Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist tim und ich begrüße alle zur sechsundachtzigsten sendung hier in unserer reihe
Tim Pritlove: und ja nachdem wir uns beim letzten mal in richtung sonne aufgemacht haben mal zu gucken
Tim Pritlove: wie es da eigentlich so ist kehren wir wieder zur erde
Tim Pritlove: zurück und schauen uns mal das an was auch sonst alles so zur erde zurückkehrt oder überhaupt das erste mal hier fuß fasst konkret möchten wir sprechen
Tim Pritlove: über meteorit beziehungsweise konkreter über die meteoriten also das was letzten endes bei uns auf der erde landet und was man darüber,
Tim Pritlove: lernen kann und dazu begrüße ich zunächst einmal mein gesprächspartner nämlich ansgar grisham schönen guten tag.
Tim Pritlove: Herr sie sind beim naturkundemuseum in berlin mit der wunderschönen berufsbezeichnung christus das musste ich erst mal nachschlagen im prinzip bedeutet das so viel wie,
Tim Pritlove: kurator kann man sagen oder.
Ansgar Greshake: Ja das ist richtig also die großen sammlung des museums für naturkunde haben alle einen wissenschaftlichen leiter,
Ansgar Greshake: kurator christus wie haben sie es nennen möchten der ist zuständig dafür dass die sammlung wissenschaftlich bearbeitet wird,
Ansgar Greshake: auch dafür zuständig das material für forschungszwecke zur verfügung gestellt wird auch für ausstellungen ausleihen und selbst natürlich daran zu arbeiten.
Tim Pritlove: Fangen wir doch mal mit ihnen selbst erstmal an,
Tim Pritlove: haben sie schon immer so wissenschaftliche karriere im blick gehabt oder quereinsteiger und wollte eigentlich musiker werden.
Ansgar Greshake: Also ich habe ganz klassisch geowissenschaftler studiert würde man heute sagen mineral logie damals war das noch getrennt mineral logie geologie,
Ansgar Greshake: ich habe auch sehr bodenständig im bayerischen wald meine diplomarbeit gemacht und bin dann ans institut für planet der universitäten münster gekommen,
Ansgar Greshake: und seitdem haben mich die außerirdischen proben nicht mehr losgelassen also ich habe meine doktorarbeit da geschrieben postdoc und bin dann neunzehnhundertsiebenundneunzig also vor dreiundzwanzig jahren nach berlin ins naturkundemuseum gekommen.
Tim Pritlove: Direkt und nicht wieder gegangen weil es da so schön ist.
Ansgar Greshake: Und nicht wieder gegangen weil es da so schön ist und immer schöner wird.
Tim Pritlove: Was muss man denn
Tim Pritlove: so fünf haben auf das naturkundemuseum ich meine typischerweise hört man mal so museum nimmt man sich so ja okay und da steht irgendwie altes zeug hinter den vitrinen und das war's dann und da kann man so ein bisschen rumlaufen das entspricht ja nicht ganz so der wahrheit denn
Tim Pritlove: museen an sich aber ich vermute auch gerade im besonderen das naturkundemuseum ist halt extrem in den wissenschaftlichen prozess mit,
Tim Pritlove: eingebunden was was passiert dort und was ist da ihre rolle dabei.
Ansgar Greshake: Also historisch gesehen muss man ja sagen dass das museum für naturkunde teil der humboldt-universität war und als solches auch gegründet wurde der berliner universität damals,
Ansgar Greshake: und die drei institute planet paläonthologie mineral und zoologin,
Ansgar Greshake: waren integraler bestandteil der universität ist das wir haben immer volle universitäts- forschung gehabt und haben das bis heute noch das heißt wir haben hochschullehrer wir haben leute die unterrichten wir haben studenten,
Ansgar Greshake: und es ist ein richtiger wissenschaftsbetrieb das museum für naturkunde hat als er seine mischgeschlechter das heißt wir haben die ausstellung natürlich alle kennen das die großen saurier die das,
Ansgar Greshake: publikum anziehen die kids begeistern aber es ist ein forschungs museum.
Ansgar Greshake: Das wissenschaftlich arbeitet und auch diese wissenschaftlichen ergebnisse dem der gesellschaft zur verfügung stellt in den diskurs tritt um darüber zu reden also keine wissenschaft im elfenbeinturm sondern in dialog mit den menschen und der gesellschaft.
Tim Pritlove: Das ist ja auch ein sehr beeindruckendes gebäude wenn man da reinkommt insbesondere dieser teil ich weiß gar nicht wie man den nennt wo die ganzen,
Tim Pritlove: fischer in formaldehyd eingelegt wunderbar präsentiert sind man kann also drumherum laufen und sieht diese unfassbare riesige sammlung an,
Tim Pritlove: allem möglichen getiere ich weiß gar nicht was da alles noch gelagert wird
Tim Pritlove: das ist ja sozusagen auch bewusst so gemacht dass es sowohl wissenschaftlicher speicher ist aber man den eben auch sehen kann.
Ansgar Greshake: Richtig also es ist ein archiv das hat diese archiv funktion diese gerade ansprechen es wird gezeigt das ist material was aber auf jeden fall für forschungszwecke zur verfügung steht und sie werden sich wundern auch so ein material wird wird ausgeliehen,
Ansgar Greshake: dass viele sind solche typen materialien das heißt da ist eine art oder eine gattung zum ersten mal beschrieben worden überhaupt weltweit das ist also referenz material,
Ansgar Greshake: und was momentan ganz stark ist dass diese objekte digital erfasst werden.
Ansgar Greshake: Und das passiert weltweit dass die großen museen sich diese daten gegenseitig zur verfügung stellen,
Ansgar Greshake: damit leute eben nicht mehr nach london reisen müssen obwohl es natürlich ganz schönes mal nach london zu reisen sondern über datenbanken zugreifen können auf auf die informationen die sie für ihre forschung benötigt.
Tim Pritlove: Digitalisierung ist ein schwieriges thema,
Tim Pritlove: da muss man sich ja dann auch auf entsprechende datenstandards et cetera einigen wie wie findet das staat gibt gibt's sozusagen diese standards schon oder ist es museum auch selbst in der entwicklung der derselben mitbeteiligt.
Ansgar Greshake: Die großen naturkundemuseum europas und der vereinigten staaten auch weltweit arbeiten gerade an solchen standards und diese standards sind völlig unterschiedlich wenn man zum beispiel auf mineral logisch oder geowissenschaftler objekte schaut im vergleich zu biologischen zoologischen,
Ansgar Greshake: da gibt's völlig unterschiedliche begriffe,
Ansgar Greshake: typen gattung arten die erfasst werden das geht ja hin bis zur drei bis zum drei d scannen von solchen objekten und viele historischen sammlung arbeiten mit karteikarten,
Ansgar Greshake: das heißt er ist ein weiterer schritt zu gehen von der karteikarte hin bis zu datenbanken und da liegt noch einiges an arbeit vor uns das museum hat aber dezidiert geld dafür bekommen die es zu tun.
Ansgar Greshake: Und das wird jetzt unsere hauptaufgabe in den nächsten zehn jahren sein die sammlung digital zu erfassen,
Ansgar Greshake: beginnen mit bestimmten datensätzen die definiert sind und wieder erweitert werden können aber diese basis und grunddaten setzen werden jetzt erstellt und erfasst,
Ansgar Greshake: bis hin zu barcodes diese einscannen können und wissen wo das objekt gerade ist und sie sehen wenigstens ein paar informationen woher wer hat's gefunden was ist es natürlich,
Ansgar Greshake: das ist das ist eine große herausforderung bei diesen mengen von dreißig millionen objekten immer sie zahlen die sogenannte wird.
Tim Pritlove: Aber es erhöht natürlich den mehrwert enorm weil man ja auch in gleicher hinsicht auch auf die ganzen,
Tim Pritlove: funde in anderen museen auch zugreifen kann und in dem moment wo es dann halt allgemein beschrieben ist also man sich auf die entsprechenden standards geeinigt hat
Tim Pritlove: kann man ja im prinzip aussehen so ah okay alles klar hier fehlt uns im prinzip noch dieses kleine steinchen in unserem mosaik und gucke mal das liegt da drüben auf der anderen seite des atlantiks vielleicht sogar rum schauen wir uns das doch mal genauer an.
Ansgar Greshake: Absolut das ist ja der sinn der mehrwert wird dramatisch erhöht dadurch es ist natürlich so dass in bestimmten fachdisziplinen man schon weiß wo was liegt unter kollegen aber das ist jetzt natürlich völlig andere ansatz das so breit aufzustellen.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie da verschiedene hüte auf das mit dem christus hatte ich ja schon beschrieben sie sind aber auch noch leiter des labors für transmissionswärmeverlust dronen mikroskopie,
Tim Pritlove: deutsche sprache bringt immer wieder hervorragend wort ungetüm hervor was muss man sich darunter vorstellen.
Ansgar Greshake: Da muss man erstmal sagen dass das eine nicht aktuelle webseite ist weil wir dieses labor ja ja.
Tim Pritlove: Schon geschlossen haben ja.
Ansgar Greshake: Wirklich ernsthaft das war ein gerät was wir in unserer neunzig gekauft haben was dann irgendwann wie man so schön sagt out of service geht und war defekt sodass wir das geschlossen haben und,
Ansgar Greshake: ganz kurz was es ist wenn sie sich normales elektronenmikroskop vorstellen da schießt man ja mit elektronen auf eine probe und man schaut sich die elektronen an die reflektiert werden transmissionswärmeverlust die probe so dünn dass die elektronen dadurch geschossen werden,
Ansgar Greshake: das schöne ist dass es hier im berliner umland umfeld einige solche geräte gibt die sind nicht ganz nicht ganz preiswert und man braucht natürlich auch die expertise von leuten
Ansgar Greshake: so dass wenn wir das benötigen für unsere forschung wir durch kolorationen durch zusammenarbeit dass sie uns reinholen.
Tim Pritlove: Aber sie sind natürlich nach wie vor zuständig für die meteoriten sammlung das heißt das naturkundemuseum hat da eine größere menge an material,
Tim Pritlove: herumliegen wie groß muss man sich da diese sammlung so vorstellen.
Ansgar Greshake: Also es ist im vergleich das ist die kleinste sammlung im haus also verglichen mit meinen kollegen die schmetterlinge oder oder andere objekte kuratieren aus in etwa zehntausend stück.
Ansgar Greshake: Zehntausend bruchstücke von planetarium körpern die auf die erde runtergefallen sind ist eine der größten der welt,
Ansgar Greshake: und das schöne ist an dieser sammlung dass sie von den typ von dem material her sehr repräsentativ ist wenn man so gesicht klassen anschaut was gibt es denn für unterschiedliche meteoriten wir haben fast alles.
Ansgar Greshake: Das ist natürlich für unsere forschung sehr wichtig wir haben einen großen anteil historische objekte.
Ansgar Greshake: Also material das zum beispiel von alexander von humboldt an das museum kam.
Ansgar Greshake: Einiges davon ist in der öffentlichen ausstellung sichtbar anderes liegt in meinem büro also in der sammlung und wir haben aber auch sehr moderne meteoriten.
Ansgar Greshake: Pfunde die gesammelt wurden wo also neues spannendes material in die sammlung kommt an dem wir selbst arbeiten und wo kollegen natürlich auch material anfragen.
Tim Pritlove: Vielleicht sollte man an der stelle nochmal die technologie klar ziehen weil ich denke das wird oft ein wenig verwechselt also man hat halt,
Tim Pritlove: asteroiden kometen etcetera alles was halt da draußen rumfliegen unterschiedliche charakteristika hat und danach erstmal zumindest aus der ferne unterschieden würden hat ja auch festgestellt wenn man hinfliegt so,
Tim Pritlove: verschmelzen die unterschiede die man vorher so gesehen hat dann schon wieder ein wenig das hat man ja hier auch zuletzt als wir die maske mission besprochen haben wurde das klar,
Tim Pritlove: in dem moment wo allerdings so ein objekt
Tim Pritlove: in die erdatmosphäre eintritt und zu einer sternschnuppe wird also ein meter diesen eintritt macht und das was halt am ende auf dem boden liegen bleibt oder halt im meer je nachdem wo es runterkommt
Tim Pritlove: das bezeichnet man als meteorit sprich sie haben die ganzen meteoriten rumliegen das ist also all das was quasi vom himmel gefallen ist,
Tim Pritlove: woher weiß man denn da überhaupt dass das vom himmel gefallen ist.
Ansgar Greshake: Im besten fall hat man ja beobachtet wie es viel also viele der in mitteleuropa gefunden meteoriten sind beobachtete fälle also wir unterscheiden grundsätzlich zwischen einem meteoriten pfund und einem meteoriten fall,
Ansgar Greshake: das ist auch relativ leicht zu erklären wenn sie so einen schwarzen stein haben und gehen jetzt mal raus auf die straße und sammelt alle schwarze steine auf bitte nicht tun sag ich immer
Ansgar Greshake: weil das ist auch teil meiner arbeit dass also mitbürger und mitbürgerinnen kommen und meinen ein meteorit gefunden zu haben,
Ansgar Greshake: in den dreiundzwanzig jahren in denen ich jetzt im hause bin habe ich nicht einen einzigen meteorit auf diese weise bekommen weil es einfach sehr unwahrscheinlich ist hier einzufinden passiert aber es ist sehr.
Tim Pritlove: Mittlerweile oder generell.
Ansgar Greshake: Generell also in zentraleuropa wie gesagt meistens meteoriten fälle beobachtete,
Ansgar Greshake: feuer schweif knall runtergekommen aufgesammelt das ist der idealfall das ist natürlich insgesamt gesehen der geringste anteil von meteoriten das meiste sind funde im wesentlichen stamm die aus heißen und kalten wüsten,
Ansgar Greshake: heiße wüste bei der gänge begriff also zum beispiel aus der aus nordafrika,
Ansgar Greshake: ich sag das mal so unscharf und es ist auch genauso gemeint also nordafrikanische länder von marokko algerien libyen westsahara niger sudan alles mögliche der große vorteil ist dass es eine helle oberfläche.
Ansgar Greshake: Und ich meine jetzt nicht die dünen sahara da findet man natürlich nichts weil das mit verweht sondern es sind kalt plateau auf dem man ganz normal mit dem auto rumfahren kann da fallen diese schwarze steine zunächst einmal auf,
Ansgar Greshake: das zweite ist dass diese oberflächen geologisch alt sind,
Ansgar Greshake: da ist nichts nichts passiert da haben sich keine gebirge aufgetürmt da gibt es keine erosion es gibt wenig wasser es ist keine kulturlandschaft in dem sinne dass der häuser gebaut werden dass das umgepflügt wird keine acker,
Ansgar Greshake: das akkumuliert einfach da und liegt tausend jahre lang rum die wahrscheinlichkeit dass seine runterfällt ist genauso groß wie bei jedem vorgarten es bleibt nur liegen,
Ansgar Greshake: die zweite wüste die kalte wüste ist die antarktis da es wird organisiert,
Ansgar Greshake: gesucht oder logistik natürlich viel schwieriger als die nordafrikanischen füßen das sind alles also offiziell expedition zum beispiel von der nasa und japanischen kollegen belgische kollegen inzwischen chinesische kollegen,
Ansgar Greshake: die also dort mit tourette sammeln da gibt es einen großen vorteil,
Ansgar Greshake: antarktis ist ja ein kontinent das heißt es ist ja gestein was wirklich eis bedeckt ist und entlang der transatlantischen gebirges kette auf die zufließen die gletscher,
Ansgar Greshake: bewegen sich und transportieren material was über die jahrtausende bereits abgesunken war wieder an die oberfläche,
Ansgar Greshake: ganz salopp gesprochen weil man könnte sich dahinstellen und warten bis der nächste meteorit von unten wieder hoch transportiert.
Tim Pritlove: So am fließband sozusagen nur ein sehr sehr sehr langsames.
Ansgar Greshake: Dauert ein bisschen länger das ist,
Ansgar Greshake: aber da wird sehr viel gesammelt und dieses material gelangt übrigens nicht auf den markt also nicht auf den den den,
Ansgar Greshake: kauf markt auf den privatmann das wird von den kollegen entweder in zum beispiel in houston washington kuratiert japaner in tokio und natürlich um die größte meteoriten sammlung der welt in tokio das wird klassifiziert bestimmt und wird veröffentlicht,
Ansgar Greshake: so dass zu wissenschaftlichen zweck material angefordert werden kann in der sahara ist das anders das material gelangt auf märkte,
Ansgar Greshake: zum beispiel in marokko erfurt agadir sakura das sind bekannte mineralien und fossilien märkte und dort werden auch meteoriten verkauft.
Ansgar Greshake: Privat konsumer ebay gucken.
Tim Pritlove: Weil leute auch selber unterwegs sind und danach suchen.
