{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.988999999999997,"endTime":39.191000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.191000000000003,"endTime":40.011000000000003,"body":"Kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.552,"endTime":43.073,"body":"Mein Name ist Tim Pridlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur 111."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.654000000000003,"endTime":51.738,"body":"Aufnahme von Raumzeit und ja, ich reise ja immer gerne im Rahmen dieses Podcasts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.738,"endTime":56.520000000000003,"body":"und hab schon den ein oder anderen Standort in Europa abgeklappert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.100999999999999,"endTime":63.704000000000001,"body":"Eins fehlte mir auf jeden Fall noch und das war ein Standort in Genf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.185000000000002,"endTime":70.447000000000003,"body":"Konkret befinde ich mich jetzt hier am Conseil Europ\u00e9en pour la Recherche Nucl\u00e9aire."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":72.429000000000002,"endTime":76.051000000000002,"body":"So wie es eigentlich offiziell nicht mehr hei\u00dft, aber mal hie\u00df und die Abk\u00fcrzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.051000000000002,"endTime":78.552999999999997,"body":"nach wie vor beibehalten hat, n\u00e4mlich das CERN."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.153999999999996,"endTime":86.177999999999997,"body":"Also hier der Standort f\u00fcr Kernforschung und Europa, finde ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.177999999999997,"endTime":87.718999999999994,"body":"wird der Sache gar nicht so richtig gerecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.259,"endTime":91.320999999999998,"body":"Eigentlich ist es der internationale Standort f\u00fcr Kernforschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.861999999999995,"endTime":98.025000000000006,"body":"Was es genau ist und welche Bedeutung das hat, warum es das gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.025000000000006,"endTime":102.788,"body":"das erz\u00e4hlt uns heute mein Gespr\u00e4chspartner f\u00fcr heute, n\u00e4mlich Manfred Krammer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.929,"endTime":105.33,"body":"Hallo, herzlich willkommen bei Raumzeit."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":105.991,"endTime":109.203,"body":"Ja, hallo. Ich freue mich auch, dass ich heute dabei sein kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":110.194,"endTime":115.41800000000001,"body":"Mein Name ist Manfred Gramer. Ich komme, wie man vielleicht aus meinem Dialekt h\u00f6rt, aus Wien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.048,"endTime":123.684,"body":"H\u00f6rt man. Genau. Und Sie sind Head of Experimental Physics Department. Schon l\u00e4nger?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":124.605,"endTime":129.548,"body":"Seit 2016, also etwas mehr als sieben Jahre, leite ich hier die experimentelle Abteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.929,"endTime":134.77199999999999,"body":"Die sich um was genau k\u00fcmmert? Also ich meine hier gibt es ja viele Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.77199999999999,"endTime":137.47300000000001,"body":"die hier arbeiten. Ich wei\u00df gar nicht wie viele Leute hier arbeiten mittlerweile beim CERN."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":137.47300000000001,"endTime":141.93600000000001,"body":"Ja gar nicht so viele. Vom CERN direkt bezahlt ungef\u00e4hr 3500."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":143.768,"endTime":145.15799999999999,"body":"Aber zwischen 12.000 und 13.000,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":147.52000000000001,"endTime":151.72300000000001,"body":"Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aus der ganzen Welt betreiben hier ihre Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.624,"endTime":153.44399999999999,"body":"Sozusagen als Gast?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":154.505,"endTime":160.22800000000001,"body":"Wissenschaftler bezahlt von ihren Heimatinstituten, aber sie sind manche ihr"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":160.26900000000001,"endTime":164.31100000000001,"body":"ganzes Leben, ihr ganzes Forschungsleben hier an Zern, andere kommen vielleicht"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":164.31100000000001,"endTime":166.773,"body":"nur ein, zwei Wochen pro Jahr f\u00fcr Meetings."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.47499999999999,"endTime":171.43700000000001,"body":"Das Experimental Physics Department k\u00fcmmert sich konkret wo drum?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":171.43700000000001,"endTime":176.66,"body":"Wir k\u00fcmmern uns um die Infrastruktur. Wir helfen diesen Gastwissenschaftlern"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":176.66,"endTime":177.68100000000001,"body":"hier ihre Experimente durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":179.02199999999999,"endTime":183.245,"body":"Das hei\u00dft, wir betreuen die Experimente, alle Experimente an Zern und meine"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":183.245,"endTime":187.928,"body":"Abteilung ist nat\u00fcrlich an einigen, haupts\u00e4chlich nat\u00fcrlich an den gro\u00dfen Experten"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":187.928,"endTime":189.428,"body":"direkt auch als Institut beteiligt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.71700000000001,"endTime":197.06100000000001,"body":"Und das hei\u00dft Sie sind so ein bisschen auch die Schnittstelle zu diesen anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.06100000000001,"endTime":199.82300000000001,"body":"Wissenschaftlern sozusagen, vom internen Team nach au\u00dfen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":199.82300000000001,"endTime":203.80600000000001,"body":"Wir sind die Schnittstelle zu den internationalen Teams, wir sind aber auch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":203.80600000000001,"endTime":206.84700000000001,"body":"auf der anderen Seite die Schnittstelle zu den sehr internen Abteilungen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":208.40899999999999,"endTime":215.274,"body":"Zur Maschine, zum Legal Service, zu den Human Resources, also wir sind sozusagen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":215.274,"endTime":219.11600000000001,"body":"die Schnittstelle f\u00fcr die User und die Experimente."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.63999999999999,"endTime":224.90100000000001,"body":"Alright, dann schauen wir doch vielleicht nochmal kurz auf Ihre pers\u00f6nliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.90100000000001,"endTime":228.584,"body":"Geschichte. Wann hat es denn angefangen mit der Wissenschaft bei Ihnen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":229.125,"endTime":235.04900000000001,"body":"Ja, ich habe in \u00d6sterreich auf der Technischen Universit\u00e4t Technische Physik"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":235.04900000000001,"endTime":238.892,"body":"studiert und bin relativ fr\u00fch mit dem CERN in Ber\u00fchrung gekommen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":238.892,"endTime":244.51599999999999,"body":"Ein Professor von mir hat mich f\u00fcr ein Praktikum empfohlen, aus dem dann eine"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":244.51599999999999,"endTime":245.857,"body":"Diplomarbeit geworden ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":246.09800000000001,"endTime":248.78,"body":"Das war Anfang oder Mitte der 80er Jahre."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":249.28,"endTime":250.881,"body":"Nach kurzem Aufenthalt zur\u00fcck in"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":250.881,"endTime":254.76400000000001,"body":"Wien bin ich dann f\u00fcr meine Dissertation ebenfalls an den CERN gekommen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":255.48500000000001,"endTime":262.37,"body":"Ja und damit war es um mich geschehen. Ich war sozusagen ein CERNOA und habe"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":262.37,"endTime":266.43299999999999,"body":"dann den Rest meines Forschungslebens nicht direkt am CERN verbracht,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":266.43299999999999,"endTime":270.37,"body":"sondern bei einem Institut in \u00d6sterreich, Institut f\u00fcr Hochenergiephysik,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":270.37,"endTime":273.97899999999998,"body":"Aber ich habe immer f\u00fcr Experimente am CERN gearbeitet."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":273.97899999999998,"endTime":279.78399999999999,"body":"Bin also sozusagen immer hin und her geb\u00e4ndelt, bis ich dann 2016 eingeladen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":279.78399999999999,"endTime":283.08600000000001,"body":"wurde, die Leitung des Physikdepartements zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.86900000000003,"endTime":287.28899999999999,"body":"Schon eine gro\u00dfe Ehre, oder?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":288.11000000000001,"endTime":295.61500000000001,"body":"Ist eine gro\u00dfe Ehre und eine sehr, sehr interessante, abwechslungsreiche Aufgabe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.55599999999998,"endTime":301.92000000000002,"body":"Kann ich mir vorstellen. Heute wollen wir ja so ein bisschen mal in Geschichte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.92000000000002,"endTime":306.58300000000003,"body":"und Wesen der Organisation einsteigen und ich kann auch gleich verraten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":306.58300000000003,"endTime":313.12799999999999,"body":"das wird hier nicht die letzte Sendung sein, die ich vom CERN sende oder hier aufnehme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":313.12799999999999,"endTime":319.452,"body":"sondern es wird eine ganze Reihe von Gespr\u00e4chen geben, die hier ins Detail gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.452,"endTime":323.79599999999999,"body":"insbesondere was die einzelnen Instrumente betrifft und wir wollen das halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":323.79599999999999,"endTime":325.25599999999997,"body":"dann entsprechend noch vertiefen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":325.25599999999997,"endTime":328.25599999999997,"body":"Das ist also jetzt in gewisser Hinsicht nur der Auftakt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.452,"endTime":338.93599999999998,"body":"Und ja, jetzt m\u00fcssen wir mal so ein bisschen in die Geschichte auch der Wissenschaft zur\u00fcckrudern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.93599999999998,"endTime":343.53899999999999,"body":"weil Kernforschung, klar, das war dann halt irgendwann mal ein Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.53899999999999,"endTime":347.02100000000002,"body":"aber gab ja auch mal eine Zeit, da wusste man noch gar nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.02100000000002,"endTime":348.88200000000001,"body":"dass es sowas gibt wie ein Kern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.36200000000002,"endTime":354.005,"body":"Also konkret geht es ja hier um den Atomkern, die Atomkernforschung und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":354.005,"endTime":358.827,"body":"ist ja sagen wir mal in dem Bereich auch wirklich der Ort f\u00fcr Grundlagenforschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.76900000000001,"endTime":364.69099999999997,"body":"Also sehr viel mehr Grundlagenforschung glaube ich als hier geht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.851,"endTime":368.78300000000002,"body":"Und wer sich vielleicht auch gewundert hat, warum ich das Thema \u00fcberhaupt hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.78300000000002,"endTime":372.89600000000002,"body":"in einen Podcast reinwerfe, der eigentlich ganz klar mit Raumfahrt angefangen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.89600000000002,"endTime":377.81900000000002,"body":"F\u00fcr mich ist so ein bisschen Zern Raumfahrt auf dem Boden, so wie Raumfahrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.81900000000002,"endTime":383.38299999999998,"body":"ja auch oft so ein bisschen Zern in Space ist. Also nicht alles ist deckungsgleich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":383.38299999999998,"endTime":386.28399999999999,"body":"aber sehr viel der Erkenntnislage wird ja im Weltall gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.16500000000002,"endTime":390.40699999999998,"body":"Aber vieles wird eben auch teilweise hier gewonnen und letzten Endes arbeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":390.40699999999998,"endTime":395.81,"body":"beide Bereiche ja extrem an der Erforschung der Grundlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":396.33100000000002,"endTime":402.255,"body":"Aber wann entstand denn \u00fcberhaupt in der Wissenschaft die Notwendigkeit diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.255,"endTime":403.33600000000001,"body":"Art von Forschung vorzunehmen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":405.39800000000002,"endTime":408.5,"body":"Ja, vielleicht sollte man, wenn man \u00fcber die Geschichte des CERN spricht,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":408.5,"endTime":411.46199999999999,"body":"auch die Motivation f\u00fcr die Gr\u00fcndung des CERN erw\u00e4hnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":412.08199999999999,"endTime":416.52499999999998,"body":"CERN wurde 1954 gegr\u00fcndet, also n\u00e4chstes Jahr feiern wir 70 Jahre."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":417.48599999999999,"endTime":423.63499999999999,"body":"Und eine der Hauptmotivationen f\u00fcr die Gr\u00fcndung war, den CERN als eine Art Integrationsprojekt"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":423.63499999999999,"endTime":430.916,"body":"f\u00fcr westeurop\u00e4ische Wissenschaftler zu gr\u00fcnden, kurz nach dem furchtbaren Zweiten Weltkrieg."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":432.61799999999999,"endTime":436.75999999999999,"body":"Da sah man darin eine Notwendigkeit. Der CERN war sozusagen eines der ersten"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":436.75999999999999,"endTime":439.18200000000002,"body":"Integrationsprojekte in Europa."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":439.68299999999999,"endTime":442.76499999999999,"body":"Und als Forschungszweig hatte man, wie Sie schon erw\u00e4hnt haben,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":442.76499999999999,"endTime":443.36500000000001,"body":"Kernphysik ausgew\u00e4hlt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":444.28699999999998,"endTime":448.74900000000002,"body":"Und das war damals die Zeit, als man begonnen hat, kernphysikalische Untersuchungen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":448.74900000000002,"endTime":449.48899999999998,"body":"mit Beschleunigern durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":450.61099999999999,"endTime":458.21600000000001,"body":"Und daher wurde als erstes Ger\u00e4t hier am CERN, aus heutiger Sicht ein relativ"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":458.21600000000001,"endTime":460.39800000000002,"body":"kleiner Beschleuniger, das Synchrozyklotron, gebaut."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":462.09899999999999,"endTime":468.88400000000001,"body":"Das ist eine Maschine, die man heute als Museumsst\u00fcck noch an dem Originalort besichtigen kann,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":468.88400000000001,"endTime":477.69099999999997,"body":"passt in eine Halle, ist ein gro\u00dfer Magnet, in dem Protonen auf gewisse Energien beschleunigt werden"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":477.851,"endTime":483.21499999999997,"body":"und dann f\u00fcr kernphysikalische Untersuchungen zur Verf\u00fcgung stehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":484.45699999999999,"endTime":489.51999999999998,"body":"Und damit hat man damals exotische Teilchen untersucht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":491.125,"endTime":496.44900000000001,"body":"Diese hat man vorher in der kosmischen Strahlung gefunden. Die Erde wird ja"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":496.44900000000001,"endTime":500.97199999999998,"body":"andauernd von der kosmischen Strahlung bombardiert, die gr\u00f6\u00dftenteils aus Protonen besteht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":501.29300000000001,"endTime":505.93599999999998,"body":"Und diese Protonen erzeugen kernphysikalische Reaktionen in der Atmosph\u00e4re."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":506.77699999999999,"endTime":511.80099999999999,"body":"Und bei Untersuchung dieser, was dann bis zur Erde herunterkommt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":511.80099999999999,"endTime":517.20500000000004,"body":"die langlebigen Teilchen, hat man Teilchen gefunden, die neu sind, die exotisch waren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":517.42499999999995,"endTime":522.43799999999999,"body":"Das ist zum Beispiel das Myon, ein schwerer Verwandter des Elektrons,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":522.43799999999999,"endTime":526.96100000000001,"body":"beziehungsweise hat man dann Teilchen gefunden, die auch nicht in das damalige"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":526.96100000000001,"endTime":528.572,"body":"sehr einfache Schema gepasst haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":529.173,"endTime":534.23599999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich, Untersuchungen der kosmischen Strahlung, das l\u00e4sst sich sehr"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":534.23599999999999,"endTime":538.33900000000006,"body":"schwer planen. Und wie ich bereits gesagt habe, nur die langlebigen Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":538.33900000000006,"endTime":540.91999999999996,"body":"die bei diesen Reaktionen entstehen, kommen bis zur Erdoberfl\u00e4che."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":541.88099999999997,"endTime":546.84400000000005,"body":"Daher war der n\u00e4chste Schritt, man macht das kontrolliert mit Hilfe von Beschleunigern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":547.64499999999998,"endTime":551.20699999999999,"body":"Aber gehen wir vielleicht nochmal ein bisschen zur\u00fcck in der Wissenschaftsgeschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.20699999999999,"endTime":555.30899999999997,"body":"weil das Tor f\u00fcr diesen ganzen Forschungsbereich und \u00fcberhaupt das Verst\u00e4ndnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.30899999999997,"endTime":562.45299999999997,"body":"dieser Welten und das Bed\u00fcrfnis das zu untersuchen begann ja im Prinzip erst so grob Anfang des 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.45299999999997,"endTime":569.59699999999998,"body":"Jahrhunderts. So als die gro\u00dfen Revolutionen angesto\u00dfen wurden in beide Richtungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.59699999999998,"endTime":574.17999999999995,"body":"Relativit\u00e4tstheorie von Einstein, aber eben dann vor allem auch die ganzen Erkenntnisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.17999999999995,"endTime":578.30200000000002,"body":"rund um die Quantenmechanik und dieses Bem\u00fchen der Wissenschaft \u00fcberhaupt erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.30200000000002,"endTime":581.84400000000005,"body":"sozusagen zu verstehen, wie man so sch\u00f6n sagt, was die Welt im Innersten zusammenh\u00e4lt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":583.50599999999997,"endTime":590.89300000000003,"body":"Noch mal Goethe zitiert zu haben und das musste sich ja dann auch erst mal finden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.89300000000003,"endTime":592.63499999999999,"body":"und auch dieses Konzept von Strahlung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.63499999999999,"endTime":597.13900000000001,"body":"Radioaktivit\u00e4t, also wann hat sich denn \u00fcberhaupt das wissenschaftliche Bild"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":597.13900000000001,"endTime":601.66300000000001,"body":"soweit geformt, dass man wusste womit man es zu tun hat?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":602.83100000000002,"endTime":606.11400000000003,"body":"Ich habe gar nicht so sicher mit den Experimenten von Rutherford,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":606.11400000000003,"endTime":607.33399999999995,"body":"Alpha-Strahlung auf Goldfolien."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":607.93499999999995,"endTime":611.85799999999995,"body":"Da hat man zum ersten Mal gesehen, dass es so etwas wie einen Kern geben muss,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":611.85799999999995,"endTime":619.28300000000002,"body":"dass die Materie durchl\u00e4ssig ist, aber aus Korpuskeln, aus Kernen besteht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":619.28300000000002,"endTime":625.24699999999996,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, das war der Beginn des Verst\u00e4ndnisses, des Aufbaus der Materie."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":626.30799999999999,"endTime":629.78999999999996,"body":"Vorher hat man wahrscheinlich einen schwammigen Begriff von Materie gehabt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":630.15099999999995,"endTime":634.95399999999995,"body":"aber zu dem Zeitpunkt hat man dann begonnen, Teilchen zu identifizieren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":636.05499999999995,"endTime":640.11699999999996,"body":"Kerne und das erste Elementarteilchen und ein Elementarteilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":640.11699999999996,"endTime":644.20000000000005,"body":"um das vielleicht zu erkl\u00e4ren, ist ein Teilchen, das sich nicht weiter unterteilen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":644.20000000000005,"endTime":647.80200000000002,"body":"l\u00e4sst, sozusagen mit unserem Wissen heute punktf\u00f6rmig ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":647.80200000000002,"endTime":651.98400000000004,"body":"Und das erste dieser Elementarteilchen war das Elektron, das man entdeckt hat"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":651.98400000000004,"endTime":653.66499999999996,"body":"vor etwas mehr als 100 Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.44600000000003,"endTime":659.46900000000005,"body":"Und bis dahin gingen wir ja davon aus, dass das Atom das schon vielleicht sei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":659.46900000000005,"endTime":662.15099999999995,"body":"weil das ja eigentlich der historische Name ist, der Unteralpakan."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":662.51099999999997,"endTime":667.47400000000005,"body":"Damals oder schon noch einige Jahre vorher glaubte man das Atom ist der kleinste"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":667.47400000000005,"endTime":669.43600000000004,"body":"m\u00f6gliche Baustein der Materie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":669.79600000000005,"endTime":674.87900000000002,"body":"Aber war halt nicht so. Genau und dann ist halt daraus sozusagen die Erkenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.87900000000002,"endTime":680.16300000000001,"body":"dar\u00fcber langsam geworden, dass es eben Teilchen gibt, aber ich glaube man hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.16300000000001,"endTime":683.72500000000002,"body":"am Anfang auch nicht im Ansatz damit gerechnet so viele unterschiedliche zu finden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":683.72500000000002,"endTime":687.32799999999997,"body":"Man hat am Anfang ein paar Teilchen gefunden, man hat einen Kern gefunden,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":687.32799999999997,"endTime":690.47000000000003,"body":"hat festgestellt, der Kern besteht noch aus Protonen und Neutronen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":690.47000000000003,"endTime":695.49400000000003,"body":"man hat das Elektron gehabt und eigentlich h\u00e4tte das auch ausgereicht und reicht"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":695.49400000000003,"endTime":699.53599999999994,"body":"auch aus, um das Biodensystem der Elemente zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":699.93700000000001,"endTime":703.65999999999997,"body":"Und dann kam, was ich vorher vielleicht schon erw\u00e4hnt habe, Untersuchungen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":703.65999999999997,"endTime":706.72199999999998,"body":"dass der kosmischen Strahlung als pl\u00f6tzlich ein Teilchen auftauchte,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":706.72199999999998,"endTime":711.56600000000003,"body":"das Myon, das \u00e4hnliche Eigenschaften hat wie das Elektron, nur viel schwerer"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":711.56600000000003,"endTime":713.00599999999997,"body":"war. Das hat gar nicht reingepasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":713.40700000000004,"endTime":716.649,"body":"Aber wie konnte man denn das, also was hat sich denn da technisch bereits entwickelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":716.649,"endTime":718.28099999999995,"body":"dass man das \u00fcberhaupt messen konnte?