Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu nummer zweiundachtzig unserer gesprächsserie über.
Tim Pritlove: alles was die welt so bewegt.
Tim Pritlove: Und heute ist mal wieder so ein besonderer tag weil ich habe mich mal ganz weit aus meinem studio weg entfernt und hab die reise angetreten nach england konkret befinde ich mich jetzt.
Tim Pritlove: Milton jeans an der open versinkt y.
Tim Pritlove: Und das habe ich gemacht um mal über den maß zu sprechen wir haben schon mal bei den maß gesprochen über den mars als solchen was dort alles so ist auch bei maß express die elsa mission die wir hier schon mal ein thema,
Tim Pritlove: aber heute möchte ich mich konkreter auf all die dinge.
Tim Pritlove: Konzentrieren die dort am boden stattfinden über die rover sprechen und was dort für wissenschaft betrieben wird und dazu begrüße ich zunächst einmal meine gesprächspartnerin mich doktor susanne schlenzer hallo schönen guten tag.
Susanne Schwenzer: Hallo vielen dank.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen zur raum zeit ja frau schmelzer sie sind gelogen richtig.
Susanne Schwenzer: Mineral login genauer gesagt aber ich gehe auch als biologe durch denn das kann man so ja nicht ganz genau trennen ich habe mineral energie in mainz studiert ähm mit dem schwerpunkt georg chemie und thermodynamik.
Susanne Schwenzer: Und dann auch in mainz meine doktorarbeit gemacht da max bank institut dort über maß meteoriten und.
Tim Pritlove: War das schon immer ihr ziel so wissenschaftlerin zu werden.
Susanne Schwenzer: Eigentlich nicht nein eigentlich wollte ich journalist werden und heute vielleicht auf der anderen seite sitzen und äh jemanden interviewen aber die maß meteoriten hamstern geschafft und habe mich für die wissenschaft eingefangen.
Tim Pritlove: Wie kriegt man denn da die kurve also.
Susanne Schwenzer: Durch die begeisterung durch das was sie erforschen können und letztlich als journalist
Susanne Schwenzer: möchte man dinge herausfinden und möchte man hintergründe erkunden
Susanne Schwenzer: und als wissenschaftler möchte man das auch und als ich begonnen habe für meine die situation zu arbeiten und äh festgestellt habe was man
Susanne Schwenzer: am mars alles erforschen kann die faszination der raumfahrt entdeckt habe und für mich entdeckt habe dann war es irgendwie und dann hab ich gedacht naja kannst du vielleicht noch eine poste stelle irgendwo annehmen und
Susanne Schwenzer: dann ist es so weitergegangen.
Tim Pritlove: Das heißt die entscheidung für mineral logi e stand schon nach der entscheidung auch konkret sich auf die raumfahrt und die erforschung des all zu konzentrieren oder war das dann eher nach.
Susanne Schwenzer: Das eigentlich wollte ich ähm gleich journalist werden aber dann hat mein vater so gesagt naja wenn du nicht irgendwie nur im lokal journalismus hängen bleiben möchtest
Susanne Schwenzer: aber sondern wenn du wirklich den großen journalismus machen willst dann.
Susanne Schwenzer: Die ganzen lebensläufe an die leute haben alle irgendwie ein studium absolviert,
Susanne Schwenzer: na ja gut dann gucken wir uns mal an dann mache ich erst bei geschichte aber das hat mich dann doch nicht so interessiert und dann hab ich die chemie für mich,
Susanne Schwenzer: aber da ich zu den geburtenstarken jahrgänge gehört habt dann waren die chemie häuser voll bis zum.
Susanne Schwenzer: Und dann bin ich in den app wissenschaften gelandet mein vater war geologie meine mutter geographic bin bin ich so mal an einem tag der offenen tür der uni mainz zu den georg wissenschaftlern gegangen und fand das einfach total fasziniert.
Susanne Schwenzer: Eigentlich habe ich immer gesagt ich wollte will das nicht machen weil möchte ich wirklich jedes mal am wochenende nach hause kommen und gefragt werden und was habt ihr die woche gemacht von eltern dies jahr in dem zudem im moment besser wissen na ja aber dann habe ich die mineral energie gesehen und fand das einfach so faszinierend und so spannend dass ich gedacht hab
Susanne Schwenzer: eigentlich na ja wenn sie zu viel fragen brauchst du auch nicht nach hause zu gehen
Susanne Schwenzer: aber es war da nie so wir haben uns wunderbar unterhalten denn das was wir gelernt haben in der mineral energie das hat meine eltern ja nur endlich mit.
Susanne Schwenzer: Und meine eltern wussten dinge die ich so nie gelernt habe weil man kann ja nicht alles machen in paar jahren studium und so bin ich zum mineral gekommen und habe
Susanne Schwenzer: dann beschlossen ich äh promovieren auch noch hab nebenbei schon journalismus gemacht bei der rhein zeitung in mainz gearbeitet auch viel ehrenamtlich journalismus gemacht
Susanne Schwenzer: zehn jahre für den verein lahn marmor museum äh die zeitschrift
Susanne Schwenzer: betreut und auch meditiert habe also sehr viel als journalist gemacht während meinem studium und auch noch während meiner doktorarbeit und bin dann aber während der
Susanne Schwenzer: arbeit irgendwie immer mehr dazu gekommen dass meine berufung dann doch irgendwas sabor ist und die zahlen und das wirklich herausfinden von dingen und das weitergeben von leuten gemacht werden kann die das,
Susanne Schwenzer: können als ich und die da mehr talent haben als ich.
Tim Pritlove: Was ist denn so faszinierend an mineral logi e.
Susanne Schwenzer: Genau wie die physik die chemie erklärt die mineral logi e,
Susanne Schwenzer: zusammenhänge im weiteren bereich auch mineralöle brauchen sie als bau materialien mineralöle sind die grundlage einer umwelt.
Susanne Schwenzer: Es ist zum beispiel ein unterschied ob sie sagen wir mal auf dem.
Susanne Schwenzer: Stehen wo sie bei salzige steine haben oder im schwarzwald wo sie granit gestein haben weil die andere chemische zusammensetzungen haben deshalb werden die böden anders deshalb sind die
Susanne Schwenzer: pflanzen andere selbst wenn sie an einer stelle wären wo temperatur und niederschlags menge und alles das
Susanne Schwenzer: gleiche wäre die steine bilden ihnen die chemie und die steine sind aus mineralien zusammengesetzt sie haben also dort eine.
Susanne Schwenzer: Grundlage dessen was einen bestimmten ort ausmacht aber sie haben auch die mineral logik als material wissenschaft wenn sie eine,
Susanne Schwenzer: armbanduhr nehmen die batterie betrieben ist dann haben die heißen alle quarz ohren weil es da ein zu elektrischen quarz kristall drin hat der dafür sorgt dass die uhr eine uhr ist weil er eben in einem bestimmten rhythmus schwingt und damit die uhr gehen lässt.
Susanne Schwenzer: Und das alles ist die mineral logik zement ist mineral energie alles was sie in organischen materialien erstellen
Susanne Schwenzer: ist letzten endes mineral energie.
Susanne Schwenzer: Außerdem ist die symmetrie der mineralöle auch faszinierend und fast schon künstlerisch also es ist ein sehr weites feld das da faszination auslöst.
Tim Pritlove: Und wie kriegt man den sprung von den mineralien zum weltraum.
Susanne Schwenzer: Ich habe mich sehr stark für analytic interessiert und auch chemie georg chemie gemacht ähm und in meinem grund studium.
Susanne Schwenzer: Und auch meine diplomarbeit war 'ne massen spektrum metallische arbeit und dann hab ich mich nach der situationen umgesehen
Susanne Schwenzer: und dann war gerade zu dem zeitpunkt aussehen ein großes thema was auch analytisch sehr stark eingebunden war aber.
Susanne Schwenzer: Das thema was sich dann zufällig entdeckt habe solche dinge sind ja ganz oft zufall ich hab mich nach
Susanne Schwenzer: stellen umgesehen hauptsächlich im bereich georg chemie ich wollte in die umwelt gehe chemie aussehen war ein thema
Susanne Schwenzer: andere schwermetalle war ein thema und dann plötzlich in all den stellenanzeigen ihr kommt eine stellenanzeige raus die sagt edel gase in mars meteoriten.
Susanne Schwenzer: Ist eine sehr seltene technik ist etwas was ich noch nie gemacht hatte
Susanne Schwenzer: alleine hat mich schon fasziniert aber wenn dann die stellenanzeige sagt es ist eine max bank institut.
Susanne Schwenzer: Da wissen wir alle dass das eben ein forschungs- institut ist wo man mit sehr vielen extrem guten leuten zusammenarbeiten kann und da habe ich gedacht na ja du schreibst meine bewerbung wirst du nie kriegen,
Susanne Schwenzer: na ja es ist anders gekommen und zum glück anders gekommen.
Tim Pritlove: Und das war dann in mainz.
Susanne Schwenzer: Das war in mainz am max bank institut in mainz zeit als denke und b mann noch direktorin waren also keine schwenke noch direktor war und dann ähm unter druck meier auch.
Tim Pritlove: Das heißt wir sprechen jetzt von ende der neunziger jahre miteinander ja.
Susanne Schwenzer: Ich ende der neunziger jahre ich hab zweitausendvier mein abschluss gemacht.
Tim Pritlove: So und da ging 's ja dann auch auf maß schon heiß her.
Susanne Schwenzer: Ja ähm ich war im grund studium noch dann hat er hat das max blank institut des instrument auf
Susanne Schwenzer: pass finde geschickt und das hab ich nur am rande mit
Susanne Schwenzer: bekommen ich war am max bank institut als ähm hey wie man so schön sagt ab und zu tätig steine klein machen solche sachen hilfst arbeiten eben aber das bekommt man natürlich mit
Susanne Schwenzer: da sind dann seminare und dann sind plötzlich auch bei haufenweise journalisten da wenn irgendwas gerade aktuell ist
Susanne Schwenzer: aber die hauptsache für mich war halt zum einen zu sehen was die kollegen machen die daten die die kollegen zurückbekommen
Susanne Schwenzer: irgendwelche dinge zu sehen zu erforschen die so noch nie jemand gesehen hat das war eigentlich eine der grundlagen.
Tim Pritlove: X ist das alpha partikel spektrum meter auf der marktpassage mission der nasa die dann sozusagen dafür verwendet wurde dort die chemischen elemente zu untersuchen nämlich alle.
Susanne Schwenzer: Das ist eine analyse die sie da machen.
Susanne Schwenzer: Und diese gestein analyse ist sehr vergleichbar mit dem was wir hier auf der erde machen würden und sie können damit eben das gestein als solches bestimmen und damit auch wieder die umweltbedingungen bestimmen.
Tim Pritlove: Das heißt das hat man so mitbekommen weil weil es quasi in mainz gab es eine abteilung die sich mit diesem instrument instrument gebaut hat oder okay.
Susanne Schwenzer: Rudolf frida und ralf gelernt haben das instrument gebaut in mainz und dann eben wurde es von der nasa in den oberen integriert.
Tim Pritlove: Der rosa war der jona.
Susanne Schwenzer: Zuerst desto journal das ist auf dem turnier geflogen das ist auf den mars expression rover spirit and opportunity geflogen und es ist jetzt auf m s l.
Tim Pritlove: So was braucht man einfach.
Susanne Schwenzer: Man braucht ein instrument das genaue gescheites chemie liefert und das objekt ist eines von vielen instrumenten das gedauert gestein chemie liefert.
Susanne Schwenzer: Auf dem mars zwanzig zwanzig dem in der zukunft ist es nicht mehr drauf es ist nicht auf jede mission geflogen aber auf diesen robert mission ist es geflogen ich kann mir aber durchaus vorstellen dass es in zukunft auch mal wieder fliehen.
Tim Pritlove: Okay aber damit hatten sie jetzt sozusagen erstmal am anfang nichts mit zu tun mit diesem instrument das fand nur statt und man kriegt ihr das so mit und das wahrscheinlich ein bisschen ins gespräch.
Susanne Schwenzer: Das war das gesprächsthema das war das thema viele seminare dann kommen natürlich internationale kollegen die doch im labor arbeiten die dort im labor zu gange sind und die dann auch vorträge halten man bekommt es also dann
Susanne Schwenzer: deutlicher mit als man es mitbekommen würde wenn man jetzt nur an der universität ist dadurch dass ich eben auch äh am max bank damals schon als assistent gearbeitet hab und
Susanne Schwenzer: man bekommt die die faszination der erforschung hautnah mit.
Tim Pritlove: Aber dann hat es nicht in mainz gehalten lange also.
Susanne Schwenzer: Relativ lange aber dann auch wieder nicht lange ich hab nachdem ich meine die situation abgeschlossen hatte noch drei jahre in mainz weitergearbeitet an den themen die ich während meiner die situation bearbeitet hab hauptsächlich edel gase in maß meteorit
Susanne Schwenzer: aber auch edel gas fraktionen näherung also was passiert wenn atmosphäre und steine in kontakt
Susanne Schwenzer: kommen was bleibt am gestein haften was wird
Susanne Schwenzer: absolviert um das dem fach ausdruck zu benutzen und was eben nicht und welche veränderungen finden da statt das war mein forschungsgruppe.
Tim Pritlove: Du musst keine fragen maß meteoriten darin wir jetzt von gestein was vom maß kommt aber es auf die erde geschafft hat oder okay.
Susanne Schwenzer: Also meteoriten generell ist ja extra restliches material das von irgendwo anders aus der erde kommt und hier auf der erde landet.
Tim Pritlove: Da frage ich mich halt immer woher weiß man denn dann das vom maß kommt.
Susanne Schwenzer: Für die maus meteorit ist die mission entscheidend denn bikini neunzehnhundert.
Susanne Schwenzer: Ich hat ein massen spektrum meter gehabt und hat die zusammensetzung der maß atmosphäre gemessen.
Susanne Schwenzer: Und die krypton verhältnisse die damals gemessen worden in der maß atmosphäre stimmen mit denen überein die in die in den.
Susanne Schwenzer: Impakt gläsern also glas material in diesen meteoriten eingeschlossen sind man kann natürlich auch andere.
Susanne Schwenzer: Dinge.
Tim Pritlove: In parkhäusern dadurch dass es in die atmosphäre eintritt und durch die einsetzung bildet sich sozusagen diese gläser beim eintritt.
Susanne Schwenzer: Die gläser bilden sich bereits auf dem mars wenn sie einen anschlag karte haben dann haben sie dann wird ja die gesamte energie des.
Susanne Schwenzer: Deals das.
Susanne Schwenzer: Diese planeten oder sommer planeten oberfläche auftritt trifft wird ja die gesamte genetische energie wird dann im prinzip in wärme umgewandelt das heißt sie wenn der einstiegs körper groß genug ist schmelzen sie.
Susanne Schwenzer: Größere mengen gestein und haben dann in diesem geschmolzenem bereich was was.
Susanne Schwenzer: Passiert ist dieses projektil trifft auf die oberfläche und dringend solange in die oberfläche ein bis die gesamte kinetische energie aufgebraucht ist und was dann passiert ist mit einer explosion zu vergleichen.
Susanne Schwenzer: Wenn sie im plakate ähm von ihrer motto logi e vergleichen wollen ist es nicht
Susanne Schwenzer: eine delle die wie durch einen hammer schlag passiert sondern das können sie am besten vergleichen mit den atombomben test geraten die passiert sind wenn sie also eine sehr große menge energie unter
Susanne Schwenzer: unter der oberfläche freisetzt.
Susanne Schwenzer: Das passiert dann und dadurch wird sehr viel material heraus geschleudert und damit können material so stark beschleunigt werden dass es einen planeten verlassen kann das passiert auf allen planeten auch auf der erde und in.
Susanne Schwenzer: Praktisch ins welt in den weltraum hinaus gelangt und was jetzt.
Susanne Schwenzer: Die maus meteoriten sehr viel häufiger macht als meteorit zum beispiel von der venus ist die einfache tatsache dass.
Susanne Schwenzer: Mars weiter draußen im sonnensystem ist als die
Susanne Schwenzer: die erde das heißt wenn die auf irgendeiner beliebigen umlaufbahn sind ist die natürlich nicht stabil das größte gravitationswellen im sonnensystem ist die sonne selbst das heißt die werden so langsam aber sicher nach innen migriert und irgendwann die
Susanne Schwenzer: kreuzen dann treffen sie auf die erde die ja auch wieder ein gravitationswellen hat und werden dann entweder durch eine direkte
Susanne Schwenzer: der kollision oder auch dadurch eine gravitation ablenkung in richtung erde gezogen.
Susanne Schwenzer: Natürlich sonst viele auch nicht aber die die eben der erde nahe genug kommen können kollidieren können auf der erde landen und da finden wir sie dann.
Tim Pritlove: Aber wenn man jetzt so ein stein irgendwo rumliegen sie dann fällt mir da steht er nicht drauf liebe grüße vom mars sondern ich war ja auch erstmal auf die idee kommen sich das genauer anzuschauen.
