Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur neunundsiebzigsten,
Tim Pritlove: ausgabe von Raumzeit des neunundsiebzigsten gespräch,
Tim Pritlove: und ja ich sag in letzter zeit immer so schön raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten,
Tim Pritlove: heute gehts definitiv um andere kosmetische angelegenheit und vielleicht in gewisser hinsicht sogar um die kosmetische angelegenheit,
Tim Pritlove: schlechthin heute wollen wir nämlich sprechen über die chemie die cosmo chemie oder auch cosmos chemie kann man sicherlich auf die eine oder andere art und weise bezeichnet,
Tim Pritlove: letztlich die frage nach allem was jenseits der physik das universum so zusammengetragen hat,
Tim Pritlove: wie wir es heute vorfinden und,
Tim Pritlove: was auf die grundlage ist für unser leben und um doch aber mal ganz ausführlich zu sprechen,
Tim Pritlove: in die schweiz gefahren konkret nach bern an die universität bern an das physikalische institut,
Tim Pritlove: das hat nämlich dann noch ein center auf space and the city und,
Tim Pritlove: bis vor kurzem vor zwei jahren war kathrin alt weg die direktorin dieses centers und von daher begrüße ich sie auch herzlich hallo frau.
Tim Pritlove: War richtig zusammengetragen vor zwei jahren haben sich dann sein lassen aber sie haben's lange betrieben oder.
Kathrin Altwegg: Sehr lange direktorin weil das wurde gegründet im zweitausendelf weil wir eben sehr erfolgreich waren im weltraum forschung hat die uni da mehr geld locker gemacht,
Kathrin Altwegg: da hat man dieses zenter gegründet was eigentlich für intensiv arbeiten steht,
Kathrin Altwegg: also wir haben mit training bio chemiker gelogen aber dann auch theologen und philosophen zusammengearbeitet.
Tim Pritlove: Also ging es gar nicht mal nur um chemische fragen sondern eigentlich um alles.
Kathrin Altwegg: Eigentlich das leben und den ursprung des lebens also woher kommen wir wohin gehen wir und sind wir alleine.
Tim Pritlove: Das klingt nach einem ganz guten leid motiv für unsere heutige sendung,
Tim Pritlove: bevor wir da einsteigen würde mich aber natürlich erstmal interessieren wie sind sie denn zu diesem thema oder beziehungsweise überhaupt zu allem was mit chemie und raumfahrt zu tun hat gekommen,
Tim Pritlove: war das schon immer so in ihrer dna oder was er zufall gibt ja beide geschichten.
Kathrin Altwegg: Es war wahrscheinlich schon eher zufall also ich habe gerne naturwissenschaften ich bin auch aus einer,
Kathrin Altwegg: wissenschaftlichen familie ich habe aber lange überlegt ob ich euch logisch studieren wollen,
Kathrin Altwegg: physik entschieden und hab festgestellt musik gemacht als schwerpunkt den würde man heute technologie.
Kathrin Altwegg: Haben in basel die sortiert zusammen mit meinem mann,
Kathrin Altwegg: haben uns kennengelernt sind dann zusammen ins ausland nach new york für zwei jahre.
Kathrin Altwegg: Immer noch auf diesem gebiet und dann hoffen wir,
Kathrin Altwegg: grafisch am selben ort abgesucht und das war ein paar zufall in bern,
Kathrin Altwegg: ein job an der universität in forschung in der telekommunikation und die firma in der telekommunikation für jeweils unvorstellbare eine frau anzustellen zu dir.
Tim Pritlove: Aber haben sie dann doch gemacht oder.
Kathrin Altwegg: Nein ich habe dann meine mama angestellt und damit muss ich an die uni.
Tim Pritlove: Okay das ist jetzt wirklich zufall okay.
Kathrin Altwegg: Und so bin ich gelandet und ich sage immer die weltraum forschung hat mich gesucht nicht.
Tim Pritlove: Den eindruck macht das und womit hat sich dann die weltraum forschung zu dem zeitpunkt beschäftigen wird von welchem jahr reden wir jetzt von dann ging es los.
Kathrin Altwegg: Von neunzehnhundert,
Kathrin Altwegg: zweiundachtzig habe ich hier begonnen da habe ich zuerst begonnen mit magneten sphäre,
Kathrin Altwegg: unsere atmosphäre aber dann baut schon kam das projekt,
Kathrin Altwegg: der flug zum comedian harley,
Kathrin Altwegg: und das war eine sehr schnelle mission man hat so im einundachtzig,
Kathrin Altwegg: begonnen und das ist extrem kurz für eine weltoffene mission,
Kathrin Altwegg: und dann hatten sie dann personalmangel und sorgen sie umgepolt auf,
Kathrin Altwegg: vor allem die software gemacht.
Tim Pritlove: Lotto und rosita in kombination weil die beiden projekte hängen ja auch eng zusammen auch in ihrer vita hatte ich ja schon mal bei raum zeit ausgabe nummer zwanzig mit gerhard schwimmen besprochen der
Tim Pritlove: damals durch der prinzipiell investigative warum ich das richtig erinnere für die ganze wissenschaft von.
Kathrin Altwegg: Projekt ist.
Tim Pritlove: Projekt den sehr wahrscheinlich dann auch,
Tim Pritlove: gut kennen ja das war ja breaking auf die esa damals ganz wichtiges ein erfolgreiches projekt der flug eben zu diesem,
Tim Pritlove: kometen eigentlich auch für den mythische,
Tim Pritlove: mythos besten kometen der zu dem zeitpunkt zumindest zu greifen war mag jetzt abgelöst worden sein im rahmen,
Tim Pritlove: aber das ging ja dann wirklich ziemlich ziemlich fix also sechsundachtzig war dann der vorbei flug was was war denn da ihre aufgabe.
Kathrin Altwegg: Verantwortlich für die software und dann für die datenanalyse.
Tim Pritlove: Also für die software von von was also.
Kathrin Altwegg: Von vom instrument dass man hier in berlin kann nicht sagen gebaut hat sondern koordiniert,
Kathrin Altwegg: zu der zeit war die schweiz schlecht finanziert für instrumente es waren.
Kathrin Altwegg: Massen spektrum meter hatte zwei sensoren das hieß und das hörst das hieß kaum effektiv von lindau deutschland vom herrn rosenbaum und das hörst kampf von.
Tim Pritlove: Was heißt es und hörst.
Kathrin Altwegg: Das es passt eben oder das heißt vom herrn rosenbaum und das hört von den gebaut,
Kathrin Altwegg: aber es sind noch die abkürzung dass eine heisst intensive sensoren und das andere.
Kathrin Altwegg: Und wir in bern stellt einen prinzipiell investigative professor und wir müssen das ganze trainieren und die instrumente wollten bei uns gerecht getestet.
Kathrin Altwegg: Und wir haben sie dann auch abgeliefert in kultur,
Kathrin Altwegg: ich war verantwortlich für alle software dieselben braucht um diese instrumente zu checken auftreten die software die damit geflogen ist sondern man,
Kathrin Altwegg: und damit war ich natürlich in sämtlichen test sinnvoll wird beim vorbei flug involviert bekommen wir die daten sofort,
Kathrin Altwegg: und nachher instrumente sehr genau komm.
Tim Pritlove: Da waren ein paar jahre mit.
Kathrin Altwegg: Ja also das war ja schnell fast siebzig kilometer pro sekunde geschwindigkeit vielleicht zwei stunden daten und wir haben da nicht zehn jahre ausgewählt.
Tim Pritlove: Das ist ein ganz gutes verhältnis ähm vielleicht in dem zusammenhang was muss man sich jetzt unter einem massen spektrum pop und diese beiden instrumente.
Kathrin Altwegg: Ein massen spektrum meter.
Tim Pritlove: Drum meter.
Kathrin Altwegg: Wir haben wirklich teilchen das kometen geladenen millionen massen spektakel,
Kathrin Altwegg: gemessen und zwar ihre masse bestimmt.
Kathrin Altwegg: Also die sind ins instrument reingeflogen und wir haben sie separiert nach ihrem masse mit magnet und elektrischen feld das kann man gerade nicht helfen.
Tim Pritlove: Also es war dann quasi so teilchen nachdem man an den kommenden vorbeigeflogen wäre.
Kathrin Altwegg: Während wir haben die koma gemessen die atmosphäre das.
Kathrin Altwegg: Das instrument separiert die dann nach wesentlicher nach gewicht.
Kathrin Altwegg: Und dann hat man am schluss ein massen spektrum also man hat zwölf das wäre ein stoff bei wasser oder ein zwei.
Kathrin Altwegg: Und und am vierundvierzig euro zwei und das war's schon ungefähr bei ehemals aus unserem maßen bereich hat dann aufgehört.
Kathrin Altwegg: Und wir hatten auch nicht eine sehr gute auflösung,
Kathrin Altwegg: zum beispiel ein zweites beide konnten wir nicht separieren.
Kathrin Altwegg: Aber wir haben gesehen dass der komet extrem viele moleküle teilt und eben auch schwerer.
Tim Pritlove: Und das war eine überraschung.
Kathrin Altwegg: Das war eine große überraschung ich meine wir sind mit schotter losgeflogen um zu zeigen dass das wasser hat im kommen.
Kathrin Altwegg: Und dass es einen festen kern hat derzeit immer noch nicht sicher ob das nur so eine am himmel oder ob es wirklich einen festen,
Kathrin Altwegg: das war das ziel von otto und wir haben sehr viel mehr erreichen.
Tim Pritlove: Dass es ja auf jeden fall belegt worden,
Tim Pritlove: bevor wir vielleicht mal so auf diese fragestellung kommen weil es ja immer so dieses okay was schaut man sich überhaupt an was man eigentlich wissen,
Tim Pritlove: müssen wir ja vielleicht mal ein bisschen zurückgehen und sich gedanken machen welche rolle eigentlich die chemie so spielt ich bin es kann auch was er sagt sie haben nur physik studiert,
Tim Pritlove: oder ist an dem noch ein chemisches studium gefolgt später.
Kathrin Altwegg: Nein ich habe im leben einfach.
Tim Pritlove: Ah im leben fach alles klar aber es ist so ein bisschen dann das haupt fach geworden über die zeit.
Kathrin Altwegg: Ja vor allem in den letzten jahren schon.
Tim Pritlove: Ja der weltraum unendliche weiten wie man die chemie spielt ja ihre rolle mein mann tendiert glaube ich immer so ein bisschen dazu über das weltall einfach immer so auf der basis von physikalischen,
Tim Pritlove: phänomen und gesetzen nachzudenken gravitation hält alles zusammen und dann fliegt es halt auch mal irgendwie auseinander und all diese ganzen physikalischen ereignisse,
Tim Pritlove: stehen so ein bisschen im vordergrund aber so diese die chemie sozusagen wird eigentlich nicht so oft diskutiert ist das jetzt nur so meine falsche sicht der dinge ist eigentlich ganz anders oder ist es auch ihre wahrnehmung.
Kathrin Altwegg: Ich glaube die auftrag ist ein relativ neues gebiet das ist der seit wenigen jahren dass man das beobachten kann von werte aus,
Kathrin Altwegg: und dass man sich gedanken darüber gemacht das material kommt aus dem unser universum unser sonnensystem unserer erde,
Kathrin Altwegg: noch reden bei,
Kathrin Altwegg: eine große diskussion und man hat gesehen dass wirklich.
Kathrin Altwegg: Vorhanden sind und seit dem man jetzt richtig gerade machen kann sieht man das auch,
Kathrin Altwegg: vor allem mit all meinen ziele sehen sie alle kühle überall im weltall und komplexer moleküle.
Tim Pritlove: Einmal das große teleskop oben fünftausend meter in der kama wüste der beste blick die man glaube ich so aus universum haben kann auf der erde zumindest wo ja ich glaube sechsundsechzig,
Tim Pritlove: gruppe zusammengeschnürt sind das ist natürlich eine enorme auflöst.
Kathrin Altwegg: Und das ist eben nicht optisch dass es dann in welchem bereich,
Kathrin Altwegg: und da sieht man wirklich moleküle.
Kathrin Altwegg: Man sieht den stern des sommers im stern drin stecken oder was immer mal anschauen.