Ansgar Greshake: Richtig das sind häufig also es fing an in den achtziger jahren mit öl boah ingenieuren von b die waren in libyen,
Ansgar Greshake: und brachten sich schwarze steine mit nach hause ohne sofort zu wissen was das ist bisschen mehr man sagt was hast du denn da eigentlich stehen so begann das langsam
Ansgar Greshake: und wenn sowas mal anfängt dann fangen natürlich alle an zu suchen patrouillieren die soldaten wie du ihnen und haben das material dann zu den märkten geliefert und und der verkauft,
Ansgar Greshake: ich würde nicht sagen dass die wüste leer ist zurzeit aber ich merke schon es wird weniger das hat man schon schon gemerkt ja.
Tim Pritlove: Also antarktis und sahara sozusagen die hotspots gibt ja auch noch andere,
Tim Pritlove: orte wo ich sagen würde da könnt ihr auch noch ausfallen was weiß ich im norden russland also wo man wo man einfach auch so große weitgehend ungewohnte gebiete hat.
Ansgar Greshake: Also vegetation ist immer ganz schlecht was gemacht wurde ist planen das ist südwest australien.
Ansgar Greshake: Da ist gesucht worden bis es dann mal geregnet hat,
Ansgar Greshake: das ist nämlich das berühmte die wüste lebt und man hat dann einfach bewuchs von den kleinen sträuchern es macht es ganz schwierig wurde momentan noch gesucht es ist attacke.
Tim Pritlove: Wollte ich gerade sagen weil das ja sehr trocken.
Ansgar Greshake: Sehr trocken da wird gesucht auch gefunden zurzeit was man probiert wurde und nicht so viel gefunden wurde war namibia.
Ansgar Greshake: Südafrika im im bereich das sind so so etwas kleinere fundorte chili ist gerade so ein bisschen irgendwo da sind einige kollegen.
Ansgar Greshake: Und sammeln.
Ansgar Greshake: In der regel wird das wenn das wirklich wissenschaftliche expedition sind wird das in kollaboration mit den mit den jeweiligen geologischen diensten vor ort gemacht damit das eine vernünftige anbindung hat und auch eine legale sache natürlich ist,
Ansgar Greshake: und dann werden entweder die funde geteilt oder es wird eine regelung gefunden.
Tim Pritlove: Sind denn alle orte auf der erde im prinzip von der wahrscheinlichkeit getroffen zu werden gleich verteilt oder spielt die erdrotation oder irgendwas da eine rolle.
Ansgar Greshake: Ne das ist ja nicht das ist diese tropi immer so schön sagt also gleichmäßig natürlich fahren die meisten das eine fläche hier ins meer.
Ansgar Greshake: Es gibt natürlich so ganz seltene funde mal dass jemand davon meeresboden was aufgesammelt hat aber das ist es ist vernachlässigt bei die sind halt weg.
Tim Pritlove: Weil extrem unwahrscheinlich dass man die findet.
Ansgar Greshake: Man darf nicht vergessen das fällt auch in salzwasser das auch nicht gesund und dass die erosion ist dann natürlich wahnsinnig hoch.
Tim Pritlove: Okay jetzt brauchen sie ja auch schon die die fälle an also die vorfälle wo man's eben beobachtet hat hat man ja auch gerade vor kurzem dank der immer weiteren verbreitung von,
Tim Pritlove: auto kameras zum beispiel da diese dash cams dazu bei der meteor von chill ja bin in russland ne bei moral genau,
Tim Pritlove: dort schlug ja ein relativ großes objekt in die atmosphäre ein und hat dann entsprechende lauten knall licht blitz et cetera alles kaputte scheiben
Tim Pritlove: man hat so ein bisschen auch gemerkt was da für eine power drin stecken kann wenn die dinger mal ein bisschen größer sind,
Tim Pritlove: das ist wahrscheinlich so ein so ein moment wo dann in ihrer szene die alarmglocken läuten oder dann rutschen doch alle schon die stange runter.
Ansgar Greshake: Was was wunderbares natürlich also,
Ansgar Greshake: frischer frischer fall das war wie sie schon sagten ja natürlich auch noch spektakulär und dieser meteoriten das ist ja das ist ja immer der fall wenn wenn so ein ein brocken in die erdatmosphäre eintritt dann tut er das mit einer geschwindigkeit von etwa fünfzehn kilometer pro sekunde.
Ansgar Greshake: Und dann passieren zwei dinge das erste es wird wahnsinnig heiß er verliert siebzig bis achtzig prozent seiner masse die verdampft,
Ansgar Greshake: und in der regel das ist ein stein meteorit gewesen schneller bins der kommt aus dem aus dem all und fliegt auch gegen die atmosphäre fliegt sozusagen gegen die wand,
Ansgar Greshake: und häufig ist es so dass der meteoriten zerbricht und was auf der erde unten ankommt sind sogenannte meteoriten schauer das ist also nicht nur ein brocken der runterfällt sondern es sind tausende von brocken,
Ansgar Greshake: und so war das dann auch in der regel bleibt eine hauptmatte über die hat man ja geborgen die ist in einem see gefallen der vereist war dann ein schönes loch im im in der eisschicht natürlich oben drüber,
Ansgar Greshake: auf dem ganzen weg aus entlang der flugbahn vielen dauernd stücke runter,
Ansgar Greshake: dass man eine stücke von murmel größe bis zur fußballgrößen und da setzen natürlich dann sozusagen der run auf diese objekte ein und viele viele händler und sammler sind dann hin geflogen und haben objekte aufgesammelt,
Ansgar Greshake: die dann auf dem markt landeten.
Tim Pritlove: Da stellt sich natürlich die frage wie wem gehört denn eigentlich so ein objekt in dem moment eigentlich.
Ansgar Greshake: Ja also dann dort hier die die regionalregierung hat keinerlei restriktionen da erhoben beziehungsweise eingeführt das material konnte ausgeführt werden selbst wir haben ein stück,
Ansgar Greshake: im naturkundemuseum stehen sehr schön ist es natürlich das wunderbare das ist frisches material das hat die schöne schwarze das ist ideal natürlich
Ansgar Greshake: die frage wem gehört das ist nicht so ganz leicht zu zu beantworten viele es gibt wenig gesetzliche regelungen,
Ansgar Greshake: zweitausendzwei gab es ein fall in deutschland da ist ein meteor beobachtet worden feuer schweif fotografiert worden von,
Ansgar Greshake: und dann ist versucht worden herauszukriegen wo der wohl herunterfiel.
Ansgar Greshake: Das ist nicht so ganz leicht solche solche flugbahn zu berechnen aber es waren zwei expedition statt die beide erfolglos blieben,
Ansgar Greshake: erfolg hatte dann ein privater meteoriten jäger sage ich mal,
Ansgar Greshake: der beim spaziergang dort ein erstes stück davon gefunden hat dass er im hochgebirge der deutsch-österreichischen grenze der meteorit hat den schönen namen neuschwanstein ja genau er hat das schloss nicht getroffen.
Ansgar Greshake: Dieses stück wurde auf deutscher seite gefunden im bayerischen staatsforst,
Ansgar Greshake: und da setze tatsächlich eine juristische auseinandersetzung zu als seine ja doch auseinandersetzungen ein wem gehört das eigentlich den freistaat bayern empfinde.
Tim Pritlove: Dem könig.
Ansgar Greshake: König ludwig genau dem landkreis,
Ansgar Greshake: und die die wichtige regelung heißt ist das das ist der bundesland geschichte hat das bundesland ein solches staats- regal,
Ansgar Greshake: und das ist eine sache die ich finde die gilt auch bei archäologischen funden himmelsscheibe von nebra zum beispiel irgendeine römische pfund irgendwo in hessen gab es einen riesen streit war ein russisches pferd was gefunden wurde,
Ansgar Greshake: ist es also ein schatz,
Ansgar Greshake: oder ist es ein herrenloses gegenstand das ist die schöne osten juristische auseinandersetzungen was ist es und in dem moment wo es ein schatz ist hat das land einen anspruch darauf.
Ansgar Greshake: Die salomonisches regelung bei diesem fall war dass der freistaat bayern gesagt hat halbe halb.
Ansgar Greshake: Und dann war es ihnen zu schade das stück zu sägen durch zu sägen und dann in bayern den finder der stück abgekauft und es liegt heute ein riesenkrater museum in der stadt nördlingen.
Tim Pritlove: Aber wie bestimmt sich denn der preis.
Ansgar Greshake: Es gibt einen markt für sowas und es war sechsstellig ja.
Tim Pritlove: Okay also lohnt sich durchaus.
Ansgar Greshake: Ja es kann sich lohnen es kann sich lohnen ja also ich weiß zum beispiel das dänemark,
Ansgar Greshake: angesetzt was vorschreibt dass meteoriten funde auf den tischen territorium nach kopenhagen ins reichs museum abgeliefert werden müssen.
Ansgar Greshake: Gegen finderlohn ich weiß nicht es gab den fall ich weiß aber nicht was er bekommen hat er finde in vielen ländern ist es unklar nicht gesetzlich nicht eindeutig gesetzlich geregelt.
Tim Pritlove: Was wäre denn eine sinnvolle regelung aus ihrer perspektive.
Ansgar Greshake: Ja ist immer so ein bisschen abwägen der als wissenschaftler sage ich es gehört ins museum oder das gehört in einem institut oder es muss mindestens wissenschaftlich untersucht werden.
Tim Pritlove: Glaube ich mein wenn's ein anreiz gibt für die leute auch loszugehen und zu suchen ist das ja sozusagen auch ein faktor weil dann kriegt man ja unter umständen auch mehr.
Ansgar Greshake: Ist richtig ja das ist natürlich immer immer da genau dazwischen spezies ab,
Ansgar Greshake: wir haben eine ganz gute regelung gefunden dadurch dass jetzt über die lange zeit natürlich auch kontakt zu solchen händlern und suchen hat und ich habe die erfahrung gemacht dass wenn es um wissenschaftliche material,
Ansgar Greshake: wissenschaftliches material geht sind die sehr sehr sehr kulant also nicht sage ich hätte gerne ein stück für wissenschaftliche untersuchung dann kriege ich das in der regel auch.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal diesen weg nachvollzieht die so ein objekt macht vielleicht kann man das auch so ein bisschen sozusagen an den parametern die sich dann nochmal neu und so schön abgezeichnet haben festmachen,
Tim Pritlove: also das objekt fliegt unter umständen viele millionen,
Tim Pritlove: bin ich noch länger jahre irgendwie durch die weltgeschichte und ist dann halt aus welchen gründen auch immer dann auf so einer dreieck dorie auf so einem pfad,
Tim Pritlove: der halt dann mit der erde kollidiert jetzt tritt das objekt irgendwann soweit ein und dann vielleicht dann die,
Tim Pritlove: einfach nur die flugbahn oder vielleicht auch noch so ein bisschen die gravitation der erde daran schuld dass es halt irgendwie eingefangen wird jetzt dürfte ja schon mal einen großen unterschied machen wie schräg,
Tim Pritlove: das objekt aufkommt oder ist das eigentlich zu vernachlässigen.
Ansgar Greshake: Nicht zu vernachlässigen es gibt einen sogenannten können sich vorstellen wie den den den stein den sie flach übers wasser werfen der taucht eben zunächst nicht ins wasser ein sondern wird an der.
Ansgar Greshake: Wasseroberfläche reflektiert und das kann sehr wohl passieren dass ein meteorit so schräg auf die meteroit mit sind noch nicht angekommen auf die atmosphäre trifft und zurück reflektiert wird.
Ansgar Greshake: Was auch passiert ist die durch die atmosphäre durch fällt aber gar nicht auf die erde ist ein streifschuss sowas.
Tim Pritlove: Das wurde beobachtet.
Ansgar Greshake: Es wurde beobachtet ja gibt's gibt's jetzt foto dokumentiert also das ist das sind natürlich die extremfälle das meiste spielt sich dazwischen ab so dass in der regel in der atmosphäre ein,
Ansgar Greshake: ein tritt alles was zum beispiel,
Ansgar Greshake: klein ist sternschnuppen das ist ja das was was man häufig mal sieht das material gelang ja nicht in die erdoberfläche sondern verdampft das ist ja das was man da sieht das plasma die heiße luft das ist,
Ansgar Greshake: da hatte man den berühmten wunsch frei und das material rieselt kommt nicht auf die erde allerdings muss man sagen die,
Ansgar Greshake: die größte menge außerirdische materials was auf die erde fällt staub kongresse kleine einen millimeter.
Ansgar Greshake: Also beim staubwischen immer ein bisschen aufpassen das kann gut was außerirdisches dabei sein ja man nennt die mikrometeoriten der kleine ein millimeter man hat die untersucht und wir tun das immer noch,
Ansgar Greshake: da gibt's eine ganz lustige geschichte also wenn man wenn man natürlich so aussehen staub untersuchen möchte,
Ansgar Greshake: ich möchte den haben dann geht man an orte wo möglichst wenig irdische staub und dann kommen wir zurück wieder zur antarktis habe nämlich tatsächlich eis genommen auf geschmolzen durch,
Ansgar Greshake: filtriert durch filter gejagt sozusagen und geguckt was der überblick,
Ansgar Greshake: da hat man solche mikrometeoriten kleines außerirdisches material was auch gemacht worden ist man hat die in der stratosphäre selbst gesammelt hat also sehr hochfliegende aufklärungsflugzeug u zwei,
Ansgar Greshake: das waren so aufklärung flugzeuge die im kalten krieg von den amerikanern verwendet wurden die fliegen sehr hoch in der stratosphäre und unter die flügel hat man metallplatten montiert die mit so einer art so ein silikonbeutel zogen waren,
Ansgar Greshake: sind die durch die stratosphäre geflogen und haben alles aufgesammelt was da oben so rumfliegt also lacksplitter von satelliten vulkanische aschen,
Ansgar Greshake: und auch außerirdisches material aber wir reden jetzt von von also sub millimeter großen oder kleinen körnchen.
Tim Pritlove: Quasi mit einem schwamm einfach da lang geflogen.
Ansgar Greshake: Das ist so eine art schwamm genau sonst kleber er soll wie so eine wo früher die fliegen dranhängen soll ich mal so sagen sowas sowas in der art hat man aus.
Tim Pritlove: Ja ja motten falle.
Ansgar Greshake: Richtig hat man das denn dann gesammelt vor einigen jahren dann auch hier gilt das fällt in der antarktis runter das fällt aber in berlin unter dieser staub vor einigen jahren hat ein norwegischer,
Ansgar Greshake: hobby meteoriten jäger angefangen solche mikrometeoriten auf hausdächern zu suchen,
Ansgar Greshake: und hat er und hat erfolg gehabt das ist natürlich ein riesen aufwand also stellen sie ist inzwischen selbst hier gemacht wir haben so ein projekt im naturkundemuseum bürger wissenschaften science heißt das sind bei ikea was nicht so leicht war aufs dach,
Ansgar Greshake: südkreuz und haben das dach gefegt.
Tim Pritlove: Da haben sie sich bestimmt auch erst mal gewundert als die anfrage reinkam.
Ansgar Greshake: Da haben und wollten uns jetzt nicht ein liefern lassen aber das war vielleicht waren sie froh dass das dach mal gefegt wurde aber ist natürlich nicht ganz leicht da oben drauf zu kommen auch aus sicherheitsset gründen natürlich und dann kommt man da runter und hat hundert kilo dreck.
Ansgar Greshake: Und dann beginnt der separations-vorschau.
Tim Pritlove: Dieses dach ist wahrscheinlich bis dahin noch nie bewusst irgendwie gereinigt worden und stand dort was nicht i ja der standort den gibt's halt dreißig vierzig jahren oder so.
Ansgar Greshake: Ja das ist auf jeden fall nicht gesäubert worden und das ist natürlich das gute wir wollen keine gesäubert dächer für sowas es gab.
Tim Pritlove: Ok aber halt so ein signifikant der sammlung zeitraum sozusagen.
Ansgar Greshake: Richtig richtig,
Ansgar Greshake: und dann beginnt wie gesagt ein relativ hinten die ist relativ simple prozess das zu separieren das erste was man macht ist man man versucht alles organische wegzukriegen von blättern zweigen und sowas das kann man aufschwimmen
Ansgar Greshake: dann wird es abgesiebt das grobes kommt weg weil wir wissen es ist ja halt unter einem millimeter.
Tim Pritlove: Also aufschwimmen erstmal wasser leichte teile gehen nach oben dann ist man das schon mal los okay.
Ansgar Greshake: Schon mal einen großen schwung weg das wichtigste an denen es eine magnetische separation denn diese kleinen mikrometeoriten sind alle magnetisch.
Tim Pritlove: Grundsätzlich weil.
