Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pridlaw und das ganze Programm hier wie immer in Unterstützung
Tim Pritlove: von der Stiftung Planetarium in Berlin.
Tim Pritlove: Ja und heute bin ich mal wieder auf Reisen gegangen und mich hat der Weg nach
Tim Pritlove: Paris geführt in das Headquarter, in das HQ der ESA, der Europäischen Weltraumorganisation.
Tim Pritlove: Und heute geht es um Erdbeobachtung, aber es geht auch um Daten.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich erstmal meine Gesprächspartnerin, die Bianca, Bianca Hirsch.
Bianca Hoersch: Ja, hallo.
Tim Pritlove: Schönen guten Tag und herzlich willkommen bei Raumzeit. Bianca,
Tim Pritlove: du hast einen ganz tollen Arbeitstitel hier.
Tim Pritlove: Du bist Chief Digital Officer.
Bianca Hoersch: Genau.
Tim Pritlove: Wow. Ja, ich bin neidisch.
Bianca Hoersch: Und das ist eine spannende Aufgabe, das kommt dazu.
Tim Pritlove: Das kann ich mir vorstellen und da werden wir jetzt nochmal ausführlich drüber reden.
Tim Pritlove: Zu Beginn würde mich mal interessieren, wie so dein Weg eigentlich in diese
Tim Pritlove: Welt gewesen ist. Also was hat dich hierher geführt?
Bianca Hoersch: Nach Paris jetzt speziell?
Tim Pritlove: Nee, sagen wir mal überhaupt in das ganze Thema. War Raumfahrt jetzt von Anfang
Tim Pritlove: an schon ein Ding für dich oder hast du dich mit ganz anderen Sachen beschäftigt?
Bianca Hoersch: Es war nicht unbedingt Raumfahrt. Meine ursprüngliche Motivation war eigentlich
Bianca Hoersch: das Thema Umwelt, was mich schon eigentlich in der Schule interessiert hat.
Bianca Hoersch: Und ich habe dann geschaut, was kann man studieren und wollte eigentlich ursprünglich
Bianca Hoersch: Geoökologie studieren, das Thema in Richtung Biodiversität gehen.
Bianca Hoersch: Das war damals ein ganz neuer Studiengang und hatte einen extrem hohen Numerus
Bianca Hoersch: Klausus, den ich dann leider nicht erfüllt habe und dann habe ich mich umgeschaut,
Bianca Hoersch: was geht denn sonst, was ist ähnlich an Themenbereichen,
Bianca Hoersch: Umwelt und habe dann Geowissenschaften studiert in Bonn an der Uni und da gab
Bianca Hoersch: es eine Spezialisierung im Fachbereich Geografie auf die Fernerkundung.
Bianca Hoersch: Das heißt also hier das Thema Erdbeobachtung, was damals eben aufkam und das
Bianca Hoersch: habe ich dann ergriffen, habe mich darauf spezialisiert und von da ging es dann weiter.
Tim Pritlove: In welchem Zeitraum war das Studium?
Bianca Hoersch: 1991 bis 1997 und habe dann auch zwischen Uni Bonn und DLR, gab es eine Kooperation,
Bianca Hoersch: habe dann meine Diplomarbeit da gemacht.
Bianca Hoersch: Und habe so eben den Weg auch in die Agentur gefunden. Damals das DLR eben,
Bianca Hoersch: Deutsche Raumfahrtagentur, beziehungsweise Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt.
Bianca Hoersch: Und von da war der Weg zur ESA dann ein logischer Schritt, weil ich auch gern
Bianca Hoersch: dann im internationalen Kontext gearbeitet habe und habe mich dann einfach da beworben.
Tim Pritlove: Also erst war es beim DLR beschäftigt?
Bianca Hoersch: Erst war ich beim DLR zwischen 1998 und 2004 und bin dann jetzt seit fast 14 Jahren bei der ESA.
Tim Pritlove: Aber jetzt sozusagen auch erst mal wieder so als Wissenschaftlerin im eigenen
Tim Pritlove: Feld unterwegs bei dem DLR.
Bianca Hoersch: Richtig, im DLR habe ich wirklich in Anwendungsbereichen, Anwendungsprojekten
Bianca Hoersch: auch gearbeitet, im Bereich Biodiversität, im Bereich Gewässer.
Bianca Hoersch: Das waren verschiedene Themen, wo wir dann gearbeitet haben.
Bianca Hoersch: Immer mit der Komponente Fernerkundung, Erdbeobachtung, aber auch das Thema
Bianca Hoersch: Geodaten und Geoinformationen spielte da eine große Rolle, also in diesem Themenfeld.
Bianca Hoersch: Und das war wirklich Anwendungsbereich.
Tim Pritlove: Heißt Fernerkundung dann automatisches Satellit oder alles, was mehr als zehn Meter entfernt ist?
Bianca Hoersch: Es gab auch Luftbilder, aber das hat sich dann doch zunehmend auch auf Satelliten
Bianca Hoersch: gestützte, auf Erdbeobachtung eben aus dem Weltall spezialisiert und in die Richtung gedreht.
Tim Pritlove: Hat man dann schon so Kontakt mit, also hat man wahrscheinlich gehabt mit der
Tim Pritlove: ESA und anderen Gruppierungen, die quasi Satelliten betrieben haben,
Tim Pritlove: also die Erdbeobachtung gemacht haben.
Bianca Hoersch: Ja.
Tim Pritlove: Was für eine Kooperation hat man da?
Bianca Hoersch: Zum damaligen Zeitpunkt war es ja so, dass die Erdbeobachtungsdaten,
Bianca Hoersch: die Satellitendaten noch ein extrem teures Gut waren.
Bianca Hoersch: Die musste man kaufen und auch damals hatte die ESA noch eine kommerzielle Verteilungspolitik
Bianca Hoersch: für ihre Erdbeobachtungsdaten.
Bianca Hoersch: Das heißt insofern gab es da natürlich einen Link zur ESA über Anwendungsbereiche,
Bianca Hoersch: ja, aber letztendlich musste man Daten entweder von der ESA oder ihren kommerziellen
Bianca Hoersch: Vertriebspartnern kaufen.
Tim Pritlove: Also das DLR musste dann kaufen?
Bianca Hoersch: Das DLR oder in dem Fall, ich hatte ein Stipendium, das ist dann über Stipendiengelder gekauft worden.
Bianca Hoersch: Beziehungsweise, das war auch zur damaligen Zeit, das ist ja heute komplett anders.
Bianca Hoersch: Man ist rumgegangen und hat tatsächlich Klinken geputzt und gefragt,
Bianca Hoersch: Entschuldigung, ich habe hier eine wissenschaftliche Arbeit,
Bianca Hoersch: kann mir jemand vielleicht netterweise Satellitendaten zur Verfügung stellen?
Bianca Hoersch: Und ich war in der glücklichen Lage, dass das tatsächlich auch einige getan haben.
Tim Pritlove: Aber schon ein bisschen anstrengend, wenn man da mit so einem digitalen Klingelbeutel rumgehen muss, oder?
Bianca Hoersch: Ja, das ist richtig.
Tim Pritlove: Genau.
Bianca Hoersch: Aha.
Tim Pritlove: Und wie kam es dann zu dem Wechsel, zur ESA?
Bianca Hoersch: Das Thema ESA und international hat mich extrem interessiert und ich habe gedacht,
Bianca Hoersch: Mensch, das wäre doch ein schöner Schritt mal in ein internationales Umfeld.
Bianca Hoersch: Und über diverse Kollegen, natürlich auch im DLR, habe ich dann Kontakte in
Bianca Hoersch: die ESA reinbekommen und dann gab es Ausschreibungen und ich habe mich einfach
Bianca Hoersch: mal drauf beworben. Ja, das hat geklappt.
Tim Pritlove: Auf welchen Job?
Bianca Hoersch: Damals gestartet als Third-Party Mission Manager.
Bianca Hoersch: Das heißt, ich war zuständig im Bereich des Erdbeobachtungsdirektorats für die Kooperation.
Bianca Hoersch: Der Erdbeobachtungsmissionen der ESA mit Erdbeobachtungsmissionen der Nicht-ESA,
Bianca Hoersch: also NASA, JAXA, den Indern, den Russen.
Bianca Hoersch: Das heißt diese Kooperation, gemeinsame Datenauswertung, gemeinsame Projekte
Bianca Hoersch: oder auch Datenaustausch.
Tim Pritlove: Das ging schon von Paris aus?
Bianca Hoersch: Nee, das war damals in Frascati, also in Italien. In Esrin.
Bianca Hoersch: Genau, in Esrin, wo ich bis letzten Oktober auch war und ich bin jetzt eben
Bianca Hoersch: seit letztem Oktober hier in Paris.
Tim Pritlove: Ich hatte jetzt schon vor einiger Zeit, genau vor fünfeinhalb Jahren,
Tim Pritlove: hier bei Raumzeit ein Gespräch mit Josef Aschbacher über ein Projekt,
Tim Pritlove: was damals GMIS hieß, aber mittlerweile nicht mehr so heißt.
Tim Pritlove: Mittlerweile heißt das Kopernikus und das ist ja im Prinzip nichts weniger als
Tim Pritlove: so die komplett neue Architektur der Erdbeobachtung, jetzt hätte ich fast gesagt der ESA, also Europas.
Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht alles wiederholen, was wir damals in dem Gespräch so zusammengefasst
Tim Pritlove: haben, weil ich denke, das meiste davon gilt nach wie vor, aber vielleicht mal
Tim Pritlove: so einen kleinen Überblick, weil das war ja im Prinzip dann auch gleich das
Tim Pritlove: Projekt, in dem du beschäftigt warst.
Bianca Hoersch: Ja, das ist richtig. Also ich habe dann eben angefangen mit diesen Third-Party-Mission-Daten.
Bianca Hoersch: Das hat aber dann ganz schnell dazu geführt, dass wir eben am Anfang dieses
Bianca Hoersch: Kopernikus-Programms uns darum gekümmert haben, wo kommen die Erdbeobachtungsdaten her.
Bianca Hoersch: Da gab es natürlich zum einen den Plan, die eigenen Satelliten des Programms
Bianca Hoersch: zu bauen, die sogenannten Sentinels.
Bianca Hoersch: Aber bevor die gestartet wurden, war ja auch ein Datenbedarf da.
Bianca Hoersch: Und da ging es um die sogenannten Contributing Missions.
Bianca Hoersch: Das heißt, die Missionen, die es schon gab, entweder kommerzielle oder institutionelle
Bianca Hoersch: Missionen unserer Mitgliedsländer.
Bianca Hoersch: Und von denen eben die Daten zur Verfügung zu stellen für dieses Copernicus-Programm,
Bianca Hoersch: bevor die Sentinels gestartet werden.
Bianca Hoersch: Und dann später kam daneben Sentinel-2 dazu.
Tim Pritlove: Genau, beziehungsweise auch Sentinel-1 und 3. Das ist ja eine ganze Armada von
Tim Pritlove: Satelliten, die hier schon gelauncht wurde, beziehungsweise in den nächsten
Tim Pritlove: Jahren noch hochgehen wird, um das umfangreich abzudecken.
Tim Pritlove: Das Copernicus-Programm ist ein Europa-Projekt, also auch ein EU-Projekt.
Bianca Hoersch: Ja, das ist richtig.
Tim Pritlove: Ich fühle mich jetzt sehr vorsichtig aus, weil das ist eine etwas komplizierte
Tim Pritlove: Struktur. Wie muss man das genau sehen?
Bianca Hoersch: Die EU leitet dieses Programm. Die ESA ist in diesem Programm zuständig für
Bianca Hoersch: die Weltraumkomponente.
Bianca Hoersch: Das heißt, wir sind der sogenannte Systemarchitekt.
Bianca Hoersch: Wir betreiben dieses System, wir machen die Architektur für dieses System, wir sind diejenigen,
Bianca Hoersch: die die Satelliten auch bauen im Rahmen des Copernicus-Programms und dann werden
Bianca Hoersch: sie eben zum Teil von der ESA, zum Teil von anderen Organisationen wie zum Beispiel
Bianca Hoersch: Eumetsat betrieben, nachdem sie gestartet sind und die Commissioning-Phase vorbei ist.
Bianca Hoersch: Und die ESA ist eben zuständig für diese Weltraumkomponente,
Bianca Hoersch: die Kommission ist zuständig für die Gesamtleitung des Programmes und die Kommission
Bianca Hoersch: kümmert sich eben auch darum,
Bianca Hoersch: um die sogenannten Kopernikus-Dienste, das heißt die Generierung von Informationsprodukten
Bianca Hoersch: aus den Erdbeobachtungsdaten in Kombination mit anderen Daten,
Bianca Hoersch: Geodaten und In-Situ-Daten.
Tim Pritlove: Was sind In-Situ-Daten?
Bianca Hoersch: In situ Daten sind die Daten, die vor Ort, wirklich am Ort generiert werden,
Bianca Hoersch: Temperaturmessungen, Bojen.
Tim Pritlove: Achso, wenn man sozusagen.
Bianca Hoersch: Also nicht fern, sondern nah.
Tim Pritlove: Okay, Naherkundung. Naherkundung, genau.
Tim Pritlove: Warum ist das überhaupt umbenannt worden? Klangschöner?
Bianca Hoersch: Der Name GMS ging nicht so richtig von der Zunge und dann hat es damals einen Wettbewerb gegeben,
Bianca Hoersch: an europäischen Schulen einen neuen Namen, einen ein bisschen griffigeren Namen
Bianca Hoersch: zu finden und dann ist eben damals Kopernikus ausgewählt worden.
Tim Pritlove: Was gehört jetzt alles dazu zu Copernico? Also um es mal vielleicht aus meiner
Tim Pritlove: Perspektive zusammenzufassen, also es ist quasi angestoßen und wird geleitet von der EU.
Tim Pritlove: Es gibt unter anderem einen großen und wichtigen raumgestützten Teil,
Tim Pritlove: das macht die ESA. Ja, richtig.
Tim Pritlove: Aber es gibt auch noch andere Missionen, also einerseits schon existierende
Tim Pritlove: Satellitenmissionen, aber auch eben dann diese In-Situ-Daten,
Tim Pritlove: also Bodenmessung oder Flugzeuge wahrscheinlich auch, Schiffe,
Tim Pritlove: keine Ahnung, also alles, was man irgendwie herkriegen kann quasi.
Bianca Hoersch: Ja, genau.
Tim Pritlove: Also kann man das sozusagen so sehen, dass Kopernikus quasi so eigentlich das
Tim Pritlove: Programm ist zur Erdbeobachtung in Europa überhaupt.
Bianca Hoersch: Das ist nicht nur in Europa, es ist das größte Erdbeobachtungsprogramm,
Bianca Hoersch: was es weltweit gibt derzeit und es hat natürlich das Ziel, wie der Name sagt,
Bianca Hoersch: es geht darum, die Erde zu beobachten, es geht um Umweltbeobachtung, um Umweltmonitoring,
Bianca Hoersch: es geht darum zu erfahren und zu messen,
Bianca Hoersch: wie wir Menschen mit unserer Umwelt umgehen und natürlich auch darum,
Bianca Hoersch: was können wir tun, um unsere natürliche Umwelt zu erhalten und möglichst nicht,
Bianca Hoersch: Negativ zu beeinflussen. Es geht natürlich auch darum, das ist eben auch der
Bianca Hoersch: Teil der Europäischen Kommission. Es gibt ja Berichtspflichten in Bezug auf Umwelt.
Bianca Hoersch: Es gibt Gesetzgebung, Umweltgesetzgebung und die braucht natürlich Informationen.
Bianca Hoersch: Und die Information kommt aus den Erdbeobachtungsdaten kombiniert mit anderen Daten.
Tim Pritlove: Was gehört jetzt alles so dazu? Also was muss man denn alles beobachten, um da voranzukommen?
Bianca Hoersch: Jede Menge. Es gibt die sechs sogenannten Kerndienste von Kopernikus.
Bianca Hoersch: Die sind zum einen die drei Komponenten dieses Systems Erde.
Bianca Hoersch: Also wir haben die Atmosphäre, wir haben das Land und wir haben das Wasser.
Bianca Hoersch: Das heißt in dem Bereich sind drei der Dienste.
Bianca Hoersch: Dann gibt es zusätzlich den Bereich Katastrophenschutz, wo es um alle Arten
Bianca Hoersch: von Naturkatastrophen geht.
Bianca Hoersch: Wenn die eintreffen, geht es um Katastrophenschutz.
Bianca Hoersch: Es geht um Hilfe, Kartenmaterial bereitzustellen.
Bianca Hoersch: Und dann gibt es einen weiteren Service, der befasst sich mit dem Thema Sicherheit.
Bianca Hoersch: Und hier geht es um zivile Sicherheit, das heißt zum Beispiel Flüchtlingscamps.
