{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.723999999999997,"endTime":40.344000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.344000000000001,"endTime":42.164000000000001,"body":"Kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.444000000000003,"endTime":47.643999999999998,"body":"Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe euch hier zur 122."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.404000000000003,"endTime":50.463999999999999,"body":"Ausgabe von Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.344000000000001,"endTime":54.884,"body":"Und heute bin ich mal wieder auf Reisen gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.143999999999998,"endTime":59.183999999999997,"body":"oder bin es gerade, und zwar hat mich der Weg gef\u00fchrt nach Kopenhagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.183999999999997,"endTime":67.963999999999999,"body":"Konkret ans Nils Bohr-Institut in das Cosmic Dawn Center und Cosmic Dawn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.084000000000003,"endTime":70.263999999999996,"body":"der Name k\u00fcndigt es ein wenig an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.043999999999997,"endTime":76.444000000000003,"body":"Wir blicken heute mal richtig weit zur\u00fcck ins Universum und gucken uns mal an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.483999999999995,"endTime":79.164000000000001,"body":"wie denn da die Sonne mal aufgegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.343999999999994,"endTime":83.304000000000002,"body":"Und um dar\u00fcber zu sprechen, begr\u00fc\u00dfe ich meine Gespr\u00e4chspartnerin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.304000000000002,"endTime":85.603999999999999,"body":"n\u00e4mlich die Anne, Anne Hutter. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":85.924000000000007,"endTime":86.603999999999999,"body":"Hallo Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.603999999999999,"endTime":89.784000000000006,"body":"Herzlich willkommen bei Raumzeit. Anne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.784000000000006,"endTime":96.603999999999999,"body":"du bist hier als theoretische Physikerin, als Postdoc unterwegs hier am Niels"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.603999999999999,"endTime":103.944,"body":"Bohr-Institut eben in diesem Cosmic Dawn Center und das gemeinsam mit vielen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.944,"endTime":106.744,"body":"anderen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.84399999999999,"endTime":109.14400000000001,"body":"die sich dem Universum verschrieben haben, kann man sagen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":109.34399999999999,"endTime":110.244,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.044,"endTime":116.384,"body":"Da gehen wir gleich mal drauf ein. Es w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich erst mal interessieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.404,"endTime":120.504,"body":"was deine eigene wissenschaftliche Reise so bisher gewesen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.404,"endTime":124.444,"body":"Womit hat es denn angefangen bei dir mit der Wissenschaft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.764,"endTime":130.34399999999999,"body":"Hast du schon als kleines Kind im Sandkasten Atome resoniert?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":131.22399999999999,"endTime":132.804,"body":"Okay, nicht als kleines Kind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":134.70500000000001,"endTime":138.08500000000001,"body":"Aber ich glaube, zumindest als Teenager war mir ziemlich klar,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":138.16499999999999,"endTime":140.685,"body":"ich will Astronomie oder Astrophysik machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.86500000000001,"endTime":141.22499999999999,"body":"Warum?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":141.905,"endTime":145.86500000000001,"body":"Das wei\u00df ich bis heute nicht. Ich wei\u00df nur, ich mochte die ganzen Star Trek"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":145.86500000000001,"endTime":151.785,"body":"Filme und ich wei\u00df bis heute nicht, ob es die waren, die mich auf diese Route"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":151.785,"endTime":153.185,"body":"gebracht haben oder andersrum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.16499999999999,"endTime":157.04499999999999,"body":"Was ist denn dein Lieblingscharakter bei Star Trek gewesen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":157.405,"endTime":158.42500000000001,"body":"Spock. Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.72499999999999,"endTime":162.86500000000001,"body":"Das h\u00e4tte ich jetzt auch schon vorher sagen k\u00f6nnen. Faszinierend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":164.70500000000001,"endTime":167.285,"body":"Gut, und dann bist du es auch geworden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":168.42500000000001,"endTime":174.125,"body":"Ja, dann ging es ziemlich schnurstracks. Ich habe Physik in W\u00fcrzburg studiert,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":174.22499999999999,"endTime":179.685,"body":"obwohl meine Bachelorarbeit noch nicht in der Astrophysik war."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":179.745,"endTime":182.02500000000001,"body":"Das habe ich dann erst zum Master geschafft."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":184.345,"endTime":190.565,"body":"Dann bin ich weitergegangen. W\u00e4hrend meines Masterstudiums habe ich einen Vortrag"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":190.565,"endTime":193.08500000000001,"body":"\u00fcber den kosmischen Mikrowellenhintergrund gehalten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":193.08500000000001,"endTime":199.14500000000001,"body":"Und fand das super spannend, was man im Prinzip aus, ja eigentlich nur so einer"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":199.14500000000001,"endTime":202.76499999999999,"body":"Karte, im Prinzip was f\u00fcr Informationen man da rauslesen kann und was man dann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":202.76499999999999,"endTime":207.465,"body":"dar\u00fcber lernen kann, wie das Universum sich eigentlich gebildet hat."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":207.88499999999999,"endTime":211.66499999999999,"body":"Das fand ich sehr spannend und dann wollte ich eben auch in die Richtung was"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":211.66499999999999,"endTime":217.625,"body":"machen und hab mich eben umgeguckt und bin dann am Leibniz-Institut f\u00fcr Astrophysik in Potsdam gelandet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":218.04499999999999,"endTime":218.565,"body":"Wann?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":221.745,"endTime":228.14500000000001,"body":"Ende 2010 habe ich dann dort angefangen. Und dann war ich da bis Anfang 2015."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":229.94300000000001,"endTime":235.143,"body":"Und dann bin ich danach f\u00fcr einen Postdoc nach Melbourne,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":235.423,"endTime":241.28299999999999,"body":"nach Australien gezogen, an das Center for Astrophysics and Supercomputing von"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":241.28299999999999,"endTime":249.583,"body":"der Swinburne University und war dann drei Jahre dort und bin dann in die Niederlande,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":249.583,"endTime":254.143,"body":"an das Kapteininstitut an der Universit\u00e4t Groningen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":256.04300000000001,"endTime":262.02300000000002,"body":"Und Australien und die Niederlande sind ja beide sehr radio dominiert,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":262.02300000000002,"endTime":263.12299999999999,"body":"wenn es geht um Radiowellen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":264.60300000000001,"endTime":268.16300000000001,"body":"Echt? Ja, das h\u00e4ngt dann auch im Prinzip so ein bisschen mit meiner Forschung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":268.16300000000001,"endTime":269.66300000000001,"body":"zusammen, obwohl ich Theoretikerin bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.04300000000001,"endTime":274.363,"body":"Ja, warum sind die L\u00e4nder so darauf fixiert? Das war mir noch gar nicht so klar."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":276.10300000000001,"endTime":279.06299999999999,"body":"Ich glaube in den Niederlanden ist es haupts\u00e4chlich historisch."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":280.02300000000002,"endTime":282.74299999999999,"body":"Australien liegt wahrscheinlich daran, dass die etliche Bereiche haben,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":282.74299999999999,"endTime":284.38299999999998,"body":"wo im Prinzip niemand lebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":284.983,"endTime":286.84300000000002,"body":"Die k\u00f6nnen \u00fcberall Teleskope aufstellen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":287.04300000000001,"endTime":288.923,"body":"Im Prinzip ja, alles, kein Radio."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.18299999999999,"endTime":294.82299999999998,"body":"Insofern passt nat\u00fcrlich jetzt Holland da gar nicht so richtig im Vergleich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.923,"endTime":298.70299999999997,"body":"Aber inwiefern ist das in der Geschichte der Niederlande?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":299.483,"endTime":300.28300000000002,"body":"Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":300.46300000000002,"endTime":304.46300000000002,"body":"Also jetzt in der Wissenschaftsgeschichte kommen einfach viele Radioforscher."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":304.68299999999999,"endTime":310.423,"body":"Die haben zumindest eins, ich glaube der \u00e4ltesten, bin mir nicht sicher."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":310.60300000000001,"endTime":314.923,"body":"Also sie haben zumindest eins einen sehr \u00e4lteren Radioteleskope und ja,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":314.983,"endTime":316.52300000000002,"body":"das hat sich irgendwie so rauskristallisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":316.54300000000001,"endTime":319.18299999999999,"body":"Okay, die haben da ein Ding am Laufen, wir nehmen das jetzt einfach mal so hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.84300000000002,"endTime":324.56299999999999,"body":"Jeder hat so seine Spezialisierung, aber dass Niederlande und Australien da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.56299999999999,"endTime":327.06299999999999,"body":"auf derselben Schiene sind, das war mir selber noch nicht so ganz bewusst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.28300000000002,"endTime":332.78300000000002,"body":"Okay, war das einfach da immer zu wechseln? Also wird man da so einfach durchgereicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":332.78300000000002,"endTime":337.02300000000002,"body":"oder ist das ein gro\u00dfer Aufwand, sich da zu bewerben und genommen zu werden?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":337.84300000000002,"endTime":344.303,"body":"Ja, sicherlich. Ich meine, mittlerweile sind diese ganzen Stellen ziemlich kompetitiv."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":348.22300000000001,"endTime":353.12299999999999,"body":"Ja, ich wei\u00df es nicht. Dich haben sie genommen. Ich habe immer wieder eine Stelle gefunden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":353.58300000000003,"endTime":357.38299999999998,"body":"Insofern ist es vielleicht nicht ganz repr\u00e4sentativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.483,"endTime":361.28300000000002,"body":"Vielleicht, die Frage ist eher so in Richtung, ob die sozusagen, also ob das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.88299999999998,"endTime":366.26299999999998,"body":"dann auch immer so Institute sind, die dann auch viel ohnehin schon miteinander"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.26299999999998,"endTime":371.78300000000002,"body":"zu tun haben, dass da so ein nat\u00fcrlicher Flow zwischen den Wissenschaftlerinnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.78300000000002,"endTime":372.72300000000001,"body":"und Wissenschaftlern ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.84300000000002,"endTime":376.96300000000002,"body":"dadurch, dass sie sich auch mit \u00e4hnlichen Themen besch\u00e4ftigen und vielleicht halt\u2026 Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":377.06299999999999,"endTime":383.32299999999998,"body":"Teilweise. Ich sag mal in dem Fall nicht unbedingt, aber sie haben nat\u00fcrlich"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":383.32299999999998,"endTime":387.06299999999999,"body":"teilweise \u00e4hnliche Forschungsschwerpunkte, was nat\u00fcrlich\u2026,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":388.714,"endTime":391.03399999999999,"body":"Macht dann Sinn, dass man von dem einen zu dem anderen geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.23399999999998,"endTime":392.97399999999999,"body":"Okay. Und so war es dann wahrscheinlich auch hier."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":393.214,"endTime":393.61399999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.07400000000001,"endTime":400.19400000000002,"body":"Ja, das Cosmic Dawn Center. Seit wann gibt es das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":400.39400000000001,"endTime":403.59399999999999,"body":"Und wie wurde das so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.87400000000002,"endTime":408.67399999999998,"body":"Also es ist ja, wenn ich das richtig sehe, so eine Kooperation der Uni Kopenhagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.67399999999998,"endTime":413.61399999999998,"body":"und der Technischen Universit\u00e4t, die auch so das National Space Institute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":413.93400000000003,"endTime":415.99400000000003,"body":"ist das vergleichbar mit dem DLR?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.99400000000003,"endTime":420.654,"body":"Also ist das sozusagen hier so der K\u00f6rper in D\u00e4nemark, der sich so um Raumfahrt k\u00fcmmert?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":420.93400000000003,"endTime":426.01400000000001,"body":"Ich wei\u00df nur, dass sie auch Instrumentierung machen. Insofern w\u00fcrde ich das"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":426.01400000000001,"endTime":427.41399999999999,"body":"annehmen, aber wissen tue ich das nicht genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":427.69400000000002,"endTime":431.17399999999998,"body":"Aber die sind ja auf jeden Fall mit drin und das ist sozusagen der Grund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.29399999999998,"endTime":432.834,"body":"warum das hier eingerichtet wurde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":434.17399999999998,"endTime":441.23399999999998,"body":"Ja, einer der Gr\u00fcnde. Ja, der Cosmic Dawn Center wurde 2018,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":441.59399999999999,"endTime":444.59399999999999,"body":"glaube ich, hat das angefangen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":444.59399999999999,"endTime":450.35399999999998,"body":"Und im Prinzip das ist so eine, wie sich das hier nennt, Exzellenzzentrum,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":451.274,"endTime":456.81400000000002,"body":"wo der D\u00e4nische Forschungsbund im Prinzip Geld f\u00fcr zehn Jahre gibt,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":456.95400000000001,"endTime":460.23399999999998,"body":"f\u00fcr die Forschung, die sozusagen da beantragt wurde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":462.69400000000002,"endTime":467.63400000000001,"body":"Ja, man sozusagen fokussiert auf ein Thema oder auf einen Themenblock forschen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":467.63400000000001,"endTime":471.57400000000001,"body":"kann und auch Wissenschaftler anstellen kann, um das zu bearbeiten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":471.57400000000001,"endTime":476.154,"body":"Und ja, der Cosmic Dawn Center selber ist sehr fokussiert im Prinzip auf das"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":476.154,"endTime":477.59399999999999,"body":"James Webb Space Telescope."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":478.59399999999999,"endTime":482.89400000000001,"body":"Haupts\u00e4chlich eben, um diese Daten auch auszuwerten. Im Prinzip war die Idee,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":483.09399999999999,"endTime":486.57400000000001,"body":"eins der vielen internationalen Zentren zu sein, wo man spezialisiert darauf"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":486.57400000000001,"endTime":489.11399999999998,"body":"ist, das alles auszuwerten und zu interpretieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":490.23399999999998,"endTime":495.23399999999998,"body":"Also es war schon so klar in der Voraussicht, irgendwann wird man das Ding auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.23399999999998,"endTime":499.35399999999998,"body":"mal gestartet bekommen und wenn es dann losgeht mit dem Datenstrom,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":499.45400000000001,"endTime":503.51400000000001,"body":"muss ja auch jemand geben, der sich diesem Datenstrom annimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":503.51400000000001,"endTime":505.37400000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich weltweit der Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.61399999999998,"endTime":509.37400000000002,"body":"James Webb besch\u00e4ftigt glaube ich derzeit sehr viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.53399999999999,"endTime":515.57399999999996,"body":"James Webb war ja hier auch bei Raumzeit schon ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":515.79399999999998,"endTime":524.93399999999997,"body":"Also einerseits im Mittelpunkt einer Sendung Raumzeit 93 mit G\u00fcnter Hasinger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.93399999999997,"endTime":529.63400000000001,"body":"wo wir generell dr\u00fcber gesprochen haben, was das Ding so kann und machen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.63400000000001,"endTime":535.49400000000003,"body":"Auch konkret wird auch die ganze Provisionierung der Wissenschaft dann letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.49400000000003,"endTime":539.19399999999996,"body":"Endes l\u00e4uft von der ISA von Madrid aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.47400000000005,"endTime":544.69399999999996,"body":"Aber nat\u00fcrlich mittlerweile auch bei fast jedem Thema spielt irgendwie James"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":544.69399999999996,"endTime":550.25400000000002,"body":"Webb in irgendeiner Form eine Rolle, weil das einfach in so viele Bereiche rein strahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.09199999999998,"endTime":557.53200000000004,"body":"Ja, und hier ist das sozusagen im Zentrum des Geschehens, aber es ist vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":557.53200000000004,"endTime":560.83199999999999,"body":"nicht die einzige Datenquelle, die hier ausgewertet wird, oder?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":560.83199999999999,"endTime":563.952,"body":"Nein, das ist nicht das einzige Datenquelle."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":564.29200000000003,"endTime":572.01199999999994,"body":"Es werden auch viele Beobachtungen mit ALMA, also auch ein Radioteleskop."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.77200000000005,"endTime":575.89200000000005,"body":"In Chile in der Atacama-W\u00fcste, das gibt es ja schon sehr lange."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":576.25199999999995,"endTime":582.17200000000003,"body":"Ja, das ist glaube ich ein zweites gro\u00dfes Standbein und jetzt eben seit letztem"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":582.17200000000003,"endTime":587.11199999999997,"body":"Jahr auch Euclid, das langsam auch kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.11199999999997,"endTime":591.49199999999996,"body":"Genau, also der Satellit, der auch ein weiteres Weltraumteleskop,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.63199999999995,"endTime":598.69200000000001,"body":"was sich ja auch auf die Suche nach dunkler Materie und dunkler Energie gibt, Galaxien beobachtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":598.79200000000003,"endTime":605.43200000000002,"body":"hier bei Raumzeit in Sendung Nummer 117 ein ausf\u00fchrliches Thema schon gewesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.43200000000002,"endTime":608.41200000000003,"body":"und mittlerweile eben auch gestartet und mittlerweile kommen auch Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.41200000000003,"endTime":611.77200000000005,"body":"Also da geht es schon richtig los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.93200000000002,"endTime":619.35199999999998,"body":"Ja, gut. Dann kommen wir nochmal so ein bisschen auf dein Forschungsfeld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":619.43200000000002,"endTime":623.27200000000005,"body":"weil du hast dich ja jetzt sozusagen dieser Phase auch sehr verschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":623.35199999999998,"endTime":631.23199999999997,"body":"Also Cosmic Dawn hei\u00dft ja literally sozusagen quasi das Morgengrauen des Universums,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":631.25199999999995,"endTime":633.03200000000004,"body":"so k\u00f6nnte man das ja definieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.55200000000002,"endTime":639.39200000000005,"body":"Sprich, es geht um die Frage, was ist denn eigentlich nun damals passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.65200000000004,"endTime":642.43200000000002,"body":"Und ich denke, jeder hat schon mal so ein bisschen was vom Urknall geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":642.61199999999997,"endTime":649.93200000000002,"body":"Also sozusagen das aktuelle wissenschaftliche Bild, ein Modell kann man sagen, eine Idee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.51199999999994,"endTime":657.73199999999997,"body":"wie all das zusammenpassen kann, was wir bisher beobachtet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.73199999999997,"endTime":664.91200000000003,"body":"Und was wir uns aus unseren Vorstellungen, wie Physik funktioniert und Einstein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.91200000000003,"endTime":672.03200000000004,"body":"und anderen immer wieder best\u00e4tigten Theorien so zusammenbauen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.17200000000003,"endTime":676.09199999999998,"body":"wie das alles zusammenpasst mit dem, was wir beobachten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.09199999999998,"endTime":682.43200000000002,"body":"Aber das ist halt nach wie vor ein Feld, was sich auch schwer beobachten lie\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":682.55200000000002,"endTime":686.67200000000003,"body":"weil es halt einfach alles schon lange her ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.81200000000001,"endTime":689.43200000000002,"body":"Und ich finde es immer wieder faszinierend, weil ich denke, das ist auch vielen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":689.43200000000002,"endTime":694.97199999999998,"body":"Leuten nicht so klar, dass ja der Blick ins All ja auch immer ein Blick in die Zeit ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.55200000000002,"endTime":701.31200000000001,"body":"Wenn wir einen Stern sehen, dann ist das Licht ja nicht gerade vor zehn Minuten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.31200000000001,"endTime":707.93200000000002,"body":"entstanden, sondern es ist halt teilweise Millionen und teilweise Milliarden Jahre her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.03200000000004,"endTime":712.97199999999998,"body":"dass dieses Licht erzeugt und auf die Reise zu uns geschickt wurde und so dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":712.97199999999998,"endTime":715.29200000000003,"body":"expandierende Universum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":716.25099999999998,"endTime":721.851,"body":"Bietet uns sozusagen beliebig viel Beobachtungstiefe, nur gab es eben diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":721.851,"endTime":725.75099999999998,"body":"Instrumente bisher nicht, um eben auch beliebig tief reinzuschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.81100000000004,"endTime":728.49099999999999,"body":"Also beliebig tief k\u00f6nnen wir immer noch nicht reinschauen, aber es hat sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.49099999999999,"endTime":732.91099999999994,"body":"ja einiges getan und durch James Webb ist jetzt eben nochmal so eine ganz neue"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.91099999999994,"endTime":736.31100000000004,"body":"Zeit eigentlich angebrochen, kann man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.31100000000004,"endTime":742.39099999999996,"body":"Also ein neues Zeitalter der Beobachtung, wo wir jetzt also jahrzehntelang eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.39099999999996,"endTime":746.67100000000005,"body":"immer alles so ein bisschen dominiert war von Hubble,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.91099999999994,"endTime":751.29100000000005,"body":"dem Weltraumteleskop, was ja jetzt glaube ich vor ein paar Tagen schon mal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":751.29100000000005,"endTime":756.05100000000004,"body":"in den vor\u00fcbergehenden Ruhestand geschickt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.51099999999997,"endTime":760.73099999999999,"body":"Also es ist noch da, aber man glaubt, es h\u00e4lt nicht mehr lang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":761.23099999999999,"endTime":765.45100000000002,"body":"Und um es noch erhalten zu k\u00f6nnen, sind sozusagen viele Systeme jetzt schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.45100000000002,"endTime":766.49099999999999,"body":"mal runtergefahren worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":766.89099999999996,"endTime":772.29100000000005,"body":"Aber jetzt ist halt James Webb gelauncht und ist ja auch super erfolgreich gestartet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.29100000000005,"endTime":775.75099999999998,"body":"und sieht ja auch so aus, als ob es sehr viel l\u00e4nger auch am Leben erhalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.75099999999998,"endTime":779.11099999999999,"body":"werden kann, als man sich das halt da am Anfang nur ertr\u00e4umen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":779.11099999999999,"endTime":782.19100000000003,"body":"Und wie schon gesagt, jetzt kommen halt diese Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.79100000000005,"endTime":789.43100000000004,"body":"Jetzt reichert sich sozusagen auch wieder ein Blick mit Daten an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.55100000000004,"endTime":793.471,"body":"der ja vorher eigentlich nur in der Theorie entstanden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":794.67100000000005,"endTime":799.23099999999999,"body":"Was ist denn jetzt sozusagen unser aktuelles Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":799.37099999999998,"endTime":801.87099999999998,"body":"also das der Wissenschaft sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":801.99099999999999,"endTime":806.15099999999995,"body":"was ist sozusagen bisher der kleinste gemeinsame Nenner, der Konsens,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":806.23099999999999,"endTime":814.13099999999997,"body":"was da mal wohl passiert ist und womit fing es an oder was ist der fr\u00fcheste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":814.13099999999997,"endTime":816.57100000000003,"body":"Zeitpunkt, von dem wir eine Meinung haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":816.75099999999998,"endTime":820.57100000000003,"body":"wie es vielleicht angefangen sein k\u00f6nnte, um es mal ganz zur\u00fcckhaltend zu formulieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":820.57100000000003,"endTime":826.61099999999999,"body":"Ja, also der fr\u00fcheste Zeitpunkt, den wir tats\u00e4chlich sehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":826.77099999999996,"endTime":831.67100000000005,"body":"ist die sogenannte kosmische Mikrowellenhintergrundstrahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":831.971,"endTime":835.49099999999999,"body":"Und im Prinzip, wenn wir anfangen nach der Urknalltheorie gehen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":835.67100000000005,"endTime":840.13099999999997,"body":"dann hatten wir den Urknall und da gab es eine Phase, in der das Universum ganz"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":840.13099999999997,"endTime":841.41099999999994,"body":"schnell expandiert ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":844.08199999999999,"endTime":848.14200000000005,"body":"W\u00e4hrenddessen sind dann auch danach dann die ganzen Teilchen haben sich geformt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":848.30200000000002,"endTime":852.08199999999999,"body":"Was ist denn der Blick dann drauf, aus was es expandiert ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.202,"endTime":858.18200000000002,"body":"Also nicht was es war, aber wie klein wird es irgendwann mal gewesen sein, alles?