Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zu einer weiteren Sendung, für die ich äh eine Reise angetreten habe. Es ist mal wieder Zeit für eine kleine Podcastreise auf der ich gleich mehrere Sendungen hintereinander aufnehmen möchte.
Tim Pritlove: Mich hat die Reise geführt nach Teneriffa. Das ist auch ein sehr interessanter äh Ort für Raumfahrt und für die kosmische äh Forschung ist.
Tim Pritlove: Heute möchten wir ein weiteres Mal das Thema der Exoplaneten, der Exo solaren Planeten aufgreifen. Das Thema hatten wir hier schon, ein paar Mal, vor,
Tim Pritlove: sechs Jahren haben wir äh hier Heike Rauer gehört, die äh da einen Überblick gegeben hat. Jüngst waren die erdähnlichen Exo Planeten auch nochmal im Fokus, Raumzeit 96 mit Lena Nuak und natürlich auch die,
Tim Pritlove: Folge 99 über äh Kiops, ein Satellit der in der Planet-Forschung auch zu neuen Erkenntnissen äh führen soll. So und,
Tim Pritlove: Heute äh machen wir nochmal so,
Tim Pritlove: Roundup, weil dieser Bereich sich natürlich extrem schnell entwickelt hat und ähm viele neue Erkenntnisse dazukommen und äh aus meiner Perspektive sinnvoll da auch nochmal einen größeren Blick drauf zu werfen,
Tim Pritlove: Dafür begrüße ich zunächst einmal meinen Gesprächspartner heute nämlich Hansjörg Deeck. Hallo.
Hans Jörg Deeg: Ja guten Tag äh Tim.
Tim Pritlove: Ja, herzlich willkommen bei Raumzeit. Ich hab's schon gesagt, wir äh sitzen hier in Teneriffa. Du wohnst hier. Du bist hier auch schon sehr, sehr, sehr lange, ne?
Hans Jörg Deeg: 28 Jahre.
Tim Pritlove: 20 Jahre und ähm bist hier.
Tim Pritlove: Stationiert beim IAC, dem Instituto Astrophysiko de Canarias, habe ich richtig ausgesprochen, hervorragend. Genau und ähm ja vielleicht zu Beginn.
Tim Pritlove: Ähm würde mich natürlich mal interessieren, wie's dazu kam, das so hier gestrandet bist überhaupt in dieses Themenfeld überhaupt in die Wissenschaft gekommen bist. Ähm was.
Hans Jörg Deeg: Ja, das war
Hans Jörg Deeg: eine lange Reise letztlich äh über mehrere Stationen erstmal zu mir selber. Ich bin in Bad Mergentheim im Norden von Baden-Württemberg aufgewachsen, habe die ersten Jahre im Studium dann in Würzburg, Physik studiert
Hans Jörg Deeg: und bin 1983 über ein Austauschprogramm nach New York State gekommen zu University of Buffalo,
Hans Jörg Deeg: äh wo ich äh dann zum Schluss,
Hans Jörg Deeg: bleiben wollte, weil mir das äh Studienumfeld besser gefallen hat. Die Professoren hatten bessere äh Kontakte zu den Studenten. Es war viel persönlicher alles und da habe ich dann letztlich einen Masters in in Physik gemacht,
Hans Jörg Deeg: der mir dann auch ermöglicht hat, nach äh Doktor
Hans Jörg Deeg: äh Studiengängen in den USA mich umzusehen. Äh da habe ich dann einen bekommen, einen Platz bekommen in Albaki in New Mexiko.
Hans Jörg Deeg: Wo ich dann äh sechs Jahre war,
Hans Jörg Deeg: und eine Doktorthesis gemacht habe, die aber in einem ganz anderen Feld war, nämlich das verwendet hat, was dort ist und dort ist das äh Very Large äh Rey, was äh nach wie vor das äh.
Hans Jörg Deeg: Eines der größten Radioteleskopes und habe eine Doktorarbeit gemacht über Galaxien äh und Radioobservationen und auch äh optische Beobachtungen über, weil wir ein kleines Teleskop auf dem Berg dort haben.
Hans Jörg Deeg: In meinem ersten Post ähm bin ich dann in Kontakt gekommen über einen Kollegen, der mich sehr beeinflusst hat.
Hans Jörg Deeg: Lorenz Stoy vom City Institut in in äh Kalifornien. Der war zu Besuch in Rochester, hat einen Vortrag gegeben und ich habe mich mit ihm unterhalten etwas und er hat mich eingeladen an einem Projekt
Hans Jörg Deeg: teilzunehmen, wo wir die sogenannten Transitz suchen. Damals, das war neunzehnhundertdreiundneunzig, war noch kein normaler Planet bekannt.
Hans Jörg Deeg: Und das war natürlich eine etwas weit hergeholte Sache mit sowas anzufangen. Aber als Nebenprojekt habe ich das dann angefangen. Wir haben einen äh Doppelstern äh angeschaut,
Hans Jörg Deeg: den heißt.
Hans Jörg Deeg: Und äh in einem Doppelstern wissen wir, ein veränderlicher Doppelstern oder äh ähm eine Clipsink Doppelstern, äh dass die diese Sterne in ein ein die äh die ähm Bahnebene mehr oder weniger zu uns äh ins
Hans Jörg Deeg: parallel zu unserem Blickfeld ist und man kann annehmen, wenn es um so einen äh Stern äh Doppelstern einen Planet gibt, einen sogenannten Zirkum, äh binären Planet,
Hans Jörg Deeg: um beide
Hans Jörg Deeg: beide äh Komponenten des Doppelsterns herumkreist, dass der wahrscheinlich auch in der mehr oder weniger in der gleichen Bahnebene liegt und deshalb Verdeckungen äh zu dem Bord-Doppelstern produziert. So haben wir angefangen neunzehnhundertdreiundneunzig
Hans Jörg Deeg: in einem Projekt, was er damals gestartet hat und hat versucht äh Mitarbeiter oder.
Hans Jörg Deeg: Oder äh weitere Kollegen zu finden, die ihm dabei helfen und ich habe ihn dann angefangen
Hans Jörg Deeg: äh von unserer kleinen lokalen Stirnware in äh New York State damals als erster Postock
Hans Jörg Deeg: Beobachtung von diesem Doppelstern aufzunehmen und gleichzeitig waren's sieben, acht beide Kollegen in Europa, in den USA und einer in Russland äh und in Korea auch mit dem gleichen Projekt beschäftigt.
Hans Jörg Deeg: Haben wir insgesamt letztendlich über 1000 Stunden Beobachtungszeit aufgenommen. Es ging über mehrere Jahre dieses Projekt und,
Hans Jörg Deeg: es war das erste Transitbeobachtungsprojekt überhaupt.
Hans Jörg Deeg: Wo wir diesen Stand genau beobachtet haben, dass letztlich keine keine Detektion gefunden hat, keine klare Detektion von einem äh Transit aber es hat äh die Limits gezeigt von der Methode, wenn man so einen Paper dann geschrieben, wo wir zeigen konnten, dass
Hans Jörg Deeg: Planeten, die größer wie zweieinhalb Adradien sind, um diesen Doppelstern nicht äh nicht wohl nicht existieren, ne.
Tim Pritlove: War jetzt alles noch in den USA?
Hans Jörg Deeg: Das war zumindest der Anfang davon war in den USA 1993 fingen wir dies an.
Hans Jörg Deeg: Ich war nicht übermäßig glücklich in diesem ersten Postdoc und habe mich daher umgesehen nach anderen und
Hans Jörg Deeg: Dank eines Dia-Vortrags, die mir meinen Vater mal gezeigt hat über La Palma habe ich mich motiviert beim Instituto der Astrophysiker de Canarias einen Antrag zu stellen.
Hans Jörg Deeg: Und hatte Glück, dass äh der angenommen worden ist und so habe ich 1994 hier äh beim nennen das kurz IAC äh angefangen,
Hans Jörg Deeg: Äh und habe anfangs noch äh eigentlich das Thema meiner Doktorarbeit weitergemacht
Hans Jörg Deeg: äh was eben Galaxien waren und optische Beobachtungen
Hans Jörg Deeg: Aber dann passiert es eben, dass 1995 die erste Entdeckung eines Exoplanetens von äh äh bekanntgegeben worden ist. Der bekannte einundfünfzig äh Pack von ähm Michel Major und die Dicke los.
Hans Jörg Deeg: Und das hat natürlich enorm motiviert und in den nächsten
Hans Jörg Deeg: Jahren äh zwei, drei Jahren habe ich dann äh das die Exoplanetenforschung in mein Hauptthema verwandelt und die das andere Thema äh äh langsam zurückgeschraubt.
Tim Pritlove: Weil das war spannend.
Hans Jörg Deeg: Das war spannend, da war was neu, da lief was, das war da die Presse sich interessiert für die Öffentlichkeit statt äh Radio Speck drin von Galaxien erklären zu müssen, wozu die gut sind.
Tim Pritlove: Langweiliges Zeug.
Hans Jörg Deeg: Waren die Exoplaneten natürlich viel, viel interessanter, ja, ja.
Tim Pritlove: Gut, ich meine, wenn man da noch so am Anfang äh der Karriere steht, dann ist es natürlich super, ne? Wenn man dann irgendwie was hat, äh wo man sich drauf stürzen kann. Genau, jetzt haben wir's äh auch noch mal betont, 1995 war die erste,
Tim Pritlove: Bestätigung muss man ja sagen, eines Planeten, dass man sich sicher war, gesucht wurde ja schon lange danach. Mhm. Also das war ja in dem Sinne nichts Neues und so ein bisschen wie bei den Gravitationswellen.
Tim Pritlove: Ist das so äh der Teil der ähm kosmischen Forschung, wo man sagt so, müsste es eigentlich geben? Wir sind uns ziemlich sicher, wir haben's bloß noch nicht gesehen. Irgendwann werden wir Erfolg haben, aber keiner kann genau sagen, wann's denn nun endlich soweit ist.
Hans Jörg Deeg: Ich glaube nicht, dass die Situation wirklich so war. Es gab schon auch Thesen, dass zum Beispiel unser Sonnensystem sehr
Hans Jörg Deeg: ein sehr seltenes äh System wäre. Äh.
Hans Jörg Deeg: Dass vielleicht nur einer zehntausend oder eine 100.000 Pfund Normalstern äh hätte und dass es daher vielleicht nur sehr sehr wenige Planeten hätte. War durchaus möglich. Äh er war keine
Hans Jörg Deeg: nicht die vorherrschende Thesis, aber es war eben wirklich vollkommen unbekannt, wie viele Planeten äh es ums um andere Sterne gibt oder welche Fraktion von Sternenplaneten haben, ne. War wirklich eine eine große Unbekannte
Hans Jörg Deeg: und äh es war ja dann auch die ersten Planeten waren eine Klasse von Planeten, die keiner erwartet hat, die sogenannten Hot Tschupiters.