Bianca Hoersch: Und der sechste Dienst befasst sich mit dem Thema Klimawandel und die Auswirkungen
Bianca Hoersch: des Klimawandels eben auf unser System Erde-Umwelt.
Bianca Hoersch: Das Ganze ist europäisch betrieben, aber hat natürlich globale Relevanz.
Bianca Hoersch: Diese Themen, die stoppen nicht an den Grenzen Europas.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: jetzt ist es ja wie schon erwähnt, 500 Jahre her, dass wir oder dass ich darüber
Tim Pritlove: gesprochen habe im Esrin in Italien, schöner Ort auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Da war ja noch nichts fertig. Also erstmal gab es noch keinen richtigen Namen,
Tim Pritlove: aber es war ja noch nicht ein einziger Satellit gestartet, auch wenn jetzt sagen
Tim Pritlove: wir mal das Projekt ja schon lief und auch die Koordination der ganzen anderen Quellen etc.
Tim Pritlove: Mit einschloss. Aber was ist denn seitdem passiert, um da mal anzuknüpfen?
Bianca Hoersch: In den letzten fünf Jahren ist jede Menge passiert.
Tim Pritlove: Ja, das glaube ich.
Bianca Hoersch: Angefangen, beziehungsweise das, was natürlich immer am sichtbarsten ist,
Bianca Hoersch: sind die Starts und dann eben der erste Betrieb von diesen Satelliten.
Bianca Hoersch: Im April 2014 ist der erste Copernicus-Satellit gestartet, das war damals Sentinel-1
Bianca Hoersch: und dann sind eben sukzessive die anderen Satelliten dazugekommen.
Bianca Hoersch: Heute haben wir ein paar von Sentinel-1, also ein paar Radarsatelliten, die die Welt verfolgen.
Bianca Hoersch: Also 1A und 1B. Das heißt, es ist ein operationelles System.
Bianca Hoersch: Das gleiche ist der Fall mit Sentinel-2. Da haben wir auch zwei A und zwei B.
Bianca Hoersch: Von Sentinel-3 ist bisher einer gestartet. Der Sentinel-3B startet dieses Jahr, also in 2018.
Bianca Hoersch: Und der Neuzugang ist dann Sentinel-5P, also der atmosphärische Satellit,
Bianca Hoersch: der ist im letzten Oktober gestartet worden.
Bianca Hoersch: Und der ist noch in der Commissioning-Phase. Das heißt, der geht weiter.
Bianca Hoersch: Bald dann in den operationellen Betrieb.
Bianca Hoersch: Das heißt von dieser ersten, ich nenne es mal Runde von Copernicus-Satelliten,
Bianca Hoersch: da fehlt uns jetzt eben noch einer.
Bianca Hoersch: Des Weiteren gibt es natürlich noch Sentinel-4, 5 und 6.
Bianca Hoersch: Das sind 4 und 5, sind Instrumente an Bord von meteorologischen Satelliten,
Bianca Hoersch: die von Eumetsat gebaut werden und dann betrieben werden.
Bianca Hoersch: Und Sentinel-6 ist dann eben das Altimeter.
Bianca Hoersch: Höhenmessung. Höhenmessung, genau. Und während das Ganze eben diese fünf, oder was haben wir,
Bianca Hoersch: eins, zwei, drei, vier, sechs Satelliten, ich muss durchzählen,
Bianca Hoersch: Sentinel-1A, 1B, Sentinel-2A, 2B, Sentinel-3A und Sentinel-5B sind operationell,
Bianca Hoersch: während die eben betrieben werden, sind die C- und D-Satelliten bereits im Bau.
Bianca Hoersch: Das heißt also die Folgesatelliten, die dieses A- und B-Modell dann schon mal
Bianca Hoersch: ersetzen sollen, die werden zurzeit gebaut, die werden dann eben zeitnah zur
Bianca Hoersch: Verfügung stehen, dass die fertig sind, um gestartet zu werden,
Bianca Hoersch: dass einfach keine Datenlücken auftreten.
Tim Pritlove: Ja, weil die anderen dann nicht mehr weiter betrieben werden können,
Tim Pritlove: weil Sprit alle ist oder?
Bianca Hoersch: Genau, zu einem gewissen Zeitpunkt werden wir keinen Sprit mehr haben.
Bianca Hoersch: Also ausgelegt sind die ganzen Instrumente und alles für eigentlich sieben Jahre,
Bianca Hoersch: aber wir haben Sprit an Bord für zwölf Jahre.
Bianca Hoersch: Das wird natürlich darauf ankommen, wie lange wird das reichen,
Bianca Hoersch: je nachdem wie viel Ausweichmanöver müssen wir fliegen zum Thema Weltraumschrott.
Bianca Hoersch: Wir kriegen ja alle Nase lang mal eine Warnung, dass da ein Teilchen auf uns
Bianca Hoersch: zukommt, dem wir besser ausweichen sollten und das verbraucht natürlich zusätzlichen Sprit.
Bianca Hoersch: Und wenn wir das oft machen, dann verkürze ich dadurch die Lebenszeit.
Tim Pritlove: Da ist sozusagen die Reserve gleich mit eingeplant und kann ja auch mal sein,
Tim Pritlove: dass ein Launch nicht dann kommt, wenn er kommt, aber das hat ganz gut funktioniert, oder?
Bianca Hoersch: Das hat reibungslos funktioniert, wir sind ganz glücklich, das klappt alles wunderbar.
Bianca Hoersch: Wir hatten eine Schrecksekunde beim Start oder nach dem Start von Sentinel-1,
Bianca Hoersch: haben wir nämlich genau eine solche Warnung bekommen von Weltraumschrott.
Bianca Hoersch: Das heißt also, noch während, kurz nach dem Start, bevor überhaupt das ganze
Bianca Hoersch: System richtig unter Kontrolle war, musste dann Ausweichmanöver geplant und
Bianca Hoersch: gemacht werden. Das war wirklich.
Tim Pritlove: Wie viel Vorlaufzeit hat man da?
Bianca Hoersch: Das war, das war extrem kurzfristig, aber das ist das Schöne.
Tim Pritlove: Was heißt das, Minuten oder Stunden?
Bianca Hoersch: Nee, das waren Stunden und da konnte das Team dann in Darmstadt im Space Operations
Bianca Hoersch: Center Mission Control rum,
Bianca Hoersch: da lief wirklich dann das System hoch, der Speis lief und da mussten dann wirklich
Bianca Hoersch: Ausweichmanöver geflogen werden.
Tim Pritlove: Ausweichmanöver ist ja jetzt nicht ganz unkritisch, weil alles,
Tim Pritlove: was ja die Flugbahn verändert, verbraucht ja jetzt nicht nur Sprit,
Tim Pritlove: sondern es hat ja dann auch Auswirkungen eben auf den weiteren Verlauf.
Tim Pritlove: Da müssen ja dann die ganzen Berechnungen immer wieder neu gemacht werden oder
Tim Pritlove: hat man sowas schon mehr oder weniger in der Schublade oder kann man das nicht
Tim Pritlove: in der Schublade haben, weil man ja nicht weiß, was man ausweichen muss.
Bianca Hoersch: Genau, also man weiß nicht, was man ausweichen muss. Man kriegt eine Wahrscheinlichkeit,
Bianca Hoersch: man kriegt eine Position dieses Space Debris in Bezug zum Satelliten.
Bianca Hoersch: Es kann aus allen Richtungen letztendlich kommen und je nachdem muss man denn
Bianca Hoersch: ad hoc die Flugdynamiker berechnen, dann die Bahnen, wo man am besten ausweicht.
Bianca Hoersch: Und während man ausweicht, will man natürlich nicht in ein neues Problem laufen,
Bianca Hoersch: das heißt, da wird dann optimiert, möglichst wenig Spritverbrauch,
Bianca Hoersch: möglichst keine großen Manöver, aber doch so, dass es sicher ist und dass man
Bianca Hoersch: diesem Weltraumschrott dann ausweicht und danach wieder einschwenken in die gewohnte Bahn.
Tim Pritlove: Weiß man denn, was das war?
Bianca Hoersch: Und in dem Fall kann ich mich jetzt nicht genau daran erinnern.
Bianca Hoersch: Manchmal weiß man es, manchmal sind es Teile von alten Satelliten oder kleinere
Bianca Hoersch: Teile von Bruchstücke oder zum Teil ist es bekannt, aber es ist auch ganz oft unbekannt.
Tim Pritlove: Mich wundert jetzt gerade so diese Vorlaufzeit von neun Stunden,
Tim Pritlove: weil eigentlich wird ja mehr oder weniger versucht die ganze Zeit alles zu beobachten.
Tim Pritlove: Aber das ging in dem Moment nicht?
Bianca Hoersch: Das Ganze geht natürlich über Wahrscheinlichkeiten. Man hat also die USA und
Bianca Hoersch: wir in Europa haben auch einen Katalog der Teile, die wir kennen,
Bianca Hoersch: aber es gibt eben auch Teile, die wir nicht kennen oder wo wir eben auch nicht genau wissen,
Bianca Hoersch: wie verlaufen die Bahnen von diesen Teilen und dann geht es letztendlich um
Bianca Hoersch: Wahrscheinlichkeiten.
Bianca Hoersch: Es geht um Distanzen zum Satellit und um eine mögliche Wahrscheinlichkeit und
Bianca Hoersch: wir haben einen Schwellenwert, ich habe manchmal Schwierigkeiten mit den deutschen
Bianca Hoersch: Worten, also einen Threshold,
Bianca Hoersch: ab dem wir dann Ausweichmanöver fliegen müssen und wenn der dann eben eintritt,
Bianca Hoersch: dann ruft das Team aus Darmstadt an vom ESAG und sagt, so lieber Mission Manager,
Bianca Hoersch: wir haben da ein Problem und jetzt sollten wir ein Ausweichmanöver fliegen.
Tim Pritlove: Wo kam denn die Meldung her? Kam die von der ESA?
Bianca Hoersch: Die Meldung an uns kommt für uns immer aus Darmstadt, aus dem ESA.
Tim Pritlove: Ich meine, wer hat das sozusagen getrackt? Den Space-Tippry?
Bianca Hoersch: Es ist entweder aus dem Katalog, der eben in Darmstadt zur Verfügung steht oder
Bianca Hoersch: die Daten kommen von den USA.
Tim Pritlove: Ich hatte auch, fällt mir gerade ein, auch vor fünf Jahren mit Detlef Koschny
Tim Pritlove: ein schönes Gespräch über die Planung von dem SSA, dem Space Situational Awareness System.
Tim Pritlove: Eigentlich im Prinzip ja der Versuch, diese selbe umfangreiche Beobachtung auch
Tim Pritlove: von der ESA aus zu machen. Ist das schon irgendwie in Betrieb?
Bianca Hoersch: Das Programm gibt es, ja. Das Programm gibt es, das läuft und ja,
Bianca Hoersch: das wird eben vom ESOG aus betrieben, vom Operations Department und das soll
Bianca Hoersch: eben genau solche Themen ansprechen.
Bianca Hoersch: Auch Near Earth Objects, es geht um Space Libre, es geht um alle möglichen Themen.
Tim Pritlove: Okay, aber die waren jetzt in dem Moment jetzt bei dem Sentinel-1-Event?
Bianca Hoersch: Das ist das Team, was sich dann im ESOG darum gekümmert hat.
Bianca Hoersch: Das sind unsere Experten in der ESA, die genau das machen. wo jede Schraube lang fliegt.
Tim Pritlove: Das ist ja schon bemerkenswert, wie klein auch die Dinge sind,
Tim Pritlove: die dort getrackt werden können.
Tim Pritlove: Das heißt, die ganzen Satelliten sind super hochgekommen. Wer hat die denn gebaut?
Bianca Hoersch: Das sind unterschiedlich.
Tim Pritlove: Du hast ja vorhin gesagt, die ESA baut ja eigentlich nicht.
Bianca Hoersch: Die ESA baut ja nicht. Das macht natürlich die Industrie im Auftrag der ESA.
Bianca Hoersch: Das sind verschiedene Industriekonsortien, die diese Satelliten gebaut haben.
Tim Pritlove: Das rotiert dann immer durch.
Bianca Hoersch: Das wird halt über offene Ausschreibungen
Bianca Hoersch: gemacht und dann gibt es Industriekonsortien, die sich bewerben.
Bianca Hoersch: Das ist meistens ein Großauftragnehmer, ein Prime mit vielen Unterauftragnehmern.
Bianca Hoersch: Im Beispiel Sentinel-2 kann ich jetzt sagen, da war ich der Mission Manager, das war Airbus.
Bianca Hoersch: Das Instrument kam in dem Fall aus Toulouse und das war Airbus natürlich nicht
Bianca Hoersch: allein. Das war mit einer Flotte um die 60 Unterauftragnehmer kreuz und quer
Bianca Hoersch: durch ganz Europa, die eben diesen Satellit zusammengebaut haben.
Tim Pritlove: Ja, Sentinel-2A Mission Manager, da würde mich ja mal interessieren,
Tim Pritlove: was heißt denn das eigentlich, wenn man so eine Rolle übernimmt?
Bianca Hoersch: Der Mission Manager übernimmt typischerweise die Verantwortung für den Satellit
Bianca Hoersch: am Ende von der Commissioning-Phase.
Bianca Hoersch: Das heißt, wir haben den Projektmanager, der den Satellit baut,
Bianca Hoersch: der den startet und in Betrieb nimmt und sämtliche Systeme austestet.
Bianca Hoersch: Und am Ende dieser Commissioning-Phase wird die Mission dann nach einem Review,
Bianca Hoersch: was abzuhalten ist, an den Mission Manager übergeben.
Bianca Hoersch: Das heißt, der Mission Manager kümmert sich um die Mission oder in dem Fall
Bianca Hoersch: um das Tandem aus Sentinel-2A und 2B im Verlauf der gesamten Lebenszeit.
Tim Pritlove: Also es ist nachdem das Ding durch ASTEC, durch das Prüfcenter durchgegangen ist in Holland.
Bianca Hoersch: Durchgegangen ist, gestartet worden ist und dann eben auch die Commissioning-Phase,
Bianca Hoersch: wo eben die Instrumente geprüft werden.
Bianca Hoersch: Tut der Satellit das, wofür er gebaut wurde, reagiert er so,
Bianca Hoersch: liefert er uns die Daten.
Tim Pritlove: Die er eignet. Nach dem Start, wenn das Ding korrekt im Orbit gelandet ist,
Tim Pritlove: dann geht es eigentlich erst los.
Bianca Hoersch: Aber man fängt ja nicht erst an zu arbeiten. Nee, man fängt da natürlich nicht
Bianca Hoersch: erst an. Man ist vorher natürlich schon involviert.
Bianca Hoersch: Der Mission Manager ist eigentlich typischerweise jemand, der aus dem Anwendungsbereich
Bianca Hoersch: auch kommt, denn wir sind ja zuständig als Mission Manager für die gesamte Zeit,
Bianca Hoersch: während der Satellit Daten liefert. Wir sind auch in engem Kontakt mit der Nutzergemeinde.
Bianca Hoersch: Wir haben dafür zu sorgen, dass diese Mission läuft, dass sie Daten liefert,
Bianca Hoersch: dass sie hochqualitative Daten liefert in einem zuverlässigen Modus,
Bianca Hoersch: dass da keine Datenausfälle sind, dass eben zusammen,
Bianca Hoersch: das ist das, was ich eben sagte mit Darmstadt, dass der Satellit sicher fliegt
Bianca Hoersch: und die Interaktion mit den Nutzern, um denen die Daten zur Verfügung zu stellen.
Bianca Hoersch: Denn dazu gehört natürlich auch, den Nutzern zuzuhören.
Bianca Hoersch: Also so eine Mission und so Datenprodukte, die sind nicht statisch.
Tim Pritlove: Wie viele Jahre vorher fängt man damit an?
Bianca Hoersch: Einige Jahre, also ich habe bei Sentinel-2, habe ich glaube ich drei Jahre vor
Bianca Hoersch: dem Start von Sentinel-2 damit begonnen,
Bianca Hoersch: einfach die Interaktion mit der Nutzergemeinde aufzubauen und auch schon bei
Bianca Hoersch: Vorbereitungsmeetings dabei zu sein.
Tim Pritlove: Also Nutzergemeinde sind jetzt im Wesentlichen Wissenschaftler?
Bianca Hoersch: Das sind Wissenschaftler, aber speziell in Kopernikus, das ist ja ein Programm,
Bianca Hoersch: was auch für die operationelle Nutzung, es geht um institutionelle Nutzer und
Bianca Hoersch: es geht in diesem Programm, es wird natürlich auch von kommerziellen Nutzern,
Bianca Hoersch: wenn die Daten verwendet,
Bianca Hoersch: zunehmend und das war natürlich auch ein erklärtes Ziel oder ist ein erklärtes
Bianca Hoersch: Ziel von Kopernikus, eben auch die kommerzielle Industrie damit zu bedienen
Bianca Hoersch: und Möglichkeiten zur Verfügung zu stellen.