Ansgar Greshake: Weil sie eisen- freies eisen haben und da kann man durch so eine magnete das ganz gut hinkriegen aber,
Ansgar Greshake: die magnete aktion enthält immer noch neunundneunzig prozent irdisches material wenn man wundert sich was aus seinem dach alles rum rum schwebt also rumschwirrt zum beispiel,
Ansgar Greshake: kleine metall perlen vom schweißen von schweißarbeiten abgespritzt du vor vom flexen abgespritzt.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich noch von den arbeiten die auf dem dach mal stattgefunden.
Ansgar Greshake: Wahrscheinlich sogar vom eindecken des daches oder sowas.
Tim Pritlove: Man hätte also eigentlich das dach mal gleich mal zu beginn nochmal fegen.
Ansgar Greshake: Ein bisschen zeit braucht man ja bis jetzt runter rieselt aber oder von feuerwerkskörpern,
Ansgar Greshake: gibt es material es ist unglaublich was man da an an an irdischen kleinen kügelchen findet und dann beginnt tatsächlich dass das hand hand sortieren und man muss gucken wie sehen sehen sie unterschiedlich aus und.
Tim Pritlove: Aber es ist im wesentlichen so menschlicher müll die man dort findet.
Ansgar Greshake: Ja
Ansgar Greshake: Und eben ein paar mikrometer also wir waren erfolgreich und das projekt versuchen wir jetzt auch fortzuführen das ist ganz spannend dann mit den bürgerinnen und bürgern dann ein mikroskop zu sitzen und zu gucken ist was was dann gibt's auch schon den ersten meteoriten fund des lebens.
Tim Pritlove: Ja aber jetzt ist natürlich immer noch die frage woran erkennt man ihn okay also generell alles ist magnetisch,
Tim Pritlove: gut nehme ich jetzt mal so zur kenntnis ich weiß nicht warum alles grundsätzlich eisen enthalten muss einfach weil so,
Tim Pritlove: quiter ist weil es einfach überall eisen gibt oder es ist irgendwie eine besondere eigenschaft von methoden ausreden dass dass er immer eisen drin zu finden ist.
Ansgar Greshake: Ja das ist eine ganz wichtige eigenschaft ist natürlich nicht alles gibt über die berühmte ausnahme von dieser regel aber die meisten meteoriten.
Ansgar Greshake: Ursprünglichen methode haben fein verteiltes eisen-
Ansgar Greshake: Wenn man das auf der erde haben möchte sie wissen selbst eisen verrostet deswegen verwenden wir ja eisenerz um um das eisen raus zu gewinnen für für technische zwecke es gibt keine eisen nuggets auf der erde.
Ansgar Greshake: Gold-nuggets gibt's platin kupfern all diese edlen metalle keinen sauerstoffverbindungen oder nicht so schnell eingehen gibt's als gediegen wie man so schön sagt eisen nicht wenn man so eine probe auf der erde haben möchte muss man den kern bohren.
Ansgar Greshake: Die erde flüssig war alles schwere,
Ansgar Greshake: das meiste schwere in den kern gesagt ist das heißt diese eisen- regierung die man in solchen meteoriten findet die gibt's nur im kern der erde das ist unser großer vorteil und es sind ja bruchstücke solche zum beispiel sind pro stücke,
Ansgar Greshake: ehemaliger planeten,
Ansgar Greshake: planeten mal wie man sie nennt das sind so embryo normale planeten die in der frühphase entstanden kollision wieder zerstört worden sind die hatten ein kern und dieser kern ist jetzt als theorie zum beispiel noch vorhanden,
Ansgar Greshake: also diese magnet separation um dir auf die frage nochmal zurückzukommen ist der ist der der auf der finale schritt wo man große mengen separieren kann und dann geht's an das
Ansgar Greshake: das hand picken das aussortieren unter dem mikroskop und woran erkennt man das jetzt der trick ist wenn ich das richtig,
Ansgar Greshake: sehe auf diesem reflektieren etwas anders also die schweißperlen schweißperlen sind viel glänzender.
Ansgar Greshake: Als mikrometer diesen stumpfer,
Ansgar Greshake: damit kriegt man das hin was man dann tatsächlich noch machen muss um das zu verifizieren ist man muss an elektronenmikroskop gehen und dort eine zumindest grobe chemische analyse hin produzieren und um sicher zu sein dass es tatsächlich ausreiche ist.
Tim Pritlove: Das heißt so richtig automatisieren lässt sich dieser vorgang nicht mit laser oder so.
Ansgar Greshake: Das ist am ende dann harte hand das ist man sitzt dann da und guckt stundenlang das mikroskop.
Tim Pritlove: Was ist denn so die ausbeute von so einem ikea dach.
Ansgar Greshake: Ikea war relativ erfolgreich also bestimmt hundert.
Tim Pritlove: Hundert einzelne kleine objekte in der größenordnung von.
Ansgar Greshake: Kügelchen genau kleiner millimetern null komma drei millimeter dreihundert kilometer sind das ja.
Tim Pritlove: Okay aber das ist dann für sie schon eine gute ausbeute und was kann man denn da sozusagen herauslesen aus dieser sammlung.
Ansgar Greshake: Also die idee sich mit solchen kosmischen staub zu beschäftigen ist folgende,
Ansgar Greshake: sie haben von kometen schon erwähnt committen sind ja die körper mit dem schweif von außen außeren sonnensystem ins innere sonnensystem reinkommen aufheizen schweif entwickeln zwei schweifen plasma schweifen staub schweif und dieser staub,
Ansgar Greshake: ist vermutlich die haupt qualle dessen glaube ich auf die erde rieselt das heißt die idee ist.
Ansgar Greshake: Die frage dahinter können wir was über kometen lernen aus diesem staub.
Tim Pritlove: Also die die kometen schweife die sozusagen in unserer umgebung für kurze zeit zu sehen sind,
Tim Pritlove: liefern mehr material als alle anderen kleinen zerplatzte meteoriten die so auf der oberfläche aufschlagen und wo der staub durch die explosion des der aufheizung hergestellt wird,
Tim Pritlove: ok
Ansgar Greshake: Und es gibt ja immer wieder diesen effekt der leoniden gemini schauer nirgendwo also was weiß ich tausend sternschnuppen sichtbar sind in einer stunde oder sowas das ist genau der fall dass die erde durch,
Ansgar Greshake: so ein schweif eines kometen durchrotieren.
Ansgar Greshake: Und in diesem zeitraum wahnsinnig viel von diesem staub aufsammelt das meiste verglüht und das sind die berühmten sternschnuppen aber es fehlt eben auch was auf der erde.
Tim Pritlove: Wie lange ist das jetzt her mit dem ikea dach letztes jahr und haben sie schon im kalender markiert in zehn jahren gehen wir dann nochmal vorbei machen die aktion nochmal und dann wissen wir auch was so durchschnittlich da so drauf hält.
Ansgar Greshake: Das ist genau die idee wir wollen perspektivisch so mikrometeoriten fallen installieren um um den schluss rauszubringen also wieviel kommt eigentlich weil das ist das was man in antarktis nicht so systematisch gemacht hat,
Ansgar Greshake: man könnte das natürlich tun wir haben jetzt auch angefangen dass man bock kern,
Ansgar Greshake: abläuft und guckt wie alt ist eigentlich die eisschicht hat sich dieser hat sich dieser fluss verändert über die jahrtausende da braucht man eine gewisse statistik zehn jahre reichen mal gucken,
Ansgar Greshake: aber wir sind vorher noch auf anderen dächern also wir haben schon vor wenn das wetter ist wieder erlaubt wieder hochzugehen es sollte nicht regnen und es sollte auch nicht so knallheiß sein wie letzten sommer waren weil dann,
Ansgar Greshake: dann wird es auch sehr unangenehm.
Tim Pritlove: Ok aber so richtig mit schwerer arbeit draußen verbunden.
Ansgar Greshake: Das ist so richtig da macht man sich auch dreckig ja.
Tim Pritlove: Ok und spricht ja nicht mehr so dem stereotyp dessen tour wissenschaftlers der versichert museum einschließt ich werde euch mal kurz den,
Tim Pritlove: fahrt aufnehmen den ich vorhin begonnen hatte was passiert jetzt mit diesem objekt also das objekt nähert sich der erde und dann hatten wir so fall eins okay kann sein dass es zu flach ist und wie so ein kleines steinchen auf dem see wird es wieder
Tim Pritlove: ins all geschossen ist dann weg bleibt vielleicht ein klein bisschen was übrig aber im wesentlichen ist das ding aus den augen aus dem sinn,
Tim Pritlove: ab welchem winkel geht's dann los also bis man nicht so genau.
Ansgar Greshake: Schwer zu sagen.
Tim Pritlove: Ja aber irgendwann reicht's sozusagen dass eben nicht reflektiert wird sondern das ding tritt ein können sie jetzt sozusagen so meteoriten schon ansehen wie schräg der gekommen ist weil,
Tim Pritlove: mehr oder weniger verglüht da mehr wenn das ding schräg eintaucht oder ist es eher egal.
Ansgar Greshake: Also das ist glaube ich gespielt keine so große rolle was man allerdings nachher also wer taucht ein mit sehr heiß sehr heiß jetzt weit über zweitausend grad erzeugen plasma das material verdampft irgendwann.
Tim Pritlove: Dass der sternschnuppen moment.
Ansgar Greshake: Dass der sternschnuppen moment richtig und wenn material überbleibt dann kriegt das reststück eine schwarze schmelzkäse außen die sehr sehr sehr dünn,
Ansgar Greshake: dünner als ein millimeter und im inneren also unter der schmelz kruste ist dieser stein forscht nicht unverändert,
Ansgar Greshake: also nicht so dass dieses eintreten der mann chemie verändert oder oder die die die mineral logie verändert oder irgendetwas sondern der stein ist unterhalb der schmelz größte völlig unversehrt.
Ansgar Greshake: Dann gibt es den punkt an dem er soweit abgebremst ist dass er nur noch mit fallgeschwindigkeit runterfällt.
Ansgar Greshake: Also er kommt nicht mit kosmische geschwindigkeit unten an dafür müssen dafür brauchen wir riesen ob denn die atmosphäre egal ist und kilometer objekte oder so was die wollen wir nicht so unbedingt haben richtig.
Ansgar Greshake: Wie gesagt das fallgeschwindigkeit der fällt runter ist in der regel auch nicht mehr unbedingt warm wenn er unten ankommt,
Ansgar Greshake: was man bei manchen meteoriten sieht das lässt vielleicht was über sie meinten ist die sind orientiert wenn sie sich vorstellen die schmelzen größte ist ja schmelze und wenn die durch die luft fliegt kann die formen annehmen,
Ansgar Greshake: flug form also so riefen oder man könnte man man sieht wie er in welche richtung er geflogen ist das kann man bei einigen an einigen objekten sehr schön sehen wie gesagt man nennt sie dann orientierte die sind auch einfach schön wenn man hier auf dem auf dem tisch hat,
Ansgar Greshake: und das gibt dann so ein bisschen die idee darüber wenn der ist jetzt von rechts gekommen sage ich mal oder jetzt in diese richtung geflogen.
Tim Pritlove: Aber diese schmelz größe bildet die sich erst nachdem das objekt unter umständen auseinandergebrochen ist.
Ansgar Greshake: Wenn ein meteoriten schauer auf die erde feld hat jeder jedes stück.
Tim Pritlove: Eine spät größe ok,
Tim Pritlove: man könnte ja auch meinen so okay trifft auf fängt schon mal an zu schmelzen aber dann wird es zu heiß dann bricht's erst auseinander und dann ist keine schmerzen mehr da dem ist nicht so ist einfach lang genug heiß genug das alles überall etwas hat okay.
Ansgar Greshake: Also die richtigen frischen funde von solchen meteoriten schauen jedes einzelne stück gekostet wie man.
Tim Pritlove: Und was macht ihr so so sicher dass es da drunter unverändert ist meine was man ja nicht wie es vorher war.
Ansgar Greshake: Man sieht das sehr gut also wenn sie sich jetzt ein stück aufschneiden und gucken sich das dem mikroskop an da gibt es eine klare trennung zwischen der der kruste und dem inneren natürlich gibt's einen kleinen übergangsbereich aber wir reden hier maximalen millimeter und da drunter ist der stein.
Tim Pritlove: Unversehrt.
Ansgar Greshake: Unversehrt als wenn nichts mit ihm passiert wäre genau fehler bildstöcke übrigens auch alle schwunde schöne schwarze größte.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Was passiert dann also wenn so ein objekt jetzt gefunden wird also bleiben wir doch mal bei cäcilia binz wie groß ist so ihr stück.
Ansgar Greshake: Verfasst groß ja das ist ein schönes stück ja ja das ist ein schönes stück.
Tim Pritlove: Faust groß bist schon gut oder da freut man sich schon drüber so dann wird das irgendwie eingetütet wie haben sie denn das wort bekommen also war das so ein geschenk oder hat man einfach mal gefragt ihr habt doch genug gib doch mal eins aha.
Ansgar Greshake: Käuflich erworben eine ganz wenigen schritte die wir tatsächlich angekauft haben.
Tim Pritlove: Darf man den preis sagen.
Ansgar Greshake: Ganz ehrlich ich weiß nicht mehr ganz auswendig aber ich glaube wir haben dreitausend euro für das stück bezahlt.
Tim Pritlove: Ok also mehr so handling gebühr eigentlich als wirklich wert.
Ansgar Greshake: Ja das ist noch überschaubar ja.
Tim Pritlove: Ja dann kommt das ding irgendwie per post oder wie.
Ansgar Greshake: In diesem fall diesen verlief das über über eine kontaktperson die hier in deutschland bei uns selbst da gesammelt hat.
Tim Pritlove: Ok das heißt er fährt an einer hin und dann wird das wie in so einem schreien irgendwie nach berlin getragen.
Ansgar Greshake: Aber es ist aber wirklich völlig unterschiedlich ich kriege viele viele meteoriten auch zur bestimmung dann einfach zugeschickt,
Ansgar Greshake: kommt ein päckchen oder sowas ganz regulär und manchmal hat man dann spaß am zoll weil nicht nicht nicht draufsteht was was drin ist und dann verbringt man dann ein paar stunden.
Tim Pritlove: Versucht.
Ansgar Greshake: Und versucht zu erklären was daran was dieser schwarze stein soll und was vor allen dingen was er wert das ist ja für den soll immer ganz ganz wichtig weil danach richtet sich das natürlich und.
Tim Pritlove: Müssen sie auch zoll zahlen für meteoriten.
Ansgar Greshake: In der regel nicht das sind ja das hängt auch davon ab,
Ansgar Greshake: wofür ist das material wenn es zu wissenschaftlichen zwecken ist nicht häufig sind sie auch teilweise rückführung in die sammlung wir hatten ich hatte tatsächlich mal in einen fall da hatte ich ein ein meteorit verliehen an kolleginnen vereinten staaten.
Ansgar Greshake: Dass die kollegin fertig war mit ihren untersuchung hat sie das stück zurück geschickt und hat drauf geschrieben wer zweitausendfünfhundert dollar das war keine gute idee.
Tim Pritlove: Na gut da fragt man sich dann gleich wie die umsatzsteuer regelung im all ist.
Ansgar Greshake: Ja
Tim Pritlove: So jetzt kommt das ding an und dann stehen wahrscheinlich alle ganz aufgeregt ums päckchen herum.
Tim Pritlove: Und dann was machst du jetzt kommt's erstmal ins regal oder legt man das denn gleich und das irgendwie ein mikroskop oder schießt man irgendwas.
Ansgar Greshake: Wenn man bei uns bleiben dass das stück haben wir tatsächlich für führungen und für ausstellungen erworben dahaben wir wissenschaftlich nicht dran gearbeitet weil er wissenschaftlich schon bearbeitet wurde,
Ansgar Greshake: das ist ja das was normalerweise passiert ist mit tourette werden klassifiziert das ist jetzt was wie so eine zoologischer oder biologische taxi also was ist das eigentlich ist ein steinsee oder es ist reines eisen ist es eine mischung da gibt es verschiedenste klassen,
Ansgar Greshake: wissenschaftlich definierte klassen wichtig ist das vor allen dingen natürlich für uns um zu sehen ist etwas spannendes spektakuläres kann ich was daraus lernen für die händler ist es wichtig ganz sehr kommerziell danach richtet sich einfach der wert von dem stück ist es was seltenes,
Ansgar Greshake: logisch wird teurer als was was man häufig findet vom typ her ist dann sehr schnell bestimmt worden war ja auch genug material da,
Ansgar Greshake: und dann wird das normalerweise nicht für jedes einzelne stück aus dem gleichen fall wiederholt.
Tim Pritlove: Weil man letztlich immer wieder auf dasselbe ergebnis kommen würde.
