{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.045000000000002,"endTime":39.405000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.405000000000001,"endTime":41.085000000000001,"body":"Kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.104999999999997,"endTime":44.585000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 119."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.645000000000003,"endTime":47.645000000000003,"body":"Ausgabe von Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.005000000000003,"endTime":53.564999999999998,"body":"Und ich habe mal ein bisschen nachgebl\u00e4ttert, wir gehen jetzt hier irgendwie schon ins 13. Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.344999999999999,"endTime":59.844999999999999,"body":"Die Sendung gibt es schon eine Weile. Und ja, gute Gelegenheit mal eine Sendung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.844999999999999,"endTime":63.325000000000003,"body":"zu machen, wo es auch darum geht, ein wenig in die Vergangenheit zu schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.325000000000003,"endTime":64.405000000000001,"body":"aber auch in die Zukunft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.724999999999994,"endTime":73.465000000000003,"body":"denn heute bin ich nach Bonn gefahren zur Raumfahrtagentur des DLR und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.584999999999994,"endTime":77.965000000000003,"body":"ich begr\u00fc\u00dfe erstmal meinen Gespr\u00e4chspartner f\u00fcr heute, Dennis Regenbrecht. Hallo Dennis."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":78.245000000000005,"endTime":78.984999999999999,"body":"Sch\u00f6nen guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.465000000000003,"endTime":85.765000000000001,"body":"Ja, die Raumfahrtagentur, die benennt sich auch ab und zu mal ein bisschen um, oder?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":86.325000000000003,"endTime":88.825000000000003,"body":"Ja, wir haben schon einige Namen hinter uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.045000000000002,"endTime":89.745000000000005,"body":"Was denn so?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":90.864999999999995,"endTime":96.984999999999999,"body":"Also ganz fr\u00fcher gab es mal die Deutsche Agentur f\u00fcr Raumfahrtangelegenheiten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":97.064999999999998,"endTime":100.345,"body":"das waren die 90er Jahre, da waren wir tats\u00e4chlich nicht Teil des DLRs."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":100.625,"endTime":108.405,"body":"Dann wurden wir mit dem DLR-Verein namt, dann hie\u00dfen wir auch Raumfahrtagentur im DLR,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":108.625,"endTime":113.285,"body":"dann wurde es als Raumfahrtmanagement umbezeichnet und jetzt sind wir wieder"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":113.285,"endTime":116.345,"body":"seit, ich wei\u00df gar nicht, seit wie vielen Jahren, zwei oder drei,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":116.38500000000001,"endTime":117.965,"body":"wieder Raumfahrtagentur."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":117.965,"endTime":120.88500000000001,"body":"Also Namen, ja okay, sind Schall und Rauch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":120.925,"endTime":123.765,"body":"Die Aufgaben und die Arbeiten, die wir hier machen, die haben sich nicht ver\u00e4ndert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":123.94499999999999,"endTime":125.765,"body":"Also das ist eigentlich immer noch genau dasselbe wie fr\u00fcher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.925,"endTime":133.26499999999999,"body":"Okay, gut. Bevor wir dann dazu vielleicht kommen, starten wir doch vielleicht mal mit dir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.38499999999999,"endTime":137.845,"body":"Aber um es vielleicht nochmal gesagt zu haben, wir wollen heute sprechen \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.845,"endTime":145.64500000000001,"body":"die Ariane, \u00fcber das Raketenprogramm Ariane, mit dem Still Air eine ganze Menge zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.64500000000001,"endTime":151.565,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich, wie alle wissen, ein gesamteurop\u00e4ischer Kraftakt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.76499999999999,"endTime":159.505,"body":"dieses Projekt seit Jahrzehnten voranzutreiben und da tut sich ja nun demn\u00e4chst auch sehr viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.14500000000001,"endTime":162.26499999999999,"body":"Wie bist du denn dazu gekommen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":163.44499999999999,"endTime":166.42500000000001,"body":"Also wenn ich ganz zur\u00fcckblicke, muss ich sagen, also ich habe mich als Kind"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":166.42500000000001,"endTime":169.465,"body":"immer schon f\u00fcr Raumfahrt und gerade f\u00fcr Raketen begeistert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":169.465,"endTime":174.785,"body":"Ich meine, also wirklich als Kind schon in der Schule und ich habe mich dann"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":174.785,"endTime":178.80500000000001,"body":"auch entschlossen, sp\u00e4ter, als ich Abitur gemacht hatte, Luft- und Raumfahrttechnik"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":178.80500000000001,"endTime":181.76499999999999,"body":"zu studieren und habe das dann auch getan."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":183.33000000000001,"endTime":188.11000000000001,"body":"Allerdings bei der Bundeswehr. Ich bin zw\u00f6lf Jahre Offizier bei der Luftwaffe gewesen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":188.43000000000001,"endTime":191.87,"body":"habe dann bei der Bundeswehr Uni Luft- und Raumfahrttechnik studiert und nach"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":191.87,"endTime":196.41,"body":"zw\u00f6lf Jahren, als dann meine Soldat auf Zeit abgelaufen war,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":196.55000000000001,"endTime":200.78999999999999,"body":"habe ich mich umgeschaut und dann war passenderweise, 2009 war das,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":200.93000000000001,"endTime":206.93000000000001,"body":"eine Stelle in der Raumfahrtagentur im Bereich Raketen frei geworden oder war ausgeschrieben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":206.93000000000001,"endTime":209.99000000000001,"body":"Und da habe ich mir gedacht, okay, ich habe damals in K\u00f6ln gewohnt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":210.03,"endTime":212.83000000000001,"body":"das ist in Bonn, das ist noch viel besser, kannst im Rheinland bleiben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":213.00999999999999,"endTime":215.72999999999999,"body":"ist ein geiler Job, bewirbst du dich drauf und dann wurde ich genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.91,"endTime":217.03,"body":"Was hast du bei der Bundeswehr gemacht?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":217.99000000000001,"endTime":223.37,"body":"Ich war in den letzten Jahren, in den letzten vier Jahren, war ich bei der technischen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":223.37,"endTime":227.13,"body":"Betreuung Eurofighter in dem, was damals Waffensystemkommando hie\u00df,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":227.19,"endTime":229.53,"body":"also technische Nutzerbetreuung, sage ich jetzt mal."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":229.66999999999999,"endTime":232.65000000000001,"body":"Und die Jahre vorher, wie das bei der Bundeswehr so \u00fcblich ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":232.71000000000001,"endTime":235.87,"body":"ist man so als Offizier alle zwei, drei Jahre ohnehin woanders."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":235.87,"endTime":241.21000000000001,"body":"Also ich war im Geschwader und in Amtst\u00e4tigkeiten und wie gesagt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":241.25,"endTime":245.99000000000001,"body":"die letzten Jahre halt Eurofighter auch als, ja, also Erfahrung gesammelt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":245.99000000000001,"endTime":249.78999999999999,"body":"w\u00fcrde ich jetzt mal sagen, f\u00fcr die Ariane in europ\u00e4ischen Gro\u00dfprojekten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":249.78999999999999,"endTime":253.55000000000001,"body":"Also das hat mir sicherlich nicht geschadet, da auch mit internationalen Partnern umgehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":253.61000000000001,"endTime":256.88999999999999,"body":"Aber womit warst du damit besch\u00e4ftigt? Also du bist jetzt nicht geflogen? Nein."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":256.91000000000003,"endTime":259.37,"body":"Ich bin nicht geflogen. Ich bin technischer Offizier. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":259.44999999999999,"endTime":262.67000000000002,"body":"ich bin daf\u00fcr f\u00fcr die Technik verantwortlich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":262.70999999999998,"endTime":268.49000000000001,"body":"Und in den Jahren, wo ich in dem Waffensystemkommando der Bundeswehr war,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":268.56999999999999,"endTime":273.20999999999998,"body":"bei der Luftwaffe, war ich spezifisch f\u00fcr die Antriebsanlage im Eurofighter."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":273.26999999999998,"endTime":275.85000000000002,"body":"Also alles, was auch zum Triebwerk geh\u00f6rt und drumherum verantwortlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":276.11000000000001,"endTime":278.88999999999999,"body":"Also du warst eh schon im Raketenbusiness sozusagen. Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":279.02999999999997,"endTime":285.13,"body":"Ich habe auch Raumfahrttechnik vertieft und Raketen waren immer das, was ich machen wollte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":285.23000000000002,"endTime":290.75,"body":"Deswegen ist es eigentlich richtig cool, dass es von den Kindesgedanken an ich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":290.75,"endTime":293.67000000000002,"body":"jetzt mit Mitte 40 immer noch in der Lage bin, das zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.21300000000002,"endTime":300.35300000000001,"body":"Okay, beneidenswert. Ja, dann bist du bei der Raumfahrtagentur gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.35300000000001,"endTime":304.79300000000001,"body":"Was ist hier dein offizieller Titel oder Aufgabenbeschreibung?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":304.79300000000001,"endTime":309.01299999999998,"body":"Ich bin dann, wie gesagt 2009 habe ich da angefangen, zwischendurch bin ich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":309.01299999999998,"endTime":310.07299999999998,"body":"dann auch mal aufgestiegen und so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":310.233,"endTime":314.59300000000002,"body":"Was ich jetzt mache ist, ich bin Gruppenleiter und verantwortlich f\u00fcr den Bereich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":314.59300000000002,"endTime":317.79300000000001,"body":"Ariane, operationelle Tr\u00e4ger und Infrastruktur."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":318.173,"endTime":321.69299999999998,"body":"Ist ein langer Name, ist ein langer Titel, ist aber faktisch alles,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":321.79300000000001,"endTime":324.613,"body":"was raketentechnisch fliegt und bald fliegt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":324.613,"endTime":327.53300000000002,"body":"Also ich habe noch einen Kollegen, der ist auf meiner selben Ebene,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":327.553,"endTime":331.053,"body":"der ist f\u00fcr die ganzen Zukunftst\u00e4tigkeiten verantwortlich und ich bin letzten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":331.053,"endTime":337.27300000000002,"body":"Endes verantwortlich f\u00fcr die gro\u00dfen Raketen, die schon fliegen oder bald fliegen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":337.33300000000003,"endTime":343.15300000000002,"body":"Also alles, was Ariane ist und was als Infrastruktur und drumherum dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.99299999999999,"endTime":349.35300000000001,"body":"Und ist das so der prim\u00e4re Kontaktpunkt Deutschlands zu dem Ariane-Projekt?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":350.27300000000002,"endTime":353.95299999999997,"body":"Kann man so sagen. Also das ist in Europa ja alles ein bisschen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":353.97300000000001,"endTime":358.053,"body":"sag ich jetzt mal, schwieriger aufgebaut mit nicht so klaren Linien,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":358.13299999999998,"endTime":359.77300000000002,"body":"sondern das ist mehr so eine Art Netz."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":360.39299999999997,"endTime":364.29300000000001,"body":"Also wir, ich sag immer, wir sind so die Spinne im Netz."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":364.41300000000001,"endTime":368.57299999999998,"body":"Also wir sind auf der einen Seite Kontakt f\u00fcr die Industrie,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":368.59300000000002,"endTime":374.97300000000001,"body":"wir sind aber auch sozusagen der Einflusspunkt gegen\u00fcber der ESA,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":375.173,"endTime":378.63299999999998,"body":"aber gleichzeitig sind wir auch Dienstleister f\u00fcr das Ministerium."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":378.63299999999998,"endTime":383.47300000000001,"body":"Also Raumfahrt wird in Deutschland vom Wirtschaftsministerium durchgef\u00fchrt und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":383.47300000000001,"endTime":387.733,"body":"wir sind als Agentur de facto eine nachgeordnete Beh\u00f6rde."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":387.75299999999999,"endTime":391.93299999999999,"body":"Wir sind es nicht der Jure, aber was wir machen ist eigentlich etwas,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":392.053,"endTime":393.95299999999997,"body":"was man auch als Raumfahrtbundesamt bezeichnen k\u00f6nnte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":394.053,"endTime":398.31299999999999,"body":"Gibt es nicht, aber das was wir machen, wir sind also eine, es gibt da so ein,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":398.31299999999999,"endTime":402.21300000000002,"body":"das ist ein geiles deutsches Wort, ein spezielles Gesetz,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":402.41300000000001,"endTime":407.21300000000002,"body":"das nennt sich Raumfahrtaufgaben\u00fcbertragungsgesetz, setzt, womit wir sozusagen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":407.21300000000002,"endTime":411.51299999999998,"body":"das Mandat haben f\u00fcr Deutschland in der Au\u00dfenwahrnehmung in Raumfahrtsachen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":412.81700000000001,"endTime":417.15699999999998,"body":"zu handeln. Und damit sind wir sozusagen de facto sowas wie eine Art Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":417.197,"endTime":421.45699999999999,"body":"auch wenn wir als Teil des DLRs eigentlich ein eingetragener Verein sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":421.637,"endTime":425.65699999999998,"body":"Okay, aber dann trifft ja der Name Agentur die Aufgabe eigentlich dann doch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.65699999999998,"endTime":429.21699999999998,"body":"schon sehr gut. Also ihr seid sozusagen so die Raumfahrtagenten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":429.25700000000001,"endTime":433.077,"body":"Und wir vertreten dann halt auch die deutschen Interessen in der ESA."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":433.197,"endTime":438.517,"body":"Also ich bin nicht nur der Gruppenleiter hier, sondern ich bin auch ein Delegierter"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":438.517,"endTime":442.67700000000002,"body":"in den ESA-Programmrat, in dem Raumtransportaktivit\u00e4ten besprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":442.81700000000001,"endTime":449.65699999999998,"body":"Mhm, okay. Also schon ein vielf\u00e4ltiges Aufgabengebiet, das sich hier k\u00fcmmern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.65699999999998,"endTime":453.55700000000002,"body":"muss. Wie gro\u00df ist so der Technikanteil dann im Verh\u00e4ltnis zur B\u00fcrokratie?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":453.55700000000002,"endTime":459.37700000000001,"body":"Also bei mir ist der Technikanteil \u00fcberschaubar. Also in der Position,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":459.59699999999998,"endTime":461.71699999999998,"body":"in der ich angefangen hatte, war es noch viel mehr."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":462.17700000000002,"endTime":469.09699999999998,"body":"Aber das, was ich mache, ist wirklich tats\u00e4chlich viel mehr Politik und Industriepolitik,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":469.23700000000002,"endTime":473.25700000000001,"body":"aber auch schauen, dass die Programme auch mit den internationalen Partnern"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":473.25700000000001,"endTime":475.017,"body":"gemeinsam aufgestellt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":475.017,"endTime":480.55700000000002,"body":"Also das ist eher diplomatisch Politik und weniger, oh das Triebwerk funktioniert"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":480.55700000000002,"endTime":481.577,"body":"nicht, was k\u00f6nnen wir da tun."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":481.71699999999998,"endTime":483.93700000000001,"body":"Also daf\u00fcr gibt es halt dann auch die Leute in meinem Team."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.11700000000002,"endTime":486.71699999999998,"body":"Aber es hat jetzt nicht geschadet, dass du schon mal mit dem Schraubenschl\u00fcssel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.71699999999998,"endTime":488.35700000000003,"body":"am Triebwerk rumgefummelt hast?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":488.35700000000003,"endTime":491.83699999999999,"body":"Nee, und das ist halt auch bei uns Einstellungsvoraussetzung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":491.95699999999999,"endTime":495.55700000000002,"body":"Also auch wenn das eine politische Geschichte hier ist und eine administrative"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":495.55700000000002,"endTime":499.87700000000001,"body":"Geschichte, aber man muss halt auch wissen, dass einem die Partner nicht Quatsch erz\u00e4hlen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":499.89699999999999,"endTime":503.77699999999999,"body":"Und als Ingenieur oder Physiker oder jemand anderes, der studiert hat,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":503.89699999999999,"endTime":507.53699999999998,"body":"also man braucht schon einen guten Bullshit-Detektor und das kommt halt nur,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":507.67700000000002,"endTime":511.05700000000002,"body":"indem man da auch mal gearbeitet hat und da die Erfahrung hat. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.05700000000002,"endTime":513.91700000000003,"body":"Ich glaube, das geht auch in die andere Richtung, dass auch die Ingenieure sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":513.91700000000003,"endTime":518.51700000000005,"body":"jetzt einfach von Leuten, die irgendwie keine Ahnung haben von der Materie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.51700000000005,"endTime":520.01700000000005,"body":"jetzt auch nicht so gerne was sagen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.15700000000004,"endTime":523.85699999999997,"body":"Das ist schon so ein Ding, ich meine, das hat man ja ganz klassisch eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.85699999999997,"endTime":525.87699999999995,"body":"so in der Wirtschaft oft so. so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.41700000000003,"endTime":532.23699999999997,"body":"Man wird so lange bef\u00f6rdert, bis man nichts mehr bewirken kann und Inkompetenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.23699999999997,"endTime":533.81700000000001,"body":"hilft da auf jeden Fall schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.75699999999995,"endTime":538.11699999999996,"body":"Den Eindruck habe ich so in der Raumfahrt nie so richtig gewonnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.197,"endTime":538.85699999999997,"body":"sondern es ist eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":540.697,"endTime":545.53700000000003,"body":"auch wichtigere administrative und politische Posten sind oft mit Leuten besetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":545.55700000000002,"endTime":549.45699999999999,"body":"die sehr viel Erfahrung haben, die als Astronauten gearbeitet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.55700000000002,"endTime":555.33699999999999,"body":"die irgendwie lange Zeit auch hands-on an den Projekten und an den Missionen mitgearbeitet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":555.75699999999995,"endTime":560.55700000000002,"body":"Einfach, weil es offensichtlich auch erforderlich ist, das zu haben?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":561.21699999999998,"endTime":566.03700000000003,"body":"Ich w\u00fcrde schon sagen, also wenn man sich jetzt die Hierarchie-Ebenen anguckt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":567.077,"endTime":569.53700000000003,"body":"Ob jetzt bei Ariane Group oder bei anderen Firmen, auch OHB,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":569.65700000000004,"endTime":574.39700000000005,"body":"um jetzt nur Beispiele zu nennen, es ist schon so, dass auch auf den F\u00fchrungsebenen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":574.39700000000005,"endTime":579.81700000000001,"body":"und auch als CEO teilweise Leute sind, die tats\u00e4chlich auch fr\u00fcher mal Projekte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":579.81700000000001,"endTime":581.71699999999998,"body":"gemacht haben und wissen, wie das funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":582.41700000000003,"endTime":585.35699999999997,"body":"Und das ist, glaube ich, wie du schon gesagt hast."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":586.39499999999998,"endTime":591.07500000000005,"body":"F\u00fcr das Eigenverst\u00e4ndnis wichtig, aber auch die Akzeptanz der Ingenieure oder"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":591.07500000000005,"endTime":595.07500000000005,"body":"der Mechaniker unten am Boden, in der Line."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":595.35500000000002,"endTime":602.21500000000003,"body":"Und nat\u00fcrlich mit einem gewissen Abstand entwickelt man nat\u00fcrlich auch andere Gedanken,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":602.47500000000002,"endTime":606.07500000000005,"body":"das ist auch klar, aber am Ende des Tages ist es immer noch gut,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":606.21500000000003,"endTime":610.41499999999996,"body":"seine Ingenieursf\u00e4higkeit im Kopf zu haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":610.41499999999996,"endTime":614.07500000000005,"body":"Und wie gesagt, das sieht man noch bei Airbus in den F\u00fchrungsstrukturen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":614.57500000000005,"endTime":619.27499999999998,"body":"Und das ist aber glaube ich wiederum was, was in Deutschland noch st\u00e4rker vertreten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":619.27499999999998,"endTime":621.19500000000005,"body":"ist als vielleicht vergleichsweise in Frankreich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":621.45500000000004,"endTime":626.995,"body":"Also da hat man schon ab einem bestimmten Level so die, sage ich jetzt mal,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":627.07500000000005,"endTime":632.89499999999998,"body":"Grand-\u00c9cole-\u00dcberflieger in Anf\u00fchrungsstrichen, die nat\u00fcrlich auch mal was Technisches"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":632.89499999999998,"endTime":636.07500000000005,"body":"vielleicht gelernt haben, wenn sie auf der richtigen Grand-\u00c9cole waren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":636.07500000000005,"endTime":640.63499999999999,"body":"Die aber schon von Anfang an klar wissen, okay, bei uns geht es ins obere Management."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":641.33500000000004,"endTime":647.27499999999998,"body":"Und da ist dann auch so tats\u00e4chlich so ein gewisser kultureller Unterschied"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":647.27499999999998,"endTime":650.21500000000003,"body":"da zwischen wie Deutschland managt und wie Frankreich managt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":650.35500000000002,"endTime":653.89499999999998,"body":"was gerade auch bei Ariane durchaus hin und wieder mal zu Reibungs,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":654.07500000000005,"endTime":657.05499999999995,"body":"also nicht Verlusten, aber Reibungsbomben f\u00fchren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.41499999999996,"endTime":664.53499999999997,"body":"Ja gut, ich meine, das macht ja die Isar auch aus, dass einfach die unterschiedlichsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.53499999999997,"endTime":666.27499999999998,"body":"Kulturen da zusammenkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.45500000000004,"endTime":670.43499999999995,"body":"Das mag manchmal ein Problem sein, aber es ist sicherlich an vielen Stellen auch ganz hilfreich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":671.15499999999997,"endTime":674.33500000000004,"body":"Ja, also Monokulturen sind immer sch\u00e4dlich, finde ich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":674.41499999999996,"endTime":679.57500000000005,"body":"Und je internationaler und je breiter man aufgestellt ist, desto mehr Ideen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":679.57500000000005,"endTime":682.17499999999995,"body":"haben auch die Chance verwirklicht zu werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":682.61500000000001,"endTime":688.39499999999998,"body":"Und das ist eigentlich auch das Sch\u00f6ne. Ich finde das geil,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":688.63499999999999,"endTime":694.09500000000003,"body":"in so einem multinationalen, kooperativen System unterwegs zu sein,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":694.19500000000005,"endTime":698.07500000000005,"body":"weil das ist eigentlich das, was Europa auszeichnet, meiner Meinung nach."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":699.21500000000003,"endTime":701.67499999999995,"body":"Und Ariane ist da auch ein ganz gutes Beispiel. Ich habe immer,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":701.79499999999996,"endTime":707.71500000000003,"body":"wenn ich da Vortr\u00e4ge vor interessierten Laien halte, habe ich da auch immer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":707.71500000000003,"endTime":708.45500000000004,"body":"mal ein sch\u00f6nes Beispiel,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":708.65499999999997,"endTime":716.77499999999998,"body":"dass Teile der Produktionsanlagen, in denen in Deutschland Ariane-Teile hergestellt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":716.77499999999998,"endTime":719.71500000000003,"body":"werden, in Bremen und in Frankreich, in die Myrona, n\u00e4he von Paris,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":719.875,"endTime":724.39499999999998,"body":"dass die beide eine Historie haben aus dem Zweiten Weltkrieg,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":724.39499999999998,"endTime":726.89499999999998,"body":"dass in diesen Hallen fr\u00fcher Flugzeuge gebaut wurden,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":726.95500000000004,"endTime":729.93499999999995,"body":"die sich gegenseitig bek\u00e4mpft haben und das sind jetzt dieselben Hallen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":729.93499999999995,"endTime":733.71500000000003,"body":"wo wir gemeinsam europ\u00e4ische Zukunft bauen und das ist, finde ich irgendwie"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":733.71500000000003,"endTime":738.33500000000004,"body":"pers\u00f6nlich ein sch\u00f6nes Zeichen, gerade in der heutigen Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.44000000000005,"endTime":743.75999999999999,"body":"Ja, die ESA, wie so viele Europaprojekte, sind eigentlich im Kern Friedensprojekte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":743.75999999999999,"endTime":749.36000000000001,"body":"und von daher f\u00fchle ich das auch besser, wie sich das jetzt mittlerweile so entwickelt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.58000000000004,"endTime":753.46000000000004,"body":"Mal gucken, wann man mit dem Rest der Welt dann nochmal auf ein \u00e4hnliches Footing kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":754.22000000000003,"endTime":758.24000000000001,"body":"Ja, aber das gibt uns im Prinzip schon mal den richtigen Einstieg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.24000000000001,"endTime":766.60000000000002,"body":"denn das ganze ESA oder sagen wir mal das ganze europ\u00e4ische Raumfahrtprojekt, das ist ja nicht nur ESA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.82000000000005,"endTime":772.67999999999995,"body":"sondern das sind ja auch viele nationale Sachen, das ist auch die private Wirtschaft, die da dran h\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.67999999999995,"endTime":781.94000000000005,"body":"All das ist ja im Prinzip auch ein Kind der Nachkriegsordnung und der Erkenntnis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.03999999999996,"endTime":784.70000000000005,"body":"dass es dann vielleicht doch f\u00fcr alle ein bisschen besser ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.75999999999999,"endTime":788.15999999999997,"body":"wenn man sich nicht die ganze Zeit mit Raketen beschie\u00dft, sondern vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":788.15999999999997,"endTime":790.58000000000004,"body":"die halt mal woanders hinschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":792.39999999999998,"endTime":795.51999999999998,"body":"Das ist definitiv der bessere Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":795.62,"endTime":800.03999999999996,"body":"Ich hatte hier in Raumzeit 98 mich mit Helmut Trischler unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":800.03999999999996,"endTime":803.77999999999997,"body":"Da haben wir diese ganze Geschichte auch schon mal aufgerollt und da kam nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.77999999999997,"endTime":810.70000000000005,"body":"dann auch schon die fr\u00fche Ariane-Geschichte so zum Tragen, weil sie auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":810.70000000000005,"endTime":814.41999999999996,"body":"einer der Schl\u00fcsselmomente eigentlich ist, der europ\u00e4ischen Raumfahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.03999999999996,"endTime":818,"body":"Springen wir da vielleicht dann doch nochmal hin und das vielleicht auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818,"endTime":820.77999999999997,"body":"mit einem etwas technischeren Blick da drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":821.10000000000002,"endTime":825.77999999999997,"body":"Es gab ja diese Europa-Rakete, die gebaut werden sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":825.91999999999996,"endTime":829.91999999999996,"body":"Das war im Prinzip ja auch so ein bisschen der Katalysator, so ein bisschen dieser Beginn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":829.94000000000005,"endTime":832.88,"body":"Wir k\u00f6nnen keine Raumfahrt machen, wenn wir nicht in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.96000000000004,"endTime":834.63999999999999,"body":"irgendwas nach oben zu schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":834.67999999999995,"endTime":838.94000000000005,"body":"Die Amerikaner und die Russen waren europaweit enteilt und das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.96000000000004,"endTime":843.39999999999998,"body":"obwohl ja im Prinzip das alles mehr oder weniger auch aus Europa urspr\u00fcnglich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.39999999999998,"endTime":845.48000000000002,"body":"mal kam, Wenn auch unter anderem Vorzeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.13999999999999,"endTime":855.25999999999999,"body":"Wie war der Weg so aus deiner Perspektive, bis es dann zu diesem Ariane-Projekt kam?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":856.36000000000001,"endTime":860.41999999999996,"body":"Steinig. Also ich meine, du hast ja die Europa-Rakete angesprochen und das war"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":860.41999999999996,"endTime":865.84000000000003,"body":"ja der erste Versuch schon Mitte der 60er Jahre, gemeinschaftlich europ\u00e4isch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":865.84000000000003,"endTime":866.82000000000005,"body":"was auf die Beine zu stellen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":866.88,"endTime":874.15999999999997,"body":"Es gab vorher schon Aktivit\u00e4ten von UK, von Frankreich, national Raketen zu entwickeln."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":874.15999999999997,"endTime":878.03999999999996,"body":"Aber die Europa-Rakete und die dazugeh\u00f6rige Organisation, die ELDO,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":878.12,"endTime":879.96000000000004,"body":"die European Launchers Development Organization,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":880.41999999999996,"endTime":885.79999999999995,"body":"die waren der erste Versuch, gemeinsam was auf die Beine zu stellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":885.89999999999998,"endTime":889.20000000000005,"body":"was von der Idee her auch ganz gut war, von der Umsetzung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":890.66399999999999,"endTime":892.96400000000006,"body":"Nicht ganz erfolgreich, wenn man das so sagen will."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":895.14400000000001,"endTime":900.00400000000002,"body":"Die Probleme, die man hatte, man hatte einige Fehlstarts in Folge und hat das"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":900.00400000000002,"endTime":907.20399999999995,"body":"dann aufgegeben, aber die Grundproblematik war weniger das technische Unverm\u00f6gen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":907.34400000000005,"endTime":912.88400000000001,"body":"Kinderkrankheiten gibt es immer, sondern das war eher die Art und Weise,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":912.94399999999996,"endTime":915.56399999999996,"body":"wie das Projekt managementm\u00e4\u00dfig aufgesetzt wurde."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":915.56399999999996,"endTime":923.24400000000003,"body":"Also heutzutage gibt es ja System Engineering und wie man Requirements durchreicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":923.24400000000003,"endTime":925.12400000000002,"body":"und diese ganzen Geschichten, wie das funktioniert,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":925.36400000000003,"endTime":930.524,"body":"das gab es damals in dieser Art eigentlich fast noch nicht und deswegen wurde"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":930.524,"endTime":932.64400000000001,"body":"mehr oder weniger die, also ich vereinfache jetzt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":932.82399999999996,"endTime":936.96400000000006,"body":"also alle die sich ein bisschen genau damit auskennen, bitte ich das zu entschuldigen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":936.96400000000006,"endTime":943.18399999999997,"body":"wenn es jetzt zu vereinfacht ist, Aber die Raketenteile, die wurden so ein bisschen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":943.18399999999997,"endTime":946.10400000000004,"body":"verteilt wie so Lego-Bausteine."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":947.08399999999995,"endTime":951.524,"body":"Die Unterstufe, da hat man was genutzt, was die Briten schon hatten aus einer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":951.524,"endTime":952.74400000000003,"body":"interkonditionellen Teilrakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":953.30399999999997,"endTime":958.58399999999995,"body":"Dann hatten die Franzosen da was zusammengenommen, auch aus schon vorhandenen Raketenteilen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":958.58399999999995,"endTime":962.50400000000002,"body":"Und die Deutschen, die sollten die Oberstufe machen und ich glaube,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":962.54399999999998,"endTime":966.88400000000001,"body":"die Italiener waren es, die sollten die Faring machen und dann hat man das dann"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":966.88400000000001,"endTime":969.524,"body":"entwickelt und hat sich dann, also \u00fcbertrieben gesagt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":969.78399999999999,"endTime":973.04399999999998,"body":"irgendwann irgendwo getroffen, hat das zusammengeschraubt und hat gehofft,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":973.04399999999998,"endTime":974.14400000000001,"body":"dass das alles zusammen funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":974.60400000000004,"endTime":978.68399999999997,"body":"Aber so eine Art, ich sage jetzt mal, Werner von Braun oder Sergej Koroljov"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":978.68399999999997,"endTime":983.34400000000005,"body":"oder so eine Art \u00fcbergeordnete Projektorganisation, die wirklich daf\u00fcr sorgt, dass auch wirklich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":985.04300000000001,"endTime":991.06299999999999,"body":"Koh\u00e4rent zusammenpasst, die war eher unterdimensioniert und daher kam das dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.58299999999997,"endTime":996.50300000000004,"body":"Wahrscheinlich auch so ein bisschen so ein Zeichen auch f\u00fcr das noch nicht wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":996.50300000000004,"endTime":1003.763,"body":"hergestellte Vertrauen zwischen den L\u00e4ndern und den Kulturen zu Beginn dieses ganzen Projektes."