WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ098 Geschichte der Europäischen Raumfahrt Publishing Date: 2021-12-12T07:00:00+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2021/12/12/rz098-geschichte-der-europaeischen-raumfahrt/ 00:00:34.227 --> 00:00:46.287 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur Ausgabe 98 von Raumzeit. 00:00:46.792 --> 00:00:53.480 Äh ja ich bin immer noch auf Reisen und heute hat mich der Weg nach München geführt. 00:00:53.318 --> 00:01:02.458 Und äh vor allem soll mich der Weg aber so ein bisschen in die Vergangenheit führen, in die Geschichte der Raumfahrt, das soll das Thema heute sein, 00:01:02.494 --> 00:01:11.411 äh ja da bin ich glaube ich am richtigen Ort nämlich am deutschen Museum und begrüße meinen Gesprächspartner, nämlich Helmut Trischler. Schön. 00:01:11.183 --> 00:01:12.613 Hallo, grüß sie, hallo. 00:01:12.433 --> 00:01:20.533 Herr Tröschler, Sie sind hier äh in der Museumsleitung des deutschen Museums ähm dabei. 00:01:20.641 --> 00:01:25.821 Ähm weiß gar nicht, wie viel Leute sich hier die Arbeit teilen, aber ihr Bereich ist die Forschung, richtig? 00:01:25.785 --> 00:01:28.958 Ja wir sind ja ein sogenanntes Forschungsmuseum, 00:01:28.964 --> 00:01:41.216 integriertes Forschungsmuseum, das heißt äh wir wir starten eigentlich mit der Forschung und darauf bauen sich alle anderen Funktionen des Museums auf, die Ausstellung, die Sammlung, aber vor allen Dingen auch die Bildungsarbeit und ähm. 00:01:41.577 --> 00:01:48.787 Als äh solches sozusagen verantworte ich dann die Forschung, das sind vielleicht äh dazu gehört auch das Archiv, die 00:01:48.662 --> 00:02:01.563 des deutschen Museums, äh die die Forschungslaboratorien, denn gerade da im Restaurierungs- und Konservierungswissenschaftlichen Bereich, aber eben auch die wissenschaftstechnik und die Umweltgeschichte. Das ist so meine Profession. 00:02:01.503 --> 00:02:02.668 Und ähm. 00:02:02.861 --> 00:02:18.671 Das sind so vielleicht hundert Leute äh in meinem Bereich. Also wir wir versuchen da uns schon auch in vielen Kooperationen mit universitärer Forschung, ähm sei es jetzt nun auch in der Wissenschaftskommunikation, sei es in der Bildungsarbeit, aber auch in der ganz konkreten 00:02:18.467 --> 00:02:26.518 äh naturwissenschaftlichen Forschung und äh eben Wissenschaftstechnik, Umwelthistorischen Forschung zu tummeln und haben da ähm einen Schwerpunkt. 00:02:26.813 --> 00:02:28.628 Der vielleicht auch in der Raumfahrt liegt. 00:02:28.790 --> 00:02:41.956 Mhm. Einmal das deutsche Museum bisher wirklich eine ähm eine extrem große Organisation. Hier wird ja äh alles Mögliche abgedeckt. Welchen Teil nimmt denn äh diese Forschung und ist speziell die Raumfahrt ein hier? 00:02:42.563 --> 00:02:44.359 Ja, also wir haben eine 00:02:44.192 --> 00:02:54.124 große Raumfahrtausstellung, die aktuell nicht äh zu besichtigen ist, weil wir gerade in einer, was wir in den Initiative, also einer grundständigen Sanierung 00:02:53.914 --> 00:03:07.867 des deutschen Museums sind als Gebäude zunächst mal Brandschutz und was es da alles so gibt aus Neu zu berücksichtigen ist und da deswegen ist äh derzeit die Hälfte des Museums im Grunde geschlossen für eine Sanierung und äh eine ja auch. 00:03:08.102 --> 00:03:16.069 Dann überarbeitung aller Ausstellungen und äh dieser erste Teil wird im Mai nächsten Jahres abgeschlossen sein und dazu gehört eben auch die 00:03:15.895 --> 00:03:31.633 Raumfahrtausstellung, die aktuell noch nicht zugänglich ist, aber im Grunde schon wieder aufgebaut ist und wartet, bis die Sanierung abgeschlossen ist, um dann wieder öffnet werden zu können. Das ist eine relativ äh große Ausstellung zusammen eben mit der Luftfahrtausstellung äh so fünf, sechstausend äh Quad, 00:03:31.651 --> 00:03:32.348 Meter. 00:03:32.390 --> 00:03:44.029 Und die wird dann ab äh Mai nächsten Jahres endlich wieder zu besichtigen sein äh mit auch mit einer Aktualisierung, dass äh die die neuen Themen, die uns darauf kommen sicher noch zu sprechen in der Raumfahrt. 00:03:44.162 --> 00:03:52.070 Kommerzialisierung und äh all die Missionen, die in den letzten Jahren gelaufen sind, auch in dieser Ausstellung dann sozusagen. 00:03:52.178 --> 00:03:54.683 Aktuell zu sehen sein äh wird. 00:03:54.666 --> 00:03:56.024 War die jetzt geschlossen. 00:03:56.282 --> 00:03:58.121 Die war jetzt sechs Jahre geschlossen. 00:03:57.887 --> 00:03:59.124 Oha, okay. 00:03:58.824 --> 00:04:05.392 Sowas dauert, ist eine das sind 70.000 Quadratmeter Ausstellungsfläche äh die da. 00:04:05.560 --> 00:04:12.699 Erneuert werden müssen und in einem komplexen Prozess eigentlich eine Operation im offenen Herzen. Wir haben das Museum ja nie geschlossen. Die andere Hälfte. 00:04:13.048 --> 00:04:21.448 Bleibt offen mit all den Problemen, die daraus resultieren, aber immerhin, das Haus ist groß genug, sodass äh unsere Besucherinnen und Besucher immer noch was zu sehen haben. 00:04:21.520 --> 00:04:28.388 Aber die Raumfahrt Aficionadus, die freuen sich sicherlich darauf, endlich mal wieder unsere Raumfahrt äh besichtigen zu können. 00:04:28.479 --> 00:04:31.098 Was hat die Ausstellung denn so abgedeckt bisher. 00:04:31.369 --> 00:04:35.299 Ja, schon die, ich sage mal, lange Geschichte der der Raumfahrt, 00:04:35.329 --> 00:04:48.146 gerade nicht nur der bundesdeutschen, gerade auch der europäischen Raumfahrt, äh von den Anfängen in den Zwanzigerjahren, als ich äh im Grunde so was wie eine Raumfahrtbegeisterung, gerade auch in Deutschland entwickelte 00:04:47.990 --> 00:04:56.739 über die schwierige Geschichte der der Raumfahrt im Nationalsozialismus äh Werner von Braun, Peemünde, ähm. 00:04:56.872 --> 00:05:02.508 Das sind äh Themen, die müssen da vorkommen, ja auch mit äh der V zwo Rakete, die da ausgestellt, 00:05:02.550 --> 00:05:07.790 äh ist und wieder sein wird äh V eins und so weiter. Ähm. 00:05:07.898 --> 00:05:22.284 Bis eben äh nach 9zehnfünfundvierzig das Weltraumrennen äh Space Race zwischen den USA ähm und äh der Sowjetunion, das war ein großer Schwerpunkt und dann vor allen Dingen eben auch die Satelliten äh Mission, 00:05:22.350 --> 00:05:27.385 die Kommerzialisierung der Raumfahrt, äh eine große äh Wetterstation Eu. 00:05:27.506 --> 00:05:32.715 Mit Wetterstation, sodass wir einfach sehen, dass die Raumfahrt bei uns mitten im Leben angekommen ist und nicht, 00:05:32.758 --> 00:05:40.593 irgendwie ein, ich sage mal, ist technisch äh esoterischer Bereich gerade so ist äh der äh der mit 00:05:40.420 --> 00:05:50.478 den Alltagserfahrungen äh der Menschen nichts zu tun hat. Das Gegenteil ist ja der Fall und äh also insofern auch den Anwendungsbereich. Der Raumfahrt, den wir aber jetzt sicherlich 00:05:50.461 --> 00:05:58.867 werden. Das war man könnte sagen, die Raumfahrt äh so wie sie Bestand ist so in etwa bis 2tausend10 aktuell gewesen 00:05:58.687 --> 00:06:06.048 und die die neueren Entwicklungen werden da auch zu sehen sein aber doch auch sozusagen ein Durchgang durch die Geschichte 00:06:05.862 --> 00:06:16.480 nicht nur der deutschen Raumfahrt, das deutsche Museum versteht sich gerade nicht als ein nationales Museum, das nur deutsche Technik und Wissenschaft zeigt. Im Gegenteil, so ein aus einer globalen, aus einer planetaren Perspe 00:06:16.366 --> 00:06:24.333 gerade in der Raumfahrt ist das ja wichtig, also insofern äh wie gesagt, das äh sowjetisch amerikanische Space Race äh 00:06:24.328 --> 00:06:31.616 kommt da genauso vor wie die europäischen Kooperation äh in der Raumfahrtdiesa und äh Galileo und äh. 00:06:32.049 --> 00:06:39.542 Weiter zurückreichende Kooperation mit mit schon auch äh sozusagen wirklich wichtigen Exponaten, die 00:06:39.525 --> 00:06:46.074 da zu sehen sind die so auch äh der deutschen und europäischen Raumfahrt gewesen sind. 00:06:45.792 --> 00:06:48.886 Wird sich denn mit dem, 00:06:48.899 --> 00:06:57.786 Umbau auch die Herangehensweise der Ausstellung selbst ändern, also inwiefern passt sich denn das Museum jetzt an die neuen Bedingungen an? Ich meine. 