WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: Asteroidenabwehr Publishing Date: 2018-03-14T11:00:52+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2018/03/14/rz071-asteroidenabwehr/ 00:00:36.553 --> 00:00:41.393 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:41.393 --> 00:00:42.913 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:43.213 --> 00:00:46.993 Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße alle hier zur 71. 00:00:47.653 --> 00:00:52.333 Gesprächsrunde rund um viele, viele Themen, die das All betreffen. 00:00:52.913 --> 00:00:57.273 Das Ganze wie immer in Zusammenarbeit mit der Stiftung Planetarium Berlin. 00:00:57.273 --> 00:01:03.953 Ja und heute wollen wir ein Thema aufgreifen, was ich tatsächlich schon in mehreren 00:01:03.953 --> 00:01:08.553 Sendungen auf die eine oder andere Art und Weise schon mal angesprochen habe. 00:01:09.033 --> 00:01:12.613 Es gab mal eine Sendung über Weltraumschrott mit Holger Krag. 00:01:13.313 --> 00:01:17.293 Wir haben uns ja auch schon mal über das ESA-Programm Space Situational Awareness 00:01:17.293 --> 00:01:22.153 mit Detlef Koschny unterhalten. und auch die Asteroiden und Kometen waren schon mal ein Thema. 00:01:22.573 --> 00:01:28.013 Und naja, ihr ahnt es schon, die Melange daraus soll heute ein wenig im Fokus stehen. 00:01:28.353 --> 00:01:33.633 Nämlich, was ist denn nun hier eigentlich mit den Asteroiden los und sind die 00:01:33.633 --> 00:01:37.313 eigentlich eine Gefahr für uns? Und wenn ja, was kann man dagegen tun? 00:01:38.373 --> 00:01:42.213 Ja, und dazu begrüße ich erstmal meinen Gesprächspartner, nämlich den Rüdiger. Rüdiger Jehn, hallo. 00:01:42.473 --> 00:01:42.673 Hallo. 00:01:43.113 --> 00:01:49.293 Wir sind in Darmstadt hier am Europäischen Raumfahrtkontrollzentrum, dem ESOC, 00:01:49.553 --> 00:01:55.533 hier war ich ja schon oft und du bist hier beim ESOC genau in dem Programm, 00:01:55.613 --> 00:01:58.873 was ich schon erwähnt habe, Space Situational Awareness. 00:01:59.673 --> 00:02:03.753 Ich habe mich mit Detlef Koschny 2012 darüber unterhalten, da war das alles 00:02:03.753 --> 00:02:05.793 noch so ein bisschen auf dem Weg. 00:02:06.973 --> 00:02:10.613 Würde mich natürlich dann auch gleich mal interessieren, wie sich das entwickelt 00:02:10.613 --> 00:02:13.733 hat, aber ich würde erst gerne mal ein bisschen mit dir einsteigen, 00:02:13.733 --> 00:02:21.593 was so eigentlich dein weg in die raumfahrt geebnet hat wo fing das an, 00:02:24.694 --> 00:02:26.114 Mondlandungsbeobachter? Nee, nicht mehr, ne? 00:02:26.254 --> 00:02:30.994 Doch, doch, da war ich gerade sechs Jahre. Da durfte man nachts aufstehen. 00:02:31.074 --> 00:02:33.114 Das war schon faszinierend. 00:02:33.934 --> 00:02:38.854 Ich habe mit neun Jahren Sternkarten gemalt. Ich war von Sternen immer fasziniert. 00:02:39.654 --> 00:02:44.294 Und war für mich klar, Astronomie ist ein Traum. Und wenn hier in Darmstadt 00:02:44.294 --> 00:02:49.954 das Raumfahrtzentrum ist, ich komme aus Aschaffenburg, war das für mich dann 00:02:49.954 --> 00:02:52.234 der Traumjob, da mal zu arbeiten. 00:02:52.234 --> 00:02:58.294 Und direkt an der Quelle zu sitzen, wenn es um Beobachtung, um Flüge zu Planeten 00:02:58.294 --> 00:03:00.414 geht. Das war immer mein Kindheitstraum. 00:03:01.414 --> 00:03:02.334 Überzeugungstäter sozusagen. 00:03:03.194 --> 00:03:05.434 Was hast du dann gemacht, um diesen Weg zu ebnen? 00:03:05.674 --> 00:03:12.774 Ich habe Mathematik in Darmstadt studiert, habe auch dann Vorlesungen in Raumfahrtmechanik gehört. 00:03:14.674 --> 00:03:19.514 Der Professor Fluri damals hat die Vorlesung gehalten. Er hat hier in der Missionsanalyse 00:03:19.514 --> 00:03:23.114 gearbeitet, hat gesagt, Wer Interesse hat, kann Diplomarbeit schreiben. 00:03:23.714 --> 00:03:28.214 Habe dann meine Masterarbeit zum Thema Mission zum Mars geschrieben. 00:03:29.254 --> 00:03:33.154 Und die ESA bietet Stipendien an. 00:03:33.314 --> 00:03:35.674 Ich habe mich auf ein Stipendium beworben, habe das dann bekommen, 00:03:35.774 --> 00:03:37.394 habe dann als Stipendiat angefangen. 00:03:37.674 --> 00:03:42.814 Und in der Zeit, wo ich da gearbeitet habe als Stipendiat, wurde eine Stelle 00:03:42.814 --> 00:03:47.254 frei als Datenbankadministrator von dem ganzen Weltraumschrott. 00:03:47.254 --> 00:03:51.814 Da habe ich schon 1990 angefangen, die Datenbank aufzubauen, 00:03:51.954 --> 00:03:58.554 in der jetzt 20.000 Schrottteile enthalten sind und so habe ich den Einstieg gefunden. 00:04:00.483 --> 00:04:03.543 Und dem Thema bist du dann auch gleich treu geblieben sozusagen? 00:04:03.923 --> 00:04:08.663 Ja, ich habe mich jahrelang mit Weltraummüll befasst, habe dann aber auch eine 00:04:08.663 --> 00:04:11.543 Zeit lang, weil ich mathematischen Hintergrund habe, 00:04:12.143 --> 00:04:18.023 die Baby-Colombo-Mission zum Planeten Merkur betreut und habe die Bahn berechnet, 00:04:18.143 --> 00:04:21.063 wie fliegt man am kostengünstigsten zum Merkur. 