WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: Copernicus Open Data Strategy Publishing Date: 2018-01-20T11:03:23+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2018/01/20/rz069-copernicus-open-data-strategy/ 00:00:33.675 --> 00:00:38.295 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:38.295 --> 00:00:39.715 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:39.895 --> 00:00:45.975 Mein Name ist Tim Pridlaw und das ganze Programm hier wie immer in Unterstützung 00:00:45.975 --> 00:00:48.775 von der Stiftung Planetarium in Berlin. 00:00:49.895 --> 00:00:54.895 Ja und heute bin ich mal wieder auf Reisen gegangen und mich hat der Weg nach 00:00:54.895 --> 00:01:03.915 Paris geführt in das Headquarter, in das HQ der ESA, der Europäischen Weltraumorganisation. 00:01:04.595 --> 00:01:11.215 Und heute geht es um Erdbeobachtung, aber es geht auch um Daten. 00:01:11.555 --> 00:01:16.275 Und dazu begrüße ich erstmal meine Gesprächspartnerin, die Bianca, Bianca Hirsch. 00:01:16.735 --> 00:01:17.195 Ja, hallo. 00:01:17.935 --> 00:01:21.735 Schönen guten Tag und herzlich willkommen bei Raumzeit. Bianca, 00:01:21.815 --> 00:01:23.995 du hast einen ganz tollen Arbeitstitel hier. 00:01:24.115 --> 00:01:27.095 Du bist Chief Digital Officer. 00:01:27.595 --> 00:01:27.775 Genau. 00:01:27.935 --> 00:01:29.875 Wow. Ja, ich bin neidisch. 00:01:30.635 --> 00:01:32.955 Und das ist eine spannende Aufgabe, das kommt dazu. 00:01:33.095 --> 00:01:36.235 Das kann ich mir vorstellen und da werden wir jetzt nochmal ausführlich drüber reden. 00:01:37.075 --> 00:01:41.255 Zu Beginn würde mich mal interessieren, wie so dein Weg eigentlich in diese 00:01:41.255 --> 00:01:45.155 Welt gewesen ist. Also was hat dich hierher geführt? 00:01:45.435 --> 00:01:46.555 Nach Paris jetzt speziell? 00:01:47.195 --> 00:01:50.915 Nee, sagen wir mal überhaupt in das ganze Thema. War Raumfahrt jetzt von Anfang 00:01:50.915 --> 00:01:54.635 an schon ein Ding für dich oder hast du dich mit ganz anderen Sachen beschäftigt? 00:01:54.635 --> 00:01:59.535 Es war nicht unbedingt Raumfahrt. Meine ursprüngliche Motivation war eigentlich 00:01:59.535 --> 00:02:05.155 das Thema Umwelt, was mich schon eigentlich in der Schule interessiert hat. 00:02:05.275 --> 00:02:08.955 Und ich habe dann geschaut, was kann man studieren und wollte eigentlich ursprünglich 00:02:08.955 --> 00:02:13.275 Geoökologie studieren, das Thema in Richtung Biodiversität gehen. 00:02:13.275 --> 00:02:17.495 Das war damals ein ganz neuer Studiengang und hatte einen extrem hohen Numerus 00:02:17.495 --> 00:02:21.755 Klausus, den ich dann leider nicht erfüllt habe und dann habe ich mich umgeschaut, 00:02:21.835 --> 00:02:24.855 was geht denn sonst, was ist ähnlich an Themenbereichen, 00:02:25.115 --> 00:02:32.435 Umwelt und habe dann Geowissenschaften studiert in Bonn an der Uni und da gab 00:02:32.435 --> 00:02:36.735 es eine Spezialisierung im Fachbereich Geografie auf die Fernerkundung. 00:02:36.735 --> 00:02:40.795 Das heißt also hier das Thema Erdbeobachtung, was damals eben aufkam und das 00:02:40.795 --> 00:02:45.355 habe ich dann ergriffen, habe mich darauf spezialisiert und von da ging es dann weiter. 00:02:45.575 --> 00:02:46.815 In welchem Zeitraum war das Studium? 00:02:48.275 --> 00:02:55.935 1991 bis 1997 und habe dann auch zwischen Uni Bonn und DLR, gab es eine Kooperation, 00:02:56.195 --> 00:02:57.555 habe dann meine Diplomarbeit da gemacht. 00:02:58.487 --> 00:03:02.887 Und habe so eben den Weg auch in die Agentur gefunden. Damals das DLR eben, 00:03:03.407 --> 00:03:06.847 Deutsche Raumfahrtagentur, beziehungsweise Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt. 00:03:06.947 --> 00:03:11.527 Und von da war der Weg zur ESA dann ein logischer Schritt, weil ich auch gern 00:03:11.527 --> 00:03:15.227 dann im internationalen Kontext gearbeitet habe und habe mich dann einfach da beworben. 00:03:15.427 --> 00:03:17.147 Also erst war es beim DLR beschäftigt? 00:03:17.167 --> 00:03:24.287 Erst war ich beim DLR zwischen 1998 und 2004 und bin dann jetzt seit fast 14 Jahren bei der ESA. 00:03:25.027 --> 00:03:28.627 Aber jetzt sozusagen auch erst mal wieder so als Wissenschaftlerin im eigenen 00:03:28.627 --> 00:03:30.527 Feld unterwegs bei dem DLR. 00:03:30.807 --> 00:03:34.447 Richtig, im DLR habe ich wirklich in Anwendungsbereichen, Anwendungsprojekten 00:03:34.447 --> 00:03:38.767 auch gearbeitet, im Bereich Biodiversität, im Bereich Gewässer. 00:03:38.907 --> 00:03:41.247 Das waren verschiedene Themen, wo wir dann gearbeitet haben. 00:03:41.367 --> 00:03:45.767 Immer mit der Komponente Fernerkundung, Erdbeobachtung, aber auch das Thema 00:03:45.767 --> 00:03:49.867 Geodaten und Geoinformationen spielte da eine große Rolle, also in diesem Themenfeld. 