Susanne Schwenzer: Genau und dann kommt man auf die idee sich das genauer anzuschauen entweder weil man ihn hat fallen sehen nie war einer der ersten meteoriten die man überhaupt hat fallen sie ist einer der mars meteoriten
Susanne Schwenzer: achtzehnhundert zwölf dann glaube ich mal aber legen sie mich nicht genau auf die zahl fest das heißt sie sehen den fallen und finden ihn oder sie sehen ihn zwar nicht fallen aber er hat,
Susanne Schwenzer: diese schwarze schmelz kruste die sie gerade beschrieben haben denn beim eintritt in die erdatmosphäre wird ja auch wieder sehr viel hitze freigesetzt und dann haben sie die schmelz kruste die aber nur die aller äußersten millimeter,
Susanne Schwenzer: und schmilzt und viel wird davon auch einfach applaudiert und kommt nie auf den boden an,
Susanne Schwenzer: aber das was auf den boden ankommt hat halt diese wenigen millimeter glänzender schwarzer kruste außen.
Susanne Schwenzer: Die verwittert mit der zeit und dann haben sie beim meteoriten wenig glück weil die sehen aus wie graue beiseite auf der erde und sollten sie aber dennoch finden dass der hier nicht hingehört und könnte was anderes sein dann müssen sie mit ins labor nehmen.
Susanne Schwenzer: Sehen mit ins labor nehmen dann machen sie georg chemie dann kommt in die großen instrumente alle zum tragen denn zum einen sind einige element verhältnisse anders maus hat zum beispiel im durchschnitt im verhältnis mehr eisen.
Susanne Schwenzer: Als magnesium das eisen magnesium verhältnis ist anders in maus gestein als es das interesse zwischen gestein ist das heißt das ist schon mal ein erster hinweis aber wirklich äh diagnostisch wie man so schön sagt,
Susanne Schwenzer: die edel gase wo sie direkt vergleichen können diese die gase die aus diesem glas materialien kommen die beim.
Susanne Schwenzer: Einschlag auf dem mars der diesen meteoriten quasi heraus geschleudert hat eingeschlossen worden sind mit der maß atmosphäre die in,
Susanne Schwenzer: die walking mission gemessen hat.
Tim Pritlove: Und an diesen eleganten da die in der regel mit nichts groß reagieren die sind dann halt einfach weniger unverändert dadrin und sind so ein klares zeugnis von wo es herkommt.
Susanne Schwenzer: Das können sie messen und zwar ist es insbesondere das iso topen verhältnis ich gehe mal davon aus dass einige hörer auch schon öfters mal das wort
Susanne Schwenzer: gehört haben das ist das hundertneunundzwanzig zehn verhältnis zum hundertzweiunddreißig zehn und das hier in der erdatmosphäre ungefähr eins ist und auf dem mars zwei komma sechs und das ist halt ein riesengroßer unterschied für
Susanne Schwenzer: messungen den man ganz ganz eindeutig messen kann.
Tim Pritlove: Das heißt man kann sich dann auch richtig sicher sein dass man hier ein stück maß in der hand hält und die ging dann alle über ihren tisch oder wie.
Susanne Schwenzer: Damals gab es genau neun und ich hatte alle neun.
Tim Pritlove: Wirklich.
Susanne Schwenzer: Und das ist schon ein ganz besonderes gefühl denn manche sind sehr sehr selten da gibt die sind halt sehr klein und sie sind sehr selten andere sind größer inzwischen haben wir über hundert und ich habe sie lange nicht alle in der hand gehabt.
Susanne Schwenzer: Und der rasante anstieg an meteoriten generell und dann natürlich auch den besonderen meteoriten,
Susanne Schwenzer: kommt halt dadurch dass insbesondere in den heißen wüsten marokko und so weiter aber auch chilli leute immer mehr gehen und suchen
Susanne Schwenzer: und wenn sie dort in diesen sand wüsten steine finden es ist zwar nicht hundert prozent sicher dass es ein meteorit ist aber die wahrscheinlichkeit ist halt extrem viel größer als wenn sie,
Susanne Schwenzer: irgendwo in deutschland danach suchen würden und wenn sie in deutschland in basalt-adler den regionen wie sagen wir mal der eifel oder den vogelsberg nach maß meteoriten suchen,
Susanne Schwenzer: die würden sie nie
Susanne Schwenzer: weil die sehen halt einfach so aus wie das gestein drumherum auch es sind bei salt und da kommt jetzt wieder die geologie und die mineral energie zum tragen das sind dieselben mineralöle das sind ist dieselbe chemie mit
Susanne Schwenzer: kleinen unterschieden aber die unterschiede sind nicht groß genug um visuell einen unterschied zu machen von daher
Susanne Schwenzer: sie das mit dem bloßen auge draußen im gelände nicht unterscheiden außer sie sind an einer gegend wie zum beispiel in der wüste oder auch der antarktis wo man eben steine leichter,
Susanne Schwenzer: und auch genau weiß was da vorkommt und das sehr anders ist von dem was sie eigentlich suchen.
Tim Pritlove: Das heißt es gibt doch richtig so hobby stein sammler also jetzt nicht unbedingt wissenschaftler so einfach leute die so.
Susanne Schwenzer: Hobby stein sammle auch viele ähm der lokalen bevölkerung die das dann nicht als hobby sondern das beruf betreiben.
Susanne Schwenzer: Und dann gibt's aber auch wissenschaftliche expeditionen wenn sie in den heißen wüsten sind es viel
Susanne Schwenzer: profis die sich darauf spezialisieren aber wenn sie in die antarktis gehen dann brauchen sie natürlich eine ganz andere logistik und da gibt es ans mit auf der amerikanischen seite es gibt aber auch die japaner und die europäer
Susanne Schwenzer: die expeditionen machen und ganz gezielt meteoriten suchen gehen.
Susanne Schwenzer: Hauptsächlich auf den sogenannten blue days fehlt also auf eis feldern wo das eis a kumuliert und an der oberfläche.
Susanne Schwenzer: Wird weil dann das eis eben die meteoriten sozusagen konzentriert das eis wird zusammen geschoben an unter dem eis befindlichen.
Susanne Schwenzer: Und wird dadurch nach oben gedrückt der wind ab plakatiert ist und.
Tim Pritlove: Das einfach glatt machen.
Susanne Schwenzer: Trägt das eis ab und die steine trägt er aber nicht ab das heißt mit der zeit geht eis verloren und steine sammeln sich an der oberfläche an und da ist dann halt sind dann halt auch sehr viele meteoriten dabei.
Tim Pritlove: Interessant das heißt es gibt immer mehr zu untersuchen und das heute liegt eigentlich überall rum man muss nur.
Susanne Schwenzer: Es gibt immer mehr zu untersuchen aber man muss natürlich gucken dass man hauptsächlich die dass man
Susanne Schwenzer: die richtigen steine findet also ich würde jetzt nicht einfach ins internet gehen wollen und einen kaufen wo maus drauf steht denn in dem moment wo was kommerziell gemacht wird muss man halt auch äh sehr aufpassen da gibt's dann halt auch immer schwarze schafe die anzahl der e-mails die ich
Susanne Schwenzer: bekomme wo man sagt sie haben also den größten maß meteoriten den ziel gegeben hat und ich gucke da drauf und denkt naja wenn das überhaupt
Susanne Schwenzer: natürliches stücke stein ist dass du da fotografiert hast dann ist das dann wäre es ja schon mal ein anfang das ist halt extrem auch überall wo geld zu machen ist das das wissen wir ja.
Susanne Schwenzer: Nur wenn man also gesichertes material haben möchte dann wendet man sich am besten an museen ins und sammlungen.
Susanne Schwenzer: Denn wenn sie jetzt in stein finden und sagen ist das ein meteorit und dann können sie zu universitätsstadt sammlungen zu museen gehen und die leute würden ihnen das zertifizieren gegen den preis das
Susanne Schwenzer: zehn prozent des materials oder wenn es ein sehr großer ist zehn gramm des materials in dieser sammlung verbleiben.
Susanne Schwenzer: Und dieses material steht dann eben für die wissenschaft zur verfügung.
Tim Pritlove: Und mit dem rest.
Susanne Schwenzer: Mit den rest können sie sich auf den kaminsims stellen wenn sie wollen oder sie können in der wissenschaft spenden das kommt halt dann drauf an oder weiterverkaufen es gibt halt auch durchaus märkte wenn sie so ein zertifikat haben äh gibt es auch
Susanne Schwenzer: börsen und markte wo man eben solche dinge in etwas gesicherten im rahmen kaufen kann und wo man eben die zertifikate auch entsprechend dann vorliegt.
Tim Pritlove: Es gibt meteoriten börsen.
Susanne Schwenzer: Mineralien börsen wo auch mit theoretiker.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Das war ein ganz interessantes berufsfeld auf das feld bisher noch nicht so richtig gekommen jetzt habe ich den eingangs schon gesagt wir sind jetzt hier in england in milden kings einer open inversion city wie hat sich denn da hin verschlagen.
Susanne Schwenzer: Über die abgase ich hab ich bin dann äh nach meiner mainzer zeit erstmal nach justin gegangen und habe,
Susanne Schwenzer: mit integration beschäftigt und in der wissenschaft geht man erstmal durch eine phase wo man auf projekten ist die immer so zwei oder drei jahre lang sind das heißt
Susanne Schwenzer: man ein bisschen durch die welt leer und wander jahre wie man es auch nennen könnte und als ich mein projekt
Susanne Schwenzer: in den usa ist beendet hatte das kramp war so ungefähr ein halbes jahr vorher habe ich eine stelle hier gesehen die sich mit edel gassen in terroristischen steinen beschäftigt also gar nicht mehr mal aus fand das aber sehr interessant weil es da auch wieder um diese
Susanne Schwenzer: pfade und wege ging die edel gase nehmen können sie sagten ganz richtig edel gase reagieren nicht aber sie.
Susanne Schwenzer: Reflektieren die physikalischen bedingungen
Susanne Schwenzer: wenn sich mineralöle bilden oder um bilden sie reflektieren die physikalischen bedingungen wenn wasser mit gestein in verbindung kommt und man kann dann sagen kommt das wasser von oben ist es also regenwasser oder ist das wasser das von unten aus dem erdmann kommt und diese dinge und da war eine sehr interessante stelle hier und da bin ich hierher gekommen und habe erstmal ein paar jahre erde gemacht
Susanne Schwenzer: und stand bin ich zu maß zurückgekommen.
Tim Pritlove: Vielleicht nochmal ein paar worte mal zur open university verlieren.
Tim Pritlove: Es handelt sich um eine der größten oder die größte universität in.
Susanne Schwenzer: Wir sind die größte universität in großbritannien wir haben aber keinen einzigen und studenten hier auf unserem campus weil wir nämlich eine fern- uni sind die deutschen sind ja mit der ferne haagen bestens vertraut wir haben dasselbe.
Susanne Schwenzer: Das heißt unsere studenten studieren von zu hause und wir liefern die materialien durch bücher.
Susanne Schwenzer: Internet wir haben ganz ganz viel jetzt auf dem internet in form von internetseiten wo dann videos
Susanne Schwenzer: interaktive dinge alles was man technisch mit dem internet machen kann machen wir wir haben aber auch das sogenannte open,
Susanne Schwenzer: wo wir.
Susanne Schwenzer: Richtige gerät also wissenschaftliche geräte die hardware wie man so schön eng im englischen sagt haben die dann durch internetseiten bedient werden kann das heißt sie buchen sich zeit zum beispiel auf einem teleskop in teneriffa da steht das teleskop das äh könnt da können sie auch drin rumlaufen wenn sie in teneriffa sind aber
Susanne Schwenzer: wenn sie ein student der open air university sind im gastronomie dann können sie sich dort eine stunde buchen und dann bedienen sie dieses teleskop.
Susanne Schwenzer: Ob sie ein wissenschaftler wären der eben einen bestimmten stern untersucht und machen ihre hausaufgabe mit einem echten teleskop von ihrem sofa zu hause aus
Susanne Schwenzer: wir simulieren auch maß missionen da haben wir eine.
Susanne Schwenzer: Ein kleines eine hütte sag ich mal äh sechs mal vor zehn meter mit sieben tonnen sand und mal halben tonnen gestein und einem selbstgebauten rover wo wir über eine woche lang mit unseren masters studenten in mission simulieren also wir nutzen die gesamte bandbreite dessen was man machen kann im bezug auf
Susanne Schwenzer: internet interaktiv medien video audio alles.
Tim Pritlove: Trotzdem ist das ja hier ein riesen campus also stellt sich jetzt vielleicht vorher zehn ja so zwei drei baracken und eine gute internetleitung und das war dann die ganze universität dem ist ja mitnichten so also hier ist ja viel vor ort.
Susanne Schwenzer: Viel vor ort.
Susanne Schwenzer: Zum einen brauchen sie natürlich sehr viel mehr leute wenn sie eine video sache an die stunde für die studenten vorbereiten dann brauchen sie ins studio dann brauchen sie die leute die sich mit all der tontechnik und der film technik auskennen sieben sieben sie brauchen also.
Susanne Schwenzer: Mehr leute als man an einem konventionellen uni braucht wo man mit dem mit der kreide oder heutzutage dem stift für die weiße wand äh als professor oder lecture einfach da rein marschiert ist wir haben also
Susanne Schwenzer: software ingenieure und so weiter und so fort hier auf dem campus das ist die eine seite die andere seite ist wir sind auch ein forschungs- institut wir haben sehr viele laboratorien hier wir haben um zum thema mars zurück,
Susanne Schwenzer: kommen wir hatten die rein räume hier in denen die massen spektrum meter und generell bibel zwei gebaut worden ist.
Tim Pritlove: Also die der länder des,
Tim Pritlove: leider nicht ganz geschafft hat also er hat schon bis auf die oberfläche geschafft aber dann.
Susanne Schwenzer: Er hat es bis auf die maus oberfläche geschafft wir haben ihn vor zwei oder drei jahren haben wir gesehen in den highlights images,
Susanne Schwenzer: und die vermutung von dem was was man heute noch sieht,
Susanne Schwenzer: ist natürlich alles ein bisschen staubig geworden und sieht nicht mehr man sieht nicht mehr so die details aber das was man heute noch sieht ähm vermuten diejenigen die sich da besser auskennen als,
Susanne Schwenzer: dass er sich nicht ganz auf gefaltet hat und weil die antenne unter den solar panels war deshalb wahrscheinlich nicht genug ja.
Susanne Schwenzer: Die verbindung nicht erstellen konnte.
Tim Pritlove: Ja aber aus solchen gescheiterten mission lernt man ja auch eine ganze menge für.
Tim Pritlove: Die nächsten dann nochmal kurz bei der university ich
Tim Pritlove: find das eigentlich ganz interessant ist das konzept der fern uni ist hatte glaube ich früher so ein bisschen mehr so diesen ruf mit naja dann da kommt dann irgendwie die hin die woanders nicht genommen worden sind und dann ist das so eigentlich so ein halbes studium aber ich muss sagen
Tim Pritlove: heutzutage mit den möglichkeiten.
Tim Pritlove: Die das netz so bietet scheint mir das fast das zukunft gewandt eure universität konzept zu sein wenn man irgendwie nicht so viel zeit darauf verwendet
Tim Pritlove: ja kurz gesagt immer wieder dasselbe zu erzählen.
Tim Pritlove: Für jedes neue semester sondern sich sehr viel mehr darauf
Tim Pritlove: konzentriert so den dieses konzept ist das flip zu implementieren sozusagen die den tisch umzudrehen zu sagen da alles was so repetitiv es lernen ist das nennt man halt einmal auf und dann,
Tim Pritlove: ist es quasi basis lernmaterial man konzentriert sich dann hier vor ort sehr viel mehr um die weiterbildung des nächsten schritt der studenten plus eben hier auch der forschung.
Susanne Schwenzer: Ja man also da sind jetzt ganz viele themen in einem satz denn zum einen wir sind die open air university weil sie bei uns keinerlei eingangs qualifikation brauchen.
Susanne Schwenzer: Da kommt das wird open air denn ganz wir sind ganz fest davon überzeugt dass ihre.
Susanne Schwenzer: Ihre möglichkeiten im zarten alter von siebzehn oder achtzehn wenn man abitur macht nicht unbedingt dementsprechen was sie als mensch leisten können.
Susanne Schwenzer: Es gibt so viele dinge die passieren in der pubertät die passieren weil die eltern gerade ihren job verloren haben man ist von so vielen dingen
Susanne Schwenzer: abhängig gerade in dem frühen stadium wenn man in die schule geht dass es reicht vollkommen dass irgendjemand meint,
Susanne Schwenzer: bulling betreiben zu müssen oder so und dann gehen die noten in keller und dann kriegt man eben kein abitur.
Susanne Schwenzer: Aber das bedeutet ja nicht dass dieser mensch nicht das potenzial hat zu lernen oder er hat vielleicht
Susanne Schwenzer: keine lust im alter von siebzehn und sieht die notwendigkeit nicht oder was,
Susanne Schwenzer: mal passiert und wenn man das mal beiseite lässt
Susanne Schwenzer: und dann sieht dass jemand sagen wir mal mitte zwanzig oder eben mitte dreißig oder sogar noch später feststellt.
Susanne Schwenzer: Ich bräuchte jetzt diesen abschluss um weiterzukommen ich würde jetzt gerne,
Susanne Schwenzer: diesen beruf ergreifen ich habe jetzt dort sagen wir mal auf der zweiten ebene gearbeitet aber ich könnte eigentlich eine ebene höher arbeiten und hätte alle die dinge aber ich bräuchte den abschluss die leute kommen dann zu uns.
Susanne Schwenzer: Oder leute die einen beruf ergriffen haben von dem sie im zarten alter von zwanzig dachten das ist das was sie für ihr leben machen wollen und jetzt sehen mit zunehmender lebenserfahrung was sonst noch alles gibt und.
