WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ068 Bodengestützte Astronomie Publishing Date: 2017-11-18T11:58:15+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2017/11/18/rz068-bodengestuetzte-astronomie/ 00:00:38.398 --> 00:00:43.218 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast zu Raumzeit und anderen. 00:00:43.218 --> 00:00:48.658 Kosmischen Angelegenheiten in Unterstützung des Planetariums in Berlin, 00:00:48.778 --> 00:00:50.418 dem Zeiss-Großplanetarium in Berlin. 00:00:50.778 --> 00:00:55.678 Heute sogar in besonderer Unterstützung, denn wir sind heute live auf der Bühne 00:00:55.678 --> 00:00:59.318 im Planetarium in Berlin und ich begrüße alle, die heute gekommen sind. 00:00:59.618 --> 00:01:00.898 Herzlich willkommen zu Raumzeit. 00:01:09.138 --> 00:01:14.318 Ja, und heute wollen wir über die Beobachtung des Weltalls sprechen, 00:01:14.558 --> 00:01:16.738 wie das ja hier schon öfter geschehen ist. 00:01:17.218 --> 00:01:20.758 Ganz konkret wollen wir uns mal anschauen, wie es eigentlich so aussieht. 00:01:21.238 --> 00:01:25.038 Was gibt es denn, womit wird denn das Weltall beobachtet? 00:01:25.238 --> 00:01:29.378 Und diesmal sind wir nicht im All, sondern wir schauen uns mal ganz konkret 00:01:29.378 --> 00:01:31.558 an, wie die Beobachtung vom Boden aussieht. 00:01:31.658 --> 00:01:35.778 Und ich freue mich besonders dafür, meinen Gesprächspartner begrüßen zu können für diese Ausgabe. 00:01:35.918 --> 00:01:39.338 Ich begrüße herzlich Jochen Liske. Hallo, schönen guten Tag. 00:01:39.498 --> 00:01:39.858 Hallo Tim. 00:01:45.798 --> 00:01:50.118 Ja, Jochen, du bist Astrophysiker, ne? 00:01:50.598 --> 00:01:50.938 Richtig. 00:01:51.678 --> 00:01:57.158 Und du bist aus Hamburg und du bist dort an der Hamburger Sternwarte, 00:01:57.398 --> 00:02:01.018 die aber eigentlich jetzt gar nicht so richtig als Sternwarte arbeitet, 00:02:01.178 --> 00:02:03.918 sondern eigentlich vielmehr ein universitärer Teil ist, richtig? 00:02:04.318 --> 00:02:07.818 Ganz genau, die Sternwarte hat zwar ursprünglich angefangen, 00:02:07.818 --> 00:02:12.498 als eine klassische Sternwarte in Hamburg in den 1820er Jahren schon, 00:02:13.778 --> 00:02:17.838 hatte ursprünglich die Aufgabe, Zeit zu messen, so wie fast alle Sternwarten 00:02:17.838 --> 00:02:18.918 auf der Welt ursprünglich. 00:02:19.298 --> 00:02:22.478 Solche Sternwarten gab es überall in Hafenstädten rings um die Welt und da haben 00:02:22.478 --> 00:02:25.778 sie Zeitsignale an die Schifffahrt gegeben. Das war wichtig für die Navigation. 00:02:26.138 --> 00:02:29.458 Aber dann irgendwann sind sie natürlich auch in die astrophysikalische Forschung 00:02:29.458 --> 00:02:34.278 eingestiegen und sind dann irgendwann aber in den 1960er Jahren zu einem Institut 00:02:34.278 --> 00:02:35.478 der Universität Hamburg geworden. 00:02:36.478 --> 00:02:38.698 Und was ist dann so deine Aufgabe dort? 00:02:39.078 --> 00:02:43.518 Ich bin Professor für Beobachtende Astronomie, das heißt ich unterrichte Astrophysik 00:02:43.518 --> 00:02:46.518 an der Uni und forsche natürlich auch. 00:02:46.678 --> 00:02:50.018 Ich forsche im Bereich der extragalaktischen Astronomie, 00:02:50.258 --> 00:02:55.438 also ich erforsche, wie solche Strukturen wie unsere Milchstraße entstanden 00:02:55.438 --> 00:03:00.158 sind und wann sie entstanden sind und beschäftige mich auch mit der Kosmologie, 00:03:00.298 --> 00:03:02.538 also mit der Wissenschaft vom Universum als Ganzen. 00:03:03.358 --> 00:03:06.938 Ich habe mal auf deiner Homepage ein bisschen rumgegraben, da erzählst du, 00:03:07.078 --> 00:03:10.258 was so die eine Hälfte deiner Zeit und die andere Hälfte deiner Zeit frisst 00:03:10.258 --> 00:03:13.958 und dann gibt es noch die dritte Hälfte deiner Zeit, in der du versuchst, 00:03:13.978 --> 00:03:15.978 dem Rest der Welt zu erklären, 00:03:16.198 --> 00:03:21.298 dass Wissenschaft und Astronomie im Besonderen das größte Abenteuer der Welt überhaupt sind. 00:03:22.487 --> 00:03:23.327 Ganz genau, ja. 00:03:23.507 --> 00:03:25.327 Kannst du das mal näher ausführen? 00:03:26.087 --> 00:03:28.667 Naja, damit meine ich, also mit der dritten Hälfte natürlich meine ich, 00:03:28.707 --> 00:03:32.207 dass ich dafür eigentlich gar nicht genug Zeit habe und das würde ich eigentlich 00:03:32.207 --> 00:03:33.067 gerne noch viel mehr machen. 00:03:33.267 --> 00:03:39.147 Aber was ich damit meine natürlich ist, dass die ungefähr 400 Jahre, 00:03:39.227 --> 00:03:42.407 die wir jetzt Naturwissenschaft im modernen Sinne betreiben, 00:03:42.847 --> 00:03:48.307 dass das doch eine unheimlich erfolgreiche Unternehmung ist, 00:03:48.367 --> 00:03:49.607 die die Menschheit da angefangen hat. 00:03:49.607 --> 00:03:52.407 Wenn nicht sogar die erfolgreichste Unternehmung. 