00:03:50.347 --> 00:03:52.687 Und das war wirklich Anwendungsbereich. 00:03:52.687 --> 00:03:57.307 Heißt Fernerkundung dann automatisches Satellit oder alles, was mehr als zehn Meter entfernt ist? 00:03:57.487 --> 00:04:02.207 Es gab auch Luftbilder, aber das hat sich dann doch zunehmend auch auf Satelliten 00:04:02.207 --> 00:04:07.607 gestützte, auf Erdbeobachtung eben aus dem Weltall spezialisiert und in die Richtung gedreht. 00:04:08.747 --> 00:04:13.907 Hat man dann schon so Kontakt mit, also hat man wahrscheinlich gehabt mit der 00:04:13.907 --> 00:04:17.207 ESA und anderen Gruppierungen, die quasi Satelliten betrieben haben, 00:04:17.307 --> 00:04:18.667 also die Erdbeobachtung gemacht haben. 00:04:18.967 --> 00:04:19.127 Ja. 00:04:19.867 --> 00:04:22.107 Was für eine Kooperation hat man da? 00:04:22.647 --> 00:04:26.267 Zum damaligen Zeitpunkt war es ja so, dass die Erdbeobachtungsdaten, 00:04:26.407 --> 00:04:28.807 die Satellitendaten noch ein extrem teures Gut waren. 00:04:28.907 --> 00:04:35.867 Die musste man kaufen und auch damals hatte die ESA noch eine kommerzielle Verteilungspolitik 00:04:35.867 --> 00:04:37.307 für ihre Erdbeobachtungsdaten. 00:04:37.467 --> 00:04:43.627 Das heißt insofern gab es da natürlich einen Link zur ESA über Anwendungsbereiche, 00:04:43.827 --> 00:04:47.307 ja, aber letztendlich musste man Daten entweder von der ESA oder ihren kommerziellen 00:04:47.307 --> 00:04:48.507 Vertriebspartnern kaufen. 00:04:48.827 --> 00:04:51.127 Also das DLR musste dann kaufen? 00:04:51.127 --> 00:04:55.647 Das DLR oder in dem Fall, ich hatte ein Stipendium, das ist dann über Stipendiengelder gekauft worden. 00:04:56.087 --> 00:04:59.147 Beziehungsweise, das war auch zur damaligen Zeit, das ist ja heute komplett anders. 00:04:59.287 --> 00:05:02.467 Man ist rumgegangen und hat tatsächlich Klinken geputzt und gefragt, 00:05:02.947 --> 00:05:04.927 Entschuldigung, ich habe hier eine wissenschaftliche Arbeit, 00:05:05.027 --> 00:05:08.387 kann mir jemand vielleicht netterweise Satellitendaten zur Verfügung stellen? 00:05:08.507 --> 00:05:12.467 Und ich war in der glücklichen Lage, dass das tatsächlich auch einige getan haben. 00:05:12.987 --> 00:05:17.567 Aber schon ein bisschen anstrengend, wenn man da mit so einem digitalen Klingelbeutel rumgehen muss, oder? 00:05:18.067 --> 00:05:18.887 Ja, das ist richtig. 00:05:19.087 --> 00:05:19.207 Genau. 00:05:19.207 --> 00:05:19.307 Aha. 00:05:20.407 --> 00:05:23.627 Und wie kam es dann zu dem Wechsel, zur ESA? 00:05:24.627 --> 00:05:29.287 Das Thema ESA und international hat mich extrem interessiert und ich habe gedacht, 00:05:29.367 --> 00:05:32.647 Mensch, das wäre doch ein schöner Schritt mal in ein internationales Umfeld. 00:05:33.667 --> 00:05:37.807 Und über diverse Kollegen, natürlich auch im DLR, habe ich dann Kontakte in 00:05:37.807 --> 00:05:40.447 die ESA reinbekommen und dann gab es Ausschreibungen und ich habe mich einfach 00:05:40.447 --> 00:05:42.847 mal drauf beworben. Ja, das hat geklappt. 00:05:43.107 --> 00:05:44.127 Auf welchen Job? 00:05:44.127 --> 00:05:49.147 Damals gestartet als Third-Party Mission Manager. 00:05:49.267 --> 00:05:54.347 Das heißt, ich war zuständig im Bereich des Erdbeobachtungsdirektorats für die Kooperation. 00:05:55.677 --> 00:06:00.677 Der Erdbeobachtungsmissionen der ESA mit Erdbeobachtungsmissionen der Nicht-ESA, 00:06:00.817 --> 00:06:04.357 also NASA, JAXA, den Indern, den Russen. 00:06:04.457 --> 00:06:08.737 Das heißt diese Kooperation, gemeinsame Datenauswertung, gemeinsame Projekte 00:06:08.737 --> 00:06:10.177 oder auch Datenaustausch. 00:06:10.397 --> 00:06:11.677 Das ging schon von Paris aus? 00:06:12.117 --> 00:06:16.077 Nee, das war damals in Frascati, also in Italien. In Esrin. 00:06:16.257 --> 00:06:21.177 Genau, in Esrin, wo ich bis letzten Oktober auch war und ich bin jetzt eben 00:06:21.177 --> 00:06:23.617 seit letztem Oktober hier in Paris. 00:06:25.677 --> 00:06:29.837 Ich hatte jetzt schon vor einiger Zeit, genau vor fünfeinhalb Jahren, 00:06:30.057 --> 00:06:34.597 hier bei Raumzeit ein Gespräch mit Josef Aschbacher über ein Projekt, 00:06:34.697 --> 00:06:38.417 was damals GMIS hieß, aber mittlerweile nicht mehr so heißt. 00:06:39.597 --> 00:06:43.657 Mittlerweile heißt das Kopernikus und das ist ja im Prinzip nichts weniger als 00:06:43.657 --> 00:06:51.277 so die komplett neue Architektur der Erdbeobachtung, jetzt hätte ich fast gesagt der ESA, also Europas. 00:06:54.257 --> 00:06:58.457 Ich will jetzt nicht alles wiederholen, was wir damals in dem Gespräch so zusammengefasst 00:06:58.457 --> 00:07:02.797 haben, weil ich denke, das meiste davon gilt nach wie vor, aber vielleicht mal 00:07:02.797 --> 00:07:05.157 so einen kleinen Überblick, weil das war ja im Prinzip dann auch gleich das 00:07:05.157 --> 00:07:06.917 Projekt, in dem du beschäftigt warst. 