{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.018000000000001,"endTime":40.698,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.698,"endTime":42.518000000000001,"body":"Kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.618000000000002,"endTime":48.097999999999999,"body":"Das ist Ausgabe Nummer 120 und heute mal wieder was ganz Besonderes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.097999999999999,"endTime":51.357999999999997,"body":"denn jetzt bin ich mal nicht irgendwo hingefahren, sondern in Berlin geblieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.357999999999997,"endTime":57.898000000000003,"body":"und bin nur um die Ecke mal schnell in das Zeiss Gro\u00dfplanetarium hier in Berlin-Prenzlauer Berg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.058,"endTime":62.518000000000001,"body":"Und das bedeutet auch, heute haben wir Zuschauer und die begr\u00fc\u00dfe ich als allererstes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.518000000000001,"endTime":64.078000000000003,"body":"mal ganz kr\u00e4ftig. Hallo!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.358000000000004,"endTime":77.298000000000002,"body":"Ja, sehen tun wir sie nicht, weil hier ist es ganz dunkel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.317999999999998,"endTime":80.858000000000004,"body":"Wenn man irgendwie die Sterne auch noch mit betrachten m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.938000000000002,"endTime":85.878,"body":"wir nutzen nat\u00fcrlich heute auch die Kuppel, aber wir bleiben nat\u00fcrlich im Inhalt, hier ganz im Audio."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.238,"endTime":90.358000000000004,"body":"Und ja, worum geht es denn heute? Heute habe ich einen besonderen Gast und den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.358000000000004,"endTime":96.177999999999997,"body":"begr\u00fc\u00dfe ich dann auch gleich mal, n\u00e4mlich Ulf Merbold. Herzlich Willkommen bei Raumzeit."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":96.457999999999998,"endTime":97.158000000000001,"body":"Ja, vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":99.817999999999998,"endTime":107.298,"body":"Ich, Merbold, oder sollte ich besser sagen 10972 Merbold. Sie wissen, was das ist, ne?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":108.358,"endTime":110.678,"body":"Nein, ich wei\u00df nicht, m\u00fcsste mir mal auf die Spr\u00fcnge helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.55800000000001,"endTime":115.77800000000001,"body":"10972, das ist ja die Nummer des Asteroiden, der nach Ihnen benannt ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":116.218,"endTime":119.11799999999999,"body":"Ja, schon alles so lange her, habe ich schon vergessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":119.11799999999999,"endTime":122.958,"body":"Das kann ich mir vorstellen. Ich dachte, ich erw\u00e4hne es nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.958,"endTime":125.91800000000001,"body":"Nochmal, aber da muss man ja was geleistet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.11799999999999,"endTime":128.71799999999999,"body":"Haben sie ja auch, sie sind Astronaut im Ruhestand, kann man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.53800000000001,"endTime":134.05799999999999,"body":"Und waren oft im All."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.81800000000001,"endTime":137.75800000000001,"body":"Gerade als ich hier ankam, habe ich so ein Filmplakat noch gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.83799999999999,"endTime":138.858,"body":"Hier gibt es ja auch ein Kino."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.678,"endTime":144.71799999999999,"body":"Der Mann, der nie im All war, hei\u00dft der Film. Das ist ja im Prinzip genau das Gegenteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.49799999999999,"endTime":149.33799999999999,"body":"Dreimal haben sie die Erde verlassen, also zumindest mindestens 100 Kilometer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.33799999999999,"endTime":151.33799999999999,"body":"Abstand genommen. Das gelingt ja auch nicht jedem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":151.97800000000001,"endTime":154.738,"body":"Also ist man dann einfach so ein bisschen Astronaut auf Lebenszeit?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.87799999999999,"endTime":157.61799999999999,"body":"Also ist das so eine Art Titel? Ist das so wie Bundeskanzler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.61799999999999,"endTime":158.63800000000001,"body":"was man da nicht mehr los wird?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":159.798,"endTime":163.31800000000001,"body":"Das ist eine schwierige Frage. Ich meine, von Beruf bin ich Physiker."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":164.458,"endTime":168.55799999999999,"body":"Bevor ich in die Raumfahrt kam, habe ich zehn Jahre richtig solide,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":168.55799999999999,"endTime":172.858,"body":"experimentell Festk\u00f6rperphysik an einem Max-Planck-Institut betrieben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":173.83799999999999,"endTime":180.91800000000001,"body":"Und dann kam die Raumfahrt in mein Leben. und auf die Weise wurde ich eben in"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":180.91800000000001,"endTime":186.53800000000001,"body":"der ESA und bei der NASA als Astronaut gef\u00fchrt und bei den Russen als Kosmonaut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":186.898,"endTime":189.81800000000001,"body":"Das h\u00e4ngt mir jetzt an, aber da kann ich auch nichts daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.958,"endTime":196.13800000000001,"body":"Aber das definiert einen schon, obwohl Sie empfinden das sozusagen als Aspekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.19800000000001,"endTime":199.55799999999999,"body":"aber f\u00fcr andere ist es, glaube ich, schon so die Prim\u00e4rwahrnehmung, oder?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":200.55799999999999,"endTime":203.83799999999999,"body":"Ach, ich w\u00fcrde mal sagen, das ist an vielen Stellen so. Einer,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":203.83799999999999,"endTime":207.578,"body":"der mal irgendwo Direktor war, der wird halt Direktor genannt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":209.94499999999999,"endTime":215.005,"body":"Also ich habe dazu keinen Kommentar, das ist f\u00fcr mich ja so alles andere als wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.405,"endTime":220.64500000000001,"body":"Okay, das habe ich mir schon fast gedacht. Trotzdem ist das ja ein sehr exklusiver"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.64500000000001,"endTime":224.065,"body":"Klub, in dem man sich da aufh\u00e4lt. Es sind ja jetzt nicht so viele Astronauten gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.405,"endTime":227.98500000000001,"body":"Ich hatte ja schon die Gelegenheit, bei Raumzeit mit ein paar zu sprechen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.125,"endTime":232.625,"body":"mit aktuellen wie Matthias Maurer, Samantha Cristoforetti, die Sie sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":232.625,"endTime":234.76499999999999,"body":"auch alle irgendwann mal getroffen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":234.92500000000001,"endTime":239.44499999999999,"body":"und einen alten Kollegen, Reinhold Ewald, und nat\u00fcrlich auch Sigmund J\u00e4hn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.44499999999999,"endTime":241.82499999999999,"body":"Und mit Sigmund J\u00e4hn verbindet sich, glaube ich, so einiges."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":242.005,"endTime":246.785,"body":"Sie kommen, glaube ich, 40 Kilometer Luftlinie mehr oder weniger aus demselben Gebiet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":246.905,"endTime":250.66499999999999,"body":"Richtig, Sigmund und ich, wir sind Vogtl\u00e4nder, beide."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":250.98500000000001,"endTime":255.26499999999999,"body":"Der Sigmund aus dem s\u00e4chsischen Teil und ich aus dem th\u00fcringischen Teil."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":255.92500000000001,"endTime":261.505,"body":"Aber am Ende, au\u00dfer dass wir im Vogtland aufgewachsen sind, sind wir v\u00f6llig"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":261.505,"endTime":262.64499999999998,"body":"getrennte Wege gegangen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":262.92500000000001,"endTime":267.88499999999999,"body":"Ich wollte in meinem Leben unbedingt in Jena Physik studieren und durfte nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":267.88499999999999,"endTime":272.28500000000003,"body":"Deswegen bin ich am Ende in die Bundesrepublik Deutschland verschlagen worden,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":272.44499999999999,"endTime":274.08499999999998,"body":"also in die alte Bundesrepublik."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":274.30500000000001,"endTime":282.82499999999999,"body":"Und Sigmund wurde ein strammer Verteidiger des Sozialismus, wurde Jagdflieger und Fliegerkosmonaut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":283.14499999999998,"endTime":291.28500000000003,"body":"Und insofern, unsere Wege, die sind im Grunde 180 Grad in entgegengesetzte Richtung gelaufen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":291.64499999999998,"endTime":295.38499999999999,"body":"Aber durch die Raumfahrt sind wir dann doch wieder zusammengekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.38499999999999,"endTime":300.745,"body":"Sie sind ja auch in etwa \u00e4hnlicher Jahrgang, ich glaube nur vier Jahre auseinander."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":301.685,"endTime":302.72500000000002,"body":"Ja, so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.86500000000001,"endTime":309.30500000000001,"body":"Und stimmt das, dass Sie sich aber gemeinsam den Mauerfall aus der Ferne angeschaut haben?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":310.065,"endTime":317.36500000000001,"body":"Ja, das ist richtig. Also die J\u00e4hn-Geschichte, die begann damit,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":317.46499999999997,"endTime":320.08499999999998,"body":"wir waren beide schon geflogen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":320.08499999999998,"endTime":331.30500000000001,"body":"Ich war gerade zur\u00fcckgekommen aufs Amerika und dann wurden wir nicht vom anderen eingeladen, um den 90."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":331.52499999999998,"endTime":334.52499999999998,"body":"Geburtstag von Hermann Obert in Salzburg mit zu feiern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":335.28500000000003,"endTime":342.08499999999998,"body":"Da standen wir uns dann zum ersten Mal gegen\u00fcber und ich mache die lange Geschichte"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":342.08499999999998,"endTime":346.065,"body":"kurz. Nat\u00fcrlich haben wir uns da erstmal etwas beschnuppert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":346.065,"endTime":349.80500000000001,"body":"haben aber relativ schnell ein gemeinsames Thema gefunden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":350.42500000000001,"endTime":355.745,"body":"N\u00e4mlich wir hatten beide die Erfahrung machen d\u00fcrfen, dass 90 Minuten ausreichen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":355.76499999999999,"endTime":357.16500000000002,"body":"den Erdball zu umrunden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":357.28500000000003,"endTime":360.20499999999998,"body":"Und dann war das ja eine Zeit, da"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":360.20499999999998,"endTime":368.505,"body":"war Reagan Pr\u00e4sident im Wei\u00dfen Haus und Generalsekret\u00e4r der KPTSU war..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.42500000000001,"endTime":369.78500000000003,"body":"Oha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.721,"endTime":373.84100000000001,"body":"Ich hoffe, Sie wissen es. Ich wei\u00df es n\u00e4mlich jetzt gerade nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":373.84100000000001,"endTime":378.28100000000001,"body":"Ich wei\u00df es, f\u00e4llt mir gleich noch ein. Jedenfalls, es war die Zeit des Kalten"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":378.28100000000001,"endTime":381.94099999999997,"body":"Krieges und uns beiden war dann klar."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":382.46100000000001,"endTime":388.86099999999999,"body":"Dass es am Ende keine Gewinner geben w\u00fcrde, sollte der Kalte Krieg zum Hei\u00dfen Krieg eskalieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":389.20100000000002,"endTime":395.161,"body":"Das war dann ein Thema, da waren wir dann relativ schnell auf der gleichen Welle"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":395.161,"endTime":399.34100000000001,"body":"und meinten, was wir tun k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":399.58100000000002,"endTime":404.86099999999999,"body":"unseren Beitrag zu leisten, eine solche Katastrophe zu verhindern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":404.98099999999999,"endTime":406.14100000000002,"body":"das m\u00fcssen wir dann auch machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":406.42099999999999,"endTime":411.18099999999998,"body":"Und ich bin dem Sigmund dann im Ablauf der Folgejahre, das war alles noch vor"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":411.18099999999998,"endTime":416.74099999999999,"body":"der Wiedervereinigung, auf den IAF-Kongressen immer wieder begegnet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":417.06099999999998,"endTime":420.58100000000002,"body":"Und dann wurde die DDR langsam instabil."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":420.86099999999999,"endTime":424.94099999999997,"body":"Und da k\u00f6nnen wir vielleicht nachher den Herrn Drexler noch dazu h\u00f6ren,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":425.161,"endTime":433.36099999999999,"body":"Der war n\u00e4mlich mitbeteiligt, den Siegmund vor dem Mauerfall in die damalige"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":433.36099999999999,"endTime":437.80099999999999,"body":"Bundesrepublik oder genauer gesagt zum heutigen DLR einzuladen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":438.161,"endTime":443.50099999999998,"body":"Und dann kam er auch. Und das war dann, denke ich mal, essentiell wichtig,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":443.76100000000002,"endTime":450.80099999999999,"body":"um dem Siegmund am Ende zu helfen, auf der westlichen Seite der bis dato geteilten"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":450.80099999999999,"endTime":452.38099999999997,"body":"Welt wieder in die Spur zu kommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":452.38099999999997,"endTime":458.40100000000001,"body":"Und der hat dann Beratervertr\u00e4ge bei der ESA und beim DLR bekommen und dann"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":458.40100000000001,"endTime":462.041,"body":"ging es ihm eigentlich am Ende richtig gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":464.44099999999997,"endTime":470.26100000000002,"body":"Tauchen wir dann nochmal kurz in Ihre Zeit, Ihre Jugendzeit in der DDR ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.38099999999997,"endTime":476.92099999999999,"body":"Sie kommen ja aus Greiz und haben es ja schon erw\u00e4hnt, Sie wollten Physik studieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":476.92099999999999,"endTime":484.26100000000002,"body":"letzten Endes. Das war sozusagen schon auch immer bei Ihnen so drin, Welt verstehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":484.26100000000002,"endTime":489.80099999999999,"body":"Ja, das wollte ich unbedingt. Das hat mich in der Schule am meisten fasziniert"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":489.80099999999999,"endTime":495.48099999999999,"body":"von allen Angeboten, eben was zu lernen, was herauszufinden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":495.74099999999999,"endTime":503.221,"body":"Das war nat\u00fcrlich in der DDR auch ein Fach, in der Physik ist entweder richtig oder falsch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":503.221,"endTime":509.12099999999998,"body":"Das wird durch das Experiment am Ende bewiesen und nachgewiesen und dann kann"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":509.12099999999998,"endTime":511.20100000000002,"body":"man auch mit niemandem mehr dar\u00fcber diskutieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":511.68099999999998,"endTime":515.44100000000003,"body":"W\u00e4hrend andere Themen, was wei\u00df ich, dialektischer Materialismus,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":515.64099999999996,"endTime":523.88099999999997,"body":"da ist ja nun auch jede Menge, das kann man beugen und so und so darstellen und pr\u00e4sentieren,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":523.98099999999999,"endTime":527.96100000000001,"body":"aber nicht nur aus dem Grund wollte ich Physik studieren, sondern weil es mich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":527.96100000000001,"endTime":532.06100000000004,"body":"auch vom Fach her \u00fcber alles interessierte. Und."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":533.81500000000005,"endTime":539.19500000000005,"body":"Um das dann auch zu erz\u00e4hlen, meine Bewerbung an der Universit\u00e4t Jena,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":539.375,"endTime":545.73500000000001,"body":"die wurde abgelehnt. Ich bekam ein Schreiben vom Prorektor f\u00fcr Studienangelegenheiten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":545.81500000000005,"endTime":550.65499999999997,"body":"Da war sinngem\u00e4\u00df die Absage und dazu begr\u00fcndet,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":550.67499999999995,"endTime":556.59500000000003,"body":"dass ein Studium an einer sozialistischen Universit\u00e4t eine Auszeichnung ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":556.59500000000003,"endTime":564.89499999999998,"body":"der man sich durch herausragende fachliche und gesellschaftliche Arbeit w\u00fcrdig erweisen sollte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":565.23500000000001,"endTime":570.81500000000005,"body":"Und mir wurde dann signalisiert, in einem Jahr k\u00f6nnte man vielleicht nochmal"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":570.81500000000005,"endTime":577.17499999999995,"body":"dr\u00fcber reden, wenn du eben diesen Nachweis in einem VEB-Betrieb bringst."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":577.17499999999995,"endTime":583.01499999999999,"body":"Das hie\u00df ja im Klartext, wenn du jetzt in die FDJ, in die Gesellschaft f\u00fcr deutsch-sowjetische"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":583.01499999999999,"endTime":587.27499999999998,"body":"Freundschaft, in die Partei eintrittst, dann k\u00f6nnte es schon noch m\u00f6glich sein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":587.495,"endTime":591.89499999999998,"body":"Ich wollte mich aber nicht kompromittieren. Die Russen hatten n\u00e4mlich meinen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":591.89499999999998,"endTime":594.91499999999996,"body":"Vater nach dem Krieg nach Buchenwald mitgenommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":595.05499999999995,"endTime":598.93499999999995,"body":"Dort ist er verhungert und das kam f\u00fcr mich dann nicht in Frage."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":598.93499999999995,"endTime":603.05499999999995,"body":"So stand ich 19-j\u00e4hrig vor der schwierigsten Entscheidung meines Lebens,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":603.27499999999998,"endTime":608.73500000000001,"body":"entweder eben klein beizugeben oder das Physikstudium zu vergessen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":609.31500000000005,"endTime":616.51499999999999,"body":"Nun gab es aber damals die Option, die DDR zu verlassen, denn in Berlin stand"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":616.51499999999999,"endTime":618.875,"body":"1960 die Mauer gerade noch nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":618.875,"endTime":625.61500000000001,"body":"Und dann habe ich eben diese Option gew\u00e4hlt, obwohl mit 19 Jahren alles hinter"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":625.61500000000001,"endTime":627.79499999999996,"body":"sich zur\u00fcckzulassen, Eltern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":628.21500000000003,"endTime":634.41499999999996,"body":"Freunde, alles was einem vertraut und wichtig ist, das ist eine nicht so leicht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":634.41499999999996,"endTime":635.17499999999995,"body":"zu treffende Entscheidung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.41499999999996,"endTime":639.95500000000004,"body":"Das kann ich mir ganz gut vorstellen. Das hei\u00dft, am Ende war aber so der Wunsch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":640.13499999999999,"endTime":644.57500000000005,"body":"also war es die Physik, die gerufen hat oder war es \u00fcberhaupt so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.57500000000005,"endTime":648.07500000000005,"body":"der Wunsch, mehr Selbstbestimmung ins Leben zu bekommen?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":649.27499999999998,"endTime":652.11500000000001,"body":"Ja, das l\u00e4sst sich, glaube ich, gar nicht so trennen. Nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":652.23500000000001,"endTime":659.19500000000005,"body":"ich wollte nicht, wie soll ich sagen, unter diesem Druck des politischen Systems"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":659.19500000000005,"endTime":662.41499999999996,"body":"mich in irgendeiner Weise verbiegen m\u00fcssen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":662.61500000000001,"endTime":666.17499999999995,"body":"aber Physik wollte ich um alles in der Welt eben ausstudieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":666.375,"endTime":674.45500000000004,"body":"Und so kam es eben dazu, dass ich diesen schwierigen Entschluss auch umgesetzt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.01499999999999,"endTime":679.91499999999996,"body":"Dann ging es zum Max-Planck-Institut, denke ich mal."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":680.39499999999998,"endTime":685.09500000000003,"body":"Nicht zu schnell, erst mal kam das Studium. Also ich habe dann an der Universit\u00e4t"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":685.09500000000003,"endTime":687.65499999999997,"body":"studiert. Ich wollte urspr\u00fcnglich in Berlin studieren, West-Berlin."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":687.73500000000001,"endTime":692.41499999999996,"body":"Weil ich dachte, solange die U- und S-Bahnen hin und her fahren,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":693.09500000000003,"endTime":699.495,"body":"k\u00f6nnen mich Freunde, Verwandte auf dem Weg zur Ostsee oder wie auch immer gelegentlich mal besuchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":701.05399999999997,"endTime":708.45399999999995,"body":"Ich hatte dann, da bin ich den Kultusministern heute noch kram, ein 13."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":708.73400000000004,"endTime":712.07399999999996,"body":"Schuljahr machen m\u00fcssen, denn nach Meinung der bundesdeutschen Kultusminister"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":712.07399999999996,"endTime":717.39400000000001,"body":"konnte einer in der Bundesrepublik Deutschland mit einem DDR-Abitur,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":717.43399999999997,"endTime":722.97400000000005,"body":"das man ja nach zw\u00f6lf Jahren ablegt, unter gar keinen Umst\u00e4nden die Hochschulreife haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":723.07399999999996,"endTime":723.85400000000004,"body":"Unm\u00f6glich ist das."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":724.05399999999997,"endTime":726.43399999999997,"body":"Unm\u00f6glich. Also habe ich, anstatt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":726.43399999999997,"endTime":731.03399999999999,"body":"dass wir da nochmal eine Pr\u00fcfung machen durften, Mussten wir das 13."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":731.23400000000004,"endTime":737.07399999999996,"body":"Schuljahr wiederholen und es gab in West-Berlin damals im Tiergarten eine Schule,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":737.25400000000002,"endTime":741.73400000000004,"body":"Falk-Schule, da waren spezielle Klassen nur f\u00fcr DDR-Abiturienten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":742.69399999999996,"endTime":746.71400000000006,"body":"Und dann haben wir die Pr\u00fcfung nochmal gemacht und kaum hatte ich die Pr\u00fcfung"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":746.71400000000006,"endTime":754.49400000000003,"body":"und hatte mich schon an der Technischen Universit\u00e4t in West-Berlin beworben. Dann wurde am 13."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":754.69399999999996,"endTime":761.97400000000005,"body":"August 1961 die Mauer gebaut und dann brachte mich das doch dazu,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":762.154,"endTime":764.53399999999999,"body":"das Ganze auf den Pr\u00fcfstand zu stellen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":764.73400000000004,"endTime":769.75400000000002,"body":"um mich nochmal zu fragen, ist dann Berlin eigentlich f\u00fcr mich noch sinnvoll?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":769.75400000000002,"endTime":776.45399999999995,"body":"Das war ja dann schon eine Art Insel und ich h\u00e4tte ja auch nicht irgendwie mit"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":776.45399999999995,"endTime":782.13400000000001,"body":"dem Zug oder mit dem Auto \u00fcber die Autobahn durch DDR-Gebiet fahren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":782.29399999999998,"endTime":785.17399999999998,"body":"w\u00e4re ich ja sofort in der Gittern gelandet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":785.17399999999998,"endTime":789.43399999999997,"body":"Und dadurch kam es dazu, dass ich dann meine Pl\u00e4ne revidiert hatte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":789.71400000000006,"endTime":794.93399999999997,"body":"In Stuttgart hatte ich eine Tante und so kam es, dass ich in Stuttgart studierte"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":794.93399999999997,"endTime":801.11400000000003,"body":"und nach dem Studium kamen die zehn Jahre an einem Stuttgarter Max-Planck-Institut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":802.154,"endTime":806.73400000000004,"body":"Und das kann ich vielleicht auch schon sagen, ich habe dann als Wissenschaftsastronaut"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":806.73400000000004,"endTime":812.09400000000005,"body":"in Europa und in Amerika jede Menge Forschungsinstitutionen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":812.09400000000005,"endTime":816.85400000000004,"body":"Einrichtungen von innen erleben d\u00fcrfen Und im R\u00fcckblick kann ich sagen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":816.99400000000003,"endTime":820.31399999999996,"body":"so ein Max-Planck-Institut f\u00fcr einen ambitionierten Wissenschaftler,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":820.31399999999996,"endTime":823.11400000000003,"body":"das ist im Grunde auch ein Paradies."