Hans Jörg Deeg: Was eben äh große Jubetop-Planeten sind, Jupitergröße, Planeten, die in wenigen Tagen um den äh Zentralstand kreisen. War völlig unerwartet,
Hans Jörg Deeg: und da gibt es ja auch die Geschichte, dass äh Michelle, Major und die Delos haben ihre Daten ausgewertet währenddessen die Konkurrenzteame aus den USA,
Hans Jörg Deeg: äh die haben schon Jahre vorher gleiche Beobachtungen gemacht, aber haben nicht erwartet, dass so es so was gibt
Hans Jörg Deeg: und haben da ihre Daten eigentlich erstmal anlaufen lassen mehrere Jahre. Sie haben gedacht, sie müssten länger warten, bis sie Planeten mit mehreren Jahren oder einem Jahr Periode und längere.
Hans Jörg Deeg: Periodisches Signale zusammenbekommen und haben daher ihre Daten nicht ausgewertet. Wenn sie ihren ersten Teil ihrer Daten ausgewertet hätten,
Hans Jörg Deeg: schnell gesehen, dass sie auch äh ja Signale sehen von diesen Hot Jupiters, wo man eben mit ein paar Tagen,
Hans Jörg Deeg: paar Wochen Beobachtung schon ein klares Signal sieht äh und sie hätten wahrscheinlich vielleicht fünf Jahre vorher schon äh die gleiche Entdeckung bekanntgeben könnten, aber das war eben wirklich
Hans Jörg Deeg: äh dass sie überhaupt nicht in Betracht gezogen haben, dass es solche Planeten geben könnte.
Tim Pritlove: Jetzt hast du schon so ein so ein Stichwort genannt, ähm damit kann man auch mal einsteigen, vielleicht diese ganzen Planetentypen, die jetzt,
Tim Pritlove: quasi neu geboren werden. Wir sind halt extrem geprägt natürlich von unserem eigenen Sonnensystem. Ist noch gar nicht so lange her. Da war halt so generell so dieses ja, es könnte andere Planeten geben, aber wir wissen nicht wie viele. Grad so diese Frage der Einzigartigkeit,
Tim Pritlove: äh des Sonnensystems, weil der Mensch lag ja bisher mit seiner Einzigartigkeit irgendwie immer ein bisschen daneben. Ähm jetzt geht's halt erstmal um die äh Planeten. Welche Arten,
Tim Pritlove: Planeten unterscheidet man denn jetzt äh mittlerweile? Also das Beispiel mit dem ho,
Tim Pritlove: Jupiter, ich weiß nicht warum der hot ist, aber die sind vor allem Gasriesen die aber extrem groß sind, also noch größer eigentlich sind.
Hans Jörg Deeg: Die sind ungefähr mehr als hat schon wieder heutzutage wird jeder, der ungefähr zwischen 0,siebenäh Jubiterradien und die Maximalgröße sind knapp
Hans Jörg Deeg: zwei. Das hat was zu tun mit der ähm internen Hydrodynamik, äh dass Planeten letztlich nicht größer werden können wie ungefähr.
Hans Jörg Deeg: Knapp zweiäh Jubiterradien und es gibt nur sehr wenige, die Größe wirklich wie eins Komma drei, 1, 4 Jubiterradien sind. Das sind dann meistens junge äh Systeme, die sich noch noch äh noch kontrahieren.
Tim Pritlove: Wenn sie größer werden, werden sie auch langsam Sternkandidaten sozusagen.
Hans Jörg Deeg: Wenn sie größer werden, müssten sie in einem größeren Maße haben, aber es es gibt letztlich ein sogenanntes, das ist ein Plateau, wenn man die mit die immer mehr Masse rein zu zu addiert äh
Hans Jörg Deeg: es ein Plateau, das bei 1 Komma etwas äh Jubiterradien liegt und das geht von also einer
Hans Jörg Deeg: etwas unter einer Jubitermasse bis zu 70, 80 Jubitermaßen, wo man dann in der Tat schon von roten Zwergsternen sprechen.
Hans Jörg Deeg: Die ungefähr alle mehr oder weniger die gleiche Größe haben. Daher hilft die Größe von so einem äh Objekt auch nicht allzu viel, um sie zu klassifizieren,
Hans Jörg Deeg: Äh im Falle der Hot Jupiters nennt man sie Hot, weil sie eben in wenigen Tagen um den Zentralstern gehen und daher Temperaturen haben, die,
Hans Jörg Deeg: oberhalb von sieben, achthundert Kelvin liegen und bis zu knapp dreitausend äh.
Tim Pritlove: Das liegt jetzt nicht an der Geschwindigkeit der Rotation, sondern an der Nähe.
Hans Jörg Deeg: An der Nähe zum Stern liegt das ja eindeutig ja ja
Hans Jörg Deeg: weitere Systeme, die interessant sind, die gefunden worden sind, sind ähm die die auch sehr verschieden zu unserem Sonnensystem sind, äh sind Systeme, die später gefunden worden sind äh von kleinen äh Planeten.
Hans Jörg Deeg: Auch relativ nah um den Zentralstirn.
Hans Jörg Deeg: Aber in der Regel nicht nur einer gefunden wird, sondern vier, fünf, sechs Planeten, die alle auf relativ nahe zueinander gelegenen Hobbits sind.
Hans Jörg Deeg: Und äh zum Teil auch manchmal.
Hans Jörg Deeg: Die Stabilität von denen etwas fragwürdig ist. Das sind die kompakten äh terrestrischen Systeme. Die wurden äh mit der Kepler-Mission später gefunden,
Hans Jörg Deeg: ja den 2tausendzehner, die sind wirklich äh verschieden.
Hans Jörg Deeg: Kennen dann einige sehr große äh oder sehr massive Planeten, wie die auch verschieden sind zu unserem Sonnensystem auf äh,
Hans Jörg Deeg: Perioden, die von wenigen Tagen bis zu einigen Jahren gehen könnten
Hans Jörg Deeg: Andere Planeten äh sind dann die einzige Klasse, die schon von 1995 bekannt war
Hans Jörg Deeg: äh sind die sogenannten Planeten, die äh um Pulsare-Kreisen, das heißt Sterne, die kollabiert sind, die schon ihre Supernova-Explosion hatten, äh äh oder Überreste von Sternen.
Hans Jörg Deeg: Wo auch nicht ganz klar ist, ob dieser Planeten wirklich Planeten sind, die es schon vor der Supernova-Explosion gab,
Hans Jörg Deeg: oder ob die sicherst später aus Überresten von den Sternen äh gebildet haben. Das ist nicht ganz sicher. Um's vielleicht etwas zusammenzufassen,
Hans Jörg Deeg: unser Sonnensystem gibt oder Sonnensystem ähnliche Systeme gibt es sicherlich,
Hans Jörg Deeg: in guter Menge, aber das Problem ist nach wie vor, dass dieses Systeme sehr schwer nachzuweisen sind. Bekannt sind im Moment um einige andere Sterne,
Hans Jörg Deeg: Planeten, die mehr oder weniger ähnlich sind wie unser Jupiter in Größe und auch in der Umlaufbahn, in der Umlaufdauer, beim Jupiter sind es elf Jahre,
Hans Jörg Deeg: und ähnlich könnte man sagen, sind vielleicht Umlaufdauer von fünf Jahre bis 15 oder 20 Jahre. Da gibt es mittlerweile einige
Hans Jörg Deeg: Detektionen. Das Problem ist allerdings, dass man dann nur diesen Jupiter kennt oder Jupiter ähnlichen Planeten, aber nicht die anderen.
Hans Jörg Deeg: An die kleineren Planeten in solchen Systemen ranzukommen, lässt es sich, das lässt sich fast nicht mit der sogenannten äh Methode machen.
Hans Jörg Deeg: Sondern da brauchen wir und die können wir noch erzählen, wenn wenn es.
Tim Pritlove: Ich würde ähm gucken wir gleich noch drauf.
Hans Jörg Deeg: Wünscht ist, aber die brauchen die Transit-Nachweise.
Hans Jörg Deeg: Den kleineren Planeten und solche hat es bisher noch nicht wirklich äh haben sich finden lassen. Aber es gibt dazu Projekte über zu denen wir noch kommen werden.
Tim Pritlove: Mhm. Also ähm um vielleicht mal so diese Planetentypen nochmal gehört äh zu haben, also der Hot Jupiter, dann hatten wir diese kleineren sind das ja.
Tim Pritlove: Also die Steinplaneten also gilt denn generell diese grobe Unterscheidung mit, es gibt so diese Sternpaletten und es gibt die Gasplaneten, wie wir das bei uns im Sonnensystem ja so schön
Tim Pritlove: auf Kreise, die existiert auch weiterhin, das sind im Prinzip die großen zwei Typen, die man erstmal unterscheiden muss und dann kommt's äh darauf an, wie nah sind die jeweils an der Sonne, was die Hitze betrifft eben dann natürlich die Größe et cetera.
Hans Jörg Deeg: Genau, genau. Äh das sind so die zwei wesentlichen Gruppen. Wir haben wir sagen typischerweise noch saturnähnliche Planeten. Das sind Gasplaneten, die so wie der Saturn und der Uranus so null Komma drei, 0,4 Jubiterradien groß sind.
Hans Jörg Deeg: Außer von denen, die auch
Hans Jörg Deeg: Gasplaneten letztlich sind, können wir die meisten Planeten relativ klar als äh als terrestrische Planeten, also äh solide Planeten äh klassifizieren oder als Gasplaneten wollen.
Hans Jörg Deeg: Großteil des Volumens zumindest äh aus Gas besteht,
Hans Jörg Deeg: Es gibt einige nicht so viele Fälle, wo wo die Dichte und die Größe etwas unklar ist. Äh gibt dann manchmal Hypothesen, dass die vielleicht hauptsächlich aus Flüssigkeit, aus Wasser oder äh aus was anderem bestehen.
Hans Jörg Deeg: Aber die allermeisten lassen sich klar klassifizieren,
Hans Jörg Deeg: und äh sehr interessant ist auch, dass die die Kurzperiodischen Planeten, die relativ nah an dem Zentralstand sind, da gibt es wirklich,
Hans Jörg Deeg: nur noch praktisch nur noch zwei Gruppen, die sind entweder,
Hans Jörg Deeg: terrestrische Planeten oder erheblich größer und jubiderähnliche Pläne. Es gibt nur sehr wenige zwischendrin äh und was wahrscheinlich passiert ist, dass die die äh,
Hans Jörg Deeg: Jupiter ähnlichen Planeten, dass die,
Hans Jörg Deeg: früher oder später verdampfen. Das Gas äh wird wird äh äh verdampft ja von dem Planet und er wird immer kleiner und zum Schluss bleibt eben noch der Kern übrig, der dann äh so ein bis zwei Erdradien groß ist.
Tim Pritlove: Kurz periodisch sagen und von Jahren, also.
Hans Jörg Deeg: Mhm. Okay.
Tim Pritlove: Meinen wir jetzt unsere Jahre im Sinne von wie wir sie äh beobachten oder Jahre im Sinne von was für diesem.
Hans Jörg Deeg: Wenn ich ja sage, beziehe ich mich immer auf ein,
Hans Jörg Deeg: und Kurzperiodisch ist für uns, äh sagen wir mal, unterhalb von zehn, 15 Tagen. Es hängt etwas am Stern ab. Ein ein massiver Stern ist natürlich heißer.
