Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße alle hier zur 71.
Tim Pritlove: Gesprächsrunde rund um viele, viele Themen, die das All betreffen.
Tim Pritlove: Das Ganze wie immer in Zusammenarbeit mit der Stiftung Planetarium Berlin.
Tim Pritlove: Ja und heute wollen wir ein Thema aufgreifen, was ich tatsächlich schon in mehreren
Tim Pritlove: Sendungen auf die eine oder andere Art und Weise schon mal angesprochen habe.
Tim Pritlove: Es gab mal eine Sendung über Weltraumschrott mit Holger Krag.
Tim Pritlove: Wir haben uns ja auch schon mal über das ESA-Programm Space Situational Awareness
Tim Pritlove: mit Detlef Koschny unterhalten. und auch die Asteroiden und Kometen waren schon mal ein Thema.
Tim Pritlove: Und naja, ihr ahnt es schon, die Melange daraus soll heute ein wenig im Fokus stehen.
Tim Pritlove: Nämlich, was ist denn nun hier eigentlich mit den Asteroiden los und sind die
Tim Pritlove: eigentlich eine Gefahr für uns? Und wenn ja, was kann man dagegen tun?
Tim Pritlove: Ja, und dazu begrüße ich erstmal meinen Gesprächspartner, nämlich den Rüdiger. Rüdiger Jehn, hallo.
Rüdiger Jehn: Hallo.
Tim Pritlove: Wir sind in Darmstadt hier am Europäischen Raumfahrtkontrollzentrum, dem ESOC,
Tim Pritlove: hier war ich ja schon oft und du bist hier beim ESOC genau in dem Programm,
Tim Pritlove: was ich schon erwähnt habe, Space Situational Awareness.
Tim Pritlove: Ich habe mich mit Detlef Koschny 2012 darüber unterhalten, da war das alles
Tim Pritlove: noch so ein bisschen auf dem Weg.
Tim Pritlove: Würde mich natürlich dann auch gleich mal interessieren, wie sich das entwickelt
Tim Pritlove: hat, aber ich würde erst gerne mal ein bisschen mit dir einsteigen,
Tim Pritlove: was so eigentlich dein weg in die raumfahrt geebnet hat wo fing das an,
Tim Pritlove: Mondlandungsbeobachter? Nee, nicht mehr, ne?
Rüdiger Jehn: Doch, doch, da war ich gerade sechs Jahre. Da durfte man nachts aufstehen.
Rüdiger Jehn: Das war schon faszinierend.
Rüdiger Jehn: Ich habe mit neun Jahren Sternkarten gemalt. Ich war von Sternen immer fasziniert.
Rüdiger Jehn: Und war für mich klar, Astronomie ist ein Traum. Und wenn hier in Darmstadt
Rüdiger Jehn: das Raumfahrtzentrum ist, ich komme aus Aschaffenburg, war das für mich dann
Rüdiger Jehn: der Traumjob, da mal zu arbeiten.
Rüdiger Jehn: Und direkt an der Quelle zu sitzen, wenn es um Beobachtung, um Flüge zu Planeten
Rüdiger Jehn: geht. Das war immer mein Kindheitstraum.
Rüdiger Jehn: Überzeugungstäter sozusagen.
Tim Pritlove: Was hast du dann gemacht, um diesen Weg zu ebnen?
Rüdiger Jehn: Ich habe Mathematik in Darmstadt studiert, habe auch dann Vorlesungen in Raumfahrtmechanik gehört.
Rüdiger Jehn: Der Professor Fluri damals hat die Vorlesung gehalten. Er hat hier in der Missionsanalyse
Rüdiger Jehn: gearbeitet, hat gesagt, Wer Interesse hat, kann Diplomarbeit schreiben.
Rüdiger Jehn: Habe dann meine Masterarbeit zum Thema Mission zum Mars geschrieben.
Rüdiger Jehn: Und die ESA bietet Stipendien an.
Rüdiger Jehn: Ich habe mich auf ein Stipendium beworben, habe das dann bekommen,
Rüdiger Jehn: habe dann als Stipendiat angefangen.
Rüdiger Jehn: Und in der Zeit, wo ich da gearbeitet habe als Stipendiat, wurde eine Stelle
Rüdiger Jehn: frei als Datenbankadministrator von dem ganzen Weltraumschrott.
Rüdiger Jehn: Da habe ich schon 1990 angefangen, die Datenbank aufzubauen,
Rüdiger Jehn: in der jetzt 20.000 Schrottteile enthalten sind und so habe ich den Einstieg gefunden.
Tim Pritlove: Und dem Thema bist du dann auch gleich treu geblieben sozusagen?
Rüdiger Jehn: Ja, ich habe mich jahrelang mit Weltraummüll befasst, habe dann aber auch eine
Rüdiger Jehn: Zeit lang, weil ich mathematischen Hintergrund habe,
Rüdiger Jehn: die Baby-Colombo-Mission zum Planeten Merkur betreut und habe die Bahn berechnet,
Rüdiger Jehn: wie fliegt man am kostengünstigsten zum Merkur.
Rüdiger Jehn: Das sind Optimierungsaufgaben, wo man als Mathematiker da ganz gut aufgehoben
Rüdiger Jehn: ist und die Voraussetzungen hat, diese Arbeit zu machen.
Tim Pritlove: Zusammen mit Elsa Montagon nehme ich an, welche ihr auch schon darüber gesprochen hatte.
Rüdiger Jehn: Sie ist mehr auf der Spacecraft-Seite. Also die machen die Operations von dem Baby Colombo.
Rüdiger Jehn: Aber einer muss auch die Flugbahn berechnen. Und das wird in der Abteilung Missionsanalyse
Rüdiger Jehn: hier in Darmstadt gemacht. Und da habe ich jahrelang dort gearbeitet.
Tim Pritlove: Das war ja, wenn ich mich richtig erinnere, war das ja so eine der größten Herausforderungen
Tim Pritlove: dieser Mission, genau diese Flugbahn zu berechnen für BP Colombo.
Rüdiger Jehn: Ja, man wundert sich vielleicht, Merkur, der ist ja in der Nähe von der Sonne,
Rüdiger Jehn: ist ja eigentlich ganz nah.
Rüdiger Jehn: Aber man muss eben sehr stark abbremsen, zum Mars zu fliegen.
Rüdiger Jehn: Das dauert sechs Monate, aber zum Merkur, da sind wir jetzt sieben Jahre,
Rüdiger Jehn: werden wir unterwegs sein.
Rüdiger Jehn: Der Start ist für Ende des Jahres geplant und man macht da zwei Venus-Vorbeiflüge
Rüdiger Jehn: und an sich Merkur-Vorbeiflüge, das ist eine sehr komplexe Flugbahn,
Rüdiger Jehn: die dann noch angereichert wird mit Ionentriebwerken,
Rüdiger Jehn: also mit Bahnssegmenten, wo man bremst und beschleunigt und das ist ein sehr
Rüdiger Jehn: komplexes Optimierungsproblem.
Tim Pritlove: Da steigt die Spannung bestimmt jetzt enorm, so zum Ende des Jahres.
Tim Pritlove: Wann ist der Start? Im November?
Rüdiger Jehn: Oktober, es wird geplant sein und ich bin mal gespannt, falls es gut geht. Herz ist noch dabei.
Tim Pritlove: Ja, okay, toi toi toi. Da sind wir alle ganz gespannt, wie das sich so entwickeln wird.
Tim Pritlove: Genau, ich habe es schon erwähnt, Space Situational Awareness ist dann halt
Tim Pritlove: so ein Programm, was vor einigen Jahren neu aufgesetzt wurde.
Tim Pritlove: Inwiefern war das dann anders als vorher, als das dann aktiv wurde?
Rüdiger Jehn: Ja, die Direktoren und die Mitgliedstaaten haben eben gemeint,
Rüdiger Jehn: wir müssen jetzt konkret ein Programm aufsetzen, was jetzt alle Gefahren aus
Rüdiger Jehn: dem Weltraum behandelt.
Rüdiger Jehn: Und da ist eben die Asteroiden eine Gefahr, die andere sind Weltraummüll.
Rüdiger Jehn: Und das dritte ist Space Weather, das ist die Sonne, wenn die Eruption hat und
Rüdiger Jehn: riesige Ionen auswirft, Protonen, die auf die Erde einströmen und da unsere
Rüdiger Jehn: Atmosphäre beeinflussen.
Rüdiger Jehn: Das hat man unter einem Schirm gespannt. und die Asteroidenabwehr ist ein Drittel davon,
Rüdiger Jehn: eine von den drei Pfeilern und da haben wir jetzt eine Abteilung,
Rüdiger Jehn: die seit Beginn schon einiges gewachsen ist. Sie haben gesagt,
Rüdiger Jehn: 2012 haben wir das letzte Mal gesprochen.
Rüdiger Jehn: Inzwischen haben wir in Italien ein Koordinationszentrum eingerichtet.
Rüdiger Jehn: Das sind vier hauptberufliche Mitarbeiter, die da arbeiten, die hauptsächlich
Rüdiger Jehn: unsere Webseiten täglich aktualisieren, um die Öffentlichkeit zu informieren,
Rüdiger Jehn: wie die Gefahr von Asteroiden beschaffen ist,
Rüdiger Jehn: was sind die Objekte, die wir jetzt im Blick haben,
Rüdiger Jehn: wann können die die Erde treffen, was ist die Wahrscheinlichkeit, wie groß sind die.
Rüdiger Jehn: Und ja, da haben wir vier Leute, die sich rund um die Uhr damit beschäftigen.
Rüdiger Jehn: Da ist ein Beobachter, der unser Teleskop benutzt, um eben den Himmel abzusuchen,
Rüdiger Jehn: ob da irgendwo versteckte neue Asteroiden auftauchen.
Tim Pritlove: Das heißt, es gibt jetzt hier, das ist quasi so eine Dienstleistungsgruppe innerhalb
Tim Pritlove: des gesamten ESOG-Körpers.
Tim Pritlove: Wie steht man da mit anderen Projekten in Verbindung?
Rüdiger Jehn: Ja, das ist weniger wie bei Space Debris,
Rüdiger Jehn: da sind ja ständig unsere Satelliten bedroht vom Weltraumschrott und die müssen
Rüdiger Jehn: dann quasi den anderen Satellitenbetreibern oder unseren Satelliten täglich
Rüdiger Jehn: oder wöchentlich Bericht erstatten.
Rüdiger Jehn: Hier ist ein Trümmerteil, der ausweichen müsste.
Rüdiger Jehn: Unsere Kundschaft ist eigentlich mehr die Öffentlichkeit, weil wir haben keine
Rüdiger Jehn: täglichen oder wöchentlichen Warnungen.
Rüdiger Jehn: Jetzt kommt ein Asteroid, ihr müsst eure Satelliten parken, umlenken oder auf Sicherheit stellen.
Rüdiger Jehn: Das ist eigentlich nicht unser Gebiet. Das ist einfach viel zu selten.
Rüdiger Jehn: Und die kleinen Teile, die kleinen Asteroiden, sagen wir mal kleiner als ein
Rüdiger Jehn: Meter, die eigentlich regelmäßig die Erde treffen, die sehen wir einfach nicht rechtzeitig.
Rüdiger Jehn: Das sind Sternschnuppen oder größere Feuerbälle nachts, die treffen uns immer
Rüdiger Jehn: noch überraschend, was aber auch okay ist, weil die stellen ja keine große Gefahr
Rüdiger Jehn: dar. Die verglühen, bevor sie auf der Erde herunterkommen.
Rüdiger Jehn: Und davor können wir einfach keine Warnung rechtzeitig ausstellen.
Tim Pritlove: Beziehungsweise man muss auch nicht unbedingt warnen, weil sie sind zu klein.
Tim Pritlove: Stellen keine wirkliche Gefahr da, meine ich.
Rüdiger Jehn: Gut, wir hatten jetzt letztes Jahr, hier über Darmstadt hat er angefangen zu
Rüdiger Jehn: glühen. Und er ist bis nach Trier rüber geflogen.
Rüdiger Jehn: Er hat so ein Schleif von 200, 300 Kilometern. Richtig großer Feuerball.
Rüdiger Jehn: Die Leute in Aufregung versetzt. Der war vielleicht so fußballgroß und ist da verglüht.
Rüdiger Jehn: Und da waren 2000 Leute, die das gemeldet haben. Da waren auf dem Internet Bilder, die man gesehen hat.
Rüdiger Jehn: Die Leute haben das gefilmt. Und die Leute fragen, was ist das?
Rüdiger Jehn: Und ich war dann auch in der Hessenschau eingeladen, um aufzuklären,
Rüdiger Jehn: dass es halt nur ein ganz normaler, etwas größerer Asteroid ist,
Rüdiger Jehn: der in die Atmosphäre eingetreten ist und verglüht und keinerlei Gefahr darstellt.
Rüdiger Jehn: Aber die Leute sind erstmal verängstigt und sieht man selten in seinem Leben.
Rüdiger Jehn: Also wenn man es einmal gesehen hat, dann kann man eigentlich froh sein,
Rüdiger Jehn: dass man das mal erlebt hat, weil es selten ist.
Tim Pritlove: Was ist so das Rüstzeug oder anders gefragt Weltraumschrott da denkt man ja
Tim Pritlove: eigentlich die ganze Zeit naja das ist ja eh bekannt das fliegt da irgendwie rum,
Tim Pritlove: was kann man das nicht alles so weit vorberechnen dass man über Wochen und Monate
Tim Pritlove: und Jahre hinaus vorher schon weiß wo die langfliegen und kann das von vornherein
Tim Pritlove: alles einplanen warum muss immer kurz vorher Bescheid gesagt werden wenn man
Tim Pritlove: das irgendwie eh schon weiß.
Rüdiger Jehn: Der große Unterschied ist den Weltraumschrott. Der kreist um die Erde herum,
Rüdiger Jehn: den kann man regelmäßig sehen.
Rüdiger Jehn: Da stellt man irgendwo ein Radar hin und irgendwann in 24 Stunden fliegt das
Rüdiger Jehn: durch den Kegel vom Radar.