00:04:21.723 --> 00:04:25.623 Das sind Optimierungsaufgaben, wo man als Mathematiker da ganz gut aufgehoben 00:04:25.623 --> 00:04:29.603 ist und die Voraussetzungen hat, diese Arbeit zu machen. 00:04:31.043 --> 00:04:36.003 Zusammen mit Elsa Montagon nehme ich an, welche ihr auch schon darüber gesprochen hatte. 00:04:37.003 --> 00:04:44.743 Sie ist mehr auf der Spacecraft-Seite. Also die machen die Operations von dem Baby Colombo. 00:04:45.423 --> 00:04:49.343 Aber einer muss auch die Flugbahn berechnen. Und das wird in der Abteilung Missionsanalyse 00:04:49.343 --> 00:04:53.083 hier in Darmstadt gemacht. Und da habe ich jahrelang dort gearbeitet. 00:04:53.163 --> 00:04:57.223 Das war ja, wenn ich mich richtig erinnere, war das ja so eine der größten Herausforderungen 00:04:57.223 --> 00:05:00.603 dieser Mission, genau diese Flugbahn zu berechnen für BP Colombo. 00:05:00.783 --> 00:05:04.603 Ja, man wundert sich vielleicht, Merkur, der ist ja in der Nähe von der Sonne, 00:05:04.683 --> 00:05:06.203 ist ja eigentlich ganz nah. 00:05:07.403 --> 00:05:11.223 Aber man muss eben sehr stark abbremsen, zum Mars zu fliegen. 00:05:11.303 --> 00:05:14.423 Das dauert sechs Monate, aber zum Merkur, da sind wir jetzt sieben Jahre, 00:05:14.603 --> 00:05:15.803 werden wir unterwegs sein. 00:05:15.803 --> 00:05:21.263 Der Start ist für Ende des Jahres geplant und man macht da zwei Venus-Vorbeiflüge 00:05:21.263 --> 00:05:25.203 und an sich Merkur-Vorbeiflüge, das ist eine sehr komplexe Flugbahn, 00:05:25.343 --> 00:05:28.483 die dann noch angereichert wird mit Ionentriebwerken, 00:05:28.723 --> 00:05:34.803 also mit Bahnssegmenten, wo man bremst und beschleunigt und das ist ein sehr 00:05:34.803 --> 00:05:36.643 komplexes Optimierungsproblem. 00:05:36.903 --> 00:05:39.763 Da steigt die Spannung bestimmt jetzt enorm, so zum Ende des Jahres. 00:05:39.823 --> 00:05:41.383 Wann ist der Start? Im November? 00:05:41.383 --> 00:05:47.463 Oktober, es wird geplant sein und ich bin mal gespannt, falls es gut geht. Herz ist noch dabei. 00:05:47.683 --> 00:05:52.803 Ja, okay, toi toi toi. Da sind wir alle ganz gespannt, wie das sich so entwickeln wird. 00:05:55.102 --> 00:05:58.282 Genau, ich habe es schon erwähnt, Space Situational Awareness ist dann halt 00:05:58.282 --> 00:06:01.462 so ein Programm, was vor einigen Jahren neu aufgesetzt wurde. 00:06:01.562 --> 00:06:05.822 Inwiefern war das dann anders als vorher, als das dann aktiv wurde? 00:06:07.142 --> 00:06:11.422 Ja, die Direktoren und die Mitgliedstaaten haben eben gemeint, 00:06:11.442 --> 00:06:18.062 wir müssen jetzt konkret ein Programm aufsetzen, was jetzt alle Gefahren aus 00:06:18.062 --> 00:06:21.122 dem Weltraum behandelt. 00:06:21.122 --> 00:06:26.362 Und da ist eben die Asteroiden eine Gefahr, die andere sind Weltraummüll. 00:06:26.462 --> 00:06:31.102 Und das dritte ist Space Weather, das ist die Sonne, wenn die Eruption hat und 00:06:31.102 --> 00:06:39.742 riesige Ionen auswirft, Protonen, die auf die Erde einströmen und da unsere 00:06:39.742 --> 00:06:41.082 Atmosphäre beeinflussen. 00:06:41.342 --> 00:06:49.102 Das hat man unter einem Schirm gespannt. und die Asteroidenabwehr ist ein Drittel davon, 00:06:49.262 --> 00:06:54.122 eine von den drei Pfeilern und da haben wir jetzt eine Abteilung, 00:06:54.262 --> 00:06:57.482 die seit Beginn schon einiges gewachsen ist. Sie haben gesagt, 00:06:57.542 --> 00:06:59.302 2012 haben wir das letzte Mal gesprochen. 00:06:59.982 --> 00:07:04.522 Inzwischen haben wir in Italien ein Koordinationszentrum eingerichtet. 00:07:04.762 --> 00:07:10.942 Das sind vier hauptberufliche Mitarbeiter, die da arbeiten, die hauptsächlich 00:07:10.942 --> 00:07:16.282 unsere Webseiten täglich aktualisieren, um die Öffentlichkeit zu informieren, 00:07:16.502 --> 00:07:19.342 wie die Gefahr von Asteroiden beschaffen ist, 00:07:19.662 --> 00:07:22.182 was sind die Objekte, die wir jetzt im Blick haben, 00:07:23.042 --> 00:07:26.502 wann können die die Erde treffen, was ist die Wahrscheinlichkeit, wie groß sind die. 00:07:27.462 --> 00:07:31.462 Und ja, da haben wir vier Leute, die sich rund um die Uhr damit beschäftigen. 00:07:31.602 --> 00:07:36.762 Da ist ein Beobachter, der unser Teleskop benutzt, um eben den Himmel abzusuchen, 00:07:36.762 --> 00:07:39.842 ob da irgendwo versteckte neue Asteroiden auftauchen. 00:07:42.342 --> 00:07:47.942 Das heißt, es gibt jetzt hier, das ist quasi so eine Dienstleistungsgruppe innerhalb 00:07:47.942 --> 00:07:50.642 des gesamten ESOG-Körpers. 00:07:50.982 --> 00:07:53.802 Wie steht man da mit anderen Projekten in Verbindung? 