{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.107999999999997,"endTime":47.753,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 100. Folge von Raumzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.149999999999999,"endTime":50.042999999999999,"body":"gar nicht so lange gedauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.289999999999999,"endTime":62.439999999999998,"body":"\u00e4h muss man sich erstmal ranpirschen. Die \u00e4h erste Sendung von Raumzeit ist schon eine Weile her. Das ist Ende 2010 gewesen. Jetzt haben wir Anfang zwanzig zweiundzwanzig, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.457999999999998,"endTime":63.094000000000001,"body":"na ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.046999999999997,"endTime":76.103999999999999,"body":"mehr als elf Jahre und ich dachte mir so hm zur 100 k\u00f6nnte ich doch mal ein Thema nehmen, was vielleicht sonst nicht so auf der Agenda gewesen w\u00e4re und irgendwie gut zum Podcast passt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.423000000000002,"endTime":84.251999999999995,"body":"Und die Wahl fiel auf Raumzeit. Warum nicht mal in Raumzeit auch mal \u00fcber die Raumzeit reden, beziehungsweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.186999999999998,"endTime":90.015000000000001,"body":"kosmischen Angelegenheiten, die ich am Anfang immer so andeute \u00e4h auch nochmal ein bisschen mit Leben f\u00fcllen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.310000000000002,"endTime":96.570999999999998,"body":"mal so schauen was eigentlich unser Verst\u00e4ndnis vom Universum derzeit so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.727999999999994,"endTime":100.60299999999999,"body":"ist. Und daf\u00fcr bin ich nach Heidelberg gefahren und begr\u00fc\u00dfe meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.651,"endTime":104.377,"body":"heute n\u00e4mlich Lavinia Heisenberg. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":104.083,"endTime":105.753,"body":"Hallo und guten Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.681,"endTime":110.584,"body":"Ja, herzlich willkommen bei \u00e4h Raumzeit. Navinia, du bist \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.687,"endTime":117.51300000000001,"body":"Physikerin, theoretische Physikerin, Professorin auch an der ETH in Z\u00fcrich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":117.61499999999999,"endTime":120.86,"body":"sitzen wir jetzt gerade nicht in Z\u00fcrich, warum sitzen wir jetzt in Heidelberg?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":120.72199999999999,"endTime":128.57499999999999,"body":"Ja, also ich bin jetzt seit \u00e4h November letzten Jahres \u00e4hm Professorin hier an der Uni Heidelberg."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":129.285,"endTime":138.59200000000001,"body":"Ich habe noch eine Gruppe in Z\u00fcrich und deswegen habe ich noch eine Affiliate an der ETH. Und pendele so bisschen hin und her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.49299999999999,"endTime":145.05799999999999,"body":"Okay. Und \u00e4hm ja warum fiel die Wahl auf Heidelberg dann? Mal was anderes ausprobieren."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":145.053,"endTime":155.53200000000001,"body":"\u00c4hm ja also in der Akademie ist leider nicht so, dass man irgendwie frei den den Ort so \u00e4hm w\u00e4hlen kann. Also man bewirbt sich halt \u00fcberall und \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":155.869,"endTime":164.636,"body":"Gl\u00fcck und \u00e4hm konnte dann nach Heidelberg kommen. Also nach einem \u00e4hm Auswahlverfahren \u00e4h habe ich dann die die Stelle hier bekommen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":165.00299999999999,"endTime":171.47999999999999,"body":"ist eine permanente Pr\u00fcfstelle \u00e4hm und davor hatte ich nur begrenzte halt \u00e4h Stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.727,"endTime":175.506,"body":"Auch allgemein Physik oder ist das nochmal ein bisschen genauer eingegrenzt?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":175.53700000000001,"endTime":182.34999999999999,"body":"Also allgemein in in nat\u00fcrlich in der Physik, aber auch allgemein in der Akademie ist es so, dass man \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":182.74799999999999,"endTime":192.566,"body":"keine Ahnung, dass man halt alle zwei, drei Jahre den Wohnort wechseln muss. Ein Postdock \u00e4h stelle hier, ein Postdock stelle dort und \u00e4hm genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.68700000000001,"endTime":194.48699999999999,"body":"Schicksal ist das."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":194.309,"endTime":196.261,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.489,"endTime":205.59999999999999,"body":"Aber man kommt sch\u00f6n rum und wir haben's auch sehr sch\u00f6n hier, wenn ich hier rausschaue, dann kann ich nur sagen, das war eine gute Wahl. Also hier bl\u00fchen die Kirschb\u00e4ume und es \u00fcberhaupt alles ganz romantisch sowieso in Heidelberg wei\u00df man ja."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":205.30000000000001,"endTime":209.47499999999999,"body":"Einem Blick auf ein Schloss \u00e4h vom Garten aus, ja ist nicht schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.494,"endTime":222.05199999999999,"body":"Schlechter laufen k\u00f6nnen, ne? Ja. Ja, vielleicht mal so ein bisschen zu deiner \u00e4h Hysterie. Wie bist du denn \u00e4h zum zu Wissenschaft gekommen? Was was \u00e4h was hat dich da \u00e4h gereizt? Wie fr\u00fch fing das an?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":221.90899999999999,"endTime":231.40299999999999,"body":"Also ich w\u00fcrde schon sagen, seit meiner Kindheit \u00e4hm ich denke schon, dass ich halt sehr, sehr neugierig war und immer erfahren wollte oder wissen wollte, wie gewisse Dinge funktionieren."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":233.09800000000001,"endTime":247.78299999999999,"body":"Und \u00e4hm warum die Naturph\u00e4nomene halt so funktionieren, wie sie funktionieren. Also es ging immer um diese Warum-Frage und das hat mich dann schon St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck da in Richtung Physik gebracht und \u00e4hm ich wollte auch Astronautin werden seit meiner Kindheit,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":248.16200000000001,"endTime":255.042,"body":"und \u00e4hm und deswegen bin ich irgendwie von Raum und Zeit \u00e4h nicht so weggekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.75399999999999,"endTime":262.05500000000001,"body":"Was bestimmt der totale Terror f\u00fcr deine Eltern oder? Wolltest immer alles wissen und keiner konnte die richtigen Antworten geben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":262.17500000000001,"endTime":264.12200000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":263.822,"endTime":269.52999999999997,"body":"\u00c4hm du bist ja urspr\u00fcnglich aus der Schweiz, oder? Also oder wo bist du gro\u00dfgeworden?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":269.29599999999999,"endTime":274.82400000000001,"body":"\u00c4hm ich w\u00fcrde sagen eher aus aus Deutschland, aber ich habe schon \u00e4h \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":274.88499999999999,"endTime":285.875,"body":"sehr sehr lange Zeit in der Schweiz \u00e4h verbracht. Deswegen \u00e4hm kriege ich diese Frage sehr oft gefragt. \u00c4hm ich habe halt \u00e4h eine lange Zeit meines \u00e4h meine Karriere dort verbracht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":286.38,"endTime":288.96300000000002,"body":"aber ja urspr\u00fcnglich komme ich aus Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":288.81999999999999,"endTime":291.99799999999999,"body":"Und bist du dann gleich mit Physik eingestiegen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":291.70999999999998,"endTime":303.36700000000002,"body":"Genau, ich habe hier in Heidelberg Physik studiert. Mhm. Das Physikstudium \u00e4h abgeschlossen. Damals hatten wir noch nicht so dieses \u00e4h Bachelor und Mastersystem und habe dann direkt mein Diplom hier gemacht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":303.93799999999999,"endTime":308.83499999999998,"body":"Und dann ging es dann Richtung nach Genf mit meiner Doktorarbeit."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":309.55700000000002,"endTime":318.43200000000002,"body":"Genau und \u00e4hm noch ein paar andere Stellen als als Prostorandin und irgendwann war ich dann an der ETH als als Assistentenprofessorin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":318.13799999999998,"endTime":320.66699999999997,"body":"Mhm. Worum ging die Doktorarbeit?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":321.13,"endTime":327.464,"body":"Doktorarbeit ging um die \u00e4hm Schwerkraft und zwar um die massive Schwerkraft. Also wenn man,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":327.51799999999997,"endTime":335.23899999999998,"body":"nehmen w\u00fcrde, dass das Teilchen, was die Schwerkraft beschreibt, nicht masselos ist, sondern dass da,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":335.56999999999999,"endTime":339.93200000000002,"body":"kleine, aber nicht verschwindende Masse vorhanden ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":340.56999999999999,"endTime":350.58600000000001,"body":"Und ich habe dann \u00e4h von dieser Theorie sowohl dessen theoretische, als auch \u00e4h sozusagen \u00e4h ph\u00e4nomenoische Konsequenzen halt \u00e4h erarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.452,"endTime":360.69400000000002,"body":"Jetzt ist es aber so, bei den Physikern so habe ich immer den Eindruck so zwischen den Experimentalphysikern und den Theoretikern da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.83199999999999,"endTime":375.33800000000002,"body":"gibt's irgendwie, ich w\u00fcrde nicht sagen, Graben dazwischen, aber die sind irgendwie relativ klar \u00e4h definiert. Warum war das f\u00fcr dich von vornherein oder vielleicht war's ja auch gar nicht so, aber inwiefern hat es dich mehr in die theoretische Seite verschlagen, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.72300000000001,"endTime":379.238,"body":"Was geht da so in einem vor f\u00fcr dass man zu so einer Entscheidung kommt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":379.62299999999999,"endTime":392.49400000000003,"body":"Also ich denke mal \u00e4hm ich habe so verschiedene Sachen ausprobiert und das sollte man ja auch \u00e4h im Studium und ich habe zum Beispiel meine Masterarbeit \u00e4hm \u00fcber die Simulation gemacht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":392.63799999999998,"endTime":394.89100000000002,"body":"Das war dann halt sehr sehr nomerierig"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":394.82600000000002,"endTime":407.82900000000001,"body":"ich habe irgendwie ein Jahr lang rumprogrammiert und davon waren's irgendwie mehr als sechs Monate, dann halt die Buggy und \u00e4hm das hat mich nicht so gereizt und \u00e4hm da wurde mir immer mehr klar, dass ich in Richtung Theorie gehen will."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":408.44200000000001,"endTime":418.38099999999997,"body":"Aber ich denke durch meinen Wunsch Astronauten zu werden, habe ich immer so diesen \u00e4h ja diesen Kontakt gehabt \u00e4hm zu Beobachtungen, zu Praxis,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":418.79000000000002,"endTime":425.30900000000003,"body":"Ich wollte nicht einfach nur eine noch eine so ein zus\u00e4tzliches theoretisches Modell aufbauen, sondern auch,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":425.61599999999999,"endTime":437.88600000000002,"body":"mich mit den Fragen irgendwie auseinandersetze? Wie kann man \u00fcberhaupt dann so ein Modell testen und welche Beobachtungen kann man wie verwenden und \u00e4hm habe dann auch zum Teil halt selber diese Daten genommen und sie bewertet und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":438.25299999999999,"endTime":443.38400000000001,"body":"habe gezielte Kollaboratoren ausgesucht, mit denen ich dann halt in diese Richtungen halt gehen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.70299999999997,"endTime":448.50400000000002,"body":"Und der Astronautentraum ist jetzt schon ausgetr\u00e4umt, oder? Ist das doch eine Option?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":448.80099999999999,"endTime":451.12900000000002,"body":"Glaub der stirbt zuletzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":451.029,"endTime":457.81799999999998,"body":"Okay. Ja \u00e4hm jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.77100000000002,"endTime":472.35399999999998,"body":"habe ich ja schon \u00e4h im Prinzip alles \u00e4h verraten. Wir wollen so ein bisschen mal um die Raumzeit herum \u00e4h reden. Das ist ja nur ein Aspekt \u00e4hm des ganzen kosmologischen Geschehens. Aber so dieses diese Verst\u00e4ndnis der Welt, also ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":472.25900000000001,"endTime":474.75799999999998,"body":"Bild zu entwickeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.63799999999998,"endTime":487.44900000000001,"body":"wie alles zusammenh\u00e4ngt so, das ist ja denke ich auch so das prim\u00e4re Ziel eigentlich der theoretischen Physik. Hier geht's ja wirklich ums gro\u00dfe Ganze und irgendwie ein m\u00f6glichst vollst\u00e4ndiges Bild zu gewinnen. Und das gibt es nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":487.92399999999998,"endTime":488.60899999999998,"body":"bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":489.47500000000002,"endTime":501.36599999999999,"body":"Es ist schon sehr viel \u00e4h herausgefunden worden und trotzdem ist es so ein Feld, wo man das Gef\u00fchl hat, man kommt irgendwie nicht so richtig ans Ende, weil \u00e4h umso mehr man erforscht, umso mehr Fragen entstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":501.67899999999997,"endTime":504.16000000000003,"body":"Trotzdem gab's ja einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":504.52100000000002,"endTime":518.60599999999999,"body":"na ja, nicht nur einen. Mehrere Wendepunkte so in der Physik und in der Wissenschaft als als solche, die man ganz gut an einzelnen Personen festmachen kann. Sicherlich, was so das Verst\u00e4ndnis des Gro\u00dfen und Ganzen betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.78700000000003,"endTime":525.12,"body":"wo du da anfangen w\u00fcrdest, mir w\u00fcrde so Newton als Erster nennenswerter \u00e4h Punkt einfallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.178,"endTime":533.93499999999995,"body":"Also die erste wirklich konkrete \u00e4h nachvollziehbare Formelsammlung sozusagen Betrachtung von von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.02599999999995,"endTime":539.22299999999996,"body":"Schwerkraft und wie alles zusammenh\u00e4ngt und damit ja auch das erste Mal so ein Bild, was auch \u00fcber die Erde hinausging."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":540.27499999999998,"endTime":544.19899999999996,"body":"Also ich meine heutzutage verwenden wir immer noch die Nude,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":544.25300000000004,"endTime":547.38300000000004,"body":"Theorie. \u00c4hm wenn es um \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":547.77499999999998,"endTime":554.26999999999998,"body":"Fragestellungen geht, die auf so relativ also so mittleren Skalen geschieht und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":554.505,"endTime":565.80700000000002,"body":"Nicht so, dass man irgendwie \u00e4hm Theorie irgendwie ersetzt h\u00e4tte oder sie nicht mehr g\u00fcltig w\u00e4re oder sowas. Also klassische Mechanik, die ihr Leben wie hier jeden Tag auf der Erde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":565.78399999999999,"endTime":573.05999999999995,"body":"Genau, auf der Erde funktioniert's super. Nur \u00e4h im Weltall halt nicht so richtig \u00e4h gut."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":573.07899999999995,"endTime":581.99000000000001,"body":"Genau, also wenn man dann irgendwann \u00e4h sehr hohe Geschwindigkeiten hat oder auch sehr hohe, sehr starke Schwerkraftpotenziale,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":582.29700000000003,"endTime":586.97699999999998,"body":"dann st\u00f6\u00dft in die t\u00e4usche Theorie an dessen Grenzen und muss ersetzt werden,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":587.35599999999999,"endTime":593.65899999999999,"body":"und das ist genau das, was ein Stein gemacht hat, also ein Stein hat eine relativistische Version, den,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":594.04999999999995,"endTime":598.52099999999996,"body":"Theorie sozusagen entwickelt und das ist die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":598.91200000000003,"endTime":606.13400000000001,"body":"Also man kann schon die New Tunnel Theorie verwenden, um zum Beispiel die Planetenbewegungen in unserem Sonnesystem zu berechnen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":606.22500000000002,"endTime":616.72199999999998,"body":"Gesetze und so weiter \u00e4hm aber wenn man dann halt genaue \u00e4hm \u00e4h Berechnungen machen will, muss man irgendwann halt diese relativistische,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":616.95100000000002,"endTime":619.19200000000001,"body":"\u00e4h mit dazu nehmen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":619.70299999999997,"endTime":624.40800000000002,"body":"Das ist hier zum Beispiel wichtig f\u00fcr unsere GPS-Ger\u00e4te und wenn wir,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":624.47400000000005,"endTime":628.07299999999998,"body":"Ort viel genauer bestimmen wollen, dann muss man diese,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":628.524,"endTime":634.52700000000004,"body":"relativistische Korrekturen dazu nehmen und nicht nur einfach \u00e4h den Theorie sozusagen nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.072,"endTime":645.74599999999998,"body":"Ja sicherlich mit dieser Wissenschaftshistorie auch \u00e4h besch\u00e4ftigt haben, muss man glaube ich zwangsl\u00e4ufig nicht wahr? Wenn man sich das \u00e4h theoretisch alles so reintun will, was w\u00fcrdest du sagen, war so der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.79499999999996,"endTime":651.55700000000002,"body":"eigentliche die eigentliche Leistung von von Juten oder was war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.59299999999996,"endTime":662.25900000000001,"body":"Was war sozusagen die H\u00fcrde, die dort genommen werden muss? Ich meine, mit so gro\u00dfen Entdeckungen ist ja immer das Problem, man wei\u00df gar nicht, wor\u00fcber man r\u00fcberspringen muss. So, man muss ja erstmal eine Intuition daf\u00fcr bekommen, wo eigentlich das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":662.10900000000004,"endTime":666.928,"body":"Problem ist, wo warum man bisher einfach mit dem, was man sich bisher erdacht hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.952,"endTime":680.02800000000002,"body":"zu Recht nicht \u00e4h weiterkommt. Was \u00e4h denkst du war da die eigentliche Leistung von von Juten, damit er \u00fcberhaupt in \u00e4h zu diesen Gesetzen kommen konnte?