WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ090 Weltraumstaub Publishing Date: 2020-10-13T10:00:00+02:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2020/10/13/rz090-weltraumstaub/ 00:00:34.239 --> 00:00:41.336 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten 00:00:41.318 --> 00:00:46.317 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur neunzigsten Ausgabe hier unserer 00:00:46.258 --> 00:00:58.095 Reihe, wir nähern uns der Hundert, wir nähern uns auch langsam dem zehnjährigen Jubiläum dieses Podcasts im Übrigen. Aber ein gewisser Weg ist noch äh zu gehen und heute nehmen wir den nächsten Schritt 00:00:58.089 --> 00:01:01.574 Heute bin ich nach Heidelberg 00:01:01.491 --> 00:01:14.806 gefahren und äh heute wird's staubig und ein bisschen dreckig, denn wir äh wollen mal schauen, was eigentlich im Universum noch so zu äh finden ist, was vielleicht nicht ganz so offensichtlich ist. Konkret geht es um, 00:01:14.909 --> 00:01:23.471 den Weltraumstaub. Und dazu gibt's keinen besseren Gesprächspartner als meinen heutigen, nämlich über Hartgrün. Schönen guten Tag, Herr Grün. 00:01:23.454 --> 00:01:24.937 Guten Tag. Herr Fritzlauf. 00:01:25.539 --> 00:01:26.416 Ja 00:01:26.548 --> 00:01:40.940 Wir sind äh in Heidelberg, das ist ja auch so ein bisschen auch der Kern ihrer äh ihrer ihres Wirkens äh zu Beginn gewesen. Wie äh wie heißt Heidelberg sie denn da geprägt. 00:01:42.088 --> 00:01:49.749 Ja also ich bin aufgewachsen in einem kleinen Dorf im Oberhessischen, am Rande des Vogelsberges. 00:01:50.386 --> 00:02:01.911 Äh und bis sechzehn Jahren bin ich dann nach Heidelberg gekommen, weil meine Großeltern hatten hier ein Haus gebaut, damals noch auf einer Kuhweide, 00:02:02.441 --> 00:02:13.262 und das war während des Kriegs und Nachdems von den Amerikanern besetzt und wurde dort wieder freigegeben und da sind wir nach Heidelberg gezogen. 00:02:13.882 --> 00:02:20.936 Und ich habe dort meine Schule absolviert, Abitur gemacht und äh Physik studiert. 00:02:22.469 --> 00:02:24.421 Das war auch gleich klar, dass sie das wollten. 00:02:24.884 --> 00:02:28.045 Ja und zwar ähm. 00:02:29.583 --> 00:02:43.710 Ich selber erinnere mich nicht mehr dran, aber mir wurde gesagt, äh dass meine Großmutter äh mich gefragt hatte, als ich acht Jahre alt war, was ich werden wollte und da sagte ich Astrologen. 00:02:44.558 --> 00:02:56.678 Weil ich immer fasziniert war in dem kleinen Dorf, war wunderschöner Sternenhimmel zu sehen, Meteore, Sternschnuppen äh sind über den Himmel gezicht und die Milchstraße war zu sehen, 00:02:57.159 --> 00:03:10.769 am Abend, also um nachts, wenn ich nachts über die Wiese zum Bauer zum Milchhold gegangen bin und äh das hat mich äh beeindruckt. Ich war auch technisch interessiert, 00:03:11.142 --> 00:03:17.061 mit meinem Opa der Maschinenbauinview war, der hat alle möglichen, 00:03:17.632 --> 00:03:26.357 Dinge gebaut, kleine Häuschenhütten, selber ein Haus und eben das Haus in Heidelberg hatte er vorher schon gebaut, während er, 00:03:26.820 --> 00:03:34.745 arbeitslos war weder Depression und das hat mich schon geprägt, 00:03:35.100 --> 00:03:46.385 und als der Heidelberg kam äh und das Abitur machte, war es klar, dass ich Physik studiert wollte. Allerdings, damals war noch Wert, Wehrpflicht und ähm, 00:03:46.704 --> 00:03:52.268 Das war ein Losverfahren, man zog ein Los, werden der äh. 00:03:53.362 --> 00:04:00.266 Ein Berufungsprozesses und je nach Los äh die gingen bis ungefähr dreitausend, 00:04:00.783 --> 00:04:15.415 da konnte man sehen, wann man eingezogen wird. Und die Leute, die über dreitausend hatten, also es ging noch viel weiter. Äh die hatten gute Chancen äh das Studium anzufangen und dann äh, 00:04:15.806 --> 00:04:25.342 danach möglicherweise dann freigestellt zu werden. Aber ich hatte hundertfünfzig ungefähr und da war keine Chance und da habe ich gesagt, da da gehe ich gleich nach dem Abitur, 00:04:25.751 --> 00:04:29.386 zur Bundeswehr und deswegen anderthalb Jahre. 00:04:30.192 --> 00:04:40.545 Und als ich dann zurückkam, war ich allerdings bisschen außer Tritt mit dem Vorlesungs äh Terminen. Das war so ein Jahreszyklus und dann war ich in einem halben Jahr, 00:04:40.870 --> 00:04:50.472 mittendrin, aber ich habe trotzdem dann äh mit dem zweiten Semester angefangen und das erste Semester praktisch dann hinterher nachgeholt, 00:04:50.887 --> 00:04:59.575 mich vorbereitet. Das ging ganz gut. Also es war klar, dass ich Physik studieren musste, weil hier in Heidelberg konnte man nicht ähm, 00:04:59.906 --> 00:05:09.587 mit Astronomieanfang erst nach dem Diplom als Physiker konnte man dann Astronomie machen. Und äh, 00:05:10.128 --> 00:05:12.110 ich war, 00:05:12.652 --> 00:05:26.893 war klar, dass ich explodal Physik machen wollte, das Basteln hat mir immer Spaß gemacht und so kam ich dann, habe ich hier angefangen und dann kam die nach vier Semestern hatte ich dann das Vordiplom in der Tasche, 00:05:27.260 --> 00:05:36.105 Ähm was für eine Diplomarbeit, ich machen's könnte. Da war ganz äh im, 00:05:36.616 --> 00:05:40.732 Trend ganz äh Laserphysik, die war ganz neu damals. 00:05:40.498 --> 00:05:41.765 Welches Jahr ist das jetzt. 00:05:42.397 --> 00:05:45.028 Das war dreiundsechzig. 00:05:45.858 --> 00:05:58.500 Mein Studienkollege, mit dem ich zusammen dann äh war, der allerdings ein halbes Jahr vorher fertig wurde, der Theo Hensch, der ist bekannt, der es hat dann später einen Nobelpreis gekriegt, 00:05:58.976 --> 00:06:07.087 auf eine Lasertechnik. Der war einer der der so eine Arbeit im physikalischen Institut bekommen hatte, 00:06:07.599 --> 00:06:15.770 Da das nicht waren die ganzen Plätze besetzt und mich umgehört und dann hieß es im Max-Planck-Institut, da oben irgendwo auf dem Berg, 00:06:16.258 --> 00:06:23.606 da machen sie Weltraumforschung ganz neue Gruppe und da bin ich hingegangen und. 00:06:24.424 --> 00:06:35.889 Äh dort gleich nach dem Vordiplom machte man da ein Großpraktikum. Also wurde ich angenommen und ich kam in ein in die Staubbeschleunigergrupp. 00:06:36.526 --> 00:06:45.948 Als ich ankam, gab's den Staubbeschleuniger nicht, aber er war schon bestellt und noch während der Zeit, also gleich nach einem Monat, 00:06:46.345 --> 00:06:49.830 kam er an und das erste, was ich gemacht habe, die Abschirmsteine, 00:06:50.191 --> 00:07:03.116 und Beschleuniger, der mit zwei Millionen Volt Staubteigen elektrostyrisch beschleunigt. Äh der gibt Strahlung ab und die muss dann durch äh Betonsteinen schwer betont, einem eine Mauer abgeschirmt. 00:07:04.102 --> 00:07:11.324 Und das erste, was ich gemacht habe, solche Betonsteine da aufzubauen und den äh den Kasten um den Beschleuniger zu mach. 00:07:11.181 --> 00:07:13.612 Warum würde den Staub beschleunigt. 00:07:13.470 --> 00:07:15.050 Ja, das war. 00:07:14.800 --> 00:07:16.282 Normalerweise wird er ja gesaug. 