Susanne Schwenzer: Ihren beruf wechseln wollen die kommen zu uns und das sind die besten studenten die sich so vorstellen können das sind leute die sind hoch motiviert die wissen ganz genau was sie wollen.
Susanne Schwenzer: Und die studieren mit einem ganz fest.
Susanne Schwenzer: Ziel und ich muss sagen es macht unheimlich viel spaß.
Susanne Schwenzer: Ich würde es nicht unbedingt als ersatz für die universität im alter von achtzehn neunzehn empfehlen.
Susanne Schwenzer: Denn wenn man sehr jung ist wenn ich von mir selbst ausgehe im zarten alter von neunzehn dann hat man noch nicht dieses
Susanne Schwenzer: ziel oder einige viele haben noch nicht dieses ziel diese
Susanne Schwenzer: diese strebst dieses ziel bewusst sein dass man so braucht und von daher ist es für mich eigentlich faszinierend zu sehen was der unterschied ist zwischen dem was wir hier eine.
Susanne Schwenzer: University also eine universität wo sie ins gebäude reingehen und im gebäude mit dem lecture vorne lernen
Susanne Schwenzer: sehr strukturiert sehr auch zeitlich strukturiert weil die die veranstaltung findet eben um zehn uhr morgens statt am montag und das ist wenn sie das ist die
Susanne Schwenzer: eben mathematik machen
Susanne Schwenzer: im vergleich zu berufsbegleitende studium wie wir es machen für leute die entweder ein beruf haben oder äh familiäre verpflichtungen die sich ihre zeit selbst einteilen dass das ist was ganz anderes und ich denke mal
Susanne Schwenzer: das sollte parallel existieren weil es ist nicht austauschbar auf der anderen seite wenn sie sagen dass repetitiv lernen wir haben tutoren unsere
Susanne Schwenzer: gruppen sind sagen wir mal geologie studiert zurzeit ungefähr zweihundert leute mit uns im zwei,
Susanne Schwenzer: ja das ist also drittes viertes semester
Susanne Schwenzer: und ähm dass diese zweihundert leute sind in gruppen zu zwanzig aufgeteilt und haben ihren toter und der total ist für die da mit dem reden die regelmäßig aber eben nicht regelmäßig um montags früh um zehn sondern äh meistens abends.
Susanne Schwenzer: Und am wochenende und dann aber auch über äh medien wo man es nicht unbedingt zeitgleich machen muss also e-mail.
Susanne Schwenzer: Video nachrichten und solche sachen.
Susanne Schwenzer: Wir nehmen auch alles auf was wir machen also wenn ich jetzt 'ne live-sendung sozusagen mache mit den studenten für eine stunde irgendwo an einem samstagabend oder was das wird
Susanne Schwenzer: immer aufgenommen das können sie sich immer auch noch später anhören da gibt's immer noch später die möglichkeit fragen zu stellen.
Tim Pritlove: Ja das hat ja auch so ein paar inklusive aspekte also was was ich allein erziehende,
Tim Pritlove: et cetera also einfach leute die vielleicht so im normalen universität betrieb so gar nicht folgen könnten,
Tim Pritlove: oder zumindest nur unter größeren anstrengungen oder einschränkungen in ihrem leben haben natürlich von so einem konzept auch etwas.
Susanne Schwenzer: Ja und das ist auch warum ich so gerne hier bin weil ich denke der zweite bildungsweg ist genauso wichtig wie der erste bildungsweg.
Tim Pritlove: So das heißt diese diese größe macht sich hier an der zahl der studenten fest.
Susanne Schwenzer: Und hier auf dem campus haben wir also gar keine der derjenigen die noch vor dem diplom oder master stehen wen wir hier auf dem campus haben sind die doktoranden denn wir sind ein forschungs- institut wir haben sehr sehr viele labore ähm
Susanne Schwenzer: wir haben sabor instrumente
Susanne Schwenzer: gebaut werden die dann irgendwas in der weltraum forschung zu tun haben und auch andere planeten kometen satelliten und so weiter bestücken aber wir haben auch forschungslabor der geo wissenschaften und weiter heraus aus meinem fachbereich,
Susanne Schwenzer: ingenieure und alles was man sich eben an der universität so vorstellt.
Tim Pritlove: Also hier wird auch viel raumfahrt gebaut viele instrumente gebaut und von daher ist das eigentlich auch ein vitaler raumfahrt standort kann man sagen.
Susanne Schwenzer: Sozusagen ja ich hab's zwar so noch nicht gesehen aber es ist auch nicht falsch.
Tim Pritlove: Ja dann kommen wir doch mal wieder ein bisschen zurück zum zum maß und der explotion also.
Tim Pritlove: Lange zurück ist aber schon gehört prinzip mal so ein bisschen die geschichte aufrollt der underground explotion.
Tim Pritlove: Darum geht es uns ja hier im wesentlichen muss man den siebziger jahren anfangen mit dieser walking mission.
Susanne Schwenzer: Die mission haben wir ja schon erwähnt mit den maß meteoriten in zusammenhang walking war eine,
Susanne Schwenzer: sehr ambitionierte mission karl sagen
Susanne Schwenzer: ist ja der große name und für mich auch einer der helden weil er nicht nur eine tolle mission da aufgestellt hat sondern weil er auch der erste war
Susanne Schwenzer: dem ist wichtig war dass nicht nur im elfenbein turm zu machen sondern rauszugehen und den leuten zu erzählen was eigentlich passiert und warum das so faszinierend ist,
Susanne Schwenzer: keine dummen fragen kommt eigentlich von ihm und das finde ich also total wichtig auch.
Tim Pritlove: Muss man sagen ist auch ein großer wissenschaftskommunikation tor geworden nicht nur wissenschaftler
Tim Pritlove: cosmos diese fernsehserie die er da produziert hat finde ich es immer noch einer der großartigsten einführung zum verständnis des universums.
Tim Pritlove: Sehr interessant und ich glaube auch der begriff dieses paypal blut dort zu dieser unbedeutende kleine blaue punkt wenn man mal,
Tim Pritlove: mit einer was war das von der mission aufgenommen das foto quasi von der erde wo aber eben wirklich nicht sehr viel mehr übrig ist als der kleine
Tim Pritlove: blaue punkt das war dann auch eine interessante philosophische betrachtung um sich mal selber darüber klar zu werden wo wir eigentlich sind und welche rolle wir so im universum spielen.
Susanne Schwenzer: Ja er ist regelmäßig wenn man so die frage gestellt kriegt wenn du drei leute zum dinner einladen könntest tot oder lebendig wäre wäre dass er ist immer der erste auf meiner liste.
Susanne Schwenzer: Eine der sachen ja ich hätte ihn gerne kennengelernt.
Tim Pritlove: Okay aber er hat dann sozusagen erheblich an dieser mission mitgearbeitet.
Susanne Schwenzer: Ja und walking war halt eine astro biologie mission bevor das wort astro biologie so in dem sinne ähm.
Susanne Schwenzer: Gegründet war sozusagen
Susanne Schwenzer: die hatten eben instrumente mit denen sie die biologie chemie untersuchung können aber sie hatten halt auch instrumente mit denen sie nachweisen versuchen wollte.
Susanne Schwenzer: Leben auf dem mars gibt das problem der walking mission war dass man noch so wenig wusste über den mars.
Susanne Schwenzer: Deshalb viele der ergebnisse eben nicht interpretiert werden konnten oder nicht eindeutig interpretiert werden kann.
Tim Pritlove: Es gab zwei sondern bikini eins ist fünfundsiebzig.
Tim Pritlove: Gestartet sechsundsiebzig dort.
Tim Pritlove: In der lander das waren übernommen arbeit oder war das auch ein landesweiten landtag genau und,
Tim Pritlove: ja dann ging zwei kurz danach gestartet und es war sozusagen ja nicht nur die erste wirklich richtige mission zum maßnahmen eben auch gleich erfolgreich.
Tim Pritlove: Die wenn man sich die geschichte der maß mission anschaut die russen leider immer extrem betroffen von den felix sind amerikaner ist erstaunlich viel gelungen muss man sagen.
Tim Pritlove: Damit ging es im prinzip los das heißt vor den siebziger jahren muss man eigentlich herzlich wenig und durch die walking mission was wusste man dann.
Susanne Schwenzer: Man musste dann
Susanne Schwenzer: die zusammensetzung man wusste auch dass man man hatte die ersten bilder tatsächlich von der oberfläche denn wenn man noch ein paar schritte zurückgeht und sieht mit den fingern mit den marina missionen,
Susanne Schwenzer: dann hat man halt die auflösung aus dem orbit da sieht man gerade mal ein paar krater mit der zunehmenden aus auflösung den jüngeren marina missionen hat man dann auch gesehen dass es eben fluss bette gibt
Susanne Schwenzer: und so aber erst nachdem man wirklich auf der oberfläche war konnte man halt sehen
Susanne Schwenzer: wie sieht 's dort aus mit mit der auflösung mit der man auch hier auf der erde ein bild machen könnte
Susanne Schwenzer: sehen was die umweltbedingungen sind man hat auch ähm ganz wichtig die atmosphäre gemessen und erforscht.
Susanne Schwenzer: Denn nur dadurch dass man eben die maus atmosphäre ihr die zusammensetzung windgeschwindigkeiten und alle diese dinge die für uns so mit dem,
Susanne Schwenzer: und wetterdienst so selbstverständlich sind,
Susanne Schwenzer: erforscht hat konnte man kann man natürlich auch die umwelt einschätzen mit der man es doch zu tun hat und eben die georg chemie und dann äh die ähm.
Susanne Schwenzer: Die experimente die eben sich mit dem leben beschäftigt haben wo man in in einer serie von drei in verschiedenen versuchen versucht hat herauszufinden ob irgendetwas
Susanne Schwenzer: reagiert und die,
Susanne Schwenzer: die nährstoffe die man anbietet verdaut.
Susanne Schwenzer: Heutzutage ist wohl die allgemeine meinung,
Susanne Schwenzer: dass die partei rate waren also in organische substanzen
Susanne Schwenzer: zu der reaktion beigetragen hat die man gemessen hat aber,
Susanne Schwenzer: sicher kann man natürlich nicht sein aber von dem stand den wir heute haben auch mit,
Susanne Schwenzer: phoenix lander mischen die auch wieder die park gefunden hat hat park gefunden ist wohl dass das was die reaktion ausgelöst hat,
Susanne Schwenzer: die die nährstoffe die die dort in diesem in diesem projekt zu uns gefäße drin waren,
Susanne Schwenzer: eben mit den reagiert hat und die so tope freigesetzt hat die dann gemessen worden sind.
Tim Pritlove: Also walking hat sozusagen die basis gelegt und man hatte jetzt das erste mal eine konkrete vorstellung,
Tim Pritlove: davon womit man es eigentlich zu tun hat.
Tim Pritlove: Und das hat ja dann im prinzip auch
Tim Pritlove: diese ja diese lange liste mittlerweile von boden missionen ausgelöst oder dann sozusagen begründet
Tim Pritlove: die ja dann vor allem von den amerikanern halt extrem erfolgreich durchgeführt worden und die passende mission war dann im prinzip schon die nächste.
Susanne Schwenzer: War der erste robert.
Susanne Schwenzer: Und das war im grunde genommen eine technologie demonstration denn wenn man raumfahrt betreibt und das beste beispiel dafür ist immer apollo dann möchte man jeden schritt einzeln erstmal üben und sehen dass es auch.
Susanne Schwenzer: Und man möchte
Susanne Schwenzer: fünfzehn schritte gleichzeitig machen und die apollo mission wenn man dadurch geht äh und sieht in wie systematisch die jeden weiteren schritt geübt haben in der apollo mission und dann gesehen haben
Susanne Schwenzer: was die ergebnisse sind bevor sie den nächsten schritt gemacht haben zeigt eigentlich wie es am,
Susanne Schwenzer: geht und die amerikaner haben das für die lande mission genauso gemacht den ersten rover party-freunde
Susanne Schwenzer: im grunde genommen die technologie demonstration aber er hatte das instrument und natürlich kameras.
Susanne Schwenzer: Kameras sind auch immer für den geologie wissenschaftliche daten mit denen man dann eben mehr und auch von einer anderen stelle vom aus gelernt hat.
Tim Pritlove: Was
Tim Pritlove: was hat dann die passende mission herausgefunden also war dann die instrumente so sehr waren jetzt sehr viel andere instrumente noch mit an bord oder ist es im wesentlichen eigentlich die möglichkeit sich auf dem mars bewegen
Tim Pritlove: können und an verschiedenen stellen proben zu nehmen oder urlaub sehr baff also.
Susanne Schwenzer: In der europa war im hauptsächlich eben die technologie demonstration der lander hatte einige instrumente ich meine sie fliegen nicht zum mars ohne eine wetterstationen mitzunehmen zum beispiel aber das wichtige dass was für die weiterentwicklung
Susanne Schwenzer: der maß missionen wichtig war war dass man eben den kleinen rover hatte,
Susanne Schwenzer: dass der auch ein instrument drauf hatte dass dass man gelernt hat wie man sich in dem.
Susanne Schwenzer: Bewegen kann dass man gesehen hat dass es eben geht und die ingenieure seite ist ja immer das wichtigste denn wenn sie kein instrument haben dass sich bewegt.
Susanne Schwenzer: Dass die dinge durchführen kann die sie durchführen wollen dann brauchen sie mit der wissenschaft nicht anzufangen da haben sie nämlich keine da.
Susanne Schwenzer: Das heißt.
Susanne Schwenzer: Wissenschaftlich vielleicht die wichtigste erkenntnis war dass der staub der auf maß in durch die atmosphäre regelmäßig immer wieder verteilt wird,
Susanne Schwenzer: überall allgegenwärtig ist und dass viele der messungen die vom instrument auf,
Susanne Schwenzer: gemacht worden sind eine starke komponente von diesem staub
Susanne Schwenzer: mit drauf hatten und das ist halt auch ein grund warum
Susanne Schwenzer: die nachfolgenden missionen eigentlich alle irgendwas haben womit sie den staub von der oberfläche entfernen können.
Susanne Schwenzer: Das tool oder die brush je nachdem welche mission sie jetzt neben rock tool wäre das instrument,
Susanne Schwenzer: die maß experience over spirit and opportunity haben auf dem robert robert,
Susanne Schwenzer: es eine meine bürste.
Tim Pritlove: Immer wieder ganz einfache lösung funktioniert am besten.
Susanne Schwenzer: Ihr ja wenn sie sie wollen so wenig wie möglich bewegliche teile wenn sie ein instrument bauen wo sie nicht hin können und reparieren gehen können.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Also der der rover auf im rahmen der parfüm mission das war ja schon so prinzip.
Tim Pritlove: So sechs räder apparat bestand im wesentlichen so oben aus einer großen aus dem großen solar panel wo dann die ganzen instrumente darunter waren,
Tim Pritlove: der konnte also im wesentlichen erstmal rumfahren.
Susanne Schwenzer: Der konto rumfahren und er konnte wie gesagt die steinchen nehmen das war das wichtigste und wenn sie sich das.
Susanne Schwenzer: Von einem test standpunkt aus angucken
Susanne Schwenzer: in dem moment wo sie wissenschaftler und ingenieure zusammenarbeiten lassen wissenschaftler haben bestimmte ziele die von dem.
Susanne Schwenzer: Bestimmt sind was wir sehen.
Susanne Schwenzer: Wenn wir steine sehen die überall vorkommen dann wollen wir natürlich wissen welche zusammensetzung die haben aber dann ist plötzlich einer der sieht anders aus dann wollen wir natürlich wissen wie der sich auch chemisch unterscheidet das heißt
Susanne Schwenzer: uns interessiert nicht so sehr
Susanne Schwenzer: die frage ist der pfad den wir da hinfahren wollen der sicherst mögliche den wir jetzt fahren können sondern wir denken nach gewissen zielen
Susanne Schwenzer: ingenieure natürlich schauen und auch zu vollkommen zu recht sehr viel mehr nach sicherheit nach der befahrbar kalt eines unter grundes und solchen dingen und dieses zusammenspiel muss man auch erstmal lernen.
Susanne Schwenzer: Wie viel kann ich als wissenschaftler erwarten von so einem instrument wieviel können die ingenieure das was sie eigentlich als grenzen gesetzt haben so ein bisschen ausweiten wie sicher werden die sich mit der zeit eine mission mit diesen dingen das sind halt fragen die im laufe der zeit.
Susanne Schwenzer: Wickelt werden und wo es wichtig ist dass auch erfahrung gesammelt wird.
Susanne Schwenzer: Und das kann man natürlich zum teil hier auf der erde machen mit mission simulationen wo man das kann man zum teil auch insbesondere wenn es um die ingenieur fragen geht in sogenannten maus ja zu machen wo man also bedingungen simulieren kann und dann äh
Susanne Schwenzer: ein equity valentin instrument natürlich sehr viel herrscherin tests aussetzen kann als dass sie das
Susanne Schwenzer: je auf einem anderen planeten machen würden da gibt's also viele viele möglichkeiten am dieses zusammenspiel ist das erste mal mit dem trainer gemacht worden.
Tim Pritlove: Und was war so die großen errungenschaften immer das war ja noch zu einer zeit als sie nicht unmittelbar selber mit den projekten beschäftigt waren sondern das quasi noch so parallel liefert hat man da so mitbekommen was waren so die.