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":858.52200000000005,"endTime":862.66200000000003,"body":"Im Prinzip der Urknall in sich selber ist eine Singularit\u00e4t, im Prinzip ein Punkt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":863.38199999999995,"endTime":867.60199999999998,"body":"Also im Prinzip von einem Punkt zur Dimension."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":867.72199999999998,"endTime":873.30200000000002,"body":"Indem sich alles befindet, was wir heute sehen und meinen zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":874.12199999999996,"endTime":879.78200000000004,"body":"Das ist mindboggling, oder? Das ist schwierig. Wie gehst du damit um?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.22199999999998,"endTime":885.62199999999996,"body":"Singularit\u00e4t und so. Kann man sich das irgendwie vorstellen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":886.58199999999999,"endTime":888.46199999999999,"body":"Ist das irgendwie abbildbar?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":888.68200000000002,"endTime":892.78200000000004,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, nein. Ich kann es mir nicht vorstellen. Ich glaube,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":892.80200000000002,"endTime":894.322,"body":"das ist so ein bisschen wie Quantenmechanik."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":894.36199999999997,"endTime":900.822,"body":"Ich habe es gelernt zu akzeptieren und als abstraktes Konzept irgendwie damit zu arbeiten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":901.54200000000003,"endTime":905.00199999999995,"body":"Aber es ist sehr schwierig vorzustellen, weil es komplett anders ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":905.02200000000005,"endTime":907.62199999999996,"body":"als was wir sehen oder erleben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.36199999999997,"endTime":912.66200000000003,"body":"Gut, ich meine, es kann ja auch sein, dass das so ein sehr vor\u00fcbergehender Zustand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.66200000000003,"endTime":915.08199999999999,"body":"ist. Und ganz kurz davor war es schon wieder ganz anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.80200000000002,"endTime":917.822,"body":"Man wei\u00df es nicht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":917.96199999999999,"endTime":918.52200000000005,"body":"Okay, gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.60199999999998,"endTime":921.48199999999997,"body":"Aber das ist sozusagen das Bild. Also das muss man sich ja mal klar machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":922.10199999999998,"endTime":926.06200000000001,"body":"Jetzt h\u00e4tte ich fast gesagt Stecknadelkopf, aber es ist ja eigentlich mehr die Stecknadelspitze."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":926.822,"endTime":927.16200000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":927.74199999999996,"endTime":930.44200000000001,"body":"Okay, und in dem war alles und das expandiert. Und dann?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":931.60199999999998,"endTime":934.202,"body":"Im Prinzip werden es expandiert. Also man muss sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":934.30200000000002,"endTime":939.42200000000003,"body":"es war am Anfang wie ganz hei\u00df. Und werden es expandiert, k\u00fchlt es im Prinzip auch ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.56200000000001,"endTime":949.08199999999999,"body":"Und es ist sozusagen alles, was wir an Materie heute wahrnehmen und auch vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.08199999999999,"endTime":950.50199999999995,"body":"Materie, die wir heute noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.08199999999999,"endTime":956.62199999999996,"body":"oder die wir nur indirekt wahrnehmen, die auch noch nicht die Struktur hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.702,"endTime":957.822,"body":"in der wir es heute wahrnehmen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":960.18299999999999,"endTime":964.16300000000001,"body":"Und im Prinzip haben sich auch erst in dieser allerersten Phase dann nach dieser"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":964.16300000000001,"endTime":966.82299999999998,"body":"Expansion eigentlich die Teilchen gebildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":968.423,"endTime":972.74300000000005,"body":"Und irgendwann ist das Universum im Prinzip, also in bestimmten Punkten besteht"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":972.74300000000005,"endTime":975.40300000000002,"body":"es im Prinzip aus den klassischen Komponenten, die wir kennen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":975.88300000000004,"endTime":981.18299999999999,"body":"Protonen, Neutronen, Elektronen und auch Strahlung nat\u00fcrlich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":982.28300000000002,"endTime":987.303,"body":"Und die waren ja bis zu knapp 400.000 Jahre nach dem Urknall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":987.303,"endTime":991.86300000000006,"body":"Haben die sozusagen, was wir sagen, Wechselwirkung, also die Strahlung ist dann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":991.86300000000006,"endTime":995.86300000000006,"body":"an Elektronen oder an Protonen gesto\u00dfen und dann haben die sozusagen ihre Energie"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":995.86300000000006,"endTime":999.52300000000002,"body":"angeglichen aneinander und damit hatten die immer ungef\u00e4hr die gleiche Energie."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1000.883,"endTime":1005.503,"body":"Aber irgendwann ist das Universum im Prinzip 400.000 Jahre nach dem Urknall,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1006.343,"endTime":1008.943,"body":"so weit abgek\u00fchlt, dass das nicht mehr m\u00f6glich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1009.763,"endTime":1011.143,"body":"Dass was nicht mehr m\u00f6glich ist?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1011.283,"endTime":1016.443,"body":"Dass sozusagen die Strahlung nicht mehr oft mit den Teilchen interagiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1017.3630000000001,"endTime":1020.963,"body":"Im Prinzip kann man sich vorstellen, dann ist der Abstand einfach zwischen den"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1020.963,"endTime":1024.723,"body":"Teilchen schon so gro\u00df, dass die Wahrscheinlichkeit f\u00fcr diese Strahlung,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1024.8030000000001,"endTime":1027.223,"body":"dass sie ein Teilchen treffen, sehr gering ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1028.452,"endTime":1033.452,"body":"Und was dann passiert ist, ist im Prinzip, dass wir eigentlich erst dann die"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1033.452,"endTime":1040.3520000000001,"body":"Elemente im Universum gebildet wurden, als der Wasserstoff, das ist der Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1040.8320000000001,"endTime":1045.6320000000001,"body":"Also wenn wir sagen die Teilchen, dann reden wir von dem kompletten Teilchen Zoo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.8320000000001,"endTime":1049.952,"body":"von dem Standardmodell der Physik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.972,"endTime":1056.1320000000001,"body":"also da haben wir noch keine Atome und vielleicht ein Elektron,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.1320000000001,"endTime":1061.1320000000001,"body":"Aber alles ist sozusagen die kleinste Einheit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.212,"endTime":1063.8720000000001,"body":"von der wir heute meinen zu wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1063.992,"endTime":1068.452,"body":"dass sie alles ausmacht, auch wenn wir noch keine Erkenntnis dar\u00fcber haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.5719999999999,"endTime":1073.0519999999999,"body":"aus was diese Teilchen wiederum bestehen und auch entstanden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.0519999999999,"endTime":1080.3720000000001,"body":"Das hei\u00dft, man muss sich das sozusagen vorstellen wie so eine hei\u00dfe Gas-Plasma-Wolke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.432,"endTime":1085.8320000000001,"body":"also alles ist eins sozusagen, um mal metaphorisch zu sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1085.8320000000001,"endTime":1088.692,"body":"Ich finde das irgendwie sehr wichtig, sich das so vorzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1088.712,"endTime":1094.1120000000001,"body":"dass da nicht sozusagen ein fertiges Universum einfach nur gr\u00f6\u00dfer geworden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.232,"endTime":1098.1120000000001,"body":"sondern eigentlich ist eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1098.2919999999999,"endTime":1104.8320000000001,"body":"wenn man das jetzt mal r\u00fcckw\u00e4rts denkt, ist das ganze Universum zusammen komprimiert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1104.972,"endTime":1110.6320000000001,"body":"bis es so hei\u00df wurde, bis es in sich geschmolzen nur noch irgendwie aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1110.732,"endTime":1115.952,"body":"was auch immer dann das Kleinste ist, was es sein kann, nur noch daraus besteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.252,"endTime":1122.2919999999999,"body":"Und jetzt ist sozusagen der Urknall, ist r\u00fcckw\u00e4rts das Ganze abgespielt, dieser Film."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1122.492,"endTime":1126.0119999999999,"body":"Es wird irgendwie gr\u00f6\u00dfer und es ist aber alles hei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.152,"endTime":1130.692,"body":"Also hei\u00df, und jetzt reden wir wahrscheinlich von Abermillionen von Grad hei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.692,"endTime":1134.5119999999999,"body":"oder wie hei\u00df, also furchtbar hei\u00df."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1135.252,"endTime":1136.692,"body":"Ja, ich nehme..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.3119999999999,"endTime":1143.8119999999999,"body":"Also nicht, was eine normale Sterntemperatur hei\u00df ist, sondern noch hei\u00dfer."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1143.8119999999999,"endTime":1145.152,"body":"Ja, definitiv noch hei\u00dfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1145.952,"endTime":1146.2719999999999,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1147.095,"endTime":1153.595,"body":"Und du sagst jetzt 400.000 Jahre und dann ist das alles \u00fcberhaupt erst soweit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.595,"endTime":1157.5350000000001,"body":"abgek\u00fchlt, dass es anfangen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1157.655,"endTime":1160.835,"body":"dass die Teilchen \u00fcberhaupt ordentlich miteinander interagieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1160.9349999999999,"endTime":1164.0350000000001,"body":"um daraus zusammengesetzte Teilchen zu bauen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1164.1949999999999,"endTime":1166.375,"body":"Ja, dass wir eigentlich erst die ersten Atome formen k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1166.7149999999999,"endTime":1168.9949999999999,"body":"Vorher war das im Prinzip nicht wirklich m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.9949999999999,"endTime":1172.8150000000001,"body":"Also es gab in dem Sinne auch vorher keine Protonen oder so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1172.9549999999999,"endTime":1178.4749999999999,"body":"also die ganzen Quarks, die flogen dann alle noch einzeln rum?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1178.4749999999999,"endTime":1181.7750000000001,"body":"Die gab es schon. Man kann sich das ungef\u00e4hr so vorstellen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1182.155,"endTime":1186.675,"body":"Je kleiner der Baustein ist, desto fr\u00fcher hat er sich im Prinzip geformt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1187.4549999999999,"endTime":1192.6949999999999,"body":"Und dann mit der Zeit bilden sich aus den kleinen Bausteinen sozusagen die gr\u00f6\u00dferen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1193.675,"endTime":1198.915,"body":"Und die 400.000 Jahre ist im Prinzip wirklich die Kr\u00f6nungsstufe,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1198.9949999999999,"endTime":1203.115,"body":"die allerletzte Stufe, wenn wir tats\u00e4chlich die Atome bilden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.115,"endTime":1207.395,"body":"Aber wie gro\u00df war dann das Universum zu diesem Zeitpunkt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.5150000000001,"endTime":1214.095,"body":"Wenn es sich extrem expandiert, wie gro\u00df ist es dann vermutlich erstmal geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1214.335,"endTime":1217.0550000000001,"body":"um \u00fcberhaupt erstmal Atome bilden zu k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.835,"endTime":1226.2550000000001,"body":"Ist das irgendwie eine darstellbare Gr\u00f6\u00dfe? Ist das \u00fcberhaupt noch vorstellbar? Also es ist schon..."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1227.675,"endTime":1230.7349999999999,"body":"Naja, Pi mal Daumen ist es ungef\u00e4hr, man kann es sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1231.0350000000001,"endTime":1232.5350000000001,"body":"tausendmal kleiner als heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1233.2950000000001,"endTime":1237.9749999999999,"body":"Tausendmal? Okay, also schon recht gro\u00df. Weil tausendmal kleiner ist ja..."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1237.9749999999999,"endTime":1239.335,"body":"Ungef\u00e4hr, also gr\u00f6\u00dfenordnungsm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.095,"endTime":1244.0550000000001,"body":"Okay. Also schon eine betr\u00e4chtliche Expansion."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1244.2349999999999,"endTime":1248.7550000000001,"body":"Jaja, definitiv gro\u00df. Also ich sag mal, nee, nicht irgendwie 10 Zentimeter oder 10 Meter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1248.9749999999999,"endTime":1250.9349999999999,"body":"Naja, keine Ahnung. War ja nicht dabei."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1252.575,"endTime":1253.7149999999999,"body":"Nee, schon ziemlich gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.7149999999999,"endTime":1260.2349999999999,"body":"Okay, gut. Und dann erst nimmt die Temperatur so sehr ab, dass \u00fcberhaupt erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.2349999999999,"endTime":1263.1949999999999,"body":"eine Interaktion m\u00f6glich ist zwischen den Teilchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.2750000000001,"endTime":1268.5350000000001,"body":"Und dann haben wir Atome, beziehungsweise wahrscheinlich nur genau eine Art von Atom."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1269.335,"endTime":1272.7750000000001,"body":"Ja, im Prinzip in dieser Phase wird dann Wasserstoff gebildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1273.0150000000001,"endTime":1277.115,"body":"Und das einzige andere Teilchen, was sich danach auch noch bildet, ist Helium."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1278.0550000000001,"endTime":1283.9549999999999,"body":"Und es gibt auch noch ein bisschen Lithium, aber mehr wird eigentlich nicht gebildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1284.1949999999999,"endTime":1286.7750000000001,"body":"Also das sind alle Teilchen, die es dann quasi gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.0350000000001,"endTime":1290.095,"body":"Also im Periodensystem halt eins, zwei und drei."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1290.3150000000001,"endTime":1290.7149999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1290.915,"endTime":1292.4349999999999,"body":"Ein Proton, zwei Protonen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1292.615,"endTime":1294.4349999999999,"body":"Und mehr existiert da auch noch nicht zu der Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.4349999999999,"endTime":1300.2950000000001,"body":"Warum jetzt nicht noch das n\u00e4chste Element? Also warum ein bisschen Lithium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.2950000000001,"endTime":1301.4349999999999,"body":"und warum ist dann da Ende?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1303.2950000000001,"endTime":1310.0350000000001,"body":"Im Prinzip macht das energetische im Prinzip nicht so wirklich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1311.5450000000001,"endTime":1313.4449999999999,"body":"Sind sozusagen die Kr\u00e4fte noch nicht"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1313.4449999999999,"endTime":1316.6849999999999,"body":"stark genug, dass man die energetisch miteinander verschmelzen k\u00f6nnte."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1319.665,"endTime":1324.605,"body":"Dazu braucht man im Prinzip nachher dann diese Massen und diese Kr\u00e4fte,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1324.625,"endTime":1326.1849999999999,"body":"die sozusagen dann in Sternen herrschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.5650000000001,"endTime":1331.5250000000001,"body":"Also das n\u00e4chste w\u00e4re dann Beryllium gewesen, was h\u00e4tte folgen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1332.2650000000001,"endTime":1338.2449999999999,"body":"Und daf\u00fcr brauchst du dann schon Sternenbrut sozusagen, um dann was zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1338.2449999999999,"endTime":1343.0650000000001,"body":"Also das ganze Weltall besteht jetzt im Wesentlichen aus Wasserstoff und Helium, kann man sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1343.2449999999999,"endTime":1346.865,"body":"Und sehr viel mehr Wasserstoff als Helium, nehme ich mal an."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1347.1849999999999,"endTime":1349.2249999999999,"body":"Ja, im Prinzip ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.9449999999999,"endTime":1357.0450000000001,"body":"Und ist das jetzt schon der Moment, wo diese Hintergrundstrahlung entsteht oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.0450000000001,"endTime":1358.2049999999999,"body":"kommt das erst noch sp\u00e4ter?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1358.2049999999999,"endTime":1362.405,"body":"Nee, das ist genau der Punkt, als sie entsteht. Im Prinzip kann man sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1362.7850000000001,"endTime":1368.0450000000001,"body":"bis zu diesem Zeitpunkt waren die Teilchen und die Strahlung im Gleichgewicht,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1368.0450000000001,"endTime":1369.1849999999999,"body":"also hatten dieselben Energie."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1369.6849999999999,"endTime":1373.7449999999999,"body":"Und pl\u00f6tzlich wird sozusagen die Strahlung wie losgekoppelt von diesen Teilchen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1373.7449999999999,"endTime":1379.405,"body":"Also die bleibt dann auch, die hat so eine bestimmte, wir sagen Temperatur,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1379.4849999999999,"endTime":1384.6849999999999,"body":"also die dann sozusagen auch die Temperatur, die damals im Universum herrschte, darstellt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1385.605,"endTime":1391.325,"body":"Und wir sehen sie auch heute sozusagen, ja im Prinzip bei dieser Temperatur,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1391.345,"endTime":1393.625,"body":"obwohl nat\u00fcrlich sich das Ganze auch rot verschiebt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1393.6849999999999,"endTime":1397.2049999999999,"body":"Also wir wissen dann auch genau, wir k\u00f6nnen die Temperatur dann auch eigentlich"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1397.2049999999999,"endTime":1400.2650000000001,"body":"genau messen, die es dann dort gab, genau."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1401.4590000000001,"endTime":1406.239,"body":"Und das ist eben das Spannende. Also diese Hintergrundstrahlung ist eben eigentlich sehr homogen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1407.499,"endTime":1412.479,"body":"Also es gibt nicht viele Fluktuationen. Also wenn nur ganz kleine und die sind"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1412.479,"endTime":1416.6189999999999,"body":"vier, f\u00fcnf Gr\u00f6\u00dfenordnungen kleiner als die Temperatur an sich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1416.6790000000001,"endTime":1421.6389999999999,"body":"Also wenn man die Temperatur nimmt und dann hat man 10.000 bis 100.000 mal kleinere"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1421.6389999999999,"endTime":1422.7190000000001,"body":"Temperaturfluktuationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.299,"endTime":1425.8989999999999,"body":"Ich habe da noch ein Verst\u00e4ndnisproblem mit dieser Hintergrundstrahlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1425.8989999999999,"endTime":1430.6590000000001,"body":"Also ich stelle mir das jetzt so vor, man hat so diesen riesigen Blob,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.759,"endTime":1433.539,"body":"so ein tausendstel Universum gro\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1433.759,"endTime":1437.7190000000001,"body":"also sehr gro\u00df und diese Temperatur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1437.759,"endTime":1443.239,"body":"die dann zu diesem Zeitpunkt herrscht und die bis dahin ja so im Wesentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.239,"endTime":1446.539,"body":"gleichm\u00e4\u00dfig verteilt war bis auf diese kleinen Fluktuationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.539,"endTime":1450.9590000000001,"body":"die ist ja jetzt nicht nur am Rand des Ganzen, sondern die ist ja \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1450.9590000000001,"endTime":1454.8389999999999,"body":"Jetzt expandiert das irgendwie weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.979,"endTime":1458.279,"body":"Ist dann nicht diese Temperatur auch weiterhin \u00fcberall?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.7190000000001,"endTime":1465.1790000000001,"body":"Warum nehmen wir die sozusagen aus der Ferne wahr und warum ist die nicht \u00fcberall?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1466.1790000000001,"endTime":1466.7190000000001,"body":"Sie ist \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.9390000000001,"endTime":1467.9390000000001,"body":"Sie ist \u00fcberall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1467.999,"endTime":1472.6790000000001,"body":"Auch heutzutage. Also heutzutage ist sie \u00fcberall. Und wir k\u00f6nnen sie auch messen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1473.259,"endTime":1477.019,"body":"Also die ersten Messungen wurden zum Beispiel mit dem COPI-Satelliten gemacht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1477.8789999999999,"endTime":1482.9590000000001,"body":"Und dann kam WMAP und die letzte Mission war im Prinzip die Planck-Mission,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1483.1990000000001,"endTime":1486.3989999999999,"body":"die es genau auskartiert hat im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.759,"endTime":1492.6990000000001,"body":"Aber die Strahlung kommt ja sozusagen aus der Ferne zu uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.6990000000001,"endTime":1496.8989999999999,"body":"Oder ist das falsche Bild?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1497.1590000000001,"endTime":1502.519,"body":"Ja, ich w\u00fcrde mal mehr sagen, man kann sich vorstellen, vielleicht man hat verschiedene"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1502.519,"endTime":1507.3989999999999,"body":"Strahlungskomponenten, die in ganz verschiedene Richtungen gehen und es gibt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1507.3989999999999,"endTime":1508.6389999999999,"body":"quasi ja nicht eine Quelle."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1508.6990000000001,"endTime":1513.6790000000001,"body":"Im Prinzip waren im Universum ja \u00fcberall, wurde diese Strahlung sozusagen losgeschickt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1513.739,"endTime":1515.8389999999999,"body":"Deswegen kommt sie sozusagen von \u00fcberall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1516.019,"endTime":1520.259,"body":"Selbst wenn sich das Universum expandiert, im Prinzip relativ dehnen sich ja"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1520.259,"endTime":1523.1189999999999,"body":"auch diese, wenn wir jetzt sagen, wir haben ganz, ganz viele Quellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1523.579,"endTime":1524.739,"body":"die dehnen sich ja mit aus."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1526.4659999999999,"endTime":1529.9259999999999,"body":"Und insofern, ja, vielleicht ist das, wie man es sich vorstellen kann,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1530.086,"endTime":1531.106,"body":"dass es von \u00fcberall kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.106,"endTime":1536.2260000000001,"body":"Und diese Fluktuationskarte, viele werden das wahrscheinlich schon mal gesehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.2260000000001,"endTime":1540.346,"body":"haben, es wird oft so gr\u00fcn, blau, rot, blau dargestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.5260000000001,"endTime":1543.9860000000001,"body":"dann hat man halt so diese ganze Ellipse, also quasi einmal so der Blick rundherum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1544.0060000000001,"endTime":1551.866,"body":"so ein 360 Grad Foto und darin kann man sozusagen diese Temperaturschwankungen sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1551.866,"endTime":1557.1859999999999,"body":"Und das Ganze ist ja wie so ein Foto vom Universum zu dem Zeitpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.326,"endTime":1560.106,"body":"aus dem man dann Dinge rauslesen kann, reden wir bestimmt gleich dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1562.7059999999999,"endTime":1568.2860000000001,"body":"W\u00fcrde ich jetzt dasselbe machen, aber von einer anderen Stelle aus im Universum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1568.4059999999999,"endTime":1571.2660000000001,"body":"W\u00fcrde die Karte genauso aussehen oder anders?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1572.346,"endTime":1574.9659999999999,"body":"Prinzipiell sollte sie ziemlich gleich aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.9659999999999,"endTime":1580.6859999999999,"body":"Also es ist wirklich sozusagen ein universelles Bild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1580.9059999999999,"endTime":1588.126,"body":"Also das gilt so \u00fcberall, \u00fcberall war diese Strahlung gleich verteilt oder sah sie gleich aus."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1588.4059999999999,"endTime":1590.586,"body":"Ja, statistisch definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1592.086,"endTime":1597.2460000000001,"body":"Was k\u00f6nnen wir der jetzt ansehen? Was sagen diese Fluktuationen aus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1597.4459999999999,"endTime":1602.5060000000001,"body":"Was kann man daraus deuten? Weil es hat ja zu einiger Begeisterung gef\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.546,"endTime":1603.9459999999999,"body":"auch die Bilder von Planck und so."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1604.2460000000001,"endTime":1610.586,"body":"Im Prinzip sind diese Fluktuationen, die wir dann sehen, also manche Stellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1610.6659999999999,"endTime":1612.2660000000001,"body":"wo es w\u00e4rmer oder wo es k\u00e4lter ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1612.586,"endTime":1618.6859999999999,"body":"die sagen uns im Prinzip aus, wo das Universum anfangs ein Tick dichter und"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1618.6859999999999,"endTime":1620.126,"body":"ein Tick weniger dicht war."