WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ080 Europäische Raumfahrtpolitik Publishing Date: 2019-11-07T15:25:50+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2019/11/07/rz080-europaeische-raumfahrtpolitik/ 00:00:34.570 --> 00:00:43.204 Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kos minus logische angelegenheiten 00:00:43.091 --> 00:00:51.076 mein name ist tim und ich begrüße alle hier zur mittlerweile sogar achtzigsten ausgabe von raum seid, 00:00:51.077 --> 00:01:03.137 so oft um technik um wissenschaft geht wo wir uns heute mal so ein bisschen mehr mit der strategischen ausrichtung der raumfahrt speziell der raumfahrt europas unterhalten und ja. 00:01:03.762 --> 00:01:11.573 Hatte ich auch mal ganz zu beginn hier dieser serie mit dem damaligen vorstandsvorsitzenden des wdr 00:01:11.508 --> 00:01:23.297 jan burner getan das ist jetzt schon eine weile her wie ich festgestellt habe acht jahre zeit für ein update und ich freue mich besonders heute mit einem 00:01:23.207 --> 00:01:31.602 anderen vorstandsmitglied der ddr sprechen zu dürfen nämlich mit hansjörg titus schönen guten tag herzlich willkommen zu raum zeit, 00:01:31.638 --> 00:01:36.132 sie sind physiker richtig. 00:01:36.049 --> 00:01:38.794 Das stimmt ja georg physiker und physiker. 00:01:38.675 --> 00:01:45.873 Georg physiker von daher eigentlich wunderbar untergebracht hier beim wdr würde ich sagen. 00:01:45.807 --> 00:01:56.058 Na ja gut es war schon wechseln weil man ja sehr viele ich bin jetzt schon lange in der raum vorzeit neunzehnhundertsiebenundachtzig und nicht alles beim dialog auch in der universität, 00:01:56.377 --> 00:02:02.043 aber die verbindung von ingenieurswissenschaften physik ist das was man in der raumfahrt eigentlich braucht. 00:02:02.993 --> 00:02:08.239 Und wollen sie denn von vornherein die raumfahrt gehen oder war das etwas was ich erst später ergeben hat. 00:02:08.137 --> 00:02:17.451 Das war jetzt zufall also ich hab mich jetzt nicht unbedingt geplant gehabt aber manchmal das war ein ende der achtziger jahre war das eine gute gelegenheit. 00:02:18.142 --> 00:02:23.586 Und ich hab mich dann entschlossen eigentlich dachte ich das mache ich mal eine weile guck mir das alles an, 00:02:23.749 --> 00:02:33.351 dann gehe ich wieder zurück mittlerweile bin ich aber hängen geblieben sind zweiundzwanzig jahre den raum verbind ich meine dreißig jahre so zweiunddreißig jahre jetzt schon, 00:02:33.549 --> 00:02:40.754 vergisst es dann immer und was aber gut ist wie ich habe heute wieder vieles was, 00:02:41.049 --> 00:02:46.907 mich im laufe der jahre eingeholt hat in der physik in der physik auch wenn sie sich vorstellen wenn wir heute auf, 00:02:47.250 --> 00:02:52.676 planetarium mission planen das alles geht wie es wie es mal kennengelernt hab früher und. 00:02:53.355 --> 00:02:58.024 Ganz spannend auch die erdbeeren beachtung ist meistens musik in reinkultur. 00:02:58.547 --> 00:03:10.114 Jetzt sind wir in köln aber sie haben viel ihrer zeit in bremen verbracht einer universität bremen ich das richtig sehe auch schon früh mit ja, 00:03:10.301 --> 00:03:18.208 den fundamentalen kräften zu tun gehabt unter anderem glaube ich waren sie auch mit dem fall turm beschäftigt. 00:03:18.089 --> 00:03:25.696 Das war mein erstes projekt das hab ich bereits neunzehnhundertsiebenundachtzig begonnen und damals das war ja noch vor der wende zeit, 00:03:26.219 --> 00:03:30.852 gab es eben viele aufbruchstimmung und zusätzlich eine aufbruchstimmung im damals, 00:03:31.008 --> 00:03:35.406 etwas gebäuden bremen das durch seine werfen begleiten, 00:03:35.815 --> 00:03:42.545 versucht hat dann auch anderes in anderer stelle fuß zu fassen und die universität die damals in großem aufbruch war, 00:03:43.056 --> 00:03:56.492 hat mich überzeugt dann hab ich dann damals dahin gegangen und wir haben als eines der großen projekte den fall tom realisiert und ich hatte das glück dass ich dort gleich projektleiter wurde es war natürlich ein tolles projekt bei dem man. 00:03:57.454 --> 00:04:06.491 Genau die erfahrung sammeln kann auch die man für spätere aufgaben braucht es war groß aber nicht so groß wie heute manches raumfahrt projekt läuft ja. 00:04:06.876 --> 00:04:19.946 Ja trotzdem ist ja dieses ganze forschung in schwerelosigkeit ein wichtiges thema an der stelle kann auch gleich nochmal an eine meiner längsten sendung hier bei raum seid verweisen wo ich mit ihrer kollegin ulrike friedrich ausführlich 00:04:19.832 --> 00:04:25.913 über all die ganzen aspekte gesprochen hatte kurz nachdem ich auch selber die möglichkeit hatte, 00:04:26.129 --> 00:04:34.470 mit einer mit der kampagne mal mit zu fliegen und das ganze mitzubekommen die faszination kann ich auf jeden fall sehr gut nachvollziehen, 00:04:34.800 --> 00:04:42.197 ja aber letztlich hatte sie über umwege zum ddr gebracht, 00:04:42.372 --> 00:04:46.331 dort sind sie jetzt seit zweitausendelf im vorstand wenn ich das richtig sehe. 00:04:46.056 --> 00:04:58.932 Umwege waren's nicht also es ist natürlich ein ziemlich zielstrebig gewinnen weil klar war dass wir in bremen wo ja sehr viele industrielle aktivität ist eben auch groß forschung brauchen es waren ja auch überlegungen die, 00:04:59.299 --> 00:05:02.261 strategisch über viele jahre gelaufen sind und wir haben uns dann. 00:05:02.995 --> 00:05:09.605 Im jahr zweitausendfünf zweitausendsechs entschlossen den vorstoß zu machen und dort in groß forschungseinrichtungen vorzuschlagen, 00:05:10.050 --> 00:05:23.107 dass er dann auch realisiert worden ist relativ schnell zweitausendsechs und ich bin dann zweitausendacht dort direkt an dem neuen institut geworden dass wir aus meinem alten institut nämlich dem zentrum für angewandte raumfahrt technologien mikro kavitation, 00:05:23.480 --> 00:05:25.799 konzeptionell entwickelt hatten. 00:05:25.655 --> 00:05:34.662 Jetzt ist sie zuständig für raumfahrt forschung und technologie das ja ein weites feld. 00:05:35.847 --> 00:05:46.302 Technologie für raumfahrt muss man socken krasse raus steht raumfahrt technologie davor also nicht nur also insofern ist raumfahrt in tote ja das stimmt also es ist wirklich alles. 00:05:46.951 --> 00:05:52.534 Jetzt war das auch schon für mich ein wechsel in den vorstand als instituts der, 00:05:52.588 --> 00:05:57.623 aber ich muss dazu sagen ich habe natürlich mit vielen aspekten der raumfahrt vorher auch schon zu tun gehabt. 00:05:58.327 --> 00:06:06.799 Nicht nur mit dem thema mikro mikro gravitation also forschung der schwerelosigkeit wir haben uns dann sehr schnell auch mit satelliten beschäftigt um, 00:06:07.028 --> 00:06:18.384 experimente zu machen zum thema fundamentale physik dann hat man dann so themen wie lager regelung genereller satelliten bau wir müssen den überhaupt gestaltet sein damit man messungen machen kann mit denen man zum beispiel, 00:06:18.823 --> 00:06:26.623 gravitationswellen noch sehen kann auf satelliten wie genau muss man die steuern und so bin ich eigentlich fast durch alle bereiche der raumfahrt durchgelaufen, 00:06:27.176 --> 00:06:36.478 bevor ich dann ähm das institut für raumfahrt systeme in bremen übernommen hab das einzige was für mich noch offene thema aber mit dem hab ich mich mittlerweile intensiv beschäftigt, 00:06:37.013 --> 00:06:44.241 war das thema raumfahrt antriebe also das was eigentlich die satelliten ins weltall befördert. 00:06:44.807 --> 00:06:54.745 Und das ist doch eines der großen wichtigen bereiche die wir heute einen raum von forschung an der technologieentwicklung haben nämlich wie kriegen wir unsere satelliten möglichst, 00:06:55.269 --> 00:06:57.053 schnell und günstig ins weltall. 00:06:57.005 --> 00:07:04.168 Ja da sind ja auch immer noch sehr eng mit beschäftigt das werden wir sicherlich gleich nochmal ansprechen, 00:07:04.535 --> 00:07:09.047 ja zeiten wandel. 