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":679.90200000000004,"endTime":688.58500000000004,"body":"Ja, ich denke wahrscheinlich war das schon so der erste Schritt \u00e4hm die Naturph\u00e4nomene halt \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":688.88599999999997,"endTime":693.46400000000006,"body":"Aktionen zu beschreiben oder dass man dann sagt \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":694.029,"endTime":706.80999999999995,"body":"okay \u00e4hm das funktioniert so, weil da diese Kr\u00e4fte \u00e4h gibt und die wirken auf einem und die Objekte werden dann auf die Art und Weise dann bewegt und das hei\u00dft, er er hat dann so systematisch \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":706.88300000000004,"endTime":715.577,"body":"Das alles aufgrund von Aktionen halt beschrieben und das hat das dann zu einer ja richtigen Wissenschaft halt gef\u00fchrt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":715.96799999999996,"endTime":722.36199999999997,"body":"Nur zu sagen, das k\u00f6nnte so und so funktionieren, was ja bisschen Richtung Philosophie ging davor, denke ich,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":722.71100000000001,"endTime":729.51300000000003,"body":"und dort hat man dann wirklich \u00e4hm gewisse Dinge beobachtet und gesehen, ja, wenn man da so ein Teilchen hat,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":730.053,"endTime":737.33000000000004,"body":"ein Objekt und man \u00e4hm l\u00e4sst es in Ruhe, dann wird es mit derselben Geschwindigkeit f\u00fcr immer weiterlaufen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":737.61900000000003,"endTime":740.17200000000003,"body":"Hat man daraus dann halt so eine Aktion gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":740.26900000000001,"endTime":743.85000000000002,"body":"Also meinst mathematisch beschrieben? Genau, also. Mhm."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":742.43799999999999,"endTime":750.31600000000003,"body":"Genau, also das war dann \u00e4h die mathematische Sprache genommen, um die Ph\u00e4nomene zu beschreiben anhand von Gesetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":750.37,"endTime":752.51300000000003,"body":"Das hat so vorher noch nicht stattgefunden."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":752.38300000000004,"endTime":754.12,"body":"Auf die Art und Weise nicht, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.27200000000005,"endTime":758.03700000000003,"body":"Was war denn dann die Art und Weise, die es jetzt anders gemacht hat als vorher."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":758.11000000000001,"endTime":765.90099999999995,"body":"Also diese mathematische Beschreibung. Ich denke, davor war's eher so \u00e4hm fast so ein bisschen philosophisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.39700000000005,"endTime":772.59100000000001,"body":"Gef\u00fchlt. Also es gab sozusagen keine. Also bis Newton gab es sozusagen \u00fcberhaupt gar keine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.59199999999998,"endTime":784.86199999999997,"body":"formale Definitionen, wo man mit Zahlen arbeiten konnte, sondern es gab immer nur Erwartungshaltung, aber ich meine, man war ja auch vorher schon in der Lage, Br\u00fccken zu bauen und \u00e4h gro\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.89800000000002,"endTime":791.70000000000005,"body":"Geb\u00e4ude schwierige, eigentlich ja schwierige mathematische Probleme wurden ja auch vorher in irgendeiner."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":791.39999999999998,"endTime":805.09500000000003,"body":"Ja ja, also Mathematik hat uns schon sehr lange begleitet. Aber ich denke \u00e4hm hat das dann halt oft diese allgemeine Fragestellungen, die eigentlich philosophisch waren, halt \u00e4h angewandt, aber mit Hilfe der Mathematik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":805.26900000000001,"endTime":810.49099999999999,"body":"Mhm. Jetzt ist \u00e4h Einstein nat\u00fcrlich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.61099999999999,"endTime":814.70299999999997,"body":"gr\u00f6\u00dfte Wendepunkt in dieser ganzen Frage. Da w\u00fcrde ich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.13599999999997,"endTime":823.452,"body":"so mit einsteigen, was die eigentliche mentale Leistung jetzt war, dass Einstein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":823.92100000000005,"endTime":827.55600000000004,"body":"diese Theorien entwickeln k\u00f6nnte. Man besch\u00e4ftigt sich ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":827.803,"endTime":840.73400000000004,"body":"mit dieser Frage ist es nicht so, dass man sich die ganze Zeit \u00e4h denkt so, was muss ich anders denken als vorher, damit ich \u00fcberhaupt mal zu einem Ergebnis komme, weil alles, was bisher gedacht wurde, f\u00fchrt mich in die Sackgasse, also was was geht da vor in dem Kopf?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":841.11900000000003,"endTime":854.75900000000001,"body":"Also ich glaube ich habe grunds\u00e4tzlich so bisschen \u00e4h Schwierigkeiten mit dieser Art von Fragestellungen, weil \u00e4h es es klingt so, als ob da so ein ein konkreten \u00e4h Moment gegeben hat, \u00e4hm wo man dann halt eine,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":855.13199999999995,"endTime":863.74300000000005,"body":"momentane Leistung dazu irgendwie ordnen k\u00f6nnte. Er hat zehn Jahre lang dadran gearbeitet, oder? Und er hat an sehr, sehr verschiedenen Stellen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":863.99000000000001,"endTime":871.16399999999999,"body":"\u00e4hm \u00e4h gewisse Dinge aufgegeben und und die dann durch neue Sichtweisen ersetzt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":871.279,"endTime":884.70899999999995,"body":"Eine Sache war zum Beispiel, er hat dann halt aufgegeben, dass da so was wie eine Kraft \u00e4h vorhanden ist, also dass die Erde und der Mond sich halt anziehen, weil da halt so eine Kraft \u00e4h zwischen denen besteht, diese Schwerkraft, die,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":885.05799999999999,"endTime":890.38099999999997,"body":"sofort \u00e4h von einem Objekt, also von der Erde zum Mond propagiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":890.97699999999998,"endTime":892.37599999999998,"body":"Also unmittelbar."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":892.13,"endTime":902.20100000000002,"body":"Genau unmittelbar sofort, die immer da ist und \u00e4hm die mit unendlicher \u00e4h Geschwindigkeit sich \u00e4h von der Erde auf den Mond zum Beispiel propagieren w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":902.39999999999998,"endTime":906.64200000000005,"body":"Und das war so noch so ein bisschen das Bild von Newton, dass das einfach immer alles da ist, dass es immer."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":906.34199999999998,"endTime":911.46100000000001,"body":"Genau, das ist immer alles da ist und da ist so was wie eine absolute Zeit und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":911.51499999999999,"endTime":917.09799999999996,"body":"so was wie ein absoluter Raum und zwischen den Objekten also gibt es dann halt Kr\u00e4fte."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":917.98099999999999,"endTime":919.36900000000003,"body":"Aufeinander wirken."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":919.78999999999996,"endTime":929.41600000000005,"body":"\u00c4hm f\u00fcr die Schwerkraft Einstein hat dann diese Sichtweise komplett aufgegeben und hat gesagt, da ist nicht so was wie eine Kraft, sondern er hat gesagt, ich nehme,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":929.70500000000004,"endTime":935.67200000000003,"body":"den Raum, diesen diesen dreidimensionalen Raum und verbinde ihn mit der Zeit,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":936.15300000000002,"endTime":946.476,"body":"habe ich meinen Raum Zeitkontinieur. Das sind Konzepte gewesen, die man sowieso schon kannte, eigentlich aus der Mathematik. Das ist nix anderes als Differentialgeometrie, was er gemacht hat,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":947.03499999999997,"endTime":955.952,"body":"aber \u00e4h vor seiner Zeit haben die Leute diese mathematische Sprache sozusagen nicht auf die Physik angewandt, also,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":956.5,"endTime":965.56700000000001,"body":"ja wie man sieht hatte im Grunde so wie Newton \u00e4h wieder versucht halt eine neue mathematische Sprache auf die Natur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":965.69899999999996,"endTime":977.67499999999995,"body":"Aber was hat ihn denn eigentlich gest\u00f6rt am Status Quo? Also ich meine, wenn man \u00fcber so was nachdenkt, dann muss man ja irgendwas l\u00f6sen, was bisher dahin als ungel\u00f6st galt. Was was waren sozusagen die Herausforderungen, die es zu Umschiffen galt?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":977.71799999999996,"endTime":987.06100000000004,"body":"So wie heute wusste man schon, die Grenzen der New Turnschild Theorie. Wenn man zum Beispiel Geschwindigkeiten halt hatte, die die die sehr, sehr hoch waren,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":987.48199999999997,"endTime":989.95100000000002,"body":"oder die \u00e4hm."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":990.68499999999995,"endTime":1002.6609999999999,"body":"Gravitationspotenziale, die die sehr stark waren. Dann \u00e4h haben diese Berechnungen, die man mit den Theorie gemacht hat, \u00e4h nicht \u00fcbereinstimmt mit den zum Beispiel Planeten, Bewegungen und so weiter."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1003.124,"endTime":1007.931,"body":"Also es \u00e4h es war einem schon klar, dass da irgendwas nicht ganz stimmt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1008.087,"endTime":1014.114,"body":"Hat dann versucht irgendwie anzunehmen, dass da irgendwelche dunkle Objekte vorhanden sind, vielleicht so zus\u00e4tzliche,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1014.1559999999999,"endTime":1019.54,"body":"Planeten, die die Planetenbewegung eventuell halt bisschen \u00e4h manipulieren w\u00fcrden, oder?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1019.769,"endTime":1030.645,"body":"Hat dann halt gezielt nach diesen Dingern geschaut und aber nie gefunden. Das hei\u00dft \u00e4h damals war es schon auch den Leuten klar, dass die Theoriegrenzen hat,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1030.9639999999999,"endTime":1036.6420000000001,"body":"dass sie nicht auf \u00e4h jedes System anwendbar ist, vor allem wenn das System halt hohe Geschwindigkeiten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.4860000000001,"endTime":1040.596,"body":"Betraf das nur den Merkur oder betraf das auch noch andere Planeten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1040.3679999999999,"endTime":1045.097,"body":"Die Merkur-Bewegung \u00e4h war so, dass \u00e4h das Hauptproblem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.53,"endTime":1047.4280000000001,"body":"Bei den anderen war hat's gepasst."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1047.405,"endTime":1048.9970000000001,"body":"Genau, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.8230000000001,"endTime":1059.3800000000001,"body":"Okay. Das hei\u00dft, man hat man hat \u00fcber Kur beobachtet, man hat's mit Juden ausgerechnet hm und dann fehlte ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1060.8710000000001,"endTime":1066.6389999999999,"body":"Also wir reden ja nicht \u00fcber gro\u00dfe Abweichungen, sondern wir reden \u00fcber geringe Abweichung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1067.192,"endTime":1076.4400000000001,"body":"Ja genau, also wie gesagt, man muss schon \u00e4h auf anderen \u00e4h auf andere Systeme gehen und um sehr viel gr\u00f6\u00dfere \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1076.7829999999999,"endTime":1084.162,"body":"Unterschiede zu merken oder auch zum Beispiel bei wenn man jetzt auf ISS geht, was ja um um die Erde herum ziemlich schnell \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1084.5830000000001,"endTime":1089.2629999999999,"body":"sich bewegt dann w\u00fchlen sich diese Effekte halt aufsammeln."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1090.069,"endTime":1092.6289999999999,"body":"Und das ist dann zum Beispiel bei,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1092.6769999999999,"endTime":1097.2560000000001,"body":"Bewegung genauso, dass wenn man das dann \u00fcber Jahre halt mitverfolgt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1097.617,"endTime":1100.4159999999999,"body":"summieren sich diese diese Fehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.663,"endTime":1102.7660000000001,"body":"Und das war das war sozusagen dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.145,"endTime":1117.789,"body":"nicht der einzige, aber eine der Ansatzpunkte, wo einfach klar war, das Modell bis hierhin funktioniert so nicht und Annahmen, die bisher in dem alten Modell gemacht wurden, m\u00fcssen unter Umst\u00e4nden komplett \u00fcber Bord,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1118.095,"endTime":1123.1669999999999,"body":"geschmissen werden, wie zum Beispiel diese Annahme, dass alles unmittelbar aufeinander wirkt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1123.0170000000001,"endTime":1134.6320000000001,"body":"Genau ja und man hatte auch \u00e4hm in der Zeit auch halt \u00e4hm Elektromagnetismus halt entdeckt und das ist halt eine komplett relativistische Theorie und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1134.807,"endTime":1143.9159999999999,"body":"sind dann andere grunds\u00e4tzliche Natursymmetrien halt mit drin, anstatt Galil\u00e4en, Transformationen sind da die Lorenz Transformationen \u00e4hm."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1144.5170000000001,"endTime":1151.854,"body":"Die die Hauptrolle \u00fcbernehmen und \u00e4hm das war dann ja auch mit der Theorie nicht zu zu vereinbaren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.7919999999999,"endTime":1154.576,"body":"Was machen diese Transformation?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1155.0809999999999,"endTime":1161.9010000000001,"body":"Also die k\u00f6nnen zum Beispiel von einem Initialsystem zum anderen Initialsystem \u00e4h zum Beispiel wenn man."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.2139999999999,"endTime":1165.098,"body":"Mathematisches Modell erstmal oder."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1164.9839999999999,"endTime":1173.7329999999999,"body":"Also das sind \u00e4h man k\u00f6nnte sagen, man hat zwei Beobachter, die \u00e4hm relativ zueinander sich bewegen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1174.4369999999999,"endTime":1180.175,"body":"Und \u00e4hm wenn man die Gesetze, die Einbeobachter beobachtet,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1180.373,"endTime":1187.0909999999999,"body":"Gesetze des anderen Beobachters sozusagen umwandeln m\u00f6chte, dann muss man diese Lorenz Transformationen anwenden."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1188.047,"endTime":1201.405,"body":"Und das sind dann zwei Initialsysteme und zwischen denen kann man sozusagen hin und her springen und \u00e4hm und die Gesetze sollten sozusagen nicht davon abh\u00e4ngen, \u00e4h in welchem Initialsystem man drin ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1201.9939999999999,"endTime":1211.5060000000001,"body":"Aber ein Schein hat auch \u00e4hm das aufgeben m\u00fcssen und \u00e4h hat dann halt an den freien Fall gearbeitet, anstatt \u00e4h Initialsysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.1610000000001,"endTime":1215.7,"body":"Wenn du sagst, okay, relativistische \u00e4h."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1216.482,"endTime":1230.4590000000001,"body":"Effekte, was muss man sich darunter vorstellen und was \u00e4h muss man verstehen, um das zu verstehen, was Einstein letzten Endes mit seinen Relativit\u00e4tstheorien \u00e4h rausgehauen hat."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1230.1769999999999,"endTime":1238.3119999999999,"body":"Ja, also eine der was was wir schon vorhin erw\u00e4hnt haben, also da gibt's nicht so was wie ein absoluter Teil und absoluter Raum."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1238.7159999999999,"endTime":1245.193,"body":"Die sind relativ sozusagen. Die h\u00e4ngen sehr stark davon ab, irgendwelche Bewegung der Beobachter sich befindet."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1246.2570000000001,"endTime":1251.1600000000001,"body":"Der Beobachter halt \u00e4hm zum Beispiel durch Beschleunigungen und so durchgehen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1251.431,"endTime":1256.1690000000001,"body":"Also mit Beobachter meinen wir quasi so die Wahl eines beliebigen Ortes."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1256.0640000000001,"endTime":1257.229,"body":"Genau, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.979,"endTime":1260.846,"body":"Dem aus man alles andere betrachtet. Das ist der Beobachter."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1260.7090000000001,"endTime":1270.2449999999999,"body":"Genau, der Beobachter, der k\u00f6nnte zum Beispiel hier in Ruhe sitzen und andere beobachtet, k\u00f6nnte dann irgendwie im Zug \u00e4hm sitzen, aber eine gewisse Geschwindigkeit haben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1270.8820000000001,"endTime":1276.1400000000001,"body":"Und \u00e4hm ein Beobachter k\u00f6nnte auf der Erde sein und an an ein anderer Beobachter irgendwo,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1276.3440000000001,"endTime":1278.5429999999999,"body":"Weltraum in einem Raumschiff."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1279.4390000000001,"endTime":1285.9590000000001,"body":"Ich denke, das fundamentale in der Einstein steht Theorie war wirklich diese Idee aufzugeben, dass so was wie eine,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1286.0129999999999,"endTime":1290.7360000000001,"body":"Zeit vorhanden ist und sowas wie ein absoluter Raum vorhanden ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1290.952,"endTime":1301.0709999999999,"body":"Und leider hat er dort nicht aufgeh\u00f6rt. Der hat das n\u00e4mlich noch noch abstrakter gemacht und um das mathematisch richtig formulieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1301.1079999999999,"endTime":1309.73,"body":"Er hat dann auch gesagt, dass wenn man jetzt Raum und Zeit zusammen tut in diesem Raum Zeitkontinuier, dann kann man."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1310.3620000000001,"endTime":1316.941,"body":"Eigenschaften, dieses Raum-Zeit-Kontinuum nehmen, um die Schwerkraft zu beschreiben,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1317.3800000000001,"endTime":1320.54,"body":"die Eigenschaft, die er gew\u00e4hlt hat, war die Kr\u00fcmmung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1321.1300000000001,"endTime":1330.491,"body":"Er hat dann die These aufgestellt und behauptet, dass die Schwerkraft gleich ist der Kr\u00fcmmung dieses Raumzeitkontinenums."