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":823.13400000000001,"endTime":824.63400000000001,"body":"Man hat keine Lehrverpflichtung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":825.51400000000001,"endTime":831.29399999999998,"body":"Das ist mir erst im Nachgang klar geworden, welches Privileg es ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":831.41399999999999,"endTime":833.55399999999997,"body":"an so einem Max-Planck-Institut zu forschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":833.99400000000003,"endTime":839.55399999999997,"body":"Zum Beispiel an Strahlensch\u00e4digungen von Stickstoff dotierten Eisen nach Neutronenbestrahlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":839.55399999999997,"endTime":843.55399999999997,"body":"bei 140 Grad Celsius mit Hilfe von Restwiderstandsmessung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":844.31399999999996,"endTime":845.93399999999997,"body":"Das ist meine Dissertation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":846.83399999999995,"endTime":849.31399999999996,"body":"Da trott man von. Und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":851.55700000000002,"endTime":856.01700000000005,"body":"Raumfahrt hat aber eigentlich bis zu diesem Zeitpunkt so eigentlich noch gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":856.01700000000005,"endTime":860.23699999999997,"body":"keine Rolle gespielt, oder? Ich meine, wie war denn so Ihr Verh\u00e4ltnis zu dem Thema?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":860.37699999999995,"endTime":865.99699999999996,"body":"Es ist ja jetzt 70er Jahre, war ja auch noch eine Zeit, wo das immer noch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":865.99699999999996,"endTime":870.21699999999998,"body":"die Zukunft in gewisser Hinsicht war, oder? War es schon wieder durch?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":870.21699999999998,"endTime":874.99699999999996,"body":"Ja gut, also vorausgegangen war nat\u00fcrlich der Wettbewerb zwischen der Sowjetunion"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":874.99699999999996,"endTime":876.71699999999998,"body":"und den Vereinigten Staaten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":876.71699999999998,"endTime":881.83699999999999,"body":"Und ich bin ja nicht naiv, mir war nat\u00fcrlich auch klar, dass die Raumfahrt im"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":881.83699999999999,"endTime":885.577,"body":"Grunde ein Schaufenster auch ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":885.67700000000002,"endTime":892.33699999999999,"body":"um der Restwelt eben die Potenz, wissenschaftliche oder finanzielle Potenz,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":892.35699999999997,"endTime":898.47699999999998,"body":"nat\u00fcrlich auch die milit\u00e4rische vor Augen zu f\u00fchren und das habe ich nat\u00fcrlich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":898.47699999999998,"endTime":899.77700000000004,"body":"mit Interesse verfolgt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":899.89700000000005,"endTime":908.41700000000003,"body":"dass die Russen dann 1957 den Sputnik in die Umlaufbahn brachten und 61 Juri Gagarin,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":908.65700000000004,"endTime":910.59699999999998,"body":"die er da einmal umrundete."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":910.91700000000003,"endTime":916.35699999999997,"body":"Aber f\u00fcr mich zu diesem Zeitpunkt war klar, das ist eine Spielwiese f\u00fcr die"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":916.35699999999997,"endTime":920.67700000000002,"body":"Superm\u00e4chte und einer aus Europa."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":920.97699999999998,"endTime":925.75699999999995,"body":"Da braucht er gar nicht dran zu denken, dass er da in irgendeiner Weise mal"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":925.75699999999995,"endTime":928.71699999999998,"body":"den Fu\u00df in die T\u00fcr kriegen k\u00f6nnte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":928.71699999999998,"endTime":938.47699999999998,"body":"Also ich habe das als Beobachter der Zeitl\u00e4ufe mitgekriegt, aber keinen Gedanken"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":938.47699999999998,"endTime":942.05700000000002,"body":"daran verschwendet, dass ich da selber mal involviert werden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.85699999999997,"endTime":947.73699999999997,"body":"Unerhofft kommt oft. Ja, weil dann hat sich ja Europa auch neu aufgestellt in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":947.73699999999997,"endTime":954.73699999999997,"body":"den 70er Jahren und hat sich ja auch berappelt und dann ging es ja los mit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":954.73699999999997,"endTime":956.09699999999998,"body":"ersten Raketenentwicklung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.09699999999998,"endTime":962.39700000000005,"body":"Es lief ja erstmal am Anfang nicht so gut, aber gegen Ende der 70er Jahre mit Gr\u00fcndung dann der ESA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.63699999999994,"endTime":967.05700000000002,"body":"sp\u00e4ter das Ariane-Programm, die Sachen kamen in Bewegung und man wollte vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":967.05700000000002,"endTime":971.43700000000001,"body":"allem dann auch einen eigenen Astronautenstamm aufbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.43700000000001,"endTime":974.577,"body":"Das war ja im Prinzip so der Plan."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":974.89700000000005,"endTime":979.65700000000004,"body":"Ja, ich denke, also f\u00fcr mich war das entscheidende Thema,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":979.73699999999997,"endTime":990.85699999999997,"body":"dass die Europ\u00e4er, damals hatte die ESA elf Mitgliedsl\u00e4nder und die Bundesrepublik war Mitglied,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":990.91700000000003,"endTime":996.25699999999995,"body":"die haben eine Einladung der NASA bekommen und auch angenommen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":996.25699999999995,"endTime":1002.557,"body":"einen Beitrag zum sogenannten STS zu liefern. von Space Transportation System."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1002.677,"endTime":1005.6369999999999,"body":"Das ist im Wesentlichen der Shuttle. Und."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1007.486,"endTime":1013.026,"body":"Das war damals insbesondere die Bundesregierung, so ein paar Ministerialeute,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1013.146,"endTime":1015.986,"body":"Wolfgang Finke zum Beispiel,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1016.206,"endTime":1022.866,"body":"die meinten, wenn die Einladung kommt, dann sollten wir nicht vers\u00e4umen, sie anzunehmen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1023.066,"endTime":1030.5260000000001,"body":"Und so hat die ESA etwas getrieben durch das Mitgliedsland Deutschland auf diese Einladung reagiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1030.626,"endTime":1035.546,"body":"Und das Ergebnis war, wir leisten einen Beitrag mit dem Spacelab."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1035.546,"endTime":1044.306,"body":"Das wurde dann in Europa konzipiert, von europ\u00e4ischen Steuerzahlern bezahlt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1044.306,"endTime":1048.2059999999999,"body":"und im Wesentlichen in Bremen bei der damaligen Firma Erno gebaut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1048.626,"endTime":1054.1859999999999,"body":"Und ich wurde eben derjenige, der am ersten Flug des SpaceLips,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1054.366,"endTime":1058.7860000000001,"body":"der war nat\u00fcrlich prim\u00e4r im Testflug, beteiligt wurde."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1058.846,"endTime":1063.1859999999999,"body":"So wurde ich auch der Erste, den die Amerikaner jemals mitgenommen haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1063.1859999999999,"endTime":1064.7660000000001,"body":"Also erste Nicht-Amerikaner."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1065.0060000000001,"endTime":1067.386,"body":"Aber hinzu kam nat\u00fcrlich, dass"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1067.386,"endTime":1074.4860000000001,"body":"die ESA dann auch dieses Desaster mit der Europa-Rakete aufl\u00f6sen konnte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1075.0260000000001,"endTime":1080.346,"body":"Da waren dann die Franzosen die Treiber. Es wurde die Ariane entwickelt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1080.7860000000001,"endTime":1085.9459999999999,"body":"die dann \u00fcber Jahre fehlerlos im Grunde funktionierte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1085.9459999999999,"endTime":1092.626,"body":"Und so hat Europa dann eben auch Profil gewonnen oder man m\u00fcsste genauer sagen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1092.626,"endTime":1101.1859999999999,"body":"die ESA als Europ\u00e4ische Weltraumagentur wurde also peu \u00e0 peu zu einem respektablen Partner."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1101.1859999999999,"endTime":1108.6859999999999,"body":"Und vielleicht kann ich gleich mal vorweggreifen, jetzt liefern wir ja f\u00fcr das"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1108.6859999999999,"endTime":1112.586,"body":"Orion genannte Raumschiff den Ger\u00e4teteil,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1112.626,"endTime":1119.2460000000001,"body":"mit dem wir dann irgendwann zum Mond fliegen wollen und vielleicht sp\u00e4ter sogar noch weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1119.2460000000001,"endTime":1125.9059999999999,"body":"Weiter, damit ist die ESA oder ist Europa zum ersten Mal zu einem unverzichtbaren Partner geworden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1126.7860000000001,"endTime":1132.2059999999999,"body":"Denn ohne diesen Ger\u00e4teteil ist dieses Orion genannte Raumschiff zu nichts zu gebrauchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1132.4059999999999,"endTime":1136.7860000000001,"body":"In fr\u00fcheren Jahren mit dem Space Lab oder jetzt auch mit der Internationalen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1136.7860000000001,"endTime":1142.0060000000001,"body":"Raumstation, mit diesem Columbus-Modul sind wir beteiligt, aber die Raumstation,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1142.106,"endTime":1144.626,"body":"die k\u00f6nnte man auch nutzen ohne Columbus-Modul."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1144.626,"endTime":1148.5260000000001,"body":"Und das ist ein qualitativer Schritt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1148.866,"endTime":1154.5260000000001,"body":"Jetzt sind wir sozusagen mit der NASA auf Augenh\u00f6he angelangt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.366,"endTime":1159.2460000000001,"body":"Aber jetzt muss ich ja trotzdem nochmal fragen, wie Sie jetzt ausgerechnet auf Sie gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1159.326,"endTime":1162.2059999999999,"body":"Weil ich meine, Astronauten, da werden sich ja einige beworben haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.2860000000001,"endTime":1168.4860000000001,"body":"Ich glaube, in der ersten Suche waren mal so locker 2000 Leute in der engeren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.4860000000001,"endTime":1170.5060000000001,"body":"oder \u00fcberhaupt erstmal in der Auswahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.2260000000001,"endTime":1174.7660000000001,"body":"Wie kam denn das Thema bei Ihnen \u00fcberhaupt auf den Tisch? Also was ist denn passiert?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1174.7660000000001,"endTime":1176.4059999999999,"body":"Ja, in meinem Fall, das war im Grunde..."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1179.2739999999999,"endTime":1182.854,"body":"Sie werden es vielleicht gar nicht glauben, ich hatte also zehn Jahre an diesem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1182.854,"endTime":1187.654,"body":"Max-Planck-Institut mit tiefen Temperaturen Widerstandsmessungen gemacht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1187.8140000000001,"endTime":1193.5340000000001,"body":"um die Wirkungen von Neutronen auf kubisch raumzentrierte Metalle zu untersuchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1193.7539999999999,"endTime":1199.154,"body":"Das ist durchaus auch praxisrelevant, denn diese Materialien werden in Reaktoren"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1199.154,"endTime":1201.0540000000001,"body":"nat\u00fcrlich gebraucht und eingesetzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1201.194,"endTime":1206.694,"body":"Und da muss man ja verstehen, was unter der Wirkung dieser energiereichen Teilchen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1206.694,"endTime":1208.4939999999999,"body":"mit dem Material passiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1209.674,"endTime":1214.2339999999999,"body":"Aber nach zehn Jahren dachte ich, ich habe jetzt Superleitungen kennengelernt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1214.2539999999999,"endTime":1219.5340000000001,"body":"Magnetismus, mechanische Eigenschaften und so weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1219.654,"endTime":1226.2940000000001,"body":"Es w\u00e4re f\u00fcr mich vielleicht ein Zugewinn an Lebensqualit\u00e4t. Ich bin ein neugieriger Mensch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1226.5340000000001,"endTime":1231.354,"body":"Zu dem, was ich jetzt schon sehr gut kannte, noch etwas ganz Neues anzufassen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1231.394,"endTime":1237.854,"body":"So bin ich einmal in Stuttgart am Wochenende zum Hauptbahnhof, um die FAZ zu kaufen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1238.0139999999999,"endTime":1242.5540000000001,"body":"Denn damals war es \u00fcblich, dass irgendwelche Stellenangebote f\u00fcr akademisch"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1242.5540000000001,"endTime":1247.5139999999999,"body":"ausgebildetes Personal in der FAZ erschienen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1247.5139999999999,"endTime":1253.7539999999999,"body":"Und da fand ich eine Anzeige, da hat die damalige DLR, heutige DLR,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1253.954,"endTime":1259.394,"body":"im Auftrag der Europ\u00e4ischen Weltraumagentur ESA angeboten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1259.9739999999999,"endTime":1265.7739999999999,"body":"experimentell erfahrene Wissenschaftler d\u00fcrfen sich bewerben mit dem Ziel,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1266.0340000000001,"endTime":1271.434,"body":"auf der ersten Spacelift-Mission die Experimente durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1271.434,"endTime":1276.614,"body":"Und dann habe ich das meiner Frau gezeigt, das w\u00e4re doch eigentlich interessant,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1276.7940000000001,"endTime":1281.9939999999999,"body":"da war eben auch eine Liste, welche Wissenschaftsdisziplinen eine Rolle spielen w\u00fcrden, Physiologie,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1282.2539999999999,"endTime":1289.434,"body":"Biologie, Astronomie, Erdbeobachtung, nat\u00fcrlich mein Acker, n\u00e4mlich die Festk\u00f6rperphysik."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1290.904,"endTime":1296.2840000000001,"body":"Dann habe ich gedacht, das w\u00e4re jetzt mal ein interessantes Programm."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1296.684,"endTime":1301.684,"body":"Es hat mich immer so ein bisschen irritiert, dass jeder junge Mensch,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1301.7439999999999,"endTime":1306.5640000000001,"body":"der heutzutage in der Wissenschaft was rei\u00dfen will, im Grunde gen\u00f6tigt ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1306.664,"endTime":1310.8440000000001,"body":"sich auf einen schmalen Spezialbereich zu fokussieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1311.184,"endTime":1314.8240000000001,"body":"Und in der Wissenschaft, da passiert an vielen Stellen eben viel."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1315.2439999999999,"endTime":1319.124,"body":"Und so sagt meine Frau, da kannst du dich ruhig bewerben, Da sind so viele,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1319.184,"endTime":1321.9839999999999,"body":"die werden ganz gewiss nicht gerade auf dich warten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1322.184,"endTime":1328.2840000000001,"body":"Und dann nahm diese ganze Geschichte eine gewisse Eigendynamik an."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1328.424,"endTime":1334.7439999999999,"body":"Erst hat die Bundesrepublik Deutschland unter den nationalen Bewerbern eine Vorauswahl getroffen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1335.684,"endTime":1343.3440000000001,"body":"Denn jedes dieser elf Mitgliedsl\u00e4nder der ESA durfte der ESA am Ende f\u00fcnf vorausgew\u00e4hlte"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1343.3440000000001,"endTime":1348.5840000000001,"body":"Bewerber nominieren. und in der nationalen Vorauswahl waren zum Beispiel auch"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1348.5840000000001,"endTime":1349.644,"body":"Fura und Messerschmidt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1350.0440000000001,"endTime":1354.7840000000001,"body":"Die wurden an der ESA nominiert, die sind aber in der ESA-Auswahl untergegangen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1354.7840000000001,"endTime":1359.0039999999999,"body":"und das Ganze lief ab nach dem K.O.-Prinzip."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1359.3040000000001,"endTime":1364.0239999999999,"body":"Die billigen Tests, also zum Beispiel Sprachtests, der kostet nicht viel Geld,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1364.664,"endTime":1368.7439999999999,"body":"die waren am Anfang und nur diejenigen, die noch gut Englisch konnten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1368.944,"endTime":1373.144,"body":"die wurden in den n\u00e4chsten Test eingeladen, die durchgefallen waren,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1373.204,"endTime":1379.5840000000001,"body":"waren weg Und so kamen dann medizinische Teste und nebenbei die psychologischen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1379.5840000000001,"endTime":1381.884,"body":"Tests, die eine ganze Woche dauerten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1381.944,"endTime":1387.2840000000001,"body":"Die haben eigentlich die meisten Opfer gekostet. Da sind die meisten gescheitert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1387.444,"endTime":1393.2639999999999,"body":"Am Ende waren wir dann noch 20 bei der ESA. Esa, zu diesem Moment hat meine"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1393.2639999999999,"endTime":1398.364,"body":"Frau dann zum ersten Mal gesagt, oh Gott, am Ende bleiben die bei dir h\u00e4ngen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1398.5840000000001,"endTime":1401.2239999999999,"body":"Und so kam es dann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1401.5440000000001,"endTime":1404.384,"body":"Und am Ende hat die Esa gesagt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1405.5150000000001,"endTime":1410.4349999999999,"body":"Drei von uns unter Vertrag genommen, den Schweizer Claude Nicollier,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1410.635,"endTime":1413.2950000000001,"body":"den Holl\u00e4nder Wubo Ockels und mich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1413.4749999999999,"endTime":1419.3150000000001,"body":"Und wir begannen dann gemeinsam das Training f\u00fcr diesen ersten Spacelift-Flug,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1419.4549999999999,"endTime":1423.0150000000001,"body":"wobei unsere Aufgabe von Anfang an darin lag,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1423.2950000000001,"endTime":1428.9349999999999,"body":"die schon ausgew\u00e4hlten Experimente durchzuf\u00fchren und daf\u00fcr zu sorgen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1428.9549999999999,"endTime":1433.4549999999999,"body":"dass aus jedem Experiment eben ausreichende Daten rauskamen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1433.4549999999999,"endTime":1438.7550000000001,"body":"Die durften dann nach vier Jahren Training, hatten sie uns vier Jahre kennengelernt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1439.7349999999999,"endTime":1443.0550000000001,"body":"dar\u00fcber abstimmen, wem sie ihre Experimente anvertrauen wollten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1443.335,"endTime":1447.4949999999999,"body":"Und ich habe das Gl\u00fcck gehabt, dass die Mehrheit f\u00fcr mich optierte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.2149999999999,"endTime":1451.6949999999999,"body":"War denn das Englisch f\u00fcr Sie eine H\u00fcrde? Weil ich k\u00f6nnte mir vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1451.835,"endTime":1456.0550000000001,"body":"Englisch war jetzt nicht auf dem Programm in Greiz an der Schule, oder?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1456.2349999999999,"endTime":1461.2149999999999,"body":"Nein, null. Ich habe an der Schule keine einzige Minute Englischunterricht gehabt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1461.2149999999999,"endTime":1470.5150000000001,"body":"Aber ich hatte ja nun in Stuttgart studiert und dann zehn Jahre an diesem Max-Planck-Institut"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1470.5150000000001,"endTime":1478.415,"body":"und am Ende dieser Jahre war ich nat\u00fcrlich noch lange nicht irgendwie richtig fit in Englisch,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1478.4349999999999,"endTime":1481.615,"body":"aber es ist eben heutzutage das,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1481.7349999999999,"endTime":1485.9949999999999,"body":"was im Mittelalter Latein war, die Sprache der Wissenschaft auf internationalen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1485.9949999999999,"endTime":1487.875,"body":"Tagungen, ist Englisch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1487.875,"endTime":1493.875,"body":"Und also das war sicher nicht meine gr\u00f6\u00dfte St\u00e4rke."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1494.2149999999999,"endTime":1497.395,"body":"Ich nehme an, dass die mich gerade noch so durchgelassen haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1497.4549999999999,"endTime":1502.335,"body":"aber dann kam ich eben zur ESA und bei der ESA habe ich 26 Jahre zugebracht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1502.335,"endTime":1506.4749999999999,"body":"und die Lingua Franca bei der ESA ist dann Englisch. Am Ende,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1506.4949999999999,"endTime":1507.9349999999999,"body":"glaube ich, habe ich es richtig gut gelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.6559999999999,"endTime":1517.116,"body":"So, und dann waren Sie Astronaut. Dies Space Lab, um die Mission ging es ja jetzt erst mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1517.796,"endTime":1524.076,"body":"ist eine Raumstation, die man dann in den Space Shuttle reingepackt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.136,"endTime":1527.1759999999999,"body":"damit hochgefahren hat, aber man konnte ihn sozusagen entsprechend vorbereiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1527.2560000000001,"endTime":1530.856,"body":"Ich frage mich immer, Space Lab, also wann ist das ungef\u00e4hr gestartet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.896,"endTime":1536.856,"body":"also wann wurde das sozusagen erstmalig angedacht, dass man sowas \u00fcberhaupt machen wollen w\u00fcrde?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1536.856,"endTime":1541.296,"body":"Das ist unmittelbar nach Ende des Apollo-Programms kam die Einladung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1541.396,"endTime":1546.4159999999999,"body":"Das Apollo-Programm, das ging so 72, 73 zu Ende."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1546.9359999999999,"endTime":1551.7560000000001,"body":"Und dann haben die Amerikaner ja entschieden, wir h\u00f6ren jetzt auf mit den Wegwerf-Raketen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1551.836,"endTime":1558.376,"body":"mit den Saturn-5-Raketen und entwickeln ein wiederverwendbares System."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1559.556,"endTime":1562.6559999999999,"body":"Und ich kann die Frage jetzt nicht mit einer Zahl beantworten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1562.6559999999999,"endTime":1568.896,"body":"Aber ich denke mal, so 73, 74 wurden wir dann wie Europ\u00e4er eingeladen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1569.6559999999999,"endTime":1574.556,"body":"Dann fiel die Entscheidung in der ESA, wir nehmen sie an, beteiligen uns."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1575.4960000000001,"endTime":1579.7560000000001,"body":"Und die Auswahl f\u00fcr uns Wissenschaftsastronauten begann dann 77."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1580.556,"endTime":1589.6759999999999,"body":"78 wurde ich ESA-Stuffmember, also ESA-Angestellter mit meinen genannten zwei Kollegen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1589.6759999999999,"endTime":1597.336,"body":"Und der erste Flug war dann eben 83, der Flug, an dem ich mitfliegen durfte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1597.4559999999999,"endTime":1599.1559999999999,"body":"Und ich will noch eines hinzuf\u00fcgen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1599.856,"endTime":1605.4359999999999,"body":"Das BSL ist nicht nur dieses Modul, dieses Fass, sondern es ist ein Baukasten"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1605.4359999999999,"endTime":1607.796,"body":"mit verschiedenen Elementen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1608.4359999999999,"endTime":1613.836,"body":"Dazu geh\u00f6rt das sogenannte Modul, also hier dieses Fass, dann hinten die Paletten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1613.896,"endTime":1618.2159999999999,"body":"dann dieses Teleskop an der kanadischen Aufh\u00e4ngung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1619.444,"endTime":1623.624,"body":"Dornier das sogenannte Instrument Pointing System geliefert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1623.7840000000001,"endTime":1628.4639999999999,"body":"Das war ein Zusatzteil zum Spacelab, das eben in der Lage war,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1628.5640000000001,"endTime":1635.7840000000001,"body":"auch wenn der Shuttle langsam sich bewegt, das Teleskop punktgenau auf einen Stern zu orientieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1635.924,"endTime":1643.0440000000001,"body":"Das sind alles Teile, die eben zu diesem Spacelab-Baukasten hinzuz\u00e4hlen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1643.3240000000001,"endTime":1648.364,"body":"Und je nach Mission, es wurden ja insgesamt \u00fcber 20 Fl\u00fcge mit dem Spacelab gemacht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1648.364,"endTime":1652.9839999999999,"body":"wurde es in den Shuttle-Laderaum mal so, mal so eingebaut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1653.0640000000001,"endTime":1656.2439999999999,"body":"Das Modul konnte man auch auf die H\u00e4lfte verk\u00fcrzen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1657.7840000000001,"endTime":1664.5239999999999,"body":"Also das war schon auch ein sehr durchdachtes Zusatzelement f\u00fcr den Shuttle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1664.644,"endTime":1669.884,"body":"Es wertete den amerikanischen Shuttle, der ja eigentlich ein Transportsystem ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1670.644,"endTime":1675.644,"body":"dass eben die Transportkosten reduzieren sollten, weil es wiederverwendbar war,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1675.644,"endTime":1682.5039999999999,"body":"im Gegensatz zu den fr\u00fcheren Raketen, auf von einem Transporter zu einem wissenschaftlichen Labor."