Ansgar Greshake: Richtig man nimmt also ein typ stück sägt das auf macht ein duft dünnen schnitt geht damit ans mikroskop macht chemie und was auch immer und,
Ansgar Greshake: solche frischen fälle haben noch ein paar andere positive eigenschaften der wissenschaftler lieben diese frische stücke weil sie eben nicht auf der erde verändert wurden,
Ansgar Greshake: da hat's nicht tausend jahre lang drauf geregnet und ich kann immer noch was ursprüngliches lernen das ist vor allen dingen wichtig für organische substanzen in der,
Ansgar Greshake: dass da tausend jahre lang rumliegt finde ich organic aber das ist dann nicht unbedingt die ausländische sondern es hat vielleicht eine irdische kontamination das ist bei frischen fällen natürlich was anderes und das stück kommt grade aus dem all da ist wenig mit passiert auf der erde also sehr interessant,
Ansgar Greshake: was man auch noch lernen kann ist bei solchen funden es vorhin schon angedeutet das ding fliegt millionen jahre durchs all und in dieser zeit,
Ansgar Greshake: kriegt das den vollen sonnenwind ab.
Ansgar Greshake: Hat ja keine atmosphäre drumherum die erde fällt ein sehr lustiger weise das meiste davon vom leibe und dann passiert an reaktionen zwischen dem gestein und diesem sonnenwind,
Ansgar Greshake: entstehen radioaktive elemente,
Ansgar Greshake: die entstehen während des fluges durchs all fällt der stein auf die auf die erde entstehen keine neuen mehr und die die produziert werden zerfallen.
Ansgar Greshake: Was man machen kann also man kann sozusagen darüber ein ein flug alter wie lange war das überhaupt das stück im all wie lange ist das bestrahlt worden,
Ansgar Greshake: und bei stücken die man findet in der wüste kann man übrigens so auch noch ein solches irdisches alter bestimmen wenn man das möchte wie lange liegt es da eigentlich.
Ansgar Greshake: Das ist relativ aufwendig aber es ist erstaunlich also es kommen also das loch der älteste welt höchste irdische alter für ein antarktischen lack bei einer million jahre,
Ansgar Greshake: liegt ja auf der erde bevor aufgesammelt wurde.
Tim Pritlove: Auf offen rum sozusagen eine millionen jahre hat kein interessiert.
Ansgar Greshake: Das ist aber das ist genau also das ist nett aber jetzt das susanne ist das ende der fahnenstange doch schon erstaunlich.
Tim Pritlove: Und in der sahara.
Ansgar Greshake: Kann ich ihnen gar nicht so genau sagen paar tausend ist so dass das normale vermutlich wie gesagt die untersuchung ist sehr aufwendig.
Tim Pritlove: Und das jüngste vielleicht noch so 'ne extrem was mama zur kenntnis genommen hat ja.
Ansgar Greshake: Frischer fall natürlich ne,
Ansgar Greshake: es gab eine marokko vor ein paar jahren tisch sind heißt der mars meteorit der spackt spektakulär natürlich wahnsinnig interessant wissenschaftlichen frischer maß und ist auch gut untersucht inzwischen gab es viel material.
Tim Pritlove: Frischer maß.
Tim Pritlove: Okay jetzt war das mit dem chilli ein schlechtes beispiel aber jetzt sagen wir nochmal es gibt jetzt einen noch nicht bestimmten und es fällt ihnen jetzt sozusagen zu diese bestimmung vorzunehmen
Tim Pritlove: wie findet das dann statt also sägt man ihn dann erstmal auf oder dass man erstmal in ruhe,
Tim Pritlove: macht erstmal ohne irgendeine modifikation alles erdenkliche welche maßnahmen ergreift man denn jetzt konkret.
Ansgar Greshake: Die bestimmung eines meteoriten läuft.
Ansgar Greshake: Immer über anschneiden also bisherigen ein stück auf und zwar nicht mittig sondern irgendwo in erkannte,
Ansgar Greshake: erzeugen also eine dünne so eine scheibe und von von dieser dünnen scheibe wird dann regelmäßig werden wir gestein zu dünn schliffe hergestellt,
Ansgar Greshake: dieses objekt muss man sich so vorstellen wird auf ein objekt kläger träger gekittet geklebt objektträger wie sie den kennen von blutstropfen oder wassertropfen draufgeklebt dann wird nochmal abgesägt ganz dünn.
Ansgar Greshake: Der restliche vom gestein wird fein geschliffen und poliert,
Ansgar Greshake: dicke beträgt dann etwa noch so dreißig mikrometer ein millimeter tausend mikrometer also sehr dünn und.
Ansgar Greshake: Wenn es ein meteorit ist können sie denn da durch gucken sie können mit dem optischen mikroskop beim licht mikroskop können sie den mikros kopieren.
Ansgar Greshake: Geübten leute die sich damit auskennen können dann sagen was es ist in der regel man sieht also die mineralien man sieht wie die verwachsen sind miteinander hat auch keine chemischen informationen aber man hat eine information über
Ansgar Greshake: die bestandteile und über die textur bei das gefüge.
Ansgar Greshake: Dann geht man in der tat in der regel ans elektronenmikroskop oder an eine elektronische mikro sonde und bestimmt die chemische zusammensetzung der mineralien.
Ansgar Greshake: Meistens reicht das dann aus um zu sagen was für eine klasse was für ein typ ist es.
Ansgar Greshake: Ausnahmen da muss man ein bisschen ein bisschen weitergehen bestimmte isotov open untersuchung machen um zu gucken wo landet man aber das ist so dass das das klassische prozedere also ich kriege so im im jahr hundertfünfzig meter ritter auf meinem tisch die ich so behandelt.
Tim Pritlove: Hundertfünfzig ok also kannst du was zu tun jede woche.
Ansgar Greshake: Es kommt einiges und dazu kommen natürlich auch noch viele viele die keine sind das passiert auch,
Ansgar Greshake: in der regel jetzt aber nicht mehr von von händlern die wissen inzwischen auch man trefferquote von fünfundneunzig prozent kann mal sein dass ein irdischer basalt dabei ist der auch schwarz ist und in der wüste lag das passiert aber das ist eher die ausnahme zwischen die wissen was sie tun.
Tim Pritlove: Aber schwarz sind die immer.
Ansgar Greshake: Nein die sind nicht immer schwarz die frischen sind schwarz was in der sahara zum beispiel passiert ist viele sahara meteoriten haben keine kruste mehr die sind nämlich tausend jahre gesandstrahlt worden weil das immer kontinuierlich der wüstensand drüber gebet worden und dann ist die kruste.
Ansgar Greshake: Abrasiert man hat manchmal so effekte da man man nennt die windkante auch da kommt bevorzugte windrichtung westen das heißt die westliche seite des steins hat er hat keine größte mehr.
Ansgar Greshake: Die windabgewandten seite hat noch.
Tim Pritlove: Das heißt schwarz ist eigentlich nur die außenhaut die schmelz haut die ist schwarz weil sie eben geschmolzen ist aber da drunter findet man dann alles mögliche so wie wir das auch von der erde kennen oder okay.
Ansgar Greshake: Also es gibt natürlich mit drin die bleiben darunter auch schwarz kohlenstoff reiche meteoriten jetzt gerade die aktuellen mission hayabusa zwei siris rex fliegen jetzt zu solchen kohlenstoff reichen asteroiden diesen schwarz die auch in diesen auch im im im im teleskop schwarz,
Ansgar Greshake: aufgrund des hohen anteil an kohlenstoff die bleiben da drunter schwarze schmerzgrenze schwarze innere das ist kaum einen unterschied in der schwärze sozusagen,
Ansgar Greshake: aber sonst sehen sie alle möglichen arten von gestein nehmen.
Tim Pritlove: Interessant dass sie das ansprechende vor zwei sendungen habe ich mich ja mit rami hoch vom drk unterhalten über genau diese zwei mission und da sprach mir sozusagen auch schon auf so die
Tim Pritlove: wissenschaftliche nähe zur meteoriten forschung da gab es auch eine konkrete kooperation mit ihnen oder
Tim Pritlove: dr kam irgendwann mal angelaufen.
Ansgar Greshake: Ja das ist ja schön bei zwei gibt es ja schon daten also das ist ja eine sample return mission das heißt es wird material,
Ansgar Greshake: zurückgebracht auf die erde aber von dem länder gibt es schon eine ganze reihe von daten die auf der oberfläche des asteroiden gewonnen wurden,
Ansgar Greshake: es waren kollegen vom da die hatten kamera daten also ganz salopp gesagt fotos in verschiedenen wellenlängen und haben versucht und haben geschaut ob es in unserer meteoriten sammlung analog material gibt also gibt es meteoriten die das gleiche zeigen,
Ansgar Greshake: kann man sagen bestimmte methode klasse ist am nächsten dran an dem was auf viagogo gesehen wurde,
Ansgar Greshake: das wird häufig bei uns gemacht wir haben also auch viele spektrums komiker infrarotspektroskopie gekommen um die die proben die wir haben zu vergleichen mit spektren die während mission während eine mission aufgenommen wurden.
Tim Pritlove: Was kann man denn aus diesen spektren herauslesen.
Ansgar Greshake: Man kann zum beispiel rauslesen wie viel wasser die haben ob die wasser haben,
Ansgar Greshake: das war eine der großen überraschungen von hayabusa zwei des steins scheint erstaunlich trocken zu sein während die kohlenstoff reichen meteorit in unseren sammlungen nicht so trocken sind,
Ansgar Greshake: am wasser bis zu zehn prozent.
Ansgar Greshake: Das war eine überraschung wie das wasser daraus wenn es das gleiche material ist eigentlich nur durch erwärmen kann es sein dass in der frühphase da so viele radioaktive energie noch da war dass sie es leicht warm wurde macht sich neunzig grad dass das wasser.
Ansgar Greshake: Verloren gegangen ist gibt es solche methoden in unseren sammlungen dann passieren auch ganz interessante sachen da hat man vor zehn jahren mal fünf meter heute beschrieben die solche signaturen zeigen hatte dann sozusagen vergessen,
Ansgar Greshake: die community gar nicht wahrgenommen weil sie in anführungsstrichen kein bezug hatten und jetzt plötzlich haben sie einen und dann passiert natürlich was dass die leute anfangen an den stücken wieder zu arbeiten.
Tim Pritlove: Das heißt mit den daten des ddr konnten sie so viel anfangen um zu sagen ja sowas hatten wir schon mal vor zehn jahren was lag das schon digital vor.
Ansgar Greshake: Das ist das haben wir gemacht das sind japanische daten das sind das sind vom yamato eisfeld und arktis gesammelte meteoriten die daten gibt artikel,
Ansgar Greshake: geschrieben hast du geschrieben ist mal nachgucken was wann genau alles publiziert hatte nur nicht so eine relevanz wie sie jetzt durch die beobachtung von von von hayabusa.
Tim Pritlove: Aber sowas muss man auch erst mal finden also.
Ansgar Greshake: Und das ist auch nicht ganz klar also das ist wie wie ist das passiert wir sind die erwärmt worden.
Ansgar Greshake: Wie ist das wasser da raus gegangen aber wie gesagt jetzt gibt es eine ganze reihe von forschergruppen die natürlich an an dem material arbeiten und sind sehr gespannt was was der länder tatsächlich mitbringen.
Tim Pritlove: Aber konnten sie denn die lernen irgendwas also war denn dann irgendwas zu finden also konnten sie mit den informationen die es ddr jetzt aus diesem kamera daten hat irgendwie irgendein rückschluss auf irgendein ein sample aus ihrer sammlung auch herstellen.
Ansgar Greshake: Ja also wir sind zumindest nah ran gekommen wir sind nicht identisch die spektrum sind nicht identisch aber so dass ich sage mal das ursprüngliche material was wir haben am wenigsten verändert material kommt am nächsten,
Ansgar Greshake: an die spektren die da gesammelt wurden ran,
Ansgar Greshake: es sind ja auch wir sind ja auch fotos das ist ja ganz spannend die dann gemacht worden sind von einer ganz normalen ganz normalen von optischen kamera
Ansgar Greshake: unter verschiedenen belichtungszeiten bedingungen es gibt einen tag und nacht auf dem auf dem asteroiden und benachbarte haben die weiter fotografiert dann haben wir aber künstlich beleuchtet mit idioten,
Ansgar Greshake: und da hat man andere wellenlänge als beim tageslicht zum beispiel,
Ansgar Greshake: und diese verschiedene spektren sind aufgenommen worden an den meteoriten und ich muss sagen ja es gibt eine eine typen klasse die am nächsten rankommt.
Ansgar Greshake: Das nächste spannende ist ja zu fragen die daten von joghurt zeigen dass er sehr porösen material ist sehr.
Ansgar Greshake: Bröckelig ist sage ich mal in anführungsstrichen schätze ich mal die frage würde eigentlich so ein material den eintritt in die erdatmosphäre überleben,
Ansgar Greshake: also kunden besonders daran überhaupt bekommen oder nicht die gleiche frage gilt für bestimmte maß gesteine.
Tim Pritlove: Weil alles verglühen würde oder war so klein ist dass man es einfach nicht finden.
Ansgar Greshake: Richtig also komplett zerbrechen wurde nicht das ist ja immer die mechanik,
Ansgar Greshake: des aufpralls und dann haben wir die temperatur also es kann gut mit sicherheit so dass man das material gibt was was diesen diese beanspruchung dieser beanspruchung nicht nicht standhält,
Ansgar Greshake: wir wissen dass zum beispiel vom mars wenn ich das nochmal ergänzen darf wir wissen dass es auf dem mars salze gibt also gibt's zum beispiel entweder gloria,
Ansgar Greshake: also wenn sie stück gibst durch die erdatmosphäre schicken mit fünfzehn kilometern pro sekunde glaube ich nicht dass das hier landet,
Ansgar Greshake: also wenn man sich dermaßen meteoriten anguckt das ist ja immer erstaunlich dass wir das alles vulkanische gestein ist also bei salte in anführungsstrichen oder ähnliche mathematische gestalten muss mal so
Ansgar Greshake: ganze mythologien von dem wir wissen dass sie auf dem mars existieren hat ist nicht abgebildet in den in den sammlung von maß-mittwoch.
Tim Pritlove: Aber nicht weil's nicht kommt sondern weil es einfach nicht den weg auf den boden schafft.
Ansgar Greshake: Wunderbar von der wahrscheinlichkeit und muss das auch kommen ist ein bisschen spekulativ jetzt aber es ist eben eine eine sehr naheliegende erklärung.
Tim Pritlove: Sie haben gesagt sie sollen sich das an und dann ordnen sie das in klassen und typen ein wieviele unterschiedliche klassen werden dann so unterschieden also auf was was für daten faktoren bezieht sich so eine kategorisierung.
Ansgar Greshake: Also die die erste grob kategorisierung ist es gibt steinmetz- heute es gibt eisen mit leute,
Ansgar Greshake: und es gibt steineichen mit leute das ist die ganz grobe obendrüber stehende klassifikation wo sich die steinmetze anguckt dann gibt es welche die sind seit der entstehung unseres sonnensystems unverändert,
Ansgar Greshake: ist nichts passiert,
Ansgar Greshake: also alle die prozesse die sie von der erde kennen verbitterung wasser gebirge bildung druck temperatur haben die nicht gesehen,
Ansgar Greshake: das sind sogenannte kosmische sedimente nennen wir die das haben sich die ersten bestandteile unseres sonnensystems sie vor viereinhalb milliarden jahren entstanden sind die ersten festen körper ähnlich wie bei einer voll maus,
Ansgar Greshake: durch anziehungskraft zusammen geballt das war's.
Ansgar Greshake: Diese brunnen diese kleinen ersten objekte zwei mineralputz fasen zwei phasen das ist das älteste material diesen diese einzelnen älter als der stein,
Ansgar Greshake: der stand ist ja sozusagen durch zum zusammenballen dieser einzelnen objekte entstanden.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen wirklich das material.
Ansgar Greshake: Das sind diese berühmten vier komma fünf sechs milliarden jahre die immer liest das ist das erste feste material unseres landes dem dienst sind in diesem meteoriten enthalten erhalten.
Ansgar Greshake: Ersten festen proben unseres sonnensystems die wir überhaupt haben wo wir sagen können so und jetzt haben wir das davor ist gastronomie astrophysik hier ist aber jetzt plötzlich ein stein oder mineral.
Tim Pritlove: Im prinzip ist das so die geburt der geologie älter wird es nicht.
Ansgar Greshake: Könnte man fast sagen ja also diese klasse gibt es deshalb sehr ursprünglichen.
Tim Pritlove: Woher weiß man denn dass das so alt ist.
Ansgar Greshake: Das ist über relative zerfallen rein datiert worden.
Tim Pritlove: Also es lässt sich auch bei so einem material immer noch anwenden diese methode.
Ansgar Greshake: Genug drin ist und das ist ja das schöne dass also der fortschritt der technologie das ist ja immer so ein bisschen hin und her wissenschaftler stellen fragen und sagen sagen den ingenieuren jetzt bei uns mal bitte ein gerät dass das auch messen kann und das ist in den letzten jahren natürlich.