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1331.2070000000001,"endTime":1338.8499999999999,"body":"Das ist jetzt sehr abstrakt und sehr mathematisch, \u00e4hm aber im Grunde genau hat er wiederum diese differential geometrischen \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1339.1869999999999,"endTime":1342.8040000000001,"body":"Ideen, aus der Mathematik dann auf die Schwerkraft angewandt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1343.135,"endTime":1353.482,"body":"Ich bin's nochmal so ein bisschen auf diese einzelnen Begriffe auch runterbrechen, damit das irgendwie auch \u00e4h klar wird. Ich meine, wenn du sagst, es gibt keinen absoluten Raum. So, da m\u00fcssen wir vielleicht erstmal verstehen, okay was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.663,"endTime":1366.1130000000001,"body":"Was w\u00e4re denn ein absoluter Raum? Also wenn du sagst absoluter Raum, dann ist es die Vorstellung, dass quasi alles so ein dreidimensionales statisches,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.6369999999999,"endTime":1374.04,"body":"Gebilde ist, in dem sich alles so bewegt, so wie unsere pers\u00f6nliche Wahrnehmung, unserer Umwelt ja normalerweise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.1300000000001,"endTime":1378.203,"body":"ja, wir beide sitzen jetzt hier in einem absoluten Raum, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.222,"endTime":1385.289,"body":"in unserer Wahrnehmung, weil alles hat irgendwie genau einen Ort und und und alles verh\u00e4lt sich zueinander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1385.943,"endTime":1388.191,"body":"Identisch, ja? Das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1388.383,"endTime":1393.923,"body":"ist quasi das ist f\u00fcr uns der absolute Raum in dem alles gleich ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1394.1759999999999,"endTime":1405.491,"body":"Man k\u00f6nnte sagen, man kann jetzt diesen diesen Raum hier nehmen, in dem wir hier sitzen und wir haben irgendwo an der Wand hoffentlich auch eine Uhr, die tickt. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.221,"endTime":1407.942,"body":"Haben wir nicht, aber wir denken uns jetzt mal gerade eine."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1407.751,"endTime":1413.2840000000001,"body":"Genau \u00e4hm mit mit diese mit der Hilfe von dieser Uhr, die tickt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1413.934,"endTime":1425.6990000000001,"body":"Und mit diesen Linien, die ich jetzt hier durchgezogen habe, kann ich meinen Raum und meine Zeit \u00e4h beschreiben und dann kann ich auch die physikalischen Vorg\u00e4nger hier auch beschreiben und das ist alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.3989999999999,"endTime":1432.838,"body":"Zeit in dem absoluten Raum w\u00fcrde bedeuten die Uhrzeit, die von dieser Uhr angezeigt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.566,"endTime":1444.856,"body":"Gilt quasi f\u00fcr jedes f\u00fcr jeden Teil dieses Raums auf die gleiche Art und Weise. Und das ist ja so die Vorstellung, glaube ich, die man bis dahin immer gehabt hat."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1444.556,"endTime":1448.75,"body":"Genau, also das hei\u00dft, wenn man am Ende des Universums gehen w\u00fcrde?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1448.9010000000001,"endTime":1461.375,"body":"In die unendliche Ecke an das Universums. \u00c4hm dort w\u00fcrde die Uhr genauso ticken und und es w\u00fcrde genauso funktionieren wie hier. Das w\u00e4re das das w\u00e4re dann sozusagen die Annahme von Newton."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.1089999999999,"endTime":1474.2829999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie w\u00fcrde \u00fcberall auf dieselbe Art und Weise gelten und das ist ja dann genauso wie die Annahme mit der Gravitation bei Newton, dass dass immer alles \u00fcberall sofort gilt und dass immer alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.365,"endTime":1480.941,"body":"Auf die gleiche Art und Weise \u00fcberall im Raum identisch ist f\u00fcr alle Beobachter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.8789999999999,"endTime":1492.0809999999999,"body":"Nur wei\u00df man, dass das nicht so ist und mit welchem Gedankenmodell kann man sich das schnell klarmachen, dass das nicht so ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1492.3520000000001,"endTime":1496.288,"body":"Also dieses Modell gilt \u00e4h ist vollkommen in Ordnung,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1496.366,"endTime":1507.9090000000001,"body":"Wie ich gesagt habe, wenn man jetzt \u00e4hm ein ein ein Auto nimmt, das irgendwie sich bewegt innerhalb von diesem Raum, \u00e4h in dem wir uns befinden. Das Problem kommt nur, wenn man halt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1508,"endTime":1509.7059999999999,"body":"auf hohe Geschwindigkeiten geht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1510.5239999999999,"endTime":1523.6410000000001,"body":"Und \u00e4hm und das wiederum ist sehr schwierig f\u00fcr uns in unserem Alltag uns vorzustellen. Deswegen hat ja ein Stein halt all diese ganzen Gedankenexperimente gemacht. Und um das auch mit der sozusagen mit."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1524.2670000000001,"endTime":1538.0930000000001,"body":"Mit Elektromagnetismus und also mit diesen Lorenz-Transformationen, die ich erw\u00e4hnt habe, in Verbindung zu bringen, \u00e4hm war zum Beispiel eine \u00e4hm eine essenzielle Gedanke, dass da so was wie eine absolute Geschwindigkeit gibt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1538.2919999999999,"endTime":1547.617,"body":"ein ein Limit \u00e4h f\u00fcr f\u00fcr Geschwindigkeiten. Man kann nicht schneller sein als als das Licht. Und wenn man das dann annimmt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1547.9000000000001,"endTime":1557.7909999999999,"body":"und in die Theorie einbaut, dann sind es halt die Konsequenzen, dass die Zeit \u00e4hm anders verlaufen muss,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1558.0260000000001,"endTime":1566.7260000000001,"body":"dass dieses Konzept von Raum Zeit sich \u00e4ndert, wenn man, wenn man so was wie eine absolute absolutes Maximum f\u00fcr f\u00fcr die Geschwindigkeit hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.7449999999999,"endTime":1576.8150000000001,"body":"Aber was ist der Beleg, also was ist wie wie ist er darauf gekommen woraus leitet man das ab, dass es eine maximale Geschwindigkeit geben muss."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1576.9960000000001,"endTime":1588.1179999999999,"body":"Das ist eine Annahme, das ist eine These und das kommt vom Elektromagnetismus, also man man kann auch Experimente machen, zum Beispiel sie nehmen ein Licht und schicken ein Lichtsignal,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1588.5940000000001,"endTime":1595.8340000000001,"body":"und setzen sich aber auf einem sehr schnellen ICE-Zug und dann, wenn sie an Newton glauben w\u00fcrden,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1596.075,"endTime":1598.809,"body":"dann m\u00fcsste jemand, der am Ende \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1599.0129999999999,"endTime":1610.442,"body":"\u00e4h des Tunnels irgendwie steht und diesen Zug \u00e4h beobachtet \u00e4hm dann m\u00fcsst ihr diese Person annehmen, dass das Licht, was bei ihm ankommt ja Lichtgeschwindigkeit plus,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1610.587,"endTime":1618.146,"body":"ihre und die Geschwindigkeit des Zuges haben m\u00fcsste, oder? Und aber man misst das und man sieht, das das ist gar nicht so."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1618.5550000000001,"endTime":1623.163,"body":"Das Licht ist immer noch genauso schnell wie wie ohne diese Geschwindigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1622.8989999999999,"endTime":1634.46,"body":"Das hei\u00dft, es ist schon eine konkrete Beobachtung gewesen. Man hat das experimentell nachweisen k\u00f6nnen. Man hat einfach gemerkt, nur weil die Taschenlampe jetzt schneller \u00e4h durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1634.413,"endTime":1639.778,"body":"Gegend gefahren wird \u00e4h bewegt sich das Licht nicht schnell. Es kommt nicht fr\u00fcher an."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1639.557,"endTime":1642.0920000000001,"body":"Genau, ja. Also mein Mann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1642.297,"endTime":1651.1179999999999,"body":"Waren denn das f\u00fcr Experimente bitte vor 120 Jahren oder so, mit denen man Lichtgeschwindigkeit so genau messen konnte?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1652.74,"endTime":1662.4929999999999,"body":"Ich denke mal \u00e4hm wahrscheinlich \u00e4h diese ganzen \u00e4h Beobachtungen aus dem Sonnenfinsternis."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1663.298,"endTime":1665.605,"body":"Dass man da \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1665.9300000000001,"endTime":1673.579,"body":"man man wusste sozusagen von von den nahen Sternen um uns herum, wie welchen Abstand sie haben,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1673.778,"endTime":1682.9839999999999,"body":"Andere Messungen, die wir machen und da kann man da ja genau sehen, \u00e4hm wie wie lange sozusagen das Licht von diesem Stern braucht, um um bei uns anzukommen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1683.7650000000001,"endTime":1689.203,"body":"Aber ich kenne mich damit \u00fcberhaupt nicht aus und ich ich bin da eher \u00fcberfragt, welche konkrete."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.0350000000001,"endTime":1691.4680000000001,"body":"Gehen wir da nicht weiter rein, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1691.962,"endTime":1704.1780000000001,"body":"Es gibt die Feststellung das Licht \u00fcberschreitet diese Geschwindigkeit nicht. Jetzt h\u00e4tte man ja auch noch sagen k\u00f6nnen ja gut, das Licht \u00e4h ist vielleicht nicht so schnell, aber vielleicht ist ja irgendwas anderes schneller."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1705.116,"endTime":1707.29,"body":"Ja, das das k\u00f6nnte schon sein, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1706.99,"endTime":1709.3800000000001,"body":"Das wusste man halt nicht. Ja. Also."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1709.2080000000001,"endTime":1710.3610000000001,"body":"Ist eine Annahme, denn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.1110000000001,"endTime":1712.752,"body":"Eine Annahme. Okay, gut. Das hei\u00dft, wir haben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1712.452,"endTime":1720.817,"body":"Bis jetzt haben wir nix sozusagen beobachten k\u00f6nnen oder beobachtet, was irgendwie schneller w\u00e4re. Deswegen gilt diese Annahme immer noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.8710000000001,"endTime":1721.508,"body":"Okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.6700000000001,"endTime":1736.296,"body":"Versuche mich jetzt nur so ein bisschen in diese Denkweise reinzudenken, wie wie man denn \u00fcberhaupt \u00e4h \u00e4h dahin gekommen ist und das ist halt jetzt sozusagen durch diese Entdeckung des Elektromagnetismus, also der der im Wesentlichen vor allem die Erkenntnis war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1736.3150000000001,"endTime":1741.704,"body":"dass es sich eben bei Magnetismus und Elektrizit\u00e4t um dieselbe Kraft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1741.789,"endTime":1749.558,"body":"handelt, dass sie \u00e4h direkt miteinander zu tun haben und letzten Endes dieselbe Kraft sind und dass eben Licht letzten Endes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.7329999999999,"endTime":1759.8099999999999,"body":"Elektromagnetismus ist und dass das \u00e4hm ja bestimmten Regeln \u00e4h gen\u00fcgt und unter anderem eben einfach eine maximale Geschwindigkeit hat und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.2070000000001,"endTime":1766.3409999999999,"body":"man ging schon damals davon aus, dass nichts schneller sein kann als Licht, weil er Licht so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1766.192,"endTime":1775.1510000000001,"body":"Inbegriff eigentlich des Unendlichen f\u00fcr uns ist, also der unendlichen Geschwindigkeit, weil wir nehmen ja Licht immer wahr, als etwas, was auch irgendwie immer sofort da ist. Man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.9829999999999,"endTime":1785.607,"body":"irgendwie jetzt hier auf die Berge und man sieht da oben \u00e4h die h\u00f6chsten B\u00e4ume \u00e4h stehen und nichts w\u00fcrde einem das Gef\u00fchl geben, dass es dauert, bis diese Informationen zu uns kommt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1785.769,"endTime":1789.9449999999999,"body":"So wenn sie aber so ist es genau, wenn man ein bisschen weiter weggeht \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1790.258,"endTime":1801.4459999999999,"body":"und \u00e4hm sagen mal, fr\u00fcher hat man wahrscheinlich auch mit Feuer \u00e4hm quasi Lichtsignale geschickt und bis es einem anderen Dorf irgendwie angekommen ist, hat's ja auch irgendwie paar Sekunden gedauert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1802.114,"endTime":1809.24,"body":"Wie spielt das jetzt sozusagen in diesem absoluten Raum rein? Und der These, dass es diesen absoluten Raum nicht geben kann."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1810.1120000000001,"endTime":1811.463,"body":"Was was spielt da f\u00fcr eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1811.1759999999999,"endTime":1813.8130000000001,"body":"Na ja, jetzt wissen wir einfach, dass das etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1814.3,"endTime":1822.761,"body":"etwas dauert, also dass etwas eine maximale Geschwindigkeit hat, hei\u00dft ja dann im Umkehrschluss, nichts kann unendlich schnell sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1823.134,"endTime":1834.1179999999999,"body":"wenn nichts unendlich schnell sein kann, dann kann es eben die Gravitation nicht nicht sein und das bedeutet ja auch, dass die Dinge nicht \u00fcberall gleich gelten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1834.364,"endTime":1844.568,"body":"Also wenn man zum Beispiel irgendeine \u00c4nderung \u00e4hm irgendwo im Universum wenn es passiert wir stellen uns vor die Sonne auf einmal verschwindet aus irgendeinem Grund."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1845.2529999999999,"endTime":1853.431,"body":"Dann w\u00fcrde das nicht instantan an uns weitergegeben diese Information, sondern die w\u00fcrde halt eine gewisse Zeit brauchen, um um bei uns anzukommen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1853.8340000000001,"endTime":1866.002,"body":"Das hei\u00dft, wenn es auch andere Ph\u00e4nomene geschehen, wenn, keine Ahnung, wen irgendwelche Dinge aufeinander knallen oder oder irgendwelche Ereignisse stattfinden, die w\u00fcrden diesen lokalen Raum Zeit um sich herum \u00e4ndern?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1866.6389999999999,"endTime":1871.662,"body":"Dessen Informationen w\u00fcrden wir halt \u00e4hm versp\u00e4tet irgendwann dann auch mitbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.4359999999999,"endTime":1887.412,"body":"Auf die Kernthese zur\u00fcck. Es gibt keinen absoluten Raum und es gibt keine absolute Zeit. Wir h\u00e4ngt Zeit und Geschwindigkeit zusammen, was was f\u00fcr ein Bild von Zeit muss man haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.7729999999999,"endTime":1889.5809999999999,"body":"Was ist Zeit."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1890.646,"endTime":1899.1420000000001,"body":"Ja, das ist wiederum fast schon philosophisch. Also \u00e4hm f\u00fcr uns ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1899.8810000000001,"endTime":1906.383,"body":"Muss man nat\u00fcrlich halt einfach von dem Beobachter ausgehen, was ist die Zeit und das ist ja die Zeit, die die Person,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1906.7139999999999,"endTime":1915.895,"body":"wahrnimmt, indem es einen Ma\u00dfstab nimmt, um zu sehen, wie gewisse Ph\u00e4nomene stattfinden, zum Beispiel ein Zerfall oder oder,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1916.184,"endTime":1925.96,"body":"gewisse Dinge \u00e4lter werden oder es k\u00f6nnte zum Beispiel einen einen Ticken einer Uhr sein oder es k\u00f6nnte eine \u00e4hm oder irgendwelche Ph\u00e4nomene zwischen den \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1926.1949999999999,"endTime":1935.539,"body":"wo die Teilchen irgendwelche \u00e4hm Zust\u00e4nde wechseln und wie wie benutzen das, um um sozusagen zu sagen, wie unsere Uhr tickt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1936.519,"endTime":1945.694,"body":"Aber als \u00e4h absolute Erkl\u00e4rung, was was Zeit ist, dass es dann schon schwierig. Also es gibt so \u00e4hm Ans\u00e4tze, wo man versucht \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1945.9649999999999,"endTime":1954.425,"body":"Raum und Zeit aus \u00e4h aus der Quantenmechanik irgendwie \u00e4hm zu kriegen, einfach wo man dann sagt, da ist nicht so was wie Raum oder Zeit."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1954.9970000000001,"endTime":1960.6990000000001,"body":"Da gibt's nur halt irgendwelche \u00e4hm Quanten \u00e4hm Zust\u00e4nde."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1961.4870000000001,"endTime":1971.2090000000001,"body":"Diese Quantenzust\u00e4nde leben in einem Hibitraum und das wird alles nur um das sind alles nur mathematische Gegebenheiten sozusagen, aber diese Quanten,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1971.624,"endTime":1979.519,"body":"Zust\u00e4nde haben irgendwelche Beziehungen oder Relationen und aus denen irgendwie entsteht dann Raum und Zeit und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":1980.03,"endTime":1991.7719999999999,"body":"Das sind sehr, sehr abstrakte Ideen und \u00e4hm Ans\u00e4tze sozusagen, wie man dann versucht, \u00e4h Raum und Zeit \u00e4h mit der mit mit Quantenmechanik irgendwie in Verbindung zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1992.3130000000001,"endTime":2001.789,"body":"Der Schritt geht mir vielleicht schon ein bisschen zu weit. Weil ich glaube viele scheitern so ein bisschen da dran \u00e4h Zeit eben nicht als etwas Absolutes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2002.222,"endTime":2004.6189999999999,"body":"anzusehen, weil wir's halt einfach anders,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.7819999999999,"endTime":2017.5809999999999,"body":"weil wir's einfach anders \u00e4h erleben, weil wir eine andere Forschung davon haben. Zeit ist sozusagen das, was was alles ordnet. Die ganze Welt schreitet in einem fort auf einer Zeitachse nach vorne und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2017.539,"endTime":2023.3489999999999,"body":"und so nehmen wir die \u00c4nderung wahr. Aber letzten Endes ist Zeit, eigentlich nichts anderes als,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2023.6559999999999,"endTime":2028.962,"body":"unsere lokale Wahrnehmung von der Ver\u00e4nderung des Raums."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2028.692,"endTime":2032.501,"body":"Genau ja die Ver\u00e4nderungen, die um uns herum passieren, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.309,"endTime":2046.1900000000001,"body":"Unendlich gro\u00dfen Bibliothekszimmer in dem wir hier sitzen halt auf diese Uhr starren dann ist halt irgendwie die Zeit an der Stelle wo die Uhr h\u00e4ngt und die Zeit die \u00e4h am Ende dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.0640000000001,"endTime":2054.9450000000002,"body":"nicht unendlich gro\u00dfen Raums, aber dieser gro\u00dfen \u00e4h \u00e4h Raums \u00e4h ankommt sozusagen. Zwangsl\u00e4ufig mit einer Verz\u00f6gerung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.8969999999999,"endTime":2063.6219999999998,"body":"verbunden, weil wir diese Wahrnehmung der \u00c4nderung der Zeiger, die so langsam voranschreiten, sp\u00e4ter wahrnehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2063.6170000000002,"endTime":2073.4830000000002,"body":"weil es ja nicht schneller sein kann als das Licht, weil es eben diese maximale Geschwindigkeit gibt und deswegen ist es eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.6880000000001,"endTime":2086.2339999999999,"body":"nicht absolut, sondern es ist halt relativ relativ zu der Beobachtungsposition selbst. Das ist das, was Relativit\u00e4t letzten Endes ausdr\u00fcckt. Das ist einfach die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2086.4569999999999,"endTime":2095.951,"body":"anders ist, je nachdem, wo man sich befindet, relativ zu, wo sich alle anderen befinden. Genau. Kann man das so zusammenfassen?