Bianca Hoersch: Und da war natürlich das Schöne diese, ich bin sicher, wir sprechen noch drüber, offene Datenpolitik.
Tim Pritlove: Genau, da wollte ich noch hinkommen, aber da das jetzt sozusagen dein Thema
Tim Pritlove: ist, wäre das vielleicht mal ganz gut, wenn wir vielleicht mal den 2A so ein
Tim Pritlove: bisschen als Beispiel auch nehmen, also Sentinel,
Tim Pritlove: also all diese ganzen Sentinel, also die Zahl besagt ja sozusagen,
Tim Pritlove: um was für eine Art Satellit es sich handelt, der Buchstabe sagt dann,
Tim Pritlove: rotiert quasi nur durch die wievielte Generation das ist.
Tim Pritlove: Das Sentinel-1A ist ein SAR-System, also ein synthetischer Apertur,
Tim Pritlove: also ein Radarsystem, was so prima durch Wolken und alles eigentlich durchgucken kann.
Tim Pritlove: Wen das interessiert, da habe ich auch mal eine schöne Folge zum Terraza X,
Tim Pritlove: den Tandem-Satelliten aufgenommen.
Tim Pritlove: Der Sentinel-2 ist jetzt eine optische Erdbeobachtung.
Bianca Hoersch: Richtig, das ist ein optisches Instrument, das mit einer Auflösung von 10 Meter
Bianca Hoersch: Pixelgröße Daten liefert.
Bianca Hoersch: Also wir haben Auflösungen 10 Meter, 20 Meter und 60 Meter in 13 verschiedenen spektralen Kanälen.
Bianca Hoersch: Und das ist das, was neu ist an dieser Art Satellit, was vorher eben nicht da
Bianca Hoersch: war, diese hochgenaue spektrale Auflösung.
Bianca Hoersch: Das heißt, wir decken nicht nur den sichtbaren Bereich ab, sondern auch den
Bianca Hoersch: nahen Infrarot- und den mittleren Infrarotbereich.
Bianca Hoersch: Und die dritte Komponente, die dieses Instrument so interessant macht,
Bianca Hoersch: so innovativ auch macht, ist die große Abdeckungsbreite.
Bianca Hoersch: Also fast 300 Kilometer bei einem Überflug, 290 um genau zu sein.
Bianca Hoersch: Das heißt Länder wie Schweden, Norwegen, die natürlich auch noch gut in der
Bianca Hoersch: Flugbahn liegen, die kann man mit einem Überflug ein komplettes Land abdecken.
Bianca Hoersch: Sowas hatte man vorher nicht, wenn man Spot-Daten hatte oder Landsat-Daten,
Bianca Hoersch: die eine viel kleinere Abdeckbreite hatten.
Bianca Hoersch: Da brauchte man viele Wiederholraten beziehungsweise Orbits,
Bianca Hoersch: um dann eben ein Land zusammenzusetzen.
Tim Pritlove: Was haben die dann für Breiten?
Bianca Hoersch: Spot hatte 60 Kilometer, Landsat hat 180 Kilometer. Das heißt also,
Bianca Hoersch: es sind wirklich ein großes Stück größer, was dann global dazu führt,
Bianca Hoersch: dass wir mit zwei Sentinel-2-Satelliten alle fünf Tage die komplette Erde abdecken können.
Tim Pritlove: Muss man vielleicht mal dazu sagen, Erdbeobachtung heißt ja auch,
Tim Pritlove: man hat einen Orbit über die Pole.
Bianca Hoersch: Ja, genau.
Tim Pritlove: Also anders als die ISS, die im Wesentlichen ja so äquatorial mehr oder weniger
Tim Pritlove: unterwegs ist und immer auf die saftigen Grüns schaut,
Tim Pritlove: hat man hier quasi alles und man lässt quasi die Erde unter dem Satelliten durchrotieren
Tim Pritlove: und kriegt dann quasi so ein Scheibchen neben den anderen.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt diese 290 Kilometer breiter heißt, dann heißt das ja auch,
Tim Pritlove: dass auch die Frequenz sozusagen extrem hoch ist. Also man kriegt,
Tim Pritlove: was hattest du gerade, alle fünf?
Bianca Hoersch: Alle fünf, also mit zwei Satelliten alle fünf Tage.
Tim Pritlove: Alle fünf Tage einmal die komplette Erde. Oder anders ausgedrückt,
Tim Pritlove: man kriegt von jedem Ort alle fünf Tage immer wieder ein neues Bild und kann
Tim Pritlove: dadurch natürlich auch ganz andere Veränderungen wahrnehmen als vorher.
Bianca Hoersch: Richtig, genau. Und das ist natürlich hauptsächlich am Äquator der Fall.
Bianca Hoersch: Je weiter wir in die nördlichen Breiten gehen, desto mehr überlappen sich diese
Bianca Hoersch: Orbitstreifen natürlich.
Tim Pritlove: Das heißt, da hat man noch mehr.
Bianca Hoersch: Hier in Paris sind wir alle drei, vier Tage dann wahrscheinlich und wenn man
Bianca Hoersch: nach Norwegen, Schweden geht, dann hat man ein bis zwei Tage Wiederholrate,
Bianca Hoersch: was natürlich auch gut ist, weil genau da hat man natürlich oft die Wolken,
Bianca Hoersch: sodass man mit wiederholter Aufnahme höhere Trefferwahrscheinlichkeit hat,
Bianca Hoersch: mal einen wolkenfreien Tag zu erwischen.
Tim Pritlove: Ja, das ganze Spektrum leidet unter Wolken oder ist das bei Infrarot nochmal anders?
Bianca Hoersch: Ne, leider auch.
Tim Pritlove: Okay.
Bianca Hoersch: Also Dunst kann man rausrechnen, dünne Dunstschleier, da kann man eine atmosphärische
Bianca Hoersch: Korrektur machen, aber wenn Wolken da sind, kann Sentinel-2 nicht durchgucken.
Bianca Hoersch: Da kommt dann eben Sentinel-1 dazu und das ist das Schöne auch an diesem Kopernikus-Programm.
Bianca Hoersch: Die Daten sind komplementär.
Bianca Hoersch: Es gibt Anwendungen, die arbeiten mit einer Vielzahl von Daten aus den verschiedenen
Bianca Hoersch: Sentinels und kombinieren die miteinander.
Bianca Hoersch: Und das ist eben das Schöne an dem System. Man hat verschiedene Messmethoden
Bianca Hoersch: für ähnliche Anwendungen.
Tim Pritlove: Und vor allem, man hat unabhängig voneinander betriebene Satelliten.
Tim Pritlove: Das alte Modell Envisat, der Erdbeobachtungssatellit, war ja so ein bisschen
Tim Pritlove: so die eierlegende Wollmilchsau, ich glaube mit 13 verschiedenen Instrumenten,
Tim Pritlove: irgendwas in der Größenordnung.
Tim Pritlove: Genau, da wollte man es dann sozusagen richtig wissen, ist ja auch verständlich,
Tim Pritlove: aber hat im Prinzip so ein Konzept geschaffen, was heute nicht mehr so Stand
Tim Pritlove: der Vorgehensweise ist,
Tim Pritlove: sondern man teilt es lieber auf und macht spezialisierte Satelliten,
Tim Pritlove: die eben eine Sache besonders gut können und dann kann man die halt wunderbar kombinieren,
Tim Pritlove: indem man das dann eben im Nachgang macht und kann ja im Prinzip diesem Mix
Tim Pritlove: dann auch immer wieder noch was Neues hinzufügen, falls man jetzt mal eine Messmethode hat,
Tim Pritlove: die man jetzt auch nochmal ausprobieren möchte.
Bianca Hoersch: Genau, man hat natürlich auch, wenn man einen Satellit mit einem Instrument
Bianca Hoersch: hat, ist der Satellit genau dafür auch optimiert, für die optimierte Aufnahmesituation
Bianca Hoersch: eben für diesen Satellit.
Bianca Hoersch: Beim Optischen braucht man natürlich Beleuchtung, man braucht Sonnenlicht und
Bianca Hoersch: dann ist die Überflugszeit genau dafür eben auch optimiert.
Tim Pritlove: Und man muss auch weniger Kompromisse machen.
Bianca Hoersch: Genau, was Energie angeht, was Aufnahme, Speicherkapazität ist ja auch immer ein Thema.
Bianca Hoersch: Das sind ja riesen Datenraten, die da durch den Satelliten, durch den Rekorder laufen.
Bianca Hoersch: Wenn man jetzt fünf verschiedene Instrumente hätte, die alle Daten auf diesen
Bianca Hoersch: Rekorder geben würden, bräuchte man, entweder muss man den Rekorder wesentlich
Bianca Hoersch: größer machen oder wenn er kleiner ist, braucht man mehr Bodenstationen,
Bianca Hoersch: zu denen man öfter die Daten runterspielt.
Bianca Hoersch: Das heißt, das ganze operationelle Konzept, wie man diese Satelliten betreibt,
Bianca Hoersch: wird einfacher dadurch, wenn man
Bianca Hoersch: ein Instrument hat mit einem Rekorder und einem System für die Energie.
Tim Pritlove: Und vor allem halt immer mit dem Ziel, eigentlich alle Daten mehr oder weniger
Tim Pritlove: so schnell wie möglich auch abzuliefern, was da natürlich dann auch wunderbar geht.
Tim Pritlove: Was sind denn jetzt, also du hast ja gesagt, Mission Manager heißt mit den Anwendern kommunizieren.
Tim Pritlove: Was sind denn jetzt die Anwendungen, wenn wir jetzt mal diesen Satelliten als
Tim Pritlove: Beispiel nehmen, optische Beobachtung, infrarot, klar, man sieht Wolken,
Tim Pritlove: man sieht was auch immer da ist, wenn die Wolken nicht da sind.
Tim Pritlove: Was sind denn so die Anwender und die Anwendungen, die jetzt so unmittelbar
Tim Pritlove: greifen und mit denen man sich auch von Anfang an unterhalten hat?
Bianca Hoersch: Ja, die ursprüngliche primäre Zielrichtung war für Sentinel-2 eindeutig Land.
Bianca Hoersch: Es ist ein Landbeobachtungssatellit und der ganze Themenbereich,
Bianca Hoersch: das was an der Landoberfläche ist, speziell Vegetation, was wächst an der Landoberfläche,
Bianca Hoersch: das heißt der ganze Nutzerbereich aus der Landwirtschaft, aus der Forstwirtschaft.
Bianca Hoersch: Dort, wo man sich anschaut, was passiert mit der Landoberfläche,
Bianca Hoersch: die Landnutzung, wie verändert sich das im Laufe der Zeit oder was verändert
Bianca Hoersch: sich da im Laufe eines Jahres.
Bianca Hoersch: Natürlich auch Themen wie Städte oder Verstädterung, wie verändern wir unsere Umwelt.
Bianca Hoersch: Also all das, was an der Landoberfläche passiert, das war das primäre Beobachtungsziel von Sentinel-2.
Bianca Hoersch: Und da kamen dann im Laufe der Zeit noch jede Menge neue Anwendungen dazu,
Bianca Hoersch: die wir eigentlich gar nicht primär so erwartet hatten, aber die Daten sind
Bianca Hoersch: so gut und von so guter Qualität, dass eben auch für andere Anwendungsbereiche verwendet werden.
Tim Pritlove: Was habt ihr denn erwartet und was war unerwartet?
Bianca Hoersch: Erwartet haben wir natürlich diesen gesamten Landbereich, Landwirtschaft,
Bianca Hoersch: Forstwirtschaft, natürlich auch Katastrophenschutz. Diese Dinge haben wir erwartet.
Bianca Hoersch: Es kamen einige neue Anwendungen im Bereich Küsten dazu, das heißt also im Bereich
Bianca Hoersch: Wasser, auch Wasserqualität. Es gibt jede Menge neue Anwendungen,
Bianca Hoersch: wo es wirklich um Gewässerqualität in küstennahen Bereichen geht.
Bianca Hoersch: Die Sentinels war ja noch abgestattet.
Bianca Hoersch: Normal nehmen wir über den Ozean nicht auf, eben weil es eine Landmission ist,
Bianca Hoersch: aber dadurch, dass wir diesen 290 Kilometer Abdeckungsstreifen haben,
Bianca Hoersch: haben wir automatisch große Küchenbereiche und da wo es zum Beispiel Ostsee
Bianca Hoersch: oder Mittelmeer, wir schalten das Instrument gar nicht aus, das würden wir gar
Bianca Hoersch: nicht schaffen in der Zeit, wie der Satellit drüber fliegt,
Bianca Hoersch: sodass dann diese Meere eben abgedeckt sind.
Bianca Hoersch: Und über diese 13 Spektralkanäle kriegen wir jede Menge Information über Wasserqualität.
Bianca Hoersch: Im ersten Jahr schon des Betriebs von Sentinel-2A gab es sehr,
Bianca Hoersch: sehr große Algenblüten in der Ostsee und die konnten wir sehen.
Bianca Hoersch: Das waren riesengroße Algenteppiche, riesengroße Wirbel.
Bianca Hoersch: Das sah so ein bisschen aus wie irgendwo tief im Weltall.
Bianca Hoersch: Aber am Ende waren das Algenteppiche, die wir da sehen konnten.
Tim Pritlove: Die kann man auch nur mit diesem Instrument sehen oder hat da auch ein SAR und
Tim Pritlove: andere Instrumente noch eine Chance?
Bianca Hoersch: In Saar wird es nichts. Es kommt auf die räumliche Ausdehnung an. Natürlich Sentinel-3.
Tim Pritlove: Den wir noch gar nicht erwähnt haben.
Bianca Hoersch: Den wir noch gar nicht erwähnt haben. Sentinel-3 ist ja das mittelauflösende,
Bianca Hoersch: also im Bereich 300 Meter Auflösung.
Bianca Hoersch: Der Sensor, der sich eben um Land auf der einen Seite, um Ozean auf der anderen
Bianca Hoersch: Seite kümmert, der wäre wahrscheinlich in der Lage, das zu sehen,
Bianca Hoersch: wenn es großflächig genug ist für die 300 Meter Auflösung.
Bianca Hoersch: Aber in dieser räumlichen Auflösung von 10 Metern ist eben Sentinel-2 eine Neuanwendung,
Bianca Hoersch: die wir da gesehen haben.
Bianca Hoersch: Weitere neue Anwendungen, das Thema...
Bianca Hoersch: In Bezug zum Thema Klimawandel, Meerestemperaturveränderungen,
Bianca Hoersch: die dazu führen, dass massenweise Korallen sterben, Korallenriffe und deren
Bianca Hoersch: Veränderung über die Zeit.
Bianca Hoersch: Auch da gibt es jede Menge neue Anwendungen mit Sentinel-2.
Bianca Hoersch: Und wir haben speziell den Aufnahmeplan von Sentinel-2 angepasst,
Bianca Hoersch: um eben ein weltweites Monitoring von großen Korallenriffen zu machen.
Tim Pritlove: Was heißt den Plan anpassen? Also man nimmt nicht alles auf?
Bianca Hoersch: Wir nehmen normalerweise, haben wir nur über Land aufgenommen und über Inseln,
Bianca Hoersch: die größer als 100 Quadratkilometer waren und einen Streifen von mindestens
Bianca Hoersch: 20 Kilometer Küstenbereich. Das war unser ursprünglicher Plan.
Tim Pritlove: Also warum will man es überhaupt ausschalten? Also man könnte ja sagen,
Tim Pritlove: man fliegt ja eh drüber, kann man ja auch alles fotografieren.
Bianca Hoersch: Und könnte man, das ist dann wieder so eine Kapazitätsfrage,
Bianca Hoersch: wenn man über Ozean die Daten auch aufnimmt, kommt es irgendwann zu einer Wahnsinnsdatenmenge.
Bianca Hoersch: Dafür war der Rekorder nicht ausgelegt. Das waren die ursprünglichen,
Bianca Hoersch: wir fangen ja immer an, wenn wir Satelliten bauen, von Mission Requirements
Bianca Hoersch: und das war ein erklärter Landsatellit. Und das waren sozusagen die Aufnahmeschemata,
Bianca Hoersch: mit denen die Mission dimensioniert wurde.
Bianca Hoersch: Was wir dann gemacht haben, weil wir diese neuen Anfragen bekommen haben,
Bianca Hoersch: Korallenriffe, die ja natürlicherweise mitten im Meer liegen,
Bianca Hoersch: kamen zusätzlich noch dazu.