Tim Pritlove: Jetzt sind ja moleküle im prinzip so die der fortgeschrittene zustand da hat sich ja dann schon mal überhaupt irgendwas zusammengebaut fallt,
Tim Pritlove: man tendiert ja erstmal dazu so die die welt einfach erstmal eine offene summe von atom zu sehen,
Tim Pritlove: angefangen hat ja mit dem,
Tim Pritlove: also das ist zumindest der aktuelle aktuelle sicht der dinge sagen wir es mal so mit dem ur knallen was auch immer davor gewesen sein mag und im wesentlichen bestand auf das weltall zunächst einmal nur aus wasser.
Tim Pritlove: Was wann,
Tim Pritlove: wann fing denn sozusagen chemie überhaupt erst an also,
Tim Pritlove: gab's ja dann sozusagen erstmal noch noch gar nicht oder weil wenn man da jetzt mal so salopp draufschaut war ja noch nicht ausgemacht dass das überhaupt so alles zueinander passt und sich so wild kombinieren kann.
Kathrin Altwegg: Sie haben recht oder im stand im wesentlichen wasserstoff ein bisschen helium bis juli zum sieben aber sonst nichts wäre,
Kathrin Altwegg: und dann haben sie sich diesen sterne gebildet und sterne sind eben fabriken für schwere atome.
Kathrin Altwegg: Und jetzt kommt so ein bisschen darauf an wie groß der stern ist unsere sonne die klein,
Kathrin Altwegg: die macht auch funktion weil in einem stern der besteht aus gas also wasserstoff im wesentlichen,
Kathrin Altwegg: und weil sterne so groß sind haben sie gravitation auf sich selber das heißt sie ziehen das gas zusammen bis eben die atomkraft so nahe kommen dass sie fusionieren können dem sagt man nukleare.
Tim Pritlove: Also weil die hitze einfach dadurch so enorm ansteigt unter dem eigenen gewicht wird alles zusammengepresst und bei den temperaturen kann dann die fusion überhaupt erst statt.
Kathrin Altwegg: Genau ganz genau und in kleineren sternen wir unsere sonne da,
Kathrin Altwegg: können sie kohlenstoff machen also drei sie machen zuerst mal,
Kathrin Altwegg: drei helium zusammen gibt an einen kohlenstoff dann ein helium dazu gibt sauerstoff und so können sie im prinzip das periode ein system aufbauen,
Kathrin Altwegg: mit einem und das hört dann auch beim eisen,
Kathrin Altwegg: weil eisen ist das beste gebundene hat den best gebundenen atomkrieg.
Tim Pritlove: Was macht das so so gut.
Kathrin Altwegg: Dann ist es energetisch in einem absoluten minimum und da kommen sie dann fast nicht mehr um weiter zu gehen wenn sie mal gelandet sind bleiben sie dort.
Tim Pritlove: Das heißt das eisen ist so sich selbst genug sozusagen das.
Kathrin Altwegg: Stabiles elemente hin genau.
Tim Pritlove: Strebt nirgendwo hin und was wäre dann der nächste schritt.
Kathrin Altwegg: Und es ist es gibt ja schweren elemente und die entstehen bei super nova explosionen.
Tim Pritlove: Egal wie groß ein stern ist nur durch dieses unter der eigenen last zusammen pressen des materials kann nicht mehr als eisen entstehen und das kann man ausrechnen.
Kathrin Altwegg: Das kann man als energetischen gründen ausrichten.
Tim Pritlove: Ok was ist denn dann sozusagen das nächste element jetzt hab ich 's perioden system gerade nicht so im aber alles was sozusagen darauf danach kommt braucht einfach mehr power und diese power gibt's nur durch explosion.
Kathrin Altwegg: Genau genau ein super noch einmal viel heißer,
Kathrin Altwegg: noch einmal viel höher und dann könnt ihr noch schwere elemente entstehen.
Kathrin Altwegg: Aber auch nur begrenzt nun die überreste der eine super das sind neue drohnen sterben.
Tim Pritlove: Kobalt ist der nächste.
Kathrin Altwegg: Dann gibt es neue drohnen sterne aus der super nummer und schönen haben ja nur noch neue tonnen und damit haben sie keine,
Kathrin Altwegg: auseinander treibenden kräfte mehr zwischen den geladenen teilchen und da kommt dann das material auch sehr nahe zusammen die neue.
Kathrin Altwegg: Sie sind also klein wegen dem aber extrem massen reich das kann jetzt auf keinsten volumen kann sehr viel masse haben,
Kathrin Altwegg: und jetzt neu dronen sterne die entstehen meistens im doppel der zweifel eins,
Kathrin Altwegg: die sind sehr häufig zu zweit es gibt zwei sterne und weil sie so maßen reich sind doch klein ziehen sie sich gegenseitig und irgendwann kommt zu kollision,
Kathrin Altwegg: und das sind dann kilo nova,
Kathrin Altwegg: in einer kilo sind die bedingungen noch einmal viel extreme und dann können sie die wirklich schwierig momente machen wie zum beispiel.
Tim Pritlove: Kein gold ohne neu dronen stark.
Kathrin Altwegg: Genau also kennt sie nicht zur bank kaufen sie sich zwei null.
Tim Pritlove: Ich hab schon ein schönes gespräch mit content tina aus mainz über neutralen sterne gerade
Tim Pritlove: eine woche bevor dann die große nachricht kam das erstmalig über die gravitationswellen genauso eine,
Tim Pritlove: hannover beobachtet werden konnte beziehungsweise man halt anhand der gravitation
Tim Pritlove: da gab's eine und dann auch,
Tim Pritlove: in der lage ja auch war dort genau hinzuschauen weil der dritte punkt mittlerweile existierte neben dem lego und ja dann
Tim Pritlove: wusste man hatte man erstmalig auch die bestätigung dass diese theorie auch hinhaut das heißt,
Tim Pritlove: das sind im prinzip die drei presst kammern unsere,
Tim Pritlove: atomaren gemengelage ja der normale stern der alles bis eisen erzeugen kann die super nora die dann bis was gibt's da eine größe die grenze auch so klar,
Tim Pritlove: in einer super nova passieren kann das hängt einfach von der größe des sterns ab in dem moment also da könnt ihr auch mal gold bei rausfallen oder ist es wird.
Kathrin Altwegg: Ja wahrscheinlich nicht aber es gibt elemente die kommen so super von kilo nova wie sogar von einem kleinen stern oder das verhältnis ist dann ein bisschen unterschiedlich.
Tim Pritlove: Aber super nova macht kein gold.
Kathrin Altwegg: Macht kein gold.
Tim Pritlove: Okay das weiß man ok also dafür brauchen wir dann die neue drohne sterne also diese extrem in sich zusammen gefallenen sterne und wenn die dann aufeinander treffen guter,
Tim Pritlove: dann haben wir sozusagen alles was das perioden system hergibt ich finde das irgendwie sehr erstaunlich dass,
Tim Pritlove: wir auf dieser erde ja eigentlich auch stimmt das eigentlich nahezu alles finden was wir auch im all sehen können.
Kathrin Altwegg: Elemente oder natürlich.
Tim Pritlove: Das heißt man kann eigentlich auch irgendwie davon ausgehen dass das bei anderen planeten auch so ist oder ist das eher zufall.
Kathrin Altwegg: Nein ich glaube das ist nicht zufall das ist so.
Tim Pritlove: Das heißt das ganze universum ist so dermaßen durchmischt und durch durch durch aber millionen von explosionen,
Tim Pritlove: schon eine einzige suppe von allem was das universum hergibt alles ist über.
Kathrin Altwegg: Oder und wir wissen ja nicht ob das direkt von einer super super war dann in einem kleineren stern war und wie es von dort haben,
Kathrin Altwegg: das sind einfach unsere das ist unsere idee,
Kathrin Altwegg: unsere vorfahren sind sind diese stirn kategorien und da haben wir von allen.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt diese beobachtung macht also die massen spektrum meter,
Tim Pritlove: die jetzt an bord dieses raumsonde waren toto ähnliches kam er dann zum einsatz auch bei der beobachtung des jury kometen ich sag jetzt nicht den ganzen namen bei stolper jedes mal darüber auf rosita,
Tim Pritlove: wo also wie lässt sich denn diese beobachtung diese chemische beobachtung
Tim Pritlove: noch machen also ein beispiel haben sie ja schon genannt das einmal teleskop wo es auch vom boden ausgemacht wird an an welchen orten finden sich noch solche analyse methoden mit der man wirklich vom feststellen kann okay was,
Tim Pritlove: was ist da draußen und worum handelt es sich konkret.
Kathrin Altwegg: Wenn sie das material sterben haben,
Kathrin Altwegg: dann wird das abkühlen und dann wird's reagieren und moleküle geben das ist dann die astro chemie und die gibt es in an verschiedenen orten sie können das im dunklen wolken beobachten mit radio teleskope,
Kathrin Altwegg: zum beispiel sie können es beobachten dort wo stürme geboren werden,
Kathrin Altwegg: passiert und dann können sie wieder beobachten nach der entstehung der sterns bei der planeten entstehung scheiben,
Kathrin Altwegg: das machen sie alles mit vorwiegend info radio,
Kathrin Altwegg: warum können sie vom boden zum teil können sie es auch nur vom weltall weil unsere atmosphäre das verhindert dass wir das sehen wir sehen uns,
Kathrin Altwegg: und dann können sie natürlich im sonnensystem zu den verschiedenen objekten hinfliegen und das vor ort.
Tim Pritlove: Welche raum gestützten teleskope kommen denn am wesentlichen zum einsatz derzeit.
Kathrin Altwegg: Ich kenne die alten besser hören wein ein hervorragendes,
Kathrin Altwegg: im moment.
Kathrin Altwegg: Aber noch ein bisschen und dann das teleskop sollte oder warten wir jetzt schon ein bisschen oder.
Tim Pritlove: Ja hat sich etwas verzögert.
Kathrin Altwegg: Dass es dann in der lage eis zu analysieren,
Kathrin Altwegg: oder die meisten können nur die personalisieren und nicht die.
Tim Pritlove: Ja da sind alle schon in in ehrfurcht dass wenn dieses teleskop dann wirklich mal gestartet und in betrieb genommen wird dann hat es glaub ich auch so ziemlich alles eine erhebliche auswirkung in der raumfahrt und raum forschung gibt's glaube ich.
Kathrin Altwegg: Das glaube ich schon also wenn wenn es funktioniert dann wäre.
Tim Pritlove: Funktioniert ja das wollen wir doch mal hoffen.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal so zeigen diesen diesen immer währenden zyklus haben wir jetzt quasi immer nur auf sterne und diese diese extrem ereignisse der stern explosion oder fusion,
Tim Pritlove: geschaut aber wenn man jetzt sich bilder anschaut,
Tim Pritlove: des universums sowie habe das vorzüglich liefert dann gibt's ja nicht nur sehr viele sterne sah es gibt auch diese nebel diese bereiche nebel sind oft einfach auch nur sehr viele sterne aber
Tim Pritlove: es gibt ja auch wirklich diese diese bereiche wo sterne überhaupt erstmal entstehen.
Kathrin Altwegg: Oder es gibt eben die dunklen das ist bevor.
Tim Pritlove: Bevor irgendwas ist genau da wollte ich jetzt eigentlich darauf hin so was ist da wo erstmal kein stern,
Tim Pritlove: ist also wie muss man sich quasi die die diese beschaffenheit des universums derzeit so vorstellen wenn man sagt immer so ja im weltall da ist ja nichts und totales,
Tim Pritlove: wenn dem so wäre gar nichts also irgendwas muss ja irgendwo sein aber war was ist sozusagen,
Tim Pritlove: meistens da wo kein stern ist was findet man dort.
Kathrin Altwegg: Also das universum ist natürlich überhaupt nicht leer es hat eigentlich überall wasserstoff.
Kathrin Altwegg: Und medium im dünsten gebiet haben wir immer noch zehn hoch vier teilchen pro kubikmeter,
Kathrin Altwegg: definitiv nicht leer und,
Kathrin Altwegg: wenn es dann ein bisschen dichter wird als irgendwelchen statistischen schwankungen dichte schwankungen dann bilden sich dann eben gerne solche wolken die bestehen aus staub,
Kathrin Altwegg: der staub entsteht wenn ein stern stirbt,
Kathrin Altwegg: fühlt sich das material ab und dann kein stauben stehen also es ist eigentlich auch schon einmal aber ein einmaliger dass bei relativ hohen temperaturen existieren kann zum beispiel.
Tim Pritlove: Kann man davon ausgehen dass er eigentlich,
Tim Pritlove: das meiste material schon irgendwie,
Tim Pritlove: in moleküle form also in kombination mit anderen atom vorliegt oder ist eigentlich so reines material vorher.