Hans Jörg Deeg: Und äh ein Planet vielleicht äh eine zwanzig, 30 Tagen wäre auch schon sehr, sehr heiß und damit kurz periodisch werden. Es sind um einen äh roten Zwergstern und einen sogenannten Emstern,
Hans Jörg Deeg: wer eine eine Periode mit 20 bis30 Tagen sogar in der sogenannten habitablen Zone, das heißt in der Zone, wo die Temperaturen äh angenehm sein könnten für für die Entwicklung von Leben auf dem Planeten.
Hans Jörg Deeg: Daher bei Emstern Kurzbayerische Planet einer mit fünf Tagen bis bis praktisch ein halber Tag war Periode.
Tim Pritlove: Also der Merkur wäre selber gar kein Kurzperiodischer in dieser.
Hans Jörg Deeg: In der wer am Limit würde ich sagen ja na ja na ja.
Tim Pritlove: Also wenn man.
Hans Jörg Deeg: Kennen keinerlei Merkur ähnlichen Planeten, weil die sind im Moment wirklich äh noch noch nicht detekt, die aber.
Hans Jörg Deeg: Weil die die Periode von groß um ja für Radialgeschwindigkeiten in Entdeckung ist der Merkur hat er zu geringe Maße.
Hans Jörg Deeg: Und äh um ihn mit Transit zu sehen, ist er schlichtweg zu klein vor der Sonne, äh kann im Moment nicht nicht nachgewiesen werden.
Tim Pritlove: Okay, also es gibt.
Tim Pritlove: Es gibt die Steinplaneten, es gibt die Gasplaneten, aber man hat jetzt, wenn man die Typen sozusagen sich mal so vorstellt, mehr also eine etwas größere Matrix, wo dann halt die anderen äh Faktoren mit reinkommen,
Tim Pritlove: Nähe zu Sonne, die entsprechende äh Periode, wobei man wahrscheinlich generell davon ausgehen kann, umso näher dran an der Sonne, umso schneller äh läuft das Ding auch,
Tim Pritlove: Nur, dass wir halt jetzt andere Geschwindigkeiten sehen, als wir es jetzt in unserer Skala hier,
Tim Pritlove: gewohnt sind, sodass man fast glauben könnte, bei uns geht's relativ langsam äh zur Sache, aber wie das so insgesamt im Mittel äh ist, kann man glaube ich zu diesem Zeitpunkt auch noch gar nicht sagen, da fällt man wahrscheinlich noch nicht genug.
Hans Jörg Deeg: Ja, also ist eine der großen Unbekannten, ist wirklich äh nach wie vor die die typische Statistik von den Planeten,
Hans Jörg Deeg: um die sagen wir mal so einen ähnlichen Sterne,
Hans Jörg Deeg: Wir wissen heutzutage, dass äh ungefähr die Hälfte zumindest aller sonnenähnlichen Sterne wahrscheinlich Planeten hat
Hans Jörg Deeg: Es ist sind Hochrechnungen von von äh Beobachtungen über Transitz, aber diese Planeten sind typischerweise verschieden zu unserem Sonnensystem, wenn es wirklich sonnensystemähnliche
Hans Jörg Deeg: Planetensysteme,
Hans Jörg Deeg: wie, wie schon gesagt habe, kennen wir nur sehr wenige und äh der ihre, wir nennen das immer äh Bandens äh ähm,
Hans Jörg Deeg: äh Anzahl, Anzahl äh ist nach wie vor recht ungewiss.
Tim Pritlove: Und auch die Vorstellung glaube ich.
Tim Pritlove: Dieses äh Jahr, wenn man so ein Sonnensystem hat, dann ist es einfach sehr viel Wahrscheinlichkeit, dass so am Anfang kommen so ein paar Gestaltungsplaneten und dann kommen die ganzen bei denen, weil genauso ist es ja bei uns. Aber so diese Reihung, diese einfache Struktur findet sich jetzt auch so grade nicht oder.
Hans Jörg Deeg: Doch die findet sich äh,
Hans Jörg Deeg: äh es es wird immer so sein, dass zumindest die die Planeten, wenn die noch in der Position sind, wo sie sich gebildet haben am Anfang zusammen mit dem Stern in einem sogenannten bruttoplanetarischen äh Scheibe oder DISQ äh
Hans Jörg Deeg: da ist es immer so, dass äh innerhalb eines gewissen Limits äh äh die sich nur,
Hans Jörg Deeg: relativ nah am Stern sich nur äh Gesteinsplaneten äh terrestrische Planeten bilden können und weiter außen bilden sich die die Gasplaneten. Das ist also vorgeschrieben praktisch,
Hans Jörg Deeg: von der von der Entstehungsgeschichte und von den Temperaturen, die in verschiedenen Abständen vom vom Stern eben herrschen.
Hans Jörg Deeg: Was dann passieren kann und da passiert dann viel nach der originalen äh Bildung des Planetensystems ist, dass sich äh
Hans Jörg Deeg: Äh die Planetenposition ändern können. Das ist die sogenannte Migration und da gibt es viele Theorien dazu und insbesondere die sogenannten Hot Schuhe, dass die eben keiner erwartet hatten, hatte,
Hans Jörg Deeg: äh sind offensichtlich Fälle, wo wo ein Planet noch während der Bildung als noch die die Scheibe noch,
Hans Jörg Deeg: was existiert hatte, dass diese Planeten von außen nach innen eben äh migriert sind und in ihrer Position jetzt äh mit
Hans Jörg Deeg: Bahnen von wenigen Tagen, äh um den Stern und mit Oberflächentemperaturen von über 1tausend Grad eben, dass die jetzt dahin hingelangt sind. Da gibt es äh verschiedene Theorien dazu, wann das passiert und wann das nicht passiert
Hans Jörg Deeg: Und das hängt sehr wahrscheinlich davon ab, welche anderen Planeten sich noch gebildet haben. Zum Beispiel, wenn sich statt einem Jubiter in unserem Sonnensystem zwei oder drei mehr oder weniger in dieser Entfernung gebildet hätten,
Hans Jörg Deeg: mehr wahrscheinlich einer der innerste von denen, wer auch äh nahe zum Hauptstern äh migriert,
Hans Jörg Deeg: und hätte ihn bei diesem Weg dann wahrscheinlich auch die anderen Planeten aufgenommen, die kleineren Maßerde Venus,
Hans Jörg Deeg: und wir hätten auch ein sogenanntes Hot Dog. Das ist.
Tim Pritlove: Warum warum fangen die an zu migrieren? Also ich hätte jetzt bis eben noch gedacht, da schlägt dann vielleicht irgendwas ein und dann ändert er die Bahn, das wäre ja sicherlich ein Ereignis.
Hans Jörg Deeg: Eine Einschläge sind's in der Regel. Meistens sind's äh wir nennen das immer ähm Wechsel oder Kapitänsbeziehung zwischen diesen ähm diesen äh anderen Planeten, die da auch sind und eben auch massiv sind.
Tim Pritlove: Quasi so eine Aufschwingung.
Hans Jörg Deeg: Eine Aufschwingung, ja eine Wechselwirkung zwischen diesen und die Sache ist eben heute, wir können die Hot Jupiters relativ leicht nachweisen
Hans Jörg Deeg: Und da wissen wir wirklich ziemlich sicher, dass ungefähr ein halbes Prozent aller normalen Sterne äh einen sogenannten Hot Jupiter hat. Das heißt, die sind nicht allzu häufig, das wissen wir
Hans Jörg Deeg: Wir können aber in der Regel äh nur sehr selten die anderen Planeten nachweisen, weil die
Hans Jörg Deeg: Perioden haben von Jahrzehnten äh und länger und die lassen sich nur nur sehr schwer im Leben finden. Daher kennen wir nur den Hot Tube, aber nicht die anderen.
Tim Pritlove: Okay, jetzt haben wir mal so einen kleinen äh Überblick äh bekommen. Im Prinzip gehören da ja auch noch so Begriffe wie Supererde rein, das ist ja äh das, was die Medien immer ganz gerne aufgreifen, weil das irgendwie so nach wie Erde nur noch noch toller klingt,
Tim Pritlove: Aber das ist damit ja nicht gemeint, sondern das sind halt einfach äh im Prinzip von der Zusammensetzung her ebenso wie die Erde, sprich ein Steinplanet, aber eben etwas größer,
Tim Pritlove: Mini-Nepune äh auch noch so ein Begriff, der Rumpf.
Hans Jörg Deeg: Das sind eben die äh die Gasplaneten, kleine Gasplaneten werden sich super erden, sind eben große terrestrische Planeten.
Hans Jörg Deeg: Ähm super sind die eigentlich nur in Größe. Man erwartet eher wenig, dass die äh wirklich sonderlich äh gut wären zum zum äh für für den für die Entstehung von Leben.
Hans Jörg Deeg: Aber ja gut, das ist eben eben jetzt.
Tim Pritlove: Begriff ist in der Welt, den kriegen wir jetzt auch nicht mehr weg.
Hans Jörg Deeg: Ja den kriegen wir nicht mehr weg ja ja das ist natürlich also der Holy Grail ist nach wie vor äh äh Planeten zu finden, die wirklich ähnlich zu unserer Erde sind,
Hans Jörg Deeg: in Größe, in Oberflächentemperatur, in der Sorte vom Zentralstern,
Hans Jörg Deeg: äh das sind eben die, wo aber am ersten erwartet wird, dass sich Leben entwickeln könnte. Und das ist natürlich auch eine der großen Motivationen da in der Exoplanetenforschung.
Tim Pritlove: Natürlich nochmal auf die schon jetzt immer wieder erwähnten Beobachtungsmethoden äh nochmal kommen. Die Transit Methode war die erste, war nicht die erste Methode.
Hans Jörg Deeg: Nein, die erste allerälteste ist, es gibt natürlich äh Versuche schon seit äh,
Hans Jörg Deeg: frühes frühes 20. Jahrhundert, ernsthaft äh exo Planeten zu finden.
Hans Jörg Deeg: Die älteste Methode, die ernsthaft versucht wurde, ist die sogenannte astrometrische Methode, wo man äh die Position von einem Stirn sich sehr genau anschaut.
Hans Jörg Deeg: Und schaut, ob der über die Jahre geringe, regelmäßige,
Hans Jörg Deeg: Schwingungen um diese Position macht und die wäre dann hervorgerufen durch eben den Umlauf eines massiven weiteren Planetens.
Hans Jörg Deeg: Diese Methode hat auch ähm ein paar historische falsche Entdeckungen hervorgerufen, die später widerrufen wurden und nie so richtig akzeptiert wurden.
Hans Jörg Deeg: Jetzt später neuere Entdeckungen mit dieser Methode gibt es aber jedenfalls historisch gibt's die Methode lang, aber hatte keinen Erfolg. Eine zweite,
Hans Jörg Deeg: Wichtige Methode ist dann die die Radialgeschwindigkeitenmethode.