Bianca Hoersch: Das heißt, da haben wir den Aufnahmeplan mit reingenommen und wir kriegten und
Bianca Hoersch: kriegen immer noch immer mehr Anfragen.
Bianca Hoersch: Ach, nehmt doch noch diese Insel mit auf, die jetzt mal kleiner als 100 Quadratkilometer
Bianca Hoersch: sind und vielleicht noch jene Insel und vielleicht noch jenen Bereich,
Bianca Hoersch: der jetzt vielleicht ein bisschen weiter im Ozean liegt.
Bianca Hoersch: Wir versuchen das, wir versuchen die Nutzeranforderungen so weit wie es geht
Bianca Hoersch: zu erfüllen, bis wir dann eben an technische Grenzen stoßen.
Bianca Hoersch: Wir haben zum Beispiel, was wir ganz am Anfang der Mission, was auch nicht in
Bianca Hoersch: der Aufnahmeplanung war, war die Antarktis.
Bianca Hoersch: Die war für Sentinel-2 gar nicht vorgesehen, die wird ja traditionell mit dem
Bianca Hoersch: Radar, mit Sentinel-1 abgedeckt,
Bianca Hoersch: aber wir haben immer wieder die Anfrage bekommen, mach das doch bitte auch mal
Bianca Hoersch: mit optischen Daten, denn auch im Bereich Eis, vor allem Eisberge und da wo
Bianca Hoersch: man eben Gletscher sieht.
Bianca Hoersch: Die radiometrische Auflösung von Sentinel-2 ist so gut.
Bianca Hoersch: Dass man die Daten eben auch dafür nutzen kann, um Geschwindigkeiten abzuleiten,
Bianca Hoersch: wie schnell fließen da die Gletscher, wie verteilen sich Eisberge.
Bianca Hoersch: Auch das war eine neue Anwendung und daraufhin haben wir dann eben Antarktis
Bianca Hoersch: einfach mit reingenommen in die Aufnahmeplanung.
Tim Pritlove: Also ich habe hier gerade mal ganz frech mein Google Earth aufgemacht, um mal zu gucken.
Tim Pritlove: Es gibt ja schon so Stellen, wenn man da einmal um die Erde herumfliegt,
Tim Pritlove: da ist ja nun wirklich schon sehr viel Landmasse.
Tim Pritlove: Also Nordamerika, Südamerika, dann kommt gleich die Antarktis und auf der anderen
Tim Pritlove: Seite ist man dann schon wieder fast bei Südostasien etc., also Potsdamerika.
Tim Pritlove: Nimmt man dann nicht alles auf? Wenn der Rekorder nicht für einmal komplett
Tim Pritlove: ausgelegt ist, muss man dann was weglassen?
Bianca Hoersch: Nee, das haben wir so nicht gemacht. Wir sind wirklich jetzt,
Bianca Hoersch: also der längste Orbit, wenn wir uns den anschauen, der geht für Sentinel-2
Bianca Hoersch: irgendwo vom Norden Russlands, geht über Osteuropa hinweg, geht einmal quer
Bianca Hoersch: durch Afrika und geht dann auf den sonnenbeschienenen Teil eben, wo dann nicht Nacht ist,
Bianca Hoersch: je nachdem welche Jahreszeit wir jetzt gerade sind, von der Antarktis.
Bianca Hoersch: Genau da sind wir und dann kommen wir irgendwo an 45 Minuten ran,
Bianca Hoersch: also letztendlich ein halber Orbit, eine halbe Weltscheibe und die haben wir
Bianca Hoersch: dann tatsächlich, dass das Maximum was beobachten.
Tim Pritlove: Also da wo es dunkel ist.
Bianca Hoersch: Nimmt man eh nicht auf. Da wo es dunkel ist, nehmen wir nicht auf,
Bianca Hoersch: weil wir ein passives Instrument haben, wir brauchen Sonnenlicht.
Bianca Hoersch: Das heißt, wir würden sowieso auf der Rückseite, wo es dann gerade dunkel ist,
Bianca Hoersch: nicht sehen und nicht aufnehmen.
Tim Pritlove: Ja, daran habe ich jetzt gar nicht gedacht. Ja, weil bei den Saar-Satelliten
Tim Pritlove: ist es ja so, die schicken quasi ihre eigene Strahlung raus und da ist dann immer hell.
Bianca Hoersch: Genau.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut.
Bianca Hoersch: Also 45 Minuten ist das Maximum, was man eh brauchen könnte und genauso lang
Bianca Hoersch: ist dann eben auch diese Arbeit.
Tim Pritlove: Ah, okay. Und 90 Minuten einmal rum.
Bianca Hoersch: 90 Minuten einmal rum.
Tim Pritlove: Dieses, wie läuft denn so ein Prozess, wenn neue Anwendungen kommen?
Tim Pritlove: Also wenn wir vielleicht mal das Beispiel mit den Korallenriffen aufgreifen,
Tim Pritlove: scheint ja auch in der ganzen Erdbeobachtung in den letzten Jahren auch nochmal
Tim Pritlove: extrem das Interesse gestiegen zu sein, weil man mehr oder weniger festgestellt hat, oha,
Tim Pritlove: ist doch alles noch ein bisschen schlimmer als angenommen.
Tim Pritlove: Wer kommt dann auf wen zu, um so etwas dann einzuleiten?
Bianca Hoersch: Da gibt es verschiedene Foren. Also das ist auch Teil des Jobs des Mission Managers
Bianca Hoersch: zu den verschiedenen Nutzergemeinden Kontakt aufzubauen. Da gibt es verschiedene Medien.
Bianca Hoersch: Das gibt zum einen große Workshops, wo man eben dann entweder die Wissenschaftler
Bianca Hoersch: oder diejenigen, die eben diese Anwendung betreiben,
Bianca Hoersch: wo die sich treffen, wo eben diese Forderungen oder diese Empfehlungen sind
Bianca Hoersch: es ja in dem Fall, ausgesprochen werden.
Bianca Hoersch: Denn die kommen natürlich auch über die Europäische Kommission zu uns,
Bianca Hoersch: wenn die auch von internationalen Partnern gefragt werden, das war zum Beispiel
Bianca Hoersch: von Australien da der Fall, das Great Barrier Reef, was ja ein riesengroßes Korallenriff ist.
Bianca Hoersch: Da gibt es eben auch die Kooperation oder das Kooperationsabkommen zwischen
Bianca Hoersch: der Europäischen Kommission und Australien, was eben unterzeichnet wurde,
Bianca Hoersch: Datenzugang zu den Sentinels und im Rahmen dieser Kooperation kam es eben auch
Bianca Hoersch: dazu, die Frage kann man nicht diesen Aufnahmeplan erweitern,
Bianca Hoersch: um das Great Barrier Reef abzudecken. Also das kommt über verschiedene Kanäle.
Tim Pritlove: Und das hat man dann gemacht?
Bianca Hoersch: Und wir machen dann, wenn so eine Anfrage kommt, schauen wir uns das an,
Bianca Hoersch: ist das technisch möglich, können wir das hinkriegen, können wir die Aufnahme
Bianca Hoersch: planen und alles, was technisch möglich ist und Sinn macht, tun wir dann natürlich
Bianca Hoersch: und in dem Fall haben wir den Aufnahmeplan dann angepasst.
Tim Pritlove: Und was sieht man dann da?
Bianca Hoersch: Was man sieht, die Korallen sind ja typischerweise nah unter der Oberfläche
Bianca Hoersch: und die sind typischerweise da, wo das Wasser klar ist.
Bianca Hoersch: Das heißt, man sieht kurz unter der Oberfläche durch diese verschiedenen Spektralfarben,
Bianca Hoersch: Nasen, mittleres Infrarot, sind die Korallen gesund oder sind die eben weniger gesund?
Bianca Hoersch: Sind die am Absterben? Die geben dann ein unterschiedliches Signal und das kann
Bianca Hoersch: man dann eben wirklich sehen. Und man kann es auch sehen, indem man Zeitreihen anschaut.
Bianca Hoersch: Wir sind jetzt mit Sentinel-2 noch nicht so lange im Orbit, aber es gibt ja
Bianca Hoersch: vergleichbare Daten von Spot oder von Landsat mit ähnlichen spektralen Kanälen
Bianca Hoersch: und da kann man dann eben über viele Jahre vergleichen,
Bianca Hoersch: wie haben sich diese Korallengriffe oder auch andere Dinge an der Erdoberfläche verändert.
Bianca Hoersch: Das heißt, damit haben wir eine ganz, ganz lange Zeitreihe.
Tim Pritlove: Klimawandel, hast du ja schon gesagt, ist eins der Kernthemen von Copernicus,
Tim Pritlove: also einer von den sechs großen Sachen, dann fällt das da quasi auch mit rein,
Tim Pritlove: also man nutzt eigentlich hier die, also Meeresbeobachtung ist eigentlich mittlerweile
Tim Pritlove: auch Klimawandelbeobachtung.
Bianca Hoersch: Genau, Temperaturanomalien des Ozeans ist einer der Informationsprodukte auch
Bianca Hoersch: des Copernicus Dienstes Klimawandel.
Tim Pritlove: Vielen Dank.
Tim Pritlove: Die Daten. Gegen Ende des Gesprächs mit Josef Aschbacher kamen wir da drauf,
Tim Pritlove: wie man denn da überhaupt so rankommt an die ganzen Daten und da gab es so den
Tim Pritlove: Ausblick, dass darüber geredet würde,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht mehr so ganz genau, was die Feststellung war zu dem Zeitpunkt,
Tim Pritlove: aber es war noch nicht so hundertprozentig abgemacht, aber man würde ja mal
Tim Pritlove: überlegen, dieses Ganze, wie verbreitet man eigentlich diese Daten, neu denken.
Tim Pritlove: Was wohl bei rausgekommen ist, ist, dass man jetzt eben als Wissenschaftler
Tim Pritlove: nicht mehr mit dem digitalen Klingelbeutel durch die Gegend rennen muss und
Tim Pritlove: die Bitsspenden einsammeln muss,
Tim Pritlove: sondern hier hat man sich für einen komplett neuen Ansatz entschlossen.
Tim Pritlove: Das fällt ja jetzt quasi auch in einen neuen Bereich rein, wenn ich das richtig
Tim Pritlove: sehe. Was ist da beschlossen worden?
Tim Pritlove: Was ist jetzt anders, als es vorher war?
Bianca Hoersch: Das Thema ist die Datenpolitik. Es gibt einige Vorreiter, die das auf der Welt schon gemacht haben.
Bianca Hoersch: Die Amerikaner haben damit relativ früh angefangen, 2008.
Bianca Hoersch: Die ESA hat für ihre ESA-eigene Mission im Jahr 2010 beschlossen,
Bianca Hoersch: dass sämtliche Daten frei zur Verfügung gestellt werden.
Bianca Hoersch: Das heißt, die ESA-Mitgliedsländer haben dem zugestimmt, haben das beschlossen,
Bianca Hoersch: weil der Mehrwert ja darin liegt, dass die Daten ausgewertet werden,
Bianca Hoersch: dass sie in Wert gesetzt werden, dass Informationsprodukte entstehen,
Bianca Hoersch: die dann eben auch der Politik helfen, den Entscheidungsträgern helfen,
Bianca Hoersch: die richtigen Entscheidungen zu treffen.
Bianca Hoersch: Das heißt, der Wert, der aus den Daten kommt, der liegt nicht darin,
Bianca Hoersch: sie weiter zu verkaufen.
Bianca Hoersch: So, dann kam es zum Copernicus-Programm und auch hier waren die ESA-Mitgliedsländer
Bianca Hoersch: diejenigen, die den ersten Schritt gemacht haben. Sie haben auch beschlossen,
Bianca Hoersch: dass die Copernicus Daten umsonst frei, free and open zur Verfügung gestellt werden sollen.
Bianca Hoersch: Das Ganze, weil es ja das gemeinsame Programm mit der EU ist,
Bianca Hoersch: musste dann eben auch noch von Seiten der EU formell verabschiedet und eben
Bianca Hoersch: auch zugestimmt werden und das war dann eben auch danach der Fall. So, das heißt also.
Tim Pritlove: Das ist… Welches free ist gemeint? Es gibt ja immer free as in here.
Bianca Hoersch: Free ist kostet nichts und es ist also frei, es kostet nichts und es ist online,
Bianca Hoersch: die Daten sind online verfügbar für jeden und nicht nur für Wissenschaft.
Tim Pritlove: Aber darf man sie dann auch nutzen, wie man will? Also ist sozusagen auch die
Tim Pritlove: kommerzielle Nutzung, also ist sozusagen auch das free as in freedom da auch mit drin?
Bianca Hoersch: Das ist alles mit drin. Also es ist nicht nur geduldet, sondern es ist explizit
Bianca Hoersch: gewünscht, dass die Daten eben auch umgesetzt werden in den sozioökonomischen
Bianca Hoersch: oder auch kommerziellen Mehrwert.
Bianca Hoersch: Dass neue Anwendungen entstehen, die es vorher einfach nicht gab.
Bianca Hoersch: Viele Firmen, vor allem kleinere Firmen, kleine Startups, die vielleicht sich
Bianca Hoersch: aus der Wissenschaft oder aus Ausgründungen, aus Unis entwickelt haben,
Bianca Hoersch: die hätten wahrscheinlich Schwierigkeiten, wenn sie erstmal teure Daten kaufen
Bianca Hoersch: müssen, dann noch das ganze Value, Wir werden die ganze Inwertsetzung machen
Bianca Hoersch: müssen und das dann noch zu verkaufen.
Bianca Hoersch: So ein Dienst wäre wahrscheinlich viel zu teuer.
Bianca Hoersch: Jetzt fällt der komplette Teil Datenkauf weg. Die Daten sind umsonst verfügbar.
Bianca Hoersch: Und die können genutzt werden, sodass dann es einfach viel ökonomischer auch
Bianca Hoersch: ist und viel leichter verkaufbar ist, ein Dienst, der auf solchen freien Daten aufbaut.
Tim Pritlove: Und zwar nicht nur jetzt für den Anwender, sondern eigentlich auch für die ganze
Tim Pritlove: Mission, weil ja da auch der gesamten Nutzen für die Gesellschaft sozusagen
Tim Pritlove: auf einmal ganz anders aufgestellt ist, weil man es nicht über,
Tim Pritlove: guck mal wie viele Daten wir verkauft haben und dann sind das eigentlich nur
Tim Pritlove: so ein paar Peanuts im Prinzip.
Bianca Hoersch: Das hat sich nie gerechnet.
Tim Pritlove: Genau. Genau, sondern man sagt einfach, wir machen jetzt hier keine Rechnungen
Tim Pritlove: pro Bits auf, sondern es rechnet sich einfach, dass wir sowohl die Wissenschaft
Tim Pritlove: mit den richtigen Informationen versorgen, als auch unsere politischen, geopolitischen,
Tim Pritlove: sicherheitspolitischen Entscheidungen auf diesen Daten basieren lassen können,
Tim Pritlove: als auch quasi so einen Inkubationsdatenstrom in die freie Wirtschaft reingeben,
Tim Pritlove: die dann selber überlegen kann, was sie daraus für Informationen ziehen kann.
Bianca Hoersch: Genau und letztendlich die Satelliten sind finanziert vom europäischen Steuerzahler
Bianca Hoersch: und der soll ja eigentlich nicht zweimal dafür zahlen und das ist natürlich
Bianca Hoersch: auch eine Überlegung, die dahinter steckt.
Bianca Hoersch: Es ist einmal bezahlt worden, der Satellit ist gebaut mit den Geldern von den
Bianca Hoersch: europäischen Steuerzahlern, dann sollen eben auch alle die, die die Daten verwenden
Bianca Hoersch: können, freien Zugang bezahlen.
Tim Pritlove: Das ist ja schon ein Sinneswandel. Es war ja nicht immer so.
Tim Pritlove: Wo ist das gekippt? Gab es da irgendwie einen Auslöser oder ist das einfach
Tim Pritlove: nur so ein Prozess, der sich so über die Jahre abgeschliffen hat?
Bianca Hoersch: Und das war eine Diskussion, die war schon lang anhängig, die wurde immer wieder
Bianca Hoersch: geführt und man hat halt einfach, ja, die Realität hat es gezeigt.
Bianca Hoersch: Das Geld, was man eingenommen hat aus dem Verkauf der Daten über viele Jahre,
Bianca Hoersch: man hat immer davon geträumt am Anfang, da könnte man den nächsten Satelliten
Bianca Hoersch: von bauen und das funktioniert nicht, die Rechnung geht nicht auf, das funktionierte nie.
Bianca Hoersch: Sodass dieses Modell nie Realität geworden ist.
