Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Mein Name ist Tim Pritlove und,
Tim Pritlove: Ja, ich begrüße euch hier zur 95. Ausgabe von Raumzeit und wie schon in den letzten beiden Sendungen, nämlich diese Sendung am Center auf in Madrid oder bei Madrid
Tim Pritlove: man viel mehr sagen und ja, es hat sich hier noch ein drittes, schönes Thema ergeben. Heute soll es um eine Mission gehen, die Mission Juice
Tim Pritlove: eine Isar-Mission zum Jupiter, die in einigen Jahren dann äh auch dort ankommen wird hoffentlich und ähm ja, dafür begrüße ich meinen Gesprächspartner. Heute nämlich Nicolar Altobelli.
Tim Pritlove: Schönen guten Tag,
Tim Pritlove: Nicola, du arbeitest hier auch im äh ESAG, ganz klar, aber ähm erzähl doch mal, was ist denn eigentlich dein Weg in die Raumfahrt gewesen? Womit äh hat es denn bei dir angefangen?
Nicolas Altobelli: Ja, eigentlich, also ich wurde als Ingenieur in Frankreich ausgebildet,
Nicolas Altobelli: ähm dann ging's nach Deutschland. Äh dort habe ich promoviert äh in der Physik,
Nicolas Altobelli: Am Max-Punk-Instut für äh Kernphysik, das ist ein Heidelberg und äh anschließend bin ich ähm nach Kalifornien
Nicolas Altobelli: äh für meinen ich war dort beim das ist eine Einrichtung der NASA. Ähm ich war dort Postdoc, habe mich mit den Saturnringen beschäftigt und auch mit äh,
Nicolas Altobelli: äh Interplantalen Internstaub äh Messungen ähm
Nicolas Altobelli: die von eigentlich deutschen Instrumenten durchgeführt worden sind auf ähm sowie,
Nicolas Altobelli: und dann zwotausendsieben bin ich ähm zu der Esa gegangen, da habe ich eine Stelle bekommen. Äh ich habe erstmal,
Nicolas Altobelli: das Scienceplaning für die.
Tim Pritlove: Das war dann schon hier. Ähm.
Nicolas Altobelli: Hier, ja, das da war ich schon in Spanien, also ich bin schon seit einigen Jahren hier,
Nicolas Altobelli: Ähm also ich habe mich mit dem Scienceplaning von der beschäftigt, ähm dann mit Roseta,
Nicolas Altobelli: Ähm dort war ich als Operation Scientist tätig. Ich habe,
Nicolas Altobelli: die Verbindung mit den Instrumenten draußen, mit den Universitäten und ähm aufgepasst, dass die wissenschaftliche,
Nicolas Altobelli: Objektive der Mission und der Instrumente tatsächlich durchgeführt werden und.
Tim Pritlove: Roseta, die Mission, der Flug zum Kometen wahrscheinlich mittlerweile auch jedem bekannt, aber ich sag's vielleicht äh trotzdem nochmal, man guckt immer so schnell ins Plaudern mit die all diesen vielen Mission.
Nicolas Altobelli: Berühmten Kometen Entschuldigung auf.
Tim Pritlove: Genau.
Nicolas Altobelli: Ein großes Highlight ist er.
Tim Pritlove: Genau, auch ein großes Highlight hier bei Raumzeit. Ich hatte ja zwei Sendungen dazu, sowohl äh zu Rosetta, zur Mission als auch dann äh nach dem Filet gelandet ist und man wusste, was eigentlich passiert ist, auch nochmal zu.
Nicolas Altobelli: Das war eine Zeit,
Nicolas Altobelli: und parallel dazu war ich dabei beschäftigt. Für die Elsa habe ich als Projektwissenschaftler der ESA-Beteiligung für die Elsa für die Beteiligung der Elsa äh an dem Orbiter, an dem. Ähm.
Tim Pritlove: Also das war die Mission zum zum Saturn.
Nicolas Altobelli: Und ähm parallel dazu habe ich auch angefangen ähm ähm mit äh mit der zu arbeiten. Äh das war noch vor dem,
Nicolas Altobelli: der Ambition äh zwar zweitausenddreizehn, vierzehn ähm,
Nicolas Altobelli: und äh dann habe ich mich mit ähm mit dem Scienceconsegment beschäftigt. Ich passe auf, dass wir alle Software bauen, alle Prozesse ähm und die ganze Organisation ähm haben am Boden, damit die Wissenschaft,
Nicolas Altobelli: ähm reibungslos.
Tim Pritlove: Arbeiten kann. Genau, das hatten wir hier im letzten Gespräch mit hatten wir das ja hier ausführlich dargestellt, wie das hier so läuft, dass im Prinzip ja das E-Sagt so der,
Tim Pritlove: und ist für Wissenschaft weltweit,
Tim Pritlove: all den Missionen speziell natürlich bei der Isarmission, teilweise eben auch bei ähm
Tim Pritlove: in Kooperation mit Nasa und anderen äh Organisationen. Und das ist dann so quasi jetzt auch deine Aufgabe beim Juice.
Nicolas Altobelli: Ja, das ist noch meine Aufgabe und.
Tim Pritlove: Michelmanager heißt es dann, ne.
Nicolas Altobelli: Ja und jetzt mischen wir schon seit einigen Monaten. Äh das heißt, erst wenn die Miktion gestartet wird, wenn wir im Aal sind, wenn alles gut läuft, nach der Commissioning-Phase.
Nicolas Altobelli: Werden sozusagen die Schlüssel übergegeben an unser Zentrum hier im in Spanien und wir sind dann für die ganze Mädchen zuständig.
Tim Pritlove: Wie ist es denn jetzt zu dieser Juice-Mission gekommen? Ähm man es gibt ja immer wieder verschiedenste Vorschläge. Auch das hatten wir hier in der letzten Sendung noch mal ausführlich dargestellt. So dieser
Tim Pritlove: Battle um. Wer kriegt denn jetzt den Zuschlag und wo es den überhaupt,
Tim Pritlove: dafür da und dann werden Missionen auch mal wieder eingestampft. Das war ja jetzt auch nicht der erste Versuch, eine Jupitermission bei der Esa zu starten.
Nicolas Altobelli: Ich würde sagen ähm ohne zu übertreiben die mit die Idee ist wirklich,
Nicolas Altobelli: hat im 17. Jahrhundert angefangen, ja, als Galileo, die Galileo Mondon entdeckt hat,
Nicolas Altobelli: weil man nutzt wirklich diese Mission zum Außensonnensystem. Man muss sie wirklich in einem großen Rahmen sehen, ja. Wir knüpfen an die Ergebnisse äh der früheren Mission an, wirklich, ja? Also ähm es gab natürlich die Galileo-Missionen in den Neunzigern von der NASA,
Nicolas Altobelli: und die haben dort natürlich die die Monte schon beobachtet und Jupiter und die haben,
Nicolas Altobelli: nur vorbeiflüge machen können, ja, also die die ähm und äh es war schon klar, dass diese diese Monte äh ein großes Potential insbesondere für die Astrobiologie hatten, ja und dass man irgendwann zurück
Nicolas Altobelli: kommen sollte und ähm uns das aus nächster Nähe beobachten sollte.
Tim Pritlove: Warum war das so klar, dass diese Monde da eine besondere Bedeutung haben?
Nicolas Altobelli: Ähm es wurde klar, dass die globalen Ozeanen beherbergen. Ja und ähm die Daten, die man damals gewonnen hat, äh die waren,
Nicolas Altobelli: von den insbesondere äh geworden ja und äh man hat gesehen, dass es dort eine Induktion geben sollte. Das ist eine leitende äh Schicht geben muss,
Nicolas Altobelli: unter der Eisschicht, ja? Und ähm
Nicolas Altobelli: Modellen legen dar, dass wir globalen,
Nicolas Altobelli: äh aus salzigem Wasser haben. Und natürlich
Nicolas Altobelli: wurde auf der Erde dann in den Siebzigern, Achtzigern klar, dass ähm selbst ohne Licht ja am Boden der Ozeane das Leben entstehen kann. Es gibt diese äh berühmte äh ähm äh Schrotten, diese ähm.
Nicolas Altobelli: Äh schwarzer Raucher, glaube ich, heißt das, ja. Da sind am Boden der Ozeane äh wo Mineralien, äh wo Wärme ähm trotz,
Nicolas Altobelli: da äh trotz des Films, des Lichtes ähm Bedingungen äh schaffen können, wo Leben einfach entstehen und sich entwickeln kann,
Nicolas Altobelli: und natürlich bei den Galileation Monden gibt es kein Licht, ja, das ist unter der der Eisschicht, äh aber äh das Vorkommen von,
Nicolas Altobelli: flüssigen Wasserbaum erstmal eine Überraschung, ja? Äh die Mechanismen, wie man,
Nicolas Altobelli: flüssiges Wasser so weit weg von der Sonne. Bei einer solcher Kälte äh überhaupt erhalten kann, waren nicht ganz klar, aber allmählich hat man sich,
Nicolas Altobelli: die Physik angeschaut und äh es wurde klar, dass das gehen sollte. Und dann kam natürlich äh die ähm sensationelle Entdeckung von Casini, das war 205 im Saturnsystem, äh wo man,
Nicolas Altobelli: kleinen Mond an Celadus ähm entdeckt hat und die.
Nicolas Altobelli: Der der der den Mund kannte man schon natürlich, aber die äh Aktivität, die äh Geisers,
Nicolas Altobelli: Wasserdampfsaulen ähm die man vorher noch nie gesehen hatte, ja die waren ganz klar auf den Bildern zu sehen äh auch der Magnettometer hatte ganz klar gezeigt, dass es dort flüssiges Wasser geben sollte, aber,
Nicolas Altobelli: Dieser Mond, dieser Anceladus-Mund, im Gegensatz zu den Monden ist nur 250 Kilometer ähm hat nur ein 250 Kilometer Durchmesser,
Nicolas Altobelli: Das ist wesentlich kleiner. Äh man sollte man wäre niemals davon ausgegangen, dass solch kleine Monde äh überhaupt die Wärme behalten können über eine,
Nicolas Altobelli: eine lange Zeit, eine geologische äh relevante Zeit ähm und dass sie dann flüssiges Wasser ähm behalten können. Aber das ging und das ging durch,
Nicolas Altobelli: dieser Effekten der Gezeitenkräfte äh wodurch die ähm Elizitität der Bahn, des Mondes äh ein eine Verformung der Oberfläche und des Kerns verursacht wird. Ähm und dadurch,
Nicolas Altobelli: ähm der Mond an Wärme durch diese Reibung äh und äh diese Wärme reicht aus, um äh Wasser flüssig zu halten. Er hat man braucht,
Nicolas Altobelli: Radionike von der Einstellung des Sonnensystems nicht, ja? Die Wärme wäre schon seit langem weg.