Hans Jörg Deeg: Auch die Bewegung des Sternes durch den Planet beobachten, aber die Bewegung des Stirnes von uns,
Hans Jörg Deeg: und zu uns hin, womit das Licht von dem Stern etwas blau oder rot verschoben wird und das eben auch wieder durch den Einfluss des Planeten,
Hans Jörg Deeg: Äh das ist die Methode, die am Anfang den ersten großen Erfolg hatte mit dem einundfünfzig Pegasus und auch einem vorigen äh Planet, der sehr massiv ist, der nur damals nicht als Planet äh aner,
Hans Jörg Deeg: äh HD eins acht, ich komme nicht genau auf die Nummer jetzt. Äh war neunzehnhundertneunundachtzig, äh wenn der damalige,
Hans Jörg Deeg: Entdecker oder das Entdeckerteam, den als Planet äh ausgegeben hätte, werden Sie heute ganz klar die die ersten Entdecker eines bei mir, aber Sie ja waren damals zu vorsichtig und haben ihn als massive, wahrscheinlich als
Hans Jörg Deeg: als Zwergplanet oder Brauntwurf eben klassifiziert.
Hans Jörg Deeg: Jedenfalls ist diese Methode war am Anfang die wichtigste Methode, äh die die ersten, die Radialgeschwindigkeiten.
Tim Pritlove: Okay, das äh können wir vielleicht nochmal vertiefen. Also.
Tim Pritlove: Planet oder die Planeten ziehen um, um diesen Stern herum und wie das immer so ist, alles was Masse hat, zieht an, das heißt nicht nur äh die Sonne reißt an den Planeten, sondern auch die Planeten reißen an der Sonne.
Tim Pritlove: Differenz, die das für den Stern ausmacht quasi in dem Moment, wo die Planeten mehr oder weniger.
Tim Pritlove: Zwischen unserem Beobachtungspunkt und dem Stern hin und her gehen wird quasi der Stern mehr angezogen in diese Richtung und diese Frequenzverschiebung allein lässt sie schon messen.
Hans Jörg Deeg: Die lässt sich messen, die ist erstaunlich langsam zum Teil, also äh zum Beispiel die Erde auf die Sonne.
Hans Jörg Deeg: Wegen der Erde bewegt sich die Sonne mit einer Geschwindigkeit von zehn Zentimeter pro Sekunde. Von einem entfernten Beobachter weg oder zu ihm hin.
Hans Jörg Deeg: Sagen wir mal, jemand aus einem anderen Sternsystem schaut sich unser System an äh,
Hans Jörg Deeg: der Effekt der Erde wäre also eine Geschwindigkeit, die zehn Zentimeter pro Sekunde maximum hat und äh von Plus auf Minus innerhalb von einem Jahr sich verändern würde, ne
Hans Jörg Deeg: Sehr gering, aber es wird dran gearbeitet und es ist realistisch, diese Geschwindigkeiten beobachten zu können, also die die rot- und die Blauverschiebung des Lichts
Hans Jörg Deeg: durch eine Geschwindigkeit von nur zehn Zentimeter pro Sekunde. Das ist langsamer wie wie wir laufen, ne? Wir laufen ungefähr zehnmal schneller.
Hans Jörg Deeg: Das ist also erstaunlich, diese Präzision kann bald wohl gut erreicht werden im Moment werden äh
Hans Jörg Deeg: äh routinemäßig geschwindigkeiten von einem Meter pro Sekunde ähm gemessen. Das ist also die typische Spaziergänge.
Hans Jörg Deeg: Und damit können wir eben Planeten nachweisen, die vielleicht etwas schwerer wie die Erde sind, also,
Hans Jörg Deeg: unser Sonnensystem uns anschauen würden, müsste die Erde zehnmal schwerer sein, dann hätten wir diese Geschwindigkeit oder der Planet müsste näher am Stern sein und würde dann auch eine größere, sogenannte Radialgeschwindigkeit von dem Stern her ähm hervorrufen.
Hans Jörg Deeg: Das ist als eine Methode, die seit 1995 seit der Entdeckung des ersten Planeten.
Tim Pritlove: Teleskopen wird das dann gemacht.
Hans Jörg Deeg: Diese Methode wurde verbessert mit mit Instrumentation, die immer äh raffinierter wurde,
Hans Jörg Deeg: die Originalentdeckung wurde mit einem relativ kleinen Teleskop in Frankreich gemacht von dem einundfünfzig Pegasus und äh wir haben hier zum Beispiel äh eines der besten Instrumente in La Palma.
Hans Jörg Deeg: Das ist äh das sogenannte Herbstinstrument.
Hans Jörg Deeg: Das haben äh ähm einem italienischen 3,6 Meter Teleskop äh installiert ist.
Hans Jörg Deeg: Ähm das kann eben mittlerweile diese Geschwindigkeiten, die ich vorhin gesagt erwähnt habe von unter einem Meter pro Sekunde schon messen.
Hans Jörg Deeg: Und das ist eins der zwei besten Instrumente im Moment, die die es gibt. Das Herbst hat noch einen Zwilling auf ähm praktisch identisch ist äh bei der E so in Chile,
Hans Jörg Deeg: Ähm und es gibt im Moment nur noch ein Instrument, das besser ist, das ist das sogenannte Heires Instrument, das am WLT auch in Chile montiert ist.
Hans Jörg Deeg: Ähnliche Präzision, aber es ist an einem acht Meter Teleskop statt an einem dreieinhalb Meter Teleskop installiert. Äh das ist im Moment das Empfindlichste Radialgeschwindigkeit,
Hans Jörg Deeg: äh ein Instrument. In der Zukunft wird's wohl dann äh am, äh dem äh vierzig Meter,
Hans Jörg Deeg: Extremi-Large Talascope, European-Large Talascope äh weitere Instrumente geben, die dann aber vor allem Sterne unter die nicht in der absoluten Präzision viel besser werden, weil da lässt sich nicht allzu viel machen
Hans Jörg Deeg: äh aber eben noch ähm mehr Signal bekommen äh hätten.
Hans Jörg Deeg: Um damit ähm schwächere Sterne anschauen können, weiter entfernt das Systeme. Ja, äh damit können wir dann natürlich mehr noch beobachten. Es gibt
Hans Jörg Deeg: bei der Radialgeschwindigkeitsmethode ein systematisch oder ein ein grundsätzliches Problem ist. Das ist, dass die Oberfläche der Sonne nicht nicht solide ist, sondern natürlich Gase sind und die bewegen sich mit Geschwindigkeiten, die viele Größenordnungen größer sind wie die Radialgeschwindigkeit,
Hans Jörg Deeg: und was wir beobachten ist die Radialgeschwindigkeit des Durchschnitts der Sonnenoberfläche.
Hans Jörg Deeg: Letztlich wenn wir uns die die was wir uns anschauen ist das Spektrum das so ne oder des Sternes.
Hans Jörg Deeg: Und das sind diese Spektrallinien eben. Äh und die sind natürlich durch die Oberflächenbewegung des Sternes äh,
Hans Jörg Deeg: haben die nicht keinen ganz genauen Wert, sondern äh in in Wellenlänge, die sind äh brodet. Die sind geweitet äh und damit ist es das Profil ist relativ weit äh,
Hans Jörg Deeg: sagen wir mal,
Hans Jörg Deeg: Kilometer pro Sekunde weit und wir müssen das Ding Durchschnitt ausrechnen davon auf eine Genauigkeit von Meter pro Sekunde. Daher ist die Beobachtungstechnik wichtig,
Hans Jörg Deeg: Äh es geht auch nur an manchen Sternen äh auf so so gute Präzisionen zu kommen, weil andere Sterne haben zum Beispiel äh viele Sonnen oder Sternenflecken, die stören praktisch das Signal und diesen Durchschnitt,
Hans Jörg Deeg: und damit kommen wir dann nicht äh so weit, dass wir da wirklich äh nach einigen Wochen oder Jahren von Beobachtungen wirklich eine klare Kurve sehen können, dass sich diese Radialgeschwindigkeit ändert, wie es erwartet wird von einem Planeten.
Tim Pritlove: Okay, also die Radialmethode Steine am Anfang war verantwortlich für die ersten wirklich bestätigten Entdeckungen und,
Tim Pritlove: verbessert sich auch noch. Die ist jetzt sozusagen nicht raus. Man nutzt die einfach weiter, andere Methoden gibt es, aber die äh wird auch bleiben und wird immer besser, umso besser die Spektographen werden die Teleskope werden
Tim Pritlove: man auf diese Sterne beziehungsweise in dem Fall auf diese Planeten äh ansetzen. In dem Fall sind's ja wirklich die Sterne, auf die man äh.
Hans Jörg Deeg: War eigentlich praktisch immer nur den Stern und nicht den Planeten.
Hans Jörg Deeg: Ich ich komme vielleicht noch zu noch zu einem aber jetzt hört man wahrscheinlich die Transitmethode äh erläutern, ne.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Hans Jörg Deeg: Äh das ist heute vielleicht die wichtigste Methode, die wir auch wie gesagt ich habe schon gesagt, ich habe ein Projekt angefangen mit der Transit-Methode, bevor der erste Planet gefunden wurde neunzehnhundertfünfundneunzig,
Hans Jörg Deeg: die wurde auch schon lang erwartet diese Methode. Die wurde in den 70er Jahren schon vorgeschlagen äh aber dann wirklich umgesetzt erst äh wie gesagt in den Neunzigern.
Hans Jörg Deeg: Äh bei dieser Methode, die ist konzeptuell äh die einfachste, äh was wir beobachten, ist letztlich, äh dass das ein Planet vor einem Stirn vorbei
Hans Jörg Deeg: geht auf seinem seinem Orbit
Hans Jörg Deeg: und den Stern etwas verdunkelt einen kleinen Teil von dem Stern, der stand da mit etwas dunkler wird und ähm und eben das wird gemessen mit einem Fotometer, das für einige Stunden zum Beispiel der Stirn,
Hans Jörg Deeg: Sag mir mal ein Prozent äh dunkler wurde äh und dass sich das wiederholt nach einigen Tagen und wenn man das beobachten
Hans Jörg Deeg: äh und uns sicher sind, dass wir hier keine keine Messfehler haben, dann können wir daraus schließen, dass da ein kleineres Objekt um den Stern herumkreist und ähm dass es eben wohl wahrscheinlich jetzt heutzutage wird es relativ schnell akzeptiert vor
Hans Jörg Deeg: 30 Jahren äh war das anders. Knapp 30 Jahren, äh dass es sich dabei um ein ein äh sogenannten Hot Upiter Planeten handelt.
Hans Jörg Deeg: Es geht also wirklich nur drum, eine periodische Verdunkelung, leichte Verdunklung des Sternes zu beobachten.
Hans Jörg Deeg: Wirklich der erste Planet, wo wir dann wirklich auch sicher waren, dass es ein Planet ist und nicht was anderes. Die mit der Radialgeschwindigkeit äh gefunden wurden.
Hans Jörg Deeg: Als das herauskamen. 1995 gab es durchaus auch ernsthafte ähm bekannte Forscher, die äh zumindest,
Hans Jörg Deeg: sicher waren und nicht wirklich akzeptiert haben, war als die erste der erste Planet.