00:07:15.982 --> 00:07:25.085 Ja äh das äh Institut des Max Plangens Social Kernphysik hatte und der Gentner der Gründungsdirek, 00:07:25.626 --> 00:07:30.493 Abteilung, Kernphysikalische Abteilung, aber auch, 00:07:30.914 --> 00:07:38.521 kosmochemisch Abteilung. Das ist eine Abteilung, in der Physiker im Wesentlichen, aber auch Chemiker äh, 00:07:39.051 --> 00:07:45.552 kernphysikalische Methoden anwenden, um extra terroristisches Material zu untersuchen. Zum Beispiel Methyorit, 00:07:46.105 --> 00:07:55.491 das war ganz interessant, woher kommen die, wie alt sind die? Äh woraus bestehen die? Äh und diese Abteilung, 00:07:55.882 --> 00:08:03.171 gab's dann auch eine Gruppierung, die sich mit dem Kleinsten mit Thüriten, die gar nichts bis auf die Erde, 00:08:03.441 --> 00:08:08.290 der die nicht sichtbar sind, jedenfalls nicht als einzelne Teilchen, 00:08:08.573 --> 00:08:22.129 zu äh zu analysieren. Das war grad Beginn der Raumfahrt und eins der wesentlichen Fragestellungen war äh kann dieser Staub, diese Methode, die man äh, 00:08:22.514 --> 00:08:31.329 sieht als Meteor, als Sternschnuppen, wenn sie ein Erdogan sehr eintreten und mit Geschwindigkeiten bis zu siebzig Kilometer pro Sekunde. 00:08:32.501 --> 00:08:36.323 Eine Gefahr darstellen für die startenden Raumfahrzeuge. 00:08:36.455 --> 00:08:40.565 Und äh das war die Fragestellung und. 00:08:41.767 --> 00:08:50.468 Da hatte in Amerika im Russland also den Raumfahrenden, also US-Sessar damals noch, 00:08:50.739 --> 00:09:02.252 Raumfahrenden Nation wurde haben sich Gruppen gebildet, die mit einem fasten Direktoren wie einfachen Mikrofonen versuchten den Staub nachzuweisen, 00:09:02.601 --> 00:09:10.851 das Mikrofon geeignet ist, konnte man dadurch überprüfen, indem man einfach Glasperlen auf Mikrofon fallen ließ, 00:09:11.290 --> 00:09:19.690 Und dann wusste, wusste man, Impuls und Energie er hat und was für Signale daraus kommt, der glaubte man, das kann man dann extra polieren zu den. 00:09:20.382 --> 00:09:22.022 Kleineren Teilen, 00:09:22.274 --> 00:09:32.369 die bis zu tausend Millimeter an mikrometergroß sind und solche Dinge wurden geflogen, andere Gruppierungen, 00:09:32.520 --> 00:09:42.086 hatten dann versucht den Staub einzufangen, denn das war das Ziel, man wollte den Staub kennenlernen, wollte wissen, woraus besteht er und vielleicht was, wo kommen die denn her. 00:09:42.946 --> 00:09:55.222 Sie haben jetzt erstmal auf der Erde beschleunigt, um irgendwie das zu simulieren sozusagen, um also äh eine eine Basis zu haben, nachzuvollziehen, wie sich der Staub im All verhalten könnte, um dann Instrumente reinzuhalten. 00:09:55.222 --> 00:10:07.360 Ja und das war klar, also das war eine große äh Kontroverse im Augenblick, denn die andere Methode, wie man äh Staub untersuchen konnte, war von Astronomen oben auf dem Berg, der Elsässer, 00:10:07.643 --> 00:10:17.533 so Elsa der Gründungsarek der Firmen MPE für Astronomie und seine Mitarbeiter Christoph Leinhardt und andere, 00:10:17.846 --> 00:10:24.330 untersuchten das zu diaka Licht. Das ist ein Himmelsleuchten, 00:10:24.649 --> 00:10:35.020 was man an einem klaren, dunksen Tag in der Abenddämmerung sehen könnte als so ein dreieckiges Leuchten am oberhalb der, 00:10:35.447 --> 00:10:48.108 äh entlang der Egliptik, der also der Bahnebene, der Planeten, was schon Cassini, sechzehnhundertdreißig als Staub interpretiert hat im Weltraum, 00:10:48.306 --> 00:10:55.487 von der Sonne angestrahlt ist und dann beleuchtet wird und dadurch sichtbar wird. 00:10:55.595 --> 00:10:59.447 So eine dünne Staubscheibe, die die Sonne umgibt und die dann. 00:10:59.796 --> 00:11:05.432 Die ja nicht die Sonne umgibt, sondern in der Ebene der Planeten ist. 00:11:05.282 --> 00:11:08.609 Also zwischen den Planeten und der Sonne. Genau. Hm. 00:11:08.509 --> 00:11:15.653 Interplanetarisch staub. Der da. Und zwar nicht nur morgens, auch abends abends und morgens ist es zur DRK zu sehen. 00:11:16.315 --> 00:11:25.308 Wenn's denn klar genug und dunkel genug, was heute im Allgemeinen nur noch in in sehr abgelegenen äh Stellen. 00:11:23.303 --> 00:11:25.736 Mhm. Mhm. 00:11:25.775 --> 00:11:35.747 Ja, also die hatten dann schon eine Vorstellung, wie viel Licht streut da zurück und unter der Annahme der Größenverteilung dieser Staubteilchen, die äh. 00:11:36.673 --> 00:11:44.262 Nicht gemessen worden war. Bis dahin äh konnte man sagen, wie viel Busse es da geben, um dieses Leuchten vorzogen. 00:11:44.852 --> 00:11:50.001 Die andere Art war dann mit Instrumenten, die ich gesprochen habe, Mikrofon, dann. 00:11:51.155 --> 00:11:56.034 Außerhalb der Erdatmosphäre zu fliegen und diese Staub dort direkt zu messen. 00:11:56.701 --> 00:12:11.429 Die Kontroverse war, dass die Leute, die das Institu, also an eine Stelle mit mit Direktoren, den Staub registriert hatten, äh viel zu viel gesehen hatten. Das wurde diskutiert, gibt's einen Staubring um die Erde. 00:12:12.241 --> 00:12:26.013 Und der und das konnten die Astronomen, der stand im Widerspruch, denn der hätte müsste man dann sehen von der Erde, auch als leuchtende Scheibe oder leuchtende Hintergrundhelligkeit. 00:12:26.597 --> 00:12:34.907 Die war nicht zu sehen und es lag dann da dran, dass die Instrumente möglicherweise sehr unzuverlässig sein, 00:12:35.430 --> 00:12:39.984 und wir als kernphysikalisches Institut hatten eben Möglichkeiten, 00:12:40.406 --> 00:12:53.481 Tagesgeschäft war hier unten beschleunigen und dann irgendwelche krankphysikalischen Prozesse beim Aufeinandertreffen von äh Atom und Kernen festzustellen, konnte man dann auch Staub. 00:12:54.821 --> 00:13:02.344 Beschleuniger brauchen, elektrostagische Beschleuniger, indem man den Staub auflegt und dann im elektrischen Feld, 00:13:02.915 --> 00:13:05.415 einige Millionen Volt, 00:13:05.896 --> 00:13:15.005 In unserem Fall war der Staubbeschleuniger zwei Millionen Volt, aber das Institut hat äh kernphysikalische Instrumente, die bis sechzehn Millionen Volt gegen. 00:13:14.741 --> 00:13:17.703 Mhm. Und dann rotiert der äh Staub oder wie. 00:13:17.403 --> 00:13:26.104 Na, der wird dann einfach äh beschleunigt vom also den Staubteilchen werden positiv aufgeladen. Ähm und äh. 00:13:27.012 --> 00:13:41.559 Fliegen dann von der positiven Seite, von plus zwei Millionen Volt auf die Null Volt, das ist dann der Labor äh Potenzial und da kriegen sie Geschwindigkeiten im Kilometer bis hundert Kilometer. 00:13:41.350 --> 00:13:43.590 Aber was für eine Strecke ist das dann, die man dann überbrück. 00:13:43.290 --> 00:13:52.430 Der Beschleuniger selber hat so einen Meter Meter fünfzig Länge. Das ist die Beschleunigungsstrecke, die ist eben es ist natürlich im Vakuum. 