Kathrin Altwegg: Im interesse hat schon relativ viel im,
Kathrin Altwegg: aber es hat eben diesen staub.
Tim Pritlove: Weil es einfach alles kontaminiert ist von vierzehn milliarden jahren explosion okay.
Kathrin Altwegg: Und eben wenn sich diese staub körner zusammenfinden auch wieder durch gravitation gibt das dunkle wolken und die sind extrem kaufen.
Tim Pritlove: Ich kann denn in dieser kälte alles so können können diese ganzen moleküle sich in dieser kälte überhaupt so ohne weiteres bilden wie man das von der erde her kennt.
Kathrin Altwegg: Das ist etwas dass man erst seit kurzem weiss dass das geht,
Kathrin Altwegg: ihnen sagen das geht nicht sie brauchen aktivierung energie,
Kathrin Altwegg: sie brauchen mindestens energie um zu organisieren dann geht's ohne energie barriere,
Kathrin Altwegg: aber man hat gemerkt dass an den oberflächen diese kirmes politische chemie funktionieren.
Kathrin Altwegg: Das heisst sitzt ein atom ab zum beispiel ein sauerstoff sitzt auf diesen staub karten und dann kommt ein wasserstoff,
Kathrin Altwegg: und dann kann das durch den tunnel effekte mechanische tunnel effekte miteinander agieren wirtschaft oberfläche dieses stadt.
Tim Pritlove: Also durch die pure nähe.
Kathrin Altwegg: Und dann haben wir sie dann haben sie schon dann kommt noch ein wasserstoff und dann hatten sie.
Kathrin Altwegg: Und so wird gebildet auf diesen staub,
Kathrin Altwegg: in den dunklen wolken auf die temperaturen das verbieten.
Kathrin Altwegg: Und mittlerweile wissen wir dass das schon relativ komplexe moleküle geben.
Tim Pritlove: Was heißt relativ komplex.
Kathrin Altwegg: In der gastronomie ist ein komplexes moleküle dass mindestens sechs atome hat und ein kohlenstoff das sind komplett gar nicht.
Tim Pritlove: Botschaft muss aber dabei sein.
Kathrin Altwegg: Ein kohlenstoff und fünf andere stoffe mindestens sechs dome und mindestens ein.
Tim Pritlove: Okay das heißt das ist das was da draußen so rum war er sagte sie dadurch statistische verteilung also
Tim Pritlove: und würde jetzt mein ist ja alles gleichmäßig verteilt,
Tim Pritlove: aber irgendwann ist es dann halt auch mal zufällig nicht gleichmäßig verteilt in dem moment entsteht so ein ungleichgewicht das wiederum dazu führt dass halt die gravitation sich stärker ausgeprägt als es normalerweise tut
Tim Pritlove: und dann die dinge irgendwie zueinander kommen sich gegenseitig anziehen und dann so eine art,
Tim Pritlove: sag mal sagen so eine verklumpen sozusagen bewirken dass dieser,
Tim Pritlove: mehr oder weniger gleichmäßig verteilt die staub eben nicht mehr so gleichmäßig verteilt ist und das hat er dann so diese kettenreaktion dass wenn erstmal irgendwo was dichter ist dann hat es ja wieder mehr gravitation was dann wiederum andere teile an zieht etcetera,
Tim Pritlove: wie geht dieser prozess dann üblicherweise weiter was weiß man darüber.
Kathrin Altwegg: Oder diese wolken können dann im prinzip zu schwer werden also gravitation überwiegt dann und dann können sie kollabieren,
Kathrin Altwegg: und dann bekommen sie gebiete wo sterne stern bildung möglich ist wenn die dichte hoch genug wird dann können sich sterne bildet.
Tim Pritlove: Ist ganz schön schnell von irgendwie da sind so ein paar kleine partikel und dann bildet sich gleich so im stern,
Tim Pritlove: es ist ja ist es dann immer ein stern oder muss man quasi so,
Tim Pritlove: ist eigentlich eigentlich immer gleich auch automatisch an sternen system was dabei entsteht.
Kathrin Altwegg: Also entstehen meistens viele sterne wenn eine sache sind risiko riesig wenn die kollabieren,
Kathrin Altwegg: wird es an verschiedenen orten dicht genug dass ein stern sich bilden kann das material,
Kathrin Altwegg: und also haben wir am meistens stellenangebote geboten von mehreren sterben und was wir heute wissen meistens bilden sich dann auch die plane.
Tim Pritlove: Und das ist auch eine gute erklärung dafür warum wir so viele doppel sternen.
Kathrin Altwegg: Genau genau.
Tim Pritlove: Thema zum beispiel aussehen also es ist jetzt nicht so die ausnahme man für uns ist das natürlich total mystisch ort zwei sonnen und so aber,
Tim Pritlove: kommt relativ oft vor und es ist jetzt auch nicht so überraschend wenn man da mal so drüber nachdenken na ja okay also das wenn sich irgendwo ein sternen bildet
Tim Pritlove: dann ist eigentlich auch genug material für weitere dabei die frage ist immer nur reicht's dann aus erinnere mich ja irgendwann,
Tim Pritlove: auch mal über den saturn gesprochen der irgendwie auch,
Tim Pritlove: sehr groß ist viele monday,
Tim Pritlove: hätte auch hätte auch zu 'ner sonne gereicht hat halt ein bisschen was,
Tim Pritlove: gefehlt und so ist es dann halt nur ein weiterer planet geworden.
Kathrin Altwegg: Diese dunklen wolken die sind absolut riesig das ist ein vielfaches des sonnensystems an masse.
Kathrin Altwegg: Das ist nicht nur ein kleines gebildet das ist riesig und damit genügend material vorhanden für einen stern oder für viele sterne die neuen gerissen und.
Kathrin Altwegg: Ausstattung natürlich aber so stellt man sich vor dass sterne geboren werden.
Tim Pritlove: Solchen beobachtungen sprechen reden wir da jetzt im wesentlichen von beobachtung in unserer eigenen galaxie oder äh sind wir auch in der lage über die milchstraße hinaus solche beobachtungen zu machen.
Kathrin Altwegg: Ja wir sind ja nicht viele sterne außerhalb unsere milchstraße dann sind wir immer gerade ganze galaxien die sind sehr weit.
Tim Pritlove: Darüber kann man in dem sinne gar nicht solche aussagen treffen das heißt es jetzt.
Kathrin Altwegg: Ja ja aber dann zu nehmen dass das überall passiert.
Tim Pritlove: Aber er kann es nur so inspirieren sozusagen aus dem also wesentlichen der beobachtung traum ist die milchstraße.
Kathrin Altwegg: Genau genau genau.
Tim Pritlove: Für solche betrachtung.
Kathrin Altwegg: Jetzt hat man keinen direkten zugriff.
Kathrin Altwegg: Aber man nimmt an dass kometen eigentlich noch am besten reflektieren was was damals war bevor es sich die sonne gewinnt.
Tim Pritlove: Warum nimmt man das an.
Kathrin Altwegg: Weil kometen die kommentare bis heute hat da weiß man die sind so bei uranus nett und entstanden das ist weit weg von der sonne und sind ja dann hinaus gekriegt worden.
Kathrin Altwegg: Sind seite eigentlich immer da draußen bis sie dann mit einem klick erhalten und reinkommen,
Kathrin Altwegg: die periode zwischen kometen zu ein kurz bei radio tischen oder die kommen natürlich nicht so häufig nicht so viel da kann man schon häufig aber nicht so oft weil die verlieren material,
Kathrin Altwegg: die sind ja nicht grosse vier kilometer ungefähr prozent des materials verloren,
Kathrin Altwegg: das heisst gibt.
Tim Pritlove: Bei null komma eins prozent bei diesem durchlauf an der sonne pro umlauf quasi.
Kathrin Altwegg: Das heißt es gibt.
Tim Pritlove: Schauen sie mal rum und alles ist weg.
Kathrin Altwegg: Ja ja so ungefähr und wahrscheinlich gibt's den vorher nicht mehr weil wir dann thermisch instabil und und bricht auseinander und dann geht's sehr schnell.
Kathrin Altwegg: Warum haben wir eigentlich immer gut tiefgefroren.
Tim Pritlove: Und das erklärt jetzt auch nochmal dieses große interesse,
Tim Pritlove: für diese disziplin gerade an kometen weil man einfach weiß das ist halt das material,
Tim Pritlove: vermutlich im wesentlichen so wie es war als sich unsere planeten in unserem sonnensystem gebildet haben.
Kathrin Altwegg: Genau genau.
Kathrin Altwegg: Und jetzt die aufgabe von rauszufinden woher stammt das material ursprünglich wieviel vom ursprünglichen material ist übrig geblieben,
Kathrin Altwegg: wie hat es sich verändert bei der bildung des kometen der planet ein system und was was sehen wir eben noch vom ursprünglichen bei diesem mann.
Tim Pritlove: Was war ihre rolle bei bei der rose mission über toto hat man ja schon kurz gesprochen im prinzip nochmal das gleiche in grün oder war das so eine andere ausgabe.
Kathrin Altwegg: Also bei rosinen massen meter das hier in der schweiz gebaut wurde aber mithilfe von deutschland frankreich belgien und den usa,
Kathrin Altwegg: weil ich zuerst mal.
Tim Pritlove: Rosita spektrum meter vor analysis das heißt rosin.
Kathrin Altwegg: Mit dem instrument haben wir auch neutral gemessen millionen sondern vor allem neutral,
Kathrin Altwegg: zuerst projektmanager habe das ganze zusammengebracht oder die vielen interface ist mit unseren kollegen und industrie gemeinsam mit reza,
Kathrin Altwegg: dann mein chef funktioniert zweitausenddrei professor und nachher habe ich die leitung übernommen prinzipiell investor von,
Kathrin Altwegg: verantwortlich für das instrument.
Tim Pritlove: Aber überhaupt sehr viel personelle kontinuität zwischen diesen beiden projekten zwischen toto und rosita.
Kathrin Altwegg: Bei uns ja sonst eben nicht oder nein hat er die meisten leute die bei schotter dabei waren sind ältere und früher als geschieden.
Tim Pritlove: Okay aber dann die nachfolger kam sozusagen.
Kathrin Altwegg: Glücklicherweise damals noch relativ jung und dann hab ich bei der missionen mitgemacht.
Tim Pritlove: Aber viele institute die sozusagen schon bei.
Kathrin Altwegg: Institute schon ja ja ja das sind das sind so plus minus dergleichen.
Tim Pritlove: Okay es war ja die ausbeute bei otto überschaubar
Tim Pritlove: na haben wir gerade angerissen so da war noch nicht so viel möglich das war ein kurz,
Tim Pritlove: das projekt man hat die gelegenheit ergriffen das ist möglich war
Tim Pritlove: spannende geschichte ist ja auch einiges schief gegangen
Tim Pritlove: dann war ja im prinzip wetter die möglichkeit okay jetzt kann man alles nochmal richtig machen jetzt haben wir schon viel gelernt jetzt wissen wir auch mehr worauf ihr eigentlich schauen wollen und der katalog von dingen die untersucht worden im rahmen dieser mission war ja
Tim Pritlove: extrem groß als nochmal diese chemische,
Tim Pritlove: cosmos chemische perspektive nehmen mit dem rosine instrument was war,
Tim Pritlove: was war das ziel was was wollen sie herausfinden konkret und vor allem was wohl.
Kathrin Altwegg: Also wir hatten natürlich von daher ganz klar sehr viele offene fragen an den kommen,
Kathrin Altwegg: zum beispiel das wasser das wasser des wassers wir haben bei gefunden dass kometen wie,
Kathrin Altwegg: nicht verantwortlich sein können für unser wasser die hat man nicht drüber eingestimmt.
Tim Pritlove: Was hat er da nicht über eingestimmt.
Kathrin Altwegg: Auf der erde haben sie etwa jedes zehntausendsten wassermoleküle ist dekoriert hat ein territorium statt ein wasserstoff ostern und beim kometen dreimal mehr.
Tim Pritlove: Das ist ein eindeutiges indiz dass das nicht die quelle sein.
Kathrin Altwegg: Das genau genau sonst hätten wir hier auf der erde auch mehr.
Tim Pritlove: Aber um das zu verstehen was was kann denn dafür sorgen dass dieser,
Tim Pritlove: dorothee anteil anders ist also man würde ja erwarten wenn sich überall alles auf dieselbe art und weise bildet müssen sich ja auch wasser eigentlich überall in ich bin ist das dann quasi etwas was sich später einstellt oder andere.