Hans Jörg Deeg: Sowohl mit der Radialgeschwindigkeitsmethode als auch mit Transitz äh gefunden wurde. Das war neunzehnhundert neunundneunzig.
Hans Jörg Deeg: HD zwei null neun vier fünf acht.
Hans Jörg Deeg: Da war dann wirklich klar, Exoplaneten gibt es wirklich. Das wurde dann wirklich universell auch akzeptiert, dass auch die anderen Planeten, die vorher mit der Radialgeschwindigkeitsmethode gefunden wurden, dass das eben auch äh wohl höchstwahrscheinlich Planeten sind.
Tim Pritlove: Transitmethode setzt er im Prinzip voraus, dass der Planet äh auf der Sichtachse zwischen Erde und ähm,
Tim Pritlove: dem Stern durchgeht. Mit anderen Worten, man kann mit dieser Methode ja im Prinzip nur einen Bruchteil aller Planeten überhaupt entdecken.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen.
Hans Jörg Deeg: Ja, genau. Das ist eben der Nachteil der Transitmethode, dass äh die Wahrscheinlichkeit äh äh einen Planeten zu entdecken ähm.
Hans Jörg Deeg: Relativ klein ist, sagen wir's mal so, von einem zufällig ausgerichteten Planetensystem, wenn es die Radialgeschwindigkeitsmethode kann fast alle Systeme,
Hans Jörg Deeg: finden, außer die, wo wirklich äh wir wir senkrecht auf den Orbit draufschauen. Die tun keine Radialgeschwindigkeit hervorrufen. Das ist eben ein ein großer Unterschied äh,
Hans Jörg Deeg: zwischen diesen beiden Methoden. Eine Sache, die allerdings wiederum glücklich ist,
Hans Jörg Deeg: wenn wir einen Planeten mit der Transitmethode finden, ist die Bahn so ausgerichtet eben, ja, wir schauen auf äh praktisch äh in die Ebene der der Bahn hinein,
Hans Jörg Deeg: parallel zur Ebene, zur Bahnebene, dass auch äh dieser Planet gleichzeitig für die Radialgeschwindigkeitsmethode optimal ausgerichtet ist und mir das optimale Signal bekommen.
Hans Jörg Deeg: Aber wie immer bei der Transitmethode, wir.
Hans Jörg Deeg: Haben eine gewisse Wahrscheinlichkeit einen Planeten mit einer mit einer gegebenen Größe und gegebenem Abstand vom Stirn zu finden und äh daher müssen wir immer dann hochrechnen, wenn so und so viele,
Hans Jörg Deeg: Planeten bei der Transitmethode mit der und der Größe und und und Umlaufdauer gefunden werden, was können wir daraus überhaupt das Vorhandensein von Planeten, von dieser Sorte insgesamt äh aussagen. Das muss dann hochgerechnet werden, weil wir eben immer nur einen kleinen Bruchteil der der.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip müssten sich ja mit der Radialmethode alle Transitbeobachtungen bestätigen lassen.
Hans Jörg Deeg: So ist es theoretisch und so wurde es auch lang gehandhabt bei den ersten Transitbeobachtungen wurde dann auch immer gleich zum,
Hans Jörg Deeg: nach äh Radialgeschwindigkeitsbeobachtungen gefragt und es ist nach wie vor der Fall. Zum einen zum Nachweisen ist der Planet wirklich ein Planet ist und nicht zum Beispiel ein bedingungsveränderlicher, wo ein kleiner.
Hans Jörg Deeg: Stern, der oft ähnliche Größe wie Jupiter hat äh vorbeigeht, ähm der vielleicht ähnliche Signale hervorruft,
Hans Jörg Deeg: bei der Transitminute gibt's auch ein Problem oft, dass wir einen Vordergrundstern haben.
Hans Jörg Deeg: Und sehr nahe daneben, aber in Wirklichkeit viel weiter entfernt, ist ein Bier.
Hans Jörg Deeg: Und dieser Bedeckungsveränderlicher. Er hat eben seine seine Klipsen
Hans Jörg Deeg: und wir sehen aber nur den den Flux von den drei Sternen letztlich zusammen und und es erscheint wie ein ein Transit. Daher.
Hans Jörg Deeg: Ist es oft nicht ganz einfach zu entscheiden, ob ein ein Transither, der nur optisch gefunden wurde, ist eben, ob's wirklich ein Planet ist.
Hans Jörg Deeg: Daher wird heute auch nach wie vor routinemäßig werden werden, zumindest die interessanten äh Transitkandidaten mit Radialgeschwindigkeit äh beobachtet.
Hans Jörg Deeg: Eben zum Nachweis, aber zum anderen auch, ist es wichtig, weil über die Transitmethode, was wir da finden, ist die Größe des Planets oder die Größe des Planets relativ zum Stern. Mit der Radialgeschwindigkeitsmethode finden wir die Masse des Planets relativ zum Stirn.
Hans Jörg Deeg: Und wenn wir natürlich das mit beiden beobachten können, mit beiden Methoden, dann können wir auch die Dichte ab äh ausrechnen von dem Planet und wir haben damit die die best bekanntesten äh Planetensysteme. Daher wird nach wie vor Radialgeschwindigkeit,
Hans Jörg Deeg: wenn's sinnvoll ist jedenfalls fast immer auch äh,
Hans Jörg Deeg: verwendet, um um Transitkandidaten äh nachzuverfolgen. Das ist was, was wir in der Aktualität auch äh sehr viel machen jetzt grad.
Tim Pritlove: Überhaupt entwickelt sich ja, glaube ich, die Disziplin so langsam von ähm.
Tim Pritlove: Wir suchen jetzt überhaupt erstmal welche, wolltest sicher sein, dass es die gibt. Wir bestimmen mal Bahnenumlaufzeiten äh et cetera, dann eben die Planeten. Typen ähm wollen auch immer kleinere ähm,
Tim Pritlove: und immer weiter entferntere Planeten äh finden, was ja im wesentlich mit Auflösung und Zeit äh zu tun hat hinzu, wir wollen jetzt aber auch mehr konkret über die Planeten selber,
Tim Pritlove: Wissen, also da nochmal schauen, aber ähm.
Tim Pritlove: Eigentlich neben der Radialmethode, Transitmethode noch eine weitere Methode äh erwähnen, die jetzt noch eine Bedeutung hat, die das Feld noch ergänz.
Hans Jörg Deeg: Er wäre vielleicht noch eine, weil das ist eigentlich so die die einfachste. Äh,
Hans Jörg Deeg: Das ist äh wir nennen's immer direkt Imaging oder so ein Bild aufzunehmen,
Hans Jörg Deeg: mit einem Teleskop mit hoher optischer Auflösung ein System anzuschauen und das sehen wir dann vielleicht in Zentralstern und vielleicht sehen wir in geringer Entfernung davon ein weiteres Objekt, das möglicherweise ein Planet ist.
Hans Jörg Deeg: Wenn man das dann zum Beispiel ein Jahr oder zwei Jahre später wieder beobachtet, sieht man, dass sich dieses kleine Objekt um den um den Stern herumbewegt. Ähm.
Hans Jörg Deeg: Das ist natürlich die die einfachste Methode konzeptuell in der Praxis äh lassen sich auf mit dieser Methode allerdings nur Planeten nachweisen, die relativ weit entfernt sind vom Stern oder
Hans Jörg Deeg: Problem ist der enorme Unterschied in der Helligkeit zwischen Stern und einem Planet, weil ein Planet tut nur das Licht vom vom Stern reflektieren.
Hans Jörg Deeg: Und was in der Praxis gefunden wird, sind äh Planeten, die sich noch bilden
Hans Jörg Deeg: die selber noch eine gewisse Temperatur haben, wo sich das Gas noch zusammenzieht und die noch die die Kontraktionswärme haben,
Hans Jörg Deeg: und damit wurden einige Systeme gefunden eben, die relativ jung sind, wo der Planet auch noch eine Größe hat, die die größer ist wie die, wo er mal später durch die durch den Hauptteil seines Lebens haben wird.
Hans Jörg Deeg: Und ähm.
Hans Jörg Deeg: Ja, das sind Systeme, die typischerweise Planeten haben, die erheblich weiter weg sind wie Jupiter, also zehn, 20, dreißig, äh astronomische Einheiten.
Hans Jörg Deeg: Denke ich, ist noch die wichtigste Methode außerhalb denen, die wir die wir bisher erwähnt haben. Äh für gewisse Systeme gibt's dann auch noch auch noch ähm da kommen wir vielleicht noch dazu mit einem Planeten. Da wird auch noch das sogenannte Timing gemacht.
Hans Jörg Deeg: Aber ich denke unter dem den Methoden, die die für normale Planetensysteme äh äh üblich sind oder bekannt sind, sind sind es die wichtigsten, die wir jetzt erwähnt haben.
Tim Pritlove: Die Entstehung eines äh Solarsystems,
Tim Pritlove: am Anfang muss ich erstmal aus dem Staub der Stern äh formieren, die Rotationen,
Tim Pritlove: dieses gesamten äh Staubs fließt ähm in die entsprechenden Rotationszeiten eines solchen Sterns ein. All der Staub, der nicht eingefangen wird, aus dem bilden sich diesen Planeten. Das heißt, man hat dann diese.
Tim Pritlove: Planetare äh Scheibe quasi, die dann vielleicht, wenn man direkt daneben steht, so ein bisschen ähnlich aussieht wie die Ringe halt beim Saturn, aber halt noch sehr viel weiter ausgedehnt. Sprich,
Tim Pritlove: Ist ja jetzt nicht so ein,
Tim Pritlove: Ding so Stern und dann ploppt, dann sind da irgendwie so Planeten, sondern das ist ja dann auch so eine Evolution dahin äh über Millionen von Jahren. Kann man denn mit einer dieser Methoden oder mit der Kombination dieser Methoden auch
Tim Pritlove: Sternsystem befinden, wo quasi die Planeten noch gar nicht fertig sind, sondern
Tim Pritlove: kann man auch äh da schon erkennen, so aha okay, da bildet sich gerade was heraus.
Hans Jörg Deeg: Ja, da ist eben gerade die Methode, die ich jetzt als letztes erwähnt habe, das das direkt Imaging.
Hans Jörg Deeg: Ist da wichtig, weil in dieser Methode äh sehen wir zum einen oft den Planet, aber wir sehen auch noch die Scheibe, in der der
Hans Jörg Deeg: Gasscheibe oder Staubscheibe, in der der Planet eben drin ist, die können äh auch gesehen werden und es gibt auch viele Fälle, wo man eben nur diese Scheibe sieht, aber keinen Planeten drin, weil diese Scheiben sind relativ leicht nachweisbar, die haben eine gewisse Temperatur,
Hans Jörg Deeg: von einigen zig Grad Kelvin und die können dem Infraroten relativ leicht äh gefunden werden. Also
Hans Jörg Deeg: mit dieser Methode eben können wir sehr viel über die Entstehungsgeschichte eben nachweisen und man sieht zum Beispiel auch Gipfel äh wo man sieht, dass diese diese Schaden eine gewisse Struktur haben. Das sind mehrere Ringe dann letztlich, wo sich dann wohl entsprechende Planeten äh drin bilden.