00:06:58.345 --> 00:07:03.633 Sozusagen der Kampf um die aufmerksamkeit und das Wissen 00:07:03.441 --> 00:07:17.418 der ist ja äh voll entbrannt oder steht vielleicht nicht unbedingt ein Konkurrenz zueinander, aber auf jeden Fall hat natürlich das Internet hier auch eine ganze Menge verändert, was ähm so die Quellen für Informationen betreffen, wie antwortet ein Museum auf. 00:07:17.532 --> 00:07:18.655 Auf diese Trends. 00:07:18.764 --> 00:07:26.485 Antwortet das deutsche Museum glaube ich ganz offensiv, wie viele andere Museen eben auch. Ähm Stichwort Digitalisierung, ja, dass wir, 00:07:26.528 --> 00:07:34.597 so etwas aufbauen äh wie einen digitalen Zwilling des Museums. Wir nennen das deutsches Museum digital, da haben wir sehr früh begonnen und auch sehr 00:07:34.388 --> 00:07:43.563 kraftvoll äh begonnen, relativ viel äh auch Ressourcen investiert. Das gehört zu meinem Bereich. Deutsches Museum digital, sodass wir ähm 00:07:43.335 --> 00:07:51.092 so viel wie möglich digitalisieren in allen Bereichen archivisches Material, Bibliotheksmaterial, aber insbesondere eben auch dreidimensionale O. 00:07:51.267 --> 00:07:57.330 Und die aufeinander bezogen. Nehmen wir mal irgendwie einen Nachlass eines äh Raumfahrtpioniers. Da haben wir dann eben OP. 00:07:57.559 --> 00:08:04.336 Wir haben seine Labor äh Bücher oder seine äh sagen wir mal Skizzenbücher und wir haben vielleicht auch seine Bibliothek ja und das 00:08:04.144 --> 00:08:13.326 geht in unserer Luft- und Raumfahrtdokumentation ganz besonders. Also insofern äh dieser digitale Zwilling, den bauen wir auf. Ähm 00:08:13.164 --> 00:08:17.646 und äh wir haben natürlich äh gerade jetzt in der Pandemie auch noch mal stärker. 00:08:18.206 --> 00:08:24.869 Auf äh digitale Ausstellung gesetzt, auf digitale Führung, ähm um eben 00:08:24.828 --> 00:08:33.036 ja nicht nur dem Präsenzbesucher und Besuchern etwas zu bieten, sondern im Grunde auch äh eine Global Audience zu bedienen, um mal so zu formulieren, 00:08:33.084 --> 00:08:41.635 das das ist äh in wie gesagt äh ein Trend in der Museumsszene. Man könnte sagen, die Pandemie hat das äh beschleunigt. Äh das war schon lange 00:08:41.533 --> 00:08:49.537 auf dem Wege oder waren einige Jahre schon auf dem Wege. Die Pandemie hat es beschleunigt äh und insbesondere und eben auch im deutschen Museum. 00:08:49.417 --> 00:09:02.300 Das ist eine Reaktion, äh die andere äh würde ich sagen, die äh auch im Zusammenhang mit der Pandemie irgendwie noch mehr Sinn macht als äh je zuvor ist Partizipation. 00:09:02.469 --> 00:09:05.034 Wir alle wissen, dass wir, 00:09:05.058 --> 00:09:14.330 in einer Wissensgesellschaft äh leben äh und dass wir ähm stärker denn je unsere Besucherinnen und Besucher ja ermächtigen. 00:09:14.409 --> 00:09:17.148 Wollen, eine Plattform bieten, einen offenen Raum, 00:09:17.149 --> 00:09:28.319 der Partizipation äh sich zu beteiligen am wissenschaftlich äh technischen Dialog äh nicht äh diese Einbahnstraße der Kommunikation weiter fortzuschreiben, die 00:09:28.163 --> 00:09:36.461 lange äh Public Understanding of Science auch noch äh um dieses Schlagwort zu gebrauchen in der in der Landschaft vorherrschte, dass da die, 00:09:36.522 --> 00:09:42.735 sozusagen autoritär autoritative Stimme der Wissenschaft zur Öffentlichkeit spricht. 00:09:43.252 --> 00:09:50.096 Das sind ja Formate, die die die gängig sind, die uns äh auch sozusagen schon schon lange beschäftigen, sondern 00:09:49.964 --> 00:09:58.521 Wissenschaft im Dialog äh war, war ja auch eine große Initiative in Deutschland und das aber sozusagen von von der anderen Seite her noch stärker zu denken. 00:09:58.635 --> 00:10:05.539 Partizipation wirklich ernst zu nehmen und der Öffentlichkeit äh eine Stimme zu geben. Wenn es drum geht äh Wissenschaft und Technik 00:10:05.516 --> 00:10:11.765 mitzugestalten, diese Partizipation und eins der neusten, ich sage mal Kinder, die wir da auch 00:10:11.651 --> 00:10:23.146 gezeugt haben und äh und gerade aufbauen, ist ähm wir nennen das Munich äh Center of Science Communication, Science Communication Center on Planet, 00:10:22.960 --> 00:10:30.753 die Planetare Gesundheit. Das ist das, was wir ja auch in der Pandemie erleben, die die unauflösliche 00:10:30.646 --> 00:10:34.767 Verknüpfung von Umweltgesundheit, Klimawandel et cetera 00:10:34.612 --> 00:10:44.406 von menschlicher Gesundheit, ja. Das eine geht ohne das Andere nicht oder das eine ist ohne das andere äh im Grunde sozusagen äh zukünftig weniger denk. 00:10:44.725 --> 00:10:54.892 Den je und ähm da haben wir von der Volkswagenstiftung äh eine großzügige Förderung erhalten und wir, das sind dann eben Partner hier im Münchener Raum 00:10:54.754 --> 00:11:00.168 die die Wissenschaftskommunikationsforschung an der Universität, 00:11:00.174 --> 00:11:08.520 und die planetaren Gesundheitsforscher das ist bei ja ein neues Feld ein, das sich jetzt ähm 00:11:08.431 --> 00:11:15.719 Seiten einer Initiative von Lanset seit 215 herausgebildet hat. 00:11:15.539 --> 00:11:27.040 Und zwei, ich sage mal, Kommunikations äh äh das ist eben das deutsche Museum und unser Pendant in dem Naturkundebereich Biotopia das äh künftige vergrößerte Architekturkundemuseum. 00:11:27.113 --> 00:11:32.917 In München und das Helmholtzzentrum für Gesundheitsforschung äh sind noch weitere Partner, aber das das ist so das 00:11:32.773 --> 00:11:42.766 Kernsetting und genau äh da geht's uns auch darum diese sozusagen partizipative Form der Kommunikation dieses neuen Feldes zu bespielen. Also das sind so. 00:11:42.959 --> 00:11:51.455 Themen, die uns dort beschäftigen ähm und und und wo wir, glaube ich, schon auch in der internationalen Szene äh Akzente setzen. 00:11:52.760 --> 00:12:08.455 In Raumzeit Nummer 86 habe ich hier mit äh Ansgar Grisshake gesprochen, der ähm Naturkundemuseum in Berlin verantwortlich ist für die Meteoritensammlung und äh abgesehen davon, dass er sehr viel Interessantes über Meteoriten äh erzählen äh konnte. 00:12:08.287 --> 00:12:22.588 Auch äh schnell klar, dass diese Metoritensammlung und die Arbeit des Museums ja auch Teil des wissenschaftlichen Prozesses ist. Das sind insbesondere die Sammlung und dann eben auch der digitale Zugang äh dazu ja auch verflochten ist mit der wissenschaftlichen Forschung. 00:12:22.865 --> 00:12:25.178 Vermute mal Ähnliches findet hier auch statt. 00:12:25.449 --> 00:12:30.478 Genau, das nennen wir eben das integrierte Forschungsmuseum, das Naturkundemuseum in Berlin 00:12:30.274 --> 00:12:42.400 das deutsche Museum sind zwei unserer sogenannten acht Forschungsmuseumen in Deutschland, also Mitglied der Leibnizgemeinschaft äh dann sozusagen vom Bund und den Ländern gemeinsam äh gefördert und wir sind ein eng verflochtener, 00:12:42.412 --> 00:12:46.270 ähm der äh gerade auch ein größeres, 00:12:46.276 --> 00:12:55.169 Kram aufgesetzt, hat wir nennen's Aktionsplan, Forschungsmuseum, wo wir viele gemeinsame Aktivitäten fahren, ob wir das jetzt mit Medien 00:12:55.158 --> 00:13:02.536 machen wie der FAZ, wo wir jetzt gerade in gemeinsamen äh Wettbewerb haben oder ähm der 00:13:02.345 --> 00:13:19.278 Global Summit of Research Museums, da war der Erste vor drei Jahren in Berlin am Naturkundemuseum und äh tatsächlich bin ich äh zufällig äh eben jetzt gerade auch der Organisator des Zweiten äh Global Summits der hätte in zwei Wochen stattfinden sollen, pandemiebedingt haben wir ihn jetzt um ein Jahr 00:13:19.248 --> 00:13:26.164 Er findet statt als digitale äh Global Summit äh mit vielleicht 300Museumsdirektorin. 00:13:26.273 --> 00:13:31.831 Äh weltweit. Äh das machen wir. Ähm äh neunzehnten, zwanzigsten Oktober. 