Ansgar Greshake: Exponentiell gestiegen die möglichkeiten es geht um minimierung von fehlern wenn ich wenn ich es prozesse auf aufspalten möchte wer hat sich jetzt das eine mineral gebildet wie viel später hat sie denn das andere.
Ansgar Greshake: Wenn das jetzt aber nur zwei millionen jahre später sind dann darf der fehler in der messung die vier millionen jahre sein und also diese präzision und die die das hat den letzten jahren massiv zugenommen ein gutes beispiel ist,
Ansgar Greshake: es gibt ja meteoriten enthalten auch material das nicht aus unserem sonnensystem kommt.
Ansgar Greshake: Extra solaris material was in unser sonnensystem zum beispiel durch sternenecke explosion durch supernova hinein geschossen wurde man nennt diese dinger interstellaren körner das sind.
Ansgar Greshake: Mikrometer große mineralien die hat man zum ersten mal identifiziert indem man mit toilette aufgelöst hat.
Ansgar Greshake: Also ein steinmetz- und jetzt bestellen sie alle möglichen grausamen säuren vor diese so kennen ja von königs wasser überfluss eure und am ende blieb was über,
Ansgar Greshake: und das waren diese extra preise oder solaren körner diamanten silizium-karbit-
Ansgar Greshake: mitreden had stoffe was auch diesen diesen lösungsprozess natürlich überlebt und die hatten zum beispiel sauerstoff oder kohlenstoff isar open die sowas von außer die nicht solar sind,
Ansgar Greshake: nicht in unserem sonnensystem.
Tim Pritlove: Weil man die noch nicht gesehen hat oder weil man weiß dass sie sich so bei uns gar nicht bilden können.
Ansgar Greshake: Wenn man weiß dass sie sich in bestimmten sternen bilden oder bei einer supernova entstehen.
Tim Pritlove: Bestimmten arten von sternen die unserer stern eben nicht ist ok.
Ansgar Greshake: Gastronomen sagten das ist schön dass sie die diamanten ihr seht dass ihr diese silizium-karbit- aber wenn wir in diesem salarium medium gucken in die galaxie gucken dann sehen wir da gibt es silikat.
Ansgar Greshake: Mineralöl ich sage die namen mal uli wien griechischen als grünes und grünes mineral seen die sehen wir da oben warum findet ihr die nicht ganz einfach die lösen wir auf.
Ansgar Greshake: Das war ja der nachteil dieser technik.
Tim Pritlove: Die überleben das nicht ja.
Ansgar Greshake: Sie überleben das nicht und inzwischen ist man aber so weit in ein paar jahren dass man insitut in dem gestein in so einem durchschnitt den ich vorhin erwähnte mit geräten diese diese verhältnisse messen kann und jetzt hat man auch die interstellaren silikat,
Ansgar Greshake: es ist immer so ein bisschen so ein so ein hin und her das ist man findet die hauptsächlich in solchen primitiven sage ich mal in solchen ursprünglichen meteoriten,
Ansgar Greshake: aber auf asteroiden gab es auf zwei prozesse die diese ursprüngliche materialien verändert haben das eine ist nämlich in der tat wasser es gab in der frühphase des sonnensystems flüssiges wasser.
Ansgar Greshake: Und dieses flüssige wasser hat die mineralien verändert hat sie verwittert.
Tim Pritlove: Also es gab das flüssige wasser auf auf körpern okay weil die nagel noch an der erde an der sonne waren und dann eben auch diese temperatur bedingungen hatten wie wir das eben jetzt von der erde her kennen und dann wird's da auch flüssiges wasser gegeben haben.
Ansgar Greshake: Und das hat was mit den stein gemacht,
Ansgar Greshake: wenn sie jetzt jeden stein nehmen was halten im schmeißen den fluss kommt nach zweihundert jahren wieder dann ist der verwittert die mineralien entstehen nennt man ton mineral also wenn's ein klumpen ton in die hand nehmen und drücken den kommt mir ein bisschen wasser raus das ist in diesen schichten eingebaut.
Ansgar Greshake: So was gibt's auch in methoden also das ist nicht so nicht auf der erde passiert also nicht verwechseln mit der irdischen verwitterung sondern es ist mutter körperverletzung,
Ansgar Greshake: und das zweite was passiert ist wir haben häufiger jetzt schon über einen relativen zerfall gesprochen in der frühphase unseres sonnensystems gab es ein paar elemente die heute gar nicht mehr als radioaktive isotov existieren zwischen aluminium radioaktives aluminium,
Ansgar Greshake: sechsundzwanzig gibt's nicht mehr komplett zerfallen hat aber in der frühphase sonnensystems massiv zu der zu der wärme auf den körper beigetragen,
Ansgar Greshake: dazu kam einschläge natürlich aber vor dieser innere wärme kommt durch den zerfall von radioaktiven isotov,
Ansgar Greshake: wenn wir jetzt eine methode nimmt und erhitzt den dann kann erstmal sagen sag mal so ab neunhundert grad wird es spannend weil dann beginnt die ersten phasen zu schmelzen.
Ansgar Greshake: Das metall zum beispiel fängt an zu schmelzen und dann sitzt ein prozess ein den wir auf der erde erkennen beziehungsweise den stattgefunden hat der gelogen nennt das differenziert i o n.
Ansgar Greshake: Metall das schwere sagt nach innen.
Tim Pritlove: Die dinge trennen sich.
Ansgar Greshake: Trennen sich genau und die hier auf der erde die haben den kern wir haben den mantel der flüssig ist wir haben die kruste auf der warum laufen
Ansgar Greshake: das nennt man einen differenzierten körper nennt der geologie das das ist ein prozess und dazwischen gibt's alle möglichen schritte ich kann ja auch vierhundert grad erhöhen,
Ansgar Greshake: da passiert noch nicht so viel da lernen sie vielleicht die mineralöle fang an zu wachsen oder sowas und all diese schritte sind dokumentiert in den meteoriten.
Tim Pritlove: Ausgelöst durch das radioaktive aluminium.
Ansgar Greshake: Richtig was passiert wenn der körper je größer der körper ist der mutter körper ich rede von asteroiden zum beispiel desto mehr wärme keine produzieren,
Ansgar Greshake: die größten asteroiden unseres sonnensystems wester zum beispiel ein paar hundert kilometer achthundert kilometer sowas im durchmesser,
Ansgar Greshake: der war vermutlich in der lage oder war in der lage der ist differenziert wir hatten kern und hat eine silikat fülle und steine von westphal sind basalt vulkanische gesteine die haben da nichts mehr mit diesem ursprünglichen.
Ansgar Greshake: Kohlenstoff reichen mit hütten zu tun diesen völlig verändert wir haben auch kein metall mehr das ist ja im kern von beste.
Ansgar Greshake: Vor einigen jahren die mission dorn.
Tim Pritlove: Ich wollte gerade fragen aus welcher mission in diese information kommt.
Ansgar Greshake: Das ist dorn gewesen und bester sind die beiden größten asteroiden unseres sonnensystems wir sind ja schuld daran dass pluto kein planet mehr ist.
Tim Pritlove: Unter anderem.
Ansgar Greshake: Das hätten wir jetzt zur zeit und genau das hat man ein paar mehr jetzt ne und die dornbirn nasa mission die diese beiden großen asteroiden besucht hat,
Ansgar Greshake: und wir haben material von denen es gibt meteoriten von diesen differenzierten körpern.
Tim Pritlove: Jetzt um vielleicht mal kurz ein bisschen zurück zu spulen wir waren ja bei dieser klassifizierung und sie sprachen davon okay man unterscheidet erstmal grob steinen eisen und
Tim Pritlove: steigeisen mitarbeiten und ich glaube auf diesen ganzen pfad der des materials immer jetzt gekommen,
Tim Pritlove: in der betrachtung der stein meteoriten also das ist sozusagen das älteste was man bekommen kann und,
Tim Pritlove: es gibt einerseits den blick frei auf die quasi den uhr nebel des sonnensystems also das woraus sich alles herausgebildet hat die sonne alle planeten,
Tim Pritlove: moni etcetera p p alles was so rumschwirrt plus dinge die von woanders her kam es kann ja sagen,
Tim Pritlove: da ist ja noch nicht gab kam mir alles eigentlich von woanders her also wo kann man denn da noch diese unterscheidung machen ich meine auch gold zum beispiel,
Tim Pritlove: kann ja nicht,
Tim Pritlove: von hier gekommen sein weil unsere sonne nicht groß genug ist um gold zu erzeugen also wo kann man denn dann diese linie überhaupt ziehen mit das ist jetzt ein präziser klarer körper und das ist irgendwie das gehört zu uns.
Tim Pritlove: Das ist ja insofern es wäre ja auch gold sozusagen solar.
Ansgar Greshake: Also richtig also alle elemente größer als eisen schwerer als eisen sind sind in einem normalen stern sozusagen nichts
Ansgar Greshake: zu produzieren das muss über neue neutron anfangen prozesse laufen in der regel durch supernova explosion oder ähnliche ähnliche konstrukte man unterscheidet es eigentlich alles material was durch kondensationskerne des solaren nebels also das ist an der uhr,
Ansgar Greshake: brühe unseres sonnensystems entstanden ist das ist unsere was als festes material reingeschossen wurde das sind diese
Ansgar Greshake: prasolov waren körner die die sozusagen nichts mit uns zusammen ja vollig recht das ist ja da sozusagen das sind das sind ja die die prozesse die sternen prozesse die das durchlaufen
Ansgar Greshake: man bildet ein sonnensystem irgendwann ist der stern tot oder explodiert und es wird wieder reingemischt in den nächsten sternen entstehungsprozess das ist natürlich der der kreislauf für den es.
Tim Pritlove: Wir kommen ja auch nicht aus dem nichts also sozusagen wir wären nicht vorher schon eine unbekannte zahl von anderen sternen mal explodiert dann gäbe es halt uns in der zusammensetzung so wie wir halt jetzt nicht,
Tim Pritlove: du bist die erde in dieser zusammensetzung so nicht.
Ansgar Greshake: Ja völlig richtig also wie gesagt die grenze wird da gezogen.
Tim Pritlove: Was wir jetzt mit den anderen klassen mit den eisen meteoriten und stein eisen warum nennt man das so was was ist da der unterschied die bestehenden nur oder im wesentlichen aus eisen oder haben überhaupt eisen.
Ansgar Greshake: Also eisenbart heute wenn sie den jetzt auf dem tisch hier haben würde es einfach ein brocken eisen richtig gediegenes eisen chemisch sind die meisten von diesen eisen meteoriten eine mischung aus eisen und mittel.
Ansgar Greshake: Und haben so im durchschnitt sieben prozent niklas und typischer wert,
Ansgar Greshake: wenn man sich das ein bisschen genauer anguckt dann ist man ganz erstaunt weil das war früher flüssig so ähnlich wie der ein teil des erdkabel flüssig ist und wenn man dieses jetzt abkühlt so 'ne eisen nickel legierung dann entstehen zwei,
Ansgar Greshake: verbindungen dass ein bisschen kristalle.
Ansgar Greshake: Es ist wenn du ein eisen sie denkt man so eine homogene masse nein das ist kristallin es entsteht eine phase die hat viel nickel.
Ansgar Greshake: Deshalb eine phase die hat wenig nickel,
Ansgar Greshake: die begriffe hören wollt hat mehr nickel als das sind diese beiden eisen nickel-titan-legierung die trennen sich voneinander die entmischen nennt man das während des abkühlen,
Ansgar Greshake: und sie sind kristalle graphisch orientiert miteinander verwachsen stimmen orientierung,
Ansgar Greshake: es hat ein österreichischer physiker namens alois graf von bittmann städten sichtbar gemacht das erste mal er hat nämlich so ein eisen metroid genommen hat die fläche an poliert und hat sie mit salpeter säure geätzt.
Ansgar Greshake: Jetzt hat man den großen vorteil dass die eisen den nickel reiche und die arme substanz unterschiedlich gegenüber der salpeter säure reagieren man legt die kristall flächen,
Ansgar Greshake: frei man sieht es man sieht dass es nur ein wittmann städtchen figuren sind so streifenmuster immer nur in eisen meteoriten findet.
Ansgar Greshake: Die abkühlung raten um solche lamellen solche verbindungen zu erzeugen sind viel zu hoch.
Ansgar Greshake: Als dass man sie im labor reproduzieren könnte man kann kein sozusagen fälschen also ein grad pro eine million jahre,
Ansgar Greshake: das ist dann für die labor nummer ein bisschen ein bisschen zu viel das sind die bittmann städtchen figuren bei eisen meteoriten,
Ansgar Greshake: also wir haben einen großen vorteil die haben eine höhere festigkeit als steinmetz dritte das heißt die die größten noch existierenden meteoriten auf der erde sind eisen.
Ansgar Greshake: Die zerbrechen einfach viel weniger schnell beim eindringen in die erdatmosphäre weil es eine höhere festigkeit haben größte meteorit der frei liegt,
Ansgar Greshake: in namibia der liegt einfach da wo er gefallen ist also ein kleines amphitheater drum herum gebaut liebt liegt da die diebstahlsicher ich weiß nicht wie viel tonnen er hat sechzig tonnen oder sowas,
Ansgar Greshake: ein riesen pfund,
Ansgar Greshake: das sind die eisenbahn heute also mit heute sind überbleibsel von kernen ehemaliger differenzierter körper.
Ansgar Greshake: Die durch kollision zerbrochen sind und seitdem in ihrem bestandteilen vorhanden sind noch.
Tim Pritlove: Weil der kern einfach auch so schwer ist der verglüht dann einfach nicht der kommt dann einfach so runter und hat bestimmt mal ordentliches loch gemacht.
Ansgar Greshake: Steigeisen sind ein bisschen eine besonderheit wenn sie sich vorstellen sie sitzen auf dem mars und die erde explodiert was wird man erwarten an gestein,
Ansgar Greshake: neben dem was wir jetzt gerade schon besprochen haben könnte man material erwarten an der grenzschicht zwischen dem mantel also dem dem magma erdinneren,
Ansgar Greshake: dem eisen nickel ich würde also gestein und eisen vermischen.
Ansgar Greshake: Und ich mache das mechanisch nicht wie der zucker im café der nachher aufgelöst ist sondern diese eisen und diese gestein lassen sich nur mechanisch,
Ansgar Greshake: vermengen dann trennte sich wieder müssen sie das vorstellen statt eisen ist ein eisen eisenplatten unter drin wieso interessieren arbeit mineral körner.
Ansgar Greshake: In der regel olivia körner.
Tim Pritlove: Also sind das objekte die mal unter beschuss gekommen sind oder unter explosionsbox bedingungen.
Ansgar Greshake: Das sind objekte die auch beim zerbrechen von so einem von seinem differenzierten körper entstanden sind sind selten nur etwa ein prozent aller fälle und funde sind solche steine eisen methode man nennt sie auch parasite nach einem herrn palast,
Ansgar Greshake: es gibt in schöneberg eine palast straße beim berliner naturforscher der der zurzeit von katharina der großen russischen akademie in sankt petersburg geforscht hat.
Ansgar Greshake: Es war noch einer von diesen naturforscher wie humboldt und solchen leuten die ab alles gemacht haben die haben wetterkunde gemacht und mineral logie und und und zoologin der ist eines tages ist der ist der gerufen worden nach einen ordner krassen royal,
Ansgar Greshake: das ist in sibirien dort hatten deutsche bergleute kohle bergleute waren ja viele europäer zu der zeit in russlands katharina hat ja viele reingeholt.
Ansgar Greshake: Die bergleute hatten einen klotz eisen gefunden achthundert kilo und die wussten ganz genau das gibt's nicht.
Ansgar Greshake: Sonst haben wir haben wir auch mit dem eisen erst hier wenn das einfach so rumliegt und die haben palast gerufen er sollte mal sagen was das ist und da kam dann von petersburg dahin und das war siebzehnhundert neunundvierzig und zu der zeit hat man wusste man nicht dass das außerirdisches material war.
Ansgar Greshake: Und was er gemacht hat ist er hat den dorfschmied kommen lassen und der dorfschmied hat mit hammer und meißel von dieser achthundert kilo masse stücke herunter geschlagen.
Ansgar Greshake: Und was dann passiert stellen sie sich so ein so ein verbund vor metall stein die mit die steine sind rausgebrochen das heißt diese objekte diese stücke von diesem mit rüttgers neujahrs,
Ansgar Greshake: sie haben also eine art metall skelett also piepsig wie man die anfühlt und daneben haben wir so eine röhrchen mit dem mineral dazu haben wir die bei uns in den sammlungen und palast hat stücke davon verschickt an viele akademie der wissenschaften in ganz europa,
Ansgar Greshake: hauptmeister liegt in moskau heute und er wusste nicht was es war aber er hat die beschrieben.