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2096.096,"endTime":2103.1199999999999,"body":"Genau, also man man kann sozusagen ein ein Zeit und einen Raum f\u00fcr einen Beobachter hier definieren und einen Raum und Zeit dort,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2103.5349999999999,"endTime":2111.232,"body":"aber die alle sind verkn\u00fcpft. Also man kann das schon mathematisch berechnen, wenn wir diese Raumzeitzust\u00e4nde hier so haben,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2111.4430000000002,"endTime":2120.3780000000002,"body":"und zwischen uns sagen wir, befinden sich diese Art von Materieformen, k\u00f6nnen wir genau berechnen, wie Raumzeit, sagen wir, am Ende dieses Raumes,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2120.6729999999998,"endTime":2122.0479999999998,"body":"auszuschauen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.259,"endTime":2128.4360000000001,"body":"Also Raum und Zeit und diese Geschwindigkeit, dass die Geschwindigkeit konstant ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2128.6170000000002,"endTime":2137.4009999999998,"body":"das war so im Prinzip die Essenz dieser speziellen Relativit\u00e4tstheorie, also des ersten Traktats, was was Einstein rausgebracht hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2137.3420000000001,"endTime":2150.3209999999999,"body":"Das war aber damals, wenn ich das so richtig sehe, auch nur so was irgendwie ver\u00f6ffentlicht wurde und nicht automatisch zu irgendeiner \u00e4h Weltreaktion gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.5140000000001,"endTime":2151.9079999999999,"body":"Oder? So war das doch."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2152.1419999999998,"endTime":2163.4870000000001,"body":"Ja, ich denke mal, als \u00e4hm Einstein damals seine Theorie entwickelt hat, \u00e4hm ja, waren viele schon skeptisch und \u00e4hm es gab ja auch keinen wirklichen Bedarf,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2163.692,"endTime":2172.759,"body":"es gab schon so ein paar \u00e4hm Dinge, die man vielleicht nicht genau erkl\u00e4ren konnte, wie wir erw\u00e4hnt haben, zum Beispiel mit mit der Merkur-Bewegung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2173.4989999999998,"endTime":2182.6439999999998,"body":"\u00c4hm aber es gab es war einfach nur eine so ein ja mathematische Vorstellung von dem oder? Es gab es es gab keinen richtigen Bedarf f\u00fcr seine Theorie."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2183.5700000000002,"endTime":2191.4830000000002,"body":"Er hat's trotzdem weiter gemacht und er hat dann halt konkrete Voraussagen gemacht und man ist dann gegangen und hat diese Voraussagen gecheckt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2192.4029999999998,"endTime":2199.2289999999998,"body":"Und \u00e4h als man dann rausgefunden hat, oh das stimmt, \u00e4hm dann hat man halt angefangen ihn in ernste zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.0169999999998,"endTime":2207.9000000000001,"body":"Das war jetzt schon diese \u00e4h Geschichte mit der Expedition zum Richtung Nordpol und der Beobachtung des Sterns"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2207.8099999999999,"endTime":2215.2849999999999,"body":"Aber das, nee, das bezog sich doch auf die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie. Also was hat denn diese spezielle Relativit\u00e4tstheorie bewiesen?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2215.5500000000002,"endTime":2218.855,"body":"Also die spezielle Relativit\u00e4tstheorie, also."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2220.4899999999998,"endTime":2229.5149999999999,"body":"Ich w\u00fcrde sagen in der Form die gab's ja schon irgendwie dank \u00e4h Lorenz und wir hatten ja schon die Lorenz Transformationen \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2229.9659999999999,"endTime":2240.0790000000002,"body":"Ich denke mal \u00e4hm durch die spezielle Relativit\u00e4tstheorie hat er dann halt Elektromagnetismus \u00e4h in eine vollkommene Theorie \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2240.3249999999998,"endTime":2246.893,"body":"mathematisch halt darstellen k\u00f6nnen und beschreiben k\u00f6nnen. Und das hat halt davor gefehlt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2247.614,"endTime":2255.1970000000001,"body":"Man hatte zwar die Mixbegleichungen, \u00e4hm aber ein Stein hat sie dann in eine, in eine richtige Relativit\u00e4tstheorie eingebraucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2255.3359999999998,"endTime":2258.9169999999999,"body":"Gleichung ist das, was was den Elektromagnetismus."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2259.4279999999999,"endTime":2268.6280000000002,"body":"Genau, was was das Ph\u00e4nomen von von Elektromagnetismus beschrieben hat. Und wenn man die spezielle Realit\u00e4tstheorie nimmt und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2268.9349999999999,"endTime":2279.9670000000001,"body":"Bestimmte \u00e4h Voraussagen macht, wie zum Beispiel \u00e4hm diesen Fotoeffekt, was ja Einstein ja auch vorher gesagt hat und deswegen hat er auch einen Nobelpreis bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.5259999999998,"endTime":2286.1439999999998,"body":"F\u00fcr den Fotoelektrischen Effekt. Was beschreibt der fotoelektrische Effekt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2288.5839999999998,"endTime":2297.8200000000002,"body":"Genau, also das sind dann im im Grunde \u00e4hm sind es dann \u00e4hm also man man hat halt so ein so ein Modell, man man denkt dann."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2298.4029999999998,"endTime":2308.4140000000002,"body":"Da ist dann halt unser Atom, das ist ja so was wie ein wie ein Kern und um diesen Kern herum bewegen sich die Elektronen und die k\u00f6nnen irgendwelche Energiezust\u00e4nde einnehmen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2308.9189999999999,"endTime":2323.2620000000002,"body":"Je nachdem auf welchen Energiezustand sie sind, mhm schicken sie gewisse Photonen heraus, also gewisses Licht und die kann man dann halt beobachten und im Grunde ging es darum, diese M\u00f6glichkeit diese Zust\u00e4nde zu beobachten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2324.5239999999999,"endTime":2337.335,"body":"Das hei\u00dft, er hat eigentlich auch schon im Kleinsten gearbeitet und gar nicht mal nur im im Gr\u00f6\u00dften. Ja. Obwohl letzten Endes die spezielle Relativit\u00e4tstheorie versucht hat, eigentlich das Gro\u00dfe zu fassen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2337.5039999999999,"endTime":2349.6599999999999,"body":"Genau, also die \u00e4hm die Verallgemeinerung sozusagen zu der allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie die war dann nat\u00fcrlich schwierig, weil es halt auf \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2350.105,"endTime":2356.75,"body":"Das Ganze ging also auf das gr\u00f6\u00dfere, auf diese gr\u00f6\u00dferen Skalen und \u00e4hm daf\u00fcr hat er dann halt zehn Jahre gebraucht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2357.2919999999999,"endTime":2360.4160000000002,"body":"der speziellen Realit\u00e4tstheorie zu der Allgemeinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.2420000000002,"endTime":2368.5590000000002,"body":"Mhm. Okay, dann gehen wir noch mal diesen Schritt. Also in diesen ganzen zehn Jahren war auch diese spezielle Relativit\u00e4tstheorie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.7510000000002,"endTime":2372.2179999999998,"body":"keinen Weltenbewegendes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.3090000000002,"endTime":2384.4769999999999,"body":"Ding in dem Sinne. Also er hat so glaube ich als Person zwar sicherlich einen Namen \u00e4h gehabt, aber es war jetzt nicht so, dass schon die spezielle Relativit\u00e4tstheorie allein die Dinge ins Wanken gebracht hat."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2385.973,"endTime":2394.5,"body":"Ich finde, ich finde das jetzt nicht so sagen. Also ich bin kein keine ich bin keine Expertin, was die Geschichte angeht. Deswegen, ich glaube, ich bin da ein bisschen \u00fcberfragt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2395.0709999999999,"endTime":2398.634,"body":"\u00c4hm aber ich w\u00fcrde schon sagen, dass das alles \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2399.1570000000002,"endTime":2410.1889999999999,"body":"so Anfang 1900 Ingwers, \u00e4hm dass da schon viele Sachen passiert sind, viele in Bewegung gekommen ist und die spezielle Relativit\u00e4tstheorie und dann,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2410.2739999999999,"endTime":2419.0889999999999,"body":"Quantenmechanik und und daraus dann die Quantenfeldtheorie, also \u00e4hm da da ist schon viel passiert und \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2419.1790000000001,"endTime":2428.6190000000001,"body":"Und ich glaube nicht, dass man dann sagen k\u00f6nnte, ja es es fand irgendwie statt. Also f\u00fcr die Schwerkraft stimmt schon, dass da keinen wirklichen wirklichen Bedarf da war."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2429.2440000000001,"endTime":2430.7579999999998,"body":"Aber \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2431.1489999999999,"endTime":2444.0799999999999,"body":"\u00c4hm alles, was um uns herum geschah und und diese ganzen also die Teilchenphysik und und da hat man halt immer wieder neue neue Sachen dazu entdeckt. So man hat irgendwie gesehen, da gibt's sowas wie Photonen und Elektronen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2444.598,"endTime":2451.165,"body":"Und \u00e4hm und das ist genau diese dass diese Elektronen halt, wenn sie Zust\u00e4nde wechseln, halt Photonen schicken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2451.5079999999998,"endTime":2460.2269999999999,"body":"sowas wie Neutrinus gibt und noch viele, viele andere Teilchen. Und St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck hat man dann ganz, ganz viel Wissen angesammelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2460.2089999999998,"endTime":2473.5549999999998,"body":"Ich versuche jetzt auch nur zu verstehen, was jetzt sozusagen durch diese allgemeine Relativit\u00e4tstheorie dazugekommen ist. Also was ist das das das inwiefern hat sich das Bild, das Gesamtbild, was aus seiner Arbeit hervorgegangen ist, jetzt noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.4769999999999,"endTime":2481.337,"body":"erweitert, was war was war jetzt das Problem, was er l\u00f6sen wollte? Ich meine vorher die spezielle Relativit\u00e4tstheorie liegt ja jetzt erstmal so ein bisschen so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2481.1390000000001,"endTime":2491.864,"body":"Das ist so Groundwork so. Okay, ich gehe davon aus, es gibt keinen absoluten Raum, es gibt keine absolute Zeit, alles ist irgendwie relativ zueinander. Lichtgeschwindigkeit ist absolut so, kann man sagen, ja okay, alles klar. Das Leben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2491.6729999999998,"endTime":2500.1990000000001,"body":"\u00e4h geht jetzt \u00e4h weiter. Die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie bringt ja jetzt quasi die Gravitation \u00fcberhaupt das erste Mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.2719999999999,"endTime":2502.0140000000001,"body":"mit ins Spiel, weil man das."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2501.7139999999999,"endTime":2508.498,"body":"Genau, er muss jetzt die Schwerkraft, mit diesen Ideen in im Anklang bringen, dass das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2506.7860000000001,"endTime":2509.8139999999999,"body":"Mhm. Das war sein Ziel."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2509.5619999999999,"endTime":2514.9699999999998,"body":"Das das liegt halt begrenzt ist und \u00e4hm das gewisse Ph\u00e4nomene halt diese,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2515.2339999999999,"endTime":2525.6410000000001,"body":"Lorenz Transformation folgen und \u00e4hm dass sowas wie absoluter Raum und Zeit nicht gibt. Das musste er ja jetzt mit mit der Schwerkraft in Verbindung bringen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2526.1709999999998,"endTime":2529.2109999999998,"body":"Aber das kann man ja nicht mit der Theorie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2529.9569999999999,"endTime":2531.9569999999999,"body":"Und da hat er dann zehn Jahre dr\u00fcber nachgedacht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2530.4969999999998,"endTime":2538.3629999999998,"body":"Also genau, das hei\u00dft, der musste dann halt eine Theorie entwickeln, die genau mit diesen ganzen Beobachtungen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2539.0599999999999,"endTime":2542.9780000000001,"body":"\u00dcbereinstimmen w\u00fcrde oder halt zusammen Hand in Hand gehen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2544,"endTime":2552.1709999999998,"body":"Dann schauen wir uns doch mal an, was jetzt sozusagen das Modell ist, was daraus herausgekommen ist aus dem \u00e4hm aus dieser Betrachtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2552.989,"endTime":2563.7809999999999,"body":"Einstein ist das immer so ein bisschen so, man meint das immer so zu kennen und so ja allgemeine Relativit\u00e4tstheorie, alles ist anders und jetzt gibt's halt irgendwie Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2563.6550000000002,"endTime":2569.5439999999999,"body":"Aber da stecken ja eigentlich sehr viele Erkenntnisse gleichzeitig mit mit drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2570.1149999999998,"endTime":2578.0349999999999,"body":"Was beschreibt die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie und welches Bild der Welt ist letzten Endes daraus entstanden."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2578.27,"endTime":2589.9749999999999,"body":"Also daraus ist halt wie wie ich gesagt habe, das abstrakte Bild entstanden, dass die Schwerkraft \u00e4hm nix anderes als als die Kr\u00fcmmung des Raumzeits."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2590.4679999999998,"endTime":2599.9920000000002,"body":"Das war seine Idee oder seine These, die er dann aufgestellt hat. Also er hat gesagt, da gibt's so was wie ein wie ein diesen diesen abstrakten Raum Zeit und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2600.335,"endTime":2606.9140000000002,"body":"Wenn man jetzt sich irgendwas \u00e4h irgendwie so einen flachen Raum Zeitkontinenum vorstellen w\u00fcrde, das ist komplett flach,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2607.413,"endTime":2611.2890000000002,"body":"Das w\u00fcrde man mit einer Minkowski beschreiben,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2611.8000000000002,"endTime":2618.4029999999998,"body":"\u00e4hm und jetzt tut man sowas wie einen massiven Objekt dadrauf, so wie zum Beispiel auch vom Trampolin oder."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2618.9989999999998,"endTime":2627.1709999999998,"body":"W\u00fcrde dieser dieser dieses flache Raum Zeit kontinuieren w\u00fcrde, dann gekr\u00fcmmt werden? W\u00e4re nicht mehr so flach."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2628.0120000000002,"endTime":2641.0039999999999,"body":"Und und wenn man jetzt noch einen zus\u00e4tzlichen Objekt dazu tut war seine Behauptung, dass die Schwerkraft \u00e4hm dadurch gesp\u00fcrt wird, dass diese andere gro\u00dfe Objekt ja den Raum gekr\u00f6nt hatte."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2641.5990000000002,"endTime":2647.8000000000002,"body":"Dieser kleinere zweite Objekt f\u00fchlt dann diese Kr\u00fcmmung \u00e4h dieses Raumzeit-Kontinuums."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2648.1550000000002,"endTime":2652.4569999999999,"body":"Dieses zweidimensionale Modell ist f\u00fcr uns glaube ich ganz gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2652.5900000000001,"endTime":2666.4760000000001,"body":"Um das \u00fcberhaupt erstmal \u00fcberhaupt erstmal was greifbares zu haben, nicht so dieses dieses durchgebogene \u00e4h Trampolin. Trotzdem muss man das nat\u00fcrlich im Kopf schon dann aber auch auf einen dreidimensionalen Raum erweiter."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2666.1759999999999,"endTime":2667.732,"body":"Vierdimensionalen Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.54,"endTime":2674.9969999999998,"body":"Letzten Endes einen vierdimensionalen Raum. Aber ich versuche gerade mal so ein bisschen die Br\u00fccke \u00e4h zu schlagen. Denn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2675.2559999999999,"endTime":2682.0520000000001,"body":"Die Kernaussage ist ja, dass die Zeit relativ ist und die Zeit dr\u00fcckt sich aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2682.527,"endTime":2690.4639999999999,"body":"durch diese maximale Geschwindigkeit, in der eine \u00c4nderung kommuniziert werden kann. Das ist ja letzten Endes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2690.6390000000001,"endTime":2701.9479999999999,"body":"Licht oder irgendeine andere Strahlung, Licht ist ja nur ein Teil dieses Spektrums, den wir halt mit unseren Augen sehen k\u00f6nnen, aber der gesamte Elektromagnetismus ist ja quasi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2702.2489999999998,"endTime":2715.0050000000001,"body":"maximal mit dieser Geschwindigkeit unterwegs, auch ja nicht unbedingt immer in dieser Geschwindigkeit, aber eben nicht schneller als in dieser Geschwindigkeit. Das hei\u00dft, jede \u00c4nderung und damit eben unsere Vorstellung von Zeit, weil sich Dinge \u00e4ndern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2714.8499999999999,"endTime":2718.3159999999998,"body":"wird maximal mit dieser \u00e4h Geschwindigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2718.6170000000002,"endTime":2730.6590000000001,"body":"kommuniziert. Wenn jetzt der Raum, in dem sich diese Strahlung ausbreitet, diese Kommunikation sich ausbreitet, gekr\u00fcmmt wird, also in dem Fall."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2730.3589999999999,"endTime":2731.4520000000002,"body":"Quasi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2731.152,"endTime":2740.2800000000002,"body":"Genau, ne, also also \u00e4h bleiben wir mal bei dem Trampolinbeispiel. Ich lege da jetzt so eine dicke, fette Stahlkugel rein, die dann \u00e4h das alles so nach unten zieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.2139999999999,"endTime":2748.7759999999998,"body":"Dann bedeutet das ja, dass diese Kommunikation, die vorher eine gerade Linie beschrieben hat, jetzt durch diese Kr\u00fcmmung durchgehen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2748.9749999999999,"endTime":2757.748,"body":"und wieder nach oben und auf die andere Seite kommt und damit ihr einen l\u00e4ngeren Weg beschreibt. Und wenn man nicht schneller sein kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2758.1930000000002,"endTime":2766.0590000000002,"body":"die Lichtgeschwindigkeit einfach ein Maximum hat, dann dauert es halt entsprechend l\u00e4nger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2766.7379999999998,"endTime":2771.4189999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Zeit dehnt sich aus mit dem Raum."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2771.3649999999998,"endTime":2772.1880000000001,"body":"Also."