00:13:32.468 --> 00:13:44.396 Und äh als als physische Veranstaltung machen wir's dann äh im Oktober nächsten Jahres. Also da gibt's enge Austauschbeziehungen und das genau diese ja ich nenne das so etwas hochtrabend 00:13:44.276 --> 00:13:53.986 sag mal so epstämischer Zirkel, den wir da haben, ja? Die Forschung ist die ist die Ausgangsbasis des Museums und da bauen sich die anderen ähm Produkte und Aktivität, 00:13:53.987 --> 00:14:03.529 auf, die Sammlung, die Ausstellung, die Bildungsarbeit und aus der Beschäftigung mit Sammlungen mit Ausstellungen entstehen, dann wieder neue Ideen für neue Forschungs. 00:14:03.613 --> 00:14:11.887 Aus denen dann vielleicht wieder eine Ausstellung wird. Also so dies diese diese Verflechtung. Äh das ist das ist das, was wir im integrierten Forschungsmuseum anzielen. 00:14:12.512 --> 00:14:23.683 Podcast werden ja auch noch in 500 Jahren gehört, deswegen äh zur Einordnung jetzt äh haben wir gerade Ende September 2021, das heißt äh dieser Summit wird dann in München 00:14:23.665 --> 00:14:33.309 Zwanzig zweiundzwanzig dann hoffentlich stattfinden, falls wir uns nicht noch eine weitere Pandemie eintreten. Ich hoffe, das bleibt uns allen erspart. Genauso ist es. 00:14:33.616 --> 00:14:46.169 Bevor wir vielleicht in die äh Raumfahrtgeschichte selbst ähm eintreten, würde mich natürlich nochmal interessieren, wie so ihr persönlicher Weg eigentlich da rein äh gewesen ist. 00:14:46.872 --> 00:14:48.098 Haben sie eine. 00:14:49.120 --> 00:14:58.289 In der Wissenschaft von Anfang an angestrebt oder eher ein Zufalls. War's ein Zufallsbund? Es gibt ja solche und solche. 00:14:58.007 --> 00:15:07.195 Zufeige äh vielleicht Gericht oder Zufall, Kontingenz nennt man das. Also ähm ich ich bin Historiker, allgemein Historiker eigentlich von meiner Ausbildung her. 00:15:06.967 --> 00:15:20.390 Und und zufällig in in das Thema Technik und und Wissenschaftsgeschichte gekommen über über meine Dissertation, die über technische Angestellte war und dann vor allen Dingen über mein zweites Buch äh Habilitation in Deutschland 00:15:20.169 --> 00:15:27.163 wo es um die Luft und Raumfahrtforschung ging, also eine Geschichte der Luft- und Raumfahrtforschung als ich habe das genannt, so politische Wissenschaft, 00:15:27.181 --> 00:15:41.482 politisierte Wissenschaft, früh äh politisierte Wissenschaft so von äh also in der Luftfahrtforschung um die Entstehung um 1900 herum äh bis in die 197er Jahre und äh das für die Luftfahrt und Raumfahrtforschung habe ich mir angeguckt. 00:15:41.333 --> 00:15:47.533 Wie sich also diese politisierte und politische Wissenschaft da jetzt in in Deutschland entwickelt hat 00:15:47.408 --> 00:16:00.765 und und seither bin ich sozusagen in diesem Feld ähm äh der Wissenschafts- und Technikgeschichte und macht das professionell und insbesondere seit ich dann also äh nicht nur an der Universität tätig bin, sondern eben auch im deutschen Museum so eine. 00:16:01.211 --> 00:16:03.271 Doppelte ähm. 00:16:03.506 --> 00:16:13.727 Aufgabe ähm hier die Forschung zu verantworten und dann eine Professur jetzt in dem Fall an der an der Universität in München für Wissenschaft und Technikgeschichte und Umweltgeschichte zu haben. 00:16:14.274 --> 00:16:20.974 Dann habe ich noch ein Zentrum für Umweltforschung. Äh nennt sich Rachel Carsten Center for Invement zur Seite. 00:16:20.902 --> 00:16:34.176 Im Grunde, was äh eine Kooperation der der Universität München und des deutschen Museums ist so seit zwölf Jahren, haben wir so ein so eine Thinktank, so eine internationales mhm ja Kolleg äh für um 00:16:34.026 --> 00:16:43.766 geisteswissenschaftliche Umweltforschung. Wir haben immer so etwa 30 äh Wissenschaftler und Wissenschaftler aus der ganzen Welt hier in München, die mit uns gemeinsam über Umweltfragen nachdenken 00:16:43.725 --> 00:16:53.814 und das ist das sind so Fragen, äh die mich ganz besonders beschäftigen und dazu kommt natürlich oder das hat zur Raumfahrt einen Bezug. Na ja und seither wie gesagt. 00:16:53.886 --> 00:17:03.813 Bin ich der der Raumfahrt irgendwie auch verbunden geblieben war, lange Zeit auch in der in der ESA, der European Space Agency in einem History-Panel. 00:17:03.639 --> 00:17:08.404 Äh so war auch so was gibt's äh in der Isar, die sozusagen ihre eigene Geschichte mit 00:17:08.224 --> 00:17:18.289 pflegen, aber das nicht aus dem Haus heraus machen, sondern sozusagen einen internationalen Beirat haben äh und da habe ich viele Interviews auch geführt mit Raumfahrtpionieren für die Isar. 00:17:18.145 --> 00:17:23.096 Und so äh bin ich der Raumfahrt verbunden. 00:17:23.024 --> 00:17:23.733 Mhm. 00:17:24.028 --> 00:17:33.798 Also auf der einen Seite ein Quereinsteiger, aber mittlerweile kann man das glaube ich nicht mehr behaupten. Irgendwann sitzt man ja dann äh voll drin. Mir geht's nicht sehr viel anders hier in diesem Podcast. 00:17:34.550 --> 00:17:42.319 Ja, also ich wollte heute mal ein wenig äh genauer beleuchten, wie sich denn das eigentlich alles 00:17:42.241 --> 00:17:50.040 die Raumfahrt hat, wir haben's ja jetzt auch schon angedeutet durch die Ausstellung, die im Prinzip versucht so einen ähnlichen Weg auch nachzuzeichnen. 00:17:50.564 --> 00:17:52.504 Einen äh aus deutscher Perspektiv 00:17:52.390 --> 00:18:03.988 heraus doch sehr verschlungenen Pfad genommen und äh war vor allem halt äh zu Beginn auch stark Kriegs getrieben, weil eben einfach die entscheidenden Erfindungen, die Raumfahrt überhaupt erst ermöglicht 00:18:03.814 --> 00:18:11.421 haben eben genau in diese dreißiger und vierziger Jahre hineingefallen sind, wo der Mensch äh mit seiner, 00:18:11.487 --> 00:18:14.678 Technikkunst auf einmal in der Lage war diese 00:18:14.492 --> 00:18:26.558 einerseits das mathematische äh äh Wissen zu haben und äh auch eine Vorstellung von von Raum und natürlich durch Einstein auch die passenden wissenschaftlichen Theorien äh auf einmal am Start waren, die. 00:18:26.666 --> 00:18:35.709 Ja ist überhaupt erst ermöglicht haben, dass man über so etwas nachdenken kann. Wenn man jetzt so ähm das. 00:18:35.938 --> 00:18:43.966 Also mein Ziel ist ja so ein bisschen mal äh eine europäische Perspektive vor allem aufzumachen, wie sich das die Raumfahrt bei uns entwickelt hat, aber. 00:18:44.435 --> 00:18:49.680 Wie weit muss man dann sozusagen zurückblicken, um wirklich so einen Urmoment zu erfühlen. 00:18:49.687 --> 00:18:57.360 Ja äh wenn wir von der europäischen Raumfahrt äh Kultur sprechen, äh dann ist das sicher ein gut gesetzter Begriff. 00:18:57.246 --> 00:19:05.346 Der ähm um die Jahrhundertwende anzusetzen ist oder dessen Wurzeln in der um die Jahrhundert äh Wende anzusetzen sind und da eine 00:19:05.226 --> 00:19:14.654 kleine Korrektur. Ich glaube, die die Anfänge der Raumfahrt sind zunächst mal schon ziviler Natur und sie werden dann sozusagen relativ rasch, sie haben's erwähnt. Wir kommen gleich darauf, militärisch Usub, 00:19:14.709 --> 00:19:27.622 ja aber die die Raumfahrtbegeisterung kommt aus einer ähm Gerichte teilt um die Jahrhundertwende, um die Wende vom 19 zum 2 Jahrhundert. Da finden wir relativ viele Visionen Uto 00:19:27.550 --> 00:19:35.752 ähm überall in Europa äh Schildwerden ist ein Beispiel, aber viele viele andere ähm und ähm. 00:19:36.269 --> 00:19:39.045 Aus dieser Zukunftsorientierung heraus ent, 00:19:39.106 --> 00:19:46.322 gerade in den 20erjahren und hier schon speziell in Deutschland eine besondere äh besondere Raumfahrtbegeisterung ein. 00:19:46.407 --> 00:19:59.686 Ein amerikanischer Kollege hat das mal aus Misonia Institution hat das mal Space Flight fad in Europe genannt, ja? Also sozusagen dies diese Begeisterung äh in den 20erjahren und wir alle kennen den Film Frau im Mond äh. 00:19:59.861 --> 00:20:12.467 Und äh von Fritz Lang äh und und viele andere Formate, die gerade in der Weimarer Republik äh äh in Deutschland Obliquitär waren, dass der beginnende Kino ähm. 00:20:13.399 --> 00:20:25.675 Und äh die Tageszeitung bespielt ein großes Interesse der Öffentlichkeit für die Zukunft und insbesondere für die äh Raumfahrt äh Zukunft, die sich da entwickelt hat. Ähm und ähm. 00:20:25.820 --> 00:20:30.296 Ja und dann da begegnen uns diese Figuren, wie war eine von Braun und andere. 