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":719.63300000000004,"endTime":726.06299999999999,"body":"Es wurden die ersten Detektoren entwickelt, die solche Teilchenspuren nachweisen konnten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":727.86099999999999,"endTime":731.46299999999997,"body":"Es gab damals die ersten Detektoren, die nicht nur nachweisen konnten,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":731.46299999999997,"endTime":738.18600000000004,"body":"dass es Strahlung gibt, sondern auch verschiedene Gr\u00f6\u00dfen dieser Teilchen messen konnte,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":738.18600000000004,"endTime":743.05799999999999,"body":"wie Ablenkungen in einem Magnetfeld, Spuren und daraus konnte man dann schlie\u00dfen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":743.05799999999999,"endTime":746.88999999999999,"body":"dass es sich um ein anderes Teilchen handelt als das Elektron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.03300000000002,"endTime":757.29399999999998,"body":"Und dann gab's ja dann diesen Pfad dahin, dass man irgendwie gesagt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.29399999999998,"endTime":762.73699999999997,"body":"ich wei\u00df nicht so ganz genau, wie so die Abfolge war, aber ein Teilchen kommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":762.73699999999997,"endTime":768.11900000000003,"body":"dazu, das Myon kommt dazu, also irgendwann bestand ja sozusagen dieser Bedarf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":768.11900000000003,"endTime":771,"body":"mit, okay wir m\u00fcssen das Feld neu sortieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.82100000000003,"endTime":775.98400000000004,"body":"Wir m\u00fcssen hier in irgendeiner Form ein neues Konzept finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.42399999999998,"endTime":783.02800000000002,"body":"Man kam so vom Atom, das dann auf einmal aus Teilen bestand und jetzt muss ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":783.02800000000002,"endTime":786.31100000000004,"body":"quasi die Formel wieder neu aufgestellt werden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":786.31100000000004,"endTime":790.51400000000001,"body":"Ja, die Physik und im Speziellen nat\u00fcrlich, was wir jetzt Teilchenphysik nennen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":790.51400000000001,"endTime":793.15499999999997,"body":"ist ein Wechselspiel zwischen Theorie und Experiment."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":795.85799999999995,"endTime":800.74099999999999,"body":"Die Experimentatoren messen etwas, finden etwas Neues, messen eine Abweichung"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":800.74099999999999,"endTime":804.28300000000002,"body":"und dann gibt es Theoretiker, die das versuchen zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":804.28300000000002,"endTime":808.42700000000002,"body":"die daraus ein Modell basteln, um das zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":808.827,"endTime":812.98000000000002,"body":"Umgekehrt kann es nat\u00fcrlich auch sein, dass Theoretiker ein Modell aufstellen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":812.98000000000002,"endTime":818.01400000000001,"body":"und dann etwas vorhersagen, nachdem die Experimentatoren suchen und es entweder"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":818.01400000000001,"endTime":819.03499999999997,"body":"beweisen oder falsifizieren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":819.47500000000002,"endTime":825.29999999999995,"body":"Also es ist ein Ping-Pong-Spiel zwischen Experimenten und Theoretikern und dieses"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":825.29999999999995,"endTime":830.78800000000001,"body":"Ping-Pong-Spiel hat langsam zur Entwicklung eines Modells, einer Theorie gef\u00fchrt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":830.78800000000001,"endTime":832.57000000000005,"body":"die wir jetzt das Standardmodell der Teilchenphysiker nennen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":835.17600000000004,"endTime":836.77800000000002,"body":"Begonnen hat es nat\u00fcrlich sehr einfach."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":837.86599999999999,"endTime":841.649,"body":"Ein paar einfachen Teilchen und Theorien, die das erkl\u00e4ren konnten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":842.029,"endTime":844.02999999999997,"body":"Dann fand man etwas, was da nicht hineinpasst."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":844.67100000000005,"endTime":850.21400000000006,"body":"Dann haben wieder ein paar sehr clevere Theoretiker ein anderes Modell vorgeschlagen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":850.21400000000006,"endTime":854.49699999999996,"body":"das aber auch Vorhersagen gemacht hat. Und da sind wir dann schon in der Zeit"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":854.49699999999996,"endTime":857.69799999999998,"body":"des Zern und der Teilchenphysik mit Beschleunigern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":859.08000000000004,"endTime":864.64300000000003,"body":"Denn diese Vorhersagen konnten dann zum ersten Mal einen Beschleuniger \u00fcberpr\u00fcft werden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":864.64300000000003,"endTime":871.96799999999996,"body":"Zum Beispiel mit dem Synchrozyklotron am CERN konnte eine gewisse Theorie zur"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":871.96799999999996,"endTime":877.83100000000002,"body":"Fall von Pionen das erste Mal gemessen werden und somit ein Teil,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":877.83100000000002,"endTime":881.79200000000003,"body":"was wir jetzt das Standardmodell nennen, bewiesen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.27300000000002,"endTime":885.94799999999998,"body":"Ich w\u00fcrde gerne mal diesen Gedankengang versuchen nachzuvollziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.94799999999998,"endTime":889.596,"body":"warum man jetzt sozusagen auf Beschleunigung kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":891.05700000000002,"endTime":897.08000000000004,"body":"Also man versucht ja zu beobachten. Man hat jetzt durch verschiedene Experimente,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.08000000000004,"endTime":901.16200000000003,"body":"wie das erw\u00e4hnte Rutherford Experiment, also erstmal rausgefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.16200000000003,"endTime":908.20500000000004,"body":"okay da strahlt was und so wie wir das beobachten, passt das mit unserer bisherigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.20500000000004,"endTime":911.64700000000005,"body":"Theorie nicht mehr zusammen. Es muss sozusagen Teilchen geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":913.18899999999996,"endTime":917.33199999999999,"body":"Was ist denn dann sozusagen die Entwicklungskette da in der in der Theorie und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":917.33199999999999,"endTime":920.57500000000005,"body":"in der Praxis und in der Technik gewesen zu sagen wir m\u00fcssen jetzt irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":920.57500000000005,"endTime":924.60799999999995,"body":"beschleunigen um hier n\u00e4her an die Wahrheit zu kommen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":924.60799999999995,"endTime":926.19899999999996,"body":"Die Beschleuniger brauchen wir."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":927.31299999999999,"endTime":929.73500000000001,"body":"Teilchen zu erzeugen, die eine h\u00f6here Masse haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":931.97699999999998,"endTime":935.47900000000004,"body":"Je st\u00e4rker die Energie ist, die wir im Beschleuniger erzeugen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":935.47900000000004,"endTime":939.70100000000002,"body":"umso schwerere, massereichere Teilchen k\u00f6nnen wir erzeugen. E ist gleich im"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":939.70100000000002,"endTime":941.16200000000003,"body":"c\u00b2, die ber\u00fchmte Formel."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":941.78300000000002,"endTime":946.48599999999999,"body":"Und als offensichtlich war, dass es schwerere Teilchen geben muss,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":946.48599999999999,"endTime":950.70899999999995,"body":"hat man begonnen, immer gr\u00f6\u00dfere Beschleuniger zu bauen. Und tats\u00e4chlich mit"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":950.70899999999995,"endTime":954.97199999999998,"body":"jedem neuen Beschleuniger, der ein neues Energiespektrum er\u00f6ffnet hat,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":954.97199999999998,"endTime":956.29200000000003,"body":"hat man wirklich was Neues gefunden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":956.77300000000002,"endTime":959.375,"body":"Das ging sehr lange so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":959.375,"endTime":966.24000000000001,"body":"Aber warum muss die Masse, also wie geht der Gedankenschluss zu diesem Ansatz?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":966.98099999999999,"endTime":972.18499999999995,"body":"Ich habe das schon erw\u00e4hnt, dass sich wie ein Elektron erh\u00e4lt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":972.18499999999995,"endTime":973.32600000000002,"body":"nur eine gr\u00f6\u00dfere Masse hat."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":974.71699999999998,"endTime":975.82799999999997,"body":"\u00c4hnliche Teilchen hat man bei"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":975.82799999999997,"endTime":979.65099999999995,"body":"den Hadronen gefunden, also Teilchen die aus Quarks zusammengesetzt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":980.01199999999994,"endTime":981.75300000000004,"body":"Also das was den Atomkern ausmacht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":981.85299999999995,"endTime":987.41700000000003,"body":"Kern auch ausmacht. Das sind Atomkern, besteht aus Neutronen und Protonen, das sind Hadronen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":990.08000000000004,"endTime":994.88300000000004,"body":"Dann kennen wir aber auch sogenannte Mesonen, die bestehen ebenfalls aus Quarks,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":994.88300000000004,"endTime":999.28700000000003,"body":"aus zwei Quarks und davon gibt es auch eine ganze Reihe."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":999.28700000000003,"endTime":1003.55,"body":"Das erste Teilchen, das man kennengelernt hat, war das sogenannte Pion und dann"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1003.55,"endTime":1007.914,"body":"hat man ein Teilchen gefunden, das Kaon, das sich wiederum \u00e4hnlich verhalten"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1007.914,"endTime":1013.201,"body":"hat als das Bion, aber schwerer war, wie wir jetzt wissen, weil es ein schwereres Quark enth\u00e4lt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1013.662,"endTime":1019.671,"body":"Und um diese von Bionen auf Kaonen, um das immer weiter zu untersuchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1019.671,"endTime":1023.376,"body":"hat ein Beschleuniger mit immer h\u00f6heren Energien gebraucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1027.3579999999999,"endTime":1033.1020000000001,"body":"Also was macht das Prinzip der Beschleunigung? Wie kam man \u00fcberhaupt darauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.1020000000001,"endTime":1034.5029999999999,"body":"dass man einen Beschleuniger braucht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1035.143,"endTime":1037.7049999999999,"body":"Das so ein bisschen versuche ich gerade herauszufinden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1038.086,"endTime":1042.6690000000001,"body":"In der Analogie, ich denke jetzt, das ist nat\u00fcrlich lang vor meiner Zeit gewesen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1042.6690000000001,"endTime":1045.6320000000001,"body":"ich denke nat\u00fcrlich in der Analogie zur kosmischen Strahlung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1045.6320000000001,"endTime":1050.7360000000001,"body":"Wir wissen ja, kosmische Strahlung hat sehr hohe Energie, wusste man damals sicher auch."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1051.7570000000001,"endTime":1058.8219999999999,"body":"Die kosmische Strahlung trifft auf die Atome, Atomkerne der Gash\u00fclle und wenn"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1058.8219999999999,"endTime":1064.2460000000001,"body":"man das nachvollziehen m\u00f6chte im Labor braucht man nat\u00fcrlich Beschleuniger,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1064.2460000000001,"endTime":1068.6089999999999,"body":"um Protonen auf h\u00f6here Energie zu bringen, um dieses Ph\u00e4nomen der kosmischen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1068.6089999999999,"endTime":1072.1510000000001,"body":"Strahlung nachvollziehen zu k\u00f6nnen unter kontrollierten Bedingungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.0740000000001,"endTime":1082.9390000000001,"body":"Das gibt mir auch die Gelegenheit auf eine andere Sendung zu verweisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1082.9390000000001,"endTime":1087.222,"body":"die ein bisschen mit diesem Thema zusammenh\u00e4ngt, Raumzeit 104."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1088.5630000000001,"endTime":1093.9269999999999,"body":"Da geht es um das Cherenkov Teleskop Array, was ja auch die kosmische Strahlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1093.9269999999999,"endTime":1097.6489999999999,"body":"versucht zu analysieren und dabei eben konkret diesen Effekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1097.6489999999999,"endTime":1103.7940000000001,"body":"diese Cherenkov Strahlung auswertet, w\u00e4hrend die kosmische Strahlung auf die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.7940000000001,"endTime":1109.423,"body":"Atmosph\u00e4re der Welt, der Erde auftaucht und dort halt Lichtspuren hinterl\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1109.423,"endTime":1111.588,"body":"die in diesem Fall von diesem Array gemessen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.011,"endTime":1114.4570000000001,"body":"Und das ist im Prinzip das, was man im Beschleuniger versucht nachzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.6990000000001,"endTime":1119.761,"body":"Hier liegt die Masse zwar rum, aber sie ist halt nicht schnell und wenn man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.761,"endTime":1122.8430000000001,"body":"sie irgendwie beschleunigen will, muss man sie halt irgendwie auf Trab bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.326,"endTime":1129.308,"body":"Das hei\u00dft, das sind wir jetzt sozusagen in der Zeit kurz vor CERN."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1129.308,"endTime":1130.9090000000001,"body":"Das war sozusagen die Erkenntnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.29,"endTime":1137.5940000000001,"body":"Es wurden erste Beschleuniger-Systeme gebaut in einem sehr \u00fcberschaubaren Raum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.5940000000001,"endTime":1138.5550000000001,"body":"und man hat einfach gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.5550000000001,"endTime":1142.2380000000001,"body":"okay, jetzt haben wir hier schon eine ganze Halle voll gebaut oder wie gro\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1142.2380000000001,"endTime":1147.201,"body":"die ersten Beschleuniger auch immer gewesen seien, m\u00f6gen wir brauchen das jetzt mal in gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1147.6020000000001,"endTime":1151.3440000000001,"body":"Ja der erste Beschleuniger wie ich schon gesagt habe passt noch in eine Halle."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1152.6859999999999,"endTime":1156.328,"body":"Parallel dazu wurde aber auch der n\u00e4chste Beschleuniger schon geplant und mit"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1156.328,"endTime":1158.6489999999999,"body":"dem Bau begonnen. Das ist das Proton Synchrotron."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1159.5709999999999,"endTime":1164.5540000000001,"body":"Das hat immerhin schon einen Umfang von fast 800 Meter und damit hat man jetzt"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1164.5540000000001,"endTime":1170.1379999999999,"body":"dann nat\u00fcrlich deutlich h\u00f6here Energien erreicht und konnte damit Teilchen studieren,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1170.1379999999999,"endTime":1171.4390000000001,"body":"die noch h\u00f6here Massen haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1171.5989999999999,"endTime":1174.1410000000001,"body":"Das Prinzip war damals das sogenannte Fixed-Target-Experiment-Prinzip."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1176.7429999999999,"endTime":1182.067,"body":"Man hat haupts\u00e4chlich Protonen in diesen Beschleunigern auf hohe Energien gebracht"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1182.067,"endTime":1184.1089999999999,"body":"und diese dann auf ein Target geschossen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1184.1089999999999,"endTime":1188.8130000000001,"body":"Das Target ist ein Materieblock, das kann Blei sein,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1188.8130000000001,"endTime":1193.6400000000001,"body":"Eisen sein, aber auch Wasserstoff, Gas und hat dann untersucht,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1193.6400000000001,"endTime":1198.8009999999999,"body":"welche Wechselwirkungen, welche Reaktionen diese hochenergetischen Protonen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1198.8009999999999,"endTime":1199.963,"body":"in dem Target verursachen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1201.5050000000001,"endTime":1206.251,"body":"Indem man nach dem Target die Detektoren aufgebaut hat. dann konnte man die"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1206.251,"endTime":1209.6949999999999,"body":"Teilchen untersuchen, die bei den Reaktionen entstehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1211.5039999999999,"endTime":1218.8699999999999,"body":"Und das BS, das ebenfalls Ende der 50er Jahre gebaut wurde, ist noch immer im Betrieb."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1219.7909999999999,"endTime":1226.626,"body":"Es ist ein Vorbeschleuniger jetzt vom gro\u00dfen LHC, zu dem wir sicher noch sprechen kommen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1227.7170000000001,"endTime":1231.259,"body":"Also diese Maschine ist nach einigen Verbesserungen aber immer noch im Betrieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.6220000000001,"endTime":1237.9639999999999,"body":"Dann m\u00fcnden wir doch mal sozusagen in die konkrete Entstehungsgeschichte ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1237.9639999999999,"endTime":1242.201,"body":"Also die Wissenschaft hat sozusagen erstmal festgestellt, gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.201,"endTime":1248.7919999999999,"body":"Kernforschung ist wichtig, weil das ist etwas, was uns \u00fcberhaupt erstmal die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.7919999999999,"endTime":1253.7550000000001,"body":"Grundlagen bringt, Physik \u00fcberhaupt zu verstehen und die offenen Fragen zu beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1254.6759999999999,"endTime":1257.9780000000001,"body":"Und mit den Grundlagen, die so in den 30er Jahren gelegt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1257.9780000000001,"endTime":1262.181,"body":"theoretischer Natur und dann praktischer Natur, kann man dann eben schnell auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.181,"endTime":1266.644,"body":"diesen Punkt so beschleunigen, sind ein wenig der Schl\u00fcssel zur Erkenntnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1266.9639999999999,"endTime":1268.365,"body":"Das w\u00fcrde ich mal so festhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.2449999999999,"endTime":1272.867,"body":"Also es ist jetzt nicht nur so irgendeine Technologie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1272.867,"endTime":1276.9280000000001,"body":"sondern es ist schon so eine richtige Schl\u00fcsseltechnologie, die wirklich dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1276.9280000000001,"endTime":1281.29,"body":"beitragen kann, diesen Teilchen zu \u00fcberhaupt erstmal zu kartieren und dann eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1281.29,"endTime":1283.951,"body":"auch daraus Schl\u00fcsse zu ziehen, was geh\u00f6rt jetzt hier eigentlich zu was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1283.951,"endTime":1287.5519999999999,"body":"was hat worauf einen Einfluss, was besteht aus was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.5519999999999,"endTime":1290.5730000000001,"body":"Also Beschleuniger sind nicht irgendwas, sondern Beschleuniger sind sozusagen essentiell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.4939999999999,"endTime":1295.615,"body":"Und das ist dann das, was letzten Endes, gerade eben nach dem Krieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.615,"endTime":1298.9169999999999,"body":"sozusagen das verbindende Element war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.9169999999999,"endTime":1304.585,"body":"wo man gesagt hat, okay es ist jetzt Zeit f\u00fcr ein wirklich gro\u00dfes wissenschaftliches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1304.585,"endTime":1309.3810000000001,"body":"Gesamtexperiment und einen neuen Standort und dann eben in dem Zuge vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1309.3810000000001,"endTime":1311.7080000000001,"body":"auch noch so ein Friedensprojekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1311.7080000000001,"endTime":1318.674,"body":"um an dieser Stelle die Grundlage zu schaffen f\u00fcr die weitere wissenschaftliche Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.306,"endTime":1321.1679999999999,"body":"Kann man das so stehen lassen? Ja, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.433,"endTime":1327.6990000000001,"body":"Dann sind wir jetzt sozusagen in den 50er Jahren. Womit fing es denn hier an?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1330.664,"endTime":1334.317,"body":"Deswegen, wie ich schon gesagt habe, mit dem ersten kleineren Beschleuniger"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1334.317,"endTime":1336.9480000000001,"body":"an, mit den ersten kernphysikalischen Experimenten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1338.069,"endTime":1343.0730000000001,"body":"Wie gesagt, den Begriff Hochenergiephysik, Teilchenphysik, hat es damals sicherlich noch nicht gegeben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1343.914,"endTime":1347.4159999999999,"body":"Dann die n\u00e4chste Maschine, um zu h\u00f6heren Energien zu kommen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1347.4159999999999,"endTime":1347.9559999999999,"body":"war der Proton-Synchrotron."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1350.2380000000001,"endTime":1354.481,"body":"Damit konnten dann Teilchen erzeugt werden, die deutlich h\u00f6here Energien haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1355.1410000000001,"endTime":1358.7639999999999,"body":"Die wurden in der Zwischenzeit bei anderen Forschungseinrichtungen entdeckt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1358.7639999999999,"endTime":1368.8710000000001,"body":"wie zum Beispiel das Chum-Teilchen in Amerika, Reaktionen, wo diese Teilchen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1368.8710000000001,"endTime":1371.9929999999999,"body":"mit ins Spiel kommen konnten, dann am CERN ebenfalls untersucht werden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1374.2149999999999,"endTime":1377.857,"body":"Die Erkenntnis kam dann im Wechselspiel, wie ich bereits gesagt habe,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1377.857,"endTime":1381.6300000000001,"body":"mit der Theorie, dass es noch schwerere Teilchen geben musste."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1381.96,"endTime":1387.0840000000001,"body":"Dann schon langsam die Erkenntnis gekommen, dass man zur Erkl\u00e4rung der Ph\u00e4nomene,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1387.0840000000001,"endTime":1392.588,"body":"die wir sehen, es mehr als diese drei, vier damals bekannten Quarks,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1392.588,"endTime":1395.29,"body":"wir reden jetzt haupts\u00e4chlich von Quarks, geben muss."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1395.9110000000001,"endTime":1399.7529999999999,"body":"Und daher hat man dann begonnen, einen noch gr\u00f6\u00dferen Beschleuniger am CERN zu"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1399.7529999999999,"endTime":1404.4559999999999,"body":"bauen. Jetzt sind wir am Anfang der 70er Jahre. Das ist das sogenannte SPS."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1405.4169999999999,"endTime":1411.422,"body":"Das war dann immerhin immerhin bereits ein Beschleuniger mit ungef\u00e4hr 7 km Umfang,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1411.422,"endTime":1416.4449999999999,"body":"der wiederum noch immer ben\u00fctzt wird als Vorbeschleuniger f\u00fcr den LHC."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1418.627,"endTime":1421.829,"body":"Jetzt muss ich nochmal ein bisschen auf die Technik als solche zu sprechen kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.829,"endTime":1425.5709999999999,"body":"damit auch alle das nachvollziehen k\u00f6nnen. Bei so Beschleuniger h\u00f6rt man halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.5709999999999,"endTime":1428.133,"body":"immer so, okay, alles klar, wir beschleunigen jetzt hier so die Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1428.8340000000001,"endTime":1430.895,"body":"Das macht man ja nicht eben so mit Haushaltsger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1434.9380000000001,"endTime":1441.6020000000001,"body":"Man nimmt also irgendein Atom oder ein Teil davon und will den jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.6020000000001,"endTime":1444.7840000000001,"body":"auf die Reise schicken. Man will hohe Geschwindigkeiten erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1445.0039999999999,"endTime":1448.5070000000001,"body":"Jetzt nimmt man ja nicht eine Zwille, sondern man muss ja in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.5070000000001,"endTime":1452.01,"body":"sowas leiten und es handelt sich ja immer um etwas extrem kleines."