Rüdiger Jehn: Und die Amerikaner haben da ein weltweites Überwachungssystem,
Rüdiger Jehn: die haben ihre 20.000 Teile im Katalog drin und es wird einmal die Woche upgedatet,
Rüdiger Jehn: dann sieht man das Teil wieder.
Rüdiger Jehn: Ach, das hat sich ein bisschen anders bewegt, wie wir eigentlich vorhergesagt
Rüdiger Jehn: haben, weil der Luftwiderstand doch etwas anders war.
Rüdiger Jehn: Und das ist eine normale Arbeit, die man mit.
Tim Pritlove: Teleskopen… Also diese Vorhersagbarkeit ist so gar nicht gegeben,
Tim Pritlove: weil einfach da zu viele Unwägbarkeiten noch drin sind.
Rüdiger Jehn: Das ist bei Space Depree relativ gut. Nur bei Asteroiden, es gibt 150.000 Objekte
Rüdiger Jehn: größer als 100 Meter. Das ist unsere Schätzung.
Rüdiger Jehn: Wir wissen nicht genau, wie viel da draußen herumkreist.
Rüdiger Jehn: Und wir können die nur sehen, wenn die ganz nah an die Erde herankommen.
Rüdiger Jehn: Wenn die draußen beim Mars bis zur Venus hereinkommen und sind weit weg,
Rüdiger Jehn: die sind nur zehn Meter groß, dann haben wir keine Chance, mit den größten Teleskopen
Rüdiger Jehn: die zu sehen. Wir sehen erst, wenn die in die Nähe kommen.
Rüdiger Jehn: Und es gibt tausende von diesen Teilen, die kommen uns einmal nahe und dann
Rüdiger Jehn: sind sie wieder 100 Jahre verschwunden, bis die Erde das nächste Mal wieder nahe kommt.
Rüdiger Jehn: Und von diesen 100.000, größer als 100 Meter, haben wir bisher erst 5% beobachtet
Rüdiger Jehn: und 95%, die kommen jetzt in den nächsten Jahren irgendwann mal an die Erde in der Nähe vorbei.
Rüdiger Jehn: Und dann entdecken wir die ein paar Wochen vorher, bevor sie der Erde richtig nahe kommen.
Rüdiger Jehn: Und das Ziel ist eben, mehr Teleskope einzusetzen, größere Teleskope einzusetzen,
Rüdiger Jehn: dass wir statt 5% eben vielleicht 80% von den Teilen schon kennen.
Rüdiger Jehn: Und dann können wir das wie mit dem Space Zubrie auch machen,
Rüdiger Jehn: besser Vorhersagen und genauere Vorhersagen zu machen.
Tim Pritlove: Welche Teleskope kommen da zum Einsatz?
Rüdiger Jehn: Wir benutzen ein Ein-Meter-Teleskop, das steht in Teneriffa.
Rüdiger Jehn: Das teilen wir uns auch mit den Leuten, die Weltraummüll suchen.
Rüdiger Jehn: Das haben wir vier Tage pro Monat zur Verfügung und da scannen wir den Himmel ab.
Rüdiger Jehn: Aber das ist viel zu wenig, um den ganzen Himmel abzuscannen.
Rüdiger Jehn: Wir bauen jetzt an einem FlyEye-Teleskop, Fliegenauge-Teleskop.
Rüdiger Jehn: Das ist auch ein Meter groß, aber der große Unterschied ist,
Rüdiger Jehn: es kann ein riesengroßes Gesichtsfeld am Himmel abdecken.
Rüdiger Jehn: Wir können mit diesem Teleskop innerhalb von 48 Stunden die ganze nördliche
Rüdiger Jehn: Halbkugel abscannen und Objekte und Asteroiden finden, die kurz vorm Einschlag wären.
Rüdiger Jehn: Das soll 2019 in Sizilien aufgestellt werden und dann wären wir in der Lage,
Rüdiger Jehn: viel besser vorherzusagen, was auf uns zukommt. Aber bisher sind wir noch ganz
Rüdiger Jehn: auf die Amerikaner angewiesen.
Rüdiger Jehn: Die haben in Hawaii das Panstar-System, die haben ein Catalina-System,
Rüdiger Jehn: aber die scannen den Himmel nicht komplett ab.
Rüdiger Jehn: Da sind noch große Lücken, die sie nur alle drei, vier Wochen komplett abscannen
Rüdiger Jehn: können. Also da ist immer noch viele Sachen, die ständig überraschend kommen,
Rüdiger Jehn: die man eigentlich schon Wochen vorher sehen hätte können, wenn man da hingeschaut
Rüdiger Jehn: hätte. Aber hätte, hätte.
Rüdiger Jehn: Es gibt nicht genügend Teleskope. Und das ist eben die große Aufgabe,
Rüdiger Jehn: an der wir jetzt arbeiten, diese Lücken zu schließen.
Tim Pritlove: Also auch neue Teleskope nachzuliefern, weitere aufzubauen.
Rüdiger Jehn: Das erste, wie gesagt, soll jetzt in Sizilien schon nächstes Jahr aufgebaut werden.
Rüdiger Jehn: Ein zweites planen wir dann in der südlichen Halbkugel, dass wir eben auch die
Rüdiger Jehn: Einschläge, die aus dem Süden kommen, abfangen können, dass wir dann in der
Rüdiger Jehn: nächsten Periode von unserem SSA-Programm kommen.
Rüdiger Jehn: Idealerweise wären vier Teleskope, weil, wie gesagt, wir brauchen 48 Stunden,
Rüdiger Jehn: um den ganzen Himmel abzuscannen.
Rüdiger Jehn: Wenn wir zwei in der nördlichen Halbkugel und zwei in der südlichen hätten,
Rüdiger Jehn: können wir das jede Nacht komplett in den Himmel abscannen.
Rüdiger Jehn: Und dann wären wir eigentlich ganz gut gewappnet gegen unvorhergesehene Ankömmlinge.
Tim Pritlove: Woran scheitert das, so eine Infrastruktur aufzubauen?
Rüdiger Jehn: Ja, das kostet erst mal Geld, das Ganze.
Rüdiger Jehn: Da müsste einfach viel mehr Geld investiert werden.
Tim Pritlove: Also an Standorten würde es jetzt nicht mangeln?
Rüdiger Jehn: Nee, Standorte eigentlich weniger. Du könntest sie auch direkt nebeneinander
Rüdiger Jehn: stellen. Das eine scannt die Hälfte vom Himmel ab, die andere Hälfte.
Rüdiger Jehn: Also das ist nicht das Problem. Das Problem ist wirklich, dass uns das Geld
Rüdiger Jehn: fehlt, um das schneller umzusetzen.
Tim Pritlove: Warum heißt das Ding FlyEye? Also ist das irgendwie wie ein Fliegenauge gebaut
Tim Pritlove: oder nur weil es Sachen beobachtet, die fliegen?
Rüdiger Jehn: Nee, das hat wirklich was mit der Stubenfliege zu tun.
Rüdiger Jehn: Dieses Teleskop ist ganz speziell. Es hat 16 Kameras. Das heißt,
Rüdiger Jehn: das Licht wird eingesammelt und wird dann aufgeteilt auf 16 verschiedene Kameras.
Rüdiger Jehn: Das ist wie die Facettenaugen von einer Fliege.
Rüdiger Jehn: Man teilt das Gesichtsfeld in 16 Quadraten auf und jede Kamera hat einen Teil
Rüdiger Jehn: von dem Gesichtsfeld abgedeckt.
Rüdiger Jehn: Und es wird dann wieder zusammengesetzt mit dem Computer.
Rüdiger Jehn: Und eben genau wie die Stubenfliege hat man da eben ein sehr großes Gesichtsfeld,
Rüdiger Jehn: weil jede einzelne Kamera deckt 1,7 Grad ab und dann hat man halt 16-fache von
Rüdiger Jehn: diesem Feld, kriegt man mit diesem Teleskop.
Tim Pritlove: Wer entwickelt das?
Rüdiger Jehn: Das wird in Italien gebaut. Die Firma wurde aufgekauft von OHB.
Rüdiger Jehn: OHB gibt es in Bremen und die haben Carlo Gavazza Space in Italien aufgekauft
Rüdiger Jehn: und das ist eine Kooperation und das wird von den alten Mitarbeitern von Carlo
Rüdiger Jehn: Gavazza Space in Italien in Mailand gebaut.
Tim Pritlove: Aber es ist direkt von der ESA beauftragt.
Rüdiger Jehn: Wir sind der Auftraggeber, wir haben den spezifiziert, wir haben genau geschrieben,
Rüdiger Jehn: das Teleskop muss das und das können und die setzen es dann um,
Rüdiger Jehn: was wir gefordert haben.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip könnten die anderen drei wünschenswerten Standorte dann eigentlich
Tim Pritlove: mit genau derselben Technologie bestückt werden.
Rüdiger Jehn: Das ist geplant.
Tim Pritlove: Also man muss jetzt zumindest nichts Neues erfinden, man muss halt sozusagen
Tim Pritlove: nur mehr davon produzieren und mehr betreiben.
Rüdiger Jehn: Ja, und für das Zweite haben wir auch konkret schon ein Budget vorgesehen.
Rüdiger Jehn: Wir wissen, was das kosten soll.
Rüdiger Jehn: Und wir haben auch schon mit ESO, die European Southern Observatory,
Rüdiger Jehn: verhandelt, wo wir das aufstellen dürfen. Da sind wir schon weit vorangeschritten.
Rüdiger Jehn: Also die ersten beiden, die sind in Bearbeitung.
Tim Pritlove: Das heißt Südhalbkubel würde dann auch in der Atacama-Wüste unterkommen?
Rüdiger Jehn: Das ist bei La Silla, das ist ein bisschen weiter südlich. Wenn man von Santiago
Rüdiger Jehn: de Chile an die Küste rausfliegt,
Rüdiger Jehn: Valparaiso und dann noch ein bisschen nördlich in den Anden auf 3000 Meter Höhe,
Rüdiger Jehn: 4000 Meter Höhe, da stehen schon viele Teleskope.
Rüdiger Jehn: Da steht auch dieses Very Large Telescope, das 8 Meter Durchmesser hat und da
Rüdiger Jehn: soll es eigentlich nebendran gestellt werden.
Tim Pritlove: Weil da ist halt gute Sicht.
Rüdiger Jehn: Da ist gute Sicht, jede Nacht ist da klar und das ideale Beobachtungsverhältnis dort.
Tim Pritlove: Das heißt, es ist zumindest absehbar, dass man irgendwann auch so auf so eine
Tim Pritlove: Realtime-die-ganze-Welt-Coverage kommt, auch wenn man noch nicht so ganz da ist.
Rüdiger Jehn: Ja,
Rüdiger Jehn: also man sollte dann schon größere Objekte, so 20 Meter große,
Rüdiger Jehn: die würde man vielleicht zwei, drei Wochen vorher sehen.
Rüdiger Jehn: Es kommt darauf an, wie schnell die sind und es kommt auch darauf an, wie hell die sind.
Rüdiger Jehn: Es gibt ja, nennt man Albedo, wie groß die Rückstrahlung ist,
Rüdiger Jehn: wenn die sehr schwarz sind, das sieht man später.
Rüdiger Jehn: Wenn die sehr stark Sonnenlicht reflektieren, dann wird man sie früher sehen.
Rüdiger Jehn: Aber die Idee ist, dass man so 20 Meter große Teile so zwei,
Rüdiger Jehn: drei Wochen vorher entdecken kann und dann die eine Woche lang beobachtet und
Rüdiger Jehn: berechnet, wo könnten die einschlagen.
Rüdiger Jehn: Und dann könnte man eine Warnung herausgeben. Also in diesem Gebiet ist mit
Rüdiger Jehn: einem Einschlag zu rechnen.
Tim Pritlove: Genau, kommen wir doch mal so ein bisschen auf die Asteroiden selber.
Tim Pritlove: Ich hatte ja schon mal eine längere Sendung zum Wesen der Asteroiden.
Tim Pritlove: Kurz gesagt, das ist sozusagen alles, was nicht Kometen und Planeten sind.
Tim Pritlove: Sozusagen das, was so übrig geblieben ist. Und zwischen Mars und Jupiter haben
Tim Pritlove: wir diesen monströsen Asteroidengürtel mit was weiß ich wie vielen Objekten.
Tim Pritlove: Gibt es da eigentlich überhaupt eine Schätzung, was da rumfliegt?
Rüdiger Jehn: Also die Zahl, die ich jetzt im Kopf habe, wir haben 650.000 schon beobachtet.
Rüdiger Jehn: Aber das ist unerschöpflich. Also je besser die Teleskope werden,
Rüdiger Jehn: desto mehr wird man sehen. Es kommt auf die Grenzgröße, die man setzt.
Rüdiger Jehn: Also wenn man da runter geht bis zu einem Meter, dann sind es Millionen, die da herumkreisen.
Rüdiger Jehn: Aber die sind zu klein, die können wir momentan noch nicht sehen.
Tim Pritlove: Ja, das ist jetzt auch nicht so, wie man das aus Transfiction-Feldern-Filmen
Tim Pritlove: kennt, dass man da so links-rechts steuern muss, um da irgendwie durchzufliegen.
Tim Pritlove: Die haben enorme Abstände übereinander.
Rüdiger Jehn: Ja, der Weltraum ist ja auch riesig groß und selbst wenn da Millionen sind,
Rüdiger Jehn: kommt man da noch relativ gut durch.
Rüdiger Jehn: Die Voyager-Sonden, Galileo und so, die sind ja alle.
Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz ist dieser Asteroidengürtel halt unter Dauerfeuer durch den Jupiter,
Tim Pritlove: der das mit seiner Gravitation immer wieder ordentlich durcheinander wirft und
Tim Pritlove: deswegen ist da keine Stabilität in diesem System und es wird immer mal wieder
Tim Pritlove: was rausgekickt und es gibt immer mal wieder so kleine Kugeln,
Tim Pritlove: die so auf Reise geschickt werden dadurch.