00:07:55.444 --> 00:07:58.744 Ja, das ist weniger wie bei Space Debris, 00:07:58.804 --> 00:08:04.964 da sind ja ständig unsere Satelliten bedroht vom Weltraumschrott und die müssen 00:08:04.964 --> 00:08:09.704 dann quasi den anderen Satellitenbetreibern oder unseren Satelliten täglich 00:08:09.704 --> 00:08:11.344 oder wöchentlich Bericht erstatten. 00:08:11.344 --> 00:08:14.384 Hier ist ein Trümmerteil, der ausweichen müsste. 00:08:15.764 --> 00:08:20.544 Unsere Kundschaft ist eigentlich mehr die Öffentlichkeit, weil wir haben keine 00:08:20.544 --> 00:08:22.624 täglichen oder wöchentlichen Warnungen. 00:08:22.764 --> 00:08:29.684 Jetzt kommt ein Asteroid, ihr müsst eure Satelliten parken, umlenken oder auf Sicherheit stellen. 00:08:30.604 --> 00:08:35.404 Das ist eigentlich nicht unser Gebiet. Das ist einfach viel zu selten. 00:08:35.404 --> 00:08:39.704 Und die kleinen Teile, die kleinen Asteroiden, sagen wir mal kleiner als ein 00:08:39.704 --> 00:08:46.504 Meter, die eigentlich regelmäßig die Erde treffen, die sehen wir einfach nicht rechtzeitig. 00:08:46.724 --> 00:08:51.224 Das sind Sternschnuppen oder größere Feuerbälle nachts, die treffen uns immer 00:08:51.224 --> 00:08:56.244 noch überraschend, was aber auch okay ist, weil die stellen ja keine große Gefahr 00:08:56.244 --> 00:08:58.824 dar. Die verglühen, bevor sie auf der Erde herunterkommen. 00:09:01.864 --> 00:09:05.484 Und davor können wir einfach keine Warnung rechtzeitig ausstellen. 00:09:06.024 --> 00:09:09.884 Beziehungsweise man muss auch nicht unbedingt warnen, weil sie sind zu klein. 00:09:11.144 --> 00:09:12.904 Stellen keine wirkliche Gefahr da, meine ich. 00:09:12.944 --> 00:09:17.924 Gut, wir hatten jetzt letztes Jahr, hier über Darmstadt hat er angefangen zu 00:09:17.924 --> 00:09:19.944 glühen. Und er ist bis nach Trier rüber geflogen. 00:09:20.104 --> 00:09:24.184 Er hat so ein Schleif von 200, 300 Kilometern. Richtig großer Feuerball. 00:09:25.284 --> 00:09:32.204 Die Leute in Aufregung versetzt. Der war vielleicht so fußballgroß und ist da verglüht. 00:09:32.384 --> 00:09:38.424 Und da waren 2000 Leute, die das gemeldet haben. Da waren auf dem Internet Bilder, die man gesehen hat. 00:09:38.724 --> 00:09:41.564 Die Leute haben das gefilmt. Und die Leute fragen, was ist das? 00:09:41.744 --> 00:09:44.604 Und ich war dann auch in der Hessenschau eingeladen, um aufzuklären, 00:09:44.684 --> 00:09:48.144 dass es halt nur ein ganz normaler, etwas größerer Asteroid ist, 00:09:48.264 --> 00:09:52.524 der in die Atmosphäre eingetreten ist und verglüht und keinerlei Gefahr darstellt. 00:09:52.524 --> 00:09:57.304 Aber die Leute sind erstmal verängstigt und sieht man selten in seinem Leben. 00:09:57.484 --> 00:10:01.284 Also wenn man es einmal gesehen hat, dann kann man eigentlich froh sein, 00:10:01.344 --> 00:10:03.384 dass man das mal erlebt hat, weil es selten ist. 00:10:04.584 --> 00:10:11.464 Was ist so das Rüstzeug oder anders gefragt Weltraumschrott da denkt man ja 00:10:11.464 --> 00:10:15.904 eigentlich die ganze Zeit naja das ist ja eh bekannt das fliegt da irgendwie rum, 00:10:17.964 --> 00:10:22.144 was kann man das nicht alles so weit vorberechnen dass man über Wochen und Monate 00:10:22.144 --> 00:10:25.744 und Jahre hinaus vorher schon weiß wo die langfliegen und kann das von vornherein 00:10:25.744 --> 00:10:29.364 alles einplanen warum muss immer kurz vorher Bescheid gesagt werden wenn man 00:10:29.364 --> 00:10:30.324 das irgendwie eh schon weiß. 00:10:31.421 --> 00:10:35.101 Der große Unterschied ist den Weltraumschrott. Der kreist um die Erde herum, 00:10:35.241 --> 00:10:36.461 den kann man regelmäßig sehen. 00:10:36.541 --> 00:10:41.101 Da stellt man irgendwo ein Radar hin und irgendwann in 24 Stunden fliegt das 00:10:41.101 --> 00:10:42.741 durch den Kegel vom Radar. 00:10:43.301 --> 00:10:46.841 Und die Amerikaner haben da ein weltweites Überwachungssystem, 00:10:47.061 --> 00:10:52.461 die haben ihre 20.000 Teile im Katalog drin und es wird einmal die Woche upgedatet, 00:10:52.521 --> 00:10:53.541 dann sieht man das Teil wieder. 00:10:53.541 --> 00:10:57.101 Ach, das hat sich ein bisschen anders bewegt, wie wir eigentlich vorhergesagt 00:10:57.101 --> 00:10:59.241 haben, weil der Luftwiderstand doch etwas anders war. 00:10:59.821 --> 00:11:04.681 Und das ist eine normale Arbeit, die man mit. 00:11:04.681 --> 00:11:07.961 Teleskopen… Also diese Vorhersagbarkeit ist so gar nicht gegeben, 00:11:08.141 --> 00:11:10.481 weil einfach da zu viele Unwägbarkeiten noch drin sind. 00:11:11.001 --> 00:11:16.601 Das ist bei Space Depree relativ gut. Nur bei Asteroiden, es gibt 150.000 Objekte 00:11:16.601 --> 00:11:19.021 größer als 100 Meter. Das ist unsere Schätzung. 00:11:19.121 --> 00:11:22.501 Wir wissen nicht genau, wie viel da draußen herumkreist. 