Bianca Hoersch: Und gleichzeitig eben die Anfrage, gebt doch die Daten raus,
Bianca Hoersch: ihr könnt so viel Mehrwert schaffen, den ihr vielleicht nicht im Verkauf der
Bianca Hoersch: Daten messt, sondern einfach im Mehrwert für die Gesellschaft,
Bianca Hoersch: wenn diese Information frei zur Verfügung steht.
Bianca Hoersch: Die Diskussion lief dann so.
Bianca Hoersch: Und dann war eben einer der Ersten,
Bianca Hoersch: die es getan haben, diese freie Datenpolitik, war die Landsatdaten.
Bianca Hoersch: Die Landsatdaten sind auch über viele Jahre kommerziell verteilt worden.
Bianca Hoersch: Und dann sind die USA hingegangen, ich glaube es war 2008, und haben eine freie
Bianca Hoersch: Datenpolitik für Landzeit beschlossen.
Bianca Hoersch: Und das war wirklich der erste Schritt hin, wo man dann gesehen hat,
Bianca Hoersch: plötzlich sind die Nutzungszahlen in die Höhe geschnellt. Und das ging in die
Bianca Hoersch: Millionen von Produkten, die dann eben genutzt wurden und jede Menge Dienste wurden aufgesetzt.
Bianca Hoersch: Und das ist ein Beispiel, wo wir dann auch in Europa gesagt haben,
Bianca Hoersch: so geht es, so funktioniert es.
Bianca Hoersch: Und gut, das war jetzt eine Mission in den USA, Lanzart.
Bianca Hoersch: Für Kopernikus ist das einfach eine Größendimension, die um ein Vielfaches größer ist. Ja.
Tim Pritlove: Was kommt denn da jetzt für Daten? Also das ist ja jetzt nicht wenig,
Tim Pritlove: wenn man da irgendwie, wie schnell sind die Dinger unterwegs?
Bianca Hoersch: 7 Kilometer pro Sekunde.
Tim Pritlove: 7 Kilometer pro Sekunde und man scannt da mal eben 290 Kilometer ab und das
Tim Pritlove: auch noch in 10 Meter Auflösung und das dann auch noch in 13 verschiedenen Spektren.
Tim Pritlove: Was kommt da so für ein Datenstrom runtergeschossen?
Bianca Hoersch: Massig. Also wir haben von den Sentinels, die derzeit im Orbit sind,
Bianca Hoersch: sind wir täglich bei 12 Terabyte.
Bianca Hoersch: Also täglich umgedacht täglich 6000 DVDs.
Tim Pritlove: Oder mal anders gerechnet 60 Terabyte Erde alle fünf Tage sozusagen. So einmal komplett.
Bianca Hoersch: Also es sind riesen Datenmengen, riesen Datenströme, die erstens zur Erde gebracht
Bianca Hoersch: werden müssen, dann kommt natürlich die gesamte Herausforderung,
Bianca Hoersch: die müssen ja auch prozessiert werden.
Bianca Hoersch: In höherwertige Produkte und das Ganze soll natürlich die Nutzer auch erreichen,
Bianca Hoersch: an die Nutzer kommen, das heißt das Thema Datenverteilung, Datenzugang,
Bianca Hoersch: es ist wahr und ist in Kopernikus eine große Herausforderung.
Tim Pritlove: Da klingelt den ganzen Tag der Paketdienst und bringt neue.
Bianca Hoersch: Ja sozusagen, genau, da findet natürlich auch der große Sinneswandel statt, wie man das Ganze macht.
Bianca Hoersch: Wir haben insgesamt seit Start des Programms 45 Petabyte an Downloads der Daten,
Bianca Hoersch: Das heißt, jedes Produkt wird mehr als einmal verwendet.
Bianca Hoersch: Und das sind einfach Größenordnungen an Daten, die da hin und her fließen,
Bianca Hoersch: genutzt werden und das ist nur der Primärzugang zu den Daten bei den Nutzern,
Bianca Hoersch: die bei der ESA registriert sind.
Bianca Hoersch: Das sind derzeit 120.000, das sind natürlich auch, das sind einfach alles,
Bianca Hoersch: durch Kopernikus ist diese Nutzergemeinde so viel größer geworden,
Bianca Hoersch: die Ausbreitung dieser Daten, die ist um mehrere Größenordnungen gestiegen.
Tim Pritlove: Gehen wir doch vielleicht mal
Tim Pritlove: den ganzen Weg mal durch. Also der Satellit fliegt rum, nimmt jetzt auf.
Tim Pritlove: Jetzt hat er ja nicht immer Kontakt mit einer Bodenstation.
Bianca Hoersch: Genau und dafür haben wir den Recorder, das heißt wird zwischengespeichert.
Tim Pritlove: Wie viele Bodenstationen sieht ein Sentinel üblicherweise pro Umdrehung?
Bianca Hoersch: Sehen tut er viele. Wir haben für sämtliche Sentinels zusammen,
Bianca Hoersch: die teilen sich derzeit drei, demnächst vier Bodenstationen.
Bianca Hoersch: Das ist einmal im Norden Norwegen, also Svalbard im Norden Norwegens,
Bianca Hoersch: dann haben wir in Italien in Matera eine Station, dann haben wir eine Maspalom
Bianca Hoersch: aus Spanien und die vierte, die dazukommt,
Bianca Hoersch: ist dann auf dem amerikanischen Kontinent, wird dann Innowik sein.
Bianca Hoersch: Das heißt also immer, wenn Sichtkontakt ist zu einer der vier Stationen,
Bianca Hoersch: werden die Daten runtergespielt.
Tim Pritlove: Innowik klingt jetzt nördlich.
Bianca Hoersch: Genau, Alaska.
Tim Pritlove: Alaska.
Bianca Hoersch: Genau.
Tim Pritlove: Macht ja eigentlich auch Sinn für eine Erdbeobachtungsmission möglichst polennah
Tim Pritlove: zu sein, weil man ja sehr viel Überflüge mitbekommt.
Bianca Hoersch: Richtig, genau. Zusätzlich haben wir noch, und das ist auch eine neue Technologie,
Bianca Hoersch: was Neues, was wir bei den Sentinels haben, Sentinel 1 und 2 muss ich dazu sagen,
Bianca Hoersch: das ist der sogenannte, also das geht über den europäischen Daten-Relais-Satellit,
Bianca Hoersch: über EDRS, das läuft mit Laser-Kommunikation, also mit optischer Kommunikation.
Bianca Hoersch: Wir haben diesen Relais-Satelliten das heißt die Daten werden nicht direkt vom
Bianca Hoersch: Satellit zum Boden gespielt, sondern sie gehen erst über diesen ETHS,
Bianca Hoersch: über einen optischen Link und werden von da zur Erde gespielt.
Tim Pritlove: Der hat aber dann einen äquatorialen Orbit.
Bianca Hoersch: Das ist ein
Bianca Hoersch: Das ist genau, das ist ein geostationärer.
Tim Pritlove: Ja, geostationär. Das heißt, okay, gibt es aber nur einen von oder mehrere?
Bianca Hoersch: Im Moment einen, es sind weitere geplant.
Tim Pritlove: Okay, das heißt irgendwann hat man so quasi eine komplette Abdeckung,
Tim Pritlove: man kann eigentlich zu jedem Zeitpunkt einen EDHS-Satelliten sehen und anfunken?
Bianca Hoersch: Also geplant ist im Moment ein weiter EDHS-C und wie es danach weitergeht, das muss man dann sehen.
Bianca Hoersch: Theoretisch ja, technisch ist das möglich. Das ist dann letztendlich eine Frage,
Bianca Hoersch: was wird programmatisch beschlossen, was wird gestartet.
Bianca Hoersch: Also im Moment haben wir diesen einen und der hilft uns eben auch zusätzlich
Bianca Hoersch: Daten von den Sentinels runterzubringen.
Bianca Hoersch: Das ist zum einen eine Frage von Datenvolumen, zum anderen aber auch eine Frage
Bianca Hoersch: von Geschwindigkeit, wie man die Daten runterspielen kann.
Bianca Hoersch: Das heißt wirklich Real-Time oder Near-Real-Time Datenzugang,
Bianca Hoersch: das wird eben auch unterstützt durch die Nutzung von EDRS.
Tim Pritlove: Da kann ich auch gleich nochmal eine Sendung pluggen. Ist ja immer ganz gut.
Tim Pritlove: Ich hatte vor kurzem, also in der drittletzten Sendung, Laserkommunikation mit
Tim Pritlove: Igor Zeyer aus Darmstadt auch,
Tim Pritlove: haben wir uns über den Aspekt unterhalten, weil da passiert ja gerade eine ganze
Tim Pritlove: Menge in dem Bereich, auch für Deep Space Missionen etc.
Tim Pritlove: War mir jetzt gar nicht klar, dass das jetzt bei Copernico auch schon so eine große Rolle spielt.
Tim Pritlove: Okay, also die Daten fallen laufend Meter an und EDRS ist dann quasi so ein
Tim Pritlove: Zwischenspeicher oder der hat dann wiederum nur einen direkten Downlink?
Bianca Hoersch: Wie der Name sei, ist ein Relais, also es wird da hingespielt und wird dann
Bianca Hoersch: direkt auch zu einer Bodenstation.
Bianca Hoersch: Also entweder durch den X-Band, also direkt zur Bodenstation an der Erde oder
Bianca Hoersch: eben über einen kleinen Umweg über den EDRS kommen die Daten dann zur Erde und
Bianca Hoersch: werden dann prozessiert,
Bianca Hoersch: in Informationsprodukte, in Datenprodukte.
Tim Pritlove: Aber wo wird es gespeichert?
Bianca Hoersch: Es wird gespeichert am Boden.
Tim Pritlove: Ja, wo?
Bianca Hoersch: Verteilte Zentren. Wir sind ja in der ESA, wir arbeiten ja mit den europäischen Mitgliedsländern.
Bianca Hoersch: Es gibt je nach Sentinel, es gibt immer zwei Zentren. Man will ja zwei haben,
Bianca Hoersch: man will ja ein Backup haben.
Bianca Hoersch: Im Falle, dass mal was passiert. Das heißt, für Sentinel 2 haben wir die Daten
Bianca Hoersch: derzeit in England und in Spanien.
Bianca Hoersch: Und für Sentinel 1 und 3, es gibt weitere Zentren in Deutschland.
Bianca Hoersch: Also beim DLR werden auch Daten gespeichert. Ich glaube Sentinel 1 und 3,
Bianca Hoersch: Die genauen Zentren der anderen Missionen, muss ich jetzt aus dem Kopf sagen, weiß ich nicht genau.
Bianca Hoersch: Aber es ist eben verteilte Zentren in Europa. Das sind also die Zentren,
Bianca Hoersch: wo die Daten gespeichert werden, prozessiert werden.
Bianca Hoersch: Und das Ganze ist mit einer Infrastruktur, mit einem riesen Datennetz verbunden,
Bianca Hoersch: eine 20 Gigabit Leitung, die da permanent für diese Datenströme sorgt,
Bianca Hoersch: sodass diese Zentren auch untereinander miteinander sprechen können,
Bianca Hoersch: mit den Stationen die Daten austauschen können.
Tim Pritlove: Auch um sozusagen immer nochmal alles zweimal zu speichern und sozusagen doppelt hält besser.
Tim Pritlove: Und okay, das heißt die Daten strömen dort rein und der,
Tim Pritlove: wie groß muss man sich so den aktuellen Datendruck, der da quasi permanent aufläuft
Tim Pritlove: jetzt in der Gesamtheit, alle Sentinels, was läuft da so an?
Bianca Hoersch: Am Tag 12 Terabyte für alle Sentinels.
Bianca Hoersch: Also Sentinel-2 hat man mal, ich glaube, das haben wir mal spaßeshalber berechnet,
Bianca Hoersch: also durchgängiger Datenfluss von 120 Megabit pro Sekunde, wenn man ihn permanent
Bianca Hoersch: durchlaufen lassen würde.
Bianca Hoersch: Also am Tag sind 12 Terabyte an Daten.
Tim Pritlove: Okay, das ist schon mehr als der typische deutsche DSL-Anschluss zumindest derzeit
Tim Pritlove: so durchreicht, aber damit war ja auch zu rechnen.
Tim Pritlove: Also ein enormer Datenstrom, aber das ist ja nicht nur das Problem,
Tim Pritlove: dass man diese Daten speichern muss und zuverlässig speichern muss und redundant
Tim Pritlove: speichern muss, sondern man muss ja dann auch noch irgendwie aufbereiten.
Tim Pritlove: Weil ist, sehe ich das richtig, dass die Daten, die da kommen,
Tim Pritlove: mehr oder weniger Rohmaterial direkt von den Sensoren ist oder leisten die Satelliten
Tim Pritlove: auch schon in irgendeiner Form eine Aufbereitung und Datenreduktion?
Bianca Hoersch: Ne, das ist, also so wie die ausgelegt sind derzeit, das sind übrigens auch
Bianca Hoersch: Themen, die wir in Zukunft natürlich angehen müssen, Datenreduktion an Bord,
Bianca Hoersch: das ist auch ein großes Thema.
Bianca Hoersch: Aber die jetzigen Sentinels, die liefern uns die Rohdaten, so wie sie am Satellit aufgenommen werden.
Bianca Hoersch: Sie sind zum Teil komprimiert, aber jetzt nicht in irgendeiner Art und Weise vorprozessiert.
Bianca Hoersch: Und dann kommen eben die Rohdaten auf die Erde und werden dann in den entsprechenden
Bianca Hoersch: Prozessierungszentren höherwertig prozessiert.
Bianca Hoersch: Wir nennen das typischerweise, bei Sentinel-2 war es bis weit in die Mission
Bianca Hoersch: hinein, sogenanntes Level 1c.
Bianca Hoersch: Das heißt, das war eine geografische Projektion, also geometrisch aufbereitet
Bianca Hoersch: und ein radiometrisches Signal, was wir dann zusätzlich gemacht haben.
Bianca Hoersch: Wiederum, weil wir eben über Nutzeranforderungen gesprochen haben,
Bianca Hoersch: das Problem bei optischen Daten ist ja oft, dass wir den Einfluss der Atmosphäre haben.
Bianca Hoersch: Und wenn wir zwei Satellitenaufnahmen von unterschiedlichen Zeiten vergleichen.
Bianca Hoersch: Und miteinander verschneiden, verarbeiten wollen, hat man oft den Einfluss der
Bianca Hoersch: Atmosphäre, was es relativ unmöglich macht, beziehungsweise was dann die Ergebnisse beeinflusst.
Bianca Hoersch: Also wollen wir den Einfluss der Atmosphäre rausrechnen und optische Daten brauchen
Bianca Hoersch: dann die sogenannte Atmosphärenkorrektur.
Bianca Hoersch: Und das ist was, was wir bei Sentinel-2 jetzt Anfang dieses Jahres angefangen
Bianca Hoersch: haben. Wir haben letztes Jahr begonnen, das für Europa zu machen.
Bianca Hoersch: Atmosphären korrigierte Produkte, wo dann einfach der Einfluss der Atmosphäre
Bianca Hoersch: rausgerechnet wird. Und jetzt machen wir das.
Tim Pritlove: Also mit Atmosphäre meint man dann auch Wolken?
Bianca Hoersch: Wolken, wenn sie dichte Wolken sind, also da guckt man nicht durch.
Bianca Hoersch: Das ist dann wie eine Wand, aber wenn es wirklich ein dünner Nebelschleier,
Bianca Hoersch: Dunstschleier ist, den kann man rausrechnen.
Bianca Hoersch: Und damit hat man dann eben die Daten besser vergleichbar. Das heißt,
Bianca Hoersch: wir nehmen in dem Fall den Nutzern, der Nutzergemeinde einen großen Teil Prozessierungsarbeit ab,
Bianca Hoersch: sodass wir sich darauf konzentrieren können, wirklich das Signal aus den Daten
Bianca Hoersch: rauszurechnen und nicht noch mit der Vorprozessierung sich die ganze Zeit beschäftigen müssen.
Bianca Hoersch: Geht das Stichwort, da weiß ich jetzt wirklich das deutsche Wort nicht für,
Bianca Hoersch: Analysis-Ready-Data, das ist immer das große Stichwort.
Bianca Hoersch: Die Nutzer sollen sich darauf konzentrieren können, die Daten zu verwenden,
Bianca Hoersch: um die Informationen abzuleiten und nicht noch stundenlang vorprozessieren müssen.
Tim Pritlove: Hängt ja dann aber auch immer sehr von der Anwendung ab. Ich meine,
Tim Pritlove: es kann ja durchaus sein, dass es auch Wissenschaftler gibt,
Tim Pritlove: die sich jetzt explizit mit dem Filtering der Rohdaten beschäftigen.
Tim Pritlove: Dann können die auch darauf den Zugriff bekommen.