Rüdiger Jehn: Ja gut, die in dem Asteroidengürtel, die sind meistens schon in Resonanzen angehalten vom Jupiter.
Rüdiger Jehn: Was durcheinander bringt, sind Kometen, die aus der ortslichen Wolke kommen.
Rüdiger Jehn: Aber eigentlich, was die Bahn stark verändert ist, wenn die Asteroiden Vorbeiflüge
Rüdiger Jehn: haben am Mars, in der Nähe vom Jupiter, wenn sie in der Nähe vom Jupiter kommen,
Rüdiger Jehn: wird die Bahn stark gestört.
Rüdiger Jehn: Das kann man aber alles sehr gut vorher berechnen. Wenn man ein Asteroid mal
Rüdiger Jehn: beobachtet hat und gut die Bahn vermessen hat, dann kann man den über Jahre berechnen.
Rüdiger Jehn: Also wir haben in unserer Datenbank Objekte, da wissen wir, dass im Jahr 2800
Rüdiger Jehn: vielleicht die Erde treffen könnten.
Rüdiger Jehn: Also wir berechnen es wirklich über 1000 Jahre voraus und können es verblüffend genau vorhersagen.
Tim Pritlove: Also Objekte, die jetzt sozusagen schon auf einem abweichenden Pfad sind oder
Tim Pritlove: vor allem, indem man jetzt schon weiß, dass sie dann irgendwann mal vom Jupiter rausgekickt werden?
Rüdiger Jehn: Ja, die werden nicht rausgekickt, sondern die sind schon auf einer Bahn,
Rüdiger Jehn: wo wir wissen, dass sie im Jahr 2800 der Erde nahe kommen.
Rüdiger Jehn: Und die werden gestört durch Mars und Jupiter, auch durch die Erde sehr stark,
Rüdiger Jehn: weil sie jetzt schon in der Nähe von der Erde vorbeikommen.
Rüdiger Jehn: Und die werden da hin und her geschleudert ein bisschen, aber hergeschleudert
Rüdiger Jehn: ist ein bisschen übertrieben, weil die Bahnen ändern sich nur geringfügig.
Rüdiger Jehn: Aber es reicht halt, dass es irgendwann die Erdbahn genau kreuzt.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat jetzt so eine halbwegs gute Vorstellung davon,
Tim Pritlove: dass da einerseits eine ganze Menge Asteroiden sind, die wenigsten davon werden
Tim Pritlove: jemals für uns in irgendeiner Form ein Problem sein, aber manche unter Umständen eben schon.
Tim Pritlove: Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass wir keine Begegnungen haben.
Tim Pritlove: Wir hatten ja eben schon das Beispiel mit den ganz Kleinen.
Tim Pritlove: Also die Sternschnuppe ist halt einfach letzten Endes auch nichts anderes als
Tim Pritlove: ein Asteroid, bloß halt so klein, dass man das Problem eigentlich und da sieht
Tim Pritlove: schön aus abspeichern kann und dann war es das mit der Bedrohung.
Tim Pritlove: Aber es gab ja jetzt gerade, das hatte ich ja gesagt, wir hatten uns schon mal
Tim Pritlove: hier 2012 mit dem Thema ein weiteres Mal auseinandergesetzt,
Tim Pritlove: ist ja seitdem auch einiges passiert.
Tim Pritlove: Was sind denn so nennenswerte Ereignisse gewesen, die uns dieses Problem immer
Tim Pritlove: wieder neu unter die Nase gehalten haben?
Rüdiger Jehn: Also die beste PR für uns, für manche Leute war das kein Spaß,
Rüdiger Jehn: war in Tscheljabinsk in Russland, ist am 15.
Rüdiger Jehn: Februar 2013, also gerade fünf Jahre her, ist ein 20 Meter großer Asteroid tagsüber
Rüdiger Jehn: am Taghimmel über der Stadt explodiert.
Rüdiger Jehn: Der hat einen riesen Feuerschweif, da haben die Leute gefilmt am Himmel,
Rüdiger Jehn: ist der entlanggezogen, ist dann etwa 30 Kilometer über dem Boden explodiert
Rüdiger Jehn: und hat eine riesen Schockwelle erzeugt.
Rüdiger Jehn: Die Schockwelle hat die Stadt getroffen, da sind die Fenster zersplittert.
Rüdiger Jehn: Wenn jemand in der Nähe vom Fenster stand, hat Scherben ins Gesicht bekommen,
Rüdiger Jehn: Da waren 1500 Leute im Krankenhaus, haben sich behandeln lassen.
Rüdiger Jehn: Es gab keine Toten, aber es gab viele Verletzte.
Rüdiger Jehn: Ich habe Videos gesehen, da sind Türen umgefallen auf Leute drauf.
Rüdiger Jehn: Da ist eine riesige Druckwelle, die hat eine Wellblechstecher weggebrochen. Das ist wie ein Tornado.
Rüdiger Jehn: Der zieht da durch die Stadt und hinterlässt seine Trümmerspur.
Rüdiger Jehn: Und das zeigt uns eben, dass es nicht graue Theorie ist und dass es nicht alle
Rüdiger Jehn: 100 Millionen Jahre mal vorkommt, sondern wirklich solche Teile,
Rüdiger Jehn: die treffen uns immer wieder.
Rüdiger Jehn: Wir haben abgeschätzt, statistisch kommt es zwar nur alle 50 Jahre vor,
Rüdiger Jehn: aber das ist jetzt vorgekommen, war über eine Stadt.
Rüdiger Jehn: Und in dem Fall hat es ernsthafte Konsequenzen gehabt.
Rüdiger Jehn: Und beim nächsten Mal wollen wir eben dafür vorbereitet sein.
Rüdiger Jehn: Die Idee ist eben, wenn man das eine Woche vorher ankündigen kann,
Rüdiger Jehn: dann kann man zumindest den Leuten sagen, genau wie bei einer Tornadowarnung,
Rüdiger Jehn: um die Uhrzeit erwarten wir eine Druckwelle.
Rüdiger Jehn: Bleibt bitte in geschlossenen Räumen, macht die Fensterläden runter,
Rüdiger Jehn: geht nicht auf die Straße und da ist mit einer Druckwelle zu rechnen.
Rüdiger Jehn: Und da könnte man viele Schäden vermeiden, wenn man einfach weiß, dass sowas kommt.
Tim Pritlove: 20 Meter Durchmesser in Schelljabins, aber es gab hier keinerlei Vorwarnung.
Rüdiger Jehn: Nein, das wussten wir nicht. Wobei man auch dazu sagen muss,
Rüdiger Jehn: auch diese Objekte werden wir mit unserem FlyEye-Teleskop nicht sehen,
Rüdiger Jehn: weil der von der Sonne kam.
Rüdiger Jehn: Und mit Teleskopen kann man eben nur die Nachtseite abscannen.
Rüdiger Jehn: Und wenn da eine wochenlang von der Sonnenseite herkommt und dann die Erde trifft,
Rüdiger Jehn: dann würden wir den auch nicht sehen.
Rüdiger Jehn: Wir müssen den schon vorher sehen, wenn er sich noch am Nachthimmel aufhält,
Rüdiger Jehn: wir müssen die da schon viele Monate vorher beobachten, was für Größere möglich ist.
Rüdiger Jehn: Und das ist auch das Ziel, dass wir die schon teilweise Jahre vorher beobachten,
Rüdiger Jehn: und dann Vorhersagen machen können, wann es die Erde trifft.
Rüdiger Jehn: Aber es bleibt ein Restrisiko von Objekten wie etwa 10, 20 Meter,
Rüdiger Jehn: die einfach zu klein sind, dass wir sie Monate vorher sehen können und die dann
Rüdiger Jehn: doch wieder die Erde treffen können von der Sonnenseite her und da hätten wir
Rüdiger Jehn: keine Abwärmmaßnahmen.
Rüdiger Jehn: Wobei ich halt sagen will, mit diesen Teleskopen können wir einen großen Teil
Rüdiger Jehn: schon abdecken und entdecken, aber nicht 100 Prozent.
Rüdiger Jehn: Also die Sicherheit wird nicht zu 100 Prozent gewährleistet sein.
Tim Pritlove: Der schöne Satz. Aber 20 Meter wäre jetzt problemlos sehbar,
Tim Pritlove: entdeckbar gewesen, wäre jetzt nicht von der Sonne ausgekommen.
Rüdiger Jehn: Ja, auf jeden Fall, ja. Den würde man drei Wochen vorher sehen.
Rüdiger Jehn: Wenn er jetzt von der anderen Seite gekommen wäre, kann man den drei Wochen vorher sehen.
Rüdiger Jehn: Hat genügend Zeit, die Bahn sehr präzise zu bestimmen, genau zu berechnen, wo er einschlagen wird.
Rüdiger Jehn: Und dann hätten wir sagen können, in diesem Gebiet von vielleicht einer Strecke
Rüdiger Jehn: von 500 Kilometern wird er abstürzen.
Rüdiger Jehn: Einen Tag vorher wird man es vielleicht noch besser berechnen können,
Rüdiger Jehn: dass man ein kleines Gebiet, vielleicht die Stadt sagt, ja hier,
Rüdiger Jehn: wir wissen, es wird auf Chelyabinsk zukommen.
Rüdiger Jehn: Und wird dann die Sicherheitsbehörden informieren, wird sagen,
Rüdiger Jehn: da kommt was, bereitet eure Bevölkerung drauf vor.
Rüdiger Jehn: Und dann ist es, wie gesagt, wie eine Tornadowarnung. Und wenn man sich drauf
Rüdiger Jehn: vorbereitet, dann kann vieles vermieden werden.
Tim Pritlove: Wie viel ist so von dem übrig geblieben, wenn er mit 20 Metern auf die Erde eintrifft?
Rüdiger Jehn: Ich weiß jetzt nicht, wie viele Kilogramm, aber die haben einige Teile gefunden.
Rüdiger Jehn: Da ist dann auch in See seiner Nähe, da sind viele Sachen rein,
Rüdiger Jehn: da ist es schwierig, das zu finden. Aber die haben einige.
Tim Pritlove: Also er platzt auf. Der explodiert. Er explodiert einfach durch die Hitze.
Rüdiger Jehn: Durch die Hitze, er hat so viel Energie, muss der aufnehmen,
Rüdiger Jehn: dass er irgendwann explodiert. Und dann diese riesen Druckwelle erzeugt.
Rüdiger Jehn: 20 Meter, das ist schon ordentlich Brocken.
Tim Pritlove: Den würde man jetzt auch so nicht unbedingt auf sich drauf sehen wollen.
Tim Pritlove: Aber durch die enorme geschwindigkeit multipliziert sich das ja oder ist das ja quasi.
Rüdiger Jehn: Der schiebt die atmosphäre vor sich hin und heizt sich dadurch auf und das ist
Rüdiger Jehn: wie beim überflug über schallflugzeug irgendwann tut es einen knall und dann
Rüdiger Jehn: steht entsteht diese schockwelle.
Tim Pritlove: Gute Werbung sei das gewesen, in Anführungsstrichen.
Rüdiger Jehn: Ja, wie gesagt, wir sind ja sicher weit weg.
Rüdiger Jehn: Aber unser Programm hilft das natürlich sehr viel, weil die Politiker,
Rüdiger Jehn: die entscheiden, wo das Geld hingeht, die sehen, oh ja, das ist wirklich ein
Rüdiger Jehn: tägliches Risiko, dass die Bevölkerung ausgesetzt ist.
Rüdiger Jehn: Und als Politiker haben wir die Verantwortung, für die Sicherheit der Leute zu sorgen.
Rüdiger Jehn: Und da muss man das Thema auch ernst nehmen. Da kann ich sagen,
Rüdiger Jehn: das kommt vielleicht mal in tausend Jahren und Politiker denken nur vier Jahre
Rüdiger Jehn: Legislaturperiode weit, schieben das vor sich hin.
Rüdiger Jehn: Also das hat uns geholfen, Unterstützung zu bekommen.
Tim Pritlove: Und das hat dann auch stattgefunden oder ist das nur so theoretisch?
Rüdiger Jehn: Naja, also unser Budget, das wurde jetzt, wir haben das in drei Phasen,
Rüdiger Jehn: wir sind jetzt in der dritten Phase, das wurde im Vergleich zur zweiten Phase verdoppelt.
Rüdiger Jehn: Wir haben jetzt doppelt so viel Geld zur Verfügung wie in der zweiten Phase
Rüdiger Jehn: und können das FlyEye-Teleskop ausbauen und also finanziell sind wir in dieser
Rüdiger Jehn: Richtung ganz gut aufgestellt.
Tim Pritlove: Würde man sich ja noch mehr Meteore wünschen, die einschlagen,
Tim Pritlove: wenn es ein bisschen dunkel ist, solche Forderungen zu stellen.
Rüdiger Jehn: Ja, irgendwo, wo es keinem weh tut.
Tim Pritlove: Ja, aber es gab ja noch ein paar andere interessante Asteroidensichtungen,
Tim Pritlove: gerade vor ein paar Monaten gab es ja nochmal so ein besonderes Objekt,
Tim Pritlove: auch mit einer besonderen Form, was weiß man darüber?
Rüdiger Jehn: Ja, der Interstellare, das war natürlich das absolute Highlight im letzten Jahr 2017.
Rüdiger Jehn: Der Oua-Mua-Mua wurde ja genannt, weil er mit Teleskopen in Hawaii entdeckt
Rüdiger Jehn: wurde. Und Oumuamua ist hawaiianisch, der Späher aus weit her irgendwie, so etwas.
Rüdiger Jehn: Und das ist halt zum ersten Mal, dass ein interstellares Objekt beobachtet wurde.
Rüdiger Jehn: Der kommt irgendwo außerhalb von unserem Sonnensystem, ist seit hunderttausend
Rüdiger Jehn: von Jahren, treibt er durch die Galaxie.
Tim Pritlove: Woher weiß man das?