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1003.763,"endTime":1007.4829999999999,"body":"Man muss dazu sagen, das war Mitte der 60er Jahre, das war 20 Jahre nach dem"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1007.4829999999999,"endTime":1009.423,"body":"Ende des Zweiten Weltkrieges."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1009.543,"endTime":1013.103,"body":"Die Deutschen haben mitgemacht, dass die \u00fcberhaupt mal wieder irgendwas bauen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1013.103,"endTime":1015.283,"body":"durften, was irgendwie irgendwo hinfliegt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1015.443,"endTime":1018.463,"body":"Also das war auch ein Punkt, warum Deutschland die Oberstufe bekommen hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1018.463,"endTime":1022.563,"body":"Man hat gesagt, die d\u00fcrfen alles machen, oder d\u00fcrfen nicht alles machen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1022.643,"endTime":1029.0630000000001,"body":"aber auf keinen Fall eine Unterstufe, die man sp\u00e4ter als Interkontinentalrakete nutzen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1029.223,"endTime":1032.663,"body":"Also Oberstufen, die nur dann funktionieren, wenn wir die irgendwie mit anderen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1032.663,"endTime":1036.0229999999999,"body":"Sachen nach oben kriegen, alles gut, da k\u00f6nnen sie keinem mit beschie\u00dfen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1036.143,"endTime":1039.163,"body":"aber alles andere so vorsichtig. Richtig."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1039.443,"endTime":1042.463,"body":"Und das war wirklich der Grund, wie das damals aufgeteilt wurde."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1042.5429999999999,"endTime":1045.5630000000001,"body":"Und interessanterweise diese Oberstufengeschichte, das ist das,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1045.723,"endTime":1049.643,"body":"also Deutschland ist heutzutage immer noch in Europa das Oberstufenland."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1049.8630000000001,"endTime":1052.8030000000001,"body":"Das kommt daher, das ist eigentlich auch strange. strange."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1053.683,"endTime":1057.423,"body":"Und ja, also das Vertrauen war vielleicht noch nicht da."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1057.443,"endTime":1061.5830000000001,"body":"Und wie gesagt, die Prozesse, die waren halt auch noch nicht so in so einer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1061.5830000000001,"endTime":1064.0830000000001,"body":"Art kooperativen Art und Weise."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1064.2429999999999,"endTime":1067.8430000000001,"body":"Also diese ganzen Gro\u00dfvorhaben, die gingen ja damals erst los."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1067.9829999999999,"endTime":1072.2429999999999,"body":"Also ZERN wurde ja auch nach dem Krieg gegr\u00fcndet. Also diese ganze Art,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1072.383,"endTime":1076.683,"body":"wie man europ\u00e4isch zusammenarbeitet, das musste sich ja auch erst in irgendeiner"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1076.683,"endTime":1078.143,"body":"Art und Weise entwickeln."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1078.703,"endTime":1085.2829999999999,"body":"Und hat sich dann da halt halt am Ende des Tages nicht so ganz positiv entwickelt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1085.4829999999999,"endTime":1091.8430000000001,"body":"Nach ein paar Jahren hat Frankreich gesagt, das ist jetzt irgendwie alles nicht so gut."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1092.383,"endTime":1096.623,"body":"Und am Ende des Tages wurde das dann Anfang der 70er Jahre abgebrochen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1097.9829999999999,"endTime":1103.903,"body":"Und interessanterweise kam dann Frankreich, hat gesagt, okay, wir."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1105.819,"endTime":1108.6990000000001,"body":"Europ\u00e4ische Kooperation ist gut, wir brauchen so eine Rakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1109.1189999999999,"endTime":1113.3789999999999,"body":"Mit Europa hat es nicht geklappt, weil was daran lag, dass es keinen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1113.4390000000001,"endTime":1117.819,"body":"sage ich jetzt mal, jemanden gab, der die Peitsche und das Zuckerbrot in der Hand hatte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1118.1990000000001,"endTime":1123.559,"body":"Wir brauchen so eine Organisation, wo einer das Sagen hat und wir sind bereit, derjenige zu sein."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1124.079,"endTime":1129.8589999999999,"body":"Wir haben ja auch schon mal was vorbereitet, Schublade aufgemacht und dann hatte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1129.8589999999999,"endTime":1133.7190000000001,"body":"Frankreich tats\u00e4chlich ein Konzept, nicht in der Schublade, das hatten die nat\u00fcrlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1133.7190000000001,"endTime":1137.9590000000001,"body":"national im Kness schon einige Jahre oder einige Monate vorbereitet."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1138.319,"endTime":1142.319,"body":"Jetzt muss ich gerade mal \u00fcberlegen, ob ich die Reihenfolge der Buchstaben richtig bekomme."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1144.279,"endTime":1148.819,"body":"Genau, das war LSE. Das war der Lanceur Substitution Europa."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1149.059,"endTime":1152.999,"body":"Also der Ersatztr\u00e4ger von Europa, der Europa-Rakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1153.3389999999999,"endTime":1156.1790000000001,"body":"Und aus diesem LSE wurde ganz schnell die Ariane."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1157.3589999999999,"endTime":1162.3989999999999,"body":"Und der Ansatz war dann damals tats\u00e4chlich, CNES hat gesagt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1162.559,"endTime":1166.239,"body":"wir machen das jetzt. jetzt, wir sind bereit, es europ\u00e4isch zu machen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1166.3789999999999,"endTime":1170.5989999999999,"body":"aber wir haben den Hut auf und wer mitmachen kann, kann mitmachen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1171.8989999999999,"endTime":1177.319,"body":"Das Gesamtmanagement wird bei uns sein, beim KNESS und wir sagen, wo es lang geht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1177.6590000000001,"endTime":1182.319,"body":"Und dann haben einige L\u00e4nder, die bei dieser Europa-Raketengeschichte mit dabei"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1182.319,"endTime":1186.259,"body":"waren, gesagt, okay, wir lassen uns nochmal auf den Versuch drauf ankommen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1186.3589999999999,"endTime":1188.6990000000001,"body":"machen da mit, Deutschland unter anderem."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1188.8989999999999,"endTime":1192.7190000000001,"body":"Die Briten haben gesagt, nee, unter den Franzosen nicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1196.6590000000001,"endTime":1200.579,"body":"Nat\u00fcrlich war das nicht der Grund, aber nicht der offizielle Grund,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1200.6790000000001,"endTime":1204.1389999999999,"body":"den sie auch vorgeschoben haben, aber nat\u00fcrlich war klar, UK macht das ganz"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1204.1389999999999,"endTime":1206.059,"body":"bestimmt nicht mit Frankreich mit Hulauf."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1207.279,"endTime":1212.259,"body":"Und dann hat man tats\u00e4chlich 1972 mit dem Ariane-Programm begonnen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1212.9190000000001,"endTime":1217.4590000000001,"body":"was sozusagen aus diesen Tr\u00fcmmern des Europa-Raketen-Programms sozusagen entstanden ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1217.539,"endTime":1221.9190000000001,"body":"Und das ist interessant zu sehen, weil 1972, das ist drei Jahre vor Gr\u00fcndung der ESA."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1222.039,"endTime":1228.079,"body":"Die ESA Esan wurde 1975 gegr\u00fcndet und das Ariane-Programm begann schon 1972 unter Kness-\u00c4gide."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1228.2190000000001,"endTime":1232.3589999999999,"body":"Und als die Esa gegr\u00fcndet wurde, wurde sozusagen die Ariane,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1232.3789999999999,"endTime":1235.299,"body":"die damals noch nicht eins hie\u00df, weil es gab nur noch eine,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1235.3989999999999,"endTime":1241.319,"body":"die Ariane sozusagen mit so als Hochzeitsmitgift bei der Gr\u00fcndung der Esa,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1241.319,"endTime":1244.059,"body":"weil die Esa entstand aus der alten Eldo und der."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1245.3610000000001,"endTime":1249.741,"body":"ESRO, das war die European Space Research Organization, wurde die sozusagen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1249.741,"endTime":1254.921,"body":"neu gegr\u00fcndet, wurde das Ariane-Programm sozusagen so als Mitgift f\u00fcr die Gr\u00fcndung mitgegeben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1255.1410000000001,"endTime":1260.9010000000001,"body":"Allerdings unter der Pr\u00e4misse des CNES, dass es zwar ein ESA-Programm sein darf"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1260.9010000000001,"endTime":1265.921,"body":"und kann, aber das Projektmanagement tats\u00e4chlich weiterhin vom CNES durchgef\u00fchrt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1265.921,"endTime":1268.981,"body":"wird. Und das blieb auch so bis 2003."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1269.261,"endTime":1277.001,"body":"Also obwohl es immer ein ESA-Programm war und die ESA sozusagen das Geld der"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1277.001,"endTime":1278.4010000000001,"body":"Teilnehmerstaaten eingesammelt hat,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1278.501,"endTime":1281.181,"body":"war die Programmkoordinierung und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1281.181,"endTime":1286.941,"body":"die Programmsteuerung der Ariane 1 bis 5 tats\u00e4chlich immer in Kness-Hand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.441,"endTime":1290.501,"body":"Also CNES muss man sagen, Zentrum f\u00fcr Weltraumforschung in Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1290.5409999999999,"endTime":1295.0409999999999,"body":"also quasi so ein bisschen das \u00c4quivalent des DLR, ein bisschen anders aufgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.1210000000001,"endTime":1300.3610000000001,"body":"aber im Prinzip genau das, es gibt ja immer die nationalen Organisationen, genau. Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1300.3610000000001,"endTime":1305.501,"body":"Genau. Und das ist halt auch ein Grund, warum Frankreich immer noch viel st\u00e4rker"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1305.501,"endTime":1308.001,"body":"ist in den Bereichen, als wir es zum Beispiel sind."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1308.221,"endTime":1311.981,"body":"Und es war damals schon so, am Ende, also bei Ariane 1 war es noch st\u00e4rker,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1312.0409999999999,"endTime":1315.3610000000001,"body":"aber heutzutage ist es so, dass man immer sagen kann, Frankreich hat ungef\u00e4hr"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1315.3610000000001,"endTime":1320.3409999999999,"body":"die H\u00e4lfte Entwicklungs-, Finanzierungs- und Produktionsanteil an Ariane und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1320.3409999999999,"endTime":1323.6010000000001,"body":"Deutschland immer so um die 20 Prozent, so als Grobanheit."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1325.3610000000001,"endTime":1332.1410000000001,"body":"Und wie gesagt, das Programm wurde 1972 beschlossen und der Erstflug fand 1979 statt, am 24.12."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1332.3209999999999,"endTime":1335.5409999999999,"body":"Also relativ z\u00fcgig."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1336.6210000000001,"endTime":1339.2809999999999,"body":"Also diese Entwicklungszeiten kriegt man heute nicht mehr hin."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1339.3409999999999,"endTime":1344.981,"body":"Und die kriegt auch ein Elon Musk mit SpaceX nicht hin. Das hat bei Falke 9 auch l\u00e4nger gedauert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1345.021,"endTime":1349.761,"body":"Also das ist schon so, dass man damals schon auch anders gearbeitet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.441,"endTime":1352.1610000000001,"body":"Anders inwiefern?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1353.761,"endTime":1359.261,"body":"Das ist jetzt eine pers\u00f6nliche Meinung von mir, das ist jetzt keine irgendwie... Ich glaube..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1361.307,"endTime":1364.6669999999999,"body":"Also es wurde damals auch schon sehr viele Dokumente geschrieben und es wurden"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1364.6669999999999,"endTime":1368.2470000000001,"body":"Trade-offs gemacht und es wurden Justification-Files geschrieben und sowas."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1368.347,"endTime":1372.327,"body":"Aber ich glaube, dass damals, und das ist auch etwas,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1372.4870000000001,"endTime":1380.1669999999999,"body":"wo ich der Meinung bin, was die ganzen Newspace und die Start-up-Firmen und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1380.1669999999999,"endTime":1385.567,"body":"Organisationen auch zu nutzen wissen, man war damals noch mehr in den Kinderschuhen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1385.567,"endTime":1393.2070000000001,"body":"Und diese ultra-hierarchischen Systeme, ob das jetzt bei der NASA ist oder bei"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1393.2070000000001,"endTime":1396.827,"body":"Ariane Group, bei Airbus oder auch bei Lockheed oder bei Boeing,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1396.9469999999999,"endTime":1399.547,"body":"die hatten doch gar nicht die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1399.7670000000001,"endTime":1402.327,"body":"sich so zu verh\u00e4rten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1402.327,"endTime":1407.2670000000001,"body":"Und das war auch noch eine Zeit, da hat dann glaube ich der Chefingenieur einfach"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1407.2670000000001,"endTime":1410.067,"body":"seinen Leuten geglaubt, wenn die gesagt haben, das funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1410.4069999999999,"endTime":1414.287,"body":"Dann mussten die nicht noch 200 Seiten Dokument schreiben, wo genau drinsteht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1414.367,"endTime":1415.5070000000001,"body":"ja es funktioniert wirklich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1415.5070000000001,"endTime":1422.1869999999999,"body":"Und dieses Vertrauen den eigenen Leuten gegen\u00fcber und auch irgendwie die kurzen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1422.1869999999999,"endTime":1425.7470000000001,"body":"Wege und vielleicht Hierarchien, die nicht irgendwie x-Ebenen haben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1425.867,"endTime":1430.327,"body":"sondern vielleicht nur zwei oder drei, was wie gesagt die Startups auch machen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1430.4069999999999,"endTime":1433.2470000000001,"body":"das war damals auch dann in dieser Welt noch so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1433.2470000000001,"endTime":1438.4469999999999,"body":"Und ich glaube, das ist auch ein Element, wie man schneller und agiler sein kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1438.567,"endTime":1444.527,"body":"Und wie gesagt, das ist damals, glaube ich, schon vergleichbar gelaufen wie"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1444.527,"endTime":1448.2470000000001,"body":"dann mit SpaceX oder bei den anderen Startups heute auch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1448.527,"endTime":1451.327,"body":"Also das ist jetzt nichts komplett Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1452.327,"endTime":1453.9069999999999,"body":"Klar, ich meine, wenn alles noch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.865,"endTime":1459.2850000000001,"body":"Unklar ist, wie man \u00fcberhaupt geht, dann hat man nat\u00fcrlich auch in gewisser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.2850000000001,"endTime":1462.4649999999999,"body":"Hinsicht die Freiheit, mal in jede Richtung zu forschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.5250000000001,"endTime":1465.8050000000001,"body":"In dem Moment, wo sich irgendeine Technik etabliert hat, wo sich irgendeine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1465.8050000000001,"endTime":1472.2650000000001,"body":"b\u00fcrokratische oder wirtschaftliche Struktur gebildet hat, die dann auch bet\u00fcttelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1472.2650000000001,"endTime":1476.0050000000001,"body":"werden m\u00f6chte, dann wird es nat\u00fcrlich dann nicht mehr ganz so einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1476.145,"endTime":1481.3050000000001,"body":"Aber naja, geht ja trotzdem noch irgendwie weiter. Aber so begann dann das Ariane-Programm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.345,"endTime":1487.6849999999999,"body":"du hast es schon gesagt, 1979 startete dann die Ariane 1 das erste Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.885,"endTime":1491.825,"body":"Wie viel hat da funktioniert von dem, was man vorhatte?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1491.825,"endTime":1494.6849999999999,"body":"Ziemlich viel. Also die Ariane 1,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1494.825,"endTime":1500.6849999999999,"body":"die war Erstflug und erfolgreich und die wurde damals ja nicht entwickelt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1500.7850000000001,"endTime":1505.2249999999999,"body":"um irgendwie irgendeinen Markt zu bedienen, sondern die wurde entwickelt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1505.2650000000001,"endTime":1508.2650000000001,"body":"damit europ\u00e4ische institutionelle Nutzlasten gestartet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1508.5250000000001,"endTime":1510.145,"body":"Forschungssatelliten, Metasatelliten und so weiter."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1511.325,"endTime":1516.9649999999999,"body":"Und das kam aber genau in dem Zeitraum, wo dann das amerikanische Space Shuttle"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1516.9649999999999,"endTime":1520.9449999999999,"body":"nicht das liefern konnte, was es versprochen hatte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1521.0250000000001,"endTime":1524.4449999999999,"body":"Also urspr\u00fcnglich war ja der Plan der Amerikaner, wir schaffen alle Raketen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1524.4449999999999,"endTime":1530.645,"body":"ab und starten alles mit dem Space Shuttle und die Startkadenzen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1530.665,"endTime":1531.4649999999999,"body":"die immer geplant waren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1531.5450000000001,"endTime":1535.4849999999999,"body":"die konnten nicht erf\u00fcllt werden und deswegen gab es immer noch einen gro\u00dfen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1535.4849999999999,"endTime":1538.9849999999999,"body":"Bedarf, \u00fcber das Space Shuttle hinaus Startdienstleistungen anzubieten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1540.5450000000001,"endTime":1544.7449999999999,"body":"Und zeitgleich kam es dann auch, dass dann viel mehr Bedarf war zu starten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1544.7449999999999,"endTime":1549.0250000000001,"body":"auch gerade bei der sich dann auftuenden kommerziellen Telekommunikationsfirmen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1549.105,"endTime":1555.125,"body":"Und Ariane kam dann tats\u00e4chlich genau in so einem goldenen Moment als kommerzieller"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1555.125,"endTime":1557.365,"body":"Anbieter auf dem Markt. Und das ist auch wieder so ein Element."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1557.5650000000001,"endTime":1562.2249999999999,"body":"Also ich sage immer, der erste Raketen-Startup war eigentlich Ariane."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1564.75,"endTime":1569.3900000000001,"body":"Die tats\u00e4chlich die ersten richtigen waren, die dann auch auf dem kommerziellen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1569.3900000000001,"endTime":1573.51,"body":"Markt, das ist auch so ein Element, also einen richtig kommerziellen Startdienstemarkt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1573.51,"endTime":1574.9100000000001,"body":"gibt es eigentlich auch nur so semi."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1575.6700000000001,"endTime":1578.1300000000001,"body":"Das ist jetzt nicht so, wie wenn man ein Auto kauft, das muss man auch ganz"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1578.1300000000001,"endTime":1579.95,"body":"ehrlich sagen und noch nicht mal so, wie man ein Flugzeug kauft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1580.03,"endTime":1583.55,"body":"Das ist schon nicht so wirklich ein Markt im Adam Smithischen Sinne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.55,"endTime":1586.79,"body":"Aber es gibt schon Angebot und Nachfrage."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1586.8299999999999,"endTime":1592.8299999999999,"body":"Es gibt schon Angebot und Nachfrage, aber es ist nicht so, dass das in irgendeiner"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1592.8299999999999,"endTime":1594.8299999999999,"body":"Art und Weise so funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1595.6700000000001,"endTime":1599.71,"body":"Die Preisbildung funktioniert nicht so wie im klassischen wirtschaftlichen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1599.79,"endTime":1604.27,"body":"Aber okay, das noch am Rande. Aber Ariane kam zum richtigen Zeitpunkt und in"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1604.27,"endTime":1608.6700000000001,"body":"den 80ern und 90er Jahren wurden die Arianes 1 bis 4,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1608.77,"endTime":1614.6500000000001,"body":"also 1 bis 4, zwischen 1 und Ariane 4 gibt es technisch keine gro\u00dfen Unterschiede,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1614.6500000000001,"endTime":1617.51,"body":"da wurden immer blo\u00df ein bisschen die Triebwerke verbessert und die Tanks gr\u00f6\u00dfer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1617.51,"endTime":1621.1900000000001,"body":"gemacht, deswegen subsumiere ich die jetzt mal einfach unter einem Ding,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1621.6900000000001,"endTime":1623.3099999999999,"body":"die wurden verkauft wie warme Semmel."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1623.4100000000001,"endTime":1629.1500000000001,"body":"Also die konnten gar nicht so viele herstellen, wie eigentlich Bedarf war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.1500000000001,"endTime":1633.27,"body":"Ich meine, zu dem Zeitpunkt war ja im Prinzip die Raumfahrt auch so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1633.27,"endTime":1638.3499999999999,"body":"seiner initialen Explorationsphase und der ersten Begeisterung so ein bisschen entwachsen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1638.79,"endTime":1640.77,"body":"Also man hatte halt so, klar..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1642.0920000000001,"endTime":1646.8119999999999,"body":"Erste Experimente, dann nat\u00fcrlich die Mondlandung als das gro\u00dfe Ziel und danach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1646.8119999999999,"endTime":1649.952,"body":"merkte man schon, da war dann aber auch so ein bisschen die Luft raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1650.152,"endTime":1655.912,"body":"Die Amerikaner konnten sich dann f\u00fcr weitere Mondlandungen nicht mehr so richtig begeistern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1655.912,"endTime":1659.732,"body":"Man suchte sozusagen nach einer neuen Aufgabe, aber dann auch so im Rausch der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.732,"endTime":1665.212,"body":"M\u00f6glichkeiten und des Science-Fiction-Wahns ist man dann eben quasi diesem Weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1665.212,"endTime":1668.672,"body":"der wiederverwendbaren Raumfahrzeuge gefolgt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.712,"endTime":1671.6120000000001,"body":"was ja an sich auch irgendwo funktioniert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1671.6120000000001,"endTime":1676.232,"body":"Und es gab ja auch zahlreiche Projekte, wo man sagen kann, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1676.3320000000001,"endTime":1680.6120000000001,"body":"da sieht man auch, dass das im Prinzip jetzt nicht so eine doofe Idee war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.0119999999999,"endTime":1684.712,"body":"Stichwort Hubble, man setzt es aus, dann funktioniert was nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1684.7719999999999,"endTime":1686.492,"body":"dann fliegt man nochmal hin, dann repariert man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.692,"endTime":1690.732,"body":"Das sind ja alles so Sachen, die ohne das Space Shuttle jetzt auch gar nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1690.732,"endTime":1696.8520000000001,"body":"so m\u00f6glich gewesen w\u00e4ren. Nur war eben der Aufwand, um dann das zu maintainen, viel zu gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1696.972,"endTime":1700.912,"body":"Also finanziell, technisch und dann mit der Challenger-Katastrophe etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.152,"endTime":1705.1120000000001,"body":"Merkte man dann auch, okay, die Komplexit\u00e4t ist nicht mehr so beherrschbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.1120000000001,"endTime":1714.192,"body":"Und diese Wiedergeburt sozusagen der klassischen Rakete, also im Sinne Wiedergeburt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1714.192,"endTime":1719.172,"body":"innerhalb des Systems, welchen Wert die Rakete an sich darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1719.7919999999999,"endTime":1724.5319999999999,"body":"Genau da kam dann im Prinzip Europa und hat gesagt, so eine Rakete haben wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.5319999999999,"endTime":1728.2919999999999,"body":"hier, haben wir jetzt mal lange genug dr\u00fcber nachgedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1728.3520000000001,"endTime":1734.3920000000001,"body":"Gucke mal, scheint auch ganz gut zu funktionieren und passte auch von der Gr\u00f6\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.412,"endTime":1735.3119999999999,"body":"wenn ich das richtig sehe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.932,"endTime":1738.412,"body":"genau f\u00fcr diese neuen Anwendungen, weil man jetzt gemerkt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.8920000000001,"endTime":1742.172,"body":"okay, jetzt wollen wir nicht mehr die gro\u00dfen politischen Durchbr\u00fcche feiern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1742.2919999999999,"endTime":1743.8720000000001,"body":"sondern jetzt gibt es auch Nutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1743.912,"endTime":1747.8720000000001,"body":"Jetzt brauchen wir Satelliten, jetzt wollen wir uns irgendwie die Welt von oben anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1747.992,"endTime":1753.452,"body":"Wissenschaft ist jetzt nicht nur so eine Vorstellung, sondern tats\u00e4chlich eine Prim\u00e4ranwendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1753.492,"endTime":1757.8520000000001,"body":"Und da war im Prinzip das Ariane-Programm genau zum richtigen Zeitpunkt am Start."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1758.1120000000001,"endTime":1758.972,"body":"Absolut, absolut. Absolut."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1762.3219999999999,"endTime":1768.6420000000001,"body":"Wie ich gesagt habe, man kam genau zum richtigen Zeitpunkt da an, wo der Bedarf da war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1768.702,"endTime":1771.942,"body":"Das war jetzt nicht in irgendeiner Art und Weise von langer Hand geplant,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1772.0419999999999,"endTime":1774.662,"body":"sondern das war tats\u00e4chlich Gl\u00fcck, muss man so sagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1775.0820000000001,"endTime":1781.2619999999999,"body":"Und die Frage ist jetzt, ob dieses Gl\u00fcck im Nachhinein \u2026 Also dieses Gl\u00fcck hat"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1781.2619999999999,"endTime":1789.002,"body":"nat\u00fcrlich die Ausrichtung der Ariane-Welt auch relativ stark mehr oder weniger bestimmt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1789.2819999999999,"endTime":1792.702,"body":"Also ich hatte am Anfang gesagt, eigentlich wurde die Ariane entwickelt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1792.962,"endTime":1795.5820000000001,"body":"um institutionelle Nutzlasten zu starten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1795.6420000000001,"endTime":1801.3019999999999,"body":"Und das ist immer noch mehr oder weniger der Grund, warum wir eigentlich europ\u00e4isch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1801.3019999999999,"endTime":1804.8019999999999,"body":"Steuergeld ausgeben, um eine Rakete zu entwickeln."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1805.3620000000001,"endTime":1808.3219999999999,"body":"Es geht darum, dass man nur souver\u00e4n im Weltall agieren kann,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1808.442,"endTime":1811.5219999999999,"body":"wenn man souver\u00e4n in den Weltall kommt. Und dazu braucht man eine eigene Rakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1811.722,"endTime":1816.442,"body":"Da will ich nochmal ganz kurz in das Jahr 72 zur\u00fcck, als wir noch keine eigene Rakete hatten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1817.462,"endTime":1820.942,"body":"Ich wei\u00df nicht, ein paar Zuh\u00f6rer haben wahrscheinlich die Symphonie-Geschichte schon kennen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1821.2619999999999,"endTime":1826.482,"body":"Das war ein Telekommunikationssatellit, eine Kooperation aus Deutschland und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1826.482,"endTime":1831.5419999999999,"body":"Frankreich, der 1972 h\u00e4tte gestartet werden sollen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1831.5419999999999,"endTime":1837.402,"body":"Und das w\u00e4re mehr oder weniger so der Vorl\u00e4ufer des ersten drei Achsen stabilisierten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1837.402,"endTime":1841.1020000000001,"body":"Telekommunikationssatelliten, wie man ihn heute kennt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1841.202,"endTime":1843.3820000000001,"body":"Fr\u00fcher gab es diese ganzen Tonnen immer."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1843.5219999999999,"endTime":1848.8620000000001,"body":"Aber dieser drei Achsen stabilisierte Satellit, also mit den Solarzellen nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1848.8620000000001,"endTime":1852.6420000000001,"body":"drumherum, sondern mit Fl\u00fcgeln, das war halt eine Neugeneration,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1852.6420000000001,"endTime":1854.502,"body":"die auch eine viel h\u00f6here Leistung hatte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1854.502,"endTime":1857.8820000000001,"body":"Und das hatten die Europ\u00e4er entwickelt und die wollten den auch starten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1857.902,"endTime":1859.1220000000001,"body":"hatten aber keine Rakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1860.1220000000001,"endTime":1864.502,"body":"Und dann ist man zu denen gegangen, die Raketen haben, die Amerikaner und die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1864.502,"endTime":1869.442,"body":"haben dann gesagt, ja starten wir euch gerne, aber ihr d\u00fcrft den aber kommerziell nicht nutzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1870.0619999999999,"endTime":1872.462,"body":"Obwohl da eigentlich f\u00fcr eine kommerzielle Nutzung geplant war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1872.5419999999999,"endTime":1876.0419999999999,"body":"Also 72, da sollte glaube ich irgendwie Olympische Spiele \u00fcbertragen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1876.1220000000001,"endTime":1880.182,"body":"irgendwie sowas. und die Amerikaner haben gesagt, ja wir starten das Ding,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1880.3019999999999,"endTime":1881.922,"body":"ihr d\u00fcrft das aber nur als."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1884.162,"endTime":1885.962,"body":"Telekommunikationsexperimentalsatelliten benutzen und damit kein Geld verdienen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1885.962,"endTime":1890.1220000000001,"body":"und da hat man gesehen, okay, selbst unsere Freunde, die Amerikaner,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1891.8530000000001,"endTime":1897.373,"body":"nutzen das aus, um sozusagen unliebsame Konkurrenz mehr oder weniger am Boden"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1897.373,"endTime":1900.973,"body":"zu lassen oder sie nicht wirtschaftlich zu machen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1901.953,"endTime":1906.8130000000001,"body":"Und deswegen war, das war ein Zeichen, dass es sinnvoll war,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1906.913,"endTime":1910.133,"body":"mit einer Ariane angefangen zu haben und vorher mit einer Europa-Rakete angefangen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1910.133,"endTime":1914.0329999999999,"body":"zu haben. Und das ist auch das Element, warum es ganz wichtig ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1914.0730000000001,"endTime":1915.5730000000001,"body":"dass Europa eigene Raketen hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1916.0329999999999,"endTime":1919.5530000000001,"body":"Es gibt immer Leute, die sagen, ja Gott, dann gehen wir halt zu Elon Musk und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1919.5530000000001,"endTime":1920.873,"body":"dann kaufen wir uns einen Falcon 9."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1921.453,"endTime":1925.2329999999999,"body":"Ja, ja, solange es noch andere M\u00f6glichkeiten gibt, ist das eine Methode,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1925.2329999999999,"endTime":1927.213,"body":"die man machen kann, um Geld zu sparen vielleicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1927.5930000000001,"endTime":1931.2729999999999,"body":"Aber sobald Europa keine Raketen mehr hat, also ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1931.2929999999999,"endTime":1936.913,"body":"ob sich die Galileo-Kollegen oder die Erdbeobachtungskollegen vollkommen abh\u00e4ngig"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1936.913,"endTime":1941.8330000000001,"body":"machen wollen von den, sage ich jetzt mal, Befindlichkeiten von Elon Musk."