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1452.01,"endTime":1454.4110000000001,"body":"Was sind also sozusagen die Grundkomponenten, die man braucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.4110000000001,"endTime":1456.893,"body":"um diese Beschleunigung \u00fcberhaupt zu erreichen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1456.893,"endTime":1460.1559999999999,"body":"Ja zum einen muss ich das widersprechen, man macht es auch mit Haushaltsger\u00e4ten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1460.1559999999999,"endTime":1466.241,"body":"Tats\u00e4chlich. zumindestens die Zuh\u00f6rer, die noch einen R\u00f6hrenfernseher zu Hause"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1466.241,"endTime":1467.8820000000001,"body":"haben, das ist ein einfacher Beschleuniger."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1468.242,"endTime":1471.7650000000001,"body":"Die Elektronen werden in der R\u00f6hre beschleunigt und treffen dann den Schirm"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1471.7650000000001,"endTime":1474.0260000000001,"body":"und erzeugen den Lichtblitz. Ein einfacher Beschleuniger."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1474.787,"endTime":1478.6489999999999,"body":"Durch Anlegen eines elektrischen Feldes werden Elektronen beschleunigt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1479.03,"endTime":1483.972,"body":"Das ist das Grundprinzip eigentlich, nachdem auch die gro\u00dfen Beschleuniger funktionieren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1484.3130000000001,"endTime":1487.575,"body":"Auch hier erzeugen wir ein elektrostatisches Feld."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1488.9010000000001,"endTime":1493.825,"body":"Und in diesem Feld, bei Durchlaufen des Feldes, werden die geladenen Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1493.825,"endTime":1496.7470000000001,"body":"egal ob es jetzt Elektronen oder Protonen sind, beschleunigt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1499.8499999999999,"endTime":1502.3320000000001,"body":"So, das ist das einfache Prinzip eines Linearbeschleunigers."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1504.5740000000001,"endTime":1507.636,"body":"Jetzt, Linearbeschleuniger hat nat\u00fcrlich das Problem, dass man die Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1507.636,"endTime":1509.9580000000001,"body":"dass er sehr lang werden kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1510.538,"endTime":1514.0409999999999,"body":"Und daher ist man \u00fcbergegangen, Kreisbeschleuniger zu bauen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1515.002,"endTime":1519.7439999999999,"body":"Und um geladene Teilchen auf einem Kreis zu halten, braucht man Magneten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1520.105,"endTime":1524.7470000000001,"body":"Ein geladenes Teilchen, das fliegt, beschleunigt wird, w\u00fcrde nur geradeaus fliegen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1525.087,"endTime":1529.47,"body":"Jetzt brauche ich einen Magneten, um die Teilchen auf eine Kreisbahn zu zwingen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1530.05,"endTime":1536.7539999999999,"body":"Und dann kann ich die Teilchen durch dieses elektrostatische Feld bei jeder"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1536.7539999999999,"endTime":1537.354,"body":"Umdrehung durchschicken."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1539.155,"endTime":1545.3989999999999,"body":"Ich habe also eine Beschleunigungsstrecke und die Teilchen fliegen da zigmal"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1545.3989999999999,"endTime":1548.3599999999999,"body":"in der Sekunde durch und werden zu immer h\u00f6heren Energien beschleunigt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1549.8810000000001,"endTime":1554.204,"body":"Das ist der Prinzip eines Kreisbeschleunigens. Also ich brauche ein elektrostatisches"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1554.204,"endTime":1559.989,"body":"Feld und Magneten, die die Teilchen auf einer Kreisbahn halten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1560.9300000000001,"endTime":1566.9739999999999,"body":"Die Energie ist jetzt beschr\u00e4nkt durch die Energie, die ich zuf\u00fchren kann durch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1566.9739999999999,"endTime":1573.039,"body":"das elektrostatische Feld, aber auch durch die Abstrahlung, die Teilchen produzieren,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1573.039,"endTime":1575.421,"body":"wenn sie auf einer Kreisbahn fliegen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1575.481,"endTime":1579.2639999999999,"body":"Ein Teilchen, das in eine Kreisbahn gezwungen wird, strahlt Energie ab,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1579.2639999999999,"endTime":1581.4449999999999,"body":"die ich wieder zuf\u00fchren muss."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1582.346,"endTime":1588.4300000000001,"body":"Das kann ich jetzt insofern umgehen, als ich immer mehr Energie zuf\u00fchre oder"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1588.4300000000001,"endTime":1591.3320000000001,"body":"den Ring gr\u00f6\u00dfer machen, damit weniger abgestrahlt wird."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1592.5530000000001,"endTime":1595.7449999999999,"body":"Das ist das Wechselspiel zwischen Gr\u00f6\u00dfe eines Beschleunigers,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1595.7449999999999,"endTime":1598.4770000000001,"body":"elektrostatisches Feld und dann auch Magnetfeld."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1600.299,"endTime":1603.741,"body":"Das ist der Grund, warum, wenn ich zu h\u00f6heren Beschleunigern komme,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1604.0409999999999,"endTime":1607.3430000000001,"body":"m\u00f6chte ich zu h\u00f6heren Energien kommen, weil ich immer gr\u00f6\u00dfere Ringe brauche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.664,"endTime":1609.9849999999999,"body":"Also ein klassisches Bigger is better Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1614.1679999999999,"endTime":1617.55,"body":"Wenn ich jetzt das Magnetfeld brauche, um das Teilchen erstmal so in die Bahn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1617.55,"endTime":1621.693,"body":"zu zwingen, was macht das Teilchen schneller? Also was sorgt f\u00fcr die eigentliche Beschleunigung?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1624.4349999999999,"endTime":1630.1590000000001,"body":"Die Teilchen m\u00fcssen ein Spannungspotential durchlaufen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1631.079,"endTime":1635.0820000000001,"body":"In dem Spannungspotential werden sie dann beschleunigt. Also ich lege an der"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1635.0820000000001,"endTime":1641.1479999999999,"body":"Batterie einen Volt an, wenn ein Teilchen durchfliegt, gewinnt es die Energie von einem Elektrovolt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1641.6089999999999,"endTime":1645.5719999999999,"body":"Jetzt deswegen ist es nat\u00fcrlich sehr wenig, wir wollen ja auf Gigaelektronen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1645.5719999999999,"endTime":1650.0360000000001,"body":"Volt\u00e4relektronen kommen. Und da gibt es das Prinzip der Kavit\u00e4ten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1654.6120000000001,"endTime":1658.5640000000001,"body":"In Kavit\u00e4ten entstehen stehende Wellen, die ein elektrostatisches Feld erzeugen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1658.5640000000001,"endTime":1660.0050000000001,"body":"das die Teilchen beschleunigt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1661.079,"endTime":1666.0229999999999,"body":"Diese Gravit\u00e4ten wurden auch so um die 50er, 60er Jahre entwickelt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1666.6030000000001,"endTime":1669.7049999999999,"body":"Nat\u00fcrlich werden jetzt immer besser, immer effizienter, werden superleitend."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1670.846,"endTime":1677.1310000000001,"body":"Und das sind die Beschleunigerstrecken, die es zum Beispiel in LHC an einer"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1677.1310000000001,"endTime":1678.992,"body":"Stelle entlang des Ringes gibt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1679.492,"endTime":1682.855,"body":"Und die Protonen jedes Mal, wenn sie bei dieser Stelle vorbeikommen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1682.855,"endTime":1684.0350000000001,"body":"bekommen sie Energieschub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.056,"endTime":1685.9770000000001,"body":"Das sind diese Hohlraumresonatoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.98,"endTime":1693.1420000000001,"body":"Okay, also \u00fcber Resonanzen werden die Emel beschleunigt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1693.683,"endTime":1698.2059999999999,"body":"Genau, beschleunigt und damit Energie zugef\u00fchrt. Wir f\u00fchren ja Energie zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1698.7360000000001,"endTime":1704.1500000000001,"body":"Das ist sozusagen die Technologie, die dann am CERN wirklich prim\u00e4r nach vorne gebracht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1707.3530000000001,"endTime":1713.577,"body":"Und wann haben sich denn das erste Mal dann auch konkrete Erkenntnisse daraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.577,"endTime":1715.7180000000001,"body":"aus dieser Arbeit ableiten lassen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1716.6590000000001,"endTime":1720.742,"body":"Ja, vielleicht der erste Meilenstein, wenn man so will, oder die erste gro\u00dfe"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1720.742,"endTime":1724.404,"body":"Entdeckung am CERN war die Entdeckung der neutralen Str\u00f6me."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1724.9649999999999,"endTime":1728.6469999999999,"body":"Wir haben hier auf der einen Seite die Quarks und Leptonen, also die Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1728.6469999999999,"endTime":1734.0509999999999,"body":"die Materieteilchen, aber diese Teilchen m\u00fcssen ja miteinander interagieren,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1734.0509999999999,"endTime":1738.5129999999999,"body":"sonst w\u00e4re das Universum sehr einfach und fad sozusagen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1739.835,"endTime":1743.597,"body":"Und da kennen wir vier Grundkr\u00e4fte, elektromagnetische Kraft,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1743.597,"endTime":1746.819,"body":"schwache Kernkraft, starke Kernkraft und die Gravitation."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1748.8219999999999,"endTime":1755.0060000000001,"body":"Und bei der schwachen Kernkraft war nicht klar oder war nicht sicher,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1755.0060000000001,"endTime":1758.6289999999999,"body":"ob es auch einen sogenannten neutralen Strom gibt, also eine Wechselwirkung,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1758.6289999999999,"endTime":1760.6099999999999,"body":"bei der keine Ladung ausgetauscht wird."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1761.5709999999999,"endTime":1767.635,"body":"Und der Nachweis f\u00fcr diesen neutralen Str\u00f6me wurde hier am CERN mit Hilfe des"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1767.635,"endTime":1770.5170000000001,"body":"PS-Beschleunigers in einer sogenannten Blasenkammer erbracht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1772.943,"endTime":1777.4580000000001,"body":"Das war der erste, w\u00fcrde ich sagen, gro\u00dfe Entdeckung am CERN."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1781.2539999999999,"endTime":1786.2570000000001,"body":"War eigentlich nur der Anfang f\u00fcr ein wirklich besseres Verst\u00e4ndnis dieser schwachen Wechselwirkung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1787.8389999999999,"endTime":1791.942,"body":"Der Beweis, dass es einen neutralen Strom gibt, fordert auch,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1791.942,"endTime":1795.325,"body":"dass es ein Austauschteilchen gibt f\u00fcr diesen neutralen Strom."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1795.7449999999999,"endTime":1797.046,"body":"Das nennen wir jetzt das Z-Boson."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1798.527,"endTime":1804.011,"body":"Und genau dieses Z-Boson wurde dann ungef\u00e4hr 20 Jahre, 15 Jahre sp\u00e4ter,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1804.011,"endTime":1805.453,"body":"hier am CERN ebenfalls entdeckt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1806.2539999999999,"endTime":1807.654,"body":"Mit dem n\u00e4chsten Beschleuniger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1808.7760000000001,"endTime":1813.1590000000001,"body":"Um es gleich mal, um ein paar Leute noch mitzunehmen, weil man kommt ja hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1813.1590000000001,"endTime":1816.201,"body":"schnell ins Schlingern in dieser ganzen Begriffswelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1817.402,"endTime":1821.625,"body":"Also Quarks, Leptonen, grob gesagt Quarks so ein bisschen das was so die Grundlage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.625,"endTime":1827.6900000000001,"body":"f\u00fcr die Atomkerne darstellt, Leptonen ist quasi mehr so die Elektronenwelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.6900000000001,"endTime":1829.6310000000001,"body":"beides zusammen macht ja so die Atome aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.873,"endTime":1838.318,"body":"Und die vier Kr\u00e4fte sind ja, ich frage ab und zu mal so Leute nach den vier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.318,"endTime":1842.9010000000001,"body":"Grundkr\u00e4ften und es ist gar nicht so, wie soll ich sagen, also Gravitation hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1842.9010000000001,"endTime":1845.5630000000001,"body":"jeder schon mal geh\u00f6rt, beim Rest gibt's unterschiedliche Antworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1847.124,"endTime":1851.508,"body":"Schwache Kernkraft ist halt so ein bisschen die Treibkraft hinter der Radioaktivit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1851.508,"endTime":1856.271,"body":"das was irgendwie sozusagen auch in der Lage ist so die Atome wieder zu zersetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1856.271,"endTime":1858.7529999999999,"body":"die ja ansonsten sehr stabil sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1858.7529999999999,"endTime":1864.095,"body":"Die starke Kernkraft h\u00e4lt alles zusammen und die elektromagnetische Kraft ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.095,"endTime":1869.4559999999999,"body":"ja sagen wir mal die bekannteste, das ist so das was uns hier irgendwie erm\u00f6glicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1869.4559999999999,"endTime":1872.6769999999999,"body":"am Tisch zu sitzen und nicht in tausend Strahlen zu zerflie\u00dfen. Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1874.998,"endTime":1875.4580000000001,"body":"Hei\u00dft..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.2760000000001,"endTime":1883.1690000000001,"body":"Diese erste Erkenntnis war vor allem erstmal eine Erforschung dieser schwachen Kraft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.1690000000001,"endTime":1889.2819999999999,"body":"prim\u00e4r, die einem viele R\u00e4tsel aufgegeben hat und \u00fcberhaupt die Radioaktivit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1889.2819999999999,"endTime":1897.2660000000001,"body":"auch so ein bisschen am Anfang der ganzen Idee des Teilchen Zoos auch stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.827,"endTime":1902.9490000000001,"body":"Was hat dann diese Erkenntnis der neutralen Str\u00f6me klar gemacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1902.9490000000001,"endTime":1910.193,"body":"Also war das sozusagen eine Erf\u00fcllung einer lang gepflegten Theorie und wo man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1910.193,"endTime":1913.9549999999999,"body":"sich schon immer gedacht hat, das m\u00fcsste so sein oder war das dann so revolution\u00e4r"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1913.9549999999999,"endTime":1916.1559999999999,"body":"mit so oh hoppala ist ja ganz anders als wir gedacht haben?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1916.1559999999999,"endTime":1921.6700000000001,"body":"Nein, parallel dazu wurde eine Theorie entwickelt, die sowohl die elektromagnetische"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1921.6700000000001,"endTime":1926.6020000000001,"body":"Kraft als auch die schwache Kraft als die Erscheinung einer einzelnen Urkraft erkl\u00e4rt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1929.7249999999999,"endTime":1933.6079999999999,"body":"Also sozusagen die beiden Kr\u00e4fte in einem mathematischen Konzept,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1933.6079999999999,"endTime":1939.0509999999999,"body":"in einer mathematischen Theorie, die wir jetzt die elektroschwache Theorie nennen, zusammenfasst."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1940.432,"endTime":1945.356,"body":"Und in dieser Theorie braucht man eben diese neutralen Str\u00f6me."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1945.5360000000001,"endTime":1948.117,"body":"In dieser Theorie gibt es drei Austauschteilchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1949.277,"endTime":1954.8589999999999,"body":"Wir stellen uns ja die Wechselwirkung der Kr\u00e4fte so vor, indem sie Teilchen austauschen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1956.1400000000001,"endTime":1960.201,"body":"Das bekannteste Teilchen, sicher f\u00fcr jeden H\u00f6rer bekannt, ist das Photon."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1960.5419999999999,"endTime":1964.8430000000001,"body":"Es tauscht die elektromagnetische Kraft aus. F\u00fcr die schwache Kraft gibt es"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1964.8430000000001,"endTime":1965.8630000000001,"body":"jetzt die W- und die Z-Bosonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1967.049,"endTime":1968.97,"body":"Also zusammen brauchen wir drei"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1968.97,"endTime":1974.9349999999999,"body":"dieser Austauschteilchen, um die elektroschwache Kraft zu beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.616,"endTime":1980.019,"body":"Damit sie \u00fcberhaupt miteinander interagieren kann und nicht vollst\u00e4ndig separat voneinander agiert."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":1980.019,"endTime":1980.3389999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1982.3409999999999,"endTime":1985.623,"body":"Ja das ist sozusagen die Suche nach den Bosonen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.4839999999999,"endTime":1990.867,"body":"Also diese, genau, Photon ist glaube ich sehr bekannt, weil ich meine das macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.867,"endTime":1992.729,"body":"das Licht, deswegen auch der Name."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.229,"endTime":1997.5260000000001,"body":"Aber das Licht halt letzten Endes ja auch nur Elektromagnetismus ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.5260000000001,"endTime":1999.954,"body":"ist glaube ich mittlerweile allgemein bekannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.895,"endTime":2005.4179999999999,"body":"Und die anderen wechselwirkenden Teilchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2005.4179999999999,"endTime":2009.981,"body":"also die, die sozusagen, kann man das sagen, so Quarks und Leptonen ist mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.981,"endTime":2018.2470000000001,"body":"so das Ist und die Wechselwirkungen, also die Bosonen, die sind mehr so das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.2470000000001,"endTime":2020.1890000000001,"body":"was wird und sich \u00e4ndert."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2020.9690000000001,"endTime":2026.211,"body":"Mit einem leichten philosophischen Touch kann man das vielleicht so sehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2026.211,"endTime":2029.473,"body":"Wir nennen es auf der einen Seite sind es die Materie Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2029.473,"endTime":2035.855,"body":"also das was sie als ist bezeichnen und das andere ist die Wechselwirkung zwischen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2035.855,"endTime":2041.6179999999999,"body":"den Teilchen, ebenfalls ausgetauscht durch diese Posonen, das sind ebenfalls Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2042.258,"endTime":2045.98,"body":"So das hei\u00dft mit dieser Entdeckung wurde erstmal klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.98,"endTime":2050.442,"body":"es gibt \u00fcberhaupt erstmal eine unmittelbare Beziehung zwischen diesen beiden Kr\u00e4ften,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.442,"endTime":2053.683,"body":"von denen man wei\u00df, dass es sie gibt, die man messen konnte, beschreiben konnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.683,"endTime":2056.404,"body":"f\u00fcr die die Theorie auch da war, die Beobachtungen gepasst haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2056.404,"endTime":2060.9859999999999,"body":"nur ob sie komplett separat voneinander existieren oder dann doch irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.9859999999999,"endTime":2065.9279999999999,"body":"miteinander zu tun haben, das war dann sozusagen diese Entdeckung, die dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2067.5889999999999,"endTime":2071.971,"body":"Haben Sie es gesagt, ein neutraler Strom, der keinen Ladungsaustausch vornimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2074.0529999999999,"endTime":2075.5140000000001,"body":"Wie muss man sich das vorstellen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2075.5140000000001,"endTime":2083.8000000000002,"body":"Also nachgewiesen wurde es, indem durch das Proton-Synchrotron am CERN wurden Neutrinos erzeugt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2084.4609999999998,"endTime":2090.444,"body":"Das sind Leptonen, geh\u00f6ren zur Klasse der Elektronenmyonen und so weiter."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2090.9850000000001,"endTime":2094.6080000000002,"body":"Sie haben die Eigenschaft, dass sie keine Ladung haben, extrem leicht sind."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2094.6080000000002,"endTime":2095.9090000000001,"body":"Wir wissen gar nicht wie leicht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2096.1889999999999,"endTime":2100.1419999999998,"body":"Wir haben noch keine Messung, praktisch durch alle Materie durchgehen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2100.1419999999998,"endTime":2102.694,"body":"denn sie wechseln wirkend nur schwach."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2103.7350000000001,"endTime":2109.3989999999999,"body":"Und mit einem solchen Neutrinostrahl, Myon-Neutrinostrahl, den man hier erzeugt"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2109.3989999999999,"endTime":2113.402,"body":"hat, das hat man dann auf ein Target geschossen, in einer Blasenkammer,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2113.402,"endTime":2117.9859999999999,"body":"und hat dort Wechselwirkungen mit den dort vorhandenen Elektronen gesehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2118.5259999999998,"endTime":2121.4090000000001,"body":"Und zwar so, dass sich die Elektronen nicht umgewandelt haben,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2121.4090000000001,"endTime":2123.3310000000001,"body":"sondern einfach gestreut wurden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2123.4119999999998,"endTime":2126.4740000000002,"body":"Also es war eine Wechselwirkung, ein Myon Neutrino geht rein,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2126.4740000000002,"endTime":2131.1799999999998,"body":"trifft ein Elektron und man sieht ein Myon Neutrino auf der anderen Seite rauskommen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2131.1799999999998,"endTime":2134.9839999999999,"body":"ebenfalls mit einem Elektron. Also kein Austausch von Ladung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2136.6210000000001,"endTime":2140.6239999999998,"body":"Vermittelt durch die sogenannten Z-Bosonen. Aber der Beweis,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2140.6239999999998,"endTime":2146.248,"body":"dass diese Theorie stimmt, ist erst erfolgt durch die Entdeckung dieser Z-Bosonen, 1983 am SPS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2149.7310000000002,"endTime":2156.4960000000001,"body":"Was hei\u00dft das jetzt, dass man die entdeckt? Also man baut jetzt seinen Beschleunigerring,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2156.4960000000001,"endTime":2161.27,"body":"man schafft es halt, Teilchen auf hohe Energien hochzufahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2161.27,"endTime":2165.944,"body":"in dem der Ring sch\u00f6n gro\u00df ist, die Magnetfelder entsprechend stark sind und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2165.944,"endTime":2168.145,"body":"die Hohlraumresonatoren ihrer Arbeit leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2169.7869999999998,"endTime":2174.4299999999998,"body":"Das Teilchen fliegt, hat sehr viel Energie, aber wie kann ich jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.4299999999998,"endTime":2177.0520000000001,"body":"diese Erkenntnis aus dieser Beschleunigung herausziehen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2179.114,"endTime":2182.2759999999998,"body":"Man bringt die Teilchen zu einer Wechselwirkung. Also man schie\u00dft,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2182.2759999999998,"endTime":2186.4189999999999,"body":"wie ich schon gesagt habe, die Protonen zum Beispiel auf ein Target und dann"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2186.4189999999999,"endTime":2187.7399999999998,"body":"untersucht man, was rauskommt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2188.6210000000001,"endTime":2193.0439999999999,"body":"Man misst alle Teilchen, die bei der Reaktion entstehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2194.7249999999999,"endTime":2200.7089999999998,"body":"Man misst, in welchem Winkel sie entstehen, man wisst, welche Teilchenart,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2200.7089999999998,"endTime":2206.2399999999998,"body":"mit welchem Impuls sie entstehen, wie h\u00e4ufig gewisse Reaktionen stattfinden,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2206.2399999999998,"endTime":2208.7350000000001,"body":"weil nicht jede Reaktion ist gleich."