00:11:23.561 --> 00:11:26.821 Und wir können die nur sehen, wenn die ganz nah an die Erde herankommen. 00:11:27.601 --> 00:11:32.981 Wenn die draußen beim Mars bis zur Venus hereinkommen und sind weit weg, 00:11:33.101 --> 00:11:36.481 die sind nur zehn Meter groß, dann haben wir keine Chance, mit den größten Teleskopen 00:11:36.481 --> 00:11:39.501 die zu sehen. Wir sehen erst, wenn die in die Nähe kommen. 00:11:40.061 --> 00:11:48.521 Und es gibt tausende von diesen Teilen, die kommen uns einmal nahe und dann 00:11:48.521 --> 00:11:51.801 sind sie wieder 100 Jahre verschwunden, bis die Erde das nächste Mal wieder nahe kommt. 00:11:52.501 --> 00:11:58.381 Und von diesen 100.000, größer als 100 Meter, haben wir bisher erst 5% beobachtet 00:11:58.381 --> 00:12:03.581 und 95%, die kommen jetzt in den nächsten Jahren irgendwann mal an die Erde in der Nähe vorbei. 00:12:04.101 --> 00:12:09.041 Und dann entdecken wir die ein paar Wochen vorher, bevor sie der Erde richtig nahe kommen. 00:12:09.841 --> 00:12:15.701 Und das Ziel ist eben, mehr Teleskope einzusetzen, größere Teleskope einzusetzen, 00:12:15.801 --> 00:12:19.281 dass wir statt 5% eben vielleicht 80% von den Teilen schon kennen. 00:12:19.281 --> 00:12:22.981 Und dann können wir das wie mit dem Space Zubrie auch machen, 00:12:23.281 --> 00:12:28.421 besser Vorhersagen und genauere Vorhersagen zu machen. 00:12:28.761 --> 00:12:30.661 Welche Teleskope kommen da zum Einsatz? 00:12:31.722 --> 00:12:35.802 Wir benutzen ein Ein-Meter-Teleskop, das steht in Teneriffa. 00:12:36.522 --> 00:12:39.882 Das teilen wir uns auch mit den Leuten, die Weltraummüll suchen. 00:12:41.022 --> 00:12:45.522 Das haben wir vier Tage pro Monat zur Verfügung und da scannen wir den Himmel ab. 00:12:45.702 --> 00:12:48.602 Aber das ist viel zu wenig, um den ganzen Himmel abzuscannen. 00:12:48.602 --> 00:12:55.102 Wir bauen jetzt an einem FlyEye-Teleskop, Fliegenauge-Teleskop. 00:12:55.322 --> 00:12:58.902 Das ist auch ein Meter groß, aber der große Unterschied ist, 00:12:58.982 --> 00:13:01.562 es kann ein riesengroßes Gesichtsfeld am Himmel abdecken. 00:13:01.562 --> 00:13:06.662 Wir können mit diesem Teleskop innerhalb von 48 Stunden die ganze nördliche 00:13:06.662 --> 00:13:15.202 Halbkugel abscannen und Objekte und Asteroiden finden, die kurz vorm Einschlag wären. 00:13:15.602 --> 00:13:21.362 Das soll 2019 in Sizilien aufgestellt werden und dann wären wir in der Lage, 00:13:21.422 --> 00:13:26.622 viel besser vorherzusagen, was auf uns zukommt. Aber bisher sind wir noch ganz 00:13:26.622 --> 00:13:27.882 auf die Amerikaner angewiesen. 00:13:28.082 --> 00:13:31.382 Die haben in Hawaii das Panstar-System, die haben ein Catalina-System, 00:13:31.962 --> 00:13:35.182 aber die scannen den Himmel nicht komplett ab. 00:13:35.302 --> 00:13:40.602 Da sind noch große Lücken, die sie nur alle drei, vier Wochen komplett abscannen 00:13:40.602 --> 00:13:44.162 können. Also da ist immer noch viele Sachen, die ständig überraschend kommen, 00:13:44.242 --> 00:13:47.262 die man eigentlich schon Wochen vorher sehen hätte können, wenn man da hingeschaut 00:13:47.262 --> 00:13:48.902 hätte. Aber hätte, hätte. 00:13:49.482 --> 00:13:53.502 Es gibt nicht genügend Teleskope. Und das ist eben die große Aufgabe, 00:13:53.582 --> 00:13:56.262 an der wir jetzt arbeiten, diese Lücken zu schließen. 00:13:56.742 --> 00:14:01.862 Also auch neue Teleskope nachzuliefern, weitere aufzubauen. 00:14:01.862 --> 00:14:06.202 Das erste, wie gesagt, soll jetzt in Sizilien schon nächstes Jahr aufgebaut werden. 00:14:06.882 --> 00:14:10.422 Ein zweites planen wir dann in der südlichen Halbkugel, dass wir eben auch die 00:14:10.422 --> 00:14:15.582 Einschläge, die aus dem Süden kommen, abfangen können, dass wir dann in der 00:14:15.582 --> 00:14:19.422 nächsten Periode von unserem SSA-Programm kommen. 00:14:20.946 --> 00:14:25.046 Idealerweise wären vier Teleskope, weil, wie gesagt, wir brauchen 48 Stunden, 00:14:25.146 --> 00:14:26.366 um den ganzen Himmel abzuscannen. 00:14:26.426 --> 00:14:29.166 Wenn wir zwei in der nördlichen Halbkugel und zwei in der südlichen hätten, 00:14:29.566 --> 00:14:31.906 können wir das jede Nacht komplett in den Himmel abscannen. 00:14:32.166 --> 00:14:37.966 Und dann wären wir eigentlich ganz gut gewappnet gegen unvorhergesehene Ankömmlinge. 00:14:38.066 --> 00:14:40.846 Woran scheitert das, so eine Infrastruktur aufzubauen? 00:14:41.006 --> 00:14:42.926 Ja, das kostet erst mal Geld, das Ganze. 00:14:45.146 --> 00:14:48.106 Da müsste einfach viel mehr Geld investiert werden. 00:14:48.666 --> 00:14:50.346 Also an Standorten würde es jetzt nicht mangeln? 00:14:51.086 --> 00:14:53.766 Nee, Standorte eigentlich weniger. Du könntest sie auch direkt nebeneinander 00:14:53.766 --> 00:14:58.726 stellen. Das eine scannt die Hälfte vom Himmel ab, die andere Hälfte. 