Kathrin Altwegg: Es ist das ist jetzt wirklich sie bilden wasser raus wasserstoff und sauerstoff es gibt eine reaktion für schlussendlich zu wasser,
Kathrin Altwegg: und bei der chemie haben sie immer auch die rückwärts reaktion,
Kathrin Altwegg: wasser wasserstoff sauerstoff und die reaktionszeit raten wie lange das geht bei welcher temperatur,
Kathrin Altwegg: die ist anders für das als für wasserstoff,
Kathrin Altwegg: und so können sie je nach temperatur wo sie das wasser bilden,
Kathrin Altwegg: mehr im fertigen wasserkraftanlage oder weniger.
Kathrin Altwegg: Im prinzip unser sonnensystem hat sehr wenig leute ihre um das ist nur ein teil in hunderttausend im wasser haben wir,
Kathrin Altwegg: das ist oder weil diese reaktion gut funktioniert dass man das wasser anlage.
Tim Pritlove: Das heißt es ist eigentlich eine eine eigenschaft unseres sonnensystems dass wir diese art und weise von wasser haben mit dieser verteilung dieser art fingerabdruck ist für den ort.
Kathrin Altwegg: Für die physikalischen bedingungen unter der das was gebildet wurde die temperatur formen.
Tim Pritlove: Okay aber das würde er dann bedeuten dass dieser komet von woanders ist.
Kathrin Altwegg: Nein das heraus gebildet wurde.
Tim Pritlove: Also im sinne von.
Kathrin Altwegg: Dort ist ja kalter.
Tim Pritlove: Ok also es geht hier um die bereiche des sonnensystems wo es sich.
Kathrin Altwegg: Genau.
Tim Pritlove: Und die vermutung oder eine der vermutung war ja das wasser auf der erde überhaupt erst später dazu gekommen ist ich freue mich eigentlich auch noch warum auch gleich nochmal diskutieren aber wo kommts her und,
Tim Pritlove: ist damit diese theorie der kometen jetzt schon komplett,
Tim Pritlove: gestorben oder ist es nur dass die aus der wolke nicht mehr dazu.
Kathrin Altwegg: Wir haben eben bei schotter haben wir das ganz klar gezeigt dass das nicht sein können und dann war natürlich die große frage können bitte familienkarte sein die aus dem gürtel stammen.
Tim Pritlove: Da kommt der touri her.
Kathrin Altwegg: Na ja da kommt aber auch zwei und halb zwei konnte man mit.
Kathrin Altwegg: Vom space ausmessen und der hat ein irdische es verhältnis für das deutsche,
Kathrin Altwegg: und dann und dann hat man gesagt ja jetzt wissen wir es nicht,
Kathrin Altwegg: und dann.
Tim Pritlove: Ich konnte nicht beobachtet werden von herrscher war.
Kathrin Altwegg: Nein nein ja der ist auch klein klein und aktiv.
Kathrin Altwegg: Und dann haben wir das was dann beim zürich gemessen und gesehen dass es noch viel extremen ist aus harry und das definitiv comedy-video können,
Kathrin Altwegg: und was wir ja einfach gesehen haben kometen haben ein breiten bereich wurden wahrscheinlich eben nicht alle am gleichen gebildet.
Kathrin Altwegg: Unabhängig davon was sie sich heute aufhalten.
Tim Pritlove: Das heißt das war eigentlich wie sagt man immer so schön es gibt ja keine es gibt ja keine
Tim Pritlove: misslungenen versuche also was auch immer man man macht man gewinnt immer irgendwelche erkenntnisse mindestens über die eigene technik,
Tim Pritlove: wenn sie da mal nicht so funktioniert,
Tim Pritlove: das heißt diese frage ist eigentlich nach wie vor unbeantwortet wo das wasser herkommt man kann nur sagen es sind nicht auf jeden fall kometen aus.
Kathrin Altwegg: Wir haben mittlerweile daten von etwa zwölf kilometer,
Kathrin Altwegg: drei sondern etwa zwölf die meisten vom boden geschützten beobachtungen und der mittelwert ist weit über dem wert den wir hier auf der erde haben und damit können wir wahrscheinlich kommentare,
Kathrin Altwegg: die beiden theorien die übrig bleiben eines die haben einen waschen kein um das kompatibel ist mit unserer reihe.
Kathrin Altwegg: Das andere ist dass die erde ihrem wasser selber behalten haben.
Tim Pritlove: Was ja sozusagen immer das war wo ich mich immer gefragt habe,
Tim Pritlove: warum muss es denn von woanders kommen vielleicht war es ja schon immer da es ist jetzt so nicht so dass es jetzt nicht es gibt auf den maßen aufm boden überall gibt's wasser warum soll es nicht auf der erde dann auch schon immer wasser in der entsprechende menge gegeben haben.
Kathrin Altwegg: Also was wir halt wissen die erste wahl heißt am anfang zweihundertfünfzig grad celsius da hat es kein wasser oberfläche,
Kathrin Altwegg: und sie hatte ja diesen monat im pakt grosse planet zusammengeschlossen ist und darf entfernt garantiert alles oberflächen.
Kathrin Altwegg: Aber aber nicht unbedingt natürlich das wasser,
Kathrin Altwegg: und es gibt wissenschaftler die behaupten es gäbe sogar einen wasser vom tiefen mantel an die oberfläche und wieder zurück mit einer periode von einer milliarde,
Kathrin Altwegg: so kann man sich erklären vielleicht dass das wasser von unten kommt.
Tim Pritlove: Warum ist man sich so sicher dass das wasser an der oberfläche bei dem zusammenstoß auf jeden fall weg ist ich meine,
Tim Pritlove: ja dann im schlimmsten fall immer noch so in dem eigenen orbit um die sonne herum und hätte ja dann.
Kathrin Altwegg: Nein nein einnehmen.
Tim Pritlove: Eingesammelt werden können.
Kathrin Altwegg: Einen pakt der größenordnung von von diesem mond vor allem,
Kathrin Altwegg: montag impakt der muss das was der hat die ganze atmosphäre.
Tim Pritlove: Ja wo ist sie denn dann hin das wird ja nicht.
Kathrin Altwegg: Also das hat garantierte die frucht geschwindigkeit erreicht das material das ist einfach.
Tim Pritlove: Okay also es ist einfach einfach weg.
Kathrin Altwegg: Einfach weg viel oder wir haben an der oberfläche nur.
Tim Pritlove: So ein kleiner tropfen ja das ist immer schön wenn man sich so eine visualisierung anschaut so größe der erde und wie groß wäre jetzt sozusagen die erde wenn sie nur aus dem wasser besteht was sie hat und das ist so ein kleiner tropfen der irgendwie dann
Tim Pritlove: ist das ist relativ wenig kann man sich dann wiederum ganz gut vorstellen dass du so so eine menge wasser auch im im erdbeeren hätte überleben.
Kathrin Altwegg: Heute wissen wir glaube ich dass das mehr oder weniger kritisch und die haben so zwischen zwei und fünf prozent waffen.
Kathrin Altwegg: Das heißt unsere hätte längst genug das wieder zu bringen.
Tim Pritlove: Das heißt man könnte jetzt so laienhaft sagen okay also man hat sich die kometen die theoretisch selten vorbeibringen können angeschaut da kommt's wahrscheinlich her,
Tim Pritlove: die wahrscheinlichkeit dass es einfach innerhalb der erde geschlummert ist und durch diesen aufprall zwar was weggeflogen ist aber dann eben auch sehr viel wiederum von innen freigesetzt wurde das hand und fuß hat haben könnte.
Kathrin Altwegg: Ich bin nicht geologie und von daher bin ich immer vorsichtig aber es leuchtet das möchten wir nicht wahnsinnig ein aus der rede haben hatten sich am anfang viel mehr wasser als heute.
Kathrin Altwegg: Aber wahrscheinlich nicht so viele kommen,
Kathrin Altwegg: und dann brauchen sie einen neuen viele einschläge um das wasser zu bringen und bei jedem einschlag passiert das oder sie bringen zwei material aber sie entfernen auch wieder und wenn sie sehr sehr viele einschläge brauchen dann am schluss entfernen sie mir auf sie bringen.
Kathrin Altwegg: Das ist so aber ich bin auch.
Tim Pritlove: Ja gut aber das klingt ja.
Kathrin Altwegg: Meinen das passt nicht.
Kathrin Altwegg: Aber was schön ist wir wissen auch wie viel kommentare kommen,
Kathrin Altwegg: es ist längst nicht alles aber jetzt jetzt kann man wieder die die vorläufe sterben die atome machen,
Kathrin Altwegg: die machen je nach ob es eine super oder ein kilo machen die verschiedene so toben verhältnisse,
Kathrin Altwegg: das sind das sind atome die haben die gleichen chemischen eigenschaften die gleichen anfang proton verschiedene drohnen.
Tim Pritlove: Das heißt daraus ergibt sich 'ne andere masse aber kein anderes chemisches.
Kathrin Altwegg: Genau verhalten richtig.
Tim Pritlove: Deswegen ist halt auch wasser mit dem interior ist verhält sich immer noch wie ein normales wasser aber man kann's quasi wiegen und stellt fest ist schwerer.
Kathrin Altwegg: Jetzt bei den das macht keine chemie.
Kathrin Altwegg: Das hat das kommt den neuen varianten vor vom masse hundertvierundzwanzig bis hundertsechzig,
Kathrin Altwegg: und die menge jedes tops dies das ist dein fingerabdruck woher es kommt,
Kathrin Altwegg: da kommt ein teil kommt von super koalitionen sterben wir unsere sonne das kommt von frau herkommen aber die verteilung diese über die maßen,
Kathrin Altwegg: ist je nach vorläufer stern verschiedene.
Tim Pritlove: Das geht jetzt nur funktionieren oder es geht generell für alle.
Kathrin Altwegg: Das ist einfach gut weil es neun hat oder viele haben null eins zwei.
Tim Pritlove: Ja das viel varianz drin.
Kathrin Altwegg: Genau kann man viel variante dann kann man ein bisschen unterscheiden und das komische bei unserer erde ist dass in unseren atmosphäre das gesehen und nicht dem gesehen ohne mindern.
Kathrin Altwegg: Der fingerabdruck.
Kathrin Altwegg: Das ist nicht solar- entspricht nicht sonne entspricht nicht,
Kathrin Altwegg: sondern es anders und seit vierzig jahren mehr als vierzig jahren hat man versucht zu finden wieso das in unserer atmosphäre.
Tim Pritlove: Welches kino ist es denn mit wieviel.
Kathrin Altwegg: Eine mischung von vorläufer einen ganz kleinen fingerabdruck,
Kathrin Altwegg: und seit dem messungen von rosinen wissen wir,
Kathrin Altwegg: dass es kompatibel ist mit ungefähr zweiundzwanzig prozent sendung vom kometen,
Kathrin Altwegg: wenn sie das mischen da kriegen sie exakt dem fingerabdruck,
Kathrin Altwegg: atmosphärisch.
Tim Pritlove: Nochmal wenn ich was mische das.
Kathrin Altwegg: Zweiundzwanzig prozent kommt mit achtundsiebzig prozent genau.
Tim Pritlove: Er hat inneres ergibt unsere atmosphäre was wiederum dafür sprechen könnte dass so ein komet auf der erde eingeschlagen ist und sich dadurch gemischt hat.
Kathrin Altwegg: Also das heisst wahrscheinlich dass komedien eingeschlagen habe oder längst nicht so viel dass das das wasser.
Kathrin Altwegg: Und man kann dann aber gesehen und.
Tim Pritlove: Vielleicht.
Kathrin Altwegg: Dann kann man ausrechnen wieviele kometen brauchen sie um das zu bringen und wie viel wasser bringen die gleichzeitig oder mit einem gesehen und wir wissen ja wie viel wasser,
Kathrin Altwegg: es hat dem kommen,
Kathrin Altwegg: und dann können sie ausrechnen und dann kommen sie zum schluss das vielleicht ein promille bis maximum ein prozent der serbischen was,
Kathrin Altwegg: wenn sie zweiundzwanzig prozent des gesehen uns liefern.
Tim Pritlove: Ja ja.
Kathrin Altwegg: Und damit können sie nachher ausrechnen wie viel organische materialien die kometen gebracht haben zu der zeit weil wir wissen wie viele organische material wir im kometen haben relativ zum gesehen und,
Kathrin Altwegg: und dann kommen sie darauf dass mehrfach die heutige biomasse von kometen geliefert.