Tim Pritlove: Grad Kelvin klingt jetzt nicht besonders warm.
Hans Jörg Deeg: Also relativ kalt, ja ja genau. Aber eben im Infraroten äh können diese diese diese thermische Strahlung von von solchen Temperaturen eben nachgewiesen werden.
Tim Pritlove: Genau, kann nachgewiesen werden und jetzt hatten wir als Beispiel bisher eigentlich nur die Bodenteleskope, aber es sind ja vor allem die Weltraumteleskope, die jetzt die größeren Entdeckungen in den letzten Jahren,
Tim Pritlove: festgemacht haben. Du warst ja auch ähm.
Tim Pritlove: Beteiligt an der äh Entwicklung und natürlich auch an der Nutzung zahlreicher Teleskope, welche Teleskope haben wir jetzt den größten Impact äh gehabt und woran warst du beteiligt?
Hans Jörg Deeg: Also äh.
Hans Jörg Deeg: Beteiligt war. Ich hab's ein bisschen historisch äh zu machen äh an der Corodmission, wo ich die spanische Exoplanetenbeteiligung ähm.
Hans Jörg Deeg: Ähm geführt habe. Äh war der erste Satellit, der wirklich äh spezifisch für Excel Planeten entwickelt wurde.
Tim Pritlove: Also zweitausendsechs gestartet bis zwanzig zwölf glaube ich äh nutzbar gewesen.
Hans Jörg Deeg: Ja äh der hat äh im Moment sind 37 Planeten mit Transitz gefunden.
Hans Jörg Deeg: Relativ wenig und wenn man sich die heutigen Zahlen anschaut.
Hans Jörg Deeg: Das bekannteste, was er fand, war der erste wirklich terrestrische Planet, wo man wirklich 100 Prozent sicher ist, dass Terest frisch von der Größe
Hans Jörg Deeg: der auch mit danach nachgewiesen wurde, wo man wirklich sagt und ja, der restrische Planeten existieren, um andere Sternensysteme herum,
Hans Jörg Deeg: Dann die Mission, die wohl bis heute den größten Einfluss hatte, äh ist die Kepler-Mission, die amerikanische Kepler-Mission, die wurde 2008 gestartet und lief bis 2013 wurde ein technischer Defekt, sie sie äh,
Hans Jörg Deeg: zumindest äh die Hauptmission beendet hatte.
Hans Jörg Deeg: Äh auch mit Transitz beobachtet äh größere Felder mit einem größeren Teleskop in einem Meter Teleskop. Hatte nur einen dreißig Zentimeter Teleskop.
Hans Jörg Deeg: Und die hat ähm fünf Jahre lang das gleiche Feld beobachtet mit zehn bei zehn Grad Größe ähund hat
Hans Jörg Deeg: über 3.000 Planeten gefunden und auch darunter eine sehr große Menge an Planetensystemen eben, seitdem weiß man auch wirklich mehr oder weniger gut die Statistik, äh zumindest von den Planeten in der Größe, die Kepler eben beobachten konnte, entdecken konnte.
Tim Pritlove: Lief ja noch ein bisschen länger, aber war technisch eingeschränkt und.
Hans Jörg Deeg: Technisch eingeschränkt äh bei Caplers sind die sogenannten äh Gyroskope ähZweig ausgefallen, die die Ausrichtung stabilisieren und es gab dann so eine Art
Hans Jörg Deeg: Notmodus wurde erfunden dann wirklich äh ähm ziemlich äh kurzfristig.
Hans Jörg Deeg: Dass Kepler zumindest in der in der äkypischen Ebene, also eine Ebene vom von der Erdumlaufbahn über die Sonne,
Hans Jörg Deeg: noch ganz gut beobachten kann und da wurde dann eine eine zweite Mission, die so eine K2-Mission noch noch ähm ähm.
Hans Jörg Deeg: Durchgeführt, die über mehrere Jahre lief, wo dann Felder, mehrere Felder beobachtet wurden über kürzere Zeit, spannend und auch mit etwas äh geringerer Präzision und die haben zumindest die Statistik auch nochmal äh weitergebracht.
Hans Jörg Deeg: Eine weitere wichtige Mission, die jetzt seit hm drei oder vier Jahren äh läuft, ist die Testmission.
Hans Jörg Deeg: Die es auch äh transit, also wie gesagt, alle alle,
Hans Jörg Deeg: Exoplanetenmissionen, die bisher ähm gestartet worden sind, äh sind auf Transit äh Beobachtungen äh ausgerichtet. Der Grund ist einfach der, dass der der Gewinn,
Hans Jörg Deeg: gegenüber Erdbeobachtungen da besonders Großes. Äh auf der Erde sind wir immer beschränkt von dem Tag-Nacht-Rhythmus. Wir können nur nachts beobachten. Wir haben oft schlechtes Wetter.
Hans Jörg Deeg: Äh wenn es eine eine eine Mission im All natürlich 24 Stunden äh beobachten kann und nie für irgendwelche Probleme mit Wetter hatte, sind erheblich bessere Daten, die da eben kommen, präziser, besser charakterisierbar.
Tim Pritlove: Aber wäre es nicht auch möglich eine Mission zu machen, die sowohl äh macht als auch Transitmethode gleichzeitig.
Hans Jörg Deeg: Theoretisch ja, aber Lady Vilosity, also Rad ähm Spektroskopie bringt relativ wenig ins All zu gehen. Bei Radio Villoity, was wir brauchen sind äh Spektren, die einen gewissen Abstand genommen werden
Hans Jörg Deeg: ne? Das hängt von der Orbit ne von der Orbitalperiode ab, an der mich interessiert sind, aber sagen wir mal zehn Mal pro Orbitalperiode. Wir können mehrere Perioden dafür verwenden.
Hans Jörg Deeg: Das Wetter ist auch nicht so wichtig, solange es nicht wirklich schlecht ist, äh ist das in einem Spektrum nicht so wesentlich. Daher bringt es wenig äh ein Spektograph äh.
Hans Jörg Deeg: Der Sorte ins ins All zu schicken, ja.
Tim Pritlove: Deswegen konzentrieren sich jetzt alle auf Transit.
Hans Jörg Deeg: Es gibt eine Spektrographenmission, die ist ähm von der ESA
Hans Jörg Deeg: geplant. Mal zum einen ist das James Web, das jetzt gestartet worden ist vor kurzem und und die sogenannte Arienmission von der ESA, die für 2029 zum Start geplant ist.
Hans Jörg Deeg: Ariel wird äh Spektroskopie machen, wenn dransitzt, passieren. Das ist der ihre Hauptmission. Das ist ein Problem äh da kommen wir vielleicht noch dazu. Es ist interessant ähm.
Hans Jörg Deeg: Zumindest größere Planeten zu beobachten, wenn sie Transitz machen, weil wir dann äh.
Tim Pritlove: Blick in die Atmosphäre.
Hans Jörg Deeg: Blick in die Atmosphäre von von dem Planet bekommen.
Tim Pritlove: Mhm. Da wollte ich da wollte ich äh ohnehin noch drauf zu äh sprechen kommen. Also äh vielleicht nochmal kurz zu den Missionen, weil äh in der letzten Sendung mit mit Heike Grauer habe ich ja auch schon auf auf zurückgeblickt, nur Test ist ja neu gewesen.
Hans Jörg Deeg: Ist neu, ja, das gab's.
Tim Pritlove: Äh da stand dann sozusagen schon am Horizont, aber ähm,
Tim Pritlove: Stand also, stand noch nicht am Häusern, sondern war nur am Horizont und ähm was verbessert den Test gegenüber Capler, was was sind denn da so die die nächsten Schritte, die da gegangen werden können?
Hans Jörg Deeg: Also Tess ist eine Mission. Ich denke es war 2tausendachtzehn, dass die äh wirklich gestartet wurde.
Hans Jörg Deeg: Die tut den ganzen äh ganzen Himmel beobachten, ähm mehr oder weniger gleichmäßig.
Hans Jörg Deeg: Äh und ist damit in der Lage, die erste.
Hans Jörg Deeg: Katalogisierung von Transe, die macht auch Transitz äh aber die erste komplette mehr oder weniger auch homogene äh Katalogisierung von von dem Transitsystem äh zu machen.
Hans Jörg Deeg: Test ist relativ klein. Äh das heißt, es kann nur eine Transitz finden, um relativ helle Sterne.
Hans Jörg Deeg: Und äh beobachtet auch seine Felder für nicht allzu lange, 28 Tage beobachtet in der Regel seine Fälle, damit sehen wir nur äh wiederholte Transitz von Systemen eben, die Perioden haben von weniger wie 28 Tage,
Hans Jörg Deeg: Er hat daher seine seine Limitationen aber ich ich denke es sind zwei Sachen, die die bei Tess,
Hans Jörg Deeg: als Ergebnisse wichtig sind. Zum einen eben, dass wir wirklich,
Hans Jörg Deeg: bessere Aussagen machen können und da denke ich fehlt auch noch einiges an Forschung und und dass das äh wirklich
Hans Jörg Deeg: integriert wird die ganzen Ergebnisse, wie verändern sich die Planeten in der und der und der Richtung äh von uns aus gesehen in der galaktischen Ebene oder bei der oberhalb,
Hans Jörg Deeg: zum galaktischen Zentrum hin, vom galaktischen Zentrum weg. Äh da können sicher noch viele Studien gemacht werden, wenn Tes einigermaßen komplett ist.
Hans Jörg Deeg: Und die anderen Ergebnisse grotesk äh wichtig sein wird äh sind das Tests relativ helle Systeme oder relativ nahe Systeme äh beobachtet.
Hans Jörg Deeg: Das ist letztlich kommt es von seiner Limitation, dass Test relativ klein ist, die Teleskope haben zehn Zentimeter Durchmesser.
Hans Jörg Deeg: Sind vier Stück davon. Daher die Systeme wo Tests findet.
Hans Jörg Deeg: Lassen sich äh weiter beobachten mit anderen Instrumenten äh typischerweise Spektroskopie zum Beispiel, was wir vorhin schon mal angerissen haben.
Hans Jörg Deeg: Oder auch mit mit großen Teleskopen für Transitz, wo man vielleicht mehrere,
Hans Jörg Deeg: ähm Wellenlängen beobachten können. Jedenfalls sind die gut geeignet für weiterführende Studien,
Hans Jörg Deeg: und dafür Radio natürlich sind das relativ einfache Objekte in der Regel,
Hans Jörg Deeg: Daher finden wir über Tests, bei Testentdeckungen relativ viele Systeme, die sich gut charakterisieren lassen. Das war ein Hauptproblem mit Kepler. Kepler waren ein Meter Teleskop
Hans Jörg Deeg: die typischen ähm Systeme, die findet, waren 14. oder 15te Magnet und die meisten davon äh sind daher zu lichtschwach, um wirklich diese hochpräzise ähm äh Spekt
Hans Jörg Deeg: Kopie zu machen. Wir brauchen für die Radialgeschwindigkeit. Daher war
Hans Jörg Deeg: Die meisten Kepler kann äh Systeme konnten nicht mit Radialgeschwindigkeiten nachbeobachtet werden. Wenn es bei Test kann das bei praktisch allen gemacht.