00:03:52.527 --> 00:03:57.967 Und dass es einfach in einem intellektuellen Sinne ein ungeheures Abenteuer 00:03:57.967 --> 00:04:01.147 ist, wenn man sich eben auf Forschung einlässt, auf naturwissenschaftliche Forschung einlässt. 00:04:01.187 --> 00:04:03.867 Dabei ist es im Prinzip egal, in welchem Feld man unterwegs ist. 00:04:04.247 --> 00:04:08.387 Es ist einfach unglaublich spannend, an der Grenze des menschlichen Wissens 00:04:08.387 --> 00:04:12.267 zu operieren und zu arbeiten und zu versuchen, diese Grenze nach außen zu verschieben. 00:04:12.387 --> 00:04:16.547 Das macht unheimlich viel Spaß und wie gesagt, ich finde es ein großes Abenteuer. 00:04:16.547 --> 00:04:19.627 Ja, du bist auch schon immer so ein bisschen als Kommunikator unterwegs gewesen. 00:04:19.727 --> 00:04:23.127 Hast du auch mal so einen Hubblecast mitgemacht bei der NASA, stimmt's? 00:04:23.347 --> 00:04:26.747 Richtig. Wir haben, wann war denn das? 00:04:26.987 --> 00:04:31.527 2007 angefangen mit dem Hubblecast. Das war ein Video-Podcast, 00:04:31.687 --> 00:04:37.767 der kam nicht direkt von der NASA, sondern tatsächlich von der ESA eigentlich. 00:04:37.767 --> 00:04:41.247 Aber es hatte, wie der Name schon sagte, mit dem Weltraumteleskop Hubble zu tun. 00:04:41.427 --> 00:04:45.427 Und da haben wir eben versucht, sozusagen auf ungefähr monatlicher Basis die 00:04:45.427 --> 00:04:51.247 neuesten Ergebnisse und Bilder und Ereignisse rund ums Hubble irgendwie an den Mann zu bringen. 00:04:51.627 --> 00:04:53.067 Weil das ja ein großes Ding war damals. 00:04:53.921 --> 00:04:56.201 Das war damals so, das Hubble ist immer noch ein großes Ding. 00:04:56.381 --> 00:04:59.001 Naja, aber es war ja auch so ein richtig so ein, boah, was für ein großes Ding, 00:04:59.301 --> 00:05:01.581 nachdem es dann repariert wurde. 00:05:01.981 --> 00:05:05.381 Das stimmt, es ist mehrmals repariert worden. Es gibt ja mehrere, 00:05:05.921 --> 00:05:10.721 ich glaube fünf insgesamt Servicing-Missions zum Hubble-Weltraum-Teleskop gegeben, 00:05:11.401 --> 00:05:14.501 wovon natürlich die erste den meisten in Erinnerung geblieben ist, 00:05:14.541 --> 00:05:20.861 weil eben die erste Servicing-Mission den optischen Fehler, den das Teleskop ja leider hatte, 00:05:21.341 --> 00:05:24.481 dass diese erste Mission hat diesen optischen Fehler eben ausgleichen können 00:05:24.481 --> 00:05:26.281 oder ein Instrument eingebaut, 00:05:26.381 --> 00:05:30.721 mit dem dieser Fehler ausgeglichen werden konnte und somit dann erst das Hubble-Weltraumteleskop 00:05:30.721 --> 00:05:36.901 so richtig in Fahrt kam und so richtig sein volles Auflösungsvermögen ausspielen konnte. 00:05:37.101 --> 00:05:39.721 Das war natürlich spannend, das ist natürlich eine tolle Geschichte, 00:05:39.801 --> 00:05:44.001 die so eine Phönix aus der Asche zunächst hatte, für die, die es nicht wissen, 00:05:44.741 --> 00:05:48.981 als das Hubble-Weltraumteleskop zuerst gestartet wurde und die ersten Beobachtungen 00:05:48.981 --> 00:05:54.301 aufgenommen wurden, stellte man fest, dass es längst nicht die Auflösung hatte. 00:05:54.441 --> 00:05:57.961 Also die Bilder hatten längst nicht die Schärfe, die sie eigentlich hätten haben sollen. 00:05:58.961 --> 00:06:03.201 Und dann ging das große Rätselraten los und am Kopf gekratzte. 00:06:03.301 --> 00:06:06.441 Und dann irgendwann kam man auf den Trichter nach vielen Untersuchungen, 00:06:06.501 --> 00:06:10.341 dass eben der Hauptspiegel des Hubble-Weltraumteleskops tatsächlich falsch geschliffen 00:06:10.341 --> 00:06:12.641 war. Das war natürlich eine Riesenkatastrophe. 00:06:13.321 --> 00:06:16.941 Aber die NASA-Ingenieure sind ja nicht doof. Die haben sich dann schnell was einfallen lassen. 00:06:16.941 --> 00:06:21.401 Und dann ist eben mit der ersten Servicing-Mission, die ist dann vorgezogen worden, 00:06:21.941 --> 00:06:26.081 wurde das Space Shuttle hochgeflogen, hat das Weltraumteleskop eingefangen und 00:06:26.081 --> 00:06:27.081 dann wurde es aufgemacht, 00:06:27.521 --> 00:06:31.521 also quasi Operation am offenen Herzen und dann wurde eben CoStar eingebaut 00:06:31.521 --> 00:06:36.981 und das war eben eine Optik, die eben diesen Fehler im Schliff des Hauptspiegels ausgleichen konnte, 00:06:37.521 --> 00:06:41.281 und dann haben diese Bilder dann endlich die Auflösung eröffnet. 00:06:41.640 --> 00:06:43.100 Die sie hätten haben sollen. 00:06:43.580 --> 00:06:45.220 Also das Ding hat eine Brille bekommen. 00:06:45.360 --> 00:06:50.760 Das Ding hat eine Brille bekommen und was zuerst eben wie eine monumentale Fehlleistung 00:06:50.760 --> 00:06:54.960 aussah, wurde dann eben doch noch gerettet durch diese heldenhafte Arbeit und, 00:06:55.980 --> 00:06:58.480 seitdem, wie man so schön sagt, der Rest ist Geschichte. 