigkeit, die \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5959.0569999999998,"endTime":5972.8890000000001,"body":"Europa seit den 70er Jahren, seit der sozusagen ESA-Gr\u00fcndung gefahren ist, sowohl Tr\u00e4gerraketen zu konstruieren als auch in der in den in den Raum, in dem Weltraummissionen \u00e4h stark zu sein. Sei es jetzt f\u00fcr die \u00e4h"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5972.7449999999999,"endTime":5982.7079999999996,"body":"kosmologischen \u00e4h also f\u00fcr die Kosmosforschung wichtigen Planet \u00e4h Planetenforschung oder und et cetera wichtigen \u00e4hm."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5982.8289999999997,"endTime":5989.8999999999996,"body":"Mission als auch die Erdbeobachtungsmission \u00e4hm \u00e4h zu betreiben und und hier ein Profil zu entwickeln"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":5989.7629999999999,"endTime":6001.8770000000004,"body":"mit \u00e4h mit der mit der Integration von \u00e4h au\u00dfen ohne Witze, Forschung in den Max-Planck-Einrichtungen, \u00e4h Institut der Max-Planck-Planck-Gesellschaft et cetera. Das ist auch eine starke Europas oder das ist vielleicht,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":6001.8890000000001,"endTime":6009.4120000000003,"body":"Europas jenseits der Kommerzialisierung geblieben und ich denke, \u00e4h in in der jetzigen"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":6009.299,"endTime":6023.7309999999998,"body":"Konstellation ja sozusagen Transformationskonstellation in der man uns hinten n\u00e4mlich uns sozusagen im Zeitalter des Anthropoz\u00e4ns mit Planetaren Perspektiven bewegen zu m\u00fcssen hin zu \u00e4h der"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":6023.5940000000001,"endTime":6025.7089999999998,"body":"der der L\u00f6sung der gro\u00dfen,"},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":6025.7150000000001,"endTime":6035.9480000000003,"body":"Planetaren, Probleme, Klimawandel, et cetera, Biodiversit\u00e4tsmonitoring \u00e4hm ist die ESA gut aufgestellt und ist Europa gut aufgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6038.1959999999999,"endTime":6044.3609999999999,"body":"Keinen besseren Moment \u00e4h hier das Gespr\u00e4ch zu beenden, Herr Tischler. Vielen, vielen, vielen Dank f\u00fcr die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6044.3980000000001,"endTime":6054.9549999999999,"body":"\u00e4hm zur Geschichte der europ\u00e4ischen \u00e4h Raumfahrt und ich kann allen empfehlen, dass wenn jetzt hier im Mai die Ausstellung auch wieder \u00e4h er\u00f6ffnet ist, dann \u00e4h auch mal hier ins deutsche Museum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6055.0029999999997,"endTime":6064.3230000000003,"body":"Rein zu \u00e4h schauen. Ich werde die Gelegenheit sicherlich \u00e4h wahrnehmen, wenn sie sich dann \u00e4h neu bietet. Ja, um dann \u00e4h auch hier nochmal einen anderen Blick \u00e4h zu bekommen."},{"speaker":"helmuth-trischler","startTime":6064.0230000000001,"endTime":6065.098,"body":"Darauf freuen wir uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6064.8699999999999,"endTime":6069.6350000000002,"body":"Ja. Vielen vielen Dank und vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren bei \u00e4h Raumzeit."}]}