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1683.0039999999999,"endTime":1688.2439999999999,"body":"Allerdings der Nachteil war, das ganze Ding, der Shuttle mit dem Spacelab im"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1688.2439999999999,"endTime":1695.384,"body":"Laderaum, konnte nur so lange in der Umlaufbahn verbleiben, wie der Shuttle Energie hatte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1695.5039999999999,"endTime":1699.944,"body":"Die hat er n\u00e4mlich in Form von Wasserstoff und Sauerstoff von der H\u00f6he 0,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1700.0840000000001,"endTime":1704.884,"body":"das k\u00e4blich ja praktisch auf Meeresh\u00f6he, in die Umlaufbahn mit hinaufgeschleppt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1704.884,"endTime":1712.7840000000001,"body":"Diese Elemente, die wurden in Fuel Cells dann fusioniert und entstand Wasser"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1712.7840000000001,"endTime":1718.104,"body":"als Abfallprodukt und Elektrizit\u00e4t zum Betrieb aller elektrischen Systeme,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1718.104,"endTime":1720.2239999999999,"body":"des Lebenserhaltungssystems, der Radios,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1720.364,"endTime":1722.944,"body":"der Lageregelung etc."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1723.2840000000001,"endTime":1729.124,"body":"Und bevor Wasserstoff und Sauerstoff eben verbraucht waren, musste der Shuttle"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1729.124,"endTime":1733.684,"body":"am Boden stehen, sonst w\u00e4ren im w\u00f6rtlichen Sinn dort oben die Lichter ausgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1734.604,"endTime":1737.104,"body":"Warum ich nach der Jahreszahl gefragt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.104,"endTime":1739.7840000000001,"body":"habe, war nat\u00fcrlich, weil ich mich gefragt habe, wer zuerst da war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1739.864,"endTime":1743.924,"body":"Das richtige Spacelab oder der Song von Kraftwerk mit demselben Namen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1744.2239999999999,"endTime":1749.0039999999999,"body":"Aber ich sehe, Kraftwerk hat sich sozusagen an der Realit\u00e4t orientiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1749.0640000000001,"endTime":1752.864,"body":"H\u00e4tte ja auch andersrum sein k\u00f6nnen, dass Kraftwerk das so singt und dann baut die ESA das nach."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1754.6659999999999,"endTime":1760.6659999999999,"body":"Da m\u00fcssen wir vielleicht mal das ESA-Management fragen. Also f\u00fcr mich z\u00e4hlt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1760.6659999999999,"endTime":1763.7860000000001,"body":"nat\u00fcrlich das materielle Spacelab und nicht alles andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1763.806,"endTime":1768.4259999999999,"body":"Aber haben Sie Kraftwerk geh\u00f6rt auf dem Spacelab? Nein. Nein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1769.606,"endTime":1778.366,"body":"Wir durften ja damals nur ganz wenig Personal Items, wie es so sch\u00f6n hie\u00df, mitnehmen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1778.866,"endTime":1784.146,"body":"Und ich habe mich dann f\u00fcr eine Kassette, Damals gab es die Kassetten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1784.2260000000001,"endTime":1790.1659999999999,"body":"wie man sie fr\u00fcher auch im Auto hatte, mit dem ganz schmalen B\u00e4ndchen, mit klassischer Musik."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1790.9659999999999,"endTime":1797.2260000000001,"body":"Also ich bin ein gro\u00dfer Verehrer von Mozart und Bach und das ist f\u00fcr mein Leben"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1797.2260000000001,"endTime":1803.6659999999999,"body":"auch eine Labung, wenn immer ich die Musik h\u00f6re, das finde ich unwerflich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.7059999999999,"endTime":1806.846,"body":"Kann ich sehr gut verstehen. Ich denke, der Sprung von Bach zu Kraftwerk ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.846,"endTime":1809.386,"body":"gar nicht so gro\u00df, wie man vielleicht vermuten m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1810.846,"endTime":1814.2460000000001,"body":"Beide auf ihre Art absolut definierend."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1814.546,"endTime":1817.5060000000001,"body":"Der Bach, das kann man ja fast genau sagen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1817.7460000000001,"endTime":1824.4459999999999,"body":"fast auf den Tag genau, heute vor 300 Jahren hat Bach an der Thomaskirche in"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1824.4459999999999,"endTime":1830.6659999999999,"body":"Leipzig seinen Dienst als Kantor angetreten und das muss man sich auch nochmal vergegenw\u00e4rtigen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1830.7260000000001,"endTime":1835.2860000000001,"body":"Der ist 65 Jahre alt geworden und was der der Menschheit hinterlassen und geschenkt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1835.2860000000001,"endTime":1836.6659999999999,"body":"hat, das ist ohne Beispiel. spielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.806,"endTime":1839.086,"body":"Absolut. Tokata und Fuge forever."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1841.386,"endTime":1845.9659999999999,"body":"Okay, kein Kraftwerk im Weltraum. Das nehme ich jetzt mal so hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.6659999999999,"endTime":1848.7460000000001,"body":"Also Sie h\u00e4tten mir jetzt auch einfach das Gegenteil behaupten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1848.7860000000001,"endTime":1850.306,"body":"Das h\u00e4tte ich jetzt auch einfach geglaubt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1851.0260000000001,"endTime":1853.106,"body":"Nein, ich l\u00fcge nur, wenn es anders gar nicht geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1853.2059999999999,"endTime":1856.126,"body":"Okay, sp\u00e4ter dann vielleicht. Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1859.182,"endTime":1863.402,"body":"Das war also dieses Space Lab, eine Vision, die eigentlich super geklappt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.462,"endTime":1867.0619999999999,"body":"22 Mal kam es, glaube ich, zum Einsatz, das ist ja schon mal eine ganze Menge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.202,"endTime":1870.1420000000001,"body":"Da hat das ja mit dieser Wiederverwendbarkeit eigentlich auch funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1870.3019999999999,"endTime":1873.5419999999999,"body":"w\u00e4hrend es ja beim Space Shuttle dann auch irgendwann ein Kostenproblem war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1874.8019999999999,"endTime":1881.922,"body":"Aber dieser erste Flug, 83, als erster Nicht-Amerikaner an Bord,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.8620000000001,"endTime":1885.5820000000001,"body":"ich glaube, die Crew waren sechs Leute."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1886.7819999999999,"endTime":1887.462,"body":"Genau, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1890.1420000000001,"endTime":1893.6220000000001,"body":"Nehmen Sie uns doch mal kurz noch mal mit so auf diese Reise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1893.682,"endTime":1897.5219999999999,"body":"Ich meine, man geht so zum Bahnhof, schl\u00e4gt die Fatz auf, denkt sich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.6020000000001,"endTime":1899.2819999999999,"body":"Astronaut, das w\u00e4re doch mal was f\u00fcr mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1900.5219999999999,"endTime":1909.682,"body":"So, dann wird man das und dann steht man dann irgendwann an diesem Raketenstartplatz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1911.1420000000001,"endTime":1915.3019999999999,"body":"und wartet da drauf, dass irgendwie eine riesige Explosion unter einem stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.702,"endTime":1919.502,"body":"Was geht einem da durch den Kopf? Also geht einem da \u00fcberhaupt noch was durch den Kopf?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1919.7819999999999,"endTime":1922.482,"body":"Naja, ich denke mal, das muss man vielleicht noch ein bisschen ausholen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1922.5219999999999,"endTime":1924.702,"body":"Wir hatten ja f\u00fcnf Jahre trainiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1925.662,"endTime":1931.442,"body":"Also ich habe mich mit diesen Experimenten wirklich bis ins feinste Detail auseinandergesetzt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1932.3620000000001,"endTime":1936.0419999999999,"body":"erst mal zu verstehen, was wollen die eigentlich Neues herausfinden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1936.502,"endTime":1940.742,"body":"Aber dann, es gen\u00fcgt ja nicht zu wissen, was die machen wollen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1940.8820000000001,"endTime":1944.1020000000001,"body":"was rauskommen soll, sondern man muss dann mit dem Instrumentarium,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1944.1420000000001,"endTime":1947.3420000000001,"body":"das einem mitgegeben wird, auch umgehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1947.6420000000001,"endTime":1954.3420000000001,"body":"Und insofern haben wir nat\u00fcrlich die Instrumente, die Ger\u00e4te gelernt und bedient"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1954.3420000000001,"endTime":1956.0419999999999,"body":"und die Software, die dahinter lief."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1956.8420000000001,"endTime":1961.5219999999999,"body":"Und dann fiel eben die Entscheidung, ein Jahr vor dem geplanten Start,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1961.7619999999999,"endTime":1967.742,"body":"dass ich derjenige werden sollte, der nun diese Aufgabe \u00fcbernimmt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1970.722,"endTime":1977.3820000000001,"body":"Das Drama des Startes, das begann f\u00fcr mich in dem Moment, wo die uns am Keeb"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1977.3820000000001,"endTime":1979.0419999999999,"body":"in die Quarant\u00e4ne gesteckt haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1979.402,"endTime":1984.502,"body":"Denn dann, wenn man also Teil der wissenschaftlichen Welt ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1984.6020000000001,"endTime":1990.2819999999999,"body":"dann ist es ein unglaublich sch\u00f6nes und spannendes Leben, an diesen Diskussionen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1990.2819999999999,"endTime":1992.3019999999999,"body":"immer beteiligt zu werden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1992.442,"endTime":1996.502,"body":"Was k\u00f6nnten wir noch machen und wie k\u00f6nnen wir das noch \u00fcberpr\u00fcfen und so weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":1997.2619999999999,"endTime":2000.3820000000001,"body":"Mit einmal wurden wir praktisch gefangen gesetzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2000.722,"endTime":2005.962,"body":"Und Quarant\u00e4ne hei\u00dft von der Welt isoliert. Wir durften niemandem mehr sprechen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2006.3420000000001,"endTime":2011.962,"body":"Macht ja auch Sinn. Man m\u00f6chte nat\u00fcrlich niemanden in die Erdumlaufbahn jubeln,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2012.0619999999999,"endTime":2017.6220000000001,"body":"der noch eine verkappte Infektion in sich hat und dort oben dann wom\u00f6glich Fieber bekommt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2018.0820000000001,"endTime":2021.3420000000001,"body":"Aber jetzt sa\u00dfen wir da rum und haben uns unglaublich gelangweilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.3420000000001,"endTime":2022.3219999999999,"body":"Wie lange ist der Zeitraum?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2023.1220000000001,"endTime":2029.662,"body":"Das sind sieben, acht Tage. Und in diesem Crew Quarters am Cape da unten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2029.7819999999999,"endTime":2037.002,"body":"da gab es so ein Videoapparat mit einer einzelnen Kassette und es war Casablanca."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2037.1020000000001,"endTime":2038.702,"body":"Ich habe Casablanca in meinem Leben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2040.982,"endTime":2041.5820000000001,"body":"Jedenfalls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2042.8820000000001,"endTime":2045.162,"body":"Der Beginn einer wunderbaren Freundschaft."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2045.162,"endTime":2049.6419999999998,"body":"Ja, dann kommt dann am Tor,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2049.7620000000002,"endTime":2054.3820000000001,"body":"irgendwann kommt die Stunde der Wahrheit, dann wird man eben geweckt und dann"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2054.3820000000001,"endTime":2058.7820000000002,"body":"gibt es noch ein gro\u00dfes Fr\u00fchst\u00fcck, dann werden die Raumanz\u00fcge angezogen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2058.8820000000001,"endTime":2061.0819999999999,"body":"die bei diesem ersten Flug,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2061.2820000000002,"endTime":2068.482,"body":"meinem ersten Flug, ganz normale Nomex-Anz\u00fcge waren, ohne jede Drucksicherung oder sowas."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2068.482,"endTime":2072.3220000000001,"body":"Wir hatten nur einen Helm mit so einer Gummidichtung ums Kinn rum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2072.6019999999999,"endTime":2078.6819999999998,"body":"F\u00fcr den Fall, dass es Rauch geben w\u00fcrde, h\u00e4tten wir einen gewissen Schutz gegen Rauch gehabt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2079.3620000000001,"endTime":2084.6819999999998,"body":"Sp\u00e4ter wurden nach Challenger Druckanz\u00fcge benutzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2085.8020000000001,"endTime":2087.962,"body":"Und dann f\u00e4hrt man mit dem Bus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2088.7020000000002,"endTime":2090.1019999999999,"body":"Sie meinen die Challenger-Explosion?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2090.1019999999999,"endTime":2090.922,"body":"Challenger-Katastrophe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2090.962,"endTime":2093.1419999999998,"body":"Zwei Jahre, glaube ich, nach dem Flug war das."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2093.1419999999998,"endTime":2101.1619999999998,"body":"Dann f\u00e4hrt man mit dem Bus zum Startplatz, Plattform Z\u00fcrich-Rhein und mit dem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2101.1619999999998,"endTime":2102.3420000000001,"body":"Aufzug geht es dann hoch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2102.6619999999998,"endTime":2108.002,"body":"Da habe ich zum ersten Mal gedacht, na hoffentlich ist die Resttechnik in einer"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2108.002,"endTime":2111.5819999999999,"body":"besseren Verfassung als dieser Aufzug, der uns da hoch zur Luge brachte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2111.7420000000002,"endTime":2118.0419999999999,"body":"Muss also ich bedenken, da unten ist ja direkt der Ozean und das ist eine korrosive"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2118.0419999999999,"endTime":2123.3620000000001,"body":"Luft. Oft das ganze Stahlzeug, was da gebaut ist, das war an Teilen rostig."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2123.982,"endTime":2127.1419999999998,"body":"Aber jedenfalls, dann steigt man in diese Kiste ein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2128.8870000000002,"endTime":2134.3670000000002,"body":"Halb liegend oder liegend auf dem R\u00fccken festgeschnallt. Dann hilft ein Astronaut,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2134.4070000000002,"endTime":2138.587,"body":"der dann am Ende nochmal aussteigen muss nat\u00fcrlich, der Besatzung,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2138.7069999999999,"endTime":2141.547,"body":"dann wird die Luke verschlossen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2142.027,"endTime":2148.087,"body":"Und dann war da f\u00fcr uns im Mittag nur so ein kleines Fenster, so wie ein Bullauge."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2148.4270000000001,"endTime":2157.607,"body":"Da konnte ich einen kleinen Sektor des Himmels sehen. Und dann kam da eben blauer"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2157.607,"endTime":2160.027,"body":"Himmel, wurde dann sichtbar."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2160.8069999999998,"endTime":2165.4470000000001,"body":"Da kann man sich nat\u00fcrlich fragen, warum sind diejenigen, die beim Einsteigen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2165.4470000000001,"endTime":2168.4870000000001,"body":"behilflich waren, jetzt auf sieben Kilometer Entfernung gegangen?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2169.7869999999998,"endTime":2175.9470000000001,"body":"Die Antwort ist ja ziemlich klar. Ich will vielleicht mit Zahlen darauf reagieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2176.7469999999998,"endTime":2181.047,"body":"Der Shuttle hat ein Startgewicht mit allem drum und dran \u00fcber den Daumen 2000"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2181.047,"endTime":2186.9470000000001,"body":"Tonnen. und davon sind weit \u00fcber 90 Prozent gut brennbares Material."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2187.607,"endTime":2193.5070000000001,"body":"Aber mich hat noch mehr als die Sorge, dass da irgendwas schiefgehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2194.8270000000002,"endTime":2200.527,"body":"An mir hat genagt die Frage, werde ich am Ende dieser Mission denjenigen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2200.607,"endTime":2202.9270000000001,"body":"die mir jetzt die Experimente anvertraut haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2203.9070000000002,"endTime":2208.6469999999999,"body":"ausreichend gute Daten, also gut im Sinne von Qualit\u00e4t und Quantit\u00e4t,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2208.6469999999999,"endTime":2213.6669999999999,"body":"zur\u00fcckbringen k\u00f6nnen, damit die Frage, die das jeweilige Experiment stellt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2214.627,"endTime":2216.8069999999998,"body":"eine umf\u00e4ngliche Antwort finden kann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2217.127,"endTime":2219.7469999999998,"body":"Und wir hatten immerhin 72 Experimente."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2220.8670000000002,"endTime":2229.7069999999999,"body":"Das hat mich schon in dieser 2-Stunden-Zeit, das ist die Endphase des Countdowns, schon gequ\u00e4lt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2230.3470000000002,"endTime":2237.127,"body":"Aber wenn dann Dynamik aufkommt, das beginnt ja damit, Man kann das alles mith\u00f6ren,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2237.2669999999998,"endTime":2243.3470000000002,"body":"wie da die Stadtvorbereitungen vorangehen, der Countdown voranschreitet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2244.547,"endTime":2250.8670000000002,"body":"Wenn dann am Ende die Triebwerke hochlaufen, die der Shuttle ja mit Wasserstoff"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2250.8670000000002,"endTime":2255.7869999999998,"body":"und Sauerstoff betreibt, dann kommt Dynamik auf."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2255.7869999999998,"endTime":2261.547,"body":"Dann dauert es sechs Sekunden, bis die den vollen Schub entwickeln und in der"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2261.547,"endTime":2265.2869999999998,"body":"Zeit bewegt sich der Shuttle so ein kleines bisschen nach vorne."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2265.3670000000002,"endTime":2269.107,"body":"Der h\u00e4ngt n\u00e4mlich ein bisschen schr\u00e4g und wenn jetzt der Schub kommt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2269.2469999999998,"endTime":2274.6869999999999,"body":"dann kommt dann die richtige vertikale Orientierung. In diesen sechs Sekunden"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2274.6869999999999,"endTime":2277.6469999999999,"body":"muss ich, ich habe ein gro\u00dfes Problem mit Computern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2277.6669999999999,"endTime":2282.8270000000002,"body":"Ich bin nicht sicher, ob mir Computer Lebenszeit genommen haben oder ob sie"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2282.8270000000002,"endTime":2284.527,"body":"geholfen haben, Zeit zu sparen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2284.8670000000002,"endTime":2289.7669999999998,"body":"Das ist also eine f\u00fcr mich nicht beantwortete Frage in meinem Leben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2289.9870000000001,"endTime":2294.067,"body":"Aber in diesen sechs Sekunden ist es gut, dass wir welche haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2294.1869999999999,"endTime":2299.087,"body":"denn jetzt muss man Hunderte von Ingenieurparametern, Drehzahlen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2299.1469999999999,"endTime":2302.027,"body":"Temperaturen, \u00d6ldruck etc. etc. pp."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2302.9670000000001,"endTime":2308.607,"body":"Pr\u00fcfen, ob sie, wie die Piloten sagen w\u00fcrden, im gr\u00fcnen Bereich liegen und,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2309.4110000000001,"endTime":2315.2710000000002,"body":"Ist das so, dann werden die Solid Rocket Boosters gez\u00fcndet und was dann passiert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2315.3710000000001,"endTime":2317.2910000000002,"body":"das kann man mit Sprache niemand schildern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2317.6909999999998,"endTime":2322.5709999999999,"body":"Dann hat man, also die Dinger sind wie Silvesterknaller, an oder aus,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2322.7310000000002,"endTime":2323.931,"body":"aber man kann sie nicht abschalten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2323.971,"endTime":2326.6309999999999,"body":"Dann geht die Reise los, so oder so."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2327.491,"endTime":2334.9110000000001,"body":"Und dann hat man 3000 Tonnen Schub unterm Hintern und das sieht von Ferne eigentlich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2334.9110000000001,"endTime":2338.3910000000001,"body":"gar nicht so rasant aus, aber in Wahrheit ist das unglaublich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2338.991,"endTime":2344.8110000000001,"body":"Vertikal nach oben braucht die Kiste mit 2000 Tonnen Startgewicht ungef\u00e4hr 50"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2344.8110000000001,"endTime":2346.7910000000002,"body":"Sekunden, bis es Schallgeschwindigkeit erreicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2347.8510000000001,"endTime":2353.5709999999999,"body":"Und dann geht es eben 40 weiter. Zwei Minuten, zehn Sekunden sind die Solids"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2353.5709999999999,"endTime":2355.5509999999999,"body":"ausgebrannt, werden weggeworfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2356.2710000000002,"endTime":2360.2310000000002,"body":"Dann geht die Beschleunigung nochmal runter, weil ja der Schub aus dem Solid"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2360.2310000000002,"endTime":2362.6509999999998,"body":"Rocket Bus, das pl\u00f6tzlich nicht mehr da ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2362.6509999999998,"endTime":2365.7310000000002,"body":"Und dann, sagen die amerikanischen Kollegen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2365.991,"endTime":2372.451,"body":"ist der weitere Aufstieg electrostatic, weil die Fl\u00fcssigkeitstriebwerke,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2372.451,"endTime":2377.7910000000002,"body":"die sind ganz anders als die Solids, die sind n\u00e4mlich hohl und brennen nicht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2377.7910000000002,"endTime":2379.9110000000001,"body":"etwa von unten nach oben, sondern radial."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2380.1909999999998,"endTime":2384.9110000000001,"body":"Das ist im Grunde wie so eine Bierflasche, wenn ich hier dr\u00fcber blase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2384.951,"endTime":2385.6509999999998,"body":"Von innen nach au\u00dfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2385.7510000000002,"endTime":2391.7510000000002,"body":"Dann h\u00f6rt man eine akustische Oszillation."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2392.6509999999998,"endTime":2396.0709999999999,"body":"Im Falle der Solid Rocket Boosters liegt die unterhalb der H\u00f6rbarkeit,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2396.1709999999998,"endTime":2401.1109999999999,"body":"aber die ist trotzdem 6 Hertz gigantisch und sch\u00fcttelt das ganze Ding durcheinander."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2401.1109999999999,"endTime":2405.7710000000002,"body":"Und wenn die dann weg sind, dann wird es sehr viel komfortabler."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2406.1709999999998,"endTime":2411.011,"body":"Vielleicht kann ich es auch gleich sagen, deswegen ist die russische Soyuz-Rakete,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2411.1309999999999,"endTime":2417.1709999999998,"body":"die ja nur Fl\u00fcssigtriebwerke hat, im Grunde angenehmer als so ein Shuttle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2417.4110000000001,"endTime":2420.4110000000001,"body":"Abgesehen davon, dass so eine Soyuz-Kapsel unheimlich eng ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2420.4110000000001,"endTime":2429.011,"body":"Aber die Triebwerke, die sind nicht so vibrationsm\u00e4chtig wie die Solid Rocket Boosters."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.1509999999998,"endTime":2429.5909999999999,"body":"Verstehe."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2431.1909999999998,"endTime":2435.8310000000001,"body":"Dauert es acht Minuten, 30 Sekunden, bis man die Umlaufbahn erreicht hat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2436.1509999999998,"endTime":2441.0309999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein Ritt. Da kann ich jedem, der hier sitzt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2441.0709999999999,"endTime":2444.971,"body":"eigentlich nur w\u00fcnschen, wenn er das w\u00fcnscht, dass ihm das Gl\u00fcck wieder f\u00e4hrt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2445.011,"endTime":2447.2109999999998,"body":"da mal mitmachen zu d\u00fcrfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2447.3310000000001,"endTime":2452.2510000000002,"body":"Das ist nicht m\u00f6glich, so etwas mit Sprache zu schildern. Das ist ja auch anders als im Auto."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2452.5709999999999,"endTime":2457.6109999999999,"body":"Also ich wohne jetzt in Stuttgart und dort werden Autos gebaut,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2457.6109999999999,"endTime":2464.2710000000002,"body":"Also nicht die schlechten, aber die beschleunigen von 0 auf 100 immer besser als von 100 auf 200."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2464.7510000000002,"endTime":2470.1109999999999,"body":"Aber jeder Raketenstart ist genau umgedreht. In dem Ma\u00dfe, wie das Ding leichter"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2470.1109999999999,"endTime":2473.8910000000001,"body":"wird, wie die Tanks sich leeren, nimmt die Beschleunigung st\u00e4ndig zu."