00:06:58.640 --> 00:07:04.860 Hubble ist sicherlich das berühmteste Teleskop der Welt, aber möglicherweise 00:07:04.860 --> 00:07:07.880 sogar eines der erfolgreichsten wissenschaftlichen Instrumente überhaupt, 00:07:08.060 --> 00:07:09.700 die sich die Menschheit jemals hat einfallen lassen. 00:07:10.200 --> 00:07:14.380 Und wenn man sich anguckt, Ob das Hubble für einen Einfluss auf die Astrophysik 00:07:14.380 --> 00:07:19.240 sowieso, aber auch quasi auch in die populäre Kultur gehabt hat, das ist Wahnsinn. 00:07:19.840 --> 00:07:23.580 Man nimmt die berühmte Eingangsszene von dem Film Contact mit Jodie Foster, 00:07:24.040 --> 00:07:26.820 diese ganze Eingangsszene, das sind alles Hubble-Aufnahmen. 00:07:27.060 --> 00:07:31.720 Und viele dieser Aufnahmen sind ja wirklich ikonografisch geworden, 00:07:31.880 --> 00:07:33.100 also das ist schon enorm. 00:07:33.640 --> 00:07:35.940 Aber Hubble zeigt natürlich auch schön, was so ein bisschen das Problem ist 00:07:35.940 --> 00:07:39.540 mit der Beobachtung des Weltraums. aus dem Weltraum, ist teuer, 00:07:39.940 --> 00:07:44.420 man hat da nur einen Schuss und wenn man dann einen Fehler gemacht hat, 00:07:44.500 --> 00:07:47.700 dann ist es richtig teuer, den auszubügeln und dann fällt das Ding halt auch 00:07:47.700 --> 00:07:48.440 irgendwann wieder runter. 00:07:48.900 --> 00:07:51.820 Ich weiß nicht, wie viele Jahre hat Hubble jetzt noch? Das ist nicht mehr so viel, ne? 00:07:52.000 --> 00:07:56.500 Nicht mehr so ewig lang, das ist nicht festgelegt. Hubble wird so lange weiter 00:07:56.500 --> 00:07:59.940 betrieben, wie es nicht auseinander fällt, also wie die Komponenten noch mitspielen 00:08:00.380 --> 00:08:03.580 und dann wird es irgendwann zum kontrollierten Absturz gebracht werden, 00:08:04.260 --> 00:08:06.760 weil Hubble tatsächlich, ist ja tatsächlich groß. 00:08:07.060 --> 00:08:09.920 Hubble hat ungefähr die Größe eines Schulbusses ungefähr, 00:08:10.160 --> 00:08:12.680 also das ist wirklich ein großes Instrument und das wird nicht komplett verglühen 00:08:12.680 --> 00:08:15.280 in der Atmosphäre und deswegen möchte man kein Risiko eingehen, 00:08:15.320 --> 00:08:17.740 das soll natürlich nicht irgendwo im bewohnten Gebiet runtergehen und dann wird 00:08:17.740 --> 00:08:21.380 es eben kontrolliert über den Pazifik zum Absturz gebracht werden. 00:08:21.560 --> 00:08:23.300 Genau, das ist eben eines der Probleme. 00:08:24.966 --> 00:08:28.766 War eigentlich das einzige Weltraumteleskop, das man reparieren konnte. 00:08:28.866 --> 00:08:31.706 Die meisten Weltraumteleskope kann man ja nicht einfach so hinfliegen, 00:08:31.786 --> 00:08:34.106 jetzt sowieso schon mal gar nicht mehr, weil wir keinen Space Shuttle mehr haben. 00:08:35.666 --> 00:08:39.786 Also kann man nicht einfach eine neue Brille verpassen. Das ist eben der große 00:08:39.786 --> 00:08:42.226 Vorteil der erdgebundenen Astronomie. 00:08:42.626 --> 00:08:46.566 Da kann ich ein Teleskop auf der Erde, das kann ich natürlich immer mit der 00:08:46.566 --> 00:08:50.426 neuesten Technologie und neuen Instrumenten ausrüsten und somit dem Teleskop 00:08:50.426 --> 00:08:52.486 sozusagen neues Leben einhauchen. 00:08:52.606 --> 00:08:54.626 Und das ist eben im Weltraum schwierig. 00:08:55.166 --> 00:08:58.366 Und vor allem natürlich auch immer so die tollste Computertechnik daneben stellen, 00:08:58.566 --> 00:09:00.706 um irgendwie alles rauszuholen, was nur rauszuholen ist. 00:09:00.926 --> 00:09:05.906 Es gibt ja noch so ein Zwischending, was ja auch bei Raumzeit schon mal besprochen 00:09:05.906 --> 00:09:09.066 wurde, SOFIA, das Teleskop im Flugzeug. 00:09:09.066 --> 00:09:13.386 Das ist natürlich auch Bombe, weil man damit eben mal so auf 10.000 Kilometer 00:09:13.386 --> 00:09:15.926 herumfliegen kann und damit natürlich eine ganze Menge Probleme, 00:09:15.926 --> 00:09:20.786 die man jetzt ganz unten hat oder normalerweise hat, ausbügeln kann bzw. 00:09:21.246 --> 00:09:25.486 Einfach überfliegt im wahrsten Sinne des Wortes und dazu eben sich auch noch 00:09:25.486 --> 00:09:29.506 optimal ausrichten kann, je nachdem welches Geschehen man gerade so beobachten will. 00:09:29.506 --> 00:09:33.506 Aber auch das ist natürlich vergleichsweise teuer im Betrieb und man muss da 00:09:33.506 --> 00:09:36.706 halt eine Menge Organisatorisches leisten. 