00:20:30.393 --> 00:20:40.283 Zunächst mal, ja, als als junge begeisterte Ingenieure, die da was aufbauen, die basteln und sich ihren Raketenflugplatz bauen. Ähm. 00:20:40.530 --> 00:20:43.763 Und dann aber äh werden sie sozusagen entdeckt. 00:20:44.136 --> 00:20:57.818 Von den Militärs, ja. Wir wir sind jetzt hier ein Ende der zwanziger Jahre als so was wie eine geheime Wiederaufrüstung in Deutschland stattfindet. Sie will an den alliierten Kontrollkontrollen, die so was verbieten, vorbei. 00:20:58.810 --> 00:21:04.999 Äh dass Heeres Waffenamt äh entdeckt das und bemächtigt sich also dieser jungen Raumfahrt, 00:21:05.053 --> 00:21:18.050 und spannt die in ihre Dienste ein und die spannt sie natürlich insbesondere dann ihre äh Dienste ein nach 1933, als das nicht mehr in nur im Geheimen stattfindet, sondern dann sozusagen offen gelegt wird. 00:21:18.099 --> 00:21:29.029 Und dann wird äh wird Werner von Braun äh hier ähm ganz offensiv umarmt äh von den Militärs und es werden ihm und seinen Teams ermöglich. 00:21:29.552 --> 00:21:37.484 Wie sie nirgendswo äh sonst äh geboten werden, auch international und dann kommt es eben zum Aufbau. 00:21:37.622 --> 00:21:44.743 Von Peemünde, also dieser damals Heeresversuchsanstalt. Das äh ist einer der Rüstungs. 00:21:44.875 --> 00:21:47.771 Im Nationalsozialismus gewesen, 00:21:47.790 --> 00:22:01.292 waren häufig konkurrierend unterwegs, gab Heres Versuchsanstalt Ost, das ist Peemünde und eine Westfrau, da war die Luftwaffe, ja und jetzt hier und das und die Luftwaffe konkurriert und die hatten jeden äh ihr ihre äh streng voneinander abgeschotteten Technik. 00:22:01.388 --> 00:22:06.712 Ein Pänemünde. Na ja, jedenfalls wenn er vom Braunbaute dann seinen Komplex auf. 00:22:07.235 --> 00:22:13.400 Und äh daraus äh wurde dann eben äh die V zwo, ja, weil die A vier äh, 00:22:13.437 --> 00:22:18.652 zunächst mal und dann eben als Vergeltungswaffe fort äh zwo genannt. Das ist der Beginn, wenn man so will jetzt, 00:22:18.688 --> 00:22:32.010 der Raumfahrt äh international und die V zwo ist sicherlich einer der äh bis dahin ohnehin äh größten Rüstungskomplexe, die es weltweit gegeben hat. Wir schätzen das etwa äh 2 Milliarden. 00:22:32.629 --> 00:22:35.189 Reichsmark verschlungen hat. 00:22:35.400 --> 00:22:44.269 Ein riesiger, ein riesiger Technikkomplex mit 10.000 Ingenieuren, äh die da und Wissenschaftler, die da beschäftigt waren. 00:22:44.365 --> 00:22:57.495 Und sehr vielen Songsarbeitern, die ihr Leben gelassen haben beim Bau der V zwei. Das wissen wir heute auch und das gilt's immer mitzudenken und zusammenzudenken und das äh Werner von äh Braun das wusste, äh mit wem er sich da eingelassen hat, 00:22:57.513 --> 00:23:05.919 äh äh sozusagen was äh seine Forschung und vor allen Dingen seine Entwicklungsarbeiten für Konsequenzen hatten. Das wissen wir heute auch. 00:23:05.673 --> 00:23:13.340 Wie würden Sie diesen Menschen charakterisieren? Ich meine, am Anfang über eine Begeisterung, die jetzt noch äh entkoppelt war, äh. 00:23:13.425 --> 00:23:22.582 Zwanziger Jahren, von dem was danach äh kam, dann wurde er halt entdeckt, wurde irgendwie tja weiß ich nicht rekrutiert oder vielleicht auch einfach mit den Möglichkeit, 00:23:22.625 --> 00:23:32.257 sich so seinen eigenen persönlichen Traum zu erfüllen ohne jetzt diese Konsequenzen zu sehen. Gibt ja auch dieses äh Zitat so. 00:23:32.955 --> 00:23:41.066 Ja was ist wo die Raketen wieder runterkommen? So ja das ist nicht mal Department, das ist irgendwie nicht da habe ich nicht drüber nachzudenken 00:23:40.989 --> 00:23:43.320 Ist ja auch so ein bisschen so ein. 00:23:44.161 --> 00:23:52.862 So eine Art Sünden äh Fall, so was was habe ich für eine Verantwortung für mein eigenes äh Handeln? Wie bewerten die Historiker seine Rolle? 00:23:52.646 --> 00:24:00.109 Ja äh es gibt hier eine ganz vorzügliche Biografie äh eines amerikanischen Kollegen Michael Nohfeld, Michael Neufeld äh äh 00:23:59.905 --> 00:24:08.672 Kurator für Raumfahrt ein ähm Nationalmuseum äh Air and Space Museum in in den USA, der eine 600 Seiten dicke Biografie 00:24:08.486 --> 00:24:24.440 Das ist das autorisierte, ich sage mal äh nicht autorisierte, aber das wichtigste Werk äh gewesen und er nennt äh das äh Dreamer of Space, aber dann eben auch äh das gegen äh das Gegenbild und ich glaube, beides ist richtig. Also Werner von Braun war sicherlich überzeugt davon, dass ähm äh, 00:24:24.488 --> 00:24:29.722 ist eine sozusagen zivile Zukunft äh der Raumfahrt geben wird und dass man äh vor allen Dingen. 00:24:29.824 --> 00:24:40.406 Er wollte ja zum Mars zunächst mal die Mondlandung war für ihn. Dann irgendwie ja kam er eben dazu äh und und und musste sozusagen diesen Umweg gehen, aber eigentlich wollte er zur Maus. 00:24:40.725 --> 00:24:49.281 Und und das hat ihnen frühzeitig wie wie die ganze Literatur, die Zukunftsliteratur, die äh mit der er groß geworden ist, beschäftigt 00:24:49.126 --> 00:24:57.532 und und das das war sicherlich sein Antrieb ja aber er wir kennen in Deutschland ähm oder haben mittlerweile 00:24:57.382 --> 00:25:06.179 glaube ich gerade im im im Bereich jetzt auch der Wissenschafts- und Technikgeschichte, eine Vielzahl von von äh ähnlich gelagerten äh, 00:25:06.221 --> 00:25:11.845 ähm sozusagen in den Blick genommen und da war eben diese äh. 00:25:12.038 --> 00:25:22.349 Können von einer äh wechselseitigen Ressourcenmobilisierung reden. Das äh NS-Regime brauchte die Ingenieure, es brauchte die, die die Wissenschaftler und die Wissenschaftler profit. 00:25:22.434 --> 00:25:29.091 Davon, ja, ihre ihre ähm ihre Forschung konnten sie ausweiten, sie konnten neue Disziplinen. 00:25:29.170 --> 00:25:33.087 Begründen, sie sie bekamen Möglichkeiten. 00:25:33.394 --> 00:25:46.944 Der technischen und wissenschaftlichen Entfaltung an die Hand, die natürlich großartig waren, die bestechend sind, ja? Nicht bestechi, aber bestechend sind und und viele äh Naturwissenschaftlerinnen und Naturwissenschaftler und Ingenieure haben das eben genutz. 00:25:47.155 --> 00:25:48.837 Ist ja auch heute nicht anders. 00:25:48.699 --> 00:25:57.707 Das ist heute nicht anders. Die Politisierung von Wissenschaft und Technik ist heute genauso da und die war im Kalten Krieg. Äh ebenso da. Aber es macht natürlich schon einen Unterschied 00:25:57.671 --> 00:26:01.354 man dann mit äh mit zieht, ja, wie, wie, wie, wie 00:26:01.186 --> 00:26:17.356 zehntausende von Zwangsarbeiter und Zwangsarbeiter da ums Leben kommen oder nicht. Also von daher ist die Verantwortung äh es frage schon eine wichtige und und die moralische Frage ein wichtiger, aber wir können das erklären aus dieser ja aus aus diesem Ressourcenüberfluss äh der der 00:26:17.327 --> 00:26:25.348 grade in den Bereichen. Sie müssen sich vorstellen, im in der Weimarer Weimarer Republik, also bis äh äh war waren Raketen verboten 00:26:25.331 --> 00:26:38.021 äh oder oder oder es war noch gar nicht erfasst, aber die die also Motoren, man konnte ja eigentlich keine Motoren äh größeren äh Maßstabs äh äh grade in der Luftfahrt insbesondere entwickeln und dann kommt 00:26:37.980 --> 00:26:45.845 plötzlich ein Regime und überhäuft einen mit Möglichkeiten, ja und das ist natürlich verführerisch und ähm und wurde genutz. 00:26:46.200 --> 00:26:58.374 So müssen wir das auch bei Wanne von Braun sehen ähm und und er war sicherlich ein genialer äh Macher, äh nicht nur Finder und auch kreative Ingenieur, sondern auch Organisator 00:26:58.339 --> 00:27:06.697 und diesen riesigen Komplex ja ein wissenschaftlich-technisch akademischen Komplex hat er da in Peemünde aufgebaut. 00:27:07.250 --> 00:27:14.418 Geleitet ja und und mit seiner charismatischen Führungspersönlichkeit äh zusammengehalten. 