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1620.9659999999999,"endTime":1627.5060000000001,"body":"Und im Prinzip sind das sozusagen die ersten \u00dcberdichten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1628.866,"endTime":1635.6859999999999,"body":"Das sind dann auch die Regionen, in denen wahrscheinlich die Materie sich anf\u00e4ngt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1635.6859999999999,"endTime":1641.2660000000001,"body":"zu kollabieren oder zusammenzuziehen und dann auch die ersten Sterne darin zu entstehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1641.2660000000001,"endTime":1645.346,"body":"Insofern gibt es uns eine Idee, wie sozusagen \u00fcberhaupt die Struktur,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1645.4659999999999,"endTime":1650.5060000000001,"body":"also wir sagen die gro\u00dfr\u00e4umige Struktur im Universum damals ausgesehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.9829999999999,"endTime":1656.623,"body":"Ja, weil so rein statistisch betrachtet, auch wenn alles im Wesentlichen eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1656.623,"endTime":1661.163,"body":"Temperatur hat, hat es nicht alles dieselbe Temperatur, sondern hier war es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1661.163,"endTime":1665.963,"body":"ein Tick mehr und da war es ein Tick weniger und das sind dann sozusagen so diese Fehlstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.143,"endTime":1668.5429999999999,"body":"die sich dann \u00fcber die Zeit verst\u00e4rkt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1668.5429999999999,"endTime":1671.943,"body":"Wo es irgendwo mal hei\u00dfer war, dann ist es dann auch hei\u00dfer geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.0229999999999,"endTime":1674.463,"body":"Wo es mal k\u00e4lter war, ist es dann auch k\u00e4lter geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.8030000000001,"endTime":1679.703,"body":"Und w\u00e4hrend sich halt alles so auseinander zieht, waren das dann vermutlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1679.703,"endTime":1685.0029999999999,"body":"auch die Stellen, die dann sp\u00e4ter dazu gef\u00fchrt haben, wo sich die Materie angereichert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.0029999999999,"endTime":1689.643,"body":"Weil wenn man sich heute das Universum anschaut, dann bildet es ja Stellen aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.7429999999999,"endTime":1694.0229999999999,"body":"wo weniger ist, die Voids, also nicht komplett leer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.183,"endTime":1697.463,"body":"aber da ist dann halt nicht so viel, da h\u00e4ngen nicht so viele Galaxien rum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1697.5830000000001,"endTime":1704.883,"body":"w\u00e4hrend die Galaxien alle sich in so l\u00e4ngeren Stra\u00dfen in diesen Filamenten rumtummeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1704.883,"endTime":1708.163,"body":"Und wenn irgendwo mal eine Galaxie ist und wo eine Galaxie ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1708.203,"endTime":1712.5630000000001,"body":"ist eine andere nicht weit entfernt, kann man es mal so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1712.943,"endTime":1716.183,"body":"Es gibt wahrscheinlich auch ein paar, die v\u00f6llig verloren in irgendeinem Void"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1716.183,"endTime":1720.6030000000001,"body":"rumh\u00e4ngen und sich fragen, wie sie da jetzt hingekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.0830000000001,"endTime":1724.883,"body":"Also das h\u00e4ngt sozusagen unmittelbar oder davon geht man derzeit aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.963,"endTime":1726.663,"body":"dass das unmittelbar zusammenh\u00e4ngt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1727.0429999999999,"endTime":1729.963,"body":"Ja, ja, ja, im Prinzip, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1731.5630000000001,"endTime":1735.3030000000001,"body":"Dann springen wir doch mal wieder zur\u00fcck in diesen Moment, wo also jetzt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735.3030000000001,"endTime":1737.923,"body":"Atome sich geformt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.623,"endTime":1741.3030000000001,"body":"Was ist dann als n\u00e4chstes passiert?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1742.623,"endTime":1745.0029999999999,"body":"Im Prinzip haben wir es eigentlich schon jetzt angesprochen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1745.963,"endTime":1748.5630000000001,"body":"Das Spannende ist jetzt im Prinzip, man kann sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1748.683,"endTime":1753.2429999999999,"body":"die Strahlung kann keine Ansammlung mehr von Teilchen sozusagen zerschie\u00dfen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1754.703,"endTime":1759.5229999999999,"body":"Wenn zum Beispiel jetzt die Teilchen angefangen haben mit der Gravitation zu"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1759.5229999999999,"endTime":1763.3230000000001,"body":"klumpen, dann kann die Strahlung diesen Klumpen nicht mehr aufweichen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1764.2829999999999,"endTime":1769.7629999999999,"body":"Und somit kann die Materie immer weiter sich anreichern und verklumpen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1770.383,"endTime":1775.5630000000001,"body":"Und das wird dann immer alles dichter und dichter. Und damit formen sich dann die Strukturen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1775.8430000000001,"endTime":1781.8630000000001,"body":"Und in der klassischen Theorie, wenn man das sozusagen in erster Ordnung zum Beispiel rechnet,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1782.0830000000001,"endTime":1786.9829999999999,"body":"wenn man annimmt, man hat eine homogene eine Massenverteilung,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1787.0429999999999,"endTime":1792.2429999999999,"body":"also gleichf\u00f6rmig verteilt und sich dann fragt, wie sowas eigentlich kollabiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1792.643,"endTime":1795.443,"body":"Was man dann rauskriegt ist, dass man Fl\u00e4chen bildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1796.0429999999999,"endTime":1800.623,"body":"Also die kollabieren sozusagen in einer Dimension und dann bilden sich in der"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1800.623,"endTime":1804.183,"body":"n\u00e4chsten Dimension, dann kommen diese Stra\u00dfen, von denen du gesprochen hast,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1804.203,"endTime":1805.5029999999999,"body":"also wir nennen die Filamente."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1806.4829999999999,"endTime":1809.683,"body":"Und die letzte Struktur ist dann, wenn du mehrere Filamente hast,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1809.8630000000001,"endTime":1812.7429999999999,"body":"dann kannst du, was wir sagen, dann halos."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1813.463,"endTime":1818.643,"body":"Das sind, ja, Ja, sozusagen mehr kugelf\u00f6rmige, nicht kugelf\u00f6rmige Gebilde,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1818.703,"endTime":1826.0429999999999,"body":"die dann eben nochmal dichter werden und in denen entstehen dann die ersten Galaxien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1828.6379999999999,"endTime":1832.578,"body":"Aber mit Galaxien geht es ja nicht los, man braucht ja erstmal ein paar Sterne f\u00fcr Galaxien."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1832.818,"endTime":1840.2380000000001,"body":"Ja, gut. Die Definition, was ist eine Galaxie, ist nat\u00fcrlich dann auch nochmal zu diskutieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1840.4380000000001,"endTime":1844.9380000000001,"body":"Ob man sowas schon mit ein, zwei Sternen sagt, das ist jetzt eine Galaxie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.6780000000001,"endTime":1853.018,"body":"Also die Sternentstehung beginnt. Und wie schnell ist das dann vorangegangen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1853.018,"endTime":1855.578,"body":"Also ich meine, okay, jetzt ist das irgendwie alles expandiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1855.6379999999999,"endTime":1860.1379999999999,"body":"400.000 Jahre, so wumms, dann bilden sich schlagartig Atome."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1860.1780000000001,"endTime":1863.058,"body":"Also das d\u00fcrfte ja dann wahrscheinlich auch ein relativ schneller Prozess gewesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.058,"endTime":1868.1579999999999,"body":"sein, weil es ja dann sozusagen auch \u00fcberall sofort oder mehr oder weniger sofort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.1579999999999,"endTime":1870.8579999999999,"body":"dieselben Bedingungen geherrscht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1871.098,"endTime":1876.3979999999999,"body":"Also wurde sozusagen mit so einem Fingerschnips ab einer bestimmten erreichten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.3979999999999,"endTime":1882.1980000000001,"body":"niedrigeren Temperatur wandelte sich auf einmal alles in Wasserstoff um, kann man fast sagen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1883.018,"endTime":1883.998,"body":"So ungef\u00e4hr, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1883.998,"endTime":1889.2180000000001,"body":"Ein bisschen Helium. Und dann standen sich die Anturbe sozusagen gegen\u00fcber und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1889.2180000000001,"endTime":1892.3979999999999,"body":"dann ging das Gravitationsspiel los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1893.1980000000001,"endTime":1901.038,"body":"dass dann Gas sich zusammenfindet, sich anzieht und dann ist sozusagen Sternenentstehung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.038,"endTime":1903.2380000000001,"body":"mehr oder weniger automatisch das n\u00e4chste, was passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.518,"endTime":1906.558,"body":"Kann man das so sehen oder ist das zu einfach gedacht?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1906.558,"endTime":1914.8979999999999,"body":"Im Prinzip. Also diese Zusammenfindung von dem Gas, wir nennen das den Zeitraum"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1914.8979999999999,"endTime":1919.8579999999999,"body":"sozusagen die Dark Ages, die dunklen Zeiten, in denen es im Prinzip noch kein Licht gab."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1919.8579999999999,"endTime":1926.778,"body":"Und die ersten Sterne, man wei\u00df es nicht so genau, sind wahrscheinlich 100 bis"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1926.778,"endTime":1930.818,"body":"200 Millionen Jahre nach dem Urknall, haben sich wahrscheinlich gebildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1932.1579999999999,"endTime":1940.058,"body":"Und das ist eben in diesen Verdichtungen passiert, wo das Gas so dicht ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1940.1780000000001,"endTime":1943.278,"body":"dass es anf\u00e4ngt unter dem Gravitationsdruck zu kollabieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.374,"endTime":1950.5340000000001,"body":"Also wir sind jetzt von 400.000 Jahre, wo sich das ganze Gas bildet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1950.5540000000001,"endTime":1953.434,"body":"mal eben 100 Millionen Jahre nach vorn."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1953.5139999999999,"endTime":1953.954,"body":"Weitergereiht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1953.9739999999999,"endTime":1957.5540000000001,"body":"Und das sind die dunklen Zeiten. Ja. Okay, die Dark Ages."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1958.2139999999999,"endTime":1959.194,"body":"Dark Ages, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.3340000000001,"endTime":1962.914,"body":"Und wie nennt man die Phase davor? \u00dcberhaupt einen Namen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1963.9739999999999,"endTime":1968.3140000000001,"body":"Ja, das ist die Phase der Rekombination. Also Rekombination."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1969.3140000000001,"endTime":1975.5540000000001,"body":"Im Prinzip sagt man, wenn man das Wasserstoff nimmt, vorher war es im Prinzip"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1975.5540000000001,"endTime":1977.0940000000001,"body":"ein Proton und ein Elektron."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1977.954,"endTime":1983.2339999999999,"body":"Also war es sozusagen ionisiert und dann wurde es sozusagen kombiniert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1983.5340000000001,"endTime":1986.374,"body":"Warum sie Rekombination sagen, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.7539999999999,"endTime":1988.694,"body":"Weil es \u00fcberhaupt erstmal kombiniert wurde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1988.7139999999999,"endTime":1989.0340000000001,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1991.394,"endTime":1992.4739999999999,"body":"Okay, Begriffsunsch\u00e4rfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.0540000000001,"endTime":1997.7139999999999,"body":"Ionisiert hei\u00dft ja, das Elektron ist irgendwie nicht da."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":1998.914,"endTime":1999.3140000000001,"body":"Sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1999.3140000000001,"endTime":2004.2539999999999,"body":"Das war quasi der Zustand, weil es vorher sich gar nicht zusammenfinden konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2005.414,"endTime":2009.134,"body":"Aber dann haben sich halt die Protonen gebildet und dann haben die sich quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.134,"endTime":2012.7139999999999,"body":"die Elektronen dann geschnappt und dadurch hatte man dann Atome."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.8140000000001,"endTime":2017.134,"body":"Und das ist die Kombination oder die Rekombination. Also das ist sozusagen die erste Phase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2017.8140000000001,"endTime":2022.7339999999999,"body":"Dann geht es halt los mit dem Wasserstoff, der dann auf dem Weg ist, sehe ich jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2022.854,"endTime":2025.354,"body":"Aber dann dauert es halt einfach mal. Ich meine, 100 Millionen Jahre ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.354,"endTime":2026.9939999999999,"body":"jetzt nicht nix, sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2027.174,"endTime":2029.354,"body":"Und die Phase hei\u00dft dann wie?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2031.0940000000001,"endTime":2034.9739999999999,"body":"Dark Ages. Ja, man muss sich das auch vorstellen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2035.154,"endTime":2039.3340000000001,"body":"Ich meine, bei der Rekombination war alles noch sehr gleichf\u00f6rmig verteilt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2039.4739999999999,"endTime":2043.894,"body":"Und wenn wir uns dann angucken, wie dicht etwas sein muss oder diese Gasansammlung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2043.894,"endTime":2051.4340000000002,"body":"sein muss, damit sich Sterne formen, das sind ja verschiedene Gr\u00f6\u00dfenordnungen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2051.4340000000002,"endTime":2052.5340000000001,"body":"eben sozusagen auch h\u00f6her."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2052.7139999999999,"endTime":2055.8339999999998,"body":"Und das braucht eben auch seine Zeit, dass es sich \u00fcberhaupt formen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.241,"endTime":2063.0210000000002,"body":"Okay, und dann haben sich diese Sterne gebildet, aber man konnte sie nicht sehen. Warum nicht?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2063.6210000000001,"endTime":2070.181,"body":"Man k\u00f6nnte sie vielleicht zum Teil sehen. Also diese Sterne bilden sich und senden Licht aus."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2070.4810000000002,"endTime":2076.201,"body":"Und wir wissen ja von der Rekombination, der Wasserstoff, der war zu dem Zeitpunkt immer noch neutral."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2076.9409999999998,"endTime":2080.0610000000001,"body":"Das hei\u00dft, das Elektron und das Proton blieben beieinander."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2080.0610000000001,"endTime":2087.0010000000002,"body":"Und was jetzt passiert, wenn die allerersten Sterne sich formen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2087.0210000000002,"endTime":2093.4810000000002,"body":"die senden ja auch Licht aus, was relativ energetisch ist, also ultraviolette Strahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2094.2809999999999,"endTime":2101.4810000000002,"body":"Und diese ultraviolette Strahlung ist energiereich genug, dass sie das Wasserstoffatom"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2101.4810000000002,"endTime":2102.4810000000002,"body":"wieder ionisieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2102.4810000000002,"endTime":2108.4009999999998,"body":"Also sie kickt das Elektron raus. Ist das jetzt die einzige Strahlung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2108.4810000000002,"endTime":2109.9209999999998,"body":"die diese Sterne von sich gegeben haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2110.201,"endTime":2112.9409999999998,"body":"Man w\u00fcrde jetzt erwarten, die geben alle m\u00f6glichen Strahlung von sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.0010000000002,"endTime":2119.8609999999999,"body":"aber nur der ultraviolette Anteil ist in der Lage, diese Elektronen wieder aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.8609999999999,"endTime":2123.6410000000001,"body":"den Atomen rauszuschie\u00dfen, die sie jetzt gerade erst gefunden haben. Ist ja auch dramatisch."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2123.6410000000001,"endTime":2127.8209999999999,"body":"Ja, genau. Aber sie geben sozusagen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2128.201,"endTime":2133.6610000000001,"body":"f\u00fcr Sterne ist es relativ genau eine Schwarzk\u00f6rperstrahlung ungef\u00e4hr."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2133.9209999999998,"endTime":2138.3609999999999,"body":"Also es ist eine Verteilung \u00fcber verschiedene Wellenl\u00e4ngen oder Energiebereiche."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2138.701,"endTime":2143.1010000000001,"body":"Und die ultraviolette Strahlung ist sozusagen mehr der energiereichere Teil."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2143.1010000000001,"endTime":2147.721,"body":"Man kann sich jetzt zum Beispiel auch vorstellen, je hei\u00dfer ein Stern ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2147.8609999999999,"endTime":2151.3809999999999,"body":"was eigentlich auch damit korreliert, dass er gr\u00f6\u00dfer und massereicher ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2152.5210000000002,"endTime":2157.5210000000002,"body":"wenn er hei\u00dfer ist, desto mehr energiereiche Strahlung entsendet er auch."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2157.9009999999998,"endTime":2163.761,"body":"Und dementsprechend, je mehr massereiche Sterne ich habe, desto mehr von dieser"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2163.761,"endTime":2168.3409999999999,"body":"Strahlung, die Wasserstoff ionisieren kann, wird auch gebildet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2169.4810000000002,"endTime":2173.1610000000001,"body":"Um jetzt auf deinen eigentlichen Punkt wieder zuzukommen, warum man diese Sterne"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2173.1610000000001,"endTime":2174.5610000000001,"body":"vielleicht dann nicht wirklich sieht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2176.5210000000002,"endTime":2182.6610000000001,"body":"Also k\u00f6nnen wir uns vorstellen, dass der energiereiche Teil der Strahlung von"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2182.6610000000001,"endTime":2187.3209999999999,"body":"dem Wasserstoff, der teilweise in der Galaxie ist, aber auch au\u00dferhalb,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2187.4409999999998,"endTime":2192.9810000000002,"body":"also wir nennen zum Beispiel den Wasserstoff und auch das Helium,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2193.0410000000002,"endTime":2195.761,"body":"zwischen den Galaxien intergalaktisches Medium."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2196.5410000000002,"endTime":2200.0210000000002,"body":"Weil im Prinzip, wir haben ja nicht nur Galaxien, sondern \u00fcberall anders auch das Gas."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2200.721,"endTime":2204.8009999999999,"body":"Und diese Strahlung, die ultraviolette Strahlung von den Sternen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2204.8009999999999,"endTime":2209.721,"body":"ionisiert dann oder f\u00e4ngt an zu ionisieren den Wasserstoff im intergalaktischen Gas."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2211.386,"endTime":2216.9259999999999,"body":"Und man kann sich das jetzt vorstellen, das ist wie eine Welle,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2216.9259999999999,"endTime":2218.5859999999998,"body":"die sich so langsam ausbreitet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2221.7260000000001,"endTime":2227.4259999999999,"body":"Im Prinzip ist es eher eine Sternansammlung, was so eine erste Galaxie ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2227.7860000000001,"endTime":2233.0859999999998,"body":"Das Licht wird ausgesendet, f\u00e4ngt an, den Wasserstoff im intergalaktischen Gas,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2233.2260000000001,"endTime":2237.0859999999998,"body":"das direkt um die Galaxie ist, anzujonisieren. Und dann kann es ja,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2237.1060000000002,"endTime":2241.7860000000001,"body":"wenn es den ersten Wasserstoff ionisiert hat, kann es sozusagen weiter durchgehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2241.886,"endTime":2245.6260000000002,"body":"Weil es ja den ersten Teil, den er schon ionisiert hat, absorbiert ja nicht"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2245.6260000000002,"endTime":2247.2660000000001,"body":"mehr diese ultraviolette Strahlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.4659999999999,"endTime":2250.346,"body":"Dann breitet sich das langsam auf."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2250.4259999999999,"endTime":2254.2060000000001,"body":"Genau, und dann breiten sich diese ionisierten Gebiete langsam mehr und mehr aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2255.326,"endTime":2259.806,"body":"Also alles ist sozusagen eine riesige Gassuppe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.806,"endTime":2266.1260000000002,"body":"So stelle ich mir das vor. Und durch die Verdichtung \u00fcber diese Millionen von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2266.1260000000002,"endTime":2268.5859999999998,"body":"Jahren bilden sich dann halt die Sterne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2268.5859999999998,"endTime":2274.7260000000001,"body":"Die Sterne sind ja im Prinzip eine Zusammenklumpung von Gas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2274.9859999999999,"endTime":2278.9259999999999,"body":"dann setzt halt die Fusion ein, dann wird das eben verbrannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.9859999999999,"endTime":2281.0859999999998,"body":"das kennen wir ja von unserer Sonne auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2281.0859999999998,"endTime":2286.386,"body":"Aber sind halt einfach noch umgeben von diesem neutraler Wasserstoff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.4659999999999,"endTime":2288.306,"body":"wo sozusagen alles dabei ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.5259999999998,"endTime":2295.7060000000001,"body":"Und erst durch ultraviolette Strahlung, also durch besonders energetische Sonnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2295.7660000000001,"endTime":2300.846,"body":"wird dann diesem Wasserstoff sozusagen die Elektronen weggekickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.846,"endTime":2305.306,"body":"Sind dann nach wie vor noch Wasserstoffatome, aber die haben halt einen Elektron weniger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2305.9859999999999,"endTime":2308.866,"body":"Oder keins mehr. Es ist ja eh nur eins da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.6660000000002,"endTime":2314.6660000000002,"body":"Ist ja eigentlich ziemlich fies. Und jetzt haben sie sich gerade erst gefunden, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.998,"endTime":2318.7579999999998,"body":"Und das dauert nat\u00fcrlich dann eine Weile, aber in dem Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2318.8380000000002,"endTime":2322.2179999999998,"body":"wo das stattfindet, dann hebt sich sozusagen diese Strahlung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.3980000000001,"endTime":2326.2379999999998,"body":"also in dem Moment, wo die Strahlung auf das Atom trifft, wird das Elektron"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.2379999999998,"endTime":2330.2779999999998,"body":"weggeschossen, aber damit ist dann die Strahlung quasi weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.2779999999998,"endTime":2335.7379999999998,"body":"Also sie ist dann vollst\u00e4ndig energetisch absorbiert, es strahlt dann nicht dar\u00fcber hinaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2335.8980000000001,"endTime":2339.078,"body":"Das ist dann sozusagen der Trade, der dann gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2339.1179999999999,"endTime":2343.7179999999998,"body":"Strahlung kommt, Elektronen wird rausgekickt und das hat dann diese Energie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2343.7179999999998,"endTime":2344.8780000000002,"body":"in dem Moment vernichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2345.538,"endTime":2348.8580000000002,"body":"Sprich, es braucht dann noch mehr Strahlung, damit dann die dahinterliegenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2348.8580000000002,"endTime":2353.3780000000002,"body":"Atome auch noch kommen und so weiter. Und so breitet sich das langsam aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.558,"endTime":2360.6179999999999,"body":"Und das ist dann sozusagen diese Reionisierung des Weltalls,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2361.3580000000002,"endTime":2366.2379999999998,"body":"die sich jetzt, naja, ich meine, in kosmischen Dimensionen dauert das dann ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2366.2379999999998,"endTime":2367.6779999999999,"body":"dann wahrscheinlich auch eine Weile."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2367.8180000000002,"endTime":2368.2579999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.4580000000001,"endTime":2373.4580000000001,"body":"Also das ist ja dann sozusagen eine St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck, eine Beendigung dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.4580000000001,"endTime":2375.6579999999999,"body":"Dark Ages, kann man das so sehen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2376.518,"endTime":2381.4780000000001,"body":"Ja, ich w\u00fcrde sagen, die Dark Ages, die enden wirklich mit der Entstehung der"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2381.4780000000001,"endTime":2385.4180000000001,"body":"ersten Sterne, w\u00e4hrend diese Phase der Ionisierung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2385.4180000000001,"endTime":2387.018,"body":"Eine neue Phase."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2387.098,"endTime":2388.3180000000002,"body":"Ist im Prinzip eine neue Phase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.518,"endTime":2395.558,"body":"Und wie lange braucht die dann, bis sozusagen alles durchionisiert ist?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2396.498,"endTime":2402.7979999999998,"body":"Ungef\u00e4hr na, Na, wahrscheinlich 800, 900 Millionen Jahre ungef\u00e4hr."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2403.078,"endTime":2408.4180000000001,"body":"Ja, momentan sehen wir das ungef\u00e4hr, wenn das Universum eine Milliarde Jahre"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2408.4180000000001,"endTime":2411.8380000000002,"body":"alt ist, dass im Prinzip diese Reionisierung abgeschlossen ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2411.9180000000001,"endTime":2417.078,"body":"dass das Gas zwischen den Galaxien im Prinzip alles ionisiert ist, der Wasserstoff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.9180000000001,"endTime":2421.098,"body":"Das hei\u00dft, das ist jetzt auch der Normalzustand. Der ganze Wasserstoff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.1179999999999,"endTime":2422.4780000000001,"body":"der da rumh\u00e4ngt, hat keine Elektronen mehr."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2422.6579999999999,"endTime":2422.8780000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2424.6779999999999,"endTime":2426.1179999999999,"body":"Das ist heutzutage immer noch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.038,"endTime":2433.4780000000001,"body":"Aber nur deshalb kann jetzt Strahlung, die von Sternen kommt, beliebig weit reisen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2434.7579999999998,"endTime":2435.8180000000002,"body":"Ultraviolette Strahlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.8780000000002,"endTime":2436.8380000000002,"body":"Ultraviolette Strahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2436.9380000000001,"endTime":2440.3180000000002,"body":"Die andere Strahlung, die niederenergetisch ist, die k\u00f6nnen wir sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2440.578,"endTime":2442.8180000000002,"body":"Also normales Licht kam schon immer durch?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2445.078,"endTime":2447.6379999999999,"body":"Das sollte soweit eigentlich durchkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2448.7579999999998,"endTime":2453.9180000000001,"body":"Warum sagt man dann, dass das Universum undurchsichtig war, wenn das Licht durchkommt?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2454.6779999999999,"endTime":2458.9780000000001,"body":"Da wird eben sozusagen darauf zur\u00fcckgegangen, dass es diese ultraviolette Strahlung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2458.9780000000001,"endTime":2460.578,"body":"ist, die so absorbiert wird."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2460.7379999999998,"endTime":2466.7979999999998,"body":"Das ist im Prinzip auch genau der Effekt, was man sich zunutze macht, um Galaxien,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2466.9780000000001,"endTime":2471.6779999999999,"body":"also die ersten Galaxien \u00fcberhaupt zu detektieren oder zu bestimmen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2471.7179999999998,"endTime":2476.098,"body":"zu welcher Zeit, wie alt ist diese Galaxie im Prinzip."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2476.098,"endTime":2479.7179999999998,"body":"Und genau das ist dieser Effekt, dass man eben sagt,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2479.9380000000001,"endTime":2485.1579999999999,"body":"okay, zu dem Zeitpunkt war noch der Wasserstoff vorhanden,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2485.1779999999999,"endTime":2490.8780000000002,"body":"er kann sozusagen alle Strahlung energiereicher als eine bestimmte Wellenl\u00e4nge"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2490.8780000000002,"endTime":2495.9780000000001,"body":"absorbieren und dann sieht man nichts und alles,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2496.038,"endTime":2498.598,"body":"was energie\u00e4rmer ist, sehen wir."