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1943.9929999999999,"endTime":1945.973,"body":"Und nicht nur von den Befindlichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1945.9929999999999,"endTime":1950.973,"body":"Auch die Kooperation mit den Russen, die ja hier lange Zeit intensiv verfolgt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1950.973,"endTime":1956.9929999999999,"body":"wurde und die dazu f\u00fchrte, dass es eine eigene Startrampe gab in Kourou,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.0930000000001,"endTime":1960.933,"body":"also auch immer noch gibt, aber jetzt nicht genutzt wird f\u00fcr die Soyuz-Raketen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.2529999999999,"endTime":1965.0530000000001,"body":"Haben wir jetzt gesehen, wie die politischen Konflikte rund um den Ukraine-Krieg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.0530000000001,"endTime":1967.8530000000001,"body":"auch solchen Ambitionen schnell ein Ende setzen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1968.0129999999999,"endTime":1971.913,"body":"Ganz genau. Und da sieht man, also wenn man die Technologien nicht selbst hat"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1971.913,"endTime":1974.9929999999999,"body":"und darauf zugreifen kann, dann ist man im Endeffekt ausgeliefert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1975.133,"endTime":1980.4929999999999,"body":"Und deswegen ist es halt auch so wichtig, dass die Ariane 6 jetzt mal z\u00fcgig"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":1980.4929999999999,"endTime":1983.473,"body":"in die P\u00f6tte kommt. Aber da kommen wir, glaube ich, sp\u00e4ter noch drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1983.953,"endTime":1984.3530000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1985.4690000000001,"endTime":1990.0889999999999,"body":"Gehen wir nochmal auf das eigentliche Erfolgsprogramm, weil Ariane 1 bis 4,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.1890000000001,"endTime":1994.9690000000001,"body":"das war im Prinzip so das, was eigentlich die europ\u00e4ische Raumfahrtindustrie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.9690000000001,"endTime":1998.8689999999999,"body":"dann erst so richtig aus der Taufe gehoben hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.009,"endTime":2001.6089999999999,"body":"weil darum geht es ja auch, es geht ja nicht nur darum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.769,"endTime":2005.269,"body":"dass man jetzt eine nationale Beh\u00f6rde hat, sondern es ging ja schon immer auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2005.269,"endTime":2010.1289999999999,"body":"darum und auch weiterhin eine entsprechende Industrie gro\u00dfzuziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2010.229,"endTime":2013.5889999999999,"body":"die nat\u00fcrlich nur dann existieren kann, wenn es auch einen fortw\u00e4hrenden Bedarf gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2013.5889999999999,"endTime":2017.049,"body":"Das ist ja auch so ein Aspekt bei diesen Bewertungen mit, oh Gott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2017.1289999999999,"endTime":2020.3489999999999,"body":"so viel Geld, was uns das alles kostet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2020.3889999999999,"endTime":2024.329,"body":"Ich glaube, wenn man da mal nachrechnet und sieht, okay, da die ganze Kohle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.329,"endTime":2028.269,"body":"in Europa reingeht und es ja auch immer diesen Verteilungsschl\u00fcssel gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.3689999999999,"endTime":2030.569,"body":"dass wenn jetzt irgendein Projekt aufgesetzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2030.7090000000001,"endTime":2036.309,"body":"dass dann eben das, was die L\u00e4nder lokal investieren, also sagen wir mal jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.309,"endTime":2039.289,"body":"diese 20 Prozent, von denen du gesprochen hast, bei der Ariane,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.4290000000001,"endTime":2043.749,"body":"die Deutschland dort reinsteckt, Diese 20 Prozent flie\u00dfen ja dann auch wiederum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2043.749,"endTime":2044.8489999999999,"body":"an deutsche Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.1089999999999,"endTime":2050.9090000000001,"body":"das ist entsprechend geregelt, sodass man dann eben damit automatisch auch immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2050.9090000000001,"endTime":2055.6689999999999,"body":"eine lokale Industrie f\u00fcttert, die dann diese Technologien entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2055.989,"endTime":2061.1689999999999,"body":"Know-how aufbaut, Leute ausbildet, Infrastruktur und Produktionskapazit\u00e4ten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2061.1689999999999,"endTime":2065.2289999999998,"body":"schafft, dass wenn eben der Bedarf besteht, dass man dann eben nicht erst so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.2289999999998,"endTime":2069.8290000000002,"body":"dasteht und sagt, ach was wollt ihr haben, so eine Rakete, sowas haben wir ja noch nie gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2069.8290000000002,"endTime":2073.8090000000002,"body":"Sondern dass das einfach da ist und dass man im Prinzip damit arbeiten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.8690000000001,"endTime":2077.6089999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich immer so ein Balanceakt, weil auf der anderen Seite, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2077.8090000000002,"endTime":2080.5889999999999,"body":"jetzt haben wir vielleicht gerade mal nicht so viel Bedarf oder so viel Mittel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.7890000000002,"endTime":2084.2489999999998,"body":"wenn wir das jetzt aber zu sehr k\u00fcrzen, dann f\u00fchrt es dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2084.4090000000001,"endTime":2088.6289999999999,"body":"dass dann eben die Leute die Industrie verlassen und wenn wir dann f\u00fcnf Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.6289999999999,"endTime":2091.3890000000001,"body":"sp\u00e4ter wieder feststellen, oh, jetzt haben wir aber dann doch wieder Bedarf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.4090000000001,"endTime":2092.9290000000001,"body":"dann stehen wir halt doof da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2092.9290000000001,"endTime":2095.4490000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich immer sehr schwierig zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.569,"endTime":2097.8490000000002,"body":"Aber jetzt ging es ja erstmal ganz gut los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2098.8490000000002,"endTime":2103.3290000000002,"body":"Wann begann sozusagen die Erkenntnis, dass man mit diesem Ariane..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2104.7190000000001,"endTime":2111.1190000000001,"body":"Mit diesem ersten Ariane-Modell, was dann halt Ariane 1 bis 4 war, nicht mehr vorankam."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2111.779,"endTime":2118.3989999999999,"body":"Ja, das ist auch eine interessante Geschichte. Man hatte die Ariane 5 als Nachfolgemodell,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2118.4189999999999,"endTime":2122.1190000000001,"body":"die war eigentlich origin\u00e4r gar nicht daf\u00fcr gedacht gewesen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2122.4389999999999,"endTime":2126.3389999999999,"body":"diesen Bedarf zu bedienen oder dem zu dienen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2127.0990000000002,"endTime":2133.0189999999998,"body":"Die Ariane 4, die hat zu dem Zeitpunkt alles noch wunderbar geflogen und die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2133.0189999999998,"endTime":2137.2190000000001,"body":"Ariane 5 war 1985, wurde ein Vorbereitungsprogramm beschlossen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2137.279,"endTime":2139.4589999999998,"body":"1987 das richtige Entwicklungsprogramm."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2139.4789999999998,"endTime":2143.0990000000002,"body":"Das wurde gemeinsam beschlossen, jetzt sind wir wieder bei wiederverwendbaren"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2143.0990000000002,"endTime":2147.0790000000002,"body":"Raumf\u00e4hren und Gleitern, zusammen mit dem Hermes-Projekt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2148.4389999999999,"endTime":2153.3789999999999,"body":"Also muss man sagen, das ist wieder so ein typisch deutsch-franz\u00f6sisches Ding."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2153.779,"endTime":2157.4589999999998,"body":"Zu den damaligen Zeiten, diese Aufteilung ist heutzutage nicht mehr ganz so"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2157.4589999999998,"endTime":2163.6990000000001,"body":"hundertprozentig, war Raketen stark von den Franzosen dominiert und bemannte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2163.6990000000001,"endTime":2166.1990000000001,"body":"Raumfahrt war etwas, was den Deutschen sehr wichtig war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2166.1990000000001,"endTime":2170.319,"body":"Und da hat man dann sozusagen bei dieser Ministerratskonferenz,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2170.3989999999999,"endTime":2173.2190000000001,"body":"also Ministerratskonferenzen, das sind Meetings, die alle zwei,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2173.319,"endTime":2179.0990000000002,"body":"drei Jahre stattfinden, wo auf Minister-Ebene der ESA sozusagen gro\u00dfe Programme aufgegeben werden,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2179.2190000000001,"endTime":2182.9989999999998,"body":"das nochmal zur Erl\u00e4uterung, dass auf der Ministerratskonferenz dann gesagt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2182.9989999999998,"endTime":2186.5990000000002,"body":"wurde, wir vereinigen die deutschen und die franz\u00f6sischen Interessen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2186.6190000000001,"endTime":2190.819,"body":"wir bauen eine neue Rakete, das wollte Frankreich sowieso, eine Ariane 5 mit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2190.819,"endTime":2193.6990000000001,"body":"neuen Technologien, also haupts\u00e4chlich Wasserstoff, Sauerstoff."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2193.6990000000001,"endTime":2195.9589999999998,"body":"Die Ariane 1 bis 4, die war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2197.4499999999998,"endTime":2202.3499999999999,"body":"Energetisch schlechteren Treibstoffen ausgestattet und die Deutschen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2202.4099999999999,"endTime":2206.8099999999999,"body":"die konnten dann daf\u00fcr sozusagen den Hermes-Gleiter entwickeln haupts\u00e4chlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2206.8099999999999,"endTime":2211.6500000000001,"body":"und die Rakete ist darauf ausgelegt, diesen Hermes-Gleiter, also so eine Art Mini-Shuttle,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2211.77,"endTime":2214.3699999999999,"body":"ins Weltall zu schie\u00dfen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2214.3699999999999,"endTime":2217.3699999999999,"body":"Und das war mehr oder weniger der Startschuss f\u00fcr die Ariane 5,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2217.9499999999998,"endTime":2221.3099999999999,"body":"die, wie gesagt, zu dem Zeitpunkt \u00fcberhaupt noch gar nicht gedacht war,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2221.4099999999999,"endTime":2222.8099999999999,"body":"um irgendwie Satelliten zu starten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2224.5700000000002,"endTime":2227.1700000000001,"body":"Im Laufe der Entwicklung war es dann so, wie es immer so ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2227.4299999999998,"endTime":2231.77,"body":"Hermes wurde schwerer, die Leistungsf\u00e4higkeit der Ariane prognostiziert wurde"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2231.77,"endTime":2238.0300000000002,"body":"weniger, sodass am Ende des Tages rauskam oder sich ergeben hat,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2239.5500000000002,"endTime":2243.1700000000001,"body":"Hermes war zu sp\u00e4t, war zu schwer, wurde auch zu teuer."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2243.1700000000001,"endTime":2247.5500000000002,"body":"Und dass man sich dann entschlossen hat, Hermes einzustellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2247.6700000000001,"endTime":2251.9899999999998,"body":"weil es war auch, glaube ich, technologisch, hat man sich sehr weit aus dem"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2251.9899999999998,"endTime":2255.0100000000002,"body":"Fenster gelehnt oder sich mehr zugetraut, als man dann eigentlich konnte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2256.9299999999998,"endTime":2259.9699999999998,"body":"Und das war dann Anfang der 90er Jahre."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2262.0700000000002,"endTime":2266.3299999999999,"body":"Aber gleichzeitig hat man dann gesagt, okay, aber die Ariane 5 entwickeln wir trotzdem weiter."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2267.1900000000001,"endTime":2273.8499999999999,"body":"H\u00e4tte man ja sagen k\u00f6nnen, okay, der eigentliche Nutzungszweck ist jetzt ja weggefallen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2274.0100000000002,"endTime":2279.6900000000001,"body":"Wir haben eine Ariane 4, die ist irgendwie f\u00fcr alle Bedarfe gut geeignet,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2279.6900000000001,"endTime":2282.1900000000001,"body":"die wir haben, also gerade f\u00fcr unsere institutionellen Bedarfe."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2282.27,"endTime":2285.3699999999999,"body":"Die Ariane 5 ist eigentlich daf\u00fcr gar nicht optimiert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2287.893,"endTime":2291.7930000000001,"body":"Aber das ist ein Ja, also die Antwort w\u00e4re Ja gewesen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2291.9929999999999,"endTime":2296.1529999999998,"body":"Man hat sich aber trotzdem entschieden, die Ariane 5 weiterzuentwickeln und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2296.1529999999998,"endTime":2300.7530000000002,"body":"sie dann statt Hermesse starten zu lassen, ganz normal Satelliten starten zu lassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2300.9929999999999,"endTime":2306.2730000000001,"body":"Auch unter der Aussage, dass seit den 80er Jahren in die 90er Jahre hinein und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2306.2730000000001,"endTime":2309.933,"body":"erkennbar auch in die Zukunft, die durchschnittlichen Satellitenmassen immer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2309.933,"endTime":2310.893,"body":"weiter angestiegen sind."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2311.5729999999999,"endTime":2314.8530000000001,"body":"Man hat dann auch festgestellt, das ist auch korrekt bei der Ariane 4,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2314.8530000000001,"endTime":2321.973,"body":"Die hat wirtschaftlich davon profitiert, dass sie sehr oft oder meistens sogar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2321.973,"endTime":2324.393,"body":"zwei Satelliten gleichzeitig starten konnte,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2324.5529999999999,"endTime":2328.913,"body":"sodass sozusagen sich zwei Satelliten den Preis der Rakete teilen konnten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2329.0729999999999,"endTime":2330.8530000000001,"body":"sodass es f\u00fcr die nochmal g\u00fcnstiger wurde."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2331.3130000000001,"endTime":2335.8530000000001,"body":"Aber es kam dann gegen Ende hin der Nutzungszeit der Ariane 4 immer \u00f6fter,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2335.953,"endTime":2339.0929999999998,"body":"dass nur noch ein Satellit gestartet werden konnte, weil die durchschnittlichen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2339.0929999999998,"endTime":2342.373,"body":"Satellitenmassen sich halt nach oben bewegt haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2342.8330000000001,"endTime":2346.0529999999999,"body":"Sodass man gesagt hat, okay, wir haben jetzt eine Ariane 5, die ist darauf zwar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2346.0529999999999,"endTime":2350.933,"body":"nicht optimiert, aber vielleicht ist das das Problem f\u00fcr die ansteigenden Satellitenmassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2351.433,"endTime":2355.6930000000002,"body":"Wir entwickeln die jetzt mal so, dass die dann auch dieses Marktsegment bedienen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2355.8130000000001,"endTime":2360.473,"body":"Und das hat man dann auch gemacht und ist dann 1996 zum ersten Mal gestartet,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2361.0529999999999,"endTime":2365.7930000000001,"body":"was leider allerdings ein Misserfolg war aus softwaretechnischen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2365.893,"endTime":2368.5529999999999,"body":"Das ist eine richtig, richtig interessante Geschichte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2368.6729999999998,"endTime":2370.6129999999998,"body":"Das wird jetzt hier zu weit f\u00fchren, da die Details zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2370.6129999999998,"endTime":2374.973,"body":"Den Untersuchungsbericht kann man aber tats\u00e4chlich immer noch online finden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2376.6129999999998,"endTime":2381.3330000000001,"body":"Es wird immer gesagt, man hat Teile der Ariane 4 benutzt und die waren nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2381.3330000000001,"endTime":2383.8130000000001,"body":"qualifiziert. Das ist alles ein bisschen vereinfacht dargestellt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2386.5079999999998,"endTime":2391.5279999999998,"body":"Aus dem Belageregelungssystem Sensorteile und Kreisel benutzt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2391.5880000000002,"endTime":2397.0680000000002,"body":"Man hat allerdings die Software nicht darauf angepasst, an die Variablengr\u00f6\u00dfen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2397.1480000000001,"endTime":2398.5079999999998,"body":"sodass es zu einem Buffer-Override kam."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2398.788,"endTime":2407.2080000000001,"body":"Also ganz vereinfacht gesagt, die Variablengr\u00f6\u00dfen waren f\u00fcr die Flugparameter der Ariane 4 ausgelegt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2407.348,"endTime":2411.5680000000002,"body":"Und man hatte nicht bedacht, ganz vereinfacht gesagt, dass die Werte,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2411.5680000000002,"endTime":2415.8679999999999,"body":"die dann kommen, vielleicht nicht in die Variablengrenzen hineinpassen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2415.8679999999999,"endTime":2418.9079999999999,"body":"bei einer Ariane 5 auftauchen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2419.0079999999998,"endTime":2424.2080000000001,"body":"Was dann dazu gef\u00fchrt hat, dass dann so eine Art Buffer-Overflow war und dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2424.2080000000001,"endTime":2426.828,"body":"Okay, klassisches Software-Problem."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2427.0680000000002,"endTime":2434.3879999999999,"body":"Ja, und das ist interessanterweise immer noch ein gro\u00dfartiges Lehrst\u00fcck in IT,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2436.9279999999999,"endTime":2438.5279999999998,"body":"Sicherheitsengineering. Das ist..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.4279999999999,"endTime":2443.328,"body":"Das muss ja auch alles erstmal gelernt werden. Das sind so Dinge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2443.9279999999999,"endTime":2447.2080000000001,"body":"Ja, die merkt man dann halt auch erst, wenn sie schief gehen und das ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.2080000000001,"endTime":2448.6280000000002,"body":"bei der Raumfahrt auch so ein Klassiker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2449.0079999999998,"endTime":2454.1680000000001,"body":"Die Amerikaner hatten das ja auch bei ihren Marslandungen. Ich wei\u00df gerade nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2454.1880000000001,"endTime":2458.308,"body":"welche Mission das war, die da schief gegangen ist, weil dann doch nochmal ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2458.308,"endTime":2461.808,"body":"bisschen mit imperialen Ma\u00dfeinheiten gerechnet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.808,"endTime":2466.2280000000001,"body":"Das kann halt ganz schnell in die Hose gehen und das bedeutet ja letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2466.2280000000001,"endTime":2470.8879999999999,"body":"nur, man braucht eben auch im Softwarebereich eine Art Management,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2471.0880000000002,"endTime":2474.7280000000001,"body":"wie man sich dann sozusagen in der Hardware bereits angew\u00f6hnt hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.828,"endTime":2478.7080000000001,"body":"aber Software war so lange Zeit etwas verkannt, sodass man dann dachte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.788,"endTime":2481.0479999999998,"body":"naja, dann muss man das halt ein bisschen programmieren und sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2481.0479999999998,"endTime":2483.8679999999999,"body":"Was kann schon schief gehen und so stellt sich raus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.0479999999998,"endTime":2491.2080000000001,"body":"so ziemlich alles kann schief gehen und vor allem ist die Komplexit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2491.2080000000001,"endTime":2496.268,"body":"die Software so an den Tag legt, nochmal ein ganz anderes Engineering,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.5479999999998,"endTime":2498.848,"body":"als man das jetzt vielleicht bei anderen Prozessen so kennt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2498.9479999999999,"endTime":2502.0079999999998,"body":"weil sich Dinge nicht so ohne weiteres messen und vorhersagen lassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2503.018,"endTime":2509.018,"body":"Du hast vollkommen recht und das ist auch am Ende des Tages in allen gr\u00f6\u00dferen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2509.018,"endTime":2511.8980000000001,"body":"Entwicklungsprogrammen, ob das jetzt Raketen sind oder Satelliten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2511.998,"endTime":2514.9580000000001,"body":"das, was mehr oder weniger immer die rote Laterne hat, ist Software."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2515.2379999999998,"endTime":2518.8180000000002,"body":"Ist bei Ariane 6 auch so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2520.498,"endTime":2527.1779999999999,"body":"Jetzt momentan gerade nicht mehr, aber ein Gro\u00dfteil des Entwicklungsprogrammes"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2527.1779999999999,"endTime":2531.3180000000002,"body":"war Software und Avionik immer der kritische Pfad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.3180000000002,"endTime":2535.6379999999999,"body":"Gut, ich meine, hat nat\u00fcrlich auch damit zu tun, dass Software in gewisser Hinsicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2535.6379999999999,"endTime":2541.8580000000002,"body":"Dinge auch erst m\u00f6glich macht, die man jetzt rein mit normalen klassischen Hardware-Regelungssystemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2541.8580000000002,"endTime":2544.3380000000002,"body":"nicht so erreichen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2544.3380000000002,"endTime":2549.578,"body":"Also auf einmal ist man in der Lage, Grenzbereiche weiter zu nutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2549.7379999999998,"endTime":2554.7179999999998,"body":"ohne dass man noch mehr Technik reinstecken muss, wenn man sie halt nur halbwegs intelligent managt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2554.8780000000002,"endTime":2557.8180000000002,"body":"Aber das intelligente Management setzt nat\u00fcrlich dann eben auch entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.8180000000002,"endTime":2562.6579999999999,"body":"voraus, dass man die Komplexit\u00e4t in dem Moment auch wirklich in den Griff kriegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.6579999999999,"endTime":2566.2779999999998,"body":"Und das ist dann eben so eine Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2566.3380000000002,"endTime":2569.1779999999999,"body":"Aber Raumfahrt hat, sagen wir mal, auch der Softwarewelt, wenn wir auf dem Thema"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2569.1779999999999,"endTime":2574.3580000000002,"body":"kurz mal bleiben, auch eine Menge gegeben, weil ich denke, es gibt eigentlich keinen Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2574.598,"endTime":2578.9380000000001,"body":"der gezeigt hat, wie sicher man Systeme auch machen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2579.1379999999999,"endTime":2588.9180000000001,"body":"wenn man so halbwegs vorausschauend an so Aspekte wie Redundanz und eine neue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2588.9180000000001,"endTime":2591.038,"body":"Reprogrammierbarkeit schaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.038,"endTime":2595.4180000000001,"body":"Ich meine Voyager 1 und 2, das allerbeste Beispiel wahrscheinlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2595.7779999999998,"endTime":2599.1979999999999,"body":"Missionen, die jetzt irgendwie seit den 70er Jahren unterwegs sind und immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2599.1979999999999,"endTime":2605.2979999999998,"body":"noch fliegen und die immer noch, ich glaube wir hatten jetzt gerade im letzten Jahr, 23."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.6779999999999,"endTime":2613.558,"body":"Gab es doch diesen Fall, dass auf einmal Voyager 1 oder 2, ich glaube auch 1,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2613.7379999999998,"endTime":2617.1179999999999,"body":"kryptische Signale gesendet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2617.1179999999999,"endTime":2623.2379999999998,"body":"Auf einmal war das alles nur noch so ein Datenbrei und ich habe den Fall jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.2379999999998,"endTime":2627.2979999999998,"body":"nicht so genau verfolgt, aber ich glaube auch da ist man dann halt schnell wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2627.2979999999998,"endTime":2631.2179999999998,"body":"einem Softwareproblem auf die Spur gekommen. War es so?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2631.2179999999998,"endTime":2636.078,"body":"Ich denke ja, also ich kann mich auch nur oberfl\u00e4chlich daran erinnern,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2636.1179999999999,"endTime":2641.3780000000002,"body":"aber ich finde es aber gerade auch, was die Voyager angeht, ich finde es halt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2641.3780000000002,"endTime":2643.8180000000002,"body":"auch krass, das ist ja dann wirklich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2644.018,"endTime":2649.2179999999998,"body":"keine Ahnung wie viel RAM so ein Ding, wenn es Kilobyte sind,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2649.2579999999998,"endTime":2650.1379999999999,"body":"ist viel so nach dem Motto."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2650.7379999999998,"endTime":2654.3180000000002,"body":"Also da wird ja irgendwie jedes Bit so einzeln sozusagen in Betracht gezogen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2654.3180000000002,"endTime":2658.7379999999998,"body":"und dass es da immer noch die M\u00f6glichkeit gibt, da auch noch an der Programmierung"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2658.7379999999998,"endTime":2661.8580000000002,"body":"was zu \u00e4ndern und dann \u00fcber diese Entfernung hinaus und dass es immer noch Leute"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2661.8580000000002,"endTime":2663.3580000000002,"body":"gibt, die das auch verstehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2663.518,"endTime":2667.6379999999999,"body":"Also das geht da, also ich finde es immer lustig, wenn dann keine Ahnung,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2667.6979999999999,"endTime":2671.018,"body":"irgendwelche Stellengesuche sind, weil irgendwelche Kobol-Programmierer gesucht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2671.018,"endTime":2674.098,"body":"werden in irgendwelchen Finanz- und Bankengeschichten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2674.3380000000002,"endTime":2677.1379999999999,"body":"Also das ist, ja, also,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2678.404,"endTime":2683.8440000000001,"body":"Also gerade in den Bereichen Raumfahrt und ist man glaube ich mit so ein paar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2683.8440000000001,"endTime":2687.7440000000001,"body":"\u00e4lteren Programmiersprachen, hat man glaube ich noch ganz gute Chancen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2689.1039999999998,"endTime":2691.2040000000002,"body":"\u00c4lteren Programmiersprachen oder ich glaube in der Raumfahrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.2640000000001,"endTime":2694.8440000000001,"body":"also bei diesen ganz alten Systemen ist es ja sozusagen auch ein umfangreiches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.8440000000001,"endTime":2699.6039999999998,"body":"Verst\u00e4ndnis der gesamten Technik, weil die Hardware nat\u00fcrlich auch genau daf\u00fcr gemacht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.6039999999998,"endTime":2704.1439999999998,"body":"Ich finde viele Aspekte davon sehr bemerkenswert, aber grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2704.2240000000002,"endTime":2709.384,"body":"dass die Systeme \u00fcberhaupt in der Lage sind, sich auch immer wieder neu zu starten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2709.384,"endTime":2713.7840000000001,"body":"zuverl\u00e4ssig, dass sie immer wieder in der Lage sind, auf eine Version ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.7840000000001,"endTime":2718.7840000000001,"body":"Software zur\u00fcckzugreifen, mit der sie sicher erstmal ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2718.904,"endTime":2724.5639999999999,"body":"ich sehe die Erde wieder und ich bin in der Lage, weitere Kommandos entgegenzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2724.6039999999998,"endTime":2726.8040000000001,"body":"solche Zust\u00e4nde hinzubekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2726.8040000000001,"endTime":2730.7640000000001,"body":"Das ist super wichtig, jeder der schon mal Probleme mit dem Starten seines eigenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2730.7640000000001,"endTime":2733.1640000000002,"body":"Computers hatte und das sind wahrscheinlich so ziemlich alle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733.444,"endTime":2738.6239999999998,"body":"also schnell ist man in so einer Situation, wo man sich durch Systemupdates"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2738.6239999999998,"endTime":2742.904,"body":"halt irgendwie alles verkackt hat und dann muss man eben neu installieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2743.0239999999999,"endTime":2749.384,"body":"aber neu installieren geht halt nicht im Weltall und ja, also Software ist definitiv so ein Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2749.384,"endTime":2752.904,"body":"Aber kommen wir nochmal zur\u00fcck zur Ariane 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2753.2840000000001,"endTime":2756.9839999999999,"body":"Also was war denn jetzt dann unterm Strich anders?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2757.6439999999998,"endTime":2762.924,"body":"Nutzlast, M\u00f6glichkeiten, Volumen, alles ist ja ein bisschen aufgeproppt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.1439999999998,"endTime":2767.0839999999998,"body":"Kannst du mal so die wichtigsten Parameter vielleicht nennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.0839999999998,"endTime":2770.0239999999999,"body":"die letzten Endes das neue Paket dann ausgemacht haben?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2770.0239999999999,"endTime":2776.884,"body":"Also die Ariane 1 bis 4, die sind, also was wir sogenannte lagerf\u00e4hige Treibstoffe"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2776.884,"endTime":2781.2240000000002,"body":"nennen, also das sind Treibstoffe, die bei Raumtemperatur fl\u00fcssig sind."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2781.7240000000002,"endTime":2789.8440000000001,"body":"Also bei Ariane 1 bis 4 sind das Hydrazinderivate und Stickstofftetroxid,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2789.924,"endTime":2794.5839999999998,"body":"beides hochgiftige Sachen, also das ist auch das \u00e4hnliche, was die Russen in der Proton benutzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2796.0439999999999,"endTime":2799.904,"body":"Vorteil ist, ist relativ also im Triebwerk einfach zu handeln,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2799.9839999999999,"endTime":2803.364,"body":"weil sich das gegenseitig so selbst anz\u00fcndet, man muss da nicht komplizierte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2803.364,"endTime":2807.444,"body":"Technik schaffen, die kommen in Ber\u00fchrung und das macht Puff, aber es ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2810.1840000000002,"endTime":2814.2440000000001,"body":"hochgiftig, hochkorrosiv und das Handling ist wirklich komplex,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2814.3240000000001,"endTime":2819.8240000000001,"body":"also auch f\u00fcr die Leute, das ist glaube ich eine der gerade Hydrazin mit einer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2819.8240000000001,"endTime":2822.5239999999999,"body":"der karzinogensten Substanzen, die man sich vorstellen kann kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2822.924,"endTime":2827.7640000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich nicht so optimal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2830.4099999999999,"endTime":2832.75,"body":"Nicht nur im Handling, sondern auch im Schadensfall."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2832.9899999999998,"endTime":2839.5300000000002,"body":"Richtig. Und das kommt aus der Historie tats\u00e4chlich dann auch der fl\u00fcssig Interkontinentalraketen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2839.5300000000002,"endTime":2844.4499999999998,"body":"weil man diese Sachen, weil die fl\u00fcssig sind, tankt man in die Rakete rein und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2844.4499999999998,"endTime":2847.6300000000001,"body":"dann kann man das Wochen, Monate einfach betankt stehen lassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2848.1100000000001,"endTime":2852.0300000000002,"body":"Wenn man daf\u00fcr sorgt, dass dann die hochkorrosiven Sachen dann auch nicht die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2852.0300000000002,"endTime":2855.3099999999999,"body":"Tanks kaputt korrodieren. Das sind aber alles l\u00f6sbare Probleme."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2857.1700000000001,"endTime":2860.6500000000001,"body":"Sie sind aber halt auch nicht so effektiv als Treibstoffe."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2860.79,"endTime":2865.23,"body":"Also die effektivste Treibstoffkombination ist Fl\u00fcssigwasserstoff,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2865.3099999999999,"endTime":2867.9299999999998,"body":"Fl\u00fcssigsauerstoff in der Verbrennung, die wir nutzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2868.3899999999999,"endTime":2873.21,"body":"Wenn ich effektiv sage, dann meine ich damit, was wir spezifischen Impuls nennen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2873.21,"endTime":2876.0900000000001,"body":"M\u00f6chte ich jetzt gar nicht erkl\u00e4ren, was das genau ist, aber letzten Endes ist"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2876.0900000000001,"endTime":2883.75,"body":"es ein Wert daf\u00fcr, mit wie viel Masse Treibstoff ich Vorschub erzeugen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2884.1700000000001,"endTime":2887.8899999999999,"body":"Also je h\u00f6her der spezifische Impuls ist, desto mehr effizient kann ich den"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2887.8899999999999,"endTime":2889.21,"body":"Treibstoff, den ich mitnehme, nutzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2890.9499999999998,"endTime":2895.6300000000001,"body":"Und Fl\u00fcssigwasserstoff, Fl\u00fcssigsauerstoff ist da halt in der Verbrennung mit das Optimum."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2895.6500000000001,"endTime":2898.6300000000001,"body":"Man kann auch Fluor nehmen, das ist noch optimaler, aber das nimmt kein Mensch,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2898.6700000000001,"endTime":2900.77,"body":"weil das ist noch giftiger."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2901.29,"endTime":2903.25,"body":"Also deswegen ist das mehr oder weniger das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2904.5700000000002,"endTime":2909.6100000000001,"body":"Wasserstoff und Sauerstoff sind die hoch unproblematischen Stoffe. Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2909.6100000000001,"endTime":2914.4699999999998,"body":"Ganz genau. Also die sind nicht giftig, die muss man halt k\u00fchlen. Gibt es auch in Mengen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2914.5500000000002,"endTime":2918.4099999999999,"body":"Genau, kann man elektrolytisch herstellen, also wird auch in Kuh direkt hergestellt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2918.6700000000001,"endTime":2920.3299999999999,"body":"Muss man da nicht irgendwie mit dem Schiff hinschieben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2921.5700000000002,"endTime":2925.8699999999999,"body":"Und die Verbrennungsprodukte, die sind am Ende des Tages auch ungiftig,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2925.8699999999999,"endTime":2931.9899999999998,"body":"weil es n\u00e4mlich Wasser und Kohlenstoff, ja okay, okay, durch die Reaktion mit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2931.9899999999998,"endTime":2933.5700000000002,"body":"der Luft entstehen auch noch Stickoxide."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2933.75,"endTime":2936.0300000000002,"body":"Aber das ist alles vernachl\u00e4ssigbar gering, sage ich jetzt mal."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2936.1300000000001,"endTime":2938.1700000000001,"body":"Also die Hauptreaktionsprodukte ist tats\u00e4chlich..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2939.5230000000001,"endTime":2945.9830000000002,"body":"Schub und Wasser. Und das hat man halt in der Erststufe benutzt und benutzt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2945.9830000000002,"endTime":2948.9029999999998,"body":"das auch in der Oberstufe, weil in der Oberstufe ist es eigentlich fast noch wichtiger,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2949.0830000000001,"endTime":2953.3029999999999,"body":"so eine hochenergetische Kombination zu benutzen, weil es da weniger auf den"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2953.3029999999999,"endTime":2955.9830000000002,"body":"Schub ankommt, als auf diesen spezifischen Impuls."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2958.163,"endTime":2962.0230000000001,"body":"Also jeden Kilogramm, den ich sozusagen in der Oberstufe sparen kann,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2962.143,"endTime":2967.623,"body":"der kommt der Nutzlast zugute. Deswegen ist eine hohe Effizienz in der Oberstufe"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2967.623,"endTime":2972.163,"body":"f\u00fcr das Gesamtsystem noch besser als vielleicht vergleichsweise in der Unterschub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2972.163,"endTime":2976.0830000000001,"body":"Jetzt sag doch nochmal was zu diesem Unterschied zwischen Schub und Impuls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.7429999999999,"endTime":2982.4430000000002,"body":"Klingt ja jetzt erstmal wie, knallt raus, macht Wumms, beschleunigt. Wo ist der Unterschied?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2982.4430000000002,"endTime":2987.8029999999999,"body":"Also Schub ist im Endeffekt, ich vergleiche jetzt mal ganz unwissenschaftlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2987.8029999999999,"endTime":2990.9229999999998,"body":"und unphysikalisch mit einem Auto."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2991.1030000000001,"endTime":2996.2829999999999,"body":"Also der spezifische Impuls ist mehr oder weniger vergleichbar mit den Kilometer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2996.2829999999999,"endTime":2999.7829999999999,"body":"pro Liter Tankf\u00fcllung oder wie viel 100 Kilometer kann ich pro,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":2999.9029999999998,"endTime":3001.5030000000002,"body":"wie viel Liter brauche ich da tanken."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3001.8429999999998,"endTime":3007.203,"body":"Und der Schub ist im Endeffekt wie viel PS. Also der Schub ist die Kraft, mit der der Vorschub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3007.3229999999999,"endTime":3008.643,"body":"Das andere ist die Effizienz?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3008.643,"endTime":3010.3829999999998,"body":"Das andere ist die Effizienz. Und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3010.3829999999998,"endTime":3017.0830000000001,"body":"der Schub ist am Anfang wichtig in der Startphase, wenn die Rakete abhebt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3017.163,"endTime":3022.4830000000002,"body":"Und in der ersten Flugphase, weil dann die Erdgravitation noch auf die Rakete einwirkt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3022.623,"endTime":3028.3429999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich muss der Schub, die Schubkraft muss am Anfang gr\u00f6\u00dfer sein als"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3028.3429999999998,"endTime":3031.623,"body":"die Gewichtskraft der Rakete, weil sonst hebt sie nicht ab. Und das ist so ein"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3031.623,"endTime":3035.3429999999998,"body":"bisschen ein Nachteil von diesen Fl\u00fcssigwasserstoff, Fl\u00fcssigsauerstoff-Triebwerken."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3035.3829999999998,"endTime":3038.4630000000002,"body":"Die Schubkraft ist vergleichsweise geringer."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3039.9279999999999,"endTime":3050.6480000000001,"body":"Deswegen hat die Ariane 5 geringer als beim Hydrazin oder auch bei Kerosin-Sauerstoff-Triebwerken,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3050.7080000000001,"endTime":3052.5079999999998,"body":"also das, was SpaceX benutzt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3053.2080000000001,"endTime":3058.6080000000002,"body":"Und also man kann auch ein Triebwerk bauen, was gen\u00fcgend Schub,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3059.248,"endTime":3062.748,"body":"herstellt, fl\u00fcssig Wasserstoff, fl\u00fcssig Sauerstoff, das dann aber wieder dazu"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3062.748,"endTime":3065.5880000000002,"body":"f\u00fchrt, dass ich viel mehr Treibstoff brauche und das Volumen des,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3065.7280000000001,"endTime":3070.828,"body":"also fl\u00fcssig Wasserstoff ist halt vom Volumen her relativ viel,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3070.9279999999999,"endTime":3074.5880000000002,"body":"also die Dichte ist halt gering, deswegen brauche ich dann wieder gro\u00dfe Raketen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3074.5880000000002,"endTime":3081.2080000000001,"body":"um gro\u00df, also gro\u00df gen\u00fcge Tanks zu haben, um das da reinzukriegen und f\u00fcr Deswegen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3081.2080000000001,"endTime":3084.0880000000002,"body":"hat die Ariane 5 halt auch 5,40 Meter Durchmesser,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3084.1880000000001,"endTime":3086.5079999999998,"body":"weil man braucht ein ordentliches Volumen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3086.6880000000001,"endTime":3090.7080000000001,"body":"Und wenn man dieselbe Rakete mit demselben Schub mit Kerosin bauen w\u00fcrde,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3090.9479999999999,"endTime":3094.348,"body":"w\u00e4re die Rakete vom Volumen her viel geringer."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3094.348,"endTime":3101.4879999999998,"body":"Und um das auszugleichen, daf\u00fcr hat die Ariane 5 die zwei Feststoffbooster,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3101.6080000000002,"endTime":3108.4479999999999,"body":"weil Feststoff ist zwar in der Verbrennungseffizienz ganz schlecht im Vergleich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3108.6680000000001,"endTime":3112.5079999999998,"body":"aber es ist halt sehr einfach damit sehr hohen Schub zu generieren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3112.5079999999998,"endTime":3116.0479999999998,"body":"Man ist auch von der Technologie nicht so kompliziert, man braucht da keine"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3116.0479999999998,"endTime":3119.5079999999998,"body":"Steuerung und Regelungen und Pumpen, sondern das ist eigentlich wie so eine"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3119.5079999999998,"endTime":3122.0079999999998,"body":"Art gro\u00dfe Silvesterrakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3122.0279999999998,"endTime":3126.0079999999998,"body":"Machst du einmal an, dann macht es zisch und dann, wenn sie fertig ist, wird sie abgeworfen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3126.1280000000002,"endTime":3128.1880000000001,"body":"Und deswegen, das ist diese Kombination."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3128.4079999999999,"endTime":3131.9479999999999,"body":"Also man h\u00e4tte die Ariane 5 auch anders bauen k\u00f6nnen, aber das war halt das"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3131.9479999999999,"endTime":3135.6080000000002,"body":"Optimum damals f\u00fcr den Anwendungsfall, den man sich ausgeguckt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.3389999999999,"endTime":3145.4589999999998,"body":"Okay, also wer die Ariane 5 jetzt nicht so vor dem geistigen Auge hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3145.5390000000002,"endTime":3149.279,"body":"das ist halt im Prinzip so eine lange Rakete, wo dann halt links und rechts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.279,"endTime":3155.0390000000002,"body":"in der unteren H\u00e4lfte die zwei Feststoffbooster eben f\u00fcr den Start dran sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.0390000000002,"endTime":3157.9189999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn das Ding startet, gehen die Feststoffbooster los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.9789999999998,"endTime":3159.9589999999998,"body":"aber die Hauptstufe z\u00fcndet auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.1990000000001,"endTime":3164.7190000000001,"body":"Also alles z\u00fcndet sozusagen. Mit den Boostern wird dann eben gemeinsam mit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3164.7190000000001,"endTime":3171.779,"body":"Oberstufe diese initiale \u00dcberwindung der Gravitation durchgef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3171.779,"endTime":3175.4789999999998,"body":"bis man dann halt an so einen Punkt kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.8389999999999,"endTime":3178.299,"body":"Wie hei\u00dft nochmal dieser maximale Punkt?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3178.299,"endTime":3179.5790000000002,"body":"Maximaler dynamischer Druck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3208.299,"endTime":3211.8789999999999,"body":"Wann wie viel es dann auch immer sind. Also bei der Ariane ist es dann halt im Prinzip die eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.1990000000001,"endTime":3216.5990000000002,"body":"Und obendrauf hat man dann eben noch die eigentliche Nutzlast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.5990000000002,"endTime":3220.6990000000001,"body":"die ja wirklich verschwindend wenig Raumanteil hat an dem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3220.7190000000001,"endTime":3224.4389999999999,"body":"Aber die Raketen sind ja nochmal sehr gro\u00df, deswegen passt da oben auch noch was drauf."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3224.819,"endTime":3229.4389999999999,"body":"Also nur mal um den Anteil zu sagen. Also bei der Ariane 5, die wiegt ungef\u00e4hr 800 Tonnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3230.0189999999998,"endTime":3234.1590000000001,"body":"Und die Nutzlast obendrauf, die wir in den GTO schie\u00dfen, ist ungef\u00e4hr 10 Tonnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3234.3989999999999,"endTime":3236.1790000000001,"body":"Also man hat ungef\u00e4hr so..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3238.7020000000002,"endTime":3245.422,"body":"10 durch 800, also ein bisschen mehr als ein Prozent. Und der Rest wird weggeworfen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3247.482,"endTime":3251.1819999999998,"body":"Bei wiederverwendbaren Raketen wirft man weniger weg, aber letzten Endes ist"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3251.1819999999998,"endTime":3255.462,"body":"es halt einfach so, dass ein Gro\u00dfteil dieser Masse ist einfach der Treibstoff, der verbrannt wird."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3255.962,"endTime":3262.7020000000002,"body":"Der einfach gebraucht wird, um diesen Vorschub und diesen Impuls sozusagen zu generieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3265.1219999999998,"endTime":3270.0419999999999,"body":"So, die Ariane 5 hat hat also jetzt sozusagen diese Dimensionen nach oben gebracht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.1619999999998,"endTime":3273.5619999999999,"body":"Jetzt hast du schon eine Zahl gesagt, man hatte auf einmal eine deutlich h\u00f6here"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.5619999999999,"endTime":3278.942,"body":"Nutzlast, also man kann bis zu 10 Tonnen Also 10 Tonnen in den GTO."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3279.0819999999999,"endTime":3283.2020000000002,"body":"Also man hat mal, also das ist auch interessant, also die erste Ariane 5,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3283.462,"endTime":3285.422,"body":"da waren es ungef\u00e4hr so 7 Tonnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3286.2420000000002,"endTime":3291.3420000000001,"body":"Aber durch regelm\u00e4\u00dfige Weiterentwicklung, Verbesserung, auch durch eine neue"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3291.3420000000001,"endTime":3293.8420000000001,"body":"Version, die 2003 zum ersten Mal gestartet ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3295.0619999999999,"endTime":3298.6819999999998,"body":"der Oberstufe, im Speziellen, also untenrum hat sich kaum was ge\u00e4ndert,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3298.8620000000001,"endTime":3306.8620000000001,"body":"hat man es dann geschafft, tats\u00e4chlich bei den letzten Fl\u00fcgen war die Nutzlastf\u00e4higkeit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3306.8620000000001,"endTime":3309.8820000000001,"body":"in den geostation\u00e4ren Transferorbit, also das ist da, wo die ganzen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3311.3220000000001,"endTime":3313.982,"body":"Kommunikationssatelliten, also die Hauptnutzlasten der Ariane 5 hinfliegen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3314.0619999999999,"endTime":3316.2820000000002,"body":"auf bis zu fast 11 Tonnen zu steigern."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3316.3820000000001,"endTime":3319.6619999999998,"body":"Also das ist wirklich, wenn man sich das \u00fcberlegt, von 7 auf 11 Tonnen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3319.6819999999998,"endTime":3321.3220000000001,"body":"das ist schon mal eine ordentliche Steigerung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3323.5819999999999,"endTime":3327.7220000000002,"body":"Und Und vergleichsweise in den LEO, also den niedrigen Erdorbit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3327.7820000000002,"endTime":3331.6619999999998,"body":"kann die Ariane 5 so ungef\u00e4hr 20, 21 Tonnen fliegen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3331.7020000000002,"endTime":3335.462,"body":"Also das ist auch schon eine ordentliche Portion. Also die ganzen ATVs,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3335.482,"endTime":3342.1219999999998,"body":"also die automatischen Versorgungsraumschiffe, die von der ESA gebaut wurden"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3342.1219999999998,"endTime":3345.6619999999998,"body":"zur Versorgung der ISS, die wurden auch mit der Ariane 5 gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3346.3820000000001,"endTime":3349.922,"body":"Und die nutzten dann auch die Nutzleistung komplett aus."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3350.1219999999998,"endTime":3351.422,"body":"Also das war wirklich irgendwie bis..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3352.6880000000001,"endTime":3355.8879999999999,"body":"Ein bisschen Marsch, aber da wirklich, also mit ATV war dann auch irgendwie"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3355.8879999999999,"endTime":3360.848,"body":"die 21 Tonnen tats\u00e4chlich relativ komplett ausgenutzt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3361.6480000000001,"endTime":3366.4479999999999,"body":"Und irgendwie, also das James Webb, da kann man jetzt, also die Nutzlast in"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3366.4479999999999,"endTime":3369.9679999999998,"body":"diesen Orbit, die ist nicht vergleichbar, weil das halt ein spezieller Spezialorbit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3369.9679999999998,"endTime":3375.4879999999998,"body":"ist da an den Lagrange-Punkt, aber da ist auch die Performance tats\u00e4chlich auch bis auf den letzten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3376.4679999999998,"endTime":3379.0880000000002,"body":"Prozent ausgenutzt worden und das war halt auch wirklich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3380.5880000000002,"endTime":3382.6880000000001,"body":"ein sehr beeindruckender der Mission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.0479999999998,"endTime":3388.0479999999998,"body":"Also die Ariane 5 war insofern auch sehr universell einsetzbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.1680000000001,"endTime":3393.4479999999999,"body":"Also sowohl f\u00fcr Low Earth Orbit, wo dann halt mehrere Satelliten in die Nutzlast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.4479999999999,"endTime":3396.268,"body":"reingepackt werden konnten. Ich wei\u00df nicht, was da so das Maximum ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3396.768,"endTime":3403.4079999999999,"body":"Also Low Earth ist eigentlich, also ja, war m\u00f6glich, aber die ist daf\u00fcr aber"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3403.4079999999999,"endTime":3405.1080000000002,"body":"nicht hundertprozentig optimiert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3405.1680000000001,"endTime":3409.308,"body":"Also nicht optimiert ist das falsche Wort, aber die meisten Leo-Satelliten sind"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3409.308,"endTime":3412.3879999999999,"body":"einfach zu klein, um mit einer Ariane gestaltet zu werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3412.5079999999998,"endTime":3417.7080000000001,"body":"Also bei den ATVs hat das Sinn gemacht, weil das eine gro\u00dfe Nutzlast war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3418.0079999999998,"endTime":3420.9279999999999,"body":"Aber jetzt so, wenn jetzt irgendwie,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3421.0680000000002,"endTime":3425.768,"body":"keine Ahnung, jetzt im Vergleich Starlink oder sowas mit Falcon,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3425.9879999999998,"endTime":3433.4879999999998,"body":"diese Art von Konstellationen in Leo oder in Meo, in den mittleren Erdorbit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3433.6280000000002,"endTime":3437.788,"body":"diese Art von Nutzlasten, die gab es damals eigentlich noch gar nicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3437.788,"endTime":3441.5680000000002,"body":"Die sind eigentlich erst jetzt so in den letzten paar Jahren gro\u00df geworden und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3441.5680000000002,"endTime":3445.0079999999998,"body":"eigentlich w\u00fcrde Ariane 5 das wahrscheinlich auch gekonnt haben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3445.1680000000001,"endTime":3449.268,"body":"aber die Nachfrage nach Leo-Staats war tats\u00e4chlich eher gering."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3449.9279999999999,"endTime":3455.9079999999999,"body":"Es gab hin und wieder mal welche, haupts\u00e4chlich im Erdbeobachtungssatelliten ziviler Art,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3456.0880000000002,"endTime":3463.328,"body":"aber halt auch von Agenturen milit\u00e4rischer oder nachrichtendienstlicher Seite,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3463.4279999999999,"endTime":3466.748,"body":"also die Erdbeobachtungssatelliten der franz\u00f6sischen..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3470.3699999999999,"endTime":3473.1900000000001,"body":"Geheimdienst, muss man so sagen, vom franz\u00f6sischen Geheimdienst,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3473.29,"endTime":3474.79,"body":"die wurden auch mit der Ariane 5 gestartet."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3475.5100000000002,"endTime":3480.21,"body":"Aber das war nicht so die Hauptsumme. Die Hauptsumme an Satelliten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3480.3299999999999,"endTime":3485.1700000000001,"body":"die gestartet wurden, waren tats\u00e4chlich die GTO-Satelliten, die Kommunikationssatelliten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3485.27,"endTime":3491.4699999999998,"body":"die \u00fcber viele, viele Jahre das Bread-and-Butter-Gesch\u00e4ft der Ariane-Spas waren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3491.4699999999998,"endTime":3497.5500000000002,"body":"Also wenn man jetzt guckt, Ariane 5 hat so sechs bis sieben Starts im Jahr gemacht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3497.5500000000002,"endTime":3503.0500000000002,"body":"in ihrer besten Zeit und davon waren vielleicht zwei f\u00fcr institutionelle Kunden"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3503.0500000000002,"endTime":3505.8699999999999,"body":"und der Rest war kommerziell mit GTO-Sateliten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3507.71,"endTime":3512.23,"body":"Zum ATV, dem Automated Transfer Vehicle, habe ich ja auch bei Raumzeit mal ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3512.23,"endTime":3514.27,"body":"Gespr\u00e4ch gef\u00fchrt mit Nico Dettmann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3514.8499999999999,"endTime":3518.8699999999999,"body":"Das war auch sehr interessant, wo es dann auch wirklich genau darum ging,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3518.9899999999998,"endTime":3523.1100000000001,"body":"wie kann man jetzt die Nutzlast mal so komplett ausnutzen. Raumzeit 17,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.29,"endTime":3524.4099999999999,"body":"wer das nochmal h\u00f6ren m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3524.73,"endTime":3529.73,"body":"Auch schon eine Weile her. Das ATV-Projekt war damals noch im Betrieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3529.73,"endTime":3535.0500000000002,"body":"Da fehlte glaube ich noch ein oder zwei von diesen insgesamt f\u00fcnf Launches."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.4099999999999,"endTime":3542.6100000000001,"body":"Das war ja auch sehr erfolgreich, weil es ja dann im Prinzip auch so der Vorl\u00e4ufer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3542.6100000000001,"endTime":3546.9699999999998,"body":"war f\u00fcr das, was jetzt angestrebt wird bei der Artemis-Mission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3547.1300000000001,"endTime":3551.3499999999999,"body":"Da ist ja jetzt die europ\u00e4ische Raumfahrt mit der NASA zusammen auch bei den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3551.3499999999999,"endTime":3554.8899999999999,"body":"neuen bemannten Raumfahrtprojekten dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.5700000000002,"endTime":3558.29,"body":"Okay, aber bleiben wir mal bei der Ariane 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.71,"endTime":3561.25,"body":"Ariane 5 ist ja im Prinzip..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.453,"endTime":3566.873,"body":"Das Erfolgsmodell eigentlich der europ\u00e4ischen Raumfahrt dann geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3567.1329999999998,"endTime":3571.6930000000002,"body":"weil man jetzt zum richtigen Zeitpunkt eine sehr zuverl\u00e4ssige Rakete hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3571.8530000000001,"endTime":3576.0529999999999,"body":"Okay, Softwareprobleme mussten erstmal ausgemerzt werden, aber nachdem der erste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3576.0529999999999,"endTime":3583.6930000000002,"body":"Launch nicht geklappt hat, gab es danach, glaube ich, eine ziemlich unbefleckte Betriebsgeschichte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3583.7130000000002,"endTime":3587.913,"body":"Erstmal noch nicht, also der erste Start war 97, der zweite 98,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3588.3130000000001,"endTime":3592.1129999999998,"body":"also der kam oben an, aber nicht genau da, wo man hin wollte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3592.453,"endTime":3596.6729999999998,"body":"Dann hat sie das so ein bisschen so mit ein, zwei Starts im Jahr so ein bisschen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3596.6729999999998,"endTime":3605.6129999999998,"body":"so m\u00fchsam nach vorne getrieben und 2003 war dann der Erststart dieser neuen Version,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3605.7330000000002,"endTime":3609.0529999999999,"body":"von der ich auch vorhin sprach, die auch eine Wasserstoffoberstufe hatte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3609.0529999999999,"endTime":3616.9929999999999,"body":"Also die erste Oberstufe der Ariane 5, die ging noch aus der Hermes-Zeit hervor."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3617.0729999999999,"endTime":3624.5529999999999,"body":"Die hatte auch diese lagerf\u00e4higen Treibstoffe, also Hydrazin und Stickstofftetroxid als Kombination."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3624.5529999999999,"endTime":3630.8530000000001,"body":"Und die richtige Nutzung der potenziellen Nutzlastf\u00e4higkeiten kam erst mit der"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3630.8530000000001,"endTime":3632.1729999999998,"body":"Version, die wir ECA nennen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3632.2330000000002,"endTime":3635.373,"body":"Das ist die Oberstufe, die auch Wasserstoff, Sauerstoff hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3635.5329999999999,"endTime":3641.5529999999999,"body":"Und deren Erstflug war 2003 und der war halt auch ein Misserfolg."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3642.0129999999999,"endTime":3646.1329999999998,"body":"Aber sp\u00e4testens dann ging es dann eigentlich relativ schnell."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3646.2530000000002,"endTime":3650.3330000000001,"body":"Also so ab Mitte der 2000er Jahre bis so in die 2000..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3652.4209999999998,"endTime":3657.181,"body":"Ende der 2010er Jahre lief das dann tats\u00e4chlich sehr erfolgreich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3657.5010000000002,"endTime":3662.261,"body":"sechs bis sieben Missionen im Jahr und war ein Erfolgsmodell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3662.741,"endTime":3667.261,"body":"Also haben alle funktioniert. Also ich glaube, es gab insgesamt 117 Starts der Ariane."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3667.3609999999999,"endTime":3671.5410000000002,"body":"F\u00fcnf davon sind eigentlich nur zwei so richtig in die Hose gegangen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3671.721,"endTime":3673.3209999999999,"body":"Das waren die beiden, die ich da..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3673.3209999999999,"endTime":3678.681,"body":"Genau, und drei halt so, ja, h\u00e4tte besser sein k\u00f6nnen, aber ging schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.261,"endTime":3684.8009999999999,"body":"Aber das ist ja eine super Quote. Also ich meine daf\u00fcr, wie komplex das Ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3684.8009999999999,"endTime":3687.201,"body":"ist und wie gro\u00df das Risiko ist, das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3687.201,"endTime":3691.9209999999998,"body":"senkt ja dann letzten Endes auch die Gesamtkosten \u00fcber die gesamte Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3692.1210000000001,"endTime":3695.0010000000002,"body":"Weil man macht nat\u00fcrlich mit jedem erfolgreichen Start dann auch mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3695.0010000000002,"endTime":3699.1610000000001,"body":"so einen Schritt nach vorne und wenn man dann nicht wieder alles in die Investigation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.1610000000001,"endTime":3705.4409999999998,"body":"von Fehlern und Ausmerzungen derselben stecken muss, dann kommt man halt auch voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3707.8809999999999,"endTime":3712.0810000000001,"body":"Was sind denn so die gr\u00f6\u00dften Erfolge der Ariane 5 gewesen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3713.1410000000001,"endTime":3718.2809999999999,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, weil es noch gar nicht so weit zur\u00fcckliegt, James Webb."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3718.6610000000001,"endTime":3725.6010000000001,"body":"Also das ist die teuerste zivile Nutzlast, die jemals gestartet wurde in einem Einzelstart."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3725.8609999999999,"endTime":3729.241,"body":"Also wenn man jetzt vielleicht auch irgendwie ISS-Module mal au\u00dfen vor nimmt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3729.3809999999999,"endTime":3734.741,"body":"Aber selbst dann, und das war gro\u00dfartig, dann\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3734.741,"endTime":3738.8209999999999,"body":"Das war deshalb gro\u00dfartig, muss man sagen, weil es halt nicht nur geklappt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.9409999999998,"endTime":3741.3209999999999,"body":"sondern weil es so gut geklappt hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3741.3609999999999,"endTime":3746.0010000000002,"body":"Dass die Lebenszeit des Teleskops um mehrere Jahre l\u00e4nger ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3746.0810000000001,"endTime":3752.761,"body":"Also das Teleskop wurde so punktgenau auf den Zielpunkt abgegeben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3752.8809999999999,"endTime":3758.1410000000001,"body":"dass viel weniger Nachsteuerungstreibstoff gebraucht werden musste von James"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3758.1410000000001,"endTime":3762.3209999999999,"body":"Webb selbst, der jetzt benutzt werden kann, um l\u00e4nger die Mission zu betreiben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3764.2809999999999,"endTime":3770.1010000000001,"body":"Ich war beim Start nicht dabei, aber ich habe mitbekommen, was da im Vorfeld"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3770.1010000000001,"endTime":3773.4409999999998,"body":"auch alles gelaufen ist an Optimierungen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3773.9810000000002,"endTime":3779.3609999999999,"body":"Die NASA hat sich wirklich alles f\u00fcnfmal angeguckt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3779.5010000000002,"endTime":3783.241,"body":"Wir, die ESA-Kollegen und auch die Ariane-Group-Kollegen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3784.3020000000001,"endTime":3788.1019999999999,"body":"Zwei, drei Jahre vorher, da war regelm\u00e4\u00dfig jemand von der NASA da und hat sich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3788.1019999999999,"endTime":3792.5619999999999,"body":"da wirklich alles zeigen lassen und das war wirklich nur mal auf Herz und Nieren gepr\u00fcft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3792.5819999999999,"endTime":3796.1619999999998,"body":"Also das war schon ein ganz spezieller Kunde."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3796.2220000000002,"endTime":3802.0619999999999,"body":"Aber man hat gesehen, hat was gebracht und kam gut, also war super. Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3803.422,"endTime":3807.462,"body":"Lass uns da mal kurz bleiben, weil ich glaube, das ist vielleicht dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.462,"endTime":3811.7620000000002,"body":"exemplarisch, auch wenn es jetzt so am Ende des Ganzen war oder vielleicht auch gerade deswegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.0619999999999,"endTime":3815.8620000000001,"body":"weil man jetzt ja hier die gesamte Erfahrung dieses Projekts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3815.8620000000001,"endTime":3821.1819999999998,"body":"man kennt die Rakete, man hat eigentlich alle Fehler irgendwie schon ausgemerzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3821.2220000000002,"endTime":3825.1419999999998,"body":"\u00fcber 100 Starts, die zuverl\u00e4ssig funktioniert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3825.1419999999998,"endTime":3831.1419999999998,"body":"Es gab vor ein paar Jahren, gab es glaube ich nochmal so eine gescheiterte Injektion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3831.1419999999998,"endTime":3833.2020000000002,"body":"oder so eine teilgescheiterte Injektion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.2820000000002,"endTime":3836.7220000000002,"body":"Da ist nochmal was schief gegangen, vielleicht genau zum richtigen Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3836.7420000000002,"endTime":3838.2220000000002,"body":"was James Webb betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3838.3020000000001,"endTime":3842.0219999999999,"body":"Aber man kann ja glaube ich gar nicht ausreichend beschreiben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3842.0819999999999,"endTime":3847.8020000000001,"body":"wie feucht die H\u00e4nde der Raumfahrtwelt waren bei dieser Mission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.8020000000001,"endTime":3855.2420000000002,"body":"Also wenn jetzt irgendein Fernsehsatellit abregnet \u00fcber dem Atlantik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3855.2620000000002,"endTime":3860.6419999999998,"body":"dann sagt man ja, schei\u00dfe gelaufen, aber es gibt halt ein bisschen weniger Fernsehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3860.7820000000002,"endTime":3862.8420000000001,"body":"Bezahlt die Versicherung, baut man neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3862.8420000000001,"endTime":3866.7820000000002,"body":"Genau, aber wenn jetzt bei James Webb irgendwas schiefgegangen w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3866.922,"endTime":3869.482,"body":"das w\u00e4re ja auch eine Schmach gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3870.0419999999999,"endTime":3874.2020000000002,"body":"Das habe ich keinem gew\u00fcnscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.3620000000001,"endTime":3879.2420000000002,"body":"Bei Raumzeit 93 habe ich mich ja mit G\u00fcnther Hasinger noch in Madrid vorher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3879.2420000000002,"endTime":3882.6619999999998,"body":"noch \u00fcber James Webb unterhalten und auch da war halt einfach klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3882.902,"endTime":3888.902,"body":"also wenn das irgendwie schiefl\u00e4uft, das w\u00e4re einfach eine Trag\u00f6die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3888.942,"endTime":3890.3420000000001,"body":"so w\u00fcrde man es mal sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3891.1419999999998,"endTime":3892.7220000000002,"body":"Dementsprechend aufgeladen war das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3894.1819999999998,"endTime":3903.7620000000002,"body":"Schreib doch mal, wie diese Vorbereitung auf diesen Launch so lief und wie wurde sichergestellt, dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3905.2640000000001,"endTime":3911.384,"body":"Also wie hat man versucht sicherzustellen, dass man auch wirklich an alles gedacht hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3911.5039999999999,"endTime":3916.384,"body":"Weil gerade so dumme Sachen wie die Software, ein falscher Wert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.6840000000002,"endTime":3924.0439999999999,"body":"der Buffer-Overflow etc., das musste ja auf jeden Fall verhindert werden. Wie macht man das?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3924.0439999999999,"endTime":3927.5839999999998,"body":"Also ich kann da jetzt nur aus zweiter Hand berichten, weil das nat\u00fcrlich die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3927.5839999999998,"endTime":3936.4839999999999,"body":"ESA-Kollegen gemacht haben, aber die Rakete, die f\u00fcr James Webb ausgesucht war oder selektiert wurde,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3936.924,"endTime":3942.4839999999999,"body":"das war jetzt auch nicht, also keine Rakete, die hergestellt wird,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3942.5439999999999,"endTime":3944.2040000000002,"body":"ist irgendwie eine vom Band."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3944.2040000000002,"endTime":3949.0439999999999,"body":"Also das ist bei uns sicherlich ein bisschen was anderes als bei Elon Musk."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3949.0839999999998,"endTime":3953.2640000000001,"body":"Wenn der da 50 St\u00fcck im Jahr startet, ist das glaube ich schon viel vom Band."