Tim Pritlove: Mhm. Das ist ungefähr so, als ob man mit so einer dicken Bowlingkugel so einen Tennisball platt drückt und die ganze Zeit hin und her äh bewegt, dann entsteht natürlich auch viel Wärme, ne.
Nicolas Altobelli: Geknetet sagen wir mal ja durch die gravitativen
Nicolas Altobelli: Kräften. Und ähm das war wirklich das erste Mal, dass ähm das hatte man natürlich vermutet, aber das war das erste Mal, dass dieses Modell tatsächlich mit Daten konfrontiert werden konnte, ja? Und dann hat man sich gesagt, natürlich,
Nicolas Altobelli: bei den Galiläen Monten, er sollte so was auch Ähnliches ablaufen können, ja? Wir wissen, dass die Monde in dieser sogenannten,
Nicolas Altobelli: Resonanzen ähm zusammenhängen, das heißt die ähm die,
Nicolas Altobelli: die die Periode, die umkreisen, die Jupiter ähm in einem Verhältnis von 1 zu 2 zu 4 für Ayo.
Nicolas Altobelli: Ähm ja Europa und ähm und diese Resonanzen ähm,
Nicolas Altobelli: für Ursachen auch eine gewisse Exentrizität der Barden, die wiederum äh dieses Durchkneten der Oberfläche,
Nicolas Altobelli: ähm hervorbringt, ja? Und was wir für die Gewinnung der Wärme brauchen. Also die.
Nicolas Altobelli: Sollte man sich,
Nicolas Altobelli: mit all diesem Vorwissen äh vorstellen, ja? Wir wissen, wie es bei,
Nicolas Altobelli: wir haben auch die Titan der der den Titan äh erforscht, also die Eismunden werden,
Nicolas Altobelli: ähm Astro ähm Astrobiologische Objekte äh für sich, ja? Äh,
Nicolas Altobelli: parallel dazu hat man so viele so Planeten gefunden, man hat viele äh Gasriesen gefunden, so wie Jupiter, ja? Dass man sich einfach sagt, okay, Jupiter,
Nicolas Altobelli: ist ein Aschetyp der Gasriesen.
Nicolas Altobelli: Ja und die Munde, die Eismonde, die sind auch sehr äh sehr wahrscheinlich ähm viel verbreitet im Universum, ja. Wir haben viel Eis,
Nicolas Altobelli: viele Geistriesen, man braucht nicht zu nah an dem zentralen Gestirn zu sein, ja? Man kann weit weg vom vom Stern sein und trotzdem geht es physikalische Bedingungen, die flüssiges Wasser,
Nicolas Altobelli: erlauben unter einer Eisschicht.
Tim Pritlove: Diese vier Galiläschen Monde, also der Dani med ähm Europa, Calisto und Io,
Tim Pritlove: halt so heißen, weil sie von Galileo entdeckt wurden. Das sind auch die größten Monde, sozusagen die ersten, die man auch gesehen hat, weil sie eben die größten äh sind und die sind ja jetzt eigentlich auch so das primäre Ziel dieser Mission.
Tim Pritlove: Also es heißt ja Juice steht für Jupiter ICMons Explorer, also man will explizit zu diesen Monden, man wird sich wahrscheinlich auch den Jupiter,
Tim Pritlove: anschauen, wenn man schon mal da ist, äh guckt man ja auf alles, was man äh kriegen kann, aber die der Fokus liegt wirklich auf diesen Mond.
Nicolas Altobelli: Und äh auf die Wechselwirkung dieser Monde mit dem Jupiter und mit der Mangeltrusphäre von Jupiter, weil man muss sich wirklich das System als Ganze betrachten, ja? Ähm das ist nicht so, dass die Monde äh isolierte Systeme sind, ja, die die hängen,
Nicolas Altobelli: die werden zum Beispiel von der Magnettosphäre, von der Strahlung des Jupiters ähm ständig bombardiert, ja, die Oberfläche wird äh verwittert und ähm,
Nicolas Altobelli: Also es gibt diese Rahmenbedingungen an der Oberfläche, die wir feststellen möchten, weil wenn wir die Ortsferne verstehen wollen,
Nicolas Altobelli: diese Hoffnung, dass Material aus dem Inneren nach außen kommt und durch die Oberfläche kommt. Wo wir das beobachten können, aber ähm,
Nicolas Altobelli: was dann passiert ist dann das Material wird bombardiert durch diese Ionen Elektronen ähm mit hohen Menge Energien ja und die,
Nicolas Altobelli: ähm verändern dann die ähm Eigenschaften des Materials, was von
Nicolas Altobelli: unten kommt, ja? Und das ist so eine Art ähm Passol, würde ich sagen, ja. Wir wir müssen wissen ähm äh das Rätsel lösen, was wir sehen, was ist das genau? Sagt das uns,
Nicolas Altobelli: irgendwas über dem,
Nicolas Altobelli: über das Innere der der Munde oder müssen wir schon die ganze Effekte der Umgebung da äh abziehen und und wie machen wir das.
Tim Pritlove: Ein bisschen was übersprungen, also wir hatten diese alte Mission, Galileo, die halt,
Tim Pritlove: nur dahin geflogen ist und aber nicht in irgendein Orbit eingetreten ist, wenn ich das.
Nicolas Altobelli: Um die, ne, ne, ne, um die Jupiter, ja. Aber nicht um die.
Tim Pritlove: Aber halt nicht um die Monde, okay. Okay und dann gab's aber nochmal einen anderen äh Versuch, also nochmal eine andere Mission, die auch nochmal zum Jupiter fliegen sollte. War das diese Europa Klipper äh.
Nicolas Altobelli: Also das äh Europa Klipper äh wird eigentlich kurz davor oder kurz danach Juice äh starten, ja.
Tim Pritlove: Okay, also das ist auch noch auf der Liste.
Nicolas Altobelli: Genau, das sind die zwei nächsten Mädchen zum Jupitersystem.
Tim Pritlove: Okay, es gab ja jetzt von der NASA auch noch eine Mission Juno,
Tim Pritlove: die sobald man das, glaube ich, beurteilen kann, verhältnismäßig erfolgreich abgelaufen ist. Da gab's auch ein paar Probleme, die überkommen werden konnten. Aber deren Ergebnisse liegen sie also in dem Sinne noch nicht umfangreich,
Tim Pritlove: vor. Also das hat jetzt nicht so viel Einfluss auf diese Mission, oder?
Nicolas Altobelli: Momentan nicht. Ähm das heißt, wir haben unsere Pläne für die nicht verändert.
Nicolas Altobelli: Bleiben, so wie sie bei der Definition der Ermittlungen waren und ähm dafür gibt es einen guten Grund. Ähm äh,
Nicolas Altobelli: wissenschaftliche Ziele der Elsa, die werden durch,
Nicolas Altobelli: Die werden von der Gemeinschaft, von der wissenschaftlichen Gemeinschaft ausgesucht, ja? Das heißt, wir bieten, also der Direktor äh der Science-Drektor der Elsa bietet ähm regelmäßig um ähm um,
Nicolas Altobelli: Ideen und äh Ideen und ähm Vorschläge werden untergebracht äh.
Tim Pritlove: Vorgebracht, ja. Mhm.
Nicolas Altobelli: Ähm dann das wird begutachtet, äh technisch ist es machbar, äh ist das bezahlbar im im Rahmen des Budgets
Nicolas Altobelli: Ähm aber die Fragestellung, die wir damals hatten für die die bleiben erhalten, ja? Und ähm es wäre viel zu früh, um irgendwas zu ändern, basierend auf die Erkenntnisse von einer Million.
Tim Pritlove: Mhm, klar.
Nicolas Altobelli: An sich auch ähm spezifisch auf äh Jupiter konzentriert, ja, auf die Atmosphäre.
Tim Pritlove: Mhm. Jetzt ähm steht ja der Start auch relativ,
Tim Pritlove: an, also ich glaube derzeit steht es so im Juni zwanzig zweiundzwanzig äh.
Nicolas Altobelli: August, September zwoundzwanzig, ja.
Tim Pritlove: Hat sich schon wieder.
Nicolas Altobelli: Ja Ende August.
Tim Pritlove: Geändert. Okay, gut.
Nicolas Altobelli: Ja
Tim Pritlove: Also nächstes Jahr,
Tim Pritlove: Wir kennen das ja schon, äh nichts findet wirklich pünktlich äh statt und was ist schon was ist schon pünktlich? Ähm aber man kann das ja auch nicht beliebig verschieben, ne. Also man hat da ja sozusagen auch nur so bestimmte Zeitfenster, die man nutzen kann.
Nicolas Altobelli: Genau, ja. Ähm äh wir haben ganz bestimmte Startfenster, ähm die davon abhängen,
Nicolas Altobelli: wie die äh Planeten sich weil wir brauchen natürlich,
Nicolas Altobelli: die gravitativen ähm gravitative Hilfe der Planeten, um,
Nicolas Altobelli: zum Jupiter zu kommen ne und äh wir wir können nicht einfach so viel spritten äh äh nicht so viel bedanken, dass wir direkt zu Jupiter fliegen können. Wir brauchen.
Tim Pritlove: Wäre auch zu einfach.
Nicolas Altobelli: Vorbeiflüge an den Planeten, genau wo man Energie gewinnt,
Nicolas Altobelli: also die Reise wird in der derzeitigen Planung 7,5 Jahre dauern.
Tim Pritlove: Das ist schon so einiges. Im Vergleich würde man jetzt wirklich beliebig viel Treibstoff nehmen können und man würde jetzt mit der stärksten Rakete starten und man würde direkt dahin schießen. Wie schnell wäre man dann da?
Nicolas Altobelli: Ich weiß es nicht, aber sie sollten bremsen können. Ja das ist.
Tim Pritlove: Ja ja klar, ich meine nur also unabhängig vom.
Nicolas Altobelli: Schnell, ja ich würde.
Tim Pritlove: Nur wie lange wird es dauern, um mal so ein.
Nicolas Altobelli: Ein gutes Beispiel dafür ist Galileo, ja? Die sind mit dem Schotttel gestartet damals in den Neunzigern, aber die hatten noch einen einen Brusttriebwerk an Bord und die haben gezündet und ähm,
Nicolas Altobelli: Ich rede von JuLis ist eigentlich, die die ist bis zum Jupiter geflogen und dann vorbei, vorbei flog an Jupiter. Ja und die haben nur zwei Jahre dafür gebraucht, ja.