00:09:37.266 --> 00:09:41.346 Deswegen gibt es die bodengestützte Astronomie und die gibt es ja auch schon 00:09:41.346 --> 00:09:43.366 ewig. Womit fing es eigentlich an? 00:09:44.146 --> 00:09:49.326 Ja, streng genommen vor gut 400 Jahren wurde das Teleskop erfunden, 00:09:49.566 --> 00:09:54.746 so um 1610 herum, wurde das Teleskop erfunden in Holland, 00:09:56.066 --> 00:10:00.146 so ganz genau weiß man es nicht, aber vermutlich von einem Menschen namens Hans 00:10:00.146 --> 00:10:04.506 Lippersay, da gab es dann sogar einen Patentstreit drum. 00:10:04.506 --> 00:10:09.346 Aber Galileo hat dann eben sich schnell, hat davon gehört, hat davon Wind bekommen, 00:10:09.446 --> 00:10:13.726 hat sich dann sehr schnell sein eigenes Teleskop gebaut und Galileo wird heute 00:10:13.726 --> 00:10:16.706 meistens als derjenige geführt, der eben zum ersten Mal mit dem Teleskop dann 00:10:16.706 --> 00:10:18.406 in den Himmel geblickt hat und, 00:10:19.871 --> 00:10:25.751 Dann hat er direkt sehr, sehr viele Dinge entdeckt, die so quasi alles auf den 00:10:25.751 --> 00:10:30.691 Kopf gestellt haben, was man damals dachte, über das Universum zu wissen. 00:10:30.891 --> 00:10:36.151 Also Beispiele, er hat Sonnenflecken entdeckt, was der These zuwider lief, 00:10:36.211 --> 00:10:38.651 dass alle Himmelskörper perfekte Sphären seien. 00:10:39.191 --> 00:10:45.651 Er hat die Phasen der Venus entdeckt, was im Prinzip das heliozentrische Weltbild untermauerte. 00:10:45.651 --> 00:10:49.811 Er hat vier Monde um den Jupiter entdeckt, die heute nach ihm benannt sind, 00:10:49.851 --> 00:10:54.911 die galiläischen Monde, was zeigte, dass es auch andere Zentren der Bewegung 00:10:54.911 --> 00:10:57.011 geben kann im Universum außer der Erde halt. 00:10:57.351 --> 00:11:00.991 Also das ging Schlag auf Schlag direkt. 00:11:01.691 --> 00:11:04.751 Die auf dem Zeitpunkt noch als das Zentrum der Bewegung galt. 00:11:04.851 --> 00:11:11.511 Genau. Ja, und danach gab es natürlich große Entwicklungen, dann wurden dann 00:11:11.511 --> 00:11:14.831 immer mehr Teleskope gebaut, zunächst natürlich als Linsenteleskope. 00:11:15.351 --> 00:11:19.531 Dass diese Technologie ging dann irgendwann, lief dann so ein bisschen vor die 00:11:19.531 --> 00:11:24.911 Wand, weil eben Linsen schon ihre Limitationen haben, wie groß ich sie eben bauen kann. 00:11:24.991 --> 00:11:28.491 Die werden dann irgendwann zu schwer, fangen an, sich unter ihrem eigenen Gewicht zu verformen. 00:11:28.611 --> 00:11:31.651 Und das Blöde an der Linse ist ja, dass ich eben durchgucken will. 00:11:31.711 --> 00:11:33.931 Das heißt, ich kann eine Linse nur am Rand festhalten. 00:11:34.191 --> 00:11:38.551 Und das ist dann eben schwierig, eine Deformation auszugleichen. 00:11:38.631 --> 00:11:41.891 Und dann kann man eben auch auf den Trichter eben, dass ich alles, 00:11:41.971 --> 00:11:44.731 was man mit einer Linse machen kann, eigentlich auch mit einem Spiegel machen kann. 00:11:44.831 --> 00:11:48.851 Und so kam man dann zu den Reflektoren, den reflektierenden Teleskopen, 00:11:49.031 --> 00:11:51.471 wo die Linsen eben durch Spiegel ersetzt wurden. 00:11:52.091 --> 00:11:55.591 Und dann wurden sie dann eben auch langsam größer. 00:11:56.251 --> 00:11:59.391 Berühmte Teleskope sind zum Beispiel das 100-Zoll-Teleskop auf dem Mount Wilson, 00:11:59.531 --> 00:12:05.431 dann später das Hale, das 5-Meter-Teleskop, das Hale-Teleskop in Amerika. 00:12:05.431 --> 00:12:12.491 Und dann eben kam so die Ära der 4-5 Meter Teleskope und heute sind wir eben 00:12:12.491 --> 00:12:15.211 in der Ära der 8-10 Meter Teleskope. 00:12:15.311 --> 00:12:19.871 Das sind die größten optischen und infraroten Teleskope, die wir heute auf der 00:12:19.871 --> 00:12:22.471 Erde haben. Dafür haben wir eine ganze Menge mittlerweile. 00:12:22.871 --> 00:12:28.311 Die ersten waren die beiden KEK-Teleskope auf Hawaii, KEK 1 und KEK 2, gut 10 Meter groß. 00:12:29.171 --> 00:12:33.811 Die Europäer haben dann relativ schnell nachgezogen. Die europäische Südsternwarte 00:12:33.811 --> 00:12:37.051 hat dann vier 8,2 Meter große Teleskope gebaut. 00:12:37.251 --> 00:12:43.211 Die stehen in Chile am Paranal Observatorium. Aber es gibt noch eine ganze Reihe anderer Teleskope. 00:12:43.311 --> 00:12:47.351 Die allergrößten, die wir heute haben, da gibt es zwei von. 00:12:47.531 --> 00:12:50.511 Das South African Large Telescope, das in Südafrika steht. 00:12:51.151 --> 00:12:55.271 Das ist 10,4 Meter groß. Und dann gibt es ein sehr ähnliches Teleskop auf den 00:12:55.271 --> 00:13:03.831 Kanarischen Inseln, auf La Palma. das Gran Telescopio Canarias, GTC heißt das genau. 00:13:04.091 --> 00:13:05.911 Bevor wir die alle nochmal durchgehen, 00:13:08.149 --> 00:13:10.309 Vielleicht nochmal so zu der eigentlichen Problematik. Ich meine jetzt, 00:13:10.429 --> 00:13:12.989 okay, man ist dann irgendwann auf die Spiegel gewechselt. Das ist jetzt schon 00:13:12.989 --> 00:13:15.169 eine relativ neue Entwicklung eigentlich, oder? 00:13:15.769 --> 00:13:21.429 Ja, das war so am Anfang des 20. 00:13:21.569 --> 00:13:25.009 Jahrhunderts hat man angefangen, als zum Beispiel die Hamburger Sternwarte, 00:13:25.049 --> 00:13:29.369 von der wir eben gesprochen haben, an ihren heutigen Standort gezogen ist um 1910. 