Tim Pritlove: Die weiteren erkenntnisse die jetzt aus dem aus dieser mission hervor kam.
Susanne Schwenzer: Für mich war es wirklich die gestalt zusammensetzung ich hab damals dann sehr bald auch angefangen mich mit den mars meteoriten zu beschäftigen und die gestein zusammensetzen
Susanne Schwenzer: die georg chemie das war für mich persönlich die große,
Susanne Schwenzer: von dem europa und,
Susanne Schwenzer: aber auch das instrument ist am max bank institut gebaut worden
Susanne Schwenzer: und auf eine ganz persönliche ebene zum ersten mal hautnah mitzubekommen weil ich eben kollegen hatte mit denen ich im büro geteilt habe und die dann auch,
Susanne Schwenzer: gearbeitet haben wie so was abläuft die begeisterung zu sehen zu zu fühlen wie sich das anfühlt wenn man ein bild.
Susanne Schwenzer: Allerersten mal hier auf der erde sieht und man einer von zehn leuten ist sie das jetzt gerade zum,
Susanne Schwenzer: mal sehen das ist eigentlich etwas dass man.
Susanne Schwenzer: So nur mit der expo ration neuer kontinente oder vielleicht heutzutage der mit oder sowas untersee,
Susanne Schwenzer: petitionen vergleichen kann.
Tim Pritlove: Aber man hat mal ist ja auch nicht mehr ganz ergebnisoffen also man will ja sozusagen hin auch um und er hat ja auch bestimmte dinge die man überprüfen möchte so also was war sozusagen das
Tim Pritlove: primäre ziel klar also die grundsätzliche grundsätzliche zusammensetzung von allem um überhaupt erstmal zu,
Tim Pritlove: und auch um dann eben solche maß methode
Tim Pritlove: einordnen zu können und man beweisen zu können dass es halt auch wirklich welche sind aber was ja immer eine große rolle gespielt hat war also die frage die suche nach dem.
Tim Pritlove: Wasser auf dem planeten.
Susanne Schwenzer: Und das kommt daher dass eine der fundamentalen fragen eben die frage ist sind wir alleine oder gibt es noch irgendwo anders als auf der erde leben und um nach sowas zu suchen muss man sich natürlich,
Susanne Schwenzer: mal einen anfang setzen und da war der anfang den die nasa sich gesetzt hat follower water,
Susanne Schwenzer: folge dem wasser weil wir wissen von leben auf der erde das wasser absolut notwendig ist wenn sie in die.
Susanne Schwenzer: Wüsten hier auf der erde gehen dann gibt,
Susanne Schwenzer: ganz ganz wenig nur an pflanzen und tieren das dort existieren kann und die haben strategien wie sie wasser speichern wie wasser freie zeiten überstehen wenn man das jetzt auf den maus überträgt wo man eben nicht wusste oder nur von den,
Susanne Schwenzer: von dem was man wusste gibt's gar kein wasser wir wissen heute dass es teilweise regionen gibt wo es ein kleines bisschen oberflächen wasser auch heute noch geben könnte in.
Susanne Schwenzer: Zeiten die so genannten recruiting sloppy aber das wusste man damals alles ja noch nicht das heißt die frage war hat es jemals
Susanne Schwenzer: fließendes wasser auf der maß oberfläche gegeben oder,
Susanne Schwenzer: ist es nur in der im untergrund des maß oder vielleicht überhaupt
Susanne Schwenzer: nicht wirklich so wie auf dem mond also das sind alles fragen,
Susanne Schwenzer: man sich von anfang an gestellt hat die eben schon
Susanne Schwenzer: bei marina eigentlich bei den satelliten missionen
Susanne Schwenzer: wichtig waren und dann mit dem mit allen missionen die äh auf dem mars landen auch immer wichtiger geworden sind
Susanne Schwenzer: die fragen werden komplexer jeder je näher wir uns dagegen wart nähern denn leben ist ja nicht nur von wasser abhängig sie brauchen auch organische materialien sie brauchen auch an die chemie im ganzen ähm,
Susanne Schwenzer: jeder weiß es essentielle elemente in körper braucht kalzium im körper braucht magnesium bakterien genauso und sind diese dinge alle vorhanden jeder hat schon mal gehört dass es elemente gibt
Susanne Schwenzer: ich sage nur mal aussehen aber auch zum beispiel kupfer die als antje
Susanne Schwenzer: biotec wirken können die lebens feindliche sind man muss die gesamt zusammen den gesamt zusammenhang verstehen ganz am anfang war es aber das wasser.
Susanne Schwenzer: Und die frage können wir nachweisen dass es dort jemals wasser gegeben hat denn wenn sie eine mission schicken wollen die tatsächlich nach leben sucht oder nach spuren vergangenen lebens sucht.
Susanne Schwenzer: Wenn sie wissen dass dort nie wasser war braucht man im prinzip erstmal nicht anzufangen zu suchen
Susanne Schwenzer: denn sie müssen es irgendwie eingrenzen und deshalb grenzt man es erstmal ein auf leben wie wir es kennen
Susanne Schwenzer: und von dort dann sucht man nach bedingungen wo es vorgefallen bekommen hätte sein können um dann missionen zu schicken
Susanne Schwenzer: wie jetzt zum beispiel die thomas mission die nächstes jahr fliegen wird und bohren wird.
Susanne Schwenzer: Um nach den sogenannten biomarkt also nach spuren vergangenen lebens zu suchen.
Tim Pritlove: Und hat schon an hinweise liefern können für die frage wasser.
Susanne Schwenzer: Ich
Susanne Schwenzer: ich bin mir so nicht ganz sicher im moment wenn ich ehrlich bin denn die der wirkliche,
Susanne Schwenzer: durchbruch der sich mir als außenstehender.
Susanne Schwenzer: So eingeprägt hat sind die blueberry s und sind die sachen die die maße explosion robers gefunden haben.
Susanne Schwenzer: Da darf hat das für mich wirklich angefangen zu sagen ihr habt das ist wie auf der erde und ja wir haben hydro tamal systeme wir haben wasser gestein wechselwirkung wir haben situation die mit von wasser abhängig ist und so weiter.
Tim Pritlove: Genau damit wären wir dann sozusagen schon bei der nächsten mission und die war ja dann auch sehr viel wie soll ich sagen
Tim Pritlove: medienwirksam auf jeden fall also das äh ich erinnere mich selber noch sehr gut daran als die mission gestartet ist also maß explosion
Tim Pritlove: rover ist die mission ja dann gleich mit zwei rowan gestartet ist birgit und opportunity heute verhältnismäßig.
Tim Pritlove: Bekannt weil einfach extrem erfolgreiche missionen man dachte glaube ich oder ursprünglich mal glaube ich so davon ausgegangen naja wenn die dinger vierzehn tage lang oder oder einen monat neunundneunzig tage ok neunzig tage,
Tim Pritlove: schon richtig erzählt also neunzig tage halten so dann ist das ziel irgendwie erreicht aber am ende waren's.
Tim Pritlove: Dreizehn nein sechzehn jahre.
Susanne Schwenzer: Ja der spirit etwas kürzer als
Susanne Schwenzer: genaue zahlen kann ich ihnen nicht sagen aber äh was ich ganz gerne sage wenn ich vorträge halte ähm wenn neunzig tage war die garantie zeit
Susanne Schwenzer: und spätestens als zehn jahre erreicht waren kann man dann sagen wenn alle unsere autos so lange halten würden wären wir alle mit einer lissy unterwegs.
Tim Pritlove: Ja also das ist äh genau also spirit hat bis bis zweitausendelf.
Tim Pritlove: Gehalten das ist natürlich irgendwie wirklich irre.
Susanne Schwenzer: Und opportunity bis letztes jahr glaube.
Susanne Schwenzer: Letztes jahr war der große sand sturm war.
Tim Pritlove: Also was was war jetzt so sein die bis also wie wie inwiefern waren denn jetzt diese mission besser ausgestattet oder anders ausgestattet als,
Tim Pritlove: der vorgänger.
Susanne Schwenzer: Die missionen waren wissenschafts mission und nicht ingenieur missionen natürlich hat
Susanne Schwenzer: wie der name der gesamte mission paar feinde auch sagt den weg bereitet aber die mission war insofern anders als dass sie keine ingenieur mission von der nase initiiert war sondern wir hatten einen sogenannten prinzip investigative,
Susanne Schwenzer: professor steve von der seine mission beantragt und gebaut hat
Susanne Schwenzer: um das thema follower water wir wollen sehen was die georg chemie ist war wasser.
Susanne Schwenzer: Mitbeteiligt und hat eben mit den kameras mit den spektral kameras aber auch wieder dem instrument 'ne ganze reihe instrumente gehabt die.
Susanne Schwenzer: Die chemie und die gesamtheit der der landschaft eben untersuchung konnten und,
Susanne Schwenzer: hatten eben sehr viel glück dass europa auch so extrem lange gehalten haben.
Susanne Schwenzer: Und haben dann sowohl vom spirit als auch vom opportunity
Susanne Schwenzer: diverse gestein formationen diverse chemie gefunden die ganz,
Susanne Schwenzer: eindeutig dafür spricht dass eben was er gestein wechselwirkung stattgefunden haben das heißt
Susanne Schwenzer: diese mission sind für mich persönlich diejenigen die mir zum ersten mal klar gemacht haben wie.
Susanne Schwenzer: Wie viele gemeinsamkeiten es gibt zwischen mars und der erde und
Susanne Schwenzer: wie übertragbar aber dann auch wieder nicht übertragbar unsere erkenntnisse die wir hier auf der erde sammeln über das leben auf der erde auf den mars wären.
Susanne Schwenzer: Und übertragbar sind sie was die steine angeht wir haben bei salzige steine maß hat ein bisschen mehr eisen das habe ich vorhin
Susanne Schwenzer: im zusammenhang mit dem meteoriten schon mal gesagt aber im.
Susanne Schwenzer: Es sind nach wie vor bei salzige steine sie haben eisen zwei plus das dann o x ignoriert werden kann und als
Susanne Schwenzer: und äh alle situationen und reduktion prozesse sind immer vorteilhaft für
Susanne Schwenzer: leben wenn man jetzt auf das thema zurückkommt und eröffnen da möglichkeiten wir haben also wasser wir haben in redoxpotential wir haben etwas voss vor was man ja auch braucht calcium magnesium und so weiter und so fort diese parallelen
Susanne Schwenzer: aber dann auch wieder ganz krasse unterschiede unsere erdatmosphäre hat sauerstoff die maß atmosphäre hat praktisch keinen sauerstoff wir haben eine.
Susanne Schwenzer: Stickstoff atmosphäre mars hat eine c c o zwei atmosphäre also es gibt dann auch wieder unterschiede mit denen man rechnen muss und die man dann wiederum nur im labor simulieren kann weil eben die erde dann doch wieder anders ist und,
Susanne Schwenzer: diese gemeinsamkeiten und unterschiede das ist wirklich das was die,
Susanne Schwenzer: spirit und opportunity mission für mich ganz persönlich herausgearbeitet haben.
Tim Pritlove: Was ich nicht verstanden habe wie hat man das wasser gefunden ohne das wasser zu finden also man hat sich sie gestein angeschaut und was dann daran entdeckt.
Susanne Schwenzer: Da kommen wir jetzt wieder zur mineral energie zurück denn im insofern als das.
Susanne Schwenzer: Gewisse mineralöle entstehen wenn wasser und gestein miteinander in verbindung kommen fangen wir mal.
Tim Pritlove: Zum beispiel.
Susanne Schwenzer: Fangen wir mal mit einem ganz einfachen beispiel an salz sehen wenn sie wenn sie wasser haben und das immer weiter ein dampfen entstehen ganz bestimmte
Susanne Schwenzer: ab folgen da kriegen sie erst lori de und dann promis spirit hat ich glaube es war im viktoria krater ein profil gemessen wo man diese abfolge gesehen hat.
Susanne Schwenzer: Und äh gerade promille und gloria rede können sie.
Susanne Schwenzer: Allerbesten durch ein dampfen des wasser sie voneinander separieren das heißt hier haben sie diese diese typische abfolge wo man eine parallele herstellen kann man kann aber auch andere mineralöle angucken.
Tim Pritlove: Gibt's gibt's nicht eine andere erklärung mit dir das hätte auch passieren können oder ist das schon so ein ist das schon so so eine heiße.
Susanne Schwenzer: Das ist eine sehr sehr heiße spur das ist eine sehr sehr heiße spur die.
Susanne Schwenzer: Im prinzip anders nicht zu erklären ist andere heiße spuren sind mineral die wasser in ihrer struktur eingebaut haben nehmen sie ton mineralöle.
Susanne Schwenzer: Die haben wasser als eine oha gruppe in ihrer struktur eingebaut.
Susanne Schwenzer: Sie können sie nicht machen wenn sie kein wasser haben denn sie können noch was einbauen was sie auch haben und ist diese gruppen die kann man halt.
Susanne Schwenzer: Sehr gut auch sehen das heißt nicht nur dort wo man gerade eben steht mit seinem rover sondern auch in der weiteren umgebung oder sogar von satelliten aus beobachten.
Susanne Schwenzer: Und dann sehen sie ton mineralöle sie sehen aber auch soll fahrte auch wieder eine mineral gruppe die immer nur in zusammenhang mit wasser entsteht und dann auch wiederum wasser einbaut in die struktur das heißt,
Susanne Schwenzer: von dem was wir über mineral entstehung wissen.
Susanne Schwenzer: Sind mineralöle dort zu finden die sich ausschließlich in wasser gestein wechselwirkung oder durch eine lösung von wasser bilden können.
Susanne Schwenzer: Und das ist im prinzip denn an einer der nachweise dass wir wasser auf der maß oberfläche hatten.
Tim Pritlove: Das heißt man hat das wasser erstmal nicht selber gefunden man hat aber eindeutige spuren gefunden dass es mal da gewesen sein muss weil sonst eben bestimmte mineralöle so nicht hätten existieren können.
Susanne Schwenzer: Und das ist natürlich auch ganz wichtig die satelliten hier ins spiel zu bringen denn die geomantie logi e äh also die betrachtung der oberfläche eines planeten,
Susanne Schwenzer: mindestens genauso wichtig denn wenn sie von der auf einem planeten oberfläche schauen dann sehen sie zum beispiel fluß täler.
Susanne Schwenzer: Mit der ganz typischen meer frierende oder
Susanne Schwenzer: zeigten moralphilosophie und das kennen sie von der erde die bedingungen wann die mehr integrieren und wann die sich vor zweigen und können das dann sie müssen immer für die schwerkraft.
Susanne Schwenzer: Korrigieren aber können das dann übertragen und auf die art und weise kann man also vom satelliten,
Susanne Schwenzer: beispielsweise fluß täler feststellen man kann äh erosion spuren feststellen wenn man jetzt landet.
Susanne Schwenzer: Eben sich die oberfläche von einem von einem.
Susanne Schwenzer: Form die gelandet ist anschaut rover oder lander dann kann man diese,
Susanne Schwenzer: auch sehen eine der ersten erkenntnisse von curiosity waren diese kondome rate die wir gefunden haben einfach in bildern gesehen haben und uns dann ausrechnen konnten wie ein fluss der die transportiert hat hätte aussehen müssen,
Susanne Schwenzer: man hat also die moto logi e zusammen mit der georg chemie und was ich ganz wichtig finde ist zu betonen dass niemals.
Susanne Schwenzer: Einziger hinweis alleine,
Susanne Schwenzer: der beweis ist sondern nur der zusammenhang viele verschiedene dieser indizien kann uns letzten endes bestätigen was geschehen ist oder auch nicht.
Tim Pritlove: Was war denn die lande orte von spirit und opportunity gut gewählt.
Susanne Schwenzer: Ja
Susanne Schwenzer: ich denke schon es waren zwei sehr verschiedene lande orte natürlich für spirit hatte man sich erhofft dass man in einem großen see ein getrockneten seebad oder irgendwas landet und seitdem ente findet was man erstmal nicht gefunden hat aber das ist expo ration ich mein wenn man 's vorher gewusst hätte.
Susanne Schwenzer: Es war halt noch keiner da das so ist das nun mal aber es,
Susanne Schwenzer: hat halt unheimlich viele,
Susanne Schwenzer: wunderbare erkenntnisse gehabt die sind in die hass bin hills hoch geklettert und haben dort ins insbesondere um home herum.
Susanne Schwenzer: Sehr viele indizien gefunden für hypothek male,
Susanne Schwenzer: mineral also mineralöle die mit wässern die aus der mehr aus der
Susanne Schwenzer: tiefe kommen entstehen die haben die ablagerungen gefunden die haben karbonat gefunden also eine ganze weite bandbreite verschiedene indizien von verschiedenen wasser gestein wechselwirkung.
Susanne Schwenzer: Und das ist halt grade weil es auch so divers ist hoch spannend.
Susanne Schwenzer: Der opportunity der ist eben auch das ist sehr sehr weit gefahren und die letzte große erkenntnisse in marathon valley und
Susanne Schwenzer: in dem bereich war eben dass wir dort ein echtes.