Tim Pritlove: Das heißt das ganze ist eigentlich so 'ne art detektiv,
Tim Pritlove: was da so rum kreucht und fleucht und eben nicht nur welche elemente an sich,
Tim Pritlove: dort vorhanden sind sondern eben auch konkret in welcher ausprägung welcher mischung all diese ganzen,
Tim Pritlove: regung und versucht das alles in relation,
Tim Pritlove: auf anderen himmelskörper in beobachtung et cetera hat,
Tim Pritlove: puh das ist ja relativ komplex aber dann nochmal kurz auf die ergebnisse von dem rosinen instrument also bei der rosita mission schauen,
Tim Pritlove: wie komplex ist denn der komet letztlich rein chemisch ist da sehr viel mehr gefunden worden als man dachte weniger.
Kathrin Altwegg: Nein nein es ist extrem komplex form haben wir eben sehr viel organische materialien gefunden wir haben zum beispiel so lange kohlenstoff ketten gefunden bis zu,
Kathrin Altwegg: sieben acht kohlenstoff wir haben ein euro magische moleküle gefunden als pensionen auf berlin das sind dringend,
Kathrin Altwegg: wir haben alkohol gefunden besser,
Kathrin Altwegg: kohlenstoff vertonen verschiedene alkohol.
Tim Pritlove: Es gibt alkohol auf.
Kathrin Altwegg: Ja es gibt auch ethanol also den rest würden sie lieber nicht trinken aber er hat's aber haben sehr früh herausgefunden dass der comic stinkt.
Tim Pritlove: Also müsste wenn man ihn hier parken würde dann würde stinken.
Kathrin Altwegg: Und zwar schrecklich das nachgestellt das stinkt wirklich es hat.
Tim Pritlove: Ach wir haben sozusagen dass all das was man sozusagen in der zusammensetzung vorgefunden hat einfach mal gemischt und mal geguckt was da sozusagen.
Kathrin Altwegg: Gemischt ja ja ein kollege von uns hat das in england dann auf postkarten ein verbleibt oder das kann man so.
Tim Pritlove: Ach so dass man diese ein duftet oder.
Kathrin Altwegg: Genau dass man die einen dürften und ich kann ihnen sagen kiste bekommen die ist bei mir im büro gestanden aber nicht lange.
Tim Pritlove: Okay.
Kathrin Altwegg: Das stinkt wird oder es hat das recht,
Kathrin Altwegg: alle möglichen dinge die stinken es hat sehr viel schwefel haltigen dinge die andere stinken.
Tim Pritlove: Ist es nur unangenehm oder ist es auch giftig in dem sinne für uns.
Kathrin Altwegg: Es wäre giftig wenn es in genügenden konzentration wäre aber die konzentration in der atmosphäre des kompetent ist klein oder das sind nicht überleben sie schon.
Tim Pritlove: Das heißt das stinken ist eigentlich eher auch eine reaktion unseres körpers dass er merkt so,
Tim Pritlove: wenn du davon zu viel nimmst ist nicht gut für dich okay gut ne das ist ja auch keine schlechte reaktion.
Kathrin Altwegg: Genau richtig ja naja aber so ein bisschen der höhepunkt von komplexität war dann die aminosäuren sind wir haben minus gefunden auf dem kommen.
Kathrin Altwegg: Kein leben definitiv nicht alles viel zu kalt auf den kometen aber die tatsache dass aminosäure entsteht ohne zutun eine ohne zu tun sonnensystems ist schon sehr bedeutungsvoll.
Kathrin Altwegg: Und so kann es sein dass komedie neben mit dem gesehen und ein bisschen wasser.
Kathrin Altwegg: Diese organische moleküle gebracht haben auf die erde und dass das vielleicht eine auslöser war dass sich leben.
Tim Pritlove: Aminosäuren sind ja wenn ich das richtig verstehe die die basis der proteine und die proteine sind sozusagen die basis von so ziemlich alles was in unserem körper so,
Tim Pritlove: abgeht so also ohne proteine läuft da mal überhaupt nix und spricht man kann sagen in dem moment wo sich aminosäuren irgendwo bilden ist eine grundlage geschaffen um,
Tim Pritlove: theoretisch ein leben so wie wir es jetzt definieren als leben ja das hat quasi unsere menschliche manuel jede sicht der dinge,
Tim Pritlove: kann durchaus sein dass auch noch andere varianten gibt nur kennen wir die eben nicht dass sie damit sozusagen geschaffen ist,
Tim Pritlove: sprich wenn schon auf einem kometen der eigentlich die ganze zeit nur im kältesten regionen wo man nicht passiert ja also es ist ja quasi wirklich das absolute dorf da draußen,
Tim Pritlove: wenn sich dort im prinzip schon alles bilden kann was es braucht,
Tim Pritlove: ist das alles was man braucht also fehlt auch noch irgendwas essentielles was hat man da irgendwas nicht gefunden von dem man sagt so also wenn er wenn das nicht dabei ist dann läuft das alles nicht.
Kathrin Altwegg: Nein wir haben auch zum beispiel hat man zum ersten mal gefunden hat ist ebenfalls absoluten lebensnotwendig von unser körper wird es nicht funktionieren hat man auch beim kometen gefunden wir haben,
Kathrin Altwegg: das ist jetzt vielleicht der nachteil unserer forschung,
Kathrin Altwegg: wir haben ganz viele male kühle gefunden die als sogenannte biomarkt gelten als zeichen dass es dort leben haben,
Kathrin Altwegg: herzhaften comedian aber kein leben ich sag's nochmal leben aber die biomarkt sind dort,
Kathrin Altwegg: das heißt wenn sie jetzt einen planeten außerhalb unseres sonnensystems anschauen und sie sehen diese moleküle sagt ihnen das überhaupt nicht dass es dort leben,
Kathrin Altwegg: es wird dank der forschung wird es viel schwieriger werden eindeutig sagen zu können auf diesem planeten hat's leben.
Tim Pritlove: Aber wenn wir jetzt den kometen so nehmen würde man würde eine dicke heiz lampe einfach darüber halten also wenn das sozusagen das einzige problem ist würde sich dann zwangsläufig da etwas entwickeln oder.
Kathrin Altwegg: Das ist schwierig zu sagen also,
Kathrin Altwegg: meiner meinung nach wenn sie den kometen ins meer werfen dann schmilzt er die moleküle werden beweglich sie können reagieren mit dem flüssigen wasser,
Kathrin Altwegg: und aber beim mehr wird sich das sehr schnell verdünnen dass es bekommen keine großen konzentrationen oder nur für sehr kurze zeit,
Kathrin Altwegg: aber wenn sie den kometen entweder in einer,
Kathrin Altwegg: kleineren tempo werfen tun hier bei bayern dann können sie sehr schnell eine hohe konzentration an organische moleküle erzeugen,
Kathrin Altwegg: und das kann dann mit dem wasser flüssig wasser und mit den mineralien die es auch braucht,
Kathrin Altwegg: reagieren und so eventuell zu leben führen es gibt gibt der wissenschaftler die schreiben über kometen tempo,
Kathrin Altwegg: ein großes meer wahrscheinlich eher kleinere tümpel also die kometen selber bringt wasser mit vielleicht reicht auch schon aber es braucht wahrscheinlich in kontakt zu treten,
Kathrin Altwegg: mineralien.
Tim Pritlove: Die jetzt auf dem kopf so nicht fahren.
Kathrin Altwegg: Ja es hat schon mineralien.
Kathrin Altwegg: Und die idee ist ein bisschen dass eben nicht nur reinkommen eingeschlagen hat vielleicht hunderttausend so,
Kathrin Altwegg: und dass sich leben an verschiedensten leuten kommen zu entwickeln und das meiste war für mich oder ist gerade wieder ausgestorben eines hat sich durchgesetzt und da müsst ihr das leben auf dreht,
Kathrin Altwegg: ist alles gleich in der gleichen.
Tim Pritlove: Es gab doch mal dieses schöne experiment mit der suppe wo im prinzip eigentlich nur so ein,
Tim Pritlove: ich weiß nicht ganz genau was drin war wasser mit irgendwelchen elementen einfach nur der strahlung ausgesetzt wurde und sich dann dort eigentlich auch alles gebildet hat was man braucht.
Kathrin Altwegg: Ja ich meine aber das ist genau das was beim kometen auch passiert ist eben in dieser.
Tim Pritlove: Aber der bräuchte es ja noch nicht mal trotzdem noch nicht mal den kometen.
Kathrin Altwegg: Ja aber wir machen es auf der karte also sie brauchen sich mal schon wasser.
Tim Pritlove: Ja aber ja festgestellt ist äh quasi in im schwamm einmal kurz ausgedrückt worden und dann waren die teiche voll so dann kommt die strahlung und haut da mal ordentlich drauf alle anderen materialien sind ja vorhanden.
Kathrin Altwegg: Nee nicht wirklich im wasser.
Tim Pritlove: Kann es sich einfach aus sicht.
Kathrin Altwegg: Nein also es gibt eine andere theorie leben entwickelt hat den kometen ist dass es so voll kanarische,
Kathrin Altwegg: aktivität ist im meer das gibts oder wir wissen es gibt diese unterwasser und dort kommen die richtigen dinge raus.
Kathrin Altwegg: Aber ich glaube das problem dort ist auch sie kriegen die konzentration nicht hin weil es mir nicht stetig oder das bewegt sich das zeug,
Kathrin Altwegg: in relativ kurz.
Tim Pritlove: Ja gut aber es kann ja auch ein vulkan unter einem see gewesen sein wo sich eben nicht so extrem könnte.
Kathrin Altwegg: Könnte er könnte ja ich glaube da ist das letzte wort nicht gesprochen.
Tim Pritlove: Spekulieren herum aber darum geht's ja im prinzip nicht diese ganzen theorien überhaupt erstmal aufzustellen auch einfach um etwas zu haben mit dem man spielen kann so mit was was was wollen wir denn jetzt sozusagen als nächstes eigentlich beantwortet bekommen.
Kathrin Altwegg: Oder meine theorie von entweder kometen im meer das war schon vorhanden und jetzt mit der seite da haben wir eigentlich viele argumente die schon für kometen sprechen,
Kathrin Altwegg: ganz einfach weil es die komplexen moleküle gibt die gibt's nicht beim volk die müssen sie zuerst machen.
Tim Pritlove: Das heißt es ist sozusagen so 'ne art ausgelagert des entstehung labor weil dann komischer,
Tim Pritlove: die prozesse sehr viel effizienter ablaufen können oder konzentrierter ablaufen können oder mehr zeit haben.
Kathrin Altwegg: Sie haben mehr zeit.
Tim Pritlove: Einfach mehr zeit ohne dass ich alles die ganze zeit ändert.
Kathrin Altwegg: Ja ja genau genau ja ja sie haben lange lange zeit haben sie die gleichen konditionen.
Tim Pritlove: So ein bisschen so die die petry schale im alter,
Tim Pritlove: kurve und wo sich das alles so ein bisschen entwickeln kann und dann fällt es halt irgendwann auf die erde drauf und beschleunigt,
Tim Pritlove: diesen prozess oder setzt ihr überhaupt erstmalig in gang was auch eine interessante das fiktive darauf.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal ganz kurz,
Tim Pritlove: diese frage nach dem leben also ich habe das gefühl diese ganze hatten ja schon erwähnt astro chemie ist im prinzip eigentlich erstmal so entdeckt worden so grade in den letzten
Tim Pritlove: zehn zwanzig jahren hört man mehr davon und tut sich auch universitären mir das auch entsprechende institute und spezialisierte studien,
Tim Pritlove: gänge gibt es gab auch schon so die eine oder andere aufregung da gab's mal diese etwas schief gelaufen der nasa veröffentlichung wenn ich mich richtig erinnere wo,
Tim Pritlove: eine neue form des lebens angeblich gefunden worden sein stellte sich aber raus das war aus welchen gründen auch immer eine ente,
Tim Pritlove: diese unsere sicht des,
Tim Pritlove: das dessen was leben ist meine das ist ja schon erwähnt und unsere selbstwahrnehmung wie wir wissen ja was leben ist weil wir definieren das was was was wir sind als leben,
Tim Pritlove: und die frage ist ja kann es auch,
Tim Pritlove: die nicht unsere form des lebens ist also diese variante hat sich halt auf der erde so durchgesetzt aber das heißt ja nicht unbedingt dass es nicht auf anderen planeten auch anders sein könnte sind wir überhaupt in der lage sowas zu entdecken bevor es anfängt und zu sprechen.