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3954.364,"endTime":3957.9639999999999,"body":"Bei uns ist es halt schon noch so, dass, also wir machen immer so ein bisschen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3957.9639999999999,"endTime":3960.2040000000002,"body":"Witz, dass es irgendwie Manufaktur ist. Aber man muss schon sagen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3960.3240000000001,"endTime":3964.7440000000001,"body":"es ist vielleicht nicht unbedingt Manufaktur, aber es ist Prototypenbau,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3964.8240000000001,"endTime":3967.444,"body":"w\u00fcrde man es vielleicht in der Automobilindustrie dazu sagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3968.2040000000002,"endTime":3972.3040000000001,"body":"Und das ist auch etwas, wo wir bei Ariane 6 eigentlich weg von wollen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3972.4839999999999,"endTime":3976.3240000000001,"body":"dass man schon tats\u00e4chlich routinem\u00e4\u00dfigere Prozesse hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3976.3240000000001,"endTime":3982.2240000000002,"body":"Aber bei Ariane 5 ist es schon wirklich noch so, also jede Ariane ist ein Einzelst\u00fcck"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3982.2240000000002,"endTime":3989.1840000000002,"body":"und man hat dann halt auch als Firma und als ESA M\u00f6glichkeiten daf\u00fcr zu sorgen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3989.3240000000001,"endTime":3993.7040000000002,"body":"dass die besten Teile selektiert werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":3993.884,"endTime":4002.924,"body":"Also das geht schon bei den Triebwerken los. Also jedes Triebwerk ist so in seiner Box eigen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4003.1439999999998,"endTime":4008.364,"body":"Also jedes Triebwerk wird ja, bevor es geflogen wird, wird es auch auf dem Teststand"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4008.364,"endTime":4010.1239999999998,"body":"laufen lassen. Also nicht nur bei der Entwicklung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4010.5239999999999,"endTime":4014.3240000000001,"body":"Jedes Triebwerk, was in die Rakete kommt, ist vorher auf dem Teststand gelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4014.884,"endTime":4016.1439999999998,"body":"Und nicht nur einmal, ne?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4017.1239999999998,"endTime":4023.2040000000002,"body":"Ja, also die Flugtriebwerke schon. Also die werden normalerweise nur einmal getestet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.3040000000001,"endTime":4026.2040000000002,"body":"Wird das dann hier in Lampolzhausen gemacht oder in Frankreich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.0799999999999,"endTime":4037.8200000000002,"body":"X-mal getestet."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4037.8400000000001,"endTime":4042.96,"body":"X-mal getestet und also auch wirklich tats\u00e4chlich gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig mehr,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4043.1199999999999,"endTime":4046.2399999999998,"body":"als es eigentlich in einer Mission eigentlich zu erledigen h\u00e4tte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4046.6599999999999,"endTime":4050.96,"body":"Aber jedes Triebwerk, was hergestellt wird, wird getestet und da kann man auch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4050.96,"endTime":4056,"body":"schon sehen, ist es eher eins, was eher so an der unteren Grenze der Marge ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4056.1399999999999,"endTime":4061.8600000000001,"body":"Also ist bei Automotoren wahrscheinlich genauso, weil irgendwie irgendwas nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4061.8600000000001,"endTime":4064.7600000000002,"body":"so gut zusammenspielt, Toleranz und sowas."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4064.7600000000002,"endTime":4069.48,"body":"Und man hat dann tats\u00e4chlich auch Teile, Triebwerke, aber nicht nur das,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4069.5999999999999,"endTime":4075.6199999999999,"body":"ausgesucht f\u00fcr die Mission, die wirklich die besten sind, die man sich aussuchen konnte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4075.7600000000002,"endTime":4081.48,"body":"Und dann nat\u00fcrlich allein die Tatsache, dass die Qualit\u00e4tssicherungs- und die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4081.48,"endTime":4087.02,"body":"Projektleute der NASA, die waren in der Produktionsphase der Ariane 5,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4087.2199999999998,"endTime":4089.9200000000001,"body":"die f\u00fcr Web genutzt wurde, immer mit dabei."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4089.9200000000001,"endTime":4095.5799999999999,"body":"Also die waren in den Quality-Meetings, in den Projekt-Meetings und die haben"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4095.5799999999999,"endTime":4098.1999999999998,"body":"auch wirklich davor sich Dokumentation,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4098.4399999999996,"endTime":4104.54,"body":"also man kann jetzt irgendwie salopp sagen, Ariane hat irgendwie die Hose runtergelassen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4104.54,"endTime":4109.6000000000004,"body":"und hat sich dann tats\u00e4chlich untersuchen lassen, aber das war schon so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4109.6000000000004,"endTime":4111.3599999999997,"body":"Und das kann ich auch verstehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4111.5600000000004,"endTime":4114.4200000000001,"body":"Also wenn ich irgendwie eine Nutzlast h\u00e4tte, die, keine Ahnung,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4114.5,"endTime":4117.54,"body":"was am Ende jetzt die Gesamtkosten waren, irgendwie 10 Milliarden oder sowas,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4117.5600000000004,"endTime":4119.6800000000003,"body":"war glaube ich so die Gr\u00f6\u00dfenordnung, wenn ich mich nicht t\u00e4usche."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4120.2799999999997,"endTime":4127,"body":"Da w\u00fcrde ich mir aber auch alles ganz genau angucken. Und das war halt auch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4127,"endTime":4134.2399999999998,"body":"die Awareness in allen Bereichen der Kette, denen klar war, das Teil ist jetzt daf\u00fcr."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4134.8800000000001,"endTime":4138.9200000000001,"body":"Und ich glaube, dann \u00fcberlegt man schon nochmal, mal, ob man vielleicht jetzt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4138.9200000000001,"endTime":4140.5,"body":"da doch noch mal nachmisst."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4140.5200000000004,"endTime":4144.5799999999999,"body":"Das ist genauso, stelle ich mir vor, also wenn man genau wei\u00df,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4144.6000000000004,"endTime":4147.9200000000001,"body":"dass es eine Rakete die bemannt fliegt, dann ist man glaube ich auch, also,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4148.8400000000001,"endTime":4152.3400000000001,"body":"man pusht nicht bei einer nicht bemannten Rakete, das will ich nicht sagen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4152.4399999999996,"endTime":4156.3999999999996,"body":"aber ich glaube in der Awareness ist man trotzdem noch mal ein Tick,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4157.8000000000002,"endTime":4158.1999999999998,"body":"aufmerksamer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4162.1700000000001,"endTime":4167.25,"body":"Also das war eine handverlesene Rakete sozusagen aus den besten Komponenten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4167.25,"endTime":4173.79,"body":"geschmiedet, wo man sich absolut sicher sein wollte, dass einem hier nicht irgendein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4173.79,"endTime":4175.79,"body":"Anf\u00e4ngerfehler unterl\u00e4uft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4175.79,"endTime":4179.1499999999996,"body":"Also mit m\u00f6glichst wenig Wavern. Also Wavern, das sind halt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4179.2700000000004,"endTime":4181.6700000000001,"body":"also fr\u00fcher waren es Zettel."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4181.75,"endTime":4186.2700000000004,"body":"Also jede Rakete, die fliegt, hat irgendwelche Bauabweichungen. Es ist so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4186.4099999999999,"endTime":4190.21,"body":"Jedes Flugzeug, was fliegt, hat eine Bauabweichung. Also das ist ganz normal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.4099999999999,"endTime":4220.1700000000001,"body":"Nichts ist zu 100% konform."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4220.21,"endTime":4223.1700000000001,"body":"Als gar nicht erst irgendwie in doch Risiken zu kommen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4223.29,"endTime":4226.6099999999997,"body":"Weil am Ende, eine Bauabweichung ist am Ende, auch wenn niemand unterschreibt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4226.6499999999996,"endTime":4229.5699999999997,"body":"trotzdem nat\u00fcrlich ein h\u00f6heres Risiko als keine Bauabweichung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4229.6499999999996,"endTime":4231.8299999999999,"body":"Das muss man halt auch ganz, ganz offen und ehrlich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.4700000000003,"endTime":4234.6300000000001,"body":"Und die multiplizieren sich ja in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4234.6499999999996,"endTime":4240.1700000000001,"body":"Und wie die dann zusammenspielen, das ist dann ja auch mal so eine Sache."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4241.4700000000003,"endTime":4245.5900000000001,"body":"Und viele, sage ich jetzt mal, technische Probleme kommen ja meistens nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4245.5900000000001,"endTime":4248.1899999999996,"body":"von einem singul\u00e4ren Ereignis, ist, sondern weil,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4250.4099999999999,"endTime":4253.0100000000002,"body":"unvorhergesehene Beeinflussungen sich dann so gegenseitig beeinflussen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4253.6700000000001,"endTime":4256.8100000000004,"body":"dass es einfach nicht vorhersehbar ist oder nicht vorhersehbar war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.21,"endTime":4260.3699999999999,"body":"Das merkt man aber bei den gro\u00dfen Katastrophen. Ich wei\u00df es nicht mehr ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4260.3699999999999,"endTime":4261.75,"body":"genau, bei der Challenger-Katastrophe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.8500000000004,"endTime":4265.6899999999996,"body":"aber es ist nicht so, dass eine Sache nur gefehlt hat, sondern weil vorher noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.6899999999996,"endTime":4268.79,"body":"das gefehlt hat, dann hat das noch gefehlt und dann war hier die Toleranz nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.79,"endTime":4274.1300000000001,"body":"ausreichend und dann ging die Katastrophe los und das macht ja solche Fails"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4274.1300000000001,"endTime":4276.4499999999998,"body":"auch so schwer vorhersagbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.21,"endTime":4285.9499999999998,"body":"Das hei\u00dft, das war also sozusagen die gepflegteste, bestproduzierteste Ariane 5 ever, kann man sagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4286.1899999999996,"endTime":4290.4499999999998,"body":"Ob ever, wei\u00df ich nicht, aber zumindest in dem Zeitraum mit den Teilen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4290.4499999999998,"endTime":4291.8100000000004,"body":"die zur Verf\u00fcgung standen auf alle F\u00e4lle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.8299999999999,"endTime":4296.3299999999999,"body":"Das Beste, was man liefern konnte, auf jeden Fall. Ja, das hat ja dann super funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.5900000000001,"endTime":4300.3699999999999,"body":"also hast du ja schon gesagt, die Trajektorie wurde dann so genau getroffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.3699999999999,"endTime":4303.5699999999997,"body":"dass man also dem, ja der Mission,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.75,"endTime":4307.5299999999997,"body":"ich wei\u00df nicht, es gab glaube ich verschiedene Aussagen, aber irgendwas in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.5299999999997,"endTime":4311.1899999999996,"body":"Gr\u00f6\u00dfenordnung von f\u00fcnf bis zehn Jahre mehr Betriebszeit und das ist nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4311.2700000000004,"endTime":4314.0900000000001,"body":"wenn die Betriebszeit an sich schon mal nur so in zehn Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4314.1499999999996,"endTime":4315.4899999999998,"body":"so in Dekaden gemessen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4315.6300000000001,"endTime":4320.0500000000002,"body":"ist das nat\u00fcrlich eine, kann man sagen, fast eine Halbierung der Kosten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.0500000000002,"endTime":4322.6099999999997,"body":"das ist nat\u00fcrlich auch ein gutes Argument bei der n\u00e4chsten Runde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.6099999999997,"endTime":4329.2299999999996,"body":"Ja, das war auf jeden Fall eine gro\u00dfartige Leistung und ja, ich glaube so in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.2299999999996,"endTime":4333.4700000000003,"body":"dem Moment, als Arianes Bass gesagt hat so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.6419999999998,"endTime":4338.7420000000002,"body":"Wir haben das jetzt hier \u00fcbergeben und wir haben es auf diese Art und Weise \u00fcbergeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.402,"endTime":4343.982,"body":"Das war dann, glaube ich, nicht nur ein Moment der Erleichterung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4344.0619999999999,"endTime":4347.5420000000004,"body":"sondern wahrscheinlich auch ein Moment des Stolzes, weil man sich hier eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4347.5420000000004,"endTime":4352.7219999999998,"body":"im internationalen Raumfahrtgesch\u00e4ft nochmal so richtig die Visitenkarte abgegeben hat. Da."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4352.7219999999998,"endTime":4357.3019999999997,"body":"Bin ich mir ganz sicher, also definitiv. Und also ich meine,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4357.4620000000004,"endTime":4361.3019999999997,"body":"das waren ja alle vorher angespannt, das ist ja auch logisch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4361.3620000000001,"endTime":4371.7420000000002,"body":"Und es waren in Europa die Leute angespannt. und wir haben ja auch so eine Veranstaltung"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4371.7420000000002,"endTime":4374.7219999999998,"body":"da gehabt und so. Und das war auch bei Ariane Group so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4375.0420000000004,"endTime":4381.7820000000002,"body":"Und ich meine, das ist am Ende noch mehr Leute werden auf dein Produkt zu so"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4381.7820000000002,"endTime":4383.8620000000001,"body":"einem Zeitpunkt, als zu so einem Zeitpunkt gar nicht gucken."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4384.1019999999999,"endTime":4389.7219999999998,"body":"Also das ist jetzt am Ende des Tages, du landest so oder so in der Tagesschau."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4390.2820000000002,"endTime":4393.3819999999996,"body":"Und an und f\u00fcr sich m\u00f6chte man dann schon mit positiven,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4394.7420000000002,"endTime":4397.482,"body":"Elementen in der Tagesschau landen und ich will gar nicht wissen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4397.5219999999999,"endTime":4401.3620000000001,"body":"wie das bei den Kollegen war, die dann in Kourou waren und ich will auch gar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4401.3620000000001,"endTime":4404.902,"body":"nicht wissen, wie da also es gibt da eine Position, das ist der,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4405.0619999999999,"endTime":4408.2820000000002,"body":"also was in Englisch Range Safety Officer ist, das ist sozusagen der,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4408.3019999999997,"endTime":4409.3019999999997,"body":"der die Rakete sprengen muss,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4409.8419999999996,"endTime":4415.5820000000003,"body":"wenn irgendwas unsch\u00f6n wird, also ich wei\u00df gar nicht, wie die Kness-Kollegen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4416.2619999999997,"endTime":4419.0820000000003,"body":"ob die da gew\u00fcrfelt haben oder oder auch bei den k\u00fcrzeren..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4420.3419999999996,"endTime":4424.402,"body":"Aber an dem Arm m\u00f6chte man nicht der gewesen sein, der den Finger auf diesem"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4424.402,"endTime":4426.3019999999997,"body":"Knopf hat. Also da bin ich mir relativ sicher."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4428.442,"endTime":4429.7420000000002,"body":"Aber irgendeiner hat es gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4430.9219999999996,"endTime":4435.6419999999998,"body":"Beziehungsweise hat es nicht gemacht. Gab es denn au\u00dfer dem Webstart noch etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4435.7420000000002,"endTime":4440.5420000000004,"body":"was man hervorheben kann aus der Ariane 5 Zeit, bevor wir mal auf die 6 zeigen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4440.6019999999999,"endTime":4443.5420000000004,"body":"Nat\u00fcrlich die ATV Starts, da haben wir ja schon dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4444.8220000000001,"endTime":4448.0420000000004,"body":"Da Da hat auch alles wunderbar funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4448.4620000000004,"endTime":4456.5619999999999,"body":"Dann, was f\u00fcr die institutionellen Nutzungen ganz gut war, also zw\u00f6lf der europ\u00e4ischen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4456.5619999999999,"endTime":4460.3019999999997,"body":"Galileo-Navigationssatelliten wurden auch mit der Ariane 5 gestartet."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4460.5020000000004,"endTime":4464.5219999999999,"body":"Und dar\u00fcber hinaus Rosetta zum Beispiel."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4465.0219999999999,"endTime":4472.5020000000004,"body":"Also ein Gro\u00dfteil der Sonden- und Forschungssatelliten, Satelliten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4472.5219999999999,"endTime":4478.0820000000003,"body":"die Europa in den letzten Jahren oder letzten Jahrzehnten gestartet hat, waren am Ende Ariane."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4479.1819999999998,"endTime":4482.9620000000004,"body":"Herschel Planck zum Beispiel auch und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4485.2060000000001,"endTime":4489.4660000000003,"body":"Gerade die Deep Space Missionen, also die, die jetzt weit \u00fcber den Erdorbit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.4660000000003,"endTime":4493.9059999999999,"body":"hinausgehen, sind glaube ich auch das, was der europ\u00e4ischen Raumfahrt so den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.9059999999999,"endTime":4497.7259999999997,"body":"Charakter verliehen hat in den letzten Jahrzehnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4497.826,"endTime":4501.5060000000003,"body":"Das waren alles sehr erfolgreiche Missionen. Ich glaube, da gab es \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4501.5060000000003,"endTime":4503.8059999999996,"body":"gar keinen nennenswerten Dropout."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.8860000000004,"endTime":4508.7860000000001,"body":"Die sind alle top gestartet worden, top betrieben worden, haben alle unglaublich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.7860000000001,"endTime":4513.8059999999996,"body":"gute Ergebnisse erzielt f\u00fcr die Wissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4514.1859999999997,"endTime":4520.9660000000003,"body":"Also das sind ja alles ganz ma\u00dfgebliche Fortschritte auch f\u00fcr die gesamte Kosmologie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.9660000000003,"endTime":4522.4260000000004,"body":"gewesen und sind es noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4522.4260000000004,"endTime":4526.8459999999995,"body":"Und jetzt halt eben auch noch James Webb, auch wenn das nat\u00fcrlich eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.8459999999995,"endTime":4532.2860000000001,"body":"ein NASA-Projekt war, aber eben dann unterst\u00fctzt eben von der europ\u00e4ischen Raumfahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4534.0259999999998,"endTime":4539.5259999999998,"body":"Trotzdem kommt es ja jetzt zum Ende der Ariane 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4539.7060000000001,"endTime":4548.7460000000001,"body":"Die letzte ist jetzt gestartet. Und jetzt soll es halt weitergehen mit der Ariane 6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4548.8059999999996,"endTime":4552.1859999999997,"body":"Seit wann geht das schon mit der Ariane 6?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.326,"endTime":4556.7460000000001,"body":"Das ist ja alle Projekte deutlich sp\u00e4ter dann jetzt fertig geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.866,"endTime":4561.4059999999999,"body":"Wir sind ja noch gar nicht da. Also der Start ist jetzt, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4561.4260000000004,"endTime":4563.326,"body":"was ist der aktuelle Termin?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4565.7629999999999,"endTime":4571.223,"body":"Einen genauen Tag gibt es nicht, aber Mitte Juni bis Mitte Juli ist das Fenster, was jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4571.4229999999998,"endTime":4574.9830000000002,"body":"Also jetzt 2024 soll es dann endlich losgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4576.183,"endTime":4581.5029999999997,"body":"Seit wann wird an Ariane 6 gearbeitet und wie viele Vorstellungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4581.6030000000001,"endTime":4587.1629999999996,"body":"was Ariane 6 denn letzten Endes mal sein k\u00f6nnte, gab es in dieser ganzen Zeit?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4587.1629999999996,"endTime":4592.6629999999996,"body":"Also an der aktuellen Version, die jetzt entwickelt ist, die jetzt auch dieses"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4592.6629999999996,"endTime":4596.3829999999998,"body":"Jahr starten wird, wird gearbeitet seit Anfang 2015."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4596.8029999999999,"endTime":4603.223,"body":"Also die Ariane 6, wie sie jetzt ausgelegt ist, wurde Ende 2014 beschlossen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4603.223,"endTime":4607.0230000000001,"body":"auf der Ministerratskonferenz, also auf einer der Ministerratskonferenzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4607.0230000000001,"endTime":4611.5829999999996,"body":"Und die Entwicklungsarbeiten begannen dann direkt 2015."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4612.6229999999996,"endTime":4620.7430000000004,"body":"Es ging dieser Ariane 6 nat\u00fcrlich auch so ein bisschen Diskussionen im Vorfeld voraus."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4620.7629999999999,"endTime":4627.0429999999997,"body":"Also es gab lange Zeit eine Diskussion, haupts\u00e4chlich zwischen Deutschland und Frankreich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4627.2030000000004,"endTime":4632.3630000000003,"body":"ob man jetzt schon eine Ariane 6 braucht oder ob man nicht eventuell mit einer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4632.3630000000003,"endTime":4636.4430000000002,"body":"verbesserten Ariane 5 auch erstmal die Bedarfe abdecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4636.4430000000002,"endTime":4636.683,"body":"Kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4637.0230000000001,"endTime":4642.0829999999996,"body":"Das war damals die sogenannte Ariane 5 ME. ME stand f\u00fcr Midlife Evolution."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4642.4629999999997,"endTime":4644.0429999999997,"body":"Das Entwicklungsprogramm hatte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4644.0429999999997,"endTime":4650.6030000000001,"body":"2008 begonnen und man h\u00e4tte dann eigentlich nur die Oberstufe ersetzt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4650.6030000000001,"endTime":4658.1229999999996,"body":"Und da haben wir angefangen, 2012 hat man dann beschlossen, man macht damit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4658.1229999999996,"endTime":4662.1229999999996,"body":"weiter, bereitet aber parallel schon mal eine Ariane 6 vor."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4663.1229999999996,"endTime":4666.3429999999998,"body":"Das war sozusagen so ein Kompromiss zwischen Deutschland und Frankreich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4666.4030000000002,"endTime":4672.9229999999998,"body":"sodass beide irgendwie sich darin sehen konnten Und 2014 war es dann so,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4673.0230000000001,"endTime":4674.0429999999997,"body":"dass man gesagt hat, okay,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4674.183,"endTime":4682.0429999999997,"body":"es sieht so aus, als ob das, was die Ariane 5 ME bieten kann,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4682.2430000000004,"endTime":4687.0029999999997,"body":"also nicht das bringt, was man wirklich braucht, sondern es ist f\u00fcr alle Beteiligten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4687.0029999999997,"endTime":4689.9629999999997,"body":"sinnvoller, direkt auf eine Ariane 6 zu gehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4689.9629999999997,"endTime":4694.4229999999998,"body":"Und dann hat man sich 2014 zu dieser Ariane 6 entschlossen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4694.5630000000001,"endTime":4698.2830000000004,"body":"Dem gingen ganz viele politische Diskussionen voraus, kann man sich vorstellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4698.4830000000002,"endTime":4705.0829999999996,"body":"weil die Ariane 5 weiterzuentwickeln w\u00e4re von den Kosten her nat\u00fcrlich weitaus"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4705.0829999999996,"endTime":4709.8829999999998,"body":"weniger kostenintensiv gewesen als die komplette neue Entwicklung an der Ariane 6."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4709.8829999999998,"endTime":4715.683,"body":"Aber nichtsdestotrotz, man hat sich dann daf\u00fcr entschieden und der Grund daf\u00fcr"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4715.683,"endTime":4718.0630000000001,"body":"ist eigentlich relativ einfach."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4718.5029999999997,"endTime":4722.6629999999996,"body":"Also man kann sich ja fragen, du hast ja schon gesagt, Ariane 5 irgendwie super"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4722.6629999999996,"endTime":4726.683,"body":"gute Erfolgsgeschichte, wir starten da irgendwie sechs, sieben Mal im Jahr,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4726.7629999999999,"endTime":4731.0029999999997,"body":"haben Kunden ohne Ende, wir starten Champs Web und Pipapo."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4731.0029999999997,"endTime":4735.2030000000004,"body":"Apropos, warum braucht man jetzt eigentlich Milliarden neu ausgeben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4735.2430000000004,"endTime":4736.8029999999999,"body":"um eine Ariane 6 zu entwickeln?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4736.8429999999998,"endTime":4742.5429999999997,"body":"Und die Antwort ist eigentlich relativ einfach wie profan."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4742.6229999999996,"endTime":4744.4229999999998,"body":"Am Ende des Tages ist es das Geld."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4746.1080000000002,"endTime":4755.2479999999996,"body":"Weil eine Ariane 5 kostet halt mehr, als was der Kunde heutzutage bereit ist zu zahlen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4755.3879999999999,"endTime":4760.1080000000002,"body":"Jetzt kann man sagen, okay, es fliegen ja zwei kommerzielle Kunden mit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4760.1880000000001,"endTime":4765.4080000000004,"body":"aber selbst zwei kommerzielle Kunden, wenn man die Einnahmen zusammenrechnet,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4765.5079999999998,"endTime":4767.5680000000002,"body":"sind nicht kostendeckend f\u00fcr die Ariane 5."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4768.4279999999999,"endTime":4775.0280000000002,"body":"Deswegen hat man 2015 oder 2014 beschlossen, wir machen die Ariane 6 nicht als"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4775.0280000000002,"endTime":4778.848,"body":"neue technologische Meisterleistung, eine Rakete, die noch mehr kann,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4778.9480000000003,"endTime":4779.7879999999996,"body":"weiter, h\u00f6her, schneller,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4779.9279999999999,"endTime":4785.9679999999998,"body":"sondern das Ziel der Ariane 6-Entwicklung war zum damaligen Zeitpunkt, eine Rakete zu haben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4786.1279999999997,"endTime":4788.5680000000002,"body":"die dasselbe kann wie eine Ariane 5,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4788.8280000000004,"endTime":4794.3680000000004,"body":"aber modular ist, sodass sie auch den Teil \u00fcbernehmen kann, den bisher die russische"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4794.3680000000004,"endTime":4796.7280000000001,"body":"Soyuz aus Kourou gestartet ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4796.7280000000001,"endTime":4800.6679999999997,"body":"Aber gleichzeitig ungef\u00e4hr, jetzt kann man sich streiten ob 40,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4800.7479999999996,"endTime":4806.8879999999999,"body":"50 Prozent, aber ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte dessen kosten soll, was eine Ariane 5 kostet."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4806.9679999999998,"endTime":4808.7879999999996,"body":"Das waren damals die Entwicklungsziele."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4809.9480000000003,"endTime":4813.5879999999997,"body":"Und das war auch der Grund, warum man gesagt hat, okay, das ist es jetzt den"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4813.5879999999997,"endTime":4819.6880000000001,"body":"Staaten wert, diesen Schritt zu wagen, weil in den letzten Jahren der Ariane"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4819.6880000000001,"endTime":4823.9080000000004,"body":"5 war schon so, dass jeder Staat staatlich subventioniert war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4823.9080000000004,"endTime":4829.848,"body":"Also die erfolgreichen kommerziellen Starts mit der Ariane 5 waren am Endeffekt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4829.848,"endTime":4836.9279999999999,"body":"nur deswegen verkaufbar, weil der Staat da Quersubventionen reingeschossen hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4838.0079999999998,"endTime":4842.5879999999997,"body":"Und man wollte die Ariane 6 so entwickeln, dass der Staat diese Subventionen nicht mehr zahlen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4843.0680000000002,"endTime":4844.308,"body":"Und ist das gelungen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4844.8879999999999,"endTime":4846.3280000000004,"body":"Kurze Antwort, nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4848.0479999999998,"endTime":4848.7280000000001,"body":"Weil?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4850.6480000000001,"endTime":4854.9679999999998,"body":"Das ist kompliziert. Es ist immer kompliziert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4882.8879999999999,"endTime":4888.4480000000003,"body":"Im Vergleich zu Ariane 5, wurden bisher nicht erreicht. Das hei\u00dft..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4890.9920000000002,"endTime":4893.8519999999999,"body":"Aus diversen Gr\u00fcnden, jetzt kann man sagen, okay, Inflation,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4894.0720000000001,"endTime":4897.732,"body":"Energiekrise und kann man, ja,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4897.8720000000003,"endTime":4901.3119999999999,"body":"es sind alles Elemente, die tats\u00e4chlich dazu beigetragen haben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4901.4319999999998,"endTime":4910.0519999999997,"body":"aber am Ende des Tages hat auch die Industrie vielleicht noch nicht das darstellen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4910.1719999999996,"endTime":4915.5519999999997,"body":"was man erwartet h\u00e4tte 2015 oder 2014. Also das ist ein Element."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4915.692,"endTime":4920.9120000000003,"body":"Dann kommt hinzu, dass nat\u00fcrlich die damaligen Zielkosten definiert wurden auf"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4920.9120000000003,"endTime":4926.6719999999996,"body":"den Marktpreisen, die damals bestanden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4927.152,"endTime":4929.1719999999996,"body":"Wir waren damals nat\u00fcrlich schon so schlau und haben gesagt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4929.3320000000003,"endTime":4931.8320000000003,"body":"okay, das wird nicht so bleiben, das wird weiter runtergehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4931.8320000000003,"endTime":4937.4120000000003,"body":"Aber der Abfall der Marktpreise im Vergleich zur Prognose war noch st\u00e4rker,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4937.4319999999998,"endTime":4939.2120000000004,"body":"als man es h\u00e4tte annehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4939.5720000000001,"endTime":4942.732,"body":"Jetzt guckt man sich an, Elon Musk fliegt halt 50 Mal im Jahr."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4942.9520000000002,"endTime":4948.5720000000001,"body":"Also der hat 50 Raketen, wo er seine Fixkosten umlegen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4948.6719999999996,"endTime":4953.8919999999998,"body":"Wir haben irgendwie 10. Und das ist halt auch ein Problem, was alle Raketenbauern"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4953.8919999999998,"endTime":4955.0919999999996,"body":"letzten Endes betrifft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4955.1319999999996,"endTime":4961.5720000000001,"body":"Die Kostenbasis ist sehr stark Fixkosten dominiert und deswegen ist es eigentlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4961.5720000000001,"endTime":4964.8919999999998,"body":"gut, je \u00f6fter man fliegt, desto billiger wird der ganze Spa\u00df. Spa\u00df."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4964.9120000000003,"endTime":4970.3720000000003,"body":"Auf der anderen Seite muss man aber auch aufpassen, dass man es nicht \u00fcbergro\u00df"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4970.3720000000003,"endTime":4973.8720000000003,"body":"baut, weil wenn ich dann die Kunden dann doch nicht habe und ich eine."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4974.3720000000003,"endTime":4979.5320000000002,"body":"\u00dcberproportional gro\u00dfe Infrastruktur habe und ich dann die Starts gar nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4979.5320000000002,"endTime":4984.1319999999996,"body":"verkaufen kann, dann habe ich nat\u00fcrlich noch mehr Fixkosten und das ist so eine"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4984.1319999999996,"endTime":4987.0519999999997,"body":"Kombination aus vielen zusammenh\u00e4ngenden Geschichten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4988.2520000000004,"endTime":4994.692,"body":"Das ist, glaube ich, ohne eine Tafel immer sehr schwierig zu erkl\u00e4ren. Aber letzten Endes \u00e4hm,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4995.5259999999998,"endTime":4999.5060000000003,"body":"Die Preise sind weiter gesunken und die Kosten-Targets wurden nicht erreicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":4999.6260000000002,"endTime":5004.0259999999998,"body":"Das ist am Endeffekt der Grund, warum wir jetzt immer noch nicht in der Lage"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5004.0259999999998,"endTime":5006.6260000000002,"body":"sind, subventionslos eine Ariane 6 zu betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5008.1059999999998,"endTime":5011.4660000000003,"body":"Wobei das ja jetzt nicht unbedingt ein Drama sein muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.6859999999997,"endTime":5016.9660000000003,"body":"Wir haben ja schon gesagt, die Subventionen sind zwar erstmal da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5017.1859999999997,"endTime":5022.2659999999996,"body":"also man kann jetzt nicht nur durch den Verkauf des Staates alle Kosten wieder reinbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.0460000000003,"endTime":5027.0659999999998,"body":"Nur das Geld, was ja in die Rakete gesteckt wird, ist ja Geld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5027.1660000000002,"endTime":5030.9660000000003,"body":"was man in die eigene Wirtschaft steckt und die ja dann irgendwie auf zweiter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.9660000000003,"endTime":5035.366,"body":"und dritter Ebene auch Effekte hat mit Besch\u00e4ftigung, mit Wissenschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5035.5860000000002,"endTime":5036.5860000000002,"body":"mit Knowledge und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5036.5860000000002,"endTime":5040.7659999999996,"body":"Das ist ja alles auch, glaube ich, unbestritten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.7659999999996,"endTime":5046.7860000000001,"body":"Nur h\u00e4tte man trotzdem gerne eben weiter hier an der Schraube gedreht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.7860000000001,"endTime":5056.2060000000001,"body":"um eben diese absolute Marktf\u00e4higkeit oder Marktkonkurrenzf\u00e4higkeit zu erhalten. halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5057.5259999999998,"endTime":5064.7860000000001,"body":"Was ist denn so der Hauptgrund daf\u00fcr, dass diese Kosten so schwierig im Griff zu kriegen sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5064.8860000000004,"endTime":5068.7060000000001,"body":"Was sind denn so Faktoren, die man vielleicht jetzt so auf den ersten Blick"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5068.7060000000001,"endTime":5071.5460000000003,"body":"nicht sieht, wo man sagt, warum kriegt ihr das nicht billiger hin?