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2498.598,"endTime":2502.018,"body":"Das hei\u00dft, wenn man dann guckt, dann sieht man sozusagen in den Spektren,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2502.098,"endTime":2503.2179999999998,"body":"wir nennen das ein Lime Break."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2504.9780000000001,"endTime":2508.1979999999999,"body":"Dann sieht man diese Breaks. Und je nachdem, wo dieser Break ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2508.3580000000002,"endTime":2514.8180000000002,"body":"k\u00f6nnen wir sozusagen feststellen, wie alt die Galaxie oder wann sie in der Geschichte"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2514.8180000000002,"endTime":2517.498,"body":"des Universums, wie wir sie jetzt gerade sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2520.538,"endTime":2523.3780000000002,"body":"Aber nur noch zum Verst\u00e4ndnis, weil es wird ja immer gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.4780000000001,"endTime":2528.578,"body":"das Universum sei undurchsichtig gewesen. Das stimmt in dem Sinne eigentlich gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.6779999999999,"endTime":2532.7979999999998,"body":"Also das Licht, was wir sehen, das nicht ultraviolette Licht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2532.9180000000001,"endTime":2538.9580000000001,"body":"das konnte schon immer weiterziehen oder ist es auch von irgendetwas aufgehalten worden?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2540.9580000000001,"endTime":2546.7779999999998,"body":"Ich meine, die andere Komponente, die das etwas sozusagen runterdimmt,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2546.9380000000001,"endTime":2551.8180000000002,"body":"ist, wenn man hat die erste Generation der Sterne, die sich formen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2552.4580000000001,"endTime":2558.3780000000002,"body":"Und dann sterben die massereichsten Sterne als erstes und die produzieren ja"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2558.3780000000002,"endTime":2563.8580000000002,"body":"dann tats\u00e4chlich auch die schweren Elemente, also haupts\u00e4chlich Sauerstoff,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2563.8980000000001,"endTime":2565.3980000000001,"body":"Stickstoff, Kohlenstoff."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2566.3980000000001,"endTime":2572.1779999999999,"body":"Und diese Elemente bilden dann auch in den Galaxien, was wir Staub nennen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2572.578,"endTime":2577.2379999999998,"body":"Und Staub kann auch sozusagen die andere Strahlung absorbieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2577.9380000000001,"endTime":2583.038,"body":"Und im Prinzip, wenn man sich das vorstellt, man hat diese Sternansammlung und"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2583.038,"endTime":2587.1779999999999,"body":"die produziert jetzt Staub und dann bildet sich Staub um diese Sterne,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2587.1979999999999,"endTime":2592.578,"body":"dann kommt selbst wenn die jetzt sozusagen nicht ultraviolette Strahlung aussenden,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2592.7179999999998,"endTime":2596.3580000000002,"body":"kann diese Strahlung teilweise von diesem Staub absorbiert werden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2596.558,"endTime":2598.9180000000001,"body":"Und damit wird es noch weiter gedimmt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2601.0799999999999,"endTime":2606.8200000000002,"body":"Der andere Punkt, mit dem das vielleicht verwechselt werden kann,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2606.96,"endTime":2613.1199999999999,"body":"ist, dass wenn die Sterne fr\u00fch im Universum ihre Strahlung aussenden,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2613.3000000000002,"endTime":2616.9400000000001,"body":"die kommt ja bei uns rot verschoben an."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2616.9400000000001,"endTime":2622.1599999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn das Universum sich ausdehnt, wird die sozusagen immer energie\u00e4rmer"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2622.1599999999999,"endTime":2625.46,"body":"und damit schiebt sie sich immer mehr ins Rote,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2625.54,"endTime":2631.5799999999999,"body":"sodass was damals ultra oder sichtbar war, eben heutzutage eher im Infrarot"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2631.5799999999999,"endTime":2635.2800000000002,"body":"ist und da f\u00fcr uns nicht mehr wirklich sichtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2636.1599999999999,"endTime":2639.5999999999999,"body":"Aber nat\u00fcrlich schon noch, also nicht f\u00fcr uns sichtbar, nicht f\u00fcr Menschen sichtbar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2639.6399999999999,"endTime":2641.9200000000001,"body":"aber f\u00fcr unsere Instrumente nat\u00fcrlich sehr wohl sichtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.98,"endTime":2646.8600000000001,"body":"Das ist ja genau das, was jetzt das James Webb Teleskop so sch\u00f6n macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2646.8600000000001,"endTime":2649.3400000000001,"body":"Okay, aber jetzt verstehe ich auch den Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2649.54,"endTime":2655.5,"body":"Also es gab im Prinzip zwei Unsichtbarkeiten, die zusammenkamen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2655.5999999999999,"endTime":2661.5799999999999,"body":"Das eine ist die ultraviolette Strahlung, die noch von dem neutralen Wasserstoff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2661.5799999999999,"endTime":2664.2199999999998,"body":"absorbiert wurde. Die kam nicht durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2664.7199999999998,"endTime":2669.46,"body":"Es gibt ja auch noch andere Strahlenkategorien, noch h\u00f6her energetische Strahlung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.46,"endTime":2672.9000000000001,"body":"wird vielleicht auch eine Rolle gespielt haben, aber das war sozusagen das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2673,"endTime":2674.9400000000001,"body":"was vor allem vorgeherrscht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2675.1199999999999,"endTime":2682.02,"body":"Das, was wir als Licht bezeichnen, also unter dem ultravioletten Spektrum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2682.1199999999999,"endTime":2688.9000000000001,"body":"das wurde zwar von diesem neutralen Wasserstoff nicht aufgehalten, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2689.7260000000001,"endTime":2695.866,"body":"Aber der ganze Prozess war ja mit Sternenbildung verbunden und am Anfang hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2695.866,"endTime":2697.386,"body":"sich eben sehr viel zusammengeklammert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2697.5259999999998,"endTime":2700.2060000000001,"body":"Und du sagst es ja schon, die Sterne, die massereichen Sterne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2700.2460000000001,"endTime":2702.326,"body":"also umso gr\u00f6\u00dfer sie sind, umso schneller sterben sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2702.4259999999999,"endTime":2706.326,"body":"Das ist ja im Prinzip die Regel bei Sternen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.386,"endTime":2709.1660000000002,"body":"die ganze Zeit sind Sterne entstanden, sind dann auch verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2709.1660000000002,"endTime":2713.0659999999998,"body":"also alles nat\u00fcrlich jetzt im universellen Ma\u00dfstab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.0659999999998,"endTime":2719.0259999999998,"body":"relativ schnell wieder verpufft und haben in dem Moment durch die Fusion die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2719.0259999999998,"endTime":2723.826,"body":"neuen Elemente erzeugt, die ja sozusagen alles auch ausmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2723.9259999999999,"endTime":2729.4059999999999,"body":"was heutzutage f\u00fcr uns zumindest relevant ist, weil ohne Sauerstoff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2729.4059999999999,"endTime":2732.7660000000001,"body":"Stickstoff und so weiter w\u00e4ren wir irgendwie nicht so wirklich da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733.4859999999999,"endTime":2738.7060000000001,"body":"Sprich, da ist dann diese Elementefabrik dann angeworfen worden und dadurch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2738.7060000000001,"endTime":2743.9259999999999,"body":"wurde all diese ganze Wasserstoffsuppe noch um weitere Elemente bereichert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2743.9459999999999,"endTime":2747.306,"body":"die dann wiederum das normale Licht auch aufgehoben haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2747.4459999999999,"endTime":2751.0659999999998,"body":"Und von daher war das alles noch eher dunkel. Also es ist nicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2751.0859999999998,"endTime":2755.4859999999999,"body":"dass jetzt \u00fcberall komplett das Licht aus war, aber es ist auch nicht so die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2755.4859999999999,"endTime":2760.1860000000001,"body":"sternenklare Nacht gewesen, wie wir das heute sozusagen wahrnehmen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2760.6660000000002,"endTime":2765.0259999999998,"body":"Ja, man kann da jetzt noch unterscheiden. Man kann sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2765.2060000000001,"endTime":2769.6860000000001,"body":"wenn man ganz sozusagen kleine Galaxien, und mit klein meine ich eben nicht"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2769.6860000000001,"endTime":2773.1260000000002,"body":"viel Masse, die noch nicht viele Sterne gebildet haben, dann kann man sich vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2773.2660000000001,"endTime":2774.4659999999999,"body":"die haben noch nicht viel Staub."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2774.6660000000002,"endTime":2779.4059999999999,"body":"Weil da haben noch nicht viele Sterne sozusagen gelebt und sind gestorben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2780.5859999999998,"endTime":2785.0859999999998,"body":"W\u00e4hrend wenn man sich massereichere Galaxien anschaut,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2785.1060000000002,"endTime":2791.326,"body":"dann sind da ja viel mehr Generationen von Sternen schon entstanden und dann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2791.326,"endTime":2797.806,"body":"auch sozusagen gestorben oder als Supernovae explodiert im Prinzip. Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2799.0189999999998,"endTime":2804.0189999999998,"body":"Und damit h\u00e4ngt dann auch, wie viel von der Strahlung, die von den Sternen abgegeben"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2804.0189999999998,"endTime":2809.9389999999999,"body":"wird, von diesem Staub absorbiert wird, eben von der Staubmasse ab und auch"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2809.9389999999999,"endTime":2811.6990000000001,"body":"wie viel Staub schon produziert wurde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2811.8589999999999,"endTime":2817.5590000000002,"body":"Und das ist wahrscheinlich f\u00fcr massereichere Galaxien ein bisschen h\u00f6her als f\u00fcr masse\u00e4rmere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2820.239,"endTime":2825.6790000000001,"body":"Jetzt haben wir, wenn ich es richtig sehe, jetzt eigentlich die wilde Phase"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.6790000000001,"endTime":2828.1590000000001,"body":"jetzt einmal so besprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2828.1590000000001,"endTime":2832.739,"body":"Urknall, alles irgendwie ein dickes Plasma,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2832.819,"endTime":2838.9789999999998,"body":"dann kombiniert sich das Material zusammen zu Wasserstoff,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2839.0189999999998,"endTime":2845.759,"body":"dann entstehen die Sterne, durch die Sterne wird der gerade schon erst entstandene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.759,"endTime":2848.2190000000001,"body":"Wasserstoff seiner Elektronen wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2849.3389999999999,"endTime":2850.759,"body":"beraubt, sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2851.8789999999999,"endTime":2857.5390000000002,"body":"Dadurch kann Strahlung in jeder Hinsicht \u00fcberall rum und Und es bilden sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2857.5390000000002,"endTime":2862.9589999999998,"body":"halt Sterne, es bilden sich auch automatisch Galaxien von Sternen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.9589999999998,"endTime":2865.0990000000002,"body":"weil kein Stern so f\u00fcr sich alleine bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2866.0990000000002,"endTime":2871.9189999999999,"body":"Und wir blicken jetzt sozusagen auf die erste Milliarde Jahre Zeit des Universums."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2872.279,"endTime":2877.819,"body":"Und ab da kann man sagen, geht es in Anf\u00fchrungsstrichen normal weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2878.1190000000001,"endTime":2883.6190000000001,"body":"Ist das so oder gibt es da jetzt noch eine Phase, die nochmal irgendwie anders"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.6190000000001,"endTime":2885.1390000000001,"body":"ist als das, was wir heute sehen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2885.1390000000001,"endTime":2890.739,"body":"Es unterscheidet sich zu dem Zeitpunkt schon sehr stark, wie es dann weitergegangen ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2891.279,"endTime":2897.1590000000001,"body":"Ich w\u00fcrde nicht sagen, dass es eine Milliarde nach dem Urknall schon so aussah"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2897.1590000000001,"endTime":2904.259,"body":"wie heute. Wir sind dann immer noch in der Phase, in der in den meisten Galaxien"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2904.259,"endTime":2905.4589999999998,"body":"viel Sternentstehung passiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2906.0790000000002,"endTime":2908.259,"body":"Und das geht auch eine ganze Weile weiter."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2909.9789999999998,"endTime":2916.9989999999998,"body":"Und erst sp\u00e4ter kommt die Phase, man kann sich das so vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2917.259,"endTime":2924.3589999999999,"body":"man hat die Galaxie und die wachsen ja, indem sie sozusagen das Gas immer weiter"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2924.3589999999999,"endTime":2926.6390000000001,"body":"ansammeln, was im intergalaktischen Medium ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2929.1790000000001,"endTime":2933.6790000000001,"body":"Wenn man sich das so vorstellt, ja im Prinzip wird der Kontrast immer h\u00f6her."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2933.759,"endTime":2938.239,"body":"Also die Galaxien kriegen immer mehr Gas und da, wo vorher kein Gas oder wenig"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2938.239,"endTime":2940.739,"body":"Gas wird, dann ist da noch weniger Gas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2941.0790000000002,"endTime":2943.5390000000002,"body":"Also diese Filamente bilden sich noch st\u00e4rker heraus."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2943.6390000000001,"endTime":2946.3389999999999,"body":"Genau, genau. Der Kontrast dieser Filamente wird noch st\u00e4rker."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2948.6790000000001,"endTime":2951.9989999999998,"body":"Und jetzt kann man sich nat\u00fcrlich vorstellen, je mehr Gas man hat,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2952.2190000000001,"endTime":2956.239,"body":"desto mehr Gas gibt es auch im Stern entstehen zu lassen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2956.319,"endTime":2958.8989999999999,"body":"diese Phase der Sternentstehung geht noch eine Weile weiter."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2959.6390000000001,"endTime":2964.0790000000002,"body":"Und dann gibt es aber den Punkt im Universum, wo wir sehen, dass die allgemeine"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2964.0790000000002,"endTime":2965.1590000000001,"body":"Sternentstehungsrate,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2965.3789999999999,"endTime":2969.759,"body":"also wenn wir uns alle Galaxien zu einem Zeitpunkt anschauen und uns \u00fcberlegen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2969.759,"endTime":2974.779,"body":"wie viele Sterne haben die gebildet, dann sehen wir, das steigt an bis zu einem"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2974.779,"endTime":2977.1990000000001,"body":"bestimmten Zeitpunkt und dann sinkt es ab."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2978.9659999999999,"endTime":2980.846,"body":"Und das liegt wahrscheinlich daran,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2981.0659999999998,"endTime":2986.0259999999998,"body":"dass im Prinzip nicht mehr so viel Gas akkreditiert oder angesammelt wird."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2987.1060000000002,"endTime":2990.4259999999999,"body":"Und dann fangen an die Galaxien, ich will nicht sagen sterben,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2990.4859999999999,"endTime":2993.806,"body":"aber sie haben nat\u00fcrlich kein Gas, sie k\u00f6nnen nicht mehr viel mehr Sterne finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.886,"endTime":2994.5259999999998,"body":"Schreibstoff ist alles."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":2994.826,"endTime":3000.306,"body":"Genau. Okay. Und dann \u00e4ndern sich eben auch wie die Galaxien aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3000.306,"endTime":3006.5259999999998,"body":"Wenn man jetzt so eine Kurve zeichnen w\u00fcrde, wie viele Sterne entstehen zu einem bestimmten Zeitpunkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3006.7260000000001,"endTime":3012.7860000000001,"body":"Wie lange geht das dann sozusagen, bis der erste wirklich nennenswerte Knick kommt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3012.9459999999999,"endTime":3016.4259999999999,"body":"Also wann wurde das Gas alle? Knapp."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3017.0059999999999,"endTime":3020.4459999999999,"body":"Jetzt bin ich der klassische Astronom und wei\u00df das nat\u00fcrlich nur in Rotverschiebung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.1660000000002,"endTime":3024.1660000000002,"body":"Ja, das ist dann ein Z-Wert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3024.1660000000002,"endTime":3025.1660000000002,"body":"Nehme ich mal an. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.7060000000001,"endTime":3026.866,"body":"Und welcher ist das?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3027.1860000000001,"endTime":3034.1060000000002,"body":"Na, bei Rotverschiebung zwei. Bis dahin steigt es sozusagen an und dann f\u00e4ngt es an abzusinken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.7460000000001,"endTime":3039.0659999999998,"body":"Also Z, muss man vielleicht mal erkl\u00e4ren, Rotverschiebung, das ist so ein Faktor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.0659999999998,"endTime":3043.1060000000002,"body":"den man nimmt, um das schnell mal zu klassifizieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3043.4059999999999,"endTime":3046.806,"body":"Umso h\u00f6her dieser Wert, umso \u00e4lter ist das Licht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3046.9659999999999,"endTime":3047.2060000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3047.6060000000002,"endTime":3051.366,"body":"Und wenn man so ganz am Anfang schaut, dann ist man so bei 14 oder sowas."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3053.6060000000002,"endTime":3060.866,"body":"Also, Rionisierung endete bei Rotverschiebung 6. Ja. heute sind wir bei Rotverschiebung 0,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3063.0659999999998,"endTime":3066.4259999999999,"body":"und angefangen hat Reionisierung um Rotverschiebung wahrscheinlich 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3067.1060000000002,"endTime":3071.9059999999999,"body":"Ah, okay. Okay, das ist doch mal ein brauchbarer Ma\u00dfstab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3072.0859999999998,"endTime":3078.4459999999999,"body":"Weil so in Milliarden Jahre zu reden ist auch irgendwie, wei\u00df ich nicht, schwer handhabbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.6660000000002,"endTime":3082.6860000000001,"body":"Was ist der Unterschied zwischen 5 Milliarden Jahre und 10 Milliarden Jahre?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.7460000000001,"endTime":3084.306,"body":"Das kann man sich irgendwie nicht mehr so richtig vorstellen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3085.1460000000002,"endTime":3088.2460000000001,"body":"Nee, nee, in der Tat nicht. Ich finde es auch immer sehr am\u00fcsant,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3088.2460000000001,"endTime":3091.826,"body":"wenn Astronomen sagen, das passiert ganz schnell, dann sagen sie,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3091.886,"endTime":3093.366,"body":"das ist eine Million Jahre, das ist nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3095.886,"endTime":3096.9459999999999,"body":"Ja, das stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.5990000000002,"endTime":3109.4789999999998,"body":"Jetzt noch mal die Zahlen. Also bei 20 ging es los, dann bei 6 war was?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3109.6190000000001,"endTime":3117.0990000000002,"body":"Die Regenisierung zu Ende. Und bei 20 hat im Prinzip diese Sternentstehungsrate"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3117.0990000000002,"endTime":3120.6390000000001,"body":"angefangen zu steigen und sie steigt ungef\u00e4hr bis Rotverschiebung 2."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.6790000000001,"endTime":3124.3389999999999,"body":"Okay, also das hielt lange an sozusagen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3124.5790000000002,"endTime":3128.5590000000002,"body":"Das hielt ziemlich lange an. Ja, man muss jetzt aufpassen, Rotverschiebung 1"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3128.5590000000002,"endTime":3131.2190000000001,"body":"war vor 6 Milliarden Jahren, glaube ich, ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.6190000000001,"endTime":3134.2190000000001,"body":"Also es ist jetzt keine lineare Geschichte oder so?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3134.3389999999999,"endTime":3134.5390000000002,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.9989999999998,"endTime":3135.3789999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3135.5790000000002,"endTime":3135.9589999999998,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.0590000000002,"endTime":3142.7190000000001,"body":"Okay. Aber dann hat sich dann alles sozusagen auf den Level eingestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3142.779,"endTime":3148.1790000000001,"body":"Also wir sind jetzt in einer Phase, wo das Universum, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.239,"endTime":3154.0990000000002,"body":"dieses maximale Wachstum im Sinne von wie viele Sterne entstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.1390000000001,"endTime":3157.239,"body":"wie viele Galaxien entstehen, da sind wir sozusagen \u00fcber den Peak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3157.239,"endTime":3162.3389999999999,"body":"Nat\u00fcrlich entstehen immer noch neue Sterne und vielleicht auch neue Galaxien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3162.3989999999999,"endTime":3166.5790000000002,"body":"aber halt nicht mehr in diesem Ma\u00dfe, wie man es sicher beobachten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3166.6990000000001,"endTime":3170.739,"body":"wenn man eben in die Zeit guckt, also sprich ins Universum schaut und sich andere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3170.739,"endTime":3176.4989999999998,"body":"Lichtbereiche anschaut und damit mehr in die Vergangenheit schaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3176.6590000000001,"endTime":3181.4589999999998,"body":"eben weil das Universum sich ausdehnt und durch diesen Doppler-Effekt halt alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3181.4589999999998,"endTime":3186.4789999999998,"body":"Frequenzen in die L\u00e4nge gezogen werden und damit halt sozusagen ins Rot verschoben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.1990000000001,"endTime":3192.4589999999998,"body":"Okay, dann haben wir doch im Prinzip einmal die Geschichte des Universums schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3192.4589999999998,"endTime":3194.6390000000001,"body":"mal ganz gut beobachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.779,"endTime":3199.6790000000001,"body":"Was ist jetzt in deinem Forschungsfokus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3199.7190000000001,"endTime":3205.739,"body":"Was schaust du dir jetzt genau an und wie gehst du damit um?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3206.8389999999999,"endTime":3214.7190000000001,"body":"Momentan fokussiere ich mich auf die Galaxien, die ungef\u00e4hr 200 bis 600 Millionen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3214.7190000000001,"endTime":3219.4389999999999,"body":"Jahre nach dem Urknall entstanden sind oder existiert haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3219.4389999999999,"endTime":3226.3389999999999,"body":"Und die Frage da ist, was das James-Webb-Space-Teleskop misst,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3226.3589999999999,"endTime":3233.3589999999999,"body":"k\u00f6nnen wir momentan mit unseren Modellen, bisherigen Modellen, nicht gut beschreiben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3234.8789999999999,"endTime":3241.0390000000002,"body":"Und was das James Webb Space Telescope uns sagt oder die Daten zeigen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3241.1790000000001,"endTime":3246.759,"body":"wir haben ja vorhin schon von der ultravioletten Strahlung geredet und es gibt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3246.759,"endTime":3253.1790000000001,"body":"ja auch den Teil, den wir noch sehen, also der nicht noch energiereich genug"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3253.1790000000001,"endTime":3255.4189999999999,"body":"ist, dass er vom Wasserstoff absorbiert wird."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3255.6590000000001,"endTime":3260.2190000000001,"body":"Und wenn man den Teil des Spektrums, den man von Galaxien misst,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3260.239,"endTime":3262.6590000000001,"body":"dann kann man ja messen, wie hell ist der."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3264.4029999999998,"endTime":3270.7829999999999,"body":"Und im Prinzip, was wir sehen, wenn wir 200 bis 400 Millionen Jahre nach dem"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3270.7829999999999,"endTime":3274.9029999999998,"body":"Urknall die Galaxien uns da anschauen, die sind heller in diesem Bereich,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3275.2429999999999,"endTime":3283.4830000000002,"body":"in dem ultravioletten Bereich, als wir dachten oder unsere Modelle es uns vorausgesagt haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3286.643,"endTime":3291.2629999999999,"body":"Sie sind entweder heller oder, um es genauer zu sagen, eigentlich sehen wir"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3291.2629999999999,"endTime":3294.9229999999998,"body":"zu viele von diesen hellen Galaxien. Damit haben wir nicht gerechnet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3296.3429999999998,"endTime":3300.8429999999998,"body":"Jetzt gibt es verschiedene Ans\u00e4tze im Prinzip, wie man das versucht zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3301.3629999999998,"endTime":3306.683,"body":"Und ich arbeite eben daran, wie man das erkl\u00e4ren k\u00f6nnte oder was mit unseren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3306.683,"endTime":3310.6030000000001,"body":"momentanen Modellen, wenn ich so sagen will, schief l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3312.7429999999999,"endTime":3316.4229999999998,"body":"Erkl\u00e4r uns doch mal, wie so ein Modell entsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3316.4630000000002,"endTime":3324.4029999999998,"body":"Also Modell hei\u00dft ja, es gibt Annahmen und man r\u00fchrt jetzt diese Annahmen zusammen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3324.4029999999998,"endTime":3329.8029999999999,"body":"mit den Daten, die man hatte. Also sagen wir mal, James Webb war noch nicht gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330.4430000000002,"endTime":3334.123,"body":"Sprich, was man so hatte, waren halt das, was all die anderen Missionen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3334.123,"endTime":3337.723,"body":"die sich bisher den Infrarotbereich angeschaut haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3337.9630000000002,"endTime":3341.4430000000002,"body":"Und ich wei\u00df jetzt nicht ganz genau, wie weit die dann alle schauen konnten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3341.683,"endTime":3343.5830000000001,"body":"aber die Zs waren noch nicht so gro\u00df."