Kathrin Altwegg: Was ist eine gute frage oder im prinzip als unser leben ist auf kohlenstoff passiert und braucht flüssig wasser.
Kathrin Altwegg: Was ich mein wasser ist ein ganz spezieller stoff also auch chemisch gesehen hat dann moment und verhält sich dann wirklich anders als die meisten anderen moleküle,
Kathrin Altwegg: und die gibt es nicht wie sand am meer speziell wasser wasser,
Kathrin Altwegg: ist zentral das glaube ich schon hingegen kohlenstoff sie könnten auch sie nehmen ist auch fertig chemisch gesehen,
Kathrin Altwegg: man könnte sich das vorstellen es gibt wahrscheinlich andere möglichkeiten die frage ist halt nur wenn wir das zulassen,
Kathrin Altwegg: wir suchen wir nachdem wir suchen wir noch etwas von dem ihr überhaupt keine ahnung haben wir's aussieht,
Kathrin Altwegg: das ist wahrscheinlich ziemlich hoffnungslos also die philosophen sagen es weiter seine neue spannende frage wie sucht man etwas von dem man nicht weiß.
Tim Pritlove: Das mag sein aber um vielleicht bei den den gedanken also wissen durchzuspielen auch selber mal noch ein bisschen besser zu verstehen,
Tim Pritlove: was wir denn jetzt eigentlich quasi,
Tim Pritlove: was eigentlich so das besondere ist dieser lebens entstehung also klar wasser und kohlenstoff ist so die basis fall mehr oder weniger alles was quasi bei uns relevant ist,
Tim Pritlove: sind verbindungen davon ist das richtig obwohl natürlich bestimmte elemente auch präsent sein müssen um,
Tim Pritlove: wie entsprechende prozesse überhaupt in gegangen zu erhalten fußball hat mir schon,
Tim Pritlove: erwähnt eisen et cetera also ganzen müssen präsent sein aber sie nicht unbedingt teil,
Tim Pritlove: moleküle wählt aus der sich das macht und der pfad geht dann zu diesem aminosäuren die dann die proteine bilden,
Tim Pritlove: die sind eigentlich so im wesentlichen der der schlüssel weil diese.
Tim Pritlove: Bremen komplexen moleküle verbindung,
Tim Pritlove: alles mögliche erschließen im wahrsten sinne des wortes weil sie sind der schlüssel für alle prozesse die in unserem körper abgeben das heißt,
Tim Pritlove: was wir eigentlich suchen ist eine kombination von von elementen die sich chemisch zusammen tun kann aber dir auch diesen wunderbaren part einschlagen kann so ein komplexes regelwerk aus sich selbst heraus zu entwickeln,
Tim Pritlove: können wir auch sagen dann simulieren wir das mal,
Tim Pritlove: durch aber das ist wahrscheinlich schwierig weil einfach die kombination zu zu groß sind aber gibt's denn zumindest andere bereiche wo man so erste schritte schon gesehen hat dass man schon sieht okay es gab hier,
Tim Pritlove: das mag sich chemisch alles auch sehr gerne hat aber jetzt nichts mit wasser und kohlenstoff primär zu tun weil es zumindest eins davon weg und hat auch irgendwie so eine gewisse komplexität auch wenn sie noch nicht anfängt zu zucken und zu laufen.
Kathrin Altwegg: Es gibt also meine definiert man leben oder ein,
Kathrin Altwegg: dass man sich produziert und es gibt mineralien die reproduzieren.
Kathrin Altwegg: Reproduzieren und trotzdem ist es nicht leben oder also so einzelne notwendige konditionen verleben die findet man schon man findet einfach die kombination.
Kathrin Altwegg: Auch für unser leben und wir haben noch keine hinreichende definitionen gefunden für uns.
Kathrin Altwegg: Wir wissen wir müssen energie umsatz machen wir müssen reproduzieren und so weiter aber das alles reichen noch nicht am leben zu definieren es gibt keine definition verliebt.
Tim Pritlove: Da so eine sichtweise.
Kathrin Altwegg: Es gibt so eine sichtweise eben wir haben das haben wir mit den theologen herstellen,
Kathrin Altwegg: mit dem philosophen für mich war noch das beste der philosoph der gesagt hat leben ist ein konzept,
Kathrin Altwegg: dass wir kennen an den auswirkungen des hat,
Kathrin Altwegg: in der physik kann man viele konzepte oder zum beispiel kraft der begriff kraft das ist auch ein konzept das merkt man wenn die ausgeübt wird dann merkt man aber im prinzip ein begriff der nicht.
Kathrin Altwegg: Das leben ist auch ein besseren so wir merken überall wo leben ist an den auswirkungen des haben.
Kathrin Altwegg: Aber das es fehlt das stimmt auch nicht.
Kathrin Altwegg: Darum wenn wir unser leben manchmal richtig definieren können wie können wir das,
Kathrin Altwegg: wird vielleicht kommen.
Tim Pritlove: Ich will jetzt mal auf dem ganzen,
Tim Pritlove: leben nicht so sehr rum reiten aber vielleicht schauen wir mal sowas an erkenntnissen,
Tim Pritlove: gekommen ist jetzt gar nicht mal durch die beobachtung von wolken oder eben kometen sondern unserer unmittelbaren nachbarn die welt schon beobachtet haben also wo wir konkret auch vor ort waren sprich mond,
Tim Pritlove: und maß so wie ich das mitbekommen habe ist auch die komplexität auf dem maß sehr viel umfangreicher als man sich das vielleicht vorher so,
Tim Pritlove: erhofft hat wir haben ja jetzt dort nicht nur die fern beobachtung,
Tim Pritlove: sondern eben mittlerweile auch so labore die herumfahren können und sogar in der lage sind selfies von sich zu schießen weil sie auch schon einen interessanten vorstoß der menschheit finde.
Tim Pritlove: Was hat das beigetragen zu der astro chemischen,
Tim Pritlove: forschung was sind eigentlich die fragestellung die sich jetzt insgesamt gerade aufdrängen die man beantwortet haben wir jetzt mal auch von dieser lebens.
Kathrin Altwegg: Es ist noch ein bisschen schwierig oder wie sieht man ja eigentlich nur die oberfläche.
Kathrin Altwegg: Und alles andere als privat das ist entwicklungsgeschichte aber anhand von mais und mund kann man eben die entwicklung des sonnensystems nicht unbedingt die bildung die entwicklung studieren.
Kathrin Altwegg: Aber aber wie ursprünglich war wissen und werden wir auch nicht so einfach finden es sei denn wir könnten wirklich auch runter bohren und zwar relativ.
Tim Pritlove: Und wir gerade gesehen haben bei dem zuletzt gescheiterten experiment bohren ist greife einfach.
Kathrin Altwegg: Mein bohren ist gar nicht so einfach.
Tim Pritlove: Zumindest da wo es versucht wurde war es nicht so so einfach.
Kathrin Altwegg: Ja ja ja ja genau.
Kathrin Altwegg: Aber aber die entwicklung zu sehen oder ob man jetzt noch etwas vom ursprünglichen findet.
Kathrin Altwegg: Eventuell spuren noch eines ursprünglichen lebens dort sind da kann man sich noch mehr machen.
Tim Pritlove: Ja gut.
Kathrin Altwegg: Aber es ist eine andere frage.
Tim Pritlove: Ja genau aber ich meine ich verstehe die suche nach dem ursprung und so aber ich meine auch wenn man sich die entwicklung anschaut was,
Tim Pritlove: was kann man da auch irgendwas also wie ist die erkenntnis lage,
Tim Pritlove: dort also ist das jetzt einfach langweilig weil es halt nur staub und alles schon so geröstet und.
Kathrin Altwegg: Nein nein nein nein etwas wie er dann auch mal sehen wird.
Tim Pritlove: Irgendwann wenn wir sie auch final außerhalb balance gebracht haben.
Kathrin Altwegg: Wenn unsere sonne feststellen wird auch die die biologie verschwinden und dann,
Kathrin Altwegg: sind wir ein bisschen bei maus was übrig bleibt ist auch ein blick kein fenster in die zukunft ist ein fenster wie es auf anderen planeten aussehen könnte wenn wir planeten studierenden,
Kathrin Altwegg: für mich auch wichtig zu sehen wie wir speziell eigentlich die nehmen wir eben die anderen planeten,
Kathrin Altwegg: wir haben hier wirklich einmalige bedingungen und an auch wenn das universum groß ist es wird nicht unendlich viele erben geben,
Kathrin Altwegg: oder weil die bedingungen hier ist im moment absolut einmal.
Tim Pritlove: Ja und vor allem ist auch absehbar das selbst wenn es irgendwo bessere bedingungen gäbe nicht so richtig die technologie haben um dort dann langfristig runterzukommen und ich glaube überhaupt meine das klingt jetzt auch aus unserem gespräch wieder deutlich heraus,
Tim Pritlove: dann habe ich mal darüber nachgedacht wir machen uns glaube ich auch zu wenig klar dass wir ja selbst,
Tim Pritlove: ein stück dieser erde sind diese wahrnehmung des wir hier so,
Tim Pritlove: leben und wir können jetzt mal so wie im salz fältchen auch mal irgendwo anders leben,
Tim Pritlove: ja da muss ja nur das fotos vor irgendwo fehlen oder nicht mehr entsprechende menge vorhanden sein dann haben wir da schon ein problem also genau diese spezifische zusammensetzung wie sie sich eben hier gefunden hat hat uns ja überhaupt erst,
Tim Pritlove: hervorgebracht und wir sind ja nicht,
Tim Pritlove: getrennt davon zu sehen also unser leben ist ja nicht ohne die erde also funktionieren ja im prinzip nur genauso auf dieser erde weil wir,
Tim Pritlove: dafür quasi maßgeschneidert sind.
Kathrin Altwegg: Da gebe ich ihnen völlig recht das sage ich auch immer der mensch ist für dich gemacht und kann eigentlich nirgends existieren,
Kathrin Altwegg: neben dem das schon die physik und sagt dass wir nicht ineinander sonnensystem fliegen können in unseren achtzig jahren lebensdauer die wir haben oder.
Tim Pritlove: Aber die chemie macht es einfach komplett und sagst das ist die einzige steckdose indem du dich reinsteckt.
Kathrin Altwegg: Genau ganz genau.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es aber auch noch ein paar,
Tim Pritlove: ich habe da so ein paar andere lieblinge in unserem sonnensystem die ja sagen wir mal so aus als chemische perspektive finde ich auch super interessant sind,
Tim Pritlove: mal äh mal meine super lieblinge sind einerseits der titan also einen der größten mond des saturn und dann installation aus.
Tim Pritlove: Jupiter oder toren außer tor ne ja also ich liebe den saturn und seine monde,
Tim Pritlove: titan ein kalter mond der,
Tim Pritlove: aussieht wie die erde wie wir jetzt wissen nachdem,
Tim Pritlove: die äh casino mission sich das ja mal genauer angeschaut hat heute ins also die lander mission der fotos geschickt hat,
Tim Pritlove: es gibt alles was ja auch gibt sehen flüsse teller delta,
Tim Pritlove: tolles programm besteht aber aus etwas komplett anderem steht aus metall ammoniak all das was stinkt so trotzdem,
Tim Pritlove: entfaltet es irgendwie dieselbe ideologische wunderwelt und dann so auf der anderen seite so insel atos und ein teil was um die ganze zeit riesige wasser fontänen ins weltall jagd,
Tim Pritlove: was kann man beobachten aus der ferne und durch diese mission und vielleicht gibt's auch andere beispiele aber,
Tim Pritlove: haben hat die beobachtung dieser objekte uns nennenswerte daten geliefert die so im chemischen bereich neue aha-momente erzeugt haben.
Kathrin Altwegg: Also sicher die wasserstoff welt von titan.
Kathrin Altwegg: Niemand so vorgestellt dass es diese moleküle hat dass es viele von diesen moleküle hat,
Kathrin Altwegg: die meere machen können sehen machen können eis machen können.
Kathrin Altwegg: Und das zeigt eben dass diese auch wieder wahrscheinlich dass diese moleküle vorhanden waren bei der entstehung von diesem titan und nicht nachher geformt wollten.
Kathrin Altwegg: Dass die eltern ist dass unser sohn,
Kathrin Altwegg: die meisten vom vorher stamm.