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5071.9459999999999,"endTime":5077.6260000000002,"body":"Wenn ich darauf eine gute Antwort h\u00e4tte, dann k\u00f6nnte ich damit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5077.7259999999997,"endTime":5078.7460000000001,"body":"glaube ich, gut Geld verdienen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5079.2860000000001,"endTime":5079.7259999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5081.1859999999997,"endTime":5087.2460000000001,"body":"Also es ist, also es wird oft, also ich sag mal so, Ich sag mal, woran es nicht liegt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5087.9660000000003,"endTime":5094.826,"body":"Es wird oft genug sowohl von der Konkurrenz als auch von Beteiligten im System"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5094.826,"endTime":5098.9859999999999,"body":"auch auf politischer Ebene oft genug gesagt, das liegt daran,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5099.1260000000002,"endTime":5104.2460000000001,"body":"dass wir unseren Geo-Return und unsere europ\u00e4ische Verteilung haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5104.2460000000001,"endTime":5106.8860000000004,"body":"Also Geo-Return ist das, was du am Anfang angesprochen hast,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5107.0060000000003,"endTime":5110.8059999999996,"body":"dass ein Euro aus Deutschland in die deutsche Industrie flie\u00dfen muss."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5111.326,"endTime":5116.3860000000004,"body":"Und dass durch die gesamte Verteilung in Europa wir so hohe Kosten haben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5116.5460000000003,"endTime":5120.1459999999997,"body":"weil das von A nach B verstifft werden muss und sowas, das ist eigentlich Quatsch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5120.1660000000002,"endTime":5125.366,"body":"Also es ist nicht der Ausl\u00f6ser, dass unsere Kostenbasis so hoch ist, wie sie ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5126.3860000000004,"endTime":5129.1260000000002,"body":"In den USA findet ja auch nicht alles an einem Ort statt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5129.1260000000002,"endTime":5132.4859999999999,"body":"Richtig. Und wenn man sich jetzt irgendwie die Automobilindustrie anguckt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5132.5259999999998,"endTime":5136.6260000000002,"body":"da wird ja auch das Auto nicht, also es kommt nicht alle Teile aus Wolfsburg,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5136.6859999999997,"endTime":5140.1059999999998,"body":"sondern der Motor kommt, keine Ahnung, aus Tschechien."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5142.5559999999996,"endTime":5147.7560000000003,"body":"Diese Art von Logistik ist ein Grundprinzip der westlichen Wertsch\u00f6pfung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5147.8360000000002,"endTime":5148.8559999999998,"body":"Also das ist ganz normal."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5149.6360000000004,"endTime":5151.9759999999997,"body":"Also wenn das nicht so w\u00e4re, w\u00e4ren die Autobahnen auch nicht so voll."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5152.3760000000002,"endTime":5154.6760000000004,"body":"Und deswegen, daran liegt das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5154.9359999999997,"endTime":5159.5959999999995,"body":"Und da war ja im Prinzip die Raumfahrt vorneweg. Also am Anfang klang das noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5159.5959999999995,"endTime":5163.1959999999999,"body":"komisch mit, ihr fliegt jetzt hier irgendwie eure Triebwerke dann nach Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5163.2359999999999,"endTime":5165.076,"body":"damit sie da wieder zusammengebaut werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.4160000000002,"endTime":5168.9560000000001,"body":"Nur wie du schon sagst, das ist ja eigentlich in der ganzen On-Demand-Logistik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.9560000000001,"endTime":5170.0559999999996,"body":"vollkommen normal mittlerweile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5170.5360000000001,"endTime":5173.9759999999997,"body":"Wenn man Kosten senken will, dann gibt es ja eigentlich immer so diesen schnellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5173.9759999999997,"endTime":5178.7160000000003,"body":"Ansatz mit, naja, dann muss halt irgendwo weniger Sorgfalt erfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.7759999999998,"endTime":5180.9359999999997,"body":"Und ich glaube, das ist immer so eine Abw\u00e4gung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.1559999999999,"endTime":5189.6959999999999,"body":"Wie viel Geld muss ich jetzt investieren, um eine bestimmte Qualit\u00e4t zu erreichen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5189.6959999999999,"endTime":5195.116,"body":"Reichen und schnell kann man ja sagen so, ach, das wird schon irgendwie passen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5195.4560000000001,"endTime":5200.4160000000002,"body":"Dann brauchen wir uns ja nur ein anderes Beispiel in Deutschland anzuschauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5200.4160000000002,"endTime":5202.8559999999998,"body":"mit der Bahn, wo das ja nun lange Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.4960000000001,"endTime":5206.6559999999999,"body":"vernachl\u00e4ssigt wurde, wo man gesagt hat, ja, so viele Reparaturwerke brauchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5206.6559999999999,"endTime":5211.1760000000004,"body":"wir nicht und die Schienen m\u00fcssen wir jetzt auch nicht irgendwie regelm\u00e4\u00dfig checken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5211.616,"endTime":5214.9160000000002,"body":"Irgendwann f\u00e4llt einem das halt dann auch auf die F\u00fc\u00dfe und in gewisser Hinsicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5214.9160000000002,"endTime":5218.0559999999996,"body":"ist das ja auch ganz gut, dass man sagt so, ja, wir wollen jetzt aber auch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5218.0559999999996,"endTime":5222.1360000000004,"body":"bestimmten Bereichen keine Kompromisse machen, weil letzten Endes definiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5222.1360000000004,"endTime":5226.3159999999998,"body":"ja der Qualit\u00e4tsanspruch die Kosten. Im Wesentlichen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5226.4160000000002,"endTime":5232.8559999999998,"body":"Das auf alle F\u00e4lle. Aber nat\u00fcrlich gibt es da auch so einen goldenen Balancepunkt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5233.6559999999999,"endTime":5239.8159999999998,"body":"wo man jetzt schon dar\u00fcber diskutieren kann, ob der bei uns vielleicht nicht ganz getroffen ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5240.0959999999995,"endTime":5246.1959999999999,"body":"Also ich bin schon davon \u00fcberzeugt, dass es gewisse Prozesse bei uns gibt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5246.3959999999997,"endTime":5248.076,"body":"die nicht unbedingt n\u00f6tig sind."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5251.1360000000004,"endTime":5257.4160000000002,"body":"Die werden aber alleine nicht dazu f\u00fchren, dass irgendwie, also das macht jetzt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5257.4160000000002,"endTime":5259.9759999999997,"body":"nicht irgendwie 20 Prozent Kostenreduktion aus, da bin ich mir ganz sicher."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5261.8760000000002,"endTime":5266.1959999999999,"body":"Es ist auch nicht so, dass die Technologie irgendwie diese Kosten produziert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5266.2160000000003,"endTime":5270.8159999999998,"body":"Das ist, glaube ich, ein Zusammenspiel aus vielen verschiedenen Elementen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5270.8159999999998,"endTime":5276.7759999999998,"body":"die einzeln f\u00fcr sich vielleicht beherrschbar sind, aber in dieser Gesamtmenge."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5278.0959999999995,"endTime":5283.3959999999997,"body":"Also auch in der Art und Weise der gro\u00dfe Dampfer, sag ich jetzt mal,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5284.2160000000003,"endTime":5290.5360000000001,"body":"den zu optimieren und dann auch ein paar gerade, also es gibt schon seit einigen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5290.5360000000001,"endTime":5294.9960000000001,"body":"Jahren und wir haben ein Kostenoptimierungsprogramm schon aufgelegt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5295.0159999999996,"endTime":5297.0360000000001,"body":"bevor die Ariane 6 zum ersten Mal geflogen ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5297.5360000000001,"endTime":5303.7560000000003,"body":"Und das ist auch etwas, wo wir als Agenturen und Geldgeber nat\u00fcrlich auch ein"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5303.7560000000003,"endTime":5307.5360000000001,"body":"Interesse daran haben und das ist auch etwas, wo wo die industriellen Partner"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5307.5360000000001,"endTime":5309.1559999999999,"body":"auch ein Interesse daran haben sollten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5309.6360000000004,"endTime":5317.5959999999995,"body":"Und es gibt da auch Studien, die gewisse Wege aufzeigen, die..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5319.5469999999996,"endTime":5324.8469999999998,"body":"Aber es ist auch wieder so ein Element, um diese Kostenreduktion zu gewinnen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5324.9269999999997,"endTime":5326.8069999999998,"body":"muss man nat\u00fcrlich auch erstmal wieder Geld investieren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5327.067,"endTime":5332.2870000000003,"body":"Und das ist dann so eine Frage der Bereitschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5332.3670000000002,"endTime":5334.2070000000003,"body":"Der Berechtigkeit der Politik etc."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5334.5870000000004,"endTime":5339.567,"body":"Und die grundlegende Frage ist nat\u00fcrlich auch, da kommen wir jetzt wieder ganz,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5339.6469999999999,"endTime":5341.7669999999998,"body":"ganz, ganz an den Anfang zur\u00fcck eigentlich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5344.2269999999999,"endTime":5350.5870000000004,"body":"wof\u00fcr entwickeln wir mit Steuergeld Raketen? um drei Satelliten weniger zu starten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5350.5870000000004,"endTime":5354.7669999999998,"body":"als Elon Musk oder um unsere Satelliten, die wir selber starten wollen, zu starten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5354.8469999999998,"endTime":5361.3469999999998,"body":"Und das ist auch eine Frage, also aus reiner Souver\u00e4nit\u00e4tssicht m\u00fcssen die Kosten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5361.3469999999998,"endTime":5362.6270000000004,"body":"eigentlich erstmal nachgeordnet sein."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5362.6869999999999,"endTime":5366.8869999999997,"body":"Du hattest ja auch gesagt, es ist ja kein Geld, das weg ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5367.9669999999996,"endTime":5371.2070000000003,"body":"Also staatliche Budgets funktionieren ja nicht so. Also es wird immer so die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5371.2070000000003,"endTime":5376.2470000000003,"body":"schw\u00e4bische Hausfrau sozusagen vorgehalten, aber so funktioniert ja nicht ein Budget."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5376.527,"endTime":5380.8670000000002,"body":"Und du hattest ja auch gesagt, das landet alles wieder und es gibt da auch diverse"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5380.8670000000002,"endTime":5385.2470000000003,"body":"Studien und die aktuellste, die wir haben, die sagt, dass jeder Euro,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5385.3270000000002,"endTime":5388.9669999999996,"body":"den du in den Raumtransport steckst, also raketenspezifisch,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5388.9669999999996,"endTime":5391.4870000000001,"body":"hat einen Multiplikatoreffekt von 3,5."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5391.9470000000001,"endTime":5398.067,"body":"Also f\u00fcr den gesamtwirtschaftlichen Mehrwert, das ist ja schon mal nicht gerade wenig."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5398.067,"endTime":5407.8069999999998,"body":"Und nichtsdestotrotz ist es etwas, was schwierig ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5409.9409999999998,"endTime":5414.8010000000004,"body":"Im Gesamtsystem die Kostenbasis so signifikant zu reduzieren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5415.5810000000001,"endTime":5418.2809999999999,"body":"dass es wirklich sp\u00fcrbar ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5418.6610000000001,"endTime":5424.4809999999998,"body":"Und da gibt es diverseste Schl\u00fcsse, die man daraus jetzt ziehen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5424.741,"endTime":5430.3209999999999,"body":"Und ein Schluss ist, dass das System, das wir jetzt haben, so wie es aufgestellt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5430.3209999999999,"endTime":5433.6809999999996,"body":"ist, also das Gesamtsystem aus ESA, aus Prime,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5433.9409999999998,"endTime":5438.1409999999996,"body":"aus den nationalen Agenturen, so wie es zusammenarbeitet, vielleicht jetzt nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5438.1409999999996,"endTime":5440.6409999999996,"body":"mehr unbedingt das Zukunftsmodell ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5440.7610000000004,"endTime":5448.1409999999996,"body":"Es hat uns jetzt seit den 70er Jahren erfolgreich sozusagen die F\u00e4higkeit gebracht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5448.4409999999998,"endTime":5453.0609999999997,"body":"Aber dass man \u00fcberlegen muss, ob man im Ansatz da nicht anders rangehen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5453.6409999999996,"endTime":5456.5609999999997,"body":"Und das hei\u00dft nicht, dass wir die ESA abschaffen oder dass wir irgendwie die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5456.5609999999997,"endTime":5459.741,"body":"Industrie abschaffen oder Agenturen abschaffen, sondern dass wir die Art und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5459.741,"endTime":5465.2209999999995,"body":"Weisen, wie solche Entwicklungen in Zukunft durchgef\u00fchrt werden, anders aufziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5465.2209999999995,"endTime":5471.741,"body":"So eine Art Space Airbus, also so eine Art Firma, die alles zusammenzieht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5471.741,"endTime":5474.1409999999996,"body":"das weniger auf die L\u00e4nder verteilt, so wie das bisher war?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5474.8609999999999,"endTime":5478.201,"body":"Ja, der Gedanke, der jetzt mehr oder weniger mehr vorherrscht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5478.2209999999995,"endTime":5481.3410000000003,"body":"ist eher, es so ein bisschen zu machen, wie die Amerikaner es mit SpaceX gemacht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5481.3410000000003,"endTime":5488.1610000000001,"body":"haben, dass man gar nicht mehr Raketen im Auftrag entwickeln l\u00e4sst,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5488.3609999999999,"endTime":5489.8410000000003,"body":"sondern dass man sagt, okay,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5490.701,"endTime":5497.9809999999998,"body":"wir kaufen Startdienstleistungen von euch ein und wir bezahlen nicht die Entwicklung"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5497.9809999999998,"endTime":5503.3810000000003,"body":"eurer Rakete, sondern wir stellen euch in Aussicht, wenn ihr eine Rakete habt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5504.1040000000003,"endTime":5510.1239999999998,"body":"Dann werden wir sie mit, keine Ahnung, f\u00fcnfmal im Jahr benutzen und auf der"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5510.1239999999998,"endTime":5513.7039999999997,"body":"Basis k\u00f6nnt ihr irgendwie eine Kalkulation machen, ob es sich lohnt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5513.7039999999997,"endTime":5514.6639999999998,"body":"eine Rakete zu entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5515.384,"endTime":5519.0240000000003,"body":"Das ist ja eigentlich so das klassische Argument, was in dieser ganzen Debatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.1040000000003,"endTime":5522.7240000000002,"body":"glaube ich, um SpaceX herum aufgebracht wird. Und das ist ja auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5522.8239999999996,"endTime":5528.4639999999999,"body":"Also die NASA hat eben diese Garantien und stellt einfach sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5528.6840000000002,"endTime":5533.5439999999999,"body":"dass diese privaten Auftragnehmer, es gibt ja nicht nur SpaceX,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5533.7839999999997,"endTime":5537.4840000000004,"body":"sondern auch ein paar andere im Boot, die jetzt nicht ganz so performt haben wie SpaceX."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.8040000000001,"endTime":5541.9040000000005,"body":"Das ist halt der Grund, warum SpaceX jetzt auch alles so \u00fcberlagert und so dominiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.9040000000005,"endTime":5547.1440000000002,"body":"Und dann letzten Endes auch diese Freiheiten geschaffen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5547.2839999999997,"endTime":5552.4639999999999,"body":"indem dann dieser Mut auch zu dem technologischen Fortschritt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.5039999999999,"endTime":5556.5640000000003,"body":"den SpaceX ja nun definitiv an den Tag gelegt hat mit der Reusability,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5557.0839999999998,"endTime":5562.5839999999998,"body":"das dann eben auch umsetzen zu k\u00f6nnen. Also okay, ich sehe schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5562.7640000000001,"endTime":5570.6840000000002,"body":"Also man versucht so ein bisschen zu lesen, was geschrieben ist und k\u00f6nnte also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.6840000000002,"endTime":5574.9840000000004,"body":"dazu f\u00fchren, dass sich hier strukturell in den n\u00e4chsten Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.1840000000002,"endTime":5580.5640000000003,"body":"Jahrzehnten auch nochmal \u00c4nderungen abzeichnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5581.0640000000003,"endTime":5584.0240000000003,"body":"Auf alle F\u00e4lle. Und also eher in den Jahren als Jahrzehnten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5584.2240000000002,"endTime":5588.4840000000004,"body":"Und das hei\u00dft ja nicht, also das, was jetzt momentan so im Raum steht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5588.6040000000003,"endTime":5592.1239999999998,"body":"wenn man das verfolgt, ist das, was wir European Launcher Challenge nennen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5592.6040000000003,"endTime":5596.4040000000005,"body":"Den Namen finde ich ein bisschen, der ist so ein bisschen irgendwie,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5597.3239999999996,"endTime":5600.6840000000002,"body":"der trifft nicht ganz das, was damit eigentlich gemacht werden soll, n\u00e4mlich genau das."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5600.884,"endTime":5604.3040000000001,"body":"Also es ist so ein bisschen wie das ehemalige Kotzprogramm der Amerikaner,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5604.3040000000001,"endTime":5605.8639999999996,"body":"wo man tats\u00e4chlich, also manche..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5605.8639999999996,"endTime":5606.1440000000002,"body":"Was f\u00fcr ein Programm?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5606.2839999999997,"endTime":5606.5839999999998,"body":"Kotz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5606.8239999999996,"endTime":5607.2240000000002,"body":"Kotz?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5608.2439999999997,"endTime":5612.7839999999997,"body":"Also C-O-T-S. Ah. Und ja, stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5614.2439999999997,"endTime":5615.2640000000001,"body":"Steht f\u00fcr was?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5615.5240000000003,"endTime":5620.3040000000001,"body":"Commercial Orbital Transportation Services, sowas in der Art."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5621.2439999999997,"endTime":5625.2240000000002,"body":"Und das ist genau das, man stellt..."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5626.4719999999998,"endTime":5629.3919999999998,"body":"In Aussicht, Startdienstleistungen zu kaufen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5630.0320000000002,"endTime":5635.692,"body":"Und nat\u00fcrlich muss man dazu sagen, dass in Europa auf viel, viel,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5635.692,"endTime":5638.8519999999999,"body":"viel kleineren F\u00fc\u00dfen aufgebaut sein wird als in den USA."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5639.0720000000001,"endTime":5644.1719999999996,"body":"Wenn man sich die Budgets anguckt, also allein wenn NASA und das Verteidigungsministerium"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5644.1719999999996,"endTime":5649.3320000000003,"body":"da Startdienstleistungen in Aussicht stellen, da flie\u00dfen Milliarden ohne Ende."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5649.4520000000002,"endTime":5654.5320000000002,"body":"In Europa, selbst wenn man die EU-Kommission und die ESA zusammennimmt und die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5654.5320000000002,"endTime":5659.8519999999999,"body":"Nationalstaaten, da ist das immer noch eine \u00fcberschaubare Anzahl an Starts,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5659.8519999999999,"endTime":5661.9319999999998,"body":"die man wirklich in Aussicht stellen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5662.9520000000002,"endTime":5669.4120000000003,"body":"Aber nichtsdestotrotz ist das etwas, wo man hofft, dass dann halt durch mehr"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5669.4120000000003,"endTime":5675.8519999999999,"body":"Player auch so ein bisschen die systemische, ich will nicht sagen Langsamkeit,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5676.0320000000002,"endTime":5685.5519999999997,"body":"aber so diese eingefahrenen Polsituationen sich so ein bisschen irgendwie dynamischer bewegen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5685.8119999999999,"endTime":5689.8320000000003,"body":"Und es ist ja auch so, dass also Ariane Group oder Avio, die die Vega machen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5690.0320000000002,"endTime":5693.5320000000002,"body":"sind ja auch aufgerufen, sich dann daran zu beteiligen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5693.5919999999996,"endTime":5697.4120000000003,"body":"Es ist ja nicht so, dass es dann irgendwie ein Spiel, ein Sandkasten gibt f\u00fcr"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5697.4120000000003,"endTime":5701.3720000000003,"body":"die einen und irgendwie die Alten, Anf\u00fchrungsstrichen, die m\u00fcssen dann daneben"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5701.3720000000003,"endTime":5703.3720000000003,"body":"warten, sondern das ist ja etwas, was."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5705.3519999999999,"endTime":5708.8119999999999,"body":"Also idealerweise dem gesamten System eine neue Dynamik geben soll."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5708.9120000000003,"endTime":5711.232,"body":"Und das ist halt die Hoffnung. Und."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5713.4719999999998,"endTime":5716.9719999999998,"body":"Und das ist etwas, was tats\u00e4chlich aus der n\u00e4chsten Ministerratskonferenz,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5717.0720000000001,"endTime":5722.192,"body":"die soll 2025 sein, in Deutschland interessanterweise, der genaue Ort ist noch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5722.192,"endTime":5724.5919999999996,"body":"nicht bekannt, tats\u00e4chlich beschlossen werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5726.5720000000001,"endTime":5729.9920000000002,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich schon nochmal den Elefanten in den Raum lassen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.9920000000002,"endTime":5734.8720000000003,"body":"so technische Aspekte ansprechen, wie zum Beispiel diese Reusability."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5735.8320000000003,"endTime":5740.8320000000003,"body":"Ganz klar glaube ich so, dass, also abgesehen davon, von, dass es irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5740.8320000000003,"endTime":5745.9920000000002,"body":"vielleicht wirklich f\u00fcr die Kosten einen erheblichen Faktor darstellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5746.0320000000002,"endTime":5749.4520000000002,"body":"weil man es nicht nur immer wieder verwenden kann, sondern einfach, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5751.7979999999998,"endTime":5757.9979999999996,"body":"Nicht der einzige Faktor bei SpaceX, aber einer der sichtbarsten Faktoren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5757.9979999999996,"endTime":5761.3580000000002,"body":"auch rein vom Marketing her nat\u00fcrlich grandios."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5762.9179999999997,"endTime":5766.3779999999997,"body":"Ich glaube, da ist allen so ein bisschen der Mund runtergeklappt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5766.4179999999997,"endTime":5770.1779999999999,"body":"als man das erste Mal gesehen hat, wie die Dinger wieder landen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5770.1779999999999,"endTime":5775.8779999999997,"body":"Richtig weggehauen war ich, als dann die dicke Rakete, die Heavy,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5778.0379999999996,"endTime":5783.9380000000001,"body":"Falcon Heavy, als die dann gestartet ist und dann zwei Booster auch noch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5783.9380000000001,"endTime":5787.558,"body":"parallel, das war schon echt so ein Freeze- Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.518,"endTime":5794.9380000000001,"body":"Ist das sozusagen etwas, was bei diesem Ariane 6 Programm doch irgendwann kommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5794.9380000000001,"endTime":5800.4579999999996,"body":"wird oder ist das dann schon mal Ariane 7 oder Oder ein ganz neues Projekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5800.598,"endTime":5802.0379999999996,"body":"wo so etwas angegangen wird?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5802.9179999999997,"endTime":5809.8180000000002,"body":"Also bei Ariane 6 w\u00fcrde ich eine vorsichtige Skepsis sagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5810.058,"endTime":5812.9380000000001,"body":"Also das ist ja, ich muss da ein bisschen ausholen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5813.3980000000001,"endTime":5818.2380000000003,"body":"Also es ist ja nicht so, dass die Europ\u00e4er keine Reusability bisher machen oder"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5818.2380000000003,"endTime":5820.3580000000002,"body":"gemacht haben, weil wir es doof finden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5820.4979999999996,"endTime":5826.4579999999996,"body":"Also es gibt ja gen\u00fcgend durchgef\u00fchrte Forschungs- und auch Testaktivit\u00e4ten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5826.4579999999996,"endTime":5830.098,"body":"Also Themis zum Beispiel ist ja etwas, was auch die ESA macht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5830.1779999999999,"endTime":5833.0379999999996,"body":"was haupts\u00e4chlich von Frankreich getrieben ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5833.1980000000003,"endTime":5837.9179999999997,"body":"Es gibt auch eine Kooperation Frankreich-Deutschland-Frankreich, was Callisto hei\u00dft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5839.9579999999996,"endTime":5847.1580000000004,"body":"Also nicht das Problem, sondern der Faktor ist ja eher Reusability,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5847.2380000000003,"endTime":5854.8779999999997,"body":"sowohl industriepolitisch als auch finanziell rentiert sich erst ab einer bestimmten Jahreskadenz."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5856.4279999999999,"endTime":5859.348,"body":"Und die ist abh\u00e4ngig von vielen, vielen, vielen Randbedingungen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5860.1679999999997,"endTime":5864.1880000000001,"body":"In Europa sagt man, es w\u00fcrde sich rentieren, wenn man vielleicht so 20,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5864.268,"endTime":5866.6679999999997,"body":"30 Mal im Jahr fliegt. Wei\u00df ich nicht, vielleicht auch bei weniger."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5866.9080000000004,"endTime":5870.5479999999998,"body":"Aber die Kadenz, die Raketenkadenz, die wir jetzt haben mit sechs,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5870.6480000000001,"endTime":5876.6279999999997,"body":"sieben Mal, ist etwas, da lohnt sich Reusability de facto nicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5876.6279999999997,"endTime":5881.1480000000001,"body":"Nicht, weil man guckt sich jetzt an, irgendwie beim letzten Falke-9-Start,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5881.308,"endTime":5882.7879999999996,"body":"das war, glaube ich, das 19."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5883.7879999999996,"endTime":5887.4679999999998,"body":"Mal, dass einer von der Erststufe geflogen ist. Jetzt \u00fcberlegt man sich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5887.5479999999998,"endTime":5891.0479999999998,"body":"okay, Europa hat irgendwie sechs, sieben Mal im Jahr eine Rakete am Fliegen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5891.4679999999998,"endTime":5895.0280000000002,"body":"Ich habe eine Erststufe, die kann ich 19 Mal nutzen, sag mal 21,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5895.2479999999996,"endTime":5896.1480000000001,"body":"weil dann kann ich besser teilen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5896.6080000000002,"endTime":5900.8280000000004,"body":"Also ich habe drei Jahre lang keine Produktion."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5901.5680000000002,"endTime":5904.8680000000004,"body":"Und ich habe aber trotzdem die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5904.8680000000004,"endTime":5907.848,"body":"Produktionsinfrastruktur, Weil irgendwann muss ich ja wieder was bauen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5908.0079999999998,"endTime":5913.268,"body":"Und ich hatte ja auch einmal zwischendurch gesagt, dass unser momentanes System"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5913.268,"endTime":5919.1480000000001,"body":"sehr infrastruktur- und fixkostenintensiv ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5919.2879999999996,"endTime":5929.4679999999998,"body":"Und deswegen ist in dieser Art von Denke Reusability macht so keinen Sinn eigentlich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5929.4679999999998,"endTime":5933.5879999999997,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass wir es nicht k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5933.8280000000004,"endTime":5938.768,"body":"Und jetzt komme ich auf deine Ariane 6 Frage zur\u00fcck, wo es auf einmal Sinn machen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5938.768,"endTime":5947.1679999999997,"body":"w\u00fcrde, w\u00e4re zum Beispiel die Ariane 6, die hat ja vier Feststoffbooster, also die gro\u00dfe Ariane 6."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5948.7280000000001,"endTime":5954.9679999999998,"body":"Diese k\u00f6nnte man eigentlich sehr gut durch Fl\u00fcssigbooster ersetzen und wenn"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5954.9679999999998,"endTime":5960.6480000000001,"body":"ich jeden dieser Fl\u00fcssigbooster wiederverwenden w\u00fcrde, dann h\u00e4tte ich auf einmal auch eine Kadenz von 40,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5960.8879999999999,"endTime":5965.2079999999996,"body":"wenn ich zehnmal im Jahr fliege und dann auf einmal w\u00fcrde es schon irgendwie"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5965.2079999999996,"endTime":5970.4279999999999,"body":"wieder in der Kadenz der Produktion und der Wiederverwendbarkeit auch von den Zahlen her Sinn machen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5970.4279999999999,"endTime":5975.4880000000003,"body":"Und das ist auch etwas, das haben wir jetzt untersucht und da gibt es inzwischen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5975.4880000000003,"endTime":5977.6880000000001,"body":"auch Aktivit\u00e4ten, ob das bei einer Ariane"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5977.6880000000001,"endTime":5982.5680000000002,"body":"6 nicht in der mittelfristigen Weiterentwicklung sinnvoll sein k\u00f6nnte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5983.1679999999997,"endTime":5990.8280000000004,"body":"Bei der Erststufe w\u00fcrde ich ganz vorsichtig sagen, nee, weil da endet man die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5990.8280000000004,"endTime":5993.3280000000004,"body":"ganze Rakete, dann h\u00e4tte man direkt eine Ariane 7, definitiv."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5993.7280000000001,"endTime":5999.2280000000001,"body":"Aber ich gehe davon aus, dass in der n\u00e4chsten Generation europ\u00e4ischer Tr\u00e4ger"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":5999.2280000000001,"endTime":6000.8280000000004,"body":"das eine Rolle spielen wird."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6003.8360000000002,"endTime":6007.5159999999996,"body":"Dann auch wieder, also die Reusability, die ist ja kein Selbstzweck."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6007.616,"endTime":6010.4359999999997,"body":"Also, dass wir es k\u00f6nnen, bin ich mir ganz sicher."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6010.4759999999997,"endTime":6015.5559999999996,"body":"Aber wenn wir jetzt an diese Launcher-Challenge rangehen und an diese vielleicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6015.5559999999996,"endTime":6019.2359999999999,"body":"Umorientierung wieder, wie das System in Europa funktioniert,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6019.5159999999996,"endTime":6022.1559999999999,"body":"ist es dann in Zukunft ohnehin jedem,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6022.5559999999996,"endTime":6026.6559999999999,"body":"der sich an der Dienstleistungsbereitstellung beteiligen m\u00f6chte,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6026.8159999999998,"endTime":6029.9759999999997,"body":"selbst \u00fcberlassen zu \u00fcberlegen, wie seine Rakete aussieht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6030.3360000000002,"endTime":6037.5959999999995,"body":"Und wenn jetzt Firma X sagt, okay, ich biete meine Rakete Reusability an, dann bittesch\u00f6n."