00:13:29.509 --> 00:13:33.749 Da wurde dort zwar noch ein großer Refraktor, also ein großes Linsenteleskop 00:13:33.749 --> 00:13:36.809 von 60 Zentimeter Größe gebaut, aber dann fing man ziemlich schnell an, 00:13:36.949 --> 00:13:38.789 eben schon die Spiegelteleskope zu bauen. 00:13:39.389 --> 00:13:43.049 Weil es einfach, wie gesagt, mit diesen Linsen hat man eben dieses Problem, 00:13:43.269 --> 00:13:48.329 wenn ich ein Objekt lange integrieren will auf einem Objekt, 00:13:48.449 --> 00:13:52.109 also lange beobachten will, ich folge es über den Himmel, über längere Zeit hinweg. 00:13:52.129 --> 00:13:53.729 Man integriert auf dem Objekt? 00:13:53.889 --> 00:13:58.949 Also man integriert Licht, man sammelt Licht, man belichtet. 00:13:59.489 --> 00:14:03.469 Okay, integriert. Man belichtet einfach. Und dann folge ich eben dem Objekt 00:14:03.469 --> 00:14:06.489 am Himmel, dann bewegt sich natürlich das Teleskop. Die Schwerkraft greift an 00:14:06.489 --> 00:14:10.649 einem anderen Winkel am Teleskop an und verzieht somit und verdreht das Teleskop. 00:14:10.909 --> 00:14:14.249 Und je größer das Teleskop ist, desto schwerer ist es und desto größer wird 00:14:14.249 --> 00:14:15.569 an dem Teleskop gezogen. 00:14:16.349 --> 00:14:19.029 Also das ist gar nicht so, ich dachte immer, das Problem wäre sowas überhaupt 00:14:19.029 --> 00:14:23.189 groß genug zu bauen und dann die Qualität sicherzustellen, aber das Problem 00:14:23.189 --> 00:14:24.429 ist dann einfach die Gravitation. 00:14:25.189 --> 00:14:28.309 Nein, das sind beides Probleme. Auch das ist ein großes. Also Linsen, 00:14:28.469 --> 00:14:33.949 die größer sind als, sag mal, 1,10 Meter oder so, sind auch heute noch nicht ganz einfach zu bauen. 00:14:34.949 --> 00:14:39.149 Das ist heute wieder aktuell zum großen Durchmüsterungsteleskopen, 00:14:40.369 --> 00:14:43.789 die also ein sehr großes Gesichtszelt haben und die große Teile des Himmels 00:14:43.789 --> 00:14:45.009 gleichzeitig abbilden wollen. 00:14:45.329 --> 00:14:49.369 Diese Teleskope brauchen Korrekturlinsen irgendwo in ihrem Starngang. 00:14:49.569 --> 00:14:53.869 Und die müssen heutzutage tatsächlich wieder relativ groß sein. 00:14:53.869 --> 00:14:57.809 Und das ist tatsächlich mit die schwierigsten Teile an diesen Teleskopen, die zu bauen. 00:14:58.489 --> 00:15:02.449 Also es ist beides ein Problem, sowohl eben das Gewicht als auch eben die optische 00:15:02.449 --> 00:15:06.309 Qualität von so großen optischen Elementen sicherzustellen. Das ist nicht so ganz einfach. 00:15:06.409 --> 00:15:09.989 Aber die Reflektoren sind dann im Prinzip so der neue Königsweg gewesen. 00:15:10.109 --> 00:15:14.649 Damit konnte man dann überhaupt erstmal eine ganz andere Art der Beobachtung realisieren. 00:15:14.649 --> 00:15:18.449 Der Witz ist eben der, dass ich einen Spiegel nicht nur am Rand festhalten kann, 00:15:18.569 --> 00:15:19.909 sondern auch von hinten festhalten kann. 00:15:20.089 --> 00:15:24.049 Das heißt, den kann ich ja schön einbetten in ein Gestell und kann es eben viel 00:15:24.049 --> 00:15:27.029 besser festhalten und kann somit das ganze Ding eben viel besser stabilisieren. 00:15:28.732 --> 00:15:31.152 Damit war man einen großen Schritt weiter, dann konnte man sehr viel größere 00:15:31.152 --> 00:15:34.632 Teleskope bauen, eben wie gesagt vier, fünf Meter große Teleskope. 00:15:35.412 --> 00:15:40.152 Und dann versuchte man eben die Teleskope immer noch so steif wie möglich zu 00:15:40.152 --> 00:15:42.152 bauen, damit sie sich eben nicht verbiegen. 00:15:42.612 --> 00:15:46.372 Damit sie eben nicht die innere Position haben. 00:15:46.512 --> 00:15:48.692 Genau, und dass eben die verschiedenen Spiegel, die im Teleskop sind, 00:15:49.292 --> 00:15:52.952 ihre relative Lage zueinander sich eben nicht verändern und der einzelne Spiegel 00:15:52.952 --> 00:15:54.352 seine Form eben auch nicht verändert. 00:15:54.712 --> 00:15:58.432 Das ist aber gar nicht so leicht. wenn ich so einen 5 Meter Spiegel habe, der wiegt schon mal was. 00:15:59.512 --> 00:16:02.172 Die sind ja auch nicht jetzt, darf ich mir ja nicht so einen Badezimmerspiegel 00:16:02.172 --> 00:16:06.932 darunter vorstellen, sondern das Glas von so einem 5 Meter Spiegel darf dann 00:16:06.932 --> 00:16:10.272 durchaus schon mal so einen halben Meter dick sein bei den alten Teleskopen. 00:16:11.312 --> 00:16:15.452 Heutzutage bei dem VLT hier, also bei dem Very Large Telescope, 00:16:15.592 --> 00:16:21.192 also den vier, acht Meter Teleskopen, die wir haben. Wie gesagt, der Hauptspiegel. 00:16:21.312 --> 00:16:25.852 Wenn wir hier sagen, Hier wurde es gerade durch das Planetarium dahin versetzt. 00:16:25.912 --> 00:16:28.892 Das können wir natürlich jetzt im Podcast nicht so direkt drüber bringen. 00:16:29.152 --> 00:16:34.472 Genau, aber bei diesen 8-Meter-Spiegeln, wie gesagt, das ist ein Stück Glaskeramik, 00:16:34.552 --> 00:16:36.012 8,2 Meter im Durchmesser. 