00:07:08.357 --> 00:07:12.397 Ja, das ist richtig. Also ich habe dann eben angefangen mit diesen Third-Party-Mission-Daten. 00:07:12.557 --> 00:07:16.097 Das hat aber dann ganz schnell dazu geführt, dass wir eben am Anfang dieses 00:07:16.097 --> 00:07:20.237 Kopernikus-Programms uns darum gekümmert haben, wo kommen die Erdbeobachtungsdaten her. 00:07:20.857 --> 00:07:25.257 Da gab es natürlich zum einen den Plan, die eigenen Satelliten des Programms 00:07:25.257 --> 00:07:26.877 zu bauen, die sogenannten Sentinels. 00:07:27.057 --> 00:07:30.337 Aber bevor die gestartet wurden, war ja auch ein Datenbedarf da. 00:07:30.557 --> 00:07:33.537 Und da ging es um die sogenannten Contributing Missions. 00:07:33.677 --> 00:07:38.457 Das heißt, die Missionen, die es schon gab, entweder kommerzielle oder institutionelle 00:07:38.457 --> 00:07:39.977 Missionen unserer Mitgliedsländer. 00:07:40.297 --> 00:07:45.097 Und von denen eben die Daten zur Verfügung zu stellen für dieses Copernicus-Programm, 00:07:45.197 --> 00:07:47.017 bevor die Sentinels gestartet werden. 00:07:48.157 --> 00:07:51.477 Und dann später kam daneben Sentinel-2 dazu. 00:07:51.777 --> 00:07:57.357 Genau, beziehungsweise auch Sentinel-1 und 3. Das ist ja eine ganze Armada von 00:07:57.357 --> 00:08:01.637 Satelliten, die hier schon gelauncht wurde, beziehungsweise in den nächsten 00:08:01.637 --> 00:08:05.057 Jahren noch hochgehen wird, um das umfangreich abzudecken. 00:08:05.717 --> 00:08:12.157 Das Copernicus-Programm ist ein Europa-Projekt, also auch ein EU-Projekt. 00:08:12.697 --> 00:08:13.377 Ja, das ist richtig. 00:08:13.477 --> 00:08:16.257 Ich fühle mich jetzt sehr vorsichtig aus, weil das ist eine etwas komplizierte 00:08:16.257 --> 00:08:17.937 Struktur. Wie muss man das genau sehen? 00:08:19.277 --> 00:08:25.157 Die EU leitet dieses Programm. Die ESA ist in diesem Programm zuständig für 00:08:25.157 --> 00:08:26.237 die Weltraumkomponente. 00:08:26.337 --> 00:08:29.197 Das heißt, wir sind der sogenannte Systemarchitekt. 00:08:31.528 --> 00:08:36.888 Wir betreiben dieses System, wir machen die Architektur für dieses System, wir sind diejenigen, 00:08:37.088 --> 00:08:42.168 die die Satelliten auch bauen im Rahmen des Copernicus-Programms und dann werden 00:08:42.168 --> 00:08:46.048 sie eben zum Teil von der ESA, zum Teil von anderen Organisationen wie zum Beispiel 00:08:46.048 --> 00:08:50.348 Eumetsat betrieben, nachdem sie gestartet sind und die Commissioning-Phase vorbei ist. 00:08:51.508 --> 00:08:54.568 Und die ESA ist eben zuständig für diese Weltraumkomponente, 00:08:54.648 --> 00:08:59.568 die Kommission ist zuständig für die Gesamtleitung des Programmes und die Kommission 00:08:59.568 --> 00:09:00.988 kümmert sich eben auch darum, 00:09:01.168 --> 00:09:07.168 um die sogenannten Kopernikus-Dienste, das heißt die Generierung von Informationsprodukten 00:09:07.168 --> 00:09:10.868 aus den Erdbeobachtungsdaten in Kombination mit anderen Daten, 00:09:11.048 --> 00:09:12.888 Geodaten und In-Situ-Daten. 00:09:13.508 --> 00:09:15.028 Was sind In-Situ-Daten? 00:09:15.028 --> 00:09:19.908 In situ Daten sind die Daten, die vor Ort, wirklich am Ort generiert werden, 00:09:20.048 --> 00:09:21.648 Temperaturmessungen, Bojen. 00:09:22.448 --> 00:09:23.708 Achso, wenn man sozusagen. 00:09:23.908 --> 00:09:25.248 Also nicht fern, sondern nah. 00:09:25.448 --> 00:09:28.288 Okay, Naherkundung. Naherkundung, genau. 00:09:34.268 --> 00:09:37.628 Warum ist das überhaupt umbenannt worden? Klangschöner? 00:09:37.628 --> 00:09:44.768 Der Name GMS ging nicht so richtig von der Zunge und dann hat es damals einen Wettbewerb gegeben, 00:09:44.948 --> 00:09:49.708 an europäischen Schulen einen neuen Namen, einen ein bisschen griffigeren Namen 00:09:49.708 --> 00:09:53.348 zu finden und dann ist eben damals Kopernikus ausgewählt worden. 00:09:53.948 --> 00:09:57.248 Was gehört jetzt alles dazu zu Copernico? Also um es mal vielleicht aus meiner 00:09:57.248 --> 00:10:01.548 Perspektive zusammenzufassen, also es ist quasi angestoßen und wird geleitet von der EU. 00:10:01.868 --> 00:10:08.288 Es gibt unter anderem einen großen und wichtigen raumgestützten Teil, 00:10:08.588 --> 00:10:09.948 das macht die ESA. Ja, richtig. 00:10:10.188 --> 00:10:14.048 Aber es gibt auch noch andere Missionen, also einerseits schon existierende 00:10:14.048 --> 00:10:18.308 Satellitenmissionen, aber auch eben dann diese In-Situ-Daten, 00:10:18.428 --> 00:10:21.668 also Bodenmessung oder Flugzeuge wahrscheinlich auch, Schiffe, 00:10:21.728 --> 00:10:24.628 keine Ahnung, also alles, was man irgendwie herkriegen kann quasi. 00:10:24.848 --> 00:10:24.948 Ja, genau. 