Susanne Schwenzer: Impakt generiert das hydro tamara system haben also wir haben uns eingangs unterhalten wie im park krater entstehen
Susanne Schwenzer: wenn der staub sich dann gesetzt hat haben sie natürlich immer noch die ganze energie in dem untergrund drin heiße gesteinigt geschmolzene steine und dann kann sich ähnlich wie äh um volkan herum
Susanne Schwenzer: ein hydro tamal system ausbilden wo heißes wasser durch,
Susanne Schwenzer: untergrund zirkulieren und mineral gestein wechselwirkung verursacht
Susanne Schwenzer: genau das haben die halt dort auch gefunden das war so die letzte große erkenntnis von opportunity,
Susanne Schwenzer: die aber auch extrem wichtig war denn wir haben diese sachen aus dem orbit beobachtet wir satelliten haben verschiedene mineralöle gesehen aber vom von dem satelliten fehlt ihnen der direkte geologisch e zusammenhang den der feld theologe vor ort
Susanne Schwenzer: was so ein rover letztlich ist eben herstellen kann.
Tim Pritlove: Ich hab grade mal so geguckt ist ja auch sehr schön man kann ja mit google oder sich auf den mars anschauen und dann auch die ganzen reise routen der rosa nachschlagen das ist ja eigentlich sehr schön,
Tim Pritlove: benennt eigentlich diese ganzen krater dann immer mit so hübschen namen.
Susanne Schwenzer: Letztlich ist es die eu die namen wirklich bestätigt es gibt
Susanne Schwenzer: zwei ebenen wenn sie anfangen irgendwo sich im gelände zu bewegen und viele leute die selben bilder ansehen dann brauchen sie einen moment
Susanne Schwenzer: tour und stein eins zwei drei funktioniert nur wenn sie nur fünf stück haben aber in den nochmal eine landschaft hat eben sehr viel mögliche ziele der untersuchung das heißt missionen
Susanne Schwenzer: geben sich regeln wie einfach.
Susanne Schwenzer: Ziele benannt werden und das kann in eine kleine sandbühne sein das kann ein einzelner stein sein das kann ein größerer,
Susanne Schwenzer: gestein zu rücken sein auf curiosity haben wir eine karte erstellt,
Susanne Schwenzer: am anfang die in quadranten unterteilt war und die quadranten haben einen namen und dieser name,
Susanne Schwenzer: von irgendwoher geografisch gesehen auf der
Susanne Schwenzer: erde zum beispiel sind wir momentan im sogenannten tori don quadrat für die curiosity mission das heißt unsere namen momentan kommen von geografischen namen aus schottland
Susanne Schwenzer: und wir haben eine lange liste und nach der wir dann eben dinge benannt weil sie brauchen diese namen menschen sind nicht gut nennt sich lange mehr stelligen nummern zu merken.
Tim Pritlove: Er ist auch langweilig an vielen drückt sich ja auch eine gewisse kultur aus.
Tim Pritlove: Ja also eine erstaunliche strecke und man sieht halt wie sehr man dann irgendwie zielgerichtet auf insbesondere die hohen strukturen aus war oder eben auf die karte je nachdem was auf dem viral war.
Susanne Schwenzer: Ja und das ist der grund dafür ist dass geologie gegen sogenannte ausschüsse brauchen wenn sie über eine flache landschaft fahren dann sehen sie nicht unbedingt den untergrund.
Susanne Schwenzer: Aber wenn sie in in dieser landschaft brüche haben
Susanne Schwenzer: also zum beispiel eine krater wand oder wenn sie hier auf der erde unterwegs,
Susanne Schwenzer: sind wir gerade eine straße neu gebaut wird dann wird dann,
Susanne Schwenzer: stehen auf schlüsse in den untergrund wo man eben nicht nur die zweidimensional ale oberflächen struktur sehen kann sonne die dritte dimension in den untergrund und so was haben sie im gebirge
Susanne Schwenzer: wo sie sehr gerechte wände haben und so was haben sie in kratzern wo eben ihnen sozusagen jemand ein loch frei kostenfrei.
Susanne Schwenzer: Gebohrt hat geschaufelt hatte wie man sagen möchte.
Tim Pritlove: Da selber was zu bord sieht man grade ist gar nicht so einfach äh auf dem mars die maß insights mission versucht hier gerade mit so einem kleinen hämmerchen und bora in die erde reinzukommen um dort einmal in der tiefe dinge messen zu können aber das gestaltet sich,
Tim Pritlove: schwierig.
Susanne Schwenzer: Das gestaltet sich momentan sehr schwierig und das einzige was ich
Susanne Schwenzer: zu wirklich sagen kann ist dass ich die luft anhalten und meine und die daumen.
Susanne Schwenzer: Die das schaffen denn den wärme fluss zu messen was diese sondern eigentlich vorher,
Susanne Schwenzer: wäre eine der ganz großen meilensteine in der maß forschung warum es nicht gemacht worden ist bisher sehen wir gerade es ist nämlich gar nicht so einfach.
Tim Pritlove: Ja da ist alles ziemlich schwierig was war denn ihre rolle bei spirit und opportunity.
Susanne Schwenzer: Da sozusagen also ich habe für spirit and opportunity war ich mit der mission selbst nicht beteiligt ich hab allerdings während ich in,
Susanne Schwenzer: war sehr viel von den daten verwendet und meine eigene forschung auf diesen daten.
Susanne Schwenzer: Gebaut das gute bei nasa missionen ist dass alle daten spätestens nach sechs monaten auf der
Susanne Schwenzer: planet data system gegeben werden und sind für jeden zugänglich als einzige was sie brauchen ist eine funktionsfähige e-mail-adresse,
Susanne Schwenzer: und dann können sie sich auf dieses planeten data system einloggen und dann können sie die mission verfolgen noch in weit größeren.
Susanne Schwenzer: Teil als sie das jetzt auf google oft können und können von jedem jedem messwert der je genommen worden ist sich selbst.
Susanne Schwenzer: Eben ansehen und auch für ihre eigene forschung weiterverwenden und das hab ich halt genutzt und hab einige meiner äh wasser gestein modelle
Susanne Schwenzer: die ich als mineral loge eben mir erstellt habe die hab ich mit diesen daten gemacht und es ist eine sehr sehr schöne quelle weil die eben so lange unterwegs waren so viele verschiedene dinge
Susanne Schwenzer: untersucht haben ist eine wunderbare quelle für geologisch daten auf maus.
Tim Pritlove: War das dann schon zur zeit hier auf der open society oder noch feuer.
Susanne Schwenzer: Das war vorher ich war zwei jahre in husten am institut da habe ich das gemacht ähm zusammen mit doktor david der hatte das projekt ein geworben und ich habe da als sogenannter post stock gearbeitet.
Tim Pritlove: So aber jetzt wird's ernst.
Tim Pritlove: Nach dem opportunity so erfolgreich waren vieles der nasa glaube ich etwas leichter gleich die nächste mission nicht nur aufzulegen sondern auch gleich so richtig super das heißt zu planen.
Tim Pritlove: Das maß science laboratory oder eigentlich alles bisschen besser bekannt unter dem mitnehmen des robers curiosity.
Tim Pritlove: Das
Tim Pritlove: war dann schon ein erheblicher schritt weil man jetzt nicht so ein vergleichsweise kleinen minirock hatte der mit kleinen rädern durch die gegend rollt sondern ich glaube ich ja wenig leute klammern ist das so dieser
Tim Pritlove: ja dieses laboratory wie's ja offiziell eigentlich heißt also dieser rover ist ja so in der größenordnung eines weiß nicht vw golf größer sogar noch.
Susanne Schwenzer: Nehmen wir ungefähr ja also der rover ist eine tonne schwer und der mast ist zwei meter hoch ungefähr.
Tim Pritlove: Tonnen schwer bei uns wenn er hier rumsteht.
Susanne Schwenzer: Und äh zwei meter hoch ungefähr und ist.
Susanne Schwenzer: Hat viele unterschiede aber auch wiederum viele gemeinsamkeiten zu spirit opportunity die gemeinsamkeiten ist der geologie.
Susanne Schwenzer: Denn wir haben das instrument wieder wir haben kameras wir haben kameras die spektral analyse machen.
Tim Pritlove: Aber nicht dasselbe instrument sondern schon eine weiterentwicklung.
Susanne Schwenzer: Ein neues ein neues das instrument ist an und für sich ein sehr robustes instrument das hervorragend funktioniert und ähm man ändert nur die dinge die man ändern muss entweder weil man eine weiterentwicklung
Susanne Schwenzer: braucht
Susanne Schwenzer: oder weil man irgendwas festgestellt hat dass nicht so funktioniert also entweder sie brauchen eine weiterentwicklung aus wissenschaftlichen gründen aber das instrument ist eines der instrumente von dem wir ganz genau wissen
Susanne Schwenzer: wie es funktioniert wie die daten zu.
Susanne Schwenzer: Sind es ist sozusagen eine konstante in den ganzen und.
Tim Pritlove: Das hat man ja selten in der raumfahrt.
Susanne Schwenzer: Das hat man selten weil ganz viel natürlich auch die weiterentwicklung dass das weitere erforschen nicht
Susanne Schwenzer: nur der wissenschaftlichen sondern auch der technologischen seite von seiten der ingenieure immer eine große rolle spielt,
Susanne Schwenzer: und auch eine berechtigte rolle spielt denn wenn wir uns weiterentwickeln wollen dann müssen wir die grenzen immer austesten und versuchen zu
Susanne Schwenzer: erweitern aber wenn man natürlich ein instrument hat dass man als konstante verwenden kann dann macht das die dinge leichter und auch effizienter
Susanne Schwenzer: und das marc ins laboratory das hat halt zum ziel gehabt auch wieder die geologie der umgebung zu untersuchen
Susanne Schwenzer: es hat zum ziel gehabt.
Susanne Schwenzer: Also die bewohnbar kalt aber wenn ich jetzt bewohnbar zeit sage dann meine ich für mikroorganismen.
Susanne Schwenzer: Nicht für komplexere organismus diese des geld grad das zu untersuchen und auch zukünftige mission vorzubereiten.
Tim Pritlove: Warum hat man den gel quarter als ziel genommen.
Susanne Schwenzer: Lande stellen werden immer in einem komplexen verfahren ausgesucht das heißt jahre bevor die mission überhaupt startet
Susanne Schwenzer: gibt es einen aufruf an die wissenschaftliche gemeinde zu sagen wir wollen einen rover landen wo sollen wir das tun und dann finden workshops statt in denen,
Susanne Schwenzer: möglichkeiten vorgestellt ausgearbeitet und dann auch wieder ausgeschlossen werden das ganze ist im letzten ende ein demokratischer
Susanne Schwenzer: an denen dann einen vorschlag meistens in einer priorität
Susanne Schwenzer: liste von drei oder vier landes stellen an die nase weitergegeben wird.
Susanne Schwenzer: Und die nasa prüft die dann alle denn das
Susanne Schwenzer: aller allerwichtigste ist die sicherheit des instruments wenn man nicht garantieren kann dass man irgendwo um sicher landen kann,
Susanne Schwenzer: dann braucht man gar nicht erst zu fliegen denn wenn man
Susanne Schwenzer: michael ankommt dann war's das mit der mission von daher ist das ingenieur wesen und die betrachtung des ausgesuchten standortes halt,
Susanne Schwenzer: extrem wichtig natürlich gibt's einschränkungen schon vorher man kennt sein landeslisten man weiß auf welcher höhe man landen kann man weiß wo auf dem planeten im bezug auf ähm.
Susanne Schwenzer: Dem den breiten und lenkrad man landen kann man weiß.
Susanne Schwenzer: Geologie wo möchte man landes in dem fall waren dass die.
Susanne Schwenzer: Die sogenannten joachim
Susanne Schwenzer: wo man landen wollte man weiß wo die vorkommen da gibt es karten man weiß äh die höhe man könnte also nie auf dem olympus monz landen weil dort die luft so dünn ist dass man eben im moment mit den gängigen landes system nicht thailand kommen würde das heißt alle diese dinge werden in karten dargestellt dann bleibt ein teil des maß übrig und den
Susanne Schwenzer: sich die wissenschaftliche gemeinde an und sagt dort möchten wir hin.
Susanne Schwenzer: Dann aber müssen wir auch noch gucken wie sie das gelände im einzelnen aus dann kommt das highlights instrument am auf maß express wieder zum tragen wie groß ist die raue seit der oberfläche wie viele gesteinsbrocken liegen rum
Susanne Schwenzer: können wir mit dem was wir dort landen wollen an dieser stelle sicher landen und.
Tim Pritlove: Also highlights dieses drei erfassung also die.
Susanne Schwenzer: Kamera die resolution experiment also die kamera die eben sehr kleine strukturen auch erkennen kann.
Tim Pritlove: Durch die komposition dann eben so ein richtiges dreidimensionalen sehr feines modell der oberfläche auch erstellt werden konnte.
Susanne Schwenzer: Und das braucht man halt denn curiosity hatte in radar und konnte ihn immer relativ kleinen raum landen deshalb konnten wir auch neben diesem sechs kilometer hohen berg job,
Susanne Schwenzer: realismus landen also dem zentralen,
Susanne Schwenzer: im krater aber die die grundlage ist erstmal festzustellen ist es dort sicher,
Susanne Schwenzer: möchte natürlich auch nicht irgendwo in den dünen landen weil dünen sind.
Susanne Schwenzer: Ganz schwierig zum durchfahren man muss halt
Susanne Schwenzer: dass man irgendwo landet wo man sicher landen kann aber auch sicher wegkommt wenn man einen rover hat.
Susanne Schwenzer: Und das sind die ingenieure die da hervorragende arbeit leisten,
Susanne Schwenzer: bei der nasa und die die grundlage dessen bilden.
Tim Pritlove: Auch die abteilung muss ich sagen hat auch wirklich hervorragende arbeit geleistet also die dass das ganze getue um um diese landung dieser mission hat irgendwie alles geschlagen.
Tim Pritlove: Bis heute was man da so also außer etwas herausholen konnte also allein dieses seven mädels auf terror video
Tim Pritlove: das ging ja irgendwie um die ganze welt und hat dann irgendwie alle auf einmal so mitfiebern lassen so mit dem
Tim Pritlove: apparat abgesetzt wird aber hat ja dann auch alles wunderbar funktioniert was natürlich auch nochmal dazu beiträgt dass man sich das so merkt.
Susanne Schwenzer: Ja der mensch von dem ich den größten respekt habe ist der der die ansagen macht im control während der landung und dann mit einer völlig ruhigen stimme sagt on mars.
Tim Pritlove: Und da dreht durch okay aber was ist denn noch,
Tim Pritlove: an bord gewesen also das ist ja nun bei so einem riesigen apparat nimmt man ja nicht nur ein instrument mit was man sowieso schon paar mal dabei hatte.
Susanne Schwenzer: Nein ist so also wir haben das was
Susanne Schwenzer: ems unterscheidet von spirit ist das was im ober selbst sich befindet.
Susanne Schwenzer: Noch andere kleinere dinge aber hauptsächlich das was im robert selbst sich befindet
Susanne Schwenzer: und das camp instrument der große laser der auf mast sitzt die chemie das da kommt auch der name laboratory her neu ist zum beispiel das instrument das.
Susanne Schwenzer: Ein massen spektrum meter ein gast carmato grafen und ein blazer spektrum meter in einem vereint wir haben ein das bedeutet übrigens analyse sie wir haben einen ofen
Susanne Schwenzer: in denen wir eine probe einbringen können aufheizen können und die gase die dann freigesetzt werden messen können.
Susanne Schwenzer: Äh wir können das kommando grafik machen für organische moleküle wir können mit dem turnier blazer
Susanne Schwenzer: kilometer hauptsächlich mit taten messen wir haben aber auch ein massen spektrum meter mit dem wir die gase messen können unter anderem
Susanne Schwenzer: das heißt wir haben die gesamte bandbreite dessen was gas förmlich unterwegs ist vom.
Susanne Schwenzer: Stickstoffdioxid carbon also kohlenstoff seine
Susanne Schwenzer: zwei wasser el gase metall und so weiter und so fort dass wir messen können.
Susanne Schwenzer: Und wir haben auch die möglichkeit eines sogenannten,
Susanne Schwenzer: experiments wir haben dort neun
Susanne Schwenzer: kleine reaktionsquote fässer in denen eine substanz drin ist die,
Susanne Schwenzer: derivat station organische moleküle freisetzt ohne dass man heizen muss das heißt,
Susanne Schwenzer: organische moleküle aus dem gestein in eine gastro fase umwandelt und wenn können wir die über das gas massen spektrum meter
Susanne Schwenzer: in gaskocher grafen ins massen spektrum meter einlassen und können die organischen materialien messen das ist das.
Susanne Schwenzer: Sam instrument wir haben aber auch chemie was ein
Susanne Schwenzer: der fraktur meter ist mit dem wir ganz genau die mineral logi e bestimmen können auch da wird eine probe in den robert
Susanne Schwenzer: eingebracht in eine kleine zelle durch die der röntgenstrahlen dann durchgehen kann und wo wir im prinzip renten der fraktion machen können genauso wie wir es im kreis zwischen labor auch können und dann sehr genau feststellen können
Susanne Schwenzer: welche mineralöle vorhanden sind und das ist der das ist der große unterschied das ist auch warum das instrument so viel größer ist ein anderes instrument was auch.
Susanne Schwenzer: Ganz ganz hervorragende ergebnisse geliefert hat und
Susanne Schwenzer: nicht auf den spirit apportieren tirol drauf war ist camp camp kamera das ist ein laser mit dem man ein gestein öffne größeren entfernung.