00:07:09.889 --> 00:07:19.533 Ganz interessant oder eigentlich schade vor zwei tagen ist sigmund gestorben, 00:07:19.924 --> 00:07:24.959 sicherlich ein klares zeichen für, 00:07:25.188 --> 00:07:37.908 diesen wandel weil er repräsentiert halt diese diese alte raumfahrt ja natürlich damals noch in der ddr war er war ja auch nach nach dem ende der ddr eine wichtige person, 00:07:38.065 --> 00:07:43.593 in der raumfahrt immer präsent bei allen staats wo es sich leisten konnte, 00:07:44.026 --> 00:07:48.520 zugegen wir hatten immer ein sehr intensives verhältnis will er, 00:07:49.074 --> 00:07:50.269 und sieg montieren oder. 00:07:50.462 --> 00:07:55.942 Ja also das ich stehe auch heute noch unter dem eindruck des todes von dem ich gestern morgen erfahren habe, 00:07:56.393 --> 00:08:03.189 das ist schon eine traurige geschichte ich habe ihn auch persönlich gut kennengelernt und. 00:08:04.066 --> 00:08:09.841 Er war immer ein sehr optimistischer mensch in richtung raumfahrt und auch sonst eine sehr angenehme, 00:08:10.243 --> 00:08:14.041 scheitern sehr zielstrebig agieren. 00:08:14.781 --> 00:08:28.619 Ich bin sehr traurig dass wir ihn nicht mehr haben also das war ein enges verhältnis und mit uns mit dem gesamten aber ich habe ihn wie gesagt durch viele gespräche auch kennengelernt hab viel erzählt viele lustige dinge, 00:08:28.992 --> 00:08:32.952 viele wichtige dinge und ich glaube ihr habt viel von ihm gelernt. 00:08:33.307 --> 00:08:41.244 Ich hatte auch die gelegenheit hier eine folge von raum zeit mit ihm gemeinsam zu machen ist schon eine weile her zweitausendelf war das, 00:08:41.767 --> 00:08:45.709 aber mir ist es auch aufgefallen dass viele von dem worüber wir gesprochen haben im prinzip, 00:08:46.226 --> 00:08:57.372 sehr gut in diese sendung auch hinein mündet weil er sich ja auch sehr viel gedanken darüber gemacht hat wohin es sich eigentlich alles entwickeln sollte. 00:08:58.184 --> 00:09:05.316 Ja das hat er also ich war ja so ein wandler zwischen den politischen welten auch und hat das glaub ich gut transportiert. 00:09:05.966 --> 00:09:10.833 Was ich immer schön finde oder was ich mir heute was mir gestern noch überlegt. 00:09:11.746 --> 00:09:16.734 Man spricht ja immer so von den helden der raumfahrt da gibt's ja viel ich glaube der war einer, 00:09:17.227 --> 00:09:29.142 der war einer weil er eben auch seine rolle sehr glaubhaft gemacht nicht gespielt hat aber sie rüber gebracht hat also sein seine sein wesen war so er konnte, 00:09:29.690 --> 00:09:35.049 die menschen auch zusammenbringen durch seine ruhige und vor allem unglaublich bescheid eine art. 00:09:36.919 --> 00:09:51.784 Ja dann kommen wir doch mal zu dem worüber ich heute eigentlich sprechen wollt und das ganze ist ein bisschen ausgelöst einfach durch diese vielen änderungen die sich eigentlich in der raumfahrt in den letzten jahren ergeben haben, 00:09:52.055 --> 00:10:02.589 das thema ist nachdem es auch so lange so ein bisschen gefühlt und dornröschenschlaf gelebt hat jetzt so ein bisschen wieder neu entfacht vor allem durch die aktivitäten, 00:10:02.655 --> 00:10:10.647 in den usa durch die privatisierung der raumfahrt technologie durch unternehmen 00:10:10.497 --> 00:10:17.059 wie space x und vor allem was uns ja auch bevorsteht und damit würde ich vielleicht gerne mal einsteigen 00:10:16.939 --> 00:10:27.502 ist das ja auch die internationalen raumstation ja im prinzip so das symbol der raumfahrt war nachdem die phase der mond fahrten beendet war, 00:10:27.665 --> 00:10:35.747 dass sie es ist ja nun eigentlich nur noch wenige jahre vor sich hat auf dem papier wie sehen sie denn. 00:10:36.354 --> 00:10:44.033 Die situation der is derzeit und wie lange rechnen sie noch damit dass diese station genutzt werden kann. 00:10:44.316 --> 00:10:50.788 Ich hoffe dass sie nun lange genutzt werden kann aber ich bedaure ein wenig dass wir nicht drüber nachdenken, 00:10:51.233 --> 00:10:56.989 durch was für sie ersetzen oder nicht intensiv genug darüber nachdenken wir tun es jedenfalls im dialog gerne und viel. 00:10:57.740 --> 00:11:08.316 Weil wir der meinung sind egal was wir machen im weltraum ob wir jetzt zum mond oder zum maß eines tages fliegen egal was wir machen bedarf es davor vorbereitung, 00:11:08.719 --> 00:11:18.231 insbesondere wenn wir menschen ins weltall bringen auf einer internationalen station im erdnahen orbit und was ich auch bedauere ist dass wir, 00:11:18.664 --> 00:11:30.862 eine solche station nicht mehr nutzen auch im hinblick auf das was die großen aufgaben der raum verträglich sind ist ja nicht dass wir zum mond oder zum maß fliegen das ist ja nicht die große aufgabe darauf war die große aufgabe der raumfahrt. 00:11:31.542 --> 00:11:34.570 Sind die beobachtung unserer erde, 00:11:35.111 --> 00:11:45.248 hinsichtlich einer gigantischen aufgabe nämlich zur beobachtung des globalen wandels global change von dem der klimawandel nur ein kleiner teil ist. 00:11:46.144 --> 00:11:52.194 Und wir hätten mit dieser station ein instrument wenn man sie den ordentlich nutzen würde. 00:11:52.820 --> 00:12:01.797 Eben auch unabhängige neutrale beobachtung machen zu können das heißt nicht durch national aufgestelltes, 00:12:02.236 --> 00:12:11.447 oder in gesellschaft system wie der wie europa aufgestellten satelliten mission die natürlich immer so auch die intention haben oder wahrscheinlich haben werden, 00:12:11.953 --> 00:12:23.604 die eigene position zurecht zu rücken im blick auf eine globale überwachung sondern eben auch allen nationen die wie überall sind und die nicht raumfahrt machen können die chance geben, 00:12:24.073 --> 00:12:37.148 ergebnisse zu bekommen zum klimawandel wenn man sie ihn auf einer großen internationalen raumstation machen würde also ich würde mich freuen wenn wir diese internationale raumstation nicht nur, 00:12:37.431 --> 00:12:46.943 also einer raumstation hätte in der zukunft die von fünf gesellschaft system betrieben werden weltweit sondern sie als eine wirklich auch internationale station sehen würden, 00:12:47.238 --> 00:12:52.057 sensorik hätten die für jedermann zugänglich ist die unabhängig. 00:12:52.622 --> 00:13:02.753 Unbestechlich das zeigt was wir jeden tag beobachten nämlich an extrem massiven menschen gemachten wandel unserer gesamten erde. 00:13:03.643 --> 00:13:07.356 Und damit logischerweise auch das klima es ist ja nur ein kleiner teil davon. 00:13:07.398 --> 00:13:09.333 Die landnutzung. 00:13:09.297 --> 00:13:14.398 Landnutzung aber natürlich auch im hinblick auf die ernährungssicherheit von. 00:13:15.264 --> 00:13:19.440 Sieben milliarden menschen wahrscheinlich in diesem jahrhundert noch auf zehn milliarden steigend, 00:13:19.957 --> 00:13:32.209 das sind schon die galt die gigantische aufgaben und raumfahrt kann zur beobachtung glaube ich wesentlich beitragen aber vor allem auch dann datenbasis liefern die die möglichkeit, 00:13:32.750 --> 00:13:44.239 zur lösung schaffen modelle verbessern insbesondere zum beispiel klima modelle aber auch andere modelle die wir haben und da braucht man raumfahrt massiv und intensiv. 00:13:45.003 --> 00:13:47.923 Und da kann eine internationale raumstation nur nützen. 00:13:48.711 --> 00:14:00.115 Mein tipp ist immer wir müssen sie umbenennen von station in observatorium es ist eine beobachtung station dafür könnte man sie nutzen viel intensiver als man es in der vergangenheit getan hat. 00:14:00.837 --> 00:14:10.463 Wer sieht denn diese chancen und wer sind denn diese chancen nicht also die pläne sind derzeit wenn ich es richtig sehe dass so. 00:14:11.052 --> 00:14:15.779 Nach den aktuellen verträgen das ganze ende der zwanziger jahre, 00:14:16.264 --> 00:14:21.211 zum abschluss kommen soll ist das überhaupt realistisch. 