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2473.951,"endTime":2478.8310000000001,"body":"Man wird mit immer mehr Druck in den Sitz gedr\u00fcckt und denkt, das gibt es gar nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2478.991,"endTime":2482.3110000000001,"body":"Also das ist so eine sinnliche Erfahrung, kann ich nur sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2482.3110000000001,"endTime":2487.0909999999999,"body":"Wie lange nimmt der Druck zu? Also es ist ja immer so ein Wettlauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.1709999999998,"endTime":2489.3510000000001,"body":"auf der einen Seite wird man immer leichter, deswegen schneller,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2489.5709999999999,"endTime":2492.7910000000002,"body":"Atmosph\u00e4re hat weniger entgegenzusetzen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2493.011,"endTime":2498.511,"body":"Der Druck nimmt stetig zu, bis man, da muss ich einen technischen Einschub machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2499.2910000000002,"endTime":2505.0709999999999,"body":"Heutzutage sind die modernen Raketen, die russischen, aber auch der Shuttle"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2505.0709999999999,"endTime":2507.1709999999998,"body":"zum Beispiel, so dass sie..."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2508.3420000000001,"endTime":2514.0219999999999,"body":"Die Triebwerke am Ende auch drosseln k\u00f6nnen. Also die laufen mit voller Schubkraft,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2514.2220000000002,"endTime":2520.7020000000002,"body":"bis man mit 3G, das hei\u00dft, bis man mit dem Dreifachen seines Gewichtes in den Sitz gedr\u00fcckt wird."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2520.8420000000001,"endTime":2526.7220000000002,"body":"Und dann wird der Schub dieser Triebwerke so gedrosselt, peu \u00e0 peu,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2526.922,"endTime":2531.0619999999999,"body":"kontinuierlich, dass man bei 3G bleibt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2531.442,"endTime":2537.3420000000001,"body":"Und dann kommt der Moment, der im NASA-Jargon MECO genannt wird."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2537.3420000000001,"endTime":2541.0819999999999,"body":"Das ist die Abk\u00fcrzung f\u00fcr Main Engine Cut-Off."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2541.3220000000001,"endTime":2546.7020000000002,"body":"Und in dem Moment wird der Schub aller Triebwerke schlagartig abgeschaltet und"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2546.7020000000002,"endTime":2549.2020000000002,"body":"dann h\u00e4ngt man pl\u00f6tzlich in der Schwerelosigkeit."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2549.6419999999998,"endTime":2556.0419999999999,"body":"Und ich will noch eine technische Zusatzinformation liefern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2557.3620000000001,"endTime":2562.8620000000001,"body":"In den fr\u00fcheren Jahren, in den Pionierjahren, waren auch die Fl\u00fcssigkeitstriebwerke an oder aus."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2562.8620000000001,"endTime":2569.6419999999998,"body":"Das bedeutete, dass die am Ende zum Beispiel im G-Mini-Programm kurz vor Brennschluss"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2569.6419999999998,"endTime":2573.2220000000002,"body":"mit 5G-Beschleunigung drin sa\u00dfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2574.2420000000002,"endTime":2580.2620000000002,"body":"Dann musste man aber die ganze Struktur des Raumschiffes, aber auch der Rakete"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2580.2620000000002,"endTime":2586.2820000000002,"body":"so auslegen, dass sie 5G plus Reserve standh\u00e4lt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2586.2820000000002,"endTime":2591.5619999999999,"body":"Und in dem Moment, wo man diese regelbaren Triebwerke zur Verf\u00fcgung hatte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2591.6819999999998,"endTime":2597.0819999999999,"body":"konnte man die Strukturen leichter machen und das, was man am Strukturgewicht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2597.0819999999999,"endTime":2600.6619999999998,"body":"einspart, kann man dem Kunden nat\u00fcrlich verkaufen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2600.7220000000002,"endTime":2603.2420000000002,"body":"Dann kann so ein Ding durch die Regelbarkeit"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2603.2420000000002,"endTime":2608.6219999999998,"body":"mehr Masse in die Umlaufbahn mitbringen und das bedeutet Kohle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2608.7620000000002,"endTime":2614.2820000000002,"body":"Und insofern ist das erstens mal finanziell g\u00fcnstig, die Regelbarkeit und f\u00fcr"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2614.2820000000002,"endTime":2615.982,"body":"die Besatzungen angenehmer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2617.3820000000001,"endTime":2623.0619999999999,"body":"Verstehe, okay, aber 3G ist schon ein Brett, also was?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2623.7020000000002,"endTime":2626.3820000000001,"body":"3G, da k\u00f6nnen Sie Skat spielen, das ist \u00fcberhaupt kein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2626.7820000000002,"endTime":2628.0819999999999,"body":"Haben Sie Skat gespielt?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2628.462,"endTime":2632.7820000000002,"body":"Nein, nat\u00fcrlich nicht, aber ich kann Ihnen sagen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2633.0219999999999,"endTime":2637.7220000000002,"body":"ich war ja dann auch noch bei den Russen, habe ja das Gl\u00fcck gehabt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2637.8620000000001,"endTime":2644.1219999999998,"body":"auch noch mit den Russen zur Mir zu fliegen Und die Russen, die fliegen zu mir"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2644.1219999999998,"endTime":2651.5419999999999,"body":"oder heutzutage zur ISS mit der Soyuz-Kapsel und kehren mit der Soyuz auch zur\u00fcck."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2653.413,"endTime":2658.6329999999998,"body":"Bei der Soyuz beim Wiedereintritt oder auch wenn irgendwas beim Start in die"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2658.6329999999998,"endTime":2663.2130000000002,"body":"Hose gehen sollte, kann man einen ballistischen Wiedereintritt machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2663.473,"endTime":2671.913,"body":"Dann hat man f\u00fcr, jetzt muss ich irgendeine Zahl sagen, f\u00fcr zwei Minuten 8G."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2672.7730000000001,"endTime":2678.5329999999999,"body":"Und die Russen, die wollten von jedem von uns den Nachweis, ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2678.5729999999999,"endTime":2684.2330000000002,"body":"dass wir die 8G-Belastung durchstehen, ohne dass es uns schwarz vor Augen wird."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2684.6129999999998,"endTime":2688.9929999999999,"body":"Und das kann ich Ihnen sagen, wir mussten alle auf eine Zentrifuge und die wurde,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2689.7730000000001,"endTime":2697.7530000000002,"body":"immer mehr hochgefahren, bis eben die 8G-Anlagen und dann zwei Minuten 8G durchstehen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2697.873,"endTime":2700.913,"body":"da kann ich Ihnen nur sagen, da geht die Uhr viel zu langsam."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2701.2730000000001,"endTime":2706.1729999999998,"body":"Das ist ein, sagen wir mal, einer, der ein Tornado fliegt, der sagt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2706.2530000000002,"endTime":2710.4929999999999,"body":"ich habe 8G gezogen. Ja, das macht ja f\u00fcnf Sekunden. Einmal zack, da rum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2711.1529999999998,"endTime":2715.5129999999999,"body":"Aber f\u00fcnf Sekunden ist eine v\u00f6llig andere Situation als zwei Minuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.0129999999999,"endTime":2720.393,"body":"Ja. Also was macht das mit dem K\u00f6rper?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2720.5129999999999,"endTime":2727.0729999999999,"body":"Ist das dann Schmerz oder ist das Unwohlsein oder ist das Atemnot?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.2330000000002,"endTime":2729.3330000000001,"body":"Also was ist das eigentliche Problem in dem Moment?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2729.3330000000001,"endTime":2735.5929999999998,"body":"Das eigentliche Problem ist, dass das Blut durch die hohe Beschleunigung nach"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2735.5929999999998,"endTime":2737.5129999999999,"body":"au\u00dfen beschleunigt wird,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2737.5529999999999,"endTime":2742.7130000000002,"body":"so wie in der Zentrifuge, die in der Molkerei die Sahne von der Molke trennt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2742.7130000000002,"endTime":2747.8330000000001,"body":"und dass dann das Gehirn nicht mehr ausreichend mit Sauerstoff versorgt wird"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2747.8330000000001,"endTime":2750.6930000000002,"body":"und dass es einem schwarz vor Augen wird und man wird besinnungslos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2750.6930000000002,"endTime":2755.973,"body":"Und inwiefern ist die k\u00f6rperliche Fitness oder ist es eine k\u00f6rperliche Eigenschaft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2756.0529999999999,"endTime":2759.5929999999998,"body":"Inwiefern kann der K\u00f6rper das verhindern? Ich meine, wenn man da so zu Butter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.5929999999998,"endTime":2760.9929999999999,"body":"geschlagen wird, was soll man denn da machen?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2761.3530000000001,"endTime":2766.2330000000002,"body":"Verhindern kann man es eben, das k\u00f6nnen Ihnen die Jagdflieger der Luftwaffe"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2766.2330000000002,"endTime":2772.2130000000002,"body":"auch genau erz\u00e4hlen, indem man also alle Muskeln anspannt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2774.3760000000002,"endTime":2781.1959999999999,"body":"Rein, die Lunge voll und dann alle Muskeln anspannen, so \u00e4hnlich wie auf dem Klo vielleicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2781.5360000000001,"endTime":2785.4360000000001,"body":"Also die Beinmuskulatur, die Bauchmuskulatur, um zu verhindern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2785.4360000000001,"endTime":2790.576,"body":"dass in die weichen Bauchorgane das Blut da geschleudert wird."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2791.7759999999998,"endTime":2795.2959999999998,"body":"Reingedr\u00fcckt wird. Reingedr\u00fcckt wird. Sondern man muss daf\u00fcr sorgen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2795.4160000000002,"endTime":2802.576,"body":"dass ausreichend Blut ins Gehirn gelangt und damit eben auch ausreichend Sauerstoff"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2802.576,"endTime":2803.8960000000002,"body":"an die grauen Zellen kommt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2804.3760000000002,"endTime":2810.6959999999999,"body":"Und da gibt es eben diese Man\u00f6ver, die Luftwaffenflieger, die haben Antigerosen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2810.8960000000002,"endTime":2814.9560000000001,"body":"durften wir aber nicht anziehen, weil wir waren auch immer medizinische Versuchstiere."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2815.076,"endTime":2822.4960000000001,"body":"Man wollte ja gerade auch beobachten, wie reagiert der Organismus und die werden"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2822.4960000000001,"endTime":2826.7559999999999,"body":"dann durch Luftdruck einfach aufgepumpt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2826.7959999999998,"endTime":2832.8560000000002,"body":"sodass von au\u00dfen ein Gegendruck gegen diese Beschleunigungswirkung aufgebaut wird."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2832.8560000000002,"endTime":2838.2559999999999,"body":"Das hilft nat\u00fcrlich ein bisschen, also an den Beinen, am Bauch hier gibt es"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2838.2559999999999,"endTime":2842.7759999999998,"body":"diese Anti-G-Hosen, die die Jagdflieger alle anhaben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2843.1559999999999,"endTime":2846.2959999999998,"body":"Es ist interessant, was Sie so beschreiben. Es erinnert mich ein bisschen an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2846.2959999999998,"endTime":2851.1759999999999,"body":"meine Spontanreaktion, wenn ich im Flugzeug in so ein Luftloch lande und mir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2851.1759999999999,"endTime":2854.4360000000001,"body":"dann irgendwie auf einmal schlecht f\u00fchle, dass ich dann auch eigentlich alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2854.4360000000001,"endTime":2856.6759999999999,"body":"anspanne. Aber vielleicht ist es nicht wirklich das Gleiche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.7359999999999,"endTime":2862.4160000000002,"body":"Aber bedeutet das Zentrifuge, dass man im Prinzip zwei Minuten lang wie ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.4160000000002,"endTime":2866.2159999999999,"body":"Bl\u00f6der alle Muskeln anspannen muss, um sich dem entgegenzustellen?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2866.556,"endTime":2870.9360000000001,"body":"Ja, man muss also, das ist sehr un\u00e4sthetisch, wenn ich Ihnen das vormache."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2870.9360000000001,"endTime":2872.576,"body":"Man muss da so Luft holen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2876.3760000000002,"endTime":2877.9360000000001,"body":"So kann man das \u00fcberleben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2878.116,"endTime":2881.7559999999999,"body":"Immer wieder irgendwann. Toller Job, den Sie sich da ausgesucht haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2882.8760000000002,"endTime":2886.8359999999998,"body":"Naja, gut. Stand in der Fatz. Alles hat seinen Preis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2888.136,"endTime":2888.9760000000001,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2889.4760000000001,"endTime":2894.2759999999998,"body":"Sie k\u00f6nnen hier bleiben, aber dann kommen Sie halt nicht in die Erde umlaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.3560000000002,"endTime":2898.136,"body":"Das stimmt. Das stimmt. Alles hat seine Vor- und Nachteile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2899.5360000000001,"endTime":2908.2559999999999,"body":"Genau, aber da haben sie es ja dann hingeschafft, super und zu sechst ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2908.2559999999999,"endTime":2912.5360000000001,"body":"ganz sch\u00f6n was los da auf dem Spacelab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2912.6759999999999,"endTime":2915.576,"body":"die Mission war dann zw\u00f6lf Tage oder wie?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2915.7959999999998,"endTime":2916.3960000000002,"body":"Zehn Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.5160000000001,"endTime":2922.636,"body":"Zehn Tage und man ist ja jetzt im Prinzip, man ist ja komplett durchgetaktet. Was waren das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.6759999999999,"endTime":2927.1759999999999,"body":"72 wissenschaftliche Experimente, die jetzt von allen sechs betreut werden m\u00fcssen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.1759999999999,"endTime":2928.4360000000001,"body":"oder war das nur Ihr Programm?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2929.056,"endTime":2934.7959999999998,"body":"Nein, wir haben halt so auf diesem ersten Spacelift-Flug als Erste im Schichtbetrieb gearbeitet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2934.9160000000002,"endTime":2940.0360000000001,"body":"Wir waren zu sechst, drei waren im Dienst, die anderen drei waren im Shuttle-Mitteck,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2940.056,"endTime":2944.4960000000001,"body":"respektive im Cockpit einer und haben sich erholt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2944.636,"endTime":2948.8560000000002,"body":"Und dann gab es einen Schichtwechsel und so ging die Mission also."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2950.7719999999999,"endTime":2953.7719999999999,"body":"Die Experimente liefen rund um die Uhr, zum ersten Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2955.5720000000001,"endTime":2959.8719999999998,"body":"Was hei\u00dft das f\u00fcr den Schlaf? Also schl\u00e4ft man dann so Etappenh\u00e4schen-m\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2959.8719999999998,"endTime":2964.4920000000002,"body":"oder ist das so eine simulierte Tag-Nacht-Geschichte?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2964.7719999999999,"endTime":2972.252,"body":"Nein, also ein Umlauf 90 Minuten oder 89 Minuten, dann geht die Sonne 16-fach schneller runter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2972.3119999999999,"endTime":2976.3119999999999,"body":"Danach kann man sich nicht richten. Dann ist Nacht, f\u00fchrt 25 Minuten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2976.5120000000002,"endTime":2980.9319999999998,"body":"dann geht die Sonne wieder auf, dann ist wieder Tag. nach diesem Taktgeber k\u00f6nnen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2980.9319999999998,"endTime":2983.1120000000001,"body":"sie ja nicht arbeiten. Es geht nach der Uhr."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2983.3319999999999,"endTime":2988.8119999999999,"body":"Und die eine Schicht, das sind die Gl\u00fccklichen, die arbeiten synchron zur Zeit in Houston."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2989.0920000000001,"endTime":2992.1120000000001,"body":"Und die anderen, das war immer ich, die sind die Gekniffenen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2992.252,"endTime":2997.712,"body":"Die arbeiten also dann, wenn in Houston eigentlich Nacht ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":2998.9319999999998,"endTime":3005.8719999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir mussten unseren Rhythmus umstellen. Wir waren ja vor dem Start an amerikanische ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.8719999999998,"endTime":3008.3119999999999,"body":"Ach so, verstehe. Ja, dran gew\u00f6hnt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3008.3119999999999,"endTime":3018.0720000000001,"body":"Tag-Nacht-Rhythmus gew\u00f6hnt. Und ja gut, also geschlafen haben wir in Kojen der"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3018.0720000000001,"endTime":3020.192,"body":"Shuttle, also der Orbiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3020.232,"endTime":3023.4920000000002,"body":"Das ist der Teil des Shuttles, der so aussieht wie ein Flugzeug."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3023.5120000000002,"endTime":3027.8719999999998,"body":"Und das ist der einzige Teil, der am Ende aus dem Weltraum auch zur\u00fcckkommt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3027.8719999999998,"endTime":3029.0320000000002,"body":"und landet wie ein Flugzeug."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3029.9119999999998,"endTime":3037.8319999999999,"body":"Rechts im Mittag an der Wand waren drei Kojen. Da hat man die Beine in Flugrichtung"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3037.8319999999999,"endTime":3040.0920000000001,"body":"gehabt, die hatten auch so Schiebet\u00fcrchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3040.252,"endTime":3047.3519999999999,"body":"Die mittlere Koje war nat\u00fcrlich die beste, weil durch die W\u00f6lbung des Shuttles"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3047.3519999999999,"endTime":3054.5920000000001,"body":"die ger\u00e4umigste die mittlere war. Und die dr\u00fcber und drunter waren kleiner und ich hatte die untere."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3054.9720000000002,"endTime":3060.1120000000001,"body":"Aber in Schwerelosigkeit braucht man keine Matratze, wenn man schon kein Gewicht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3060.1120000000001,"endTime":3061.6120000000001,"body":"hat. Es gen\u00fcgt ein Blech."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3061.752,"endTime":3066.192,"body":"Und ich habe mit dem John Young, der die mittlere Koje hatte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3066.3119999999999,"endTime":3071.232,"body":"das war unser Kommandant, im Sandwich-Prinzip auf demselben Blech geschlafen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3071.4119999999998,"endTime":3072.8719999999998,"body":"Also der von oben, ich von unten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3073.8719999999998,"endTime":3077.9920000000002,"body":"Schwerelosigkeit geht das ja. Und jeder hat einen eigenen Schlafsack."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3078.1320000000001,"endTime":3084.212,"body":"Aber die Koje, die wurde also mit dem Schichtwechsel dann dem anderen auch \u00fcbergeben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3084.252,"endTime":3086.212,"body":"Der hat dann seinen Schlafsack mit so Druckkn\u00f6pfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.4720000000002,"endTime":3090.1120000000001,"body":"Wozu brauchst du denn das Blech dann noch, also abgesehen von der Trennung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.192,"endTime":3092.5520000000001,"body":"aber ist das dann beheizt? Nein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3094.3719999999998,"endTime":3097.5920000000001,"body":"Also die Klimaanlage, die kann man einstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.9720000000002,"endTime":3102.6120000000001,"body":"Aber braucht man den Kontakt zu etwas, w\u00e4hrend man in Schwerelosigkeit in einem Schlafsack schl\u00e4ft?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3102.8719999999998,"endTime":3106.4720000000002,"body":"Ja, das ist schon gew\u00f6hnungsbed\u00fcrftig. Sie m\u00fcssen sich mal alle vorstellen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3106.7719999999999,"endTime":3112.3119999999999,"body":"Sie stellen Ihr Bett in einen Aufzug, in einem, nehmen wir mal den Berliner"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3112.3119999999999,"endTime":3117.2719999999999,"body":"Fernsehturm ganz oben, und dann legen Sie sich da rein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3117.3319999999999,"endTime":3121.4920000000002,"body":"Ich warte, bis Sie eingeschlafen sind, dann kappe ich das Kabel und solange"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3121.4920000000002,"endTime":3124.152,"body":"wie das Ding nach unten rauscht, sind Sie schwerelos im Bett."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3124.4520000000002,"endTime":3127.9920000000002,"body":"Also es ist genau dieselbe Situation im Weltraum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.1990000000001,"endTime":3131.1590000000001,"body":"Ja gut, aber so f\u00fcr ein paar Sekunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.1790000000001,"endTime":3134.4789999999998,"body":"wei\u00df ich nicht, ob man da so einen Schlaf so gut nachf\u00fchlen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.5990000000002,"endTime":3137.8789999999999,"body":"Also ich hatte ja mal die Gelegenheit, einen Parabelflug mitzumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3137.9189999999999,"endTime":3141.9389999999999,"body":"von daher so ein bisschen Schwerelosigkeit hatte ich dann auch schon mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3142.0390000000002,"endTime":3145.299,"body":"aber ich war nat\u00fcrlich viel zu aufgeregt, um die Zeit zum Schlafen zu nutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3145.6790000000001,"endTime":3147.4789999999998,"body":"Deswegen habe ich mich immer gefragt, wie das so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.8589999999999,"endTime":3150.9189999999999,"body":"Schlief man da ganz normal?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3150.9189999999999,"endTime":3155.259,"body":"Also ich habe die erste Nacht meines Lebens in Schwerelosigkeit."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3156.259,"endTime":3161.1190000000001,"body":"Ich war vollgeklebt mit Elektroden. Das waren eben auch medizinische Experimente,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3161.1990000000001,"endTime":3164.1390000000001,"body":"die genau danach gefragt haben, wie schl\u00e4ft man jetzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3164.1390000000001,"endTime":3172.5790000000002,"body":"Da habe ich einen \u00fcbergro\u00dfen Schlafanteil mit REM-Phasen gehabt, Rapid Eye Movement."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3173.259,"endTime":3177.8389999999999,"body":"Das ist so die Transformation vom Wachzustand zum Tiefschlaf."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3178.8389999999999,"endTime":3184.1390000000001,"body":"Und die Olga Gwans, das ist die Wissenschaftlerin aus Belgien,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3184.1990000000001,"endTime":3187.8789999999999,"body":"die gerade dieses Experiment gemacht hat, Die hat das dann so interpretiert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3187.8989999999999,"endTime":3197.319,"body":"dass das Gehirn sehr aktiv auf diese ver\u00e4nderte Lebenssituation reagiert und sich darauf einstellt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3197.4589999999998,"endTime":3204.9989999999998,"body":"Und das \u00e4u\u00dfert sich daran, dass man eben viel mehr REM-Phasen hat als sonst."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3205.239,"endTime":3211.0390000000002,"body":"Aber sp\u00e4ter dann wahrscheinlich auch, weil wir dann eben ausreichend m\u00fcde alle"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3211.0390000000002,"endTime":3216.779,"body":"waren, habe ich in Schwerelosigkeit eigentlich gut geschlafen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3217.0390000000002,"endTime":3218.8589999999999,"body":"Ich komme gleich noch darauf zur\u00fcck."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3220.6790000000001,"endTime":3225.8989999999999,"body":"Und interessanterweise bei den sp\u00e4teren zwei Fl\u00fcgen, die ich ja dann auch noch machen durfte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3226.739,"endTime":3231.1590000000001,"body":"hat das Gehirn offensichtlich zack auf Weltraum umgeschaltet und da habe ich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3231.1590000000001,"endTime":3236.5189999999998,"body":"von Anfang an kein Problem gehabt, gleich gut zu schlafen. Nur beim allerersten Mal."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3237.299,"endTime":3240.739,"body":"Aber ich will noch hinzuf\u00fcgen, bei diesem ersten Shuttle-Flug,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3240.739,"endTime":3244.279,"body":"Ich wusste ja auch nicht, ob ich jemals noch einen weiteren kriegen w\u00fcrde."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3244.799,"endTime":3250.6790000000001,"body":"Habe ich meine Schlafzeit auf das Existenzminimum reduziert?