00:13:52.130 --> 00:13:59.587 Also ist jetzt nicht wie im Zern, dass man dann erstmal so einen Kilometertunnel gebohrt hat und das den Stopp auf weite Strecken, es geht einfach nur darum, ihn sehr. 00:13:59.287 --> 00:14:05.998 Hätten wir gerne, aber das war leider nicht möglich und da war nicht das ja, also, 00:14:06.335 --> 00:14:20.336 und äh solch ein Staubbeschleuniger, das war im Prinzip ein krankphysikalischer Beschleuniger, der allerdings dann eine Staubquelle hatte, die war das Besondere an der Staubquelle, das ist so ein kleiner Behälter, da liegt dann. 00:14:21.875 --> 00:14:29.872 Als erstes, was mit dem er explodieren war Eisenstaub bei der Tonbandherstellung, 00:14:30.293 --> 00:14:39.246 wird äh Eisen, das besteht aus kleinen äh Eisen, Kügelchen, die durch die Reduktion einer Eisenverbindung, 00:14:39.511 --> 00:14:51.511 gewonnen wird als kleinste Kügelchen, Mikrometer große Kügelchen, das war wunderbar geeignet für uns dann, die wir da nicht auf dem Plastik äh Tape geklebt, 00:14:51.788 --> 00:14:55.483 waren dann ein Thronband, sondern wir haben so ein Fläschchen gekriegt und, 00:14:56.018 --> 00:15:04.028 Da liegt also eine kleine Schale, da drüber eine Zunge, an die eine Spannung angelegt wird und dann wird die oberste Schicht vom Staub angezogen, 00:15:04.263 --> 00:15:12.062 und fliegt dann durch die Zunge, die Löcher hat dann in den eigentlichen Beschleunigungsraum hinein, in dem man, 00:15:12.369 --> 00:15:22.980 Nadelsitz, die vorne an der äh Spitze eine sehr hohe Feldstärke hat, wenn dann zufällig da ein Staubteil hinten drauf kam, hat's eine besonders hohe Ladung gekrieg, 00:15:23.341 --> 00:15:28.743 und dann durch das Feld in das Beschleunigungsrohr reingezogen. Das war die Staufquelle. 00:15:28.726 --> 00:15:34.133 Das heißt, das funktioniert jetzt aber auch nur mit Staubpartikeln, die äh entsprechend manetisierbar waren. 00:15:35.083 --> 00:15:36.867 Äh elektrisch. 00:15:36.892 --> 00:15:38.057 Elektrisch leitend war. 00:15:37.775 --> 00:15:51.878 Also Magnetis, das war klar mit Magnetiabeschleunigung kann man wie beim Zerren nicht äh arbeiten, da kriegt man die Energie nicht äh hin. Aber mit Elektrostatik beschleunigen äh ging das. 00:15:52.287 --> 00:15:53.080 Und. 00:15:52.828 --> 00:15:56.601 Hätte es jetzt auch so mit Steinpulver oder sowas äh funktioniert. 00:15:56.620 --> 00:15:59.227 Jaiden, 00:15:59.696 --> 00:16:10.831 Das haben wir später gemacht, allerdings der muss elektrisch leitend sein. Denn wenn er an diese Spitze drankommt, muss er falsch auf das Potenzial kommen, wenn sie einen Isolator nehmen, Glas, 00:16:11.144 --> 00:16:22.326 sowas würde nichts passieren. Das wird nicht geladen und deswegen wird's nicht beschleunigt. Allerdings mit einem Trick, indem man diese Oberfläche beschichtet, die fest genug hält, dass das nicht wegfliegt, die Beschichtung, 00:16:22.591 --> 00:16:29.224 kann man auch äh haben wir kontritisches Material, also Material, was aus dem meteoritisch dann, 00:16:29.525 --> 00:16:38.683 oder auch Gesteinsmaterial, Olivien und so weiter äh beschleunigt. Denn im Weltraum gibt's halt nicht bloß Eisenpulver, 00:16:39.158 --> 00:16:43.087 sondern alle möglichen im kleinen, zermahlenden Methode, 00:16:43.539 --> 00:16:52.407 wobei Meteoritia äh das würde dann würden wir nicht sehr weit kommen. Meteorit besteht, also zumindestens mal die Kolidenkritte, 00:16:52.774 --> 00:17:00.700 bestehen aus einer Mischung von allen Materialien, die es gibt, denn das ist das Ausgleichsmaterial, das aus dem Planeten entstanden sind, 00:17:01.085 --> 00:17:10.290 Also da muss man dann schon gezielt von Minalogen äh spezielle Mineralien kriegen und die dann einzeln untersuchen, was die für ein Signal mach. 00:17:10.435 --> 00:17:14.226 Aber in dem Moment ging's ja jetzt primär erstmal um die Entwicklung von neuen Instrumenten, wenn ich das richt. 00:17:14.197 --> 00:17:23.799 Von neuen Instrumenten und vor allem von zuverlässigen Instrumenten. Denn man hat festgestellt, diese Mikrofone, die reagieren auf alles mögliche. Die reagieren auf Kosmetikstrahlung, 00:17:23.925 --> 00:17:32.963 wenn man sie sehr schnell heißt, nicht die Zeranfelder, die man heute hat, sondern diese, 00:17:33.378 --> 00:17:38.629 Platten früher, dann dann knackten die das, weil sich dann dies ausgedehnt haben, 00:17:39.002 --> 00:17:52.943 und deswegen und ihr habt Umlauf läuft da ja so ein Satellit dauernd durch den Erdschatten, dann wieder in die Sonne und wird dauernd hochgeheißt, abgekühlt und so weiter und allein durch dieses hermensche Prozieren knackt das Ding dauernd. 00:17:53.730 --> 00:18:01.163 Die kosmischen Strahlen, die da durchgehen, erzeugen auch Knackse. Deswegen das Fahrrad äh schnell klar, dass die sehr unzuverlässig sind, 00:18:01.644 --> 00:18:11.607 in der Kernphysik atmen Methoden, Kurinzidenzmethoden, dass man nicht nur ein Signal nimmt, viel Wärmemikrofon, das gibt ein Schnack, 00:18:12.058 --> 00:18:14.732 und dann denkt man, man hat irgendwas gemessen. 00:18:14.570 --> 00:18:17.346 Kann aber auch halt einfach nur irgendeine andere Strahlung gewesen sein. 00:18:16.439 --> 00:18:17.784 Störung sein. 00:18:18.770 --> 00:18:28.787 Da haben wir Methoden entwickelt, die gleichzeitig in Amerika auch untersucht wurden und entwickelt wurden, 00:18:29.148 --> 00:18:37.224 dass beim Auftreffen von Staubteilchen mit hohen Geschwindigkeiten so einen Kilometer pro Sekunde, 00:18:37.639 --> 00:18:44.771 Material im das Staubteilchen selber, aber auch im Target, also der Oberfläche auf die es auftrifft, 00:18:45.186 --> 00:18:52.276 Krater erzeugt wird und das Material, die Energie ist so hoch, dass das Teilchen verdampfen kann. 00:18:52.896 --> 00:18:59.169 Aber nicht nur verdampfen, denn wenn ihr die Temperatur hochgenugst, dann mionisiert das auch. Also. 00:18:59.770 --> 00:19:05.022 Atome oder Moleküle werden verlieren Elektronen, 00:19:05.503 --> 00:19:19.161 und es gibt ein Plasma. Und dieses Einschlagsplasma war das der Prozess, mit dem wir Staubteilchen analysiert. Wir haben dann äh in einem dieses Amt über diese Einschlagsplatte, 00:19:19.696 --> 00:19:26.546 auf die dieses Startgleichen auftreffen sollten im Labor, weil das einfach da im Strahlrohr endet hat man die an. 00:19:27.364 --> 00:19:34.737 Leckeres Feld, durch ein Gitter, was man da vorlegt oder irgendein anderer Feldkonfiguration, kann man diese. 00:19:35.368 --> 00:19:45.060 Elektrischen Teilchen separieren das Plasma, das hier auseinander äh trifft. Das ist ja wie eine Explosionswolke, die dann auseinandergeht und da, 00:19:45.541 --> 00:19:59.572 äh Plasma besteht aus positiven äh geladenen Teiche meistens die Atomkerne und die Hüllen, die Resthüllen äh der also der Idionen und Elektroen. Und man kriegt zwei Signale. 00:20:00.245 --> 00:20:12.251 Und damit hat man von einem Einschlag zwei Signale, die mehr oder weniger unabhängig sind voneinander. Und wenn man die ähm getrennt aufnimmt, 00:20:12.828 --> 00:20:14.769 und dann noch sagt, die müssen zu. 00:20:15.539 --> 00:20:23.440 Gleichzeitig innerhalb von Mykrosekunden, das Millionstel Sekunden müssen die gleichzeitig sein, dann war das ein Einschlag. 