00:10:25.088 --> 00:10:29.488 Also kann man das sozusagen so sehen, dass Kopernikus quasi so eigentlich das 00:10:29.488 --> 00:10:33.668 Programm ist zur Erdbeobachtung in Europa überhaupt. 00:10:33.668 --> 00:10:37.448 Das ist nicht nur in Europa, es ist das größte Erdbeobachtungsprogramm, 00:10:37.488 --> 00:10:41.248 was es weltweit gibt derzeit und es hat natürlich das Ziel, wie der Name sagt, 00:10:41.328 --> 00:10:45.868 es geht darum, die Erde zu beobachten, es geht um Umweltbeobachtung, um Umweltmonitoring, 00:10:46.068 --> 00:10:49.128 es geht darum zu erfahren und zu messen, 00:10:49.548 --> 00:10:53.688 wie wir Menschen mit unserer Umwelt umgehen und natürlich auch darum, 00:10:53.868 --> 00:10:59.468 was können wir tun, um unsere natürliche Umwelt zu erhalten und möglichst nicht, 00:11:00.679 --> 00:11:05.839 Negativ zu beeinflussen. Es geht natürlich auch darum, das ist eben auch der 00:11:05.839 --> 00:11:10.019 Teil der Europäischen Kommission. Es gibt ja Berichtspflichten in Bezug auf Umwelt. 00:11:10.579 --> 00:11:15.039 Es gibt Gesetzgebung, Umweltgesetzgebung und die braucht natürlich Informationen. 00:11:15.499 --> 00:11:19.979 Und die Information kommt aus den Erdbeobachtungsdaten kombiniert mit anderen Daten. 00:11:21.019 --> 00:11:27.339 Was gehört jetzt alles so dazu? Also was muss man denn alles beobachten, um da voranzukommen? 00:11:27.339 --> 00:11:32.059 Jede Menge. Es gibt die sechs sogenannten Kerndienste von Kopernikus. 00:11:32.799 --> 00:11:38.259 Die sind zum einen die drei Komponenten dieses Systems Erde. 00:11:38.719 --> 00:11:42.619 Also wir haben die Atmosphäre, wir haben das Land und wir haben das Wasser. 00:11:42.759 --> 00:11:45.779 Das heißt in dem Bereich sind drei der Dienste. 00:11:46.439 --> 00:11:51.499 Dann gibt es zusätzlich den Bereich Katastrophenschutz, wo es um alle Arten 00:11:51.499 --> 00:11:52.999 von Naturkatastrophen geht. 00:11:53.119 --> 00:11:55.539 Wenn die eintreffen, geht es um Katastrophenschutz. 00:11:55.679 --> 00:11:58.399 Es geht um Hilfe, Kartenmaterial bereitzustellen. 00:11:59.279 --> 00:12:03.899 Und dann gibt es einen weiteren Service, der befasst sich mit dem Thema Sicherheit. 00:12:04.179 --> 00:12:08.979 Und hier geht es um zivile Sicherheit, das heißt zum Beispiel Flüchtlingscamps. 00:12:08.979 --> 00:12:16.259 Und der sechste Dienst befasst sich mit dem Thema Klimawandel und die Auswirkungen 00:12:16.259 --> 00:12:19.359 des Klimawandels eben auf unser System Erde-Umwelt. 00:12:19.759 --> 00:12:24.579 Das Ganze ist europäisch betrieben, aber hat natürlich globale Relevanz. 00:12:24.819 --> 00:12:27.079 Diese Themen, die stoppen nicht an den Grenzen Europas. 00:12:27.079 --> 00:12:27.699 Ja, 00:12:30.239 --> 00:12:35.139 jetzt ist es ja wie schon erwähnt, 500 Jahre her, dass wir oder dass ich darüber 00:12:35.139 --> 00:12:40.779 gesprochen habe im Esrin in Italien, schöner Ort auf jeden Fall. 00:12:42.995 --> 00:12:46.255 Da war ja noch nichts fertig. Also erstmal gab es noch keinen richtigen Namen, 00:12:46.475 --> 00:12:50.675 aber es war ja noch nicht ein einziger Satellit gestartet, auch wenn jetzt sagen 00:12:50.675 --> 00:12:57.095 wir mal das Projekt ja schon lief und auch die Koordination der ganzen anderen Quellen etc. 00:12:57.695 --> 00:13:03.595 Mit einschloss. Aber was ist denn seitdem passiert, um da mal anzuknüpfen? 00:13:04.155 --> 00:13:06.635 In den letzten fünf Jahren ist jede Menge passiert. 00:13:06.655 --> 00:13:07.295 Ja, das glaube ich. 00:13:08.475 --> 00:13:11.735 Angefangen, beziehungsweise das, was natürlich immer am sichtbarsten ist, 00:13:11.815 --> 00:13:15.375 sind die Starts und dann eben der erste Betrieb von diesen Satelliten. 00:13:15.815 --> 00:13:22.495 Im April 2014 ist der erste Copernicus-Satellit gestartet, das war damals Sentinel-1 00:13:22.495 --> 00:13:27.375 und dann sind eben sukzessive die anderen Satelliten dazugekommen. 00:13:27.515 --> 00:13:33.575 Heute haben wir ein paar von Sentinel-1, also ein paar Radarsatelliten, die die Welt verfolgen. 00:13:33.595 --> 00:13:38.895 Also 1A und 1B. Das heißt, es ist ein operationelles System. 00:13:39.215 --> 00:13:43.455 Das gleiche ist der Fall mit Sentinel-2. Da haben wir auch zwei A und zwei B. 00:13:44.395 --> 00:13:50.815 Von Sentinel-3 ist bisher einer gestartet. Der Sentinel-3B startet dieses Jahr, also in 2018. 00:13:51.975 --> 00:13:58.295 Und der Neuzugang ist dann Sentinel-5P, also der atmosphärische Satellit, 00:13:58.415 --> 00:14:00.215 der ist im letzten Oktober gestartet worden. 00:14:00.395 --> 00:14:03.315 Und der ist noch in der Commissioning-Phase. Das heißt, der geht weiter. 00:14:03.595 --> 00:14:05.495 Bald dann in den operationellen Betrieb. 00:14:06.415 --> 00:14:11.195 Das heißt von dieser ersten, ich nenne es mal Runde von Copernicus-Satelliten, 00:14:11.295 --> 00:14:12.715 da fehlt uns jetzt eben noch einer. 