00:14:59.546 --> 00:15:03.586 Also das ist nicht das Problem. Das Problem ist wirklich, dass uns das Geld 00:15:03.586 --> 00:15:05.506 fehlt, um das schneller umzusetzen. 00:15:06.046 --> 00:15:10.346 Warum heißt das Ding FlyEye? Also ist das irgendwie wie ein Fliegenauge gebaut 00:15:10.346 --> 00:15:13.106 oder nur weil es Sachen beobachtet, die fliegen? 00:15:13.746 --> 00:15:16.766 Nee, das hat wirklich was mit der Stubenfliege zu tun. 00:15:18.306 --> 00:15:22.586 Dieses Teleskop ist ganz speziell. Es hat 16 Kameras. Das heißt, 00:15:23.046 --> 00:15:27.726 das Licht wird eingesammelt und wird dann aufgeteilt auf 16 verschiedene Kameras. 00:15:27.786 --> 00:15:29.986 Das ist wie die Facettenaugen von einer Fliege. 00:15:30.626 --> 00:15:36.926 Man teilt das Gesichtsfeld in 16 Quadraten auf und jede Kamera hat einen Teil 00:15:36.926 --> 00:15:38.986 von dem Gesichtsfeld abgedeckt. 00:15:39.166 --> 00:15:41.866 Und es wird dann wieder zusammengesetzt mit dem Computer. 00:15:42.595 --> 00:15:46.875 Und eben genau wie die Stubenfliege hat man da eben ein sehr großes Gesichtsfeld, 00:15:46.975 --> 00:15:53.255 weil jede einzelne Kamera deckt 1,7 Grad ab und dann hat man halt 16-fache von 00:15:53.255 --> 00:15:55.655 diesem Feld, kriegt man mit diesem Teleskop. 00:15:55.935 --> 00:15:57.095 Wer entwickelt das? 00:15:57.095 --> 00:16:02.135 Das wird in Italien gebaut. Die Firma wurde aufgekauft von OHB. 00:16:02.275 --> 00:16:07.755 OHB gibt es in Bremen und die haben Carlo Gavazza Space in Italien aufgekauft 00:16:07.755 --> 00:16:12.175 und das ist eine Kooperation und das wird von den alten Mitarbeitern von Carlo 00:16:12.175 --> 00:16:15.795 Gavazza Space in Italien in Mailand gebaut. 00:16:15.795 --> 00:16:17.555 Aber es ist direkt von der ESA beauftragt. 00:16:17.655 --> 00:16:21.875 Wir sind der Auftraggeber, wir haben den spezifiziert, wir haben genau geschrieben, 00:16:21.995 --> 00:16:27.275 das Teleskop muss das und das können und die setzen es dann um, 00:16:27.375 --> 00:16:28.275 was wir gefordert haben. 00:16:28.855 --> 00:16:32.515 Aber im Prinzip könnten die anderen drei wünschenswerten Standorte dann eigentlich 00:16:32.515 --> 00:16:34.495 mit genau derselben Technologie bestückt werden. 00:16:34.655 --> 00:16:34.955 Das ist geplant. 00:16:34.955 --> 00:16:37.435 Also man muss jetzt zumindest nichts Neues erfinden, man muss halt sozusagen 00:16:37.435 --> 00:16:39.515 nur mehr davon produzieren und mehr betreiben. 00:16:39.515 --> 00:16:42.715 Ja, und für das Zweite haben wir auch konkret schon ein Budget vorgesehen. 00:16:42.835 --> 00:16:44.075 Wir wissen, was das kosten soll. 00:16:44.795 --> 00:16:48.915 Und wir haben auch schon mit ESO, die European Southern Observatory, 00:16:49.055 --> 00:16:52.835 verhandelt, wo wir das aufstellen dürfen. Da sind wir schon weit vorangeschritten. 00:16:53.575 --> 00:16:57.275 Also die ersten beiden, die sind in Bearbeitung. 00:16:57.495 --> 00:17:00.615 Das heißt Südhalbkubel würde dann auch in der Atacama-Wüste unterkommen? 00:17:00.615 --> 00:17:04.795 Das ist bei La Silla, das ist ein bisschen weiter südlich. Wenn man von Santiago 00:17:04.795 --> 00:17:06.755 de Chile an die Küste rausfliegt, 00:17:07.175 --> 00:17:13.175 Valparaiso und dann noch ein bisschen nördlich in den Anden auf 3000 Meter Höhe, 00:17:13.255 --> 00:17:17.915 4000 Meter Höhe, da stehen schon viele Teleskope. 00:17:17.915 --> 00:17:21.635 Da steht auch dieses Very Large Telescope, das 8 Meter Durchmesser hat und da 00:17:21.635 --> 00:17:23.295 soll es eigentlich nebendran gestellt werden. 00:17:23.515 --> 00:17:25.555 Weil da ist halt gute Sicht. 00:17:25.755 --> 00:17:32.275 Da ist gute Sicht, jede Nacht ist da klar und das ideale Beobachtungsverhältnis dort. 00:17:35.615 --> 00:17:40.955 Das heißt, es ist zumindest absehbar, dass man irgendwann auch so auf so eine 00:17:40.955 --> 00:17:47.495 Realtime-die-ganze-Welt-Coverage kommt, auch wenn man noch nicht so ganz da ist. 00:17:48.015 --> 00:17:48.415 Ja, 00:17:50.435 --> 00:17:53.895 also man sollte dann schon größere Objekte, so 20 Meter große, 00:17:53.955 --> 00:17:56.375 die würde man vielleicht zwei, drei Wochen vorher sehen. 00:17:56.455 --> 00:18:00.015 Es kommt darauf an, wie schnell die sind und es kommt auch darauf an, wie hell die sind. 00:18:00.175 --> 00:18:04.615 Es gibt ja, nennt man Albedo, wie groß die Rückstrahlung ist, 00:18:04.695 --> 00:18:06.155 wenn die sehr schwarz sind, das sieht man später. 00:18:06.495 --> 00:18:10.315 Wenn die sehr stark Sonnenlicht reflektieren, dann wird man sie früher sehen. 00:18:11.015 --> 00:18:14.635 Aber die Idee ist, dass man so 20 Meter große Teile so zwei, 00:18:14.715 --> 00:18:20.155 drei Wochen vorher entdecken kann und dann die eine Woche lang beobachtet und 00:18:20.155 --> 00:18:21.995 berechnet, wo könnten die einschlagen. 