Susanne Schwenzer: Anschließen kann und dann entsteht ein plasma und dieses plasma kann man spektrum tropisch untersuchen und dann auch die gestein chemie
Susanne Schwenzer: feststellen das ist sozusagen parallel zu dem was das kann das hat ein zwei komma fünf zentimeter durchmesser
Susanne Schwenzer: fußabdruck wie man es auf englisch als football bezeichnet das heißt das misst die
Susanne Schwenzer: durchschnitts zusammen umsetzung von einem zwei komma fünf zentimeter durchmesser punkt auf der oberfläche aber sie müssen.
Susanne Schwenzer: Vor ihrem zu untersuchungen gestein davor stehen den arm aus fahren und den arm praktisch draufsetzen damit sie die untersuchung machen können das ist aufwendig das dauert.
Susanne Schwenzer: Zeit der cam laser kann in einer entfernung von bis zu sieben meter im durchschnitt nehmen wir so drei dreieinhalb meter weil das,
Susanne Schwenzer: entfernung ist wo es am besten funktioniert wie die besten daten kriegen sehr leicht ziele anvisieren.
Susanne Schwenzer: Und bekommt dann zehn kleine punkte von fünfzig mikrometer durchmesser da bekommen sie dann natürlich die variabilität des gestein aber sie bekommen auch wiederum die gestein chemie und zusammen diese beiden instrumente erlauben uns halt sehr genau die geologisch umgebung zu charakterisiert zusammen mit verschiedenen.
Susanne Schwenzer: Strahlen instrumenten die durch die kameras dazu kommen.
Tim Pritlove: Das instrument mit den taschen ofen wo man sozusagen die kleinen proben reintut diesen ja dann immer verbraucht ne also man hat dann sozusagen so so und so viel schuss und dann ist irgendwann weg weil man man kriegt das nicht wieder leer.
Susanne Schwenzer: Man kriegt es nicht wieder leer man kann aber wenn man weiß dass man eben äh hoch genug geheizt hat unter umständen die zweite probe mit in denselben ofen einbringen ähm.
Susanne Schwenzer: Kommt immer darauf an dass das in entscheidungen die man von fall zu fall treffen.
Tim Pritlove: Aber mit dieser camp ist im prinzip so viel durch die gegend schießen wie man möchte.
Susanne Schwenzer: Cam und auch die können so viel durch die gegend schießen wie sie wie sie möchten kevin kann seine zellen auslernen aber das instrument wie gesagt das haben sie geschmolzen ist gestein drin das.
Tim Pritlove: Das funktioniert da nicht mehr.
Susanne Schwenzer: Aber man kann unter umständen die zweite probe einbringen.
Tim Pritlove: Aber damit kommt die zumindest schon mal sehr nah so an unsere vorstellung von so sein wenn man so auf anderen planeten rumfährt und überall mit dem laser abschießt und dass man jetzt irgendwie keine gegner vernichtet sondern im prinzip ja die ganze zeit einfach überall
Tim Pritlove: woraus besteht denn das alles.
Susanne Schwenzer: Und das ist halt unheimlich wichtig denn wenn sie geologisch grundlage nicht verstehen dann können sie auch nicht verstehen wie,
Susanne Schwenzer: die umwelt aussieht wie die umwelt auf wasser kontakt reagiert und wie die bedingungen wären wenn irgendwelche bakterien oder andere mikroben dort wären.
Tim Pritlove: Und wie groß ist jetzt so der informationsgeber da pro meter so sind die erwartungen die ja sicherlich nicht gering waren an so eine komplexe chemische analyse auch schon erfüllt worden.
Susanne Schwenzer: Ja ganz eindeutig ja ich meine äh so eine mission die erwartung war im prinzip zu beweisen und zu charakterisiert was.
Susanne Schwenzer: Dieses dieses seebad dass wir dort haben eben an bedingungen,
Susanne Schwenzer: bieten würde und der krater ist halt eine depression eine vertiefung in der sich seitdem ente gesammelt haben wir haben in dem laufe der mission jetzt diese segmente über eine gesamte
Susanne Schwenzer: abfolge
Susanne Schwenzer: frisiert und sie können sich das vorstellen dass ein setting mentor logg geologie in gestein schichten liest wie in seiten von einem buch
Susanne Schwenzer: john krozingen der ursprüngliche prinzip der mission er hat das immer sehr schön eben mit dem buch verglichen dass sie mit jeder schicht die sie untersuchen eine neue seite in dem buch aufschlagen und.
Susanne Schwenzer: Damit wieder ein neues kapitel.
Susanne Schwenzer: Der geschichte diese die der geologisch und georg chemischen geschichte dieser landschaft eben
Susanne Schwenzer: entdecken und was wir halt haben ist wir haben.
Susanne Schwenzer: Ton mineralöle was ganz ganz wichtig ist denn ton mineralöle äh haben nicht nur die eigenschaft dass sie sich
Susanne Schwenzer: nur in bereichen bilden wo wasser vorhanden ist sondern auch die eigenschaft dass sie zum einen.
Susanne Schwenzer: In verdacht stehen katholisch wirksam zu sein je nachdem wo man.
Susanne Schwenzer: Wen man fragt welche schule man sich anschaut wenn man den schritt machen möchte von vor biologische organische chemie zur biologie dann muss man gewisse dinge an einem ort konzentrieren in gewisser weise
Susanne Schwenzer: ausrichten um eben diese marco moleküle zu machen und eine schule sagt halt das ton mineral oberflächen katalysator wirken können um das so zu machen
Susanne Schwenzer: das heißt schon allein deshalb sind ton mineralöle sehr wichtig aber wenn sie.
Susanne Schwenzer: Mikroben haben wenn sie hier auf der erde sich beispiele anschauen äh nehmen sie ihre garten erde die bleibt im sommer feucht auch an trockenen tagen weil ton mineralwasser aufnehmen und wieder
Susanne Schwenzer: geben können und wasser speichern können also diese in ton mineralöle generell sind sehr sehr wichtig um die etablierten einer umgebung zu
Susanne Schwenzer: zu fördern wir haben sehr viele soll fahrte gefunden
Susanne Schwenzer: wir haben gleichung gefunden wir haben bereicherung gefunden
Susanne Schwenzer: und von daher eine ganz variable georg chemie eine variable mineral logi e,
Susanne Schwenzer: aber dann auch wieder den sehr dementieren prozessen zugeordnet werden kann wenn sie sich irgendwelche ähm.
Susanne Schwenzer: Publikationen anschauen die äh veröffentlicht sind oder einfach auch nur auf.
Susanne Schwenzer: Webseite gehen dann sehen sie was eine sehen sie eine sogenannte strategie grafische tabelle und diese strategie grafische tabelle zeigt.
Susanne Schwenzer: Einzelne schichten die dann gröber könig oder feiner könig sind und gewisse eigenschaften haben,
Susanne Schwenzer: damit und verstehen wir die geschichte dieses ortes die geologisch geschichte dieses ortes und wir verstehen die entstehungsgeschichte dieses ortes.
Susanne Schwenzer: Und das ist was curiosity herausgefunden hat und immer noch dabei ist.
Tim Pritlove: Gibt es dann ja auch schon so so so maß zeitalter die daraus dann schon abgeleitet worden sind wie man das auf der erde kennt.
Susanne Schwenzer: Ja mahlzeit alter gibt's schon auch von den sachen die von satelliten beobachtet worden sind der mars wird eben eingeteilt in drei große zeitalter das enorm schien das experience und das,
Susanne Schwenzer: zonen dass amazon.
Susanne Schwenzer: Zeit in der eben oxidieren der oberflächen bedingungen herrschten so wie heute das.
Susanne Schwenzer: Ferien ist die zeit wo man lange zeit für vermutet hat das soll vater entstanden sind.
Susanne Schwenzer: Wofür wir uns hauptsächlich interessieren ist das nachher das ist die
Susanne Schwenzer: frühester zeit auf dem mars von dem sogenannten
Susanne Schwenzer: vor dem sogenannten happy bombardements bis zu ungefähr drei komma zwei milliarden jahre vor heute wo wir die entwicklung von fluss tälern gesehen haben wo die ganzen ton mineral entstanden sind und wo
Susanne Schwenzer: alle hinweise sagen dass mars nass war wie warm wissen wir nicht genau aber auf jeden fall dass es fließendes oberflächen wasser
Susanne Schwenzer: gab und das im prinzip lebens-
Susanne Schwenzer: Freundliche bedingungen geherrscht haben auf dem gesamt planeten und natürlich.
Tim Pritlove: Das bombardements ist also einschläge von entsprechenden asteroiden et cetera die auch auf der erde massenhaft runtergekommen sind zu einer zeit als halt noch sehr viel mehr loses zeug rumflog in unserem sonnensystem.
Susanne Schwenzer: Drei komma neun milliarden jahre vor heute gab es einen kurzen zeitraum und zwar hat.
Susanne Schwenzer: Zusammen hängt das damit zusammen dass die äußeren gast planeten ihrer orbit verändert haben und damit die asteroiden des kleinen material was wir haben,
Susanne Schwenzer: nicht mehr in gravitation stabilen orbit zwar sondern dadurch eben die arbeits verändert hat und einiges eben nach innen geschleudert worden ist die sonne ist.
Susanne Schwenzer: Größte gravitation
Susanne Schwenzer: durch ideen wir haben das ist auf dem mond zu sehen das wäre auf der erde auch zu sehen wenn unsere erde nicht biologisch so aktiv wäre und inzwischen alles aus radieren hätte was damals entstanden ist und das ist eben auch in einigen terrasse auf dem mars noch zu sehen,
Susanne Schwenzer: nicht überall es gibt halt auch deutlich jüngere ähm geologisch jüngere bereiche auf dem mars aber was für die mission in die follower the water oder nach lebensbedingungen freundlichen gegen den suchen wir suchen die,
Susanne Schwenzer: die thomas die zwischen drei komma neun milliarden und drei komma zwei milliarden jahre alt.
Susanne Schwenzer: Und in dieses zeitfenster fällt halt geil der fällt an das ende des zeitfenster vom nachher in syrien also hat wahrscheinlich den übergang in die ich mehr trockene.
Susanne Schwenzer: Klima des maß gesehen und was wir jetzt machen
Susanne Schwenzer: ist auch wieder wie auf der erde wir nehmen diese großen zeitalter und wir sehen was die steine vor uns sind und wir gehen schritt für schritt durch und
Susanne Schwenzer: ordnen die steine die wir finden in gruppen in kleinere einheiten dann auch wieder strategie grafisch ein wie man sagt um.
Susanne Schwenzer: Festzustellen ums mal um auf mein beispiel mit dem buch wieder zurück zu kommen um festzustellen was es seit der eins und also seite fünfzig von dem buch wie gehört das alles zusammen das ist die,
Susanne Schwenzer: abfolge dieser geschichte wie müssen wir das erzählen damit es in der logischen korrekten reihenfolge ist.
Tim Pritlove: Und auch um dann entsprechend wenn man später andere bereiche ähnlich intensiv nochmal untersucht das dann auch leichter korrigieren zu können zu schauen so ah okay alles klar dass so wie es hier aussieht ist das wahrscheinlich jetzt dieses zeitalter und.
Tim Pritlove: Hier dieses diese dinge die gefunden worden die kurz erinnern gleichung zonen fiel jetzt gerade was nicht genau was das ist aber so das alles dinge von denen man erwartet hat dass man sie finden wird,
Tim Pritlove: und jetzt freut man sich dass man sie gefunden hat oder sowas alles überraschungsei funde wo man sich dachte so boah was das denn.
Susanne Schwenzer: Als geologie erwartet man vielleicht mehr als jemand der nicht geologie ist.
Tim Pritlove: Ja sicherheit.
Susanne Schwenzer: Wir hatten natürlich wir sind doch nicht gelandet ohne irgendwas zu wissen wir hatten intensive studien vom orbit gemacht das passiert schon wenn man die landesteile aussuchen
Susanne Schwenzer: in mein
Susanne Schwenzer: in diesem workshops da versucht da versucht man natürlich so viel wie möglich schon herauszuarbeiten was man von den satelliten aussehen kann das heißt wir hatten schon karten
Susanne Schwenzer: von dem und hatten unsere vermutungen was eben wo sein könnte das beste beispiel ist vielleicht hiermit halt wo wir vom satelliten aus bereits gesehen haben dass dort
Susanne Schwenzer: stärker
Susanne Schwenzer: in den satelliten bildern zum tragen kommt und man sieht halt in den satellitenbild dann auch dass es eben eine logische erhöhung im gelände ist und
Susanne Schwenzer: das dann auch vom boden aus zu untersuchen mit einem rover.
Susanne Schwenzer: Ist immer ein zusammenspiel dessen was man schon weiß und dessen was man dann auf dem boden tatsächlich wenn man dort rumfährt auch sieht es gibt überraschungen die erste überraschung war dass wir eben dieses kondome rat gesehen haben.
Susanne Schwenzer: Was nicht ganz,
Susanne Schwenzer: unerwartet kam aber dann doch auch überraschend direkt dort wo wir gelandet sind.
Susanne Schwenzer: Aufgetaucht ist aber das ist geologie sie haben eine gewisse auflösung vom satelliten wir wussten dass wir am ende,
Susanne Schwenzer: eines kanals sind der sich also in den in den katherin eingeschnitten hatte wo wasser in den kader reingeflossen war,
Susanne Schwenzer: dieses sogenannte fande postet gesehen also wenn wenn wasser aus einem steilen hang in eine flache rein kommt dann kann es nicht mehr alle materialien mit.
Susanne Schwenzer: Das heißt es werden dort materialien abgelagert sie sehen das wunderbar im vorhalten land wenn die bach läufe die steilen hänge runterkommen und dann eben sich ausbreiten und die rolle dort ablagert ähm
Susanne Schwenzer: ähnliche prozesse das hat man natürlich vom satelliten gesehen dass dort eben ablagerungen statt
Susanne Schwenzer: gefunden haben dass man tatsächlich in soul sechsundzwanzig also sechsundzwanzig tage nach der landung bereits in konrad fotografieren kann war dann auch wieder eine wunderbare überraschung,
Susanne Schwenzer: also nicht unerwartet im sinne von was ist denn das und das hab ich ja noch nie gesehen aber,
Susanne Schwenzer: eine freudige überraschung ist eben dort so zu sehen wie wir 's gesehen haben und diese dinge auch die soll vater diese fahrt gänge wir wussten dass soll fahrte dort vorkommen das war eines der hauptziel der mission so fahrte zu finden
Susanne Schwenzer: dass wir sie dort gefunden haben wo wir sie gefunden haben war ein bonus.
Susanne Schwenzer: Und so es ist expo ration man weiß einiges man hat karten aber man weiß nicht alles und.
Susanne Schwenzer: Anderes schönes beispiel ist gestein den wir sogar genannt haben wo wir trockenen risse gesehen haben.
Susanne Schwenzer: An dem sind wir erstmal im prinzip vorbeigefahren und wenn ich.
Susanne Schwenzer: Gefahren eine mission ist praktisch immer in bewegung
Susanne Schwenzer: und dann und die analyse der daten findet parallel statt das heißt manchmal,
Susanne Schwenzer: findet man eben etwas sozusagen im rückspiegel und zum old zucker sind wir dann nochmal zurück gekommen um eben zu gucken der hat trockenen risse trocken risse sind extrem wichtig weil sie sich.
Susanne Schwenzer: Nur bilden wenn wiederholt es nass werden und austrocknen stattfindet.
Susanne Schwenzer: Jeder kennt trocken risse der irgendwo lebt boston mineralöle gibt und wenn man eine pfütze hat und die trocknet aus dann bilden sich diese risse an der oberfläche aber die bilden sich nur durch wiederholt des nass und trocken
Susanne Schwenzer: wechseln.
Tim Pritlove: Das heißt man hat man auch im bezug auf die wasserfrei frage neue erkenntnisse gewonnen oder ist eigentlich schon alles bewiesen.
Susanne Schwenzer: Wir haben durch das kondome rat halt nachgewiesen dass wir das,
Susanne Schwenzer: dieser wasser kanal nicht ein.
Susanne Schwenzer: Kurzfristige es hat halt mal die kurzfristig geregnet dann mal alles wieder.
Susanne Schwenzer: Effekt ist sondern dass es ein effekt ist wo wasser über längere zeit geflossen sein muss der unterschied ist wenn sie eine sehr kurzfristiges wasser ereignis haben dann äh,
Susanne Schwenzer: kommen materialien den hang hinunter und sie die sind zerbrochen die sind scharfkantig und sehr stark unsortiert.
Susanne Schwenzer: Wenn sie einen langfristigen kontinuierlichen wasser strom haben,
Susanne Schwenzer: dann beginnen sie die steine zu runden und diese diese rundung
Susanne Schwenzer: sagt aus dass eben die das wasser über einen längeren zeitraum geflossen sein muss.
Susanne Schwenzer: Um eben rundung und sortierung zu erreichen und dass wir das dort so gefunden haben war.
Susanne Schwenzer: In gewisser weise neu es war nicht das erste mal wir sind auch nicht die erste mission aber es ist neu in dem sinne wie wärs jetzt
Susanne Schwenzer: dort gefunden haben
Susanne Schwenzer: auf der anderen seite was wir jetzt machen können dadurch dass,
Susanne Schwenzer: eben die grundlagen in vieler sein sich gelegt sind ist mit größeren detail zu untersuchen
Susanne Schwenzer: und wir haben auch ein sehr größeres instrumentarium die organische chemie die wir mit sam machen die metall sachen die wir mit sam machen die atmosphäre untersuchungen die wir machen das sind halt alles sachen die.