00:16:36.152 --> 00:16:38.252 Die sind nur 20 Zentimeter dick. 00:16:38.652 --> 00:16:41.932 Nur, das ist extrem dünn. Und früher waren die Spiegel eben sehr, 00:16:41.992 --> 00:16:45.392 sehr viel dicker, weil man eben auch versucht hat, sie daran zu hindern, 00:16:45.472 --> 00:16:46.812 sich in ihrer Form zu verändern. 00:16:47.412 --> 00:16:50.912 Wenn ich sage, sich in ihrer Form zu verändern, darf man sich jetzt nicht vorstellen, 00:16:51.012 --> 00:16:54.052 dass sie wirklich so durchbiegen, sodass ich das sehen könnte. 00:16:54.452 --> 00:17:00.972 Denn es reicht schon, wenn sich ein Spiegel in der Größenordnung von der Wellenlänge 00:17:00.972 --> 00:17:04.492 des Lichts verbiegt oder seine Form verändert. 00:17:04.592 --> 00:17:07.912 Das heißt, wenn ein Spiegel schon seine Form in der Größenordnung von einigen 00:17:07.912 --> 00:17:12.072 zehn Nanometern verändert, dann reicht das schon, um das Bild, 00:17:12.172 --> 00:17:14.872 das dieses Teleskop liefert, quasi kaputt zu machen. 00:17:14.872 --> 00:17:18.432 Das heißt, die Bildqualität zu zerstören, das reicht schon. Das heißt, 00:17:18.572 --> 00:17:19.932 wir reden wirklich kaputt. 00:17:20.112 --> 00:17:22.772 Im Sinne von überhaupt nicht mehr zu gebrauchen oder nur nicht so gut? 00:17:23.295 --> 00:17:26.195 Das geht bis hin zu gar nicht mehr zu gebrauchen, dass ich eben nicht mehr ein 00:17:26.195 --> 00:17:30.535 scharfes Bild von einem Stern habe, sondern dass ich nur noch eine Banane habe. 00:17:32.295 --> 00:17:32.955 Bananen im Weltall. 00:17:33.055 --> 00:17:35.315 Genau, Bananen im Weltall. Also in dem Moment, wo ich anfange, 00:17:35.535 --> 00:17:40.555 eben die abzuweichen von der Form, die ein Spiegel tatsächlich haben sollte, 00:17:41.095 --> 00:17:44.115 also abzuweichen in der Größenordnung von einigen 10 Nanometern, 00:17:44.235 --> 00:17:47.135 dann kriege ich nur noch Bananen, dann kriege ich keine scharfen Bilder mehr. 00:17:48.495 --> 00:17:51.815 Bananen im Weltall. Was mich jetzt noch mal frage ist, also ich erinnere mich, 00:17:51.895 --> 00:17:56.035 ich hatte ja schon mal deinen Kollegen Markus Brücken hier bei Raumzeit, 00:17:56.115 --> 00:17:58.555 haben uns über Galaxien, Kosmologie unterhalten, 00:17:59.075 --> 00:18:03.815 sein Spezialfeld und haben auch kurz über die Sternwarte gesprochen und ich 00:18:03.815 --> 00:18:06.235 glaube, ich erinnere mich, der erste Standort war in St. Pauli, ne? 00:18:06.895 --> 00:18:08.115 Genau, der war im Millantor. 00:18:08.315 --> 00:18:11.375 Und da war es dann zu hell? Oder zu laut? 00:18:11.455 --> 00:18:15.195 Ja, es wurde zu laut und zu viel Vibrationen auch. Zu viel Vibrationen, 00:18:15.275 --> 00:18:18.915 zu laut, zu, die Luft war ja auch nicht gerade rein damals. 00:18:20.875 --> 00:18:25.115 Man meint immer Smog seine moderne Erfindung, aber Smog hat es auch früher schon gegeben. 00:18:25.435 --> 00:18:26.855 Wenn man sich vorstellt, dass jeder 00:18:26.855 --> 00:18:29.055 mit Cola heizt, dann kann man sich vorstellen, wie es ausgesehen hat. 00:18:29.955 --> 00:18:32.135 Und vor allem, was dann eben passierte, auch irgendwann ist, 00:18:32.215 --> 00:18:35.095 dass die Sternwarte dort am Hafen nicht mehr gebraucht wurde, 00:18:35.215 --> 00:18:37.315 weil eben mittlerweile die Uhr erfunden wurde. 00:18:37.475 --> 00:18:41.375 Also Uhren, die transportabel waren und die ich mit auf ein Schiff nehmen konnte 00:18:41.375 --> 00:18:45.035 und auch auf einem Schiff noch die genaue Zeit anzeigen konnte. 00:18:45.035 --> 00:18:47.775 Denn wie gesagt, die Zeit brauche ich eben für die Navigation, 00:18:47.955 --> 00:18:50.195 um meine Länge, den Längengrad bestimmen zu können. 00:18:51.147 --> 00:18:52.867 Und als ich das dann hatte... 00:18:52.867 --> 00:18:55.427 Deswegen gab es sozusagen primär die Sternwarte. Es war gar nicht so, 00:18:55.487 --> 00:18:58.427 wir wollen jetzt mal das Weltall beobachten und lass doch mal die Wahrheit über 00:18:58.427 --> 00:19:00.867 das Leben herausfinden. Nö, wir wollen nur wissen, wie spät es ist. 00:19:01.367 --> 00:19:06.167 Ja, ganz genau. Das war ursprünglich der Sprung. Man kann sich den Spaß machen, 00:19:06.247 --> 00:19:07.487 wer eine Hafenstadt kennt... 00:19:07.487 --> 00:19:08.767 Glück gehabt, dass das überlebt hat. 00:19:08.927 --> 00:19:11.387 Ja, wer Hafenstädte kennt, wer mal, keine Ahnung, in Edinburgh, 00:19:11.627 --> 00:19:16.467 in Sydney, überall auf der Welt hat es das gegeben, ein bisschen in Brasilien, 00:19:16.727 --> 00:19:19.567 da hat es eben Sternwarten in der Nähe von den Häfen gegeben. 00:19:19.567 --> 00:19:22.347 Und die haben dann immer, einmal am Tag haben die ein Zeitsignal gegeben. 