00:27:14.551 --> 00:27:18.979 All der äh wir nennen es polygratischen äh. 00:27:19.232 --> 00:27:28.137 Probleme im im nationalsozialismus, wo jeder gegen jeden im politischen äh Raum gibt, gekämpft hat, ja und um Ressourcen. Er hat das zusammengehalten. 00:27:28.354 --> 00:27:37.385 Das prägte ihn auch und da kommen wir jetzt, wenn man so will, äh schon äh auch in die Fünfziger, Sechziger in das Apollo-Programm hinein. Ähm diese Vorstellung. 00:27:37.536 --> 00:27:45.918 Ich habe hier ein wissenschaftlich technischen Komplex äh der zusammengehalten wird durch mich der integriert ist, 00:27:45.972 --> 00:27:54.859 der seine Stärke daraus bezieht, dass alles unter einem Dach zu passieren hat, ja und dass ich äh alles kontrollieren kann, dass ähm. 00:27:55.521 --> 00:28:01.914 Dann als er nach 1945 in den USA tätig wird und äh darauf kommen wir jetzt vielleicht zu sprechen. 00:28:01.620 --> 00:28:11.276 Genau, also man muss sagen halt nach der Niederlage Deutschlands äh oder einfach ja der Kapitulation des Nazi-Regimes. 00:28:11.457 --> 00:28:13.716 Das halt immer so ist ähm. 00:28:13.860 --> 00:28:22.080 Das Land ist besiegt, aber die äh besten und diejenigen, die äh wirklich bis äh bis dahin das System auch am, 00:28:22.123 --> 00:28:35.721 am Laufen gehalten haben, insbesondere in solchen technischen Bereichen sind natürlich von großem Interesse und die USA haben ihn halt ein Angebot gemacht, was er so nicht ablehnen äh konnte oder wollte und äh haben einfach gesagt, mach doch einfach das, 00:28:35.733 --> 00:28:45.612 verwirkliche doch deine Träume bei uns und dann ist er eben zur NASA gewechselt oder war sozusagen Teil der des der Geburt der NASA. 00:28:45.312 --> 00:28:49.782 Genau, zunächst zu Army. Ähm wir nennen das intellektuelle Reparation. 00:28:50.071 --> 00:29:03.200 Dies ist äh dass die dass die Alliierten und nicht nur die USA genauso die Sowjets und genauso äh Großbritannien und Frankreich der deutschen Spezialisten äh Ingenieure äh Experten habhaftig werden wollten. 00:29:03.483 --> 00:29:13.374 Und zwar in der Konstellation, in der sich der kalte Krieg formierte, ja? Und äh und jeder für sich da Vorteile verschaffen wollte. Und schon noch während des Krieges gab es ähm. 00:29:14.324 --> 00:29:23.469 Teams, äh die äh sozusagen ausspäten und die Aufgabe hatten, wen gibt's denn da in Deutschland, der die an diesen Wunderwaffen und so weiter abbau 00:29:23.463 --> 00:29:29.803 äh sprich an an äh Innovation, Technologien, die wir brauchen können für die Zeit nach dem 00:29:29.731 --> 00:29:43.221 Krieg und vor allen Dingen für die sich abzeichnende Verlängerung in in den kalten Krieg hinein und das waren äh das waren Spezialistenteams, Wissenschaftlerteams, die sozusagen vorrückend mit der Front äh nach Deutschland kamen und dann 00:29:43.017 --> 00:29:50.558 die Experten Befragten Werner von Braun äh genauso befragt wie die wie die äh jenigen die in der 00:29:50.546 --> 00:29:58.676 Kernwaffenforschung tätig waren, die in der Mikroelekt äh in der Elektronik äh äh sich äh neue, 00:29:58.731 --> 00:30:06.272 Waffensysteme überlegt hatten in Deutschland et cetera und sie wurden sowohl jetzt äh der Teams harbhaftig als auch der, 00:30:06.272 --> 00:30:19.636 der Baupläne et cetera, die da herrschten, äh die da vorhanden waren. Und und so äh wurde auch noch von Braun befragt und da merkt man, ja okay, das ist äh die den brauchen wir äh für den Bau von äh, 00:30:19.672 --> 00:30:27.808 äh und insbesondere dann im Zusammenhang ähm mit der Atombombe für nukleare Trägerwaffen. 00:30:28.289 --> 00:30:39.658 Das ist das, was Wanne von Braun dann zunächst mal äh machte er und und seine Penemünder. Er nahm einfach möglichst viele seiner Vertrauten mit und dieses Team Penemünde war dann eben, 00:30:39.683 --> 00:30:48.275 zuerst meinen äh in Hansviel Alabama und baute für äh für die US US Armee äh nukleare Raketen. 00:30:49.910 --> 00:30:59.242 Als Trägerraketen. Und äh erst später kam äh als dann sozusagen das Apollo-Programm ins Laufen kam nach dem Sputnik-Shop, 00:30:59.290 --> 00:31:06.200 Schock äh parallel dazu bediente er schon äh er war einfach auch eine öffentliche Person. 00:31:06.627 --> 00:31:14.367 Die es verstanden mit den Medien zu spielen und sozusagen seine Vision der Mauslandung dann weiter zu 00:31:14.217 --> 00:31:22.689 stricken sozusagen in den USA und der wurde sozusagen zu einem öffentlichen Wissenschaftler, öffentlichen Ingenieur, der äh medial sehr präsent war. 00:31:23.513 --> 00:31:31.564 Und äh und da sich sozusagen dann platzierte und als es dann für ähm äh ja äh zu zu dem großen. 00:31:31.745 --> 00:31:40.548 Kenne die lancierten äh sozusagen Programm äh äh Programm kam, wenn man so will. Da war er schon in Stellung, konnte konnte konnte sich äh, 00:31:40.572 --> 00:31:45.313 empfehlen dafür, dass er derjenige ist, der ein solches großes Programm stemmen kann. 00:31:45.500 --> 00:31:59.933 Wie war denn da die Perspektive der Amerikaner auf seine Person? Ich meine er war ja dann sozusagen jahrelang wurde ihnen halt immer erzählt ja die Deutschen, das sind so die ganz äh bösen Menschen. Und dann holen wir uns doch einfach mal die und dann sind das unsere Popstars. 00:31:59.753 --> 00:32:08.238 Ja äh tatsächlich äh haben die äh amerikanischen Medien, dass ähm äh relativ. 00:32:08.400 --> 00:32:09.950 Eindeut. 00:32:10.077 --> 00:32:22.684 Weil da war nicht mehr viel von NS-Vergangenheit, sondern da war er war mittlerweile Amerikaner geworden, hatte die US-amerikanische Staatsbürgerschaft. Wie so viele andere äh USA sind ja doch ein Meting 00:32:22.642 --> 00:32:32.070 und dann äh war er eben im amerikanischen Staatsbürger und dessen die NS-Vergangenheit war da weit weg oder wurde eigentlich kaum bedient, sondern eigentlich seine Vision. 00:32:31.878 --> 00:32:40.633 Seine Zukunftsvision, die so äh plakativ waren und in diesen amerikanischen Technikmagazinen et cetera, 00:32:40.639 --> 00:32:53.708 blumig und farbig in der im wahrsten Sinne des Wortes ausgemalt worden sind. Und der war ein genialer äh Wissenschaftskommunikator und ähm Disney äh bediente sich Disney und und vieler anderer Medien und wurde so so ein früher. 00:32:53.859 --> 00:32:59.075 Da kann man sagen jetzt der der Wissenschaft und und darauf sprang die Medien an. 00:32:59.183 --> 00:33:08.659 Weil er einfach auch zum amerikanischen Selbstverständnis und dem amerikanischen Traum einfach äh passte, so der Sky ist the limit und in dem Fall noch nicht mal mehr der Himmel. 00:33:08.918 --> 00:33:17.877 Wie wurde das jetzt aus was wurde sozusagen in dieser Zeit aus Europa? Weil das war ja im Prinzip, 00:33:17.919 --> 00:33:19.313 auch äh diese. 00:33:19.428 --> 00:33:33.861 Dieser äh Intellektuellen äh Ressourcen und natürlich auch anderer äh Ressourcen so im in der Nachkriegszeit, da war natürlich Europa vor allem erst mal damit beschäftigt, überhaupt erst mal wieder auf die Beine zu kommen. Das sollte ja nochmal so 00:33:33.657 --> 00:33:40.844 zehn, 15 Jahre dauern, bis der europäische Motor auch wirtschaftlich insgesamt wieder ähm zum Laufen kam. 00:33:41.403 --> 00:33:48.313 Welches Dasein hat dann die Raumfahrt dort überhaupt noch befristet? Was war denn noch übrig? 00:33:48.115 --> 00:34:01.857 Sie sprechen ein Feld an, das mich selber auch immer in meinen Arbeiten sehr beschäftigt. Das ist so die Ausbildung. Ich sage mal des Integrierten, wissenschaftlichen Europas, wissenschaftlich technischen Europas. Ich bin ja der Meinung, dass Europa ähm 00:34:01.732 --> 00:34:02.741 den 00:34:02.657 --> 00:34:16.201 zwar auch eine politische Konstruktion, ist auch eine wirtschaftliche Konstruktion ist, aber vor allen Dingen auch zusammengehalten wurde und wird durch äh wissenschaftlich-technische Kooperation, Integration. Ich spreche ja von der, 00:34:16.268 --> 00:34:29.547 äh hinten Integration, die verdeckte Integration Europas, die aus dieser Zirkulation und Kooperation von Wissenschaft und Technik heraus entstanden ist und äh einer der Motoren ist da die Raumfahrt. 