00:20:23.627 --> 00:20:25.175 Kann es nur das gewesen sein. 00:20:24.925 --> 00:20:26.294 Ist nur das gewesen. 00:20:26.044 --> 00:20:27.628 Nicht dieses selbe Signal erzielen. 00:20:27.328 --> 00:20:37.543 Genau, diese sogenannte Kurinzedenzmethode war dann der Durchbruch und solche Instrumente hatten wir entwickelt und die waren äh, 00:20:38.115 --> 00:20:46.917 Auch in Amerika wurden solche äh äh Geräte kamen zum Einsatz und die haben zum ersten Mal erstmal viel niedrigere. 00:20:48.090 --> 00:20:54.014 Einschlagsraten festgestellt, als die einfachen, simplen Direktoren, 00:20:54.579 --> 00:21:00.125 und das war dann die Methode mit der man wirklich, 00:21:00.667 --> 00:21:05.317 zuverlässig die Staubteilchen im Weltall messen konnte. 00:21:05.282 --> 00:21:08.194 Wir hatten ja diese Messgeräte damals da hochgebracht, also. 00:21:08.809 --> 00:21:10.130 Na ja, das war. 00:21:09.880 --> 00:21:13.423 Dreiundsechzig, also. Äh fünfundsechzig. Fünfundsechzig? 00:21:11.621 --> 00:21:17.726 Fünfundsechzig. Ja gut einundsiebzig war der Mond fa. 00:21:15.491 --> 00:21:18.507 Gab's schon so ja. 00:21:18.694 --> 00:21:31.601 Also Raketentechnik äh war gab's und äh die war auch im Institut. Wir hatten eine Gruppe, die Atmosphärenforschung machte und die obere Atmosphäre und die Jonoshäre untersucht, 00:21:32.148 --> 00:21:35.957 Prozesse dort und da haben wir auch kleine Staubdeutel hier draufgebaut. 00:21:35.886 --> 00:21:38.806 Also es wird quasi kleine Satelliten hochgeschossen, die. 00:21:38.506 --> 00:21:41.263 Zunächst mal mit Höhenforschungsraketen. 00:21:41.841 --> 00:21:50.049 Haben wir Direktoren, aber die sehr klein waren, so zehn Quadratzentimeter, also das ist. 00:21:51.077 --> 00:22:02.265 Streichholzschachtelgröße. Die Sensoren und da hat man nichts gefunden, weil die Zeit, die Exponierungszeit. 00:22:02.927 --> 00:22:05.191 Extra Rechtenstaub nicht groß ged. 00:22:04.891 --> 00:22:07.096 Welcher Höhe wurden die dann ausgebracht? Also. 00:22:06.796 --> 00:22:16.062 Ach so hundert Kilometern drüber und die Messzeit war auch begrenzt und das ist dann so ein Paralflug, das dauert ein paar Minuten, dann ist die vorbei, 00:22:16.339 --> 00:22:25.472 Deswegen die waren nicht sehr erfolgreich oder nicht überhaupt nicht erfolgreich und man hat musste auf seine Litten dann gehen und da hatten wir das Glück. 00:22:26.188 --> 00:22:34.594 Dass äh einer der ersten Satelliten, die die Esro, die heutige Esa. 00:22:35.351 --> 00:22:39.834 Äh gebaut habe, war die Heosit. 00:22:40.567 --> 00:22:49.713 Die im Wesentlichen auch von Gas hin betrieben wurde, von der Physik dort, äh die die Magnetosphäre untersuchen sollten. 00:22:50.524 --> 00:22:58.967 Und da hatten die ein Instrument, äh was sie sehr erfolgreich betrieben hatten, aber damit war, 00:22:59.484 --> 00:23:12.403 diese Wissenschaft beantwortet, die Fragen und es war Platz für die zweite Mission. Äh die andere Instrumente auch noch hatte, Manometer und so weiter. Ähm. 00:23:13.155 --> 00:23:25.875 Ähm war ein Platz frei für ein äh ins zum Einstaubdirektor von uns vom Inspax Plans zu verkannen für sie. Und das auf dem Heos zwei Satelliten flogen, wir dann unseren ersten ähm. 00:23:27.126 --> 00:23:36.764 Unseren ersten Staubdetektor ähm im Jahr neunundsechzig bekamen wir die ähm. 00:23:37.840 --> 00:23:48.626 Dass wir da mitfliegen können, sagten wir, ja, machen wir und zweiundsiebzig vor dem Start, also sehr schnell innerhalb von drei Jahren war das Instrument zur Flugreife entwickelt. 00:23:49.588 --> 00:23:51.847 Heliosatellit. 00:23:50.339 --> 00:24:03.276 Heos, HEOS, High Excentric, Orbiting, Satellite, der ging bis auf ungefähr ein Drittel der Mondentfernung, im Wesentlichen äh war dazu da die, 00:24:03.697 --> 00:24:05.926 Physik der Aurora, also. 00:24:06.659 --> 00:24:16.003 Polare Lichtregion im Weltall der Magnotosphäre zu untersuchen, weil dort eben, wie gesagt, die Aurora, eine Himmelserscheinung, 00:24:16.334 --> 00:24:25.702 äh sehr prominent war, die man erkunden wollte, wo was passiert denn da genau in der Atmosphäre? Und wie sieht die Magnusphäre. 00:24:26.327 --> 00:24:37.846 Um die Erde geht und die Erde ist ja die Pole, ein ein magnetischer Depol und deswegen die äh Form praktisch die Magnusphäre und gerade an den. 00:24:38.898 --> 00:24:49.726 Polemden äh gibt es besondere Magnetfeldkonfiguration, wo das Magnetfeld zusammenkommt und dann überm Aquator zum anderen Pol hingeht, 00:24:50.225 --> 00:24:57.261 und auch das Plasma, was dann an das Magnetfeld gebunden ist, macht dort äh besondere Phänomene, 00:24:57.640 --> 00:25:06.455 und diese Aurore Zorunen im in der Magnusphäre sollten untersucht werden. Deswegen hat man diesen Dreieck Orbit und Zettelleit, der ging bis auf, 00:25:08.769 --> 00:25:21.676 hunderttausend Kilometer Höhe Boden, also ein Drittel der Mondentfernung ging ja durch dieses Auge zum und da hatten wir dann ein Staubinstrument des Instrument drauf. 00:25:22.566 --> 00:25:29.145 Aus eben aus solchen einfachen Einschlagsionisationsdetektorbestand ähm. 00:25:30.131 --> 00:25:40.034 Zwei Signale in Konsidenz den Einschlag wirklich identifizieren sollten. Ja, das war erfolgreich. Äh. 00:25:40.052 --> 00:25:42.299 Der lief ja auch lange, also der war ja so. 00:25:42.126 --> 00:25:45.430 Heros lief dann zwei Jahre. 00:25:44.072 --> 00:25:46.494 Sieben Jahre. Also, als. 00:25:46.194 --> 00:25:56.739 Denn die Bahn war so exzentrisch, dass jedes Mal, wenn die äh weit draußen war, dann gemacht die kleinsten Störungen, insbesondere vom Mond veränderten dann das, 00:25:57.112 --> 00:26:07.117 Perry gehumsant von der Präsidentin kleinsten Abstand zur Erde. Und innerhalb von zwei Tagen wart etwa Jahren war er dann in der, ist es ein Etatsphä. 00:26:06.817 --> 00:26:15.932 Aber innerhalb von zwei Jahren könnte man dann schon ganz gut messen und dann gab's das erste Mal quasi konkrete Informationen dadrüber, wie viel Staub kommt denn jetzt eigentlich wirklich in unserer Atmosphäre an. 00:26:15.848 --> 00:26:19.315 Äh ja und in ähm. 00:26:19.015 --> 00:26:20.926 In welchem Impact et cetera. 00:26:20.908 --> 00:26:34.975 Ja. Also wir waren nicht die einzigen, die Amerikaner, ähm Gott als Base als Institut hatten die Pionier, sondern schon in Interplanetanraum, also weg von der Erde ähm äh geschickt und die hatten ähnliche Direktoren, 00:26:35.324 --> 00:26:36.753 die, 00:26:37.211 --> 00:26:47.179 auch im Interplantarot. Wir haben im erdnahen Raum äh gemessen und äh erste Mal zufällig äh bestimmt und die die Werte hier. 00:26:47.991 --> 00:27:01.571 Flüsse, das ist also wie viel Teilchen pro Zeiteinheit pro Sekunde durch einen Quadratmeter durchfliegen ungefähr, die wir eine Million mal geringer als das, was diese Einfahrtdirektoren gesehen haben. Die. 00:27:02.202 --> 00:27:06.931 Natürlich total falsch war, die einfach bloß das Rauschen, Störungen gesehen haben. 