Hans Jörg Deeg: Ist ein ein großer Vorteil von von Tests.
Tim Pritlove: Also im Prinzip während die ersten Missionen alle noch drauf waren wir wollen jetzt überhaupt erstmal was finden, was wir auch bestätigen können,
Tim Pritlove: mit Tessol ein bisschen die Phase eingeleitet. So, okay, wir wissen, das gibt's. Äh wir haben die und die Häufigkeit. Wir wissen jetzt, mit welcher Präzision wir jetzt eigentlich ins All schauen müssen und jetzt geht's erstmal dadrum, zu katalogisieren, möglichst einen Überblick.
Tim Pritlove: Zu gewinnen, wo man dann mit anderen Missionen oder mit anderen äh Testgruppen, die schon existieren, äh nochmal genauer hinschauen kann, um überhaupt erstmal was zu haben. So wie,
Tim Pritlove: zum Beispiel jetzt irgendwie einen neuen Sternenkatalog macht, wo sich alle drauf stürzen, weil sie viele neue Erkenntnisse, also schon mal für alle ähm neuen Erkenntnisse Ansatzpunkte haben, liefert Test jetzt vor allem viele neue Ansatz.
Hans Jörg Deeg: Ja in dem Sinn sollte ich vielleicht jetzt auch die Pladomission noch noch erwähnen, ne? Äh
Hans Jörg Deeg: die Heike Rauer vor sechs Jahren schon mal äh wohl äh vorgestellt hat. Äh Heike Rauer ist ist die äh ähm,
Hans Jörg Deeg: Haupthauptinvestigator von von Plato.
Hans Jörg Deeg: Und diese Mission äh wird die nächste große Mission sein, die auf Exce Planeten ausgerichtet ist, ähm Plato macht auch Transitz, wie wie die bisher benannten.
Hans Jörg Deeg: Wird es eine ESA-Mission, europäische Raumfahrtagentur und ist für Anfang 2027 ist der Start geplant. Äh,
Hans Jörg Deeg: ganz grundsätzliches ähnlich, sagen wir mal wie Käppler, wird aber ein erheblich weiteres Feld beobachten, statt zehn mal zehn wird Plato äh fünfunddreißig mal dreißig5 Grad äh großes Feld beobachten.
Tim Pritlove: Also ähnlich insofern ist das man sich einfach auf einen einzigen Fleck quasi konzentriert und da die ganze Zeit hinstarrt.
Hans Jörg Deeg: Ja, zumindest äh bei Plato ist im Moment vorgesehen, dass es zwei Felder gibt, die jedes äh ungefähr zwei Jahre beobachtet werden. Wobei da gibt es noch einige Diskussionen, was, wie Ivi wirklich der das Beobachtungsprogramm aufgebaut wird
Hans Jörg Deeg: Äh aber die die die Hauptmission wird wird eben so sein, dass ein oder zwei Felder werden länger beobachtet, äh zumindest für Jahre.
Tim Pritlove: Diesen.
Hans Jörg Deeg: Fünfunddreißig mal fünfunddreißig Grad, ja das ist.
Tim Pritlove: Vergleich zu Mondgröße.
Hans Jörg Deeg: Mond ist ein halbes Grad, also 60 Monde in jeder Seitenlänge.
Hans Jörg Deeg: Es ist ordentlich. Ja ja, das ist so ähnlich wie ich denke so ein 80 Millimeter Objektiv für eine kleine Bildkamera, so in der Größe ungefähr, was man da drin sieht.
Hans Jörg Deeg: Ein ordentlich großes Feld,
Hans Jörg Deeg: Wird, weil's ja groß ist, wird es auch mehr relativ helle, helle Sterne beobachten und und die entsprechenden Planeten da drin finden, die Transits von denen. Es wird typischerweise sehr erheblich besser Charakterisierbare Systeme finden, wie wie Kepler gefunden hat.
Hans Jörg Deeg: Die Idee von von Plato ist, dass es wirklich äh die.
Hans Jörg Deeg: Häufigkeit von kleinen Planeten ähm mit Probetalperioden bis zu einigen Monaten zumindest äh recht gut bestimmen kann.
Hans Jörg Deeg: Hat auch eine starke Komponente, die drauf ausgeht, den Stern sehr genau zu bestimmen.
Hans Jörg Deeg: Man kann nämlich durch geringe Helligkeitsschwankungen von den Sternen, zumindest von den helleren Sternen innerhalb von Plato. Da gibt es die sogenannten Astro-, sei's mologische Methode, mit der sehr genau ähm
Hans Jörg Deeg: die Masse und äh und äh die Dichte von dem Stamm bestimmt werden kann. Was dazu führt, dass wir hoffen, dass die die Platussysteme,
Hans Jörg Deeg: Platopplanetensysteme, die ja die ausgemessenen äh Planetensysteme werden,
Hans Jörg Deeg: Eine Sache, die ich vielleicht noch erwähnen sollte, ist bei sowohl bei der Radialgeschwindigkeitsmethode, wie bei der Transitmethode
Hans Jörg Deeg: was wir übermessen ist äh entweder Größe oder Masse vom Planet relativ zum Stirn und oft bei Transit äh Messungen insbesondere wissen wir diese relative Größe sehr genau
Hans Jörg Deeg: aber äh die Präzision der absoluten Planetengröße,
Hans Jörg Deeg: ist letztlich ähm begrenzt durch die absolute Größe vom Stern. Das heißt, es ist sehr wichtig, auch den Stirn äh wirklich genau ähm zu untersuchen und zu charakterisieren.
Hans Jörg Deeg: Sowohl mit Spektroskopie gemacht wird, wie auch eben, wie gesagt, wie dieser Astro-Cysmologischen Methode.
Hans Jörg Deeg: Äh um wirklich genaue Präzisionen zu bekommen vom vom Radius, vom vom Planet. Äh das ist auch sehr wichtig äh für um die Dichte vom Planet äh festzulegen.
Hans Jörg Deeg: Die Dichte geht letztlich. Äh das ist der Radius zum,
Hans Jörg Deeg: zum Kubus hoch drei durch durch die Masse. Zum Beispiel in der wenn der Radius nur zehn Prozent genau bekannt ist von einem Planet.
Hans Jörg Deeg: Weil es hoch drei ist, ist dann die Dichte nur dreißig Prozent genau bekannt, also der Fehler ist erheblich größer, daher ist es sehr wichtig den Radius ziemlich genau
Hans Jörg Deeg: zu messen den absoluten Radius von dem Planet, um auch seine Dichte dann äh dann gut äh zu bestimmen und die Dichte ist so der
Hans Jörg Deeg: Parameter wirklich um einen Planet zu charakterisieren, ob er jetzt eben äh
Hans Jörg Deeg: äh terrestrisches oder von hauptsächlich durch Gas dominiert ist, aber auch um um was es sich handelt. Äh es sind's leichte Elemente oder eher schwerere Elemente. Daher brauchen wir die Dichte ähm
Hans Jörg Deeg: eben relativ genau. Da hoffen wir, dass Plato wirklich ähm einen großen Fortschritt bringt.
Tim Pritlove: Radius ist ja auch immer gemeint der Abstand zum Stern.
Hans Jörg Deeg: Nee nee mit Radio. Jetzt habe ich grad gemeint einen Durchmesser oder die Größe,
Hans Jörg Deeg: Größe vom Planet, der Radius, des des Planetens selber, ja. Na ja, bei bei Sternen sag ich, aus Zeichen der Regel Abstand, Planet, Stern sage ich, Abstand, okay? Ja mit Radis meine ich immer immer das Objekt selber.
Tim Pritlove: Was heißt Plato sucht auch wieder, sucht intensiver, schaut die ganze Zeit auf einen Bereich, der aber sehr groß ist. Ähm Plato, wie ja auch äh das James Web äh Teleskop wird äh glaube ich am Punkt zwei.
Tim Pritlove: Seinen Platz finden, also quasi mit der Erde herumziehen. Ähm da schaut man ja aber eigentlich so übers Jahr verteilt ja immer woanders hin. Wie gelingt es es denn äh da immer diesen.
Tim Pritlove: Ausschnitt im Blick zu behalten.
Hans Jörg Deeg: Ne, das hängt von ab, äh Plato äh kann senkrecht aus der Ebene rausschauen und damit kommt die Sonne nie davor. Äh Felder ausgekriegt. Das wurde,
Hans Jörg Deeg: Es wurde auch bei Capri schon so gemacht,
Hans Jörg Deeg: Kepler ist zwar um die Sonne gezogen, etwas äh vor der Erde entlang, nicht im Lakrosspunkt aber hat letztlich Senkrecht aus der oder mehr oder weniger aus einem steilen Winkel aus unserem Sonnensystem heraus ein Feld beobachten, dann kann man das das umgehendes Problem.
Tim Pritlove: Zwanzig siebenundzwanzig, also hier eine Wikipedia steht noch zwanzig sechsundzwanzig, vermute mal, dass es schon mehrere Male verschoben worden.
Hans Jörg Deeg: Es ist seit einigen Jahren recht stabil
Hans Jörg Deeg: im Moment sind wir dabei, also die einige Komponenten sind auch schon gebaut worden, also nehmen wirklich konkret zu konstruieren, das ganze Designphase ist ist äh fertig
Hans Jörg Deeg: Äh vor wenigen Wochen war auch der sogenannte Critical Design äh Refugee. Das ist also der wirklich
Hans Jörg Deeg: wo wo das Design nochmal wirklich sehr kritisch angeschaut wird und wirklich abgecheckt wird von einem Themen von Experten, ob alles äh wirklich,
Hans Jörg Deeg: gut zusammenpasst äh funktionieren wird.
Tim Pritlove: Stellt man denn da noch was fest, was nicht passt?
Hans Jörg Deeg: Bin da nicht drin, aber die tun gerade nicht drin, aber die tun dann schon äh oft noch Fragen aufwerfen, ne und dann hängt's von ab, ist da irgendein Problem
Hans Jörg Deeg: und kleine Fragen oder oder kleinere Probleme wurden mit Sicherheit einige etliche identifiziert aber es war wohl kein Problem dabei wo das Komitee dann gesagt hat äh,
Hans Jörg Deeg: Das ist ein Showstopper,
Hans Jörg Deeg: Das kann nicht funktionieren und da gibt's auch keine leichte, keine keine hm gute Lösung für, die nicht äh zum Beispiel den Zeitplan auseinanderbringt oder erheblich mehr
Hans Jörg Deeg: mehr Kosten verursachen würde. Das wurde offensichtlich nicht gefunden
Hans Jörg Deeg: es sind sicher noch viele Detailssachen, die noch doch zu checken sind, aber äh wie gesagt, der hat diese passiert diesen sogenannten Critical Design Review.