00:14:13.295 --> 00:14:16.115 Des Weiteren gibt es natürlich noch Sentinel-4, 5 und 6. 00:14:16.775 --> 00:14:21.855 Das sind 4 und 5, sind Instrumente an Bord von meteorologischen Satelliten, 00:14:21.975 --> 00:14:25.835 die von Eumetsat gebaut werden und dann betrieben werden. 00:14:26.835 --> 00:14:29.815 Und Sentinel-6 ist dann eben das Altimeter. 00:14:31.875 --> 00:14:39.215 Höhenmessung. Höhenmessung, genau. Und während das Ganze eben diese fünf, oder was haben wir, 00:14:39.535 --> 00:14:42.155 eins, zwei, drei, vier, sechs Satelliten, ich muss durchzählen, 00:14:42.235 --> 00:14:48.475 Sentinel-1A, 1B, Sentinel-2A, 2B, Sentinel-3A und Sentinel-5B sind operationell, 00:14:48.675 --> 00:14:53.755 während die eben betrieben werden, sind die C- und D-Satelliten bereits im Bau. 00:14:53.755 --> 00:14:58.315 Das heißt also die Folgesatelliten, die dieses A- und B-Modell dann schon mal 00:14:58.315 --> 00:15:02.835 ersetzen sollen, die werden zurzeit gebaut, die werden dann eben zeitnah zur 00:15:02.835 --> 00:15:06.335 Verfügung stehen, dass die fertig sind, um gestartet zu werden, 00:15:06.415 --> 00:15:08.095 dass einfach keine Datenlücken auftreten. 00:15:08.195 --> 00:15:10.755 Ja, weil die anderen dann nicht mehr weiter betrieben werden können, 00:15:10.835 --> 00:15:11.775 weil Sprit alle ist oder? 00:15:12.575 --> 00:15:15.375 Genau, zu einem gewissen Zeitpunkt werden wir keinen Sprit mehr haben. 00:15:15.495 --> 00:15:19.495 Also ausgelegt sind die ganzen Instrumente und alles für eigentlich sieben Jahre, 00:15:19.635 --> 00:15:22.375 aber wir haben Sprit an Bord für zwölf Jahre. 00:15:23.115 --> 00:15:25.875 Das wird natürlich darauf ankommen, wie lange wird das reichen, 00:15:25.975 --> 00:15:30.095 je nachdem wie viel Ausweichmanöver müssen wir fliegen zum Thema Weltraumschrott. 00:15:30.175 --> 00:15:34.675 Wir kriegen ja alle Nase lang mal eine Warnung, dass da ein Teilchen auf uns 00:15:34.675 --> 00:15:39.375 zukommt, dem wir besser ausweichen sollten und das verbraucht natürlich zusätzlichen Sprit. 00:15:40.083 --> 00:15:43.343 Und wenn wir das oft machen, dann verkürze ich dadurch die Lebenszeit. 00:15:43.523 --> 00:15:47.163 Da ist sozusagen die Reserve gleich mit eingeplant und kann ja auch mal sein, 00:15:47.243 --> 00:15:52.363 dass ein Launch nicht dann kommt, wenn er kommt, aber das hat ganz gut funktioniert, oder? 00:15:52.823 --> 00:15:58.183 Das hat reibungslos funktioniert, wir sind ganz glücklich, das klappt alles wunderbar. 00:15:58.423 --> 00:16:03.623 Wir hatten eine Schrecksekunde beim Start oder nach dem Start von Sentinel-1, 00:16:03.663 --> 00:16:07.303 haben wir nämlich genau eine solche Warnung bekommen von Weltraumschrott. 00:16:07.303 --> 00:16:11.903 Das heißt also, noch während, kurz nach dem Start, bevor überhaupt das ganze 00:16:11.903 --> 00:16:16.503 System richtig unter Kontrolle war, musste dann Ausweichmanöver geplant und 00:16:16.503 --> 00:16:17.763 gemacht werden. Das war wirklich. 00:16:18.063 --> 00:16:19.563 Wie viel Vorlaufzeit hat man da? 00:16:19.843 --> 00:16:22.983 Das war, das war extrem kurzfristig, aber das ist das Schöne. 00:16:23.143 --> 00:16:24.563 Was heißt das, Minuten oder Stunden? 00:16:24.563 --> 00:16:31.403 Nee, das waren Stunden und da konnte das Team dann in Darmstadt im Space Operations 00:16:31.403 --> 00:16:33.423 Center Mission Control rum, 00:16:33.623 --> 00:16:39.783 da lief wirklich dann das System hoch, der Speis lief und da mussten dann wirklich 00:16:39.783 --> 00:16:41.863 Ausweichmanöver geflogen werden. 00:16:42.563 --> 00:16:46.203 Ausweichmanöver ist ja jetzt nicht ganz unkritisch, weil alles, 00:16:46.263 --> 00:16:48.683 was ja die Flugbahn verändert, verbraucht ja jetzt nicht nur Sprit, 00:16:48.803 --> 00:16:52.403 sondern es hat ja dann auch Auswirkungen eben auf den weiteren Verlauf. 00:16:52.503 --> 00:16:55.803 Da müssen ja dann die ganzen Berechnungen immer wieder neu gemacht werden oder 00:16:55.803 --> 00:16:59.403 hat man sowas schon mehr oder weniger in der Schublade oder kann man das nicht 00:16:59.403 --> 00:17:02.483 in der Schublade haben, weil man ja nicht weiß, was man ausweichen muss. 00:17:02.483 --> 00:17:05.923 Genau, also man weiß nicht, was man ausweichen muss. Man kriegt eine Wahrscheinlichkeit, 00:17:06.003 --> 00:17:11.743 man kriegt eine Position dieses Space Debris in Bezug zum Satelliten. 00:17:11.863 --> 00:17:15.423 Es kann aus allen Richtungen letztendlich kommen und je nachdem muss man denn 00:17:15.423 --> 00:17:19.543 ad hoc die Flugdynamiker berechnen, dann die Bahnen, wo man am besten ausweicht. 