Rüdiger Jehn: Man hat versucht auszurechnen, wo der herkommt. und hat zurückgerechnet und
Rüdiger Jehn: hat, was ich gelesen habe, 100.000 Jahre ist er an keinem Stern vorbeigekommen.
Rüdiger Jehn: Er muss ja von irgendwo her kommen.
Rüdiger Jehn: Normalerweise wird man vermuten, der Jupiter schmeißt auch kleine Asteroiden
Rüdiger Jehn: aus unserem Sonnensystem heraus. Die fliegen dann in unsere Galaxie weiter herum.
Rüdiger Jehn: Und genauso muss der ja auch irgendwo aus dem Sonnensystem herausgeschleudert
Rüdiger Jehn: worden sein und ist irgendwann zu uns gekommen.
Rüdiger Jehn: Aber wir haben die Sonne nicht gefunden, von der er herkommt.
Rüdiger Jehn: Also er muss vielleicht Millionen Jahre irgendwo da rumgegeistert sein und ist
Rüdiger Jehn: jetzt an der Sonne, ist zu uns gekommen,
Rüdiger Jehn: fliegt da kurz vorbei und ist jetzt schon wieder, glaube ich,
Rüdiger Jehn: am Jupiter schon wieder vorbei.
Rüdiger Jehn: Den kann man nur noch mit den ganz großen Teleskopen sehen.
Rüdiger Jehn: Die Amerikaner haben mit ihren...
Tim Pritlove: Jetzt schon wieder beim Jupiter, da muss er ja extrem schnell unterrichtet werden.
Rüdiger Jehn: Der ist sehr, sehr schnell. Der hat eine riesen Geschwindigkeit,
Rüdiger Jehn: also hyperbolische Geschwindigkeit.
Rüdiger Jehn: Der hat ja Fluchtgeschwindigkeit auf dem Sonnensystem. Der ist kein...
Rüdiger Jehn: Der hat genügend Geschwindigkeit, um hereinzukommen, wieder herauszukommen.
Rüdiger Jehn: Und die Amerikaner haben wirklich, ich finde es immer faszinierend,
Rüdiger Jehn: was die Amerikaner alles treiben,
Rüdiger Jehn: die haben da ihre Radioteleskope auf diesen Asteroiden gerichtet und haben abgehört,
Rüdiger Jehn: ob da Handybetrieb oder ob da irgendwelche Funksignale gesendet werden,
Rüdiger Jehn: ob da vielleicht doch Leben oder so drauf sind.
Tim Pritlove: Der Monolith, da ist er.
Rüdiger Jehn: Ja, der Alessi Clark hat diesen Roman Rondeville Drama geschrieben,
Rüdiger Jehn: wo auch ähnlich aus Interstellar so ein Teil ankommt.
Rüdiger Jehn: Das war aber dann, also ein Raumschiff und war kein Asteroid.
Rüdiger Jehn: Und das Faszinierende an diesem Asteroid jetzt ist diese Form.
Rüdiger Jehn: Der hat ja ein Verhältnis von der Längsachse zur Querachse, von 1 zu 10 wird
Rüdiger Jehn: geschätzt, was im ganzen Sonnensystem unbekannt ist.
Rüdiger Jehn: Da ist richtig so ein langgestrecktes, wie so eine Zigarette,
Rüdiger Jehn: so ein Zigarillo wurde auch gemalt.
Rüdiger Jehn: Wir haben ja nur Radarbilder, wir haben keine richtig optischen Bilder,
Rüdiger Jehn: aber im Internet, wenn man nach ihm sucht, findet man tolle Computeranimationen
Rüdiger Jehn: Und das sieht dann aus wie ein riesen Zigarillo und so einen Teil kannten wir vorher nicht.
Rüdiger Jehn: Das ist verblüffend, warum hat er diese Form und die Spekulanten haben dann
Rüdiger Jehn: natürlich gleich gemeint, ja das ist ein Raumschiff, das ist aerodynamisch und
Rüdiger Jehn: das ist so wie bei Rama, so ein Zylinder.
Rüdiger Jehn: Und es kommt natürlich an der Sonne vorbei, um sich da Schwung zu holen,
Rüdiger Jehn: um die interstellare Reise zu beschleunigen.
Rüdiger Jehn: Also das sind tolle Theorien und die Amerikaner haben wirklich ein großes Radioteleskop
Rüdiger Jehn: benutzt und haben da hingehört, ob da wirklich Signale kommen. Kam natürlich nichts.
Rüdiger Jehn: Also es ist wohl sehr wahrscheinlich ein ganz normaler Asteroid,
Rüdiger Jehn: der zufällig da vorbeikam und weil wir jetzt eben anders als noch vor 20 Jahren
Rüdiger Jehn: viele Teleskope im Einsatz haben, wurde der dann halt entdeckt,
Rüdiger Jehn: weil diese Objekte, die werden mit Sicherheit häufiger durchs Sonnensystem,
Rüdiger Jehn: durchgeistern und ja, das war halt jetzt zum ersten Mal, dass wir ihn gesehen
Rüdiger Jehn: haben und wir finden es immer noch sehr, sehr spannend und Sensationsmeldung.
Tim Pritlove: Wenn man sich jetzt vorstellt, das Objekt hätte jetzt direkt einen Kurs auf die Erde genommen?
Rüdiger Jehn: Ja gut, da muss man es vorher entdecken, was das Teil ist auch 300 Meter groß,
Rüdiger Jehn: Das hat man schon ein paar Monate vorher.
Tim Pritlove: Also wenn man sich jetzt mal so den Impact mal vorstellt, was hätte es bedeutet,
Tim Pritlove: wenn dieses Objekt tatsächlich direkt auf die Erde zugerast wäre und irgendwo
Tim Pritlove: aufgetroffen wäre auf die Erde?
Rüdiger Jehn: 300 Meter, das ist schon sehr desaströs.
Rüdiger Jehn: Also wenn es in Europa einschlägt, da wäre Deutschland ein Riesengrad,
Rüdiger Jehn: Ja, der würde es erzeugen.
Rüdiger Jehn: Da wird schon einiges in die Luft, in die Atmosphäre aufgewirbelt.
Rüdiger Jehn: Es wäre nicht so groß wie bei den Dinosauriern. Da schätzt man ja,
Rüdiger Jehn: das war ja fast zehn Kilometer groß, der damals vor 65 Millionen Jahren dafür
Rüdiger Jehn: gesorgt hat, die ganze Klimakatastrophe, die dann zum Aussterben von den Dinosauriern geführt hat.
Rüdiger Jehn: Also 300 Meter, das ist schon ein großer regionaler Schaden.
Rüdiger Jehn: Wenn es ins Meer fällt, kommt ein Tsunami.
Rüdiger Jehn: Also das sind schon mit tausend von Toten zurechnen, je nachdem wo er aufschlägt.
Rüdiger Jehn: Aber 300 Meter ist schon ein verdammt großer Brocken.
Tim Pritlove: Die Wahrscheinlichkeit wäre ja höher, dass er den Ozean trifft.
Tim Pritlove: Macht das einen großen Unterschied?
Rüdiger Jehn: Ja, das kommt halt darauf an, wo er einschlägt im Ozean und wo dann der Tsunami ankommt.
Rüdiger Jehn: Zumindest könnte man das dann Tsunami-Warnungen rechtzeitig geben.
Rüdiger Jehn: Aber es wäre schon eine große Katastrophe. Also mir wäre es lieber,
Rüdiger Jehn: wenn er da in der Sahara irgendwo einschlägt oder in der Antarktika.
Rüdiger Jehn: Da wäre er noch am besten aufgehoben. Man kann es sich ja nicht aussuchen.
Tim Pritlove: Okay, aber das wäre auf jeden Fall schlimm.
Rüdiger Jehn: 300 Meter ist schon verdammt groß.
Tim Pritlove: Und der war aber jetzt sehr weit weg von uns.
Rüdiger Jehn: Und das ist, ich meine, das Interstellar, dass wir da getroffen werden,
Rüdiger Jehn: das ist sehr unwahrscheinlich.
Rüdiger Jehn: Aber es gibt, vorhin habe ich gesagt, es gibt noch 95 Prozent,
Rüdiger Jehn: also fast 150.000 Asteroiden in der Größe von 100 Metern, die wir noch nicht beobachtet haben.
Tim Pritlove: Aber 2017 gab es ja auch einen nicht interstellaren Asteroiden,
Tim Pritlove: der auch relativ nah an uns vorbeigegangen ist. Was war das, 40.000 Kilometer?
Rüdiger Jehn: Das waren ein Zehntel von der Entfernung vom Mond und das ist selten, das kommt selten vor.
Rüdiger Jehn: Also das war einer der drei hellsten in den letzten zehn Jahren,
Rüdiger Jehn: der an der Erde vorbeigeflogen ist.
Rüdiger Jehn: Das war 2012 TC4 heißt der, der wurde 2012 entdeckt.
Rüdiger Jehn: Und seitdem haben wir den in unserem Blickfeld, aber 2012 konnte der nur vier
Rüdiger Jehn: Tage lang beobachtet werden, dann war er zu lichtschwach und das heißt,
Rüdiger Jehn: man kannte die Bahn nicht so genau,
Rüdiger Jehn: man wusste nur, er wird wohl an der Erde vorbeikommen, man wusste schon,
Rüdiger Jehn: dass er die Erde nicht treffen wird, aber er war noch sehr ungenau und die Nase
Rüdiger Jehn: hat es dann als Beispiel mal herangezogen,
Rüdiger Jehn: als Übung, wenn so ein Teil jetzt ankommt.
Rüdiger Jehn: Man wusste ja, so im Juli wird er langsam wieder sichtbar werden.
Rüdiger Jehn: Im Oktober kommt er ganz nah an der Erde vorbei.
Rüdiger Jehn: Und wie würden wir jetzt reagieren, wenn wir das im Juli entdecken und wissen,
Rüdiger Jehn: dass er im Oktober eintrifft?
Rüdiger Jehn: Wir testen da die internationale Kollaboration, also wir haben mit der ESA gesprochen,
Rüdiger Jehn: dass wir unser Teleskop benutzen, um den wieder zu entdecken.
Rüdiger Jehn: Und das wurde dann als Planspiel durchgespielt und wurde auch von den Medien interessant verfolgt.
Tim Pritlove: Also der kam zweimal vorbei?
Rüdiger Jehn: 2012 wurde er zum ersten Mal entdeckt und dann 2017, jetzt im Oktober 2017.
Tim Pritlove: Ach so, er hat in fünf Jahren quasi nochmal so einmal seine Runde fertiggestellt.
Rüdiger Jehn: Ja, dann kam er zum zweiten Mal dann vorbei. Und da beim zweiten Mal ist er
Rüdiger Jehn: eben in 40.000 Kilometern an der Erde vorbeigeflogen.
Tim Pritlove: Und dann kommt er in fünf Jahren wieder?
Rüdiger Jehn: Der kommt irgendwann wieder, aber der wird die in den nächsten 100 Jahren nicht treffen.
Rüdiger Jehn: Das ist aber sehr unregelmäßig, wann die wieder zurückkommen.
Rüdiger Jehn: Natürlich ist da irgendein Muster drin, aber das ist nicht so einfach,
Rüdiger Jehn: dass er alle fünf Jahre kommt, sondern alle fünf Jahre wird es größer und es
Rüdiger Jehn: ist eine komplizierte Kurve.
Tim Pritlove: Aber er wird uns auch erst mal wieder nicht so nah sein.
Rüdiger Jehn: Ja, ja.
Tim Pritlove: Weil sonst wäre es ja eine schöne Mission, wo man mal, so nah könnte man ja
Tim Pritlove: problemlos beobachten.
Rüdiger Jehn: Ja, beobachten. Also das ist ein gutes Objekt um die Teleskope.
Rüdiger Jehn: Wir wollen jetzt auch mal mit Radar anfangen in Europa zu schauen,
Rüdiger Jehn: ob wir das sehen können. Das sind wunderbare Testobjekte.
Rüdiger Jehn: Ich kann mal ein bisschen Werbung für unsere Webseite machen.
Rüdiger Jehn: Da kann man nämlich sehen, was in den nächsten Jahren oder was jetzt in den
Rüdiger Jehn: nächsten Monaten bei uns vorbeikommt.
Rüdiger Jehn: Das ist neo-earth-objects.ssa.esa.int.
Rüdiger Jehn: Da gibt es zwei interessante Unterseiten. Das eine ist Risklist.
Rüdiger Jehn: Das sind die Objekte, das sind 700 Objekte, von denen wir nicht ausschließen
Rüdiger Jehn: können, dass sie die Erde nicht treffen.
Rüdiger Jehn: Also die haben eine Wahrscheinlichkeit größer als 0, dass sie in den nächsten
Rüdiger Jehn: 100 Jahren die Erde treffen werden.
Rüdiger Jehn: Und da kennen wir eben 700 Objekte.
Rüdiger Jehn: Und ja, ich glaube der höchste Palermo-Scale, so wie Erdbeben-Richterskala haben
Rüdiger Jehn: wir eine Palermo-Scale, die gefährlichsten sind und der soll 2026,
Rüdiger Jehn: hat er eine Wahrscheinlichkeit von 1 zu 700, dass er die Erde da trifft.
Rüdiger Jehn: Der ist so 30 Meter, glaube ich, groß und den haben wir da im Blick und normalerweise,
Rüdiger Jehn: wenn wir das besser berechnen, wird die Wahrscheinlichkeit irgendwann mal zu
Rüdiger Jehn: Null werden, wenn wir bessere Beobachtungsdaten haben.
Rüdiger Jehn: Die verschwinden irgendwann wieder aus der Risikoliste. Manche bleiben da auch,
Rüdiger Jehn: die sind schon fünf Jahre da drin.
Rüdiger Jehn: Im Jahr 2090 haben die eine Möglichkeit zu treffen.
Rüdiger Jehn: Und das kann irgendwann, ja, also dafür folgen wir das. Da kann sich auch jeder
Rüdiger Jehn: informieren, was da gerade aktuell ist.
Rüdiger Jehn: Auf der anderen Seite ist Close Encounter.