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3251.3989999999999,"endTime":3254.5189999999998,"body":"Eigentlich sollte jeder von uns acht Stunden schlafen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3255.6990000000001,"endTime":3258.8589999999999,"body":"In meinem Fall war das vielleicht f\u00fcnf Stunden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3259.0990000000002,"endTime":3263.1590000000001,"body":"Und die restlichen drei Stunden bin ich im Shuttle-Cockpit gewesen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3263.259,"endTime":3264.6790000000001,"body":"um aus den Fenstern zu gucken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3265.0590000000002,"endTime":3269.1790000000001,"body":"Denn die Gelegenheit, die darf man nat\u00fcrlich nicht vers\u00e4umen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3269.299,"endTime":3273.8789999999999,"body":"Ja, kann ich mir vorstellen. Das ist nat\u00fcrlich jetzt so die klassische Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.9589999999998,"endTime":3276.6390000000001,"body":"die ich jetzt eigentlich stellen muss, was Ihnen da so durch den Kopf gegangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.6390000000001,"endTime":3281.2190000000001,"body":"ist, aber bevor wir das machen, w\u00fcrde mich ja nochmal interessieren, in was f\u00fcr einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.4589999999998,"endTime":3285.4789999999998,"body":"also man stellt sich das immer so vor, Schwerelosigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.779,"endTime":3290.9989999999998,"body":"die Unendlichkeit des Alls, totale Silence,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.4589999999998,"endTime":3294.3789999999999,"body":"aber dem ist ja nicht so. Ich meine, man fliegt ja die ganze Zeit in so einer Maschine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.299,"endTime":3301.0390000000002,"body":"Wie ist denn so die Ger\u00e4uschbelastung in der Situation, gerade auch wenn man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.0390000000002,"endTime":3304.3589999999999,"body":"versucht einzuschlafen, also nicht gerade mit irgendwelchem technischen Ger\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3304.3589999999999,"endTime":3306.239,"body":"hantiert und wie riecht es da?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3307.777,"endTime":3313.357,"body":"Erstmal die L\u00e4rmsituation. Also das ist eigentlich, ja ich meine,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3313.4169999999999,"endTime":3317.6770000000001,"body":"das ist nicht wirklich ruhig, aber es ist auch nicht wirklich nervig laut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3318.277,"endTime":3323.4369999999999,"body":"Insbesondere im Space Lab, da haben die Europ\u00e4er ein Lebenserhaltungssystem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3323.4369999999999,"endTime":3330.877,"body":"zustande gebracht, das diese Arbeit in diesem Modul richtig komfortabel werden lie\u00df."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3330.877,"endTime":3335.9569999999999,"body":"Das war sehr angenehm, hat Dornier grandios gebaut, wie so eine Chefsetage."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3335.9769999999999,"endTime":3340.2570000000001,"body":"Es war da nicht irgendwie laut im Shuttle-Mitteck, schon ein bisschen lauter,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3340.377,"endTime":3341.9769999999999,"body":"aber immer noch ertr\u00e4glich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3342.0770000000002,"endTime":3346.4369999999999,"body":"Dagegen die russische Raumstation, die war deutlich lauter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3346.6170000000002,"endTime":3350.5369999999998,"body":"Also ich war ja nun auch 32 Tage mit den Russen auf der Mir."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3351.6170000000002,"endTime":3360.5970000000002,"body":"Da ist nicht derselbe Komfort. vor. Auf jeden Fall die Frage, stinkt es da oben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.857,"endTime":3363.797,"body":"Habe ich nicht gesagt, ich habe nur gefragt, wie es riecht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3363.9569999999999,"endTime":3371.0569999999998,"body":"Na gut, wie riecht es? Ich kann eigentlich nicht sagen, dass es richtig unangenehm gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3371.277,"endTime":3374.877,"body":"Die Russen, also da, wenn ich den Russen ein Kompliment mache,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3375.1570000000002,"endTime":3379.6170000000002,"body":"die haben eine relativ rustikale Verpflegung uns mitgegeben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3379.6970000000001,"endTime":3386.4169999999999,"body":"Die hatten so Dosen, da war dann meinetwegen auf dem Etikett Rindfleisch mit Kraut oder mit Gem\u00fcse,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3386.4569999999999,"endTime":3395.1770000000001,"body":"die hat man in so einem Schlitz gew\u00e4rmt und dann mit dem Dosen\u00f6ffner aufgeschnitten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3395.4569999999999,"endTime":3398.357,"body":"Und wenn da jetzt Kraut drin war, haben wir die Dose aufgemacht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3398.4169999999999,"endTime":3400.357,"body":"dann roch es nat\u00fcrlich auch noch Kraut."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3400.6170000000002,"endTime":3406.6570000000002,"body":"Aber das Lebenserhaltungssystem, das hat das eigentlich mit Kohlefiltern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3406.6770000000001,"endTime":3412.1370000000002,"body":"mit Aktivkohlefiltern relativ schnell wieder absorbiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3412.337,"endTime":3416.4769999999999,"body":"Ich k\u00f6nnte nicht sagen, dass das richtig unangenehm gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3416.8969999999999,"endTime":3421.337,"body":"Trotzdem ist nat\u00fcrlich eines auch klar, um Ihre Bemerkung aufzugreifen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3422.9369999999999,"endTime":3427.4769999999999,"body":"Die Welt, in der man dort oben lebt, ist eine v\u00f6llige Kunstwelt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3427.7170000000001,"endTime":3435.877,"body":"Das ist also eine Blechkiste, die mit viel Technik die Bedingungen erschafft"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3435.877,"endTime":3439.1170000000002,"body":"und aufrechterh\u00e4lt, die der Mensch in seiner Physis haben muss,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3439.1770000000001,"endTime":3440.2370000000001,"body":"damit er \u00fcberleben kann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3440.2370000000001,"endTime":3445.6570000000002,"body":"Und es muss auch jedem klar sein, der sowas macht, dass er sich physisch davon"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3445.6570000000002,"endTime":3450.5569999999998,"body":"abh\u00e4ngig macht, dass die komplizierte Technik um ihn herum funktionieren muss."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3450.9169999999999,"endTime":3456.0369999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich ist das wahrscheinlich auf dem U-Boot \u00e4hnlich. Auf jeden Fall..."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3459.4099999999999,"endTime":3465.9899999999998,"body":"Kann ich nur sagen, unterm Strich gesehen, auf die Dauer, ist die Lebensqualit\u00e4t"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3465.9899999999998,"endTime":3471.4299999999998,"body":"hier in Nieden um Klassen besser als in so einer Kiste dort oben im Weltraum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3471.6700000000001,"endTime":3475.8899999999999,"body":"Sie k\u00f6nnen ja nicht einmal ein Fenster \u00f6ffnen, um frische Luft herunterzulassen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3476.23,"endTime":3481.0500000000002,"body":"Und von bl\u00fchenden Wiesen und bl\u00fchenden B\u00e4umen und spielenden Kindern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3482.3099999999999,"endTime":3486.27,"body":"von Blasmusik und Bierg\u00e4rten, da darf man gar nicht dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3486.27,"endTime":3491.8899999999999,"body":"Da ist also alles andere m\u00f6glich, aber sowas gibt es da nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3492.1100000000001,"endTime":3498.4299999999998,"body":"Und insofern kann ich auch sagen, alle die davon reden, wenn wir hier diese"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3498.4299999999998,"endTime":3504.5300000000002,"body":"Erde eines Tages vielleicht gesch\u00e4digt haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3505.3499999999999,"endTime":3508.9499999999998,"body":"es ist keine gute Idee daran zu denken, woanders hinzugehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3509.5100000000002,"endTime":3515.3299999999999,"body":"Also hier ist die Lebensqualit\u00e4t durch nichts, aber auch gar nichts zu toppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.27,"endTime":3519.0700000000002,"body":"Ja, ich glaube, das ist auch eine Illusion. Wir sind ja letzten Endes Teil davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3519.71,"endTime":3524.3499999999999,"body":"Aber ich habe, also gut, es gibt keinen Biergarten im Weltall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3524.4499999999998,"endTime":3525.5100000000002,"body":"das lese ich jetzt mal so raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3526.5300000000002,"endTime":3532.1300000000001,"body":"Aber der Ausblick ist ganz gut, oder? Also was macht denn das so mit einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3532.25,"endTime":3539.3299999999999,"body":"wenn man da so im All von oben guckt und sich das so anschaut, das Geschehen?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3541.3499999999999,"endTime":3548.1700000000001,"body":"Also das, was mich als erstes wirklich, wirklich erschlagen hat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3548.3099999999999,"endTime":3553.21,"body":"Das kann ich auch mit Sprachen nur bedingt jemand schildern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3553.3699999999999,"endTime":3558.3699999999999,"body":"Das war, als ich das erste Mal die Zeit fand, an ein Fenster zu gehen, rauszugucken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3559.3299999999999,"endTime":3563.3099999999999,"body":"Dann sah ich den Horizont als gekr\u00fcmmte Linie."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3563.9699999999998,"endTime":3570.0700000000002,"body":"Dar\u00fcber den Himmel rabendschwarz. Das All ist eben leer, wenn man mal von den"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3570.0700000000002,"endTime":3575.23,"body":"paar Sternchen absieht. und von dort, wo nichts ist, kommt auch nichts."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3575.4299999999998,"endTime":3579.0700000000002,"body":"Das ist das finsterste Schwarz, das man sich nur denken kann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3579.21,"endTime":3583.8099999999999,"body":"Und die Sonne leuchtet dann aus einem rabenschwarzen Himmel heraus."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3584.21,"endTime":3591.3499999999999,"body":"Das ist der extremste Kontrast, den ich in meinem Leben bis jetzt zu Gesicht bekam."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3592.25,"endTime":3599.77,"body":"Und dann kommt noch hinzu, der Horizont der Erdkugel ist ges\u00e4umt von einer k\u00f6nigsblauen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3599.77,"endTime":3602.1900000000001,"body":"hinreichend sch\u00f6nen Schicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3603.29,"endTime":3607.29,"body":"Und ich war als Student der Physik schon vor dem Vordiplom in der Lage,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3608.71,"endTime":3611.0300000000002,"body":"auszurechnen, sollte ich vielleicht nochmal zur\u00fcckgehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3613.8119999999999,"endTime":3617.3319999999999,"body":"Wo es blau ist, ist Luft. Das muss man mal wissen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3617.5320000000002,"endTime":3621.3119999999999,"body":"Und ich war schon vor dem Vorderblumen in der Lage auszurechnen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3621.9520000000002,"endTime":3632.3119999999999,"body":"dass 50 Prozent der uns umgebenden, mit Sauerstoff versorgenden Luft in 5,5 Kilometer H\u00f6he liegt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3632.3119999999999,"endTime":3636.8919999999998,"body":"Aber im Kopf war ich irgendwie nicht kreativ genug,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3636.9720000000002,"endTime":3647.8119999999999,"body":"diese Zahl 5,5 Kilometer mal zu visualisieren in Bezug auf die Gr\u00f6\u00dfe der Erde."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3647.8119999999999,"endTime":3653.0120000000002,"body":"Und deswegen sage ich auch, es ist ein gro\u00dfer Unterschied, ob man jetzt zum"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3653.0120000000002,"endTime":3656.0720000000001,"body":"Beispiel bemannt zum Mars fliegt oder mit Robotern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3656.1120000000001,"endTime":3660.8719999999998,"body":"Erst wenn man mit eigenen Sinnen die wirkliche Realit\u00e4t sieht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3661.0720000000001,"endTime":3666.5720000000001,"body":"also Zahlen sind Zahlen, aber begreifen kann man es erst, wenn man es mit allen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3666.5720000000001,"endTime":3667.652,"body":"Sinnen wahrgenommen hat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3667.652,"endTime":3671.9720000000002,"body":"Wie d\u00fcnn diese irdische Atmosph\u00e4re ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3672.0720000000001,"endTime":3677.4319999999998,"body":"Und dann denkt man nat\u00fcrlich sehr viel \u00f6fter und gr\u00fcndlicher dar\u00fcber nach,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3677.6120000000001,"endTime":3682.732,"body":"dass wir doch vielleicht ein bisschen sorgf\u00e4ltiger damit umgehen sollten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3682.9520000000002,"endTime":3686.5720000000001,"body":"denn die brauchen wir f\u00fcr die Sauerstoffversorgung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3686.5720000000001,"endTime":3692.252,"body":"Und nebenbei ist die irdische Atmosph\u00e4re auch der Schutz, der uns das UV-Licht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3692.3319999999999,"endTime":3697.0120000000002,"body":"das R\u00f6ntgenlicht, die ionisierenden Elementarteilchen vom Leibe h\u00e4lt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3697.1120000000001,"endTime":3700.7919999999999,"body":"die ja vom All von den Sternen auch zu uns herkommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3701.8919999999998,"endTime":3707.8919999999998,"body":"Und das ist also ein Moment, den wohl keiner in seinem Leben wieder vergisst,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3707.8919999999998,"endTime":3709.9520000000002,"body":"zum ersten Mal da rausgucken und das zu sehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3711.0120000000002,"endTime":3715.152,"body":"Also das war f\u00fcr mich nachwirkend."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3717.1089999999999,"endTime":3722.4690000000001,"body":"Im extremsten Ma\u00dfe und nat\u00fcrlich dann rausgucken f\u00fchrt dann auch dazu,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3723.3090000000002,"endTime":3728.2089999999998,"body":"dass eben nach sp\u00e4testens 40 Minuten die Sonne untergeht und dann ist man auf"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3728.2089999999998,"endTime":3734.4690000000001,"body":"der Nachtseite der Erdumlaufbahn und hat dann diesen grandiosen Sternenhimmel \u00fcber sich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3734.549,"endTime":3739.3690000000001,"body":"Wir haben ja hier schon dr\u00fcber geredet, dass in diesem Planetarium die Sterne"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3739.3690000000001,"endTime":3745.2089999999998,"body":"zum Funkeln gebracht werden, durch eine Hochtechnologie Projektion."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3746.7890000000002,"endTime":3752.3490000000002,"body":"Wenn sie die aber von der Raumstation, vom Shuttle, von der ISS aussehen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3752.4090000000001,"endTime":3756.8290000000002,"body":"dann funkeln sie nicht Weil man sich ja nicht mehr durch die irdische Luft hindurch sieht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3757.069,"endTime":3763.529,"body":"sondern ohne Luft dazwischen Und das ist dann, also ich muss eigentlich sagen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3763.7890000000002,"endTime":3769.0889999999999,"body":"das Funkeln finde ich eigentlich poetisch Aber der Sternenhimmel ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3769.0889999999999,"endTime":3773.1889999999999,"body":"auch grandios Aber genauso faszinierend ist dann auch,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3773.3690000000001,"endTime":3777.2089999999998,"body":"aus der Umlaufbahn, gerade auf der Nachtseite der Umlaufbahn,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3777.3090000000002,"endTime":3780.1089999999999,"body":"nach unten zur Erde zur\u00fcckzuschauen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3780.8090000000002,"endTime":3786.549,"body":"Dann sieht man n\u00e4mlich die K\u00fcstenlinien durch die hunderte von Fischerd\u00f6rfern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3786.6489999999999,"endTime":3789.989,"body":"durch k\u00fcnstliche Lichtquellen bestens markiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3790.1089999999999,"endTime":3792.489,"body":"Und die Millionenst\u00e4dte, die"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3792.489,"endTime":3798.4090000000001,"body":"sind auf der Nachtseite sehr viel leichter zu finden als auf der Tagseite,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3798.4090000000001,"endTime":3808.7689999999998,"body":"weil da eben jede Menge Beleuchtung sie darstellt und das ist also auch grandios."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3808.8490000000002,"endTime":3817.4290000000001,"body":"Also gerade Italien zum Beispiel, das ist auf der Nachtseite bestens sichtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.1689999999999,"endTime":3825.009,"body":"Waren Sie der einzige Astronaut auf dem Flug, der den ersten Flug gemacht hat?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3827.1219999999998,"endTime":3835.8420000000001,"body":"Nein, auf dieser ersten Spacelift-Mission waren zwei, die vorher im Weltraum waren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3836.2820000000002,"endTime":3839.902,"body":"Einer der Wissenschaftsastronauten vom Johnson Space Center,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3839.962,"endTime":3844.002,"body":"der schon einmal geflogen war, war Owen Garriott."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3844.1019999999999,"endTime":3849.6619999999998,"body":"Der war mit dem Skylab, das ist ein Projekt am Ende des Apollo-Programms schon"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3849.6619999999998,"endTime":3855.3420000000001,"body":"mal, als Wissenschaftsastronaut in der Umlaufbahn und der,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3856.902,"endTime":3862.2020000000002,"body":"ber\u00fchmteste und f\u00fcr mich auch einer der hellsten Sterne am Astronautenhimmel,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3862.2020000000002,"endTime":3864.1019999999999,"body":"der dabei war, war der John Young."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3864.2020000000002,"endTime":3867.0419999999999,"body":"Der war auf diesem Flug zum sechsten Mal unterwegs."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3867.3020000000001,"endTime":3872.7620000000002,"body":"Der war Mercury geflogen, Gemini geflogen und dann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3874.8620000000001,"endTime":3879.5219999999999,"body":"Zweimal zum Mond. Es gibt nur unter den amerikanischen Astronauten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3879.5219999999999,"endTime":3884.0219999999999,"body":"die zum Mond flogen, \u00fcberhaupt zwei, die zweimal zum Mond geschickt wurden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3884.982,"endTime":3891.6419999999998,"body":"Einer davon war der John bei Apollo 10. Das war der Flug, der der Landung vorausging."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3891.8820000000001,"endTime":3896.3420000000001,"body":"Und dann war er Kommandant von Apollo 16."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3897.422,"endTime":3902.0619999999999,"body":"Dann machte er mit dem Bob Crippen den ersten Shuttle-Flug."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3902.7620000000002,"endTime":3908.5819999999999,"body":"Also als das Ding zum ersten Mal SDS-1 in die Umlaufbahn gelangte, war John Kommandant."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3908.902,"endTime":3915.5819999999999,"body":"Und dann war er nun auch noch der Ungl\u00fccksrabe, der mit dem ersten Nicht-Amerikaner,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3915.5819999999999,"endTime":3917.402,"body":"n\u00e4mlich mit mir, fliegen musste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3917.6619999999998,"endTime":3918.3820000000001,"body":"War das so schlimm?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3918.6219999999998,"endTime":3922.2820000000002,"body":"Ja, das war schlimm. Wieso? Auf jeden Fall..."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3923.904,"endTime":3931.5439999999999,"body":"F\u00fcr mich eine gro\u00dfe Beruhigung, mit einem solchen \u00fcberm\u00e4\u00dfig erfahrenen Kommandanten fliegen zu d\u00fcrfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3931.9839999999999,"endTime":3936.924,"body":"Und wir haben ja am Ende des Fluges auch einige Probleme gehabt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3936.9839999999999,"endTime":3938.364,"body":"ernste Probleme mit dem Shuttle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3939.2840000000001,"endTime":3946.3040000000001,"body":"Aber der John Young, der wusste, also es gibt f\u00fcr jedes Problem und Problemchen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3946.3040000000001,"endTime":3953.924,"body":"in den Prozeduren ein Rezeptbuch, Wie man die Dinge identifiziert und darauf reagiert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3954.864,"endTime":3960.8240000000001,"body":"Das ist also \u00e4u\u00dferst hilfreich, aber nur so lange, wie immer nur ein Problem auftaucht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3960.8440000000001,"endTime":3965.404,"body":"Wenn dann mehrere gleichzeitig kommen, dann kommt es darauf an,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3965.5039999999999,"endTime":3969.2240000000002,"body":"dass einer dabei ist, der genau wei\u00df, das ist wichtig und das ist unwichtig."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3969.2240000000002,"endTime":3974.9639999999999,"body":"Und da war ich sehr froh und gl\u00fccklich, dass wir den John Young hatten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3975.0839999999998,"endTime":3979.8440000000001,"body":"weil der war auf dem Mond gelandet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3981.5039999999999,"endTime":3987.6039999999998,"body":"Das waren auch Dinge, vielleicht sollte ich \u00fcber den mal erz\u00e4hlen, also anf\u00e4nglich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3987.6039999999998,"endTime":3992.4839999999999,"body":"Wir waren schon im Training an den Experimenten Jahre besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3992.4839999999999,"endTime":3998.4639999999999,"body":"bis dann die Besatzung nominiert wurde, die den Shuttle pilotieren sollte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":3999.2240000000002,"endTime":4004.1439999999998,"body":"Das wurde der John Young mit dem Brewster Shaw. Der Brewster war auch einer,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4004.2840000000001,"endTime":4011.4639999999999,"body":"der aus der Jagdfliegerei in die Raumfahrt gelangt war und flog jetzt zum ersten Mal."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4012.1840000000002,"endTime":4014.444,"body":"Und nun muss ich Ihnen berichten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4015.9879999999998,"endTime":4021.3679999999999,"body":"Die Br\u00fcder, die in Houston sa\u00dfen, die waren nicht alle so gl\u00fccklich,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4021.4079999999999,"endTime":4027.0479999999998,"body":"dass da pl\u00f6tzlich welche aus Europa da waren und darauf warteten, mitgenommen zu werden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4027.1880000000001,"endTime":4032.5680000000002,"body":"In Houston gab es n\u00e4mlich einige Wissenschaftler, die waren am Ende des Apollo-Programms"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4032.5680000000002,"endTime":4037.6280000000002,"body":"rekrutiert worden und warteten nun schon zehn Jahre darauf, dass sie drankamen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4037.848,"endTime":4043.6280000000002,"body":"Und bei denen war da keine Euphorie, dass wir da pl\u00f6tzlich da standen und sagten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4043.6480000000001,"endTime":4045.248,"body":"wo ist euer Shuttle, wir fliegen jetzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4045.248,"endTime":4052.5079999999998,"body":"Ich habe da von denen auch mehrere \u00fcberholt, kam schneller zum Zuge als drei"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4052.5079999999998,"endTime":4054.6080000000002,"body":"oder vier von diesen alten Hirschen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4055.5680000000002,"endTime":4060.0279999999998,"body":"Auf jeden Fall der John, der damals Chef des Astronauten-Office war,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4060.2080000000001,"endTime":4062.828,"body":"der hat mir anf\u00e4nglich nicht die Hand gegeben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4063.3679999999999,"endTime":4070.6280000000002,"body":"F\u00fcr den waren wir Aliens, die in die geheiligten Jagdgr\u00fcnde der amerikanischen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4070.6280000000002,"endTime":4073.328,"body":"bemannten Raumfahrt Einlass verlangten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4073.328,"endTime":4081.0479999999998,"body":"Und deswegen zwei andere, n\u00e4mlich den schon genannten Owen Gerget und meinen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4081.0479999999998,"endTime":4083.9279999999999,"body":"unmittelbaren Partner Bob Parker,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4084.1680000000001,"endTime":4092.0479999999998,"body":"die habe ich immer beneidet, die kamen mit zwei T-38 in Amerika immer zum Training"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4092.0479999999998,"endTime":4094.2080000000001,"body":"irgendwo hin. Was ist ein T-38?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4094.6280000000002,"endTime":4101.1080000000002,"body":"Das ist ein wundersch\u00f6nes Trainingsflugzeug, Jetflugzeug mit zwei hintereinander liegenden Sitzen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4101.5680000000002,"endTime":4106.5079999999998,"body":"Und die kamen dann meinetwegen nach Boston ans MIT, wenn wir da die n\u00e4chsten"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4106.5079999999998,"endTime":4108.1279999999997,"body":"Tage dort trainieren sollten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4108.4480000000003,"endTime":4112.9880000000003,"body":"Und dann ging es meinetwegen weiter irgendwo anders hin und dann sind die immer"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4112.9880000000003,"endTime":4117.768,"body":"mit leeren Sitzen geflogen. Und ich habe da anf\u00e4nglich gedacht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4117.8879999999999,"endTime":4121.9279999999999,"body":"so bl\u00f6d, ich w\u00fcrde dazu gerne mit einsteigen, mit so einem schnittigen Jet da."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4122.5879999999997,"endTime":4126.8680000000004,"body":"Die durften aber keine Nicht-NASA-Astronauten mitnehmen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4127.2879999999996,"endTime":4131.0479999999998,"body":"Und insofern habe ich mich dann irgendwann gewaltig gewundert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4131.2079999999996,"endTime":4135.0280000000002,"body":"dass auf meinem Trainingsplan pl\u00f6tzlich drauf stand T-38."