Susanne Schwenzer: Sehr viel details detaillierter sehr viel intensiver jetzt mit dieser mission gemacht werden wenn er als es vorher passiert.
Susanne Schwenzer: Auf der anderen seite haben natürlich die spirit and opportunity rover auch hervorragende erkenntnisse geliefert von daher sind wir nie
Susanne Schwenzer: voneinander unabhängig sondern es ist immer ein.
Susanne Schwenzer: Zusammenspiel dessen was man schon weiß mit dem was man eben jetzt findet.
Tim Pritlove: Ich glaube ich hab 's eingangs jetzt gar nicht nochmal gesagt sag ich jetzt einfach nochmal beim also im gegensatz zu den mission vorher beim laboratory sind ja fest im team.
Tim Pritlove: Dabei und das auch von anfang an wie muss man sich so die arbeit.
Tim Pritlove: Vorstellen also das ding ist ja jetzt noch unterwegs man gewinnt jetzt am laufenden meter
Tim Pritlove: neue erkenntnisse oder man kriegt zumindest dinge vielleicht auch bestätigt die man bestätigt haben wollte oder eben auch das gegenteil also dinge passieren und einiges dürfte ja nun auf der liste auch schon abgehakt
Tim Pritlove: gewesen sein oder ist die liste so ewig lang dass man das ding dreißig jahre fahren bist du bis man die überhaupt bekommt also diese abstimmung so zwischen den engineer die halt die ganze zeit versuchen dieses gerät am leben zu erhalten.
Tim Pritlove: Und im wissenschafts team die sich die ganze zeit neue sachen einfallen lassen wie muss man mit diesen prozess vorstellen wie läuft das weil es ja jetzt sicherlich auch nicht nur die open air university dir beteiligt ist sondern es sind ja wissenschaftler round the world.
Susanne Schwenzer: Ja ja wir sind knapp dreihundert leute wenn ich's richtig im kopf habe.
Susanne Schwenzer: Auf der wissenschaftlichen seite und natürlich mindestens so viele ingenieure und nase leute
Susanne Schwenzer: wie man sich das vorzustellen hat ist wir sind in teams eingeteilt natürlich hat jedes instrument seine teams die dann auch wieder aus ingenieuren und wissenschaftlern bestehen
Susanne Schwenzer: und dann gibt es aber auch eine struktur so wie man das mit jedem anderen projekt.
Susanne Schwenzer: Man hier eine projekt struktur projektleiter wenn man's so übersetzen möchte ist zurzeit erschweren wasser war da der am pc ist und der das der als prinzipiell investigative hat das ganze über sieht und.
Susanne Schwenzer: In letztlich dann wohl auch die letzte entscheidung treffen müsste wenn
Susanne Schwenzer: wie eine entscheidung strittig strittig wäre um ihn herum hat er ein team von anderen leuten die eben mischen sind und die das ganze dir die leitung des ganzen haben aber wie man irgendwie muss man sich das vorstellen von,
Susanne Schwenzer: wir machen long plans,
Susanne Schwenzer: pläne dessen was wir über den zeitraum von vier wochen sechs wochen acht wochen zehn wochen machen wollen,
Susanne Schwenzer: äh wir machen mit tom plans was machen wir in den nächsten drei bis fünf tagen und wir machen das was wir.
Susanne Schwenzer: Nennen also was machen wir heute das ist also die struktur die planung struktur,
Susanne Schwenzer: über dem ganzen was wir mit longdrink mit plans machen steht natürlich das was die mission erreichen möchte die mission goes charakterisiert die umgebung
Susanne Schwenzer: charakterisiert die tabelle.
Susanne Schwenzer: Und alle diese punkte die.
Susanne Schwenzer: In dem missionswerk ziel festgeschrieben sind das ist unsere leitlinie und dann gibt es die sogenannten planer die haben das
Susanne Schwenzer: wirklich im kopf und die achten da drauf es ist auch immer wichtig zu gucken welche ressourcen wir haben also,
Susanne Schwenzer: energie datenmengen alle diese dinge aber auch die ressourcen wenn sie daten bekommen ziemlich kurzfristig vor ihrem nächsten planung
Susanne Schwenzer: wie viel können sie in der zeit.
Susanne Schwenzer: Das wiederum zum satelliten schicken müssen überhaupt leisten,
Susanne Schwenzer: im bezug auf planung das also komplexität genannt wird.
Susanne Schwenzer: Ist das zusammenspiel dessen was man eben erreichen kann an jedem tag ich bin bei der taktik planung planung beteiligt.
Susanne Schwenzer: Das heißt die entscheidung zu treffen was machen wir heute.
Susanne Schwenzer: Und das wird angeleitet von denen die die die längeren längerfristigen pläne
Susanne Schwenzer: im kopf haben und es finden sehr viele diskussionen statt und mit den leuten mit den instrumenten teams mit den ingenieuren um festzulegen was können wir mit den heute vorhandenen ressourcen in der heute vorhandenen zeit
Susanne Schwenzer: machen das eben in dieses konzept passt dessen was wir hier an geld gerader machen wollen
Susanne Schwenzer: da wir aber den ganzen krater zur verfügung haben wenn wir eine mission hätten die so lange lebt wie opportunity und würde es uns mit sicherheit nicht langweilig.
Tim Pritlove: Und ist das absehbar dass es so lange hält bisher geht's ganz gut ne.
Susanne Schwenzer: Einen bisher geht's ganz gut für finger prost wie man so schön im englischen sagt.
Susanne Schwenzer: Die wir haben einen unterschied wir haben keine solar panels wir sind also nicht solarbetriebenen sondern wir haben dieses.
Susanne Schwenzer: Also ein radioaktive energiequelle und die haben natürlich eine lebenszeit soweit
Susanne Schwenzer: ich es im kopf habe sind's vierzehn jahre wo man eben genug energie hat um den robert warm zu halten
Susanne Schwenzer: und sinnvoll zu betreiben aber das wir sind natürlich mit unseren fünf fünfeinhalb jahren noch ziemlich am anfang und von daher haben wir noch ein bisschen weg strecke vor uns.
Tim Pritlove: Aber kann durchaus sein dass es auch seine vierzehn jahre schafft ja.
Susanne Schwenzer: Ich hoffe doch also in robert zu fragen wie lange er lebt das wäre so gut wie menschen zu fragen wie lange lebt und das thema wollen wir lieber nicht anschneiden.
Tim Pritlove: Aber was auf jeden fall klar es ist,
Tim Pritlove: rover sind zumindest was die maß betrifft einfach ein extrem erfolgreiches konzept also man hat einfach gesehen darüber es lohnt in den aufwand weil die komplexität des geräts ist,
Tim Pritlove: enorm also was da alles feuer getestet werden muss und zusammenspielen muss damit es eben dauerhaft läuft mal ganz abgesehen von der durchgehenden begleitung und betreuung und dem fixen von
Tim Pritlove: problem die halt auftreten wenn man während man das alles betreibt zeigt dass diesen aufwand lohnt.
Tim Pritlove: Weil man eben einfach die möglichkeit hat durch diese bewegung ganz andere bild von diesem planeten zu bekommen.
Susanne Schwenzer: Es kommt immer darauf an was sie wollen inside der länder den man ja schon mal erwähnt haben ist eine seis mische station das heißt der ist darauf angewiesen dass eben möglichst in ruhe.
Susanne Schwenzer: Auf der oberfläche zu sitzen um ein maß erdbeben zu entdecken wenn man das machen möchte dann braucht man keinen robert.
Tim Pritlove: Beziehungsweise wenn ihr jetzt so viele robert noch hinterher kommen sowie straßenverkehr stattfindet die erdbeben nicht mehr messen.
Susanne Schwenzer: Ne damals ist groß und die gefahr dass rover mit urban kollidieren ist noch lange nicht gegeben ich glaube.
Susanne Schwenzer: Engländer würden jetzt sagen das problem.
Susanne Schwenzer: Nee aber mal ernsthaft gesprochen man muss sein instrument danach aussuchen was man wirklich machen möchte das
Susanne Schwenzer: hängt damit zusammen was die untersuchungen sind das hängt damit zusammen wie langlebig man ist wenn man zum beispiel,
Susanne Schwenzer: felix denkt der ja in der pool region gelandet ist wo es im winter.
Susanne Schwenzer: Über friert die zeit die der gehabt hätte wäre eben nicht
Susanne Schwenzer: genug gewesen um eine größere.
Susanne Schwenzer: Fläche zu erkunden von daher macht ein land der dog sinn auf der anderen seite wenn sie den robert haben wie sie richtig sagen man kann eine gewisse strecke untersuchung man kann die perspektive
Susanne Schwenzer: tiefe verändern man kann ein größeres areal untersuchen und wenn man jetzt ein exot mars anschaut man kann natürlich auch.
Susanne Schwenzer: Sich dann eine,
Susanne Schwenzer: optimale stelle aussuchen wenn man landet dann ist man darauf angewiesen dass man genau dort landet wo man landen möchte um seine untersuchung zu machen wenn man einen rover hat,
Susanne Schwenzer: kann man von der landesteile in zum beispiel etwas komplexes teurer fahren wo die geologie das bietet was man eigentlich untersuchen möchte aber wo das die komplexe,
Susanne Schwenzer: so wäre dass man eben
Susanne Schwenzer: nicht landen kann aus sicherheitsgründen und alle diese möglichkeiten bietet ein rover aber letztlich wenn ich eine mission zu planen hätte wäre die erste frage was will ich überhaupt,
Susanne Schwenzer: was brauche ich.
Tim Pritlove: Und was braucht man es gibt ja.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal ein bisschen in die zukunft schaut was künftig jetzt für mission geplant sind dann wird der straßenverkehr doch schon zunehmen also als nächstes ist,
Tim Pritlove: thomas am start in dem fall mal eine mission der esa und ich glaube auch die erste mission dieser art für die esa
Tim Pritlove: das erste mal dass so ein opa gebaut wird und man sich quasi des maßes mal wirklich auf dem boden annimmt die
Tim Pritlove: ganzen isa mission die halt im orbit agieren die waren alle sehr erfolgreich und da hat die ist er ja auch schon viel erfahrung gesammelt jetzt wird sich das einstellen und ich glaube auch die nasa ist schon wieder drauf und dran den nächsten robert zu bauen.
Susanne Schwenzer: Und master
Susanne Schwenzer: selbst hatte aber andere instrumente
Susanne Schwenzer: des cam ist dann mit einem rahmen instrument kombiniert ab jetzt es ist nicht dabei diesmal
Susanne Schwenzer: und äh wir haben auch keinen sam und kein kevin dafür haben wir maxi wer das ist ein instrument das sauerstoff aus der maß atmosphäre generieren möchte
Susanne Schwenzer: und wir werden auch proben nehmen aber das ist auch wieder so ein schritt in sachen proben zurück.
Susanne Schwenzer: Die erde zu bringen ist trendy der erste der eben dann mal die proben name übt.
Susanne Schwenzer: Und äh dann wird als nächstes.
Susanne Schwenzer: Ein rover wahrscheinlich konzipiert der dieses diese proben behälter holt.
Susanne Schwenzer: Oder auch nicht das kommt dann eben darauf an wie erfolgreich das war.
Tim Pritlove: Also man sammelt jetzt auf jeden fall schon mal probe und danach macht man sich gedanken über die vielleicht auch eingesammelt bekommen zu sagen um die dann wieder zurückschicken zu können.
Susanne Schwenzer: Geben gehen wir mal zurück auf die apollo mission die apollo mission hat auch alles schritt für schritt gemacht da wurde auch erst einmal zum beispiel das dockin geübt und so weiter und in dem selben sinn äh wird jetzt mal proben name gemacht,
Susanne Schwenzer: weil da müssen technologie
Susanne Schwenzer: technologische probleme gelöst werden da müssen auch entscheidungsfindung probleme gelöst werden und da müssen probleme von planetkey protecting gelöst werden und von daher ist das ein erster schritt.
Tim Pritlove: Was heißt das planen welcher planet so jetzt geschützt werden die erde weiter.
Susanne Schwenzer: Planet protecting geht in beide richtungen planet protecting in richtung mars ist ähm natürlich sehr wichtig
Susanne Schwenzer: denn wenn wir bakterien von der erde mitbringen würden und auf dem mars verteilen dann könnten wir nie mehr herausfinden ob es originale maß bakterien gibt.
Susanne Schwenzer: Von daher ist es sehr sehr wichtig dass wir jedes jede mission die wir schicken entsprechend.
Susanne Schwenzer: Anschauen wo geht sie hin.
Susanne Schwenzer: Was wird sie machen wird sie mit potenziell mit wasser in kontakt kommen ja oder nein.
Susanne Schwenzer: Planet protecting nach dem sogenannten kostbar protokoll nach.
Susanne Schwenzer: Außen hin beachten aber natürlich ist das hereinbringen von proben.
Susanne Schwenzer: Auf die erde genauso wichtig dass man eben sich ganz genau im klaren ist wie man diese.
Susanne Schwenzer: Aus arbeitet und da gibt's experten wir sind von hier von der open air university.
Susanne Schwenzer: Mit unserer astro biologie gruppe ein ganz ganz kleines bisschen daran beteiligt,
Susanne Schwenzer: sowohl äh damit dass wir gerade eine gruppe aufbauen die sich.
Susanne Schwenzer: Eben die erstellung von diesen richtlinien bemüht.
Susanne Schwenzer: Als auch dass wir biologen haben die eben äh beraten tätig sein können in diesen gremien um zu sagen was mikroben können und was sie nicht können.
Susanne Schwenzer: Und das sind internationale gremien internationale bemühungen da ist keiner alleine sowas kann man nur machen wenn sich alle einig sind.
Tim Pritlove: Da wäre es auch ein bisschen blöd wenn man dann auf die auf einmal seine kamera einschaltet und man sieht so tierchen dies irgendwie auf dem mars geschafft haben die kleinen bücher sind ja bemerkenswert widerstandsfähig und ich glaube
Tim Pritlove: was ist die würde man wahrscheinlich auch tatsächlich bis zum maß bekommen würden dann irgendwie immer noch.
Susanne Schwenzer: Ja dass ich mein da kommen wir jetzt auch in den großen bereich der sogenannten pannen wo ja leute sich damit beschäftigen was,
Susanne Schwenzer: an mikroben könnte es von einem planet auf den anderen schaffen.
Susanne Schwenzer: Die andere frage ist ja nehmen wir mal an wir hätten hypothetisch des großes hätten äh leben auf dem mars könnte leben auf dem mars angefangen haben und die erde sozusagen infiziert worden sein.
Susanne Schwenzer: Das ist das konzept
Susanne Schwenzer: anja und eines der argumente ist mars ist kleiner wenn sie jetzt sich vorstellen dass ich maß und die erde als,
Susanne Schwenzer: planeten parallel gebildet haben dann wäre der markus schneller abgekühlt
Susanne Schwenzer: gewesen um zum beispiel wasser auf der oberfläche zuzulassen einfach weil er kleiner ist und das heißt leben könnte wenn man diese,
Susanne Schwenzer: zeit betrachtet und die abfolge betrachtet rein theoretisch eventuell dort zuerst stattgefunden haben.
Susanne Schwenzer: Und dann durch meteoriten.
Susanne Schwenzer: Die erde gekommen sein und da gibt es eine ganze forschungs- disziplin die sich damit beschäftigt welche der verschiedenen mit mikroben von flechten algen bakterien.
Susanne Schwenzer: Oder auch eben die bär tierchen was könnte so eine reise überstanden haben denn es ist kalt es ist trocken und es ist
Susanne Schwenzer: hohe kosmetische strahlung wer könnte.
Susanne Schwenzer: Hundert millionen jahre im weltall überleben und auch den einschlag überleben die drücke und die temperaturen überleben an dem einschlag.
Susanne Schwenzer: Das was raus fliegt hat nicht unbedingt,
Susanne Schwenzer: geschmolzen gestein gesehen im ganzen wir wissen von den athleten ne dass die eben keine schmelzen anschlüsse haben dass die maximal zwanzig gigawatt pascal gesehen haben.
Susanne Schwenzer: Und damit auch nicht so hoch erhitzt worden sind also wer könnte in diesem gesamten
Susanne Schwenzer: flecht werk von bedingungen dass wir jetzt kennen es eventuell von maß der erde geschafft habe,
Susanne Schwenzer: und das ist ein ganz großes thema und auch ein ganz spannendes thema wie ich finde.
Tim Pritlove: Klingt auf jeden fall bemerkenswert,
Tim Pritlove: bärtchen also unglaublich resistent weiß man das mittlerweile.
Susanne Schwenzer: Man schon ich nicht äh keine kann ich mal gerade meine kollegin.
Tim Pritlove: Meine kollegin also zwischen ein gut erforscht das feld.
Susanne Schwenzer: Es ist ein guter forscht des feld und was bakterien meistens ähm widerstandsfähig macht ist dass sie ihre diana gut reparieren können oder dass sie,
Susanne Schwenzer: auch mechanismen haben sporen zu bilden das heißt sie
Susanne Schwenzer: leben dann nicht im sinne von dass sie sich teilen und aktiv am leben teilnehmen sondern sie bilden diese sporen die geschützte kapseln sind in denen sie
Susanne Schwenzer: die widerlichen bedingungen überstehen können und sobald die bedingungen sich,
Susanne Schwenzer: eben wieder anfangen sich zu teilen und ganz normal ihrem leben nachzugehen.