Tim Pritlove: Also ich gucke hier gerade mal rein, da sind ja ganz schöne Brocken dabei. Irgendwie so 860 Meter.
Rüdiger Jehn: Da ist aber die wahrscheinlichkeit 1 zu 600.000.
Tim Pritlove: Und das auch erst im jahr 2113 das noch ein bisschen zeit ist noch ein bisschen
Tim Pritlove: zeit ja okay was haben wir hier noch irgendwie 2019 gibt es einen 37 meter der ist bei 1 zu 1100,
Tim Pritlove: Ist auch noch nicht so viel, ne? Wo muss man sich denn Sorgen machen?
Rüdiger Jehn: Ja gut, die sind sortiert nach dieser Palermo-Skala. Palermo-Skala mixt zusammen
Rüdiger Jehn: die Größe, die Wahrscheinlichkeit und wie lange es noch dauert, bis er uns trifft.
Rüdiger Jehn: Und das wird da in der Formel gemischt und dann der oberste,
Rüdiger Jehn: das ist der gefährlichste quasi.
Tim Pritlove: Also ich habe hier zwei Spalten. Das eine ist PS, das ist dann diese Palermo-Skala.
Rüdiger Jehn: Palermo-Skala und danach wird es dann die IP. IP ist Impact Probability,
Rüdiger Jehn: die Einschlagswahrscheinlichkeit. die 1 zu 1000 oder was da eben ist.
Tim Pritlove: Hier habe ich auch einmal 1 zu 16.
Rüdiger Jehn: Ja, aber der ist nur 9 Meter groß, glaube ich.
Tim Pritlove: Und er ist 2095. Die Pappenheimer hier sozusagen.
Tim Pritlove: Aber mal ganz interessant. 1 zu 86 haben wir hier noch.
Rüdiger Jehn: Der oberste, der ist jetzt seit 100 Tagen oder so. Es steht auch seit wann er
Rüdiger Jehn: in der letzten Spalte, glaube ich, seit wann er da drin ist.
Rüdiger Jehn: Der kam da neu. Wir haben quasi unsere Top 10, wie die Hitparade ihre Top Ten
Rüdiger Jehn: hat, haben wir unsere Top Ten.
Rüdiger Jehn: Aber unsere ist sehr viel langsamer und die Leute werden nicht rausgeschmissen,
Rüdiger Jehn: wenn sie jetzt dreimal dabei waren, sondern die sind da jahrelang drin.
Tim Pritlove: Kleiner PR-Tipp. Vielleicht sollte man den Dingern auch mal ein paar putzige
Tim Pritlove: Namen geben, weil die Bedrohung von 2017 RH16 weiß ich nicht,
Tim Pritlove: kommt irgendwie nicht so richtig rüber.
Rüdiger Jehn: Ja, aber Star Trek, die Roboter, die hießen doch auch so.
Tim Pritlove: Ja gut, aber damit musste man ja auch nicht vor Politikern argumentieren.
Tim Pritlove: Aber wenn man hier vielleicht Einer hat ja sogar einen Namen, Apophis.
Rüdiger Jehn: Apophis, der war ja lange in der Diskussion, weil der ist 1996,
Rüdiger Jehn: glaube ich, entdeckt worden oder 2002.
Rüdiger Jehn: Auf jeden Fall war das in der Bild-Zeitung, die Erde wird 2029 zerstört von dem Apophis.
Rüdiger Jehn: Der ist über 300 Meter groß und damals hat er eine relativ große Wahrscheinlichkeit
Rüdiger Jehn: gehabt, die Erde zu treffen.
Rüdiger Jehn: Inzwischen konnte man das ausschließen, aber dann hat man Angst gehabt,
Rüdiger Jehn: dass er 2029 so abgelenkt wird, dass er 2037 die Erde trifft.
Rüdiger Jehn: Das konnte man jahrelang nicht ausschließen. Inzwischen kann man das auch durch
Rüdiger Jehn: bessere Beobachtungen ausschließen.
Rüdiger Jehn: Aber der Apophis war jahrelang die Nummer 1 auf unserer Liste.
Rüdiger Jehn: Da gibt es viele wissenschaftliche Papers dazu.
Rüdiger Jehn: Deswegen hat er auch einen Namen bekommen, weil er immer wieder diskutiert wurde.
Rüdiger Jehn: Dann hat man gedacht, jetzt muss man ihm mal einen Namen geben.
Rüdiger Jehn: Normalerweise zum Beispiel 2012 TC4, das ist einfach 2012, wo der entdeckt T, also A ist 1.
Rüdiger Jehn: Bis 15. Januar, B ist 16. bis 31.
Rüdiger Jehn: Januar und das T ist dann irgendwann im Oktober und die werden dann einfach durchnummeriert.
Rüdiger Jehn: Wir haben jetzt 17.000 in unserer Datenbank, da gehen die Namen irgendwann aus.
Rüdiger Jehn: So viele Namen hat man einfach nicht. Man weiß ja nicht, wer da jetzt besonders… Also die Meteorologen.
Tim Pritlove: Die haben dafür, für jedes Tief haben die irgendwie einen passenden Namen und
Tim Pritlove: wenn man da nur irgendwelche Vornamen durchcycelt, also bei einer Wortdatenbank
Tim Pritlove: sollte es am Ende nicht scheitern.
Tim Pritlove: Naja gut, jeder so wie er mag.
Rüdiger Jehn: Ich wollte noch auf die zweite Seite dann hinweisen, das sind die Close Encounters.
Tim Pritlove: Close Approaches.
Rüdiger Jehn: Close Approaches, ja. Da ist eine Liste, was jetzt so in der nächsten Zeit alles
Rüdiger Jehn: an der Erde vorbeischramt.
Rüdiger Jehn: Also kann man gucken im Februar, wer da jetzt als nächstes zu Besuch kommt,
Rüdiger Jehn: wie weit er vorbeikommt.
Rüdiger Jehn: Ich glaube, das geht bis zu 7,5 Millionen Kilometer. Das ist das Kriterium,
Rüdiger Jehn: wenn es weiter vorbei, wenn der Abstand größer ist, dann entscheiden sie nicht
Rüdiger Jehn: in unserer Liste. wenn sie innerhalb von 7,5 Millionen Kilometer sind,
Rüdiger Jehn: dann werden sie in dieser Liste aufgeführt.
Rüdiger Jehn: Und dann sieht man, im März ist der nächste größere Vorbeiflug,
Rüdiger Jehn: da kommt ein Objekt von 300 paar Meter in einem Abstand von 1,5 Millionen Kilometer
Rüdiger Jehn: vorbei und der erreicht die Helligkeit von 12, glaube ich.
Rüdiger Jehn: Und das kann man mit einem guten Teleskop in so einem Garten beobachten.
Tim Pritlove: 2017 VR-12, also der ist auch noch nicht so lange auf dem Radar.
Rüdiger Jehn: Den haben wir am Ende letzten Jahres entdeckt und dann haben wir uns rausgesucht,
Rüdiger Jehn: wir wollen jetzt mal unsere Radars testen, ob die auch mit dem Radar da gucken können.
Rüdiger Jehn: Mit dem Radar ist das Problem, da muss man die Energie erst hinschicken und
Rüdiger Jehn: wenn das eine Million Kilometer weggeschickt wird, nimmt das Signal,
Rüdiger Jehn: nimmt mit dem Quadrat vom Abstand ab, wird dort reflektiert,
Rüdiger Jehn: muss wieder zurückwandern, dann
Rüdiger Jehn: wird es wieder mit dem Quadrat vom Abstand abnehmen, wird es schwächer.
Rüdiger Jehn: Und also 300 Meter auf eine Million Kilometer Entfernung zu sehen mit einem guten Radar.
Rüdiger Jehn: Wir haben in Deutschland, in Bonn haben wir eine 34 Meter große Antenne stehen
Rüdiger Jehn: mit einem guten Radar, mit zwei Megawatt Power da hinten dran.
Rüdiger Jehn: Da wollen wir mal gucken, ob wir das vielleicht sehen können.
Rüdiger Jehn: Aber es kann sein, dass es auch trotzdem noch zu klein ist.
Tim Pritlove: Wäre da nicht eine Beobachtung aus dem All viel sinnvoller?
Rüdiger Jehn: Ja, das wäre toll, wenn wir einen Satelliten im Weltraum hätten,
Rüdiger Jehn: der aus dem All beobachten könnte. Aber das kostet halt gleich eine Stange.
Rüdiger Jehn: Das kostet zehnmal mehr Geld. Das ist einfach sehr, sehr teuer.
Rüdiger Jehn: Die Idee kommt mehr vom Weltraummüll, dass die ihren Müll vom Weltraum aus beobachten.
Rüdiger Jehn: Das könnten wir uns zusammentun, dass gleichzeitig Asteroiden und Müll beobachtet wird.
Rüdiger Jehn: Aber wir haben momentan nicht die Finanzierung dafür.
Tim Pritlove: Tja, scheint irgendwie nicht so ein sexy Thema zu sein.
Rüdiger Jehn: Ja, ich meine, Geld suchen wir erstmal, um unseren Envisat-Satelliten wieder runterzubringen.
Rüdiger Jehn: Wenn wir jetzt viel Geld zur Verfügung haben, um Weltraum aufzuräumen oder den
Rüdiger Jehn: Müll zu kontrollieren, zu beobachten, dann wäre es sinnvoll,
Rüdiger Jehn: unseren Envisat zu entsorgen und da geht schon mal eine halbe Milliarde.
Tim Pritlove: Also der große Erdbeobachtungssatellit, der ja vor ein paar Jahren sich ausgeschaltet
Tim Pritlove: hat und von daher nicht mehr kontrolliert rückgültig war.
Rüdiger Jehn: Ja, also man bräuchte unendlich viel Geld, um alles abzudecken und vieles zu machen.
Rüdiger Jehn: Deswegen muss man halt gucken, was man mit dem verfügbaren Geld Sinnvolles machen kann.
Tim Pritlove: Aber ich denke, das Thema Weltraummüll rutscht, glaube ich, am laufenden Meter
Tim Pritlove: nach oben auf der Prioritätenliste, weil es ja einfach potenziell auch irgendwann
Tim Pritlove: mal dazu führen kann, dass man überhaupt gar keine richtige Wachhalt mehr betreiben kann.
Rüdiger Jehn: Ja, auf jeden Fall, ja.
Tim Pritlove: Vielen Dank.
Tim Pritlove: Wenn wir jetzt sagen, morgen wird hier ein neuer Asteroid entdeckt und der hat
Tim Pritlove: irgendwie so eine Größe von 20, 30 Meter, also schon so einen Bereich von beunruhigend
Tim Pritlove: groß und der geht halt jetzt wirklich mal auf die Erde zu.
Tim Pritlove: Wenn man Glück hat, dann erwischt man den wie viele Monate vorher?
Rüdiger Jehn: Gut, es gibt zwei Fälle, die 20 Meter, da wird man evakuieren,
Rüdiger Jehn: den entdeckt man zu spät, dass man noch eine Rakete hinschicken kann.
Rüdiger Jehn: Also dass wir so weit wären, dass wir Raketen auf Knopfdruck losschicken können,
Rüdiger Jehn: um die abzufangen oder abzulenken, daran arbeiten wir eigentlich momentan nicht.
Rüdiger Jehn: Das ist sehr unrealistisch, weil es wird verdammt viel Geld kosten und da ist
Rüdiger Jehn: eine Evakuierung billiger.
Rüdiger Jehn: Raketen zur Ablenkung, da reden wir vielleicht von Objekten,
Rüdiger Jehn: die 100 Meter groß sind und am POFIS zum Beispiel, das war im Gespräch,
Rüdiger Jehn: dass man den vielleicht ablenken könnte.
Rüdiger Jehn: Und in Apophis, der wurde, ich weiß nicht, 2002, der war es entdeckt und sollte
Rüdiger Jehn: 2029 die Erde treffen, da hat man 10, 20 Jahre Vorlaufzeit.
Rüdiger Jehn: Und das ist so ein typisches Szenario, man würde die heute entdecken,
Rüdiger Jehn: aber der Einschlag wäre in 10 Jahren.
Tim Pritlove: Also Apophis wird das jetzt nicht tun.
Rüdiger Jehn: Er wird es nicht tun, aber wir werden andere sehen, die erstmal gefährlich sind.
Rüdiger Jehn: Also wir entdecken ständig neue Asteroiden und am ersten Tag wissen wir nicht,
Rüdiger Jehn: ob er die Erde trifft oder nicht.
Rüdiger Jehn: Aber wenn wir ihn ein paar Tage beobachten, meistens stellt sich heraus, er ist keine Gefahr.
Rüdiger Jehn: Manche landen dann in der Risikoliste, die haben eine kleine Wahrscheinlichkeit.
Rüdiger Jehn: Aber es wird irgendwann kommen, da werden wir einen Teil sehen und er hat dann
Rüdiger Jehn: 50 Prozent, dass er die Erde trifft.
Rüdiger Jehn: Und dann müssen wir anfangen, uns Gedanken zu machen. Und da kann ich jetzt
Rüdiger Jehn: mal erzählen, was wir bei den Vereinten Nationen machen,
Rüdiger Jehn: weil da wurde 2014 eine Arbeitsgruppe eingerichtet, die heißt Space Mission
Rüdiger Jehn: Advisory Planning Group.
Rüdiger Jehn: Die befasst sich dann damit, eine Abwehrmission zu konzipieren,
Rüdiger Jehn: wo alle Mitgliedstaaten quasi zusammenarbeiten.
Rüdiger Jehn: Die NASA ist da sehr stark vertreten, wir sind als ESA vertreten,
Rüdiger Jehn: die Russen haben einen Vertreter dabei.
Rüdiger Jehn: Jetzt, vor einer Woche, war wieder ein Treffen bei den Vereinten Nationen in Wien.
Rüdiger Jehn: Die Chinesen haben Antrag gestellt, aufgenommen zu werden.