00:34:29.722 --> 00:34:44.624 Frühjahrssitzen andere Bereiche ein. Äh Sie wissen, äh wir das ist ähm sagen wir mal, dass das das Rolemodel, wie sagt man das, Vorbildmodell für auch für die da ein Raumfahrtkooperation ist, die europäische Zusammenarbeit im Bereich der Teilchenphysik. 00:34:44.931 --> 00:34:53.962 Physik äh das Zerren, das ähm äh also das große europäische ähm Teilchen, Forschungs- und ähm. 00:34:54.852 --> 00:35:07.615 Ja Materialforschungs äh zentrum äh in der Nähe von Genf ähm das 1954 gegründet wurde, ja als sozusagen Gegenstück Europas, gegen die großen äh Forschungszentren 00:35:07.531 --> 00:35:12.416 in den USA und wo Europa sich platziert ja und so sagt er auch 00:35:12.266 --> 00:35:23.665 Wir wollen ein friedliches Europa schaffen, durch Zusammenarbeit der wissenschaftlich-technischen Eliten in Europa auf diesen Zukunftsfeldern ja und da war das äh das Zaun eben 00:35:23.563 --> 00:35:27.643 das rollte ja den Lerch, Hardon Cola hat und wo äh 00:35:27.589 --> 00:35:42.191 jüngste ja erst wieder äh sozusagen dunkle Materie und so weiter im im Vordergrund stehen. Also nach wie vor einer der der der großen äh Motoren der europäischen äh Zusammenarbeit das hatten auch die Begründer der 00:35:42.029 --> 00:35:45.616 Idee der europäischen Raumfahrt im Auge. Die kamen nämlich. 00:35:45.772 --> 00:35:54.431 Aus diesem Bereich heraus. Äh George Messi und äh Pierre Oger und wie sie hießen ähm und die dachten sich so was braucht man für die Raumfahrt auch. 00:35:54.516 --> 00:35:58.331 Nach dem Sputnik-Shop, als als man merkte, hoppla, diese, 00:35:58.338 --> 00:36:05.722 polarisierte, wissenschaftlich technische und aber auch politisch polarisierte Welt, teilt sich, wenn man jetzt so will, ähm. 00:36:05.981 --> 00:36:15.259 Äh die Filetstückchen auf, da sind die Sowjets und da sind die äh USA und Europa spielt da keine Rolle mehr. Wird da ähm eigentlich. 00:36:15.614 --> 00:36:21.508 Außen vorgehalten und ähm das das soll geändert werden und da gab's eben erste. 00:36:22.260 --> 00:36:28.112 Initiativen um 1960 herum sozusagen im Nachgang des Sputnik-Schocks äh. 00:36:27.812 --> 00:36:30.035 War siebenundfuffzig, ne? 00:36:30.066 --> 00:36:39.721 Puddingweihende 7fünfzig ähund dann formierten sich solche Ideen. Ja also wenn die Amerikaner jetzt so äh äh mit mit Apollo ähm. 00:36:39.866 --> 00:36:47.660 Reagieren, wenn die Sowjets äh einen solchen mächtigen Komplex aufbauen. Wo ist da Europa? Äh die technologische Lücke, die da. 00:36:47.912 --> 00:37:02.370 Äh zwischen äh zwischen diesen beiden Großmächten, aber insbesondere auch den USA und Europa. Wie kann sich Europa da platzieren und in diese Aufbruchstimmung Europas, Anfang der sechziger Jahre, hinein äh eben kommen auch die ersten Bemühungen 00:37:02.238 --> 00:37:06.444 Europa im Bereich der Raumfahrt wieder auf die Landkarte zu bringen. 00:37:07.250 --> 00:37:17.561 Und und dann äh sind äh einige dieser ja frühen Vordenker äh sozusagen an die Politik herangetreten. Großbritannien Frankreich, 00:37:17.573 --> 00:37:29.279 eben auch Deutschland äh die aus zu Beginn der sechziger Jahre die Bundesrepublik dann doch auch schon wieder mächtiger äh Akteur ist, ähm um die die Ressourcen zu bündeln und zu sagen. 00:37:29.417 --> 00:37:31.478 Schafft man das jeweils nicht 00:37:31.382 --> 00:37:39.746 wie kommen wir denn da zusammen? Wie können wir ein europäisches Gegenprodukt, wenn man so will, jetzt zu äh zu Apollo oder zu den äh amerikanischen, 00:37:39.813 --> 00:37:46.699 sowjetischen Trägerraketen aufbauen oder auch und auch zu Weltraumforschung aufbauen und dann kommt es eben 00:37:46.573 --> 00:37:54.426 1962 zur Gründung der European Lounge Development Organisation, also der Elton zum Aufbau. 00:37:54.673 --> 00:38:05.621 Trägerraketen und dem äh ja Gegenstück oder äh dem Kompliment der komplementären Organisation, Organisation European Space Research Organisation, wo sich die Weltraum 00:38:05.543 --> 00:38:14.983 Wissenschaftler äh äh zusammenfinden und diese beiden Organisationen arbeiten dann sozusagen separat oder parallel 00:38:14.900 --> 00:38:24.063 ähm haben natürlich was miteinander zu tun, weil die Satelliten, die sich die Weltraumwissenschaftler ausdenken, die sollen dann eben mit den Trägerraketen 00:38:24.003 --> 00:38:33.641 geflogen werden, die die European Lounge Eveliment Organisation baut. Und ähm vielleicht das jetzt mal sozusagen als. 00:38:33.846 --> 00:38:41.970 Zwischenfazit, diese Phase 1962, 63, 64 wird dann zu einer schwierigen Geburt. 00:38:42.091 --> 00:38:47.847 Europäische Raumfahrt äh Kooperation, was einfach auch nochmal hindeutet auf, 00:38:47.878 --> 00:38:53.676 Probleme, die äh Europa zu diesem Zeitpunkt eben hatte und ich glaube, die Lernprozesse. 00:38:53.910 --> 00:39:04.709 Bedeutet Kooperation, äh wie kann man äh transnationale Zusammenarbeit in einem so komplexen Feld wie Raumfahrt aufsetzen, die Lernprozesse, die hier gegangen werden 00:39:04.625 --> 00:39:15.933 mussten. Die waren schmerzlich, die waren schmerzlich für die Ingenieure und Naturwissenschaftler. Die waren aber auch schmerzlich für den europäischen Steuerzahler, der sehr viel Geld hier sozusagen hinblättern musste, um äh 00:39:15.802 --> 00:39:18.896 Lernprozesse äh erfolgreich zu gestalten. 00:39:19.960 --> 00:39:29.472 Das heißt, man hat quasi erstmal ähm also mein meine ich habe ich habe die fünfzehn Jahre jetzt mal so salopp daher gesagt. Das war so ein bisschen meine Erwartung und 00:39:29.370 --> 00:39:37.151 tatsächlich passt es ja dann auch ganz gut so Anfang der sechziger Jahre. Das Apolloprogramm, glaube ich, 1undsechzig äh los, dann, 00:39:37.188 --> 00:39:47.391 dem sich die USA quasi wieder berappelt hat nach eben diesem Schock, also der letzten Endes nur von den Piepen eines einzigen Satelliten ausgelöst wurde. 00:39:47.620 --> 00:39:58.237 Rolle der Russen ist natürlich jetzt hier auch noch mal äh sehr, sehr relevant, die ja einen eigenständigen Weg geschafft haben, die aus ihrer eigenen äh Wissenschaft und und Technikentwicklung herausgeschafft haben, sich dort, 00:39:58.286 --> 00:39:59.132 platzieren oder. 00:39:58.832 --> 00:40:02.534 Die hatten ja auch die deutschen Ingenieure äh sich sozusagen geholt. 00:40:02.282 --> 00:40:03.543 Ach so, die andere Hälfte so. 00:40:03.243 --> 00:40:10.460 Die andere Hälfte, die da noch geblieben sind, die sind in einer Nacht im wahrsten Sinne des Wortes Nacht-und-Nebel-Aktionen äh, 00:40:10.478 --> 00:40:21.084 Operation hieß die wann war das August 1946? Sind all die, die also in der in der Ostzone, in der. 00:40:21.342 --> 00:40:22.448 Äh 00:40:22.268 --> 00:40:38.937 Besatzungstour, sowjetischen Besatzungszone verblieben sind. Äh die Experten äh und das waren viele, äh die die ähm sind zuerst in sogenannten äh Konstruktionsbüros ähm versammelt worden. Der der Sowjets und äh dann sind die. 00:40:39.406 --> 00:40:50.396 Wahrsten Sinne des Wortes besoffen gemacht worden. Äh da gab's eine große Feier und äh die Pläne lagen sozusagen äh aufm Tisch und dann sind die äh abgezogen worden äh. 00:40:50.102 --> 00:40:52.445 Aber Peenemünde lag doch auch im Osten, also. 00:40:52.343 --> 00:40:59.866 Im Osten, aber äh Werner von Braun und andere haben sich vorher wie viele andere in den Westen geflüchtet in die amerikanische Besatzungszone 00:40:59.650 --> 00:41:02.895 weil sie wussten, okay wir wollen es nicht in die Hände der Sowjets 00:41:02.673 --> 00:41:18.560 geraten, aber viele andere Spezialisten blieben eben außen. Und diese wurden also zwotausend äh neunzehnhundertsechsundvierzig ähm äh nach Russland äh in die Sowjetunion ans Schwarze Meer äh ähm verschifft ähm und äh hatten da einige Jahre zur 00:41:18.507 --> 00:41:29.275 und äh das waren auch eben Triebwerkspezialisten, das waren Raketenspezialisten. Insofern gab's auch da ein Technologietransfer sozusagen von äh NS Technik, 00:41:29.335 --> 00:41:36.954 in sowjetische Technik, äh die Sowjets haben das dann bald selbst übernommen. Äh aber äh also insofern. 