00:18:22.395 --> 00:18:27.455 Und dann könnte man eine Warnung herausgeben. Also in diesem Gebiet ist mit 00:18:27.455 --> 00:18:28.735 einem Einschlag zu rechnen. 00:18:30.535 --> 00:18:33.875 Genau, kommen wir doch mal so ein bisschen auf die Asteroiden selber. 00:18:34.899 --> 00:18:39.019 Ich hatte ja schon mal eine längere Sendung zum Wesen der Asteroiden. 00:18:39.439 --> 00:18:43.639 Kurz gesagt, das ist sozusagen alles, was nicht Kometen und Planeten sind. 00:18:43.859 --> 00:18:47.539 Sozusagen das, was so übrig geblieben ist. Und zwischen Mars und Jupiter haben 00:18:47.539 --> 00:18:51.759 wir diesen monströsen Asteroidengürtel mit was weiß ich wie vielen Objekten. 00:18:51.879 --> 00:18:54.759 Gibt es da eigentlich überhaupt eine Schätzung, was da rumfliegt? 00:18:54.759 --> 00:19:00.019 Also die Zahl, die ich jetzt im Kopf habe, wir haben 650.000 schon beobachtet. 00:19:00.579 --> 00:19:03.779 Aber das ist unerschöpflich. Also je besser die Teleskope werden, 00:19:03.859 --> 00:19:07.159 desto mehr wird man sehen. Es kommt auf die Grenzgröße, die man setzt. 00:19:07.319 --> 00:19:11.759 Also wenn man da runter geht bis zu einem Meter, dann sind es Millionen, die da herumkreisen. 00:19:12.479 --> 00:19:14.499 Aber die sind zu klein, die können wir momentan noch nicht sehen. 00:19:14.499 --> 00:19:17.579 Ja, das ist jetzt auch nicht so, wie man das aus Transfiction-Feldern-Filmen 00:19:17.579 --> 00:19:21.719 kennt, dass man da so links-rechts steuern muss, um da irgendwie durchzufliegen. 00:19:21.779 --> 00:19:24.439 Die haben enorme Abstände übereinander. 00:19:24.699 --> 00:19:27.899 Ja, der Weltraum ist ja auch riesig groß und selbst wenn da Millionen sind, 00:19:27.919 --> 00:19:29.759 kommt man da noch relativ gut durch. 00:19:30.659 --> 00:19:33.599 Die Voyager-Sonden, Galileo und so, die sind ja alle. 00:19:33.599 --> 00:19:37.579 Aber nichtsdestotrotz ist dieser Asteroidengürtel halt unter Dauerfeuer durch den Jupiter, 00:19:38.039 --> 00:19:42.719 der das mit seiner Gravitation immer wieder ordentlich durcheinander wirft und 00:19:42.719 --> 00:19:45.839 deswegen ist da keine Stabilität in diesem System und es wird immer mal wieder 00:19:45.839 --> 00:19:49.419 was rausgekickt und es gibt immer mal wieder so kleine Kugeln, 00:19:49.479 --> 00:19:51.019 die so auf Reise geschickt werden dadurch. 00:19:51.559 --> 00:19:56.739 Ja gut, die in dem Asteroidengürtel, die sind meistens schon in Resonanzen angehalten vom Jupiter. 00:19:58.539 --> 00:20:02.719 Was durcheinander bringt, sind Kometen, die aus der ortslichen Wolke kommen. 00:20:03.199 --> 00:20:09.419 Aber eigentlich, was die Bahn stark verändert ist, wenn die Asteroiden Vorbeiflüge 00:20:09.419 --> 00:20:13.719 haben am Mars, in der Nähe vom Jupiter, wenn sie in der Nähe vom Jupiter kommen, 00:20:13.799 --> 00:20:15.199 wird die Bahn stark gestört. 00:20:15.799 --> 00:20:20.379 Das kann man aber alles sehr gut vorher berechnen. Wenn man ein Asteroid mal 00:20:20.379 --> 00:20:26.059 beobachtet hat und gut die Bahn vermessen hat, dann kann man den über Jahre berechnen. 00:20:26.179 --> 00:20:30.399 Also wir haben in unserer Datenbank Objekte, da wissen wir, dass im Jahr 2800 00:20:30.399 --> 00:20:32.919 vielleicht die Erde treffen könnten. 00:20:33.039 --> 00:20:38.299 Also wir berechnen es wirklich über 1000 Jahre voraus und können es verblüffend genau vorhersagen. 00:20:38.419 --> 00:20:41.379 Also Objekte, die jetzt sozusagen schon auf einem abweichenden Pfad sind oder 00:20:41.379 --> 00:20:44.699 vor allem, indem man jetzt schon weiß, dass sie dann irgendwann mal vom Jupiter rausgekickt werden? 00:20:45.359 --> 00:20:48.279 Ja, die werden nicht rausgekickt, sondern die sind schon auf einer Bahn, 00:20:48.519 --> 00:20:52.099 wo wir wissen, dass sie im Jahr 2800 der Erde nahe kommen. 00:20:52.339 --> 00:20:59.319 Und die werden gestört durch Mars und Jupiter, auch durch die Erde sehr stark, 00:20:59.419 --> 00:21:02.439 weil sie jetzt schon in der Nähe von der Erde vorbeikommen. 00:21:03.039 --> 00:21:06.279 Und die werden da hin und her geschleudert ein bisschen, aber hergeschleudert 00:21:06.279 --> 00:21:09.499 ist ein bisschen übertrieben, weil die Bahnen ändern sich nur geringfügig. 00:21:09.619 --> 00:21:13.719 Aber es reicht halt, dass es irgendwann die Erdbahn genau kreuzt. 00:21:16.339 --> 00:21:20.219 Das heißt, man hat jetzt so eine halbwegs gute Vorstellung davon, 00:21:20.379 --> 00:21:23.959 dass da einerseits eine ganze Menge Asteroiden sind, die wenigsten davon werden 00:21:23.959 --> 00:21:29.099 jemals für uns in irgendeiner Form ein Problem sein, aber manche unter Umständen eben schon. 00:21:30.045 --> 00:21:34.285 Und es ist ja jetzt auch nicht so, dass wir keine Begegnungen haben. 