Bianca Hoersch: Es gibt also weiterhin das alte Prozessierungslevel plus das neue dazu.
Tim Pritlove: Genau und andere wollen dann vielleicht, denen ist die Zeit wichtig,
Tim Pritlove: für die wäre dann sozusagen dieses Herausrechnen der Atmosphäre,
Tim Pritlove: soweit es eben geht, sinnvoll.
Tim Pritlove: Das heißt, man kriegt quasi eine Qualität mit der Information mit,
Tim Pritlove: hier wurde etwas rausgerechnet oder hier konnte nichts rausgerechnet werden,
Tim Pritlove: ist vielleicht für deine Anwendung quasi Quatsch.
Tim Pritlove: Also man weiß auch, okay, brauche ich jetzt gar nicht erst hingucken, ist eh nur Wolken.
Bianca Hoersch: Ja, also wir schmeißen keine Daten weg. Alle Daten werden behalten,
Bianca Hoersch: auch wenn sie großteils wolkig sind.
Tim Pritlove: Ja, ist klar. Aber ich kann sozusagen, weil je nachdem, welche Anwendung ich jetzt im Kopf habe,
Tim Pritlove: kann ich auch sagen, wenn da Wolken sind und sie konnten jetzt irgendwie nicht
Tim Pritlove: rausgerechnet werden, dann ist das für mich jetzt auch keine wertvolle Information,
Tim Pritlove: weil ich brauche jetzt nur Daten, wo auch Land wirklich zu sehen ist.
Tim Pritlove: Ja, natürlich. Und dann kann ich ja immer noch die Zeit quasi mit einrechnen.
Tim Pritlove: Aber ich habe halt nicht so durchgehende Beobachtungsdaten, wie ich sie vielleicht
Tim Pritlove: gerne hätte, sondern ich habe halt nur das, was eben da ist.
Bianca Hoersch: Genau.
Tim Pritlove: So.
Tim Pritlove: Und andere mögen ja unter Umständen gar kein großes Interesse an der Zeit haben
Tim Pritlove: im Sinne von, okay, also das Jahr oder sagen wir mal Sommer wäre jetzt mal ganz
Tim Pritlove: gut, aber ob das jetzt irgendwie Anfang Juli oder Ende Juli ist,
Tim Pritlove: ist mir dann eigentlich ziemlich egal, Hauptsache wolkenfrei.
Tim Pritlove: Auch diese Qualitätsanforderungen könnte man quasi stellen und würde dann auf
Tim Pritlove: den entsprechenden Bearbeitungslevel gesetzt werden.
Bianca Hoersch: Genau, also es gibt diese verschiedenen Bearbeitungslevel gibt es.
Bianca Hoersch: Wir lassen natürlich den Nutzer entscheiden, welches Bearbeitungslevel er braucht
Bianca Hoersch: und wie du sagst, die Anwendung entscheidet letztendlich, wenn ich jetzt einmal im Jahr anschauen will,
Bianca Hoersch: vielleicht wie sich ein Gletscher verändert hat, das muss man nicht jede Woche tun.
Bianca Hoersch: Das reicht vielleicht einmal am Anfang und einmal am Ende des Sommers,
Bianca Hoersch: wenn es ein Gletscher ist, der sich schnell bewegt.
Bianca Hoersch: Wo es sehr kritisch ist, dass man eine hohe zeitliche Auflösung hat,
Bianca Hoersch: ist in dem gesamten landwirtschaftlichen Bereich.
Bianca Hoersch: Also da, wo im Frühjahr oder vielleicht schon im Winter was ausgesät wurde,
Bianca Hoersch: was dann im Verlauf des Frühjahrs wächst, wenn dann eben die Ernte kurz bevor
Bianca Hoersch: steht oder die Ernte da ist, das sind alles so kurze Zeitspannen,
Bianca Hoersch: wo landwirtschaftliche Flächen eben dann sich schnell verändern.
Bianca Hoersch: Da will man gezielt Satellitenaufnahmen haben und da ist es auch,
Bianca Hoersch: wo eben Sentinel-2-Daten genutzt werden, um landwirtschaftliche Klassifikationen zu machen.
Bianca Hoersch: Es ist heute möglich, Anbauprodukte voneinander zu unterscheiden,
Bianca Hoersch: die man früher nicht unterscheiden konnte.
Bianca Hoersch: Und zum Beispiel Sonnenblumenfelder von Soja oder verschiedene Getreidesorten
Bianca Hoersch: automatisiert voneinander zu unterscheiden, das war vor Jahren noch nicht möglich,
Bianca Hoersch: weil man a die räumliche Auflösung nicht hatte und b die spektrale Information nicht hatte.
Bianca Hoersch: Dadurch, dass man alle fünf Tage theoretisch jetzt eine Aufnahme hat,
Bianca Hoersch: zusammen mit der räumlichen und spektralen Auflösung, erlaubt uns eine viel
Bianca Hoersch: genauere Klassifikation, was wächst da jetzt genau an der Erde.
Tim Pritlove: Weil man jetzt überhaupt erstmal so genau hinschauen kann oder weil man jetzt
Tim Pritlove: überhaupt erst versteht, welche Spektren einem so entgegenstrahlen,
Tim Pritlove: wenn da Sonnenblumen stehen?
Bianca Hoersch: Beides, beides. Also es kommt ja, die räumliche Information,
Bianca Hoersch: die hilft natürlich in dem Fall, wo die Felder extrem klein sind.
Bianca Hoersch: Wenn das kleine Parzellen sind, wenn man da Weizen neben Mais,
Bianca Hoersch: neben Gerste, neben irgendwas hat und man hätte da ein großes Pixel drüber,
Bianca Hoersch: dann hätte man da so ein Mischsignal.
Bianca Hoersch: Wenn man aber jetzt eine 10 Meter Auflösung hat, kann man sehr,
Bianca Hoersch: sehr gut einzelne Felder unterscheiden und kriegt da ein reineres Signal.
Bianca Hoersch: Das ist mal die räumliche Auflösung.
Bianca Hoersch: Und je nachdem, was man da jetzt für einen Landbedeckungstyp hat,
Bianca Hoersch: hat der eine typische spektrale Kurve, die der über das Jahr einnimmt.
Bianca Hoersch: Je nachdem, wann der anfängt zu wachsen, wann der anfängt zu blühen,
Bianca Hoersch: wann der anfängt reif zu werden oder wann er abgeerntet wird,
Bianca Hoersch: ist die Reflexion, die wir dann am Instrument sehen, eine andere.
Bianca Hoersch: Und das, so eine typische Zeitkurve, die man dann sieht an Satelliten,
Bianca Hoersch: die hilft uns, einzelne Anbauprodukte voneinander zu unterscheiden.
Bianca Hoersch: Und das kann man dann automatisiert machen.
Tim Pritlove: Uns im Sinne von die ESA und alle Anwender?
Bianca Hoersch: Uns allen, uns den Anwendern, ja.
Tim Pritlove: Ja, also ich frage mich jetzt gerade, wie sieht denn das jetzt konkret aus?
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt ein Startup bin und ich bin jetzt überhaupt gar nicht in diesem
Tim Pritlove: ganzen wissenschaftlichen Ding drin, da steht man ja erstmal vor so einem Scheunentor
Tim Pritlove: und denkt sich so, oh Gott, wie viel Petabyte habt ihr da jeden Tag abzuwerfen?
Tim Pritlove: Und so, da muss man sich ja irgendwie auch erstmal entscheiden,
Tim Pritlove: weil mag es ja bisher in der Wissenschaft vor allem so gewesen sein,
Tim Pritlove: dass die Leute so relativ genau wissen, was sie sich anschauen wollen und dafür
Tim Pritlove: dann die möglichst rohe Daten bekommen wollen, um da ihre Schlüsse draus zu ziehen.
Tim Pritlove: Wird das ja eigentlich im kommerziellen Bereich eigentlich erst interessant,
Tim Pritlove: wenn man so versteht, okay, was könnte ich denn eigentlich alles bekommen und
Tim Pritlove: auf welchem Level und welchen Updates etc., welcher Geschwindigkeit und welchem Aufbereitungsgrad,
Tim Pritlove: um dann überhaupt eigentlich daraus erst eine Idee zu entwickeln,
Tim Pritlove: wofür man das dann jetzt alles benutzen könnte.
Bianca Hoersch: Richtig, genau.
Tim Pritlove: Was für Portale existieren jetzt so und wie kommt man ran an diese Daten?
Bianca Hoersch: Also es gibt natürlich jede Menge Portale. Was ich empfehlen kann,
Bianca Hoersch: ist über den Datenzugang der ESA oder des Copernicus-Programms zu gehen unter
Bianca Hoersch: sentinels.copernicus.eu oder auch über das Copernicus-Portal der EU, also copernicus.eu.
Bianca Hoersch: Von da gibt es dann alle weiteren Wege, wo dann eben speziell,
Bianca Hoersch: wenn man auf das Zweitgenannte, auf das Portal der EU geht, kommt man dann auch
Bianca Hoersch: zu den Kopernikus-Diensten.
Bianca Hoersch: Und da findet man nicht nur den Link zu den Daten und zu den Diensten und den
Bianca Hoersch: Informationsprodukten, sondern eben auch noch alle möglichen Anwendungsbeispiele
Bianca Hoersch: und weitere Verwendungsmöglichkeiten.
Bianca Hoersch: Das heißt, da kann man sich informieren, welche Daten gibt es,
Bianca Hoersch: welche Daten brauche ich für eine spezielle Anwendung. Und wenn man dann wirklich
Bianca Hoersch: an die Daten ran möchte, die Daten sind alle online verfügbar,
Bianca Hoersch: da registriert man sich.
Bianca Hoersch: Auf dieser sentinels.copernicus.eu sind die entsprechenden Links und das dauert
Bianca Hoersch: ein paar Minuten und dann hat man entweder ein grafisches Interface oder ein
Bianca Hoersch: API oder man programmiert sich was und kann auf die Daten dann zugreifen, so wie man es möchte.
Bianca Hoersch: Entweder gezielt mit einem grafischen Interface suchen, filtern und die Daten
Bianca Hoersch: dann eben entweder produktweise oder batchweise runterladen.
Bianca Hoersch: Das wäre jetzt mal der Primärzugang, so wie die Daten im ersten Zugang in dieser
Bianca Hoersch: ESA, EU bereitgestellten Infrastruktur zur Verfügung stehen.
Bianca Hoersch: Dann dadurch, dass die Daten frei zur Verfügung stehen, werden die ja weiter verteilt.
Bianca Hoersch: Es gibt ja viele, die die Daten eben nochmal, sich eigene Datenreplika, sage ich mal, aufbauen.
Bianca Hoersch: Das sind zum Beispiel unsere Mitgliedsländer, die sagen, ich lade mir die,
Bianca Hoersch: sage ich jetzt mal in dem Fall deutschen oder was weiß ich, die Franzosen sagen,
Bianca Hoersch: ich lade mir die französischen Daten runter und verschneide die mit meinen nationalen
Bianca Hoersch: Daten, Katasterdaten, mit Daten meiner anderen Satelliten.
Bianca Hoersch: Ich stelle die zum Beispiel in der nationalen Projektion zur Verfügung.
Bianca Hoersch: Also ich gebe also einen weiteren Wert in diese Daten hinein,
Bianca Hoersch: indem ich sie mit anderen Daten gruppiere.
Bianca Hoersch: Das heißt, da werden die Daten dann nochmal zum Teil dupliziert und eben für
Bianca Hoersch: die nationale Nutzergemeinschaft zur Verfügung gestellt.
Bianca Hoersch: Das machen viele unserer Mitgliedsländer, um eben den nationalen Nutzern,
Bianca Hoersch: sei es öffentliche Hand oder auch kommerziellen Nutzer, noch einen Zusatzdienst
Bianca Hoersch: zur Verfügung zu stellen.
Tim Pritlove: Ich denke jetzt gerade so an solche Projekte wie OpenStreetMap,
Tim Pritlove: so quasi die Wikipedia für die Landkarten.
Tim Pritlove: Gibt es auf der Ebene mit solchen Open Source Projekten schon direkte Kooperationen,
Tim Pritlove: weil gerade so dieses, der Satellitenblick auf die Erde war ja lange Zeit eben
Tim Pritlove: kommerziell verschlossen und war nur auf solche Datenspenden angewiesen.
Tim Pritlove: Im Prinzip müsste man ja hier mehr oder weniger mal den kompletten Erdball auch abholen können.
Bianca Hoersch: Kann man absolut und das findet auch statt. Also das ist nichts,
Bianca Hoersch: was wir jetzt aktiv anstoßen würden, weil
Bianca Hoersch: du jetzt gerade sagst Kooperationsübereinkommen, die Daten sind ja da.
Bianca Hoersch: Und das passiert auch. Die Daten werden abgeholt, die Daten werden in bestehende Dienste integriert.
Bianca Hoersch: Man findet die aller Orten. Es gibt auch….
Tim Pritlove: Inseln vielleicht dann doch irgendwann mal eingeschaltet. Also stellt Sentinel
Tim Pritlove: 2A sicher, dass es im Prinzip auch zumindest in einem bestimmten Abstand komplette
Tim Pritlove: Bilder gibt und auch mal vielleicht der komplette Atlantik einfach auch mal
Tim Pritlove: mitgenommen wird, um da einfach Bilder zu haben.
Bianca Hoersch: Komplette Atlantik nicht, aber die kleineren Inseln, die haben wir auch weitestgehend,
Bianca Hoersch: wenn da Menschen wohnen zum Beispiel, ich soll mal einen Felsen irgendwo,
Bianca Hoersch: der auch zu klein ist, dass er auftauchen würde in der Auflösung,
Bianca Hoersch: den nehmen wir jetzt nicht mit auf, aber speziell wenn da Menschen wohnen, das haben wir.
Tim Pritlove: Pitcairn Islands,
Tim Pritlove: weit ab vom Schuss.
Bianca Hoersch: Genau, wir haben kleinere Insel haben wir weitestgehend jetzt mit reingenommen.
Bianca Hoersch: Die nehmen wir auf, aber aufgrund der Aufnahmekapazität des ganzen operationellen
Bianca Hoersch: Szenarios, wie groß ist der Rekorder, wie viele Daten können wir runterspielen,
Bianca Hoersch: wie viele Daten wollen wir auch prozessieren.
Bianca Hoersch: Das ist ja auch immer eine Frage über dem Ozean, eine geometrische Korrektur
Bianca Hoersch: hinzukriegen, ohne da irgendwelche Kontrollpunkte in dem Satellitenbild an sich
Bianca Hoersch: zu haben, wird relativ schwierig. Das machen haben wir nicht.
Bianca Hoersch: Aber alles das, was Land beinhaltet, ich sag mal mehr oder weniger größere Substanz
Bianca Hoersch: an Land, das ist ein Datendarm.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir irgendwie enorme Datenmengen.
Tim Pritlove: Kann man sich alles angucken und man kann natürlich auch drauf warten,
Tim Pritlove: bis irgendjemand daherkommt und eine interessante Anwendung hat.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es ja diesen Trend des Machine Learnings oder Artificial Intelligence,
Tim Pritlove: wie immer man das auch nennen möchte.
Tim Pritlove: Was ja im Prinzip so ein komplett neuer Ansatz, so neu ist er jetzt eigentlich
Tim Pritlove: nicht, aber seit einigen Jahren funktioniert,
Tim Pritlove: weil man einerseits das Ganze algorithmisch verstanden hat und andererseits
Tim Pritlove: auch die Rechnerarchitekturen da mittlerweile mitziehen, beziehungsweise man
Tim Pritlove: gelernt hat, wie man existierende Rechnerarchitekturen dafür effizient nutzen kann.
Tim Pritlove: Teilweise gibt es ja auch schon dediziert CPUs dafür.
Tim Pritlove: Wird sowas jetzt von der ESA auch schon gemacht, dass man…,
Tim Pritlove: Einfach mal guckt, wir wissen zwar nicht so genau, worauf wir jetzt schauen,
Tim Pritlove: aber wir füttern das jetzt hier einfach mal so in die Maschine rein und vielleicht
Tim Pritlove: finden wir ja irgendwas, was wir noch gar nicht wussten, das wir danach gesucht haben.
Bianca Hoersch: Da gibt es auf jeden Fall Ansätze. Das ist etwas, was im Erdbeobachtungsdirektorat
Bianca Hoersch: der ESA schon läuft, auch in anderen Direktoraten der ESA,
Bianca Hoersch: wo eben genau solche Dinge getestet werden, Ansätze mit künstlicher Intelligenz,
Bianca Hoersch: Datensätze zu analysieren.