Nicolas Altobelli: Nicht Galileo, Julius.
Tim Pritlove: Julisses, okay, habe ich verstanden. Also man man legt sozusagen nochmal fünf Jahre drauf auf das.
Nicolas Altobelli: Dort nicht sich äh äh das Ziel der Mission war nicht Jupiter, ja? Das war mein Vorbeiflug zu machen und dann ähm.
Tim Pritlove: Ne, aber ich wollte ja so mal so den den die direkte Verbindung
Tim Pritlove: bisschen ein Gefühl dafür zu bekommen, wie viel äh extra Zeit man jetzt hier eigentlich investiert und äh ja, fünf Jahre, die werden damit verbracht, äh einmal an der Erde vorbeizufliegen, dann nochmal an der Venus.
Tim Pritlove: Nochmal in der Erde, nochmal in der Erde und dann hat man sozusagen richtigen Geschwindigkeit und so weiter, um wirklich beim äh Jupiter anzukommen.
Nicolas Altobelli: Eigentlich einen Mundvorbeiflug, ja? Das ist äh das ist ein Erdenmond vorbeiflug. Bei bei einem von diesem Erdvorbeiflug.
Tim Pritlove: Mhm. Dann nimmt man sozusagen beide auf einmal.
Nicolas Altobelli: Beim 400 Kilometer von der Montoberfläche fliegen.
Tim Pritlove: Hat sich die äh Traktorie ausgedacht, dass es dann äh Arbeit der äh Iso.
Nicolas Altobelli: Der sind die Spezialisten der von Mission äh Mission Analysis.
Nicolas Altobelli: Und äh die versuchen immer die die besten Rektoren zu finden, wo man am wenigsten Treibstoff ähm braucht,
Nicolas Altobelli: zum Hipiter zu kommen und so viel Nutzlast bringen kann. Ja, man muss natürlich bedenken, die die die das Satellit wiegt ungefähr fünf Tonnen, ja und davon haben wir fast drei Tonnen Treibstoff und nur sage ich mal zwohundert
Nicolas Altobelli: 20 Kilogramm Nutzlasten, äh sprich Instrumente und ähm.
Tim Pritlove: Was braucht.
Nicolas Altobelli: Ganz üblich bei der bei der bei der Erforschung, ne.
Tim Pritlove: Um dahin zu kommen. Also wie viel Aufwand, also wie wie viel also von dem, was nicht Treibstoff ist, wie viel ist jetzt einfach nur für den Flug äh an Bord und ähm das ist äh.
Nicolas Altobelli: Für den Fuchs meinen.
Tim Pritlove: Da was man sozusagen an an äh Navigation und äh so weiter benötigt.
Nicolas Altobelli: Also man benötigt natürlich eine Antenne, ja und muss die Daten übertragen können. Man benötigt diese sogenannte Reaction, das sind diese kleine Räder. Das ist nicht so klein eigentlich, aber ja. Ähm.
Tim Pritlove: Mit dem man die.
Nicolas Altobelli: Ritter. Ja ja genau für man die Richtung äh ja einstellen kann, die Ausrichtung der Sonde.
Nicolas Altobelli: Man braucht natürlich ein ein thermisches äh die Kontrolle der der Temperatur des PSKs ja, weil man muss bedenken, wenn man
Nicolas Altobelli: erstmal zum Venus fliegt und dann zu Jupiter die Temperaturunterschiede sind äh riesig, ja? Zum Beispiel unsere die müssen Temperaturen zwischen
Nicolas Altobelli: zwohundert Grad Celsius bis äh minus hundertfünfzig, hundertachtzig Grad Celsius. Also das ist schon sehr aufwendig.
Tim Pritlove: Hundert Grad.
Nicolas Altobelli: Äh Unterschied. Das ist extrem ähm aufwendig für die Materialien, äh Materialien, die man da einsetzt.
Tim Pritlove: Okay. Gibt's noch was zur zu dem Anflug des äh ich würde mal sagen, es ist eigentlich ja relativ straight äh zu äh,
Tim Pritlove: so funktionieren solche Missionen heutzutage. Man ist es gewohnt, diese Flys äh zu machen. Diese Technik ist an der Stelle in gewisser Hinsicht auch abgehangen, was wir vielleicht noch erwähnt äh nicht erwähnt haben, halt diese Star-Tracker, um überhaupt erst mal zu wissen, wo man denn eigentlich ist.
Nicolas Altobelli: Genau, das ist, ja.
Tim Pritlove: Ne, ganz wichtig. So, aber dann läuft das ja mehr oder weniger äh und auch äh verhältnismäßig Energiearm, jetzt mal vom Treibstoff äh abgesehen und irgendwann mit der Hilfe all dieser anderen ähm Himmelskörper,
Tim Pritlove: man dann in den Orbit äh ein und jetzt geht's aber erstmal, wenn man ankommt ähm gibt's erstmal ein Orbit um den Jupiter selbst.
Nicolas Altobelli: Um die Gewitter. Also will ich mal erwähnte, wir müssen irgendwie bremsen, ja. Also wir fangen erstmal mit einer Phase der Mission, wo die Energie ähm des Orbits reduziert wird. Wir sind
Nicolas Altobelli: schon vom Jupiter abgefangen worden, aber die Orbit da muss man sich vorstellen, diese eliptisch ja und die die,
Nicolas Altobelli: Große Halbachse der muss dann ähm reduziert werden,
Nicolas Altobelli: und äh für die Navigation ähm brauchen wir auch diese Vorbeiflüge, ja an den Mond. Die die Vorbeiflüge, die dienen natürlich wissenschaftlichen Zielen, ja, aber die werden auch für Bandkorrekturen genutzt.
Nicolas Altobelli: Das ist ganz üblich bei solchen Missionen, die zum Beispiel das ist sehr treibstoff günstig insbesondere wenn man die Inklination der Bahn ändern will, ja, ähm relativ.
Tim Pritlove: Wie schräg zur Achse.
Nicolas Altobelli: Zur äh ja zur Equatorialebene eigentlich das,
Nicolas Altobelli: Planeten, genau. Und ähm das ist äh wenn man die Monden nicht hätten, äh das wäre sehr aufwendig, aber das äh Treibstoff äh angeht.
Tim Pritlove: Man ja sich sozusagen nur an einem Körper orientieren kann und dann muss man mit eigener Kraft diese Veränderung machen. Aber wenn man dann halt geschickt zwischen den Monden hin und her fliegt, dann wird man immer ein wenig in die eine Richtung gezogen.
Nicolas Altobelli: Schub äh an Gravita in gravitativen Schub von dem Mund,
Nicolas Altobelli: und ähm wenn man das richtig einstellt, dann kann man hingehen mehr oder weniger, wo man will, ja. Und das ist die ganze Magie äh von diesen äh Missionanalysisfleuten der.
Tim Pritlove: Das ist wirklich toll. An der Stelle kann ich nochmal auf äh eine alte Sendung hier bei Raumzeit äh verweisen, wo ich äh tatsächlich diese Missionsanalyse auch mal äh als solche vorgestellt habe. Ähm ist schon uralt die Sendung. Da muss ich jetzt glatt sogar noch mal nachschlagen.
Tim Pritlove: Aber ähm das ist wirklich,
Tim Pritlove: 'ne tolle 'ne tolle Disziplin in der Raumfahrt die auch oft nicht so richtig gesehen wird, was was sie eigentlich für alle möglichen ähm,
Tim Pritlove: für alle möglichen äh Missionen leistet.
Nicolas Altobelli: Ja und man muss auch bedenken natürlich, dass die wissenschaftliche Ziele der Miethoden noch äh Vorrang haben, ja. Es gibt die Navigation, aber man muss man darf natürlich nicht vergessen, dass wir dort hinfliegen, um bestimmte Ziele zu erreichen,
Nicolas Altobelli: Es gibt immer ein Hin und Her zwischen wie viel Treibstoff brauchen wir, um das und das zu erreichen und äh ja, aber dann.
Nicolas Altobelli: Geometrie des Vorbeiflugs ist vielleicht nicht so genau, was mein Instrument braucht. Äh es gibt komplizierte Sachen, zum Beispiel äh Jupiter
Nicolas Altobelli: äh strahlt sehr viel ähm also Radiostrahlung, die eigentlich unser Radar ähm
Nicolas Altobelli: beeinträchtigen. Die Messungen unseres Radars beeinträchtigen könnten, ja? Deswegen müssen die Vorbeiflüge äh so konzipiert werden, dass wir abgeschirmt werden von von diesem Rauschen von von diesem Jupiterrauschen.
Nicolas Altobelli: Also man kann sich dann vorstellen, wie lange die Überlegungen ähm,
Nicolas Altobelli: bauern, damit die Traktore optimal ist für sowohl für die Wissenschaft, für die Wissenschaft als auch für die Navigation.
Nicolas Altobelli: Und ähm ja, dann ähm die hm es gibt eine Phase der Mission, wo wir allmählich,
Nicolas Altobelli: die Neigung der Bahnebene des Satelliten erhöhen, damit wir eigentlich die äh Polen äh von Jupiter sehen können, beobachten können.
Nicolas Altobelli: Während dieser Phase sind natürlich dann weniger Beobachtungen von den Monden vorgesehen, ja? Wir werden mehr,
Nicolas Altobelli: also der Fokus mehr auf äh Jupiter richten. Ähm bevor wir dann in ein Orbit um ähm,
Nicolas Altobelli: eintreten und da muss ich sagen, Juice ist die erste Mission überhaupt, äh die um einen Mund kreisen wird, ja, also äh eingefangen.
Tim Pritlove: Wie groß ist der größte Mond, ne? Wie groß ist der im Vergleich zu unserem Mond vielleicht.
Nicolas Altobelli: Können das, nee, sie sollten das eigentlich mit Merkur vergleichen. Äh das hat einen Durchmesser von glaube ich ähm zwotausend äh siebenhundert,
Nicolas Altobelli: kilometer, das sollten wir im Wikipedia nachschauen.
Tim Pritlove: Ja. Mache ich gleich mal.
Nicolas Altobelli: Ähm äh das ist größer als Merkur. Also äh unsere Monden sind äh können wir so fast wie Planeten betrachten, ja, von der Größe her.
Tim Pritlove: Ich habe mal nachgeschlagen, also hat einen mittleren Durchmesser von 5.262 Kilometern. Das ist äh schon ganz gut, ne? Jetzt vergleichen wir das mal mit Natur.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt immer alles so auf dem Zeiger und da ist der Durchmesser ja 4800 also sogar noch größer als.