Rüdiger Jehn: Die sind jetzt auch in diese Same-Page-Gruppe aufgenommen. und sie haben ein
Rüdiger Jehn: gutes Statement gemacht,
Rüdiger Jehn: dass sie auch diese Bedrohung ernst nehmen und dass sie da international kollaborieren
Rüdiger Jehn: wollen, dass wir da einfach zusammenarbeiten wollen.
Rüdiger Jehn: Und da gibt es Positionspapiere, wann werden wir aktiv, wie funktioniert es
Rüdiger Jehn: mit der Informationsverbreitung und da gibt es konkrete Pläne,
Rüdiger Jehn: was getan werden wird, wenn so eine Situation eintritt.
Tim Pritlove: Und was wird dann getan?
Rüdiger Jehn: Ja, also der typische Abwehrmechanismus wäre ein kinetischer Einschlag.
Rüdiger Jehn: Man schickt eine Rakete, jagt eine Rakete gegen den Asteroiden schon ein,
Rüdiger Jehn: zwei Jahre vor dem Einschlag,
Rüdiger Jehn: macht eine kleine Bahnänderung durch den Einschlag und wird ihn ja eben von
Rüdiger Jehn: seiner Bahn geringfügig ablenken und dass er dann ein Jahr später statt die
Rüdiger Jehn: Erde trifft ganz knapp dran vorbeifliegen würde.
Tim Pritlove: Und riskiert man aber nicht, dass das Ding dann zerbricht und irgendwie ein
Tim Pritlove: noch größeres Problem darstellt?
Rüdiger Jehn: Das wird alles studiert. Das ist eine Gefahr, dass man es statt das Problem
Rüdiger Jehn: zu lösen eben noch größer macht, dass wenn dann zehn Teile anfliegen,
Rüdiger Jehn: dass man dann gar nichts mehr weiß und nichts mehr machen kann.
Rüdiger Jehn: Man muss den Asteroiden erstmal besser verstehen, ob der leicht auseinanderbricht,
Rüdiger Jehn: ob das mehr ein Eisenprogn ist oder ob das ein poröse Felsprogn ist,
Rüdiger Jehn: der leicht auseinanderbricht.
Rüdiger Jehn: Die Amerikaner, die wollen jetzt ihre Mission DART 2020 zum Asteroiden Didymos starten.
Rüdiger Jehn: Die wollen da einschlagen und ursprünglich war geplant, dass wir wie der ESA
Rüdiger Jehn: parallel dazu auch hinfliegen und es beobachten und eben sehen,
Rüdiger Jehn: ob dieser Einschlag die gewünschte Wirkung erzielt,
Rüdiger Jehn: ob er kleine Bahnänderungen hervorruft.
Rüdiger Jehn: Und das sind jetzt Studien, die gemacht werden, also nicht nur Studien,
Rüdiger Jehn: sondern auch wirkliche Missionen, wo man sowas lernen muss.
Rüdiger Jehn: Das wird vielleicht nicht gleich beim ersten Mal alles funktionieren,
Rüdiger Jehn: aber das ist ein Prozess,
Rüdiger Jehn: dass man halt, wenn es mal so weit ist, dass man das schon ausprobiert hat,
Rüdiger Jehn: dass man da nicht bei Null anfängt, dass man da schon Raketen hat,
Rüdiger Jehn: dass man für alles vorbereitet ist, dass man eben weiß,
Rüdiger Jehn: wie so ein Asterid funktioniert, wie der innen aufgebaut ist und was man alles
Rüdiger Jehn: vorher lernen muss und untersuchen muss.
Rüdiger Jehn: Das ist momentan am Kochen und das ist so, was sich bei Asteroidenabwehr momentan bewegt.
Tim Pritlove: Also DART heißt die eine Sonne, das Projekt läuft glaube ich unter AIDA.
Rüdiger Jehn: Das war AIDA, ist noch mit der ESA zusammen, ist leider gestorben,
Rüdiger Jehn: ich glaube, Sie wollen es gerade erklären.
Tim Pritlove: Ne, ich weiß nicht, ich wollte nur mal die Begriffe hier klarkriegen,
Tim Pritlove: also sozusagen das Projekt AIDA als solches gibt es so jetzt nicht mehr,
Tim Pritlove: weil das mal anders geplant war, aber diese Sonde DART, die gibt es noch.
Rüdiger Jehn: AIDA war die Kollaboration zwischen ESA und NASA, bestehend aus DART,
Rüdiger Jehn: dieses Direct Asteroid Redirection Targeting oder Double Asteroid Redirection Test.
Rüdiger Jehn: Das ist der Teil, der NASA-Teil, der auch noch besteht, einfach den Einschlag.
Rüdiger Jehn: Und AIME war der europäische Teil davon, um das zu beobachten.
Rüdiger Jehn: Die ESA-Mitgliedsstaaten haben das nicht finanziert. Wir haben einen Antrag
Rüdiger Jehn: gestellt, um das zu finanzieren. Das wurde nicht bewilligt.
Rüdiger Jehn: Das heißt, die Amerikaner sagen, okay, wir fliegen trotzdem dahin,
Rüdiger Jehn: wir brauchen euch nicht, wir können das auch unseren Test so machen.
Rüdiger Jehn: Wir arbeiten jetzt an einer Rescue-Mission, dass wir trotzdem da noch hinfliegen,
Rüdiger Jehn: allerdings erst zwei Jahre später hinfliegen und in Kader studieren.
Rüdiger Jehn: Wir wollen verstehen, wie effektiv so ein Einschlag ist, dass wir das dann zwei
Rüdiger Jehn: Jahre später trotzdem noch untersuchen können und da trotzdem noch Rückschlüsse
Rüdiger Jehn: ziehen können und was lernen können.
Rüdiger Jehn: Das ist das momentane Szenario. Also das AI, da gibt es nicht mehr,
Rüdiger Jehn: aber dieses Dart davon besteht noch.
Tim Pritlove: Aber man weiß ja jetzt eigentlich noch gar nicht, woraus der so besteht.
Rüdiger Jehn: Ja, das muss man...
Tim Pritlove: Du sagst ja, man müsste ja dann erstmal gucken, Irgendwie ist der porös,
Tim Pritlove: ist der irgendwie fest, Eisenanteil etc.
Tim Pritlove: Aber wenn man es nicht weiß, man haut jetzt trotzdem einfach schon mal drauf.
Rüdiger Jehn: Also wünschenswert, wenn man genug Zeit hat, wenn man genug Geld hat,
Rüdiger Jehn: fliegt ja erstmal eine Reconnaissance-Mission hin, eine Aufklärungsmission.
Rüdiger Jehn: Wir hatten jetzt bei diesem Didymon-Projekt gedacht, dass man da so kleine Cube-Sats noch mitnimmt,
Rüdiger Jehn: dass man Radiowellen dass der europäische Sonde schickt Radiowellen durch den
Rüdiger Jehn: Körper durch den Asteroiden durch, auf der anderen Seite wird das Signal empfangen
Rüdiger Jehn: und durch die Verzerrung von dem Signal auf der anderen Seite kann man Rückschlüsse
Rüdiger Jehn: vom Inneren von dem Asteroiden schließen,
Rüdiger Jehn: also wenn man genügend Zeit und Mittel hat kann man vorher, bevor man da einschlägt,
Rüdiger Jehn: untersuchen wie der aufgebaut ist kostet halt Zeit, kostet zusätzliche Missionen,
Rüdiger Jehn: wenn man die Zeit nicht hat ähm.
Rüdiger Jehn: Da muss man wirklich spekulieren und da muss man sich zusammensetzen.
Rüdiger Jehn: Also da habe ich jetzt kein Patientrezept, wie man da im konkreten Fall vorgehen würde.
Rüdiger Jehn: Aber wie gesagt, wir sind ja ganz am Anfang, wir sind ja noch am Lernen.
Rüdiger Jehn: Die Wahrscheinlichkeit, dass uns ein 100-Meter-Objekt trifft,
Rüdiger Jehn: das ist mehr im Zeitraum von 1000 Jahren.
Rüdiger Jehn: Diese Gefahr ist jetzt nicht so imminent. Und was ich jetzt persönlich meinen
Rüdiger Jehn: Augenmerk sehe, was ich denke, was ich beitragen kann,
Rüdiger Jehn: um die Sicherheit zu erhöhen, ist mit diesem Fliegenaugenteleskop diese Objekte
Rüdiger Jehn: von 20 Metern zu entdecken und Evakuierung aussprechen zu können.
Rüdiger Jehn: Und das Warnungen auszusprechen.
Rüdiger Jehn: Die großen Objekte, da muss ich zugeben, da sind wir noch nicht so weit,
Rüdiger Jehn: dass wir Konzepte auf dem Tisch haben. Wir arbeiten da dran.
Rüdiger Jehn: Aber wenn das morgen entdeckt werden würde, ich denke, da würde halt alles beschleunigt gehen.
Rüdiger Jehn: Wenn wir zehn Jahre haben, würde man alles mobilisieren, wie damals bei der
Rüdiger Jehn: Mondlandung. Dann wäre auch viel mehr Geld zur Verfügung.
Rüdiger Jehn: Da wäre schon noch viel zu machen. Aber wir haben es noch nicht auf dem Tisch parat.
Tim Pritlove: Aber was würde dann so passieren, wenn man sich jetzt mal so die bisherigen
Tim Pritlove: Strukturen und Erfahrungen anschaut?
Tim Pritlove: Das ist einfach mal so rein hypothetisch. Wir haben also da jetzt mit welchem
Tim Pritlove: Bedrohungsszenario das jetzt anfangen sollte und wo wirklich eine Maßnahme im
Tim Pritlove: All auch geboten wäre. Wo fängt das dann an?
Tim Pritlove: 50 Meter, 100 Meter Durchmesser?
Rüdiger Jehn: Also diese Gruppen, die bei der UN tagen, die haben sich jetzt geeinigt,
Rüdiger Jehn: wenn die Wahrscheinlichkeit größer ist als ein Prozent und das Objekt ist größer als 20 Meter,
Rüdiger Jehn: dann wird erstmal das ganze Mechanismus in Gang gesetzt.
Rüdiger Jehn: Dann fängt man an, das zu beobachten.
Tim Pritlove: Also der Mechanismus überhaupt erstmal gucken, kümmern.
Rüdiger Jehn: Ja, dann wird es auf die Agenda gesetzt. Okay, das ist jetzt ein Objekt,
Rüdiger Jehn: das wir ernst nehmen müssen und das wird dann aber erstmal näher studiert.
Rüdiger Jehn: Weil es hat ja auch nur ein Prozent
Rüdiger Jehn: Wahrscheinlichkeit und da hat man noch genügend Zeit, da zu reagieren.
Rüdiger Jehn: Aber dann wird, der nächste Schritt ist dann, was im Englischen Preparedness,
Rüdiger Jehn: Bereitschaft, quasi Einsatzbereitschaft,
Rüdiger Jehn: wenn es dann innerhalb von zehn Jahren, wenn die Wahrscheinlichkeit größer ist
Rüdiger Jehn: als zehn Prozent und dann verlangt man eine Einsatzbereitschaft.
Rüdiger Jehn: Dann werden quasi alle verfügbaren Institutionen, die da eine Rolle spielen,
Rüdiger Jehn: in Einsatzbereitschaft versetzt.
Tim Pritlove: Heißt man hält staatsfrei oder man baut schon mal was oder was ist Einsatzbereitschaft?
Tim Pritlove: Ich meine man muss ja auch irgendwas haben, mit dem man dann bereit sein könnte.
Rüdiger Jehn: Gut, ich glaube, das ist mehr auf dem Boden, dass die Zivilschutzeinrichtungen, das Rote Kreuz und so.
Tim Pritlove: Also bereit auf der Erde quasi, um Maßnahmen zu ergreifen. Ja, ja.
Tim Pritlove: Und gibt es auch schon noch einen anderen definierten Eskalationslevel,
Tim Pritlove: über 10% Wahrscheinlichkeit?
Rüdiger Jehn: Da gibt es dann wirklich, also was Sie sagen, wann wirklich Raketen und so einsatzbereit
Rüdiger Jehn: sein sollen, Aber das ist ja momentan ein theoretisches Szenario,
Rüdiger Jehn: weil die nicht da sind, weil die erst mal alles entwickelt werden müssen.
Tim Pritlove: Aber wie gesagt, wenn morgen jetzt der 50 Meter mit 15 Prozent Einschlagswahrscheinlichkeit
Tim Pritlove: Astrid am Start ist, kann ja sein.
Rüdiger Jehn: Ja, wir haben da eben Thresholds, wie sagt man im Deutschen,
Rüdiger Jehn: Schwellen definiert, wann das erreicht ist, dann sollen Raketen bereitgestellt
Rüdiger Jehn: werden. Aber das nützt uns nichts, weil sie momentan nicht da sind.
Tim Pritlove: Na gut, aber wenn man jetzt zehn Jahre Vorlaufzeit hat?
Rüdiger Jehn: Ja, also das heißt dann, Hochdruck müssen die gebaut werden und stadtklar gemacht werden.
Rüdiger Jehn: Da gibt es konkrete Vorstellungen, wann das passieren muss.
Tim Pritlove: Um dann was zu machen?
Rüdiger Jehn: Um Raketen loszuschicken, um das einzuschlagen und den abzulenken von seiner
Rüdiger Jehn: Bahn. Das ist momentan das Szenario.
Rüdiger Jehn: Es gibt viele Möglichkeiten Asteroiden abzulenken, aber das was wir momentan
Rüdiger Jehn: die Technologie dafür haben, ist einfach mit der Rakete da brutal rein zu rammen
Rüdiger Jehn: und dann durch einen kleinen Kick ein bisschen abzulenken von der Bahn.
Tim Pritlove: Ich erinnere mich aus anderen Gesprächen noch, dass es irgendwie auch noch so
Tim Pritlove: putzige Ideen gab wie anmalen.
Rüdiger Jehn: Ja, es gibt, ich habe in meiner Liste glaube ich, acht verschiedene Methoden.