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4136.7160000000003,"endTime":4140.1959999999999,"body":"Da habe ich gedacht, da hat einer einen Fehler gemacht. Aber ich habe gedacht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4140.2759999999998,"endTime":4141.9560000000001,"body":"blo\u00df keine dummen Fragen stellen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4142.1559999999999,"endTime":4148.6959999999999,"body":"Ich bin in Houston zur Edwards Air Force Base, habe den Trainingsplan gezeigt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4149.1360000000004,"endTime":4153.5959999999995,"body":"habe gesagt, hier steht bei mir auf dem Trainingsplan, jetzt brauche ich einen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4153.5959999999995,"endTime":4155.9960000000001,"body":"Helm, eine Sauerstoffmaske, Fallschirm."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4156.5360000000001,"endTime":4160.3959999999997,"body":"Wurde mir das ausgeh\u00e4ndigt und dann stand ich nun da rum und dachte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4160.5959999999995,"endTime":4164.7160000000003,"body":"jetzt bin ich ja mal gespannt, was passiert. Dann kam da einer angewackelt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4164.7759999999998,"endTime":4168.9160000000002,"body":"von der Ferne habe ich gedacht, das kann nicht stimmen, der l\u00e4uft wie der John Young."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4169.7560000000003,"endTime":4174.1559999999999,"body":"Und tats\u00e4chlich war es der John Young, aber da hat der sich Zeit genommen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4174.3559999999998,"endTime":4176.4560000000001,"body":"mit mir da fliegen zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4177.8959999999997,"endTime":4180.0159999999996,"body":"Gab es da eine Sondergenehmigung dann auf einmal?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4180.0159999999996,"endTime":4184.116,"body":"Der hat jetzt verlangt, bevor ich mit dem in den Shuttle steige,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4184.116,"endTime":4185.8959999999997,"body":"muss ich mit dem T-38 fliegen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4185.9960000000001,"endTime":4192.8559999999998,"body":"Das war seine Forderung und so kam ich zu dieser Ehre, nicht nur T-38 zu fliegen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4192.9160000000002,"endTime":4194.5959999999995,"body":"sondern mit dem Zhonyang zu fliegen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4194.5959999999995,"endTime":4200.9960000000001,"body":"Und dann starteten wir in Edwards, raus \u00fcbers Meer, also nach S\u00fcden,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4201.0159999999996,"endTime":4208.2960000000003,"body":"ist ja dann der Golf von Mexiko und dann fing der John an, halt Loopings, Rollen und so weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4208.4359999999997,"endTime":4213.076,"body":"Dann bin ich der Luftwaffe im Nachgang noch sehr dankbar, dass ich eben auch"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4213.076,"endTime":4221.7160000000003,"body":"mehrfach da mitfliegen durfte, Starfighter, sp\u00e4ter dann den Alpha Jet und insofern,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4222.5360000000001,"endTime":4224.7759999999998,"body":"der hat mich da nicht aus dem Gleichgewicht gemacht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4224.9160000000002,"endTime":4228.4759999999997,"body":"Ich habe dann vielleicht nach einer halben Stunde gesagt, John,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4228.6360000000004,"endTime":4232.4960000000001,"body":"wir haben ja da auch, wie wir beide jetzt, so Kopfh\u00f6rer, konnten miteinander reden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4233.3559999999998,"endTime":4237.7160000000003,"body":"Could I also have some stick time? Also die Hand am Steuerkn\u00fcppel."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4238.0959999999995,"endTime":4241.1760000000004,"body":"Dann hat er schon die H\u00e4nde hoch, da sa\u00df er vorne, hochgehalten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4241.2960000000003,"endTime":4243.2359999999999,"body":"konnte ich von hinten sehen, dann habe ich gesagt, you got it."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4243.7359999999999,"endTime":4249.7960000000003,"body":"Und dann habe ich Gehs gezogen, die Kiste, die hat nur so um den Looping rum gesch\u00fcttelt und,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4251.2600000000002,"endTime":4254.8599999999997,"body":"Man sieht das, das Flugzeug hat eine ganz kleine Spannweite."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4254.8999999999996,"endTime":4260.8000000000002,"body":"Und die Rollachse, das fliegt eine 360-Grad-Rolle schneller als eine Sekunde."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4260.9200000000001,"endTime":4263.4200000000001,"body":"Wenn Sie das quer runter ein bisschen einschlagen, zack, ist das rum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4264.8999999999996,"endTime":4270.3000000000002,"body":"Na ja, gut, und dann sind wir zur Landung zur\u00fcckgeflogen, nach Edwards."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4270.6400000000003,"endTime":4275.5799999999999,"body":"Und dann habe ich mich artig bedankt \u00fcbers Internet, Intercom."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4276.6000000000004,"endTime":4282.3000000000002,"body":"Das war gro\u00dfer Spa\u00df. Und dann hat er gesagt, well, you enjoyed it. Ja, very much so."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4282.8599999999997,"endTime":4288.7799999999997,"body":"Obwohl die Spritwarnung schon rot war, hat er schon das Gas nochmal reingeschoben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4288.8599999999997,"endTime":4292.0600000000004,"body":"haben wir noch eine enge Platzrunde gedreht, dann sind wir gelandet."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4292.0799999999999,"endTime":4295.0600000000004,"body":"Und von dem Moment an hatte ich gewonnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4295.2799999999997,"endTime":4302.5799999999999,"body":"Dann war ich bei ihm akzeptiert und ich bin am Ende ein richtig guter Freund von ihm geworden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4302.7600000000002,"endTime":4307.7399999999998,"body":"Und umgedreht auch. Wir haben uns privat viel gesehen und leider ist er verstorben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4307.7399999999998,"endTime":4314.9799999999996,"body":"Aber das war diese John-Young-Erfahrung und im Weltraum dann hatte ich das Gl\u00fcck,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4315.0600000000004,"endTime":4321.8199999999997,"body":"mit ihm auf derselben Schicht arbeiten zu d\u00fcrfen und da hat er dann Geschichten erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4322.1199999999999,"endTime":4326.8999999999996,"body":"die in keiner NASA-Publikation drin sind, was auf dem Mond passiert ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4326.8999999999996,"endTime":4330.8599999999997,"body":"Jetzt muss man sich mal vorstellen, wir sitzen mit dem am Abend,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4331.04,"endTime":4333.3400000000001,"body":"also einen Tisch gibt es ja nicht beim Abendessen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4333.6000000000004,"endTime":4339.0799999999999,"body":"Der John war sich nicht zu fein f\u00fcr uns Wissenschaftler, die Mahlzeiten zuzubereiten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4339.1199999999999,"endTime":4346.8199999999997,"body":"Wenn wir dann aus dem Space Lab ins Mitte kamen, dann war das ein Weg,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4347.1400000000003,"endTime":4349.5799999999999,"body":"etwas von der Hektik zur Ruhe zu kommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4350.1999999999998,"endTime":4354.6800000000003,"body":"Dann hat der John erz\u00e4hlt, wie er den lunaren Geschwindigkeitsrekord mit dem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4354.6800000000003,"endTime":4358.3599999999997,"body":"Mondauto aufgestellt hat und was da sonst noch alles passiert ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4358.46,"endTime":4359.96,"body":"Das muss man sich mal vorstellen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4360.1400000000003,"endTime":4367.2399999999998,"body":"Man sitzt mit einem, der auf dem Mond war, in so einer Kiste und w\u00e4hrend des"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4367.2399999999998,"endTime":4370.0600000000004,"body":"Abendessens fliegt man einmal selber um die Erde rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4371.7070000000003,"endTime":4376.067,"body":"Wow. Okay, also sie sind auf jeden Fall ordentlich durchgetestet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4376.1469999999999,"endTime":4378.0069999999996,"body":"ob sie auch ein richtiger Cowboy sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4378.0069999999996,"endTime":4378.9269999999997,"body":"Das ist der Johnny hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.2669999999998,"endTime":4385.3670000000002,"body":"Meine Frage, ob da noch andere dabei waren, die das erste Mal geflogen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.3869999999997,"endTime":4387.9669999999996,"body":"ging ja mehr so in Richtung mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4389.7470000000003,"endTime":4393.6869999999999,"body":"gibt es da, also sie haben ja dieses pers\u00f6nliche Erlebnis geschildert mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4393.7669999999998,"endTime":4397.2470000000003,"body":"oh Gott, jetzt hier Erde und die Atmosph\u00e4re und es ist ja alles ganz unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.2070000000003,"endTime":4400.9870000000001,"body":"Das teilt man ja dann sicherlich dann auch unter den ganzen als einen anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4400.9870000000001,"endTime":4403.067,"body":"Novizen in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4405.9669999999996,"endTime":4409.6469999999999,"body":"War das so eine kollektive Wahrnehmung? Also war das bei allen gleich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4410.6869999999999,"endTime":4414.8469999999998,"body":"Oder hat dann jeder irgendwie seine eigene Wahrnehmung?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4416.1670000000004,"endTime":4419.607,"body":"Nein, also man ist in der Situation eigentlich sprachlos."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4420.6469999999999,"endTime":4423.7870000000003,"body":"Man redet eigentlich erst hinterher, Wochen hinterher dann dr\u00fcber."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4424.1270000000004,"endTime":4433.6670000000004,"body":"Also man sitzt da am Fenster oder hockt davor vor und guckt da raus und da kommt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4433.6670000000004,"endTime":4436.9669999999996,"body":"so viel Aufheiden zu, dass man eigentlich gar keine,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4438.2870000000003,"endTime":4441.6469999999999,"body":"Energie mehr hat, dar\u00fcber noch zu labern, sondern das ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4444.2269999999999,"endTime":4448.9269999999997,"body":"ja, ich wei\u00df nicht, wie man das formulieren soll. Hinterher redet man dann dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4451.6670000000004,"endTime":4455.2269999999999,"body":"Schauen wir dann nochmal kurz auf die andere Mission, weil das war jetzt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4455.2269999999999,"endTime":4459.8670000000002,"body":"amerikanische Seite und Und jetzt reden wir ja noch von der Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4459.8670000000002,"endTime":4464.607,"body":"wo es mit den Russen eine enge Kooperation gab, beziehungsweise die dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.607,"endTime":4466.4870000000001,"body":"erst begann, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4466.9269999999997,"endTime":4471.4070000000002,"body":"1994 war dann ihre zweite Mission, die Euromir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.7669999999998,"endTime":4480.527,"body":"Also auch hier wieder so eine Kooperation, in dem Fall halt Europa und die russische Raumfahrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.7269999999999,"endTime":4488.3270000000002,"body":"War das wie hat sich das so abgezeichnet und wie kam es, dass sie dann da dabei waren?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4490.7759999999998,"endTime":4502.2160000000003,"body":"Es hat sich dann abgezeichnet, es gab ja eine Zeit der Ann\u00e4herung, Friedensdividende,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4502.2960000000003,"endTime":4507.7560000000003,"body":"das waren ja solche Begriffe, die in dieser Zeit dann sich so langsam entwickelten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4509.1559999999999,"endTime":4517.7359999999999,"body":"Es war ja auch eigentlich im Nachgang alles in meinen Augen gut \u00fcberlegt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4517.7560000000003,"endTime":4525.4160000000002,"body":"Die Russen, die sind unsere Nachbarn, die sind da, ob sie uns gefallen oder nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4525.4160000000002,"endTime":4532.7359999999999,"body":"Und infolgedessen f\u00fcr mich war pers\u00f6nlich nat\u00fcrlich die russische Raumfahrt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4532.7359999999999,"endTime":4539.5559999999996,"body":"deswegen auch so spannend, weil der Shuttle ja nicht auf Dauer in der Umlaufbahn verbleiben konnte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4539.8959999999997,"endTime":4544.8559999999998,"body":"Wir haben ja schon dar\u00fcber geredet, bevor die Energie ersch\u00f6pft war, musste er am Boden sein."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4545.0559999999996,"endTime":4551.5159999999996,"body":"Die Russen aber, als ich dann nach Russland kam, die hatten die Mir schon fast"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4551.5159999999996,"endTime":4554.9759999999997,"body":"zehn Jahre permanent bemannt in der Umlaufbahn betrieben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4554.9759999999997,"endTime":4560.1360000000004,"body":"Das hei\u00dft, die mussten die Wartungsarbeiten w\u00e4hrend des Fliegens machen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4560.2560000000003,"endTime":4567.2960000000003,"body":"nicht am Boden, die Nachbesserungen, aber eben auch die ganze Versorgungslogistik."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4567.2960000000003,"endTime":4568.7359999999999,"body":"Das ist ja unglaublich spannend."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4569.0959999999995,"endTime":4574.6959999999999,"body":"Wenn Sie dort oben in so einer Kunstwelt Menschen haben, dann m\u00fcssen Sie in der Lage sein,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4574.9160000000002,"endTime":4580.1559999999999,"body":"die mit Wasser, mit Lebensmitteln, mit Unterw\u00e4sche, mit Ersatzteilen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4580.2759999999998,"endTime":4585.8360000000002,"body":"mit Treibstoff, mit Chemikalien, die der Atemluft des Kohlendioxid entziehen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4585.9759999999997,"endTime":4587.6360000000004,"body":"zuverl\u00e4ssig versorgen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4587.6360000000004,"endTime":4593.7960000000003,"body":"Die Amerikaner mit ihrem hochentwickelten Shuttle, der aber nicht wirklich robust"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4593.7960000000003,"endTime":4595.8959999999997,"body":"war, w\u00e4ren dazu nicht in der Lage gewesen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4596.2560000000003,"endTime":4601.4560000000001,"body":"Und diese ganze Logistik, das hatten die Russen perfekt im Griff."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4601.4560000000001,"endTime":4607.7560000000003,"body":"Die mir ist am Ende 15 Jahre bemannt betrieben worden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4608.2160000000003,"endTime":4611.7560000000003,"body":"Es waren mindestens immer zwei Russen dort oben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4612.1360000000004,"endTime":4619.3360000000002,"body":"Und insofern war das f\u00fcr mich eine Herausforderung, dahin zu gehen und denen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4619.3360000000002,"endTime":4620.8159999999998,"body":"zuzugucken, wie die das machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4621.8360000000002,"endTime":4625.3959999999997,"body":"Aber es war auch schwierig. Wir mussten ja am Ende alle noch mal Russisch lernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4626.8559999999998,"endTime":4628.9160000000002,"body":"Das hatten Sie doch schon in der Schule jetzt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4628.9160000000002,"endTime":4634.8360000000002,"body":"Ja, ich habe acht Jahre russisch gelernt, aber ich w\u00e4re nach dem Abitur in Moskau"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4634.8360000000002,"endTime":4637.9960000000001,"body":"wahrscheinlich nicht in der Lage gewesen, eine Wurst zu kaufen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4638.2359999999999,"endTime":4640.9759999999997,"body":"Wir kannten das ganze Vokabular der Revolution."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.7359999999999,"endTime":4644.8559999999998,"body":"Das war es dann auch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4649.7460000000001,"endTime":4658.866,"body":"Das war politisch eine Zeit, denn Gorbatschow hatte man absolviert und Jelzin"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4658.866,"endTime":4669.4859999999999,"body":"war jetzt der gro\u00dfe Lenker und die kommunistische Sowjetunion,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4669.6459999999997,"endTime":4677.5259999999998,"body":"die war auf dem Weg in eine b\u00fcrgerliche Wirtschaftsform."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4678.5259999999998,"endTime":4683.7060000000001,"body":"Allerdings waren die Russen, wie man im Nachhinein jetzt wohl sagen muss, \u00fcberfordert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4683.7259999999997,"endTime":4687.9059999999999,"body":"Es war im Grunde ein gesetzloser Zustand."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4688.6459999999997,"endTime":4695.0259999999998,"body":"Die konnten gar nicht so schnell sich umstellen und durch Gesetze das Schlimmste verhindern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4695.1859999999997,"endTime":4700.9260000000004,"body":"Also ich bin kein Politiker, aber ich sage das mal mit hohem Risiko."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4701.7659999999996,"endTime":4707.2860000000001,"body":"Meine Wahrnehmung war damals, es geht drunter und dr\u00fcber. Und ich denke mal,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4707.326,"endTime":4712.0259999999998,"body":"das hat am Ende bei Russen auch dazu gef\u00fchrt, da gab es nat\u00fcrlich welche,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4712.2060000000001,"endTime":4715.5659999999998,"body":"in einer solchen Krisensituation gibt es immer Profiteure."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4716.1859999999997,"endTime":4720.9660000000003,"body":"Die Oligarchen, die haben sich die Staatsunternehmen unter den Nagel gerissen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4720.9859999999999,"endTime":4726.8459999999995,"body":"die wurden in Nullzeit stinkerreich und andere, die waren Professoren an einer"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4726.8459999999995,"endTime":4729.1859999999997,"body":"der zahlreichen Moskauer Universit\u00e4ten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4729.2860000000001,"endTime":4733.5460000000003,"body":"mussten aber nebenbei Taxi fahren, um die Familie zu ern\u00e4hren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4733.5460000000003,"endTime":4741.826,"body":"Also da gab es in dieser russischen Gesellschaft sicher auch sehr viel Wut und Spannung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4742.4059999999999,"endTime":4751.1260000000002,"body":"Und insofern, diese Transition, die kam zu schnell, in meinen Augen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4751.6260000000002,"endTime":4755.2060000000001,"body":"Jedenfalls, es war eine Zeit,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4755.4260000000004,"endTime":4763.1859999999997,"body":"da haben die Russen eben die T\u00fcr aufgemacht und die ESA hat zugeschlagen und"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4763.1859999999997,"endTime":4768.2460000000001,"body":"hat den Russen f\u00fcr meines Wissens 50 Millionen EQs,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4768.2659999999996,"endTime":4772.0259999999998,"body":"Accounting Units aus sp\u00e4teren Euros, zwei Fl\u00fcge gekauft."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4772.1459999999997,"endTime":4778.9859999999999,"body":"Und den ersten Flug, das war die Mir 94 Mission, da wurde ich dann ausgeguckt"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4778.9859999999999,"endTime":4781.4459999999999,"body":"und den zweiten machte der Thomas Reiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4783.652,"endTime":4785.232,"body":"Der dauert dann fast ein halbes Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4785.9319999999998,"endTime":4787.1319999999996,"body":"Wie lange waren Sie da oben?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4788.1319999999996,"endTime":4789.0919999999996,"body":"32 Tage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4789.3320000000003,"endTime":4794.192,"body":"32 Tage. Wow, das ist ja schon ein richtiger Urlaub."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4795.192,"endTime":4799.3720000000003,"body":"Aber eines muss ich nat\u00fcrlich schon sagen, also zu sehen kriegt man viel,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4799.4920000000002,"endTime":4801.8720000000003,"body":"aber die K\u00fcche ist nat\u00fcrlich nicht vom Feinsten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4802.7520000000004,"endTime":4808.9319999999998,"body":"Jetzt was man zu essen bekommt? Oder die Wurstdosen haben Sie doch eben noch gelobt?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4809.3119999999999,"endTime":4813.192,"body":"Naja, das ist wie auf dem Campingplatz. Ich habe sie nur nur geschildert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4813.192,"endTime":4817.1319999999996,"body":"wie sie sind. Da stand drauf Rindfleisch mit Gem\u00fcse und das war es auch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4818.2920000000004,"endTime":4824.192,"body":"Aber ich denke mal, in Berlin oder an anderen Orten kriegt man was Frisches"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4824.192,"endTime":4828.4920000000002,"body":"auf den Teller und was aus der Konservendose kommt, das kann ja gar nicht frisch sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.5919999999996,"endTime":4833.6120000000001,"body":"Kulinarisch war es jetzt nicht so ein Erlebnis."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4834.1319999999996,"endTime":4837.4120000000003,"body":"Das ist kein Kriterium, wenn man sowas macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.4719999999998,"endTime":4843.6719999999996,"body":"Das kann ich mir auch vorstellen. Aber es gab ja so technische Probleme bei der Mission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4844.0720000000001,"endTime":4848.4719999999998,"body":"Fing das nicht gleich schon mit dem Andocken an, dass so ein bisschen aus dem Ruder lief?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4848.8119999999999,"endTime":4855.732,"body":"Ja, das automatische Andocksystem, also die Einzelheiten kann ich Ihnen gar nicht schildern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4855.7920000000004,"endTime":4862.5119999999997,"body":"Jedenfalls der Sascha Wigdarenko, der wurde dann gebeten, manuell anzudocken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4864.2120000000004,"endTime":4870.9319999999998,"body":"Da muss man vielleicht noch ein bisschen den Rahmen schildern, das Andocken selber."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4871.4319999999998,"endTime":4876.0519999999997,"body":"Das wollen die Experten, die im Bodenkontrollzentrum sitzen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4876.2520000000004,"endTime":4878.9319999999998,"body":"nat\u00fcrlich in Echtzeit beobachten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4880.0119999999997,"endTime":4886.9520000000002,"body":"Und in Russland war es so, die hatten anders als die Amerikaner keine in der"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4886.9520000000002,"endTime":4890.0919999999996,"body":"hohen Umlaufbahn positionierten Relais-Satelliten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4890.7920000000004,"endTime":4897.4719999999998,"body":"sondern die Echtzeitverfolgung, die war immer nur m\u00f6glich, solange die Umlaufbahn"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4897.4719999999998,"endTime":4899.9319999999998,"body":"\u00fcber die riesige Sowjetunion f\u00fchrte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4899.9319999999998,"endTime":4906.232,"body":"Da gab es wie an der Perlenschnur Bodenstationen, die die Signale aus dem Weltraum"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4906.232,"endTime":4914.0720000000001,"body":"\u00fcbernommen haben und wir waren jetzt kurz davor, diesen Bodenkontakt zu verlieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4914.0720000000001,"endTime":4917.7719999999999,"body":"Wenn man dann auf der anderen Seite der Erdkugel unterwegs ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4917.8519999999999,"endTime":4919.6719999999996,"body":"dann gibt es den Funkkontakt nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4920.4319999999998,"endTime":4921.9920000000002,"body":"Und ich wei\u00df nicht genau, ob das der"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4921.9920000000002,"endTime":4927.692,"body":"Grund war oder... Jedenfalls Sascha Wigter-Renker dockte dann manuell an."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4927.8119999999999,"endTime":4931.232,"body":"Das funktionierte aber auf Anhieb. Und dann..."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4933.1760000000004,"endTime":4939.076,"body":"Ich mache die lange Geschichte kurz, das dauert dann lange, bis eben alle Tests"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4939.076,"endTime":4946.2960000000003,"body":"durchgef\u00fchrt wurden, damit dann die Verbindung eben auch richtig fest ist und"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4946.2960000000003,"endTime":4947.4960000000001,"body":"dicht h\u00e4lt und so weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4948.3159999999998,"endTime":4954.5559999999996,"body":"Dann darf man schlie\u00dflich umsteigen und das ist f\u00fcr alle Beteiligten immer ein"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4954.5559999999996,"endTime":4957.1760000000004,"body":"Festtag, denn das bedeutet f\u00fcr diejenigen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4957.3559999999998,"endTime":4963.4960000000001,"body":"die oben sind und schon lange dort oben waren, dass die abl\u00f6sende Truppe an"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4963.4960000000001,"endTime":4968.6959999999999,"body":"Bord ist und dass es jetzt vielleicht auch mal frische Fr\u00fcchte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4968.7359999999999,"endTime":4972.6559999999999,"body":"\u00c4pfel, Bananen oder sowas gibt f\u00fcr zwei Tage."