Nicolas Altobelli: Größer als.
Tim Pritlove: Und dann kommt man dem auch sehr nah.
Nicolas Altobelli: Ja äh am,
Nicolas Altobelli: Ja, also nach einer Reihe von Vorbeiflügen, bevor wir überhaupt in den Orbit ähm eintreten, ähm kommen wir einige tausend Kilometer äh von der Oberfläche ähm,
Nicolas Altobelli: und aber wenn,
Nicolas Altobelli: wenn wir einmal in der im Orbit sind, dann sind wir bei erstmal wir haben eine olympische Direktorien äh zwischen fünfhundert Kilometer fünftausend Kilometer. Die wird dann zirkularisiert. Ähm dann sind wir bei fünfhundert.
Tim Pritlove: Also zirkularisiert heißt, man versucht sie immer kreisförmiger.
Nicolas Altobelli: Kreisförmiger zu gestalten, genau die große wird dann reduziert. Ähm so wie wir bei Jupiter beim Anfang.
Tim Pritlove: Mhm, auch schon gemacht haben.
Nicolas Altobelli: Haben. Ähm und wir bleiben voraussichtlich bei 500 Kilometer für den Rest der Mission,
Nicolas Altobelli: Es könnte sein, dass es noch, ähm, das muss noch studiert werden, äh, dass wir die, ähm, die, äh, die, die Höhe bei 200 Kilometer herabsenken, aber das ist noch ähm.
Tim Pritlove: Das heißt, zu diesem Zeitpunkt ist man dann auch schon ein bisschen befreit von der ursprünglichen Missionsplanung. Man ist da, man ist in einem Orbit und dann hat man einen Variablen, jetzt kann man sagen, okay, jetzt machen wir's mal so, jetzt machen wir's mal so.
Nicolas Altobelli: Man hat da äh da mehr Gewissheit darüber, wie viel Treibstoff noch übrig ist, ja. Das ist wirklich das Entscheidende.
Tim Pritlove: Okay, aber es ist dann sozusagen auch der der Anflug ist damit auch offiziell vorbei. Also man ist dann wirklich jetzt in so einem Betrieb und jetzt äh kann man sich eigentlich nur noch aussuchen, wie man so zwischen den einzelnen Moden hin und her
Tim Pritlove: hangelt, wird in Garnime der Einzige bleiben, um den äh ein Orbit angeflogen wird.
Nicolas Altobelli: Dann nicht mehr raus. Ähm das ist ganz wichtig zu verstehen. Also wir haben nicht genug Treibstoff, um da rauszukommen aus der aus dem.
Tim Pritlove: Also wenn man erstmal da ist, dann bleibt man da auch da.
Nicolas Altobelli: Und man endet auch dort, ja? Äh
Nicolas Altobelli: das ist auch eine wichtige ein wichtiger Punkt äh bei der ganzen Sache. Es gibt diese ähm Pleitering Protection. Das heißt, wir dürfen äh breiteren Körper einfach nicht ohne Weiteres ähm beschmutzen, ja, mit
Nicolas Altobelli: äh irgendwelche Materialien und ähm bei den gaelieren Munden ist das natürlich sehr strikt. Das wird von einer,
Nicolas Altobelli: kostbare Organisation alles äh geregelt äh und alle Agenzis, alle Institutionen äh der Welt halten sich daran, die Öffentlichen, ja? Ähm
Nicolas Altobelli: Ja.
Tim Pritlove: Privaten wissen wir es noch.
Nicolas Altobelli: Privaten ist es anders. Ähm aber bei wir dürfen auf keinen Fall auf äh Europa äh abstürzen zum Beispiel, ja weil das astrobiologisches Potential hoch ist,
Nicolas Altobelli: äh bei wir müssen die ganze Sache kontrolliert ähm machen und das heißt der Absturz ähm oder die Landung, wenn man so will, äh wird kontrolliert äh äh erfolgen. Am Ende der Mission,
Nicolas Altobelli: die Miktion kann natürlich verlängert werden, je nachdem wie viel Treibstoff wir haben und so weiter, aber die OBIT äh dieser Orbit ist stabil. Ähm.
Tim Pritlove: Mit dem Resttreibstoff hätte man aber auch keine Chance, diesen Orbit komplett zu verlassen. Mhm.
Nicolas Altobelli: Nee, gar nicht, auf keinen Fall. Ja. Also wer zum Beispiel bei hat man äh das Ende der Miktion war einfach in in den Saturn einzustürzen und das war sauber, ja. Dann bleibt nix übrig von der von daher, von der von den Satelliten genau, da.
Tim Pritlove: Ein Gasplanet ist, so, aber muss man sich auch vorstellen wie so ein Merkur.
Nicolas Altobelli: Ja, aber bei ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir dann Material äh unter die Oberfläche ähm reinbringen irgendwie viel geringer äh bei,
Nicolas Altobelli: den wir haben als bei anderen Morten. Ja und das wurde alles eigentlich berechnet. Äh das verursacht eigentlich zusätzliche Kosten zu unserer Mission, ja, dass man die äh ganz.
Tim Pritlove: Was heißt denn dann kontrollierter Absturz?
Nicolas Altobelli: Die Geschwindigkeit, der Ort, also vielleicht ja ähm die die und äh ja müssen.
Tim Pritlove: Aber was für ein Ort sucht man sich dann aus? Also,
Tim Pritlove: Also man weiß noch gar nicht, was sozusagen der am wenigsten schlechteste.
Nicolas Altobelli: Man muss sich dann vorstellen, wenn wir äh also nach diesen Monaten der Erforschung der Oberfläche werden wir in bestimmt Sachen ähm bestimmte Dinge sehen und äh das ist noch alles in der Schwebe natürlich.
Tim Pritlove: Aber wird auf jeden Fall auf.
Nicolas Altobelli: Dass wir nicht rauskommen.
Tim Pritlove: Mhm. Okay. Alles klar. Ähm aber die anderen Galiläschen wird man dann insbesondere in dieser ersten Phase auch zwangsläufig ja alle noch äh näher betrachten
Tim Pritlove: können, weil's Vorbeiflüge gibt, so ähm geht es denn nur um diese vier Galileation, Monde oder geht's letztlich um,
Tim Pritlove: Alle Monde, die in irgendeiner Form.
Nicolas Altobelli: Auch duntzende von diesen irregulären Monden natürlich und ähm wir sind jetzt in der Planung, also der high Level Planung der Mission und zwar es ist durchaus vorgesehen, dass wir äh nach diesen munden Ausschau halten.
Nicolas Altobelli: Äh das ist etwas knifflig, ja? Wir müssen natürlich die Disonde richtig ausrichten und ähm das braucht manchmal eine eine lange Belichtungszeit, ja, für für die Kamera und ähm,
Nicolas Altobelli: Aber wir werden Zeit dafür äh winden.
Tim Pritlove: Ich musste grad mal gucken irgendwie, wie viele Mohne es überhaupt gibt, weil es ja sind ja so,
Tim Pritlove: so viel dazugekommen in letzter Zeit, man verliert den Überblick, ne? Dreiundsechzig ist der Tipp, es sind neunundsiebzig jetzt.
Nicolas Altobelli: Ah, okay.
Tim Pritlove: Hat sich wohl im Juli 18 das letzte Mal geändert. Also da ist richtig Alarm.
Tim Pritlove: Ähm ja, weil es einfach auch ein riesiges äh System ist. Hatte hier bei Raumzeit auch schon mal eine Sendung zum Saturnsystem. Wir haben's auch Saturnsystem genannt, weil,
Tim Pritlove: Das gilt ja auch für den Jupiter,
Tim Pritlove: äh ist glaube ich ganz hilfreich ist auf die beiden äh Planeten so zu schauen, als ob sie so kleine Sonnensysteme für sich äh sind, ne, weil äh im Prinzip äh äh gescheiterte Sterne äh sind, so.
Nicolas Altobelli: System an sich, ja.
Tim Pritlove: Genau, ne und im Prinzip nochmal äh im Kleinen genauso funktionieren wie das Sonnensystem im größeren und deswegen ist es eben auch so, so vielfältig ins Dämonde, auch so vielfältig, so wie eben die Planeten des Sonnensystems in sich auch äh vielfältig sind.
Nicolas Altobelli: Werden auch die die die Ringe des Jupiters beobachten. Ja, die sind sehr dünn, die sind von der Erde nicht ähm sichtbar, aber mit ähm,
Nicolas Altobelli: mit der Sonde, mit Choice werden wir natürlich äh Beobachtungskampagne haben, wo wir bei hohen Phasenwinkel, also wenn wir ja die die Sonne äh günstig legt, dann können wir diese ganz,
Nicolas Altobelli: feine Körper, also das ist wie Staub, ja und wir können die die die diese Ringe äh um um den Jupiter erzeugen. Das werden wir auch auch beobachten können.
Tim Pritlove: Allein schon, damit man nicht zu sehr reinfliegt.
Nicolas Altobelli: Nee, der die ja und die stehen keine Gefahr da.
Tim Pritlove: Stellen keine Gefahr da. Okay, na gut, das ist ja schon mal was. Hm,
Tim Pritlove: Kommen wir doch vielleicht mal zu der eigentlichen wissenschaftlichen Auswertung äh Juice ist ja vollgepackt mit Instrumenten, elf Stück an der Zahl, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Wie blickt man nun auf Jupiter und seine Monde mit mit diesem.
Nicolas Altobelli: Ja, also in dieser Hinsicht ist Juice eigentlich eine ganz normale, sagen wir mal, interpleite Ambition. Wir haben diese Familien von Instrumenten, wir haben die Fernerkundung, Instrumenten auch
Nicolas Altobelli: Remut Sensing genannt. Ähm in allen Wellenbereichen ähm im Sichtbaren mit der Kamera und auch mit dem ähm
Nicolas Altobelli: Infrarotspektrum mit einem Laden Infrarot. Ähm wir haben äh wir können auch
Nicolas Altobelli: UV-Bereich beobachten, auch im Submillimeterbereich. Äh was neu ist, also das ist die
Nicolas Altobelli: Familie. Wir haben dann die Institutinstrumente, wo wir eigentlich die Gas ähm herumfliegen, um eine Space Craft direkt ähm einfach äh fangen können und studieren können vor Ort, also in,
Nicolas Altobelli: und wir haben auch äh natürlich die die Radiowellenexperimente mit ähm also wir wir werden einfach die
Nicolas Altobelli: äh Verschiebungen der Frequenzen des äh Radiosignals beobachten können, was natürlich sehr viel über die die Eigenschaften der qualitativen Filter äh.