Rüdiger Jehn: Anmalen war eine Sache, dass quasi die Strahlungsdruck von der Sonne ändert
Rüdiger Jehn: sich dann, also der hat andere Reflexionskoeffizienten und ändert dann dadurch
Rüdiger Jehn: auch geringfügig seine Bahn.
Rüdiger Jehn: Das muss man vielleicht 30 Jahre vorher machen, weil es ja ein ganz,
Rüdiger Jehn: ganz geringer Effekt, der nur langsam wegbewegt.
Tim Pritlove: Wie so ein Ionentriebwerk, ne?
Rüdiger Jehn: Ja, aber noch weniger sogar. Es gibt Millionen Triebwerken, dass man da hinfliegt
Rüdiger Jehn: und dann Millionen beschießt und langsam versucht wegzubringen von seiner Bahn,
Rüdiger Jehn: dass man eben her mit dem Raumschiff fliegt und durch die Anziehungskraft von
Rüdiger Jehn: dem Raumschiff wird er leicht von der Bahn wegbewegt.
Rüdiger Jehn: Es gibt auch ganz extreme Beispiele, dass man Atomsprengköpfe direkt vor ihm
Rüdiger Jehn: explodieren lässt und dann die Schockwelle ihn ein bisschen ablenkt.
Rüdiger Jehn: Aber ich glaube, sowas können nur die Amerikaner machen.
Rüdiger Jehn: In Europa gibt es das so und so nicht. Die Russen könnten sich vielleicht dazu
Rüdiger Jehn: aufrafen, das mit den Amerikanern anzuschließen.
Rüdiger Jehn: Ich denke, wenn so wirklich eine Bedrohung käme, Dann würden auf einmal die
Rüdiger Jehn: Amerikaner, die Russen und die Chinesen, wären die gut Freunde und würden da
Rüdiger Jehn: doch zusammenarbeiten.
Rüdiger Jehn: Wenn die Menschheit bedroht wäre, dann denke ich, würden die alle an einem Strang ziehen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob man jetzt immer so den Eindruck hat von den USA gerade,
Tim Pritlove: aber auf der wissenschaftlichen Ebene kann ich mir das ganz gut vorstellen.
Tim Pritlove: Das heißt, das sind eigentlich so ein bisschen, das ist so das Besteck,
Tim Pritlove: was jetzt gerade auf dem Tisch liegt.
Tim Pritlove: Also man müsste im Prinzip so eine Situation haben, erkennen und dann sagen,
Tim Pritlove: okay, wir haben jetzt so und so viele Jahre, jetzt geht es darum,
Tim Pritlove: schmeißt man irgendeinen Satelliten von seiner Rakete und dann wird da einfach
Tim Pritlove: was anderes drauf gesetzt, um einfach zu sehen, was können wir da machen.
Tim Pritlove: Aber da müsste ja im Prinzip auch noch das passende Raumfahrzeug dafür entwickelt werden.
Tim Pritlove: Rakete alleine bringt es ja nicht.
Rüdiger Jehn: Vielleicht können wir die Dragon X nehmen, die wir gestern so schön gesehen
Rüdiger Jehn: haben, die in so einer tollen Stadt.
Tim Pritlove: Die Falcon Heavy.
Rüdiger Jehn: Falcon Heavy, ja.
Tim Pritlove: Ja, die kriegt auf jeden Fall schon mal, könnten wir den Asteroiden mit Sportwagen beschießen.
Tim Pritlove: Das ist ja schon mal was.
Rüdiger Jehn: Ja, also wie gesagt, wir haben momentan nichts zur Verfügung.
Rüdiger Jehn: In Europa haben wir die Ariane 5, die unsere stärkste Rakete ist.
Rüdiger Jehn: Da könnten wir einfach nur einen Betonklokts vorne reinsetzen und da drauf jagen.
Tim Pritlove: Die Ariane 6. Das wäre auf jeden Fall schon mal kräftiger.
Rüdiger Jehn: Und ja, die Japaner haben Raketen, die Inter haben Raketen.
Rüdiger Jehn: Wenn man da zusammen jeder seine Rakete da reinjagt, müsste natürlich auch ein
Rüdiger Jehn: bisschen koordiniert werden.
Rüdiger Jehn: Nicht, dass die einen den nach links verschieben, die anderen schieben wieder zurück nach rechts.
Rüdiger Jehn: Und am Schluss neutralisiert sich alles. Aber dafür ist eben diese Space Mission
Rüdiger Jehn: Advisory Group aufgesetzt, dass es koordiniert wird, dass die Leute sich treffen.
Rüdiger Jehn: Ich meine, in dem Meeting sitzen wir mit den Chinesen, mit den Amerikanern an
Rüdiger Jehn: einem Tisch und diskutieren das.
Rüdiger Jehn: Wir sind da noch nicht besonders weit. Die Gruppe gibt es jetzt seit drei Jahren.
Rüdiger Jehn: Also die konkreten Pläne, was für Raketen da genommen werden und welche Nutzlasten
Rüdiger Jehn: und wie wir das machen, da sind wir noch am Anfang.
Rüdiger Jehn: Aber das wird jetzt entwickelt, Konzepte.
Tim Pritlove: Wenn du dir das jetzt mal so rein emotional vorstellst, dass es zu so einem Fall kommt.
Tim Pritlove: Was wäre so deine Erwartung, wie diese weltweite Space-Gemeinde,
Tim Pritlove: die ja auch zum guten Teil in so einem Konkurrenzdruck zueinander steht,
Tim Pritlove: bei aller Zusammenarbeit, wie würde die reagieren?
Tim Pritlove: Wie schnell würde das gehen?
Tim Pritlove: Welche Knoten würden sich da gegebenenfalls lösen, die sonst vorhanden sind?
Rüdiger Jehn: Also ich hoffe, ich bin da nicht naiv, aber ich denke, das würde wirklich die
Rüdiger Jehn: Amerikaner und Russen zwingen,
Rüdiger Jehn: zusammen zu kooperieren und sie müssen ja nicht eine Rakete zusammenbauen,
Rüdiger Jehn: aber es wäre schon gut, wenn die amerikanischen Russen die selber,
Rüdiger Jehn: also jeder seine eigene Rakete gleichzeitig zum selben Punkt einschlagen lässt,
Rüdiger Jehn: dass es einfach verdoppelt, dass sie,
Rüdiger Jehn: ja, dass jeder seine Mission macht,
Rüdiger Jehn: aber dass sie genau das gleiche Ziel verfolgen und da sehe ich keine,
Rüdiger Jehn: Schwierigkeiten, warum das nicht möglich sein sollte.
Rüdiger Jehn: Ich meine, Wenn eine große Bedrohung folgt, was das ganze Weltklima beeinflussen
Rüdiger Jehn: würde, wo Amerikaner genauso wie Russen, wie Chinesen, Europäer gleichzeitig betroffen wird.
Rüdiger Jehn: Wir werden alle von der Klimakatastrophe gleichzeitig bedroht.
Rüdiger Jehn: Da kann ich mir gut vorstellen, dass die Kooperation besser funktionieren würde.
Rüdiger Jehn: Auf wissenschaftlichem Gebiet ist es so und so. Also wenn wir auf Konferenzen
Rüdiger Jehn: gehen, wir tauschen uns mit Amerikanern, mit Russen, mit allen aus.
Rüdiger Jehn: Das ist eigentlich sehr freundschaftlich und man wundert sich manchmal,
Rüdiger Jehn: warum die ganze Welt so kriegerisch und so ist, wenn eigentlich auf unserer
Rüdiger Jehn: Ebene, wo wir Wissenschaftler sind, das sind alles vernünftige Leute und die
Rüdiger Jehn: haben friedliche Ziele im Zweck, im Blick.
Rüdiger Jehn: Und ja, wir wollen ja, alle wollen ja die Asteroiden abwehren.
Rüdiger Jehn: Ich denke, da kann man schon, sollte man eine Lösung finden,
Rüdiger Jehn: aber vielleicht bin ich auch zu naiv und die Menschheit schafft es doch irgendwie sich auszurotten.
Tim Pritlove: Die EU hat ja auch so ein Projekt gestartet, das NeoShield. Was steckt da dahinter?
Rüdiger Jehn: Da wurde auch konkret untersucht, wie man Asteroiden ablenken kann.
Rüdiger Jehn: Da hat Airbus in Friedrichshafen diesen Vertrag gewonnen.
Rüdiger Jehn: Die haben dann studiert, alle verschiedenen Möglichkeiten, wie man einen Asteroiden ablenkt.
Rüdiger Jehn: Ich war in einer Präsentation, da habe ich gesehen, wie sie diesen Gravity Tractor vorgestellt haben.
Rüdiger Jehn: Das Raumschiff fliegt neben dem Asteroiden her.
Rüdiger Jehn: Das ist schon zehn Jahre vorher die Erde treffen würde, weil die Kraft,
Rüdiger Jehn: die ein Raumschiff auf den Asteroiden auswirkt, ist sehr gering.
Rüdiger Jehn: Das Problem ist nur, wenn er angezogen wird und den Asteroiden wegzieht,
Rüdiger Jehn: dann irgendwann würde er auf den Asteroiden drauffallen.
Rüdiger Jehn: Das heißt, er muss seine Steuerdüsen als Gegenkraft wirken, damit er immer im
Rüdiger Jehn: gleichen Abstand von dem Asteroiden bleibt.
Rüdiger Jehn: Und diese Düsen, die dürfen auch nicht den Asteroiden treffen,
Rüdiger Jehn: weil dann wird er ja statt angezogen, wird er wieder abgelenkt.
Rüdiger Jehn: Das heißt, das ist nicht so ein einfaches Konzept, aber die haben sich Gedanken
Rüdiger Jehn: gemacht, wie man das lösen kann, in welchem Abstand man da fliegen muss,
Rüdiger Jehn: wie lange man da nebenher fliegen muss und wir haben da interessante Studien gemacht.
Rüdiger Jehn: Und haben natürlich auch den Kinesischen Impact untersucht und haben quasi so
Rüdiger Jehn: eine Landkarte gemacht, wenn der Asteroid so und so groß ist,
Rüdiger Jehn: wenn er in so und so vielen Jahren die Erde trifft,
Rüdiger Jehn: welches Projekt, welches Konzept ist am vielversprechendsten,
Rüdiger Jehn: haben Kostenschätzungen gemacht, was so Missionen kosten und haben das eigentlich
Rüdiger Jehn: ganz gut untersucht, was man für Asteroidenablenkung braucht und wie man das umsetzen kann.
Rüdiger Jehn: Das war also eine komplette Feasibility-Studie, Machbarkeitsstudie.
Tim Pritlove: Gibt es denn sonst noch irgendwelche Gefahren, die uns drohen? Außer Asteroiden?
Rüdiger Jehn: Außer Asteroiden, ja, auf der Erde gibt es genügend.
Tim Pritlove: Und Präsidenten. Nee, ich meine jetzt so mal konkret, braut sich noch irgendwas anderes zusammen?
Tim Pritlove: Also ich meine, die Müllproblematik haben wir ja im Prinzip schon angesprochen.
Tim Pritlove: Es gab ja auch immer mal wieder härtere Kollisionen.
Tim Pritlove: Also gibt es irgendwelche Also Vorfälle, die man sich jetzt nicht gerade herbei
Tim Pritlove: wünscht, aber die durchaus passieren könnten,
Tim Pritlove: eben zum Beispiel Kollisionen von Raumfahrzeugen, die sich in irgendeiner Form
Tim Pritlove: besonders negativ nicht nur für diese Raumfahrzeuge auswirken könnten,
Tim Pritlove: so als Umweltbelastung oder so?
Rüdiger Jehn: Ja gut, also der Weltraummüll, was die Chinesen 2007 gemacht haben,
Rüdiger Jehn: dass sie ihren Satelliten selber abgeschossen haben, nur um der Welt zu demonstrieren,
Rüdiger Jehn: dass sie es können, dass sie gleichberechtigte Partner mit den Amerikanern sind. Wir können das auch.
Rüdiger Jehn: Und dass wir jetzt jede Woche Warnungen bekommen, da kommt wieder ein chinesisches
Rüdiger Jehn: Müllteil angeflogen, macht da mal ein Ausweichmanöver.
Rüdiger Jehn: Also jede Woche haben wir da Ärger damit, mit diesen Teilen.
Rüdiger Jehn: Das ist eine Riesenkatastrophe und zwei Jahre später sind dann das Iridium mit
Rüdiger Jehn: dem Kosmos-Satelliten zusammengestoßen und haben in diesen 800 Kilometern nochmal
Rüdiger Jehn: 2500 Trümerteile hinzugefügt.
Rüdiger Jehn: Das sind massive Probleme für unsere Operations, die wir hier betreiben.
Rüdiger Jehn: Wir fliegen unsere Satelliten in diesen Bahnen, weil man von dort aus wunderbar
Rüdiger Jehn: die Erde abscannen kann.
Rüdiger Jehn: Wir machen Erdbeobachtung mit unseren Satelliten. Wir wollen ja das Klima besser verstehen.
Rüdiger Jehn: Wir wollen unsere Eiskappen vermessen im Nord- und Südpol.
Rüdiger Jehn: Und wir müssen in diese Bahnen fliegen, weil man von dort aus eben das am besten beobachten kann.
Rüdiger Jehn: Und das ist jetzt so zugemüllt, dass wir ständig damit ausweichen müssen und
Rüdiger Jehn: das wird ja nicht besser, das wird ja von Jahr zu Jahr schlimmer und also für
Rüdiger Jehn: die Raumfahrt sehe ich das als großes Problem.
Rüdiger Jehn: Die Asteroiden, die Wahrscheinlichkeit ist viel geringer, die Intervalle sind
Rüdiger Jehn: viel größer, wann uns was treffen wird.
Rüdiger Jehn: Aber gut, wir müssen die Technologie entwickeln und wenn was passieren würde,
Rüdiger Jehn: dann wird jeder fragen, warum habt ihr uns nicht gewarnt, warum habt ihr nichts
Rüdiger Jehn: dagegen getan, auch wenn die Wahrscheinlichkeit gering ist.