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3345.8629999999998,"endTime":3352.9229999999998,"body":"Ne, Hubble Space Telescope w\u00fcrde ich sagen, ja, bis Rotverschiebung 8 und James"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3352.9229999999998,"endTime":3356.3629999999998,"body":"Webb Space Telescope hat das jetzt, wir haben jetzt tats\u00e4chlich bei Rotverschiebung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3356.3629999999998,"endTime":3360.623,"body":"14 jetzt auch die Galaxien, also die Spektren von denen schon messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3360.7429999999999,"endTime":3365.4029999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir haben in diesem Rotverschiebungsbereich schon noch ein ganzes"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3365.4029999999998,"endTime":3368.723,"body":"St\u00fcck sozusagen weiter in die Vergangenheit, die wir gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.723,"endTime":3371.663,"body":"Und wenn ich das richtig verstehe, ist es so, also nicht nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3371.683,"endTime":3379.0830000000001,"body":"dass James Webb jetzt quasi noch langwelligeres Licht zu messen in der Lage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.0830000000001,"endTime":3380.2629999999999,"body":"ist, dadurch, dass das Ding halt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3382.0430000000001,"endTime":3386.123,"body":"super runtergek\u00fchlt ist und einfach wie es eben gebaut ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3386.203,"endTime":3390.0830000000001,"body":"sondern man kriegt jetzt nicht nur irgendeinen Helligkeitswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3390.143,"endTime":3395.183,"body":"sondern man kann sozusagen eben auch so eine spektrale Analyse vornehmen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3395.183,"endTime":3399.123,"body":"sieht von daher viel tiefer in die Galaxien rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3399.2829999999999,"endTime":3401.703,"body":"als das andere Instrumente bisher getan haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3401.703,"endTime":3407.8429999999998,"body":"Ja, das Spannende mit Spektren ist, man kann viel mehr, wenn man das Spektrum"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3407.8429999999998,"endTime":3412.8429999999998,"body":"von Galaxien aufzeichnet, also die Lichtintensit\u00e4tverteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.9830000000002,"endTime":3415.1030000000001,"body":"\u00dcber verschiedenste Frequenzen. Genau."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3416.123,"endTime":3419.8429999999998,"body":"Dann kann man auch lernen, was f\u00fcr Elemente sind in der Galaxie."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3420.0430000000001,"endTime":3425.143,"body":"Also sieht man, man kann dar\u00fcber lernen, wie viele Sterne momentan entstehen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3425.143,"endTime":3430.4029999999998,"body":"und eventuell auch, wenn zum Beispiel die Galaxie momentan keine Sterne produziert,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3430.4630000000002,"endTime":3432.683,"body":"wie lang war das vielleicht ungef\u00e4hr her?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3433.8429999999998,"endTime":3437.183,"body":"Also die beherbergen jede Menge an Informationen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3437.9029999999998,"endTime":3444.4830000000002,"body":"Und ich glaube momentan auch so viele Informationen, die wir nicht unbedingt alle schon verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3444.8029999999999,"endTime":3449.723,"body":"Aber ist das jetzt wirklich das erste Mal, dass Daten in dieser Form sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3449.8429999999998,"endTime":3453.1030000000001,"body":"Oder hatte man das bisher nur von anderen Bereichen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3453.1030000000001,"endTime":3458.7629999999999,"body":"Man hatte Spektren schon auch von anderen Galaxien, allerdings nicht bei diesen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3458.7629999999999,"endTime":3463.9630000000002,"body":"hohen Rotverschiebungen, also bei viel niedrigeren Rotverschiebungen eben n\u00e4her bei uns dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3464.183,"endTime":3468.163,"body":"Also wir konnten sozusagen nicht so tief ins Universum mit der entsprechenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3468.163,"endTime":3470.703,"body":"Analyse-Tiefe reinschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3471.4630000000002,"endTime":3475.643,"body":"Ohne jetzt sozusagen die Daten von James Webb zu haben, woraus hat sich dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.643,"endTime":3478.4430000000002,"body":"das bisherige Modell informiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.4630000000002,"endTime":3482.183,"body":"Also wie baut man das jetzt zusammen? Ist das irgendwie\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3483.2779999999998,"endTime":3488.2979999999998,"body":"Das sind einfach Annahmen, Hypothesen. Kannst du uns mal so ein bisschen mitnehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3488.3980000000001,"endTime":3492.8380000000002,"body":"wie jetzt \u00fcberhaupt so ein Modell entsteht? Weil ich meine, das ist ja letztlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3492.8380000000002,"endTime":3496.4380000000001,"body":"ein Werk der theoretischen Physik. Daf\u00fcr ist sie ja da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3497.2979999999998,"endTime":3500.7979999999998,"body":"Es geht ja darum, sich sozusagen das auszudenken, was man nicht messen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3500.7979999999998,"endTime":3505.8980000000001,"body":"Und da irgendeine Annahme zu machen und auch eine Vorhersage zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3506.3780000000002,"endTime":3511.6379999999999,"body":"Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, gab es ja viele Vorhersagen und jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3511.6379999999999,"endTime":3517.7179999999998,"body":"ist halt James Webb da und schaltet den Apparat ein und sagt so, ja nee, ist nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3518.558,"endTime":3521.1979999999999,"body":"Ist ja auch irgendwie ein bisschen frustrierend, oder?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3522.1179999999999,"endTime":3522.9180000000001,"body":"Oder spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3522.9180000000001,"endTime":3525.9580000000001,"body":"Oder spannend. Okay, aber wie geht man da ran?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3526.078,"endTime":3531.1179999999999,"body":"Also was muss konkret getan werden, dass so ein Modell \u00fcberhaupt erstmal da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.1179999999999,"endTime":3532.2579999999998,"body":"ist? Wie funktioniert das?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3532.6379999999999,"endTime":3536.098,"body":"Ja, man macht sehr vereinfachte Annahmen. Zum Beispiel, wenn man sich jetzt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3536.098,"endTime":3540.7379999999998,"body":"eine Galaxie anschaut, dann \u00fcberlegt man, okay, wie ist eine Galaxie wahrscheinlich entstanden?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3540.8180000000002,"endTime":3542.6979999999999,"body":"Ich habe wahrscheinlich irgendwie Gas."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3543.3780000000002,"endTime":3547.8180000000002,"body":"Jetzt kann ich mir \u00fcberlegen, ja okay, das Gas muss wahrscheinlich eine bestimmte"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3547.8180000000002,"endTime":3552.4780000000001,"body":"Temperatur haben, damit es zu einem Klumpen weit genug kollabieren kann,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3552.6379999999999,"endTime":3554.2779999999998,"body":"damit Sterne entstehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3554.3380000000002,"endTime":3557.018,"body":"Das hei\u00dft, ich sollte eben schauen, okay, wenn ich Gas habe,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3557.2179999999998,"endTime":3559.998,"body":"was kann das Gas k\u00fchlen, welche Prozesse?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3560.1779999999999,"endTime":3563.4380000000001,"body":"Dann kann ich diese Prozesse sozusagen beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.7779999999998,"endTime":3565.4780000000001,"body":"Was k\u00f6nnen das f\u00fcr Prozesse sein?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3565.4780000000001,"endTime":3572.098,"body":"Das sind haupts\u00e4chlich, was wir, der Fachbegriff ist Radiative Cooling, also im Prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3572.3580000000002,"endTime":3573.498,"body":"Durch Abstrahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3573.598,"endTime":3577.2779999999998,"body":"Genau, durch Abstrahlung k\u00fchlt sich das Gas runter."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3578.9380000000001,"endTime":3582.6979999999999,"body":"Das ist den ersten Prozess, den man sich anschauen kann. Damit kann man dann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3582.6979999999999,"endTime":3587.9780000000001,"body":"zum Beispiel berechnen, wie viel Gas es in der Galaxie \u00fcberhaupt f\u00e4hig, Sterne zu formen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3589.163,"endTime":3593.1030000000001,"body":"Und dann nimmt man an, okay, das Gas formt jetzt Sterne."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3594.6030000000001,"endTime":3600.0030000000002,"body":"Dann nimmt man an, muss man sich fragen, was f\u00fcr Sterne formen sich?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3600.4029999999998,"endTime":3605.143,"body":"Also sind das ja massereiche Sterne oder Sterne mit niedrigeren Massen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3605.143,"endTime":3608.683,"body":"Und wie wir vorhin schon gesagt haben, das ist dann unterschiedlich,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3608.683,"endTime":3614.5030000000002,"body":"was deren Strahlung dann ist, also wie viel ultraviolette Strahlung sie haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3615.2429999999999,"endTime":3622.7429999999999,"body":"Und was man dann die meisten Modelle heutzutage annehmen, man nimmt die Sternenmasseverteilung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3622.7429999999999,"endTime":3626.9630000000002,"body":"an, die wir lokal in unserer Milchstra\u00dfe gemessen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3627.7429999999999,"endTime":3629.5230000000001,"body":"Weil von irgendwas muss man ja ausgehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3630.0430000000001,"endTime":3633.623,"body":"Ja, das ist im Prinzip, wir wissen es nicht besser. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3633.703,"endTime":3634.8629999999998,"body":"wir nehmen das jetzt einfach an."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3637.0830000000001,"endTime":3643.0430000000001,"body":"Und dann hat man ja im Prinzip schon, man sagt, okay, so viele Sterne entstehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3643.0630000000001,"endTime":3645.0430000000001,"body":"Das ist das Licht, das sie produzieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3646.3229999999999,"endTime":3651.2629999999999,"body":"Dann kann ich jetzt noch ausrechnen, wenn ich sozusagen dieses intergalaktische"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3651.2629999999999,"endTime":3655.703,"body":"Gas dazwischen habe, wie viel von dieser Strahlung absorbiert wird und ab welchem"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3655.703,"endTime":3657.5630000000001,"body":"Punkt es vielleicht noch durchkommt teilweise."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3658.723,"endTime":3662.9630000000002,"body":"Das kann ich noch draufsetzen oder auch den Staub kann dann sagen, okay."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3665.2199999999998,"endTime":3668.3600000000001,"body":"Durch die Sternentstehung wei\u00df ich ja, wie viele Sterne entstehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3668.98,"endTime":3675.0999999999999,"body":"Ich wei\u00df auch, dass die massereichsten Sterne als sogenannte Supernovae explodieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3675.8200000000002,"endTime":3679.5799999999999,"body":"Und damit auch die Elemente, die in dem Stern dann geformt wurden,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3679.6199999999999,"endTime":3682.54,"body":"die schweren Elemente, die werden dann in der Galaxie sozusagen verteilt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3683.1999999999998,"endTime":3686.5599999999999,"body":"Die den Staub bilden und dann auch diese Strahlungsh\u00e4user absorbieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3688.4200000000001,"endTime":3692.3200000000002,"body":"Das kann ich im Prinzip beschreiben mit dem Modell."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3693.8400000000001,"endTime":3698.54,"body":"Und ich kann auch weiter beschreiben, wenn diese massereichen Sterne explodieren,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3699.6799999999998,"endTime":3701.96,"body":"dann haben wir ungef\u00e4hre Absch\u00e4tzungen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3701.96,"endTime":3706.5,"body":"und Berechnungen, wie viel Energie dabei zum Beispiel frei wird."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3707.7199999999998,"endTime":3711.8400000000001,"body":"Und das ist eigentlich auch sehr spannend, weil diese Energie,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3711.9400000000001,"endTime":3713.4400000000001,"body":"man kann sich jetzt vorstellen, wo bleibt die?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3713.7600000000002,"endTime":3716.6799999999998,"body":"Die muss ja irgendwas machen. Wenn ich so einen massereichen Stern habe,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3716.8200000000002,"endTime":3722.4200000000001,"body":"der in so einem Gashaufen explodiert, dann werde ich wahrscheinlich so eine"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3722.4200000000001,"endTime":3725.8600000000001,"body":"Schockwelle haben, die im Prinzip dieses Gas erstmal wegschiebt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3726.8200000000002,"endTime":3729.7199999999998,"body":"Und wahrscheinlich auch dieses Gas erstmal nochmal erhitzen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3730.8400000000001,"endTime":3735.7399999999998,"body":"Und beides kann man sich vorstellen, A wird das Gas dann wahrscheinlich weniger"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3735.7399999999998,"endTime":3737.4000000000001,"body":"dicht und es wird w\u00e4rmer."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3738.3800000000001,"endTime":3743.1999999999998,"body":"Und das sind beides Komponenten, die nicht sonderlich zutr\u00e4glich sind f\u00fcr Sternentstehung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3743.3400000000001,"endTime":3748.04,"body":"Also das hei\u00dft, wenn sowas dann passiert, dann formen sich wahrscheinlich in"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3748.04,"endTime":3750.2199999999998,"body":"der n\u00e4chsten Zeit erstmal nicht so viele Sterne."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3750.8800000000001,"endTime":3758.3800000000001,"body":"Und diese Mechanismen, die kann man sozusagen modellieren oder auch beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.3800000000001,"endTime":3765.6999999999998,"body":"Also Hollywood hat mir ja gelernt, dass die richtig tollen Wissenschaftler machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3765.6999999999998,"endTime":3767.6399999999999,"body":"das mal so eben am Nachmittag auf der Tafel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3768.6599999999999,"endTime":3773.8800000000001,"body":"Ich habe so die Vermutung, das ist nicht ganz realistisch. Was bedeutet das jetzt konkret?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3774.1399999999999,"endTime":3777.2600000000002,"body":"Also wie viele Datenpunkte, also wir reden ja jetzt von Software,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3777.3600000000001,"endTime":3783.4200000000001,"body":"wir reden von Computerprogrammen und von Daten, die hier gew\u00e4lzt werden und wenn ich jetzt einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3785.143,"endTime":3789.4430000000002,"body":"Also eine Galaxie, also ich meine, wenn wir jetzt mal davon ausgehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3789.5030000000002,"endTime":3793.7629999999999,"body":"unsere Galaxie hat, was wei\u00df ich, 100, 200 Millionen Sterne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3794.9229999999998,"endTime":3798.3029999999999,"body":"Ist glaube ich so die aktuelle Annahme, so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3798.3029999999999,"endTime":3807.4229999999998,"body":"Und so ein Stern besteht ja aus unfassbar viel Materie, was von noch sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.4229999999998,"endTime":3811.3029999999999,"body":"mehr Gas und Staub und so weiter umgeben ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3811.3029999999999,"endTime":3816.9229999999998,"body":"Das sind ja Aber-Penteliaden, riesige Mengen an Atomen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3817.0430000000001,"endTime":3821.5030000000002,"body":"Kann man da jetzt irgendeine Zahl ausdenken und die ist dann immer noch zu klein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3822.0230000000001,"endTime":3826.0030000000002,"body":"Die kann ich ja nicht alle einzeln, ich kann ja nicht jedes Atom einzeln in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3826.0030000000002,"endTime":3829.9029999999998,"body":"meinem Programm von links nach rechts schieben und mit irgendwelchen Energiewerten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.9029999999998,"endTime":3833.2629999999999,"body":"belegen. Also wie quantisiert man so ein Modell?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.3229999999999,"endTime":3839.9430000000002,"body":"Also wann ist so ein Modell ausreichend detailliert? Was ist da so der Faktor?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.9830000000002,"endTime":3844.183,"body":"Also wie gro\u00df muss das sein, damit es irgendein brauchbares Ergebnis gibt?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3845.8629999999998,"endTime":3847.9430000000002,"body":"Das ist ehrlich gesagt sehr, sehr unterschiedlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.0830000000001,"endTime":3848.3429999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3849.5830000000001,"endTime":3854.6030000000001,"body":"Man hat ganz verschiedene Modelle. Es gibt zum einen die ganz simplen Modelle,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3854.643,"endTime":3860.663,"body":"wo man im Prinzip sagt, okay, ich habe nur eine Gr\u00f6\u00dfe, das ist wie viel Gas die Galaxie hat."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3861.2629999999999,"endTime":3865.123,"body":"Ich habe noch eine Gr\u00f6\u00dfe, wie viel Masse ist in den Sternen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3866.3429999999998,"endTime":3872.3829999999998,"body":"Und ich habe noch eine Gr\u00f6\u00dfe, wie viel dunkle Materie ist auch noch in der Galaxie."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3874.183,"endTime":3878.2629999999999,"body":"Und dann wei\u00df ich meine Sternmasse, ich wei\u00df mein Gas und dann sage ich, okay,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3879.5830000000001,"endTime":3884.9029999999998,"body":"der Anteil oder der Bruchteil von dem Gas formt Sterne dann wei\u00df ich,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3884.9229999999998,"endTime":3889.5430000000001,"body":"wie viele Sterne sich gerade formen und dann nehme ich an, ich habe diese Massenverteilung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3889.5430000000001,"endTime":3892.3629999999998,"body":"und damit kann ich direkt dann schon ein Spektrum,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3894.0230000000001,"endTime":3894.4430000000002,"body":"vorhersagen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3896.768,"endTime":3901.7280000000001,"body":"Und ich kann auch sagen, okay, diese Sterne werden wahrscheinlich so viel Energie"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3901.7280000000001,"endTime":3906.4279999999999,"body":"in das Gas reinbringen, dann kann ich fragen, okay, welcher Anteil von dieser"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3906.4279999999999,"endTime":3911.5079999999998,"body":"Gasmasse, die ich hier habe, wird wahrscheinlich dann irgendwie nicht mehr k\u00fchl sein."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3913.1680000000001,"endTime":3916.1280000000002,"body":"Wird dann sozusagen nicht mehr da sein f\u00fcr Sternentstehung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3916.328,"endTime":3919.9079999999999,"body":"Aber sind das jetzt einfach nur so isoliert Zahlenwerte, die so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.9079999999999,"endTime":3923.1680000000001,"body":"ineinander gegeneinander gerechnet werden oder reden wir wirklich von einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3923.1680000000001,"endTime":3924.6880000000001,"body":"r\u00e4umlichen Modellierung?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3925.2080000000001,"endTime":3930.828,"body":"Das ist noch keine r\u00e4umliche Modellierung. Das sind wirklich abstrakte Zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.0479999999998,"endTime":3931.6480000000001,"body":"Pi mal Daumen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3931.8879999999999,"endTime":3937.5880000000002,"body":"Genau, Pi mal Daumen. Der Vorteil von diesen Pi mal Daumen Berechnungen ist"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3937.5880000000002,"endTime":3942.4679999999998,"body":"eben, dass wir das f\u00fcr ganz viele Galaxien machen k\u00f6nnen und damit uns anschauen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3942.4679999999998,"endTime":3943.7280000000001,"body":"k\u00f6nnen, wie die verteilt sind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3944.1280000000002,"endTime":3948.308,"body":"Also habe ich da in der einen Stelle eine leuchtst\u00e4rkere Galaxie,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3948.328,"endTime":3950.2280000000001,"body":"in der anderen eine weniger leuchtst\u00e4rkere."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3950.3679999999999,"endTime":3954.7280000000001,"body":"Wie ist das verteilt? Und man kann sich auch vorstellen, das hat dann auch wieder"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3954.7280000000001,"endTime":3958.4679999999998,"body":"einen Einfluss, wie diese Reionisierung vonstattengegangen ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3958.5279999999998,"endTime":3964.4279999999999,"body":"Also im Prinzip wie diese ionisierten Regionen um diese Galaxien sich ausgebreitet haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":3967.0880000000002,"endTime":3973.5680000000002,"body":"Und in der Hinsicht sind die eben ziemlich gut, weil sie eben schnell sind. und nicht, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.8879999999999,"endTime":3976.1080000000002,"body":"Und das ist dann im eigentlichen Sinne auch intergalaktisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.1080000000002,"endTime":3979.2280000000001,"body":"also man kann sozusagen auch Beziehungen zwischen einzelnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3979.248,"endTime":3983.1280000000002,"body":"also Galaxien beeinflussen, andere Galaxien. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3985.5520000000001,"endTime":3989.212,"body":"Think big. Aber dann ist man halt nicht so detailliert sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3989.4920000000002,"endTime":3993.6320000000001,"body":"Man modelliert nicht jetzt wirklich so das r\u00e4umliche, tats\u00e4chliche Spiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3993.7919999999999,"endTime":3998.3319999999999,"body":"was in der Galaxie abliefert, sondern es geht darum, mehr oder weniger so in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3998.3319999999999,"endTime":4001.732,"body":"Clustern zu denken, also riesigen Galaxienhaufen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4002.652,"endTime":4004.8919999999998,"body":"Ja, also das sind wirklich gro\u00dfe Skalen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4007.2919999999999,"endTime":4013.3119999999999,"body":"Ja, und die andere Komponente, die es eben gibt, das nennen wir eine klassische"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4013.3119999999999,"endTime":4016.8519999999999,"body":"hydrodynamische Simulation oder in der Phase der Reionisierung sind es auch,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4019.2919999999999,"endTime":4021.9119999999998,"body":"strahlungshydrodynamische Simulationen. Und was wir da machen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4022.1320000000001,"endTime":4028.3119999999999,"body":"oftmals, wir teilen entweder unser Volumen in kleine Zellen ein,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4028.9520000000002,"endTime":4035.212,"body":"und dann wird quasi in jeder Zelle hat man Gas, eventuell Sterne,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4036.4520000000002,"endTime":4042.1320000000001,"body":"und dann schaut man, wie unter den Gesetzen der Physik, also Gravitation,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4042.212,"endTime":4046.8519999999999,"body":"Hydrodynamik, w\u00fcrde sich das Gas dann da bewegen und man kann nat\u00fcrlich dann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4046.8519999999999,"endTime":4052.3519999999999,"body":"auch berechnen, wie stark wird das Gas gek\u00fchlt oder erhitzt und so weiter und so fort."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4052.4319999999998,"endTime":4057.3319999999999,"body":"Und damit kann man auch wirklich dann einzelne Galaxien wirklich genauer sich anschauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4057.3319999999999,"endTime":4062.672,"body":"Wie viele Zellen muss man dann aufmachen, um dann ein sinnvolles Ergebnis bei rauszubekommen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4068.3919999999998,"endTime":4071.672,"body":"Ja, das ist eben noch eines der gro\u00dfen Probleme."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4072.5920000000001,"endTime":4077.252,"body":"Weil im Prinzip idealerweise w\u00fcrden wir gerne Zellen so klein haben,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4077.4119999999998,"endTime":4081.9119999999998,"body":"dass wir die Sterne eigentlich schon aufl\u00f6sen k\u00f6nnen. Ist aber nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4081.9119999999998,"endTime":4084.9319999999998,"body":"Also umso mehr, umso besser, aber da ist ja dann irgendwann eine Grenze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4084.9319999999998,"endTime":4088.7919999999999,"body":"wenn man jetzt 100 Millionen Sterne haben will, dann braucht man ja auch den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.7919999999999,"endTime":4091.712,"body":"Speicher daf\u00fcr und die Processing-Power."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4091.9119999999998,"endTime":4095.4319999999998,"body":"Genau, und was wir im Prinzip dann machen m\u00fcssen, ist sagen..."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4097.2420000000002,"endTime":4101.442,"body":"Wir suchen jetzt aus, wie gro\u00df unsere Aufl\u00f6sung ist, aber wir m\u00fcssen im Prinzip,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4101.4620000000004,"endTime":4108.0020000000004,"body":"was wir dann machen m\u00fcssen, die Prozesse, die dann innerhalb dieser Zelle ablaufen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4108.0619999999999,"endTime":4111.5020000000004,"body":"m\u00fcssen wir sozusagen, was wir ja Subgrid Models nennen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4114.482,"endTime":4119.9620000000004,"body":"Also sozusagen repr\u00e4sentativ beschreiben, okay, ich h\u00e4tte jetzt eigentlich da"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4119.9620000000004,"endTime":4124.5219999999999,"body":"so viele Sterne, aber mich interessiert im Prinzip nur die gesamte Auswirkung"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4124.5219999999999,"endTime":4126.3019999999997,"body":"zum Beispiel dieser Sterne jetzt auf,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4126.4219999999996,"endTime":4130.6019999999999,"body":"wie hoch ist jetzt die Temperatur des Gases oder wie dicht ist jetzt das Gas."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4130.6019999999999,"endTime":4135.4620000000004,"body":"Aber ich kann in dieser Zelle nicht genau aufl\u00f6sen, hier ist es dichter,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4135.4620000000004,"endTime":4136.982,"body":"da ist es weniger dicht und so weiter."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4138.8220000000001,"endTime":4143.3220000000001,"body":"Das ist eben eine der gro\u00dfen Herausforderungen, was man mittlerweile eben auch"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4143.3220000000001,"endTime":4146.0420000000004,"body":"probiert und sagt, wir machen eben verschiedene Simulationen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4146.0420000000004,"endTime":4149.7219999999998,"body":"machen eben Simulationen, wo die Zellen im Prinzip ganz klein sind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4149.7219999999998,"endTime":4154.2020000000002,"body":"Wir k\u00f6nnen das alles aufl\u00f6sen und dann schauen wir uns an, okay,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4154.2820000000002,"endTime":4156.0219999999999,"body":"wenn wir zum Beispiel die Sternenpopulation"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4156.0219999999999,"endTime":4159.6620000000003,"body":"haben, dann beeinflusst das das Gas in der Art und Weise."