Ansgar Greshake: Das ist die erste beschreibung wissenschaftliche beschreibung eines meteoriten die wir haben ohne dass der palast wusste was er eigentlich beschreibt,
Ansgar Greshake: das war eine grundlage dafür dass dann später sich sich durchgesetzt hat dass es dass er die außerirdisches material war dass er erst viel später passiert siebenhundertvierundneunzig ist das publiziert worden von einem herrn club nie,
Ansgar Greshake: deutscher physiker aus wittenberg derart postuliert gesagt veröffentlicht das meteoriten außerirdisches material sind.
Ansgar Greshake: Das wurde nicht gerne gehört wenn man sowas sagt er wissenschaftscommunity das ist ja heute nicht anders und setze also viel widerspruch ein aber er hatte glück dass anfang des neunzehnten jahrhunderts fünf sechs sieben gab es einige meteoriten schauer in mitteleuropa die alle
Ansgar Greshake: von tausenden von leuten gesehen wurden auf dem augenzeugen dann setzte sich so langsam durch erst noch zu lebzeiten erlebt dass sich durchsetzen dass eine theorie,
Ansgar Greshake: anerkannt wurde also im mittelalter war natürlich klar ende der welt
Ansgar Greshake: da kommt da kommt ein feuer schweif und dann gibt es knallt und jetzt ist alles schluss strafe gottes und alles mögliche und.
Ansgar Greshake: Schöne geschichte der älteste erhaltene meteoriten fall europas vierzehnhundertzweiundneunzig kolumbus und der meteoriten voll vierzehnhundertzweiundneunzig runtergefallen,
Ansgar Greshake: hellichten tag mittags in einem kleinen örtchen damit inseln heim ins heim liegt im elsass nicht weit von freiburg auf der anderen rheinseite,
Ansgar Greshake: in weizenfeld dollar war bis basel zu hören und leuten hat hatten so viel angst vor dem metroid den haben sie in der dorfkirche angekettet.
Tim Pritlove: Hallo.
Ansgar Greshake: Heute liegt am rathaus und gibt jedes jahr immer eine schöne kleine meteoriten börse die machen da was das ist immer ganz schön da,
Ansgar Greshake: viele händler und sammeln aber das war das war das war spätes mittelalter fährst und zweiundneunzig in der aufklärung gab es nicht gab es auch sehr interessante ideen leute dachten das sind vom blitz getroffen die vögel,
Ansgar Greshake: verkohlt weil's einfach schwarz ist oder vielleicht näherliegende vulkan ausbrüche.
Tim Pritlove: Was ist eigentlich mit dem eisen und dem nickel das worum es da immer noch nickel dabei bin eigentlich hier so eisen so ein bisschen das kernelement ist.
Ansgar Greshake: Und da ist noch ganz viel dabei also das ist ja das ist ja eher sogar wundersam das in unseren krusten gestein überhaupt noch eisen und gold zum beispiel ist also,
Ansgar Greshake: alle schwere ist in den in den in den kern gesagt oder in den kern des dieser planetarium körper auch gold auch platin auch.
Tim Pritlove: Wir haben ja sozusagen ein herz aus gold das kann man kann man so festhalten man kommt bloß nicht ran na ja.
Ansgar Greshake: Es würde sich lohnen das ist die fahne reinzustecken sozusagen.
Tim Pritlove: Ein bisschen heiß da unten.
Ansgar Greshake: Allerdings ja es gibt natürlich also wie gesagt diese eisen eisen nickel.
Ansgar Greshake: Kerne sind inzwischen auch datiert worden das war zum beispiel so eine technische geschichte man wollte wissen wann haben sich die eigentlich gebildet wie schnell ging das eigentlich,
Ansgar Greshake: man sagt jetzt vier komma fünf sechs milliarden jahre sind der wahnsinnige spanne hat das vielleicht hundert millionen jahre gedauert bis die ersten sachen entstanden sind dann nochmal zweihundert millionen heute weiß man innerhalb von.
Ansgar Greshake: Dreißig vierzig millionen jahren bei der sonnensystem fertig und dazu muss man natürlich wissen wann sind denn solche kerne es erstmal entstanden und die sind sehr früh entstanden.
Tim Pritlove: Die meteoriten erzählen uns einfach 'ne ganze menge darüber wie es sowohl in der entstehung des sonnensystems zu gange ging,
Tim Pritlove: und auch was sozusagen eigentlich nicht dazu gehört und was was ich außerhalb unseres einzugsbereich noch so,
Tim Pritlove: finden lässt welchen beitrag,
Tim Pritlove: hat dann sozusagen diese meteoriten forschung und in dem zusammenhang natürlich auch diese sammlungen zu dem erkenntnisgewinn so in der letzten zeit,
Tim Pritlove: konkret beigetragen gehört sind immer mal wieder in alles mögliche eingebunden ist so ein forschungsfeld was aufgegriffen wird
Tim Pritlove: biologen etcetera astro geologen durfte das sehr interessant finden welche welche welche welche rolle spielt das so aus ihrer perspektive wie wie wichtig ist das nimmt die bedeutung zu,
Tim Pritlove: so ein verkacktes feld.
Ansgar Greshake: Interesse nimmt momentan dramatisch zu wenig das vergleiche mit mit mit den letzten zehn jahren was aber massiv daran liegt dass wir ein sehr intensive missions vorherrscht zurzeit,
Ansgar Greshake: also die verschiedensten raumfahrt organisationen meistens zusammen weil weil das sehr teure sachen sind nehmen neue himmelskörper ins visier
Ansgar Greshake: und dann spielen die proben die wir haben die wir ja nicht nicht absichtlich genommen haben sondern die hier runtergefallen sind eine sehr große rolle in der vorbereitung solcher mission
Ansgar Greshake: wir haben ein paar ja schon angesprochen sind diese zu diesen typ steroiden kohlenstoff haltige da steht im mittelpunkt die frage nach dem leben,
Ansgar Greshake: rosetta war ja ähnlich zu einem kometen was in der nächsten zeit passieren wird sind sicherlich mission zu maß,
Ansgar Greshake: jetzt das nächste zu fokus und daimler monden um was über den mast zu lernen und da.
Tim Pritlove: Auch eine mission der der jacke die da ja sich sehr darauf spezialisiert hat gerade.
Ansgar Greshake: Richtig diese jetzt in den startlöchern stehende zu den mars mohnen ist japanische kollegen jetzt fliegen werden wobei da dauert es eine kamera drauf das sind also in der regel sind das kooperation das macht heute keiner mehr alleine.
Tim Pritlove: Da setze ich die kooperation vor die sich jetzt im prinzip zwei schon abgezeichnet hatte hatte ich ja auch mit trainingshose ausführlich darüber gesprochen wie es dazu kam und ich glaube man hat sich da jetzt ganz ganz lieb und geht jetzt gemeinsam ins all.
Ansgar Greshake: Ja genau das ist ja das wird dann immer spannender wenn die proben zurückkommen wem sie gehören.
Tim Pritlove: Hallo.
Ansgar Greshake: Also die die metallhütte sind deswegen wichtig um um vorbereitungen zu treffen das material wird auch verwendet um zu gucken was erwarte ich denn da wie verhält sich das material komme ich mit meinem bohrer zum beispiel rein,
Ansgar Greshake: da gibt's ja manchmal eine überraschung überraschung wurden ja auch hat ja auch wohl rosetta erlebt als plötzlich die kometen oberfläche viele härter war als gedacht aber dies analog material spielt spielt eine große rolle wo es auch eine große rolle spielt,
Ansgar Greshake: ist gerade im bereich astro bio also die forschung die in die richtung organischer chemie.
Ansgar Greshake: Können wir was bestimmte und diese ursprüngliche methode die vorhin schonmal ansprach das sind auch diejenigen die organische substanzen enthalten und zwar keine,
Ansgar Greshake: irdischen sondern außerirdische da ist ein ganz großes feld werden gerade entstanden und wird sehr intensiv geforscht und natürlich proben lass dich.
Ansgar Greshake: Was können wir da separieren gucken uns aminosäuren an verschiedenste verschiedenste geschichten das ist ein ganz großes großes weites feld.
Ansgar Greshake: Was auch passiert ist er sprach da schon analog material,
Ansgar Greshake: viele verfahren bei den missionen sind ja spektrums komische verfahren die entweder aus dem orbit also aus einer umlaufbahn daten erzeugen oder bei ländern.
Ansgar Greshake: Und diese daten müssen immer kalibriert werden also die man kriegt immer irgendein spektrum sage ich mal und das muss aber aufgehängt werden wie die türen angel hängt muss ich wissen muss ich jetzt mal muss mal einen richtigen stein nehmen und gucken,
Ansgar Greshake: passt das passt das nicht was sagt mir das also da hat es eine große relevanz in letzter zeit immer stärker werden.
Tim Pritlove: In dem zusammenhang also sprache ja schon an biologie ist ja auch so ein forschungsfeld was auch glaube ich,
Tim Pritlove: immer größere bedeutung erhält eben teilweise durch ihm die mission teilweise weil's man einfach interessant findet und dort sich vielleicht mehr erkenntnisse noch,
Tim Pritlove: erhofft und dann kommen wir auch mal so diese fragen mit wo kommt denn das leben,
Tim Pritlove: eigentlich her inwiefern sind denn da die methodiken ein informationsgeber also hat man da schon was herausgefunden in dieser hinsicht,
Tim Pritlove: oder was verspricht man sich zumindest davon.
Ansgar Greshake: Also man verspricht sich vor allen dingen von den frischen fällen solcher typen solche meteoriten klassen,
Ansgar Greshake: solcher kohlenstoff halte.
Ansgar Greshake: Was über die bausteine zu lernen also da sind jetzt keine da sind keine mikroben drin oder sowas sondern das sind das sind wirklich die die die urbane zustellen auch noch unter aminosäuren sozusagen alkoholiker tone was soll man es gibt meteoriten,
Ansgar Greshake: weniger aber es gibt welche wenn sie die in die hand nehmen die riechen nach benzin.
Ansgar Greshake: Reich sind die an organischen substanzen die hat also keine öl lappen gepackt oder sowas an die sind frisch runtergefallen und riechen nach benzin so organ organische reich sind die an diesen substanzen,
Ansgar Greshake: es gibt kollegen die für simulieren zum beispiel die entwicklung solcher organische moleküle,
Ansgar Greshake: also machen so kometen simulation züchten organische moleküle auf eis.
Ansgar Greshake: Was passiert eigentlich wenn ich sehe mich kohlenstoff stickstoff sauerstoff oder sowas bringt die da zusammen,
Ansgar Greshake: jetzt bestrahlt ich die energie muss man schon ein bisschen haben im u v strahlung nehmen oder sowas und machen das auf eis da ist kalt und jetzt gucken wir mal was passiert da gibt's irgendwie eine wechselwirkung mit dem eis
Ansgar Greshake: entstehen längere ketten das ist ja dann das was passiert wenn sich das entwickelt werden immer langkettige immer komplexer wie weit gehe ich denn finde ich sowas in meteoriten,
Ansgar Greshake: vergleiche ich diese sachen mit rosetta mission also da gibt's ja daten von juri,
Ansgar Greshake: von dem kometen organische substanzen ich sehe kurzkettigen ich sehe langkettige also irgendwie versuchen diese prozesse aufzuschlüsseln wie entwickelt sich das,
Ansgar Greshake: dann wird's komplexer denn stickstoff dazu kommt dann wird's komplexer weil schwefel dazu kommt noch komplexer bin voss vor dazu kommt aber das das ist so ein forschungsbereich in dem in dem gearbeitet wird.
Tim Pritlove: Das erhält natürlich eine menge nahrung durch die jüngsten mission.
Ansgar Greshake: Ja natürlich also das ist immer ein ein teilbereich im fokus ist bei diesen missionen ja,
Ansgar Greshake: und das ist das ist auch das schöne wenn ich sage ich habe so hundertfünfzig meter heute im jahr auf den tisch nicht alles und gleich interessant natürlich da ist auch so ein bisschen was wie in jedem job das muss man halt auch mal mitmachen,
Ansgar Greshake: aber es kommt immer wieder welche die sehr spannend sind jetzt haben wir gerade einen so einen kohlenstoff reichen und wir selbst machen die organik nicht dass man den kollegen in diesem fall in münchen,
Ansgar Greshake: die dann den organischen teil machen wir machen die mineral hierzu müssen die chemie noch dazu und dann hat man eine schöne eine schöne story.
Tim Pritlove: Was wir jetzt noch gar nicht angesprochen haben ist ja es gibt ja sozusagen auch noch das was nicht runtergefallen ist sondern was auch geholt wurde
Tim Pritlove: vom mond dort ist man ja nun schon mehrere male gelandet und dann ist er auch das eine oder andere steinchen auch mal eingesackt worden und im prinzip war das ja was gar nicht.
Tim Pritlove: Was das ausgelöst hat oder in inwiefern das sozusagen die moderne meteoriten forschung auch noch mit angeführt hat weil
Tim Pritlove: vorher weiß ich nicht wie viel vorher schon so geforscht wurde an meteoriten also die größte erkenntnisgewinn war und dann eben das mond material kam,
Tim Pritlove: ich schätze mal vom mond haben sie auch irgendwas rumliegen.
Ansgar Greshake: Ja ja also wir haben vom mond gibt es ja zwei zwei typen von material das eine ist das was sie ja gerade erwähnten also apollo material im wesentlichen,
Ansgar Greshake: ein bisschen russisches santa luna proben das war ein roboter mission die im programm noch aufgesammelt haben aber es sind dreihundertzweiundachtzig kilogramm haben die apollo mission auf die erde gebracht unterschiedliches material manches davon überhaupt noch nicht angeschaut.
Ansgar Greshake: Das sind die berühmten kisten im keller ja gibt's wirklich es gab letztes jahr eine aktion dass die nasa kollegen neues material geöffnet haben.
Tim Pritlove: Weil sich dafür keiner interessiert hat oder weil man keine zeit hatte oder.
Ansgar Greshake: Ja das ist so ein bisschen der wissenschaft jetzt mal so ein auf und ab also bestimmte dinge rücken dann wieder in den fokus andere gefallen bisschen hin und her
Ansgar Greshake: runter mond war lange zeit nicht so,
Ansgar Greshake: im fokus man dachte man hat das eigentlich alles ganz gut verstanden und jetzt natürlich auch im sinne im im rahmen von kann man den besiedeln oder solche fragen kommt sowas wieder kommt etwas mehr in den in den in sichtbereich.
Ansgar Greshake: Also mission proben und wir haben meteoriten vom mond das hat man lange gedacht dass das gar nicht geht weil der montag der schwerkraft.
Ansgar Greshake: Das heißt man musste steine auf dieser berühmte entweicht geschwindigkeit,
Ansgar Greshake: beschleunigen sonst fällt er wie bei uns der apfel hochwerfen wieder runter und viele modellieren haben gesagt weißt du was die energie die dafür braucht um gestalten daraus zu schießen auf diese geschwindigkeit dann viel zu hoch der verdampft euch.
Ansgar Greshake: Das musst du dann korrigieren die modellieren als die erste miete meteorit gefunden wurde und das ist ein ein arktis gefunden worden man konnte ihn sehr gut identifizieren weil man ihn vergleichen konnte mit den apollo proben relativ leicht,
Ansgar Greshake: es gibt ein paar chemische signaturen noch aber organisch nötig unbedingt.
Tim Pritlove: Man ist man ist sich da sehr schnell sehr sicher okay.
Ansgar Greshake: Man was man natürlich nicht hat bei den mond mit rhythmus hat keine geologische information man weiß nicht wo auf dem mond die herkommen.
Tim Pritlove: Oder wie lange die unterwegs waren.
Ansgar Greshake: Das kann man raucht könnte man rauskriegen aber die sonnenbestrahlung alter die ich schon mal erwähnt aber.
Tim Pritlove: Aber die werden auch auf dem mond seit bestrahlt.
Ansgar Greshake: Richtig,
Ansgar Greshake: das ist natürlich dann kommt drauf an wo sie lagen wann sie wann sie wann sie verdeckt sind die von tiefer rausgeschossen worden und das ist aber auch bei uns bei den apollo proben problem
Ansgar Greshake: es ist nicht klar dass wenn sie dann den stein aufheben dass der auch genau da entstanden ist könnte von ihrem impact krater gucken sich die motor an dahin geschossen worden,
Ansgar Greshake: vielleicht man weiß gar nicht von welchem das ist auch so eine sache.
Tim Pritlove: Generell mal interessant zu sehen wie lange eigentlich dauert.
Ansgar Greshake: Es ist völlig unterschiedlich ist.
Tim Pritlove: Aber man weiß ja wie lange es da lag auf der erde das weiß man schon so ne okay.
Ansgar Greshake: Kann man rauskriegen also es sind auch nicht so dass wir so der mond mit rausgeschossen und fliegt direkt zur erde.
Tim Pritlove: Sondern fliegt erstmal irgendwo.
Ansgar Greshake: Irgendwie umlaufbahn und dann muss es eine sein die dieser erde kreuzt und dann das ist ja.