Rüdiger Jehn: Da muss man sich darauf vorbereiten. Und wenn ich mal das Budget anspreche,
Rüdiger Jehn: wir haben jetzt für diese dritte Phase, es sind vier Jahre, bei 25 Millionen Euro.
Rüdiger Jehn: Da geht ein Großteil in unser FlyEye-Fliegenauge-Teleskop hinein.
Rüdiger Jehn: Ich denke, das ist eine gerechtfertigte Ausgabe, um sich vorzubereiten für einen Asteroideneinschlag.
Rüdiger Jehn: Und dann den Müll zum Beispiel, diesen Envisar zu entsorgen,
Rüdiger Jehn: da sprechen wir von 500 Millionen Euro. Das ist eine ganz andere Hausmarke.
Rüdiger Jehn: Und da müssen sich die Mitgliedstaaten oder muss vielleicht der Bürger Druck
Rüdiger Jehn: machen, was ist mir wichtiger,
Rüdiger Jehn: habe ich mehr Angst vor Asteroiden oder ist es ethisch unverantwortlich,
Rüdiger Jehn: dass wir den Weltraum zumüllen und müssen wir da anfangen aufzuräumen.
Tim Pritlove: Ist das denn, also erstmal noch gefragt, wie viel Prozent schlimmer muss es
Tim Pritlove: eigentlich noch werden mit dem Müll, bis wir so ein richtiges Problem haben?
Tim Pritlove: Sind wir da so am Anfang, ist da irgendwie schon 5 vor 12, wie muss man sich das so vorstellen?
Rüdiger Jehn: Gegenfrage, Kohlendioxid, wie viel muss CO2 noch ansteigen, bevor wir was tun müssen?
Tim Pritlove: Ja, da müssen wir jetzt schon was tun.
Rüdiger Jehn: Plastikmüll in den Meeren ist auch.
Tim Pritlove: Schon high time.
Rüdiger Jehn: Genauso ist es im Weltraum. Das ist seit Jahren predigen wir,
Rüdiger Jehn: das muss was getan werden.
Rüdiger Jehn: Es gibt Konferenzen, es gibt Beschlüsse. Ich war jetzt bei den Vereinten Nationen,
Rüdiger Jehn: die Ägypter sagen, ihr müsst was da oben tun.
Rüdiger Jehn: Jeder sagt, ihr müsst was tun. Aber die Politiker, die denken vier Jahre im
Rüdiger Jehn: Voraus. In den nächsten vier Jahren wird da oben im Weltraum nicht viel passieren.
Rüdiger Jehn: Da wird keine Space Station zerschossen werden.
Rüdiger Jehn: Wir werden wahrscheinlich unsere Erdbeobachtungssatelliten nicht verlieren.
Rüdiger Jehn: Vier Jahre passiert nichts, also lassen wir doch das der nächsten Generation
Rüdiger Jehn: übrig, um da aufzuräumen. Das ist traurig, aber so funktioniert die Menschheit.
Rüdiger Jehn: Deswegen vorhin nochmal die PR-Gag in Tscheljabinsk.
Rüdiger Jehn: Es muss immer erst was passieren, dann wird großer Hype gemacht,
Rüdiger Jehn: dann wird auch mal wieder kurzfristig Geld reingesteckt und dann wird es wieder
Rüdiger Jehn: vergessen und es passiert einfach viel zu wenig,
Rüdiger Jehn: weil die Politiker nur über ihre Legislaturperiode hinaus, also für vier Jahre
Rüdiger Jehn: hinausdenken und nicht weiter.
Tim Pritlove: Das müsste irgendein Meteor mal die Villen im Tessin treffen.
Rüdiger Jehn: Vielleicht sollte man die Abwehraktion von Asteroiden besser steuern und da
Rüdiger Jehn: mal ein bisschen eingreifen.
Tim Pritlove: Okay, also das Problem ist heute schon sehr groß. Man muss eigentlich gegensteuern.
Tim Pritlove: Das ist ja im Prinzip auch ein Sinneswandel in der ganzen Art und Weise,
Tim Pritlove: wie Missionen eigentlich ausgerichtet werden sollten.
Tim Pritlove: Also alles hat so seinen Sinn und man braucht Telekommunikationssatelliten und
Tim Pritlove: man will natürlich Erdbeobachtung machen und Deep Space Missionen machen,
Tim Pritlove: aber im Prinzip müsste diese ganze Müllproblematik einen extrem großen Stellenwert
Tim Pritlove: bekommen, wenn ich die richtig verstehe.
Rüdiger Jehn: Also bei der ESA haben wir schon quasi interne Gesetze verfasst,
Rüdiger Jehn: die gültig sind, dass wir unsere Satelliten nicht ewig oben lassen können.
Rüdiger Jehn: Es gibt diese 25 Jahre Regel, dass Satelliten nach 25 Jahren verglühen müssen
Rüdiger Jehn: oder zurückgebracht werden müssen.
Rüdiger Jehn: Das ist bei uns gefordert. Also wir können dagegen nicht verstoßen.
Rüdiger Jehn: Wenn wir ein neues Projekt vorschlagen, dann müssen wir genügend Treibstoff
Rüdiger Jehn: mitnehmen, dass am Ende der Mission eben weiter runtergebracht wird.
Rüdiger Jehn: Die NASA, auch die Japaner, die Russen, die haben ähnliche Vorschriften.
Rüdiger Jehn: Die Vorschriften sind eigentlich da, es sollte eigentlich besser werden.
Rüdiger Jehn: Aber es gibt immer wieder Explosionen im Weltraum. Auch letztes Jahr waren da
Rüdiger Jehn: wieder einige Satelliten, die einfach explodiert sind.
Rüdiger Jehn: Ist es Schlampigkeit, ist es Pech, warum das immer wieder passiert,
Rüdiger Jehn: es ist mir schleierhaft, warum da kein Fortschritt erzielt wird,
Rüdiger Jehn: es gibt viele Gesetze, die gemacht wurden, die eingehalten werden,
Rüdiger Jehn: die das Problem aber trotzdem nicht lösen und das ist ein bisschen frustrierend,
Rüdiger Jehn: also ich denke die ESA, die hat das gemacht, was sie kann, wir erzeugen keinen
Rüdiger Jehn: neuen Müll mehr, aber dann ist halt wie gesagt Envisat, der geht uns verloren,
Rüdiger Jehn: da kann man sich nicht dagegen versichern man könnte halt jetzt anfangen dahin
Rüdiger Jehn: Verfliegenden wieder einzusammeln und ja da fehlt dann doch wieder die Bereitschaften
Rüdiger Jehn: und der Wille da richtig was zu tun aber ja es wird schon viel getan aber es ist doch noch zu wenig.
Tim Pritlove: Es gibt aus den 80ern diesen wunderschönen, also wunderschön ist gut gesagt,
Tim Pritlove: den Science-Fiction-Film Quiet Earth.
Tim Pritlove: Den fand ich ganz bemerkenswert, weil er so mit dieser Idee spielt,
Tim Pritlove: was ist, wenn alle unsere Infrastruktur auf einmal aufhört zu funktionieren.
Tim Pritlove: Keine Menschen mehr da, alles läuft einfach nur so genauso weiter,
Tim Pritlove: wie es jetzt gerade so ist.
Tim Pritlove: Was wäre, wenn wir jetzt alles abschalten, was hier so an Raumfahrtkontrollzentren
Tim Pritlove: existiert und all das, was sozusagen gerade um die Erde herumfliegt,
Tim Pritlove: würde einfach sich komplett selbst überlassen?
Rüdiger Jehn: Ja, ich würde erst mal sagen, da muss jeder mit dem Auto ohne sein Navi irgendwo wieder ankommen.
Rüdiger Jehn: Und das wird schon viele Leute vor großem Problem stecken.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt nicht meinen, was wir so an Komfortverlust erleiden,
Tim Pritlove: sondern was würde mit dem ganzen Gerät da oben passieren, wenn man es nicht
Tim Pritlove: mehr kontrolliert oder kann?
Rüdiger Jehn: Das kommt auf die Höhe. Wir sind von der Atmosphäre umgeben und bei 600 Kilometer
Rüdiger Jehn: Höhe fliegen die Teile vielleicht noch so 10, 20 Jahre herum,
Rüdiger Jehn: aber die verglühen langsam, weil da die Atmosphäre noch relativ stark ist und
Rüdiger Jehn: die werden abgebremst und die verglühen.
Rüdiger Jehn: Bei 800 Kilometer sind es dann schon mal 500 bis 1000 Jahre.
Rüdiger Jehn: Das heißt, der Müll da oben, der wird noch 500 Jahre weiter da rumkreisen.
Rüdiger Jehn: Und wenn wir mal in einen geostationären Ring gehen, wo unsere Fernsehsatelliten sind,
Rüdiger Jehn: die bleiben da ewig, da ist keine Atmosphäre mehr, die verschwinden da nicht,
Rüdiger Jehn: die würden vielleicht ihre Bahn leicht ändern, die würden hin und her geistern,
Rüdiger Jehn: aber wir haben die schon über eine Million Jahre gerechnet und die fliegen da
Rüdiger Jehn: immer noch in der Gegend herum.
Rüdiger Jehn: Also wo unsere Raumstation herumfliegt, 400 Kilometer Höhe, da wird schön aufgeräumt.
Rüdiger Jehn: Die Atmosphäre würde schön säubern, aber so über 800, über 1000 Kilometer,
Rüdiger Jehn: das wird Jahrhunderte, wird der Müll weiter sich da herumtreiben und die Teile
Rüdiger Jehn: würden zusammenstoßen.
Rüdiger Jehn: Irgendwann kriegt man dann so einen Ring wie Saturn, da haben wir unseren richtigen
Rüdiger Jehn: Müllring, der da herumkreist.
Rüdiger Jehn: Selbst wenn wir gar nichts machen, also irgendwann kollidieren die Teile und
Rüdiger Jehn: werden zerbröselt in kleinere Teile und dann haben wir so einen Staubring drumherum.
Tim Pritlove: Sieht dann irgendwie ganz neu aus sozusagen die Erde aus dem Weltall in ein paar hundert Jahren.
Rüdiger Jehn: Ja, es gibt schöne Cartoons, da fliegt so ein Außerirdischer an der Erde vorbei
Rüdiger Jehn: und sieht den Müllregen und sagen, ach guck, da gibt es auch,
Rüdiger Jehn: das muss wohl bewohnt gewesen sein, da gibt es ja ganz viel Müll drumherum.
Tim Pritlove: Ui, irgendwie auch frustrierend. Ja, Rudiger, haben wir noch irgendwas Wichtiges unerwähnt gelassen?
Rüdiger Jehn: Ja, ich mache Werbung für den 30. Juni, da feiern wir unseren Asteroid Day,
Rüdiger Jehn: der wird jetzt von den Vereinten Nationen, ist der auserkoren, weil im Jahre 1908 am 30.
Rüdiger Jehn: Juni ist in Tunguska in Sibirien ein 50 Meter Asteroid explodiert,
Rüdiger Jehn: hat da eine Fläche von 2000 Quadratkilometern, so groß wie Groß London,
Rüdiger Jehn: platt gemacht, hat den ganzen Wald platt gemacht.
Tim Pritlove: Das sogenannte Tunguska-Ereignis.
Rüdiger Jehn: Und da haben wir in Darmstadt wieder ein Event.
Rüdiger Jehn: Wir haben die Details noch nicht geklärt, aber das ist immer so eine Möglichkeit,
Rüdiger Jehn: die Öffentlichkeit zu informieren.
Rüdiger Jehn: Da laden wir auch Pressevertreter ein und erzählen dann, wie groß ist das Risiko, was wird getan.
Rüdiger Jehn: Dann stellen wir auch unser Fliegenauge-Teleskop wieder vor,
Rüdiger Jehn: was das Fortschritte gemacht hat, wie weit wir mit Beobachtung sind und versuchen
Rüdiger Jehn: einfach die Öffentlichkeit zu informieren und über das Thema aufzuklären.
Tim Pritlove: Und da kann man dann auch irgendwie sich beteiligen?
Rüdiger Jehn: Wir haben normalerweise letztes Jahr eine kleine Anzahl von,
Rüdiger Jehn: weil wir nicht so viel Platz haben, an Plätzen vergeben.
Rüdiger Jehn: Wir müssen die Details noch ausarbeiten. Eine Option war das auch mit der TU
Rüdiger Jehn: Darmstadt zusammen zu organisieren, dann wäre das ein öffentlicher Vortrag an der TU.
Rüdiger Jehn: Das wird auch live gestreamt, also jeder kann es per Livestream dann auch zu
Rüdiger Jehn: Hause vom Laptop verfolgen aber wie gesagt,
Rüdiger Jehn: die Details werden noch ausgearbeitet, aber wenn man Asteroid Day googelt ein
Rüdiger Jehn: paar Tage vorher oder Wochen vorher dann findet man alle Informationen dazu
Rüdiger Jehn: AsteroidDay.org Genau,
Rüdiger Jehn: da gibt es eine Webseite dazu Ja.
Tim Pritlove: Dann sage ich vielen Dank für die Ausführungen hier zum Müll- und Asteroidenproblem
Tim Pritlove: was wir teilweise schon haben und teilweise Gott sei Dank noch nicht haben.
Tim Pritlove: Aber kann ja sein, dass mal was passiert und es ist sicherlich ganz sinnvoll,
Tim Pritlove: da schon mal vorher drüber nachgedacht zu haben, dass man da nicht gleich auf
Tim Pritlove: dem linken Fuß erwischt wird.
Rüdiger Jehn: Wir tun unser Bestes.
Tim Pritlove: Ja, das merke ich. Dann noch viel Glück und Erfolg hier beim SSA und allen anderen
Tim Pritlove: Missionen. Vielen Dank.
Rüdiger Jehn: Dankeschön.
Tim Pritlove: Und vielen Dank fürs Zuhören. Hier bei Raumzeit geht bald weiter.
Tim Pritlove: Bis bald. Tschüss. Bis bald.