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6037.7560000000003,"endTime":6044.4359999999997,"body":"Wir wollen da jetzt als staatliche Seite gar nicht technologische Wege vorgehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6044.4960000000001,"endTime":6050.2759999999998,"body":"Wir sind da eigentlich vollkommen neutral, was die technologische L\u00f6sung angeht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6051.0360000000001,"endTime":6057.0159999999996,"body":"Bei Ariane k\u00f6nnen wir es noch nicht sein, weil die halt noch zu stark staatlich beeinflusst ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6057.1760000000004,"endTime":6061.1559999999999,"body":"Also das ist f\u00fcr Ariane-Gruppen momentan nat\u00fcrlich auch nicht ganz einfach,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6061.2359999999999,"endTime":6068.9759999999997,"body":"in so einer Phase quasi jetzt, der Herr Scholz sagt, das ist eine Staatsrakete, ist es de facto auch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6069.0959999999995,"endTime":6075.4960000000001,"body":"Und gleichzeitig versucht man parallel neben der Staatsrakete einen Biotop zu"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6075.4960000000001,"endTime":6082.076,"body":"schaffen, was die New Space Player irgendwie st\u00e4rker mit einbezieht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6082.1360000000004,"endTime":6089.1760000000004,"body":"Also das ist momentan eigentlich strategisch eine unserer Hauptaufgaben,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6089.1760000000004,"endTime":6092.5360000000001,"body":"um in diesem Spagat irgendwie einen Weg zu finden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6093.8760000000002,"endTime":6097.4759999999997,"body":"Der eine sinnvolle Zukunft gestaltet, ohne jetzt irgendwie schon Kinder mit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6097.4759999999997,"endTime":6100.3559999999998,"body":"dem Badwasser auszusch\u00fctten oder sich \u00c4ste abzus\u00e4gen, auf denen man sitzt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6100.4759999999997,"endTime":6102.576,"body":"Also das ist gar nicht so einfach in der aktuellen Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6103.442,"endTime":6106.0020000000004,"body":"Kann ich mir vorstellen. Aber man hat auf jeden Fall von der Technik schon mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6106.0020000000004,"endTime":6109.1220000000003,"body":"geh\u00f6rt und es ist sozusagen nichts wirklich Neues."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6109.1419999999998,"endTime":6112.2420000000002,"body":"Nein, also wir gehen da nicht mit verschlossenen Augen hin und so, da brauchen wir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6115.1220000000003,"endTime":6118.6220000000003,"body":"So, aber schauen wir nochmal jetzt vielleicht auf die Ariane 6 selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6118.8019999999997,"endTime":6124.402,"body":"Was erwartet uns denn jetzt in diesem Jahr als Launcher-Paket,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6124.4219999999996,"endTime":6126.6019999999999,"body":"was da in Kuro hingestellt wird?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6126.6019999999999,"endTime":6130.8419999999996,"body":"Ich war ja selber vor Ort, schon ein paar J\u00e4hrchen her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6131.1220000000003,"endTime":6135.2020000000002,"body":"konnte leider den Start selber nicht sehen, zu dem ich eigentlich eingeladen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6135.2020000000002,"endTime":6139.9620000000004,"body":"wurde, da gab es viel Pech, aber ich habe den Platz gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6140.1220000000003,"endTime":6144.7020000000002,"body":"als er noch in der Entwicklung war, da musste noch sehr viel Beton vergossen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6145.4620000000004,"endTime":6152.2619999999997,"body":"Ist schon irre, mal da gewesen zu sein. Man macht sich keine Vorstellung davon, wie gro\u00df das alles ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6152.3620000000001,"endTime":6156.9620000000004,"body":"Also ein fettes Loch, was da gebuddelt werden muss, um einfach diesen Strahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6156.9620000000004,"endTime":6161.7420000000002,"body":"der dann nach unten in den Boden geschickt wird, seitlich abzulenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6161.7420000000002,"endTime":6163.7619999999997,"body":"Das alles muss irgendwie beregnet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6164.482,"endTime":6169.4219999999996,"body":"Riesige Fl\u00e4chen allein, um das Ding anzuliefern, zwischenzulagern etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6170.5219999999999,"endTime":6174.982,"body":"Wird sicherlich auch vor Ort gewesen sein, nehme ich mal an, bei dem Startplatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6175.2820000000002,"endTime":6179.3419999999996,"body":"Also das ist ja ohnehin erstmal das, was als erstes da sein muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.3419999999996,"endTime":6180.7820000000002,"body":"Das macht man sich ja immer nicht so richtig klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6180.9620000000004,"endTime":6183.3419999999996,"body":"Ich denke immer so, ja, Rakete, klar, stellt man irgendwo hin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6183.442,"endTime":6186.3819999999996,"body":"fliegt die dann halt los, kennt man ja so aus mit Science-Fiction."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6186.7020000000002,"endTime":6190.6819999999998,"body":"Ist ja mitnichten so, sondern eine Rakete ist ja ein System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6190.7619999999997,"endTime":6195.2219999999998,"body":"Ein System, was nicht nur aus der Rakete selbst besteht, sondern aus den ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6195.2219999999998,"endTime":6198.3419999999996,"body":"Zulieferkomponenten der gesamten Logistik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6199.2619999999997,"endTime":6204.9219999999996,"body":"Wann wird welcher Teil woher gestellt, zusammengef\u00fcgt, \u00fcber den Teich geschickt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6205.1220000000003,"endTime":6208.2420000000002,"body":"Was wird vor Ort produziert? Wir hatten das mit den Treibstoffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6208.2420000000002,"endTime":6210.2219999999998,"body":"Aber wie muss dann die Rakete gelagert werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.3419999999996,"endTime":6213.8019999999997,"body":"Aber wie wird sie dann eben auch gestartet und kontrolliert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6214.3019999999997,"endTime":6218.1819999999998,"body":"Kontrollzentrum etc. Da h\u00e4ngt ja eine ganze Menge mit dran. Was ist das Gesamtpaket,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6218.1819999999998,"endTime":6220.1620000000003,"body":"was uns mit der Ariane 6 jetzt erwartet?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6220.9499999999998,"endTime":6225.9099999999999,"body":"Also das Gesamtpaket, also wir gehen jetzt davon aus, dass wir im Sommer,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6225.9300000000003,"endTime":6230.4700000000003,"body":"also im Juni, Juli sp\u00e4testens tats\u00e4chlich den Erstflug sehen werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6232.3100000000004,"endTime":6236.9899999999998,"body":"Bis der stattfinden wird, wird es h\u00f6chstwahrscheinlich, das ist momentan noch"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6236.9899999999998,"endTime":6241.8500000000004,"body":"in der Pr\u00fcfung, in La Bolshausen nochmal einen Test geben f\u00fcr die Oberstufe."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6242.9099999999999,"endTime":6246.3699999999999,"body":"Aber da wird gerade gepr\u00fcft, ob man den nicht weglassen kann,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6246.4899999999998,"endTime":6250.4700000000003,"body":"weil die Elemente, die man f\u00fcr den Erststart,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6251.6700000000001,"endTime":6256.3900000000003,"body":"braucht, sind eigentlich schon alle durchgetestet deswegen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6257.0699999999997,"endTime":6262.29,"body":"checkt man da gerade, ob man nicht eventuell bestimmte Tests zusammenlegen kann mit einem Test,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6262.3699999999999,"endTime":6267.0900000000001,"body":"das sowieso Ende des Jahres geplant ist, das war wie gesagt gerade in der \u00dcberpr\u00fcfung"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6267.0900000000001,"endTime":6272.4700000000003,"body":"ansonsten die Stufen, die werden im Februar Europa verlassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6272.75,"endTime":6277.29,"body":"Also die Stufen und Produktionsteile, die die erste Ariane 6,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6277.3900000000003,"endTime":6282.9700000000003,"body":"die flugf\u00e4hig ist, ausmachen werden, die werden im Februar Europa verlassen auf dem Schiff."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6283.9099999999999,"endTime":6286.9899999999998,"body":"Das hat man bestimmt auch schon mal gesehen, das ist das mit diesen modernen Segeln."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6288.8299999999999,"endTime":6294.5100000000002,"body":"Moderne Segeln? Ja, das ist auch ein kompletter Neubau. Das hat so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6296.5500000000002,"endTime":6301.0500000000002,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ich bin kein Schiffbauingenieur, Aber das hat einen Motor,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6301.1499999999996,"endTime":6303.8699999999999,"body":"aber das kann auch mit Segelunterst\u00fctzung fahren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6304.1300000000001,"endTime":6307.9700000000003,"body":"Aber das sind halt nicht so Segel aus Stoff, sondern das ist so mit diesen rotierenden"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6307.9700000000003,"endTime":6312.8699999999999,"body":"R\u00f6hren, will ich jetzt mal sagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6314.1700000000001,"endTime":6318.1099999999997,"body":"Aber muss man auf der Ariane-Space oder Ariane-Group-Seite mal gucken,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6318.1700000000001,"endTime":6321.4300000000003,"body":"da gibt es auch Bilder, da sind sie auch ganz stolz drum. Das ist auch wirklich ein geiles Ding."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6322.29,"endTime":6328.8900000000003,"body":"Und dann geht das dann dahin, wird entmontiert und dann hoffen wir,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6328.9300000000003,"endTime":6333.8299999999999,"body":"dass da irgendwie im Mai, Juni da was auf dem Pad stehen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6334.25,"endTime":6338.5500000000002,"body":"Kanop\u00e9 hei\u00dft das Schiffchen. Genau. Ah ja, okay. Verstehe, das sind diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6338.8299999999999,"endTime":6340.5500000000002,"body":"ja wie nennt man die denn? Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6340.6899999999996,"endTime":6347.8699999999999,"body":"Also als Ingenieur, ich wei\u00df, wie der Effekt funktioniert, aber wie das jetzt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6347.8699999999999,"endTime":6349.2299999999996,"body":"genau hei\u00dft, wei\u00df ich jetzt auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6349.2700000000004,"endTime":6354.5299999999997,"body":"Okay, aber es nutzt sozusagen die Windkraft mit aus und sowas geh\u00f6rt dazu, verstehe ich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6355.1700000000001,"endTime":6361.0299999999997,"body":"Ja und dann, wie gesagt, die Nutzlasten vom Erstflug, das sind halt alles so"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6361.0299999999997,"endTime":6362.9499999999998,"body":"kleinere Satelliten, da ist"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6362.9499999999998,"endTime":6368.4499999999998,"body":"jetzt nichts Gro\u00dfes dabei, sondern die bezahlen auch nichts oder wenig."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6368.6499999999996,"endTime":6376.0699999999997,"body":"Das sind halt so CubeSats von Universit\u00e4ten und Experimentalsatelliten von Instituten und sowas."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6377.0699999999997,"endTime":6383.8299999999999,"body":"Und ja und dann hoffen wir mal, dass das alles gut funktioniert da im Juni und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6383.8299999999999,"endTime":6387.9700000000003,"body":"wenn dann soweit alles ganz gut gelaufen ist, dann gehen wir davon aus,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6388.0299999999997,"endTime":6390.4700000000003,"body":"dass wir in diesem Jahr noch mindestens einen weiteren Start haben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6390.6899999999996,"endTime":6394.4499999999998,"body":"Okay, aber vergleich mal die Ariane 5 und Ariane 6, was hat sich jetzt ge\u00e4ndert?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6395.8559999999998,"endTime":6401.4960000000001,"body":"Also von der Gr\u00f6\u00dfenordnung nicht wirklich viel. Also die Ariane 6 ist ein bisschen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6401.4960000000001,"endTime":6406.7560000000003,"body":"l\u00e4nger, aber der Durchmesser und die grundlegende Struktur ist genau noch dieselbe."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6406.8360000000002,"endTime":6411.1360000000004,"body":"Also man hat eine Hauptstufe mit Fl\u00fcssigwasserstoff, Fl\u00fcssigsauerstoff."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6411.1760000000004,"endTime":6415.8760000000002,"body":"Die wird auch de facto vom selben Triebwerk angetrieben, also vom Vulkan 2."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6415.9759999999997,"endTime":6420.6959999999999,"body":"Bei der Ariane 6 ist es Vulkan 2.1, weil es bestimmte Unterschiede gibt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6420.8559999999998,"endTime":6424.7960000000003,"body":"Aber die sind nicht marginal, aber die sind \u00fcberschaubar. Das sieht man dann"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6424.7960000000003,"endTime":6427.4759999999997,"body":"auch schon an der Versionsbezeichnung, sage ich jetzt mal."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6427.6959999999999,"endTime":6431.3760000000002,"body":"Und die Oberstufe, die ist auch fl\u00fcssig Sauerstoff, fl\u00fcssig Wasserstoff."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6431.4759999999997,"endTime":6436.7359999999999,"body":"Da unterscheidet sich schon eine Menge, weil die Oberstufe der Ariane 5,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6436.9560000000001,"endTime":6441.5360000000001,"body":"die es gab, die war mit einem Triebwerk versehen, was nicht wiederz\u00fcndbar war."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6441.5360000000001,"endTime":6446.1959999999999,"body":"Aber das Triebwerk, was die Ariane 6 jetzt hat, das ist ein wiederz\u00fcndbares Triebwerk."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6446.2960000000003,"endTime":6451.2160000000003,"body":"Das hei\u00dft, dadurch bin ich in der Lage, viel optimiertere Bahnen zu fliegen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6451.2960000000003,"endTime":6456.116,"body":"weil ich kann ballistische Phasen ausnutzen und ich kann das Triebwerk wiederz\u00fcnden,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6456.2160000000003,"endTime":6460.1360000000004,"body":"wenn es energetisch im Orbit an einer viel besseren Position ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6460.2960000000003,"endTime":6466.7359999999999,"body":"Und das ist f\u00fcr GTO oder f\u00fcr Leo-Starts nicht so ganz relevant."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6466.7359999999999,"endTime":6472.2560000000003,"body":"Aber wenn wir dann dazu kommen, Konstellationen zu fliegen oder irgendwelche"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6472.2560000000003,"endTime":6476.7960000000003,"body":"interplanetaren Missionen, dann spielt das eine sehr, sehr, sehr gro\u00dfe Rolle. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6476.8559999999998,"endTime":6480.4560000000001,"body":"Weil er dann sozusagen strategisch indiziert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6480.5159999999996,"endTime":6483.8959999999997,"body":"Man startet erstmal, wenn es von den Bedingungen her am besten ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6483.9960000000001,"endTime":6488.116,"body":"dann kreist man vielleicht noch ein, zwei, dreimal um die Erde und muss dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6488.116,"endTime":6493.1360000000004,"body":"aber erst diesen Orbit nochmal verlassen durch einen weiteren Raketenschub,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6493.1559999999999,"endTime":6496.7759999999998,"body":"wenn irgendeine planetare Konstellation besser ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6496.8360000000002,"endTime":6501.2960000000003,"body":"Das schafft ja auch mehr Flexibilit\u00e4t in den Startzeitr\u00e4umen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6502.7960000000003,"endTime":6508.7160000000003,"body":"Also man hat ja auch immer das Ding, was Interplanetaren geht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6508.7960000000003,"endTime":6513.6959999999999,"body":"da wird sich das Startfenster schon verbreitern, aber jetzt nicht mega signifikant."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6514.0559999999996,"endTime":6522.9560000000001,"body":"Aber man kann halt auch durch eine Wiederz\u00fcndbarkeit Missionen fliegen und Orbitalplanungen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6522.9560000000001,"endTime":6524.7160000000003,"body":"machen, die vorher einfach nicht drin waren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6524.7160000000003,"endTime":6529.2759999999998,"body":"Also das ist ein bisschen schwierig zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6529.5360000000001,"endTime":6539.5159999999996,"body":"aber es ist zum Beispiel so, dass bestimmte Missionen davon profitieren, performance-m\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6539.6959999999999,"endTime":6545.0559999999996,"body":"wenn man sozusagen unangetrieben einmal um die Erde rum ist und dann das Triebwerk nochmal zu z\u00fcnden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6545.0559999999996,"endTime":6551.7359999999999,"body":"Weil man dann an einem anderen Punkt des Orbits ist und dann sozusagen effektiver"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6551.7359999999999,"endTime":6555.4359999999997,"body":"diesen Schub nutzen kann. Und bei der Ariane 5 ist es so."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6556.6099999999997,"endTime":6562.6700000000001,"body":"Die Oberstufe brennt und die brennt halt durch. Und dann ist das halt rum und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6562.6700000000001,"endTime":6565.5900000000001,"body":"dann kann ich dann auch keine Optimierung mehr machen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6566.21,"endTime":6570.9899999999998,"body":"Und das ist ein Element, was besser ist. Und was auch noch neu ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6571.1099999999997,"endTime":6578.4300000000003,"body":"ist die Ariane 5 hatte zwei gro\u00dfe Booster und die Ariane 6, die vergleichbar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6578.4300000000003,"endTime":6581.1499999999996,"body":"mit der Ariane 5 ist, wird vier kleinere Booster haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6581.5699999999997,"endTime":6585.4499999999998,"body":"Sie kann aber auch nur mit zwei Boostern fliegen, sodass dann die Performance"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6585.4499999999998,"endTime":6589.7299999999996,"body":"ungef\u00e4hr der der Soyuz aus Kourou entspricht, sodass dann die Ariane 6,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6589.8900000000003,"endTime":6595.6499999999996,"body":"wie es ihr Ziel ist, sowohl die Soyuz ersetzen wird, als auch die Ariane 5 ersetzen wird."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6596.1499999999996,"endTime":6600.25,"body":"Dass der Ersatz der Soyuz momentan noch viel, viel, viel, viel,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6600.25,"endTime":6603.0299999999997,"body":"viel eminenter und wichtiger ist, da h\u00e4tte man jetzt irgendwie vor ein paar"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6603.0299999999997,"endTime":6604.6700000000001,"body":"Jahren auch nicht drauf wetten wollen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6604.9099999999999,"endTime":6608.1499999999996,"body":"aber es ist halt ein Element, was wichtig ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6608.1499999999996,"endTime":6613.8100000000004,"body":"Weil gerade die Galileo-Satelliten f\u00fcr die Navigation und auch die Sentinel-Satelliten"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6613.8100000000004,"endTime":6618.1099999999997,"body":"von der Kommission, was die ganze Erdbeobachtung angeht, aber auch die ganzen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6618.1099999999997,"endTime":6621.0699999999997,"body":"Eumet-Satelliten f\u00fcr die Wetterbeobachtung,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6621.1700000000001,"endTime":6624.3500000000004,"body":"die haben eigentlich auf die Soyuz bzw."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6625.0699999999997,"endTime":6631.5100000000002,"body":"Dann im Ersatz auf die Ariane 62 gesetzt. Und diese \u00dcbergangsphase mit der Verz\u00f6gerung"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6631.5100000000002,"endTime":6635.4499999999998,"body":"und jetzt mit dem Wegfall der Soyuz, das hat schon dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6635.5100000000002,"endTime":6636.4099999999999,"body":"dass wir uns auch erkennen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6636.6300000000001,"endTime":6640.9700000000003,"body":"da sind wir jetzt auch wieder bei der Grundnotwendigkeit der europ\u00e4ischen Raketen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6641.0100000000002,"endTime":6645.1899999999996,"body":"dass wir jetzt in einer Phase waren, nach dem \u00dcberfall der Russen auf die Ukraine,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6645.4499999999998,"endTime":6650.6099999999997,"body":"dass wir keine Startdienstleistungen ausreichend zur Verf\u00fcgung hatten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6650.6099999999997,"endTime":6656.1099999999997,"body":"Ariane 5 war ausgebucht, Ariane 6 gab es noch nicht und die Vega-Rakete,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6656.25,"endTime":6661.0299999999997,"body":"also die kleine Feststoffrakete, kleinere Feststoffrakete ist momentan wegen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6661.0299999999997,"endTime":6667.1499999999996,"body":"technischer Probleme gegroundet, sodass wir momentan aktuell in Europa keine Rakete haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6667.6099999999997,"endTime":6671.4499999999998,"body":"Und was ist das Ergebnis?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6671.6300000000001,"endTime":6676.1499999999996,"body":"Wir m\u00fcssen jetzt in die USA gehen und m\u00fcssen da Startdienstleistungen einkaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6676.4300000000003,"endTime":6678.75,"body":"Wie zum Beispiel jetzt mit der Euclid-Mission. Genau."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6678.75,"endTime":6682.6700000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich ein Zustand, der ist nur f\u00fcr eine begrenzte Zeit m\u00f6glich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6684.9759999999997,"endTime":6690.6360000000004,"body":"Deswegen ist es gut, dass die 6 rechtzeitig kommt und die erste Mission nach"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6690.6360000000004,"endTime":6695.6959999999999,"body":"dem Jungfernflug wird dann auch schon tats\u00e4chlich ein Start mit einem institutionellen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6695.6959999999999,"endTime":6696.7759999999998,"body":"Nutzlos aus Frankreich werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6697.0959999999995,"endTime":6701.9560000000001,"body":"Also beim ersten Start hat man Sachen genommen, wo es jetzt nicht ganz so schlimm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.9560000000001,"endTime":6703.9560000000001,"body":"w\u00e4re, wenn es schief geht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6704.4560000000001,"endTime":6707.8959999999997,"body":"Ja, es gab immer wieder Diskussionen, aber\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6707.8959999999997,"endTime":6709.7560000000003,"body":"Gibt es auch billiger dann in der Regel?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6710.1959999999999,"endTime":6712.5360000000001,"body":"Gibt es eigentlich f\u00fcr einen Selbstkostenpreis normalerweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6715.2160000000003,"endTime":6719.2160000000003,"body":"Ja klar, man geht nat\u00fcrlich ein super Risiko damit ein und Risiko wird nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6719.2160000000003,"endTime":6720.5159999999996,"body":"dann auch entsprechend bezahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6722.076,"endTime":6728.2160000000003,"body":"Okay, das hei\u00dft also die Ariane 6 ist im Wesentlichen so \u00e4hnlich aufgebaut wie die 5."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6729.0959999999995,"endTime":6734.7960000000003,"body":"Hauptunterschied ist die wieder startbare Oberstufe und dass statt der zwei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6734.7960000000003,"endTime":6738.2759999999998,"body":"Feststoffbooster es eine Konfiguration gibt mit zwei oder vier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.4160000000002,"endTime":6742.5159999999996,"body":"Das hei\u00dft je nachdem wie viel Boost man braucht, wie hoch man geht oder wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6742.5159999999996,"endTime":6746.3559999999998,"body":"schwer die Nutzlast ist, kann man sich das sparen und zwei Booster weniger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6746.4160000000002,"endTime":6749.7160000000003,"body":"das bringt schon finanziell einen riesigen Unterschied. Ja."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6749.7560000000003,"endTime":6754.2560000000003,"body":"Absolut. Aber damit jetzt die H\u00f6rer da jetzt nicht irgendwie auf den falschen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6754.2560000000003,"endTime":6757.2759999999998,"body":"Gedanken kommen und sich dann sagen, ja, dann h\u00e4tte man ja auch die Ariane 5 nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6758.1360000000004,"endTime":6762.9359999999997,"body":"Also das ist die \u00e4u\u00dferen \u00c4hnlichkeiten und Unterschiede."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6762.9560000000001,"endTime":6768.7160000000003,"body":"Also die wirkliche technologische Weiterentwicklung steckt nat\u00fcrlich im System drin."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6768.7560000000003,"endTime":6771.4960000000001,"body":"Das kann man von au\u00dfen nicht so richtig einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6773.2359999999999,"endTime":6778.8559999999998,"body":"Weil die Ariane 6 ist halt technologisch aus den 2010er Jahren und die Ariane 5 aus den 80er Jahren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6779.1959999999999,"endTime":6782.5159999999996,"body":"Und da hat sich nat\u00fcrlich viel getan. Da sind wir jetzt wieder zur\u00fcck bei der"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6782.5159999999996,"endTime":6787.2560000000003,"body":"Software und bei der Avionik. Da hat sich nat\u00fcrlich einiges weiterentwickelt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6788.2960000000003,"endTime":6791.0360000000001,"body":"Das ist komplett ganz andere Architektur."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6792.1760000000004,"endTime":6798.616,"body":"Aber auch die Produktionsprozesse der Triebwerke sind teilweise neu."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6798.7560000000003,"endTime":6807.2960000000003,"body":"Da kommt jetzt viel mehr 3D-Druck zur Anwendung. Die Materialien der Tanks sind auch neu."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6807.3959999999997,"endTime":6811.9359999999997,"body":"Das war fr\u00fcher nur Aluminium und eine Aluminiumlegierung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6812.076,"endTime":6815.7160000000003,"body":"Jetzt hat man da Aluminium-Lithium-Legierungen, die sind viel leichter."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6817.7960000000003,"endTime":6821.616,"body":"Und generell, also es ist wirklich, also man merkt schon \u00fcberall,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6821.8559999999998,"endTime":6826.3959999999997,"body":"dass die Zeit nicht stehen geblieben ist und man hat da wirklich \u00fcberall Sachen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6826.3959999999997,"endTime":6828.6360000000004,"body":"drin und auch die Art, wie die Produktion geplant ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6828.7359999999999,"endTime":6832.0360000000001,"body":"Ich hatte am Anfang gesagt, Ariane 5 ist ja so ein bisschen Manufaktur,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6833.6959999999999,"endTime":6838.7160000000003,"body":"und ist Ariane 6 nicht mehr in dem Sinne, dass es tats\u00e4chlich nach modernen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6839.6559999999999,"endTime":6842.8559999999998,"body":"Industrialisierungskonzepten ausgelegt, also mit einer Taktstra\u00dfe,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6842.8760000000002,"endTime":6846.4960000000001,"body":"die jetzt nicht unbedingt ist wie, wie, keine Ahnung, bei VW in Wolfsburg."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6847.8940000000002,"endTime":6851.4340000000002,"body":"Es ist daran orientiert, wie auch Flugzeuge und sowas gebaut werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6851.5940000000001,"endTime":6854.9539999999997,"body":"Also es ist nicht mehr irgendwie, hier steht eine Rakete und dann baut man die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6854.9539999999997,"endTime":6857.9340000000002,"body":"dann so einzeln auf, sondern es ist tats\u00e4chlich, an jeder Station wird was gemacht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6857.9340000000002,"endTime":6860.5339999999997,"body":"und wenn es an der Station fertig ist, geht es dann weiter."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6860.5739999999996,"endTime":6867.2539999999999,"body":"Was auch dazu f\u00fchrt, dass die Durchgangszeit von Anfang bis zum Ende der Raketenproduktion"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6867.2539999999999,"endTime":6868.2939999999999,"body":"auch geringer geworden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6869.5940000000001,"endTime":6874.674,"body":"Also wie kann man sich diesen Optimierungsprozess vorstellen? vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6874.9539999999997,"endTime":6879.8739999999998,"body":"Also wenn jetzt vorher sehr viel mehr Handarbeit war, dann unterscheidet sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6879.8739999999998,"endTime":6883.5940000000001,"body":"wahrscheinlich eine Ariane 5 von der n\u00e4chsten auch erheblich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6883.674,"endTime":6888.8739999999998,"body":"Und bei der Ariane 6 ist das dann einheitlicher in der Produktion? Kann man das so sagen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6917.9539999999997,"endTime":6922.8940000000002,"body":"Das ist bei der Ariane 5 nicht so. Da ist wirklich die Rakete schon ausgesucht auf die Mission."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6923.0739999999996,"endTime":6926.9740000000002,"body":"Und dann zu entscheiden, nee, wir fliegen jetzt lieber Dienstsatelliten zuerst,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6927.0540000000001,"endTime":6928.4539999999997,"body":"das ist gar nicht so einfach gewesen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6930.3689999999997,"endTime":6934.2889999999998,"body":"Die Produktion selbst, das ist je nach Standort verschieden,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6934.2889999999998,"endTime":6936.3689999999997,"body":"aber kommt auch mit viel weniger Personal aus."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6936.6689999999999,"endTime":6940.3890000000001,"body":"Also die Manufaktur war tats\u00e4chlich eine Manufaktur, aber jetzt hat man tats\u00e4chlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6940.3890000000001,"endTime":6946.5290000000005,"body":"viel mehr Industrieroboter und industrielle automatisierte Prozesse,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6946.5889999999999,"endTime":6948.5889999999999,"body":"die zum Einsatz kommen, sodass man,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6948.7489999999998,"endTime":6951.9889999999996,"body":"ich m\u00f6chte jetzt nicht sagen, nur noch die halb so viele Leute in der Produktion"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6951.9889999999996,"endTime":6960.0889999999999,"body":"haben, Aber generell ist es schon eine signifikante Reduktion an den Leuten, die das machen m\u00fcssen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":6960.5889999999999,"endTime":6962.4089999999997,"body":"Oder machen, ja, machen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6963.1490000000003,"endTime":6969.8090000000002,"body":"Und sagen wir mal, jetzt geht alles supi mit der Ariane 6, so Bilderbuchstart,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6970.0290000000005,"endTime":6972.2089999999998,"body":"so wie man sich das w\u00fcnscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6972.2089999999998,"endTime":6975.9089999999997,"body":"Die ersten f\u00fcnf Launches laufen alle tippitoppi ab und alle so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6975.9889999999996,"endTime":6979.2489999999998,"body":"aha, okay, Europa kann es ja dann doch noch, dann buchen wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6979.6289999999999,"endTime":6985.049,"body":"Und jetzt gibt es voll den Run und das Ding wird nachgefragt, wie nix Gutes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6985.5889999999999,"endTime":6989.8490000000002,"body":"Wie skalierbar ist dann sozusagen sozusagen diese Produktion?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.1090000000004,"endTime":6994.7290000000003,"body":"Also ist das das, was du meinst, dass das jetzt sozusagen mehr den industriellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6994.7290000000003,"endTime":6999.3890000000001,"body":"Prozessen entspricht, dass man dann eben auch so ein Ramp-up machen kann und sagen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6999.509,"endTime":7003.4089999999997,"body":"okay, jetzt bauen wir einfach sehr viel mehr und kommen jetzt an eine h\u00f6here"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7003.4089999999997,"endTime":7009.1289999999999,"body":"Taktrate, was ja letzten Endes nicht nur mehr Einnahmen bedeuten w\u00fcrde f\u00fcr die einzelnen Fl\u00fcge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7009.2690000000002,"endTime":7012.6890000000003,"body":"sondern ja dann auch bedeuten w\u00fcrde, dass man im Prinzip auch eine Chance hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7012.7889999999998,"endTime":7015.5290000000005,"body":"die Produktionskosten als solche zu senken."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7016.1689999999999,"endTime":7019.9089999999997,"body":"Also das geht schon, aber nur bis zu einer bestimmten Grenze."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7019.9489999999996,"endTime":7025.3090000000002,"body":"Also die Anlagen, die wir jetzt alle haben und die Produktionsinfrastruktur,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7025.3689999999997,"endTime":7029.7690000000002,"body":"die wir jetzt haben, die ist darauf ausgelegt, bis maximal elf im Jahr herzustellen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7030.3289999999997,"endTime":7037.549,"body":"Und die jetzt geplante Produktionsrate, wir sagen immer im eingeschwungenen Zustand,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7038.2910000000002,"endTime":7042.0709999999999,"body":"Geht von neun aus. Also man hat noch so ein bisschen Luft f\u00fcr zwei,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7042.2110000000002,"endTime":7043.9110000000001,"body":"vielleicht kann man auch mal zw\u00f6lf herstellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7044.0709999999999,"endTime":7047.1109999999999,"body":"aber wenn man jetzt wirklich sagt, okay, die geht wie geschnitten Brot,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7047.1109999999999,"endTime":7052.1710000000003,"body":"wir k\u00f6nnten 20 am St\u00fcck verkaufen, dann m\u00fcsste man tats\u00e4chlich nochmal Investitionen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7052.1710000000003,"endTime":7057.4709999999995,"body":"aufbringen, um zus\u00e4tzliche Produktionsanlagen zu beschaffen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7057.4709999999995,"endTime":7063.4110000000001,"body":"Das ist eigentlich, also das gro\u00dfe Nadel\u00f6hr tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7063.6509999999998,"endTime":7069.0309999999999,"body":"sind jetzt gar nicht mal so die Stufen, die wir in Europa bauen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7069.1509999999998,"endTime":7076.5709999999999,"body":"sondern das ist tats\u00e4chlich die Feststoffproduktionsinfrastruktur in franz\u00f6sisch-guianer."