00:27:07.172 --> 00:27:19.430 Das heißt, im Prinzip sind sie gleich vom Staat weg äh nachdem das Studium da so im Kasten oder war das noch Teil des Studiums, habe ich jetzt nicht so ganz äh mitbekommen. Da war das schon abgeschlossen, als sie in dieses äh Lab. 00:27:19.130 --> 00:27:22.663 Also ähm ich mein ähm, 00:27:23.216 --> 00:27:29.813 fünfundsechzig bin ich in die Gruppe gekommen äh zweieinhalb Jahre später hatte ich mein Diplom. 00:27:31.509 --> 00:27:37.848 Und dann hab ich die Gelegenheit bekommen das Raum ein Raum in. 00:27:38.449 --> 00:27:48.021 Instrument für die Helios-Sonde. Helios war ein deutsch-amerikanisches Projekt, das äh ähm, 00:27:48.550 --> 00:27:55.604 Eine Raumsonde bis auf ein Drittel der Erdentfernung zur Sonne an die Sonne heranbringen soll. 00:27:56.927 --> 00:28:04.804 Das habe ich äh achtundsechzig ähm angefangen. 00:28:06.265 --> 00:28:08.458 Zu entwickeln. 00:28:09.348 --> 00:28:17.874 Und mit dem Instrument soll nicht nur die Einschläge registriert werden im Interplantalraum, sondern möglichst auch noch ihre Zusammensetzung. 00:28:18.560 --> 00:28:21.738 Denn bei diesem Einschlagsprozess, den ich ihnen beschrieben habe. 00:28:22.315 --> 00:28:35.006 Werden die Jornen sind ja zum Teil aus dem Targetmaterial, das ist das, was wir aus dem wir den Desektor bauen an der Oberfläche. Wir haben da Gold genommen, weil das besonders rein sein sollte, 00:28:35.505 --> 00:28:43.827 oder kein ist. Und äh bei dem Einsteig werden die Ironen dann außer Goldionen werden auch noch die, 00:28:44.158 --> 00:28:53.640 Stoppt halt, die Jungen vom Stabteilchen sind drin und in einem Massenspektrometer und das ist auch wieder eine kranphisikalische Methode, die wir an dem Institut hatten, 00:28:53.845 --> 00:29:03.988 ein Flugzeitmassenspektometer konnte man dann aus die Masse der Juden bestimmen. Da kann man die verschiedenen Elemente, 00:29:04.277 --> 00:29:17.123 die kommen dann zeitlich nacheinander. Also Flugzeitmassenspektometer ist so beim Einschlag entstehen die Ionen ja ganz kurze Zeit und wenn man sie dann in einem Feld beschleunigt, sagen wir tausend Volt. 00:29:17.737 --> 00:29:26.918 Dass die alle tausend Elektronen Volt beschleunigenergie haben, dann fliegen die also alle mit derselben Energie zum selben Zeitpunkt ab, 00:29:27.345 --> 00:29:36.635 und da sind die Kleinen hier mit der niederen Atommasse äh sind schneller an dem, 00:29:37.026 --> 00:29:48.839 Nachweisdirektor im Elektronikmultiplayer, als die schweren und so unterkriegt man ein Laufzeitspektrum der Jungen. Das war das Ziel von Helios. Und dieses Instrument habe ich in meiner Doktorarbeit entwickelt. 00:29:49.507 --> 00:29:59.007 Äh pronoviert habe ich äh siebzig, neunzehn, siebzig, also zwei Jahre, das war eine relativ kurze ähm. 00:30:00.065 --> 00:30:10.088 Produktion zeigt und dann waren äh war ich gleich Teilnehmer an dem Helios Projekt. Das war keine Ausschreibung, das war von der Politik. 00:30:10.665 --> 00:30:17.280 Besprochen, dass Deutschland zusammen mit den Amerikanern eine große Weltraummission machen wollte, 00:30:17.641 --> 00:30:30.308 und unser Instrument war ein Staubinstrument und vom Max Blankens hat für Astronomie gab's ein Zoodiaka-Lichtfotometer, das jetzt mit optischen Methoden den Staub, 00:30:30.819 --> 00:30:36.101 im Sonnensystem messen sollte. Also es gab zwei Staubinstrumen. 00:30:36.263 --> 00:30:41.046 Kurz mal einhaken. Also wir befinden uns jetzt ungefähr so Mitte der siebziger Jahre, ne. 00:30:40.746 --> 00:30:42.921 Vierundsiebzig von Helio. 00:30:42.621 --> 00:30:46.731 Genau und das bedeutet, die Raumfahrt äh hat jetzt so 00:30:46.551 --> 00:31:01.892 sagen wir mal so, ihr erstes äh solides Jahrzehnt äh abgelegt mit einigen äh Erfahrungen gesammelt, aber es gab ja noch sehr viele Unbekannte äh da draußen, also trotz der Erfolge und und dann und so weiter äh gab's ja auch viel, was man nicht äh wusste, gehörte sozusagen, da der 00:31:01.748 --> 00:31:10.623 dieser Staub so noch so ein bisschen zu den Mysterien oder weil man mit diesen ersten Ergebnissen hatte man da schon so ein ein solides Wissen, mit dem man irgendwie gut arbeiten konnte. 00:31:11.008 --> 00:31:17.641 Also nachdem zuerst diese falschen Messungen, die zu viel, viel zu viel Staub vorhersagt. 00:31:18.357 --> 00:31:24.353 Da waren, haben die Amerikaner im Zusammenhang mit der ähm. 00:31:25.249 --> 00:31:34.881 Vorbereitung für die Apollo Mission haben sie gesagt, damit das können wir den Astronauten dem nicht aussetzen, das müssen wir genauer wissen und deswegen waren die ersten Saturnre, 00:31:35.140 --> 00:31:40.800 die erst die kleineren Saturn eins und zwei. Später war es ja die große Saturn fünf, 00:31:41.155 --> 00:31:49.129 die wurden in Erdumlauf geschickt und dort wurden Tennisplatzgroße äh Direktoren geflogen, 00:31:49.430 --> 00:32:01.321 die allerdings nicht auf diese kleinen Staubteilchen, die wir mit unseren Instrumenten messen, sondern auf den Größeren, die dann wirklich gefährlich dienende äh ein Zentimeter Aluminium durchschlagen können, 00:32:01.827 --> 00:32:13.135 untersuchen konnten und die waren viel unempfindlicher und deswegen waren die auch nicht so störanfällig wie diese Kleinen und die hatten gezeigt, dass da so wenig da ist, dass man den, 00:32:13.689 --> 00:32:22.918 ähm Weltraumflug, auch bemannten Weltraumflug ohne größere äh Risiken betreiben kann. 00:32:22.618 --> 00:32:25.466 Also da hat noch genug andere Risiken, aber das war zumindest erstmal. 00:32:25.184 --> 00:32:37.069 Das war äh das war so gut eingrenzt. Deswegen war die Gefährdung äh das Gefahrenpotenzial vom Staub war weg damit. 00:32:37.641 --> 00:32:39.070 Aus den Köpfen erstmal. 00:32:38.806 --> 00:32:52.350 Aus den Köpfen und aus ja aus dem Weltraumagenturen, die haben dann das nicht mehr groß gefordert. Wenn am Anfang gab's insgesamt auf der Welt meisten Amerika äh zehn Staubbeschleuniger, 00:32:52.808 --> 00:33:01.652 außer einen in Heidelberg, einen anderen in Cantabury in England und dann die anderen acht waren USA, die dann benutzt wurden, u, 00:33:02.086 --> 00:33:10.492 Staubinstrumente zu entwickeln und zu Eichen. Äh und die Finanzierung war für die amerikanischen, 00:33:10.895 --> 00:33:18.706 bis auf eine Gruppe weg im Gottes Baseball-Center gab's noch eine. Und zu der bin ich nach meiner Provokation, 00:33:19.091 --> 00:33:27.521 gab's im Rahmen von Helios ein sogenanntes Trainingprogramm, das Wissenschaftler, die am Helios beteiligt waren. Ähm. 00:33:28.099 --> 00:33:42.905 Nach USA zu Gruppen gehen konnten, die sowas schon äh länger machten und dort äh Erfahrungen zusammen. Da bin ich mit meiner Familie äh rüber äh geflogen für ein Jahr auf einundsiebzig bis zweiundsiebzig. 