Tim Pritlove: Aussagen kann. Ja. Mhm.
Nicolas Altobelli: Aussagen kann, ja? Und was neu ist bei Juice, äh wir haben einen Ultimeter und äh das ist ganz wichtig, also man man schießt mit einem Laser ähm
Nicolas Altobelli: und man studiert dadurch die Verformung der Oberfläche, die Elastizität äh aufgrund der Gezeitenkräfte. Wir können auch diese die die.
Tim Pritlove: Über die Zeit sozusagen, also nicht nur, dass man einmal ein schönes dreidimensionales Modell äh erhält.
Nicolas Altobelli: Ja übersondere wenn wir regelmäßig schießen und versuchen die der Oberfläche zu verstehen ja. Äh die Verformung wird äh eigentlich auch durch die ähm durch das Radioexperiment verfolgt.
Tim Pritlove: Also man guckt den Tennisball beim durchgeknetet werden äh.
Nicolas Altobelli: Genau, live, ja, genau. Ähm und äh und wir haben natürlich einen Radar. Also das ist ein ähm,
Nicolas Altobelli: Ähm wir wir schießen diese Radauwellen und die können bis zu neun Kilometer Tiefe eindringen. Ähm man muss natürlich bedenken, dass es nicht um
Nicolas Altobelli: zu finden. Die Ozeane sind viel tiefer ja bei Europa, die sollten bei 15 Kilometer mindestens liegen bei ähm wahrscheinlich bei 100 Kilometer. Äh aber der Sinn der Sache ist natürlich auch die die Morphologie der Oberfläche zu verstehen und wie eigentlich die
Nicolas Altobelli: ähm Einschaffen des Eises und äh der der Eisschicht ähm,
Nicolas Altobelli: sich mit ähm mit der Tiefe äh verändert, ja? Und wir suchen insbesondere auch nach ähm ähm,
Nicolas Altobelli: äh Füßen Wasser, was vielleicht unter der oberen Eisschichten äh gefangen werden können.
Nicolas Altobelli: Ähm und die natürlich auch mit dem Radar die äh elektrische Eigenschaften und äh Leitfähigkeit des Eises ähm.
Tim Pritlove: Also man rückt, man rückt diesen äh Mond schon ordentlich auf die Pelle und vermisst sie quasi so in allen möglichen Wegen, die heutzutage State of the Art sind, würde ich mal das äh zusammenfassen.
Nicolas Altobelli: Ja genau, ähm verglichen mit den Instrumenten von Galileo damals äh haben wir eine viel bessere Auflösung äh bei also bei der Kamera zum Beispiel können wir bis zu drei Meter pro Pixel beobachten, ähm also zwischen 4hundert, drei Meter pro Pixel, das hängt natürlich davon ab
Nicolas Altobelli: von wo die ähm Bilder gewonnen werden, aber das ist
Nicolas Altobelli: Das ist die Idee. Ähm bei dem Infrarot-Spektrummeter, also Laun-Infrarot äh haben wir eine Auflösung der Spektrallinie, die eigentlich auf vier, fünf Mal höher ist als das ähm,
Nicolas Altobelli: Instrument von Galileo damals, das war das Memesinstrument. Ähm also,
Nicolas Altobelli: Man kann wirklich sagen, dass wir mit äh den besten Instrumenten fliegen. Ähm was es gibt für für solche Zwecke.
Tim Pritlove: Das bedeutet ja auch, dass das Ding eine Menge Daten erzeugen dürfte und das ist natürlich dann über so eine Distanz, die dann auch äh alle zu übertragen, sicherlich auch eine Herausforderung.
Nicolas Altobelli: Ja natürlich, also ähm wir benutzen äh äh wie für alle,
Nicolas Altobelli: unten im Außen so ein System, das Deep Space Network und auch die die Antenne der Eser und der NASA. Ähm wir haben ähm,
Nicolas Altobelli: wir rechnen mit 1,4 Gigabits äh pro Tag,
Nicolas Altobelli: Ja und das ist wirklich eine konservative Annahme und ähm das wird sicher besser werden.
Nicolas Altobelli: Man muss natürlich nicht vergessen, dass jedes Mal, wenn wir Daten zur Erde übertragen,
Nicolas Altobelli: wir beobachten nicht, ja? Äh also vielleicht können die Institutinstrumente weiter beobachten, aber wir haben eine Feste, eine Antenne, die fest an
Nicolas Altobelli: Satelliten montiert ist und festgeschraubt. Das heißt, wir müssen den äh unseren Satelliten ausrichten zur Erde, damit werdet die Daten überhaupt übertragen können.
Nicolas Altobelli: Deswegen hier was wir hier machen das ist wirklich zu gucken OK welche Beobachtungen kann ich machen, wie viel,
Nicolas Altobelli: wie viel Daten erzeuge ich dabei und wie voll ist mein Speicher an Bord ja dass ich noch weitere Bewertungen machen kann bis ich,
Nicolas Altobelli: unbedingt meine Daten zu Erde übertragen.
Tim Pritlove: Warum ist denn die Antenne fest? Warum ist sie warum dreht die sich nicht?
Nicolas Altobelli: Also ähm das ist technisch äh extrem anfällig, wenn man anfängt, auf so einem Satelliten Dinge.
Tim Pritlove: Redende Sachen zu haben, ja.
Nicolas Altobelli: Und sie müssen auch ähm bedenken, wenn man etwas dreht, dann erzeugt man Vibrationen und die Vibrationen wiederum, die brauchen Zeit, um abgedämmt zu werden und dann für eine Kamera ist das ganz schlecht, ja,
Nicolas Altobelli: Äh wir haben aber tatsächlich eine,
Nicolas Altobelli: eine kleinere Antenne, die äh drehbar heißt, ja und wir brauen sie unbedingt bei den Vorbeifügen, wo wir gleichzeitig,
Nicolas Altobelli: das Gravitationsfeld verstehen wollen mit,
Nicolas Altobelli: dem äh Radiosignal, ja und gleichzeitig die Oberfläche beobachten wollen, ja? Da können wir nicht einfach sagen, das geht ziemlich schnell, ja, innerhalb von zwölf Stunden ist alles vorbei, ja und am Kloster-Coach, wie man sagt, äh sind wir nur eine Stunde da ungefähr, ja?
Nicolas Altobelli: Man kann einfach nicht sagen, äh ich drehe meinen Satelliten zur Erde und dann gucke ich die Oberfläche. Alles muss gleichzeitig ablaufen und deswegen haben wir diese kleinere äh drehbare Antenne.
Nicolas Altobelli: Die IMK-Bands und X-Band senden kann
Nicolas Altobelli: Äh und wir studieren dann das Signal äh was von dieser Antenne äh kommt und ähm.
Tim Pritlove: Die wir sonst nicht benutzt.
Nicolas Altobelli: Kann benutzt werden, ja? Also.
Tim Pritlove: Was äh ist der Vorteil von der größeren Antenne, die.
Nicolas Altobelli: Vorteil ist dann, die größere Quarantäne wird einfach ähm für alle Beobachtungen, alle Daten, die wir haben, äh jeden Tag.
Tim Pritlove: Kann auch mehr Daten übertragen.
Nicolas Altobelli: Viel mehr. Ja ja, das ist ähm äh das ist die die Basign sozusagen, ja. Wir uns aus Sicherheitsgründen auch äh müssen wir jeden Tag einen Kontakt mit äh mit der haben, ja? Das wird nicht alles ähm,
Nicolas Altobelli: ähm äh einfach live äh.
Tim Pritlove: Ja, aber die ist ja eh nicht, weil ich meine, wie lange werden die Daten brauchen von von Jupiter bis zur Erde?
Nicolas Altobelli: Das hängt das hängt davon ab, wann in der Miktion, aber wir brauchen mindestens ähm dreißig Minuten, glaube ich. Neunzig Minuten bei Saturn und äh ja fünfundvierzig.
Tim Pritlove: Dreißig Minuten war's das glaube ich 5zehn Minuten schon, ne? Je nachdem wie weit er weg ist.
Nicolas Altobelli: Fünfundvierzig Minuten. Ähm wir sind bei fünf AU. Hm ja. Aber.
Tim Pritlove: Dauert auf jeden Fall. Also mit Real Time ist da nix.
Tim Pritlove: Aber die kleine Antenne ist natürlich dann in gewisser Hinsicht auch eine Backup-Antenne, also sollte mit der Großen mal was schiefgehen. Aber dadurch, dass sie kleiner ist, wird sie natürlich höhere, fillertoleranzen äh haben und deswegen kann man nicht so viel Daten äh.
Nicolas Altobelli: Ja die die Ausrichtung muss auch ganz präzise sein bei KA Band, bei höheren Willenbereichen äh ist natürlich äh eine kleine Abweichung ähm für Wort sagt
Nicolas Altobelli: ähm weniger Daten hatte und für den Fall der Fälle haben wir noch eine umniedirektionelle kleine Antenne äh aber das ist nur für ganz bestimmte ähm Fälle bestimmt, wenn zum Beispiel der Spillskraft ins Safe-Mode äh geht.
Tim Pritlove: Und nicht weiß, wo er ist.
Nicolas Altobelli: Nicht weiß wo er ist, dann sendet er in alle Richtungen und das wird von der Erde abgefangen, dann kann man sagen, okay, ja. Ähm.
Tim Pritlove: Hilfe.
Nicolas Altobelli: Der Satellite ist eigentlich ein Monster, ja, das ist äh er wiegt fünf Tonnen, wie ich schon mal erwähnt habe und äh müssen sich vorstellen, wie lange das dauert, um das Ganze zu drehen, ja. Wir haben,
Nicolas Altobelli: Sie sind 15 Meter lang, ja, wir haben 85 Quadratmeter insgesamt, äh also zehn5 Meter auf beiden Seite
Nicolas Altobelli: Wenn wir drehen, brauchen wir ungefähr dreißig Minuten für hundertachtzig Grad, ja. Also das ist nicht so, als kann man äh in allen Richtungen gucken, äh sehr schnell, ja. Es muss alles,
Nicolas Altobelli: äh geplant äh sein.
Tim Pritlove: Das heißt, das nutzt dann auch die Transportkapazität statt mit einer Ariane?
Nicolas Altobelli: Fünf oder sechs.
Tim Pritlove: Nutzt sozusagen die Transportkapazität der Areale auch vollständig aus.
Nicolas Altobelli: Wir bauen die die größere Variante der fünf oder sechs vier.
Tim Pritlove: Steht noch nicht fest, womit's gelauncht wird.