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7076.5709999999999,"endTime":7079.7309999999998,"body":"Also die Feststoffstufen, die werden in franz\u00f6sisch-koreaner direkt gebaut,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7079.9709999999995,"endTime":7087.1909999999998,"body":"hat Sicherheitsaspekte, weil man darf so gro\u00dfe beladene Feststoffbooster mit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7087.1909999999998,"endTime":7089.7110000000002,"body":"dem Schiff gar nicht durch die Welt fahren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7090.0110000000004,"endTime":7093.2309999999998,"body":"Also deswegen hat man sich bei Ariane 5 damals entschlossen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7093.2709999999997,"endTime":7096.951,"body":"das in Kourou direkt zu machen und das ist dann halt auch, weil es dann die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7096.951,"endTime":7099.2110000000002,"body":"Infrastruktur schon gibt, hat man es dann halt da gelassen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7099.7309999999998,"endTime":7103.3909999999996,"body":"Und wenn man das wollen w\u00fcrde, m\u00fcsste man da tats\u00e4chlich nochmal eine ganze"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7103.3909999999996,"endTime":7104.4110000000001,"body":"Menge Geld investieren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7105.7510000000002,"endTime":7109.6710000000003,"body":"Man m\u00fcsste auch in Europa Geld investieren, weil wie gesagt die Schwei\u00dfanlagen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7109.6710000000003,"endTime":7112.7910000000002,"body":"und sowas sind auch ausgelegt auf eine bestimmte Kadenz,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7112.8509999999997,"endTime":7120.9309999999996,"body":"aber das Nadel\u00f6hr ist tats\u00e4chlich die Produktionskapazit\u00e4t der Feststoffgeschichten in Kuru."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7121.1310000000003,"endTime":7126.0510000000004,"body":"Okay, aber das ist jetzt auch nicht komplett unvorstellbar, dass man das tun k\u00f6nnte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7126.0510000000004,"endTime":7130.8310000000001,"body":"Man k\u00f6nnte da sicherlich Geld investieren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7130.9309999999996,"endTime":7134.6909999999998,"body":"Das Interessante ist, da kommen wir jetzt wieder auf deine Frage von der Reusability zur\u00fcck."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7134.8710000000001,"endTime":7140.5910000000003,"body":"Da ist jetzt die Frage, ob es nicht eventuell tats\u00e4chlich mittelfristig schlauer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7140.5910000000003,"endTime":7143.5510000000004,"body":"ist, tats\u00e4chlich auf diese Reusable Booster zu gehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7144.7790000000005,"endTime":7149.9989999999998,"body":"Anstatt dann viele hundert Millionen in Produktionsinfrastruktur von Feststoff"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7149.9989999999998,"endTime":7152.7389999999996,"body":"zus\u00e4tzlich ranzugehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7152.8990000000003,"endTime":7156.4390000000003,"body":"Also das ist dann auch mal so eine Frage, das sind dann Trade-offs,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7156.4589999999998,"endTime":7158.8389999999999,"body":"die wir dann auch machen, zusammen mit der Industrie und zusammen mit der ESA."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7159.2389999999996,"endTime":7164.0789999999997,"body":"Da gibt es keine richtige und keine falsche Antwort. Was wir machen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7164.1390000000001,"endTime":7168.759,"body":"das ist ein hochkomplexes System und da gibt es nicht irgendwie die einzig wahre Antwort,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7168.9189999999999,"endTime":7175.8389999999999,"body":"weil das h\u00e4ngt immer davon ab, wovon gehe ich in der Zukunft aus, was sind meine Nutzer,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7176.0389999999998,"endTime":7177.4189999999999,"body":"was ist die Nachfrage,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7177.6390000000001,"endTime":7181.2389999999996,"body":"wie wird sich das entwickeln, wie entwickeln sich Preise f\u00fcr bestimmte Produkte."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7182.6589999999997,"endTime":7189.3190000000004,"body":"Feststoff ist zum Beispiel hochgiftig die Verbrennungsprodukte sind sch\u00e4dlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7189.3190000000004,"endTime":7193.0190000000002,"body":"f\u00fcr die Atmosph\u00e4re, sch\u00e4dlicher als alles andere, was die Rakete von sich gibt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7193.7190000000001,"endTime":7199.3190000000004,"body":"gibt es da in Zukunft irgendwie einen Drive, dass das aus gr\u00fcnen Gr\u00fcnden nicht"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7199.3190000000004,"endTime":7202.5590000000002,"body":"mehr gut ist und nicht mehr akzeptiert ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7203.1390000000001,"endTime":7208.6989999999996,"body":"was ich mir vorstellen kann und das sind alles solche Elemente weswegen es immer"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7208.6989999999996,"endTime":7211.0190000000002,"body":"relativ einfach die sind ja doof,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7211.0789999999997,"endTime":7217.799,"body":"die machen das alle ganz nicht so schlau, die beeinflussen, was am Ende dann"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7217.799,"endTime":7219.1589999999997,"body":"die technische L\u00f6sung ist."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7219.3789999999999,"endTime":7224.8789999999999,"body":"Von politischen Randbedingungen mal ganz zu schweigen, dass nat\u00fcrlich f\u00fcr die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7224.8789999999999,"endTime":7228.9989999999998,"body":"Industriepolitik in Frankreich eine technische L\u00f6sung X vielleicht sinnvoller"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7228.9989999999998,"endTime":7231.8389999999999,"body":"ist als Y in Deutschland oder in Italien."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7233.8990000000003,"endTime":7234.3990000000003,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7234.8190000000004,"endTime":7238.6989999999996,"body":"W\u00e4re denn au\u00dfer dieser Feststoffproduktion, g\u00e4be es denn noch andere Bottlenecks"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7238.6989999999996,"endTime":7244.3789999999999,"body":"am Standort in Kuru oder ist im Prinzip Kuru auch in der Lage mehr Launches zu machen?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7244.4189999999999,"endTime":7251.759,"body":"Also man m\u00fcsste sicherlich, was das Launchpad angeht, auch nochmal erweitern."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7251.8990000000003,"endTime":7257.1790000000001,"body":"Also das jetzige Launchpad, ich wei\u00df es gar nicht, das ist nicht in der Lage"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7257.1790000000001,"endTime":7261.2190000000001,"body":"mehr als ein Start pro Monat zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7261.2190000000001,"endTime":7263.3990000000003,"body":"Warum? Was ist da der limitierende Faktor?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7264.473,"endTime":7270.1729999999998,"body":"Die Endproduktionshalle, das ist das sogenannte Ball, wo die Rakete aus den"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7270.1729999999998,"endTime":7277.0330000000004,"body":"einzelnen Teilen zusammengelegt wird und die Prozesse, die da stattfinden, plus das ELA-4,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7277.2330000000002,"endTime":7283.5330000000004,"body":"also der Startkomplex, f\u00fcr alle Aktivit\u00e4ten, die du da stattfinden l\u00e4sst,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7283.6729999999998,"endTime":7286.3729999999996,"body":"brauchst du eine bestimmte Mindestanzahl an Tagen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7287.2929999999997,"endTime":7292.3729999999996,"body":"Und wenn du die aufrechnest, dann kommst du auf 20 oder sowas."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7292.5730000000003,"endTime":7296.9930000000004,"body":"Und dann brauchst du noch Zeit nach dem Start, um dann wieder zu refurbishen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7297.0129999999999,"endTime":7302.2529999999997,"body":"weil die Feststoffbooster, die hinterlassen da ja auch durchaus ihre Spuren."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7303.2529999999997,"endTime":7308.933,"body":"Und so, dass man halt sagt, also unter einer bestimmten Taktrate geht es nicht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7310.0929999999998,"endTime":7312.8729999999996,"body":"Und wie gesagt, das ist jetzt die Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7314.5929999999998,"endTime":7318.2129999999997,"body":"Wahrscheinlich wird man mit Aktivit\u00e4ten und wenn man sich anstrengt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7318.2129999999997,"endTime":7322.473,"body":"das auch h\u00e4ufiger machen k\u00f6nnen, aber ich bin mir sicher nicht kontinuierlich jedes Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7323.9530000000004,"endTime":7329.1930000000002,"body":"Okay, also neben dem Launchpad, diese Halle, das ist sozusagen etwas vorgelagert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7329.2730000000001,"endTime":7331.9129999999996,"body":"da war ich dann auch, das ist einfach so eine Halle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7332.2529999999997,"endTime":7338.3130000000001,"body":"Da wird das Ding halt horizontal zusammengebaut, dann r\u00fcbergefahren und dort erst aufgerichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7338.3530000000001,"endTime":7341.1329999999998,"body":"Das ist ja auch neu, das ist ja bei der Ariane 5, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7341.1329999999998,"endTime":7343.6729999999998,"body":"anders gewesen. Da wird die vertikal transportiert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7343.7129999999997,"endTime":7346.8130000000001,"body":"Die wird auch vertikal integriert und deswegen sind ja auch die Integrationszahlen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7346.8130000000001,"endTime":7350.5929999999998,"body":"der Ariane 5 so viel h\u00f6her als, also ich wei\u00df nicht, als du ein Guru warst,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7350.5929999999998,"endTime":7352.0529999999999,"body":"hast du ja bestimmt das Bill und das Buff gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7352.8130000000001,"endTime":7354.2730000000001,"body":"Das war was, Bill, Buff?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7355.0330000000004,"endTime":7358.0129999999999,"body":"Bill ist das B\u00e2timent Integration Lanceur. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7358.0929999999998,"endTime":7362.0529999999999,"body":"F\u00fcr die 5 oder die 6, meinst du jetzt? Nee, die 5 habe ich leider gar nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7362.0529999999999,"endTime":7363.5929999999998,"body":"sehen k\u00f6nnen. Ich bin nur bei der 6 gewesen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7364.3130000000001,"endTime":7368.5730000000003,"body":"Also das sind zwei gr\u00f6\u00dfere, also richtig gro\u00dfe Geb\u00e4ude."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7369.1130000000003,"endTime":7375.5330000000004,"body":"Im Bill wird die Rakete sozusagen, die Unterstufen und sowas zusammengebaut."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7375.7129999999997,"endTime":7379.8329999999996,"body":"Und im Buff, das ist das B\u00e2timent Assemblage Finale, also das Endmontagegeb\u00e4ude."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7380.2330000000002,"endTime":7384.2929999999997,"body":"Das ist dementsprechend auch noch ein bisschen h\u00f6her, wo dann auch noch die"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7384.2929999999997,"endTime":7389.5330000000004,"body":"Fairing und die Satelliten obendrauf gesetzt werden. Und das wird alles im Vertikalen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7389.5330000000004,"endTime":7390.9530000000004,"body":"gemacht, auf den Starttischen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7391.2330000000002,"endTime":7394.3530000000001,"body":"Und die Starttische, die rollen dann sozusagen direkt zum ILA-3,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7394.433,"endTime":7395.893,"body":"also zum Startplatz f\u00fcr die Ariane 5."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7396.6530000000002,"endTime":7401.893,"body":"Und der Starttisch der Ariane 6, der ist nicht mehr mobil, der ist fest eingebaut."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7401.893,"endTime":7408.2529999999997,"body":"Und wie du sagtest, wird die Ariane 6 horizontal da angeliefert und wird dann"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7408.2529999999997,"endTime":7413.4930000000004,"body":"erst auf dem Starttisch aufgerichtet, was im Endeffekt genauso ist,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7413.5730000000003,"endTime":7416.4930000000004,"body":"wie es dann auch SpaceX machen oder die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7418.8459999999995,"endTime":7422.5259999999998,"body":"Okay, das hei\u00dft, man m\u00fcsste im Prinzip, wenn man die Taktrate erh\u00f6hen will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7422.6660000000002,"endTime":7426.826,"body":"m\u00fcsste man entweder sich Ma\u00dfnahmen \u00fcberlegen, wie man das besser parallelisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7426.9459999999999,"endTime":7429.9260000000004,"body":"weil es w\u00e4re ja denkbar, dass man vielleicht in der Halle schon die n\u00e4chste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7429.9260000000004,"endTime":7432.4260000000004,"body":"zusammenbaut, w\u00e4hrend die andere noch am Start ist. Das ist ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7432.5060000000003,"endTime":7434.2060000000001,"body":"glaube ich, schon weit genug entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7434.8059999999996,"endTime":7436.5659999999998,"body":"Das war, glaube ich, eine ziemliche Distanz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7438.8059999999996,"endTime":7442.4059999999999,"body":"Im schlimmsten Fall br\u00e4uchte man halt nochmal einen weiteren Startplatz."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7442.9459999999999,"endTime":7446.5659999999998,"body":"Aber das ist tats\u00e4chlich ein Luxusproblem. Also da muss man echt sagen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7446.6660000000002,"endTime":7452.5259999999998,"body":"wenn wir in die Situation kommen, dass wir so viele Ariane 6 verkauft bekommen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7453.366,"endTime":7455.1859999999997,"body":"dann ist das tats\u00e4chlich ein Luxusproblem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7456.0659999999998,"endTime":7460.1459999999997,"body":"Aber es ist machbar. Also ich meine, Kuru ist ja ein Rigi-Senn-Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7460.2860000000001,"endTime":7465.2659999999996,"body":"Also das hat mich ja wirklich getroffen wie ein Blitz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7466.366,"endTime":7469.7060000000001,"body":"Man steigt da ins Auto und sagt, jetzt fahren wir mal dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7469.7060000000001,"endTime":7473.6459999999997,"body":"Erst mal unterwegs und dann ist man unterwegs und man hat das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7473.7060000000001,"endTime":7474.9059999999999,"body":"man f\u00e4hrt durch das halbe Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7475.9859999999999,"endTime":7480.7659999999996,"body":"Das ist einfach ein Riesenkomplex und da ist noch so viel Platz f\u00fcr alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7480.9859999999999,"endTime":7485.3860000000004,"body":"Zumal ja der alte Ariane 5 Launchplatz ist ja jetzt im Prinzip vakant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7485.3860000000004,"endTime":7488.2259999999997,"body":"oder? Also der wird jetzt f\u00fcr nichts mehr gebraucht, oder?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7488.2259999999997,"endTime":7495.1859999999997,"body":"Der ist momentan vakant, aber der wird Nachnutzung finden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7495.1859999999997,"endTime":7502.0659999999998,"body":"Also erst jetzt mal \u00fcbergangsweise wird die Vega wahrscheinlich davon starten,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7502.0659999999998,"endTime":7506.9059999999999,"body":"also die Weiterentwicklung der Vega, also weiterentwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7507.9549999999999,"endTime":7509.8950000000004,"body":"Die ja derzeit auch noch einen eigenen Startplatz hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7509.9750000000004,"endTime":7512.415,"body":"Die hat einen eigenen Startplatz und der wird auch weiterhin bestehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7512.6350000000002,"endTime":7514.5749999999998,"body":"Aber die wird noch weiter entwickelt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7515.0150000000003,"endTime":7521.4350000000004,"body":"Und um den Startplatz sozusagen an die neue, also wir haben jetzt die Vega ohne Buchstaben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7524.4949999999999,"endTime":7528.6750000000002,"body":"Ist ausgelaufen. Jetzt gibt es die Vega, also es gibt noch eine Rakete."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7529.6149999999998,"endTime":7533.6149999999998,"body":"Dann gibt es die Vega C, das ist die verbesserte Version. Und dann wird es zuk\u00fcnftig"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7533.6149999999998,"endTime":7539.1149999999998,"body":"auch eine Vega E geben. Und die Vega E, daf\u00fcr muss der Startplatz angepasst werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7539.2749999999996,"endTime":7546.1750000000002,"body":"Aber gleichzeitig will man ja die Vega C weiter starten und um sozusagen diese"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7546.1750000000002,"endTime":7548.7749999999996,"body":"gegenseitigen Einfl\u00fcsse zu minimieren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7549.2349999999997,"endTime":7556.335,"body":"soll der ehemalige Ariane 5 Startplatz \u00fcbergangsweise f\u00fcr die Starts von Vega umgebaut werden."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7556.335,"endTime":7562.2550000000001,"body":"Das ist aber auch erstmal ein Wunsch der Italiener, dem wurde jetzt auch entsprochen, politisch."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7562.5150000000003,"endTime":7567.0950000000003,"body":"Aber wie das jetzt finanziell und mit welchen Inhalten genau aussieht,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7567.0950000000003,"endTime":7568.8149999999996,"body":"da muss man sich mal dr\u00fcber unterhalten."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7569.6949999999997,"endTime":7574.1350000000002,"body":"Wir sagen, an und f\u00fcr sich kann das keine Dauerl\u00f6sung sein, weil wenn wir jetzt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7574.1350000000002,"endTime":7577.3950000000004,"body":"wieder auf diese Launcher-Challenge zur\u00fcckkommen, kann es ja sein,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7577.4350000000004,"endTime":7582.1750000000002,"body":"dass eventuell ein Anbieter einen Bedarf hat, das zu machen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7582.1750000000002,"endTime":7590.6949999999997,"body":"Genauso sieht Frankreich auch andere Nutzungsm\u00f6glichkeiten des ELA-3,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7591.5749999999998,"endTime":7595.5950000000003,"body":"gerade auch wenn man jetzt ein bisschen perspektivischer in die Richtung denkt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7595.7150000000001,"endTime":7600.4549999999999,"body":"dass man vielleicht auch mal irgendwann bemannte Starts von Kourou aus macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7600.8549999999996,"endTime":7605.3950000000004,"body":"Okay. Das Fass wollte ich jetzt eigentlich gar nicht mehr aufmachen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7605.6750000000002,"endTime":7607.3549999999996,"body":"Das Fass mache ich auch direkt wieder zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7607.3549999999996,"endTime":7611.1149999999998,"body":"Okay. Ja, spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7611.5150000000003,"endTime":7619.2150000000001,"body":"Also es geht dann im Laufe dieses Jahres hoffentlich bald los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7621.5550000000003,"endTime":7625.5950000000003,"body":"Das werden wir dann sehen, wie gut es l\u00e4uft. Was\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7627.0900000000001,"endTime":7630.8900000000003,"body":"Liegt denn so jetzt in der unmittelbaren Zukunft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7631.4300000000003,"endTime":7636.4700000000003,"body":"Also klar, jetzt will man nat\u00fcrlich erstmal, dass Ariane 6 ein Erfolg wird und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7636.4700000000003,"endTime":7641.1700000000001,"body":"man muss halt schauen, wie sich die Konkurrenz, auch die Kostenkonkurrenz mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7641.1700000000001,"endTime":7645.4700000000003,"body":"anderen Anbietern auf der Welt und SpaceX ist ja noch nicht mal das Einzige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7645.4700000000003,"endTime":7648.7299999999996,"body":"Also auch in Indien gibt es Launcher-Aktivit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7649.9300000000003,"endTime":7656.0699999999997,"body":"F\u00fcr polare Missionen gibt es ja sowieso sehr viele andere Startpl\u00e4tze noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7656.2299999999996,"endTime":7660.79,"body":"Ich glaube auch Japan ist ganz gut unterwegs und irgendeinen habe ich sogar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7660.79,"endTime":7662.75,"body":"noch vergessen. mit Chinesen d\u00fcrfen wir nat\u00fcrlich nicht vergessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7662.8699999999999,"endTime":7667.0299999999997,"body":"aber die sind ja nicht so in dem Markt drin und Russland, wei\u00df man nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7667.1099999999997,"endTime":7670.0900000000001,"body":"muss man schauen, wie sich das jetzt entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7671.5900000000001,"endTime":7675.5699999999997,"body":"Aber es wird sich ja weiterentwickeln, dieser Markt, ist ja klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7675.9899999999998,"endTime":7683.0299999999997,"body":"Was ist sozusagen Beyond Ariane 6 oder ist das jetzt erstmal so das Denkmodell f\u00fcr die n\u00e4chsten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7685.0500000000002,"endTime":7685.4899999999998,"body":"Dekaden?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7686.3100000000004,"endTime":7691.8299999999999,"body":"Dekaden glaube ich nicht. Also was klar ist, wo wir jetzt auch die,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7691.9499999999998,"endTime":7695.8699999999999,"body":"also ich in meinem Bereich die meiste Arbeit reinstecken werden,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7696.0500000000002,"endTime":7699.1300000000001,"body":"ist nat\u00fcrlich erst mal die Ariane 6 zum Fliegen zu bekommen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7699.5100000000002,"endTime":7703.4300000000003,"body":"Und nach dem Erstflug beginnt ja eigentlich erst die richtige harte Arbeit."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7703.6099999999997,"endTime":7710.4899999999998,"body":"Eine Produktionskadenz und eine Startkadenz kontinuierlich so hinzubekommen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7711.2700000000004,"endTime":7713.29,"body":"dass wir halt auch ein gutes System haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7713.6300000000001,"endTime":7718.6499999999996,"body":"Und dazu geh\u00f6rt jetzt auch, dass momentan die Diskussionen mit der Industrie"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7718.6499999999996,"endTime":7725.4300000000003,"body":"am Laufen sind, was die Produktionsvertr\u00e4ge angeht in der Industrie."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7728.3969999999999,"endTime":7731.857,"body":"Ersten Phase der kontinuierlichen Produktion."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7732.0370000000003,"endTime":7736.2969999999996,"body":"Also wir haben zwei Phasen. Wir haben einmal eine sogenannte Transitionsphase,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7736.4170000000004,"endTime":7741.6769999999997,"body":"das sind die ersten 15 Raketen, wo man sozusagen so langsam sich hochf\u00e4hrt und ab Rakete 16,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7741.817,"endTime":7746.7370000000001,"body":"sagt man, sind wir kontinuierlich drin und da finden momentan Gespr\u00e4che statt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7746.7370000000001,"endTime":7749.9369999999999,"body":"zwischen ESA, zwischen uns, zwischen Industriellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7750.5770000000002,"endTime":7753.7370000000001,"body":"wie diese Phase ausgestaltet wird,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7755.0169999999998,"endTime":7759.6970000000001,"body":"vertraglich und auch auch Randbedingungen, das ist etwas, was auf alle F\u00e4lle"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7759.6970000000001,"endTime":7761.0370000000003,"body":"jetzt gerade auf dem Papier steht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7762.1369999999997,"endTime":7767.9369999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich ist klar, dass die Ariane 6 bis in die 30er Jahre hinein auf alle"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7767.9369999999999,"endTime":7772.2969999999996,"body":"F\u00e4lle ihre Rolle spielen wird, wenn es nach mir geht, auch dar\u00fcber hinaus."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7774.2969999999996,"endTime":7778.9570000000003,"body":"Dann ist aber auch die Vorbereitung der Zukunft ein Element,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7779.1769999999997,"endTime":7781.1970000000001,"body":"was gar nicht so in meinem Bereich hineingeh\u00f6rt."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7781.277,"endTime":7784.3969999999999,"body":"Da k\u00fcmmert sich ja der Kollege drum, von dem ich am Anfang gesprochen habe."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7784.3969999999999,"endTime":7789.5370000000003,"body":"Aber nat\u00fcrlich habe ich da auch meine Ideen und kriege da auch was von mit."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7790.2370000000001,"endTime":7794.4769999999999,"body":"Wir reden ja auch miteinander. Und da ist nat\u00fcrlich jetzt der erste gro\u00dfe Schritt"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7794.4769999999999,"endTime":7800.1570000000002,"body":"jetzt diese Ausgestaltung der Randbedingungen f\u00fcr das, was wir diese Launcher Challenge nennen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7800.1570000000002,"endTime":7804.0770000000002,"body":"Also das ist ja erstmal eine Idee,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7804.2370000000001,"endTime":7813.6369999999997,"body":"aber eine Idee mit bestimmten Umsetzungserwartungen, aber daraus muss man ja"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7813.6369999999997,"endTime":7818.4570000000003,"body":"auch erstmal ein Konzept und ein Vorgehen machen, was Hand und Fu\u00df hat."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7818.4570000000003,"endTime":7824.4970000000003,"body":"Und das ist das, was jetzt auch dieses Jahr tats\u00e4chlich uns im gesamten Bereich, aber auch der ESA,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7824.6369999999997,"endTime":7830.7969999999996,"body":"sehr viel Arbeit hervorrufen wird, dieses Konzept auch so zu definieren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7830.857,"endTime":7837.5770000000002,"body":"dass man 2025 auf einer Ministerratskonferenz auch das entscheiden kann und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7837.5770000000002,"endTime":7843.4170000000004,"body":"sinnvollerweise dann auch mit einem nicht gerade geringen Geldsummen da reingehen kann."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7843.4170000000004,"endTime":7848.3370000000004,"body":"Weil wenn ich Firmen verspreche, dass ich in Zukunft ihre Produkte auf alle"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7848.3370000000004,"endTime":7850.8770000000004,"body":"F\u00e4lle kaufe, dann muss ich auch daf\u00fcr sorgen, dass ich auch das Geld habe,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7850.9369999999999,"endTime":7851.817,"body":"diese Produkte zu kaufen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7852.1570000000002,"endTime":7862.1170000000002,"body":"Und ich muss ihnen nat\u00fcrlich auch im Rahmen dieser Challenge Co-Financing,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7862.2370000000001,"endTime":7865.4570000000003,"body":"ist das richtige Wort, geben, weil das hat die NASA bei SpaceX ja auch gemacht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7867.3969999999999,"endTime":7872.0370000000003,"body":"Und diese ganzen Sachen auszudiskutieren, das ist ja, also wie Deutschland sich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7872.0370000000003,"endTime":7873.2370000000001,"body":"das vorstellt, ist das eine."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7874.0969999999998,"endTime":7876.1570000000002,"body":"Frankreich mag es anders sehen, Italien mag es anders sehen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7876.2569999999996,"endTime":7878.857,"body":"die Schweiz mag es anders sehen, am Ende muss es die ESA umsetzen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7878.857,"endTime":7886.9570000000003,"body":"Und das sozusagen alles so konvergenzm\u00e4\u00dfig zu haben, dass am Ende alle bereit"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7886.9570000000003,"endTime":7889.9369999999999,"body":"sind, bei sowas mitzumachen. Da ist noch eine Menge Arbeit, die vor uns steht."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7890.1970000000001,"endTime":7899.357,"body":"Aber das ist aus unserer Sicht zumindest ein Weg, mit dem man die Zukunft sicherlich"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7899.357,"endTime":7901.5370000000003,"body":"positiv gestalten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7904.5709999999999,"endTime":7912.0110000000004,"body":"Ja, Dennis. Dann w\u00fcrde ich sagen, k\u00f6nnen wir an der Stelle auch den \u00dcberblick"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7912.0110000000004,"endTime":7915.2309999999998,"body":"\u00fcber das Programm mal zum Ende bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7915.5110000000004,"endTime":7917.6710000000003,"body":"Also Ariane 6 wird kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7918.0110000000004,"endTime":7922.2309999999998,"body":"Derzeit ist noch ein bisschen Flaute in Kuro, aber demn\u00e4chst kann man sich da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7922.2309999999998,"endTime":7924.8109999999997,"body":"wieder ein bisschen auf Arbeit einstellen. Ich."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7924.8109999999997,"endTime":7930.3710000000001,"body":"Meine, das auf alle F\u00e4lle und die ersten 16 Raketen, die sind verkauft."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7930.8310000000001,"endTime":7934.5910000000003,"body":"Also die m\u00fcssen jetzt nicht irgendwie h\u00e4nderingend nach Kunden suchen gehen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7934.7110000000002,"endTime":7938.7510000000002,"body":"Also die Raketen sind voll und die Kunden warten, dass es endlich losgeht und"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7938.7510000000002,"endTime":7941.6509999999998,"body":"das kann ich verstehen. Also wir warten auch, dass es endlich losgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7941.8109999999997,"endTime":7945.9110000000001,"body":"Ja klar, wir waren alle da drauf. Das hei\u00dft, wenn jetzt der Jungfernflug klappt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7945.951,"endTime":7948.3509999999997,"body":"geht es dann sofort im Monatszyklus weiter?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7948.3509999999997,"endTime":7953.991,"body":"Also wenn der Jungfernflug klappt, w\u00fcrde ich prognostizieren,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7954.0510000000004,"endTime":7957.2910000000002,"body":"dass wir mit 24 noch einen Flug haben."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7958.1109999999999,"endTime":7962.0510000000004,"body":"Und dann h\u00e4ngt es davon ab, wie schnell die hoch skalieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7962.0510000000004,"endTime":7966.2510000000002,"body":"Also, es gibt viele Menschen, die momentan nichts anderes tun,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7966.3310000000001,"endTime":7971.991,"body":"als diesen Ramp-Up darstellen, also nicht zu wollen, sondern sicherzustellen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7972.0309999999999,"endTime":7973.1909999999998,"body":"dass der Ramp-Up gut funktioniert."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7973.6909999999998,"endTime":7978.7910000000002,"body":"Und da gibt es diverse Planungen mit optimistischen,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7978.8909999999996,"endTime":7982.6109999999999,"body":"mit nominalen und mit pessimistischen Modellen, m\u00f6chte ich jetzt gar nicht Zahlen"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7982.6109999999999,"endTime":7989.3710000000001,"body":"nennen, aber am Ende des Tages wollen wir schon relativ schnell auf diese neun pro Jahr kommen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7990.4110000000001,"endTime":7994.1509999999998,"body":"Also wir werden 2025 noch nicht 9 pro Jahr haben, das ist auch klar."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7994.7510000000002,"endTime":7999.8710000000001,"body":"Wir werden wahrscheinlich 2026 auch noch nicht 9 haben, aber wenn wir 2027 9"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":7999.8710000000001,"endTime":8001.0910000000003,"body":"haben, das w\u00e4re schon gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8001.6909999999998,"endTime":8007.6509999999998,"body":"Okay. Jetzt kann man sich das so etwa vorstellen und dann gibt es regelm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8007.6509999999998,"endTime":8010.5510000000004,"body":"hoffentlich gute Nachrichten aus Co."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8011.9709999999995,"endTime":8014.8710000000001,"body":"Vielleicht habe ich da auch noch mal die Gelegenheit, mir mal was anzuschauen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8015.0309999999999,"endTime":8018.951,"body":"Wenn das erstmal l\u00e4uft, dann denke ich wir auch. Also zum Erstflug m\u00f6chte m\u00f6chte"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8018.951,"endTime":8020.4110000000001,"body":"man auf keinen Fall in Kourou sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8022.0110000000004,"endTime":8024.3909999999996,"body":"Nee? Sind alle nerv\u00f6s oder was?"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8024.5709999999999,"endTime":8027.5110000000004,"body":"Ja, vor allem kriegt man kein Hotel, weil da ist ja jeder da und,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8029.6509999999998,"endTime":8033.3310000000001,"body":"da muss man auch ein bisschen Zeit mitnehmen, weil das wird sowieso nicht an dem Tag fliegen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8034.1509999999998,"endTime":8040.3909999999996,"body":"Also da muss man auch Geduld haben und Ausdauer. Und da sind dann auch gen\u00fcgend Leute dabei, die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8041.3909999999996,"endTime":8046.2910000000002,"body":"Aber es ist eine Reise... Es ist ein bisschen hei\u00df, aber das nimmt man damit."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8046.491,"endTime":8048.5910000000003,"body":"Kourou ist auf alle F\u00e4lle eine Reise wert und in einer Raketenstadt,"},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8048.6710000000003,"endTime":8053.2510000000002,"body":"definitiv. Ich spekuliere lieber auf den zweiten Flug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8054.8509999999997,"endTime":8057.9110000000001,"body":"Alles klar, Dennis. Vielen Dank."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8058.1310000000003,"endTime":8058.951,"body":"Ich habe zu danken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8058.951,"endTime":8059.8710000000001,"body":"F\u00fcr die Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"denis-regenbrecht","startTime":8060.0510000000004,"endTime":8060.5110000000004,"body":"Gerne, gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8062.6509999999998,"endTime":8067.451,"body":"Und dann sehen wir auch mal zu, dass wir hier bei Raumzeit demn\u00e4chst noch mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8067.451,"endTime":8070.1909999999998,"body":"Aspekte davon abdecken k\u00f6nnen, aber das war es jetzt erstmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8072.8509999999997,"endTime":8077.2110000000002,"body":"Insofern danke ich f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und ich sage Tsch\u00fcss, bis bald."}]}