00:21:34.365 --> 00:21:36.265 Wir hatten ja eben schon das Beispiel mit den ganz Kleinen. 00:21:36.425 --> 00:21:39.645 Also die Sternschnuppe ist halt einfach letzten Endes auch nichts anderes als 00:21:39.645 --> 00:21:44.105 ein Asteroid, bloß halt so klein, dass man das Problem eigentlich und da sieht 00:21:44.105 --> 00:21:47.825 schön aus abspeichern kann und dann war es das mit der Bedrohung. 00:21:48.645 --> 00:21:51.445 Aber es gab ja jetzt gerade, das hatte ich ja gesagt, wir hatten uns schon mal 00:21:51.445 --> 00:21:54.905 hier 2012 mit dem Thema ein weiteres Mal auseinandergesetzt, 00:21:55.225 --> 00:21:56.965 ist ja seitdem auch einiges passiert. 00:21:57.565 --> 00:22:01.925 Was sind denn so nennenswerte Ereignisse gewesen, die uns dieses Problem immer 00:22:01.925 --> 00:22:04.125 wieder neu unter die Nase gehalten haben? 00:22:04.445 --> 00:22:09.985 Also die beste PR für uns, für manche Leute war das kein Spaß, 00:22:10.705 --> 00:22:14.565 war in Tscheljabinsk in Russland, ist am 15. 00:22:14.825 --> 00:22:21.165 Februar 2013, also gerade fünf Jahre her, ist ein 20 Meter großer Asteroid tagsüber 00:22:21.165 --> 00:22:24.125 am Taghimmel über der Stadt explodiert. 00:22:24.745 --> 00:22:28.005 Der hat einen riesen Feuerschweif, da haben die Leute gefilmt am Himmel, 00:22:28.065 --> 00:22:33.205 ist der entlanggezogen, ist dann etwa 30 Kilometer über dem Boden explodiert 00:22:33.205 --> 00:22:34.925 und hat eine riesen Schockwelle erzeugt. 00:22:35.225 --> 00:22:39.365 Die Schockwelle hat die Stadt getroffen, da sind die Fenster zersplittert. 00:22:39.465 --> 00:22:43.205 Wenn jemand in der Nähe vom Fenster stand, hat Scherben ins Gesicht bekommen, 00:22:43.325 --> 00:22:46.405 Da waren 1500 Leute im Krankenhaus, haben sich behandeln lassen. 00:22:46.625 --> 00:22:49.165 Es gab keine Toten, aber es gab viele Verletzte. 00:22:49.705 --> 00:22:54.525 Ich habe Videos gesehen, da sind Türen umgefallen auf Leute drauf. 00:22:54.805 --> 00:23:02.765 Da ist eine riesige Druckwelle, die hat eine Wellblechstecher weggebrochen. Das ist wie ein Tornado. 00:23:02.905 --> 00:23:08.265 Der zieht da durch die Stadt und hinterlässt seine Trümmerspur. 00:23:09.207 --> 00:23:14.807 Und das zeigt uns eben, dass es nicht graue Theorie ist und dass es nicht alle 00:23:14.807 --> 00:23:18.367 100 Millionen Jahre mal vorkommt, sondern wirklich solche Teile, 00:23:18.387 --> 00:23:19.567 die treffen uns immer wieder. 00:23:20.227 --> 00:23:23.327 Wir haben abgeschätzt, statistisch kommt es zwar nur alle 50 Jahre vor, 00:23:23.467 --> 00:23:26.107 aber das ist jetzt vorgekommen, war über eine Stadt. 00:23:26.327 --> 00:23:29.687 Und in dem Fall hat es ernsthafte Konsequenzen gehabt. 00:23:31.067 --> 00:23:34.347 Und beim nächsten Mal wollen wir eben dafür vorbereitet sein. 00:23:34.847 --> 00:23:38.727 Die Idee ist eben, wenn man das eine Woche vorher ankündigen kann, 00:23:39.247 --> 00:23:42.707 dann kann man zumindest den Leuten sagen, genau wie bei einer Tornadowarnung, 00:23:42.847 --> 00:23:46.387 um die Uhrzeit erwarten wir eine Druckwelle. 00:23:47.247 --> 00:23:51.207 Bleibt bitte in geschlossenen Räumen, macht die Fensterläden runter, 00:23:52.107 --> 00:23:55.587 geht nicht auf die Straße und da ist mit einer Druckwelle zu rechnen. 00:23:55.767 --> 00:24:00.507 Und da könnte man viele Schäden vermeiden, wenn man einfach weiß, dass sowas kommt. 00:24:01.427 --> 00:24:06.367 20 Meter Durchmesser in Schelljabins, aber es gab hier keinerlei Vorwarnung. 00:24:06.367 --> 00:24:11.487 Nein, das wussten wir nicht. Wobei man auch dazu sagen muss, 00:24:11.727 --> 00:24:15.647 auch diese Objekte werden wir mit unserem FlyEye-Teleskop nicht sehen, 00:24:15.727 --> 00:24:16.927 weil der von der Sonne kam. 00:24:17.107 --> 00:24:21.527 Und mit Teleskopen kann man eben nur die Nachtseite abscannen. 00:24:21.527 --> 00:24:27.347 Und wenn da eine wochenlang von der Sonnenseite herkommt und dann die Erde trifft, 00:24:27.507 --> 00:24:28.987 dann würden wir den auch nicht sehen. 00:24:29.067 --> 00:24:35.287 Wir müssen den schon vorher sehen, wenn er sich noch am Nachthimmel aufhält, 00:24:35.647 --> 00:24:43.587 wir müssen die da schon viele Monate vorher beobachten, was für Größere möglich ist. 00:24:43.687 --> 00:24:46.847 Und das ist auch das Ziel, dass wir die schon teilweise Jahre vorher beobachten, 00:24:47.387 --> 00:24:50.007 und dann Vorhersagen machen können, wann es die Erde trifft. 00:24:50.007 --> 00:24:54.387 Aber es bleibt ein Restrisiko von Objekten wie etwa 10, 20 Meter, 00:24:54.487 --> 00:24:58.107 die einfach zu klein sind, dass wir sie Monate vorher sehen können und die dann 00:24:58.107 --> 00:25:03.467 doch wieder die Erde treffen können von der Sonnenseite her und da hätten wir 00:25:03.467 --> 00:25:05.047 keine Abwärmmaßnahmen. 