Kathrin Altwegg: Lustig weil diese energie muss ja irgendwo herkommen.
Kathrin Altwegg: Und die kommt wahrscheinlich kneten.
Tim Pritlove: Wieso mit mit wasser gefüllt der luftballon mit kleinen löcher der aber gedrückt wird sozusagen.
Kathrin Altwegg: Genau ist ja ja genau meine zeiten kräfte wie es hier vom,
Kathrin Altwegg: und dass das wasser in den flüssig sein kann bei diesen temperaturen die außen herrschen oder sagt auch einiges eben über die energie die von planeten zum zum mund,
Kathrin Altwegg: übertragen werden und das ist physikalisch extrem spannend oder,
Kathrin Altwegg: wie kann man so viele energie dass das wasser flüssig flüssig rauskommt erzeugen dort draußen.
Tim Pritlove: Aber das rätsel was ich da jetzt automatisch im kopf kriege ist wie kann es denn bitte sein,
Tim Pritlove: dass wenn jetzt unser sonnensystem sich mehr oder weniger aus demselben sternen gemisch sternen staub gemisch entstanden ist,
Tim Pritlove: also der max der varianten drin geben aber das jetzt so extrem sind das jetzt ausgerechnet bei dem titan der sich im saturn dreht
Tim Pritlove: alles auf einmal mit irgendwie metall am start ist und gefühlt ein paar meter weiter hat man ein komplett anderen mond körper,
Tim Pritlove: ganz andere verteilung aufweist ist wie kann sich denn das so
Tim Pritlove: heraus separieren ist da irgendwie die chemie schon von vornherein so gelagert dass ich in in diesem wolken,
Tim Pritlove: war sie gleich und gleich gerne gesellt und dann sozusagen erstmal so einen kleinen himmelskörper für sich macht oder hat sich das dann auf dem saturn irgendwie zusammen geballt und es dann durch irgendetwas heraus geschossen worden
Tim Pritlove: was kann man.
Kathrin Altwegg: Meiner meinung nach spielverlauf,
Kathrin Altwegg: bildung eine rolle und wahrscheinlich ist servus und die dann nicht am selben ort entstanden.
Kathrin Altwegg: Möglicherweise sind beide eingefangen worden vom.
Kathrin Altwegg: Es kann auch sein dass einer mit dem satt und zusammen entstanden ist ich weiß die neueste forschung nicht,
Kathrin Altwegg: verfolgt aber die sind ziemlich sicher am gleichen ort entstanden und haben auch nicht die gleiche größe und größe spielt auch keine rolle der marsch auch relativ nahe beieinander,
Kathrin Altwegg: und trotzdem völlig verschiedene noch einmal ganz anders,
Kathrin Altwegg: also die distanz sonne die distanz zu ihrem grossen,
Kathrin Altwegg: planeten bei den mond die spielt eine ganz große runde,
Kathrin Altwegg: und das sonnensystem der personal nebel war relativ homogen am anfang.
Kathrin Altwegg: Aber innen was mehrere tausend grad warm oder außen was dreißig kelvin oder zehn kelvin,
Kathrin Altwegg: da geht die post an meiner bleibt als eis das ist was mir bei kometen sehen,
Kathrin Altwegg: während im inneren des sonnensystems die moleküle die vom vorher kommen alle in die einzelteile zerlegt wurden bevor sie wieder zusammen.
Kathrin Altwegg: Also das ist einfach die distanz zum stern die das wahrscheinlich hauptsächlich.
Tim Pritlove: Das heißt es ist im wesentlichen tatsächlich erstmal die temperatur die bei der.
Kathrin Altwegg: Temperaturen dichter dichter dichter die bestimmen die sonne ist es extrem heister werden keine komplexen moleküle überleben oder die.
Kathrin Altwegg: Die einzelteile zerlegt auch das wasser wird wahrscheinlich mehrheitlich in bevor er sich dann wieder vor allem.
Tim Pritlove: Das heißt wenn dinge unendlich sind dann weiß es eher darauf hin dass sie mal woanders waren.
Kathrin Altwegg: Genau ganz genau.
Tim Pritlove: Wirklich so viele unterschiedliche monde um saturn herum kreisen zeigt es mir von der masse der saturn der in der lage ist sich irgendwas einzufangen was vielleicht noch nicht mal aus denselben staub scheibe heraus entstanden ist danach sein.
Kathrin Altwegg: Könnte prinzipiell sein aber die relativ geschwindigkeiten sind dann meistens so groß dass die bei fliegen die kann man nicht so einfach einfahren.
Tim Pritlove: Okay das muss dann schon größere.
Kathrin Altwegg: Aber wir wissen dass planeten migriert sind oder gewandert sind im frieden sonnensystem die haben verschiedene,
Kathrin Altwegg: von der sonne weg durchlaufen und je nachdem wo sie den mund geklaut haben oder,
Kathrin Altwegg: also es gibt jetzt dann eine japanische mission mix zu verpassen von mais und dort will man rausfinden oder wurden die akquiriert also bis später,
Kathrin Altwegg: irgendwoher angefangen oder wurden die mit uns zusammen gebildet das ist so die erste stufe die,
Kathrin Altwegg: man muss rausfinden sind die man dort gewesen hätte oder mehr.
Tim Pritlove: Und da ist dann wiederum die cosmo chemie auch der schlüssel weil in dem moment wo man sich das genau anschaut dann.
Kathrin Altwegg: Richtig zahlt dann weiss man unter welchen bedingungen diese mond entstanden sein muss und ob das kompatibel mit.
Tim Pritlove: Was sind denn jetzt so die aktuellen neuen,
Tim Pritlove: fragen die sich jetzt in diesem noch relativ jung feld herausgestellt haben,
Tim Pritlove: also wenn es vor zwanzig jahren noch so ein bisschen verkannt das gebiet war müssen wir nun mittlerweile so an dem punkt,
Tim Pritlove: angekommen sein wo es im prinzip so einen so einen großen katalog gibt auch mal jenseits jetzt dieser rein,
Tim Pritlove: lebens frage worauf liegt der fokus und worauf,
Tim Pritlove: auch der fokus neuer mission die jetzt in diesem bereich hilfreich sein soll.
Kathrin Altwegg: Ich glaube für die boden gestützte astronomie die haben noch nie.
Kathrin Altwegg: Die es ist einfach ein neues medium zu analysieren als die protokolle da entscheiden wegen vielen stark dann sieht man es nicht mehr richtig.
Tim Pritlove: Also mit brutto planetarium scheiben meinen wir das was letzten endes einen planeten formt oder alle planen.
Kathrin Altwegg: Alle planeten also bei der scheibe hat sich der stern schon zum teil gebildet.
Kathrin Altwegg: Planeten sind am bilden oder die chemie verstehen wir noch nicht was was eben was jetzt dort wirklich abgeht oder was beim position von einem saturn abgeht position von,
Kathrin Altwegg: dieser chemie müsste man studieren können und das kann man noch nicht nehme anders wird immer besser.
Tim Pritlove: Weil man einfach nicht so viele beobachtungen hat aus dem man.
Kathrin Altwegg: Ja mein mann hat so nein aber schwierig zu beobachten weil sie sehr viel staub haben und das macht ihr ein signal nicht gerade freude oder dann gehen die einzelnen linien der verschiedenen moleküle gehen,
Kathrin Altwegg: in diesem sogenannten background.
Tim Pritlove: Das heißt in dem moment wo sich ein sonnensystem bildet,
Tim Pritlove: davon reden wir ja jetzt ja beim also sagen so eine größere gruppe und wir waren ja vorhin schon bei der entstehung der sonne und diese sonne gibt es und diese sonne ist dann zwangsläufig von dieser,
Tim Pritlove: staub scheibe umgeben aus der sich dann planeten herausbilden und das haben wir ja schon gesehen,
Tim Pritlove: es gibt halt natürlich erstmal die ganzen physikalischen unterschiede temperatur dich,
Tim Pritlove: und natürlich alles was damit zusammenhängt also die anziehungskraft gravitation der einzelnen teilchen das aneinander reiben und das verklumpen also alles was physikalisch ab,
Tim Pritlove: aber das ganze hat dann quasi auch noch eine
Tim Pritlove: chemische begleiten musik die natürlich durch diese ganzen parameter beeinflusst wird vor allem die temperatur und die dann eben unter umständen auch eine rolle spielen kann oder auf jeden fall spielt
Tim Pritlove: was letzten endes hier ausgelost wird welche welche planeten sichern was sind denn das für chemische,
Tim Pritlove: vorgänge die an der stelle auch so auf so 'ner skala überhaupt eine rolle spielen kann ist das dann irgendwie so so ein bisschen,
Tim Pritlove: die komische kleid creme die dann sozusagen dazu führt dass irgendwas zueinander kommt.
Kathrin Altwegg: Es kommt drauf an wo sie sich befinden in dieser scheibe,
Kathrin Altwegg: die sogenannte mit plänen also die mittlere ebene ist dunkel haben sie fast kein zufall,
Kathrin Altwegg: und damit wir nicht sehr wahrscheinlich aber wenn sie dann weiter drinnen sind haben sie vier temperatur das wird dann schon besser dann kann ich sie wieder machen,
Kathrin Altwegg: und dann haben sie alle die dynamik dieser scheibe ist ja nicht stationär die bewegt sich und es geht material nach innen und nachher rausgeworfen vom stern,
Kathrin Altwegg: und all diese vorgänge verstehen wir noch relativ schlecht also wie sich das sonnensystem dann wirklich bildet,
Kathrin Altwegg: und was abgeht und eben welche art planet sich weiterbilden kann,
Kathrin Altwegg: man hat immer gesagt das sonnensystem das musste so kommen oder ihnen die drei kleinen planeten,
Kathrin Altwegg: und dann muss er sein.
Tim Pritlove: Dann hat man woanders hingeschaut festgestellt ist.
Kathrin Altwegg: Dann war war gerade neben dem stern war ein riesen planet.
Kathrin Altwegg: Planet das war ein riesen planen,
Kathrin Altwegg: direkt neben seinem stern miteinander zwei oder drei oder vier tage.
Tim Pritlove: Und ein gas planet.
Kathrin Altwegg: Planet gar nicht sein laut allen modellen,
Kathrin Altwegg: heute hat man sehr viele gefunden dass die großen planeten innen sind und nicht um das zu verstehen dass kann man unter anderem mit der chemie tun.
Kathrin Altwegg: Indem spezifisch ist für den nordwest.
Tim Pritlove: Ja ich wollte mich gerade fragen okay,
Tim Pritlove: woran kann man jetzt dieses modell verbessern das bedeutet die planeten forschung,
Tim Pritlove: weil auch schon mal besprochen haben ist da eigentlich auch ein einer der schlüssel,
Tim Pritlove: indem man sich möglichst viele andere sonnensystem immer besser anschaut also erstmal,
Tim Pritlove: planeten entdeckt aber gibt es verschiedenste methoden die funktionieren relativ gut jetzt gerade leider käppeler außer betrieb gegangen aber andere,
Tim Pritlove: andere teleskop mission sind in planung also das wird auf jeden fall wieder 'ne beschleunigung bekommen und man hat ja auch gesehen nachdem man die ersten methoden,
Tim Pritlove: entwickelt hatte es ging ein ziemlich ab also man hat ja,
Tim Pritlove: so eine extrem starken anstieg an entdeckung gehabt und ich weiß gar nicht wie viele sonnensystems mittlerweile,
Tim Pritlove: gefunden wurden aber es geht.
Kathrin Altwegg: Mehr als viertausend planeten ja ja.
Tim Pritlove: In die tausende geht es so oder durchaus absehbar dass wir dann halt mit weiteren teleskopen noch verfeinert den techniken diese zahlen noch weiter nach oben bringen so dann wird das eine aufnahme eine interessante statistische masse auch an der man im prinzip diese chemischen modelle auch wiederum,
Tim Pritlove: dran kalibrieren kann oder müsste man.
Kathrin Altwegg: Uns ganz klar sein chemie bei diesen nächsten planeten es dann nochmal eine eine.
Tim Pritlove: Aber was kann man denn messen jetzt durch die exoten planeten,
Tim Pritlove: suche also welche informationen erhält man denn die man überhaupt chemisch anwende.