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2209.4360000000001,"endTime":2214.4200000000001,"body":"Und das vergleicht man dann mit der Theorie, vergleicht man mit den theoretischen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2214.4200000000001,"endTime":2217.1199999999999,"body":"Vorhersagen. Und im besten Fall stimmt das nat\u00fcrlich \u00fcberein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.7930000000001,"endTime":2223.6759999999999,"body":"Wie viel Prozent sind denn hier Theoretiker und wie viel Prozent sind denn hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2223.6759999999999,"endTime":2224.2559999999999,"body":"so die Experimentalphysiker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.6970000000001,"endTime":2228.1190000000001,"body":"Weil das ist ja immer so der Witz bei den Physikern, dass so die Theoretiker"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.1190000000001,"endTime":2231.8420000000001,"body":"und die Experimentalphysiker so ein bisschen separate T\u00fcrme sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.8420000000001,"endTime":2234.3040000000001,"body":"die auf unterschiedlichen Inseln wohnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2234.7840000000001,"endTime":2236.6060000000002,"body":"Aber hier kommt dann wirklich alles zusammen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2237.4259999999999,"endTime":2240.8890000000001,"body":"Ja, wobei der CERN ein experimentelles Labor ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2240.8890000000001,"endTime":2247.473,"body":"also ich leite ja das Department f\u00fcr experimentelle Physik, ich habe knapp tausend"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2247.473,"endTime":2253.2170000000001,"body":"Leute in meinem Department, w\u00e4hrend die Theoriegruppe ist ungef\u00e4hr einen Faktor 10 kleiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.9389999999999,"endTime":2254.9989999999998,"body":"Aber es gibt sie."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2254.9989999999998,"endTime":2260.643,"body":"Es gibt sie nat\u00fcrlich, ist sehr wichtig und diese Theoriegruppe arbeitet nat\u00fcrlich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2260.643,"endTime":2263.665,"body":"mit den vielen tausenden Theoretikern auf der ganzen Welt zusammen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2265.0659999999998,"endTime":2268.4079999999999,"body":"Also ich traue mir jetzt keine Aussage treffen, ob es mehr Theoretiker oder"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2268.4079999999999,"endTime":2271.3299999999999,"body":"Experimentalphysiker gibt. Ich glaube es gibt mehr Experimentalphysiker,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2271.3299999999999,"endTime":2274.152,"body":"aber im Gro\u00dfen und Ganzen h\u00e4tte sich das schon sehr die Waage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.3530000000001,"endTime":2277.3150000000001,"body":"Aber die gehen auch gemeinsam Mittagessen. Die vertragen sich schon."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2278.1959999999999,"endTime":2283.2800000000002,"body":"Ja, nat\u00fcrlich. Wir arbeiten ja zusammen. Wir versuchen ja gemeinsam die R\u00e4tsel"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2283.2800000000002,"endTime":2287.0830000000001,"body":"der Natur zu entziffern. F\u00fcr Theoretiker macht es keinen Sinn eine Theorie zu"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2287.0830000000001,"endTime":2288.6439999999998,"body":"entwickeln, die keiner \u00fcberpr\u00fcfen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2289.7249999999999,"endTime":2292.4470000000001,"body":"Und f\u00fcr uns Experimentalphysiker macht das ja auch keinen Sinn,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2292.4470000000001,"endTime":2295.8899999999999,"body":"etwas zu messen, wenn wir keinen Anhaltspunkt haben, was soll jetzt eigentlich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2295.8899999999999,"endTime":2298.8519999999999,"body":"herauskommen laut Theorie. Das hei\u00dft wir brauchen einander."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.2939999999999,"endTime":2304.1970000000001,"body":"Kommen wir wieder zur\u00fcck zu der Weiterentwicklung des CERNs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2304.1970000000001,"endTime":2307.0390000000002,"body":"Also nach diesem ersten Durchbruch, was hat denn das bewirkt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.4400000000001,"endTime":2313.125,"body":"Also was, wie kann man sich denn das so vorstellen, was war denn so die Wirkung dieser Entdeckung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.125,"endTime":2318.8449999999998,"body":"dieser neutralen Str\u00f6me auf einerseits die wissenschaftliche \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.8449999999998,"endTime":2323.8339999999998,"body":"weltweit, auch die Legitimation des Projektes in der Politik?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.3919999999998,"endTime":2333.4470000000001,"body":"Wie muss man sich das vorstellen? War das so ein Heureka-Moment oder hat man schon mit gerechnet?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2333.4470000000001,"endTime":2339.1709999999998,"body":"Ich glaube nicht, dass es ein Heureka-Moment war, denn man darf nicht vergessen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2339.1709999999998,"endTime":2340.873,"body":"das waren ganz andere Zeiten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2342.3939999999998,"endTime":2345.9769999999999,"body":"Informationsfluss war viel langsamer, es gab nat\u00fcrlich kein Internet,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2345.9769999999999,"endTime":2352.0010000000002,"body":"neue Erkenntnisse haben sich nur langsam herumgesprochen \u00fcber Publikationen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2352.0010000000002,"endTime":2358.587,"body":"Das hat sicher Monate gedauert, bis es publiziert war, andere Forscher gelesen haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2359.027,"endTime":2363.971,"body":"Also der Erkenntnisgewinn und die Informationenverbreitung damals war nat\u00fcrlich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2363.971,"endTime":2366.6729999999998,"body":"viel, viel langsamer, als es heutzutage ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2367.5540000000001,"endTime":2373.3380000000002,"body":"Inwieweit die Politik damals Notiz genommen hat von den Entdeckungen und Arbeiten"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2373.3380000000002,"endTime":2376.1999999999998,"body":"an CERN, ja, bin ich mir nicht allzu sicher."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2379.3229999999999,"endTime":2383.306,"body":"Aber nat\u00fcrlich, ich denke, nachdem der CERN ja dann weiter Zukunft hatte und"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2383.306,"endTime":2388.1289999999999,"body":"gr\u00f6\u00dfere Projekte beschlossen wurden, dass es nat\u00fcrlich sehr positiv gesehen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2388.1289999999999,"endTime":2388.8699999999999,"body":"wurde von den Mitgliedsl\u00e4ndern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2390.0909999999999,"endTime":2394.674,"body":"Parallel dazu, muss man auch sagen, hat sich ja die Mitgliedschaft am CERN weiterentwickelt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2395.2350000000001,"endTime":2397.6959999999999,"body":"Gegr\u00fcndet wurde der CERN von zw\u00f6lf europ\u00e4ischen Mitgliedsl\u00e4ndern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2399.268,"endTime":2403.4409999999998,"body":"Mittlerweile haben wir 21 Mitgliedsl\u00e4nder und etliche assoziierte Mitglieder."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2403.442,"endTime":2410.4949999999999,"body":"Das hei\u00dft auch die Community und die Anzahl der Mitgliedsl\u00e4nder im CERN hat"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2410.4949999999999,"endTime":2415.2249999999999,"body":"sich ja mit den immer gr\u00f6\u00dfer werdenden Projekten auch erweitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.2460000000001,"endTime":2422.9079999999999,"body":"Mir f\u00e4llt auch grad so ein bisschen ein, in meiner Wahrnehmung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.9079999999999,"endTime":2426.1100000000001,"body":"es war jetzt auch nicht gerade meine Jugendzeit, so die 50er, 60er Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2426.1100000000001,"endTime":2433.7930000000001,"body":"aber die waren ja einfach auch extrem gepr\u00e4gt von einem Glauben des technischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.7930000000001,"endTime":2440.4760000000001,"body":"Fortschritts und Aufbruchs und insbesondere die Atomtechnologie spielte da ja eine gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.4160000000002,"endTime":2442.6970000000001,"body":"Mal abgesehen jetzt von den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2449.2800000000002,"endTime":2450.7800000000002,"body":"Milit\u00e4rischen Entwicklungen, Kernkraftwerke, unbegrenzte Energieversorgung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.7800000000002,"endTime":2453.0459999999998,"body":"das war ja alles solche Tr\u00e4ume,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2453.0459999999998,"endTime":2456.0819999999999,"body":"die dort aktiv ausgelebt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2456.0819999999999,"endTime":2460.5239999999999,"body":"\u00fcberall wurden entsprechende Kernkraftwerke auch gebaut und es war generell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2460.5239999999999,"endTime":2462.5250000000001,"body":"ja auch so ein Zustand der,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2462.5250000000001,"endTime":2470.6489999999999,"body":"Ich w\u00fcrde fast sagen auch Dankbarkeit f\u00fcr wissenschaftlichen Fortschritt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2470.6489999999999,"endTime":2474.3699999999999,"body":"der ja nun gerade in der ersten H\u00e4lfte des 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2475.6109999999999,"endTime":2479.9929999999999,"body":"Jahrhunderts dazu beigetragen hat, auch viele konkrete Probleme der Welt von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2479.9929999999999,"endTime":2484.7550000000001,"body":"Ern\u00e4hrung bis hin zu Transport zu l\u00f6sen und fundamental voranzubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.8159999999998,"endTime":2491.4380000000001,"body":"Also innerhalb von 50 Jahren hat sich ja die Welt enorm ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2491.4380000000001,"endTime":2495.2199999999998,"body":"vielleicht so sehr wie seitdem auch nie wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.2199999999998,"endTime":2498.5610000000001,"body":"Gut Internet ist jetzt nochmal vielleicht in eine andere Dimension und in gewisser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2498.5610000000001,"endTime":2503.0030000000002,"body":"Hinsicht sehen wir ja auch immer noch eine exponentielle Beschleunigung in manchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2503.0030000000002,"endTime":2507.085,"body":"Bereichen, aber sagen wir mal was so das Leben an sich der Leute betrifft hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2507.085,"endTime":2508.605,"body":"sich ja wirklich sehr viel ver\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2508.7460000000001,"endTime":2513.3899999999999,"body":"Und das war ja dann auch so ein bisschen das Vertrauen, was in so ein gro\u00dfes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2513.3899999999999,"endTime":2517.694,"body":"wissenschaftliches Experimentsystem reingesteckt wurde."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2519.3359999999998,"endTime":2523.9389999999999,"body":"Diese Aufbruchstimmung und diese Technologie, glaube ich, war damals sicher pr\u00e4sent."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2526.4029999999998,"endTime":2532.5680000000002,"body":"Obwohl im Namen des CERN Kernphysik vorkommt, hat sich der CERN aber relativ"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2532.5680000000002,"endTime":2536.7510000000002,"body":"rasch zu wirklich der fundamentalen Grundlagenforschung entwickelt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2537.2109999999998,"endTime":2542.8150000000001,"body":"Hier am CERN wurde nie Kernphysik an sich betrieben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2543.1350000000002,"endTime":2545.7570000000001,"body":"Ich muss jetzt vorsichtig sein, wir haben n\u00e4mlich einige Einrichtungen hier"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2545.7570000000001,"endTime":2548.9989999999998,"body":"am CERN, wo wir sehr wohl kernphysikalische Untersuchungen machen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2549.3400000000001,"endTime":2553.723,"body":"Aber am CERN wurde nie an Atomkraftwerken und schon gar nicht an irgendwelchen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2553.723,"endTime":2556.2649999999999,"body":"Milit\u00e4rforschungen, Das wurde ja von vornherein ausgeschlossen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2556.2649999999999,"endTime":2557.0650000000001,"body":"in der Konvention gearbeitet."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2558.4670000000001,"endTime":2566.2530000000002,"body":"Also der CERN hat sehr fr\u00fch wirklich die fundamentalen Fragen versucht zu beantworten,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2566.2530000000002,"endTime":2568.634,"body":"was die Welt, wie Sie gesagt haben, innestens zusammenh\u00e4lt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2569.576,"endTime":2573.098,"body":"Und daher, der CERN wurde, glaube ich, schon eher als Grundlagenprojekt gesehen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2573.098,"endTime":2578.3820000000001,"body":"und weniger als eine Einrichtung, die angewandte Forschung betreibt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2582.2460000000001,"endTime":2587.9200000000001,"body":"Erst sp\u00e4ter hat man dann vielleicht erkannt, dass diese Grundlagenforschung"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2587.9200000000001,"endTime":2595.636,"body":"sehr viel produziert und entwickelt, was man im angewandten Bereich braucht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2598.9389999999999,"endTime":2601.1999999999998,"body":"Beschleunigertechnologie, auch die Detektoren, die wir entwickeln,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2601.1999999999998,"endTime":2605.4430000000002,"body":"ist der zweite gro\u00dfe Bereich am CERN, wird vielfach in der Medizin verwendet."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2607.4659999999999,"endTime":2611.4110000000001,"body":"Computing, World Wide Web brauche ich glaube ich nicht extra erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2611.4110000000001,"endTime":2618.2199999999998,"body":"aber die urspr\u00fcnglichen Ziele und nach wie vor die Ziele des CERN sind absolute"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2618.2199999999998,"endTime":2622.165,"body":"Grundlagenforschung, f\u00fcr die es unmittelbar keine Anwendung gibt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2623.779,"endTime":2629.7020000000002,"body":"Vielleicht darf man auch nicht vergessen, denke ich zumindest, dass am Beginn des CERN,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2629.7020000000002,"endTime":2634.2460000000001,"body":"die Maschinen, die wir jetzt besprochen haben, vielleicht bis hin zum SBS,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2634.2460000000001,"endTime":2637.598,"body":"der dann immerhin schon sieben Kilometer war, keine so riesigen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2637.598,"endTime":2640.5700000000002,"body":"gigantischen Projekte sind, wie wir sie jetzt vielleicht sehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2640.9110000000001,"endTime":2644.9140000000002,"body":"Das hat sich ja alles mit der Zeit entwickelt. Das waren ja am Beginn kleine"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2644.9140000000002,"endTime":2648.2959999999998,"body":"Gruppen, wenige Leute, die Experimente gemacht haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2648.6370000000002,"endTime":2651.3789999999999,"body":"Erst mit der Zeit, als die Beschleunigung immer gr\u00f6\u00dfer wurden,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2651.3789999999999,"endTime":2655.1010000000001,"body":"die Experimente immer komplexer, die Fragestellungen immer komplexer,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2655.1010000000001,"endTime":2661.326,"body":"hat sich das hin zu Kollaborationen entwickelt, die jetzt aus 3000 Wissenschaftlern bestehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2662.5070000000001,"endTime":2667.4699999999998,"body":"Eine Entwicklung, die \u00fcbrigens nicht nur in der Teilchenphysik stattgefunden"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2667.4699999999998,"endTime":2669.6120000000001,"body":"hat, sondern auch in anderen Bereichen der Wissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2670.4140000000002,"endTime":2674.5360000000001,"body":"Kommen wir vielleicht noch mal zu diesen Meilensteinen, um daran auch vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2674.5360000000001,"endTime":2678.239,"body":"so ein bisschen die Entwicklung auch festmachen zu k\u00f6nnen. Also wenn ich das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.239,"endTime":2681.1599999999999,"body":"richtig sehe, diese neutralen Str\u00f6me, das war so 73, so gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2691.288,"endTime":2692.808,"body":"Aber diese W&Z-Busse waren 1983."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2695.3899999999999,"endTime":2700.1729999999998,"body":"Dazu musste, das ist vielleicht interessant zu erkl\u00e4ren, dazu musste der SPS"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2700.1729999999998,"endTime":2704.7660000000001,"body":"umgebaut werden. Der SPS wurde gebaut als eine Maschine f\u00fcr Fixed-Target-Experimente,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2704.7660000000001,"endTime":2706.0770000000002,"body":"ich habe das schon erkl\u00e4rt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2706.9380000000001,"endTime":2710.6190000000001,"body":"Beschleunigt die Protonen und schie\u00dft sie dann auf einen Materioblocker und"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2710.6190000000001,"endTime":2713.46,"body":"macht dann die Messungen. Aber da geht sehr viel Energie verloren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2713.46,"endTime":2717.1419999999998,"body":"Wenn das Proton auf einen Block trifft, geht viel der Energie hinten wieder raus."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2718.2620000000002,"endTime":2723.3440000000001,"body":"Viel effizienter w\u00e4re es, wenn man Protonen frontal qualitieren l\u00e4sst."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2724.5639999999999,"endTime":2728.3670000000002,"body":"Da hat der Karl Rubia, weil man sozusagen doppelte Geschwindigkeit hat,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2728.3670000000002,"endTime":2734.25,"body":"mehr sogar frontal volle Energie bei der involvierten Teilchen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2734.25,"endTime":2735.5309999999999,"body":"steht dann zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2735.8319999999999,"endTime":2740.7150000000001,"body":"Und da hatte der Karl Rubia, sp\u00e4ter der Nobelpreistr\u00e4ger, die Idee gehabt, wir bauen das SPS um."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2741.375,"endTime":2745.6379999999999,"body":"Zu diesem Zeitpunkt gelang es bereits am CERN Antiprotonen zu erzeugen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2746.1979999999999,"endTime":2751.6619999999998,"body":"Das sind die Antiteilchen der Protonen. Ein Proton besteht aus drei Quarks,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2751.6619999999998,"endTime":2756.9050000000002,"body":"ein Antiproton aus drei Antiquarks, hat aber sonst gleiche Eigenschaften au\u00dfer"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2756.9050000000002,"endTime":2757.5050000000001,"body":"entgegengesetzte Ladung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2759.0070000000001,"endTime":2763.029,"body":"Und er hat jetzt die Idee gehabt, man kann eigentlich in dem gleichen Ring,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2763.029,"endTime":2766.3710000000001,"body":"im Uhrzeigersinn die Protonen, gegen den Uhrzeigersinn die Antiprotonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2766.8919999999998,"endTime":2772.0749999999998,"body":"Wenn man sich \u00fcberlegt, wie die Felder der Magnete wirken, wirken sie genau"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2772.0749999999998,"endTime":2775.3980000000001,"body":"entgegengesetzter, aber auch entgegengesetzter Ladung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2775.3980000000001,"endTime":2777.1390000000001,"body":"Aber man nutzt sozusagen die Technik doppelt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2777.1390000000001,"endTime":2781.482,"body":"Man nutzt die Technik des gleichen Beschleuniger, die gleiche Vakuumr\u00f6hre,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2781.482,"endTime":2786.9259999999999,"body":"die gleichen Kavit\u00e4ten, Hohlraumresonatoren und beschleunigt in die eine Richtung"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2786.9259999999999,"endTime":2792.3290000000002,"body":"Protonen, in die andere Richtung Antiprotonen und kann sie dann zu einem Frontalcrash"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2792.3290000000002,"endTime":2794.0300000000002,"body":"in der Mitte eines Detektors zusammenf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2794.0300000000002,"endTime":2797.6529999999998,"body":"Aber wo kriegt man denn so Antiprotonen her? Gibt es ja so Regale, wo die so drin stehen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2798.694,"endTime":2799.3939999999998,"body":"Mittlerweile schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2799.3939999999998,"endTime":2800.0949999999998,"body":"Ach wirklich?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2803.2570000000001,"endTime":2805.9789999999998,"body":"Antiprotonen entstehen auch bei hochenergetischen Reaktionen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2805.9789999999998,"endTime":2810.2820000000002,"body":"Wenn Sie einen Proton nehmen, wenn die Energie gro\u00df genug ist und Sie siehst,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2810.2820000000002,"endTime":2813.444,"body":"dass Sie auf ein Plei-Target kommen hinten alle m\u00f6glichen Teilchen heraus."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2813.7649999999999,"endTime":2815.0050000000001,"body":"Unter anderem auch Antiprotone."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2815.7460000000001,"endTime":2822.5909999999999,"body":"Sehr selten. Aber wenn man eine gute Apparatur aufbaut, kann man diese Antiprotonen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2822.5909999999999,"endTime":2823.9319999999998,"body":"vom Rest der Teilchen separieren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2825.8710000000001,"endTime":2828.3330000000001,"body":"Und mittlerweile wissen wir auch, wie wir sie aufheben k\u00f6nnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2829.0740000000001,"endTime":2834.357,"body":"Also wir haben mittlerweile Regale, magnetische Fallen, wo wir Antiprotonen speichern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2836.3389999999999,"endTime":2839.6010000000001,"body":"Vielleicht kommen wir zu dem sp\u00e4ter zur\u00fcck. Das ist ein ganz spannendes Thema."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2839.7820000000002,"endTime":2841.2020000000002,"body":"Aber bleiben wir bei dem SPS."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2843.5839999999998,"endTime":2848.1669999999999,"body":"Der SPS wurde umgebaut. Zwei Experimente wurden gebaut, UR1 und UR2."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2848.748,"endTime":2853.9110000000001,"body":"Ich hatte das Vergn\u00fcgen, als kleiner Student beim Experiment UR1 mitarbeiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2854.652,"endTime":2859.375,"body":"Und durch diesen Frontal-Crash der Protonen und der Antiprotonen stand genug"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2859.375,"endTime":2864.3180000000002,"body":"Energie zur Verf\u00fcgung, um die W- und Z-Bosonen zu erzeugen. Und so gelang der"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2864.3180000000002,"endTime":2865.4189999999999,"body":"Nachweis der W- und Z-Bosonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2866.2399999999998,"endTime":2871.2629999999999,"body":"Das war sicher das gr\u00f6\u00dfte, bis zur Entdeckung des Higgs, das gr\u00f6\u00dfte Erfolg am"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2871.2629999999999,"endTime":2873.0439999999999,"body":"Zehren, der Nachweis der W- und Z-Bosonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2873.0439999999999,"endTime":2880.6489999999999,"body":"1983, ein Jahr sp\u00e4ter, hat der Karl Rubia gemeinsam mit dem Simon van der Meer,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2880.6489999999999,"endTime":2883.491,"body":"einem Beschleunigerexperten, den Nobelpreis bekommen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2883.491,"endTime":2887.5940000000001,"body":"Das Simon van der Meer, dem ist es gelungen die Maschine so umzubauen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2887.5940000000001,"endTime":2891.5169999999998,"body":"dass die Antiprotonen auch fokussiert bleiben und in der Maschine bleiben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2892.038,"endTime":2896.9409999999998,"body":"Das war technologisch ein sehr wichtiger Fortschritt um diese Maschine \u00fcberhaupt zu realisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2897.9029999999998,"endTime":2902.2049999999999,"body":"Und 1983 gab es dann auch noch kein Internet, aber dann hat sich auch die Medienwelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2902.2049999999999,"endTime":2903.386,"body":"schon so ein bisschen ver\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2904.607,"endTime":2907.509,"body":"Das d\u00fcrfte dann schon ein bisschen mehr Impact gehabt haben oder dauerte das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2907.509,"endTime":2910.0709999999999,"body":"immer noch Monate lang bis das alles zur Kenntnis genommen hat?