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4161.1419999999998,"endTime":4165.1419999999998,"body":"Dann k\u00f6nnen wir das, was wir nennen, parametrisieren, also beschreiben,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4165.2420000000002,"endTime":4167.5820000000003,"body":"wie wenn ich die Konditionen habe,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4167.7420000000002,"endTime":4174.1419999999998,"body":"dann kommt das raus und das kann ich die Resultate in eine Simulation einbauen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4174.2219999999998,"endTime":4177.2219999999998,"body":"wo sozusagen meine Zelle gr\u00f6\u00dfer ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4178.4620000000004,"endTime":4183.5219999999999,"body":"Und damit habe ich im Prinzip so ein bisschen imitiert, was eigentlich passieren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4183.5219999999999,"endTime":4185.1620000000003,"body":"w\u00fcrde auf kleineren Skalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4187.6610000000001,"endTime":4191.9009999999998,"body":"Das hei\u00dft, man hat keine uniforme Zellenaufteilung, sondern Bereiche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4191.9210000000003,"endTime":4197.8010000000004,"body":"wo mehr passiert oder wo die Interaktion komplexer ist, die werden h\u00f6her aufgel\u00f6st"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4197.8010000000004,"endTime":4201.8609999999999,"body":"und andere Bereiche, wo weniger passiert, werden gr\u00f6ber aufgel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4201.8609999999999,"endTime":4205.5010000000002,"body":"Ist, nur um jetzt mal so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, angenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.5010000000002,"endTime":4208.8209999999999,"body":"ich w\u00fcrde jetzt also unsere Milchstra\u00dfe mal so jetzt modellieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.8410000000003,"endTime":4211.1809999999996,"body":"also sozusagen in der Gr\u00f6\u00dfenordnung gedacht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4212.1409999999996,"endTime":4212.6210000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4213.1809999999996,"endTime":4217.741,"body":"Auf wie viele Zellen w\u00fcrden wir dann kommen? Also was w\u00e4re machbar mit einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4217.741,"endTime":4223.9210000000003,"body":"heutigen Computersystem, mit der Technik, die euch hier auch zur Verf\u00fcgung steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.0209999999997,"endTime":4226.9610000000002,"body":"der Processing Power, die ihr nutzen k\u00f6nnt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.2809999999999,"endTime":4232.5810000000001,"body":"Ist das jetzt eine sehr kleine Zahl oder eine sehr gro\u00dfe Das sind ja auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.5810000000001,"endTime":4237.0810000000001,"body":"Werte, die man einstellen muss am Ende, wo ja auch Entscheidungen gef\u00e4llt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4237.3010000000004,"endTime":4240.0810000000001,"body":"Wie genau lasse ich jetzt dieses Modell rechnen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4241.4409999999998,"endTime":4246.7209999999995,"body":"Ja, ganz genau wei\u00df ich es nicht. Ich nehme an, f\u00fcr eine einzelne Galaxie kann"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4246.7209999999995,"endTime":4251.1210000000001,"body":"man das noch relativ gut, also genaue Zahlen wei\u00df ich leider nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4251.1809999999996,"endTime":4256.6409999999996,"body":"Da reden wir von 10 Zellen, 100.000, 10.000, 100.000, eine Million,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.9409999999998,"endTime":4258.9409999999998,"body":"10 Millionen, wie viel sind das?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4258.9409999999998,"endTime":4265.4809999999998,"body":"Das sind schon mindestens um die Ordnung 10 hoch 9, also eine Milliarde. Ja, Milliarde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4265.8209999999999,"endTime":4270.1210000000001,"body":"Okay, nur um eine Vorstellung zu bekommen. Also man baut sozusagen sich ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.1210000000001,"endTime":4275.701,"body":"Softwaremodell, was aus einer Milliarde Orten besteht, die dann bestimmte R\u00e4ume"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4275.701,"endTime":4277.3609999999999,"body":"repr\u00e4sentieren, die parametrisiert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.4809999999998,"endTime":4281.5410000000002,"body":"Hier ist so und so viel Gas, hier ist so und so viel von dem Element,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4281.701,"endTime":4282.9409999999998,"body":"von dem Element, von dem Element."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283.3609999999999,"endTime":4287.8209999999999,"body":"Die Temperatur davon ist und so weiter. und dann l\u00e4sst man das irgendwie alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.8209999999999,"endTime":4294.8810000000003,"body":"laufen und rechnet das sozusagen \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum durch und schaut, was passiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4295.1009999999997,"endTime":4295.5609999999997,"body":"Genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.8490000000002,"endTime":4300.7489999999998,"body":"Und dann gl\u00fchen die Rechner und man hat dann erstmal drei Wochen nichts zu tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.7489999999998,"endTime":4304.6890000000003,"body":"und wartet nur auf das Modellergebnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.7690000000002,"endTime":4307.6090000000004,"body":"Oder ist das etwas, was die ganze Zeit immer l\u00e4uft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.8689999999997,"endTime":4315.8090000000002,"body":"Also habt ihr diese Modelle permanent im Betrieb und die verfeinern sich die ganze Zeit?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.2290000000003,"endTime":4319.9089999999997,"body":"Oder ist das etwas, was man mal so am Wochenende laufen l\u00e4sst und dann guckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.9089999999997,"endTime":4321.6689999999999,"body":"man sich montags das wieder an?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4323.9489999999996,"endTime":4327.1890000000003,"body":"Also typischerweise w\u00fcrde ich sagen, gibt es sozusagen die Entwicklungsphase,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4327.4089999999997,"endTime":4332.2290000000003,"body":"wo man den Code, um die Simulation laufen zu lassen, eigentlich erstmal entwickelt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4332.4889999999996,"endTime":4336.2690000000002,"body":"Das hei\u00dft, und auch zu testen, ob der eigentlich das macht, was man will,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4336.549,"endTime":4341.6490000000003,"body":"l\u00e4sst man meistens kleinere, also weniger stark aufgel\u00f6ste Simulationen laufen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4341.6490000000003,"endTime":4344.1890000000003,"body":"und testet, dann kommt jetzt ungef\u00e4hr das raus."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4344.549,"endTime":4348.0690000000004,"body":"Die kann man meistens irgendwie auf einem lokalen Cluster laufen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4348.1289999999999,"endTime":4351.3289999999997,"body":"vielleicht auch wenn man es klein genug macht, auf einem eigenen Computer laufen lassen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4351.9489999999996,"endTime":4356.2489999999998,"body":"Und wenn man dann an einem Punkt angekommen ist, wo man seinem Modell vertraut"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4356.2489999999998,"endTime":4361.9290000000001,"body":"und sagt, okay, der Code ist jetzt gut genug und er scheint auch was zu reproduzieren,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4361.9690000000001,"endTime":4366.3890000000001,"body":"was Sinn macht, dann geht man sozusagen in die Produktionsphase."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4366.3890000000001,"endTime":4374.2489999999998,"body":"Also dann kann man auch gr\u00f6\u00dfere, also besser aufgel\u00f6ste Boxen simulieren."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4374.4889999999996,"endTime":4380.8289999999997,"body":"Und das ist aber f\u00fcr diese Art Simulation, also vor allem f\u00fcr die hydrodynamischen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4380.8289999999997,"endTime":4386.3490000000002,"body":"Simulationen, wo wir auch die Strahlung mit reinnehmen, explizit, werden die sehr teuer."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4386.4690000000001,"endTime":4390.8090000000002,"body":"Also das ist schon in der Gr\u00f6\u00dfenordnung mehrere Millionen CPU-Stunden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4391.9690000000001,"endTime":4396.3090000000002,"body":"Das hei\u00dft, da muss man schon in die Computing Cluster oder High Performance"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4396.3090000000002,"endTime":4399.2889999999998,"body":"Computing Systems gehen Das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4399.2889999999998,"endTime":4402.0889999999999,"body":"Muss man dann beantragen oder habt ihr so ein Kontingent?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4403.3689999999997,"endTime":4407.9489999999996,"body":"Das ist unterschiedlich je nachdem wo man ist Also wenn das Institut nat\u00fcrlich"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4407.9489999999996,"endTime":4412.2089999999998,"body":"schon irgendwie gen\u00fcgend Computing Power hat und man das zur Verf\u00fcgung hat, kann man das nutzen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4413.3289999999997,"endTime":4418.009,"body":"Ansonsten muss man die beantragen die Rechenzeit Rechenzeit,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4418.009,"endTime":4420.8289999999997,"body":"das geht dann ganz klassisch, so \u00e4hnlich wie bei Teleskopen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4421.2089999999998,"endTime":4423.4489999999996,"body":"Und gibt es hier genug Power im Keller?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4425.3890000000001,"endTime":4431.3490000000002,"body":"Wir haben Zugang zu einem Supercomputer in Finnland, \u00fcber die Uni hier."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4432.3289999999997,"endTime":4436.9889999999996,"body":"Aber wenn es wirklich gr\u00f6\u00dfer wird, m\u00fcssen wir auch beantragen, Rechenzeit. Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.4979999999996,"endTime":4443.2579999999998,"body":"Das hei\u00dft, man baut sich jetzt, nehmen wir mal an, okay, Software ist jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4443.2579999999998,"endTime":4446.7380000000003,"body":"lokal getestet, sieht alles total super aus, wobei es ja schwierig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4446.8180000000002,"endTime":4453.1980000000003,"body":"jetzt so ein Modell auch zu bewerten, weil letzten Endes versuchen diese Modelle ja sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4454.7780000000002,"endTime":4462.3379999999997,"body":"Irgendein Szenario zu beschreiben, was man ja so gar nicht \u00fcberpr\u00fcfen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4462.4579999999996,"endTime":4463.3980000000001,"body":"weil es ist ja ein Modell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4463.9780000000001,"endTime":4468.8180000000002,"body":"Also es ist ja sozusagen \u00fcberhaupt erstmal eine Voraussage. Das ist ja der Versuch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4468.8180000000002,"endTime":4478.6580000000004,"body":"einer Vorhersage f\u00fcr, also meiner Auffassung nach m\u00fcsse das so aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4478.7780000000002,"endTime":4483.558,"body":"Und meiner Meinung nach bedeutet das, dass sich in diesem Zeitraum Galaxien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.558,"endTime":4490.598,"body":"dieser Gr\u00f6\u00dfenordnung, in dieser Form, in dieser Geschwindigkeit entwickeln m\u00fcssten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4490.598,"endTime":4494.9979999999996,"body":"Das ist ja sozusagen das, was man versucht aus diesem Modell herauszulesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4495.2579999999998,"endTime":4501.4179999999997,"body":"So eine Beschreibung dessen, was man, immer noch James Webb ist nicht da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4501.6379999999999,"endTime":4506.4579999999996,"body":"man macht halt Annahmen auf Basis dessen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4506.4579999999996,"endTime":4516.6779999999999,"body":"was man bisher gesehen hat und wof\u00fcr es Daten gibt und wie viele Ideen kommen da noch mit dazu?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.6779999999999,"endTime":4521.7780000000002,"body":"Also ist das alles datenbasiert oder sitzt man dann da auch so und sagt sich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4521.9179999999997,"endTime":4530.1980000000003,"body":"okay, jetzt habe ich hier noch so eine super Theorie, was die Welt im Innersten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4530.1980000000003,"endTime":4531.7380000000003,"body":"zusammenh\u00e4lt und das baue ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4531.7380000000003,"endTime":4534.0379999999996,"body":"jetzt einfach mal an das Modell ein und dann gucke ich sp\u00e4ter, was ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4534.2380000000003,"endTime":4538.8379999999997,"body":"Oder verl\u00e4sst man sich einfach nur auf das, was bisher gesehen wurde?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4539.7780000000002,"endTime":4544.4979999999996,"body":"Ja, also Modelle werden normalerweise, was wir nennen, kalibriert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4545.1980000000003,"endTime":4549.8379999999997,"body":"Das hei\u00dft, es gibt bestimmte, in den meisten Modellen bestimmte Parameter,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4549.8379999999997,"endTime":4557.9179999999997,"body":"zum Beispiel wie effektiv Sternentstehung ist, also welcher Anteil des Gas formt Sterne."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4561.1899999999996,"endTime":4565.5900000000001,"body":"Und bei diesen Kalibrierungen kann das Modell ja voraussagen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4565.5900000000001,"endTime":4573.4099999999999,"body":"zum Beispiel wie viel ultraviolette Strahlung wir sehen w\u00fcrden oder was gemessen wurde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4573.6099999999997,"endTime":4576.9899999999998,"body":"Und das hei\u00dft, man versucht das Modell auch dahin zu kalibrieren,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4577.0100000000002,"endTime":4578.3900000000003,"body":"dass es das erstmal produziert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4578.6099999999997,"endTime":4584.4899999999998,"body":"Das hei\u00dft, bestimmte Beobachtungsdaten benutzen wir sozusagen als Kalibrierungsdatenset."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4585.3500000000004,"endTime":4588.9499999999998,"body":"Aber so eine Hutter-Konstante oder so hast du noch nicht eingebaut?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4588.9499999999998,"endTime":4589.3699999999999,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4593.0299999999997,"endTime":4596.3900000000003,"body":"K\u00f6nnte ja sein, dass man da irgendwie auf solche Ideen kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4596.5100000000002,"endTime":4599.5100000000002,"body":"Okay, was haben denn diese Modelle, die es bisher gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4599.71,"endTime":4607.8900000000003,"body":"\u00fcber diese Zeit des Universums gesagt und wie hat das dann zusammengepasst mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.0100000000002,"endTime":4613.71,"body":"was man jetzt von James Webb an neuen Beobachtungen bekommen hat und von vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4613.71,"endTime":4616.9899999999998,"body":"anderen Satelliten, die jetzt in letzter Zeit noch dazu beigetragen haben?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4617.8299999999999,"endTime":4622.8699999999999,"body":"Ja, was die Modelle gesagt haben, sie haben im Prinzip gesagt,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4623.0299999999997,"endTime":4630.8699999999999,"body":"wir haben eine bestimmte Anzahl von Galaxien, die eine bestimmte Leuchtkraft"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4630.8699999999999,"endTime":4632.7700000000004,"body":"im Ultravioletten haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4634.6300000000001,"endTime":4641.79,"body":"Und die war ungef\u00e4hr 200 bis 400 Millionen Jahre nach dem Urknall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4643.21,"endTime":4648.8100000000004,"body":"Leicht niedriger die Anzahl von diesen leuchtstarken Galaxien verglichen mit"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4648.8100000000004,"endTime":4653.8100000000004,"body":"dem, was jetzt das James-Webb-Space-Teleskop beobachtet hat oder wir sehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4655.4430000000002,"endTime":4661.2830000000004,"body":"Und jetzt gibt es eben so verschiedene Theorien dazu, warum das so ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4661.9430000000002,"endTime":4669.5029999999997,"body":"Und momentan wird stark geforscht, wenn wir jetzt zum Beispiel die Annahme \u00e4ndern"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4669.5029999999997,"endTime":4674.4030000000002,"body":"oder die, wie w\u00fcrde sich das auswirken? W\u00fcrde das das erkl\u00e4ren?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4675.223,"endTime":4681.5630000000001,"body":"Also zum Beispiel, was man machen kann, ist, die meisten Modelle bisher nehmen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4681.5630000000001,"endTime":4684.5029999999997,"body":"an, wir nehmen die Sternmassenverteilung von heute."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4685.4430000000002,"endTime":4691.5230000000001,"body":"Aber man kann sich dann auch \u00fcberlegen, in den ersten Galaxien ist das wahrscheinlich"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4691.5230000000001,"endTime":4692.7830000000004,"body":"nicht unbedingt der Fall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4692.7830000000004,"endTime":4697.6030000000001,"body":"Weil wenn man zur\u00fcck in die Sternentstehung geht, kann man sich ungef\u00e4hr vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4697.7629999999999,"endTime":4702.7030000000004,"body":"wenn man Sterne nur aus Wasserstoff und Helium produziert, dann sind das meistens"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4702.7030000000004,"endTime":4704.1030000000001,"body":"sehr massereiche Sterne."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4704.1229999999996,"endTime":4706.3829999999998,"body":"Das hei\u00dft, sie sind sehr leuchtstark."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4707.5029999999997,"endTime":4712.4229999999998,"body":"Aber sobald wir dann auch noch andere Elemente haben, das Gas im Prinzip nicht"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4712.4229999999998,"endTime":4716.9229999999998,"body":"nur Wasserstoff und Helium ist, sondern auch Kohlenstoff, Stickstoff,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4717.1229999999996,"endTime":4722.0029999999997,"body":"Sauerstoff hat, dann kann das Gas auch besser k\u00fchlen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4722.7830000000004,"endTime":4727.9629999999997,"body":"Also es kann zu niedrigeren Temperaturen runtergek\u00fchlt werden und damit entstehen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4727.9629999999997,"endTime":4730.0029999999997,"body":"dann auch weniger massereiche Sterne."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4731.5429999999997,"endTime":4735.723,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich heutzutage in unserer Milchstra\u00dfe, haben wir eben viel"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4735.723,"endTime":4737.4030000000002,"body":"mehr Generationen von Sternen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4738.3230000000003,"endTime":4743.143,"body":"sind da schon entstanden und haben das auch angereichert und dementsprechend"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4743.143,"endTime":4749.1030000000001,"body":"sind unsere Sterne auch weniger massiv oder weniger massereich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4749.643,"endTime":4755.3230000000003,"body":"Und damit kann man sich vorstellen, wahrscheinlich bei den ersten Galaxien waren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4755.3230000000003,"endTime":4759.1229999999996,"body":"eben die meisten Sterne eigentlich viel massereicher, als was wir jetzt gerade"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4759.1229999999996,"endTime":4760.2430000000004,"body":"in unseren Modellen annehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.1030000000001,"endTime":4765.683,"body":"Also unsere Sonne ist ja nicht so fett im Vergleich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4766.2030000000004,"endTime":4772.0230000000001,"body":"Ne, die ist, wenn man es sich so vorstellt, ist es eine Sonnenmasse und die"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4772.0230000000001,"endTime":4774.643,"body":"Sterne, von denen wir reden, naja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4775.0429999999997,"endTime":4776.143,"body":"Massereich hei\u00dft? Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4777.8779999999997,"endTime":4783.558,"body":"Masse hei\u00dft in der Astronomie oft ab 8 Sonnenmassen, aber kann hochgehen bis"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4783.558,"endTime":4786.4979999999996,"body":"100, 200, man wei\u00df es nicht genau, Sonnenmassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4786.7179999999998,"endTime":4790.7579999999998,"body":"Was ist so die gr\u00f6\u00dfte Sonnenmasse, von der man heute wei\u00df?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.2579999999998,"endTime":4796.3180000000002,"body":"Also was ist so der fetteste Stern, in welcher Gr\u00f6\u00dfenordnung bewegt sich das?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4797.4179999999997,"endTime":4803.3580000000002,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich glaube, die hat man nicht unbedingt direkt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4803.3580000000002,"endTime":4809.6580000000004,"body":"gemessen, die hat man auch teilweise einfach durch ihren, wie ich es sagen will,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4810.9979999999996,"endTime":4814.4380000000001,"body":"Elementfu\u00dfabdruck, den sie hinterlassen haben, also welche Elemente sie produziert"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4814.4380000000001,"endTime":4819.8779999999997,"body":"haben, das kann man teilweise im Gas messen und mit Modellen sozusagen berechnen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4819.9179999999997,"endTime":4823.1379999999999,"body":"das muss wohl irgendwie so ein massereicher Stern gewesen sein."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4824.9579999999996,"endTime":4829.1580000000004,"body":"Ich wei\u00df es nicht genau, aber ich w\u00fcrde annehmen so um die 100 Sonnenmassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.5379999999996,"endTime":4834.7380000000003,"body":"Aber unsere Sonne, wir sind ja \u00fcberhaupt, also insofern sind wir vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.7380000000003,"endTime":4839.8980000000001,"body":"mal was Besonderes, weil wir so eine kleine Sonne haben und es funktioniert trotzdem noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4840.3379999999997,"endTime":4844.2380000000003,"body":"Immer der Versuch irgendwie, was Tolles zu sein hier. Aber wir sind ja eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4844.2380000000003,"endTime":4847.058,"body":"ganz durchschnittlich, was viele Sachen betrifft."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4847.9979999999996,"endTime":4854.8180000000002,"body":"Ja, wir sind auch sehr zahlreich, wenn es um Sonnenmassen oder Sterne mit Sonnenmasse geht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4854.8180000000002,"endTime":4861.6180000000004,"body":"Das ist ja allgemein so, wenn man sich anschaut, die Verteilung von den Massen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4861.6180000000004,"endTime":4867.0379999999996,"body":"von den Sternen, die sie formen. Es formen sich meistens viel mehr niedrigmassige"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4867.0379999999996,"endTime":4869.4780000000001,"body":"Sterne, sehr massereiche Sterne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4870.518,"endTime":4875.558,"body":"Also hier wird gerade mal so ein bisschen rumgeforscht aber ich glaube ESO meint"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4875.558,"endTime":4879.7380000000003,"body":"einen Stern gesehen zu haben mit 320 Sonnenmassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.7579999999998,"endTime":4886.3980000000001,"body":"und hat heute noch 265 also in der Gr\u00f6\u00dfenordnung Okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4888.1180000000004,"endTime":4893.8379999999997,"body":"Okay das hei\u00dft wir m\u00fcssen das jetzt interpretieren also die James-Webb-Daten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4893.8379999999997,"endTime":4898.7780000000002,"body":"sind reingekommen und dann war das so naja im Wesentlichen lagen wir richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4899.2380000000003,"endTime":4901.9179999999997,"body":"jetzt m\u00fcssen wir noch an ein paar Parametern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.6980000000003,"endTime":4903.9979999999996,"body":"schrauben und passt schon?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4904.4979999999996,"endTime":4911.2380000000003,"body":"Oder war das eher so mit oh weia, ist alles anders, als wir gedacht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4911.3779999999997,"endTime":4914.1180000000004,"body":"wir k\u00f6nnen jetzt alle unsere Modelle wegschmei\u00dfen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4915.3980000000001,"endTime":4917.1779999999999,"body":"Also mit den allerersten Daten,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4917.2780000000002,"endTime":4920.7979999999998,"body":"da war das tats\u00e4chlich, da war der Unterschied auch noch viel gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4921.9380000000001,"endTime":4927.3379999999997,"body":"Zwischen den Modellen und den Beobachtungen. Da war das schon so ein bisschen okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4928.5780000000004,"endTime":4933.7579999999998,"body":"Also was genau war dann gr\u00f6\u00dfer, also was hat diesen Unterschied im Wesentlichen ausgemacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.6940000000004,"endTime":4938.9139999999998,"body":"Gr\u00f6\u00dfe der Galaxien oder Menge der Galaxien?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4938.9139999999998,"endTime":4943.0339999999997,"body":"Nee, die Leuchtst\u00e4rke. Einfach wie viele leuchtstarke Galaxien da sind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4943.1139999999996,"endTime":4947.4939999999997,"body":"Das waren einfach viel mehr, als wir erwartet haben. Okay."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4949.1540000000005,"endTime":4954.7539999999999,"body":"Das hat sich jetzt, am Anfang muss man sich vorstellen, die Beobachtungen wurden"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4954.7539999999999,"endTime":4956.3940000000002,"body":"eben relativ schnell ausgewertet."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4956.4139999999998,"endTime":4960.4139999999998,"body":"Das hei\u00dft, man hat da nicht die ganzen Spektren bekommen von den Galaxien."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4961.0739999999996,"endTime":4970.7539999999999,"body":"Man hat nur Datenpunkte in bestimmten Energieb\u00e4ndern bekommen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4971.0339999999997,"endTime":4974.5540000000001,"body":"Also wenn man einen bestimmten Wellenl\u00e4ngenbereich nimmt, dann wei\u00df man,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4974.6139999999996,"endTime":4976.9740000000002,"body":"ich habe die Intensit\u00e4t von dem Wellenl\u00e4ngenbereich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4977.6540000000005,"endTime":4980.9139999999998,"body":"Somit hat man aber nur eine begrenzte Anzahl an Datenpunkten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4981.0339999999997,"endTime":4987.3140000000003,"body":"Da kann man nat\u00fcrlich alle m\u00f6glichen Spektren annehmen, die diese Datenpunkte"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":4987.3140000000003,"endTime":4988.174,"body":"wahrscheinlich beschreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4988.174,"endTime":4990.7340000000004,"body":"Okay, aber man wusste, wie viel Energie da ist, aber man wusste nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4990.7939999999999,"endTime":4995.7139999999999,"body":"wie sie verteilt ist und wie sie sich auf die einzelnen Frequenzbereiche verteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.0339999999997,"endTime":5000.7139999999999,"body":"Aber es war dann schon so, alle Theoretiker haben da so einen Schockmoment bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5000.7139999999999,"endTime":5004.6540000000005,"body":"und gesagt, oh Gott, das Software taugt gar nichts. Das war wahrscheinlich so die Angst, oder?