Bianca Hoersch: Die Erdbeobachtung in der ESA hat sich auch gerade, also unser Direktor Josef
Bianca Hoersch: Aschbach, mit dem du das letzte Interview geführt hast,
Bianca Hoersch: hat sein Direktorat auch gerade dahin umorganisiert, um sich eben speziell auch
Bianca Hoersch: um solche neuen Themen zu kümmern, um Innovation, um diese Paradigmenwechsel,
Bianca Hoersch: die neuen Technologien, die es gibt.
Bianca Hoersch: Das läuft nicht nur in der Erdbeobachtung, aber hier sind wir natürlich in erster
Bianca Hoersch: Linie betroffen, weil hier die Datenmengen so riesig groß sind.
Bianca Hoersch: Aber das Thema ist natürlich auch in der ESA relevant für das Science-Direktorat, für Exploration.
Bianca Hoersch: Überall da, wo Daten anfallen, wo große Datenmengen anfallen und wo auch große
Bianca Hoersch: Datenarchive da sind, ist das Thema interessant.
Bianca Hoersch: Technologie-Department der ESA beschäftigt sich auch damit. Das heißt,
Bianca Hoersch: das Thema spielt in der ESA eine große Rolle, ist natürlich auch im Rahmen der
Bianca Hoersch: digitalen Transformation der ESA wird das Ganze angegangen.
Tim Pritlove: Aber man steht ja noch am Anfang.
Bianca Hoersch: Da steht man am Anfang für Studien, kleine Pilotprojekte,
Bianca Hoersch: wie kann man es einsetzen, wie kann man es anwenden, das wird Teil sein der
Bianca Hoersch: Diskussion, die wir führen in der ESA im Rahmen digitaler Transformation, wo geht es hin,
Bianca Hoersch: wie nutzen wir für unsere Zwecke und für das, was wir in der ESA tun,
Bianca Hoersch: was unser Core-Business ist, wie nutzen wir diese neuen Technologien.
Tim Pritlove: Ich kann mir vorstellen, dass das auch ein Thema ist, so dieses,
Tim Pritlove: okay, jetzt haben wir so unsere Kernklientel und die ganzen offensichtlichen
Tim Pritlove: Leute, aber vielleicht muss man ja auch die Leute auch so ein bisschen auf Ideen bringen.
Bianca Hoersch: Korrekt, das ist richtig.
Tim Pritlove: Was gibt es denn so für Ideen?
Bianca Hoersch: Es gibt einfach mal, vielleicht mal über die Prozesse, wie solche Ideen in Gang
Bianca Hoersch: gebracht werden sollen.
Bianca Hoersch: In Kopernikus, aber auch im weiteren Sinne in der ESA gibt es alle möglichen
Bianca Hoersch: Initiativen, Appcamps zum Beispiel,
Bianca Hoersch: Hackathons zum Beispiel, wo wir Leute einfach oder Challenges oder wie man sie
Bianca Hoersch: auch immer nennt, wo wir Leute zusammenbringen, explizit Leute auch einladen,
Bianca Hoersch: die eben nicht aus dem Kernbereich unserer Nutzergemeinde kommen,
Bianca Hoersch: die wir einladen, den wir,
Bianca Hoersch: Daten zur Verfügung stellen, dem wir Infrastruktur zur Verfügung stellen.
Bianca Hoersch: Einfach sagen, lasst euren Ideen freien Lauf, programmiert einfach mal,
Bianca Hoersch: guckt mal, was ihr mit den Daten machen könnt.
Bianca Hoersch: Da kommen jede Menge gute Ideen, die werden dann auch prämiert.
Bianca Hoersch: Da gibt es auch Gelder, die aus Kopernikus zur Verfügung gestellt werden oder
Bianca Hoersch: eben auch aus ESA eigenen Töpfen, eben um neue Anwendungen zu entwickeln und
Bianca Hoersch: das passiert regelmäßig.
Tim Pritlove: Gelder so im Sinne von Best of Show oder Preise oder mehr so Reisekosten?
Bianca Hoersch: Beides, also es gibt dann für denjenigen,
Bianca Hoersch: der dann gewinnt, man lädt sich jedes Jahr zum Beispiel mit der Erdbeobachtung,
Bianca Hoersch: ich glaube 20 oder 30 Teams ein und die kriegen dann in erster Linie mal die
Bianca Hoersch: Reisekosten und das Hotel und die Verpflegung während der Zeit,
Bianca Hoersch: wo sie da sind und dann können die eben programmieren und derjenige,
Bianca Hoersch: der dann die beste App oder die beste Neuanwendung oder was auch immer programmiert
Bianca Hoersch: hat, der kriegt dann auch, es gibt dann auch Preise, die zum Teil wirklich hoch dotiert sind.
Bianca Hoersch: Und einfach für neue Ideen. Und da gibt es die tollsten Sachen.
Tim Pritlove: Wo finden die die Stadt?
Bianca Hoersch: An unterschiedlichen Orten. Das Erdbeobachtungsdirektorat ist natürlich in Foskati,
Bianca Hoersch: in Esrin, da finden einige davon statt, aber eben auch von Brüssel aus organisiert
Bianca Hoersch: in verschiedenen Ländern.
Tim Pritlove: Gibt es in Deutschland irgendwas schon?
Bianca Hoersch: Müsste ich, muss ich jetzt nachschauen. Es gibt immer mal wieder regelmäßig
Bianca Hoersch: solche Veranstaltungen.
Bianca Hoersch: Ich glaube ja auch Copernicus Masters. Das, glaube ich, gibt es auch eine Veranstaltung
Bianca Hoersch: in Deutschland, kann ich jetzt aus meinem Kopf nicht sagen.
Bianca Hoersch: Aber es gibt jede Menge dieser Veranstaltungen, wo genau das eben...
Bianca Hoersch: Versucht wird anzustoßen.
Tim Pritlove: Es gibt eine Webseite, wo das draufsteht?
Bianca Hoersch: Ja, auch über die vorgenannten Webseiten würde ich da einfach mal reingehen.
Tim Pritlove: Dann packen wir das auf jeden Fall noch mit in die Show Notes.
Tim Pritlove: Aber was, man ist immer so ein bisschen leicht gesagt, lass uns mal auf Ideen
Tim Pritlove: kommen, auf die noch keiner gekommen ist.
Bianca Hoersch: Ja, das ist immer schwierig.
Tim Pritlove: Aber vielleicht so von der Richtung her, also klassische Anwendungen sind vielleicht
Tim Pritlove: mehr oder weniger naheliegend.
Tim Pritlove: Gab es jetzt schon Beispiele oder würde jetzt so aus dem Stand irgendwas einfallen,
Tim Pritlove: so eine Richtung, wo man vielleicht mal hinschauen sollte,
Tim Pritlove: wo man glaubt, da müssten eigentlich Schätze liegen, aber man weiß noch nicht genau, wo.
Bianca Hoersch: Ich glaube, wo noch viel zu holen ist, ist in der Synergie zwischen den einzelnen Sentinels.
Bianca Hoersch: Es gibt ja immer diese traditionellen Anwendergemeinden, die darauf spezialisiert
Bianca Hoersch: sind, sich mit Radardaten zu beschäftigen Oder mit optischen Daten oder eben
Bianca Hoersch: nicht in der hohen räumlichen, aber in der mittleren räumlichen Auflösung dafür global.
Bianca Hoersch: Wenn man, ich denke vieles liegt noch verborgen darin, dass man eben bestimmte
Bianca Hoersch: Systeme mit den verschiedenen Sentinel-Daten füttert.
Bianca Hoersch: Das wird zum Teil gemacht, aber ich denke da liegt noch jede Menge Spielraum drin.
Bianca Hoersch: Wenn man zum Beispiel daran denkt, man verschneidet Sentinel-2 und Sentinel-3-Daten.
Bianca Hoersch: Der Sentinel-2 bietet einem eine hohe spektrale Auflösung, eine hohe räumliche
Bianca Hoersch: Auflösung. dass Sentinel-3 bietet einem,
Bianca Hoersch: In ein bis zwei Tagen eine globale Abdeckung mit ebenfalls einer hohen Spektralauflösung,
Bianca Hoersch: die sehr ähnlich ist dem Sentinel-2 und eine wahnsinnsräumliche Auflöse mit 2000 Kilometern.
Bianca Hoersch: So, wenn man jetzt anfängt, die Daten miteinander zu verschneiden,
Bianca Hoersch: kann man das am Ende schaffen,
Bianca Hoersch: eine erhöhte Frequenz mit gleichzeitig einer spektralen Auflösung zu kombinieren
Bianca Hoersch: und damit eben Fragestellungen vielleicht anzugehen, die man bis heute nicht beantworten kann,
Bianca Hoersch: die in einer höheren zeitlichen Frequenz aufgelöst sind, die wir allein mit
Bianca Hoersch: Sentinel-2 nicht packen,
Bianca Hoersch: weil die fünf Tage vielleicht noch zu lang sind.
Bianca Hoersch: Mit Sentinel-3 alleine nicht, weil die räumliche Auflösung nicht reicht.
Bianca Hoersch: In Kombination könnte man das Ganze angehen.
Bianca Hoersch: Ein spannendes Thema ist natürlich auch der ganze Bereich Biomasse.
Bianca Hoersch: Wir sehen natürlich, was an der Oberfläche ist, aber wir gucken nicht unbedingt
Bianca Hoersch: in die 3D-Struktur rein.
Bianca Hoersch: Der ESA ist ja auch eine Entwicklung der Earth Explorer Biomars es wird ja eine
Bianca Hoersch: der nächsten Missionen sein eine weitere Mission die da kommt ist ja FLEX,
Bianca Hoersch: die sich Photosynthese aus dem Weltall anschaut.
Bianca Hoersch: In Vorbereitung dessen, was man natürlich machen kann was wir heute auch sehen,
Bianca Hoersch: Sentinel 2 die zwei Satelliten,
Bianca Hoersch: da wo sich die Orbits überlagern und mit unterschiedlichen Einfallswinkeln auf
Bianca Hoersch: den gleichen Bestand ich sag jetzt mal einen Wald oder auch einen höheren Getreidebestand gucken,
Bianca Hoersch: kann man heute schon unterschiedliche Bestandsstrukturen sehen.
Bianca Hoersch: Das heißt, man sieht einen Unterschied im Signal, je nachdem,
Bianca Hoersch: mit welchem Einfallswinkel man draufschaut.
Bianca Hoersch: In dem Bereich gibt es sicherlich auch neue Anwendungen.
Bianca Hoersch: Wir werden zum Beispiel jetzt öfters schon mal, wurde ich gefragt,
Bianca Hoersch: als ich für Sentinel-2 noch gearbeitet habe, warum wartet ihr mit dem Launch
Bianca Hoersch: von Sentinel-2C so lange?
Bianca Hoersch: Bringt den doch mit in den Orbit, lasst den doch nicht, wartet doch nicht,
Bianca Hoersch: bis der A ausfällt, um C zu launchen.
Bianca Hoersch: Wir haben jede Menge Anwendungen. Wenn ihr die drei oder vielleicht sogar vier
Bianca Hoersch: in einen Orbit packt, habt ihr natürlich eine viel höhere Wiederholrate.
Bianca Hoersch: Oder man könnte sie auch im Orbit kurz hintereinander packen,
Bianca Hoersch: dass man sagt, ja, man guckt sich das Signal an, wie sich das innerhalb von
Bianca Hoersch: 10, 15 Minuten verändert.
Bianca Hoersch: Einfach so Dynamiken an der Erdoberfläche, die wir heute gar nicht fassen können.
Bianca Hoersch: Also ich glaube, da ist noch jede Menge Spielraum.
Tim Pritlove: Die Frage, ob der finanzielle Spielraum auch da ist, so viele Satelliten gleichzeitig zu betreiben.
Bianca Hoersch: Das war jetzt das extremste Beispiel am Ende, wo wir den Launchplan ändern.
Bianca Hoersch: Aber ich glaube, dass noch jede Menge Signale wirklich in den Daten stecken,
Bianca Hoersch: die heute einfach noch gar nicht angedacht sind.
Tim Pritlove: Ist denn bei diesen Hackathons vielleicht irgendwie, ich bin jetzt so ein bisschen
Tim Pritlove: auf der Suche nach einem Beispiel,
Tim Pritlove: wo schon mal irgendwie ein anderes Ergebnis geliefert wurde,
Tim Pritlove: als man vielleicht gedacht hat oder überhaupt irgendwie sich dieser andere Blick
Tim Pritlove: auf die Daten auch schon mal so konkret in irgendetwas geäußert hat?
Bianca Hoersch: Schönes Beispiel von einer Anwendung.
Bianca Hoersch: Oder von einer Überraschung auch von einer kommerziellen Firma,
Bianca Hoersch: mit denen ich in Frankreich gesprochen habe,
Bianca Hoersch: die wurden unter Vertrag genommen, weil sie einer Gemeinde an der Atlantikküste
Bianca Hoersch: Daten liefern sollten, wo die am besten ihre Fischereiflotten hinschicken sollten.
Bianca Hoersch: Wo denn die Möglichkeit besteht, wo die Fischwärme sein könnten oder wo sie
Bianca Hoersch: eben nicht sein könnten, weil die scheinbar das Problem hatten,
Bianca Hoersch: dass sie ein bestimmtes Algenwachstum hatten vor der Küste zu bestimmten Zeiten des Jahres,
Bianca Hoersch: was von der Wassertemperatur abhing und diese Firma hat das dann gemacht,
Bianca Hoersch: hat angefangen diese Daten auszuwerten, also Wassertemperatur,
Bianca Hoersch: hat sich die Sentinel-2-Daten dazu geholt, um die Qualität des Wassers sich auch anzuschauen.
Bianca Hoersch: Und die haben dann alle möglichen Muster da auch gesehen und sich immer gewundert,
Bianca Hoersch: was ist das, wieso, warum, weshalb.
Bianca Hoersch: Dann stellte sich plötzlich heraus, das Ganze hatte mit den Kläranlagen zu tun,
Bianca Hoersch: die zum Teil das Wasser da ins Meer abgelassen hatten und die haben das Ganze
Bianca Hoersch: auch mit Katasterdaten verschnitten und dann waren Kläranlagen zum Teil an anderen
Bianca Hoersch: Stellen und man konnte sehen,
Bianca Hoersch: wie das Wasser, was aus Kläranlagen rauskam,
Bianca Hoersch: eigentlich in eine ganz andere Richtung ging, als man ursprünglich angenommen hat.
Bianca Hoersch: Das heißt, dieses Ökosystem, was der Mensch dann beeinflusst hat,
Bianca Hoersch: was dann wiederum den Menschen zurück beeinflusst, weil da Algenblüte entsteht,
Bianca Hoersch: die Fischwärme woanders hingehen.
Tim Pritlove: Die Fische werden von den Algen verdrängt.
Bianca Hoersch: Genau, die Fische gehen da nicht hin, wenn da Algen sind. Scheinbar gefällt
Bianca Hoersch: denen das nicht, schwimmen woanders.
Bianca Hoersch: Und die Fischereiflotte wusste jetzt nicht, wo finden wir jetzt Fische,
Bianca Hoersch: wo können wir jetzt fischen gehen.
Bianca Hoersch: Also dieses System, wie das dann zusammenhängt und sind dann vom Thema Fischen
Bianca Hoersch: aufs Thema Kläranlagen gekommen.
Bianca Hoersch: Das fand ich so ein Beispiel, wo wir gesagt haben, wow, dann haben wir direkt
Bianca Hoersch: eine wissenschaftliche Anwendung entwickelt und Gewässerqualität.
Bianca Hoersch: Da führte dann eins zum anderen und das sind dann so neue Dinge,
Bianca Hoersch: die während der Anwendung dann aufkommen.
Tim Pritlove: Ich habe neulich mal beim Aufräumen meinen alten Schulatlas gefunden.
Tim Pritlove: Und der war ja sehr alt.
Tim Pritlove: Und der Blick auf die Erde war auch noch sehr beschränkt.
Tim Pritlove: Da hatte man halt so ein bisschen geologisch was und Klimazonen,
Tim Pritlove: aber das war es dann im Wesentlichen auch.
Tim Pritlove: Was mir eigentlich so ein bisschen fehlt heute, ist so eine Art Kinderatlas,
Tim Pritlove: wo man halt einfach auch einen anderen Blick hat, weil es gab natürlich immer
Tim Pritlove: mal wieder so kleine Ausrisse, so hier haben wir ein Gewerbegebiet und hier
Tim Pritlove: haben wir irgendwie, was weiß ich, so eine Flussdelta.
Tim Pritlove: Es gab immer mal wieder so kleine Beispiele, wie viel Variabilität quasi in
Tim Pritlove: der Welt eigentlich ist.
Tim Pritlove: Aber heute müsste man sich ja eigentlich so ein Atlas so denken,
Tim Pritlove: dass man eigentlich jeden Ort der Welt auf dieselbe Art und Weise betrachten
Tim Pritlove: kann, beziehungsweise jeden Ort auf tausend verschiedene Arten und Weisen anschauen kann.