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4973.6959999999999,"endTime":4978.9759999999997,"body":"Und die anderen, die sind auch froh, wenn die Luke ge\u00f6ffnet wird,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4979.6559999999999,"endTime":4986.4359999999997,"body":"weil sie dann aus dieser unglaublich engen Soyuz-Kapsel in die gro\u00dfe Raumstation umsteigen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4986.4359999999997,"endTime":4992.1360000000004,"body":"Und das ist f\u00fcr die auch eine signifikante Besserung der Lebensumst\u00e4nde."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":4992.4160000000002,"endTime":4996.1959999999999,"body":"Und insofern sind sie alle froh und gl\u00fccklich, wenn das passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.4359999999997,"endTime":5000.6760000000004,"body":"Der Anflug ist ja mittlerweile schneller geworden durch eine andere Anflugstechnik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.7160000000003,"endTime":5004.4759999999997,"body":"aber Sie waren ja auch relativ lange unterwegs, also vom Start bis man dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5004.4759999999997,"endTime":5006.9160000000002,"body":"wirklich andockt. Wie lange hat das?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5006.9160000000002,"endTime":5016.1559999999999,"body":"Wir haben 34 Orbits gebraucht, also \u00fcber zwei Tage und so lange aushalten in dieser engen Kiste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5017.576,"endTime":5023.1760000000004,"body":"Also man ist zwei Tage lang quasi angeschnallt in diesem Sitz?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5023.4960000000001,"endTime":5027.9560000000001,"body":"Nein, nicht ganz. Die Soyuz-Kapsel, auch wie sie jetzt noch ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5028.076,"endTime":5031.1959999999999,"body":"die besteht im Grunde aus drei Elementen, drei Teilen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5031.1959999999999,"endTime":5038.6959999999999,"body":"Das ist dieses glockenf\u00f6rmige Teil, das ist das Einzige, was am Ende zur\u00fcckkehrt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5038.7560000000003,"endTime":5044.8559999999998,"body":"Dazu gibt es ein Ger\u00e4teteil, da ist das Triebwerk drin, die Tanks und Technik,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5044.8559999999998,"endTime":5053.0360000000001,"body":"um das Ding eben mit dem Triebwerk zu bewegen, zu steuern, auch die Elektroversorgung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5053.0360000000001,"endTime":5062.9759999999997,"body":"Und vor dieser glockenf\u00f6rmigen, dem Landeapparat hei\u00dft es, da ist eine Kugel,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5062.9960000000001,"endTime":5065.2560000000003,"body":"der nennt sich Bidawoy-Azek,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5065.4759999999997,"endTime":5068.1559999999999,"body":"also der Lebensbezirk."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5068.8760000000002,"endTime":5076.116,"body":"Die beiden Kammern, die sind beim Start durch eine innere Luke voneinander getrennt und verschlossen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5077.7479999999996,"endTime":5084.4679999999998,"body":"Dann erreicht man die Umlaufbahnen, dann beobachten die vom Boden aus sehr genau,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5084.6480000000001,"endTime":5087.9080000000004,"body":"ob der Innendruck in beiden Kammern steht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5089.1679999999997,"endTime":5094.5479999999998,"body":"Wenn das so ist, dann bedeutet das, beide Kammern sind f\u00fcr sich genommen dicht, verlieren keine Luft."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5095.2879999999996,"endTime":5101.4880000000003,"body":"Dann darf man \u00fcber ein Druckausgleichsventil den Druck auf beiden Seiten ausgleichen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5101.4880000000003,"endTime":5104.5479999999998,"body":"und dann kann man die Luke nach innen \u00f6ffnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5105.308,"endTime":5108.9279999999999,"body":"Dann wird es noch mal enger, weil dieses Klappding da runterkommt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5109.1880000000001,"endTime":5113.7879999999996,"body":"Und dann kann derjenige, der den mittleren Sitz hat, der ist direkt unter dem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5113.7879999999996,"endTime":5117.268,"body":"Loch, in dieses gr\u00f6\u00dfere Volumen umsteigen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5117.4279999999999,"endTime":5121.4679999999998,"body":"Und dann erst hat er den Platz, diesen Raumanzug auszuziehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5121.6080000000002,"endTime":5127.1679999999997,"body":"Wenn man dann noch mehrere Tage warten muss, bis man andockt, macht man das auch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5127.4279999999999,"endTime":5131.7280000000001,"body":"Da wird es einem dann schon komfortabler. Wenn der das gemacht hat,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5131.7879999999996,"endTime":5139.1480000000001,"body":"kann der N\u00e4chste in die Mitte r\u00fccken, auch das nachholen und so weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5139.3280000000004,"endTime":5145.268,"body":"Das ist dann schon etwas besser als in diesem ganz engen, da k\u00f6nnen Sie nicht"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5145.268,"endTime":5150.3280000000004,"body":"mal die Beine strecken, so eng ist das, Landeapparat aushalten zu m\u00fcssen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5150.3280000000004,"endTime":5158.0879999999997,"body":"Aber bevor man nun andockt, zieht man sich in diesen inneren Landerapparat zur\u00fcck,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5158.308,"endTime":5163.0680000000002,"body":"schlie\u00dft auch die Luken wieder, denn beim Andocken k\u00f6nnte es ja vielleicht auch"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5163.0680000000002,"endTime":5168.6080000000002,"body":"in die Hose gehen, dann w\u00fcrde man den Druck verlieren und sofort hin\u00fcber."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5168.6080000000002,"endTime":5174.3680000000004,"body":"Und insofern versucht man nat\u00fcrlich so viel Redundanz aufzubauen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5174.3680000000004,"endTime":5179.9880000000003,"body":"wie man hat, um ein solches Malheur eben lebendig zu \u00fcberstehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5180.0479999999998,"endTime":5188.7879999999996,"body":"Aber das ist die Technik und nun muss ich das vielleicht noch ein bisschen schildern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5188.8680000000004,"endTime":5191.1880000000001,"body":"Wenn man ein Rendezvous vorhat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5193.3990000000003,"endTime":5198.799,"body":"Die Raumstation fliegt um die Erde herum, drunter dreht sich der Erdball ja"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5198.799,"endTime":5202.2190000000001,"body":"durch, innerhalb von 24 Stunden einmal um die eigene Achse."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5203.1790000000001,"endTime":5208.7389999999996,"body":"Das hei\u00dft, wenn man dort hinauf will, um anzudocken, muss man genau dann starten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5208.7389999999996,"endTime":5213.1189999999997,"body":"wenn der Startpunkt unter dieser Umlaufbahn drunter ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5213.2190000000001,"endTime":5218.3590000000004,"body":"Deswegen ist bei solchen Rendezvous-Fl\u00fcgen das Zeitfenster nur f\u00fcnf Minuten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5218.3590000000004,"endTime":5224.4189999999999,"body":"Wenn man die f\u00fcnf Minuten verpasst hat, hat sich die Erde zu weit vorangedreht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5224.4390000000003,"endTime":5232.1589999999997,"body":"dann w\u00fcrde es zu viel Treibstoff kosten, in die Bahn der schon fliegenden Station zu gelangen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5232.6589999999997,"endTime":5237.3990000000003,"body":"Das hei\u00dft also, das ist eine Bedingung, die bei so einem Rendezvous eine Rolle spielt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5237.5389999999998,"endTime":5243.5990000000002,"body":"Dann startet man erstmal in dieselbe Bahnebene wie die Station, aber tiefer."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5244.259,"endTime":5248.0990000000002,"body":"Und dann muss man ja bedenken, wenn man ein Rendezvous vorhat,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5248.2389999999996,"endTime":5252.7389999999996,"body":"dann n\u00fctzt es einem gar nichts, wenn die Station auf der Seite der Umlaufbahn"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5252.7389999999996,"endTime":5257.5190000000002,"body":"ist und man ist selber auf der anderen, weil man sich ja dann nur um sich selber dreht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5257.5590000000002,"endTime":5262.5190000000002,"body":"Sondern man muss dann aus einer tieferen Umlaufbahn das Triebwerk z\u00fcnden,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5262.6989999999996,"endTime":5265.5990000000002,"body":"erstmal wieder in eine h\u00f6here Bahn gucken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5266.5389999999998,"endTime":5272.6589999999997,"body":"Also das nennt sich dann Phase Vanya, also die Phasen anpassen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5272.6589999999997,"endTime":5278.3190000000004,"body":"Sie haben es ja auf Ihrem T-Shirt drauf, wenn die Erde den Mars \u00fcberholt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5278.3590000000004,"endTime":5281.5590000000002,"body":"dann ist die Entfernung mal klein und wenn man zu lange wartet,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5281.5590000000002,"endTime":5282.6390000000001,"body":"ist sie wieder riesig gro\u00df."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5282.8389999999999,"endTime":5291.4390000000003,"body":"Das ist die zweite Notwendigkeit, das dann so anzustellen, dass man zeitgleich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5291.4390000000003,"endTime":5294.8789999999999,"body":"an der Stelle in der Umlaufbahn auch ankommt. Nicht nur in derselben Ebene,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5294.9589999999998,"endTime":5296.259,"body":"sondern auch am selben Punkt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5296.6390000000001,"endTime":5304.3990000000003,"body":"Und davon hat man fr\u00fcher eben so lange Zeit gebraucht, weil man die Bahnparameter,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5304.3990000000003,"endTime":5308.5190000000002,"body":"wenn man so ein Man\u00f6ver gemacht hat, muss man dann erstmal genau nachmessen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5308.5590000000002,"endTime":5310.0990000000002,"body":"wo sind wir jetzt angelangt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5310.1790000000001,"endTime":5315.5389999999998,"body":"Und das ging eben nur \u00fcber diesen Stationen, den Bodenstationen \u00fcber Russland."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5315.5389999999998,"endTime":5321.4390000000003,"body":"Und dann hat man einmal gemessen, hat man Daten gehabt, dann hat man gewartet,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5321.4790000000003,"endTime":5324.9390000000003,"body":"bis die Kiste wieder \u00fcber den Horizont kam."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5325.1189999999997,"endTime":5328.9390000000003,"body":"Nach anderthalb Stunden war das so, um die Messwerte nochmal zu \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5329.4189999999999,"endTime":5334.1390000000001,"body":"Und wenn dann alles sich best\u00e4tigt hat, dann hat man gesagt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5334.299,"endTime":5336.1189999999997,"body":"jetzt kommt wieder ein Man\u00f6ver."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5336.4989999999998,"endTime":5341.4989999999998,"body":"Dazu wollte man aber auch wieder in Echtzeit dabei sein und beobachten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5341.4989999999998,"endTime":5346.9589999999998,"body":"wie das Man\u00f6ver abl\u00e4uft. Das war dann der dritte \u00dcberflug \u00fcber Russland."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5347.1790000000001,"endTime":5350.0590000000002,"body":"Wenn man den verpasst hat, hatte sich die Erde weitergedreht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5350.0590000000002,"endTime":5355.7190000000001,"body":"Dann muss man wieder warten, bis man diese Konstellation von Neuem hatte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5355.8990000000003,"endTime":5360.8590000000004,"body":"Und so kam es eben dazu, dass das in fr\u00fcheren Zeiten so viel Zeit kostete."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5360.8789999999999,"endTime":5362.6189999999997,"body":"F\u00fcr die Besatzung eine Zumutung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5363.7190000000001,"endTime":5366.0590000000002,"body":"Heutzutage machen die das in der Regel in sechs Stunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.1490000000003,"endTime":5369.9889999999996,"body":"Schauen Sie sich gerne Science-Fiction-Filme an?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5371.8890000000001,"endTime":5376.6090000000004,"body":"Nein, eigentlich nicht. Also ich habe ein paar gesehen, die mich auch wirklich am\u00fcsiert haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5377.049,"endTime":5379.8890000000001,"body":"Space Cowboys, das ist so ein richtig guter Film."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.4690000000001,"endTime":5390.1890000000003,"body":"Da funktioniert ja das mit dem Transport dann immer so hin, T\u00fcr auf, zack, bumm, rein und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.8490000000002,"endTime":5393.549,"body":"Was geht einem da durch den Kopf?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5393.549,"endTime":5400.7089999999998,"body":"Da geht einem durch den Kopf, dass die Fiktion die Gesetze der Physik ignorieren kann."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5400.8890000000001,"endTime":5403.509,"body":"Aber in der Realit\u00e4t geht das eben nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.8689999999997,"endTime":5407.3289999999997,"body":"Und trotzdem ist Science Fiction wahrscheinlich auch schuld daran,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5407.4489999999996,"endTime":5410.2489999999998,"body":"dass wir das \u00fcberhaupt alles so betreiben heutzutage."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5410.2489999999998,"endTime":5414.7889999999998,"body":"Also ich denke auch, also ich habe mir da auch Gedanken gemacht und bin darauf"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5414.7889999999998,"endTime":5423.3689999999997,"body":"gekommen, dass solche Projekte wie Raumfahrt, also da gibt es die Vision\u00e4re,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5423.5690000000004,"endTime":5426.5290000000005,"body":"Jules Verne hat ein Buch geschrieben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5426.8490000000002,"endTime":5434.9089999999997,"body":"Flug zum Mond oder was wei\u00df ich, da spielt die Naturwissenschaft zun\u00e4chst mal keine Rolle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5434.9089999999997,"endTime":5441.4089999999997,"body":"Dann muss eine zweite Phase kommen, dann muss sich jemand hinsetzen und mit"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5441.4089999999997,"endTime":5448.0889999999999,"body":"dem gespitzten Bleistift, mit den Formeln der Physik nachrechnen, ob das geht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5448.2690000000002,"endTime":5454.0690000000004,"body":"Und das waren dann Tsiolkowski zum Beispiel und Hermann Obert."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5454.8689999999997,"endTime":5462.2290000000003,"body":"Dann kommt heraus, es ist machbar, die oder jene Probleme m\u00fcssen gel\u00f6st werden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5462.4489999999996,"endTime":5468.3090000000002,"body":"Und dazu braucht man als dritte Phase einen charismatischen Menschen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5468.7690000000002,"endTime":5476.2290000000003,"body":"Und das war zum Beispiel Werner von Braun, der die Politiker \u00fcberredet, daf\u00fcr Geld zu geben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5476.4889999999996,"endTime":5480.5690000000004,"body":"Und der war wahrscheinlich auch ein ziemlicher Opportunist. Der hat das Geld"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5480.5690000000004,"endTime":5485.3490000000002,"body":"erstmal von der Reichswehr genommen, dann in Peenem\u00fcnde, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5485.3689999999997,"endTime":5490.6890000000003,"body":"welche Geldquellen das waren, am Ende von der amerikanischen Armee."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5491.2489999999998,"endTime":5496.1490000000003,"body":"Also da muss man vielleicht auch ein bisschen opportunistisch sein,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5496.2690000000002,"endTime":5501.2489999999998,"body":"egal wo es herkommt, wenn man dieses Ziel hat, die Grenzen zu verschieben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5501.2489999999998,"endTime":5507.8090000000002,"body":"Auf jeden Fall denke ich, das sind so die klassischen Schritte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5508.3289999999997,"endTime":5512.3890000000001,"body":"Einer muss erstmal den Traum formulieren, den Traum vom Fliegen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5512.4089999999997,"endTime":5518.3490000000002,"body":"wie in der griechischen Mythologie oder schon bei anderen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5518.3490000000002,"endTime":5522.2290000000003,"body":"Und dann muss jemand her und muss sich dazu Gedanken machen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5522.3890000000001,"endTime":5529.7489999999998,"body":"wie man es tats\u00e4chlich mit den bekannten Gesetzen der Natur hinkriegen k\u00f6nnte."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5529.9489999999996,"endTime":5536.5889999999999,"body":"Und dann muss jemand tats\u00e4chlich, wie man so sch\u00f6n sagt, Butter bei den Fischen, muss es gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.3010000000004,"endTime":5544.8410000000003,"body":"Also wer, denken Sie, hat da so in der Science-Fiction-Literatur am akkuratesten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.8410000000003,"endTime":5546.8010000000004,"body":"in die Zukunft geblickt?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5547.4210000000003,"endTime":5552.6409999999996,"body":"Jules Verne hat das toll gemacht. Er hat ja beschrieben, man startet von Florida"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5552.6409999999996,"endTime":5558.3609999999999,"body":"aus, kommt zur\u00fcck vom Mond, landet im Pazifischen Ozean."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5559.4809999999998,"endTime":5565.6009999999997,"body":"Das ist ja eigentlich am Ende so gekommen, passt. Er hat aber auch ein paar"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5565.6009999999997,"endTime":5570.1809999999996,"body":"Sachen nicht so richtig wiedergegeben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5570.241,"endTime":5575.2209999999995,"body":"Er hat zum Beispiel gemeint, auf der Reise zum Mond gibt es nur einen Moment,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5575.5209999999997,"endTime":5581.4610000000002,"body":"wo die Gravitationskraft, die von der Erde ausgeht, von der des Mondes kompensiert"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5581.4610000000002,"endTime":5582.9610000000002,"body":"wird und dann ist man schwerelos."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5582.9610000000002,"endTime":5585.5609999999997,"body":"Aber in Wahrheit ist man ja die ganze"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5585.5609999999997,"endTime":5590.6009999999997,"body":"Reise hindurch schon schwerelos im Koordinatensystem des Raumschiffes."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5591.0209999999997,"endTime":5595.6610000000001,"body":"Weil man fliegt ja genauso schnell wie die H\u00fclle. Und deswegen gibt es zwischen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5595.6610000000001,"endTime":5601.3810000000003,"body":"dem, der drin ist und dem, was drumherum ist, ja keine Kraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5602.5209999999997,"endTime":5607.3410000000003,"body":"Ja, wie Douglas Adams das mal so sch\u00f6n beschrieben hat, Fliegen ist eine Kunst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5607.3410000000003,"endTime":5611.9210000000003,"body":"oder vielmehr ein Trick, der darin besteht, sich auf den Boden zu werfen, aber daneben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5614.0410000000002,"endTime":5615.5010000000002,"body":"K\u00f6nnen Sie mir das nochmal erkl\u00e4ren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5615.7209999999995,"endTime":5619.6610000000001,"body":"Ich habe das nicht verstanden. Fliegen ist sozusagen, sich auf den Boden zu werfen, aber daneben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5619.7209999999995,"endTime":5621.8410000000003,"body":"Also das, was eigentlich die Raumschiffe die ganze Zeit machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5621.9009999999998,"endTime":5623.8609999999999,"body":"weil die fallen ja eigentlich auch die ganze Zeit auf die Erde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5623.9210000000003,"endTime":5627.4409999999998,"body":"aber halt daneben, weil sie so schnell sind. Deswegen drehen sie sich die ganze Zeit."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5628.6610000000001,"endTime":5634.5609999999997,"body":"Genauso ist es. Der Flug in der Umlaufbahn ist ein freier Fall."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5635.3010000000004,"endTime":5639.6610000000001,"body":"Ich kann es ja so erkl\u00e4ren, wenn Sie hier einen haben, der einen Stein wirft,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5639.701,"endTime":5644.0410000000002,"body":"dann fliegt der nach vorne durch die Anziehungskraft die von der Erde ausgeht,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5644.0410000000002,"endTime":5645.7610000000004,"body":"geht er nach unten und trifft den Boden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5646.201,"endTime":5649.8810000000003,"body":"Wenn Sie einen haben, der besonders gut werfen kann, der wirft schneller,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5650.1009999999997,"endTime":5654.7809999999999,"body":"dann ist der Punkt, wo der Boden getroffen wird, weiter weg."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5655.0010000000002,"endTime":5660.3810000000003,"body":"Wenn Sie einen h\u00e4tten, der mit 28.000 Stundenkilometer werfen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5661.3410000000003,"endTime":5665.3810000000003,"body":"dann w\u00fcrde dieser Stein nach unten gehen, aber weil die Erde gekr\u00fcmmt ist,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5665.4409999999998,"endTime":5666.5410000000002,"body":"wird er nie unten ankommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5666.8609999999999,"endTime":5671.1210000000001,"body":"Und das ist genau die Situation, die man in der Oblaufbahn hat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5671.1210000000001,"endTime":5674.0810000000001,"body":"Das ist praktisch ein freier Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5675.7809999999999,"endTime":5680.6610000000001,"body":"Wir k\u00f6nnten jetzt noch stundenlang hier weiterreden. Ich w\u00fcrde aber gerne zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5680.6610000000001,"endTime":5684.4610000000002,"body":"Ende noch mal so ein bisschen in die Zukunft blicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5684.6210000000001,"endTime":5691.241,"body":"Sie waren ja dann in der Folge auch f\u00fcr das Astronautenzentrum der ESA zust\u00e4ndig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5693.8609999999999,"endTime":5701.9210000000003,"body":"Sie haben im Columbus-Modul der ISS mit dran gearbeitet oder mit das Projekt vorangetrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5702.9409999999998,"endTime":5708.4009999999998,"body":"Waren also dann nach dieser Astronautenzeit auch hier aktiv sozusagen auch nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5708.4009999999998,"endTime":5711.201,"body":"mit diesem Beruf weiterhin verbunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.201,"endTime":5716.3209999999999,"body":"und auch an der Planung der Raumfahrt beteiligt in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5718.5079999999998,"endTime":5722.4679999999998,"body":"Wenn Sie jetzt darauf schauen, wie sich das jetzt seitdem auch alles entwickelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5722.4679999999998,"endTime":5727.268,"body":"hat, wir haben jetzt die neuen Einfl\u00fcsse mit vielen privaten Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5727.4679999999998,"endTime":5731.848,"body":"die ja auch dazu beitragen, die ja schon so die Landschaft ein wenig ver\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5733.8280000000004,"endTime":5739.1679999999997,"body":"auch ein gewisses kommerzielles Interesse, was ja aufgesto\u00dfen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.1679999999997,"endTime":5743.8280000000004,"body":"jenseits dieser wissenschaftlichen Perspektive, die \u00fcber viele Jahrzehnte das alles definiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5745.7479999999996,"endTime":5750.5079999999998,"body":"Was denken Sie, wo geht es hin oder wo w\u00fcrden Sie es gerne hingehend sehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5750.7879999999996,"endTime":5756.9480000000003,"body":"Was sind die eigentlichen Ziele, die vielleicht die Menschheit mit der Raumfahrt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5756.9480000000003,"endTime":5761.5879999999997,"body":"verwirklichen sollte, mal abgesehen von davon, wonach jetzt am meisten geschrien wird?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5763.4679999999998,"endTime":5767.8680000000004,"body":"Ja, Sie haben das Wichtige ja schon gesagt. Wir sind im Moment in einer \u00dcbergangsphase."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5767.8680000000004,"endTime":5776.4080000000004,"body":"Also selbst die ESA auf der letzten Ministerkonferenz hat dezidiert das Ziel formuliert,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5776.9880000000003,"endTime":5783.5879999999997,"body":"die Raumfahrt eben peu \u00e0 peu in private H\u00e4nde zu geben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5783.5879999999997,"endTime":5788.8280000000004,"body":"Und das ist ja im Grunde auch naheliegend."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5789.0280000000002,"endTime":5793.308,"body":"Die Raumfahrt oder die Nutzung des Weltraums, sollte ich vielleicht ein bisschen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5793.308,"endTime":5801.5280000000002,"body":"genauer sagen, die ist ja heutzutage inh\u00e4renter Teil unseres t\u00e4glichen Lebens."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5801.5280000000002,"endTime":5805.348,"body":"Also die genaue Navigation,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5805.7280000000001,"endTime":5813.6880000000001,"body":"also die wenigen wissen ja, dass wir Europ\u00e4er mit Galileo ein Navigationssystem haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5813.8680000000004,"endTime":5822.6080000000002,"body":"besser als das amerikanische und die Nachrichten\u00fcbertragung mit Satelliten, die Seenotrettung,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5822.7280000000001,"endTime":5829.1279999999997,"body":"die Wetterprognosen, das Ganze setzt auf Raumfahrt, auf Satelliten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5829.2479999999996,"endTime":5830.268,"body":"Internetversorgung."