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5005.3140000000003,"endTime":5010.2740000000003,"body":"Ja, obwohl wenn man sozusagen das Beobachtungsfeld kennt, wei\u00df man auch,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5010.3739999999998,"endTime":5012.4139999999998,"body":"wenn diese Art von Beobachtungen kommen\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5012.9340000000002,"endTime":5014.1139999999996,"body":"Hei\u00dft das erstmal noch gar nichts."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5014.1139999999996,"endTime":5017.634,"body":"Das will ich jetzt nicht sagen, aber\u2026,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5044.4740000000002,"endTime":5046.0540000000001,"body":"Galaxien man hat, gesteigert. Dann hat sich das mehr angen\u00e4hert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5046.0540000000001,"endTime":5050.3940000000002,"body":"Also die Anzahl der Leuchtstarken-Galaxien ist im Prinzip runtergegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5051.0940000000001,"endTime":5057.3739999999998,"body":"Okay, also ihr werdet nicht alle sofort gek\u00fcndigt, sondern es hat schon auch ein bisschen gepasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5057.4539999999997,"endTime":5059.5940000000001,"body":"Also es ist jetzt auch nicht so, dass jetzt diese Modelle\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5061.5479999999998,"endTime":5065.8680000000004,"body":"eine Realit\u00e4t versucht haben zu beschreiben, die so gar nicht existiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5066.0079999999998,"endTime":5069.9679999999998,"body":"Das kann man auch nicht sagen. Nee, also ich sag mal bis Rotverschiebung 10,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5071.7079999999996,"endTime":5076.3680000000004,"body":"ungef\u00e4hr 400 Millionen Jahre nach dem Urknall, also alles bis 400 Millionen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5076.3680000000004,"endTime":5081.0079999999998,"body":"Jahre nach dem Urknall, haben die Modelle auch gut beschrieben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5081.1679999999997,"endTime":5084.0079999999998,"body":"Es war nur das Problem, alles was sozusagen fr\u00fcher war."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5087.2280000000001,"endTime":5087.7879999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5088.1880000000001,"endTime":5092.2280000000001,"body":"Das sieht anders aus. Also man ist jetzt nat\u00fcrlich ein bisschen zu fr\u00fch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.348,"endTime":5098.6679999999997,"body":"jetzt hier irgendwelche Zusammenfassungen zu machen, aber wie viel Auswirkung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5098.6679999999997,"endTime":5102.2280000000001,"body":"scheint das zu haben, was da an Datenmaterial jetzt kommt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.4679999999998,"endTime":5107.6679999999997,"body":"Also wie sehr wird das die Modellierung und unser Verst\u00e4ndnis von dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.7079999999996,"endTime":5111.2280000000001,"body":"was in dieser Phase passiert ist, \u00e4ndern?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5111.2280000000001,"endTime":5117.848,"body":"Wir bekommen schon entscheidende Informationen, die wir vorher nicht hatten, definitiv."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5117.9679999999998,"endTime":5123.8879999999999,"body":"Wir werden viel mehr lernen \u00fcber die ersten Galaxien, wie Galaxien entstanden"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5123.8879999999999,"endTime":5132.1880000000001,"body":"sind und was ihre Eigenschaften waren, welche Arten von Sternen geformt werden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5134.8680000000004,"endTime":5141.1880000000001,"body":"Auch zum Beispiel das Heranwachsen von den schwarzen L\u00f6chern,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5141.308,"endTime":5146.5680000000002,"body":"wie schnell die sozusagen gewachsen sind, ob die so aussehen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5146.5680000000002,"endTime":5149.2879999999996,"body":"wie wir es bisher kannten oder nicht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5149.2879999999996,"endTime":5155.0479999999998,"body":"Es sieht momentan so aus, dass wir im Prinzip eine ganze Art von Galaxien sozusagen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5155.0479999999998,"endTime":5158.1679999999997,"body":"neu entdeckt haben, die wir vorher gar nicht gesehen haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5159.6880000000001,"endTime":5165.1880000000001,"body":"Das sind alles solche Entdeckungen, die jeder in sich eigentlich sehr interessant"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5165.1880000000001,"endTime":5171.7879999999996,"body":"ist und auch viele physikalische Fragen aufwirft und die eigentlich sehr fundamental sind in dem,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5171.808,"endTime":5178.808,"body":"wie wir Galaxienentstehung verstehen und welche physikalischen Prozesse da relevant sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5180.6109999999999,"endTime":5183.8509999999997,"body":"Jetzt hast du ja vorhin schon bei der Modellierung gesagt, was du da alles so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5183.8509999999997,"endTime":5186.5910000000003,"body":"reinschmei\u00dft in deinen Kochtopf sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.8909999999996,"endTime":5193.3509999999997,"body":"So ja, hier Gas, Temperatur, Elemente, dunkle Materie packen wir auch noch mit rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5193.3509999999997,"endTime":5197.4709999999995,"body":"Nein, da muss ich jetzt nat\u00fcrlich nochmal nachhaken, weil das ja so ein Dauerbrenner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5197.4709999999995,"endTime":5204.1909999999998,"body":"ist, weil die dunkle Materie, also die Materie, von der man annimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5204.1909999999998,"endTime":5208.3109999999997,"body":"dass sie da ist, weil wenn sie nicht da w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5208.6310000000003,"endTime":5213.5110000000004,"body":"dann macht das mit der Gravitation auf einmal alles keinen Sinn mehr und Galaxien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5213.5110000000004,"endTime":5216.451,"body":"k\u00f6nnten nicht so aussehen, wie sie aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5217.3710000000001,"endTime":5221.3710000000001,"body":"Also nimmt man an, dass sie da ist aber man sieht sie halt nicht und man wei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5221.3710000000001,"endTime":5225.9110000000001,"body":"weder warum man sie nicht sieht oder woraus sie bestehen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.1310000000003,"endTime":5232.451,"body":"also sozusagen eines der ganz gro\u00dfen Fragezeichen der Kosmologie die aber trotzdem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5232.451,"endTime":5237.1109999999999,"body":"jetzt in so ein Modell einfach mal so reingeschmissen wird, weil gibt's halt, so denkt man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5238.451,"endTime":5243.9110000000001,"body":"kann das was jetzt sozusagen gerade entdeckt und analysiert wird in dem Bereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5243.9110000000001,"endTime":5247.1509999999998,"body":"irgendwelche neuen Erkenntnisse liefern?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5248.6310000000003,"endTime":5253.5510000000004,"body":"Also Erkenntnisse vom James Webb Space Teleskop w\u00fcrde ich jetzt erstmal denken,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5255.6109999999999,"endTime":5259.491,"body":"eher unwahrscheinlich, bin mir nat\u00fcrlich nicht sicher, aber,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5261.1109999999999,"endTime":5264.8909999999996,"body":"wenn es um dunkle Materie und vor allem dunkle Energie geht,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5265.0910000000003,"endTime":5266.4309999999996,"body":"dann ist es haupts\u00e4chlich,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5267.4309999999996,"endTime":5272.9709999999995,"body":"Euclid, wo man sozusagen gro\u00dfe Gebiete beobachtet und sich dann anschaut,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5272.9709999999995,"endTime":5278.6909999999998,"body":"wie die Verklumpung oder die Verteilung von Materie sich \u00e4ndert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5279.6909999999998,"endTime":5285.7309999999998,"body":"Im Bereich der Galaxien selber ist das Problem, dass unser Verst\u00e4ndnis von der"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5285.7309999999998,"endTime":5289.4309999999996,"body":"eigentlichen Gasphysik und die Sternentstehung so gro\u00df ist,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5290.3710000000001,"endTime":5296.3509999999997,"body":"dass es sehr schwer wird, viel \u00fcber eigentlich dunkle Materie an sich zu lernen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5297.6710000000003,"endTime":5304.0110000000004,"body":"Das Einzige, wo man eventuell was mit lernen kann, Aber das ist nicht unbedingt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5304.0110000000004,"endTime":5306.9309999999996,"body":"James Webb direkt oder vielleicht auch indirekt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5306.9709999999995,"endTime":5311.4309999999996,"body":"Es ist im Prinzip der Zeitpunkt, wenn die ersten Galaxien sich formen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5311.4709999999995,"endTime":5316.0910000000003,"body":"Das kann etwas zum Beispiel \u00fcber die Eigenschaft von der dunklen Materie aussagen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5316.1509999999998,"endTime":5320.2110000000002,"body":"Zum Beispiel, wie wir sagen, wie warm oder wie kalt sie ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5321.8710000000001,"endTime":5326.0910000000003,"body":"Das hei\u00dft im Prinzip, auf welchen Skalen kann sie klumpen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5327.2709999999997,"endTime":5331.4709999999995,"body":"Und man kann sich vorstellen, wenn sie im Prinzip auf kleineren Skalen klumpen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5331.4709999999995,"endTime":5335.3909999999996,"body":"kann, dann bilden sich die ersten Galaxien viel fr\u00fcher im Universum."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5337.2439999999997,"endTime":5340.9840000000004,"body":"Also in der Hinsicht w\u00fcrde ich sagen, kann das James Webb Space Teleskop,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5340.9840000000004,"endTime":5347.2640000000001,"body":"wenn es sozusagen sagen kann, wann die ersten Galaxien sich vor dem Indirekt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5347.2640000000001,"endTime":5348.5240000000003,"body":"eine Aussage dar\u00fcber machen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5348.7240000000002,"endTime":5354.5640000000003,"body":"Aber ich w\u00fcrde das sehr mit Vorsicht genie\u00dfen und eigentlich sagen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5354.7640000000001,"endTime":5360.8440000000001,"body":"da braucht man eigentlich eher Experimente, die das nicht nur fokussiert auf"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5360.8440000000001,"endTime":5364.1840000000002,"body":"einzelne Objekte, sondern die Gesamtheit der Objekte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.884,"endTime":5367.3440000000001,"body":"Also wie es Euclid macht. Ich wollte es jetzt auch gar nicht so sehr auf James"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.3440000000001,"endTime":5372.8040000000001,"body":"Webb festlegen, sondern sozusagen auf die aktuellen neuen Beobachtungssysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.0439999999999,"endTime":5375.9639999999999,"body":"Also man kann es ja ein bisschen weiter aufdrehen und da geh\u00f6rt nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5375.9639999999999,"endTime":5378.7439999999997,"body":"Euclid auf jeden Fall auch noch mit dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5378.8639999999996,"endTime":5382.6040000000003,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob es noch andere Systeme gibt, au\u00dfer jetzt diesen beiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5382.7240000000002,"endTime":5386.424,"body":"die jetzt gerade in diesem Bereich wichtige neue Daten liefern."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5386.7240000000002,"endTime":5391.4040000000005,"body":"Ich meine, ein anderes Instrument, was in den n\u00e4chsten hoffentlich f\u00fcnf Jahren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5391.4040000000005,"endTime":5393.6440000000002,"body":"dann auch kommt, ist das Square Kilometer Array."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5395.0240000000003,"endTime":5400.0640000000003,"body":"Was auch dann die Materieverteilung im Universum, wirklich im fr\u00fchen Universum,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5400.0640000000003,"endTime":5405.1440000000002,"body":"Cosmic Dawn und eben zu den Dark Ages, also in dunklen Zeiten,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5405.4040000000005,"endTime":5410.4840000000004,"body":"die sozusagen abbilden wird, ja so eigentlich sogar 3D."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5411.2439999999997,"endTime":5415.1840000000002,"body":"Das ist ein neues Radioteleskop, was in Australien gebaut wird."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5415.4040000000005,"endTime":5415.7240000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5415.884,"endTime":5421.6639999999998,"body":"Und noch nicht ganz fertig ist, aber ich glaube so in drei Jahren oder so irgendwie. viel."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5421.924,"endTime":5426.9040000000005,"body":"Ja, die sind momentan in der Konstruktionsphase. Und soweit ich glaube,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5426.9440000000004,"endTime":5431.1440000000002,"body":"den ersten Konstruktionsphasenschritt haben sie jetzt abgeschlossen und sie"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5431.1440000000002,"endTime":5434.3639999999996,"body":"kriegen, glaube ich, jetzt auch die allerersten Daten rein."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5435.0640000000003,"endTime":5440.5640000000003,"body":"Aber wirklich, was wir First Light nennen, also wenn das Teleskop wirklich anf\u00e4ngt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5440.5640000000003,"endTime":5443.3440000000001,"body":"zu beobachten und ist auch offen dann f\u00fcr die Forschungsgemeinde,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5444.4639999999999,"endTime":5448.2240000000002,"body":"ich glaube soll 2029, ist momentan angepeilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.4840000000004,"endTime":5448.884,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5451.1639999999998,"endTime":5454.5439999999999,"body":"Wikipedia sagt noch 27, aber das kann sich nat\u00fcrlich auch alles verschieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5456.7439999999997,"endTime":5461.7439999999997,"body":"Okay, also das ist sozusagen ein ganz wichtiges neues Instrument, was noch mit dazu kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5461.9840000000004,"endTime":5465.4440000000004,"body":"Und das er von der Erde aus macht, ganz klar. Also Square Kilometer hei\u00dft halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5465.4440000000004,"endTime":5472.5240000000003,"body":"einfach auf einen Quadratkilometer mehrere einzelne Radioteleskopantennen verteilt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.5839999999998,"endTime":5479.2039999999997,"body":"die dann sozusagen in der Kombination alles wahrnehmen, was ankommt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5479.2039999999997,"endTime":5485.6639999999998,"body":"Ja, was die im Prinzip wahrnehmen, ist eine Strahlung, die kommt vom neutralen Wasserstoff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5486.5240000000003,"endTime":5487.6040000000003,"body":"Gibt es doch noch welchen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5489.1639999999998,"endTime":5490.7439999999997,"body":"Das ist genau der Spa\u00df daran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5492.1639999999998,"endTime":5495.5240000000003,"body":"Ich dachte, der w\u00e4re jetzt alles wegionisiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5495.7640000000001,"endTime":5501.4840000000004,"body":"Ja, deswegen kann das Square Kilometer ja auch nur die Zeit sozusagen vor oder"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5501.4840000000004,"endTime":5504.2039999999997,"body":"w\u00e4hrend der Ionisierung anschauen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5504.6639999999998,"endTime":5508.2439999999997,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich auch sehr spannend, weil was wir damit auch dann sehen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5508.2439999999997,"endTime":5512.7640000000001,"body":"k\u00f6nnen, wenn es wirklich so 3D-Karten von der Verteilung von dem neutralen Wasserstoff."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5512.9840000000004,"endTime":5517.1440000000002,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen da auch sehen, wie diese ionisierten Regionen um die Galaxien"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5517.1440000000002,"endTime":5518.924,"body":"sozusagen wachsen mit der Zeit."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5520.0839999999998,"endTime":5523.4440000000004,"body":"Und dann kann man sich nat\u00fcrlich vorstellen, wenn man das analysieren kann,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5524.3440000000001,"endTime":5528.0039999999999,"body":"kann man dann auch R\u00fcckschl\u00fcsse auf die ersten Galaxien nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.4040000000005,"endTime":5534.1239999999998,"body":"Sehr interessant. Das hei\u00dft, dieses Square Kilometer Array,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.7839999999997,"endTime":5538.6239999999998,"body":"liefert quasi nochmal einen komplett neuen Daten Ein Datenpunkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.7439999999997,"endTime":5542.2240000000002,"body":"den es so noch gar nicht gibt, der so ein bisschen vergleichbar ist vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5542.2240000000002,"endTime":5546.5039999999999,"body":"mit dieser kosmischen Hintergrundstrahlung, weil es ja auch so ein globaler"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.5039999999999,"endTime":5551.5839999999998,"body":"Schnappschuss einer alten Zeit des Universums dann ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5551.884,"endTime":5552.9639999999999,"body":"So ungef\u00e4hr, genau."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5556.2870000000003,"endTime":5559.8670000000002,"body":"Das ist sehr spannend. Also man kann sich das so vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5559.9269999999997,"endTime":5569.8670000000002,"body":"das ist wie so eine Tomografie, wo man an jeder Zeitpunkt dann sozusagen eine 2D-Karte bekommt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5570.1670000000004,"endTime":5572.7870000000003,"body":"An der Stelle ist es neutral, da ist es ionisiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5573.4870000000001,"endTime":5576.5870000000004,"body":"Und dann kann man sich vorstellen, je weiter man sozusagen in die Vergangenheit"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5576.5870000000004,"endTime":5582.0870000000004,"body":"geht, je neutraler wird es dann. Und man kann auch sehen, okay,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5582.1270000000004,"endTime":5586.0069999999996,"body":"habe ich hier ganz viel neutralen Wasserstoff oder habe ich weniger neutralen Wasserstoff?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5586.1869999999999,"endTime":5590.107,"body":"Das hei\u00dft, ganz am Anfang sieht man sozusagen auch die allerersten Filamente"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5590.107,"endTime":5595.5469999999996,"body":"und die \u00fcberdichten Regionen, wo dann wahrscheinlich auch die Galaxien anfangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5595.5469999999996,"endTime":5598.7070000000003,"body":"Aber was strahlt denn dieser neutrale Wasserstoff ab, dass man das jetzt noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5598.7070000000003,"endTime":5599.9669999999996,"body":"messen kann auf der Erde?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5599.9669999999996,"endTime":5604.3469999999998,"body":"Im Prinzip ist es eine Wechselwirkung mit der kosmischen Hintergrundstrahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5605.8670000000002,"endTime":5612.7870000000003,"body":"Man nennt es die Hyperfeinaufspaltung des neutralen Wasserstoffs."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5612.8670000000002,"endTime":5614.6670000000004,"body":"Das ist auch ein Energie\u00fcbergang."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5615.3869999999997,"endTime":5618.3469999999998,"body":"Und man kann sich jetzt vorstellen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5618.527,"endTime":5622.9470000000001,"body":"dass die kosmische Mikrowellenhintergrundstrahle sozusagen den neutralen Wasserstoff"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5622.9470000000001,"endTime":5628.4870000000001,"body":"in einen h\u00f6heren energetischen Zustand versetzt und dann geht er eben wieder"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5628.4870000000001,"endTime":5634.3270000000002,"body":"runter und emittiert dabei ein Photon und das ist die klassische 21 Zentimeter Linie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5634.4269999999997,"endTime":5638.2870000000003,"body":"Ah, okay. Und sogar sowas kann man noch messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.8280000000004,"endTime":5649.1279999999997,"body":"Was haben wir denn jetzt sozusagen gelernt aus all dieser Modellierung und Auswertung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5649.1279999999997,"endTime":5655.6279999999997,"body":"der ganzen Beobachtungen bisher \u00fcber Galaxien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5655.7879999999996,"endTime":5663.6279999999997,"body":"Also was l\u00e4sst sich da sozusagen herausziehen bisher?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.8879999999999,"endTime":5668.0680000000002,"body":"Also klar, man wei\u00df, dass sie entstehen und so weiter und in welcher Gr\u00f6\u00dfenordnung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.0680000000002,"endTime":5670.5879999999997,"body":"und so weiter. Aber was folgt daraus?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5670.768,"endTime":5677.268,"body":"Was ist sozusagen die Erkenntnis, die man aus dieser Forschung gewinnt vor allem?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5677.7280000000001,"endTime":5684.5079999999998,"body":"Was wir definitiv sehen ist, dass die ersten Galaxien energiereichere Strahlung hatten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5684.6480000000001,"endTime":5688.9679999999998,"body":"Also die Sterne haben energiereichere Strahlung abgestrahlt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5689.7079999999996,"endTime":5693.4080000000004,"body":"Damit k\u00f6nnten es wahrscheinlich massereichere Sterne sein."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5695.1480000000001,"endTime":5701.8680000000004,"body":"Wir wissen auch, dass es teilweise Galaxien gibt, sehr junge,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5701.9880000000003,"endTime":5707.9279999999999,"body":"oder wenn das Universum noch relativ jung ist, die schon relativ viel Staub haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5708.1279999999997,"endTime":5713.3680000000004,"body":"Das ist auch eine Frage, die so ein bisschen uns umtreibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.2879999999996,"endTime":5719.6080000000002,"body":"Also wo viele Sterne schon in Supernova aufgegangen sind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5719.6080000000002,"endTime":5723.0479999999998,"body":"Ja, aber vielleicht missinterpretieren wir auch das Spektrum, auch m\u00f6glich."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5724.348,"endTime":5729.2280000000001,"body":"Aber bisher haben die eben auch einfach viele Fragen aufgeworfen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5731.4279999999999,"endTime":5735.9080000000004,"body":"Ja, ich glaube, zusammenfassend l\u00e4sst sich sagen, wir haben gelernt,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5736.0879999999997,"endTime":5739.2079999999996,"body":"sie haben wahrscheinlich energiereichere Strahlung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5740.4679999999998,"endTime":5746.7079999999996,"body":"Wir k\u00f6nnen auch definitiv sehen, dass das Gas weniger angereichert ist mit,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5746.8280000000004,"endTime":5752.9480000000003,"body":"was wir metallikern, also Kohlenstoff, Sauerstoff, Stickstoff und all die schweren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5752.9480000000003,"endTime":5755.1279999999997,"body":"Elemente als Wasserstoff und Helium und Lithium."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5756.348,"endTime":5758.1080000000002,"body":"Das k\u00f6nnen wir definitiv sehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5760.3029999999999,"endTime":5764.3429999999998,"body":"Und ich glaube ansonsten hat es auch viele Fragen dann einfach aufgeworfen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5764.8630000000003,"endTime":5769.4229999999998,"body":"Was sind jetzt die ersten Sterne? Wie beeinflussen sie das Gas und was bedeutet"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5769.4229999999998,"endTime":5771.223,"body":"es dann f\u00fcr die Sternentstehung danach?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5771.723,"endTime":5777.4430000000002,"body":"Und das ist ja eigentlich noch so ein bisschen so ein Fragezeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5778.4430000000002,"endTime":5786.0029999999997,"body":"Es ist nicht auch eine Beobachtung gewesen, dass man auch bestimmte Auspr\u00e4gungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.0829999999996,"endTime":5790.2629999999999,"body":"es gibt ja verschiedenste, haben wir noch gar nicht so dr\u00fcber gesprochen, Galaxieformen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5790.2629999999999,"endTime":5799.5429999999997,"body":"Ja, man kennt halt diese Andromeda Milchstra\u00dfe, die halt so Balken- und Spiralgalaxien sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.6629999999996,"endTime":5803.143,"body":"Dann gibt es ja kugelf\u00f6rmige Ellipsoide, alle m\u00f6glichen ganzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.4629999999997,"endTime":5807.5429999999997,"body":"wei\u00df gar nicht wie viele verschiedene Galaxientypen so unterschieden werden, so 10 oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5807.7430000000004,"endTime":5811.2030000000004,"body":"Kann das hinhauen in etwa in Gr\u00f6\u00dfenordnung oder sind es schon mehr?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5811.2030000000004,"endTime":5816.7830000000004,"body":"Es gibt auf jeden Fall verschiedene Typen und man hat glaube ich von bestimmten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5816.7830000000004,"endTime":5818.223,"body":"Galaxiearten angenommen, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.223,"endTime":5823.8230000000003,"body":"die auch viel Zeit brauchen, um \u00fcberhaupt erstmal so sich auszuformen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5823.8429999999998,"endTime":5827.3829999999998,"body":"So eine Balkengalaxie, da muss halt erstmal viel passieren und wenn das nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.3829999999998,"endTime":5832.2830000000004,"body":"erstmal alles ein paar hundert Milliarden Jahre um sich herum rotiert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5832.4030000000002,"endTime":5835.4629999999997,"body":"dann kann das erstmal nach gar nichts aussehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5835.4629999999997,"endTime":5839.4430000000002,"body":"Und jetzt, glaube ich, hat man auch schon mal mit James Webb gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5839.6030000000001,"endTime":5842.9830000000002,"body":"so, ja, nee, ganz so ist es jetzt auch nicht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5843.5029999999997,"endTime":5849.8429999999998,"body":"Ja, ein Klassisches ist, dass man, also Galaxien, die traditionellen, die haben so Scheiben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5851.1629999999996,"endTime":5855.9629999999997,"body":"Also klassische Spiralgalaxie, kann man sich vorstellen, die Spirale ist jetzt so eine Scheibe drin."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5857.8829999999998,"endTime":5863.1629999999996,"body":"Und was jetzt diese Daten im Prinzip sagen, dass diese Scheiben sich eventuell"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5863.1629999999996,"endTime":5865.0829999999996,"body":"schon sehr fr\u00fch ausgepr\u00e4gt haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5866.9629999999997,"endTime":5875.7030000000004,"body":"Allerdings muss man da auch ber\u00fccksichtigen, dass wahrscheinlich in dieser fr\u00fchen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5875.7030000000004,"endTime":5879.3429999999998,"body":"Zeit diese Scheiben noch nicht so d\u00fcnn waren, wie wir sie heute teilweise sehen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5879.4229999999998,"endTime":5880.3429999999998,"body":"sondern viel, viel dicker."