00:14:21.015 --> 00:14:22.391 Naja. 00:14:21.528 --> 00:14:23.364 Zum abschluss zum ende kommt. 00:14:23.347 --> 00:14:27.216 Weil eine station wie die die wir jetzt haben kommt natürlich in die jahre. 00:14:27.926 --> 00:14:35.599 Wie jedes haus irgendwann werden sie es renovieren müssen mit viel aufwand und irgendwann macht es vielleicht auch mal sehen was neues zu machen was die frage ist wenn man. 00:14:36.699 --> 00:14:42.173 Man braucht es für immer werde natürlich die frage wann fangen wir mit dem renovieren an. 00:14:42.984 --> 00:14:47.226 Wenn man es für immer braucht und davon bin ich fest überzeugt, 00:14:47.750 --> 00:14:59.888 dann kann man es nicht ersetzen mit irgendwas anderem wo man dann zum mond oder zum maß fliegt sondern da braucht es zusätzlich und dann wäre es natürlich sinnvoll wenn man früh dran geht und sagt wie können wir denn die kosten reduzieren. 00:15:00.549 --> 00:15:09.508 Wenn sie mal die weltweiten kosten die wir heute im jahr brauchen um diese raumstation am leben zu halten zusammen zählen wird das geld dann kommen wir, 00:15:09.935 --> 00:15:16.491 wobei wir jetzt nicht alle zahlen genau kennen weil wir bestimmte zahlen zum beispiel russische raumfahrt haushalt wird nicht ganz so genau kennen, 00:15:16.840 --> 00:15:27.097 aber ich will mal schätzen wir sind bei einer summe in der größenordnung von viereinhalb milliarden euro im jahr die wir brauchen um diese station am leben zu halten das ist natürlich schon die frage kann man das billiger und günstiger machen. 00:15:27.710 --> 00:15:36.381 Was es teuer macht sind die vielen transport mission die man dahin macht zur versorgung auf zum transport von menschen wir sind nämlich heute in der lage jetzt. 00:15:37.162 --> 00:15:38.075 Nachdem wir, 00:15:38.508 --> 00:15:53.428 dreißig jahre weiter sind nachdem wir angefangen haben die station zu planen die haben wir schon nach zigarren anfang planen dass man sie auch günstiger planen könnte aber wir planen andere dinge nicht die die uns nahelegen weil es vielleicht nicht so. 00:15:54.030 --> 00:16:01.426 Nicht so interessant gilt dann könnte man natürlich viel geld sparen also unsere schätzungen die wir aus unseren modellen haben ist dass man. 00:16:02.022 --> 00:16:11.173 Durch eine clevere vielleicht auch kleiner aufgesetzte raumstation die mehr modulare ist das heißt also kette von modulen bildet im orbit, 00:16:11.642 --> 00:16:18.324 betriebskosten im jahr sparen könnte für zwei komma fünf milliarden bestimmt zwei bis zweieinhalb milliarden das heißt man könnte weltweit, 00:16:18.787 --> 00:16:28.738 zwei milliarden im jahr gewinnen die man dann zur programme wie mond und mars einsetzen könnte das geld haben wir momentan nicht aber es ist natürlich auch eine. 00:16:29.489 --> 00:16:34.909 Meiner ansicht nach schwierige überlegung zu sagen die würden diese raumstation eines tages, 00:16:34.969 --> 00:16:40.017 ich glaube das macht auch momentan keiner mehr diese überlegung das war mal so, 00:16:40.546 --> 00:16:44.530 und machen dann nur noch mond oder nur noch maß oder solche dinge. 00:16:45.113 --> 00:16:50.250 Denn die vorbereitung für menschen in flüge richtung montag der mars. 00:16:50.996 --> 00:16:55.388 Natürlich nur in einer sicheren umgebung wie wir sie in der raumstation haben, 00:16:55.947 --> 00:17:10.591 dort sind wir sicher vor all zu holen strahlendes ist weil dort sind wir sicher äh was die möglichkeiten der versorgung von menschen angeht im fall dass sie zum beispiel krank werden oder dinge passieren das haben sie alles auf maß und mond flügen nicht. 00:17:11.210 --> 00:17:16.624 Und insofern wird man sie brauchen wenn man solche gigantischen programme angeht anfängt. 00:17:17.087 --> 00:17:28.065 Meine viereinhalb milliarden klickt für sich natürlich jetzt erstmal noch eine menge geld aber es ist ja nicht so dass diese ist es auch keine ergebnisse liefern würde man es ist ja ein. 00:17:27.771 --> 00:17:30.349 Das habe ich nicht gesagt also die liefert natürlich ergebnisse. 00:17:30.049 --> 00:17:42.409 Der aber die sichtweise der öffentlichkeit macht sich natürlich schnell an solchen dingen fest so nach dem motto ja da vier milliarden das könnte man ja auch für fügen sie hier ihr lieblingsthema ein ausgeben, 00:17:42.439 --> 00:17:43.340 aber. 00:17:44.074 --> 00:17:55.575 Ich denke was selten genug transportiert wird ist dass es sich um einen permanenten forschungs- ort handelt der letzten endes auch konkrete ergebnisse. 00:17:55.275 --> 00:18:07.713 Und ein beobachtung dort eben auch wir beobachten die aus von oben wie können sie war nicht die ganze erde beobachten weil sie auf einer sehr niedrigen inflation pflegte kommt ja nur etwa fünfzig grad nord und süd an. 00:18:08.380 --> 00:18:12.436 Aber unter fünfzig grad söder nord liegen alle fast alle. 00:18:13.013 --> 00:18:17.093 Großen städte dieser erde ich würde mal sagen, 00:18:17.141 --> 00:18:21.877 menschen leben in diesem band nördlich und südlich der situation. 00:18:22.478 --> 00:18:32.260 So dass wir damit tatsächlich auch den einfluss des menschen gut quartieren könnten unabhängig von natürlich von den satelliten die wir haben die ersetzen die satelliten diese hochpräzise, 00:18:32.549 --> 00:18:39.117 beobachtung satelliten nicht aber sie können eine sie kann eine vergleichbarkeit schaffen zu den messungen und vor allem. 00:18:39.832 --> 00:18:48.016 Sie könnte eben auch den zugang für andere öffnen wenn man sie wirklich international machen würde das ist. 00:18:47.782 --> 00:18:53.604 Was heißt denn könnte also wird diese beobachtung fähigkeit des is derzeit noch nicht voll genutzt. 00:18:53.995 --> 00:19:00.659 Nein wird nicht voll genutzt wir haben ja nur sehr begrenzte möglichkeiten etwa der beobachtung auf außen plattform. 00:19:01.290 --> 00:19:06.692 Das geht nicht so das wie man das hätte es gibt einige instrumente da oben. 00:19:07.732 --> 00:19:12.130 Der vorteil in einer raumstation ist natürlich sie kriegen ihre instrumente sehr schnell nach oben. 00:19:12.786 --> 00:19:24.497 Sie haben eine dauerzustand sie können die instrumente sogar eichen reparieren sie können sie über lange zeit nebeneinander her betreiben dass er zum beispiel das wesen große observatorium musik da komme ich ja nur her. 00:19:25.080 --> 00:19:32.351 Dass man eben viele generationen von instrumenten betreibt um auch die kalibrieren fehler zu sehen das können wir auf satelliten alles gar nicht, 00:19:32.646 --> 00:19:39.105 also sie würde eine reihe von vorteilen bieten gegenüber einem satelliten programm wo sich permanent die dinge ablösen satellit, 00:19:39.538 --> 00:19:45.511 lässt sich nicht reparieren der ist irgendwann ausgedient und wird ersetzt durch was anderes und dann ist er meistens anders. 00:19:46.238 --> 00:19:50.985 Und die anschluss messung sind auch ein gewisses problem aber was natürlich noch viel entscheidender ist. 00:19:52.097 --> 00:19:55.269 Sie können die instrumente die sie oben haben. 00:19:55.835 --> 00:20:01.735 Durch wartung und beobachtung über einen langen zeitraum so einsetzen. 00:20:02.307 --> 00:20:13.898 Dass die beobachtung reinkriegen die ungebrochen sind das schaffen sie auf satelliten in der regel nicht was hat viele vorteile aber immer nur eine ergänzung zu dem was wir auf beobachtung satelliten auch machen, 00:20:14.403 --> 00:20:21.830 ich bin großer fan dieser raumstation auch mit menschen denn die menschen brauchen wir damit wir diese instrumente dort, 00:20:22.227 --> 00:20:35.152 und jetzt zu sagen das programm läuft irgendwann aus und manche sagen hoffentlich bald dann immer ganz viel geld frei für andere sachen ist ein fehler definitiv wir müssen solche raumstationen internet oder eine zumindestens international halten. 