00:25:06.594 --> 00:25:10.114 Wobei ich halt sagen will, mit diesen Teleskopen können wir einen großen Teil 00:25:10.114 --> 00:25:13.594 schon abdecken und entdecken, aber nicht 100 Prozent. 00:25:13.774 --> 00:25:18.514 Also die Sicherheit wird nicht zu 100 Prozent gewährleistet sein. 00:25:18.694 --> 00:25:23.594 Der schöne Satz. Aber 20 Meter wäre jetzt problemlos sehbar, 00:25:23.834 --> 00:25:28.314 entdeckbar gewesen, wäre jetzt nicht von der Sonne ausgekommen. 00:25:28.314 --> 00:25:31.194 Ja, auf jeden Fall, ja. Den würde man drei Wochen vorher sehen. 00:25:31.294 --> 00:25:34.754 Wenn er jetzt von der anderen Seite gekommen wäre, kann man den drei Wochen vorher sehen. 00:25:35.074 --> 00:25:39.914 Hat genügend Zeit, die Bahn sehr präzise zu bestimmen, genau zu berechnen, wo er einschlagen wird. 00:25:40.074 --> 00:25:42.934 Und dann hätten wir sagen können, in diesem Gebiet von vielleicht einer Strecke 00:25:42.934 --> 00:25:47.074 von 500 Kilometern wird er abstürzen. 00:25:48.034 --> 00:25:51.574 Einen Tag vorher wird man es vielleicht noch besser berechnen können, 00:25:51.774 --> 00:25:54.274 dass man ein kleines Gebiet, vielleicht die Stadt sagt, ja hier, 00:25:54.354 --> 00:25:56.674 wir wissen, es wird auf Chelyabinsk zukommen. 00:25:57.934 --> 00:26:01.294 Und wird dann die Sicherheitsbehörden informieren, wird sagen, 00:26:01.734 --> 00:26:04.214 da kommt was, bereitet eure Bevölkerung drauf vor. 00:26:05.034 --> 00:26:09.534 Und dann ist es, wie gesagt, wie eine Tornadowarnung. Und wenn man sich drauf 00:26:09.534 --> 00:26:11.534 vorbereitet, dann kann vieles vermieden werden. 00:26:12.394 --> 00:26:16.534 Wie viel ist so von dem übrig geblieben, wenn er mit 20 Metern auf die Erde eintrifft? 00:26:17.074 --> 00:26:20.754 Ich weiß jetzt nicht, wie viele Kilogramm, aber die haben einige Teile gefunden. 00:26:21.374 --> 00:26:25.034 Da ist dann auch in See seiner Nähe, da sind viele Sachen rein, 00:26:25.134 --> 00:26:27.074 da ist es schwierig, das zu finden. Aber die haben einige. 00:26:27.454 --> 00:26:31.154 Also er platzt auf. Der explodiert. Er explodiert einfach durch die Hitze. 00:26:31.294 --> 00:26:33.834 Durch die Hitze, er hat so viel Energie, muss der aufnehmen, 00:26:33.994 --> 00:26:37.174 dass er irgendwann explodiert. Und dann diese riesen Druckwelle erzeugt. 00:26:38.274 --> 00:26:40.734 20 Meter, das ist schon ordentlich Brocken. 00:26:41.234 --> 00:26:44.774 Den würde man jetzt auch so nicht unbedingt auf sich drauf sehen wollen. 00:26:44.774 --> 00:26:52.134 Aber durch die enorme geschwindigkeit multipliziert sich das ja oder ist das ja quasi. 00:26:52.134 --> 00:26:58.934 Der schiebt die atmosphäre vor sich hin und heizt sich dadurch auf und das ist 00:26:58.934 --> 00:27:04.294 wie beim überflug über schallflugzeug irgendwann tut es einen knall und dann 00:27:04.294 --> 00:27:06.574 steht entsteht diese schockwelle. 00:27:09.071 --> 00:27:11.451 Gute Werbung sei das gewesen, in Anführungsstrichen. 00:27:11.911 --> 00:27:14.791 Ja, wie gesagt, wir sind ja sicher weit weg. 00:27:15.011 --> 00:27:19.311 Aber unser Programm hilft das natürlich sehr viel, weil die Politiker, 00:27:19.351 --> 00:27:25.251 die entscheiden, wo das Geld hingeht, die sehen, oh ja, das ist wirklich ein 00:27:25.251 --> 00:27:29.711 tägliches Risiko, dass die Bevölkerung ausgesetzt ist. 00:27:29.891 --> 00:27:35.011 Und als Politiker haben wir die Verantwortung, für die Sicherheit der Leute zu sorgen. 00:27:35.231 --> 00:27:38.211 Und da muss man das Thema auch ernst nehmen. Da kann ich sagen, 00:27:38.291 --> 00:27:42.811 das kommt vielleicht mal in tausend Jahren und Politiker denken nur vier Jahre 00:27:42.811 --> 00:27:45.931 Legislaturperiode weit, schieben das vor sich hin. 00:27:46.091 --> 00:27:49.231 Also das hat uns geholfen, Unterstützung zu bekommen. 00:27:50.191 --> 00:27:53.311 Und das hat dann auch stattgefunden oder ist das nur so theoretisch? 00:27:53.511 --> 00:27:57.911 Naja, also unser Budget, das wurde jetzt, wir haben das in drei Phasen, 00:27:57.991 --> 00:28:01.331 wir sind jetzt in der dritten Phase, das wurde im Vergleich zur zweiten Phase verdoppelt. 00:28:01.331 --> 00:28:04.111 Wir haben jetzt doppelt so viel Geld zur Verfügung wie in der zweiten Phase 00:28:04.111 --> 00:28:11.291 und können das FlyEye-Teleskop ausbauen und also finanziell sind wir in dieser 00:28:11.291 --> 00:28:12.511 Richtung ganz gut aufgestellt. 00:28:13.091 --> 00:28:17.011 Würde man sich ja noch mehr Meteore wünschen, die einschlagen, 00:28:17.151 --> 00:28:21.531 wenn es ein bisschen dunkel ist, solche Forderungen zu stellen. 00:28:21.631 --> 00:28:23.231 Ja, irgendwo, wo es keinem weh tut. 00:28:23.231 --> 00:28:27.751 Ja, aber es gab ja noch ein paar andere interessante Asteroidensichtungen, 00:28:27.911 --> 00:28:31.471