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5881.0029999999997,"endTime":5885.643,"body":"Und das andere ist, dass nat\u00fcrlich weil es so weit weg ist, k\u00f6nnen wir sie teilweise"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5885.643,"endTime":5889.643,"body":"auch nicht so gut aufl\u00f6sen r\u00e4umlich das hei\u00dft wir kriegen nur so ein paar Pixel"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5889.643,"endTime":5894.4430000000002,"body":"und dann basierend auf den Messungen von den Spektren von diesen Pixeln,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5895.2030000000004,"endTime":5898.5630000000001,"body":"machen wir dann diese Schlussfolgerung aber es sieht so aus,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5898.643,"endTime":5902.1629999999996,"body":"ob die schon rotieren, also das in jedem Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5903.6629999999996,"endTime":5906.1229999999996,"body":"Und das war jetzt auch nicht unbedingt erwartet worden?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5906.5829999999996,"endTime":5911.5429999999997,"body":"Das ist eine offene Forschungsfrage Also die Antwort war nicht klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5913.2979999999998,"endTime":5916.6779999999999,"body":"Wenn ich jetzt mal so ein Mysteriumskoeffizienten abbilden m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5916.8580000000002,"endTime":5921.8980000000001,"body":"also wie gut haben wir diese Galaxienbildung verstanden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5922.558,"endTime":5927.8580000000002,"body":"Also wenn man jetzt sagen w\u00fcrde, oh, was wissen wir denn schon?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5928.9579999999996,"endTime":5931.8779999999997,"body":"Wissen wir jetzt schon alles? Wie viele Fragezeichen gibt es da noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5932.2380000000003,"endTime":5938.7579999999998,"body":"Wie kommt ihr das so pers\u00f6nlich vor? Boah, wir wissen gar nichts oder wir kratzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5938.7579999999998,"endTime":5943.2579999999998,"body":"an der Oberfl\u00e4che oder naja, so im Wesentlichen haben wir es schon irgendwie drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5943.3580000000002,"endTime":5947.9579999999996,"body":"aber es fehlen noch ein paar Daten oder das war es jetzt. Was w\u00fcrdest du sagen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5949.0780000000004,"endTime":5954.5780000000004,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, naja zu Nullter und vielleicht Erste Ordnung haben wir ein grobes Verst\u00e4ndnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.2179999999998,"endTime":5956.4579999999996,"body":"Erste Ordnung hei\u00dft jetzt was?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5957.6180000000004,"endTime":5962.6980000000003,"body":"Ja, wir haben ein grobes Verst\u00e4ndnis von den ungef\u00e4hren physikalischen Prozessen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5962.7780000000002,"endTime":5967.058,"body":"die wahrscheinlich eine Rolle spielen und was sie dann bewirken."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5968.7579999999998,"endTime":5976.6580000000004,"body":"Aber im Detail wissen wir das eigentlich, also wie genau und wenn ich jetzt"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5976.6580000000004,"endTime":5980.9380000000001,"body":"den einen Parameter da vielleicht ver\u00e4ndere, wie genau sich das dann auswirkt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5980.9380000000001,"endTime":5984.3379999999997,"body":"Im Prinzip in dem Moment, wo ich es ein bisschen mehr komplizierter mache,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":5985.1580000000004,"endTime":5988.4780000000001,"body":"dann werden da schon viele Fragezeichen. Das ist alles nicht klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5990.2179999999998,"endTime":6000.8580000000002,"body":"Okay. Und wie wichtig ist das Verst\u00e4ndnis der Galaxienbildung f\u00fcr das Gesamtverst\u00e4ndnis Universum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6000.9179999999997,"endTime":6002.9579999999996,"body":"Ist das so der Schl\u00fcssel daf\u00fcr?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6004.3379999999997,"endTime":6009.0379999999996,"body":"Na, ich w\u00fcrde sagen, im Prinzip ist es so ein bisschen Beantwortung der Frage, woher kommen wir?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6011.6379999999999,"endTime":6015.3779999999997,"body":"Ich sage mal, die ersten Galaxien ist sozusagen die Sternentstehung,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6015.4579999999996,"endTime":6018.8980000000001,"body":"das ist im Prinzip eventuell dann auch die Elemente, aus denen wir gemacht sind"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6018.8980000000001,"endTime":6022.018,"body":"und \u00fcberhaupt zu verstehen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6022.1779999999999,"endTime":6027.4179999999997,"body":"warum dann auch unsere Galaxie so aussieht, wie sie aussieht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6029.2550000000001,"endTime":6031.6549999999997,"body":"Das ist im Prinzip die Antwort auf, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6032.1149999999998,"endTime":6035.835,"body":"Aber es ist jetzt sozusagen nicht nur ein, wie sieht es am Ende aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6036.0550000000003,"endTime":6041.0349999999999,"body":"sondern man kann aus dem Verst\u00e4ndnis, wie es sich so gebildet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6041.6549999999997,"endTime":6045.7550000000001,"body":"um da hinzukommen, wo es heute ist, auch Aussagen dar\u00fcber machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6045.8950000000004,"endTime":6047.1750000000002,"body":"was vorher passiert ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6047.4549999999999,"endTime":6048.4549999999999,"body":"Ja, zum Teil schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6048.7150000000001,"endTime":6050.3149999999996,"body":"Weil man es jetzt auch gar nicht modellieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6050.5349999999999,"endTime":6060.7550000000001,"body":"Ja, also das h\u00e4ngt immer davon ab, was vorher passiert ist. wie etwas dann danach auch aussieht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6062.5749999999998,"endTime":6065.6350000000002,"body":"Und ich glaube auch, das ist, warum es so komplex ist, weil es eben so viel"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6065.6350000000002,"endTime":6072.0550000000003,"body":"passieren kann und so viele Komponenten mit reinspielen, dass es sehr schwierig"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6072.0550000000003,"endTime":6073.875,"body":"dann auch komplett zu verstehen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6075.4350000000004,"endTime":6078.875,"body":"Wenn jetzt Raumfahrt w\u00fcnscht dir was w\u00e4re, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6080.915,"endTime":6085.2550000000001,"body":"theoretische Physikerin darf sich jetzt sozusagen ein Beobachtungssystem w\u00fcnschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6085.9350000000004,"endTime":6091.375,"body":"was dann einfach gebaut wird, weil kein Problem, Leben, Geld spielt keine Rolle, Technik, alles gel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6092.9350000000004,"endTime":6099.5550000000003,"body":"Was w\u00e4re so dein Wunschger\u00e4t? Egal ob das jetzt auf der Erde ist oder im Weltall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6099.5550000000003,"endTime":6105.5550000000003,"body":"rumkurvt, was m\u00fcsste sich das anschauen, auf welche Art und Weise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6106.8149999999996,"endTime":6111.0150000000003,"body":"wo du das Gef\u00fchl hast, okay, das w\u00e4re jetzt aber wirklich mal genau das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6111.1549999999997,"endTime":6117.0749999999998,"body":"wo ich Sachen rauslese, wo absehbar ist, wo wir mit den heutigen Instrumenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6117.0749999999998,"endTime":6121.7749999999996,"body":"soweit die die uns auch bringen, vielleicht da nie wirklich eine Erkenntnis haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6121.915,"endTime":6126.6549999999997,"body":"Also selbst mit James Webb jetzt mit all seinen au\u00dferordentlichen F\u00e4higkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6127.375,"endTime":6128.9949999999999,"body":"wo das irgendwie nicht reicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6129.9350000000004,"endTime":6134.835,"body":"Ist das nur schneller, h\u00f6her, weiter? Also James Webb zehnmal so gro\u00df oder brauchst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6134.835,"endTime":6137.4949999999999,"body":"du auch noch ganz andere Beobachtungsmethoden?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6138.7460000000001,"endTime":6141.9859999999999,"body":"Ich glaube, momentan am spannendsten finde ich die 21-Zentimeter-Linie."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6143.2060000000001,"endTime":6146.4059999999999,"body":"Und da w\u00e4re es nat\u00fcrlich sehr hilfreich, irgendwo hinzugehen,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6146.4059999999999,"endTime":6149.2659999999996,"body":"wo nicht so viele Radiowellen da sind."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6149.7460000000001,"endTime":6155.5060000000003,"body":"Also wenn man sich das vorstellt, selbst in Australien wird man wohl auf irgendwelchen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6155.5060000000003,"endTime":6157.866,"body":"Radiofrequenzen wird irgendwas gesendet werden."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6159.0259999999998,"endTime":6162.866,"body":"Die k\u00f6nnen zum Beispiel dann auch sehen, ob ein Flugzeug oben dr\u00fcber hinweg fliegt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6164.0659999999998,"endTime":6170.5060000000003,"body":"Und in der Hinsicht w\u00e4re es schon ziemlich cool, wenn wir sozusagen so ein Radiointerferometer"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6170.5060000000003,"endTime":6175.0060000000003,"body":"irgendwo au\u00dferhalb des Sonnensystems h\u00e4tten, wenn wir uns jetzt ganz weit greifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6175.0060000000003,"endTime":6177.7659999999996,"body":"Also im Prinzip dieses Square-Kilometer-Array im Weltall."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6178.0460000000003,"endTime":6181.1059999999998,"body":"Ja. Dann k\u00f6nnte man es ja auch viel gr\u00f6\u00dfer machen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6181.1260000000002,"endTime":6183.0060000000003,"body":"dann h\u00e4tte man auch eine viel bessere Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6184.4859999999999,"endTime":6189.6660000000002,"body":"Also je l\u00e4nger sozusagen denn die verschiedenen, oder je weiter die Stationen"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6189.6660000000002,"endTime":6194.0860000000002,"body":"voneinander entfernt sind, desto kleinere Skalen kann man sozusagen messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6195.2460000000001,"endTime":6202.6660000000002,"body":"Also quasi so ein Million-Kilometer-Array im Weltall, was dann eben mit dieser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6203.2860000000001,"endTime":6208.9859999999999,"body":"21-Zentimeter-Linie oder HI-Linie sagt man glaube ich auch oder H1-Linie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.826,"endTime":6220.4859999999999,"body":"was du so sch\u00f6n bezeichnet hast als so der Tomograf des Universums zu welchem Zeitpunkt nochmal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6220.9859999999999,"endTime":6226.9459999999999,"body":"Als die Reionisierung angefangen hat sozusagen oder Oder dieser gesamte Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6227.0259999999998,"endTime":6228.0659999999998,"body":"wo sie stattgefunden hat."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6228.7860000000001,"endTime":6231.6660000000002,"body":"Ja, im Prinzip der ganze Bereich, in dem sie stattgefunden hat und eigentlich"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6231.6660000000002,"endTime":6235.0460000000003,"body":"auch davor. Also wir kommen auch in die Dark Ages rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6236.1859999999997,"endTime":6243.9459999999999,"body":"Womit man quasi so ein plastisches Bild gewinnen w\u00fcrde des Universums zus\u00e4tzlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6243.9459999999999,"endTime":6246.7060000000001,"body":"zu dieser Hintergrundstrahlung, mit der es ja auch zusammenh\u00e4ngt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.8059999999996,"endTime":6252.5259999999998,"body":"um sich ein bisschen fleischiger vorzustellen, wie das alles in seiner Struktur war."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6252.5259999999998,"endTime":6258.326,"body":"Genau, genau. Man kann sich vorstellen wie so eine 3D-Karte des Universums."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6259.9369999999999,"endTime":6260.817,"body":"Baut das schon einer?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6263.4170000000004,"endTime":6266.2370000000001,"body":"Bisher gibt es nur \u00dcberlegungen, auf den Mond zu gehen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6267.357,"endTime":6270.5370000000003,"body":"Da ist nat\u00fcrlich auch immer die Frage, momentan, ich glaube,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6270.5770000000002,"endTime":6272.2169999999996,"body":"der Drang zum Mond ist ziemlich gro\u00df."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6272.817,"endTime":6276.9570000000003,"body":"Und die Frage ist dann, okay, ist es auf dem Mond dann immer noch radio-ruhig?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6277.0169999999998,"endTime":6279.3969999999999,"body":"Also haben wir da nicht viele Radiost\u00f6rsender?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.1970000000001,"endTime":6280.6369999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6281.5969999999998,"endTime":6283.0969999999998,"body":"Das ist eben die gro\u00dfe Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6283.9970000000003,"endTime":6287.6970000000001,"body":"Das ist \u00fcberhaupt ein interessantes Problem, dass wir uns ja im Prinzip gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.6970000000001,"endTime":6294.6970000000001,"body":"die die Weltraumbeobachtung durch unsere eigenen Aktivit\u00e4ten ganz sch\u00f6n verbauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6294.857,"endTime":6302.317,"body":"Also man kennt das ja einerseits hier mit den Starlink und vergleichbaren Satellitensystemen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6302.317,"endTime":6306.277,"body":"die also mit diesen vielen Mikrosatelliten sind, die also auch den Blick,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6306.3770000000004,"endTime":6309.7969999999996,"body":"den Lichtblick sozusagen schon einschr\u00e4nken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6309.7969999999996,"endTime":6314.5370000000003,"body":"Die Gravitationswellen haben schon das Problem, dass Wellen an den Strand schlagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6314.5370000000003,"endTime":6321.1970000000001,"body":"und im Radiobereich ist es halt einfach die \u00fcberm\u00e4\u00dfige Nutzung des Frequenzspektrums"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6321.1970000000001,"endTime":6323.6570000000002,"body":"f\u00fcr alle m\u00f6glichen Anwendungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6323.7169999999996,"endTime":6327.0770000000002,"body":"die das sozusagen einschr\u00e4nken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6327.1769999999997,"endTime":6332.0969999999998,"body":"Aber so krass wird es ja dann glaube ich auf dem Mond erstmal nicht sein, oder? haben."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6332.6170000000002,"endTime":6336.0169999999998,"body":"Ja, definitiv nicht so wie auf der Erde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6336.4369999999999,"endTime":6340.3770000000004,"body":"Es wird definitiv besser sein. Ich glaube, die Idee ist aber auch,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6340.5370000000003,"endTime":6344.4369999999999,"body":"dass man, wenn man das auf dem Mond baut, im Prinzip in der Sensibilit\u00e4t,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6344.4570000000003,"endTime":6348.6170000000002,"body":"also wie klein das Signal sein k\u00f6nnte, damit man es immer noch detektiert,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6350.1170000000002,"endTime":6352.8770000000004,"body":"wesentlich besser sein w\u00fcrde."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6352.9570000000003,"endTime":6358.1769999999997,"body":"Es w\u00fcrde viel geringer oder Signale geringere Intensit\u00e4t detektieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6358.4170000000004,"endTime":6360.9970000000003,"body":"Und das w\u00fcrde auch dann neue,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6362.5959999999995,"endTime":6369.1360000000004,"body":"Bereiche er\u00f6ffnen oder Fragen beantworten, die mehr in die Richtung von Materie,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6369.1559999999999,"endTime":6372.1559999999999,"body":"Verteilung oder auch Dark Matter geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6373.9160000000002,"endTime":6378.3159999999998,"body":"Ist das nicht so bei der Hintergrundstrahlung, ich meine wir hatten jetzt Planck"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6378.3159999999998,"endTime":6383.5159999999996,"body":"sozusagen als bisher die feinste Messung der Hintergrundstrahlung und ich wei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6383.5159999999996,"endTime":6387.0360000000001,"body":"nicht, ob noch feiner \u00fcberhaupt was bringen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.4160000000002,"endTime":6393.1959999999999,"body":"Wahrscheinlich gar nicht mal, oder? Also gibt es da nochmal eine Initiative"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6393.1959999999999,"endTime":6395.8760000000002,"body":"mit, jetzt brauchen wir das selber, aber nochmal in genauer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6396.1360000000004,"endTime":6400.7560000000003,"body":"Meine Wahrnehmung war eher so, das passt schon, das haben wir jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6400.9359999999997,"endTime":6406.1360000000004,"body":"wir k\u00f6nnten eine Aufl\u00f6sung vielleicht noch erh\u00f6hen, aber wir w\u00fcrden dabei keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6406.1360000000004,"endTime":6410.6760000000004,"body":"Informationen gewinnen, die wir nicht im Prinzip schon haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.6760000000004,"endTime":6420.8760000000002,"body":"Und das war ja eine Mission, die an Lagrange-Punkt L2 weit rausgeflogen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6420.9359999999997,"endTime":6427.1760000000004,"body":"da hatte man dann irgendwie auch so seine Ruhe, also Ruhe im Sinne von W\u00e4rmestrahlung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.2359999999999,"endTime":6432.5959999999995,"body":"Ruhe, also keine warme Sommel in der N\u00e4he und die Erde auch nicht und sch\u00f6n"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6432.5959999999995,"endTime":6437.7560000000003,"body":"versteckt im Dunkeln, hat man dann eben sozusagen das Universum abgetastet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6437.7560000000003,"endTime":6442.5959999999995,"body":"Und dann war das ja nach einer bestimmten Laufzeit dann abgeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6442.5959999999995,"endTime":6450.0559999999996,"body":"W\u00e4re das dann mit dieser Messung der H1-Linie, dieser Wasserstofflinie auch so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6450.116,"endTime":6454.6760000000004,"body":"dass man das eigentlich nur \u00fcber einen bestimmten Zeitraum mal messen muss und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6454.6760000000004,"endTime":6459.3360000000002,"body":"dann hat man die Daten und dann kann das Projekt auch beendet sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6459.4560000000001,"endTime":6463.8360000000002,"body":"Oder gibt es irgendetwas, wo sinnvoll w\u00e4re, das \u00fcber einen m\u00f6glichst langen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6463.8360000000002,"endTime":6465.1360000000004,"body":"Zeitraum zu beobachten?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6466.3969999999999,"endTime":6469.6970000000001,"body":"Ja, ich glaube, bei der 21-Zentimeter-Linie macht es schon Sinn,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6469.7969999999996,"endTime":6476.277,"body":"das \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum zu beobachten, zumal das Signal an sich so klein ist."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6476.8969999999999,"endTime":6484.317,"body":"Man muss sich das vorstellen, das ist tats\u00e4chlich auch wieder ein Hunderttausendstel"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6484.317,"endTime":6485.9769999999999,"body":"von dem eigentlichen Signal."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6486.0569999999998,"endTime":6490.277,"body":"Also wenn ich 21 Zentimeter das Signal messe, das eigentliche Signal,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6490.3969999999999,"endTime":6493.7569999999996,"body":"an dem ich interessiert bin, ist irgendwie ein Hunderttausendstel davon."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6494.1369999999997,"endTime":6495.7969999999996,"body":"Das hei\u00dft, es ist sehr gering."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6496.3969999999999,"endTime":6500.5969999999998,"body":"Und dementsprechend brauchen wir eben relativ viele Daten \u00fcber einen l\u00e4ngeren"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6500.5969999999998,"endTime":6502.4369999999999,"body":"Zeitraum, damit wir uns sicher sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6502.5569999999998,"endTime":6505.9970000000003,"body":"Wir kriegen wirklich\u2026 Was ist jetzt hier Signal, was ist Rauschen?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6506.357,"endTime":6513.8370000000004,"body":"Genau, was ist sozusagen der Vordergrund, den wir eigentlich wegsubtrahieren m\u00fcssen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6514.6570000000002,"endTime":6517.317,"body":"Und der kommt haupts\u00e4chlich von unserer eigenen Galaxie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6518.0569999999998,"endTime":6522.6570000000002,"body":"Okay. Und das kann dann, also es k\u00f6nnte sein, dass, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6522.6769999999997,"endTime":6527.817,"body":"wenn man das 30 Jahre lang misst, dann hat man immer noch ein besseres Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.4170000000004,"endTime":6529.5370000000003,"body":"als wenn man es nur 10 Jahre misst."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6529.6170000000002,"endTime":6530.9970000000003,"body":"Ja, die Statistik wird einfach besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6531.1769999999997,"endTime":6531.357,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6533.4170000000004,"endTime":6537.1170000000002,"body":"Wahrscheinlich auch schwer vorher zu sagen, wie lange man jetzt wirklich lauschen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6537.317,"endTime":6540.277,"body":"Ist die denn \u00fcberhaupt schon mal gemessen worden von irgendetwas?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.3969999999999,"endTime":6544.2969999999996,"body":"Oder ist das nur so eine theoretische Messung, die man anstrebt?"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6544.6369999999997,"endTime":6547.7370000000001,"body":"Naja, also man kann die 21 cm Zentimeterlinie auch von,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6548.6170000000002,"endTime":6553.2169999999996,"body":"Galaxien, die n\u00e4her an uns dran sind, messen und dann sieht man,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6553.2370000000001,"endTime":6560.0169999999998,"body":"bekommt man sozusagen Karten, wie der neutrale Wasserstoff in den Galaxien verteilt ist. \u00c4hm,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6561.6880000000001,"endTime":6568.4080000000004,"body":"Aber bisher gemessen zur Zeit der ersten Galaxien, der Rionisierung oder dieser"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6568.4080000000004,"endTime":6571.1679999999997,"body":"dunklen Zeiten der Dark Ages wurde sie noch nicht."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6571.4480000000003,"endTime":6579.2879999999996,"body":"Es gab eine potenzielle Messung 2018, da gab es eine Publikation,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6579.4080000000004,"endTime":6582.2879999999996,"body":"die gesagt hat, wir haben es detektiert."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6583.5079999999998,"endTime":6589.768,"body":"Ich glaube, mittlerweile ist der Konsens, da gab es noch Fehler in der Analyse"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6589.768,"endTime":6593.1880000000001,"body":"oder da wurde was nicht genau ber\u00fccksichtigt. Das ist sehr schwer umstritten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6593.5079999999998,"endTime":6596.308,"body":"Und wenn man jetzt sagt, man misst jetzt die Wasserstofflinie von etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6596.3879999999999,"endTime":6599.6679999999997,"body":"was n\u00e4her dran ist, aber man m\u00f6chte es lieber von etwas haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6599.768,"endTime":6603.9679999999998,"body":"was weiter weg ist, ist das dann auch wieder so ein Rotverschiebungsaspekt? Perfekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6604.0479999999998,"endTime":6607.3280000000004,"body":"Okay, also auch hier muss man sozusagen langwelliger arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6607.5280000000002,"endTime":6612.4480000000003,"body":"um tiefer reinzuschauen und dann kann man damit auch im Wesentlichen vorhersagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6612.4880000000003,"endTime":6614.4080000000004,"body":"in welche Zeit man schaut."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6614.768,"endTime":6618.5879999999997,"body":"Genau, genau. Deswegen hat das Square-Kilometer auch zwei Komponenten."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6618.6279999999997,"endTime":6624.4480000000003,"body":"Einen niedrigfrequenten Bereich, der im Megahertz-Bereich ist, der ist in Australien."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6624.7079999999996,"endTime":6629.6679999999997,"body":"Und der andere, der bis in den Gigahertz-Bereich geht, der ist in S\u00fcdafrika."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6630.6080000000002,"endTime":6635.7079999999996,"body":"Und der in Australien, der fokussiert sich dann auf Rionisierung,"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6635.848,"endTime":6639.8280000000004,"body":"dunkle Zeiten oder Dark Ages."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6640.3280000000004,"endTime":6645.1080000000002,"body":"Und der in S\u00fcdafrika eher auf die nahegelegenen Galaxien, wie ist der neutrale"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6645.1080000000002,"endTime":6646.5879999999997,"body":"Wasserstoff in denen verteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6648.1880000000001,"endTime":6651.0280000000002,"body":"Cool. Bin ich auch mal gespannt, was dabei rauskommt."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6651.9080000000004,"endTime":6652.1279999999997,"body":"Ich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6652.1279999999997,"endTime":6656.1279999999997,"body":"Das kann ich mir vorstellen. Dann ist hier wieder richtig Alarm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6657.4480000000003,"endTime":6662.768,"body":"Ja, Anne, haben wir jetzt eigentlich alles abgeklappert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6662.7879999999996,"endTime":6667.3680000000004,"body":"Gibt es noch irgendetwas, was du noch gerne hinzuf\u00fcgen m\u00f6chtest?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6667.5879999999997,"endTime":6671.1279999999997,"body":"Wir haben jetzt, glaube ich, einen recht intensiven Blick auf diese Zeit geworfen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6672.3680000000004,"endTime":6677.2479999999996,"body":"Ich glaube nicht. Also ich glaube, wir haben einen ganz guten Rundumschlag von"},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6677.2479999999996,"endTime":6678.5680000000002,"body":"ganz fr\u00fch bis heute gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6679.3680000000004,"endTime":6683.8680000000004,"body":"Super, na das freut mich. Dann sage ich vielen Dank f\u00fcr deine Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"anne-hutter","startTime":6684.3680000000004,"endTime":6685.1480000000001,"body":"Danke dir auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6686.1880000000001,"endTime":6691.2280000000001,"body":"Ja und damit sage ich auch vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6691.7879999999996,"endTime":6694.9279999999999,"body":"Bald geht es wieder weiter. Ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}