00:20:35.723 --> 00:20:40.764 Du hast unsere meinung ist dass wir sie nicht mehr so betreiben dürfen wie wir 's momentan betreiben nämlich als großer block. 00:20:41.341 --> 00:20:54.951 Sondern eher in modulen die wie so 'ne kette aufgereiht entlang eines orbans fliegen sodass man auch mal ein modul rausnehmen kann einen neuen reinbringen kann dass man private und öffentliche aktivitäten koppeln kann. 00:20:55.511 --> 00:21:03.370 Das ist ja auch ein problem dass wir auf der raumstation haben dass das nicht gar nicht so einfach ist wie sie immer klingt und dass man sowas wie, 00:21:03.659 --> 00:21:08.045 conor die ja immer so groß gelobt wird auch mal leben kann, 00:21:08.352 --> 00:21:18.297 denn äh ich kann mir nicht vorstellen dass news basic kondome so ohne weiteres bei zielen wie mond und maß wirkt ja sondern das wird man nur ein erdnahen orbit machen dort kann man unter umständen produzieren, 00:21:18.333 --> 00:21:24.594 dort kann man beobachten kann dinge beobachten die für den allgemeinen interesse sind die wirtschaftlich verwertbar sind. 00:21:25.496 --> 00:21:30.676 Und dort kann man dinge ausprobieren eben auch für die industriellen einsätze die produktion oder so. 00:21:32.010 --> 00:21:40.891 Verstehe ich das richtig so 'ne kette reden wir von einem umbau oder an einem neubau um ein solches konzept verfolgen zu können. 00:21:39.852 --> 00:21:49.171 Ja beides beides wir haben natürlich viele elemente die kann man verwenden in so eine konzeption gibt's auch bei uns studien aber wird auch den ein oder anderen modul neu bauen müssen, 00:21:49.550 --> 00:21:58.479 und das ist ja auch so ein bisschen problem das wir haben wir müssen eine industrie auch beschäftigen das ist ja nicht so momentan machen wir viel planung auf papier, 00:21:58.762 --> 00:22:07.962 wie es weitergeht und vieles wird in studien umgesetzt aber es war ich brauchen ist hardware und zwar wird jetzt hardware gebaut in richtung mond. 00:22:08.521 --> 00:22:19.006 Aber man könnte natürlich durchaus auch zum beispiel plattform bauen wo wir diese erde beobachtung in zukunft viel. 00:22:19.902 --> 00:22:26.464 Also ein netzwerk an an modulen die wir um die erde kreisen lassen. 00:22:27.413 --> 00:22:34.131 So dass man sie wie so eine kleine stadt mit unterschiedlichen häusern. 00:22:34.883 --> 00:22:40.206 Die alle ihren zweck haben aufbaut aber die gemeinsamkeiten nutzt nämlich zum beispiel den raum transport. 00:22:40.826 --> 00:22:51.708 Oder die logistik gemeinsam durchführt dann können sie alles nebeneinander her führen was wir momentan so gar nicht können das sehr sehr schwierig wie ich schon sagte etwa private einzubinden, 00:22:52.231 --> 00:23:00.187 in diese staatlich finanzierter einrichtungen das sind viele gesetzliche regelungen zu beachten, 00:23:00.686 --> 00:23:10.696 auch sicherheitsrelevanten das würden private vielleicht manchmal ganz anders machen das sehen wir immer wieder dass es nicht ganz so einfach ist und da kann man ja mal überlegen ob man nicht, 00:23:11.160 --> 00:23:20.575 eine ja so ein netzwerk an modulen im orbit schafft die. 00:23:21.153 --> 00:23:29.204 Zeitweise zusammenhängen können aber auch wieder entfernt werden können wir haben das konzept sehr weitgehend bereits ausgearbeitet und diskutieren das mit vielen unserer partner. 00:23:30.202 --> 00:23:42.719 Also das würde bedeuten dass man quasi diesen ort der raumstation nicht nur nutzt um an die raumstation selbst etwas anzubauen und zu erweitern sollen gegebenenfalls auch in unmittelbarer nähe separat davon fliegende 00:23:42.707 --> 00:23:52.081 teile noch im betrieb nimmt dir aber dann auch davon profitieren dass man eben mit diesem versorgungs- flügen die ohnehin stattfinden auch diese module mit versorgen könnte. 00:23:52.039 --> 00:23:59.160 Ja wie so eine kleine stadt die waren dann hätte kleine gut ist natürlich sind wie viele module dieser art, 00:23:59.551 --> 00:24:04.231 aber man ist sehr viel flexibler wenn man modulare rangeht weil man dann auch, 00:24:04.364 --> 00:24:08.654 schneller reagieren kann wenn etwas veraltet oder neue ideen ausprobiert werden müssen, 00:24:09.117 --> 00:24:15.138 momentan ist es ein schwieriger akt auf diese raumstation zu kommen ist nicht einfach sich vorstellen wir haben, 00:24:15.444 --> 00:24:20.876 vorläufe bei manchen experimenten die bis zu zehn jahre dauern dass es nicht sehr flexibel. 00:24:21.442 --> 00:24:35.508 Und viel instrumenten bau läuft so dass es schwierig anzupassen sind viele sicherheitsrelevanten zu beachten im unmittelbaren umfeld der raumstation müssen ja unfälle vermieden werden die werden ja das leben der astronauten da oben gefährdet, 00:24:36.038 --> 00:24:42.533 und manchmal ist es einfacher man hätte module die eher unbenannt sind die man nur ab und zu. 00:24:43.122 --> 00:24:46.920 Das würde uns deutlich größere flexibilität auf dauer geben. 00:24:47.846 --> 00:24:58.866 Alles müsste geplant werden unter dem gesichtspunkt dass die gesamtkosten im betrieb sich wesentlich reduzieren das glaube ich kann man erreichen und dann hätte man auch viel mehr geld frei für das was man dann. 00:24:59.816 --> 00:25:05.097 In ferner zukunft oder in 'ner ganz nahe zukunft wie viele hoffen auf montag maß machen. 00:25:05.164 --> 00:25:08.967 Also wenn ich sie richtig verstehe plädieren sie für so eine lang 00:25:08.853 --> 00:25:18.720 eine erneute langfristige planung dieses standorts das war jetzt nicht nur im klein klein mit hängen wir nochmal drei jahre dran und treiben das im wesentlichen so wie es jetzt ist 00:25:18.534 --> 00:25:28.136 nicht nur nicht nur in diesem bereich denkt und plant saß man sagt okay jetzt jetzt haben wir diese basis noch jetzt ist es in gewisser hinsicht auch noch 00:25:27.992 --> 00:25:29.109 einfach 00:25:29.032 --> 00:25:34.974 bestimmte dinge dort zu entwickeln wäre die überhaupt gar nicht mehr da muss man ja im prinzip wieder, 00:25:35.089 --> 00:25:40.863 komplett von vorne anfangen und zwar nicht nur weil er nichts fliegt sondern, 00:25:40.954 --> 00:25:43.970 weil ja auch nichts entstehen kann 00:25:43.886 --> 00:25:55.856 ohne dass man eine industrie hat die auch in der lage ist diese ganze technologie voranzutreiben und zu zu bauen die probleme versteht und am laufenden mit damit beschäftigt man muss ja auch irgendjemand da sein 00:25:55.712 --> 00:26:01.414 der das baut und betreibt und versteht und sich über lösung von problemen gedanken macht. 00:26:01.337 --> 00:26:05.206 Genau das ist der punkt und man braucht. 00:26:06.006 --> 00:26:19.405 Wenn man zu fernziel aufbricht auch 'ne strategie wie man das aus dem erdnahen orbit unterstützt wie gesagt wir können dort all die experimente erstmal machen zum beispiel die vorbereitung für astronauten für langzeit flüge. 00:26:20.560 --> 00:26:32.042 Muss man immer betonen wir haben wenn wir uns außerhalb des strahlend der erde befinden also der in hohen höhen des beginnt bei zehntausend kilometer schon, 00:26:32.572 --> 00:26:41.861 bewegen wir uns in einem umfeld bei dem wir strahlenbelastung zwischen dem einhundert und bis zu eintausend fachen auf dem mond haben von dem was wir auf der erde haben ein montag. 00:26:42.427 --> 00:26:53.976 Montag nicht ein montag ein montag entsprechend tausend tagen was die strahlenbelastung angeht also die hochenergetische strahlenbelastung strahlung. 00:26:54.763 --> 00:27:04.623 Sprich drei jahre das heißt nach neunzig tagen auf dem mond haben sie ihre lebenslust erreicht als astronaut wenn sie sie nie anderweitig schützen können. 00:27:04.967 --> 00:27:07.231 Nicht nur nicht nur die astronauten auch die geräte. 00:27:06.938 --> 00:27:10.008 Wir sind bis heute in der lage astronauten. 