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2773.1799999999998,"endTime":2785.4679999999998,"body":"Ja, also man man k\u00f6nnte dann halt sagen, dadurch, dass dass das Licht, was geschickt wird, halt diese \u00e4hm wie haben sie sie genannt, \u00e4hm die Dellen, also diese diese Kr\u00fcmmungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2785.2339999999999,"endTime":2787.1019999999999,"body":"Ja die Vertiefung, wer auch immer."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2786.8020000000001,"endTime":2793.1900000000001,"body":"Genau \u00e4hm weil das Licht halt diese Vertiefungen sp\u00fcrt und nicht mehr auf einer geraden Linie."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2793.7069999999999,"endTime":2802.5929999999998,"body":"Sich bewegt, das hei\u00dft das Licht selber wird gekr\u00fcmmt und das war ja seine Vorhersage und man hat das dann halt in diesem Sonnenfinsternis auch."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2803.3029999999999,"endTime":2811.0720000000001,"body":"Beobachtet und und dadurch wurde er halt \u00e4h von von einem Tag auf den n\u00e4chsten super ber\u00fchmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2811.4929999999999,"endTime":2822.4780000000001,"body":"Ja, weil das das war ja im Prinzip die die Vorhersage. Ich versuche jetzt nur gerade mal so zu verstehen, was das bedeutet ein vierdimensionalen Raum zu haben, weil wir denken ja nicht so. Wir denken ja nicht in."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2822.6819999999998,"endTime":2832.1759999999999,"body":"Das kann keiner. Also ich kann keinen vierdimensionalen Raum mir vorstellen. Das beruhigt mich jetzt. Ja, das kann keiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.165,"endTime":2834.634,"body":"Auch nicht. Das beruhigt mich jetzt sehr. Ja. Aber trotzdem ist es so."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2834.6039999999998,"endTime":2849.3319999999999,"body":"Aber genau, aber es ist halt eine mathematische, abstrakte mathematische Beschreibung. Und dieses zweidimensionale Bild soll uns ja nur helfen, um das zu verstehen, aber im Grund ist es nur ein ein ja mathematischer Hilfsmittel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2852.0189999999998,"endTime":2866.7350000000001,"body":"Diese Erkl\u00e4rung, dass die Gravitation letzten Endes nur eine Kr\u00fcmmung ist, also eher eine ein Abfallprodukt. Man geht einfach einen l\u00e4ngeren Weg, weil der Raum, in dem man sich bewegt, ist halt verzerrt. Man bewegt sich nach wie vor genauso,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.837,"endTime":2876.3429999999998,"body":"schnell oder kann zumindest nicht nicht nicht schneller gehen, nur weil der Raum sich auf einmal ausdehnt, kann ich ihn nicht schneller durchschreiten, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.5839999999998,"endTime":2877.2559999999999,"body":"muss ich."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2876.9859999999999,"endTime":2880.6700000000001,"body":"Da muss man vorsichtig sein mit solchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2880.6039999999998,"endTime":2883.5360000000001,"body":"Vorsichtig mit den Aussagen. Ich lasse mich sofort korrigieren."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2883.2359999999999,"endTime":2896.4490000000001,"body":"Also wenn wenn zum Beispiel das Universum, das tut es ja eigentlich, wenn es irgendwie sich beschleunigt, expandiert, dann kann man im Grunde schon \u00e4h \u00e4h auf auf andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2896.1489999999999,"endTime":2903.0590000000002,"body":"Vielleicht das Universum erstmal raus, nur um erstmal zu verstehen, wie die Kr\u00fcmel sich, sagen wir mal, konkret jetzt in unserem Sonnensystem \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.3600000000001,"endTime":2911.502,"body":"niederschl\u00e4gt, weil die eigentliche Frage war ja immer so, okay warum dreht sich jetzt die Erde um die Sonne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2911.4839999999999,"endTime":2915.096,"body":"so und das Bild war na ja klar wegen Schwerkraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.9459999999999,"endTime":2927.654,"body":"So und das alte nytonische Bild ist, dass das eben so eine starre Verbindung ist, die unmittelbar ist und im Prinzip war ja ein \u00e4h Ansage so, ja nee ist nicht unmittelbar, das dauert irgendwie eine Weile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.643,"endTime":2937.203,"body":"Trotzdem war ja immer noch die Frage, okay, was ist denn dann diese Kraft, selbst wenn sie nicht unmittelbar ist, wodurch warum ziehen die sich \u00e4h eigentlich an?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.4740000000002,"endTime":2942.8629999999998,"body":"Und letztlich ist ja die Raumkr\u00fcmmung, die Erkl\u00e4rung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.3499999999999,"endTime":2950.777,"body":"Ja, sie ziehen sich nicht in dem Sinne an, sondern beide Objekte, sowohl die Sonne als auch die Erde im Kleinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2951.5349999999999,"endTime":2959.0160000000001,"body":"Krummen diesen Raum, so dass die anderen Objekte sich zwangsl\u00e4ufig in diesem Raum anders bewegen m\u00fcssen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":2958.884,"endTime":2964.4839999999999,"body":"Genau, die die ziehen sich angezogen, weil da halt diese Vertiefungen im Raum entstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2964.3339999999998,"endTime":2972.6379999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Erde dreht sich gar nicht um die Sonne, sondern sie schie\u00dft eigentlich die ganze Zeit geradeaus, weil was anderes kennt sie eigentlich gar nicht, nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2972.6750000000002,"endTime":2985.143,"body":"der Raum nicht mehr geradeaus ist, sondern der Raum ist halt so um die Sonne herum gekr\u00fcmmt, dass eben ja wir uns wie in so einer Badewanne \u00e4h oder eben in diesem Trampolin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.078,"endTime":2994.8180000000002,"body":"glauben zwar immer geradeaus zu bewegen, aber bewegen uns quasi auf einer Kreisbahn geradeaus. Und das ist sozusagen der Ort, in dem sich alles abspielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.1489999999999,"endTime":3003.7049999999999,"body":"Hei\u00dft aber auch, dass wenn jetzt wenn man bei dem Beispiel bleiben \u00e4hm die Sonne ist jetzt weg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.078,"endTime":3016.018,"body":"Ja, nicht nur, dass das f\u00fcr uns erst nach acht Minuten sichtbar w\u00e4re, weil eben das Licht so lange braucht, um zu uns zu kommen, hei\u00dft das, dass dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.3130000000001,"endTime":3021.402,"body":"Dieser Kr\u00fcmmungseffekt 8 Minuten braucht, bis er bei uns ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3021.6970000000001,"endTime":3034.826,"body":"Genau, also das hei\u00dft, eigentlich \u00e4hm m\u00fcsste man dann \u00e4h anfangen zu sehen, nach acht Minuten, dass dass die diese diese die drei also diese Laufbahn von der Erde sich anf\u00e4ngt zu \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3035.3980000000001,"endTime":3045.8829999999998,"body":"Schlagartig dann oder wie muss man sich das vorstellen? Ich meine, wenn die Sonne nehmen wir an, sondern es ist einfach mal weg, so wie aufm Bildschirm einfach weggeklickt, jetzt gibt's irgendwie keine Sonne mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3047.259,"endTime":3054.6199999999999,"body":"W\u00fcrden wir erst mal acht Minuten lang weiterhin auf unserer Umlaufbahn um diese Sonne weiter ziehen, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.8490000000002,"endTime":3064.8180000000002,"body":"Wir k\u00f6nnen das ja noch gar nicht mitbekommen haben, weil nichts kann schneller sein als das Licht, also kann auch diese Kr\u00fcmmung sich nicht schneller fortbewegen als das Licht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3064.6559999999999,"endTime":3079.3049999999998,"body":"Genau, also nach acht Minuten m\u00fcssten wir dann von unserer \u00e4h von diesem Kreis abweichen und auf anfangen, gerade uns zu bewegen. Klar, da sind noch andere Planeten um uns herum, aber wenn wir wenn wir jetzt vorstellen, dass da nur die Sonne und die Erde w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.0169999999998,"endTime":3085.8710000000001,"body":"W\u00fcrden im Prinzip alle ab dem Punkt, wo sie gerade sind, dann einfach wirklich geradeaus weiter schie\u00dfen. Weil einfach ist ja nichts mehr da, worum man sich."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3085.6210000000001,"endTime":3086.7689999999998,"body":"Mehr da, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.5419999999999,"endTime":3095.5839999999998,"body":"Wie kann man sich das jetzt vorstellen? Also was wirkt denn dann da auf den Raum?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3098.1080000000002,"endTime":3105.415,"body":"Das ist das ist sehr philosophisch. Ich kann das nicht beantworten. Das wie gesagt, das ist eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3105.1149999999998,"endTime":3109.3499999999999,"body":"So weit gereist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3108.4259999999999,"endTime":3116.7420000000002,"body":"Also \u00e4h ich es man soll das nicht so verstehen, als w\u00e4re da sowas wie ein Eter, so ein Ethamidum, das um uns herum gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3117.085,"endTime":3123.748,"body":"Trotzdem muss er da was wirken. Also irgendeine Wirkung gibt es ja, aber sonst w\u00fcrde sich ja der Raum nicht krummen. Und der kr\u00fcmmt sich."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3122.5770000000002,"endTime":3133.9400000000001,"body":"Die Wirkung ist ja die Wirkung ist ja \u00e4h durch die Kr\u00fcmmung, aber so wie ich ihre Frage verstanden habe, \u00e4hm wollen sie die kr\u00fcmmung irgendwie,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3134.3850000000002,"endTime":3141.1570000000002,"body":"besser vorstellen oder wenn sie jetzt auf einmal nicht da ist, warum sp\u00fcrst du sie nicht mehr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3140.857,"endTime":3153,"body":"Ich akzeptiere, dass die Kr\u00fcmmung jetzt da ist, aber ich w\u00fcrde jetzt gerne wissen, warum kr\u00fcmmt es sich? Wodurch kr\u00fcmt es sich? Und wir wissen, okay, es ist die Masse, die Masse, okay, so."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3152.779,"endTime":3155.4560000000001,"body":"Masse und Energie, genau. Das ist \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.5970000000002,"endTime":3156.9369999999999,"body":"Laut Einstein das Gleiche."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3156.8000000000002,"endTime":3163.7089999999998,"body":"Also Masse kr\u00fcmt dann die, diesen Raum Zeit und wenn wenn man diese Masse wegnimmt, dann ja, dann nimmt man noch die Kr\u00fcmmung weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.4090000000001,"endTime":3169.556,"body":"Aber warum kr\u00fcmmt denn die Masse den Raum? Also es k\u00f6nnte dem Raum ja eigentlich auch v\u00f6llig egal sein."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3169.3400000000001,"endTime":3175.402,"body":"Das ist die die oder? Das ist die die Behauptung. Das ist eine Annahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.2469999999998,"endTime":3183.8270000000002,"body":"Okay, ist eine Annahme und man kann sie man wei\u00df, man wei\u00df, dass es stimmt, man wei\u00df, dass es so ist, weil wir es einfach die ganze Zeit nachrechnen k\u00f6nnen, alle."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3183.527,"endTime":3190.0889999999999,"body":"Da w\u00e4re ich sogar vorsichtig, also ich ich w\u00fcrde jetzt nicht behaupten, man wei\u00df, dass es so ist und dass es so stimmt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3190.431,"endTime":3202.6109999999999,"body":"Wie gesagt, es ist eine mathematische Beschreibung, die uns hilft, diese Ph\u00e4nomene zu beschreiben, aber man kann auch andere mathematische Beschreibungen finden, die genauso diese Ph\u00e4nomene beschreiben w\u00fcrden, aber wo vielleicht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3202.8939999999998,"endTime":3206.5230000000001,"body":"das Raum Zeitkontinenum nicht unbedingt gekr\u00f6nt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3209.3180000000002,"endTime":3214.8099999999999,"body":"Okay, jetzt nochmal zur\u00fcck zu dieser \u00e4h Fragestellung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3215.357,"endTime":3227.038,"body":"Die Sonne ist jetzt einfach da. Die Sonne hat viel Masse, hei\u00dft viele Atome, viel Protonen, Neuronen, paar Elektronen, andere Sachen vielleicht auch noch. Alles sehr dicht beisammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3227.201,"endTime":3232.4470000000001,"body":"Immerhin ist ein gro\u00dfer Feuerball, da ist richtig was los und \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.627,"endTime":3244.1280000000002,"body":"Die Sonne k\u00e4mpft ja im Prinzip die ganze Zeit mit sich selber, nicht wahr? Sie st\u00fcrzt die ganze Zeit in sich zusammen und explodiert immer so ein bisschen und dr\u00fcckt sich wieder nach au\u00dfen, deswegen leuchtet sie und ist halt einfach \u00e4h da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3244.4470000000001,"endTime":3248.076,"body":"Der Raum, okay, wir haben jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.3409999999999,"endTime":3262.2330000000002,"body":"\u00c4ther. Also nichts kein kein unsichtbares Gewebe, in dem sich irgendwas was irgendwie ein Tr\u00e4germedium ist. Das war ja auch so eine alte Idee. Trotzdem irgendwas ist ja da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3262.3240000000001,"endTime":3266.1089999999999,"body":"Weil wenn diese Masse dadrauf wirkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.6700000000001,"endTime":3283.5659999999998,"body":"Na ja, da muss ja auch irgendwas da sein, was was wirkt. Also ich versuche zu verstehen, was eigentlich den Raum als solchen ausmacht, wenn ich all die Materie wegnehme, was was bleibt \u00fcber."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3283.837,"endTime":3292.3090000000002,"body":"Dann bleibt einfach \u00e4hm ein leerer Raum. Also das ist dann diese dieser flache Raum, den wir uns ja am Anfang vorgestellt haben. Ist komplett flach,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3292.6999999999998,"endTime":3299.7359999999999,"body":"Man hat \u00e4h \u00fcberall Quadrate, diesen sch\u00f6nen Quadratisch. Hat man hingemalt und \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3299.4360000000001,"endTime":3301.683,"body":"Gut, aber das sind ja keine Quadrate, sondern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3301.3829999999998,"endTime":3304.549,"body":"Nix verzerrt, dass es dann komplett, genau."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3305.1500000000001,"endTime":3313.4789999999998,"body":"Dieser flache Raum. Ich wei\u00df schon, in welche Richtung ihre Bem\u00fchungen gehen, aber \u00e4h das wird nicht einfach sein, weil das wirklich \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3313.8040000000001,"endTime":3324.2530000000002,"body":"eine abstrakte mathematische Idee ist und man darf das nicht so wortw\u00f6rtlich nehmen, weil \u00e4hm wie wie wir es auch gezeigt haben. Man kann auch die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3324.7939999999999,"endTime":3332.5880000000002,"body":"immer noch mit geometrischen Eigenschaften des Raum, Zeitkontinums beschreiben, aber das muss nicht unbedingt mit der Kr\u00fcmmung sein,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3332.8890000000001,"endTime":3344.317,"body":"Also \u00e4hm wenn man differentialgeometrimmt und sagen wir mal \u00e4hm sich anschaut, welche andere Eigenschaften k\u00f6nnen k\u00f6nnen noch die Raumzeit-Kontier haben,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3344.6660000000002,"endTime":3355.8789999999999,"body":"Kr\u00fcmmung, das ist aber auch die Tusion und auch die nichtmetrik. Das sind also drei unterschiedliche Eigenschaften, mathematische Eigenschaften, die einen Raumzeit haben kann,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3356.3960000000002,"endTime":3366.0700000000002,"body":"Wir haben auch gezeigt, dass man die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie nicht nur mit Hilfe der Kr\u00fcmmung beschreiben kann, sondern zum Beispiel mithilfe dieser nichtmetrik beschreiben kann,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3366.2449999999999,"endTime":3379.7170000000001,"body":"Und da hat man dann nicht mehr diese Interpretation, dass das Raumzeit gekr\u00fcmmt w\u00e4re und dass man deswegen die Schwerkraft \u00e4h sp\u00fcrt. Es gibt auch andere Interpretationen, wo man dann sagt, das hat nix mit der kr\u00fcmmung,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3379.9099999999999,"endTime":3385.5160000000001,"body":"Raum Zeit zu tun, sondern dass es ein Teilchen. Das Eis \u00e4h die Erde."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3386.0749999999998,"endTime":3396.326,"body":"Die Schwerkraft ist ein Teilchen. Da gibt's sowas wie wie bei den beim Licht ist ja die Photonen, die die \u00e4h wechselwirken sozusagen kommunizieren,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3396.7350000000001,"endTime":3405.0929999999998,"body":"Manche sagen, bei der Schwerkraft ist genauso, da gibt's auch sowas wie ein Teilchen, also sowas wie ein Graviton und \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3405.502,"endTime":3413.884,"body":"und da da w\u00fcrde man dann diese ganzen geometrischen Beschreibungen nicht mal anwenden, also sich komplett davon entfernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3415.7359999999999,"endTime":3428.3240000000001,"body":"Manche sagen das, okay, gut, aber das ist ja \u00e4hm auch jetzt erstmal, das sind jetzt auch sozusagen Thesen, die alle versuchen nochmal ein anderes Erkl\u00e4rungsmodell f\u00fcr die."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3428.0239999999999,"endTime":3434.2370000000001,"body":"Das sind mathematische Beschreibungen derselben, derselben sozusagen physikalischen Ph\u00e4nomene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3435.7579999999998,"endTime":3448.0340000000001,"body":"Okay. Widmen wir uns mal der Gravitation nochmal, um einfach versuchen zum Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, was da eigentlich wirken kann. Also die Masse,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3448.5210000000002,"endTime":3449.3980000000001,"body":"kommt in Raum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3450.0650000000001,"endTime":3460.3099999999999,"body":"Ist zumindest jetzt die Art und Weise, wie Einstein es beschrieben hat, mag andere Sichtweisen darauf geben, wo man vielleicht zum selben Ergebnis \u00e4h kommt. Aber das ist ja zumindest etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.5990000000002,"endTime":3461.9810000000002,"body":"funktioniert, was wir,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3461.9870000000001,"endTime":3473.7469999999998,"body":"nachvollziehen k\u00f6nnen, was wir irgendwie berechnen k\u00f6nnen. Wir schicken irgendwelche Satelliten irgendwo hin, die fliegen durch die Gegend und dadurch, dass wir einfach diese Masse, die sich irgendwo bewegt zueinander in Beziehung setzen, eben auf Basis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3473.6149999999998,"endTime":3482.7840000000001,"body":"\u00e4h Gleichung und Beschreibung kommen wir ja irgendwie an, ne? Wir haben Kometen besucht, et cetera, es funktioniert. Wir wissen, dass es irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.9229999999998,"endTime":3491.7139999999999,"body":"einer richtigen L\u00f6sung \u00e4h findet. Trotzdem scheint es nach wie vor ein totales Mysterium zu sein, was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3492.3090000000002,"endTime":3505.2579999999998,"body":"Eigentlich diese \u00e4h Schwerkraft letzten Endes ausmacht, was was wirklich der der tats\u00e4chliche physikalische Effekt ist, den die Masse auf diesen Raum hat."