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2910.0709999999999,"endTime":2916.0590000000002,"body":"Ich hab damals schon Physik studiert, das war knapp bevor ich das erste Mal an den Zehren kam."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2916.48,"endTime":2920.2440000000001,"body":"Ich kann mich nicht erinnern, dass es im ORF I vorgekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2921.6260000000002,"endTime":2923.788,"body":"Ja gut, alles klar."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2923.788,"endTime":2926.4119999999998,"body":"Als Physiker hat man das nat\u00fcrlich mitbekommen, \u00fcberhaupt wenn man schon ein"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2926.4119999999998,"endTime":2927.5729999999999,"body":"Teilchen Physik studiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2933.5360000000001,"endTime":2934.5970000000002,"body":"Wie ging es dann weiter?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2937.0590000000002,"endTime":2940.8009999999999,"body":"Ja, jetzt, wir haben ja gesprochen \u00fcber die Personen, elektroschwache Wechselwirkung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2942.723,"endTime":2945.9250000000002,"body":"Gibt es drei Personen, Photon, W und Z Person."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2947.0259999999998,"endTime":2952.5,"body":"Und der gro\u00dfe Unterschied ist zwischen diesen Personen der riesige Masseunterschied."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2953.8319999999999,"endTime":2957.7539999999999,"body":"Die Photonen sind masselos, deswegen fliegen sie auch mit Lichtgeschwindigkeit"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2957.7539999999999,"endTime":2958.835,"body":"und \u00e4hnlicher Reichweite."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2959.4360000000001,"endTime":2963.9589999999998,"body":"Die W- und Z-Personen haben zwischen 80 und 90 Gigaelektronenvolt Masse."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2964.3389999999999,"endTime":2966.6799999999998,"body":"Das entspricht der 80 bis 90 fachen Protonenmasse."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2968.2220000000002,"endTime":2969.7620000000002,"body":"Also das sind riesige, schwere Auslausteilchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2973.125,"endTime":2978.7089999999998,"body":"Und das passt nicht ganz zusammen. Da fehlt etwas in der Theorie."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2980.1500000000001,"endTime":2983.732,"body":"Und da haben viele Theoretiker damals nachgedacht, wie kann das,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2983.732,"endTime":2989.9369999999999,"body":"oder die \u00dcberlegung fand schon in den 60er Jahren statt, Wie kann man diese"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2989.9369999999999,"endTime":2992.1990000000001,"body":"ungro\u00dfen Massenunterschiede erkl\u00e4ren?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2992.739,"endTime":2995.962,"body":"Und da kommen wir jetzt schon langsam zum Higgs, zum Higgs-Feld."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":2997.884,"endTime":3002.4270000000001,"body":"Einige Theoretiker, allen voran die Theoretiker Braut,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3002.4270000000001,"endTime":3008.471,"body":"Angler und Higgs, haben dann eine Theorie aufgestellt, dass es im Universum"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3008.471,"endTime":3013.6750000000002,"body":"ein Feld geben muss, das f\u00fcr diese Massenunterschiede verantwortlich ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3013.8359999999998,"endTime":3015.1959999999999,"body":"Wir nennen es jetzt das Braut-Angler-Higgs-Feld."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3016.9369999999999,"endTime":3024.6199999999999,"body":"Und der Higgs war der Theoretiker, der erkannt hat, dass wenn es ein solches"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3024.6199999999999,"endTime":3027.5619999999999,"body":"Feld gibt, dann muss es auch ein Teilchen dazu geben, das Feldteilchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3027.5619999999999,"endTime":3031.663,"body":"Und deswegen nennen wir das Higgs-Boson jetzt Higgs-Boson."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3032.7399999999998,"endTime":3039.203,"body":"Da m\u00fcssen wir vielleicht nochmal einen kleinen Physik-Exkurs einwerfen und so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.203,"endTime":3042.0839999999998,"body":"ein bisschen auf diese Idee dieser Felder kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.9050000000002,"endTime":3044.7860000000001,"body":"Das ist ja eine komplexe Materie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3047.087,"endTime":3054.1509999999998,"body":"Das Verst\u00e4ndnis, was ich so ein bisschen f\u00fcr mich erlangt habe oder glaube erlangt zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.1509999999998,"endTime":3058.8530000000001,"body":"Also ich rede quasi von dieser Quantenfeldtheorie, also die Annahme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3058.8530000000001,"endTime":3063.7759999999998,"body":"dass eigentlich f\u00fcr jedes Teilchen, korrigieren sie mich, werden sie wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.7759999999998,"endTime":3068.7379999999998,"body":"gleich tun, mehr oder weniger eigentlich auch ein passendes Feld dazu existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3070.6399999999999,"endTime":3076.8919999999998,"body":"Wir eigentlich quasi dadurch in der Vorstellung von einer permanenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3076.8919999999998,"endTime":3084.2260000000001,"body":"wabernden Masse unterschiedlicher Feldtypen umgeben sind und diese ganzen Teilchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3084.2260000000001,"endTime":3089.9279999999999,"body":"die wir dann sozusagen finden, sind dann so mehr oder weniger Zuspitzungen in diesem Feld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.4499999999998,"endTime":3096.991,"body":"Kulminationen, die dann sozusagen greifbar, quantisierbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3096.991,"endTime":3102.0540000000001,"body":"also z\u00e4hlbar werden, die diskret abgeteilt sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3102.0540000000001,"endTime":3106.7359999999999,"body":"die sozusagen so viel aus diesem Feld herausragen, dass man sagen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.7359999999999,"endTime":3113.0390000000002,"body":"da ist ein sichtbares, greifbares, z\u00e4hlbares Element aus diesem Feld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3113.0390000000002,"endTime":3115.0390000000002,"body":"Ist das ein Bild, was passt?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3115.5010000000002,"endTime":3118.3649999999998,"body":"Ja, ich w\u00fcrde das Einzige, was ich korrigieren w\u00fcrde, wir sind nicht von den"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3118.3649999999998,"endTime":3122.8939999999998,"body":"Feldern umgeben, sondern durchdrungen von all diesen Feldern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3122.8939999999998,"endTime":3126.6599999999999,"body":"Und ja, die Teilchen, wenn sie sozusagen an dem Feld r\u00fctteln, entstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3128.0729999999999,"endTime":3133.7550000000001,"body":"Die Teilchen, genau. Weil das Bild hat mir ehrlich gesagt sehr geholfen dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3133.7550000000001,"endTime":3141.1880000000001,"body":"weil so dieses, diese ganze Welt aus so herumfliegenden Objekten sich zusammenzubauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.1880000000001,"endTime":3147.5410000000002,"body":"macht's auch irgendwie schwierig, weil einfach alles permanent irgendwie kollidiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3147.5410000000002,"endTime":3151.6320000000001,"body":"und wie ein riesiger Billardtisch funktionieren w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.8229999999999,"endTime":3155.7440000000001,"body":"Aber sozusagen alles so ein bisschen als wabernde Masse zu verstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.7440000000001,"endTime":3158.125,"body":"wo sich dann irgendwie immer wieder was konkretisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3158.125,"endTime":3164.8270000000002,"body":"das passt ja dann auch irgendwie gut so mit diesen Beschreibungen zusammen in der Quantentheorie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.8270000000002,"endTime":3169.6889999999999,"body":"dass ja alles ja Welle und Teilchen gleichzeitig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3169.6889999999999,"endTime":3174.5709999999999,"body":"dieser Dualismus, dieses Dinge sind nicht so konkret greifbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3174.5709999999999,"endTime":3178.5120000000002,"body":"ich kann sagen mit welcher Wahrscheinlichkeit irgendwas irgendwo ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3178.5120000000002,"endTime":3180.473,"body":"aber nichts ist wirklich total bestimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.8130000000001,"endTime":3185.3960000000002,"body":"Was ja sagen wir mal auch die einfache Physik am Anfang des 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.7570000000001,"endTime":3189.739,"body":"Jahrhunderts auch so ein bisschen in Wallung gebracht hat, wo ja auch viele,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.739,"endTime":3192.8209999999999,"body":"ich glaube auch Einstein, so ein bisschen ihre Zweifel hatten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.8209999999999,"endTime":3196.7840000000001,"body":"dass das sozusagen so ein Bild sein kann, mit dem sich alles erkl\u00e4ren l\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.7840000000001,"endTime":3201.3969999999999,"body":"weil man eigentlich ja bis dahin immer so ein bisschen Konkretes haben wollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3201.3969999999999,"endTime":3207.1509999999998,"body":"Festgelegtes haben wollte, Abz\u00e4hlbares haben wollte und das ja sagen wir mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3207.1509999999998,"endTime":3210.5129999999999,"body":"Blick aufs gro\u00dfe auch irgendwie gepasst hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.835,"endTime":3215.317,"body":"Allgemeine Relativit\u00e4tstheorie war in der Lage so das Weltall zu beschreiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3215.317,"endTime":3218.9589999999998,"body":"und auf einmal passte die Bewegung der Planeten und es ging irgendwie alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3218.9589999999998,"endTime":3222.8420000000001,"body":"wunderbar auf und diesen gro\u00dfen Dimensionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3222.8420000000001,"endTime":3227.886,"body":"ja konnte man das alles so nachvollziehen, aber umso mehr man ins Kleine schaute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3227.886,"endTime":3233.0100000000002,"body":"umso waberiger und unbestimmter wurde irgendwie alles und das dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3233.0100000000002,"endTime":3236.252,"body":"zusammenzubringen ist ja im Prinzip auch immer noch so ein bisschen die Aufgabe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.1729999999998,"endTime":3243.2310000000002,"body":"Also diese Felder spielen einfach eine gro\u00dfe Rolle und das Higgs-Boson,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.2310000000002,"endTime":3246.7449999999999,"body":"um da jetzt drauf zu kommen, oder die Higgs-Entdeckung, oder sagen wir \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.7449999999999,"endTime":3249.6280000000002,"body":"erstmal die Theorie vom Higgs, ist ja sozusagen der Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.3539999999998,"endTime":3258.116,"body":"Okay, wie, was ist \u00fcberhaupt Masse? Und damit in letzter Linie auch so die Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3258.116,"endTime":3261.6579999999999,"body":"was ist \u00fcberhaupt Energie, wenn das sozusagen das gleiche ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3261.6579999999999,"endTime":3265.3600000000001,"body":"was ist das f\u00fcr eine Eigenschaft und wovon eigentlich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3268.1219999999998,"endTime":3270.8229999999999,"body":"Und diese Theorie, wann wurde die aufgestellt?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3271.2629999999999,"endTime":3272.7440000000001,"body":"Ende der 60er Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.1039999999998,"endTime":3279.268,"body":"Das muss ja ein unglaublich weitblickendes Gedankenmodell gewesen sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3279.268,"endTime":3283.1700000000001,"body":"was jetzt sozusagen gesagt hat, okay unter all diesen Feldern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.1700000000001,"endTime":3286.1709999999998,"body":"die wir sowieso haben, gibt's dann nochmal eins."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.672,"endTime":3292.355,"body":"Das sehen wir nicht, aber nehmen wir einfach mal an, das ist irgendwie da und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.355,"endTime":3297.9789999999998,"body":"es ist in gewisser Hinsicht so ein Metafeld, was f\u00fcr alle auch nochmal eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.9789999999998,"endTime":3298.8789999999999,"body":"Eigenschaft hinzuf\u00fcgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3299.6599999999999,"endTime":3302.6819999999998,"body":"Also vereinigen sich dann letzten Endes alle Felder."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3303.2020000000002,"endTime":3309.1660000000002,"body":"Ja, es war sicher damals eine sehr mutige Vorhersage, ein solches zus\u00e4tzliches Feld einzuf\u00fchren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3310.6480000000001,"endTime":3317.8519999999999,"body":"Aber mathematisch in ihrem Mechanismus, diesem Brauteiger-Higgs-Mechanismus, hat das gepasst."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3318.192,"endTime":3324.54,"body":"Und hat all das erkl\u00e4rt, was man damals gemessen hat. Was man sich erkl\u00e4ren"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3324.54,"endTime":3329.9859999999999,"body":"konnte. Genau. Und seit diesen 60er Jahren suchen wir dieses Higgs-Teilchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3331.5479999999998,"endTime":3335.1320000000001,"body":"Weil, was die Theorie nicht vorhergesagt hat, bei welcher Masse sich dieses"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3335.1320000000001,"endTime":3336.4830000000002,"body":"Teilchen befinden sollte."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3337.6819999999998,"endTime":3341.9050000000002,"body":"Deswegen haben dann eigentlich Generationen von Physikern versucht,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3341.9050000000002,"endTime":3342.9050000000002,"body":"dieses Higgs-Teilchen nachzuweisen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3343.7860000000001,"endTime":3350.4110000000001,"body":"Man hat aber erst einen LHC gebraucht, um genug Energie in diese Kollisionen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3350.4110000000001,"endTime":3352.973,"body":"zu bringen, damit dieses Higgs-Teilchen entsteht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3353.654,"endTime":3357.2759999999998,"body":"Und zweitens entsteht dieses Higgs-Teilchen, weil es auch so schwer ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3357.2759999999998,"endTime":3361.5790000000002,"body":"sehr, sehr selten. Das hei\u00dft, man braucht auch noch einen Beschleuniger,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3361.5790000000002,"endTime":3364.2809999999999,"body":"der eine hohe Interaktionsrate, eine hohe Intensit\u00e4t hat."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3364.5819999999999,"endTime":3366.8229999999999,"body":"Und das war erst durch den LHC m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3367.7240000000002,"endTime":3369.6239999999998,"body":"Okay wir lassen nochmal kurz auf Dr\u00f6seln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3372.587,"endTime":3376.1889999999999,"body":"Also die Voraussage war ja im Prinzip es gibt nochmal ein Feld und nennen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.1889999999999,"endTime":3381.152,"body":"es jetzt mal das Higgs Feld und das hat eine bestimmte Eigenschaft und um es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3381.152,"endTime":3384.5140000000001,"body":"nachweisen zu k\u00f6nnen muss man sozusagen ein Teilchen finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3384.5140000000001,"endTime":3391.1390000000001,"body":"also so eine Kulmination in diesem Feld, die erst dadurch angeregt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3391.1390000000001,"endTime":3393.8699999999999,"body":"wenn man extrem hohe Energien zusammenbringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3396.703,"endTime":3401.0650000000001,"body":"Was hei\u00dft das jetzt mit ich suche ein Teilchen in einem bestimmten Energiebereich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3403.027,"endTime":3407.6709999999998,"body":"Also wie muss man sich das jetzt\u2026 Ja bis jetzt haben wir eigentlich nur \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3407.6709999999998,"endTime":3408.4110000000001,"body":"den Beschleuniger gesprochen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3409.712,"endTime":3412.7550000000001,"body":"Der Beschleuniger ist nur eine Komponente. Wie ich schon gesagt habe,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3412.7550000000001,"endTime":3415.3069999999998,"body":"um nachweislich das Higgs Teilchen brauche ich einen Beschleuniger,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3415.3069999999998,"endTime":3421.962,"body":"Der bei der Kollision, beim LHC, beschleunigen wir Protonen in beide Richtungen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3421.962,"endTime":3425.444,"body":"Es kommt zur Kollision zwischen den einzelnen Quarks in den Protonen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3425.444,"endTime":3428.366,"body":"beziehungsweise die Gluonen, die die Protonen zusammenhalten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3430.1080000000002,"endTime":3434.1309999999999,"body":"Und bei dieser Kollision muss genug Energie zur Verf\u00fcgung stehen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3434.1309999999999,"endTime":3437.2939999999999,"body":"damit die Masse des Higgs \u00fcberhaupt entstehen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3438.6350000000002,"endTime":3442.2170000000001,"body":"Zweitens braucht man diese hohe Intensit\u00e4t, damit es auch oft genug entsteht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3442.6579999999999,"endTime":3445.54,"body":"Aber das ist nur der erste Teil. Jetzt hat man es erst einmal erzeugt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3447.5619999999999,"endTime":3452.0039999999999,"body":"Dann muss es nachgewiesen werden. Das Higgs-Boson zerf\u00e4llt instantan."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3454.1660000000002,"endTime":3456.7069999999999,"body":"Man sieht es, man kann es auch im Detektor nicht nachweisen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3456.7069999999999,"endTime":3458.308,"body":"Was man nachweisen kann, sind die Zerfallsprodukte."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3459.3290000000002,"endTime":3463.2510000000002,"body":"Da entstehen aber alle Teilchen, die wir bis jetzt kennen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3463.732,"endTime":3467.9740000000002,"body":"Der LHC hat eine so hohe Energie, dass er die ganzen Teilchen so erzeugen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3468.6550000000002,"endTime":3470.0360000000001,"body":"In einer einzigen Kollision?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3470.0360000000001,"endTime":3474.9389999999999,"body":"In einer einzigen Kollision. Wir haben aber jetzt eine Milliarde Kollisionen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3474.9389999999999,"endTime":3478.9609999999998,"body":"pro Sekunde, rund um die Uhr, fast das ganze Jahr."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3479.5619999999999,"endTime":3483.2049999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Detektoren, die Experimente m\u00fcssen so aufgebaut sein,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3483.2049999999999,"endTime":3487.248,"body":"dass sie zum einen die Kollisionen auseinander dividieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3487.248,"endTime":3495.174,"body":"messen k\u00f6nnen, was dabei entstanden ist, und dann vergleichen wir in der Analyse"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3495.174,"endTime":3496.9160000000002,"body":"mit dem, was wir erwarten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3498.1170000000002,"endTime":3503.5210000000002,"body":"Wir vergleichen zum Beispiel die Verteilung gewisser Teilchen mit einem Modell"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3503.5210000000002,"endTime":3506.5439999999999,"body":"ohne Higgs und mit einem Modell mit Higgs."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3507.8470000000002,"endTime":3509.509,"body":"Und dann schauen wir, was besser passt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3511.5059999999999,"endTime":3515.0479999999998,"body":"Detail ist nat\u00fcrlich komplizierter. Zum einen machen wir eine blinde Analyse,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3515.0479999999998,"endTime":3519.1509999999998,"body":"damit wir das Ergebnis nicht, wir wollen ein Higgs finden und dann drehen wir"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3519.1509999999998,"endTime":3522.433,"body":"so lange an den Parametern der Analyse, bis wir das wirklich finden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3522.433,"endTime":3525.2950000000001,"body":"Also diese Analyse, was ich gerade gesagt habe, die wird blind gemacht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3525.2950000000001,"endTime":3530.1979999999999,"body":"Das hei\u00dft, der Bereich, den man untersucht, der wird nie gezeigt auf dem Platz."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3531.9589999999998,"endTime":3536.7420000000002,"body":"Man definiert die Analyse, das sind ganze Teams von hunderten Leuten, die daran arbeiten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3538.0630000000001,"endTime":3544.7669999999998,"body":"Man definiert die Suche, man definiert die Simulation, die Vergleiche und wenn man dann sicher ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3544.7669999999998,"endTime":3549.6500000000001,"body":"dass alles passen muss, dann \u00f6ffnet man sozusagen die Box und schaut nach,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3549.6500000000001,"endTime":3555.0940000000001,"body":"ob das, was man sieht, der Theorie mit Higgs oder ohne Higgs entspricht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3556.1149999999998,"endTime":3561.799,"body":"Und dann sieht man, dann hat man vielleicht dann die Zuh\u00f6rer ja damals diese Plots 2012 gesehen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3561.799,"endTime":3569.6840000000002,"body":"Da sieht man eine Verteilung, die hat eine kontinuierliche Kurve und irgendwo"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3569.6840000000002,"endTime":3572.306,"body":"pl\u00f6tzlich steht ein Peak heraus."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3572.5659999999998,"endTime":3574.837,"body":"Und da haben wir dann das X-Boson identifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3576.6689999999999,"endTime":3582.576,"body":"Das hei\u00dft man hat genug Experimente gefahren mit unterschiedlichen Energien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3582.576,"endTime":3590.6979999999999,"body":"und in diesem einen spezifischen Energiebereich waren dann die Explosionen der Art,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3590.6979999999999,"endTime":3595.8220000000001,"body":"dass sich eben der komplette Teilchenzoo dort entwickelt hat und in der Verteilung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3595.8220000000001,"endTime":3601.4459999999999,"body":"was da, in welcher Reihenfolge und wie viel sich sozusagen herausgetan hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3601.4459999999999,"endTime":3608.1309999999999,"body":"entsprach der Vorhersage des Higgs-Feldes und des Higgs-Teilchens und das hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3608.1309999999999,"endTime":3611.6529999999998,"body":"man so in diesen ganzen anderen Energiebereichen nicht gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3611.6529999999998,"endTime":3618.9780000000001,"body":"Was war nochmal kurz diese Energie genau? 