Nicolas Altobelli: Ähm das steht fest, da sollte nachher eine fünf sein, äh weil jetzt natürlich auch die Rede von Arena sechs, das hängt auch von den Plänen von Arena ähm wann die Medaillen 64 fertig sind.
Tim Pritlove: Okay, aber etwas, was in die Ariane fünf in die Große reinpasst, würde auch mit der sechs transportiert werden können, ohne ohne, dass man die Mission jetzt nochmal anpassen.
Nicolas Altobelli: Genau, das passen ja sechs vier.
Tim Pritlove: Okay, eine gewisse Kompatibilität ist gegeben. Was,
Tim Pritlove: Wir haben ja das teilweise ja auch schon angesprochen, aber was äh was verspricht man sich jetzt äh in der in der wissenschaftlichen Community,
Tim Pritlove: von dieser Mission. Also klar, man will die Eismunde untersuchen,
Tim Pritlove: schaut im Prinzip ja nach Lebensbedingungen oder im Idealfall ja sogar nach stärkeren äh Anhaltspunkten für Leben.
Nicolas Altobelli: Irrsinniges Leben.
Tim Pritlove: In irgendeiner Form,
Tim Pritlove: das wird ja sicherlich auch nicht das einzige sein, also was worauf warten die die wissenschaftlichen Teams dann eigentlich so äh vor allem.
Nicolas Altobelli: Also ähm einer der größten Punkte ist natürlich die Sinn, das ist natürlich die die Ozeane, ja. Ganz äh,
Nicolas Altobelli: eindeutig eine das ist die Astrobiologie, die Habitabilität. Das ist ein wichtiger äh Konzept. Ähm wir suchen nicht und ich muss das nochmal betonen, ja. Äh wir so nicht mal leben. Wir suchen nach
Nicolas Altobelli: Bedingungen, die erdendliches Leben beherbergen.
Nicolas Altobelli: Und dabei spielt auch Jupiter eine zentrale Rolle, was man sich verspricht. Natürlich ist äh es gibt
Nicolas Altobelli: Fragestellungen wie ähm die Energiekrise des Jubiters, wie die Energie vom Jupiter, vom Inneren nach außen transportiert ist, das versteht man nicht ganz. Ja, die die Modelle äh.
Nicolas Altobelli: Ähm sagen Temperaturen vorher in der Thermosphäre, die viel höher sind ähm als das, was man misst und äh das sind Sachen, die man verstehen sollte, weil natürlich die ganze Wechselwirkung des Jupiters mit entmonden ist entscheidend, um zu verstehen,
Nicolas Altobelli: die Monte überhaupt äh werden können, ja. Ähm benötigt Stabilität, ja. Nicht nur flüssiges Wasser,
Nicolas Altobelli: Wasser ist natürlich eine Voraussetzung, aber auch Stabilität, Zeit, damit Leben,
Nicolas Altobelli: entstehen kann und als ich entwickeln kann, Kontakt auch mit äh wichtigen Grundbau ähm äh Grundelemente des Lebens, ja? Ähm und wie gewinnt man diese Elemente? Man braucht,
Nicolas Altobelli: flüssiges Wasser in Kontakt mit Gestein zum Beispiel, ja? Und ähm man baut chemische Energie, ja? Also das ist wirklich, was ich die Community davon verspricht, haben wir,
Nicolas Altobelli: die Bedingungen einer Abiturität im Jubiter System als Ensemble, ja? Und können wir diese äh Bedingungen,
Nicolas Altobelli: dann zu den so Planeten und äh rübertragen. Was wir sehen hier im Sonnensystem ist, es ist was sehr verbreitet oder ist es eine Ausnahme.
Nicolas Altobelli: Ja und äh ich glaube, das ist wirklich die das Wichtigste bei der Mission und das ist natürlich nur eine Etappe ähm,
Nicolas Altobelli: Für die nächsten Mietionen und vielleicht kann man sich vorstellen, dass wir irgendwann auf Europa landen und dann äh oder und dann direkt unterirdisch beobachten oder.
Nicolas Altobelli: Die ähm in die Tiefe eindringen kann irgendwie. Ähm.
Tim Pritlove: Ist in der äh also ist einer von denen äh vergleichbar auch mit dem Enzelados, bei dem also der Enzelados der Saturnmond
Tim Pritlove: Fällt ja schon dadurch auf, also als wenn die Bilder äh gesehen hat, da waren ja einfach diese massiven Wasserfontänen. Das sieht ja spektakulär aus und äh ähm einzigartig.
Tim Pritlove: Ähm bei den Monden ist es aber jetzt also bei den Monden des Saturns ist das jetzt so sichtbar nicht, findet so nicht statt.
Nicolas Altobelli: Des Jupiters meinen sie. Ähm ja, doch also,
Nicolas Altobelli: so sichtbar nicht, äh aber es wurden zwotausendvierzehn, fünfzehn und sechzehn eine Reihe von Beobachtungen durchgeführt mit Habeln äh und auch mit dem Teleskop, also mit Habel, das war, glaube ich, im UV-Bereich mit dem Cap,
Nicolas Altobelli: War eher im Infrarotbereich. Äh wo man gesehen hat, also Wasserdampfsauen ähm die sind wahrscheinlich nicht,
Nicolas Altobelli: immer da, aber das ist auch am Ventilator ist bekannt, dass hier nach äh je nach der Position von auf auf äh auf seiner Bahn, dann ändert sich die Aktivität, ja?
Tim Pritlove: Gerade gequetscht wird.
Nicolas Altobelli: Genau, genau wegen.
Tim Pritlove: Wie so eine Zitrone, wenn man sich drückt und dann schießt es ab und.
Nicolas Altobelli: Wurde quantifiziert und ähm,
Nicolas Altobelli: Und jetzt also die die Indizien, die auf ein Ozean ähm die einen Ozean naheliegen, sind natürlich noch ähm,
Nicolas Altobelli: dichter geworden irgendwie mit diesen Beobachtungen von Hable äh und dem mit dem Teleskop und einem hat man
Nicolas Altobelli: auch, glaube ich, 215 gesehen, wie die äh Polarlichter ähm,
Nicolas Altobelli: also das sind die, deswegen ist Jupiter ganz wichtig dabei, eine Menge Atmosphäre, weil wir haben diese hoch energetische Teichen, die äh am Jupiter ankommen und äh die werden von dem ähm
Nicolas Altobelli: Feld von äh abgelenkt und äh die für Hochsachen, diese diese Lichter und das Verhalten dieser.
Tim Pritlove: Also wie so eine Aurora jetzt auch auf der Erde.
Nicolas Altobelli: Genau, wie auf der Erde und äh das Verhalten dieser Lichter äh liegt nahe, dass man äh die eine leitende Schicht,
Nicolas Altobelli: bei 100 Kilometer im Inneren hat und ähm warum sage ich das alles eigentlich? Ja, die Frage am Anfang.
Tim Pritlove: Die Mundaktivität und die Ozeane, das ähm.
Nicolas Altobelli: Ja genau, nee, ich hätte lieber bei Hobby bleiben sollen. Und Kek, ja, also die Wasserdampfsäulen sind da. Äh die die sieht man, die gehen, also die die die schießen bis 150 Kilometer Höhe ins Welttal.
Tim Pritlove: Jetzt sagt Ozeane, wie muss man sich das vorstellen? Also äh wir reden ja jetzt nicht so von so offenen Ozeanen an der Oberfläche, wie wir das jetzt von der Erde kennen, sondern wir reden von Wasservorkommen, die aber,
Tim Pritlove: unter einer Gesteinsoberfläche außen eine Eisoberfläche, die keinerlei, also die nur Eis ist.
Nicolas Altobelli: Ja ja ähm diese diese Körper, also die sind ähm separiert. Das waren die die oder differenziert. Äh die dichtere Elemente sind.
Tim Pritlove: Nach innen mhm.
Nicolas Altobelli: Äh die leichteren wie Eis äh sind nach oben gegangen, also geblieben. Ähm.
Tim Pritlove: Das ja bei uns auch der Fall ist auf der Erde.
Nicolas Altobelli: Genau, so wie so wie bei der Erde. Wir haben einen harten Kern und ähm ja und,
Nicolas Altobelli: bei Europa insbesondere, da hat man die Thermophysikalische Modelle legen nahe, dass wir eine Einschicht von 50 Kilometer haben,
Nicolas Altobelli: weniger und dann ein Ozean, das heißt flüssiges Wasser, gesalzes Wasser wahrscheinlich, was bis zum
Nicolas Altobelli: Kern bis zum Gestein erstreckt und das ist ganz wichtig für äh das Potenzial der Avitabilität äh des Mundes, äh weil wir haben, wie ich mal erwähnte, wir haben die Möglichkeit, wichtige Elemente, Mineralien ins Wasser, ähm
Nicolas Altobelli: Mineralien werden von den vom Gestein äh ins Wasser ähm äh abgegeben, genau,
Nicolas Altobelli: Ähm diese Bedingungen hat man nicht unbedingt bei genial. Bei genial da hat man eher,
Nicolas Altobelli: Laut Modellen und äh Messungen hat man eher ein Ozean zwischen Eisschichten,
Nicolas Altobelli: Ja, es gibt, man muss sich so als ein Sandwich vorstellen, mit Fashion Eisschichten und dazwischen sehr wahrscheinlich ein Ozean von 100 Kilometer Dicken.
Tim Pritlove: Also wo das Wasser nicht mehr gefroren ist, eben durch diese gesamte Aktivität, dadurch dass das Ding einfach die ganze Zeit vom Jupiter so geknetet.
Nicolas Altobelli: Ja und Salzgehalt und auch, also das wird nicht alles durch die gravitativen Kräften äh ähm,
Nicolas Altobelli: bedenkt oder erklärt, ja. Auch äh thermodynamisch äh hat Wasser eine ganz eine ganz wichtige Eigenschaft, nämlich dass äh die Schmelzkurve,
Nicolas Altobelli: äh im Drucktemperaturdiagramm, also im Graben des Wasser, der hat eine negative äh Neigung. Das heißt, die Schmelztemperatur,
Nicolas Altobelli: singt mit Hirndruck,
Nicolas Altobelli: und das ist ähm von der Erde bekannt, zum Beispiel der Rostocksee im Antatika ähm 4tausend Meter unter der Eisschicht äh hat man flüssiges Wasser. Und dafür braucht man nur,
Nicolas Altobelli: Erhöhung des Drucks. Irgendwann hat man einen Punkt erreicht, wo äh das Wasser einfach schmilzt. Bei den Monden,
Nicolas Altobelli: Äh natürlich ist die Oberflächenlampe viel kleiner als bei der Erde. Wir sind bei Minus 160 Grad vielleicht äh am von Europa zum Beispiel. Ähm das heißt natürlich,
Nicolas Altobelli: Dieses ähm der der Druck muss natürlich äh groß genug sein, ähm aber.