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3505.8530000000001,"endTime":3517.8470000000002,"body":"Ja, also tiefgr\u00fcndig verstehen wir nicht, was die Schwerkraft ist. Zumindest verstehen wir sie nicht, wie wir sie, wie wir das mit den anderen \u00e4h \u00e4hm Kr\u00e4ften sozusagen in der Natur zu verstehen denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3517.5830000000001,"endTime":3520.2089999999998,"body":"Mhm. Ist das nicht total frustrierend?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3519.933,"endTime":3525.3290000000002,"body":"Ja, frustrierend, aber auch spannend. Also gleichzeitig."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3526.0859999999998,"endTime":3533.8249999999998,"body":"Also man kann sozusagen Modelle aufstellen, um gewisse Ph\u00e4nomene auf gewissen Energieskalen zu beschreiben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3534.6970000000001,"endTime":3542.1900000000001,"body":"Wenn man damit zufrieden ist, dann kann man dann einfach das weitermachen. Aber wenn man dann grundlegend fundamental verstehen will,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3542.7249999999999,"endTime":3550.4160000000002,"body":"woher das kommt und warum das so ist. \u00c4hm da kommen dann halt diese ganzen Fragestellungen, die wir nicht beantworten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3550.9580000000001,"endTime":3559.2979999999998,"body":"wir noch nicht wirklich sagen k\u00f6nnen, rassistisch Schwerkraft. Ist das nun ein Teilchen? Ist es nun die Kr\u00fcmmung? Das Raum-Zeit-Kontinuums, also was ist das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.1599999999999,"endTime":3563.7199999999998,"body":"Was denkst du denn, was das ist? Keine Ahnung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3561.48,"endTime":3575.0410000000002,"body":"Keine Ahnung. Also durch meine \u00e4h nat\u00fcrlich durch meinen Werdegang, auch durch meine Doktorarbeit \u00e4hm komme ich schon eher so \u00e4h von der Teilchenphysik Perspektive."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3575.8890000000001,"endTime":3580.2460000000001,"body":"Wo ich dann halt die Schwerkraft als als Teilchen beschreiben w\u00fcrde."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3580.9609999999998,"endTime":3591.29,"body":"Aber meine letzten Arbeiten waren auch sehr, sehr geometrisch, wo ich halt die Schwerkraft auch \u00e4h geometrisch beschrieben habe. \u00c4hm das hei\u00dft also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3591.7109999999998,"endTime":3599.4870000000001,"body":"Du sparst dir die Meinung eigentlich komplett aus. Du versuchst dich dem Thema auf eine Art und Weise zu n\u00e4hern, indem alles eigentlich m\u00f6glich ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3599.4389999999999,"endTime":3612.8389999999999,"body":"Ja, im Grunde ist alles ist alles m\u00f6glich und man kann vielleicht sogar wagen \u00fcber die Einsteinche Relativit\u00e4tstheorie bisschen hinauszugehen, indem man vielleicht eine Theorie aufstellt, die sogar bisschen verallgemeinert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3614.54,"endTime":3618.4870000000001,"body":"Sagen, dass das jetzt so das Mysterium ist, die Schwerkraft."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3618.3429999999998,"endTime":3630.8240000000001,"body":"Ja, ich denke schon, in der \u00e4hm in der modernen Physik \u00e4h ist die Schwerkraft schon ja das ja, das muss man knacken. Da gibt's Nobel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3626.8519999999999,"endTime":3634.0320000000002,"body":"Das muss man knacken. Da gibt's nur Weltpreise f\u00fcr."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3633.732,"endTime":3643.953,"body":"Also eine eine sehr wichtige Frage ist halt, wie man sich Fwerkraft \u00e4h mit mit der Quantenmechanik halt in Verbindung bringt. Das hei\u00dft, wenn man auf sehr sehr sehr kleinen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3644.4830000000002,"endTime":3650.7559999999999,"body":"\u00e4hm Skalen gehen w\u00fcrde, super dumme Meere, noch kleinere, dann \u00e4h wei\u00df man halt nicht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3651.3090000000002,"endTime":3665.1179999999999,"body":"wie man die einsteinche Theorie halt mit der Quantenmechanik in Verbindung bringen soll, aber auch wenn man auf sehr gro\u00dfen Skalen geht und versucht die die Bewegungen von Galaxien und Galaxienhaufen zu beschreiben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3665.5749999999998,"endTime":3673.9929999999999,"body":"Dann sieht man auch komische irgendwie Energie oder Materieformen, die man annehmen muss und das ist dann alles schon ziemlich r\u00e4tselhaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3673.6930000000002,"endTime":3682.989,"body":"Mhm. Das sind jetzt im Prinzip ja die zwei Orte, wo quasi die einsteinische Welt so ein bisschen an ihrer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.0909999999999,"endTime":3687.9940000000001,"body":"Grenzen zu kommen scheint. Hatten wir erst mal Newton"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.8440000000001,"endTime":3695.8240000000001,"body":"alles wunderbar funktioniert hat, aber in dem Moment, wo wir irgendwie den Planeten verlassen haben und gr\u00f6\u00dfere Geschwindigkeiten und gr\u00f6\u00dfere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.6379999999999,"endTime":3698.402,"body":"R\u00e4ume \u00e4h betrachtet haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3698.21,"endTime":3710.0169999999998,"body":"lief so langsam auseinander und \u00e4h man fragte sich, ob man nicht \u00e4h vielleicht noch irgendwelche kleinen Formelteilchen hinten ranh\u00e4ngen muss, damit's irgendwie passt. Dann kam irgendwie Einstein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.0900000000001,"endTime":3716.038,"body":"hat das im Prinzip aber getan, aber hat halt in dem Zuge auch noch eine komplett andere These,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.1469999999999,"endTime":3726.692,"body":"geworfen, wie denn nun das eigentlich funktioniert und seine Idee der Raumzeit und der Kr\u00fcmmung des Raums konnte anhand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3726.549,"endTime":3735.2429999999999,"body":"zahlreicher Experimente und Feststellung einfach auch belegt werden, dass auch seine Beschreibung passt. Nun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3735.424,"endTime":3743.944,"body":"aber eben vorne und hinten weitere Gedankenr\u00e4ume und physikalische Bereiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3744.0230000000001,"endTime":3746.6300000000001,"body":"aus der Beobachtung jetzt schon klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3746.7809999999999,"endTime":3761.509,"body":"Auch da funktioniert's nicht. Vielleicht kannst du mal kurz sagen was sind die Bereiche im Kleinen und was sind die Bereiche im Gro\u00dfen, wo wo sozusagen das Einsteinsche \u00e4h an seine Grenzen kommt und anf\u00e4ngt, vor sich hinzu scheitern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3761.8760000000002,"endTime":3771.6880000000001,"body":"Man kann sich \u00e4hm zwei Sachen anschauen, man stelle sich vor, man schie\u00dft irgendwelche Teilchen aufeinander mit mit sehr, sehr, sehr hohen Energien."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3771.7069999999999,"endTime":3786.375,"body":"Halt aufeinander, so wie wir es bei LEC machen, aber wenn man das dann irgendwann auf so hohen Energieskaren machen w\u00fcrde, wo die Quanteneffekte der Schwerkraft selber sozusagen eine Rolle spielen w\u00fcrden. Da wissen wir nicht, wie die Theorie \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3786.4290000000001,"endTime":3796.241,"body":"funktionieren w\u00fcrde. Also die ist dann \u00e4h k\u00f6nnte sich so was vorstellen wie dass sie \u00fcberall die regiert oder dass sie \u00fcberhaupt keine Vorhersagen machen kann, ja?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3796.2060000000001,"endTime":3807.6039999999998,"body":"Und auch wenn man zum Beispiel \u00e4hm die schwarzen L\u00f6cher beschreibt \u00e4hm oder oder das kosmologische den kosmologischen Ursprung, sowas wie Big Bang,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3807.9360000000001,"endTime":3817.748,"body":"irgendwann wei\u00df man, wenn man das dann zu weit treibt, dann kommt man auf irgendwelche Singularit\u00e4ten und \u00e4h Singularit\u00e4t hei\u00dft nix anderes als,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3817.9769999999999,"endTime":3823.2579999999998,"body":"Ich habe keine Ahnung, was da passiert, weil die Theorie ist nicht in der Lage,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3823.5529999999999,"endTime":3837.9380000000001,"body":"oder dessen Gleichungen ist nicht in der Lage mir die physikalischen Ph\u00e4nomene zu beschreiben. Es es tauchen \u00fcberall irgendwelche Unendlichkeiten auf oder ja es ist es hat null Aussagekraft. \u00c4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3835.8110000000001,"endTime":3839.3919999999998,"body":"Mhm. Das hei\u00dft, die Formeln versagen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3839.0920000000001,"endTime":3851.9580000000001,"body":"Genau, die Formeln versagen und da kann man so, so ja, so weit pushen, wie man will, die Theorie will das nicht oder kann das einfach nicht. Und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3852.3910000000001,"endTime":3865.7060000000001,"body":"Auf der anderen Seite, wenn man dann halt auf gro\u00dfen Skalen geht und zum Beispiel Abst\u00e4nde zu den Galaxien oder Galaxienhaufen bestimmt, dann sieht man, dass die Galaxien sich immer schneller und immer schneller von uns wegbewegen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3866.3440000000001,"endTime":3869.7260000000001,"body":"Das Universum sich \u00e4h beschleunigt, expandiert,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3870.2429999999999,"endTime":3883.8180000000002,"body":"Das kann man mit Hilfe der normalen Materie, die wir jetzt um uns herum kennen, k\u00f6nnen wir das auch nicht verstehen und beschreiben und m\u00fcssen wir dann halt annehmen, dass so was wie eine dunkle Energie im Universum vorhanden sein muss,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3884.2150000000001,"endTime":3887.1170000000002,"body":"die diese beschleunigte Expansion hervorruft."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3887.73,"endTime":3897.0680000000002,"body":"Der anderen Seite, wenn man wiederum zum fr\u00fcheren Universum geht und denkt, aus diesem \u00e4h Big Bang Model ist irgendwie diese ganze Struktur entstanden, die wir jetzt beobachten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3897.1280000000002,"endTime":3902.8000000000002,"body":"\u00c4hm und das sind halt damals sehr, sehr kleine \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3903.143,"endTime":3907.277,"body":"kleine St\u00f6rfaktoren gewesen, also St\u00f6rungen gewesen, Fluktuationen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3907.5059999999999,"endTime":3913.8270000000002,"body":"aus denen ist es unm\u00f6glich, mit unserer Standardtheorie zu erkl\u00e4ren, wie diese ganze Struktur entstanden ist,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3914.3919999999998,"endTime":3918.4780000000001,"body":"damit wir sie erkl\u00e4ren k\u00f6nnen, m\u00fcssen wir auch eine dunkle Materie hinzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3918.3699999999999,"endTime":3925.9650000000001,"body":"Wobei dunkle Energie und dunkle hei\u00dft sie, hei\u00dft sie, dass das \u00e4h etwas ist, von dem man wei\u00df, dass es schwarz ist. So im Dunkel hei\u00dft einfach, wir wir haben keine Ahnung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":3925.665,"endTime":3927.7080000000001,"body":"Absolut kein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3927.4079999999999,"endTime":3930.3339999999998,"body":"Es muss sich sozusagen dunkle Energie ist halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3930.7489999999998,"endTime":3942.6039999999998,"body":"im Sinne von da ist eine, ich kann man sagen Kraft, also etwas, was sozusagen eine eine Kraft auswirkt auf die Materie, von der wir keine Ahnung haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3942.875,"endTime":3951.5700000000002,"body":"was sie ist, woher sie kommt, wie sie sich manifestiert. Man wei\u00df einfach \u00fcberhaupt nix. Man wei\u00df nur es m\u00fcsste so etwas geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.895,"endTime":3966.6039999999998,"body":"damit das, was wir sehen und messen k\u00f6nnen, auch Sinn macht \u00e4h im Kontext dessen, was wir derzeit wissen, wir alles zusammenh\u00e4ngt. Also das Universum wird auseinander geschleudert von etwas, erh\u00e4lt eine Beschleunigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3967.1880000000001,"endTime":3974.116,"body":"Aber wir wissen nicht, was der Ursprung ist und nichts im einsteinschen \u00e4h Universum gibt uns irgendeinen Anhaltspunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.1700000000001,"endTime":3984.71,"body":"was die Quelle dessen sein k\u00f6nnte oder wodurch sich das in irgendeiner Form manifestiert, so dass halt wir feststellen so A das ganze Universum fliegt auseinander,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3984.933,"endTime":3992.3530000000001,"body":"am Ende wird ja auch dadurch irgendwie alles auch nochmal aus also diese ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.7089999999998,"endTime":4003.4940000000001,"body":"des Universums ist ja nochmal eine zus\u00e4tzliche Verzerrung des Raums. Mal ganz unabh\u00e4ngig von dieser Kr\u00fcmmung durch die Gravitation, also es ist sozusagen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4003.194,"endTime":4013.2710000000002,"body":"Es ist ja eine Energieform, also es Masse ist ja gleich Energie, also die Energie, die kr\u00fcmmt dann auch \u00e4h dieses Raum Zeitkonte, genau, zus\u00e4tzlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4011.7629999999999,"endTime":4015.3499999999999,"body":"Sozusagen. Also einerseits die Masse, die da ist, kr\u00fcmmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4016.7930000000001,"endTime":4027.1460000000002,"body":"Und dann ist irgendeine Masse da oder eine Energie, wie auch immer die kr\u00fcmmt auch oder zerrt das alles auseinander konkret \u00e4h aber wir wissen nicht, was es ist."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4026.9059999999999,"endTime":4033.5999999999999,"body":"Genau, wir wissen nicht, was das ist und \u00e4hm wir haben \u00e4hm wenn man innerhalb der allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4033.9789999999998,"endTime":4042.4270000000001,"body":"bleiben w\u00fcrde, dann kann man einfach so 'ne konstante zu der Theorie dazu addieren. Die Theorie erlaubt das,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4042.98,"endTime":4051.1579999999999,"body":"Das ist die Habelkonstantin, die kosmologische Konstante im Grunde. \u00c4hm mit der kann man versuchen, diese beschleunigte Expansion zu beschreiben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4052.6729999999998,"endTime":4065.268,"body":"Weil sie schon \u00e4h wenn man halt so eine Konstante in seiner Theorie \u00e4h hinschreibt \u00e4h im Grunde gibt es dann am Ende irgend so eine Energieform, die einen negativen Druck hat,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4065.587,"endTime":4075.1770000000001,"body":"und das ist auch etwas, was wir halt nicht kennen, irgendeinem Materieformen irgendwie, die negativen Druck h\u00e4tte und \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4075.1770000000001,"endTime":4089.971,"body":"Aber damit k\u00f6nnten wir dann die beschleunigte Expansion beschreiben. Das Problem ist jetzt, wenn man dann verschiedene kosmologische Beobachtungen miteinander vergleicht, \u00e4hm die diesen Parameter halt messen, diese Habelkonstante zum Beispiel"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4089.8809999999999,"endTime":4096.5209999999997,"body":"dann gibt es Widerspr\u00fcche. Also es sind diese von denen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4096.527,"endTime":4102.902,"body":"von denen die Leute reden. Also die Beobachtungen scheinen nicht auch \u00e4h zu \u00fcbereinstimmen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4103.3599999999997,"endTime":4111.9579999999996,"body":"und \u00e4hm auf der einen Seite ist es halt sch\u00f6n, weil das halt einfaches Modell ist. Das ist das Standardmodell und ist relativ einfach,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4112.415,"endTime":4119.3549999999996,"body":"aber es erkl\u00e4rt's nicht auf einer fundamentalen Ebene, es erkl\u00e4rt's nur Ph\u00e4nomenologisch sozusagen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4120.4250000000002,"endTime":4128.0140000000001,"body":"Aber selbst auf der ph\u00e4nomenologischen Ebene scheint sie doch irgendwie zu scheitern, weil halt verschiedene Beobachtungen verschiedene Werte liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.808,"endTime":4131.7640000000001,"body":"Also mit allen Worten, wir haben eigentlich keine Ahnung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4131.5299999999997,"endTime":4135.1949999999997,"body":"Ja, das kann man unterstreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4134.9309999999996,"endTime":4137.8389999999999,"body":"Mhm. Oh wow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4138.1220000000003,"endTime":4149.3590000000004,"body":"Okay, das sind also sozusagen unsere \u00e4h unsere Mysteriensammlung, ist ja auch eigentlich mal ganz gut, dass ein bisschen \u00e4h quantifizieren zu k\u00f6nnen so. Wir haben keine konkrete Vorstellung davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4150.0680000000002,"endTime":4155.9440000000004,"body":"Wie Gravitation wirklich sich durch diesen Raum durchfrisst. Warum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.2030000000004,"endTime":4164.5069999999996,"body":"Masse oder Energie den Raum kr\u00fcmmt. Wir wissen nur, sie tut es. Das k\u00f6nnen wir nachvollziehen, das k\u00f6nnen wir berechnen, k\u00f6nnen wir irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4164.5500000000002,"endTime":4177.0600000000004,"body":"fliegen lassen und so weiter und GPS funktioniert und all diese ganzen Effekte k\u00f6nnen wir ausreichend berechnen, sodass die Dinge funktionieren, die wir derzeit so zum Funktionieren gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4177.692,"endTime":4190.0100000000002,"body":"Nur erkl\u00e4ren tut es das halt \u00e4h noch nicht. Wir haben keine wirkliche Vorstellung davon, was das bedeutet, dass der Raum sich kr\u00fcmmt. Wir wissen nur er kr\u00fcmmt sich, aber wir wissen nicht, wodurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190.3530000000001,"endTime":4197.2439999999997,"body":"Wirklich letzten Endes, also was fundamental der Vorgang ist, der sich dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4197.143,"endTime":4208.1030000000001,"body":"abspielt, um diesen Effekt zu erzielen. Genauso wenig wissen wir es mit dem Herausschleudern der Expansion des gesamten Universums, die ja auch nicht nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.5299999999997,"endTime":4211.4740000000002,"body":"da ist, sondern sich ja auch immer weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4211.6130000000003,"endTime":4223.2219999999998,"body":"beschleunigt, also wird ja auch immer schneller sozusagen, also das Ganze uns wird ja eigentlich das Universum gerade entzogen. Ne, also es ist ja irgendwann sehen wir ja gar nichts mehr, weil die Dinge so weit weg sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.4620000000004,"endTime":4231.0159999999996,"body":"Das ist Licht, sich eigentlich von uns schneller, also es wird von von uns wegexpandiert, schneller, als es zu uns zur\u00fcckkehren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4231.8630000000003,"endTime":4239.9629999999997,"body":"Also wir haben so eine Art Unbeobachtbaren Raum, von dem wissen wir ja ohnehin schon, dass er da ist. Es gibt Objekte, die sind einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4240.2640000000001,"endTime":4254.6800000000003,"body":"schneller unterwegs, also schnell entfernen sich, schneller von uns als sich Licht uns ann\u00e4hern kann und das wird aber immer noch schlimmer, das hei\u00dft Dinge, die wir jetzt vielleicht noch sehen k\u00f6nnen, von denen wissen wir jetzt schon, dass wir sie irgendwann nicht mehr sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.0379999999996,"endTime":4260.2380000000003,"body":"Eine furchtbare Vorstellung oder? Also es ist ja totale Katastrophe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.0010000000002,"endTime":4269.2579999999998,"body":"Und dann mit der dunklen Materie wiederum wissen wir auch bei Sachen, die wir beobachten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4269.4380000000001,"endTime":4280.116,"body":"die ganze Einscheinsche \u00e4h Formelsammlung auch nicht ausreicht, um zu beschreiben, was wir konkret sehen k\u00f6nnen. Das Beispiel war die Bewegung von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4280.4889999999996,"endTime":4289.183,"body":"Galaxien, die irgendwie, wenn man halt mit unserem Formelwerk \u00e4h rangeht und sagt, okay, wir sehen so und so viel Materie, weil so und so viel Licht und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.6700000000001,"endTime":4297.8900000000003,"body":"zumindest eine Vorstellung oder meine Vorstellung davon zu haben, was da eigentlich an Materie drin ist, das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.4740000000002,"endTime":4304.4949999999999,"body":"Aber nicht so drehen k\u00f6nnte, wie wir's beobachten, also passt das irgendwie auch nicht. Also wir wissen eigentlich gar nix."