125 GV. 125 Gigaelektronenvolt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3618.9780000000001,"endTime":3621.0189999999998,"body":"Das entspricht der Masse von 125 Protonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3623.261,"endTime":3624.0610000000001,"body":"Ruhemasse von 125 Protonen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3624.7420000000002,"endTime":3628.8649999999998,"body":"Klingt nicht viel, wenn das so rot und so rumliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3632.4479999999999,"endTime":3633.6889999999999,"body":"Aber wie kann man sich das..."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3634.8699999999999,"endTime":3636.8510000000001,"body":"Entspricht glaube ich nicht, weil das ein Xenonatom war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3636.8510000000001,"endTime":3641.7759999999998,"body":"Ja aber wie kann man sich vorstellen, dass es sich dabei um viel Energie handelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3641.7759999999998,"endTime":3643.6370000000002,"body":"wenn die auch einfach so rumliegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3644.7779999999998,"endTime":3650.5430000000001,"body":"Naja herumliegen, wie ich ja gesagt habe, das Higgs Boson entsteht und zerf\u00e4llt sofort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3650.9940000000001,"endTime":3655.0369999999998,"body":"Ja, aber nur diese Energie. Wie kriegt man ein Gef\u00fchl daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.0369999999998,"endTime":3659.0300000000002,"body":"dass das viel Energie ist? Weil es ist ja viel Energie, wenn man es so gro\u00df nennt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3661.6930000000002,"endTime":3664.585,"body":"Also zumindest meine pers\u00f6nliche Normierung ist die Energie,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3664.585,"endTime":3667.9560000000001,"body":"also die Masse eines Protons oder Neutrons, das ist ungef\u00e4hr ein GeV."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3668.6170000000002,"endTime":3670.2570000000001,"body":"Das ist sozusagen meine Kalibrationseinheit."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3671.2979999999998,"endTime":3673.5790000000002,"body":"Alles was dr\u00fcber ist, ist schwer, alles was darunter ist, ist leicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3675.1799999999998,"endTime":3676.4409999999998,"body":"Klingt aber nicht beeindruckend."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3676.4409999999998,"endTime":3681.163,"body":"Nein und ist auch nicht wissenschaftlich, um ehrlich zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.4450000000002,"endTime":3688.027,"body":"Okay, aber nehmen wir einfach mal hin. Es ist eine Menge Holz und das \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3688.027,"endTime":3691.4989999999998,"body":"erstmal in einem Beschleunigerring zu erzeugen braucht eben all diese ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.4989999999998,"endTime":3695.8510000000001,"body":"Technologie und wir werden hier \u00fcber den LHC in anderen Folgen noch sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.8510000000001,"endTime":3696.451,"body":"detaillierter sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.5340000000001,"endTime":3702.3150000000001,"body":"So und dann entstand das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3702.3150000000001,"endTime":3706.6390000000001,"body":"ich meine das ist ja jetzt nicht so, man schaut auf den Bildschirm und macht so pling,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3706.6390000000001,"endTime":3713.7240000000002,"body":"sondern wir haben es ja schon gesagt, \u00fcber einen langen Zeitraum permanent wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3713.7240000000002,"endTime":3719.1080000000002,"body":"immer wieder quasi dieses Experiment permanent durchgef\u00fchrt oder es wird einfach die ganze Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3719.1080000000002,"endTime":3725.6329999999998,"body":"werden einfach Daten erfasst und dann zusammengesammelt, \u00dcber welchen Zeitraum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3725.6329999999998,"endTime":3729.6559999999999,"body":"musste man dann sozusagen schauen, um letzten Endes dieses Bild und auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3729.6559999999999,"endTime":3731.1970000000001,"body":"Gewissheit zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3731.1970000000001,"endTime":3736.4400000000001,"body":"Weil es ist ja nicht ein Ereignis, sondern es ist ja sozusagen ein Ereignis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3736.4400000000001,"endTime":3738.1210000000001,"body":"was mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit auftrifft."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3741.8649999999998,"endTime":3748.9490000000001,"body":"Der Nachweis gelang relativ rasch. Mit den Daten von ungef\u00e4hr einem Jahr hatte man die Gewissheit,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3748.9490000000001,"endTime":3754.7750000000001,"body":"dass die Abweichung von der Theorie ohne Higgs deutlich genug ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3754.7750000000001,"endTime":3758.6219999999998,"body":"dass man eindeutig sagen kann, da ist etwas Neues passiert."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3759.2440000000001,"endTime":3764.393,"body":"Das hat ungef\u00e4hr die Eigenschaft eines Higgs-Posons und f\u00fcr die Entdeckung hat das ausgereicht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3765.6840000000002,"endTime":3771.3670000000002,"body":"Aber jetzt, was wir seitdem machen, seit zehn Jahren, ist, genauer zu studieren dieses Teilchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3771.808,"endTime":3777.8519999999999,"body":"Und zwar auf der einen Seite die Reaktionen, die zur Erzeugung eines Higgs-Bosons f\u00fchren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3778.5920000000001,"endTime":3782.4340000000002,"body":"Darum gibt es eine ganze Reihe. Und dann auch die Zerfallsmechanismen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3785.0169999999998,"endTime":3788.3989999999999,"body":"Das Higgs-Boson kann in alle bekannten Teilchen mit Masse zerfallen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3788.3989999999999,"endTime":3795.9830000000002,"body":"Das ist ja sozusagen die Essenz des Higgs-Bosons, es koppelt an alle Teilchen mit Masse."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3796.1840000000002,"endTime":3800.4870000000001,"body":"Das hei\u00dft, in erster Linie zerf\u00e4llt es in Teilchen mit gro\u00dfer Masse,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3800.4870000000001,"endTime":3805.931,"body":"dann mit geringer Statistik in kleinere und so weiter. Und das untersuchen wir jetzt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3806.8119999999999,"endTime":3810.2339999999999,"body":"Und dazu brauchen wir viele dieser Experimente."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3811.9560000000001,"endTime":3816.8180000000002,"body":"Jede Kollision ist sozusagen ein Experiment, bei der eine dieser Reaktionen abl\u00e4uft."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3818.4200000000001,"endTime":3822.4830000000002,"body":"In den seltensten F\u00e4llen entsteht ein Higgs-Boson. Es entstehen nat\u00fcrlich alle"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3822.4830000000002,"endTime":3823.864,"body":"anderen Teilchen, wie ich schon gesagt habe."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3824.1239999999998,"endTime":3828.2269999999999,"body":"Man darf auch nicht glauben, dass wir am LHC nur das Higgs-Boson untersuchen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3829.1080000000002,"endTime":3833.5709999999999,"body":"Die gro\u00dfen Experimente machen, wenn ich jetzt grob sch\u00e4tze, d\u00fcrfte an die 100"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3833.5709999999999,"endTime":3837.9140000000002,"body":"verschiedene Analysen gleichzeitig, wovon nur wenige das Higgs-Boson betreffen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3837.9140000000002,"endTime":3843.2570000000001,"body":"Es gibt dann Analysen, um detailliert andere Teilchen des Standardmodells zu"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3843.2570000000001,"endTime":3846.4400000000001,"body":"untersuchen, wo erst jetzt die Energie zur Verf\u00fcgung steht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3846.8000000000002,"endTime":3851.4830000000002,"body":"Es gibt viele Suchen nach zus\u00e4tzlichen neuen Teilchen oder Feldern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3852.3040000000001,"endTime":3856.5859999999998,"body":"Also es ist eine riesen Bandbreite. Es arbeiten ja nicht umsonst mehrere tausend"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3856.5859999999998,"endTime":3857.9259999999999,"body":"Physiker pro Experiment."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3858.9870000000001,"endTime":3863.5479999999998,"body":"Und viele hunderte, auch mehrere tausende in Summe, an all den vier LHC-Experimenten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3864.2489999999998,"endTime":3867.6700000000001,"body":"Studenten machen ihre Dissertation. Die arbeiten nicht alle an den Higgs-Boson."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3868.6900000000001,"endTime":3872.482,"body":"Aber nat\u00fcrlich, nachdem der LHC die einzige Maschine ist, die Higgs-Bosonen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3872.482,"endTime":3878.5940000000001,"body":"produzieren kann, ist das nat\u00fcrlich ein Gebiet, das wir mit hoher Priorit\u00e4t untersuchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3882.8560000000002,"endTime":3891.422,"body":"2012 gab's Internet und ich erinnere mich noch relativ gut wie es so langsam anfing raus zu sickern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.422,"endTime":3896.2060000000001,"body":"dass wohl irgendwie was passiert ist, also ich wei\u00df gar nicht ganz genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3896.2060000000001,"endTime":3900.549,"body":"ich glaube es ist dann erstmal angek\u00fcndigt worden, dass es eine Pressekonferenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3900.549,"endTime":3905.7730000000001,"body":"geben wird, da waren dann schon die H\u00e4nde nass bei vielen und es sickerte halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.7730000000001,"endTime":3908.1950000000002,"body":"durch, weil es war ja auch klar wonach gesucht wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3908.1950000000002,"endTime":3913.846,"body":"Und es ist auch klar, dass jetzt nicht f\u00fcr jede Minimalerkenntnis gleich eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.846,"endTime":3917.5819999999999,"body":"Presskonferenz aufgesetzt wird und insbesondere wenn dann so eine Geheimniskreberei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.5819999999999,"endTime":3921.665,"body":"auch noch drumherum gemacht wird, was es denn ist, da waren dann schon alle irgendwie nerv\u00f6s."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.5059999999999,"endTime":3926.5549999999998,"body":"Und das war, und das ist jetzt so ein bisschen meine Au\u00dfenperspektive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3926.5549999999998,"endTime":3931.3519999999999,"body":"da hatte man wirklich so den Eindruck so, oh wow, okay, gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.3519999999999,"endTime":3934.355,"body":"jetzt kommt hier irgendwie das Zern und macht einen bold move."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3934.415,"endTime":3939.2080000000001,"body":"Also das war wirklich sp\u00fcrbar, dass das jetzt mal etwas ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3939.2080000000001,"endTime":3944.4409999999998,"body":"auch wenn das irgendwie so ein sonderbarer Moment war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3944.4409999999998,"endTime":3948.5839999999998,"body":"dass man dann auf dieser Veranstaltung Wissenschaftler gesehen hat und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3948.5839999999998,"endTime":3952.4259999999999,"body":"wurde so eine, mehr oder weniger langweilig aussehende Kurve auf den Beamer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3952.4259999999999,"endTime":3958.049,"body":"geworfen und alle sind ausgeflippt, als h\u00e4tten sie jetzt gerade irgendwie Fu\u00dfball-Weltmeisterschaft zu feiern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3958.9899999999998,"endTime":3965.5940000000001,"body":"Ja, und der Grund ist diese Blind Analysis, von der ich vorher gesprochen habe."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3966.5349999999999,"endTime":3971.8989999999999,"body":"Ein, zwei Wochen vorher wussten selbst wir nicht, dass wir wirklich schon bei"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3971.8989999999999,"endTime":3972.8589999999999,"body":"dieser Entdeckung sind."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3974.241,"endTime":3981.886,"body":"Weil es gab die beiden Experimente, Atlas und CMS, die mit unterschiedlichen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3981.886,"endTime":3985.4690000000001,"body":"Experimenten, unterschiedlichen Detektoren, unterschiedlicher Software,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3985.4690000000001,"endTime":3988.991,"body":"unterschiedlichen Personen ihre Daten analysieren."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3989.712,"endTime":3993.134,"body":"Damit ist sichergestellt, dass die Ergebnisse v\u00f6llig unabh\u00e4ngig sind."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3993.134,"endTime":3994.9340000000002,"body":"Diese Gruppen reden auch nicht miteinander."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":3997.1129999999998,"endTime":4002.027,"body":"Es gibt sogar Geschichten, dass Ehepaare, die eine arbeitete in Atlas,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4002.027,"endTime":4006.8099999999999,"body":"die andere in CMS, die sind heimlich aufs WC gegangen, um zu telefonieren mit"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4006.8099999999999,"endTime":4009.0120000000002,"body":"ihren Kollegen, als es um die Analyse ging."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4011.5740000000001,"endTime":4015.837,"body":"Und dann kommt es zu diesem Unplugging und dann sehen die Kollaborationen zum"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4015.837,"endTime":4021.221,"body":"ersten Mal, ob sie wirklich was gefunden haben und wie gro\u00df die Abweichung ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4021.221,"endTime":4025.5439999999999,"body":"Wir m\u00fcssen ja auch sicherstellen, dass das eindeutig ist. Das peinlichste w\u00e4re,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4025.5439999999999,"endTime":4029.2469999999998,"body":"der CERN verk\u00fcndet das X-Poson und ein Jahr sp\u00e4ter m\u00fcssen wir sagen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4029.2469999999998,"endTime":4030.5770000000002,"body":"es war doch nur eine statistische Fluktuation."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4031.5680000000002,"endTime":4036.2910000000002,"body":"Und da gibt es diese sogenannte 5-Sigma-Grenze in der Teilchenphysik,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4036.2910000000002,"endTime":4038.2730000000001,"body":"ab der man von einer Entdeckung spricht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4038.6129999999998,"endTime":4042.2150000000001,"body":"Da ist dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4042.2150000000001,"endTime":4043.5949999999998,"body":"dass das eine Wahrscheinlichkeit verteilt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4048.5599999999999,"endTime":4053.2829999999999,"body":"Und das hei\u00dft, kurz vor der Pressekonferenz wussten erst die Kollaborationen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4053.2829999999999,"endTime":4058.6469999999999,"body":"dass sie etwas haben, aber sie wussten nicht, ob sie beide das gleiche sehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4059.288,"endTime":4062.1900000000001,"body":"Das wusste nur ein paar Tage vorher der CERN-Generaldirektor."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4063.3910000000001,"endTime":4066.7130000000002,"body":"Der wurde von beiden Kollaborationen informiert und der sah,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4066.7130000000002,"endTime":4069.3150000000001,"body":"dass sich diese Entdeckungen entdeckten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4069.7359999999999,"endTime":4073.3580000000002,"body":"Denn es h\u00e4tte ja sein k\u00f6nnen, ATLAS findet etwas bei 100 GeV,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4073.3580000000002,"endTime":4077.1610000000001,"body":"CMS findet etwas bei 200 GeV und dann glaubt keiner was."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4077.1610000000001,"endTime":4083.0459999999998,"body":"Und in dieser Pressekonferenz, Also in dem Seminar, das der Pressekonferenz"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4083.0459999999998,"endTime":4087.9899999999998,"body":"vorangegangen ist, haben zum ersten Mal die Spokesb\u00f6rsen bei der Kollaboration"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4087.9899999999998,"endTime":4089.29,"body":"ihre Ergebnisse gezeigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4089.3510000000001,"endTime":4093.0529999999999,"body":"Spr\u00fchen wir nochmal ein paar Wochen zur\u00fcck oder wie weit auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4093.0529999999999,"endTime":4097.817,"body":"Also die Experimente, ich meine, ich habe ja mein Verst\u00e4ndnis so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4097.817,"endTime":4102.3800000000001,"body":"LHC arbeitet jetzt sozusagen permanent Es gibt solche Kampagnen \u00fcber einen l\u00e4ngeren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4102.3800000000001,"endTime":4106.5029999999997,"body":"Zeitraum bis dann mal wieder eine technische Pause durchgef\u00fchrt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.5029999999997,"endTime":4110.2839999999997,"body":"Also es gab ja einen Upgrade von dem gro\u00dfen Beschleunigerring,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4110.2839999999997,"endTime":4115.4759999999997,"body":"dem Large Hadron Collider im Vorfeld, ich wei\u00df nicht wie viele Jahre vorher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4115.4759999999997,"endTime":4120.4070000000002,"body":"war das, der letzte Ausbau, der sozusagen diese Energien erm\u00f6glicht hat?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4120.4070000000002,"endTime":4125.6880000000001,"body":"In der ersten Stufe war das eigentlich, sogar mit einer halben Energie ist der"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4125.6880000000001,"endTime":4128.3890000000001,"body":"LHC zu dem Zeitpunkt gelaufen. Mh."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4131.3339999999998,"endTime":4135.4949999999999,"body":"Die echte Experimentierphase hat 2010 begonnen, sehr geringe Intensit\u00e4t,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4135.4949999999999,"endTime":4143.8379999999997,"body":"das war erst der Start und dann 2011, Beginn 2012 ist dann die Intensit\u00e4t immer"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4143.8379999999997,"endTime":4151.1610000000001,"body":"h\u00f6her gesteigert worden und damit war dann genug Statistik da um ein paar hundert"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4151.1610000000001,"endTime":4152.9620000000004,"body":"dieser Higgs Ereignisse herauszufiltern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4153.2420000000002,"endTime":4156.9040000000005,"body":"Okay aber das l\u00e4uft ja dann sozusagen Tag und Nacht und wird die ganze Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.9040000000005,"endTime":4160.4250000000002,"body":"aufgezeichnet und die Daten werden abgespeichert und da flie\u00dft ja auch irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4160.4250000000002,"endTime":4165.3270000000002,"body":"da werden sehr viele Festplatten gef\u00fcllt und man kann ja die Daten gar nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4165.3270000000002,"endTime":4168.058,"body":"in Echtzeit so analysieren nehm ich mal an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4168.058,"endTime":4171.9899999999998,"body":"also das ist ja sozusagen etwas, da muss ja quasi parallel muss man die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4171.9899999999998,"endTime":4175.0110000000004,"body":"Zeit auf diesen Daten arbeiten und man ist den Experimenten immer Wochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4175.0110000000004,"endTime":4177.7120000000004,"body":"vielleicht Monate hinterher, wei\u00df ich nicht genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4180.4139999999998,"endTime":4184.0860000000002,"body":"Und sowohl bei dem einen Experiment als auch bei dem anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4184.0860000000002,"endTime":4190,"body":"Atlas und CMS, wurde auf die selben Zahlen reingeschaut und das Ziel war schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4190,"endTime":4196.3440000000001,"body":"okay Higgs, also nicht nur aber eben auch und die Gruppen die sich darum gek\u00fcmmert haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4196.3440000000001,"endTime":4200.6859999999997,"body":"haben halt einfach ihre Daten analysiert so und Gab's dann irgendwie so einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4200.6859999999997,"endTime":4205.9290000000001,"body":"Stichtag, wo du gesagt hast, okay, jetzt schauen wir uns mal alles an und werten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.9290000000001,"endTime":4208.8909999999996,"body":"das aus und das haben dann beide Gruppen parallel gemacht und das wussten die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.8909999999996,"endTime":4210.4520000000002,"body":"aber auch, dass sie das beide parallel machen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4210.5320000000002,"endTime":4214.3950000000004,"body":"Ja solche Schnittpunkte ergeben sich automatisch zum Beispiel Ende des Jahres,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4214.3950000000004,"endTime":4216.7169999999996,"body":"wo der Beschleuniger dann f\u00fcr ein paar Monate abgedreht wird,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4216.7169999999996,"endTime":4223.5020000000004,"body":"dann nimmt man die Daten des letzten Jahres als Paket, analysiert das und zeigt dann die Ergebnisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.5020000000004,"endTime":4226.884,"body":"Okay, das hei\u00dft das war dann Ende 2011?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4229.366,"endTime":4233.6289999999999,"body":"In dem Fall war der Zeitpunkt, wo man den Schnitt gemacht hat,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4233.6289999999999,"endTime":4238.875,"body":"Anfang 2012. Also ich bin jetzt nicht sicher, Mai oder so. Bis zu dem Zeitpunkt"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4238.875,"endTime":4239.9979999999996,"body":"hat man die Daten genommen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4240.3990000000003,"endTime":4244.6279999999997,"body":"Dann hat man parallel schon die ganze Analyse vorbereitet. Dann hat man noch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4244.6279999999997,"endTime":4246.3710000000001,"body":"ein paar Wochen Zeit gehabt, um abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4248.0280000000002,"endTime":4252.3410000000003,"body":"Und dann rechtzeitig, das Timing wird vorgegeben durch die Konferenzen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4252.7420000000002,"endTime":4256.1239999999998,"body":"Wir haben \u00fcblicherweise eine Serie von Sommerkonferenzen und Winterkonferenzen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4257.3649999999998,"endTime":4261.0680000000002,"body":"Und da versuchen die Experimente ihre Ergebnisse, ihre neuen Ergebnisse zu zeigen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4261.5680000000002,"endTime":4266.3119999999999,"body":"Und in diesem Fall 2012 war es eine internationale Konferenz in Melbourne,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4266.3119999999999,"endTime":4269.3140000000003,"body":"bei der das Ergebnis gezeigt werden sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4269.3140000000003,"endTime":4270.6149999999998,"body":"Eine Sommerkonferenz."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4270.6149999999998,"endTime":4271.5559999999996,"body":"Eine Sommerkonferenz, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.5569999999998,"endTime":4274.4579999999996,"body":"Wobei in Melbourne ist ja dann wieder Winter."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4274.5780000000004,"endTime":4276.0389999999998,"body":"Das war relativ k\u00fchl dort."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4279.701,"endTime":4283.643,"body":"Und am ersten Tag dieser Konferenz wurde sozusagen das Ergebnis verk\u00fcndet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4284.0240000000003,"endTime":4286.7849999999999,"body":"Ok, aber wie ist das dann sozusagen abgelaufen? Das hei\u00dft beide Gruppen haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.7849999999999,"endTime":4290.8670000000002,"body":"dann sozusagen auf ihre Daten geschaut und dann d\u00fcrfte so beiden so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4290.8670000000002,"endTime":4293.9889999999996,"body":"der Mund trocken geworden sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.9889999999996,"endTime":4299.5720000000001,"body":"Weil ich meine, hat man damit gerechnet, dass man dann schon am Ziel ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.1530000000002,"endTime":4304.0950000000003,"body":"Also war das sozusagen die Erwartungshaltung, jetzt haben wir eigentlich die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.0950000000003,"endTime":4305.7160000000003,"body":"Energie, jetzt muss es passen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.3159999999998,"endTime":4309.3180000000002,"body":"Sowas kann man ja eigentlich gar nicht sicher, da kann man sich nicht sicher sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4309.3180000000002,"endTime":4312.6000000000004,"body":"Man konnte sich nicht sicher sein, weil es war ja nur eine Theorie."