00:17:19.543 --> 00:17:22.983 Und während man ausweicht, will man natürlich nicht in ein neues Problem laufen, 00:17:23.103 --> 00:17:26.803 das heißt, da wird dann optimiert, möglichst wenig Spritverbrauch, 00:17:26.903 --> 00:17:29.903 möglichst keine großen Manöver, aber doch so, dass es sicher ist und dass man 00:17:29.903 --> 00:17:34.363 diesem Weltraumschrott dann ausweicht und danach wieder einschwenken in die gewohnte Bahn. 00:17:34.683 --> 00:17:35.723 Weiß man denn, was das war? 00:17:36.983 --> 00:17:40.123 Und in dem Fall kann ich mich jetzt nicht genau daran erinnern. 00:17:40.203 --> 00:17:45.903 Manchmal weiß man es, manchmal sind es Teile von alten Satelliten oder kleinere 00:17:45.903 --> 00:17:51.303 Teile von Bruchstücke oder zum Teil ist es bekannt, aber es ist auch ganz oft unbekannt. 00:17:51.783 --> 00:17:54.323 Mich wundert jetzt gerade so diese Vorlaufzeit von neun Stunden, 00:17:54.423 --> 00:17:58.803 weil eigentlich wird ja mehr oder weniger versucht die ganze Zeit alles zu beobachten. 00:17:59.583 --> 00:18:01.463 Aber das ging in dem Moment nicht? 00:18:01.463 --> 00:18:06.123 Das Ganze geht natürlich über Wahrscheinlichkeiten. Man hat also die USA und 00:18:06.123 --> 00:18:10.763 wir in Europa haben auch einen Katalog der Teile, die wir kennen, 00:18:10.863 --> 00:18:14.543 aber es gibt eben auch Teile, die wir nicht kennen oder wo wir eben auch nicht genau wissen, 00:18:15.063 --> 00:18:19.243 wie verlaufen die Bahnen von diesen Teilen und dann geht es letztendlich um 00:18:19.243 --> 00:18:19.903 Wahrscheinlichkeiten. 00:18:19.903 --> 00:18:24.363 Es geht um Distanzen zum Satellit und um eine mögliche Wahrscheinlichkeit und 00:18:24.363 --> 00:18:30.583 wir haben einen Schwellenwert, ich habe manchmal Schwierigkeiten mit den deutschen 00:18:30.583 --> 00:18:31.603 Worten, also einen Threshold, 00:18:32.243 --> 00:18:36.883 ab dem wir dann Ausweichmanöver fliegen müssen und wenn der dann eben eintritt, 00:18:37.503 --> 00:18:42.723 dann ruft das Team aus Darmstadt an vom ESAG und sagt, so lieber Mission Manager, 00:18:43.043 --> 00:18:47.143 wir haben da ein Problem und jetzt sollten wir ein Ausweichmanöver fliegen. 00:18:47.143 --> 00:18:49.923 Wo kam denn die Meldung her? Kam die von der ESA? 00:18:50.443 --> 00:18:54.423 Die Meldung an uns kommt für uns immer aus Darmstadt, aus dem ESA. 00:18:54.503 --> 00:18:58.103 Ich meine, wer hat das sozusagen getrackt? Den Space-Tippry? 00:18:59.151 --> 00:19:04.031 Es ist entweder aus dem Katalog, der eben in Darmstadt zur Verfügung steht oder 00:19:04.031 --> 00:19:06.811 die Daten kommen von den USA. 00:19:07.991 --> 00:19:12.911 Ich hatte auch, fällt mir gerade ein, auch vor fünf Jahren mit Detlef Koschny 00:19:12.911 --> 00:19:18.111 ein schönes Gespräch über die Planung von dem SSA, dem Space Situational Awareness System. 00:19:18.391 --> 00:19:22.171 Eigentlich im Prinzip ja der Versuch, diese selbe umfangreiche Beobachtung auch 00:19:22.171 --> 00:19:25.691 von der ESA aus zu machen. Ist das schon irgendwie in Betrieb? 00:19:25.691 --> 00:19:32.091 Das Programm gibt es, ja. Das Programm gibt es, das läuft und ja, 00:19:32.231 --> 00:19:37.131 das wird eben vom ESOG aus betrieben, vom Operations Department und das soll 00:19:37.131 --> 00:19:38.871 eben genau solche Themen ansprechen. 00:19:38.891 --> 00:19:42.931 Auch Near Earth Objects, es geht um Space Libre, es geht um alle möglichen Themen. 00:19:43.771 --> 00:19:46.471 Okay, aber die waren jetzt in dem Moment jetzt bei dem Sentinel-1-Event? 00:19:46.791 --> 00:19:49.971 Das ist das Team, was sich dann im ESOG darum gekümmert hat. 00:19:50.351 --> 00:19:54.731 Das sind unsere Experten in der ESA, die genau das machen. wo jede Schraube lang fliegt. 00:19:56.011 --> 00:19:59.431 Das ist ja schon bemerkenswert, wie klein auch die Dinge sind, 00:19:59.531 --> 00:20:01.171 die dort getrackt werden können. 00:20:02.811 --> 00:20:08.131 Das heißt, die ganzen Satelliten sind super hochgekommen. Wer hat die denn gebaut? 00:20:09.651 --> 00:20:10.611 Das sind unterschiedlich. 00:20:10.671 --> 00:20:13.611 Du hast ja vorhin gesagt, die ESA baut ja eigentlich nicht. 00:20:13.711 --> 00:20:18.711 Die ESA baut ja nicht. Das macht natürlich die Industrie im Auftrag der ESA. 00:20:19.211 --> 00:20:23.531 Das sind verschiedene Industriekonsortien, die diese Satelliten gebaut haben. 00:20:24.111 --> 00:20:25.351 Das rotiert dann immer durch. 00:20:25.871 --> 00:20:28.171 Das wird halt über offene Ausschreibungen 00:20:28.171 --> 00:20:30.771 gemacht und dann gibt es Industriekonsortien, die sich bewerben. 00:20:30.851 --> 00:20:36.391 Das ist meistens ein Großauftragnehmer, ein Prime mit vielen Unterauftragnehmern. 00:20:36.471 --> 00:20:43.291 Im Beispiel Sentinel-2 kann ich jetzt sagen, da war ich der Mission Manager, das war Airbus. 