00:33:43.404 --> 00:33:51.269 Und hab bei Odo Berg, der im Gotter Space Platz Center diese Pionierinstrumente äh geflogen hat. 00:33:51.919 --> 00:34:01.701 Eben mit der Datenauswertung äh mitgemacht. Und es war gleichzeitig äh die Vorbereitung für ein Staubexperiment auf dem Mond, 00:34:02.104 --> 00:34:11.117 aus der Ottoberg dann äh mit Apollo siebzehn hochgeflogen hat. Äh das lief dann gerade im Labor und da war ich mit dabei, das war, 00:34:11.652 --> 00:34:21.886 äußerst interessante Sachen. Wir sind da auch nach Juston gefahren, haben dann einen Astronautentraining beobachtet, die dann das Ausbringen der Instrumente auf, 00:34:22.373 --> 00:34:29.661 den Mond später üben sollten und das ist ja eine komplizierte Sache. Da musste erstmal die ähm. 00:34:30.437 --> 00:34:43.212 Energiequelle, das waren radioaktive Generatoren ausgebracht werden, weit ab von Instrument, weil die ja ziemlich gestrahlt haben und dann die Leitungen legen, die Instrumente ausbauen, ausricht, 00:34:43.783 --> 00:34:54.292 und das alles sicherstellen, dass dann die funktionierten und zu einer einer Sendestation, die dann die Daten zum Erde zurücksenden sollten. Das haben sie geübt. 00:34:54.720 --> 00:35:07.669 Aber wenn jetzt sozusagen das Interesse am Staub erstmal als Bedrohungspotential so äh in den Keller gegangen ist und eigentlich nur noch so eine Minimalforschung hör übrig blieb, gewisser Hinsicht, zumindest nur noch an wenigen äh Standorten, 00:35:07.759 --> 00:35:08.955 Was war dann, 00:35:09.141 --> 00:35:18.022 eigentliche Ziel oder was was wollte man herausfinden oder worüber wissen wollte man sich gewahr werden, also was war das unmittelbare Ziel dieser Forschung? 00:35:17.728 --> 00:35:22.565 Ja, also das ist ganz klar bei uns im Institut war es, 00:35:23.058 --> 00:35:36.038 die Objekte selber, die äh zu verstehen, woher kommen sie, woraus bestehen sie? Die Mikromethoite, die großen Methode hat man da schon untersucht, man hat festgestellt, Kollegen von mir am Institut, 00:35:36.417 --> 00:35:44.252 Hans Alter von einzelnen Körnern in Methoriten festfällt vier Komma sechs Milliarden Jahre, 00:35:44.529 --> 00:35:55.591 und das ist das Alter des Planetensystems. Da ist das Zusammenkommen. Das konnte man aus Meteoriten finden, aus die die Materialien, die ich sage, Sprache von Contrit, 00:35:56.042 --> 00:36:04.418 Das ist eine Mischung von allen Materialien, die es auf der Erde gibt, die zwar in der Erde schon verändert wurden, aber das war das Ausgangsmaterial. 00:36:04.166 --> 00:36:10.025 Also es wechselte quasi von so einem potenziellen Problem für die Raumfahrt, also sagen wir mal, eher so ein technischer Asp, 00:36:10.253 --> 00:36:15.938 hin zu der reinen Wissenschaft mit okay, alles klar, jetzt sind wir in der Lage, diesen Staub einzufangen, wir sind auch in der Lage mit 00:36:15.752 --> 00:36:21.941 bestimmten Instrumenten den zu bestimmen, nicht wahr durch diese äh Massen äh 00:36:21.809 --> 00:36:32.829 Spektruk Spektrum durch die Laufzeit konnte man schon mal rausfinden, was ist denn da eigentlich, aber damit hat man ja noch nicht so die komplette Chemische Zusammensetzung und Größe und so weiter, nähert sich dem an, aber, 00:36:32.908 --> 00:36:34.896 war wahrscheinlich noch einiges zu holen, nämlich an. 00:36:34.837 --> 00:36:42.907 Ja, ja, gut, also das waren der ersten Versuche und äh bei Helios hatten wir eine Massenauflösung von. 00:36:44.000 --> 00:36:48.459 Zehn im besten Fall. Das heißt. 00:36:49.054 --> 00:36:57.160 Das ist ein Verhältnis der Breite einer einzelnen Massenlinie zu äh. 00:36:58.200 --> 00:37:07.381 Der Masse, die dabei ist. Also Masse zehn konnte man von Masse neun atomwahre Masseeinheiten. 00:37:07.965 --> 00:37:12.267 Also zehn, weiß gar nicht, was das ist, aber zwölf ist Kohlenstoff. 00:37:12.988 --> 00:37:26.340 Kohlenstoff konnte man vom Bohr und Lithium, das sind Elemente, die in der Gringe. Aber die hören und insbesondere die Moleküle, Magnesium vierundzwanzig, Aluminium siebenundzwanzig Schwefel, Eisen sechsundfünfzig, 00:37:26.593 --> 00:37:29.507 nicht trennen. Also die ersten Helios, 00:37:29.700 --> 00:37:36.711 hat man jetzt noch keine chemische Analyse kriegt man. Sah, dass es aus verschiedenen, dass verschiedene Zusammensetzungen gab, 00:37:37.193 --> 00:37:45.371 Wir haben die identifiziert als solche, die ähnlich sind wie unsere Eisenteilchen, die wir im Labor untersucht hatten, äh dann andere, die aus, 00:37:45.792 --> 00:37:48.159 simulierten damals noch äh, 00:37:48.670 --> 00:38:01.054 kontritischem Material, also mehr silikatischem Material bestanden und dann anderen, die man nicht identifizieren kann. Also deswegen, das erste war noch kein Massenspektrum, mit dem man was viel anfangen konnte. 00:38:00.754 --> 00:38:01.770 Zehn ist Neon. 00:38:02.623 --> 00:38:03.993 Aha, danke schön. 00:38:04.636 --> 00:38:18.529 Ja und Neon wer sowieso kommt nicht vor, das ist ja ein Edelgas und deswegen war das nicht ja äh heute arbeitet man die modernsten Massen. 00:38:19.389 --> 00:38:27.801 Analysatoren gehen bis über hundert und es gibt Ideen bis zu zehntausend zu gehen. Das ist wichtig, wenn man, 00:38:28.168 --> 00:38:39.362 ähm isomäre feststellen will auf der gleichen Masse liegen, die also gerade bei Molekülen, also sie aus verschiedenen äh atomaren Bestandteilen besteht äh. 00:38:40.060 --> 00:38:44.494 Aber die gleiche Masse haben, die man mit dem einfachen Massenspektrum. 00:38:45.216 --> 00:38:57.978 Bis Maße hundert äh noch auftrennen kann, aber dann liegt auf einer Masse jetzt verschiedene andere Massen. Äh weil gerade kein gutes Beispiel ein, aber äh das. 00:38:59.523 --> 00:39:05.940 CO zwei äh zum Beispiel ist vierundvierzig, aber Masse vierundvierzig kann auch noch durch ander. 00:39:06.584 --> 00:39:12.965 Moleküle erzeugt werden. Das kann man dann nicht mehr unterscheiden. Aber mit zehntausend kann man das sehr wohl. 00:39:12.941 --> 00:39:22.501 Alles klar, verstehe. Ähm okay, worauf ich so ein bisschen hinaus will, ist so wie hat sich quasi die Sicht der Wissenschaft, 00:39:22.646 --> 00:39:31.473 in der Phase auf diesen Staub entwickelt. Also als, als wie wichtig hat man das wahrgenommen? War das nur so ein Randas 00:39:31.455 --> 00:39:37.031 oder hat man schon geahnt, da könnte viel Interessantes äh schlummern. Ich meine, es gab ja zu dem Zeitpunkt 00:39:36.821 --> 00:39:47.385 so viele andere Dinge, die irgendwie alle auch erstmal erforscht und angestrebt werden wollten und manchmal dauert's ja eine Weile, bis so ein bestimmtes Feld überhaupt erst äh besonders äh in den Fokus des Interesses gerät. 00:39:47.325 --> 00:40:01.747 Das ist richtig, also mit Helios und Helios von unserer Seite, aber ähnlicher Dinge gab's auf amerikanischer Seite und Engländer waren auch noch äh beteiligt, aber das waren auch meistens dann Zusammenarbeitungen. 00:40:02.030 --> 00:40:06.716 Zwischen den Beteiligten und interessierten Gruppen ähm. 00:40:08.465 --> 00:40:16.877 War gezeigt worden, man kann Staub besten. Was wir bei durch diese Instrumente außer. 