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4312.6000000000004,"endTime":4315.5820000000003,"body":"Es h\u00e4tte gar nichts auch herauskommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4316.5429999999997,"endTime":4321.8069999999998,"body":"Also man konnte sich nicht sicher sein. Es gab nat\u00fcrlich schon in der Analyse,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4321.8069999999998,"endTime":4327.25,"body":"vielleicht ein Jahr vorher, gab es Fluktuationen, aber Fluktuationen kommen und gehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4327.25,"endTime":4333.6949999999997,"body":"Also wo man in diesem Bereich was gesehen hat, aber eben nicht diese 5 Sigma, sondern nur 2, 3 Sigma."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4334.2150000000001,"endTime":4338.2380000000003,"body":"Das ist eine Wahrscheinlichkeit, die kann mit ein bisschen mehr Statistik wieder verschwinden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4339.0789999999997,"endTime":4343.9610000000002,"body":"Also die Optimisten haben nat\u00fcrlich schon geglaubt, das kann was werden,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4343.9610000000002,"endTime":4350.5839999999998,"body":"aber eigentlich viele, ich pers\u00f6nlich war auch \u00fcberrascht, dass man so rasch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4350.5839999999998,"endTime":4353.1049999999996,"body":"zu diesem 5 Sigma Schwelle gekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.1049999999996,"endTime":4354.576,"body":"Und zwar beide Experimente."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4354.5860000000002,"endTime":4357.1270000000004,"body":"Beide Experimente und sehr genau \u00fcbereinstimmend."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4359.9690000000001,"endTime":4362.29,"body":"Also da war ein geringer Fehler zwischen den beiden Experimenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4362.29,"endTime":4364.4899999999998,"body":"Okay und jetzt nochmal diese Timeline bis zu der Ver\u00f6ffentlichung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.8310000000001,"endTime":4370.8540000000003,"body":"Also zwei Wochen vorher waren dann sozusagen alle mit ihren Daten durch und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.8540000000003,"endTime":4376.616,"body":"haben dann Kurve gesehen und jede Gruppe selber meinte, okay wir sehen das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.616,"endTime":4378.857,"body":"Aber die beide wussten nichts voneinander."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4379.6980000000003,"endTime":4385.0420000000004,"body":"Beide wussten nicht was sie sehen und ob sie was gesehen haben und schon gar nicht wo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.0420000000004,"endTime":4390.8459999999995,"body":"Ok und dann fand dieses Seminar statt, was dann eine Woche vorher vor der Ver\u00f6ffentlichung war?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4390.8459999999995,"endTime":4397.0100000000002,"body":"Nein, es war am Tag der Konferenz, am ersten Tag der Konferenz."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4401.8239999999996,"endTime":4405.6959999999999,"body":"Die Pr\u00e4sentation beider Experimente wurde von hier \u00fcbertragen nach Melbourne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4407.4049999999997,"endTime":4411.1869999999999,"body":"Und da haben dann \u00fcberhaupt das erste Mal festgestellt, dass das so ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4411.1869999999999,"endTime":4417.0519999999997,"body":"Dass beide etwas sehen und es \u00fcbereinstimmt und das war dann eigentlich wirklich\u2026"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4417.0519999999997,"endTime":4418.7129999999997,"body":"Aber das war dann auch noch nicht \u00f6ffentlich."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4419.0529999999999,"endTime":4421.6949999999997,"body":"Gleich darauf gab's die Pressekonferenz, so weit ich mich erinnere,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4421.6949999999997,"endTime":4423.1959999999999,"body":"das ist auch mehr als 10 Jahre her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4423.1959999999999,"endTime":4425.1170000000002,"body":"Ich meine es gab so ein bisschen Vorlauf."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4425.5780000000004,"endTime":4432.0630000000001,"body":"Ja, Ger\u00fcchte, Ger\u00fcchte, jeder Kollaboration bestand aus ca. 3000 Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4432.6030000000001,"endTime":4433.6840000000002,"body":"Da entstehen Ger\u00fcchte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4435.7669999999998,"endTime":4441.1090000000004,"body":"Ich meinte ja schon, es sickerte halt was durch. Aber ok, jetzt verstehe ich das erst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4441.1090000000004,"endTime":4447.6139999999996,"body":"Es war dann wirklich auf dieser Konferenz eine sehr sehr sehr frische finale Erkenntnis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4447.6139999999996,"endTime":4451.8370000000004,"body":"die eigentlich erst einen Tag vorher so gewonnen wurde und die dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4451.8370000000004,"endTime":4457.6210000000001,"body":"ja, die dann jetzt wirklich aber auch mal international auch wirklich abgestrahlt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4457.6210000000001,"endTime":4462.2640000000001,"body":"hat, also das war dann schon auch wirklich mal ein echter Eureka Moment."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4464.5469999999996,"endTime":4467.9690000000001,"body":"Gigantische Resonanz hervorgerufen, die uns Physiker alle \u00fcberrascht und ich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4467.9690000000001,"endTime":4469.3699999999999,"body":"w\u00fcrde fast sagen \u00fcberfahren hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4469.3699999999999,"endTime":4471.8519999999999,"body":"Warum?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4471.8519999999999,"endTime":4477.0550000000003,"body":"Weil wir mit einem solchen Medieninteresse alle nicht gerechnet haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4477.9359999999997,"endTime":4481.9319999999998,"body":"Also ich kann mich erinnern, ich war damals im Institut f\u00fcr Ironie-Physik,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4481.9319999999998,"endTime":4486.3220000000001,"body":"habe Interviews gegeben und die Fernsehstationen und Radiostationen haben sich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4486.3220000000001,"endTime":4487.8230000000003,"body":"am Gang gepr\u00fcgelt um die Pl\u00e4tze."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4490.0060000000003,"endTime":4494.4110000000001,"body":"Und so ein Interesse als Teilchenphysiker hat man in seinem Leben sehr selten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.3940000000002,"endTime":4500.6210000000001,"body":"Im Nachgang gab es dann eine gute Erkl\u00e4rung daf\u00fcr, was das sozusagen bewirkt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4502.4660000000003,"endTime":4506.848,"body":"Hatte das was mit dem CERN zu tun? Hatte das was mit dem Thema zu tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4507.8890000000001,"endTime":4512.973,"body":"Also was hat das sozusagen gemacht, dass das so eine Aufmerksamkeit erzeugt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4512.973,"endTime":4516.7960000000003,"body":"hat? Weil das ist ja ein Prozess, der muss ja auch an so einem medialen Apparat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.7960000000003,"endTime":4522.8599999999997,"body":"sich erstmal aus irgendetwas heraus entwickeln, also was war die Grundlage f\u00fcr dieses Interesse?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.8410000000003,"endTime":4527.0100000000002,"body":"Ich meine man h\u00e4tte ja auch sagen k\u00f6nnen, ja Wissenschaftler haben ja irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4527.0100000000002,"endTime":4528.4639999999999,"body":"rausgefunden, denen interessiert das schon."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4529.9059999999999,"endTime":4533.7579999999998,"body":"Sicher hat der CERN eine Rolle gespielt. Der Status des CERN,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4533.7579999999998,"endTime":4538.9110000000001,"body":"dann die Tatsache, dass der LHC doch eine sehr riesige Maschine ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4538.9110000000001,"endTime":4545.4949999999999,"body":"die von der Technologie her sehr aufregend ist, wo man auch sehr sch\u00f6ne Bilder"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4545.4949999999999,"endTime":4551.299,"body":"zeigen kann, nicht nur von der Installation, aber auch diese Kollisionen, die bunten Bilder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.6400000000003,"endTime":4555.8620000000001,"body":"Ich meine mich, jetzt f\u00e4llt es mir gerade wieder ein, da gab es doch vorher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4555.8620000000001,"endTime":4559.5439999999999,"body":"so eine putzige Diskussion um das Erzeugen von schwarzen L\u00f6chern."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4563.6580000000004,"endTime":4571.1629999999996,"body":"Vorher im Betriebnahme des LHC gab es ja die Bef\u00fcrchtung und da gab es einige Esoteriker,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4571.1629999999996,"endTime":4576.7169999999996,"body":"die das bis zum Karlsruher Verwaltungsgerichtshof gebraucht haben,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4576.7169999999996,"endTime":4582.701,"body":"die Gefahr, dass der LHC schwarze L\u00f6cher erzeugen kann und dieses schwarze Loch die Erde verschlingt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4583.7820000000002,"endTime":4585.5230000000001,"body":"Das hat sicher auch das Interesse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4588.7259999999997,"endTime":4589.6459999999997,"body":"Und konnte es?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4589.6459999999997,"endTime":4592.9979999999996,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4592.9979999999996,"endTime":4596.3509999999997,"body":"Warum?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4596.3509999999997,"endTime":4600.9129999999996,"body":"Es gibt die Erkl\u00e4rung der Theoretiker. Da h\u00e4tte ich auch meine Bedenken."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4600.9129999999996,"endTime":4602.3540000000003,"body":"Theoretiker haben sie auch schon geirrt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4602.7539999999999,"endTime":4604.5550000000003,"body":"Aber ich gebe ihnen die Erkl\u00e4rung des Experimentalphysikers."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4606.4369999999999,"endTime":4609.7579999999998,"body":"Jede Sekunde finden viele LHCs in der Atmosph\u00e4re statt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4610.2190000000001,"endTime":4617.1629999999996,"body":"Weil die Protonen, die aus der kosmischen Strahlen haben zum Teil eine viel"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4617.1629999999996,"endTime":4619.6040000000003,"body":"h\u00f6here Energie als der LHC jemals erzeugen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4620.5249999999996,"endTime":4624.2470000000003,"body":"W\u00fcrden solche Kollisionen schwarze L\u00f6cher erzeugen, g\u00e4be es uns nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4625.4880000000003,"endTime":4629.8699999999999,"body":"Ende der Diskussion. Im Endeffekt wurde es mal gerichtlich festgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4629.8699999999999,"endTime":4631.0110000000004,"body":"dass es keine Gefahr gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4631.732,"endTime":4635.4340000000002,"body":"Ja, aber das kann wirklich der Katalysator gewesen sein, da kann man in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4635.4340000000002,"endTime":4637.7950000000001,"body":"Ethik wirklich gl\u00fccklicherweise sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4638.9359999999997,"endTime":4642.9780000000001,"body":"Ungl\u00fccklicherweise kam es ja nach der ersten Inbetriebnahme des LHCs zu einem Unfall."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4643.6189999999997,"endTime":4650.183,"body":"Es ist ja eine superleitende Leitung, hat einen Fehler entwickelt und dadurch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4650.183,"endTime":4651.6030000000001,"body":"ist der LHC besch\u00e4digt worden 2008."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4653.7250000000004,"endTime":4655.7870000000003,"body":"Das hat bereits ein gro\u00dfes Medieninteresse hervorgerufen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4657.79,"endTime":4661.0940000000001,"body":"Riesenmaschine, viel Geld und ist nach zwei Wochen schon kaputt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.0940000000001,"endTime":4661.6139999999996,"body":"Ja, stimmt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4662.2960000000003,"endTime":4666.3999999999996,"body":"Das hat sicher auch das Interesse und vielleicht hat das in Summe alles zusammen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4666.3999999999996,"endTime":4669.5240000000003,"body":"zu einer Steigerung gef\u00fchrtes Dannen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4670.8680000000004,"endTime":4674.6300000000001,"body":"Am 4. Juli 2012 zu dieser Medien Explosion gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4675.5900000000001,"endTime":4682.1329999999998,"body":"Das kann ich mir gut vorstellen, man ist ja auch immer so ein Thema in der Wissenschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.1329999999998,"endTime":4686.0150000000003,"body":"wie kriegt man denn eigentlich auch so die Begeisterung f\u00fcr das Thema mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.6949999999997,"endTime":4689.857,"body":"Ich merk das ja so ein bisschen als Beobachter von au\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4689.857,"endTime":4694.0259999999998,"body":"der ich jetzt viel mit Wissenschaftlern aller Couleur spreche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4694.0259999999998,"endTime":4698.6809999999996,"body":"insbesondere halt in der Raumfahrt und wenn man erstmal so sp\u00fcrt wie viel Begeisterung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4698.6809999999996,"endTime":4703.9340000000002,"body":"f\u00fcr das Thema dort einfach ist, wie besessen eigentlich alle davon sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.9340000000002,"endTime":4707.366,"body":"weil in dem Moment wo man sich das halt wirklich mal genauer anschaut auch klar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4707.366,"endTime":4708.7860000000001,"body":"wird, was das Faszinosum ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4711.308,"endTime":4714.7290000000003,"body":"Verst\u00e4ndnis des Weltalls, der unglaublichen Weite, die Komplexit\u00e4t in unserer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4714.7290000000003,"endTime":4716.75,"body":"Entstehungsgeschichte und des Seins,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4716.75,"endTime":4721.692,"body":"dass das ja sozusagen, dass dieser Arbeit ja der Schl\u00fcssel zu dieser Erkenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4721.692,"endTime":4725.1139999999996,"body":"ist und dass diese Erkenntnis an sich irgendwie einfach eine gro\u00dfe Bedeutung hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4725.1139999999996,"endTime":4728.8760000000002,"body":"weil das ja im Prinzip auch so ein bisschen, sagen wir mal der Plump gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4728.8760000000002,"endTime":4733.6180000000004,"body":"so ein bisschen Sinn und Erl\u00e4uterung des Lebens und des Seins ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.4780000000001,"endTime":4739.1599999999999,"body":"Andere Leute suchen die Erleuchtung, indem sie meditierend im Wald sitzen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4739.1599999999999,"endTime":4743.6019999999999,"body":"andere versuchen es halt irgendwie Erkenntnisse \u00fcber Experimente und Theorien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.6019999999999,"endTime":4746.4229999999998,"body":"zu finden und das ist ja sozusagen das was begeistert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4746.4229999999998,"endTime":4751.5259999999998,"body":"aber nach au\u00dfen, nachdem eben die erste H\u00e4lfte des 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.5259999999998,"endTime":4755.5079999999998,"body":"Jahrhunderts irgendwie diese Begeisterung auch \u00fcberall hatte, Ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4755.6180000000004,"endTime":4761.0200000000004,"body":"kann mich noch erinnern, wenn man sich so, Reden von Politikern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.0200000000004,"endTime":4768.674,"body":"was hab ich da mal gesehen, Mitterrand, auch so in der Zeit noch, wie, mit wieviel..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4770.1570000000002,"endTime":4774.0990000000002,"body":"Anerkennung und Bewunderung wie f\u00fcr diesen wissenschaftlichen Fortschritt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4774.0990000000002,"endTime":4779.1009999999997,"body":"in der \u00f6ffentlichen politischen Diskussion mit der \u00d6ffentlichkeit gearbeitet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4779.1009999999997,"endTime":4783.683,"body":"Das hat dann halt einfach sp\u00e4ter stark nachgelassen und interessante Geschichten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.683,"endTime":4786.8050000000003,"body":"zu erz\u00e4hlen ist heute so ein bisschen glaube ich der Weg und das hier waren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.8050000000003,"endTime":4788.3249999999998,"body":"es in gewisser Hinsicht so die Unf\u00e4lle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4788.3249999999998,"endTime":4792.2070000000003,"body":"so dieses irgendwie ja schwarzes Loch die Erde wird verschlungen h\u00f6 h\u00f6 h\u00f6 So"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.2070000000003,"endTime":4798.2299999999996,"body":"hat sich halt einfach gut gemacht und Unf\u00e4lle kommen ja sowieso immer gut und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4798.2299999999996,"endTime":4802.3919999999998,"body":"dass Europa generell auch immer so eine gewisse Kommunikationsschw\u00e4che hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4802.3919999999998,"endTime":4806.5339999999997,"body":"man sieht das ja auch bei der ESA, die im Vergleich zu den Geschichtenerz\u00e4hlern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.5339999999997,"endTime":4809.5150000000003,"body":"der NASA, die das einfach immer sch\u00f6n dramatisieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4812.3969999999999,"endTime":4816.2790000000005,"body":"Ich sag nur so sieben Minuten des Terrors bei einer Marslandung und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.2790000000005,"endTime":4818.0889999999999,"body":"Einfach ein hervorragendes Framing einer wissenschaftlichen Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4822.6229999999996,"endTime":4826.0249999999996,"body":"Insofern hat das dazu beigetragen. Aber ich denke, dass jetzt schon das CERN"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4826.0249999999996,"endTime":4828.8869999999997,"body":"einfach auch so einen gewissen Kultstatus dadurch jetzt auch erreicht hat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.8869999999997,"endTime":4833.0889999999999,"body":"da war dann diese Higgs Geschichte irgendwie, passt da dann irgendwie auf einmal alles zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.0889999999999,"endTime":4838.0119999999997,"body":"So die Suche nach der Erkenntnis, 50 Jahre Wahnz\u00fcndung glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.0119999999997,"endTime":4841.835,"body":"seit der Theorie oder so, bis man das dann auch wirklich gefunden hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4841.835,"endTime":4845.076,"body":"das ist nat\u00fcrlich dann auch so ein sch\u00f6ner Rundenschluss gewesen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4845.076,"endTime":4849.6000000000004,"body":"Dann die ungl\u00fcckliche Bezeichnung Gottesteilchen zu Wirks,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4849.6000000000004,"endTime":4854.683,"body":"nat\u00fcrlich f\u00fcr einen Physiker ein Albtraum ist diese Bezeichnung,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4854.683,"endTime":4858.1859999999997,"body":"aber praktisch in jeder Zeitung, in jedem Medium vorgekommen ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4858.1859999999997,"endTime":4860.4279999999999,"body":"das hat nat\u00fcrlich dem auch noch einen Auftritt gegeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4863.6700000000001,"endTime":4866.5919999999996,"body":"Aber das ist vielleicht ganz gut, greifen wir das doch nochmal auf, Gotteszeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4867.2719999999999,"endTime":4871.625,"body":"Was da im Prinzip so ein bisschen dahinter steht ist, dass sozusagen das Higgs-Boson"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4871.625,"endTime":4876.7190000000001,"body":"und das Higgs-Feld und der Nachweis dessen im Prinzip auch so ein bisschen den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4876.7190000000001,"endTime":4881.5630000000001,"body":"Schluss um das Standardmodell der Elementarteilchen dargestellt hat."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4884.7060000000001,"endTime":4889.1090000000004,"body":"Den Schlussstein oder den Beginn von neuen Erkenntnissen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4889.1090000000004,"endTime":4897.3760000000002,"body":"denn das Higgs-Feld und das Higgs-Teilchen ist nicht ein beliebiges weiteres Teilchen oder Feld,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4897.3760000000002,"endTime":4902.1390000000001,"body":"von dem wir sehr viele kennen, sondern das Higgs-Feld und Teilchen hat ganz"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4902.1390000000001,"endTime":4905.201,"body":"spezielle Eigenschaften, n\u00e4mlich fast keine."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4906.5619999999999,"endTime":4911.7250000000004,"body":"Es hat keine Ladung, keine Richtung. Es ist das einfachste Objekt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4911.7250000000004,"endTime":4912.8860000000004,"body":"das man sich vorstellen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4913.7259999999997,"endTime":4916.5879999999997,"body":"Es ist nur ein Feld, das das ganze Universum durchdringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4918.2290000000003,"endTime":4919.6700000000001,"body":"Aber das tun ja alle Felder."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4925.0529999999999,"endTime":4928.6750000000002,"body":"Aber mit Richtungen. Mit Richtungen, wie zum Beispiel elektromagnetische Felder,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4928.6750000000002,"endTime":4930.6760000000004,"body":"die haben alle Meereigenschaften, Meereparameter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4931.0469999999996,"endTime":4933.0879999999997,"body":"Das X-Feld hat\u2026 Das ist einfach nur da."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4933.7979999999998,"endTime":4937.1790000000001,"body":"Ja, auch das Higgs-Boson, es hat nur Masse. Es hat keine Spiene,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4937.1790000000001,"endTime":4941.241,"body":"es hat keine Ladung. Also es ist das einfachste Teilchen, das man sich vorstellen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4945.268,"endTime":4951.0919999999996,"body":"Wei\u00df jetzt noch nicht, welche Rolle das Higgs-Feld und das Higgs-Teilchen noch spielen kann."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4951.7120000000004,"endTime":4961.0389999999998,"body":"Es kann so auch ein, wir nennen es ein Portal, ein Zugang zu der dunklen Materie zum Beispiel sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4961.0389999999998,"endTime":4965.3019999999997,"body":"Wenn das Higgs auch an die dunkle Materie koppelt, dann kann das unser Zugang"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4965.3019999999997,"endTime":4968.5240000000003,"body":"sein, um die dunkle Materie zu verstehen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4969.8249999999998,"endTime":4974.2280000000001,"body":"Das Higgs-Feld oder ein Feld mit \u00e4hnlichen Eigenschaften wie das Higgs-Feld"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4974.2280000000001,"endTime":4978.8909999999996,"body":"kann zum Beispiel auch f\u00fcr die Inflation des Universums verantwortlich sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4978.8909999999996,"endTime":4980.5330000000004,"body":"Das haben wir auch noch nicht verstanden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4980.933,"endTime":4984.5950000000003,"body":"Warum hat sich kurz nach dem Urknall das Universum inflation\u00e4r erweitert?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4986.7569999999996,"endTime":4992.5010000000002,"body":"Da ist vermutlich auch ein Feld dahinter und das k\u00f6nnte unter Umst\u00e4nden einige"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4992.5010000000002,"endTime":4995.7629999999999,"body":"Theoretiker sagen, das ist das Higgs-Feld selbst, das k\u00f6nnte ein \u00e4hnliches Feld sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4996.0640000000003,"endTime":4999.6660000000002,"body":"Also das Higgs-Feld, so sehr es das Standardmodell abgeschlossen hat,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":4999.6660000000002,"endTime":5004.9700000000003,"body":"kann es auch der T\u00fcr\u00f6ffner f\u00fcr neue Erkenntnisse sein."