Tim Pritlove: Schau mal vielleicht nochmal ganz kurz auch nochmal auf das esa,
Tim Pritlove: projekt also wir haben jetzt gesprochen und ich versteh das so im wesentlichen all zug
Tim Pritlove: curiosity zwei selbst gerät aber andere.
Tim Pritlove: Andere bestückung sozusagen aber wahrscheinlich wieder selber lande system und so weiter weil er hat ja alles schon mal funktioniert muss man nicht komplett neu erfinden macht sich ja immer ganz gut in der raumfahrt wenn man irgendwas wieder verwenden kann
Tim Pritlove: was sind jetzt die ziele von thomas und wir sind da die chancen der isa da aufzuschließen.
Susanne Schwenzer: So die die ziele von examen sind hauptsächlich eine zwei meter tiefe bohrung
Susanne Schwenzer: natürlich wird thomas auch erstmal seine geologisch umgebung charakterisiert denn das ist das allerwichtigste zu wissen wo man eigentlich ist in der theologischen geschichte des mars das äh dafür haben gibt's kameras und so weiter und so fort.
Susanne Schwenzer: Aber das wichtige ziel ist zwei meter tief zu bohren warum.
Susanne Schwenzer: Die wenn man den maus sich als planeten anguckt und mit der erde vergleicht
Susanne Schwenzer: der unterschied ist die heutige atmosphäre die heutige amazon hat sich sechs bis zehn minibar das heißt es ist sehr sehr viel.
Susanne Schwenzer: Dünner niedrigeren druck als der erdatmosphäre mit ihren tausend dreizehn minibar.
Susanne Schwenzer: Und das bedeutet das mars und die maße oberfläche nicht.
Susanne Schwenzer: Abgeschirmt sind von der kosmetischen strahlung das geht mit ovg los hier auf der erde war das große thema das ozonloch und dass man zum beispiel in australien in sehr viel mehr strahlung abbekommt mars hat überhaupt
Susanne Schwenzer: so eine atmosphäre das heißt ovg strahlung erreicht,
Susanne Schwenzer: boden praktisch unverändert andere kosmetische strahlung erreicht den boden praktisch unverändert das heißt wenn sie organische strukturen an der oberfläche haben
Susanne Schwenzer: dann werden die verändert oder ganz zerstört dadurch einfach dass die strahlung herrscht das oxidieren die bedingungen herrschen die auch wiederum von der strahlung,
Susanne Schwenzer: erzielt werden.
Susanne Schwenzer: Wenn man also auf der oberfläche organic findet curiosity hat oberflächen organic gefunden dann finden sie dort hauptsächlich.
Susanne Schwenzer: Die dinge die sehr widerstandsfähig sind oder die sich,
Susanne Schwenzer: oder dinge die sich in seine widerstandsfähiger moleküle umgewandelt haben das lässt aber nur sehr bedingt einen rückschluss darauf zu was das mal gewesen ist wenn man jetzt feststellen möchte ob man lebens spuren hat.
Susanne Schwenzer: Stimmen natürlich hauptsächlich die original moleküle finden dazu muss man aus diesem bereich wo die strahlung wirksam ist rausgehen
Susanne Schwenzer: und deshalb bohren wir weil zwei meter das ist so ungefähr die abstauben tiefe vor so ziemlich alles was an galaktisch und kosmetische strahlung reinkommen,
Susanne Schwenzer: und deshalb möchte thomas eben bohren.
Tim Pritlove: Und bohren haben wir ja schon gehört ist gar nicht so einfach.
Susanne Schwenzer: Ja gut die dieses mol der hämmert ja und bohrt nicht.
Susanne Schwenzer: Und der hat auch nichts was von oben widerstand leistet ich hab's jetzt auch nur in der presse gesehen aber soweit ich weiß versucht man ja jetzt mit dem greift kaum von oben ein bisschen widerstand zu leisten das ist natürlich was,
Susanne Schwenzer: anderes
Susanne Schwenzer: im vergleich zu dem thomas rover der eine große sogenannte box vorne dran hat also ein ein bor geschenke so wie man das auch hier auf der erde kennt von den bohrungen die wir hier auf der erde machen wo der gesamte rover eben das gegengewicht bildet
Susanne Schwenzer: dem was man vorne macht es ist eine ganz andere technologie das können sie nicht vergleichen.
Susanne Schwenzer: Und es ist auch ein ganz anderes ziel weil wir wollen ja nicht nur diesen sensor in den boden hämmern.
Susanne Schwenzer: Belassen und mit ihm eine ebene baumen fluss messungen durchführen sondern es sollen ja diese drill die diese kerne die dort geburt die kerne die dort entstehen auch in den rover.
Susanne Schwenzer: Eingebracht werden und mit rahmen und moma untersucht.
Tim Pritlove: Wo man auch wieder wunderbar das zeitalter ablesen könnte dem anderen dingen.
Susanne Schwenzer: Also die mineral energie und die organische chemie.
Tim Pritlove: Genau einfach mal gucken ob zwei meter unter dem maß doch noch irgendwelche pärchen schlummern.
Tim Pritlove: Der maß lässt alle nicht in ruhe gibt glaube ich,
Tim Pritlove: kein anderes objekt im sonnensystem was ich ähnlicher beliebtheit erfreut das hat ja auch was mit zu tun dass man alle zwei jahre die möglichkeit hatte auch mal eben schnell,
Tim Pritlove: hinzu reisen weil sich dann halt immer maß und erde in ihrem zyklus um die sonne.
Tim Pritlove: Recht nahe kommen sodass eben dieser dieser zugang auf weitere zeit.
Tim Pritlove: Bestehen wird ist davon auszugehen dass es wirklich alle zwei jahre immer wieder eine schippe draufgelegt wird.
Susanne Schwenzer: Das kann ich ihnen so nicht beantworten denn das ist eine frage der.
Susanne Schwenzer: Die von sehr vielen faktoren auch politischen faktoren abhängig ist äh sie haben also.
Susanne Schwenzer: Zum einen die wissenschaftlichen fragen es gibt wissenschaftliche natürlich konkurrenz
Susanne Schwenzer: zum beispiel wenn man jetzt im bereich der astro biologie bleibt und der frage sind wir eben alleine,
Susanne Schwenzer: dann sind die also die eisbären
Susanne Schwenzer: monde von jupiter und saturn auch ein ziel dass sehr viel weiter außerhalb liegt sehr viel schwieriger,
Susanne Schwenzer: zu erreichen ist sehr viel schwieriger auch für die untersuchungen.
Susanne Schwenzer: Sie ist denn sie können doch zwar auf der oberfläche landen sie haben aber wesentlich geringere sonnenlicht ein strahlung es.
Susanne Schwenzer: Es ist eben ein sehr viel schwierigeres terra es dort zu erforschen und.
Tim Pritlove: Aber sie haben wasser fontänen das muss man.
Susanne Schwenzer: Fontänen und aber das was man natürlich als wissenschaftler eigentlich möchte ist mal gucken was unter dieser eisschicht eigentlich
Susanne Schwenzer: ist und dann kommen sie in alle möglichen schwierigkeiten aber das mal beiseite gelassen.
Susanne Schwenzer: Es ist eine politische
Susanne Schwenzer: frage eine frage des geldes eine frage dessen was jede mission findet der inspiration der öffentlichkeit und ist ein so komplexes thema dass ich.
Susanne Schwenzer: Hoffen würde wir fliegen
Susanne Schwenzer: zwei jahre aber nicht mit sicherheit voraussagen kann was geschehen wird weil das hängt auch zum beispiel davon ab ob thomas sicher landet oder nicht was dann danach passiert und es hängt davon
Susanne Schwenzer: was die europäische union als solches.
Susanne Schwenzer: An entscheidungen trifft was sie machen möchte möchten wir zu den also die esa jetzt möchten wir die simons erforschen oder äh wie ist es mit dem marko venus ist ein
Susanne Schwenzer: völlig nicht erforscht der planet die russen sind
Susanne Schwenzer: paar mal gelandet haben da wunderbare sachen gemacht daten erforscht wollen wir mal zur venus das sind alles dinge die im kollektiv getroffen werden und von so vielen dingen abhängig sind das ist kaffeesatz lesereise wäre wenn ich jetzt hier eine.
Tim Pritlove: Ja ich wollte gar nicht das nur auf die isa bezogen wissen weil nasa hat ja auch noch andere ziele darauf wollte ich eigentlich so ein bisschen hinaus
Tim Pritlove: der maß beschäftigt uns ja mehr als nur wissenschaftlich ist ja sozusagen so ein mystische ort und vor allem ist ja auch so sagen wir mal der nächste kandidat für wieder so eine über anstrengung wo man mal alles einsetzen und sagt okay wir wollen jetzt mal wirklich mit
Tim Pritlove: menschen.
Tim Pritlove: Zum maß fliegen und wir wollen sozusagen das einfach mal machen und zwar einfach einfach einfach immer wieder was,
Tim Pritlove: zu haben was man bisher noch nicht gemacht hat das scheint uns menschen ja irgendwie so ein bisschen in die wiege gelegt zu sein so etwas zu tun,
Tim Pritlove: was mich jetzt frage ist,
Tim Pritlove: wie gut sind wir denn jetzt vorbereitet also wieviel wissen wir denn jetzt schon um diese rahmenbedingungen einer eines eines maß fluges mit menschen
Tim Pritlove: weil es mal ganz abgesehen von den rahmenbedingungen von raketen transport et cetera aber einfach nur was sozusagen was das verständnis des des planeten als solchen betrifft figur,
Tim Pritlove: vorbereitet um dort auch sein zu können und im idealfall natürlich auch wieder zurück zu kommen.
Susanne Schwenzer: Wir wären eigentlich sehr gut vorbereitet aus der wissenschaftlichen sicht denn äh wir kennen einige stellen recht gut aber jetzt mal
Susanne Schwenzer: meine ganz persönliche meinung und nicht die meinung von nasa esa oder irgendeiner anderen raumfahrt behörde.
Susanne Schwenzer: Das ganze thema ist sehr sehr viel komplexer wenn man sich das anschaut und mit dem mond vergleicht.
Susanne Schwenzer: Wenn wir zum mond fliegen sind wir nahe wir sind in drei tagen wieder zurück egal was passiert
Susanne Schwenzer: apollo dreizehn wäre um den maus nicht möglich weil sie monate unterwegs sind das heißt das risiko ist höher ich bin mir nicht sicher ob unsere gesellschaft heute
Susanne Schwenzer: tage noch dasselbe verständnis von helden hat und von risikobereitschaft dass wir damals hatten das ist aber jetzt eine ganze
Susanne Schwenzer: persönliche meinung auf der anderen seite wir kennen die geologie sehr gut wir wüssten was wir dort zu tun haben wir kennen
Susanne Schwenzer: zum beispiel von von den messungen die curiosity mit seinem relation textur macht sehr genau
Susanne Schwenzer: die strahlend dosis die wer bekommen also die nase bereitet ja im prinzip mit dem radio.
Susanne Schwenzer: Curiosity mit maxi auf mars zwanzig zwanzig gewisse dieser schritte vor also der wille scheint da zu sein wenn man es so von außen betrachtet,
Susanne Schwenzer: für mich ganz persönlich da hier in der astro biologie gruppe arbeite sehr viel mit biologen zusammenarbeite.
Susanne Schwenzer: Denk ich ist es aber auch ganz ganz wichtig dass wir planet radio action also den schutz des planeten maß,
Susanne Schwenzer: an erster stelle stellen denn wenn wir mit einer bemannten raum mission dort
Susanne Schwenzer: ankommen dann bringen wir zwangsläufig uns mit wir können uns nicht so sterilisieren wie man
Susanne Schwenzer: in stück metall sterilisieren kann und aus aus der sicht
Susanne Schwenzer: eines mit den biologen zusammenarbeiten denn wissenschaftler s wäre es halt auch ganz wichtig dass wir dieses return haben dass wir eben erstmal uns anschauen können
Susanne Schwenzer: ist da überhaupt was an der stelle wo wir landen wollen denn wenn man das einmal kontaminiert hat wir kennen das von der erde wenn man die wenn man ein.
Susanne Schwenzer: Ökosystem eine oder auch eine landschaft
Susanne Schwenzer: ohne irgendwas drin erst einmal kontaminiert hat kann man das nicht mehr rückgängig machen also von daher ganz persönlich gesehen wäre die erforschung dessen ob
Susanne Schwenzer: ob es tatsächlich bio biologische rückstände gibt ja oder nein und zu wissen sicher zu wissen
Susanne Schwenzer: worauf man sich in dem bereich einlässt halt auch ganz wichtig
Susanne Schwenzer: aber auch das wiederum ist eine entscheidung die im kollektiv im internationalen kollektiv abgewählt werden muss was man jetzt machen möchte.
Tim Pritlove: Also eher ein plädoyer für weitere robotik mission um einfach mal was rausholen was wäre denn wenn man so ein sample tatsächlich zurückgeführt
Tim Pritlove: bekommt wie viel besser könnte man denn diese bodenproben auf der erde untersuchen im vergleich zu dem was derzeit das ems l leistet.
Susanne Schwenzer: Sehr viel besser denn sie haben hier auf der erde
Susanne Schwenzer: alle möglichkeiten nehmen wir eine ganz ganz einfache möglichkeit wenn ich ein stück stein hier auf der erde habe,
Susanne Schwenzer: kann ich als geologie einen sogenannten dünn schliff machen das heißt ich kann mir ein dreißig mikrometer dünnes
Susanne Schwenzer: von dem herstellen das auf ein glas träger aufgebracht wird und ich kann dann in mikroskop untersuchen wie mineralöle im verhältnis,
Susanne Schwenzer: zueinander stehen.
Susanne Schwenzer: Das können wir auf dem mars derzeit nicht das heißt ich kann zwar feststellen ich habe ein soll fat und ich habe ein box ich ich kenne aber nicht die die ganz genaue,
Susanne Schwenzer: das ganz genau verhältnis der beiden und die textur wie die beiden miteinander verwachsen sind oder eben nicht miteinander verwachsen sind wo ich als geologie in einem dünnen schliff hier auf der erde sofort sagen kann die sind zusammen entstanden,
Susanne Schwenzer: oder erst war das soll fat dann war der heimat it oder umgekehrt das kann ich im auf dem mars nur macros kopie in den kamera aufnahmen aber nicht mikroskopischen
Susanne Schwenzer: das ist nur eines von ganz ganz vielen beispielen.
Susanne Schwenzer: Aber gehen wir mal zurück zur apollo mission mit der ich schon mehrfach beispiele gebracht habe apollo hat proben zurückgebracht wir haben gerade jetzt in den letzten wochen.
Susanne Schwenzer: Apollo proben geöffnet die noch nie geöffnet waren warum hat man die so archiviert man hat die so archiviert.
Susanne Schwenzer: Uns allen klar ist dass sich die technologie weiterentwickelt das in der zukunft untersuchungen möglich werden auf.
Susanne Schwenzer: Basis von erkenntnissen die wir zu dem zeit als die apollo proben zurückgebracht wurden noch nicht hatten technologische möglichkeiten aber auch
Susanne Schwenzer: hypothesen weiterentwickelt werden die man dann in der zukunft klären kann und das ist etwas dass man eben nur,
Susanne Schwenzer: die wir hier auf der erde haben und die wir hier archiviert haben leisten kann denn curiosity arbeitet heute.
Susanne Schwenzer: Die proben die wir zurückbringen würden wer da von denen wäre auch in fünfzig jahren in hundert jahren noch etwas dafür.
Susanne Schwenzer: Für wissenschaftler die dann ganz andere fragen und ganz andere instrumente haben um diese proben zu untersuchen.
Susanne Schwenzer: Und das ist für mich eines der größten argumente und apollo hat uns gezeigt.
Tim Pritlove: Und wenn diese argumente auch in der diskussion und zukünftige missionen eingebracht.
Susanne Schwenzer: Soweit ich das höre ja.
Tim Pritlove: Ja ist ja dann sozusagen auch immer noch einiges zu machen und zunächst einmal wäre es ja eigentlich auch ganz sinnvoll erstmal so eine mission zu machen weil
Tim Pritlove: überhaupt erstmal vom maß zurückzukehren ist ja in dem sinne auch noch nicht gelungen beziehungsweise auch noch nicht so richtig versucht worden.
Tim Pritlove: Weil es ist ja nun also makler kleiner sein als die erde aber hat ja trotzdem eine ganze menge masse spricht um die gravitation,
Tim Pritlove: erstmal zu überwinden um von dort wieder zurück zu kommen auf jeden fall auch nochmal eine große herausforderung.
Tim Pritlove: Ja das war so ein bisschen ans ende der sendung angekommen gibt's ja noch etwas.
Tim Pritlove: Ja allen zu hören denn noch mit auf den weg geben möchte was wir vielleicht bisher noch nicht angesprochen haben.
Susanne Schwenzer: Das einzige was ich halt finde ist wenn man in einer position ist wie ich es es ist eine der besten dinge die einem so passieren können und ich nehme mir da das zitat von steve immer sehr zu herzen der einfach sagt in joy
Susanne Schwenzer: der menschen.
Tim Pritlove: Ich habe das ja auch sehr genossen vielen vielen dank frau schweizer für die ausführung zu der boden erkundung auf dem mars.
Tim Pritlove: Ja und wie immer vielen dank natürlich auch fürs zuhören hier bei raum zeit im nächsten monat geht's dann wieder weiter mit irgendwas anderem sehr interessanten bis dahin sage ich tschüss.