00:19:22.627 --> 00:19:26.167 Also natürlich nicht am Telefon, sondern da gab es ein optisches Zeitsignal, 00:19:26.227 --> 00:19:29.907 da wurde ein großer Mast gebaut und an dem Mast wurde in der Regel ein Ball 00:19:29.907 --> 00:19:32.427 dann hochgezogen und der wurde dann Punkt und Punkt, zwölf Mittags, 00:19:32.547 --> 00:19:34.047 wurde dieser Ball fallen gelassen. 00:19:34.187 --> 00:19:36.467 Und dann haben die Leute auf den Schiffen gestanden, haben das beobachtet und 00:19:36.467 --> 00:19:40.567 haben danach ihre Uhren gestellt sozusagen, die sie an Bord hatten. Jetzt ist es zwölf Uhr. 00:19:41.307 --> 00:19:45.687 Und wenn man den Ball nicht, für die Schiffe, die den Ball nicht sehen konnten, 00:19:45.807 --> 00:19:48.747 wurde dann meistens noch eine Kanone abgefeuert, damit man es eben auch hören 00:19:48.747 --> 00:19:52.327 konnte. Dann musste man noch die Laufzeit des Schalls noch berücksichtigen. 00:19:52.707 --> 00:19:56.247 Aha, ich bin so und so weit weg, habe keine Ahnung, zwei, drei Sekunden Laufzeit, 00:19:56.387 --> 00:19:57.747 dann muss ich das noch berücksichtigen. 00:19:58.247 --> 00:20:01.887 Cool. Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte ist, nicht alle Standorte sind 00:20:01.887 --> 00:20:04.327 optimal für eine Beobachtung. 00:20:04.467 --> 00:20:07.327 Also jetzt, okay, St. Pauli, das mag jetzt mehrere Gründe gehabt haben, 00:20:07.367 --> 00:20:10.327 warum man da nicht mehr hin könnte. Dann ist es ja nach Bergedorf gezogen. 00:20:10.567 --> 00:20:12.507 Da ist ja wahrscheinlich mittlerweile auch nicht mehr so dunkel, 00:20:12.547 --> 00:20:13.767 wie es mal war, nehme ich mal an. 00:20:14.567 --> 00:20:15.567 Nee, überhaupt gar nicht. 00:20:15.967 --> 00:20:22.447 Genau, überhaupt gar nicht. Worauf ich hinaus will ist, wenn man jetzt das Weltall 00:20:22.447 --> 00:20:27.327 beobachten will, wo muss man eigentlich hin? 00:20:27.547 --> 00:20:36.107 Also von wo hat es in den letzten 100 Jahren Sinn gemacht und auf welche Orte hat sich das reduziert? 00:20:36.207 --> 00:20:39.027 Also die Lichtverschmutzung ist klar, das ist so ein Thema, haben wir ja hier 00:20:39.027 --> 00:20:40.807 in Deutschland eigentlich auch. 00:20:40.967 --> 00:20:44.707 Dauerthema hier im Planetarium, Mach mal jeder mal sein Handy an und man sieht 00:20:44.707 --> 00:20:47.247 schon gar nichts mehr hier von der Projektion. 00:20:47.447 --> 00:20:51.547 Und es gibt halt noch so ein paar Lichtnaturschutzparks, ich weiß nicht genau, 00:20:51.567 --> 00:20:54.487 wie die korrekt heißen, wo es halt mal so richtig schön dunkel ist. 00:20:54.867 --> 00:20:58.867 Aber so für die professionelle Astronomie ist das doch ein richtiges Problem. 00:20:59.907 --> 00:21:04.567 Genau, also jetzt kann man sich mal überlegen, was ich denn brauche, 00:21:04.727 --> 00:21:09.027 um wirklich gut das Weltall beobachten zu können. Lichtverschmutzung ist ein Thema. 00:21:10.287 --> 00:21:13.127 Klar, ich muss also möglichst weit weg von der Zivilisation, 00:21:13.367 --> 00:21:19.827 weil Straßenlampen, Straßenlaternen, Industriegebäude, Werbung und so weiter, 00:21:19.887 --> 00:21:22.147 das gibt alles unheimlich viel Licht nach oben ab, das stört enorm. 00:21:22.307 --> 00:21:24.647 Also man muss weit weg von der Zivilisation. 00:21:26.169 --> 00:21:28.469 Wäre natürlich auch nicht schlecht, wenn ich irgendwo in der Gegend wäre, 00:21:28.749 --> 00:21:30.489 wo ich nicht allzu viel Bewölkung habe. 00:21:31.069 --> 00:21:34.669 Also möglichst viele klare Nächte ohne Bewölkung ist natürlich auch gut. 00:21:38.149 --> 00:21:43.129 Und dann kommen wir eben zu dem quasi wichtigsten Faktor, ist die Atmosphäre. 00:21:43.229 --> 00:21:49.849 Also das große Problem ist ja, wenn ich vom Erdboden aus ins Weltall gucke, 00:21:50.269 --> 00:21:55.289 dann ist das so ein bisschen so, als wenn man am Boden eines Schwimmbads sitzt und nach draußen guckt. 00:21:55.809 --> 00:22:01.189 Wenn die Oberfläche des Wassers nicht perfekt still ist, sondern es da einige 00:22:01.189 --> 00:22:03.969 Wellen drauf gibt, dann sehe ich die Außenwelt total verzerrt. 00:22:04.709 --> 00:22:08.569 Und genau das Gleiche passiert eben auch, wenn ich durch die Atmosphäre hindurch gucke. 00:22:08.669 --> 00:22:11.969 Die Atmosphäre ist auch nicht perfekt still, sondern in der Atmosphäre sind 00:22:11.969 --> 00:22:13.489 immer Turbulenzen unterwegs. 00:22:13.709 --> 00:22:16.929 Das heißt, man hat immer Luftpakete mit unterschiedlichen Temperaturen, 00:22:16.989 --> 00:22:20.209 unterschiedlichem Druck und daher mit unterschiedlichem Brechungsindex. 00:22:20.209 --> 00:22:23.089 Und deswegen, wenn also ein Lichtstrahl durch die Atmosphäre geht, 00:22:23.209 --> 00:22:27.709 dann breitet der sich tatsächlich nicht total gerade aus, sondern tanzt so ein bisschen hin und her. 00:22:27.989 --> 00:22:31.429 Und das hat einfach zur Folge, dass wenn ich mir eben einen Stern angucke, 00:22:31.889 --> 00:22:36.569 dass das Bild dieses Sterns, das ich mit einem Teleskop machen kann, 00:22:37.149 --> 00:22:38.549 ein klein bisschen verschmiert ist. 00:22:38.589 --> 00:22:41.349 Und das Bild ist nicht so scharf, wie es eigentlich sein könnte. 