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5005.3100000000004,"endTime":5010.1930000000002,"body":"Und deswegen ist es unser Hauptziel jetzt so viel wie m\u00f6glich \u00fcber das Higgs herauszufinden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5011.5150000000003,"endTime":5015.7969999999996,"body":"Und vielleicht k\u00f6nnen wir da jetzt einen kurzen Ausblick wagen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5015.7969999999996,"endTime":5017.7790000000005,"body":"wie kann es am CERN weitergehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5019.46,"endTime":5026.6850000000004,"body":"Genau, darauf w\u00fcrde ich jetzt auch gerne kommen, weil das ist dunkle Materie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5026.6850000000004,"endTime":5030.4669999999996,"body":"dunkle Energie, das hatten wir hier bei Raumzeit nat\u00fcrlich schon sehr sehr oft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.4669999999996,"endTime":5038.3919999999998,"body":"Das sind einfach zwei von ein paar ganz elementaren Fragen der Physik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5038.3919999999998,"endTime":5043.0540000000001,"body":"wo man irgendwie wei\u00df, wir beobachten etwas, das nennen wir so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5043.0540000000001,"endTime":5045.6149999999998,"body":"deswegen hei\u00dft es ja dunkel, nicht weil irgendwas wirklich dunkel ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5045.6149999999998,"endTime":5046.9960000000001,"body":"sondern weil man es einfach nicht wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.9960000000001,"endTime":5052.5990000000002,"body":"So das verh\u00e4lt sich irgendwie wie Materie, man kann quasi die Schwerkraft bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.5990000000002,"endTime":5055.3810000000003,"body":"der Beobachtung des Weltalls feststellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5055.3810000000003,"endTime":5060.1030000000001,"body":"aber man kann sie nicht auf die normale klassische baryonische Materie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5060.1030000000001,"endTime":5064.1450000000004,"body":"die uns sonst \u00fcberall umgibt und von der wir wissen, dass sie eben diese Schwerkraft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.1450000000004,"endTime":5068.567,"body":"erzeugt, wir sehen diese Materie nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5068.567,"endTime":5072.1629999999996,"body":"Also entweder gibt es irgendeine andere Materie, deswegen auch dieser Arbeitstitel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5072.1629999999996,"endTime":5077.4939999999997,"body":"dunkle Materie oder eben was auch immer anderes, was dann eben eine entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.4939999999997,"endTime":5082.6570000000002,"body":"Wirkung hat und vielleicht zu der Schwerkraft dazu kommt oder so oder die irgendwie verst\u00e4rkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.6570000000002,"endTime":5086.5200000000004,"body":"Und die dunkle Energie, genauso dunkel und unklar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5086.5200000000004,"endTime":5092.0190000000002,"body":"die halt in irgendeiner Form das Universum ja nicht nur zu dieser initialen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.0190000000002,"endTime":5096.2860000000001,"body":"Expansion getrieben hat, sondern ja auch immer noch weiter dazu beitr\u00e4gt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.2860000000001,"endTime":5097.7070000000003,"body":"dass es sich weiter beschleunigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5097.7070000000003,"endTime":5100.9700000000003,"body":"Also wir wissen mittlerweile, dass die Beschleunigung noch weiterhin zunimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5100.9700000000003,"endTime":5102.2110000000002,"body":"zumindest derzeit noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.7520000000004,"endTime":5106.6540000000005,"body":"Und irgendwann unser Universum so auseinander zerrt, bis wir dann irgendwann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5106.6540000000005,"endTime":5108.3860000000004,"body":"keine Sterne mehr sehen. Dann sind wir zwar nicht mehr hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5108.3860000000004,"endTime":5112.4189999999999,"body":"aber theoretisch steht das sozusagen auch noch auf der Liste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.9589999999998,"endTime":5118.4229999999998,"body":"Das sind zwei Themen, die hier sicherlich auch mit eine Rolle spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5119.576,"endTime":5125.0789999999997,"body":"Und was sind die n\u00e4chsten gro\u00dfen Ziele noch dar\u00fcber hinaus?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5126,"endTime":5130.6229999999996,"body":"Aus den Gr\u00fcnden, die ich gerade gesagt habe, dass das Higgs so interessant ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5130.6229999999996,"endTime":5134.9859999999999,"body":"sind wir uns, und wenn ich uns sage, dann denke ich schon, die Experimentalphysiker"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5134.9859999999999,"endTime":5139.5699999999997,"body":"und die Theoretiker einig, dass wir eine Maschine brauchen, mit der wir das"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5139.5699999999997,"endTime":5141.4309999999996,"body":"Higgs besonders genau untersuchen k\u00f6nnen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5142.3919999999998,"endTime":5147.335,"body":"Und mit dem LHC haben wir einen Beschleuniger, der Higgs-Teilchen erzeugen kann,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5147.4759999999997,"endTime":5152.0190000000002,"body":"aber er erzeugt sie in einem sehr schmutzigen Umfeld. Wir schie\u00dfen ja Protonen"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5152.0190000000002,"endTime":5155.3209999999999,"body":"auf Protonen, die bestehen aus Quarks und Gluonen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5155.6610000000001,"endTime":5160.1440000000002,"body":"Das hei\u00dft, bei den Kollisionen selbst ist die Energie der Kollision nicht bestimmt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5160.9250000000002,"endTime":5165.1880000000001,"body":"Das ist der Nachteil und gleichzeitig der gro\u00dfe Vorteil eines Hadronbeschleunigers,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5165.1880000000001,"endTime":5171.732,"body":"weil es finden alle Experimente beim ganzen Energiespektrum gleichzeitig statt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5173.6540000000005,"endTime":5179.1970000000001,"body":"Und die Bruchteile des Protons fliegen weiter. Also es ist eine sehr schwierige Umgebung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5180.4790000000003,"endTime":5185.8419999999996,"body":"Hingegen h\u00e4tte man einen Elektron-Positron-Kollider, wie der Vorg\u00e4nger des LHC war,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5185.8419999999996,"endTime":5189.5450000000001,"body":"nur bei h\u00f6heren Energien, dann kann man die Elektron-Positronen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5189.5450000000001,"endTime":5194.0140000000001,"body":"das punktf\u00f6rmige Teilchen, Sie erinnern sich, so die Energie so einstellen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5194.0140000000001,"endTime":5199.1710000000003,"body":"dass Higgs-Bosonen mit viel h\u00f6herer Wahrscheinlichkeit erzeugt werden und auch"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5199.1710000000003,"endTime":5205.9759999999997,"body":"bei genau definierten Energien in einer sehr klaren Experimentierumgebung Und"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5205.9759999999997,"endTime":5207.1859999999997,"body":"mit einer solchen Maschine,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5207.1859999999997,"endTime":5214.2380000000003,"body":"wir nennen diese Maschine, an der wir derzeit planen und eine Machbarkeitsstudie machen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5214.2380000000003,"endTime":5220.2389999999996,"body":"den FCCEE, Future Circular Collider Elektron,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5220.2389999999996,"endTime":5227.3500000000004,"body":"damit k\u00f6nnten wir Higgs-Boson extrem genau untersuchen und vielleicht Hinweise"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5227.3500000000004,"endTime":5231.5010000000002,"body":"auf die eine oder andere Frage, die ich vorher aufgeworfen habe,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5231.5010000000002,"endTime":5233.2020000000002,"body":"oder die Sie jetzt aufgeworfen haben, finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.9049999999997,"endTime":5239.7479999999996,"body":"Das ist dann sozusagen das, was nach dem LHC kommen k\u00f6nnte."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5240.1080000000002,"endTime":5243.7510000000002,"body":"Das k\u00f6nnte nach dem LHC kommen. In der Planung,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5243.7510000000002,"endTime":5247.7740000000003,"body":"in der Machbarkeitsstudie, die wir derzeit machen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5247.7740000000003,"endTime":5254.6859999999997,"body":"w\u00fcrde das einen neuen Ring bedeuten, mit knapp \u00fcber 90 Kilometer Umfang,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5254.6859999999997,"endTime":5260.223,"body":"in dem wir eine solche Elektron-Positron, also wir w\u00fcrden Elektronen auf Positronen schie\u00dfen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5260.223,"endTime":5266.5479999999998,"body":"als Higgs-Factory, das w\u00e4re eine Higgs-Factory, Und in dem gleichen Tunnel k\u00f6nnte"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5266.5479999999998,"endTime":5273.0529999999999,"body":"man dann, 15 Jahre sp\u00e4ter, einen noch gr\u00f6\u00dferen Hadron Collider einbauen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5273.0529999999999,"endTime":5274.6540000000005,"body":"der dann zu viel h\u00f6her in Energien kommt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5275.6149999999998,"endTime":5279.4380000000001,"body":"\u00c4hnlich wie wir es am CERN schon einmal gemacht haben. Ich habe die Maschine,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5279.4380000000001,"endTime":5282.2399999999998,"body":"den Large Electron Positron Collider, noch nicht erw\u00e4hnt."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5282.6610000000001,"endTime":5286.4229999999998,"body":"Das war die Maschine, die in dem gleichen Tunnel, in dem jetzt der LHC ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5286.4229999999998,"endTime":5293.4690000000001,"body":"installiert war und mit dem man Pr\u00e4zisionsmessungen der Z- und W-Bosonen durchf\u00fchren konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.2309999999998,"endTime":5299.7740000000003,"body":"Wir haben ja zum LHC jetzt noch gar nicht so viele Daten gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.7740000000003,"endTime":5306.799,"body":"aber das ist ja in dieser Kaskade der Beschleunigerringe, die hier gebaut wurden, der bisher gr\u00f6\u00dfte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.9210000000003,"endTime":5310.9030000000002,"body":"Und wenn man halt einmal durch die ganze R\u00f6hre durchf\u00e4hrt, dann hat man irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5310.9030000000002,"endTime":5311.8829999999998,"body":"ungef\u00e4hr 27 Kilometer zur\u00fcckgelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5313.3050000000003,"endTime":5316.2070000000003,"body":"Das sind glaube ich so knapp vier Kilometer im Durchmesser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5317.3280000000004,"endTime":5321.7610000000004,"body":"Das liegt hier unterhalb dieses Gel\u00e4ndes, an dem wir uns jetzt auch gerade befinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5321.7610000000004,"endTime":5325.5339999999997,"body":"teilweise in Frankreich, teilweise in der Schweiz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5327.3360000000002,"endTime":5333.0200000000004,"body":"Wenn man jetzt diesen FCCE bauen w\u00fcrde mit 100 Kilometer Durchmesser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5333.0200000000004,"endTime":5336.2330000000002,"body":"etwas mehr als 90, nicht Durchmesser, Entschuldigung, Umfang,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5336.2330000000002,"endTime":5337.433,"body":"genau, dann m\u00fcsste man..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5341.509,"endTime":5344.8710000000001,"body":"Weiter graben. Und wie tief ist der LHC?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5345.6719999999996,"endTime":5348.1540000000005,"body":"In etwa 100 Meter unter der Erde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5348.6540000000005,"endTime":5352.4570000000003,"body":"Und wie tief w\u00e4re dann der Nachfolger? W\u00e4re der noch tiefer?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5353.2579999999998,"endTime":5358.982,"body":"Der w\u00e4re etwas tiefer, aber es h\u00e4ngt nat\u00fcrlich von der Oberfl\u00e4chentopologie ab."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5360.3029999999999,"endTime":5363.6049999999996,"body":"Der Grund f\u00fcr die Tiefe ist nicht,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5363.6049999999996,"endTime":5367.9489999999996,"body":"dass man tief bauen muss, damit keine Radioaktivit\u00e4t austritt oder sonst irgendwas,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5367.9489999999996,"endTime":5374.0739999999996,"body":"sondern damit man in einer bevorzugten Geologie den Tunnel baut,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5374.0739999999996,"endTime":5377.3760000000002,"body":"sogenannte Molasse, die sich leicht bohren l\u00e4sst."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5377.3760000000002,"endTime":5380.3389999999999,"body":"Das ist der Grund f\u00fcr die Tiefe der Tunnel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5381.1000000000004,"endTime":5383.8620000000001,"body":"Dass man sich hier nicht durch den Granit fressen muss oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5383.8620000000001,"endTime":5385.223,"body":"gibt es ja hier auch eine ganze Menge."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5386.9639999999999,"endTime":5391.2070000000003,"body":"Das ist zum Beispiel Teil der Feasibility Study, dass man eine Platzierung des"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5391.2070000000003,"endTime":5398.4930000000004,"body":"Tunnels findet, wo sich der Tunnel relativ g\u00fcnstig und mit geringem Risiko realisieren l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.4930000000004,"endTime":5405.1970000000001,"body":"Ja, aber das wird noch ein bisschen dauern, glaube ich."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5405.7579999999998,"endTime":5409.5799999999999,"body":"Momentan planen wir den LHC noch einmal kr\u00e4ftig aufzur\u00fcsten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5411.7420000000002,"endTime":5418.0860000000002,"body":"Wir nennen ihn dann den Heilume-LHC. Das passiert jetzt schon und wird dann"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5418.0860000000002,"endTime":5425.0910000000003,"body":"im Jahr 2028 abgeschlossen sein und 2029 beginnt dann diese zweite Phase vom"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5425.0910000000003,"endTime":5427.4530000000004,"body":"LHC mit deutlich h\u00f6herer Intensit\u00e4t."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5428.674,"endTime":5431.9170000000004,"body":"Parallel dazu m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch die Experimente umbauen,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5431.9170000000004,"endTime":5435.3590000000004,"body":"damit sie diese h\u00f6here Intensit\u00e4t verarbeiten k\u00f6nnen. Wir bauen dann neue,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5435.3590000000004,"endTime":5441.8239999999996,"body":"bessere Experimente ein, Detektoren ein und dieser verbesserte LHC soll dann"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5441.8239999999996,"endTime":5443.125,"body":"bis etwa 2040-21 laufen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5448.0900000000001,"endTime":5452.7560000000003,"body":"Parallel dazu k\u00f6nnte man mit den Vorbereitungsarbeiten f\u00fcr den FCC beginnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5452.7560000000003,"endTime":5460.067,"body":"Und? Wird das was? Kostet eine Menge Geld, ne? Nehme ich mal an."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5461.9700000000003,"endTime":5467.1840000000002,"body":"Die Forschung ist nat\u00fcrlich nicht billig. Andererseits ist eine Forschung,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5467.1840000000002,"endTime":5471.4369999999999,"body":"an der alle L\u00e4nder, die diese Forschung betreiben, mit zahlen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5472.098,"endTime":5473.6390000000001,"body":"Mit beitragen und mit zahlen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5474.5,"endTime":5476.2610000000004,"body":"Also so gesehen ist es eine sehr"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5476.2610000000004,"endTime":5481.2849999999999,"body":"effiziente Art und Weise, diesen Forschungsbereich weiter zu betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5481.7849999999999,"endTime":5485.0879999999997,"body":"Ja, ich denke, das ist der Vorteil dieses Standorts, dass hier man einfach auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5485.0879999999997,"endTime":5485.848,"body":"wirklich zusammenarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5487.3500000000004,"endTime":5491.1120000000001,"body":"Ich meine es gibt viel Forschung, die sehr national angelegt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5493.174,"endTime":5498.1170000000002,"body":"Gibt es \u00fcberhaupt einen vergleichbaren internationalen Ort zum Zernen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5498.1170000000002,"endTime":5502.8810000000003,"body":"wo in \u00e4hnlicher Dimension gearbeitet wird? Mir w\u00fcrde da jetzt erstmal so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5502.8810000000003,"endTime":5506.5429999999997,"body":"abgesehen von der Raumfahrt, so nichts einfallen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5507.2439999999997,"endTime":5512.9679999999998,"body":"Naja, in dem Ausma\u00df, was die Internationalit\u00e4t anlangt, wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5512.9679999999998,"endTime":5518.5309999999999,"body":"Aber in anderen Forschungsbereichen wird schon sehr breit international zusammengearbeitet."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5519.5519999999997,"endTime":5522.0929999999998,"body":"Zu erw\u00e4hnen w\u00e4re vielleicht die Forschung der Gravitationswellen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5524.5749999999998,"endTime":5529.9570000000003,"body":"Auch hier waren die Resultate nur m\u00f6glich, weil viele Nationen gemeinsam gearbeitet"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5529.9570000000003,"endTime":5534.0190000000002,"body":"haben und \u00fcber Jahrzehnte das Projekt vorangetrieben haben."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5534.3590000000004,"endTime":5538.4210000000003,"body":"Also es gibt schon Deutschland, USA, Italien und Japan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.4210000000003,"endTime":5542.0429999999997,"body":"Das ist richtig. Und man sieht es nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.0429999999997,"endTime":5546.0649999999996,"body":"wie schon erw\u00e4hnt, in der Raumfahrt, wo halt die ESA ja im Prinzip \u00e4hnlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.0649999999996,"endTime":5550.5069999999996,"body":"wie auch die ESO schon immer eine sehr internationale und auch schon l\u00e4ngst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5550.5069999999996,"endTime":5554.8289999999997,"body":"nicht mehr so europ\u00e4isch, nur europ\u00e4ische Organisation ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5555.5100000000002,"endTime":5561.9870000000001,"body":"Trotzdem ist das Zernen schon noch eine Besonderheit, oder? In den wissenschaftlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.9870000000001,"endTime":5564.2150000000001,"body":"Organisationen, so wie es aufgestellt ist."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5564.9960000000001,"endTime":5571.0799999999999,"body":"Ja, sicher. Und ich glaube, der Grund ist die Konvention, die eben in den 50er"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5571.0799999999999,"endTime":5576.8029999999999,"body":"Jahren geschrieben wurde, die erstaunlicherweise noch so aktuell ist,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5576.8029999999999,"endTime":5578.924,"body":"dass sie praktisch nicht ge\u00e4ndert wird."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5580.0020000000004,"endTime":5584.9059999999999,"body":"Also die Statuten des Zerns? Genau. Eine \u00c4nderung w\u00e4re jetzt auch wahrscheinlich"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5584.9059999999999,"endTime":5589.8900000000003,"body":"fast unm\u00f6glich durchzuf\u00fchren, wenn Sie eine \u00c4nderung durch 21 Parlamente in"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5589.8900000000003,"endTime":5591.0309999999999,"body":"Europa bringen m\u00fcssten."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5594.1930000000002,"endTime":5597.7560000000003,"body":"Die Personen, die diese Statuten damals, die Konvention geschrieben haben,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5597.7560000000003,"endTime":5600.0969999999998,"body":"die waren schon sehr sehr vorausschauend und weitsichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5600.8379999999997,"endTime":5603.8800000000001,"body":"Was ist so die Essenz dieser Statuten, die es so besonders machen?"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5606.902,"endTime":5610.8450000000003,"body":"Die Offenheit der ZERN-Forschung,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5610.8450000000003,"endTime":5618.6310000000003,"body":"die Offenheit auch gegen\u00fcber anderen Nationen, Standorten, denn zum Beispiel"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5618.6310000000003,"endTime":5621.9539999999997,"body":"der ZERN wurde urspr\u00fcnglich am Standort Schweiz gegr\u00fcndet."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5622.6949999999997,"endTime":5629.4399999999996,"body":"Der \u00dcbergang zu einer Anlage, die dann auch in Frankreich sich befindet und"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5629.4399999999996,"endTime":5634.5029999999997,"body":"wir haben auch ein ZERN-Gel\u00e4nde in Frankreich, wurde von den Statuten nicht ausgeschlossen."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5635.7849999999999,"endTime":5640.2879999999996,"body":"Der CERN ist mittlerweile seit kurzem auch an Experimenten beteiligt,"},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5640.2879999999996,"endTime":5642.3289999999997,"body":"die in den USA stattfinden."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5642.8689999999997,"endTime":5645.1710000000003,"body":"Auch das erm\u00f6glicht die Konvention."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5647.893,"endTime":5651.3950000000004,"body":"Also ja, ich glaube, die wurde damals wirklich sehr weitsichtig verfasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.7569999999996,"endTime":5659.0110000000004,"body":"Immerhin hat sie zu all diesen Erfolgen gef\u00fchrt und wenn man sich den Standort heute anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5659.0110000000004,"endTime":5665.625,"body":"live und kicking, ein Ein riesiges Gel\u00e4nde, mit der Stra\u00dfenbahn hier hingefahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5665.625,"endTime":5669.3069999999998,"body":"die Stra\u00dfenbahn war so voll, wie viele Stationen wird's wohl dauern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5669.3069999999998,"endTime":5672.0290000000005,"body":"bis sie dann mal leer ist und wieder Sitzpl\u00e4tze gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5672.5290000000005,"endTime":5678.5730000000003,"body":"Aber es blieb voll und alle wollten dann halt dort zum Zerren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5679.2529999999997,"endTime":5685.4769999999999,"body":"Und zwar ein diverses Publikum, ein sehr internationales Flair,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5685.4769999999999,"endTime":5690.6000000000004,"body":"was man schon in der Stra\u00dfenbahn sp\u00fcrt und das ist hier so ein bisschen der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5690.6000000000004,"endTime":5693.201,"body":"Hauch, der hier durch die Flure weht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.902,"endTime":5699.4350000000004,"body":"Ja, Herr Krammer, ich w\u00fcrde sagen an der Stelle machen wir mal ein Schlussgespr\u00e4ch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5699.4350000000004,"endTime":5703.9380000000001,"body":"\u00fcber den ersten \u00dcberblick hier \u00fcber das CERN. Vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung."},{"speaker":"manfred-krammer","startTime":5704.4480000000003,"endTime":5706.2889999999998,"body":"Ja, gern geschehen, hat mich sehr gefreut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5706.9099999999999,"endTime":5712.8729999999996,"body":"Ja und ich kann nur sagen, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5712.8729999999996,"endTime":5717.4359999999997,"body":"das war jetzt wie gesagt unser erster Blick ins Zern und wir werden uns jetzt die anderen Teile,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5717.4359999999997,"endTime":5724.1999999999998,"body":"die hier noch eine gro\u00dfe Rolle spielen, Sendung f\u00fcr Sendung n\u00e4her anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5724.1999999999998,"endTime":5728.6620000000003,"body":"Um so ein bisschen dahinter zu kommen, was hier alles gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.6620000000003,"endTime":5731.3620000000001,"body":"Ja, bis dann, sage ich Tsch\u00fcss und bis bald."}]}