00:40:17.563 --> 00:40:32.345 Chemie war noch weit weg, aber grobe Zusammensetzung aus verschiedenen Kategorien von äh Zusammensetz konnte man unterscheiden. Aber noch nicht so, dass man äh. 00:40:33.126 --> 00:40:41.046 Sehr genaue Analysen machen konnte. Das wäre das, wenn man das konnte, dann das hat zum Beispiel verzögert, dass die, 00:40:41.341 --> 00:40:49.410 Kometen Mission zu wo wir man weiß, dass außerdem Eis und dem Gas, was vom Kameten wegfließ, 00:40:49.663 --> 00:41:03.442 Staub weggeht und äh größerer Pock, die man analysieren möchte und von den man alles Mögliche wie die genaue Zusammensetzung, das Alter, wann ist das zusammengekommen, wissen wollte. 00:41:03.784 --> 00:41:11.223 Äh das hat, da wir das noch nicht konnten, hat das die ersten äh Kometenmissionen verhindert, 00:41:11.410 --> 00:41:22.989 sodass die sollten zwar wurden untersucht und ich war schon einundsiebzig zweiundsiebzig, also Amerika war bei den Mission der Missionsanalysen der NASA dabei, aber. 00:41:23.717 --> 00:41:33.271 Insbesondere der Staub noch nicht so richtig untersucht werden konnte, äh wurde das dann nicht wurde nicht ausgewählt. Das kam erst. 00:41:33.854 --> 00:41:37.399 Mit dem Hellisch und Kometen, 00:41:37.970 --> 00:41:47.662 äh sechsundsiebzig, der sechsundsiebzig an der Erde in an der durch das innere Sonnensystem flogen ist, auf seinem Perhill äh Durchgang ähm. 00:41:48.654 --> 00:41:55.823 Das war ein erklärtes Ziel, der Weltraumagenturen dorthin zu fliegen und äh Analysen zu machen. 00:41:56.520 --> 00:42:01.603 Und natürlich die großen Weltraumnationen, Amerika, Russland, 00:42:02.163 --> 00:42:11.116 aber auch Europa waren interessiert das zu machen, Japan dann auch. Und ähm da hat ähm. 00:42:13.273 --> 00:42:24.528 Amerika war so praktisch die Nase war Vorreiter, die wollten eine große Mission äh zu einem jetzt nicht zum Direkt machen. Äh. 00:42:25.118 --> 00:42:31.372 Am Helly vor mit einer Sonde am mit einer und abtrennbaren Sonde am Helle vorbeifliegen, 00:42:31.938 --> 00:42:41.281 Weil der Helli sehr schnell durch das Sonnensystem, dem man nie äh an dem man nie andocken könnte oder ein Rohrdevoug machen konnte, sondern nur an vorbeiflog. 00:42:42.003 --> 00:42:51.521 Aber zum Tempel kommt mit einem Tempel zwei war das Ziel, dort im Umlauf zu gehen und den genauer zu untersuch, 00:42:51.996 --> 00:43:01.610 und die Esa sollte dann diese Vorbeiflug äh Mission für die am Helly machen. 00:43:02.428 --> 00:43:03.990 In einem gemeinsamen Projekt. 00:43:05.510 --> 00:43:15.545 Äh das wurde dann aber aus Kostengründen äh von Amerikaner gegrenzelt, weil andere Dinge wichtiger waren. 00:43:16.200 --> 00:43:28.440 Äh und äh dann hat die Esa kurz entschlossen, gesagt, jetzt bauen wir nicht bloß eine Sonde, die abgestoßen wird vom Raumverzeug, sondern wir bauen eine eigene Sunde. Und das war dann die Jotte Sonne. 00:43:29.336 --> 00:43:32.791 Also die Esa hat Jotto gemacht, die. 00:43:33.657 --> 00:43:43.794 Russen haben eine Venusmission so modifiziert, dass sie an einem hellischen Kombeten vorbei sind. Das waren die Vega-Mission, Vega eins und zwei. 00:43:44.648 --> 00:43:49.983 Japaner da hatten Mission geplant, die in großen Abstand verla. 00:43:50.825 --> 00:43:57.278 Die Amerikaner haben dann allerdings einen Trick gemacht mit der ICE Mission. Das war eine. 00:43:58.342 --> 00:44:06.213 Der Sospherische Mission und Sonnenwindmission, die sie schon Ende der. 00:44:07.241 --> 00:44:14.909 Siebziger Jahre achtundsiebzig oder so gestartet, ich weiß nicht mehr genau. 00:44:15.877 --> 00:44:18.063 Und die dann äh den. 00:44:18.719 --> 00:44:31.109 Weltraum untersucht hat auf äh das Sonnenwind, auf die Magnesosphärischen Einflüsse und so weiter. Und die war dann noch im Betrieb und die konnten sie umlenken durch ähm. 00:44:32.005 --> 00:44:35.321 Vorbeiflüge an der Erde, so, dass sie dann auch an. 00:44:36.391 --> 00:44:48.505 Äh Nähe vom höllischen Komet, allerdings in großer Entfernung. Dort ist bis auf neunhundert Kilometer, soweit ich das weiß, rangekommen. Die Vega sollten auf dreitausend Kilometer oder so. 00:44:49.263 --> 00:44:54.400 Japaner bis auf hunderttausend Kilometer und die Amerikaner bis auf einige Millionen Kilometer. 00:44:54.653 --> 00:45:00.476 Also im Prinzip haben diese Phase in den achtziger Jahren hat halt das war quasi eine neue Phase. 00:45:00.267 --> 00:45:01.371 War absolut. 00:45:01.323 --> 00:45:09.838 Angefangen mal so richtig sich den Staub äh anzuschauen, einfach auch aus der Motivation heraus, weil man einfach vermutet hat oder ja im Prinzip weiß 00:45:09.748 --> 00:45:15.138 Wenn man in irgendeiner Form in die Vergangenheit schauen möchte und Erkenntnisse darüber bekommen möchte, wie wie 00:45:14.994 --> 00:45:28.370 die Materialien sich halt früher mal im Universum oder zumindest zur Entstehung des äh Sonnensystems ähm angefühlt haben und beschaffen waren, dann sind das sozusagen die ersten Kandidaten, wo man mal nachschauen kann. 00:45:28.821 --> 00:45:43.218 Genau. Äh also das war von erstmal so hohem wissenschaftlichen Interesse, dass man gleich von Anfang an äh Staubinstrumente als wesentliche Paylot betrachtet hatte für diese Raumfahrzeuge, 00:45:43.627 --> 00:45:46.529 und da war jetzt diese. 00:45:48.122 --> 00:45:54.888 Massenspektrometischen Instrumente, die wurden von meinem Kollegen Jochen Kissel am Institut. Max-Minze. 00:45:55.525 --> 00:46:01.468 Entwickelt und der hat diese Instrumente ähm. 00:46:02.207 --> 00:46:13.912 Äh sowohl auf Jotto als auch auf den Vegason geflogen und die haben äh erstmalig äh wirklich chemische Informationen zurückgebracht, 00:46:14.237 --> 00:46:22.493 ähm zum Beispiel, dass man feststellen konnte, dass die leichten Elemente. 00:46:23.179 --> 00:46:32.564 In dem Staubteilchen äh deutlich erhöht waren gegenüber das, was man in Metheriten gefunden hat, dass man sagen konnte, die. 00:46:33.322 --> 00:46:34.944 Kometenstaub. 00:46:36.453 --> 00:46:48.687 Enthält viele mehr leichte Elemente, das geht bis zum Kohlenstoff hoch, also selbst Wasserstoff in gebundener Form natürlich, 00:46:49.144 --> 00:46:53.410 äh als die das, was wir von Meteoriten äh, 00:46:53.801 --> 00:47:08.559 kannte und deswegen äh wusste man die Metare Material ist primitiver ursprünglicher, denn mit Thorite, die ja schon eine lange Geschichte haben, ähm, 00:47:09.094 --> 00:47:18.672 bis man sie dann schließlich auf der Erde findet ähm haben auch bei ihrer Entstehung, bestehen sie aus äh, 00:47:19.135 --> 00:47:29.428 deutlich stärker prozessierten Material. Die Idee ist die, dass die Kometen ja von einem großer Entfernung dem Kolpergürtel, also außerhalb, 00:47:29.843 --> 00:47:35.095 oder irgend ungefähr in der Plutobahn außerhalb der Neptun äh Bahn, 00:47:35.396 --> 00:47:42.005 gibt es denn eine Anhäufung von Objekten, die dann durch Störungen der Planeten, 00:47:42.480 --> 00:47:56.355 abgelenkt werden, zum Teil weggestreut werden intergeleitischen Raum oder zum anderen Teil nach innen gestreut und dann die sogenannten Zentauren bilden, die dann von einem Planeten. 