00:22:42.466 --> 00:22:46.566 Und dieses Verschmieren, das nennt man in der Astronomie das Seeing. 00:22:47.086 --> 00:22:50.346 Und dieses Seeing hängt von diversen Dingen ab. 00:22:50.606 --> 00:22:53.666 Aber unter anderem hängt es natürlich davon ab, wie viel Luft ich denn eigentlich 00:22:53.666 --> 00:22:56.646 zwischen mir und der Atmosphäre habe und dem Weltall habe. 00:22:56.786 --> 00:22:59.246 Die Atmosphäre ist ja nicht unbedingt dick, ungefähr 100 Kilometer dick. 00:22:59.426 --> 00:23:03.226 Und wenn ich eben schon mal oben auf den Berg gehen kann und den dichtesten 00:23:03.226 --> 00:23:06.446 Teil der Atmosphäre, der hier unten auf Meereshöhe ist, den schon mal hinunter 00:23:06.446 --> 00:23:08.346 mir lassen kann, dann habe ich natürlich schon mal was gewonnen. 00:23:09.006 --> 00:23:11.826 Also da macht jetzt auch mal 1000 Meter mehr oder weniger schon eine Menge aus. 00:23:11.826 --> 00:23:14.346 Das macht durchaus schon was aus, weil wir ja eben hier unten im dichtesten 00:23:14.346 --> 00:23:16.906 Teil der Atmosphäre sind. Und wenn ich eben ein paar Kilometer hochgehen kann, 00:23:17.006 --> 00:23:18.326 das macht durchaus schon mal was aus. 00:23:18.986 --> 00:23:22.346 Und dann hat es eben auch was mit der Trockenheit der Luft zu tun. 00:23:22.566 --> 00:23:27.206 Je trockener es ist, je weniger Wasserdampf in der Atmosphäre ist, das ist auch gut. 00:23:28.246 --> 00:23:33.366 Denn die Atmosphäre verzerrt nicht nur das Licht, das ich sehen kann, 00:23:33.526 --> 00:23:35.786 sondern die Atmosphäre absorbiert ja auch jede Menge Licht. 00:23:35.926 --> 00:23:39.926 Es wird ja tatsächlich von dem gesamten elektromagnetischen Spektrum nur sehr, 00:23:39.946 --> 00:23:41.026 sehr wenig durchgelassen. 00:23:41.166 --> 00:23:44.426 Also das optische Licht natürlich, das Licht, das wir mit unseren Augen wahrnehmen 00:23:44.426 --> 00:23:46.706 können, das wird durchgelassen von der Atmosphäre. 00:23:46.886 --> 00:23:49.926 Und es werden Radiostrahlen durchgelassen, aber der Rest nicht. 00:23:51.306 --> 00:23:52.446 Und ultraviolettes Licht? 00:23:52.806 --> 00:23:56.986 Ja, knapp. Also da gibt es dann die Grenze, genau, beim Übergang zum UV. 00:23:57.206 --> 00:24:00.526 Oder zum fernen UV, da ist dann die Grenze, was durchgelassen wird. 00:24:00.726 --> 00:24:04.066 Das ist natürlich auch gesund so, wenn das nicht so wäre und Röntgenstrahlen 00:24:04.066 --> 00:24:07.366 von der Sonne durchgelassen wären, das wäre natürlich für uns äußerst ungesund. 00:24:07.426 --> 00:24:09.686 Schon das UV-Licht ist ja einigermaßen ungesund für uns. 00:24:11.586 --> 00:24:14.746 Aber je weniger Wasserdampf, desto weniger wird eben absorbiert. 00:24:14.866 --> 00:24:18.126 Deswegen wird weniger im Infraroten-Bereich absorbiert, desto weiter kann ich 00:24:18.126 --> 00:24:21.946 uns ins UV reindrücken und desto besser sind eben die Bedingungen. 00:24:22.066 --> 00:24:26.046 Und dann eben, wie gesagt, wir haben eben von der Verschmierung des Lichts eben 00:24:26.046 --> 00:24:30.646 von der Verschmierung der Sterne gesprochen und da gibt es eben Orte auf der 00:24:30.646 --> 00:24:36.326 Welt, wo dieses Verschmieren sehr viel weniger auftritt als andere Orte. 00:24:36.486 --> 00:24:42.526 Also wenn ich Orte, an denen der Fluss der Atmosphäre, sozusagen die Strömung 00:24:42.526 --> 00:24:44.666 in den oberen Teilen der Atmosphäre besonders aufbricht. 00:24:45.286 --> 00:24:49.406 Glatt sind, besonders laminar sind, dort kriege ich besonders gute Bedingungen. 00:24:49.826 --> 00:24:52.826 Dort kann ich besonders scharfe Bilder vom Universum machen. 00:24:53.286 --> 00:24:55.306 Das sind eben die Orte, die man sich aussucht. 00:24:55.446 --> 00:24:56.946 Und welche Orte sind denn das? 00:24:57.026 --> 00:25:03.046 Da kann man sich überlegen, wo das stattfindet. Die besten, 00:25:05.426 --> 00:25:10.686 geografischen Gegebenheiten, die sowas hergeben, sind Inseln, 00:25:10.766 --> 00:25:12.946 auf denen hohe Berge stehen, das sind dann meistens Vulkane, 00:25:13.366 --> 00:25:15.146 in temperierten Ozeanen. 00:25:15.986 --> 00:25:19.846 Und da ist eben vor allem Hawaii zu nennen, aber die Kanaren sind ein anderes 00:25:19.846 --> 00:25:21.506 Beispiel, aber Hawaii ist so das Beste. 00:25:21.866 --> 00:25:25.906 Auf Hawaii gibt es den Mauna Kea, der ist ein Aloshnal-Vulkan, 00:25:26.026 --> 00:25:28.526 der ist gut 4000 Meter hoch. 00:25:28.726 --> 00:25:34.426 Und das ist so ziemlich der beste Standort auf der nördlichen Halbkugel. 00:25:34.746 --> 00:25:38.006 Der ist nicht auf der Hauptinsel, ist das seine eigene Insel? 00:25:38.186 --> 00:25:39.226