Nicolas Altobelli: Der Mond muss selbst groß genug sein, damit der Druck diesen Wert äh äh mit der Tiefe äh ähm erreichen kann. Und bei
Nicolas Altobelli: Europas scheint das zu klappen. Das heißt,
Nicolas Altobelli: Druck wird groß genug, die Gezeitenkräfte sind da und bringen die Energie und äh wir können diese ähm diese Wasserschicht haben
Nicolas Altobelli: die dann im Kontakt mit dem Kern ist. Bei äh das ist nicht unbedingt der Fall, ja? Da äh ist die Größe des Mundes, die ähm
Nicolas Altobelli: Gezeitenkräfte sind äh weniger ausgeprägt als bei bei Europa, weil man
Nicolas Altobelli: weiter weg ist äh entfernter ist äh von Jupiter und alles in allem ähm,
Nicolas Altobelli: Es ist am wahrscheinlichsten, dass wir diese diese Sandwich ähm Organisation der Eis- und Wasserschichten haben.
Tim Pritlove: Mhm. Angenommen, man würde jetzt mal einfach so nehmen und auf die äh Umlaufbahn der Erde um die Sonne packen, also unter dieselben klimatischen Verhältnisse.
Tim Pritlove: Bedeutet, da würde dann einfach so ein Wasserball bei rauskommen.
Nicolas Altobelli: Enthält sehr viel Wasser in der Tat, dass es 30 Prozent bis 30 Prozent Eisfraktion ähm bei Europa haben wir viel weniger bis fünfzehn Prozent. Ähm die Monde äh tatsächlich,
Nicolas Altobelli: beherbergen wahrscheinlich mehr Wasser als alle Ozeane der Erde zusammen.
Nicolas Altobelli: Erde steht man sich immer als die blaue Kugel vor als ein Ozeanwelt, aber ist es nicht, ne? Das sind,
Nicolas Altobelli: 70 Prozent der Oberfläche mit Wasser bedeckt, aber das ist nur eine Dicke ist ganz klein. Er bist ja zwölf äh hundert,
Nicolas Altobelli: paar Kilometer, zwölf Kilometer. Ähm bei Garnele ähm wir haben bis 100 Kilometer äh eine bis 1hundert Kilometer Wasserschicht und ähm also trotz des Unterschieden der Größe ähm hat Ganime,
Nicolas Altobelli: zweimal so viel ähm Wasser als äh als Erde. Deswegen muss man diese Eismunde wirklich als die Ozeanenwelt äh betrachten und nicht unbedingt die Erde.
Tim Pritlove: Wo kommt dann das ganze Wasser her? Also bei dem bei der Erde gibt's ja auch so diese offene Frage, so war das immer schon da oder kam das von irgendwo anders? Ähm wobei ich mich das eigentlich immer so ein bisschen frage, weil das ja einfach so ein grundlegendes Element ist, wo man ja durchaus.
Nicolas Altobelli: Also die die Frage ist eigentlich viel einfacher zu beantworten. Im Außensystem also die Erde, ja? Die die richtige Frage ist eigentlich, wo kommt das Wasser von der Herde her?
Nicolas Altobelli: Ähm bei den Galerischen Monden. Das ist einfach im Außensonnensystem, wo die flüchtigen Elemente also erst mal ist Wasser sehr weit verbreitet. Das ist äh das im im ganzen Universum sieht man Wasser überall, ja.
Nicolas Altobelli: Natürlich in Eisformen oder Dampf. Ähm und ähm daraus hat man natürlich hat man
Nicolas Altobelli: der den den Begriff der Abiturität, der Abitur Zonen äh hergeleitet. Das heißt, das ist der Abstandbereich von dem Zentralgestirn, wo Wasser sich dauerhaft äh auf der Oberfläche eines Planeten äh aufhalten kann, ja?
Tim Pritlove: Und im flüssigen.
Nicolas Altobelli: Im flüssigen Zustand. Und bei den Eismonden sind wir natürlich außerhalb der traditionellen äh arbitablen Zonen, ja und
Nicolas Altobelli: sprechen jetzt eigentlich mit der Community von einer Erweiterung der Abi-Tabletion, weil wir äh flüssiges Wasser haben können, viel weiter weg.
Tim Pritlove: Auch unter anderen Bedingungen eben nicht durch die Sonne, sondern eben den Moment eben durch die chemische Zusammensetzung, plus Gravitation.
Nicolas Altobelli: Chemische Energie, Thermodynamik,
Nicolas Altobelli: Aber Wasser an sich ist extrem verbreitet ähm und äh hat keinen Grund eigentlich äh wegzugehen, wenn wir im Ausland sind. Sollen System sind
Nicolas Altobelli: dabei bei der Erde, wo die Erde entstanden ist, dann waren die Temperaturen natürlich viel zu hoch und äh deswegen gibt's all diese Überlegungen, kam es von Kometen dann später äh oder hm,
Nicolas Altobelli: kommt es vom Kern, von von der von den Kristallen von den Meteoriten, von den von den Kontroten.
Tim Pritlove: Ähm er ist jetzt grade richtig verstanden habe und bei den Instrumenten ähm von Juice gibt's auch welche, die so Partikel einfangen können. Also wir reden jetzt hier wirklich von Röhrchen raushalten.
Tim Pritlove: Und dann in so einem kleinen Labor auch sofort untersuchen.
Nicolas Altobelli: Ja, das sind kleine fliegende Labore. Äh wir haben diese Massenspektrummeter an Bord. Das heißt, die Teichen werden angefangen, oder Atomenneutralen Atomen oder Elektronen. Ähm und oder,
Nicolas Altobelli: Staubteilchen. Die können auch da gefangen werden und die werden analysiert hier nach der Sorte natürlich. Also es gibt,
Nicolas Altobelli: Instrumente, die haben starke Magnetfelder, damit die Energie der der geladene Teilchen ähm analysiert werden kann,
Nicolas Altobelli: Ähm und das hilft äh zum Beispiel.
Nicolas Altobelli: Die um die Exosphäre der Dämonde zu ähm zu verstehen, ähm wenn,
Nicolas Altobelli: Die Oberfläche des Mondes ständig mit diesen hochenergetischen Partikel vom vom Jupiter von der eingeschlagen werden. Das verwittert natürlich die Oberfläche,
Nicolas Altobelli: setzt äh Wasser und äh sauerstofffrei. Äh und wir können dann gucken, ähm wenn wir vorbeifliegen bei 400 Kilometer Höhe zum Beispiel. Wir können diese
Nicolas Altobelli: diese Oberflächenmaterial einfach abfangen und äh vor Ort analysieren.
Tim Pritlove: Und wenn man jetzt feststellt, dass es auch diese Geysire äh gibt, zumindest selten in irgendeiner Form. Ich weiß nicht, wie hoch flogen die beim Enzelados, also was weiß man, wie weit das da rausgeschleudert wird. Dann kann's ja durchaus sein, dass sie sich Schuster auch eine Dusche abholt.
Nicolas Altobelli: Anhand der Oppelbeerwartungen wissen wir, dass die bis hundertfünfzig Kilometer äh Höhe. Äh sich erstrecken, ja?
Tim Pritlove: Mhm. Also im sichtbaren Bereich sozusagen und der Rest wird ja dann irgendwie auch noch.
Nicolas Altobelli: Ja, das wird verdünt und herumfliegen.
Tim Pritlove: Das heißt, man könnte dann in dem Fall im Idealfall quasi direkt vorbeifliegen und gucken, was da jetzt raus.
Nicolas Altobelli: Könnten da durchfliegen, genau so wie das gemacht hat bei die die ganze Planung der Territorie wurde gehindert, damit ähm die sind bei 50 Kilometer, glaube ich, von der Oberfläche geflogen,
Nicolas Altobelli: durch die Kaisers ähm und damals hat
Nicolas Altobelli: eigentlich ein deutsches Instrument, äh dass Kosmik das eine Reise äh vom Max-Lon-Institut für ähm gernphysik in Heidelberg, die haben diese Staubzeichen gefangen und man hat damals gesehen, ähm
Nicolas Altobelli: diese das das waren Eisteichen mit Silikatten
Nicolas Altobelli: mit Nanosilikaten drinnen, ja und ähm die konnten ganz viele ähm Sachen über die Eigenschaften der des Ozeans herleiten und haben sogar dazu beigetragen, dass man jetzt weiß, dass es eine geothermische Quelle am,
Nicolas Altobelli: am Boden von.
Nicolas Altobelli: Äh so was könnte man sich natürlich mit Juice auch vorstellen. Äh wir pflegen zwar beim vierhundert Kilometer, aber das könnte sich das das muss man noch,
Nicolas Altobelli: ähm überlegen natürlich.
Tim Pritlove: Woran man sich ja schon so ein bisschen gewöhnt hat, deswegen würde ich das ja fast erwarten, dass man eben auch so eine wunderschöne äh hochauflösende, dreidimensionale Kartografie am Ende äh erhält. Das wird Juice wahrscheinlich auf jeden Fall leisten können, ne? Sowohl.
Nicolas Altobelli: Ein DTM, wie man sagt.
Tim Pritlove: Den Jup Jupiter sicherlich nicht komplett, sondern äh aber vollständig. Kann denn.
Tim Pritlove: Kann in der Orbit um noch so angepasst werden, dass man auch wirklich über die Pole fliegen kann oder also sozusagen die Ausrichtung des Orbits noch ändern kann, um auch wirklich alle Bereiche abzudecken.
Nicolas Altobelli: Also die Orbits ist ähm Polar erstmal, ähm aber die wird die wird so ausgerichtet, ähm äh also die Monde dreht sich äh unter die Spacekraft, ja und das hilft natürlich bei der.
Tim Pritlove: Ah okay, also wie bei der Erdbeobachtung macht man einfach einen Polarohr,
Tim Pritlove: auch naheliegend gedacht.
Nicolas Altobelli: Das ist äh das einfach so, ja.
Tim Pritlove: So, dann gibt's also schön dreidimensionale Bilder.