00:47:57.124 --> 00:48:08.265 Äh Bahn durch den Vorbeiflug an Planeten gestreut werden wieder und teilt dann schließlich im inneren Sonnensystem ankommt, bis sie dann, 00:48:08.818 --> 00:48:16.570 praktisch im Endzustand, also jetzt diese größeren Kilometer großen Kopf als Jupiter Family Kometen. 00:48:17.784 --> 00:48:22.248 Ähm häufig mit Umlaufbahnen von, 00:48:22.723 --> 00:48:29.483 entsprechende äh Jubitarplan von fünf bis sechs äh Jahren immer wiederkehren, 00:48:29.922 --> 00:48:43.015 und damit äh sind's diese Kometen ein Ziel für die Kometenmission Tempel zwei zum Beispiel war so eine. Und jetzt auch der Zielplanet von. 00:48:44.560 --> 00:48:48.213 Solche äh Komed. 00:48:49.548 --> 00:49:03.512 Also diese und während der Helle noch einer ist, der hat noch Verbindung zu dem Ursprung, diesem Körper wird der fliegt bis zum Ornus raus in seiner größten Entfernung. Aber der Komplus als sechsundsiebzig Jahre ins innere Sonnensystem, das wir war, 00:49:03.958 --> 00:49:13.698 neunzehnhundertsechsundachtzig die Gelegenheit, dass man einen Kometen jetzt und den man schon lange kannte, den man ja schon äh. 00:49:14.966 --> 00:49:24.995 Glaub, dass die selbst die Chinesen schon vor Christian gesehen haben. Also kompetenten Beobachtungen, die äh aufgeschrieben wurden, 00:49:25.410 --> 00:49:30.048 das hat man geguckt, dass da wahrscheinlich einer davon sogar schon helli war. 00:49:29.779 --> 00:49:42.223 Gib mir Gelegenheit kurz auf eine vergangene Episode von Romzeit zu verweisen, weil zu Jotto und dann auch Setta äh Ausgabe zwanzig. Schon ziemlich lange her, habe ich mich mit Gerhard Schweben, den sie sicherlich, 00:49:42.398 --> 00:49:49.950 kennen äh lange darüber unterhalten, wie diese Mission so zusammen äh gestellt worden ist, was so die Pläne und Ziele äh waren. 00:49:50.732 --> 00:49:52.883 Das mal so äh nebenbei. 00:49:53.742 --> 00:49:54.920 Ja. Also der. 00:49:54.620 --> 00:49:57.895 Ihre Rolle in dem in der in der Juttomission. 00:49:58.009 --> 00:50:05.592 Äh äh ich sagte mein Kollege, Jochen Kissel, der war für diese großen Massenspektrum in Staub analysiert, 00:50:06.109 --> 00:50:18.506 zuständig, sowohl auf Jotto Weger. Äh ich war beteiligt mit äh Tony McDonald's aus Kentaburry, der äh das sogenannte. 00:50:19.395 --> 00:50:26.359 Äh Instrument gebaut aus dem aus dem äh, 00:50:26.877 --> 00:50:32.440 Schutzschild, der vor der Jotto-Sonde war, denn äh Jotto, das Raumfahrzeug. 00:50:32.531 --> 00:50:34.039 Auf den Kometen zu. 00:50:33.961 --> 00:50:47.613 Wirk auf den Kometen zu und durch die dichten Teile der Staubwolke, die vom äh Komet äh ausging und zwar mit Geschwindigkeiten von neunundachtzig Kilometer pro Sekunde. 00:50:48.371 --> 00:50:52.012 Sind äh Geschwindigkeiten, die man mit keiner. 00:50:52.848 --> 00:51:02.155 Laborinstrument, äh, simulieren kann. Man konnte nur durch Berechnungen, Aussagen, dass man ein Schutz. 00:51:01.855 --> 00:51:03.213 Troffen werden möchte. 00:51:02.925 --> 00:51:06.380 Man nicht davon getroffen wird, ist sicher, 00:51:06.597 --> 00:51:18.404 und deswegen hat man ein Schutzhild gebaut, der so Ausrecht war, dass beim Vorbeiflug, der immer nach vorne zeigt, also die Staubteilchen äh sie vom Kometen ausgehen, mit kleiner Geschwindigkeit, aber die Haup, 00:51:18.645 --> 00:51:23.848 äh Geschwindigkeitskomponent kommt von vorne da, wie wenn sie mit dem Auto durch den, 00:51:24.191 --> 00:51:39.117 kommen die Stabilen auch von vorne und da wurde ein Schutzschild von einigen Zentimeter gebaut und zwar ein doppelter Schutzhit, ein erster den die Staubteiche auftreffen und der ist. 00:51:39.730 --> 00:51:47.067 Entfernt von dem eigentlichen Raumfahrzeug, sodass die Staubteilen, die selbst da noch durchdringen, aber die werden dadurch durch den, 00:51:47.380 --> 00:52:01.237 Wechselwirkung mit dem Schild zerlegt in Teile und dann gibt's das auch, verteilt sich die Splitter oder was da noch rauskommt. Auf einen großen Teilbereich, der lässt sich leichter abfangen. Also diesen doppelten sogenannten Wippelschild, 00:52:01.441 --> 00:52:04.343 der wurde bei diesen Missionen, 00:52:04.554 --> 00:52:14.565 gebraucht bei diesem Vorbeiflugmission, diese hohe Geschwindigkeit. Und diese Schutzschild, der wurde von Ton McDonald mit Instrumenten bestückt, 00:52:14.986 --> 00:52:23.146 die Einschläge auf den Direktor. In dem Fall auch wieder Mikrofone, aber in dem Fall war es klar, denn äh. 00:52:24.306 --> 00:52:25.225 Die Störer. 00:52:24.925 --> 00:52:27.003 Nicht mehr ist, man wollte nur wissen, dass sie da sind. 00:52:26.811 --> 00:52:28.416 Ja ja. 00:52:28.747 --> 00:52:40.446 Aber die Rate war so viel höher als die Untergrund der durch andere Störungen kam. Das dann dadurch sehr äh zuverlässige Messeton. Und da gab's ein kleines Instrument drauf, 00:52:40.639 --> 00:52:50.433 was für die Mikrometer großen Teilchen äh zuständig waren. Das war da auch drauf. Und das war mein Teil, was zusammen mit den Italienern, 00:52:50.668 --> 00:52:52.975 gebaut hab und dann da geflogen hab. 00:52:53.246 --> 00:52:55.180 Wie lange entwickelt man an so einem Instrument. 00:52:55.289 --> 00:53:02.758 Das ging relativ schnell, aber das waren äh ja auch drei Jahre dann von der Idee. 00:53:02.463 --> 00:53:03.515 Gut. 00:53:03.239 --> 00:53:16.116 Und ein ein Duplikat wurde auch von Russen gebaut, denn ich hab das freiwillig frei ausgetauscht mit dem, also diese internationale Community, Wissenschaftskomödie war damals, 00:53:16.567 --> 00:53:22.311 also vor dem Fall der sogenannten Eisen äh Vorhangs ähm. 00:53:23.651 --> 00:53:37.556 War sehr freundschaftlich. Wir waren heute die Kollegen aus der ganzen Welt praktisch, ist man gute Bekannte und zum Teil Freunde. Und so haben wir den Russen unsere äh. 00:53:38.145 --> 00:53:39.202 Zeichen. 00:53:39.000 --> 00:53:40.038 Heute auch noch so. 00:53:40.104 --> 00:53:44.610 Ja, ja, natürlich ist es heute so, aber das war damals noch vor äh. 00:53:44.551 --> 00:53:47.170 Zu Zeiten, wo man so nicht unbedingt damit gerechnet hätte, war es schon. 00:53:46.870 --> 00:53:51.599 Und das war ja toll, also sechsundsiebzig beim Vorbeiflug waren, 00:53:52.129 --> 00:53:58.209 hat gab's eine große Konferenz, eine Helly Konferenz äh hier in Heidelberg, die wir veranstaltet hatten, 00:53:58.600 --> 00:54:11.159 da waren die Kollegen hier bei uns im Haus und wir haben da gefeiert und uns gefreut und wirklich sehr äh gute, kollegiale Verhältnisse gehabt. 00:54:10.979 --> 00:54:19.097 Ja, diese internationale äh Kooperation, also dieses dieses internationale Verständnis, was so in gewisser Hinsicht so eine, so eine Normalität auch darstellt 00:54:19.007 --> 00:54:23.153