00:27:10.789 --> 00:27:15.548 Etwa ein halbes jahr im orbit zu halten das sind diese regel flüge zu. 00:27:16.179 --> 00:27:26.370 So dass sie sehr gesund wiederkommen schon bei einem jahr das wird ja auch ausprobiert gibt es doch erhebliche gesundheitsprobleme noch das muss man alles erstmal erforschen. 00:27:27.074 --> 00:27:35.792 Und ich glaube die größten probleme die wir derzeit haben wenn wir langzeit pflege machen etwa in richtung maß ist tatsächlich die gesundheit der menschen wenn die menschen dabei sein sollen. 00:27:37.007 --> 00:27:40.534 Man muss aber auch die kosten faktoren sehen wissen sie wenn sie heute zum mond fliegen, 00:27:40.877 --> 00:27:52.744 dann brauchen sie etwa fünfmal mehr geld als das was wir brauchen heute um eine solche raumstation zu betreiben das programm das man dahinter hat ist gewaltig sind nicht nur dass man da ab und zu mal hinfliegt sie müssen, 00:27:53.087 --> 00:27:59.246 erkundung mission machen sie müssen unbemannte versorgungs- missionen machen um eine station auf dem mond zu halten. 00:27:59.877 --> 00:28:09.822 Braucht man viel mehr geld als mans heute für die erde offiziell als es reicht sowieso nicht selbst wenn man jetzt die raumstation zu machen würde und alles dieses geld in den mund programm stolz stopfen würde. 00:28:10.381 --> 00:28:15.134 Wäre es wahrscheinlich immer noch nicht genug und das muss man eben auch sehen also mond. 00:28:15.838 --> 00:28:20.747 Aber auch maß bedeutet viel mehr geld also nach unserer einschätzung wird man für eine. 00:28:21.438 --> 00:28:26.485 Mond station die regelmäßig angeflogen gewartet und betrieben wird. 00:28:27.177 --> 00:28:35.793 Etwa fünfmal mehr geld brauchen dass wir heute haben für das thema bemannten raumfahrt und etwa zwanzig mal mehr wenn wir auf dem mars fliegen. 00:28:36.364 --> 00:28:38.587 Das ist nicht da das geld müssen wir sehen. 00:28:39.711 --> 00:28:42.884 Wir sind in dem zusammenhang die position der, 00:28:43.161 --> 00:28:51.879 nasa die vielleicht nicht unbedingt die position der nasa selbst ist aber quasi ihr auftrag ab zwanzig fünfundzwanzig ihren teil auf der is, 00:28:52.012 --> 00:29:02.125 privat weiter zu reichen ich weiß nicht genau wie die pläne jetzt genau feststellen und formuliert sind ob das überhaupt alles schon in trockenen tüchern ist aber es, 00:29:02.462 --> 00:29:07.124 ändert sich ja derzeit etwas in der art und weise wie die usa in ihren teil herangeht. 00:29:07.137 --> 00:29:14.840 Ja man muss immer unterscheiden was heißt privat nutzen wir sind was die private nutzung angeht heute auf der raumstation im bereich unter einem prozent. 00:29:15.712 --> 00:29:24.064 Kann keiner erwarten dass man das hundert prozent hinkriegt eines tages die frage ist ob man eine art kommerziellen betrieb hat also betriebsausgaben. 00:29:24.743 --> 00:29:28.841 Wie zum beispiel transport arbeiten privatunternehmen zu. 00:29:29.623 --> 00:29:32.230 Also vergleichbar wäre etwa, 00:29:32.609 --> 00:29:45.450 im öffentlichen leben unserer zeit die müllabfuhr oder was das sind die dinge die könnten sie privatisieren das heißt aber nicht dass die öffentliche hand dann aus der zahlungspflichtig rauskommt sondern man muss dinge vielleicht kann man, 00:29:45.805 --> 00:29:53.875 das ist die frage besser kommerziell in ausschreibungen organisieren bahn macht es ja heute auch es gibt der flugverkehr geht über private airlines, 00:29:54.074 --> 00:30:03.471 aber sie müssen natürlich viele dinge staatlich trotzdem behalten bereit halten also sie brauchen ein flight controller ja das ist natürlich eine staatliche aufgabe. 00:30:04.115 --> 00:30:13.464 Das heißt vieles der kosten werden natürlich immer noch über die öffentliche hand übernommen das kriegt man nicht weg die hoffnung ist dass man über gewisse privatisierung. 00:30:14.036 --> 00:30:18.554 Und kommerzielle werbung kosten einsparen kann aber die nutzung der station selber. 00:30:20.075 --> 00:30:24.557 Durch private das ist sehr gering und wird auch gering bleiben. 00:30:25.345 --> 00:30:31.570 Das heißt was wir interpretieren sie jetzt die diskussion die da in dem zusammenhang in usa stattfindet. 00:30:31.540 --> 00:30:43.210 Na ja gut das wars diskutiert wird es wird immer verwechselt also die wissen auch dass ich da nicht jetzt eine raumstation einfach vergeben können dass er macht eure forschung drauf und hier wird schon, 00:30:43.703 --> 00:30:53.972 das was gemeint ist der kommerzielle betrieb die kommerzielle werbung des betriebs also die machen heute ausschreibungen im thema transport zum beispiel seit der der der beste, 00:30:54.219 --> 00:30:56.898 transport leistung macht kriegt den zuschlag, 00:30:57.133 --> 00:31:09.439 die machen heute ausschreibungen im betrieb für den betrieb der raumstation der den kostengünstigsten preis gekriegt den zuschlag alles was früher rein staatlich war wird heute auf diese weise auch soll auf diese weise organisiert werden, 00:31:09.830 --> 00:31:18.699 die hoffnung nun muss man natürlich das amerikanische thema oder die amerikanische politik was raumfahrt angeht auch ein bisschen anders betrachten als wir es in europa tun. 00:31:19.276 --> 00:31:27.610 Die tat dort sind enorm hoch wir haben äh bei nase allein etat der liegt bei zweiundzwanzig komma fünf milliarden us-dollar also das gewaltig, 00:31:28.086 --> 00:31:30.555 es gibt einen für uns nicht. 00:31:31.583 --> 00:31:43.378 Bekannten sehr hohen etat allein im department auf die fans das heißt raumfahrt ist er dort nicht nur ein thema für forschung und leben im all und den mond oder den master kunden. 00:31:43.938 --> 00:31:49.880 Sondern es ist ein großes thema der strategischen aufstellung und. 00:31:50.740 --> 00:31:55.036 Das ist ja hier in europa gar nicht der fall oder wächst erst zu langsam, 00:31:55.403 --> 00:31:59.687 wenn sie die ganzen etat sehen dann können sie sagen im günstigsten fall, 00:32:00.114 --> 00:32:14.253 haben die usa wahrscheinlich ein raumfahrt haushalt der fünfmal größeres als der rest der welt und im ungünstigsten zehnmal größer das heißt die gehen da ganz anders ran als wir herangehen können ja wir können kleine beiträge liefern in ein großes programm. 00:32:15.113 --> 00:32:26.842 Und das amerikanische programm auf das nasal programm ist natürlich stark von den strategischen entscheidungen abhängig das muss man immer so sehen strategie die wir in europa jetzt gerade erstmal beginnen wenn sie, 00:32:27.377 --> 00:32:31.721 jetzt verfolgt haben die aufstellung der neuen kommission in europa, 00:32:32.269 --> 00:32:41.312 die kommissionspräsidenten hat ja nun ein offener leyen hat den plan bekannt gegeben und es gibt jetzt zum ersten mal, 00:32:41.733 --> 00:32:50.097 eine general direktion die fans and space für europa das zeigt sich dass europa sich anders aufstellt zu dem thema als in der vergangenheit. 00:32:50.013 --> 00:32:51.683 Im im rahmen der eu kommission. 00:32:51.383 --> 00:33:00.733 Im rande eu-kommission das ist also jetzt auch eine andere aufstellung dass man überhaupt erst mal so eine general direktion jetzt geschaffen hat ist ja schon mal ein zeichen in welche richtung das auch. 00:33:01.485 --> 00:33:07.848 Und diese strategische aufstellung bestimmt natürlich im wesentlichen dann in zukunft es weitergeht aber was u s a r angeht ist sehr speziell. 00:33:08.732 --> 00:33:15.125 Für uns ist nicht immer ganz klar rauszubekommen warum welcher vorschlag gemacht wird, 00:33:15.624 --> 00:33:18.899 wir lernen das dann immer so mit phasen verzug von ein bis zwei jahren. 00:33:19.740 --> 00:33:23.363 Jetzt auch wieder so sein also wir deuten gerade noch wo es gerade hingeht. 00:33:23.772 --> 00:33:36.445 Was würden sie denn von dem herangehensweise der amerikaner auch in europa gerne sehen und was denken sie ist hier überhaupt nicht vermittelbar und passt auch nicht zum europäischen ansatz. 