Kathrin Altwegg: Man man versucht man versucht die atmosphäre zu messen und jetzt gerade wieder war eine meldung dass man wasserdampf gefunden hat in einer atmosphäre,
Kathrin Altwegg: aber das ist schwierig weil die planeten sind in gottes namen klein,
Kathrin Altwegg: mit der distanz sie leuchten nicht es ist nicht ein stern oder sondern das ist etwas das nicht leuchtet aber meistens von etwas ist das sehr gut leuchtet,
Kathrin Altwegg: das ist so wie wenn sie neben kurz neben berlin eine kerze sehen müssen oder von weitem das sehen sie nicht nach berlin hell und dunkel.
Kathrin Altwegg: Und von daher gesehen ist also man kann es jetzt nur mit,
Kathrin Altwegg: indem man das licht der sterns hinten dran ist,
Kathrin Altwegg: beobachtet wenn die atmosphäre des planeten schon ein bisschen vor dem sterben ist,
Kathrin Altwegg: und anhand der linien die dann fehlen oder die man zusätzlich kann man etwas über dich sagen aber das ist noch extrem wenig.
Tim Pritlove: Ja also im prinzip dieselbe methode es jetzt hier gerade letzten folge die erkenntnis lage über pluto ist ja beim vorbei flug auch die atmosphäre genauso gemessen worden das kann man halt sehr eingeschränkt,
Tim Pritlove: machen das heißt darüber kann man erkenntnisse gewinnen die aber jetzt nicht ausreichend und dann wirklich alle fragen zu beantworten.
Kathrin Altwegg: Genau genau und dafür braucht man einfach um ein mehrfach das machen zu können.
Tim Pritlove: Ja jetzt wollt ich mal fragen was wäre denn sozusagen auf der wunschliste ja also wenn ich so wissenschaftler selber was äh so eine mission,
Tim Pritlove: wünschen dürften was was müsste die machen.
Kathrin Altwegg: Also für mich ist es ein kometen fan oder ich würde gerne noch einmal zu einem kometen gehen mit einem richtigen aufeinander,
Kathrin Altwegg: der absetzt der richtig tief bäumen kann und dann die zusammensetzung im inneren des kometen,
Kathrin Altwegg: ich glaube das wäre das wäre das richtige zu tun damit wir auch wieder unterscheiden kann was ist evolution und was ist vom anfang an da eben wie beim,
Kathrin Altwegg: ich meine es sogenannte wetter,
Kathrin Altwegg: im weltall erlebt sonnenwind kosmetische strahlung alles mögliche und dann müsste man dort auch tief gehen,
Kathrin Altwegg: aber selbst bei kometen oder wir haben starke geschichten so es wäre gut,
Kathrin Altwegg: richtig rein ein paar meter minimum hundert meter wäre noch besser,
Kathrin Altwegg: und wird besteht das ist im moment noch nicht ganz absehbar aber ich hoffe dass das irgendwie.
Tim Pritlove: Rosita die mission rosita eine wirklich außerordentlich,
Tim Pritlove: erfolgreiche mission obwohl er genau dieser teil mit dem länder so ein bisschen,
Tim Pritlove: schwierig war sag ich mal ja also es ist ja gelungen ihn landen zu lassen.
Tim Pritlove: Gerade dieses rein bohren hat dann nicht richtig funktioniert die haben nicht ausgelöst,
Tim Pritlove: dann hat man pech gehabt das ding ist irgendwie drei mal über die ganzen kometen rüber gehabt was interessante nebenbei erkenntnisse gebracht hat aber leider hat man sozusagen das eigentliche ziel allianzen lokal auf dem länder
Tim Pritlove: stationiert instrumente alle zum einsatz zu bringen nicht vollständig erreicht,
Tim Pritlove: könnte man natürlich sagen so ach ja nochmal zum kometen und so hat man ja schon aber ja gesehen dass eigentlich jetzt in dieser folge otto rosita dass all das wissen der vorherigen mission,
Tim Pritlove: extrem gut zum einsatz gebracht werden konnte und man sieht ja auch bei den problemen die nation heute haben um die zum mond zu fliegen das diese lange lange pause nach dem
Tim Pritlove: apollo mission jetzt so gut auch nicht wahr weil irgendwo braucht man einfach die erfahrung und so auch ein bisschen das,
Tim Pritlove: spür der leute die sich schon vorher damit beschäftigt haben um sowas dann irgendwie auch erfolgreich zum einsatz zu bringen gibst gibt's denn sozusagen ein,
Tim Pritlove: was haben sie das gefühl dass es sozusagen eine ein zuspruch dafür geben könnte wenn man sagt ok wir machen jetzt aber nochmal komet weil komet können wir und diesmal stürzen wir uns sozusagen auf die nächsten und beantworteten fragen.
Kathrin Altwegg: Also die esa hat dieses jahr eine comedy mission ausgewählt kommentieren.
Kathrin Altwegg: Die ausgewählte wird im zwanzig achtundzwanzig starten zusammen mit daniel das ist eine extra planeten mission.
Kathrin Altwegg: Es ist eine sogenannte mission fast heißt auch billig.
Tim Pritlove: Ja
Kathrin Altwegg: Muss billig sein ist ein bisschen ein ein atom,
Kathrin Altwegg: aber es ist eine lustige mission das wird ein ein space kraft sein das geht zuerst mal in den,
Kathrin Altwegg: orange punkt zwei dreht sondern gleich groß ist,
Kathrin Altwegg: und wir dort warten bis ein komet kommt von außen also vom direkt von rodewald zum ersten mal,
Kathrin Altwegg: einen sogenannten neuen kommen noch besser wenn von ganz außen konto wir hatten jetzt den,
Kathrin Altwegg: auch immer studierende,
Kathrin Altwegg: der kam ja von außen und das schöne wäre wenn so einer dann gerade kommt oder wenn wir dort sind und warten.
Tim Pritlove: Aber kann ja auch sein dass man erwartet was kommt nichts oder ist da so viel los das äh sehr.
Kathrin Altwegg: Es ist wahrscheinlich genug los dass einer kommt man kann nicht nur zwei drei jahre war,
Kathrin Altwegg: wenn man ihn dann kommen sie dann nichts wie los,
Kathrin Altwegg: das wird ein vorbeifahren geben wie bei,
Kathrin Altwegg: ein schneller vorbei flug dann wird's aber wir werden einen vergleich haben zum zürich eines neuen kometen oder eines extra solarium kometen mit,
Kathrin Altwegg: mit zürich.
Kathrin Altwegg: Das wird kommen hoffe dass dann später auch wieder eine große mission kommt eben mit einem land,
Kathrin Altwegg: der landet und nicht einfach runtergeworfen wird hoffnung sondern steht,
Kathrin Altwegg: und da kann man ganz ganz viele fragen beantworten.
Tim Pritlove: Wie viel besser ist denn das instrumentarium geworden im vergleich zu dort wo ich meine das jetzt äh fast vierzig jahre her.
Kathrin Altwegg: Also ich kann von unserem rosinen instrument massen spektrum meter mit einer auflösung von einem ganzen masse.
Kathrin Altwegg: Mit rosinen konnten wir einen neuen tausendsten auflösen auf der neuen tausendmal besser.
Kathrin Altwegg: War auch viel empfindlicher das instrument,
Kathrin Altwegg: und dann haben wir alle dass viele organische zeugs messen können oder und identifizieren können groß seitdem das war ja gebaut in den sechsundneunzig bis zweitausend,
Kathrin Altwegg: seitdem ist nicht mehr sehr viel passiert in massen sprechen.
Tim Pritlove: Aber es ist auch nicht das einzige instrument was eine rolle spielt oder doch.
Kathrin Altwegg: Nein aber das war war schon eines der schlüssel zum ende kameras die war sehr gut,
Kathrin Altwegg: das ist auch gut bei den maß mission bei den neuen maß missionen die wird immer besser dort spielt natürlich die,
Kathrin Altwegg: die computer hardware software eine große rolle für die kamera.
Kathrin Altwegg: Drängt pass ist.
Kathrin Altwegg: Dass die kamera auf jede menge daten erzeugen.
Tim Pritlove: Aber mehr als man.
Kathrin Altwegg: Viel mehr als man runter bekommt und die algorithmen um diese daten haben zum kopf premieren und sondern auszuscheiden das will ich das will ich nicht hängt natürlich mit guten rechenleistung zusammen.
Tim Pritlove: Und natürlich auch mit neuen algorithmen prinzip stehen wir so ein bisschen so an dem punkt wo man sagen muss wir müssen eigentlich bestimmte entscheidungen auf der,
Tim Pritlove: auf dem auf der sonne selbst fällen was man wegschmeißt und was man nicht wegschmeißt das natürlich knifflig ne.
Kathrin Altwegg: Ja das geht zusammen mit der maschine learning mit big data.
Kathrin Altwegg: Wenn man die rechten power hat auf dem spacex kraft dann kann man sehr viel machen und ich nehme an dort wird die entwicklung mehr vorwärts gehen als auf der eigentlichen sensor sein.
Tim Pritlove: Das problem mein maschine learning ist ja immer dass man eigentlich die maschinen das beibringt was man schon weiß und das ist eigentlich die eigentliche erkenntnisse aus den sachen kommen die man noch nicht wahr.
Kathrin Altwegg: Das ist gefährlich das ist vielleicht ein bisschen gefährlich aber ich muss sagen wir haben für china,
Kathrin Altwegg: aber zwei personen von,
Kathrin Altwegg: von berlin mathematiker haben sich dein problem angenommen und haben jetzt dank big data haben die sachen rausgeholt die wir nie rausgeholt hätten schließen da.
Tim Pritlove: Aber aus daten die gesendet wurden.
Kathrin Altwegg: Die gesendet worden aber das kann man im prinzip schon oben machen.
Tim Pritlove: Ja gut aber da kann man ja dann auch immer wieder immer wieder alle daten nehmen und gucken.
Kathrin Altwegg: Nein aber wenn sie's nicht runterkriegen die daten.
Tim Pritlove: Dann ist es die frage ob uns überhaupt sozusagen erhält oder nicht ja.
Kathrin Altwegg: Das ist das problem bei rosen hätten wir um möglich mehr daten runterkriegen können wir haben die voll ausgenutzt die daten.
Tim Pritlove: Das sind halt einfach die ganze zeit.
Kathrin Altwegg: Aber wenn wir jetzt ein instrument oder eine kamera mit besseren auflösung gehabt hätten.
Tim Pritlove: Wer gar kein platz mehr gewesen für die andere instrumente.
Kathrin Altwegg: Make-up pixel oder so etwas kamera.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich gar nicht so viel.
Kathrin Altwegg: Heute haben wir das handy oder,
Kathrin Altwegg: das kriegen sie nicht mehr runter also müssen sie intelligent also ob man schon vorarbeiten.
Tim Pritlove: Ja und vor allem dann so eine suche wie wo ist denn viele so.
Kathrin Altwegg: Genau richtig ja ja ja ja ja ja.
Tim Pritlove: Das interessant gewesen wenn man das so algorithmus hätte lösen können.
Kathrin Altwegg: Also ich bin fast sicher am meisten wird in dieser beziehung gehen oder dass man sehr viel mehr umbaut macht und weniger von handel langsam.
Tim Pritlove: Das ist richtig forschungs- philosophische frage an der stelle sehe ich schon wieder so 'ne szene von zweitausendeins von meinem geistigen auge wo dann so der board computer selber darüber entscheidet was er den menschen mitzuteilen bereit ist das nicht.
Kathrin Altwegg: Es abgefahren oder man muss immer eingreifen können.
Tim Pritlove: Ja frau alt weg noch ein aspekt den wir noch kurz ansprechen sollten so zum abschluss ist tangieren was man mal so wissen bis.
Kathrin Altwegg: Nein haben wir viel viel erzählt.
Tim Pritlove: Das auf jeden fall ja gut dann sag ich vielen dank.
Kathrin Altwegg: Sie wollen mich noch fragen wie meine positionierung mein leben verändert hat.
Tim Pritlove: Das.
Kathrin Altwegg: Ich kann schon sagen seitdem funktioniert bin.
Tim Pritlove: Man kommt auch von dem thema nicht weg oder.
Kathrin Altwegg: Ja oder ich habe keine administration mehr ich mache keine leere mehr und jetzt kann ich effektiv forschung machen und das mache ich auch.
Tim Pritlove: Hält sie keiner zurück super,
Tim Pritlove: auch nicht mehr vielen dank für das gespräch und ja vielen dank fürs zuhören die über raum zeit das war's für heute und guten monat geht's dann wieder eine andere wunderbare welt der raumfahrt in.
Tim Pritlove: Bis dahin.