00:20:44.411 --> 00:20:49.631 Das Instrument kam in dem Fall aus Toulouse und das war Airbus natürlich nicht 00:20:49.631 --> 00:20:54.891 allein. Das war mit einer Flotte um die 60 Unterauftragnehmer kreuz und quer 00:20:54.891 --> 00:20:58.471 durch ganz Europa, die eben diesen Satellit zusammengebaut haben. 00:21:00.225 --> 00:21:05.285 Ja, Sentinel-2A Mission Manager, da würde mich ja mal interessieren, 00:21:05.465 --> 00:21:09.785 was heißt denn das eigentlich, wenn man so eine Rolle übernimmt? 00:21:10.785 --> 00:21:14.385 Der Mission Manager übernimmt typischerweise die Verantwortung für den Satellit 00:21:14.385 --> 00:21:16.185 am Ende von der Commissioning-Phase. 00:21:16.285 --> 00:21:19.645 Das heißt, wir haben den Projektmanager, der den Satellit baut, 00:21:19.825 --> 00:21:24.125 der den startet und in Betrieb nimmt und sämtliche Systeme austestet. 00:21:24.125 --> 00:21:28.105 Und am Ende dieser Commissioning-Phase wird die Mission dann nach einem Review, 00:21:28.345 --> 00:21:30.805 was abzuhalten ist, an den Mission Manager übergeben. 00:21:30.805 --> 00:21:34.465 Das heißt, der Mission Manager kümmert sich um die Mission oder in dem Fall 00:21:34.465 --> 00:21:40.425 um das Tandem aus Sentinel-2A und 2B im Verlauf der gesamten Lebenszeit. 00:21:40.605 --> 00:21:45.485 Also es ist nachdem das Ding durch ASTEC, durch das Prüfcenter durchgegangen ist in Holland. 00:21:45.485 --> 00:21:49.325 Durchgegangen ist, gestartet worden ist und dann eben auch die Commissioning-Phase, 00:21:49.405 --> 00:21:51.225 wo eben die Instrumente geprüft werden. 00:21:51.405 --> 00:21:54.385 Tut der Satellit das, wofür er gebaut wurde, reagiert er so, 00:21:54.485 --> 00:21:55.445 liefert er uns die Daten. 00:21:55.645 --> 00:22:00.025 Die er eignet. Nach dem Start, wenn das Ding korrekt im Orbit gelandet ist, 00:22:00.125 --> 00:22:01.265 dann geht es eigentlich erst los. 00:22:01.685 --> 00:22:04.885 Aber man fängt ja nicht erst an zu arbeiten. Nee, man fängt da natürlich nicht 00:22:04.885 --> 00:22:07.005 erst an. Man ist vorher natürlich schon involviert. 00:22:08.305 --> 00:22:12.185 Der Mission Manager ist eigentlich typischerweise jemand, der aus dem Anwendungsbereich 00:22:12.185 --> 00:22:17.645 auch kommt, denn wir sind ja zuständig als Mission Manager für die gesamte Zeit, 00:22:17.865 --> 00:22:22.285 während der Satellit Daten liefert. Wir sind auch in engem Kontakt mit der Nutzergemeinde. 00:22:22.625 --> 00:22:27.465 Wir haben dafür zu sorgen, dass diese Mission läuft, dass sie Daten liefert, 00:22:27.605 --> 00:22:32.465 dass sie hochqualitative Daten liefert in einem zuverlässigen Modus, 00:22:32.565 --> 00:22:35.125 dass da keine Datenausfälle sind, dass eben zusammen, 00:22:35.385 --> 00:22:38.505 das ist das, was ich eben sagte mit Darmstadt, dass der Satellit sicher fliegt 00:22:38.505 --> 00:22:44.605 und die Interaktion mit den Nutzern, um denen die Daten zur Verfügung zu stellen. 00:22:44.605 --> 00:22:48.305 Denn dazu gehört natürlich auch, den Nutzern zuzuhören. 00:22:48.645 --> 00:22:52.465 Also so eine Mission und so Datenprodukte, die sind nicht statisch. 00:22:52.645 --> 00:22:54.345 Wie viele Jahre vorher fängt man damit an? 00:22:55.121 --> 00:22:59.521 Einige Jahre, also ich habe bei Sentinel-2, habe ich glaube ich drei Jahre vor 00:22:59.521 --> 00:23:01.881 dem Start von Sentinel-2 damit begonnen, 00:23:02.321 --> 00:23:08.261 einfach die Interaktion mit der Nutzergemeinde aufzubauen und auch schon bei 00:23:08.261 --> 00:23:10.221 Vorbereitungsmeetings dabei zu sein. 00:23:10.521 --> 00:23:13.341 Also Nutzergemeinde sind jetzt im Wesentlichen Wissenschaftler? 00:23:13.341 --> 00:23:17.501 Das sind Wissenschaftler, aber speziell in Kopernikus, das ist ja ein Programm, 00:23:17.681 --> 00:23:21.821 was auch für die operationelle Nutzung, es geht um institutionelle Nutzer und 00:23:21.821 --> 00:23:27.421 es geht in diesem Programm, es wird natürlich auch von kommerziellen Nutzern, 00:23:27.441 --> 00:23:28.641 wenn die Daten verwendet, 00:23:28.901 --> 00:23:32.641 zunehmend und das war natürlich auch ein erklärtes Ziel oder ist ein erklärtes 00:23:32.641 --> 00:23:37.921 Ziel von Kopernikus, eben auch die kommerzielle Industrie damit zu bedienen 00:23:37.921 --> 00:23:39.661 und Möglichkeiten zur Verfügung zu stellen. 00:23:39.661 --> 00:23:45.301 Und da war natürlich das Schöne diese, ich bin sicher, wir sprechen noch drüber, offene Datenpolitik. 