Ansgar Greshake: Also monty ist immer wieder wenn sie auf dem mond hochgucken in der sternenklaren nacht sehen sie die dunklen und die hellen bereiche,
Ansgar Greshake: die dunklen sind basalt und die hellen ist der sound der reguliert die oberfläche die sieht aus,
Ansgar Greshake: der staub wenn diese methode und diesem das sehen wir eine meteoriten wir kriegen das alte und wir kriegen jetzt nicht staub aber du sollst dann diese zerbrochene oberfläche zusammengeklebt die dinge sind aus wie waschbetonplatten,
Ansgar Greshake: also fragmente das ist der staub den sie vielleicht gerade ansprechen er dann verklebt wird durch ein glas was entsteht beim einschlag oder vorher schon fliegt dann auf die erde diese beiden typen von von dritten ganz grob kriegt man auf die erde man hat ja jetzt nicht viel neues gelernt sagen wir es mal so,
Ansgar Greshake: über die geologie des mondes die apollo proben sind ja schon schon natürlich wichtig.
Tim Pritlove: Klar ich meine warum sollte man sich die meteoriten genauer anschauen wenn man selber schon da war und das alles so im urzustand sich angeguckt.
Ansgar Greshake: Neue was immer mal wieder diskutiert wird wir haben natürlich keine proben von der erde abgewandte mond seite.
Ansgar Greshake: Die rückseite des mondes zum beispiel kann es sein dass ein meteorit daherkommt spekulative aber es wirklich nicht wissen kann also nicht sagen da kommt das ding her war polo kann man das da hat er das aufgehoben.
Tim Pritlove: Weil halt bisher alle lande also alle menschlichen lande missionen mit astronauten waren halt auf der zugewandten seite
Tim Pritlove: die rückseite ist ja jetzt erst vor den chinesen das erste mal mit dem rover dort bedient worden aber die
Tim Pritlove: wir haben ja keine sample rittern von daher muss man wahrscheinlich ein bisschen warten aber ist denn wenn man jetzt sozusagen sich das original material anschaut und dann insofern auch ein sonderfall und sich dann eben einen mond meteorit der ist also tatsächlich auf die erde geschafft hat anschaut,
Tim Pritlove: gut da weiß man okay ist mond aber hat ja im prinzip auch eine wunderbare vorlage um mal so ganz genau anzuschauen so ist es vorher,
Tim Pritlove: und so sieht's aus wenn's bei uns gelandet ist im prinzip auch so ein objekt wo man dann mal überprüfen kann die eigenen thesen mit was ich denn nun beim einschlag so ändert das wurde sicherlich getan.
Ansgar Greshake: Ja klar also es ist wie gesagt wie gesagt wenn ich jetzt mond basalt nehme untypisch dann bei salzwasser finden können es gibt natürlich auch die erde auch beiseite aber hier haben die alle,
Ansgar Greshake: meistens wasser in kontakt gekommen mund beiseite sind knochentrocken ein wunderschönes gefüge also wirklich wirklich was auf der schönste was fürs auge sozusagen,
Ansgar Greshake: und da sieht man wie wenig jetzt sozusagen der eintritt in die erdatmosphäre macht ja frisch erhalten nichts passiert damit wenn man ein bisschen sonderseiten weil die natürlich,
Ansgar Greshake: einiges an druck gesehen haben als sie daraus geschossen wurden die müssen auf zweieinhalb kilometer pro sekunde beschleunigt werden dann können sie das gravitationswellen des mondes verlassen,
Ansgar Greshake: dabei kriegen die einiges ab das heißt der druck in die temperaturen gehen hoch und das ist das was mineralien nicht so besonders mögen im extremfall schmelzen sieht,
Ansgar Greshake: vorher aber weichen sie dem druck aus kennen das mit der mit der berühmten wassertropfen auf der herdplatte rund verringert also die die oberfläche das beste was mineral machen kann es wird würfel,
Ansgar Greshake: rund ganz nicht aber es wird ein würfel das kubisch alle ecken alle winkel gleich lang,
Ansgar Greshake: und dieses wissen so an der hochdruck phasen die dabei entstehen das wissen glaube ich ganz interessant wenn man sich so einen erdkunde buch anguckt und zieht die erde größte mantel kern woher weiß man das eigentlich.
Ansgar Greshake: Einmal reingebohrt bis zum kern oder und das sind das eine ecken ne das sind erkenntnisse aus der physik und zwar haben die physiker beobachten seismische wellen erdbeben willen,
Ansgar Greshake: die an der oberfläche ausgelöst werden durch die erde durchlaufen und unten wieder aufgefangen werden,
Ansgar Greshake: wenn man sich diese wellen anguckt die geschwindigkeit dieser wellen dann merkt man dies nicht gleichmäßig,
Ansgar Greshake: sondern die hat nämlich an diesen an diesen grenzen die ich gerade nannte ist und gibt noch mehr bin ich plötzlich schneller langsamer schneller langsamer und schneller heißt das material dichter,
Ansgar Greshake: und weniger schnell heißt es wird.
Ansgar Greshake: Locker und so hat man das hat man diese diese grenzen und man weiß dass im mantel also tief unten hat dieses berühmte mineral olivia was ich hin vorhin schon erwähnte.
Ansgar Greshake: Das muss im erdmann würfelförmig werden seine erdoberfläche nicht.
Ansgar Greshake: Durch den druck und es hat ein australischer physiker zum ersten mal postuliert ein herr ringbloots ringbloots und dieses mineral heißt ringoutfit hat nie einer gesehen.
Tim Pritlove: Hallo.
Ansgar Greshake: Bis vor kurzem man hat es aber gefunden und zwar in meteoriten.
Ansgar Greshake: Der meteoriten entsteht es aber nicht durch diesen statischen druck in zig kilometer tiefe sondern durch den kurzen druck beim einschlag,
Ansgar Greshake: herausgeschossen wird das ist also ein bisschen hoch hochdruck mineral ist viel an an meteoriten gemacht worden man kann die experimentell machen aber natürlich ist dieser regenboot zum ersten mal,
Ansgar Greshake: in meteoriten gefunden wurden paar jahren hat man ihn dann tatsächlich das erste mal irdisch gefunden.
Tim Pritlove: Sie gerade hier so ein paar bilder wäre das oliven halt wie der name wahrscheinlich schon nahelegt grün ist ist er denn dieses ring wo es dann bläulich.
Ansgar Greshake: Das quietscht leader ist ja ja das ist blau lila das ist ja richtig es gibt noch eine phase dazwischen die heißt das war der.
Tim Pritlove: Hallo.
Ansgar Greshake: Immer diese schönen namen aber irgendwo ist auch noch was fürs auge ja genau das ist.
Tim Pritlove: Aber so ein kit gibt.
Ansgar Greshake: Dann gibt es noch nicht,
Ansgar Greshake: wir haben jetzt gerade wo wir wo wir beim mond waren es gibt auf dem mond an mineralien feldstab dort das gibt's auf der erde auch das ist in so einem bergmännisch der name eigentlich fällt spart und,
Ansgar Greshake: der mond ist extrem kalzium reich und dieses dieser feld spart auf dem mond der ist viel kalzium reicher als er auf der erde ist und hochdruck.
Ansgar Greshake: Hoher druck ändert sich auch dieser kalzium reiche fehlstart in einen hochdruck modifikation die haben wir letztes jahr gefunden in einem mond meteorit,
Ansgar Greshake: da haben wir in der tat den mineral neu benannt das ist ein relativ komplizierter prozess das zu tun gibt es eine kommission.
Ansgar Greshake: Der internationalen meterologischen heißt es immer genau und da müssen sie bestimmte christoph grafische daten chemie und sowas abliefern,
Ansgar Greshake: das ist ein sehr kleines mineral und das war aber nicht so nicht so leicht aber das haben wir jetzt.
Tim Pritlove: Und wie heißt es.
Ansgar Greshake: Benannt nach einem amerikanischen kollegen der heißt das heißt villa wilhelm mit heißt das tonnen wilhelm mit,
Ansgar Greshake: ja weil wilhelm mit gab's schon muss man in vorne vorsetzen das ist ein verdienter kollege der lange bei der nasa warnt ein dickes buch über den mond geschrieben hat.
Tim Pritlove: Und das fanden alle angemessen dass der auch noch mal eins kriegt schiebt man sich nicht selber so nach vorne.
Ansgar Greshake: Ja das war das war das war das das darf man gar nicht mehr darf nicht nachts nicht sehen dass sie selbst benennt man kann seine kollege hast gefunden und der darf sich nach mir benennen aber das.
Tim Pritlove: Na vielleicht haben sie ja noch glück.
Ansgar Greshake: Das war relativ kompliziert aber es ist gut das ist montag mond meteorit in diesem fall in diesem fall was ja völlig anders ist mars meter anderes thema das ist woher weiß man dass sie vom mars kommen.
Tim Pritlove: Genau da wollte ich gerade drauf zu sprechen kommen nachdem wir den mond jetzt abgeklappert haben also maß mit rüden,
Tim Pritlove: sagt sich immer so leicht also heiß halt einfach da ist dann tatsächlich wasser vom mars abgesprintet worden durch irgendeinen anderen impact in der regel
Tim Pritlove: und wie der zufall es so wollte ist ja nicht so super wahrscheinlich dass man jetzt ausgerechnet also keine ahnung wie wahrscheinlich das ist aber,
Tim Pritlove: naja muss auf jeden fall gut treffen und irgendwann dann halt lernen und auch noch gefunden werden.
Ansgar Greshake: Das muss alles zusammenkommen und wir wissen aber dass der vorteil dass,
Ansgar Greshake: in der nordafrikanischen wüste seit zwanzig fünfundzwanzig jahren so systematisch gesucht worden ist seitdem ist die die die anzahl von maß meteoriten sprunghaft in die höhe geschnellt also ich sage jetzt mal wir haben hundert stück oder sowas schienen,
Ansgar Greshake: ein daumen gepeilt.
Tim Pritlove: Seit wann weiß man denn überhaupt also seit wann konnte man denn überhaupt erst wissen dass es vom mars kam weil man war ja noch nicht da.
Ansgar Greshake: Richtig das ist der große nachteil wir können das nicht vergleichen deswegen gibt es auch nur so eine gewisse indizien kette die kann man jetzt überzeugend finden oder nicht ich sag mal folgendes amerikaner hatten ja,
Ansgar Greshake: zwei länder auf dem mars walking eins und biking zwei und diese viking sondern die haben die maße wäre analysiert der mann hat eine atmosphäre sehr dünne atmosphäre aber er hat eine,
Ansgar Greshake: und es macht uns alle atmosphären analyse oder was weiß ich c o zwei stickstoff sauerstoff aber auch die ganzen edelgase krypto und gesehen und sowas also der eine teil des puzzles,
Ansgar Greshake: und der zweite teil des war das amerikanische kollegin in einem vermuteten maß meter rücken,
Ansgar Greshake: im mikroskop gesehen haben dass der kleine glas kügelchen enthält schmelzkäse kügelchen murmeln wo viel kleiner,
Ansgar Greshake: entstanden beim einschlag macht ein bisschen material geschmolzen dann haben sie gesehen diese glaskugeln die haben lufteinschüsse,
Ansgar Greshake: so wie so eine alte blumenvase die nicht richtig abgeschreckt ist oder altes fenster oder sowas dann haben sie die raus diese kügelchen aufgelöst das gas entwich,
Ansgar Greshake: uns wurde analysiert und zwar eins zu eins marsatmosphäre.
Tim Pritlove: Was man wüsste durch die viking mission die so mitte der siebziger jahre dort gelandet sind.
Ansgar Greshake: Das waren das sind so diese puzzleteile und dann gibt's einen gab's einen papern natur- und,
Ansgar Greshake: wo man sagt in ordnung das paar dressur erklärt es gab diesen einschlag auf der maße fläche dieses gestein was rausgeschossen wurde wurde so heiß teilbereiche ausgeschmolzenen.
Tim Pritlove: Faire eingeschlossen.
Ansgar Greshake: Abgeschreckt wurden richtig.
Tim Pritlove: Wie so ein bernstein.
Ansgar Greshake: So das ist so der eine,
Ansgar Greshake: in die zimmerpreis der zweite ist ich habe ja schon gesagt es sind fast alles mathematische gesteine das heißt die waren früher mal flüssig sind bei einem vulkanausbruch entweder ausgeschlossen oder oder richtig rotiert,
Ansgar Greshake: und wenn man das alter dieser gesteine bestimmt dann wundert man sich wir haben ja immer vier komma fünf sechs milliarden aber ja gesprochen die haben so dreihundert millionen,
Ansgar Greshake: spannweite jetzt,
Ansgar Greshake: sehr jung und es gibt also einen richtig alten von der alten maßkrug die frage war wo in unserem sonnensystem gab's denn vor so relativ kurzer zeit noch aktiven vulkan.
Ansgar Greshake: Und das muss ein großer körper sein der in der lage war lange hitze zu produzieren viel hitze um zu schmelzen sind wir bei zweitausend grad oder sowas,
Ansgar Greshake: da kommt eigentlich nur der maße in frage wer kennt das große olympus mons volkan feld und das ist da ist man sich jetzt schon,
Ansgar Greshake: relativ relativ sicher aber in der tat es gibt so ist es so eine indizien kette und wir müssen hin und was holen nur etwas vergleichen können.
Tim Pritlove: Ist es eigentlich vorstellbar dass oder gibt's sogar entsprechende funde die das was von venus oder sogar mehr kur zu uns kommt wahrscheinlich eher unwahrscheinlich.
Ansgar Greshake: Das wird immer wieder diskutiert vor allen dingen mehr kur venus ist extrem unwahrscheinlich aufgrund der hohen schwerkraft unter sehr dichten atmosphäre das spielt auch eine rolle tatsächlich wenn das material rausgeschossen wird kollidiert mit diesem atmosphären molekül.
Tim Pritlove: Wie ist denn die schwerkraft auf der venus.
Ansgar Greshake: Wahrscheinlich etwa die der erde um ungefähr also es dürfte nicht nicht also auf jeden fall deutlich höher als auf dem mars,
Ansgar Greshake: man kann sich das so pi mal daumen merken die erde hat zehn kilometer pro sekunde fünf maß zweieinhalb mond.
Tim Pritlove: Ja gut aber ich meine wenn ihr etwas einschlägt auf der venus dann fliegt doch auch mal was weg oder nicht.
Ansgar Greshake: Die frage ist ob es rauskommt modellieren sagen die wahrscheinlichkeit ist sehr gering merkur ist anderes anderes thema merkur das müsste gehen.
Tim Pritlove: Aber es ist halt sehr nah an der sonne.
Ansgar Greshake: Das ist der große staubsauger der da sitzt natürlich mit mit schwerkraft und und das ist aber es ist immer wieder diskutiert worden.
Tim Pritlove: Also mit anderen worten da gibt's nichts.
Ansgar Greshake: Nichts gesichertes richtig.
Tim Pritlove: Nichts gesichert ist okay.
Ansgar Greshake: Also merkur wie gesagt wird immer mal wieder diskutiert wenn wenn ein meteorit auftaucht der denn keine schublade was sage ich mal und.
Tim Pritlove: Können wir nicht muss mal kurz sein.
Ansgar Greshake: So ungefähr es gab ja darf man auch nicht vergessen es ist ja nicht noch nicht lange her dass vernünftige merkur daten gab also die merkur mission der planet der vermutlich am spätesten komplett kartiert wurde marina,
Ansgar Greshake: mission und jetzt gerade erst wieder ein bisschen ins ins in den fokus gerückt im erkoren ist eben sehr heiß aufgrund der hohen großen nähe zur sonne.
Tim Pritlove: Und wird demnächst auch noch mal einen fokus geraten ist ja gerade noch eine zweite mission die columbo mission unterwegs braucht noch ein paar jahre und dann wird's nochmal interessant.
Ansgar Greshake: Da haben wir zum beispiel auch wenn man es noch ergänzen darf kollegen die die bei uns die metallhütte durch gemessen haben mit infrarot spektrometer kollegen aus münster für die mission die haben so spektrometer an bord.
Tim Pritlove: Weil die sozusagen schon mal eine erwartungshaltung haben wollen was man vielleicht finden könnte was vielleicht passen könnte.
Ansgar Greshake: Es gibt ideen was dafür für gestein an der oberfläche zu finden ist.
Tim Pritlove: Aber trotzdem ist eigentlich die wahrscheinlichkeit dass jetzt in ihrer sammlung schon irgendwas liegt was von merkur kommt aus den genannten gründen,
Tim Pritlove: eher gering sehr gering aber das heißt ja nicht dass es nicht möglich ist ist ja immer alles möglich sag mir diese,
Tim Pritlove: es es wird immer mehr gefunden man hat ja eigentlich relativ gute indikatoren weil jeder
Tim Pritlove: eintritt der stattfindet hinterlässt ja im prinzip eine relativ klare sichtbare spur,
Tim Pritlove: die man vielleicht nicht immer aber ziemlich oft
Tim Pritlove: sehen kann und weil es ja auch nicht nur so ein punkt ist sondern damit ja eine bewegung eine geschwindigkeit eine richtung etcetera verbunden ist
Tim Pritlove: müsste man doch eigentlich durch eine konsequente beobachtung des himmels auch dort chancen haben noch mehr material frisches material zu finden gibt's da so einen
Tim Pritlove: beobachtungs netzwerk.