00:33:36.500 --> 00:33:45.170 Ich finde wir sollten uns weniger darum kümmern was die amerikaner vorschlagen dass wir da mitmachen irgendwie ist schon klar aber das werden wir eh nicht beeinflussen können also das wird dort entschieden, 00:33:45.657 --> 00:33:49.929 es wird dort mit den möglichkeiten die sie haben entschieden mit den strategischen überlegungen, 00:33:50.356 --> 00:34:01.172 auch in der präsident administration wir sollten doll in in deutschland aber speziell natürlich und das ist wissen wir eingebettet in europa europäisches programm ein eigenes europäisches programm entwickeln, 00:34:01.479 --> 00:34:07.506 dass wir dann versuchen einzufangen aber zunächst mal uns selber drüber im clown zu sein was wir wollen ist glaube ich wichtig. 00:34:08.083 --> 00:34:11.875 Deutschland ist ein großer beitragszahler in die eure, 00:34:11.917 --> 00:34:15.251 raumfahrt programme sowohl auf eu als auch auf isa ebene. 00:34:15.919 --> 00:34:22.907 Und da wäre es natürlich wichtig oder ist sehr wichtig dass wir wissen was wir ungefähr wollen das können wir dann mit unseren partnern weltweit. 00:34:23.599 --> 00:34:29.908 Aber es ist immer schwierig wenn man sagt man macht mit und ist dann komplett abhängig von dem was woanders ganz woanders entschieden wird. 00:34:30.497 --> 00:34:37.581 Und insofern plädiere immer dafür dass wir ein starkes europäisches programm aufstellen bei dem wir. 00:34:38.375 --> 00:34:48.716 Auf viel auf eigenständigkeit setzen ja es geht nicht immer so wir können nicht allein zum maß fliegen wir können auch nicht allein zum mond fliegen aber wir können viele dinge allein machen das machen wir ja auch, 00:34:49.161 --> 00:34:54.713 und und dann andere dazu einladen mitzumachen also europa müsste meiner ansicht nach sehr viel stärker, 00:34:54.761 --> 00:35:01.455 eigenständig ein auto autonom vorgehen im gerade im bereich space aber vielleicht kommt das ja eine. 00:35:01.246 --> 00:35:09.856 Haben sie glaube ich auch meine frage ein bisschen falsch verstanden ich meinte gar nicht so sehr mit wo sollten wir mitmachen was die amerikaner machen sondern, 00:35:10.235 --> 00:35:14.122 die auch die kulturelle herangehensweise an raumfahrt 00:35:13.972 --> 00:35:27.721 erscheint mir teilweise anders zu sein und ich frag mich halt immer gibt es etwas was sie auch gerne in der herangehensweise in europa sehen würden oder sehen sie ein spezifischen europäischen weg den sie eigentlich auch für die bessere wahl halten. 00:35:28.737 --> 00:35:35.893 Ja gut also wir haben natürlich in europa immer so etwas skeptisch herangehensweise und so was uns fehlt manchmal so ein bisschen, 00:35:36.429 --> 00:35:42.942 wie soll ich sagen dieses begeisterung moment kommt vielleicht auch noch aus dem äh, 00:35:43.489 --> 00:35:53.416 erfahrungen des nachkriegs deutschlands kalter krieg da hat man natürlich ist das teil ist große raumfahrt programm speziell auch das apollo programm, 00:35:53.969 --> 00:36:01.048 eine ausgeburt des kalten krieges zustands gewesen vielleicht verbinden immer noch viele leute das damit heute sind wir ja wo ganz anders aus. 00:36:01.907 --> 00:36:08.829 Wir das thema raumfahrt schon als eine gesellschaft aufgabe denn wir machen viele dinge im weltraum die wir, 00:36:09.340 --> 00:36:21.220 ohne die wir machen um einer gesellschaft zu helfen zum beispiel navigationssystem dienste wetter beobachtung satelliten beobachtung satelliten kommunikation sind sie jeder, 00:36:21.455 --> 00:36:28.028 laufen heute breit gestreut bevölkerung aber die herangehensweise ist trotzdem hier in europa speziell auch hier in deutschland, 00:36:28.575 --> 00:36:38.201 sollen wir mal sehr wirtschaftlich das gedacht man erwartet die wirtschafts erfolge daraus das begeisterung moment ist aber da wenn wir heute. 00:36:38.845 --> 00:36:43.772 Astronauten fliegen dann ist das ein großes thema in einer öffentlichkeit die das diskutiert. 00:36:44.337 --> 00:36:50.838 Aber man anders als in anderen staaten in frankreich sind in den usa. 00:36:52.125 --> 00:37:04.972 Sehen wir immer nur diese spektakuläre raumfahrt und verbinden sie mit viel geld was sie auch kostet aber es ist wenn man es genau nehmen in bruchteil dessen von dem was. 00:37:05.813 --> 00:37:11.756 Und die machen wir aber reden wenig drüber es gibt ja viele schon. 00:37:12.520 --> 00:37:22.230 Sehr kommerzielle bereiche im bereich raumfahrt sieht war an die kommunikation denken die ist komplett auf raumfahrt angewiesen ja wenn sie. 00:37:23.174 --> 00:37:27.788 Fernsehübertragungen machen weltweit dann ist das ein großes großes thema, 00:37:28.191 --> 00:37:33.881 für die kommerziellen dienste und ich glaube sie noch nicht so ganz klar viel menschen dass das was, 00:37:33.936 --> 00:37:39.927 an begeisterung machen und obendrauf setzen nicht der eigentlich teure teil ist sondern eben der, 00:37:40.366 --> 00:37:46.519 das sozusagen das ist nur der kleinere teil also wir geben in deutschland für benannte raumfahrt, 00:37:46.946 --> 00:37:50.821 das kann man ja auch mal sagen mal grad hundertdreißig millionen euro aus. 00:37:51.681 --> 00:38:00.237 Das ist nun wahrlich nicht viel ja wir geben in ganz europa für das thema bemannten raumfahrt in ungefähr ein euro pro mensch aus. 00:38:00.953 --> 00:38:02.178 Auch nicht so viel. 00:38:02.881 --> 00:38:08.271 Das sind kleine summen aber die wirklich größere summen die laufenden anderen bereichen und die, 00:38:08.398 --> 00:38:13.980 leistung für sowas hängt natürlich stark davon ab wie diese anderen bereiche sind also, 00:38:14.527 --> 00:38:23.348 wenn sie wenn sie die begeisterung themen haben wie astronomische raumfahrt oder eben raumfahrt in die tiefen unseres weltraum. 00:38:24.466 --> 00:38:37.848 Glauben die leute uns das aber die waren kosten die entstehen ganz woanders und die sind auch notwendig die müssen die waren ausgaben müssen wir tätigen da das sind die aufgaben die wir brauchen um unsere gesellschaft. 00:38:38.606 --> 00:38:39.813 Störungsfrei. 00:38:40.684 --> 00:38:50.924 Durch die durch die schwierigen randbedingungen zu bewegen sie brauchen heute ein satelliten navigationssystem und das kostet sehr viel geld, 00:38:51.369 --> 00:38:59.210 jetzt allein für die nächste verlinkt sind von der eu rund zehn milliarden euro allein dafür vorgesehen. 00:38:59.974 --> 00:39:04.005 Dienste die wir einfach täglich nutzen und gar nicht wissen dass sie bezahlt werden. 00:39:04.625 --> 00:39:14.533 Also ich würde mir manchmal schon wünschen dass das ähnlich begeistert gesehen wird wie andere technik bereiche ja wieso das auto denke riesen, 00:39:15.027 --> 00:39:18.265 messen ob's zeitgemäß ist oder nicht aber das gibt's halt schon, 00:39:18.572 --> 00:39:30.722 da gibt es große technik begeisterung in der raumfahrt gibt sie nicht nicht so was kann man verbessern sehen wir ja jetzt auch in den usa also wenn sie einen raketen haben die plötzlich wieder zurückkommen dann stehen millionen auf der straße, 00:39:31.137 --> 00:39:38.023 gucken sich das an also es hat schon einen hohen begeisterung gratis deswegen kann aber ist natürlich schwierig für eine raumfahrt. 00:39:38.786 --> 00:39:51.405 Das darzustellen denn wir sind in vielen fällen weg von der bildfläche also wenn sie die rakete gestartet haben sehen sie davon nie wieder was ja plus noch wenn sie zufällig fernseh kameras mitnehmen oder sowas aber die meisten satelliten. 