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4304.3090000000002,"endTime":4315.9780000000001,"body":"Ja also \u00e4hm wie gesagt, wenn man dann halt \u00e4hm auf gr\u00f6\u00dferen und gr\u00f6\u00dferen Entfernungen geht, wenn man wenn wir versuchen unseren Horizont bisschen zu erweitern, dann,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4316.1639999999998,"endTime":4319.4809999999998,"body":"halt diese ganzen r\u00e4tselhaften Fragen auch dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4321.1819999999998,"endTime":4329.2280000000001,"body":"Jetzt w\u00fcrde mich mal interessieren, jetzt gibt's ja verschiedenste Kandidaten und Vorschl\u00e4ge und Ideen \u00e4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.5110000000004,"endTime":4336.5469999999996,"body":"was, wie man das jetzt sozusagen vereinigen k\u00f6nnte oder wie man Erkl\u00e4rungen finden k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4336.9920000000002,"endTime":4346.3000000000002,"body":"String-Theorie, keine Ahnung, was m\u00fcsste man jetzt hier alles aufz\u00e4hlen? Was sind das f\u00fcr Gedankenexperimente, was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4346.607,"endTime":4355.7160000000003,"body":"deiner Meinung nach da auch \u00e4h genug Fleisch, um vielleicht noch mal was \u00e4h zu werden? Wie wie wie denkst du \u00fcber dieses Problem nach und vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4355.692,"endTime":4365.259,"body":"uns vielleicht mal so ein bisschen mitnehmen, wie man auch dar\u00fcber nachdenkt, also was h\u00e4tte da \u00fcberhaupt gar keinen Ansatz nachzuvollziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.451,"endTime":4368.4849999999997,"body":"wie man da versucht eine L\u00f6sung zu finden."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4369.3389999999999,"endTime":4374.8490000000002,"body":"Ja, also ich denke \u00e4hm ein eine gute ja."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4375.7619999999997,"endTime":4385.9660000000003,"body":"Vorangehensweise w\u00e4re zum Beispiel halt die ganzen Annahmen nochmal durchzugehen die die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie ausmachen, also die,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4386.4709999999995,"endTime":4390.9830000000002,"body":"grundlegenden Eigenschaften sozusagen? Was sind die die ganzen Annahmen?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4391.3199999999997,"endTime":4402.0100000000002,"body":"Versuchen, diese Annahmen, St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck so bisschen zu lockern oder zu aufzugeben und dann zu studieren, was hat das dann f\u00fcr Konsequenzen?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4402.7560000000003,"endTime":4408.9870000000001,"body":"Also so was zum Beispiel k\u00f6nnte man machen. \u00c4hm das hat auch den Vorteil, dass man eigentlich die allgemeine Relativit\u00e4tstheorie,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4409.4309999999996,"endTime":4415.6869999999999,"body":"immer besser und immer besser zu zu verstehen scheint oder oder dass man dann halt auch."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4416.8400000000001,"endTime":4423.1679999999997,"body":"Sie vielleicht \u00e4h mehr und mehr wertsch\u00e4tzt, weil die Dinge sich dann sehr schnell f\u00fcr komplizieren."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4423.973,"endTime":4438.3699999999999,"body":"Eine Idee in der Kosmologie zumindest ist es \u00e4hm zu sagen, okay \u00e4hm anstatt anzunehmen, dass da so was wie eine dunkle Materie oder dunkle Energie vorhanden ist. Vielleicht muss man die Theorie selber, also die Formeln selber,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4438.6409999999996,"endTime":4447.9009999999998,"body":"halt erweitern und \u00e4ndern, sodass man am Ende halt diese zus\u00e4tzliche Energie- und Materieformen nicht mehr haben m\u00fcsste."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4448.5500000000002,"endTime":4456.8549999999996,"body":"Um die Beobachtungen beschreiben zu k\u00f6nnen. \u00c4hm das sind dann die verallgemeinerungen der allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4457.835,"endTime":4465.3280000000004,"body":"Man kann das \u00e4hm man kann das machen, indem man \u00e4hm zum Beispiel zus\u00e4tzliche,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4465.3339999999998,"endTime":4471.0360000000001,"body":"Felder in die Theorie hineinf\u00fchrt, also zus\u00e4tzliche \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4471.2349999999997,"endTime":4478.5900000000001,"body":"In der Taschensprache w\u00fcrde das sagen \u00e4h zus\u00e4tzliche Teilchen sozusagen, die die Schwerkraft beschreiben w\u00fcrde."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4479.1599999999999,"endTime":4489.1710000000003,"body":"Man k\u00f6nnte aber auch innerhalb der Geometrie halt \u00e4hm von unterschiedlichen geometrischen Eigenschaften starten und versuchen, diese zu verallgemeinern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4490.3130000000001,"endTime":4497.4639999999999,"body":"Und ich denke mal, man m\u00fcsste dann halt systematisch vorgehen und und versuchen, ganz verschiedene, viele \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4497.8310000000001,"endTime":4506.1530000000002,"body":"Richtungen halt auszuprobieren und zu gucken, dann stimmen diese dann mit den Beobachtungen besser \u00fcberein? Oder werden sie sofort \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4506.5860000000002,"endTime":4513.058,"body":"sofort aus dem Spiel. Genau, das ist zum Beispiel ein Teil unserer unserer Forschung in der Gruppe,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4513.527,"endTime":4520.9110000000001,"body":"wo wir genau diese Fragen uns stellen und Theorien aufstellen und diese dann halt auch mit den Beobachtungen vergleichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4522.0709999999999,"endTime":4527.1970000000001,"body":"Was ist da so bisher rausgekommen? Ich meine, ihr seid ja nicht die einzigen, die daran arbeiten und es gibt ja."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4527.1970000000001,"endTime":4528.8500000000004,"body":"Genau, ganz viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4528.5500000000002,"endTime":4542.0929999999998,"body":"Genannt. Es gibt ja, gibt ja schon so verschiedene Ans\u00e4tze. Hat da irgendwas schon mal f\u00fcr besondere Aufmerksamkeit gesorgt und ist irgendwas schon widerlegt? Was was sind so diese Ans\u00e4tze, die es da bisher gegeben hat, das alles zu."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4541.9430000000002,"endTime":4555.8540000000003,"body":"Ja, so es gab schon \u00e4h ein paar Theorien, die f\u00fcr eine gewisse Zeit bisschen Unruhe hervorgerufen haben, beziehungsweise wo wo halt mehrere Gruppen gleichzeitig da dran gearbeitet haben und man merkt es dann meistens halt, dass die,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4556.1670000000004,"endTime":4567.8720000000003,"body":"die Zitierungen halt \u00e4h \u00e4h ziemlich hoch gehen. \u00c4hm \u00e4hm eine Sache war, \u00e4hm wenn man annehmt, dass dass das Graviton Teilchen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4568.3599999999997,"endTime":4574.0559999999996,"body":"nicht masselos w\u00e4re, sondern wenn es Masse h\u00e4tte, das w\u00e4re dann halt die massive Schwerkraft,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4574.1580000000004,"endTime":4584.0720000000001,"body":"Das war ein Thema, was was meine Doktormutter sozusagen \u00e4h woran sie gearbeitet hat und wodurch ich durch sie so ein bisschen \u00e4h beeinflusst beeinflusst worden bin."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4584.7460000000001,"endTime":4595.0510000000004,"body":"Ich selber habe \u00e4hm angenommen, dass da \u00e4hm ein ein Teilchen \u00e4h vorhanden w\u00e4re, was sich so \u00e4hnlich verh\u00e4lt wie ein Foto."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4595.8029999999999,"endTime":4601.9799999999996,"body":"Es hat sehr, sehr \u00e4hnliche Eigenschaften wie wie ein Foto. Das ist ein Vektorfeld, nennt man das,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4602.4250000000002,"endTime":4613.3190000000004,"body":"in unserem \u00e4h in unserer Community und und dadurch kann man auch \u00e4hm sehr einfach \u00e4hm diese beschleunigte Expansionen \u00e4h hervorrufen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4614.1599999999999,"endTime":4618.6000000000004,"body":"\u00c4hm dann genau \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4618.9260000000004,"endTime":4628.3000000000002,"body":"momentan \u00e4h gibt's auch diese diese Theorie \u00e4hm an der wir auch arbeiten, dass man dann sagt \u00e4hm die Schwerkraft nicht ist nicht an,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4628.8699999999999,"endTime":4634.723,"body":"wegen der Kr\u00fcmmung des Raumzeitkontinums, sondern ist die nichtmetrige Eigenschaft."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4635.2219999999998,"endTime":4643.4120000000003,"body":"Des Raumzeitkontinums und mit dieser nichtmetrik Eigenschaft kann man auch versuchen, die Beobachtungen zu beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.5690000000004,"endTime":4645.576,"body":"Was hei\u00dft nicht Metrigeigenschaft?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4646.598,"endTime":4653.357,"body":"Ja, das f\u00fcr mich dann schon schwierig, das f\u00fcr f\u00fcr eine Laie zu beschreiben."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4653.9889999999996,"endTime":4660.6819999999998,"body":"Weil es leider nicht diese Hilfsmittel gibt \u00e4hm mit der Kr\u00fcmmung von diesem Trampolin, oder?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4661.0190000000002,"endTime":4670.3689999999997,"body":"Eigentlich auch falsch ist, ist ja nicht bar, wirklich wahrhaftig so. \u00c4hm aber zum Beispiel, wenn man so was wie nichtmetrik \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4670.8320000000003,"endTime":4681.7860000000001,"body":"in der Raum Zeit h\u00e4tte, dann w\u00fcrden sich die L\u00e4ngen \u00e4h Wahrnehmungen sich \u00e4ndern, also die die L\u00e4ngen des der der Vektorfelder w\u00fcrden sich \u00e4hm anpassen oder \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4680.6809999999996,"endTime":4685.5780000000004,"body":"Also man hat sozusagen kein einheitliches Koordinatensystem innerhalb dieser Betrachtungsgr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4685.884,"endTime":4692.4889999999996,"body":"Man kann schon Konnatensystem \u00e4h auch einbauen, aber \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4692.933,"endTime":4705.1379999999999,"body":"Genau, man kann sozusagen \u00e4hm also in der in der allgemeinen Relativit\u00e4tstheorie \u00e4hm gibt es, \u00e4hm wenn man zum Beispiel einen einen ein Objekt hat, das irgendwie eine gewisse L\u00e4nge hat,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4705.4139999999998,"endTime":4713.1899999999996,"body":"Wenn man das jetzt einfach auf einer geraden Linie \u00e4h in diesem Gravitationsfeld \u00e4h h\u00e4tte und ohne dass da irgendwelche Verzerrungen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4713.424,"endTime":4716.5550000000003,"body":"stattfinden, dann w\u00fcrde sich diese L\u00e4nge gar nicht \u00e4ndern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4717.8829999999998,"endTime":4728.8789999999999,"body":"Das w\u00e4re zum Beispiel in \u00e4h in einer Geometrie, wo man diese nichtmetrike Eigenschaft \u00e4h h\u00e4tte, w\u00e4re das dann anders. Die L\u00e4nge dieses Objekts w\u00fcrde sich dann \u00e4ndern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4730.3459999999995,"endTime":4737.9470000000001,"body":"Aber es ist schwer \u00e4hm es ist schwer, dass irgendwie \u00e4hm verbildlichen, weil das halt mathematische,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4738.518,"endTime":4745.6270000000004,"body":"Beschreibungen sind. Genauso wie die also das ist auch irgendwie eine Verdrehung \u00e4h der Raumzeit."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4746.0959999999995,"endTime":4751.6779999999999,"body":"Und wie soll man sich jetzt eine Fettdrehung der Raumzeit vorstellen? Es ist halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.4560000000001,"endTime":4762.3559999999998,"body":"Also ich meine, wenn wenn ihr in der Lage seid, euch das vorzustellen, dann ist ja schon mal eine ganze Menge \u00e4h geholfen, aber das reicht mir eigentlich auch. Ich will wollte ja nur verstehen, wie so die Ans\u00e4tze sind. Also man geht wirklich mathematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.4099999999999,"endTime":4769.1760000000004,"body":"Die Sache \u00e4h heran. So und das vielleicht auch erstmal gar nicht mit einer klaren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4769.4350000000004,"endTime":4776.7479999999996,"body":"Visionen, was so die L\u00f6sung sein kann, sondern man probiert herum und schaut, ob man \u00fcberhaupt einen mathematischen Ansatz findet, sodass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4776.9759999999997,"endTime":4790.5870000000004,"body":"alles was bisher funktioniert, auch noch mit dieser Methode funktioniert. Und danach macht man sich vielleicht erst einen Reim drauf, warum denn das jetzt passen k\u00f6nnte. Also ist ein bisschen wie so ein Puzzle l\u00f6sen, wo man nicht genau wei\u00df, wo man das Puzzlesteinchen jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4790.4489999999996,"endTime":4800.8919999999998,"body":"hintot, sagen wir mal, probiert so ein bisschen aus irgendwie ah hier die Form, nee da ist vielleicht dann doch irgendwie an einer anderen \u00e4h Stelle, damit sich letzten Endes ein Gesamtbild daraus \u00e4h ergibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4800.7960000000003,"endTime":4802.7370000000001,"body":"Aber was ist so mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4802.9480000000003,"endTime":4813.0240000000003,"body":"wie das Trink Theorie et cetera, was was ist das f\u00fcr ein Beitrag, um um dieses diese Vereinheitlichung der Systeme herbeizuf\u00fchren?"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4813.6729999999998,"endTime":4828.2929999999997,"body":"Ja, also String-Theorie, wie gesagt, ist auch so eine eine mathematische Beschreibung, \u00e4hm wie man versuchen k\u00f6nnte, die Schwerkraft, mit \u00e4hm der Quantenmechanik halt in Verbindung zu bringen. Also das w\u00e4re so was wie ein Kandidat f\u00fcr Quantengravity."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4829.2849999999999,"endTime":4835.5640000000003,"body":"Das einzige Problem ist dort \u00e4hm es findet halt auf so hohen Energien statt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4836.2799999999997,"endTime":4840.3959999999997,"body":"Oder basiert sich diese Theorie auf Skalen, dass man das."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4841.3100000000004,"endTime":4853.8919999999998,"body":"Vorhersagen nicht direkt verifizieren oder kann mit Experimenten, die wir zum Beispiel halt hier machen, also zum Beispiel mit den Beschleunigeranlagen am am Z\u00e4hnen, das k\u00f6nnen wir nie erreichen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4854.5360000000001,"endTime":4860.183,"body":"Um um solche Energieskalen zu erreichen, wo man dann Stringy-Effekte f\u00fcr anfangen w\u00fcrde zu beobachten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4861.067,"endTime":4869.1970000000001,"body":"Aber ich bin da jetzt nicht so pessimistisch und ich bin der Meinung, dass da die Kosmologie vielleicht bisschen zu Hilfe kommt, weil die Kosmologie ist ja,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4869.7439999999997,"endTime":4875.9390000000003,"body":"nicht nur was uns um uns herum jetzt hier passiert, sondern die komplette Entstehung und Entwicklung."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4876.5100000000002,"endTime":4881.3779999999997,"body":"Seit dem Ursprung sozusagen und wenn man sehr sehr zur\u00fcck also wenn man annimmt dass,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4881.6719999999996,"endTime":4888.7920000000004,"body":"\u00e4hm dass da halt diese Expansion des Universum stattfindet, was wir hier beobachten und wenn man dann jetzt zur\u00fcckgeht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4889.1059999999998,"endTime":4901.0510000000004,"body":"M\u00fcsste es ja fr\u00fcher \u00e4hm komprimiert sein, also viel kleiner gewesen sein und und je fr\u00fcher man geht, umso hei\u00dfer m\u00fcsste es dann gewesen sein und das ist ja diese Hot Big Bang."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4901.3639999999996,"endTime":4907.6729999999998,"body":"Irgendwann war es alles so energetisch, dass man dann wiederum halt eine indirekte Art und Weise."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4908.5209999999997,"endTime":4912.3299999999999,"body":"Hoch Energiephysikph\u00e4nomene zu zu beobachten,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4912.7089999999998,"endTime":4923.1700000000001,"body":"Das w\u00fcrde man dann halt anhand von kosmologischen Beobachtungen \u00fcber sehr, sehr lange Zeit sich angesammelten \u00e4hm indirekten Effekte halt versuchen zu zu beobachten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4923.7359999999999,"endTime":4937.7120000000004,"body":"Beispiel wenn man annimmt, dass diese beschleunigte Expansion durch die kosmologische Konstante irgendwie entsteht, was man ja zu der einsteinste Theorie dazunehmen kann, ist es sehr, sehr schwierig von der String-Theorie, eine kosmologische Konstante herzu,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4938.2060000000001,"endTime":4940.0320000000002,"body":"kriegen, herzubasten."