00:41:36.654 --> 00:41:38.721 So eine Infusion gab's schon, ja. 00:41:38.421 --> 00:41:42.200 Das ist ein sehr schöner äh Begriff hier an der Stelle. Äh den gab es auch. 00:41:42.447 --> 00:41:47.885 Mhm. Diese Wissenschafts äh Kooperation. 00:41:48.282 --> 00:41:57.800 Über das Zerren und so. Ich meine, das sah, wenn man heute so auf Europa blickt, dann ist es immer einfach zu sagen, so ah ja, Europa wird sich nicht einig und ähm. 00:41:58.029 --> 00:42:08.640 Kriegen diese vielen Sprachen und Kulturen kriegen wir irgendwie dann doch immer nicht überwunden und auch in der Pandemie haben wir gesehen, wie sich wie sich die Problematik schnell so nationalisiert hat, weil es einfach keine gemeinsame. 00:42:08.899 --> 00:42:11.560 Sprache, in dem Sinne gibt. Es gibt keine. 00:42:11.717 --> 00:42:26.577 Gemeinsamen europäischen, politischen Themen, die in Europa, es läuft immer in jedem Land nach einem anderen Zyklus mit einer anderen Gewichtung, mit einem anderen Hintergrund, mit einer anderen Geschichte, einer anderen Bedeutung und es ist äh manchmal erscheint es einem. 00:42:26.674 --> 00:42:35.290 Schwierig äh sich Europa als ein ganzes ähm wirklich zu denken. Auf der anderen Seite ist ja eben diese Integration Europas. 00:42:35.399 --> 00:42:38.019 An so vielen Stellen auch schon wiederum 00:42:37.929 --> 00:42:52.140 so perfekt, dass sie manchmal erst gesehen wird, wenn sie wegfällt, wie wir das jetzt zum Beispiel beim Brexit äh sehen jetzt, wo gerade äh Großbritannien so ein bisschen seine Einzelteile äh zerfällt, weil ihnen einfach ja etwas verloren gegangen ist, was sie vielleicht so 00:42:52.002 --> 00:42:58.053 als Gesellschaft gar nicht mehr gesehen haben. Und die Wissenschaft scheint ja hier äh. 00:42:58.660 --> 00:43:11.140 Neben der Wirtschaft nimmt eine wichtige Rolle zu spielen. Natürlich ist auch Wissenschaft und Wirtschaft eng miteinander äh verbunden. CERN haben wir als Beispiel schon genannt. Diese Bewegung hin. 00:43:11.315 --> 00:43:17.618 Wissenschaft für Raumfahrt zu machen, die dann letztlich zu Eldo und Eso geführt hat 00:43:17.450 --> 00:43:28.735 Wer war da die Triebfeder? Waren das dann die Franzosen? Es fehlen schon zwei französische Namen ähm war das eine Initiative der Deutschen. Wie kam wie kam es überhaupt dazu, dass man sich. 00:43:28.970 --> 00:43:30.916 Äh wieder treffen wollen. 00:43:31.217 --> 00:43:40.813 Ja Sie haben's gut beschrieben. Äh zunächst mal die Triebkräfte, die Katalysatorenwahlen, die Naturwissenschaftler und Ingenieure, ja, die tatsächlich eine Vision hatten 00:43:40.676 --> 00:43:47.706 Europa auf die Landkarte hier zu setzen und äh auch den Friedensprozess voranzutreiben, in dem äh Europa, 00:43:47.742 --> 00:43:51.918 jenseits der US-amerikanischen und sowjetischen, 00:43:51.967 --> 00:44:00.120 Bildung sozusagen einen einen dritten Komplex, der auf zivile Technik setzt ähm aufbauen. Das das waren deren aus der Erfahrung. 00:44:00.235 --> 00:44:07.109 Des Zweiten Weltkriegs heraus. Das waren die war die Motivation und dann ähm sind äh diese. 00:44:07.746 --> 00:44:18.424 Ja äh Wissenschaftler an die Politik herangetreten und dann kam's eben zu sozusagen zu einer Art äh Europäisierung unter nationalen Vorzeichen, äh Interessenvorzeichen. 00:44:18.490 --> 00:44:32.137 Frankreich und Großbritannien waren sicher die Treiber da und zwar aus aus einer politischen Logik heraus, die da hieß okay wir haben äh hier äh in in äh Raketenprogramme investiert und wir sehen, 00:44:32.197 --> 00:44:38.975 Das geht eigentlich über unsere Kräfte hinaus. Jetzt holen wir doch die anderen äh mit ins Boot und sozusagen 00:44:38.963 --> 00:44:50.110 europäisieren unsere Programme. Da gab's äh in Großbritannien ein sagen wir mal fehlgeschlagenes, ein schlecht geplantes Programm. Eine Trägerrakete für. 00:44:50.741 --> 00:45:01.112 Äh kaum Waffen zu bauen, Bluestreet History äh und das war die erste und die wurde dann, also sozusagen eine Trägerrakete für äh äh Atomspringköpfe, die wurde dann, 00:45:01.137 --> 00:45:12.590 zivilisiert äh und äh und den und diesem sich formierenden europäischen Konsortium als erste Stufe angeboten. Ja, also die äh äh britische Regierung 00:45:12.440 --> 00:45:27.036 wollte im Grunde Kapital aus einem verfehlten Rüstungsprojekt äh schlagen und sagen, okay jetzt nehmen wir da noch ein bisschen Geld ein. Haben wir so viel da investiert und das das wird jetzt ein zu einer zivilen ähm zum zivilen Projekt äh umdefiniert und das bieten wir Europa an. 00:45:26.892 --> 00:45:29.608 Sollen die Deutschen bezahlen und sollen die Franzosen bezahlen. 00:45:29.854 --> 00:45:42.389 Das Gleiche war in Frankreich, das hieß äh Coralie. Das war dann auch ein äh äh Projekt ähm zunächst mal das Unterrüstungsvorzeichen aufgesetzt worden ist und der die Franzosen boten, das heißt zweite Stufe an. 00:45:42.611 --> 00:45:55.224 Brauchten sie noch äh Deutschland falls äh mit Zahlen der starker, potenter Partner und weitere Partner, aber insbesondere Deutschland und die Deutschen, denen wurde dann angeboten, die dritte Stufe zu bauen. 00:45:55.856 --> 00:46:04.214 Ja und dann ergaben sich also französische und äh britische ähm Politiker, insbesondere der britische Verteidigungsmiss. Wenn es, 00:46:04.238 --> 00:46:17.566 Peter Fonicraft äh Anfang 196zwo oder im Jahr 19zwo6und, diesem Scharnierjahr, der Ausbildung des äh Vereinten Europas in der Raumfahrt in Bonn die Klinke in die Hand und äh F 00:46:17.500 --> 00:46:26.681 massive äh Politik für diese Idee einer europäischen äh integrierten Raumfahrt ähm 00:46:26.592 --> 00:46:34.601 und äh Deutschland war da zunächst mal nicht entscheidungsfähig. Erstens Mal gab's es gab äh zu dem Zeitpunkt 00:46:34.458 --> 00:46:46.157 noch keine verrüchtige Zuständigkeit für die Raumfahrt, das äh äh ähm Vorläufer des heutigen äh also Bundesforschungsministeriums wurde erst geboren, man war nicht sprechfähig 00:46:46.079 --> 00:46:49.035 war nicht sprechfähig, dann äh gingen also, 00:46:49.078 --> 00:47:01.246 die äh Briten um Franzosen ging zum Bundeskanzler, ging zum Wirtschaftsminister, ging zum Verteidigungsminister, ging zum Innenminister und überall bekam sie unterschiedliche Auskünfte. Je äh je nach Aerosurinteresse, 00:47:01.300 --> 00:47:06.227 dann ja da sind wir interessiert oder sind wir weniger interessiert und es war dann tatsächlich. 00:47:06.787 --> 00:47:11.930 Ardenau, der dann Machtwort sprechen musste und sagt, okay, jetzt brauchen wir eine abgestimmte wir 00:47:11.822 --> 00:47:22.464 Deutschen sind doch eigentlich die die Triebfedern für reden immer davon von der Integration Europas und jetzt kommen hier mal die diese äh immer äh eher äh schwierigen Partner. 00:47:22.650 --> 00:47:24.615 Auf uns zu und wollen. 00:47:24.760 --> 00:47:35.377 Uns damit ins Boot nehmen äh dann müssen wir doch da sozusagen äh handlungsfähig sein ähm und da äh ließen sich dann also auch die deutschen Experten 00:47:35.342 --> 00:47:37.841 zunächst mal sehr sehr skep 00:47:37.691 --> 00:47:47.822 waren, weil sie sahen, dass diese Blues Streak eigentlich sich nicht eignet für eine äh europäische Trägerrakete, dass man das ganz anders aufsetzen müsste und dass wenn, 00:47:47.847 --> 00:47:49.276 dieser Basis. 00:47:49.373 --> 00:47:59.456 Trägerrakete gebaut werden würde, dass die zu dem Zeitpunkt, als sie dann vielleicht einsatzreif sein würde, längst überholt sein würde, ja? Also die Deutschen wollten im Grunde 00:47:59.354 --> 00:48:05.777 technologisch in die Zukunft springen und das überwinden, was äh ihnen die Franzosen und ähm. 00:48:06.078 --> 00:48:15.626 Engländer anboten, aber das war eben der Deal. Ja, man bekam nur diesen Deal und ähm immerhin bekam er die Aufgabe, was Neues zu bauen, die dritte Stufe, die es nicht gab 00:48:15.590 --> 00:48:20.463 Äh und und wo man sozusagen fortgeschrittene Technologien zum Einsatz 00:48:20.458 --> 00:48:26.256 bringen konnte und das war dann schon auch wiederum äh verführerisch oder war war war äh spannend 00:48:26.244 --> 00:48:37.295 und dann gab's also lange Gespräche mit den deutschen Experten, die sich dann also davon überzeugen ließen. Ja, wenn wir dann also diese dritte Stufe schon äh sozusagen hochenergetisch ansetzen, dann machen wir das. 00:48:37.446 --> 00:48:46.789 Äh wollen aber sozusagen gewahrt wissen, äh dass wir äh möglichst äh in der in der zweiten Phase dann in die Zukunft. 