00:39:52.180 --> 00:39:57.360 Von denen sehen sie vielleicht mal bilder abends auf matteo sat oder sowas, 00:39:57.661 --> 00:40:07.653 oder mal das eine oder andere bild auf in irgendeiner zeitung zum thema erdbeer beobachtung dass die meisten dieser informationen in laboren dann weiterverarbeitet werden oder, 00:40:08.117 --> 00:40:17.346 in unserer analytics zentren das wissen natürlich viele nicht aber die raum fordern sich ein großer wirtschaftszweig geworden hat aber für viele, 00:40:17.881 --> 00:40:23.187 keine unmittelbare spürbare auswirkung auf ihr tägliches leben obwohl so ist. 00:40:24.305 --> 00:40:29.683 Ausnahmen bestätigen die regel ich denk die rosita mission hat da auch gezeigt dass dass das mit der. 00:40:29.383 --> 00:40:40.199 Ich habe gesagt also das ist der bereich der immer sehr stark öffentlich begleitet wird aber wissen sie auch eine rose der mission ist ja ein relativ kleines thema im gesamtkontext raumfahrt. 00:40:41.082 --> 00:40:50.810 Aber sie ist sehr sehr sehr sehr sehr auffällig sehr illustration deshalb die mission die am ende begeistern dass das treibt alle hoch, 00:40:51.292 --> 00:41:00.936 aber der fahrer der große teil neunzig prozent unserer ausgaben tätigen wir heute in bereichen das sind service teile ja da machen wir so bis nichts anderes. 00:41:01.387 --> 00:41:03.508 Ist ein bisschen unsexy. 00:41:03.214 --> 00:41:04.794 Nein will ich nicht sagen also auch. 00:41:04.494 --> 00:41:08.453 Für die beteiligten natürlich auf gar keinen fall weil wenn sie sagen 00:41:08.346 --> 00:41:21.072 ist ganz interessant also mal hör ich ein ein ein wir als die raumfahrt szene ein wir die bevölkerung heraus und natürlich ist das verhältnis zwischen der öffentlichkeit und den eingeweihten, 00:41:21.169 --> 00:41:26.030 ein interessantes freue mich nur wo steht die politik in dem moment, 00:41:26.150 --> 00:41:33.625 auf welcher seite weil die erkenntnis darüber wie wichtig die raumfahrt ist denke ich mal herrscht ja vor in der politik. 00:41:34.287 --> 00:41:47.344 Sicher aber die die politik steht da wo wir sie haben wollen das sind die politik ist die gesellschaft das sind wir den wir alle die frage ist wie kriegen wir solche themen die notwendig sind auf die agenda der politik. 00:41:48.618 --> 00:41:59.675 Dass das raumfahrt thema in deutschland nicht unbedingt ein top priorität steht ist klar aber es könnte helfen ein an top-priorität stehendes thema nämlich zum beispiel den klimawandel stark zu begleiten, 00:42:00.180 --> 00:42:05.461 so müssen wir es glaube ich sehen und dass wir sagen wie wie hängen wir das an die, 00:42:05.846 --> 00:42:12.799 die großen aufgaben wie wir zu bewältigen haben so in war wie wir heute die navigation dienste, 00:42:13.225 --> 00:42:20.394 selbstverständlich voraussetzen als immer da und immer verfügbar niemals gestört und so weiter, 00:42:20.815 --> 00:42:31.162 damit für unsere autos durch den verkehr fahren können oder so wie wir heute telekommunikationsstruktur als immer vorhanden sind es wird erwartet dass man, 00:42:31.661 --> 00:42:36.769 was immer auch weltweit passiert in der gleichen minute schon, 00:42:37.232 --> 00:42:42.862 auf dem bildschirm daheim haben kann und es geht nur nach wie vor nur mit satelliten. 00:42:43.265 --> 00:42:52.428 Ein land was mit dieser eigene motivation offensichtlich kein problem zu haben scheint es china 00:42:52.297 --> 00:43:06.940 dort gibt es planungen für eine neue raumstation die china station soll in den nächsten jahren entstehen in etwa so groß wie die russische mia also natürlich nicht so ein riesen projekt wie es aber trotzdem es wird. 00:43:06.706 --> 00:43:07.649 Geplant es wird 00:43:07.548 --> 00:43:20.196 gebaut wird betrieben es wird gemacht andere mission gab es auch auch zum mond also im prinzip gibt's derzeit irgendwie gar nichts in der raumfahrt wo die chinesen nicht in irgendeiner form versuchen 00:43:19.992 --> 00:43:27.743 mindestens den anschluss zu finden wenn ich sogar auch eine technologische führerschaft zu übernehmen wie sehen sie, 00:43:27.828 --> 00:43:36.661 den weg chinas an dieser stelle und vor allem wie sehen sie gut die kooperation europas mit china aufgestellt. 00:43:36.541 --> 00:43:40.315 Der weg ist logisch ja so muss man 's machen wenn man. 00:43:40.886 --> 00:43:53.240 Eine führungsrolle übernehmen will weltweit das wollen sie ja auch technologisch und natürlich werden wir uns zu arrangieren haben mit unseren chinesischen partnern an der stelle auch. 00:43:53.986 --> 00:44:00.499 Wie alle space fairy nations natürlich ein interesse haben einer engen zusammenarbeit bei den meisten projekte. 00:44:01.953 --> 00:44:16.069 Dahinter stehen natürlich auch strategische überlegungen so in china so an anderer stelle auch man darf nie vergessen wo die raumfahrt herkommt die kommt aus dem militärischen bereich und natürlich geht nach wie vor viele aufgaben daran insofern ist auch immer, 00:44:16.496 --> 00:44:22.666 eine gewisse distanz zu wahren zu allem was politisch anders ist und anders läuft. 00:44:23.466 --> 00:44:31.884 Aber wir versuchen natürlich schon da wo es geht eben zusammenzuarbeiten also das ist schon auch gut zu sehen was sie machen es gibt. 00:44:32.558 --> 00:44:43.386 Für uns schon spannende dinge sie machen also jetzt gerade die letzte mond mission die zum ersten mal überhaupt in der menschheitsgeschichte auf die rückseite des monats gegangen ist wo sie für kurze zeit, 00:44:43.801 --> 00:44:50.590 in robert betrieben haben so eine spannende sache muss man neidlos anerkennen tolle sache wunderbar, 00:44:50.868 --> 00:45:02.477 und da werden wir natürlich auch gerne das ein oder andere mal mitmachen wir diskutieren auch viel mit unseren chinesischen kollegen was wir da machen können auf der anderen seite haben wir auch immer das problem des technologie transfers, 00:45:02.856 --> 00:45:12.614 der kritisch zu sehen ist und das patent schutze sind china der auch nicht so ganz einfach für uns zu durchblicken ist. 00:45:12.939 --> 00:45:15.570 Was wird denn schon gemacht gemeinsam. 00:45:15.462 --> 00:45:28.952 Ja wir nehmen jetzt haben wir grad diskutieren wir gerade über semple return mission von zum erkundung mission zur asteroiden äh die chinesen haben uns dazu eingeladen da haben wir jetzt eine kleine arbeitsgruppe aufgesetzt, 00:45:29.283 --> 00:45:33.375 wir wollen auch in den zukünftigen mond mission teilnehmen und natürlich ist es für uns auch interessant, 00:45:33.736 --> 00:45:39.378 gerade auch da haben wir gerade ein vertrag auf sind wir gerade am vertrag an aufsetzen experimente auf den chinesischen. 00:45:39.938 --> 00:45:44.198 Vor station zu machen also das was sie zurzeit im orbit machen oder später mal auf den, 00:45:44.276 --> 00:45:49.335 station da versuchen wir schon die möglichkeiten sie nutzen die sie uns bieten ja und. 00:45:50.051 --> 00:45:52.478 Da können wir auch beide voneinander lernen. 00:45:53.079 --> 00:46:02.573 Die astronauten trainings laufen ja zum teil schon zusammen ja muss man auch sehen also man denkt durchaus drüber nach wie man die leute irgendwann mal, 00:46:03.084 --> 00:46:07.783 in so ein gemeinsames unterfangen bringen kann im erdnahen orbit. 00:46:07.519 --> 00:46:13.353 Europäische astronauten auf der chinesischen raumstation ist das eine option. 00:46:14.033 --> 00:46:21.910 Na also zumindestens lernen die chinesisch die europäische ja also es gibt schon natürlich überlegungen. 00:46:21.610 --> 00:46:23.304 Noch eine sprache. 00:46:23.666 --> 00:46:38.267 Es gibt schon überlegungen das zu machen das ist ja auch vernünftig ich meine was es macht ja keinen sinn dass man alles doppelter findet und was wir zusammen machen können sollten wir zusammen machen das immer auch eine gewisse skepsis dabei ist ist normal denke ich das. 00:46:38.009 --> 00:46:49.228 Ja aber grad jetzt werde ich mich wieder in das gespräch mit sieg montieren das ist eine der sachen die ja auch angemahnt hat und gewisser hinsicht finde ich ist ja die raumfahrt ohnehin auch mal ganz unabhängig von dem was, 00:46:49.384 --> 00:46:58.115 getan wird einfach auch so ein prototyp einer globalen verständigung news wo es mir das so stark aufgefallen wie im gespräch mit astronauten ehemaligen, 00:46:58.398 --> 00:47:08.150 astronauten dass sie sich so vorkommen entkoppelt haben von diesem national staatlichen denken hin zu so einem globalen kooperations, 00:47:08.193 --> 00:47:16.347 ansatz der einfach gar nicht mehr bereit ist diese erde gebundene diskussion zu führen. 