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5830.268,"endTime":5835.268,"body":"Internetversorgung. Und es ist ja v\u00f6llig naheliegend,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5835.4080000000004,"endTime":5842.4080000000004,"body":"dass sich der Staat aus diesen Diensten jetzt zur\u00fcckzieht und das eben privaten"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5842.4080000000004,"endTime":5846.9279999999999,"body":"Unternehmen \u00fcberl\u00e4sst als Dienstleistung, die man dann bezahlt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5846.9279999999999,"endTime":5850.9279999999999,"body":"Und m\u00f6glicherweise kommt dann eben auch eine gewisse Konkurrenz auf."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5851.0680000000002,"endTime":5855.268,"body":"Vielleicht f\u00fchrt es dazu, dass damit auch die Kosten runtergehen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5856.7079999999996,"endTime":5862.7479999999996,"body":"Aber es gibt trotzdem noch jede Menge andere Teile, die, glaube ich,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5862.768,"endTime":5866.7879999999996,"body":"vorerst jedenfalls bei staatlichen Agenturen bleiben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5867.1080000000002,"endTime":5875.308,"body":"Also das James-Webb-Teleskop zum Beispiel, das jetzt das Hubble-Teleskop abl\u00f6st"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5875.308,"endTime":5878.8879999999999,"body":"und viele ESA-Satelliten auch, die,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5881.3469999999998,"endTime":5886.5469999999996,"body":"f\u00fchren zu Erkenntnissen, die nicht irgendwie Zinsen abwerfen in Form von Geld,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5886.6270000000004,"endTime":5887.8469999999998,"body":"nur zu Erkenntnissen f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5889.567,"endTime":5891.1469999999999,"body":"Was nat\u00fcrlich auch Zinsen abwirft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5891.1469999999999,"endTime":5894.7070000000003,"body":"in anderer Form, weil das ist ja die Grundlagenforschung letztendlich."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5894.7070000000003,"endTime":5899.7070000000003,"body":"Nat\u00fcrlich, ich finde, das ist auch das eigentlich Tolle."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5901.7870000000003,"endTime":5905.7070000000003,"body":"Ein Staat oder auch ein Individuum, der individuelle Mensch,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5906.5870000000004,"endTime":5911.067,"body":"der nur danach streben w\u00fcrde, wie kann ich aus viel Geld noch mehr Geld machen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5911.3469999999998,"endTime":5914.7269999999999,"body":"Der w\u00fcrde ja die Geldvermehrung zum Selbstzweck machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5914.9470000000001,"endTime":5921.2669999999998,"body":"Das Geld hat aber erst einen Wert, wenn ich es nutze, um damit etwas zu tun,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5921.3069999999998,"endTime":5923.3469999999998,"body":"was mit Geld gar nicht bewertbar ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5923.9070000000002,"endTime":5928.107,"body":"Wissenschaftliche Erkenntnisse oder meinetwegen auch die F\u00f6rderung der sch\u00f6nen K\u00fcnste."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5928.6670000000004,"endTime":5933.3670000000002,"body":"Also insofern denke ich, ich komme nochmal auf die Max-Planck-Gesellschaften zur\u00fcck."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5933.527,"endTime":5937.5469999999996,"body":"Die wenigsten Deutschen wissen ja, dass wir 82 Max-Planck-Institute haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5937.5469999999996,"endTime":5945.107,"body":"Dass wir uns leisten, einen bestimmten Prozentsatz des Steueraufkommens der"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5945.107,"endTime":5950.067,"body":"Wissenschaft zu \u00fcberlassen, ohne ihnen abzuverlangen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5950.1670000000004,"endTime":5953.3670000000002,"body":"dass sie das in Geld in irgendeiner Weise verzinsen m\u00fcssen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5953.5069999999996,"endTime":5956.4070000000002,"body":"Das finde ich, das ist eine kulturelle Leistung vom Feinsten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5956.6469999999999,"endTime":5961.3270000000002,"body":"Und insofern glaube ich, in der Raumfahrt wird es auch dazu bleiben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5962.027,"endTime":5966.0469999999996,"body":"Dabei bleiben das ein gewisser Teil eben da drin."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5966.9949999999999,"endTime":5973.5150000000003,"body":"In diese Kategorie f\u00e4llt und dazu geh\u00f6rt in meinen Augen eben auch die Vision."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5974.4949999999999,"endTime":5979.8149999999996,"body":"Irgendwann das, was unsere Altf\u00f6rderer mit ihren Schiffen vollbracht haben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5979.9350000000004,"endTime":5982.1149999999998,"body":"mit unseren Schiffen fortzusetzen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5982.2550000000001,"endTime":5987.2150000000001,"body":"Und das w\u00fcrde in meinen Augen konkret bedeuten, irgendwann sollten wir zum Mars"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5987.2150000000001,"endTime":5990.1149999999998,"body":"gehen, um mal zu gucken, wie es da oben aussieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5992.2150000000001,"endTime":5996.7349999999997,"body":"Also jetzt mit Menschen. Menschen, ja klar. Bei den Haas haben wir ja schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5996.7349999999997,"endTime":5997.9350000000004,"body":"einen Hubschrauber am Start."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":5998.1750000000002,"endTime":6003.3950000000004,"body":"Das stimmt, aber ich komme mal auf diesen Punkt, diese Roboter,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6003.3950000000004,"endTime":6004.5150000000003,"body":"die produzieren Zahlen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6005.4350000000004,"endTime":6009.5950000000003,"body":"Aber ich kann aus der eigenen Erfahrung ja nochmal wiederholen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6009.6350000000002,"endTime":6013.2950000000001,"body":"wenn man dann mal sieht, wie d\u00fcnn die Atmosph\u00e4re ist, dann wird einem erstmal"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6013.2950000000001,"endTime":6016.1750000000002,"body":"klar, wie das wirklich ist."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6017.0150000000003,"endTime":6021.5950000000003,"body":"Und insofern denke ich, wenn ich zur\u00fcckschaue in die Geschichte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6021.5950000000003,"endTime":6026.6750000000002,"body":"m\u00f6chte, diejenigen, die wohin gegangen sind, wo vorher noch keiner war."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6026.9350000000004,"endTime":6028.0150000000003,"body":"Nehmen wir mal Kolumbus."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6028.7550000000001,"endTime":6036.9350000000004,"body":"1492 ist er in westliche Richtung \u00fcber den Atlantik, das Meer der Finsternis,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6036.9549999999999,"endTime":6039.2150000000001,"body":"Mare Terebrosum, wie es genannt wurde,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6039.3549999999996,"endTime":6044.6350000000002,"body":"aufgebrochen, um einen verk\u00fcrzten Seeweg nach Indien zu suchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6044.6350000000002,"endTime":6050.9949999999999,"body":"Am Ende musste man das bis dato geltende Weltbild in die Tonne treten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6051.0349999999999,"endTime":6052.8149999999996,"body":"weil pl\u00f6tzlich ein neuer Kontinent"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6052.8149999999996,"endTime":6056.5349999999999,"body":"entdeckt worden war. Und \u00c4hnliches kann man nat\u00fcrlich auch sagen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6056.7550000000001,"endTime":6065.4350000000004,"body":"Die Taucher, die Bergsteiger, Figuren wie Marco Polo, der aus China nach Italien"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6065.4350000000004,"endTime":6067.2749999999996,"body":"zur\u00fcckkam und berichten konnte,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6067.415,"endTime":6071.7950000000001,"body":"dass es dort ein hochentwickeltes Staatswesen gibt mit Verwaltung,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6071.915,"endTime":6078.0550000000003,"body":"mit Gesetzen, mit Porzellan, mit Hochtechnologie f\u00fcr seine Zeit,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6078.0950000000003,"endTime":6080.4750000000004,"body":"die Seide, Feuerwerk. Feuerwerk."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6081.7150000000001,"endTime":6083.2349999999997,"body":"Also man kann schon sagen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6085.1090000000004,"endTime":6093.2489999999998,"body":"Die Erfahrung zeigt, dass wir oft die existierenden Vorstellungen korrigieren"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6093.2489999999998,"endTime":6096.9089999999997,"body":"mussten, wenn jemand wohin ging, wo vorher noch keiner war."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6097.1490000000003,"endTime":6101.2690000000002,"body":"Und warum sollten wir jetzt am Beginn des 21."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6101.5889999999999,"endTime":6106.3689999999997,"body":"Jahrhunderts, wir haben das Viertel schon vorbei, sagen, wir wissen schon alles,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6106.4290000000001,"endTime":6107.5889999999999,"body":"wir gehen nicht mehr weiter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6107.8689999999997,"endTime":6115.1289999999999,"body":"Was am Ende an neuen Einsichten, an neuen Erkenntnissen, vielleicht auch an"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6115.1289999999999,"endTime":6117.9290000000001,"body":"neuen nutzbaren Technologien herauskommt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6118.0290000000005,"endTime":6122.9889999999996,"body":"Das kann Ihnen ja keiner sagen, aber die historische Erfahrung zeigt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6123.9889999999996,"endTime":6128.2089999999998,"body":"dass es in vielen F\u00e4llen eben zu neuen Erkenntnissen kam."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6128.5290000000005,"endTime":6132.7690000000002,"body":"Und interessanterweise, das ist fast philosophisch, war es oft so,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6133.5690000000004,"endTime":6136.6289999999999,"body":"dass der Mensch von seinem hohen Ross herabsteigen musste."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6137.049,"endTime":6143.4290000000001,"body":"Hat man fr\u00fcher die Erde als Nabel von allem verstanden, stellte sich dann heraus,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6143.6090000000004,"endTime":6152.509,"body":"nein, es ist einer von damals sechs bekannten Planeten und in Wahrheit ist die Sonne der Angelpunkt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6152.8090000000002,"endTime":6159.9089999999997,"body":"Und insofern denke ich, das ist eine Herausforderung an der Welt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6161.1409999999996,"endTime":6167.7809999999999,"body":"Notwendigerweise an mich, an die jetzt jungen Menschen, das zum Wagen und zum"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6167.7809999999999,"endTime":6171.2610000000004,"body":"Mars zu gehen und dort mal sich umzuschauen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6171.7209999999995,"endTime":6177.5810000000001,"body":"Eine Frage, die ziemlich offen darlegt, ist die Frage, das Wasser,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6177.6009999999997,"endTime":6181.7610000000004,"body":"das es mit gro\u00dfer Sicherheit auf dem Mars mal gab, wo ist es jetzt?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6181.9809999999998,"endTime":6185.2809999999999,"body":"Wenn es da weggekommen ist, k\u00f6nnte das auf der Erde vielleicht auch passieren."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6185.7809999999999,"endTime":6189.9610000000002,"body":"Also solche Dinge, die stehen im Raum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6191.1409999999996,"endTime":6196.1409999999996,"body":"Aber eines kann ich dazu auch noch sagen, rein technisch sollten wir das erst"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6196.1409999999996,"endTime":6202.3609999999999,"body":"angehen, nachdem wir auf dem Mond eine Station haben und die betreiben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6202.6210000000001,"endTime":6207.6009999999997,"body":"Und diese Kunstwelt, die man ja haben muss, um zu \u00fcberleben,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6208.4809999999998,"endTime":6211.8010000000004,"body":"erst mal dort oben zu betreiben, um Betriebserfahrung zu sammeln."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6211.9409999999998,"endTime":6217.8010000000004,"body":"Wenn dort oben alles in sich zusammenbricht, die Stromversorgung ausf\u00e4llt oder"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6217.8010000000004,"endTime":6222.0810000000001,"body":"sowas, dann kann man sich vom Mond innerhalb von zwei Tagen nach Hause retten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6222.2209999999995,"endTime":6227.0810000000001,"body":"Wenn man aber auf dem Weg zum Nachbarplaneten Mars w\u00e4re, geht das nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6227.6210000000001,"endTime":6235.9409999999998,"body":"Insofern, dieses ganze Lebenserhaltungssystem, das muss absolut robust und zuverl\u00e4ssig laufen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6236.6610000000001,"endTime":6242.6610000000001,"body":"Sonst sollte man es erstmal nicht machen. Und das sind in meinen Augen die Dinge,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6242.7209999999995,"endTime":6247.8410000000003,"body":"die jetzt sozusagen die Visionen sind am Horizont."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6247.9409999999998,"endTime":6253.9409999999998,"body":"Und ich bin hundertprozentig sicher, es wird gemacht werden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6254.0010000000002,"endTime":6258.8010000000004,"body":"Ich bin aber nicht hundertprozentig sicher, ob wir Deutschen am Ende dabei sind oder nicht."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6258.8010000000004,"endTime":6269.2610000000004,"body":"Denn mich frustriert unheimlich nach wie vor, dass wir Deutsche und ich m\u00fcsste"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6269.2610000000004,"endTime":6272.701,"body":"sagen die Europ\u00e4er insgesamt vers\u00e4umt haben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6273.7209999999995,"endTime":6277.5010000000002,"body":"Dieses heute noch nicht genannte ATV,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6277.6210000000001,"endTime":6285.5810000000001,"body":"dieses Automated Transfer Vehicle, mit dem wir f\u00fcnfmal die internationalen Raumstationen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6285.5810000000001,"endTime":6289.2209999999995,"body":"versorgt haben, mit Wasser, mit allem, was sie da oben brauchen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6289.701,"endTime":6297.6409999999996,"body":"Das ist ja ungef\u00e4hr dreimal so leistungsf\u00e4hig wie die russische ProGas,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6297.6409999999996,"endTime":6300.8410000000003,"body":"die die Russen zur Versorgung seit Jahrzehnten einsetzen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6301.701,"endTime":6307.9409999999998,"body":"hat f\u00fcnfmal automatisch angedockt und das bestand aus zwei Kammern."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6308.9949999999999,"endTime":6316.4549999999999,"body":"Da h\u00e4tte man einen geringen Aufwand treiben m\u00fcssen, um diese eine Kammer r\u00fcckkehrf\u00e4hig"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6316.4549999999999,"endTime":6322.415,"body":"zu machen und dann noch ein Lebenserhaltungssystem rein, h\u00e4tten wir ein europ\u00e4isches"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6322.415,"endTime":6323.5349999999999,"body":"Raumschiff haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6323.875,"endTime":6330.7150000000001,"body":"Aber die Europ\u00e4er, das sind in meinen Augen, ich sage es jetzt mal ganz negativ,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6330.8149999999996,"endTime":6333.3549999999996,"body":"Verwalter, aber keine Gestalter."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6333.3549999999996,"endTime":6340.0950000000003,"body":"Da wartet einer auf den anderen und insofern ist diese Chance an uns vorbeigegangen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6340.6549999999997,"endTime":6346.1350000000002,"body":"Die Amis haben die Shuttles ins Museum gefahren, dann haben die Russen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6346.1350000000002,"endTime":6349.4750000000004,"body":"ich wei\u00df nicht genau, sechs, sieben Jahre lang ein Monopol gehabt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6349.6750000000002,"endTime":6355.7349999999997,"body":"Wer zur ISS wollte, der musste mit einer russischen Soyuz dorthin fliegen und"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6355.7349999999997,"endTime":6357.4350000000004,"body":"auch mit einer zur\u00fcckkommen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6357.4350000000004,"endTime":6363.9350000000004,"body":"Und das ist so ein bisschen das, was mich eben so ein bisschen skeptisch stimmt,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6364.0950000000003,"endTime":6372.1949999999997,"body":"ob wir die Vision haben, dass wir unbedingt da mitspielen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6372.5150000000003,"endTime":6375.9750000000004,"body":"In Deutschland, wenn man Visionen hat, wird man ja zum Arzt geschickt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6376.0550000000003,"endTime":6377.6949999999997,"body":"das ist so ein bisschen das Problem dabei."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6377.9949999999999,"endTime":6379.6549999999997,"body":"Stammt von Helmut Schmidt, naja gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6379.6549999999997,"endTime":6383.3149999999996,"body":"Ja, ich wei\u00df nicht, es war keine gute Empfehlung, so glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6383.6750000000002,"endTime":6388.1549999999997,"body":"Man sollte die Leute vielleicht dann auch eher mal in Charge setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.335,"endTime":6392.3549999999996,"body":"Aber ich meine, das ATV ist ja jetzt in Form von der Orion, wird es ja in gewisser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6392.3549999999996,"endTime":6393.9350000000004,"body":"Hinsicht in diese Rolle gebracht werden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6393.9350000000004,"endTime":6394.4350000000004,"body":"Hat sich gelohnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6397.1350000000002,"endTime":6401.0349999999999,"body":"ATV war nat\u00fcrlich ja auch bei Raumzeit schon ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6402.4949999999999,"endTime":6407.0150000000003,"body":"Also Artemis, jetzt die gro\u00dfe neue Mondmission, die jetzt in den n\u00e4chsten Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6407.0150000000003,"endTime":6410.0950000000003,"body":"dann auch wirklich mal mal Personen wieder auf den Mond bringen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.2950000000001,"endTime":6413.7349999999997,"body":"Das findet sozusagen ihren Zuspruch. Das lese ich jetzt mal so ein bisschen heraus."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6414.0950000000003,"endTime":6414.6949999999997,"body":"Unbedingt, unbedingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.9549999999999,"endTime":6419.4350000000004,"body":"Als erster Schritt hin zu einer Mondstation und was dann eben vielleicht die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6419.4350000000004,"endTime":6421.1149999999998,"body":"Basis sein kann f\u00fcr so eine Mars-Mission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6421.6949999999997,"endTime":6424.3950000000004,"body":"Aber das wird dann wahrscheinlich noch ein bisschen dauern, bis wir auf dem Mars landen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6424.7349999999997,"endTime":6430.1949999999997,"body":"Ja klar, ich meine, das sollte man auch systematisch betreiben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6431.9949999999999,"endTime":6435.9350000000004,"body":"Und das ist eben auch so ein bisschen das Handicap."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6436.8310000000001,"endTime":6443.451,"body":"Unsere, in diesem wundervollen demokratischen System, in dem wir leben d\u00fcrfen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6443.7910000000002,"endTime":6448.7709999999997,"body":"da ist eben ein Politiker erst in der Lage, was zu gestalten,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6448.8109999999997,"endTime":6452.0910000000003,"body":"nachdem er gew\u00e4hlt worden ist. Vorher kann er nichts machen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6452.3710000000001,"endTime":6458.8909999999996,"body":"Und die Wahlzeit, das sind vier Jahre heutzutage, dann geht es wieder von vorne"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6458.8909999999996,"endTime":6460.3909999999996,"body":"los, dann werden andere gew\u00e4hlt."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6460.6310000000003,"endTime":6465.451,"body":"Die sagen dann, was mein Vorg\u00e4nger gemacht hat, ich will mich mit etwas Eigenem"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6465.451,"endTime":6467.451,"body":"profilieren. Das ist so ein bisschen das Dilemma."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6467.6509999999998,"endTime":6471.9309999999996,"body":"Also ein solches Projekt, das braucht einen langen Atem."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6472.7709999999997,"endTime":6477.6710000000003,"body":"Und ich kann nur sagen, wir sollten uns vielleicht an der Stelle von den Franzosen"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6477.6710000000003,"endTime":6479.7110000000002,"body":"mal eine Scheibe abschneiden."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6480.5110000000004,"endTime":6485.7309999999998,"body":"In Frankreich war das gro\u00dfe Thema autonomer Zugang zum Weltraum."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6485.9709999999995,"endTime":6490.8109999999997,"body":"Und h\u00e4tten wir die Franzosen nicht gehabt, h\u00e4tten wir die Ariane nicht so schnell"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6490.8109999999997,"endTime":6493.2910000000002,"body":"gekriegt. Das war franz\u00f6sisches Staatsziel."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6493.8710000000001,"endTime":6498.5709999999999,"body":"Egal ob Mitterrand, Giscard, wer immer Pr\u00e4sident in Frankreich war,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6498.6710000000003,"endTime":6504.8109999999997,"body":"Hollande, wie die alle der Reihe nach hie\u00dfen, da gab es \u00fcberhaupt kein Vertun,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6504.9110000000001,"endTime":6507.2910000000002,"body":"auch wenn die Partei gewechselt hat."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6507.2910000000002,"endTime":6510.8109999999997,"body":"An diesem Ziel haben die Franzosen festgehalten."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6511.1509999999998,"endTime":6517.8310000000001,"body":"Und das brauchen wir f\u00fcr eine solche Vision auch."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6518.2309999999998,"endTime":6524.2709999999997,"body":"Wenn das in die Landtagswahlk\u00e4mpfe k\u00e4me oder sowas, dann wird da nichts draus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6524.2709999999997,"endTime":6528.3909999999996,"body":"Tja, gut, mehr bald."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.8909999999996,"endTime":6533.4309999999996,"body":"Jetzt haben wir aber das All schon wieder mal ganz gut durchkreuzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.4309999999996,"endTime":6535.8909999999996,"body":"Ich bedanke mich sehr f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6536.491,"endTime":6539.2110000000002,"body":"Ist noch was, was wir uns noch so mit auf den Weg geben m\u00f6chten?"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6542.8800000000001,"endTime":6548,"body":"Sie bringen mich hier in Schwierigkeiten. Also ich will die Gelegenheit benutzen,"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6548,"endTime":6550.6800000000003,"body":"um mich bei Ihnen zu bedanken."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6550.7399999999998,"endTime":6556.2600000000002,"body":"Ich bin dreimal im Weltraum gewesen und das war f\u00fcr mich pers\u00f6nlich nat\u00fcrlich"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6556.2600000000002,"endTime":6562.0200000000004,"body":"eine aufregende Phase meines Lebens."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6562.8199999999997,"endTime":6570.3999999999996,"body":"Aber ich denke mal, mit dem SpaceLab-Projekt, mit dem ich sozusagen viel Lebenszeit"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6570.3999999999996,"endTime":6574.6999999999998,"body":"zugebracht habe, hat Europa auch hinzugewonnen."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6574.6999999999998,"endTime":6580.8999999999996,"body":"Ohne das Space Lab w\u00e4ren wir in meinen Augen nicht Partner an der ISS mit dem Columbus-Modul."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6582.1199999999999,"endTime":6587.3999999999996,"body":"Und die ISS hat eben den Nachteil nicht, dass nach zehn Tagen das Ding am Boden"},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6587.3999999999996,"endTime":6594,"body":"sein muss, sondern da kann man sehr viel l\u00e4nger und damit systematischer Wissenschaft betreiben."},{"speaker":"ulf-merbold","startTime":6594,"endTime":6599.1199999999999,"body":"Und Sie waren als Steuerzahler daran beteiligt und daf\u00fcr m\u00f6chte ich mich bedanken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6599.5600000000004,"endTime":6600.1599999999999,"body":"Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6610.1400000000003,"endTime":6614.3999999999996,"body":"Gut, dann bleibt mir eigentlich auch nicht mehr sehr viel mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6614.5600000000004,"endTime":6618.7799999999997,"body":"als Ihnen zu danken, Herr Merwold und ich bedanke mich nat\u00fcrlich auch bei allen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6618.8400000000001,"endTime":6621.2200000000003,"body":"die hier gekommen sind zu Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6621.5,"endTime":6627.4200000000001,"body":"Das war es dann f\u00fcr diese Ausgabe. Super, dass ihr alle dabei wart und wie immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6627.4200000000001,"endTime":6631.8199999999997,"body":"hier geht es auch bald wieder mit irgendeinem anderen thema wieder weiter und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6631.8199999999997,"endTime":6633.3599999999997,"body":"Ich sage tsch\u00fcss und bis bald."}]}