00:23:45.301 --> 00:23:50.081 Genau, da wollte ich noch hinkommen, aber da das jetzt sozusagen dein Thema 00:23:50.081 --> 00:23:53.101 ist, wäre das vielleicht mal ganz gut, wenn wir vielleicht mal den 2A so ein 00:23:53.101 --> 00:23:55.961 bisschen als Beispiel auch nehmen, also Sentinel, 00:23:56.521 --> 00:24:00.001 also all diese ganzen Sentinel, also die Zahl besagt ja sozusagen, 00:24:00.181 --> 00:24:03.781 um was für eine Art Satellit es sich handelt, der Buchstabe sagt dann, 00:24:03.961 --> 00:24:07.841 rotiert quasi nur durch die wievielte Generation das ist. 00:24:07.841 --> 00:24:14.041 Das Sentinel-1A ist ein SAR-System, also ein synthetischer Apertur, 00:24:14.361 --> 00:24:21.041 also ein Radarsystem, was so prima durch Wolken und alles eigentlich durchgucken kann. 00:24:21.741 --> 00:24:25.661 Wen das interessiert, da habe ich auch mal eine schöne Folge zum Terraza X, 00:24:25.821 --> 00:24:29.101 den Tandem-Satelliten aufgenommen. 00:24:29.848 --> 00:24:34.168 Der Sentinel-2 ist jetzt eine optische Erdbeobachtung. 00:24:34.288 --> 00:24:39.828 Richtig, das ist ein optisches Instrument, das mit einer Auflösung von 10 Meter 00:24:39.828 --> 00:24:41.828 Pixelgröße Daten liefert. 00:24:41.968 --> 00:24:49.028 Also wir haben Auflösungen 10 Meter, 20 Meter und 60 Meter in 13 verschiedenen spektralen Kanälen. 00:24:49.148 --> 00:24:55.008 Und das ist das, was neu ist an dieser Art Satellit, was vorher eben nicht da 00:24:55.008 --> 00:24:57.868 war, diese hochgenaue spektrale Auflösung. 00:24:57.868 --> 00:25:01.788 Das heißt, wir decken nicht nur den sichtbaren Bereich ab, sondern auch den 00:25:01.788 --> 00:25:04.408 nahen Infrarot- und den mittleren Infrarotbereich. 00:25:05.068 --> 00:25:10.368 Und die dritte Komponente, die dieses Instrument so interessant macht, 00:25:10.468 --> 00:25:13.408 so innovativ auch macht, ist die große Abdeckungsbreite. 00:25:13.528 --> 00:25:18.308 Also fast 300 Kilometer bei einem Überflug, 290 um genau zu sein. 00:25:18.928 --> 00:25:23.268 Das heißt Länder wie Schweden, Norwegen, die natürlich auch noch gut in der 00:25:23.268 --> 00:25:26.668 Flugbahn liegen, die kann man mit einem Überflug ein komplettes Land abdecken. 00:25:27.148 --> 00:25:30.908 Sowas hatte man vorher nicht, wenn man Spot-Daten hatte oder Landsat-Daten, 00:25:31.048 --> 00:25:33.248 die eine viel kleinere Abdeckbreite hatten. 00:25:33.328 --> 00:25:36.688 Da brauchte man viele Wiederholraten beziehungsweise Orbits, 00:25:36.848 --> 00:25:38.928 um dann eben ein Land zusammenzusetzen. 00:25:39.048 --> 00:25:40.108 Was haben die dann für Breiten? 00:25:40.988 --> 00:25:45.848 Spot hatte 60 Kilometer, Landsat hat 180 Kilometer. Das heißt also, 00:25:45.968 --> 00:25:50.148 es sind wirklich ein großes Stück größer, was dann global dazu führt, 00:25:50.288 --> 00:25:55.568 dass wir mit zwei Sentinel-2-Satelliten alle fünf Tage die komplette Erde abdecken können. 00:25:56.208 --> 00:25:59.068 Muss man vielleicht mal dazu sagen, Erdbeobachtung heißt ja auch, 00:25:59.148 --> 00:26:00.808 man hat einen Orbit über die Pole. 00:26:01.308 --> 00:26:02.308 Ja, genau. 00:26:02.308 --> 00:26:07.308 Also anders als die ISS, die im Wesentlichen ja so äquatorial mehr oder weniger 00:26:07.308 --> 00:26:11.928 unterwegs ist und immer auf die saftigen Grüns schaut, 00:26:11.928 --> 00:26:16.788 hat man hier quasi alles und man lässt quasi die Erde unter dem Satelliten durchrotieren 00:26:16.788 --> 00:26:19.488 und kriegt dann quasi so ein Scheibchen neben den anderen. 00:26:19.708 --> 00:26:23.168 Wenn man jetzt diese 290 Kilometer breiter heißt, dann heißt das ja auch, 00:26:23.248 --> 00:26:28.888 dass auch die Frequenz sozusagen extrem hoch ist. Also man kriegt, 00:26:29.028 --> 00:26:30.248 was hattest du gerade, alle fünf? 00:26:30.248 --> 00:26:32.688 Alle fünf, also mit zwei Satelliten alle fünf Tage. 00:26:32.888 --> 00:26:35.928 Alle fünf Tage einmal die komplette Erde. Oder anders ausgedrückt, 00:26:36.088 --> 00:26:40.528 man kriegt von jedem Ort alle fünf Tage immer wieder ein neues Bild und kann 00:26:40.528 --> 00:26:43.848 dadurch natürlich auch ganz andere Veränderungen wahrnehmen als vorher. 00:26:44.088 --> 00:26:46.948 Richtig, genau. Und das ist natürlich hauptsächlich am Äquator der Fall. 00:26:47.088 --> 00:26:50.208 Je weiter wir in die nördlichen Breiten gehen, desto mehr überlappen sich diese 00:26:50.208 --> 00:26:51.308 Orbitstreifen natürlich. 00:26:51.508 --> 00:26:52.548 Das heißt, da hat man noch mehr. 00:26:52.648 --> 00:26:58.208 Hier in Paris sind wir alle drei, vier Tage dann wahrscheinlich und wenn man 00:26:58.208 --> 00:27:02.588 nach Norwegen, Schweden geht, dann hat man ein bis zwei Tage Wiederholrate, 00:27:02.868 --> 00:27:06.168 was natürlich auch gut ist, weil genau da hat man natürlich oft die Wolken, 00:27:06.808 --> 00:27:11.748 sodass man mit wiederholter Aufnahme höhere Trefferwahrscheinlichkeit hat, 00:27:11.808 --> 00:27:13.348 mal einen wolkenfreien Tag zu erwischen. 00:27:13.508 --> 00:27:19.048 Ja, das ganze Spektrum leidet unter Wolken oder ist das bei Infrarot nochmal anders? 00:27:19.348 --> 00:27:20.848