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4940.6210000000001,"endTime":4950.7879999999996,"body":"Und \u00e4h wenn wir sage ich mal irgendwann mit unseren \u00e4h Beobachtungen so genau sein k\u00f6nnen, dass wir die kosmologische Konstante entweder best\u00e4tigen oder ausschlie\u00dfen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4950.9449999999997,"endTime":4957.308,"body":"Dann w\u00e4re das ein bisschen so was wie eine indirekte Untersuchung des Trinktheorie selber,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4957.8190000000004,"endTime":4965.3720000000003,"body":"sozusagen wozu ist diese Quanten-Theorie in der Lage um meine kosmologische Beobachtungen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":4965.8059999999996,"endTime":4972.7809999999999,"body":"zu beschreiben oder ob sie dann \u00fcberhaupt vielleicht sogar in in Widerspruch ist zu den kosmologischen Beobachtungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4973.0280000000002,"endTime":4980.8159999999998,"body":"Wie unabh\u00e4ngig es jetzt diese theoretische Forschung, dieses dieses mathematische und teilweise sicherlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4981.0200000000004,"endTime":4989.3119999999999,"body":"philosophische Suchen nach einer L\u00f6sung. Das so w\u00fcrde ich's ja mal beschreiben. Inwiefern ist das abh\u00e4ngig von weiteren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.3549999999996,"endTime":4996.3729999999996,"body":"Experimentellen Erkenntnissen. Ich denke jetzt nat\u00fcrlich vor allem an das Jabs Web Teleskop, was \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.4399999999996,"endTime":5008.6909999999998,"body":"in den letzten Monaten ja sehr erfolgreich gestartet \u00e4h entfaltet und \u00e4h zu diesem Zeitpunkt. Wir nehmen jetzt \u00e4h hier auf im \u00e4h Mitte April zwanzig zweiundzwanzig. \u00c4h wir wissen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5008.674,"endTime":5016.1610000000001,"body":"alles funktioniert sehr gut. Also \u00e4h \u00e4hm am Maximum dessen, was man h\u00e4tte erwarten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5016.0770000000002,"endTime":5027.4040000000005,"body":"k\u00f6nnen, also es k\u00fcndigt sich an, dass wir im Prinzip diesen die alte Zeit des Universums, also das sehr weite Schauen in das Universum, dass das jetzt demn\u00e4chst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5027.5299999999997,"endTime":5038.25,"body":"interessante Ergebnisse liefern k\u00f6nnte. Erwartest du dir da neues Futter, auch f\u00fcr diese theoretische Suche nach L\u00f6sung oder ist es davon weitgehend entkoppelt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5038.6170000000002,"endTime":5042.2160000000003,"body":"Also auf jeden Fall werden wir \u00e4h,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5042.5889999999999,"endTime":5056.915,"body":"mehrere neue Satelliten haben, neue Daten, die zur Verf\u00fcgung stehen werden. Und ein Problem wird sein, dass da so viel zu ein sehr komplexer Datensatz vorhanden sein wird und auch noch so gro\u00df, dass man vielleicht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5057.491,"endTime":5070.0020000000004,"body":"Als Mensch nicht in der Lage sein wird diese Datenmenge zu bewerten und \u00e4hm ich kann mir gut vorstellen, dass so was wie alte Fischschule Intelligence halt immer mehr und immer mehr eine Rolle spielen wird,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5070.2489999999998,"endTime":5079.0159999999996,"body":"einfach diese Daten auszuwerten und gewisse physikalische halt \u00e4hm Eigenschaften aus den Daten herauszufiltern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5079.9709999999995,"endTime":5090.5169999999998,"body":"\u00c4hm ein anderes Problem ist halt, dass \u00e4hm dass es jetzt nicht so wie damals so einsteiniger Zeit wo die Theorie und die Experimente schon so ein bisschen Hand in Hand \u00e4h gingen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5091.5690000000004,"endTime":5100.1610000000001,"body":"Vielleicht waren sogar die Theorien den Beobachtungen ein bisschen voraus und momentan ist eher so das Gegenteil."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5100.9070000000002,"endTime":5108.8620000000001,"body":"Die Experimente sind \u00e4h sind ziemlich voraus und aber wir haben das theoretische Verst\u00e4ndnis noch nicht so ganz entwickelt."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5110.1009999999997,"endTime":5115.1970000000001,"body":"Genau und da werden dann wahrscheinlich schon wieder sehr, sehr \u00e4hm ja,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5115.4489999999996,"endTime":5125.1599999999999,"body":"Ans\u00e4tze gebraucht, die wahrscheinlich sehr radikal sind, wo man auch halt stark pushen muss, dass sowohl Theorie als auch Experimente bisschen bisschen enger,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5125.442,"endTime":5129.9790000000003,"body":"zusammengehen und das ist auch eine der Gr\u00fcnde, warum wir halt in unserer Gruppe versuchen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5130.3999999999996,"endTime":5137.8800000000001,"body":"Nicht nur theoretisch unterwegs zu sein, sondern auch halt die Beobachtungen \u00e4hm in Betracht zu z\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5140.0919999999996,"endTime":5153.9790000000003,"body":"Was brauchst du denn jetzt f\u00fcr den gro\u00dfen Durchbruch? \u00c4h brauchen wir eher noch mal so ein Wunderkind, was irgendwie zehn Jahre \u00e4h im Caf\u00e9 sitzt und dann \u00e4h ich wei\u00df, diesen Heureka im Moment hat's nicht gegeben, aber sozusagen \u00e4h da \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5154.0929999999998,"endTime":5156.8149999999996,"body":"jemand dadurch hervorstechen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5157.3689999999997,"endTime":5169.8969999999999,"body":"einfach ganz anders \u00fcber etwas nachgedacht zu haben oder ist die Wissenschaft die theoretische Physik mittlerweile auch mehr so als so ein gesamter \u00e4h Organismus weltweit und tr\u00e4gt sich permanent neue Ideen zu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5170.0299999999997,"endTime":5177.6490000000003,"body":"Greift man vieles auf oder versucht man mehr seinen eigenen Weg zuzugehen? Wie geht's dir da."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5177.4809999999998,"endTime":5185.652,"body":"Ja, also ich glaube, momentan ist es schon so, dass man einen sehr, sehr spezialisiertes Wissen sich aneignet und,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5185.8100000000004,"endTime":5189.415,"body":"man forscht, umso mehr man in diese Richtung reinrutscht,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5189.8779999999997,"endTime":5199.8280000000004,"body":"\u00c4h wie gesagt, damals 19zehn, neunzehnhundertf\u00fcnf, was auch immer, da da wusste man auch nicht noch nicht so viel \u00fcber die Physik und vielleicht konnte man mit zwei, drei B\u00fcchern."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5200.4179999999997,"endTime":5203.085,"body":"Schon fast das gesamte Wissen sich aneignen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5203.6989999999996,"endTime":5216.7610000000004,"body":"Aber heutzutage jetzt selbst innerhalb der theoretischen Physik, selbst innerhalb der Schwerkraft gibt es so viele \u00e4hm subklassen sozusagen subspezialisierte Forschungsgebiete,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5217.2849999999999,"endTime":5224.1949999999997,"body":"wo man dann sehr viel Wissen innerhalb dieses spezialisierten Richtung halt \u00e4h herauskriegt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5224.7659999999996,"endTime":5230.817,"body":"aber dann das Gesamtbild geht manchmal so bisschen verloren oder? Und das ist dann halt sehr schwierig,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5231.3459999999995,"endTime":5236.0990000000002,"body":"Ich glaube, fr\u00fcher konnten sie zum Beispiel sogar Physik und Chemie und alles"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5236.0330000000004,"endTime":5250.9589999999998,"body":"zusammen machen und und die Theoretiker haben sogar Experimente gemacht, aber jetzt werden wir eher so immer mehr und mehr so bisschen fast wie Fachidioten. Wir wissen dann halt sehr, sehr viel \u00fcber unser spezielles \u00e4h."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5251.9210000000003,"endTime":5255.0029999999997,"body":"\u00c4hm ja unseren unseren Fachgebiet aber nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5255.6949999999997,"endTime":5258.1099999999997,"body":"Schwierig das Gro\u00dfe und Ganze noch im Blick zu behalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.3689999999997,"endTime":5266.6729999999998,"body":"so viel Wissen \u00fcber einen Spezialbereich erstmal ansammeln muss, um das \u00fcberhaupt zu verstehen. Kann ich gut nachvollziehen. Ist es vielleicht eine denkbare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5267.1180000000004,"endTime":5274.7550000000001,"body":"Zukunft, dass wir dann tats\u00e4chlich durch solche trainierten Algorithmen und solche Erkenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.6530000000002,"endTime":5285.2709999999997,"body":"orientierten \u00e4h Algorithmen in irgendeiner Form nach der oder bestimmten L\u00f6sung forschen k\u00f6nnten, also es ist vorstellbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.2060000000001,"endTime":5294.9880000000003,"body":"man quasi ein System programmiert, was dieses Wissen und diese Ideen in sich versucht aufzunehmen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.7030000000004,"endTime":5300.4260000000004,"body":"Zuwegen und nach L\u00f6sungen zu finden. Das klingt klingt sehr nach Science-Fiction."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5300.2879999999996,"endTime":5308.5439999999999,"body":"Ja, also wahrscheinlich, es kann durchaus sein, dass man vielleicht eine wirklich wahren Durchbruch hat, nur wenn man dann,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5309.0500000000002,"endTime":5323.2370000000001,"body":"dieses sehr spezielle Wissen aus seinem sehr speziellen Fachgebiet mit einem anderen verbinden muss, was vielleicht sehr weit weg ist und wir einfach nicht die menschliche Kapazit\u00e4t dazu haben. Und wenn diese gelernte Algorithmen dazu in der Lage w\u00e4ren."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5323.8199999999997,"endTime":5333.4399999999996,"body":"Dann k\u00f6nnten Sie das vielleicht knacken oder? Also dass Sie das dann halt \u00e4h doch herauskriegen k\u00f6nnten. Aber ich wei\u00df nicht, also ich bin da eher,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5333.9210000000003,"endTime":5344.1239999999998,"body":"optimistisch irgendwie unterwegs. Es kann auch sein, dass wir St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck gewisse Dinge halt \u00e4hm da herausfinden werden, wodurch wir dann ganz neue Wege \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5344.6229999999996,"endTime":5355.3609999999999,"body":"finden werden und dass wir dann vielleicht jetzt \u00e4hm auf einmal vielleicht m\u00f6glich wird, auf andere Galaxien zu reisen und und andere Formen von Beobachtungen zu machen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5356.9229999999998,"endTime":5359.9279999999999,"body":"Du bist zuversichtlich, dass eine L\u00f6sung noch gefunden wird."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5360.192,"endTime":5366.0209999999997,"body":"Ich bin zuversichtlich zumindest, dass wir unsere Grenzen schon sehr, sehr, sehr, sehr stark \u00e4hm pushen werden,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5366.5439999999999,"endTime":5375.5460000000003,"body":"und dass wir zwar das jetzt so machen und fast so sich so anf\u00fchlt, als ob wir so in der Dunkelheit blind schwimmen,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5375.9719999999998,"endTime":5383.826,"body":"dass wir vielleicht gewollt oder ungewollt auf irgendwelche Sachen \u00e4h sto\u00dfen werden, was uns dann ganz gro\u00dfen Schritt nach vorne bringen wird."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5384.9799999999996,"endTime":5396.0299999999997,"body":"Mhm und das ist ja dann die Grundlagenforschung oder? Dass man dann \u00e4h halt klein nach vorne so kleine Schritte nach vorne macht, indem man halt viele Sachen vielleicht ausschlie\u00dft,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5396.4399999999996,"endTime":5401.4440000000004,"body":"aber als Bonuspunkt andere Sachen entdeckt, die man vielleicht nicht mal geplant hat, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.2470000000003,"endTime":5411.5100000000002,"body":"Ja das \u00e4h noch so nebenbei. Trotzdem ist es so ein bisschen man tastet im dunklen Raum und sucht nach dem Lichtschalter, aber es kann ja auch sein, dass man in morgen schon \u00e4h findet und dann \u00e4h wird alles klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5412.7359999999999,"endTime":5424.2190000000001,"body":"Ja sch\u00f6n. Das hei\u00dft, es geht voran. Vielleicht noch so zum Schluss noch mal so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, weil es gibt ja immer so diese These,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5424.6700000000001,"endTime":5428.9660000000003,"body":"Hm ja seit Einstein ist ja eigentlich nix mehr passiert so."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5428.6660000000002,"endTime":5429.759,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5429.7110000000002,"endTime":5434.5969999999998,"body":"Ich sehe schon, die teils dieser Auffassung \u00e4h nicht."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5434.5,"endTime":5437.5169999999998,"body":"Die Stringtheoretiker sind wahrscheinlich der anderer Meinung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5437.2169999999996,"endTime":5443.3280000000004,"body":"Okay, gut, aber jetzt nur mal so gef\u00fchlt \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.0370000000003,"endTime":5455.5320000000002,"body":"Wie empfindest du die Beschleunigung im Erkenntnisgewinn, was jetzt so diese gro\u00dfen Theorien, das Gesamtverst\u00e4ndnis von allem betrifft? Wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5456.4040000000005,"endTime":5460.1469999999999,"body":"Sind wir da? Hat sich da was verlangsamt oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5460.1360000000004,"endTime":5471.1009999999997,"body":"nimmt die Geschwindigkeit \u00e4h vielleicht die ganze Zeit zu, also verh\u00e4lt sich sozusagen unser Erkenntnisgewinn, gerade so wie die \u00e4h Universumsexpansion oder \u00e4h"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5471.0119999999997,"endTime":5480.848,"body":"drehen wir uns ein bisschen im im Kreis oder macht's zumindest derzeit den Eindruck, wenn man jetzt mal so von Dekade zu Dekade geht, ist der Erkenntnisgewinn konstant, ist ja irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5480.8969999999999,"endTime":5487.7470000000003,"body":"kaum vorhanden, expandiert er. Was ist so deine Wahrnehmung, wie unser Weltwissen sich ver\u00e4ndert."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5488.9489999999996,"endTime":5496.9769999999999,"body":"Ja, also ich w\u00fcrde schon sagen, dass wir \u00e4hm dass wir schon sehr viel Wissen generieren. \u00c4hm ich habe ja gesagt, immer immer spezielles Wissen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5497.9499999999998,"endTime":5511.6440000000002,"body":"Auf der anderen Seite ist das System auch so aufgebaut, dass man nicht auf die Art und Weise forschen kann, wie man's vielleicht halt zu einsteiniger Zeit gemacht hat. Also ich glaube nicht, dass Einstein irgendwie."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5512.2399999999998,"endTime":5521.1270000000004,"body":"Diesen Druck hatte, oh, als Postdruck muss man dann halt \u00e4h sehr schnell Wissen generieren und und dies und jenes publizieren und."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5521.7820000000002,"endTime":5530.6809999999996,"body":"Und schnell vorankommen und und ich glaube, da m\u00fcsste man vielleicht manchmal auch bisschen bremsen und manchmal vielleicht sogar einen Schritt zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5531.5110000000004,"endTime":5541.3599999999997,"body":"Und noch mal diese ganz fundamentalen Annahmen in Frage stellen und und eventuell vielleicht sogar wagen, diese aufzugeben oder komplett neue anzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.1109999999999,"endTime":5551.2569999999996,"body":"Die Zwischenergebnisse der letzten Jahrzehnte sozusagen. Also so wenn man jetzt so was was f\u00fcr meinen verstanden zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5551.3410000000003,"endTime":5557.29,"body":"in den 20ern, in den 30ern, in den 40ern, so bis heute. Ist das irgendwie eine Kurve, die ansteigt? \u00c4h wird."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5556.9899999999998,"endTime":5558.942,"body":"Ja total, also es ist,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5559.165,"endTime":5568.7250000000004,"body":"Das ist fast wie eine ja eine exponentielle Beschleunigung und \u00e4hm ich w\u00fcrde sogar sagen selbst innerhalb der Schwerkraft jetzt \u00e4hm,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5568.9409999999998,"endTime":5577.3000000000002,"body":"die ganzen neuen Satelliten wie und auch andere \u00e4hm jetzt auch mit den Gravitationswellen \u00e4hm wir haben jetzt,"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5577.3670000000002,"endTime":5580.5690000000004,"body":"so viel mehr neue Beobachtungsm\u00f6glichkeiten"},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5580.5569999999998,"endTime":5593.8119999999999,"body":"und \u00e4h und allein jetzt von diesem Leigovigo \u00e4hm Beobachtungen haben wir schon so viel Wissen generiert. Also \u00e4hm ich w\u00fcrde schon sagen, das ist wirklich so eine."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5594.732,"endTime":5598.3909999999996,"body":"Exponentielle Entwicklung des Wissens ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5599.1009999999997,"endTime":5606.6059999999998,"body":"Was jetzt die Beobachtung betrifft und was man aber die Theorie, die muss dem sozusagen jetzt noch hinterher laufen."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5606.384,"endTime":5610.6239999999998,"body":"Die Theorie l\u00e4uft momentan etwas hinterher, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5610.3739999999998,"endTime":5612.3620000000001,"body":"Ihr seid dran."},{"speaker":"lavinia-heisenberg","startTime":5612.3950000000004,"endTime":5617.741,"body":"Aber wir sind dran, ja. Und hoffentlich nicht sehr weit weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.3410000000003,"endTime":5622.5240000000003,"body":"Super, Lavinia, vielen, vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5622.9690000000001,"endTime":5632.3249999999998,"body":"Ja? Unser Versuch hier mal ein bisschen aufzur\u00e4umen, was \u00e4h eigentlich die theoretische Physik \u00e4h gerade \u00e4h versucht alles zu verstehen und schon verstanden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5633.3950000000004,"endTime":5639.1689999999999,"body":"Das war's. Die hundertste Folge von \u00e4h Raumzeit. \u00c4hm vielen Dank davinia."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.4949999999999,"endTime":5643.7479999999996,"body":"Bald geht's wieder weiter."}]}