Nicolas Altobelli: Ja absolut, also diese zum Beispiel ähm ähm also das hängt dann davon ab, wie viel,
Nicolas Altobelli: Attenmenge. Wir übertragen können, äh ob bestimmte wir suchen natürlich nach geologischen ähm,
Nicolas Altobelli: außergewöhnlichen Informationen. Ja, das ist ganz wichtig, dass man es gibt schon ähm sogenannte ja, wo man besondere Interesse hat, äh weil,
Nicolas Altobelli: Region, das sagen wir uns natürlich die Geologen, aber bestimmte Regeln sollten wirklich unter die Lupe genommen werden,
Nicolas Altobelli: Äh also ich kann in jetzt Ihnen jetzt nicht sagen, ob wir eher für eine vollständige Kartierung äh gehen oder ob wir bestimmte Zonen wirklich ähm.
Tim Pritlove: Höher auflösend.
Nicolas Altobelli: Dann schauen.
Tim Pritlove: Okay, das entscheidet sich, dann ist ja auch immer ein permanentes Abwägen äh.
Nicolas Altobelli: Permanent, ja, mit der Wissenschaft, mit der Gemeinschaft.
Tim Pritlove: Und das ist ja dann im Prinzip auch genau das, was äh so ein Mission-Manager dann wahrscheinlich auch äh primär leisten muss hier am äh Izak. Dieses Abwägen der Anforderungen, der Wissenschaft äh und der entsprechenden Anforderungen an die an die Missionssteuerung.
Nicolas Altobelli: So jeder hat seine Ziele und äh das muss man natürlich verstehen. Ähm wenn man als Mission Manager arbeiten will, ähm
Nicolas Altobelli: die Safety äh des Space Crafts ist natürlich ganz wichtig und äh traditionell hat man immer so
Nicolas Altobelli: Wissenschaftler, die wollen natürlich mehr ähm mit der Sonde machen und ähm die Ingenieure, die versuchen natürlich etwas konservativer zu sein und äh natürlich sind beide Standpunkte richtig und ähm da muss man,
Nicolas Altobelli: Sich entscheiden, je nachdem,
Nicolas Altobelli: welche Objektive man erreichen will. Ähm ich sehe das natürlich als als die schwierigste Arbeit. Ich stelle mir die ganze Mission vor wie ein Schiff, ja. Ähm,
Nicolas Altobelli: die ein Shift, wo man versurht, äh unerforschte gegen gegen äh ähm erforschen will.
Nicolas Altobelli: Und äh ja man muss natürlich gucken, dass alle zusammen mit arbeiten, dass wir die Ressourcen haben,
Nicolas Altobelli: dass wir die Konflikte lösen können und äh ich lege viel Wert drauf, dass man ähm sehr früh ähm das Ganze übt. Wir haben's äh also man sollte ganz früh die,
Nicolas Altobelli: die die die wahrscheinlichste Probleme äh lösen können, gucken, was auftreten kann und wie wir dann reagieren, ja, damit wir keine Zeit verlieren.
Tim Pritlove: Jetzt ist man ja mit so einem Projekt ganz schön verheiratet. Also das äh wird ja jetzt, wenn alles so nach Plan läuft,
Tim Pritlove: ist ja das äh erste Missionsende, glaube ich, so gegen zwanzig dreiunddreißig ähm angepeilt,
Tim Pritlove: Das ist ja dann meistens auch immer so der Punkt, wo man sagt, naja, bisschen Treibstoff haben wir ja noch und jetzt haben wir unsere Ziele erreicht und jetzt machen wir noch mal ein bisschen weiter, dann kannst du auch, was weiß ich, was da noch drin ist, vielleicht nochmal fünf Jahre länger gehen, ist das realistisch?
Nicolas Altobelli: Ich würde erstmal ja, zweimal zwei Jahre vielleicht, ja?
Tim Pritlove: Ja okay, gut, ne, also in der Größenordnung. So, das heißt, wir reden dann schon so über die nächsten 12, 13äh Jahre. Wie ist denn das, wenn wenn man sich so so lange auf so einen,
Tim Pritlove: ein Projekt einlässt und dass er dann eigentlich auch gar nicht mehr gehen lassen kann.
Nicolas Altobelli: Also das sind diese Missionen, die beschäftigen Generationen, ja? Das ist die Erforschung des äh Aus- und Sonnensystems. Ich war als Student bei Galileo,
Nicolas Altobelli: Bin ich etwas größer geworden und wurde ausgebildet und dann irgendwann jetzt habe ich das Glück, diese Mission für die nächste Generation zu ähm vorbereiten und ähm dann,
Nicolas Altobelli: zu operieren, ja,
Nicolas Altobelli: und natürlich werden, das ist diese Miktion ist für die nächste Generation der Wissenschaftler, die sich die Daten noch jahrelang anschauen werden. Ähm aber man muss wirklich das nicht als einziges Projekt sehen, sondern als eine es gibt eine Kontinuität, ja, vom 17. Jahrhundert sozusagen,
Nicolas Altobelli: ähm bis ja. Ja, aber das das Fashion der Generation von Wissenschaftler sich dann ablösen und äh,
Nicolas Altobelli: nacheinander an die Mädchen arbeiten, das ist ganz wichtig.
Tim Pritlove: Ja, super. Ich glaube, dann haben wir ähm schon den Kern dieser Mission ganz gut äh,
Tim Pritlove: Gibt's noch irgendetwas, was man vielleicht noch äh unbedingt erwähnen sollte, was diese Mission und ihre wissenschaftliche Bedeutung so betrifft?
Tim Pritlove: Zukünftige schon geplante andere Missionen, die schon darauf warten, hier äh,
Tim Pritlove: als Ansporn für für die nächste Missionsplanung zu nehmen.
Nicolas Altobelli: Ja ich hoffe das wird ein Schritt sein zu zu einer Landung irgendwann ähm auf einen von diesen Eismann, weil wirklich also ich möchte wirklich sehen ähm,
Nicolas Altobelli: Zu spät für mich ist, ähm dass wir vielleicht Bakterien oder,
Nicolas Altobelli: Lebensformen äh entdecken, äh selbst ganz einfachen Lebensformen, ja, damit wir wissen, dass wir nicht ganz alleine sind.
Tim Pritlove: Also ich meine so unwahrscheinlich ist das ja nicht. Ähm es ist ja nun schon mit der Mission gelungen, äh sogar auf dem Titan.
Tim Pritlove: Also dem Saturn Mond zu zu landen,
Tim Pritlove: also auch nicht sehr viel mehr als das. Man ist halt einfach runtergefallen und dann lag man da eine Weile kontrolliert und so mit schönen äh wirklich atemberaubenden äh Bildern und demnächst werden ja auch die Amerikaner äh eine hervorragende Mission mit Hubschrauber starten. Das,
Tim Pritlove: das das wird wirklich äh extrem spannend, überhaupt so das Fliegen ist ja jetzt äh the next big sing, habe ich so den Eindruck, funktioniert ja aufm Mars auch schon ganz wunderbar. Also es ist ja nicht äh vollkommen ähm,
Tim Pritlove: also ich meine, selbst wenn's Zukunftsmusik wäre, wenn die Zukunftsmusik irgendwo spielt dann in der Raumfahrt, aber man kann sich da schon ganz gut vorstellen, dass man so eine Landemission macht und im Gegensatz zum Jupiter, auf den man einfach gar nicht landen kann, ähm sind natürlich diese Eismonde,
Tim Pritlove: Wunderbar, aber mit was müsste man denn da eigentlich landen und welche Vorteile hätte man davon, wenn man das tun würde?
Nicolas Altobelli: Ja äh ich glaube, der größte Vorteil wäre, dass man unter die Einschicht äh bohren könnte wahrscheinlich, aber das ist wahrscheinlich das ist Zukunftsmusik der ausführlichen Gründen.
Tim Pritlove: Sind wir auch schon bei der.
Nicolas Altobelli: Erstmal ja wir sollten wirklich gewährleisten, dass wir das nicht beschmutzen oder ja verschmutzen,
Nicolas Altobelli: Äh und zweitens, dass es äh energetisch gesehen sehr schwierig zu landen. Ja? Ähm von der Navigation her. Das wurde,
Nicolas Altobelli: studiert, aber das ist nicht nur einfach, ja, äh und ritens natürlich die die sind die Strahlungen ähm die Strahlungmenge äh am Jupiter ist wirklich, wirklich hoch, ja und äh das grillt einfach äh die ganze Elektronik.
Nicolas Altobelli: Deswegen sind die Mizonen, die wir jetzt haben, wir bleiben nicht zu wir versuchen ähm insgesamt,
Nicolas Altobelli: nicht zu lange im inneren Jupitersystem zu bleiben. Wir machen unsere Vorbeiflüge und wir sind raus, ja? Und ähm unser Orbit sind so konzipiert, dass insgesamt die Dosis, die wir dann äh erhalten, äh nicht eine bestimmte Grenze übersteigt. Und das ist bei,
Nicolas Altobelli: bei der Nass Ambition Kleeper zum Beispiel so, dass die nur diese Vorbeiflüge äh machen und dann fliegen raus.
Nicolas Altobelli: Und die akkumulieren diese Radiationsdosis ähm nur bei bestimmten Zeiten und die passen auch auf, dass die ja nicht zu viel kriegen. Aber das ist wirklich die,
Nicolas Altobelli: größte glaube ich Herausforderungen von solchen Mietionen ähm ist, dass man.
Nicolas Altobelli: Gut genug abgeschirmt ist, um bei bei Jupiter äh bei bei Juice ist das so, dass wir die ganze Elektronik der Instrumente eigentlich in so einem Bunker äh an Bord haben, ja, mit äh Beschichtung und äh mit ähm,
Nicolas Altobelli: Schutz gegen die Strahlung haben. Das macht die Masse des Bischofs auch nicht geringer, ja? Ähm,
Nicolas Altobelli: für solche Zukunft Musik Landungen auf äh auf Europa zum Beispiel, dass wir natürlich äh eine große Herausforderung.
Tim Pritlove: Schon eher Europa als Becher wäre so der interessanteste zum Landen.
Nicolas Altobelli: Sagen, je nachdem, was findet?
Tim Pritlove: Okay, das wird sich dann sozusagen alles noch herausstellen.
Tim Pritlove: Vielen Dank, vielen Dank für die Ausführung zur Mission. Das war sehr interessant und ähm ich hoffe auch, dass ich hier in der künftigen Sendung mir immer das Jupiter-System insgesamt auch nochmal genauer äh erklären lassen äh kann, aber.
Tim Pritlove: Zumindest was bei der Isar äh nächstes Jahr dann hoffentlich ansteht. Alles Gute für den Start auf jeden Fall. Ja und vielen Dank fürs Zuhören hier bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Weiter und bis dahin sage ich tschüss und.