00:47:16.882 --> 00:47:25.865 Ja gut das haben wir natürlich jetzt nicht nur in der raumfahrt das haben sie in der sport szene das haben sie in der bergsteiger szene das haben sie in vielen stellen ich denke wenn leute. 00:47:24.231 --> 00:47:29.026 Ja gut aber beim sport geht es darum wer die medaillen wieder mit nach hause nimmt das ist ja. 00:47:28.726 --> 00:47:42.576 Also ich würde das jetzt nicht unbedingt als eine reine raumfahrt eines raumfahrt phänomen bezeichnen aber das haben sie in vielen technik bereichen auch dass man eben sehr eng zusammenarbeiten wir sind nun mal sehr global mittlerweile aufgestellt wo wollen sie den grenzen ziehen. 00:47:43.190 --> 00:47:50.076 Wenn sie nicht so nationalstaat grenzen sind ja auch manchmal sehr künstlich es muss man ja auch mal ehrlicherweise sagen. 00:47:50.647 --> 00:48:04.317 Insofern ist es schon normal aber es ist richtig dass man grade in so einem bereich raumfahrt sehr eng zusammenarbeiten muss weil eben auch das geld gar nicht da ist wer zum mond will muss es in einer weltweiten kooperation machen sonst gibt's gar keine chance wird man, 00:48:04.522 --> 00:48:05.921 überhaupt keine möglichkeit, 00:48:06.415 --> 00:48:12.616 und wie gesagt auch eine internationale raumstation ist eben ein internationales unterfangen und ein, 00:48:12.664 --> 00:48:18.030 da fangen bei dem viele zusammenarbeiten müssen und ich kann mir gut aus vorstellen ich war selber nie astronaut, 00:48:18.289 --> 00:48:27.927 aber ich kann mir gut vorstellen dass wenn man da oben so eine schicksalsgemeinschaft bildet dann sieht man das so dieser logisch würde jeder so machen glaube ich wer alles andere wäre verwunderlich, 00:48:28.354 --> 00:48:37.962 das ist eine globale geschichte wenn man die erde umkreist versteht man die ehre als globus als eine einheit ja. 00:48:37.884 --> 00:48:39.716 Schicksalsgemeinschaft erde. 00:48:39.416 --> 00:48:44.872 Schicksalsgemeinschaft erde und so ist es der letztlich auch ich meine egal was wir hier machen. 00:48:45.528 --> 00:48:54.120 Alle jetzt über sieben milliarden menschen hängen daran ob es uns gelingt diese herausforderung globaler wandel, 00:48:54.577 --> 00:49:02.226 so anzugehen dass wir am ende dieses jahrhunderts alle menschen die auf dieser erde leben zumindest vernünftig ernähren können. 00:49:03.122 --> 00:49:10.164 Sie dich hinkriegen haben und vor allem auch unter lebenswerte bedingungen noch haben und ich glaube das ist zum ersten mal jetzt erkannt worden, 00:49:10.718 --> 00:49:16.997 in in der generation dass man eine gemeinschaftliche menschheit aufgabe vor sich hat, 00:49:17.448 --> 00:49:23.390 die raumfahrt hat zumindest einen kleinen teil dazu beigetragen indem sie nämlich den global blick geöffnet hat wir werden heute, 00:49:23.775 --> 00:49:35.504 viele teile unserer erde wahrscheinlich nicht so gut kennen lang nicht so gut kennen wenn's nicht erdbeer obacht von satelliten gäbe wo wir genau sehen was eigentlich passiert zum beispiel in den polar region, 00:49:35.878 --> 00:49:41.388 ändert unser leben in der zukunft das bildet sich ab und wir können heute praktisch jeden fleck der erde, 00:49:41.869 --> 00:49:46.399 perfekt einsehen und können sehen was dort passiert und wie uns das beeinflussen wird. 00:49:46.964 --> 00:49:57.870 Das hatten die menschen vor dreihundert jahre nicht die hatten ihre welt und andere hatten ihre welt die globalen zusammenhänge waren lang nicht klar die sehen wir heute wunderbar und das gibt uns 'ne chance, 00:49:58.328 --> 00:49:59.986 die wir hoffentlich auch nutzen. 00:50:03.153 --> 00:50:04.474 Jetzt, 00:50:04.679 --> 00:50:15.195 ich wollte nochmal kurz auf diese neue ausrichtung auch durch die privatisierung der raumfahrt kurz eingehen europa, 00:50:15.357 --> 00:50:16.703 hat ja eigentlich 00:50:16.571 --> 00:50:30.872 eines der erfolgreichsten raketen programme der letzten jahrzehnte gefahren mit ariane spass und insbesondere dem standort kurs der prinzip eigentlich so der beste standort ist den man eigentlich für ein raketenstart, 00:50:30.903 --> 00:50:40.769 so haben kann und man hat sich eben auch lange zeit damit schmücken können dass man die im prinzip auch so die fehlerfrei leiste serie von raketenstart hingelegt hat. 00:50:42.398 --> 00:50:57.222 Jetzt allerdings hat man das gefühl man wird so ein bisschen rechts überholt durchs bass x andere projekte in den usa die halt insbesondere im bereich der wieder verwertbar kalt von raketen stufen für aufmerksamkeit gemacht haben die debatte darüber, 00:50:57.481 --> 00:51:11.590 wie viel das jetzt am ende bringt denk ich mal ist sicherlich noch offen aber wir hatten ja schon angesprochen zumindest setzt es auch wieder so eine neue begeisterung frei und den kann man sich ja auch wie gar nicht entziehen wenn man irgendwie so zwei raketen parallel landen sieht da, 00:51:11.872 --> 00:51:19.005 klappt einfach der kiefer nach unten wie reagiert denn jetzt, 00:51:19.083 --> 00:51:29.563 europa also mit der wiederverwendbar zeit von raketen dauert noch ein bisschen was sind ja ein forschungsprojekt auch konkret eingebunden desto 00:51:29.545 --> 00:51:38.637 versucht experimentell zunächst einmal noch nicht im rahmen einer normalen raketen bauplanung diese technologien zu, 00:51:38.769 --> 00:51:46.965 zu testen ende nächsten jahres soll es da glaube ich losgehen ist in der einundzwanzig okay, 00:51:47.398 --> 00:51:55.792 ja als hätten sie doch mal kurz was hat es mit karalis toto aufsicht und wie wie sehen sie diese entwicklung in diesem raketen bereich wie wichtig ist das. 00:51:55.637 --> 00:52:08.237 Also wir machen das jetzt mit unseren französischen und japanischen partnern zusammen ist ein schönes projekt weil sie einen trilateralen läuft das ist gibt's auch gelungen wir halten es auch so von der geopolitischen ausrüstung glaube ich für ganz vernünftig, 00:52:08.484 --> 00:52:14.823 sehr irgendwie japan zusammenarbeiten denn da haben die ähnliche probleme kleine merkt. 00:52:15.437 --> 00:52:19.276 Und trotzdem einigermaßen große raumfahrt programm. 00:52:19.937 --> 00:52:26.319 Insofern haben wir uns zusammengetan und haben gesagt lass uns mal dinge tun im raum transport die neu sind. 00:52:27.184 --> 00:52:39.154 Nicht so neu dass wir jetzt sagen wir müssen alles neu erfinden aber immerhin haben wir natürlich jetzt das thema der rio sibille also der wiederverwendbar von raketen stufen insbesondere der ersten stufe auch angegangen. 00:52:40.344 --> 00:52:50.132 Wir sind der meinung dass das was macht noch deutlich verbessert werden kann in der zukunft und das ist auch forschungs- gegenstand also wie können wir. 00:52:50.794 --> 00:52:57.241 In zukunft raumfahrt elemente der ersten vielleicht später mal auch sogar der oberstufe wiederverwenden. 00:52:57.830 --> 00:53:07.379 Um damit deutlich günstigere kosten erzielen zu können als wir sie heute haben dass das funktioniert zu funktionieren scheint sehen wir heute in den usa. 00:53:08.316 --> 00:53:17.041 Da kann man sich jetzt lange drüber streiten was subventionen und was nicht subventioniert aber auch unsere raketen in europa sind stark subventioniert und, 00:53:17.456 --> 00:53:27.364 die preise die sie haben sind immer sehr politische preise also da kann man wenig drauf geben aber woran man es vielleicht merken kann dass es funktioniert ist dass man eben mit, 00:53:27.918 --> 00:53:32.791 hoher staat sequenz und kadenz in usa arbeiten kann das machen die einfach über ihre. 00:53:33.392 --> 00:53:36.811