Tim Pritlove: Also meine Heimatstadt, mein Stadtteil, mein Ort, mein Land,
Tim Pritlove: was auch immer, wie groß man das auflösen möchte.
Tim Pritlove: Und da dann halt wirklich auch mehr oder weniger live oder zumindest so historisch
Tim Pritlove: dann durchschauen kann, okay, wie ist denn das bei mir? Gerade wenn man jetzt so Klimawandel etc.
Tim Pritlove: In der Schule dann bespricht, dort auch so ein Handwerkszeug mit in die Schulen
Tim Pritlove: und andere Bildungsstätten reinzulegen, wo man sagt.
Tim Pritlove: Jetzt gucken wir uns doch mal unseren Bereich mal genau unter diesem Aspekt
Tim Pritlove: an und wie hat sich denn hier die Temperatur verändert?
Tim Pritlove: Wie hat sich denn hier, was weiß ich, Luftströmung verändert?
Tim Pritlove: Ist da schon so in dem Bildungssegment irgendwas angedockt oder ist das noch eine Vakanz?
Bianca Hoersch: Das ist auf jeden Fall, das wird genutzt im Bildungsbereich oder letztendlich
Bianca Hoersch: auch im allgemeineren Bereich Geoinformationssystem oder internetbasierte Plattformen
Bianca Hoersch: oder Anwendungen, wo die Daten eben genutzt werden.
Bianca Hoersch: Sie werden ja auch von, Sentinel Daten werden auch von Google ausgenutzt,
Bianca Hoersch: die finden wir ja auch da drin.
Bianca Hoersch: Die sind, letztendlich finden die Einzug in alle möglichen Anwendungen im Bereich
Bianca Hoersch: Education, das ist ja auch sehr aktiv, da finden diese Daten natürlich,
Bianca Hoersch: die finden da auch Einzug.
Bianca Hoersch: Ob es jetzt da das eine System gibt, was genau das tut, was du sagst,
Bianca Hoersch: das kann ich dir jetzt im Moment nicht sagen.
Bianca Hoersch: Aber es gibt jede Menge Anwendungen. Es gibt, was zum Beispiel entwickelt wurde,
Bianca Hoersch: das ist ein schönes Beispiel aus Slowenien.
Bianca Hoersch: Die Firma Synergize hat da ein System entwickelt, wo sie...
Bianca Hoersch: Daten der verschiedenen Sentinels visualisiert, eben genau wie du sagst,
Bianca Hoersch: die machen ein sogenanntes On-the-Fly-Processing, das heißt,
Bianca Hoersch: die haben eine Karte, du kannst auf der Karte deinen gewünschten Ort wählen,
Bianca Hoersch: du wählst dir den Sentinel aus, du sagst den Zeitraum,
Bianca Hoersch: der sucht live in den Daten, der sucht live in den Archiven und visualisiert dir das am Bildschirm.
Bianca Hoersch: Und da kannst du auch noch für Sentinel-2 eine Kanalkombination wählen oder
Bianca Hoersch: ob du Sentinel-1 über Sentinel-3 legen willst oder kannst auch so einen Zeitregler,
Bianca Hoersch: die haben dieses System aufgebaut, weil das einfach ein Bedarf war,
Bianca Hoersch: es haben viele danach gefragt,
Bianca Hoersch: auch für educational purposes, aber auch einfach für PR,
Bianca Hoersch: schöne Bilder, die auch schön gerendert sind, die auch gut aussehen,
Bianca Hoersch: wenn du das in eine Story reinpackst oder so.
Tim Pritlove: Also so ein interaktiver Browser bringt einen ja dann meistens auch mal auf Ideen, nicht?
Tim Pritlove: Wenn man so 20 Regler hat, an denen man erstmal rumspielen kann,
Tim Pritlove: dann merkt man so, oh, wenn ich jetzt hier so und so mache, dann sieht es aber
Tim Pritlove: auch mal echt rückisch aus. Was sehe ich denn da jetzt eigentlich?
Bianca Hoersch: Richtig und das ist ein Beispiel. Da gibt es jede Menge von,
Bianca Hoersch: das ist eins von den frühen, weil wir es auch von ESA Seite unterstützt haben,
Bianca Hoersch: wir auch aktiv, da waren alle Mission Manager beteiligt mit der Firma und haben
Bianca Hoersch: gesagt, pass mal auf, mach doch mal so noch und versuch nur den und dann versuch
Bianca Hoersch: nur noch eine Funktion, wo du die Transparenz einstellen kannst und da kannst
Bianca Hoersch: du die untereinander visualisieren.
Bianca Hoersch: Und dieses Tool hat sich so interaktiv weiterentwickelt und die sind zum Beispiel auch,
Bianca Hoersch: ich habe es vor ein paar Tagen noch auf der Webseite gesehen,
Bianca Hoersch: die haben zum Beispiel auch einen von diesen Anwendungspreisen gewonnen mit
Bianca Hoersch: diesem Sentinel Playground, so heißt das Ding, was die da aufgebaut haben.
Bianca Hoersch: Und die haben Massen an Nutzern.
Bianca Hoersch: Und das sind zum Teil Dienste, die umsonst zur Verfügung gestellt werden.
Bianca Hoersch: Es gibt bestimmte Dienste, speziell wenn sie hochrechenintensiv sind.
Bianca Hoersch: Da muss man dann eben halt für zahlen. Letztendlich ist es eben auch eine Firma.
Bianca Hoersch: Aber eine Vielzahl an Funktionen eben genau in diesem Visualisierungsbereich, die angeboten werden.
Bianca Hoersch: Und da sind sie natürlich nicht die einzigen. Das ist jetzt halt ein Beispiel. Das gibt's.
Tim Pritlove: Gibt es denn noch so Zukunftsaussichten? Also wie lange ist denn Kopernikus?
Tim Pritlove: Also Kopernikus ist ja eigentlich so ein bisschen da, um zu bleiben, oder?
Bianca Hoersch: Genau.
Tim Pritlove: Das ist jetzt irgendwie nichts, was abgeschlossen ist und dann fährt man wieder
Tim Pritlove: alles runter, sondern kann man sich ja eigentlich gar nicht vorstellen,
Tim Pritlove: dass das irgendwann mal weggeht.
Bianca Hoersch: Genau, also es ist ein langzeitausgelegtes Programm.
Bianca Hoersch: Die derzeitige Finanzierung geht bis 2021, also für den operationellen Betrieb.
Bianca Hoersch: Aber wir haben natürlich die Satelliten, ich habe eben schon von gesprochen,
Bianca Hoersch: C- und D-Modell sind ja schon im Bau, die werden ja auch gestartet.
Bianca Hoersch: Die haben natürlich dann auch
Bianca Hoersch: jeweils eine Betriebszeit von nominal sieben Jahren, maximal zwölf Jahren.
Bianca Hoersch: Also das Ganze geht natürlich zusammen auch in der Planung mit der EU auf der
Bianca Hoersch: einen Seite, mit den ESA-Mitgliedsländern auf der anderen Seite und wir haben
Bianca Hoersch: ja verschiedene Zeithorizonte für unsere Budgetplanung.
Bianca Hoersch: Ganz einfach auf der ESA-Seite ist ein bisschen anders als bei der EU,
Bianca Hoersch: aber die Planung schreitet voran, das ganze System ist für länger ausgelegt.
Bianca Hoersch: Der nächste Schritt, der jetzt zur Entscheidung ansteht, ist neben diesen C
Bianca Hoersch: und D-Modellen, die ja gebaut werden, weitere Aufnahmekapazitäten und das sind
Bianca Hoersch: sogenannte Sentinel Expansion oder Erweiterung,
Bianca Hoersch: das sind neue Aufnahmetechniken,
Bianca Hoersch: neue Satelliten, die da gebaut werden, da gibt es verschiedene Kandidaten,
Bianca Hoersch: die derzeit diskutiert werden.
Tim Pritlove: Also mit neuen Instrumenten.
Bianca Hoersch: Mit neuen Instrumenten.
Tim Pritlove: Genau, darauf wollte ich nämlich eigentlich hinaus. Also gibt es was über diese
Tim Pritlove: Sensoriken, die man jetzt hat und die man ja dann so auch fortführen wird,
Tim Pritlove: weil nur dann macht es ja Sinn.
Tim Pritlove: Was kann man denn noch angucken? Also wie kann man denn noch auf die Erde gucken,
Tim Pritlove: wie man bisher noch nicht guckt?
Bianca Hoersch: Da gibt es jede Menge. Die Frage wird letztendlich sein, was kann man finanzieren,
Bianca Hoersch: was ist technisch soweit fortgeschritten, dass man es bauen kann.
Tim Pritlove: Was sind da so Kandidaten?
Bianca Hoersch: Die sechs Kandidaten, die derzeit im Gespräch sind, sind hyperspektral.
Bianca Hoersch: Das heißt also weit über die 13 Kanäle von dem Sentinel-2 hinaus im Bereich
Bianca Hoersch: von Zehnern oder Hunderten von spektralen Kanälen. Also eine hyperspektrale Mission.
Bianca Hoersch: Ganz wichtiges Thema natürlich im Bereich Atmosphäre und Klimawandel,
Bianca Hoersch: Emissionen zur Messung von CO2, weil das natürlich ein großes Thema ist.
Tim Pritlove: Lässt sich das messen?
Bianca Hoersch: Ja.
Tim Pritlove: Aus dem Weltall?
Bianca Hoersch: Ja, gibt da Studien zu Vorstudien, wo man eben ein Konzept hat, um das zu messen.
Bianca Hoersch: Das ist einer der Kandidaten, die hochwahrscheinlich sind, dass sie gebaut werden. Zwei weitere sind….
Tim Pritlove: Da muss ich mal nachfragen. Wie?
Bianca Hoersch: Also die Technologie dahinter, das kann ich jetzt nicht so genau erklären.
Tim Pritlove: Okay, aber da gibt es schon konkrete Konzepte.
Bianca Hoersch: Genau, von eben auch Studien von der Industrie, wie das zu messen ist, wie man das messen kann.
Bianca Hoersch: Also das ist keine Spinnerei, sondern es geht also tatsächlich um die Messung von CO2 aus dem Weltall.
Bianca Hoersch: Das ist eine der hochwahrscheinlichen Missionen. Und dann geht es um polare
Bianca Hoersch: Anwendungen, also um Satelliten, die sich speziell um die Pole kümmern sollen,
Bianca Hoersch: eben auch wieder im Bereich, also Pole, abschmelzende Polkappen, solche Dinge.
Bianca Hoersch: Dann haben wir Landoberflächentemperatur, ist ein Kandidat.
Bianca Hoersch: Das ist was, was wir heute mit Sentinel-3, mit einer Auflösung von 300 Metern
Bianca Hoersch: natürlich Daten haben, aber mit einer höheren Auflösung.
Bianca Hoersch: Ein thermales Instrument, wie es heute zum Beispiel auf Landsat fliegt,
Bianca Hoersch: mit wirklich Thermal, mit Temperaturmessung in einem Auflösungsbereich zwischen
Bianca Hoersch: 10 und 30 Metern haben wir noch nicht.
Bianca Hoersch: Das ist einer der Kandidaten, dann eben die Polarregionen.
Bianca Hoersch: Und dann eine weitere ist eben diese polar- und ozeanischen Topografien.
Bianca Hoersch: Und der letzte, den ich...
Tim Pritlove: Also auf den Meeresuntergrund schauen?
Bianca Hoersch: Nee, letztendlich auf die Eisbedeckung auch an den Polen. Also letztendlich
Bianca Hoersch: um die Thematik Eis, abschmelzende Polkappen und so weiter.
Bianca Hoersch: Und der letzte, der sechste ist ein L-Band. Also ein Radar wieder im L-Band
Bianca Hoersch: für landwirtschaftliche, forstwirtschaftliche Anwendungen.
Bianca Hoersch: Weil ein L-Band, wir haben ja Sentinel-1 ist ein C-Band.
Bianca Hoersch: Ein L-Band wäre ein schönes Kompliment dazu, dass man eben noch andere Dinge,
Bianca Hoersch: Bestandsstruktur und so weiter sich anschauen kann.
Tim Pritlove: L ist eine höhere Frequenz.
Bianca Hoersch: Größere Wellen.
Tim Pritlove: Gibt es überhaupt eine Möglichkeit in die Ozeane zu schauen?
Bianca Hoersch: In, im Sinne von oberflächennah, so weit rein.
Tim Pritlove: Aber Wasser ist einfach schwierig.
Bianca Hoersch: Ja, Wasser ist einfach schwierig in dem Bereich. Was man natürlich indirekt
Bianca Hoersch: ableiten kann, was man natürlich sieht, sind Oberflächentemperaturen.
Bianca Hoersch: Wir haben Smoss, Ocean Salinity, also Salzgehalt der Meere.
Bianca Hoersch: Mit Sentinel-1 kann man ableiten, Windgeschwindigkeit, Wellen,
Bianca Hoersch: Höhen, Tiefen, Höhe des Meeresspiegels an sich, von diesen indirekten Parametern
Bianca Hoersch: können wir natürlich jede Menge Rückschlüsse ziehen, auf die Dynamik im Ozean,
Bianca Hoersch: auf eine Wärmeverteilung,
Bianca Hoersch: all diese Dinge kann man natürlich sehen, aber ich sage mal messen bis in die
Bianca Hoersch: Tiefe, Tiefe des Ozeans, da sind wir noch nicht.
Tim Pritlove: Okay, aber, und das haben wir gar nicht so erwähnt, aber es liegt ja nahe,
Tim Pritlove: Kopernikus ist auch für die Meteorologie nicht ganz unhilfreich.
Bianca Hoersch: Natürlich, genau, Also das ist ein Bereich, Sentinel 4 und 5 sind Instrumente,
Bianca Hoersch: die auf den meteorologischen Satelliten fliegen werden, die Eumitz hat eben betreibt, operiert.
Bianca Hoersch: Und das ist natürlich auch der Atmosphärendienst von Copernicus,
Bianca Hoersch: ist eben auch einer von diesen sechs Kerndiensten,
Bianca Hoersch: wo es auch nicht nur im Wetter kurzfristig geht, sondern wo es eben auch um
Bianca Hoersch: Klimamodellierung geht und längerfristige Zeiträume.
Tim Pritlove: Ja, Bianca, jetzt haben wir eigentlich, glaube ich, alles ganz gut zusammengefegt.
Tim Pritlove: Gibt es noch irgendeinen Bereich, den wir sträflich vernachlässigt haben oder
Tim Pritlove: wo es noch irgendwas hinzuzufügen gibt?
Tim Pritlove: Oder hast du noch eine persönliche Anmerkung in irgendeiner Form?
Bianca Hoersch: Eine persönliche Anmerkung ist, es ist ein tolles Programm, es macht total viel
Bianca Hoersch: Spaß, es hat viel Spaß gemacht in Kopernikus zu arbeiten.
Bianca Hoersch: Es ist fantastisch das neue Thema digitale Transformation der ESA anzuschauen,
Bianca Hoersch: so der natürliche nächste Schritt mit dem ganzen Bereich Big Data,
Bianca Hoersch: Cloud Platforms, was da alles kommt, künstliche Intelligenz,
Bianca Hoersch: diese ganzen neuen Technologien, diesen ganzen Paradigmenwechsel sich anzuschauen,
Bianca Hoersch: zu analysieren, Wie beeinflusst der den Bereich Space, Weltraum?
Bianca Hoersch: Das sind total spannende Themen, die wir mit unseren Mitgliedsländern oder mit
Bianca Hoersch: unseren Partnern in der EU bearbeiten.
Tim Pritlove: Und jetzt halt auch erstmals mit einer beliebig großen Öffentlichkeit.
Tim Pritlove: Wer also Interesse hat, sich mal dieses schier unermesslichen Datenbestands
Tim Pritlove: anzunehmen. Man kann hier auf alle möglichen Ideen kommen und es ist jetzt vor
Tim Pritlove: allem nicht nur so irgendwie mal theoretisch in der Zukunft,
Tim Pritlove: sondern es ist die Realität.
Tim Pritlove: Die Daten sind da, man kann sie sich runterladen, man kann drauf berechnen,
Tim Pritlove: was man lustig und launig ist und das ist doch super.
Bianca Hoersch: Genau. Also wir wünschen den ganzen Nutzern ganz viel Spaß mit immer neuen Anwendungen.
Tim Pritlove: Ja, Bianca, vielen Dank für die Ausführungen hier zur neuen Datenpolitik und
Tim Pritlove: dem Sentinel-Programm und das war's hier mit Raumzeit, 69.
Tim Pritlove: Ausgabe vielen Dank fürs Zuhören ich sag tschüss und bis bald.