Ansgar Greshake: Gibt es und zwar hier in mitteleuropa das heißt feuer kugel netzwerk das sind wirklich interessierte.
Ansgar Greshake: Bürgerinnen und bürger die kameras auslösen in der dämmerung,
Ansgar Greshake: und morgens macht ihr wieder zu und man hat alles was ich dann am himmel bewegt hat dokumentiert also natürlich,
Ansgar Greshake: die erde rotiert und hat die spuren der sterne aber völlig klar unterscheidbar von einem von einem von einem eintretender zum beispiel das gleiche wird auch in australien gemacht da weiß ich das von kollegen gibt weltweit einige kollege marokko machen das von zwischen kollegen,
Ansgar Greshake: das ist weltweit.
Ansgar Greshake: Nicht mehr selten dass sowas gemacht wird viel also ganz vieles damit noch nicht gefunden worden vieles nämlich was in die erdatmosphäre eintritt verglüht kommt gar nicht an.
Ansgar Greshake: Dann ist kommt hinzu dass das aufsuchen und das auffinden von solchen objekten gar nicht so leicht ist,
Ansgar Greshake: das berechnen wo ist der denn runtergekommen das sind so viele parameter und erreicht ja eine halbe bogen minute dann ist man wie viel kilometer weiter aber es passiert natürlich es gab jetzt letztes jahr einen fall.
Ansgar Greshake: Ähnlich wie in binz viele dash cams oder sicherheitskarte ras die das dokumentiert haben an der nordsee,
Ansgar Greshake: in holland belgien deutschland dennemark gesehen worden der schweiz,
Ansgar Greshake: und dann ist sogar ein stück gefunden worden in der nähe von flensburg im vorgarten.
Ansgar Greshake: Vierundzwanzig komma fünf gramm also ja genau und das ist natürlich so dass spielen sie lieber lotto ne das ist,
Ansgar Greshake: das ist eine spektakuläre geschichte dann und auch noch ein spannender und kollegen.
Tim Pritlove: Die werden sich ja gewohnheit haben dass er so ein so ein hollywood moment wenn dann auf einmal so 'ne wissenschaftler scharf vor der tür stehen sagt guten tag wir müssen mal vor.
Tim Pritlove: Durchsuchen.
Ansgar Greshake: Ja also das ist passiert fünfundachtzig gab's das damals stand die mauer ja noch da hatten meteorit erlaubter weise die zonengrenze überquert,
Ansgar Greshake: kam von westen hannover über die grenze sozusagen da oben in der altmark,
Ansgar Greshake: salzwedel und da stand ein junge stand abends neunzehn uhr oder so aber es war schon dunkel stand am fenster sah er den schweif und dann macht es klappt.
Ansgar Greshake: Ist vorne pappel von baum geflogen,
Ansgar Greshake: er durfte abends aber nicht mehr raus weil schon dunkel war dann am nächsten morgen mit seinem lehrer da hin und die haben wirklich außerdem dreißig gramm stücke oder sowas am fuß der pappe gefunden.
Ansgar Greshake: Unterstück ist dann nach berlin gekommen das war noch zu ddr-zeiten und liegt auch im museum ausgestellt und ich glaube der junge durfte sich damals einen glitzernden kristall dafür aussuchen.
Tim Pritlove: Aber während denn das generell erstrebenswert so aus so mit diesem feuer kugel netzwerk was,
Tim Pritlove: richtiges zu bauen oder lohnt sich das nicht ist das jetzt mehr so liebhaberei und okay nett vielleicht kommt mal was dabei raus aber jetzt konsequent alles was da einschlägt so zu tracken dass man vielleicht,
Tim Pritlove: durch genaue berechnungen der ganzen flug parameter sehr schnell,
Tim Pritlove: fundorte ausmachen kann ist das überhaupt erstrebenswert oder ist das so ja okay wenn's passiert ist gut aber braucht man nicht.
Ansgar Greshake: Also es gibt kollegen die machen das also physiker astrophysiker diese diese bahn parameter rechnen das sind aber nicht viele die das tun also das ist jetzt kein würde jetzt mal so die die anzahl von meteoriten nicht signifikant erhöhen die wir haben.
Ansgar Greshake: Was ja ab und zu mal passiert ist dass satelliten sowas aufnehmen.
Tim Pritlove: Die schauen ja von oben herab.
Ansgar Greshake: Die von oben drauf schauen sie also zu nehmen den blitz sehen der dann in der oberen atmosphäre passiert da sagt mir nichts was unten passiert aber so kriegt man schon sie muss halt gewisse größe haben das muss schon im auflösens vermögen des des athleten natürlich sein,
Ansgar Greshake: gab es immer wieder diskussionen was passiert eigentlich mit objekten die erdoberfläche nicht erreichen aber kurz kurz vor der erdoberfläche explodieren die berühmte tusk ereignis in sibirien,
Ansgar Greshake: man weiß da ist irgendwas alles ist blatt an bäumen ob es mit ritter kein krater kann gar nichts und solche sachen könnten auch für unsere athleten,
Ansgar Greshake: in dieser größenordnung detektiert werden es gab ja ein fröhliches neue bänder da ist ja so ein objekt form eintritt in die atmosphäre von satelliten entdeckt worden.
Ansgar Greshake: Also noch im anflug auf die erde.
Ansgar Greshake: Und dann ist der eingetragen in die drogen in die erdatmosphäre und dann hat er ein pilot einer glaube holländischen linien maschine hat ihn an sich vorbeifliegen sehen.
Tim Pritlove: Noch so als also schon als feuer kugel dann.
Ansgar Greshake: Schon als als als und dann ist der eingeschlagen im sudan,
Ansgar Greshake: das hat man rechnen können weil man ihn schon vorher gesehen hatte das ist aber der einzige fall den ich kenne und wir sind auch stücke aufgesammelt worden.
Ansgar Greshake: Alma sitter heißt er ist eine bahnstation im sudan die in der nähe war die kriegen ja meistens namen von irgendwelchen.
Tim Pritlove: Orten ja.
Ansgar Greshake: Orten in der nähe und aber das war mal eine spannende geschichte wollen schon vorher vorne vornherein sehen konnte da kommt einer rein,
Ansgar Greshake: ich wusste nicht genau auf das überlebt aber hatte und das mit hier rot gelandet.
Tim Pritlove: Was hat durchaus vorstellbar dass wir jetzt durch die zunehmende verbreitung von kameras und auch satelliten,
Tim Pritlove: was ich denke sowas wie starlink das projekt jetzt von space-x also wirklich mit hunderten,
Tim Pritlove: von von satelliten da draußen tausende von satelliten da draußen ist dass man natürlich auf einmal eine ganz andere coverage bekommen könnte so denn die entsprechende sensorik und rückmeldung vorhanden ist.
Ansgar Greshake: Kriegt man mit sicherheit das problem ist natürlich auch dass jemand da hinstellt in der atmosphäre desto höher wird die bedrohung durch solche objekte und das ist ein sehr ernsthafte geschichte der auch mikrometer die dann da,
Ansgar Greshake: einfach mal durch die wand fliegen ne also das ist,
Ansgar Greshake: dann kommen die vielleicht dreißig vierzig kilometer pro sekunde an und die haben halt keinen energieschub wie die enterprise oder sowas dann dann gehen die dann gehen die da durch.
Tim Pritlove: Was muss man sich dennoch für gedanken machen wir hatten ja vorhin schon so diese ganze frage mit organischem material was damit,
Tim Pritlove: einhergeht und die frage so nach dem
Tim Pritlove: nach dem leben wenn jetzt bei künftigen missionen jetzt noch mehr solche samples geholt werden wie wir das jetzt haben es ist ja gerade unterwegs und wird noch eine weile
Tim Pritlove: dauern und dann hoffentlich unversehrt hier irgendwie ankommen,
Tim Pritlove: da holt man sich ja dann sozusagen material rein wenn man das jetzt dann in seinem ursprünglichen zustand untersuchen
Tim Pritlove: möchte dann muss man ja auch verhindern dass es hier zu weiteren,
Tim Pritlove: kontamination kommt und eine ähnliche problematik gibt's prinzip auch für missionen woanders hin weil irgendwann weiß ich komme mal auf dem mond mist irgendwas tolles und stellt irgendwann fest,
Tim Pritlove: haben die apollo mission da schon eingebracht was spielt es für eine rolle.
Ansgar Greshake: Also spielt eine sehr große rolle bei der planung solche sogenannten sample return mission also.
Ansgar Greshake: Was bringt man hin was holt man zurück stichwort heißt bio herr also die bedrohung durch potentielle bedrohung durch durch,
Ansgar Greshake: biologische signaturen von mikroben bis hin zu was viren oder sowas ja,
Ansgar Greshake: jede solche mission bevor die startet durchläuft ein pro programm wo wissenschaftlich draufgeschaut wird und zwar von extern nicht von der von der veranstaltenden rumgesessen schaft selbst sondern von anderen.
Ansgar Greshake: Was was was ist potenziell gefährlich,
Ansgar Greshake: wie muss das das space geschafft auch design sein welche anforderung hat es im vorfeld im nachfeld was machen wir denn die proben zurückkommen,
Ansgar Greshake: man kann spekulieren was man erwartet man kann sagen unwahrscheinlich wie viel viel zu heiß auf dem körper als dass da irgendwie was passieren kann aber am ende wenn die probe hier ist sie hier,
Ansgar Greshake: also wir sind diese aufbewahrungs orte wie sind was für rein raum klassen hab ich was für virenschutz geschichten habe ich und da spielt eine riesenrolle bei der diskussion solcher solcher mission gerade jetzt maß,
Ansgar Greshake: schon mal angedeutet vor das ist das nächste was was angeflogen wird als sample return und,
Ansgar Greshake: übrigens ist das neunundsechzig nicht anders gemacht worden als apollo flog und material mitbrachte muss man ja auch nicht was was zurückkommt,
Ansgar Greshake: da waren ähnliche befürchtungen oder ähnliches sicherheitsmaßnahmen sind haben sie als als nicht erforderlich herausgestellt aber natürlich muss man das erstmal machen,
Ansgar Greshake: und wir wissen auch dass diese physicality ist jetzt noch in houston existieren am johnson spacer sicherlich nicht mehr so ausgelegt sind wie wir das heute können das heißt es wird alles neu gebaut,
Ansgar Greshake: gucken sich irgendwelche viren filme an outbreak oder sowas dann laufen da endlich.
Tim Pritlove: Oh mir fällt nur so ein ganz alter klassiker ein andromeda tödlicher staub.
Ansgar Greshake: Sehr schön sehr schön ja.
Tim Pritlove: Ganz toller film.
Ansgar Greshake: Das ist ein thema was sehr hoch hoch gehandelt wird und diese mission brauchen auch freigaben sonst sonst von diesem sektor,
Ansgar Greshake: ich habe einmal so eine runde mitgemacht da sitzt man dann mit mikrobiologen pathologen medizinern physikern chemikern geowissenschaftler und erklärt sich gegenseitig so die sicht,
Ansgar Greshake: lernt vokabeln und er ist schon spannend so so so über die grenzen.
Tim Pritlove: Beantworten es bleibt spannend in ihrem feld gibt keinen,
Tim Pritlove: zeichnet sich nicht ab dass weniger proben reinkommen zeichnet sich nicht weniger ab das nicht neue fragen aufgeworfen werden ich bin so ein bisschen durch mit meinen fragen und was worauf man nochmal,
Tim Pritlove: sprechen kommen sollte.
Ansgar Greshake: Also wichtig ist das was wir momentan wirklich sehr stark erleben berührt hat es ja schon mal sind diese kooperation mit mit missionswerke,
Ansgar Greshake: mit drin hängen selbst ein bisschen weniger auch ein bisschen design natürlich aber,
Ansgar Greshake: ich glaube das wird wird in zukunft nicht weniger werden sondern eher mehr werden und das steht ja auch nicht still die nächsten mission stehen ja in den in den startlöchern und gerade mit dem drk kooperation auch darüber was,
Ansgar Greshake: passiert damit material wenn es hierhin kommt zum beispiel wenn es nach berlin kommt also könnt ihr das auch bewahren können wir das aufbewahren.
Tim Pritlove: Ich muss ja irgendwo hin.
Ansgar Greshake: Muss irgendwohin und an eine regel wenn's zurückkommt ist dass sie nicht irgendwie aber ein normaler schrank in das,
Ansgar Greshake: genau die sachen über die wir gerade besprochen haben die isar ist sehr daran interessiert eine europäische.
Ansgar Greshake: Das ding heißt schon stories also ein aufbewahrungsort zu bauen weil wir haben's ja vorhin schon gesagt wenn das kooperationen sind ist ja schön wenn da jeder geld einzahlt aber irgendwie muss ja auch muss das ja als ich irgendwie zurückzahlen und wenn's proben sind,
Ansgar Greshake: man kann es auch gut sein dass das material nach europa kommt.
Tim Pritlove: Das heißt es wird ein neuer standort aufgebaut werden oder es ist noch in der diskussion okay.
Ansgar Greshake: Das sind gerade diskussionen die laufen können wir ein ein hier hat großes interesse daran und das wird zumindest bereit sind und nicht dass irgendwelche kollegen sagen ja ihr könnt ja gar nicht wir nehmen's auch mal ab.
Tim Pritlove: Ja ok man will sozusagen bereit sein und sowas muss natürlich immer sehr langfristig
Tim Pritlove: geplant werden weil es muss ja im zweifelsfall auch langfristig gebaut werden die city was für anforderungen müsste denn so ein ort haben was für anforderungen haben sie denn zu sagen derzeit im naturkundemuseum die jetzt so über normale lagerung hinausgehen.
Ansgar Greshake: Also wir werden momentan nicht in der lage solche sachen mal so mit mit biosignatur behafteten proben sicher aufzubewahren das muss das kann momentan glaube ich kaum einer,
Ansgar Greshake: es muss gebaut werden.
Tim Pritlove: Also muss richtig noch was erfunden werden so.
Ansgar Greshake: Das muss gemacht ja das muss vor allen dingen definiert werden das ist so ein bisschen ähnlich wie mit den standards die sieben für die werten banken ansprachen am anfang auch das muss definiert werden vor was wollen wir uns denn schützen also kann immer noch schiefgehen wissen wir ja alle man,
Ansgar Greshake: sein dass man nicht alles im griff kriegt aber was können wir denn tun.
Tim Pritlove: Was zeichnet sich da jetzt so ab was war so kellergewölbe irgendwie.
Ansgar Greshake: Also wir sind ganz ganz ganz am anfang ich habe glaube ich noch gar keine über unterirdisch nachgedacht kann auch passieren aber schlechte er.
Tim Pritlove: Im ruhrgebiet gibt's ja schon einiges was man dort nutzen könnte.
Ansgar Greshake: Aber das ist das eine diskussion jetzt.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ob sie auch vor verstrahlung zum beispiel geschützt werden muss oder sowas das wäre.
Ansgar Greshake: Das war mal.
Tim Pritlove: Argument für unterirdisch.
Ansgar Greshake: Ja das war natürlich eine befürchtung von mondgeschichte und ich kann nur sagen die meteoriten die wir kennen sie strahlen ungefährlich,
Ansgar Greshake: da gibt's mineralische mineral die viel viel strahlung intensiver sind also alle uran mineralien zum beispiel pech blenden oder sowas die wir haben die sind in in,
Ansgar Greshake: gesicherten schränken.
Tim Pritlove: Also weil die jetzt selber strahlen aber dass die selber durch strahlung jetzt noch mal eigentlich unsinnig man man holt sich das sozusagen aus dem weltall da ballert die ganze zeit drauf da ist es ja hier auf der erde eigentlich an sich schon mal sehr viel besser beschützt.
Ansgar Greshake: Ja ja das ist aber ein strahlenschutz ist natürlich ein thema das ist klar völlig klar beide mineralien haben wir das häufig ist ja noch viel lustiger wenn die mineral zerfallen regen ja wieder andere man muss aufpassen dass sie nicht den schrank anregen.
Tim Pritlove: Ach so dass man da irgendwas reinstellt und dann fängt auf einmal alles an um zu.
Tim Pritlove: Ich sehe schon da ist noch musik im spiel ich sage vielen vielen dank für die ausführung das war,
Tim Pritlove: spannende einblicke in die welt der meteoriten hat mir sehr gefallen ich hoffe euch da draußen hat's auch gefallen das war's heute mit raum zeit.