00:48:46.892 --> 00:48:50.899 Hineinspringen. Also ein sehr komplexer Deal und ähm 00:48:50.894 --> 00:49:00.490 wurde für die Niederländer und die Belgier und die Italiener noch mit ins Boot geholt, um den Satelliten oben drauf zu setzen und die die Bodenkontrolle äh zu verantworten und. 00:49:00.707 --> 00:49:10.327 Australien äh sollte da hast du sozusagen die Test äh äh Range äh zur Verfügung stellen den Woomerer, also sozusagen eben als britische. 00:49:10.591 --> 00:49:20.680 Britisches Gebiet sozusagen, da gab's noch nicht äh äh in Französisch-Guyana als den europäischen Weltraumbahnhof, sondern das war Woomer in in Australien. Also, 00:49:20.711 --> 00:49:30.361 ehemaligen ich sage mal einen Schießplatz, äh der der der Artillerie äh äh Australiens und in der australischen Wüste wurden dann die ersten Testversuche. 00:49:30.656 --> 00:49:31.887 Äh durchgeführt. 00:49:33.318 --> 00:49:34.633 Grad mal geguckt, also 00:49:34.561 --> 00:49:47.307 Alldauer war ja noch bis 63 Bundeskanzler, hätte es äh fast fast noch die Vermutung gehabt, dass er so in seinen späten Jahren vielleicht nicht mehr so der Richtige gewesen wäre, um solche Entscheidungen wirklich nach vorne zu bringen in 00:49:47.163 --> 00:49:52.973 Frankreich war's äh Josh äh Pompedu. Aber letztlich. 00:49:53.370 --> 00:50:00.406 Stand ja die Politik auch dahinter, hinter diesem Projekt und das führte dann zur Gründung der der SRO. 00:50:00.990 --> 00:50:15.272 Das führte zur Gründung der ESO als als äh Weltraumforschungsorganisation, das war unkritisch, ja. Da also kritisch war's Eldo, ja? Äh also die Upin Lange die Trägerraketen äh Organisationen, weil das sehr viel stärker 00:50:15.225 --> 00:50:18.812 Politnationale politische Interessen im Vordergrund stand. 00:50:18.578 --> 00:50:20.278 Wer baut das. 00:50:19.978 --> 00:50:23.643 Wer baut das Wirtschaft und vor allen Dingen ähm 00:50:23.638 --> 00:50:30.067 das sogenannte fair return oder da Einzug hielt, also zu sagen wir zahlen 00:50:30.037 --> 00:50:44.927 in die europäische Raumfahrt ein und die Briten äh sozusagen zahlten durch ihre erste Stufe ein. Die Franzosen durch ihre zweite Stufe, die Deutschen zahlten netto, ist sozusagen Bargeld, wenn man zu will ein äh und dieses fair Return-Prinzip, das in der Raumfahrt so äh 00:50:44.874 --> 00:50:52.817 ähm wie hast du zu seinem Sofa? Problematisch gewirkt hat, bedeutet eben, dann wollen wir möglichst viel wieder raushaben. 00:50:53.280 --> 00:51:05.845 An Aufträgen für unsere nationale Industrie. Wir wollen wir geben ein bisschen Geld rein, aber wir äh wir wollen eigentlich schon gar nicht so richtig unser Wissen da reingeben. Das halten wir eigentlich hinter der Braut-Brandmauer, wann immer es geht. 00:51:05.731 --> 00:51:06.494 Ja 00:51:06.356 --> 00:51:15.958 und ähm äh sozusagen die Europäisierung war eine sehr langsame und eine sehr verzögerte und äh im Grunde eine kontrollierte. 00:51:16.223 --> 00:51:17.376 Und und das äh. 00:51:17.076 --> 00:51:19.377 Dieser ganze Protektionismus, der da immer noch lebt. 00:51:19.077 --> 00:51:31.287 Ganze Protektionismus, ja? Ja also sozusagen die äh die äh die das geistige Eigentum möglichst zu kontrollieren, um um die Zukunftsfähigkeit nicht in äh nicht nicht äh zu europäieren. 00:51:30.987 --> 00:51:44.213 Und sicherlich natürlich auch der die einfach die ja Vorbehalte den anderen Ländern gegenüber, mit denen man so viel Krieg äh geführt hat, so speziell natürlich Deutschland, aber auch die Franzosen und die Briten waren sicher auch nicht unbedingt immer grün. 00:51:43.913 --> 00:51:48.443 Und dieses führte im Grunde zum technischen Scheitern äh der ersten äh. 00:51:48.540 --> 00:51:54.008 Europäischen äh Phase der der Raumfahrtintegration. Weil diese europäische Trägererei. 00:51:54.279 --> 00:52:01.747 Die dann aufgesetzt wurde und die bezeichnende Weise, ja, circa programmatisch Europa hieß. Ja, also die hieß. 00:52:01.820 --> 00:52:10.430 Einerseits Eldo A, aber sie ist eigentlich Europa, ja? Sozusagen da wurde die Europarakete im wahrsten Sinne des Wortes an den. 00:52:11.104 --> 00:52:19.636 Ähm und äh uns scheiterte kläglich und sie scheiterte eben an dieser an diesem sozusagen Nationalisierungs 00:52:19.517 --> 00:52:30.128 Vorbehalt und und ganz konkret zeigt sich das und dass es einen so wunderbare äh Geschichte, dass man sie immer wieder gerne erzählt. Sie sie zeigte sich eben. 00:52:30.880 --> 00:52:38.637 Ganz konkreten technischen Desaster, das also stattfand äh äh sich ereignete, als diese Test-Rak. 00:52:39.347 --> 00:52:58.311 Ersten Mal in ihrer kompletten Größe am äh am Start war. Ja, die erste Stufe äh wurde mehrfach sozusagen getestet und es waren mehr Fehlschläge als äh alles andere, genauso die zweite und daraus hat man ein bisschen gelernt und dann hat man endlich auch die dritte, also die deutsche Stufe dann mit drauf gesetzt und den italienischen Satelliten 00:52:58.143 --> 00:53:04.176 und an den Start gebracht und äh da sah also das war dann ähm neunzehnhundertsiebzig. 00:53:04.681 --> 00:53:05.786 Dann. 00:53:06.309 --> 00:53:10.846 In Bumerang, äh und äh. 00:53:11.087 --> 00:53:17.360 Alle Hoffnungen richteten sich auf diese Rakete. Also Europa äh zum ersten Mal. 00:53:17.108 --> 00:53:18.327 Neu zusammengebaut. 00:53:18.027 --> 00:53:32.070 Ready ja neu zusammengebaut im wahrsten Sinne des Wortes integriert. Dritter äh Dritter an den Start und äh schießt sich äh äh in die Zukunft der Raumfahrt. Und nach 26 Sekunden, 00:53:32.130 --> 00:53:44.707 zunächst mal erfolgreich aus äh explodierte die erste Stufe, ein paar Sekunden äh später die zweite Stufe und dann die dritte Stufe und was war was war der Grund? Der Hauptgrund war, dass äh die Briten, das war Malconi, 00:53:44.617 --> 00:53:53.654 in diese dritte deutsche Stufe ihre Telemetrie einbauen mussten und die Deutschen hatten überhaupt gar kein das war eine Blackbox, die sozusagen in der deutschen, 00:53:53.691 --> 00:54:00.072 angebracht war und die Deutschen hatten keine Ahnung, was da eigentlich äh sozusagen technisch vor sich, 00:54:00.109 --> 00:54:11.453 ähm und äh insofern stimmt äh stimmten einfach die die Verknüpfung nicht, die Telemetrie äh äh antwortete nicht aufeinander und äh und äh und das Ding explodiert. 00:54:11.658 --> 00:54:14.650 Weil ich sage mal die Briten nicht mit den deutschen Sprachen. 00:54:14.362 --> 00:54:17.306 Oder weil ihr weil nicht alle dieselbe Sprache gesprochen haben. 00:54:16.411 --> 00:54:22.185 Nicht alle dieselbe Sprache sprechen wollten durften im Grunde äh politisch vorgegeben. 00:54:21.958 --> 00:54:28.621 Erinnert mich so ein bisschen an dieses äh Disaster, was war's? Äh eine Maß war's eine Maß äh Rakete, 00:54:28.658 --> 00:54:37.713 äh der Amerikaner, die letzten Endes daran gescheitert ist, dass an irgendeiner Stelle halt noch das imperiale Maßsystem verwendet wurde und nicht das metrische System so und dann. 00:54:37.971 --> 00:54:39.395 Brach's auch auseinander. 00:54:39.168 --> 00:54:52.868 Aber da war's sozusagen noch willentlicher. Das war jetzt nicht nur äh sozusagen, weil man etwas nicht bedachte, sondern weil man das äh äh apriori so konstruierte, dass äh dass der eine nicht mit dem anderen spricht, im wahrsten Sinne des Wortes. Ähm und. 00:54:52.568 --> 00:54:55.944 Schönes Bild. So, Europa kann nicht funktionieren, wenn wir nicht eine Sprache. 00:54:55.644 --> 00:55:02.710