Hans Jörg Deeg: Womit ihr jetzt in der Phase ist, dass äh wirklich ähm die Teile gebaut werden. Das ist auch was, was ich jetzt persönlich äh gerade
Hans Jörg Deeg: viel mit beschäftigt bin, weil mir machen ja mir eine spanische Beteiligung, wo wir die Elektronik von dem Satellit bauen und äh da haben jetzt im Moment Probleme wegen der Liefersituation von von den äh ganzen Mikrochips.
Hans Jörg Deeg: Aber wir hoffen, dass sich das lösen wird ohne letztlich eine,
Hans Jörg Deeg: ein großes Problem hervorzurufen, äh was eben sein könnte, ne, wenn die Lieferung nicht nicht rechtzeitig kommt, dass der ganze Zeitplan äh ausm Takt gerät und und und der Start verschoben werden müsste, das wäre natürlich äh.
Tim Pritlove: Alles wegen Corona.
Hans Jörg Deeg: Schlecht Corona, letztlich indirekt ist dadran Schuld, ja ja das hat nämlich diese Liefersituation hervorgerufen.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten fünf Jahre vor dem Staat ist das Ding noch nicht komplett fertig gebaut.
Hans Jörg Deeg: Nee, nee, das wird jetzt wirklich angefangen. Äh es gibt ein paar Teile, die wurden vorher schon gebaut, äh an den Kameras äh vor allem aber wirklich systematisch das Ding herzustellen, materiell jetzt herzustellen. Das das geht jetzt grad los. Äh.
Hans Jörg Deeg: Oder ich sitze grad in Gange schon, aber.
Tim Pritlove: Ich hab's vorhin äh erwähnt, es war hier äh Thema in der 99. Ausgabe Cheops. Ist ja eine relativ kleine äh Mission, sehr spezialisiert, welchen Beitrag hat denn äh Krebs bisher schon leisten können? Es ist welche welche Komponente,
Tim Pritlove: Teil füllt das aus.
Hans Jörg Deeg: Da kann ich nicht übermäßig viel erzählen, weil ich in Cheops nicht dabei bin. Also ich habe mich damals am Rand.
Tim Pritlove: Nutzt man nicht die Daten, die da kommen.
Hans Jörg Deeg: Äh aber andere Teams machen das ja so. Ich meine ich ich schaue ich sehe Publikationen. Ich weiß, Cheops ist natürlich äh keine Entdeckungsmission,
Hans Jörg Deeg: Vergleich zu den anderen, also äh Plato, Tess, äh Koro was man Missionen, die neue Systeme entdeckt haben.
Tim Pritlove: Da geht's ums Nachmessen, ne.
Hans Jörg Deeg: Ist kann nur ein einzigen äh Stern oder ein kleines Bildfeld gleichzeitig
Hans Jörg Deeg: aufnehmen und damit nur ein systemtypischerweise anschauen. Äh das ist dazu gedacht, eben Planeten äh bekannte Systeme nachzuverfolgen. Ein Transe, der vorhergesagt wird, äh
Hans Jörg Deeg: wieder zu beobachten, was oft schwierig ist vom Boden aus, weil die Transitz zum Beispiel länger wie äh zwölf Stunden dauern, dann sehen wir keinen kompletten Transit vom Boden, zumindest nicht von einem einzelnen Teleskop.
Hans Jörg Deeg: Da ist Keops interessant. Äh Cheops wurde original auch ähm vorgeschlagen, um Systeme,
Hans Jörg Deeg: durchzuchecken, wo nur Radio Nachweise da sind,
Hans Jörg Deeg: einfach äh sagen wir mal fünf Tage oder so das gleiche System anschauen und schauen, ob da wirklich ein Transit äh ist oder nicht.
Hans Jörg Deeg: Das war eine der Haupt.
Tim Pritlove: Und den dann halt auch vor allem sehr gut vermessen.
Hans Jörg Deeg: Und denen sehr gut vermessen, ja. Ja, also Keops ist auch ein 30 Zentimeter Teleskop, äh das ist doch mit ähnlich wie der originale Koro in in Präzision auch.
Hans Jörg Deeg: Äh es ist eben flexibel einsetzbar und und so wird's jetzt auch gehandhabt. Da gibt's so eine eine Reihe an und dann,
Hans Jörg Deeg: Objekt, die sie vor zu Beginn der Mission schon festgelegt haben, die die beobachtet werden und dann gibt's jetzt aber auch ähm sogenannte Calls, äh wo wo äh Forscher, die interessiert sind ähm,
Hans Jörg Deeg: verwenden können, einen Antrag stellen müssen und wir wollen das jetzt auch machen äh konkret in den nächsten zwei, drei Wochen äh um ein System zu beobachten.
Hans Jörg Deeg: Wo wahrscheinlich ein wir wissen nicht genau was es ist, es ist entweder ein Planet, der sich auflöst.
Hans Jörg Deeg: Oder oder in eine eine dichte Staubwolke, die um den Stern herumkreist und keine ganz klaren Transitz liefert, aber äh,
Hans Jörg Deeg: verwaschene, die ändern sich auch von Zeit zu Zeit etwas. Die haben 200 ziemlich klare Periode, ich glaube 0, acht irgendwas Tage,
Hans Jörg Deeg: aber sie verändern sich. Sie haben auch eine gewisse Farb ähm Farbsignatur, das heißt wir haben in verschiedenen Farben den Transit anschaut, ist er verschieden tief. Wir nennen's im Moment der Everating Planet, also der verdunstende Planet.
Hans Jörg Deeg: Den wollen wir genauer anschauen. Der wurde in Kepler Daten entdeckt vor einigen Jahren,
Hans Jörg Deeg: und immer mal wieder vom Boden beobachtet, damit Kiosk hoffen wir, dass wir dass der mit einem besseren Präzision beobachtet werden kann.
Tim Pritlove: Jedem Instrument steigt sozusagen die Flexibilität bei der äh Beobachtung,
Tim Pritlove: Nächste Runde haben's schon äh angedeutet, wird durch das James Web Teleskop
Tim Pritlove: eingeleitet zu diesem Zeitpunkt als wir hier diese Aufnahme machen, das ist jetzt Ende Februar ist erfolgreich gestartet
Tim Pritlove: sehr erfolgreich gestartet, hat alles super funktioniert. Das Ding ist komplett ausgepackt und zu diesem Zeitpunkt werden gerade die ganzen Instrumente, also die Spiegel erst mal kalibriert,
Tim Pritlove: noch ein paar Monate, aber dann geht's ja los
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass man damit in die Tiefen des Universums schauen kann und mal die allerersten Galaxien quasi das First Light sich äh dort der ersten Sterne äh anschaut,
Tim Pritlove: ist ja auch James Web für die Exo Planeten Forschung interessant. Was soll da der Beitrag sein?
Hans Jörg Deeg: Ja, also James Web wird sicher sehr wesentlich sein, nicht für die Entdeckung von neuen Systemen, aber eben für die, was mir die Charakterisierung nennen, eine genaue äh Beobachtung von von bekannten Systemen.
Hans Jörg Deeg: Der Hauptbeitrag von James Web
Hans Jörg Deeg: kommt mit Sicherheit von der sogenannten Transitspektroskopie, die wir schon mal angerissen haben. Äh man beobachtet einen Planet während eines Transits, aber macht
Hans Jörg Deeg: eben äh also eine Zeit, eine Zeitfolge von von Spektren und wir können dann sehen, ein Teil des Lichts von einem,
Hans Jörg Deeg: Stern, das durch den Planet geht, der der vor dem Starneben ist und den verdeckt, das geht durch die Atmosphäre von dem Planeten durch,
Hans Jörg Deeg: und tu dann die die Spektralsignatur von der von der Atmosphäre, die so eine Absorptionsspektrum von der Atmosphäre, von dem Planeten eben äh aufnehmen und das können wir
Hans Jörg Deeg: nachmessen, indem wir Spektrum vergleichen während eines Transitzs und während des Off-Transit-Vor-und nach einem dran zu leben, ne.
Hans Jörg Deeg: Das mit sehr hohem Präzision dieses Spektrum aufnimmt und da wirklich ist es sehr wichtig
Hans Jörg Deeg: viel dicht zu sammeln, äh um die entsprechenden ähm
Hans Jörg Deeg: Signal to Noise äh zu bekommen in diesem Spektrum. Wenn man da eben zwei Spektren haben dann letztlich eins, dass die Durchschnitt ist der der Transitspekt und 1 der Durchschnitte oft Transitspekt und können die voneinander subtrahiert werden und wir sehen dann im Prinzip
Hans Jörg Deeg: die das Spektrum des äh des Absorptionsspektrum der Planetatmosphäre.
Hans Jörg Deeg: Das wurde schon gemacht seit ungefähr 15 Jahren in ein paar die sehr hell sind. Äh
Hans Jörg Deeg: Der der Boot zuerst entdeckt worden ist, aha die zwei null neun vier 5 acht waren's ist nach wie vor ein sehr beliebtes Objekt. Das ist eine sechste Magnetut. Äh Stern.
Hans Jörg Deeg: Und James Web,
Hans Jörg Deeg: hat keinerlei äh Probleme zum Beispiel mit der Spektralsignatur von äh von unserer Erdatmosphäre, die immer wieder störende äh ähm,
Hans Jörg Deeg: Linien äh hervorruft und und degradiert. Äh James Web kann da sehr viel bei ähm liefern,
Hans Jörg Deeg: Es ist eben ein großes Teleskop und extrem präzise und dann äh wo der andere äh gute.
Hans Jörg Deeg: Anwendungspreis ist, dass James Webins Infrarot beobachten kann,
Hans Jörg Deeg: der Vorteil gegenüber über ähm äh Erdgebundenbeobachtung noch erheblich größer ist wie wie im visuellen. Im nahen Infrarot äh
Hans Jörg Deeg: zwar von der Erde viel beobachtet, aber es ist extrem wichtig, dass äh die Atmosphäre sehr, sehr trocken ist
Hans Jörg Deeg: daher ist zum Beispiel Hawaii äh und und und in Chile sind die besten Plätze und und theoretisch auch die Antarktis sind die besten Plätze, wo die Luft sehr, sehr trocken ist und im Moment sehr hoch ist und relativ wenig Absorption im Infraroten hat.
Hans Jörg Deeg: Aber es gibt dann ein paar Bänder, die noch im weiteren Infrarot sind, wo wir auf der Erde überhaupt nichts machen können, weil die grundsätzlich äh die Atmosphäre undurchsichtig ist.
Hans Jörg Deeg: Und das lässt sich eben umgehen mit einer mit einer Mission im All.
Hans Jörg Deeg: Und James Web kann äh eben nahen bis mittleren Infrarot ähm äh eben Beobachtung machen, sowohl Spektren als auch Bilder,
Hans Jörg Deeg: die schlichtweg nicht möglich sind vom Boden. Und das ist wo wirklich James Web wohl wirklich Neuland äh betreten wird.
Hans Jörg Deeg: Vor allem auch in der Beobachtung von Systemen, die eben noch in der Bildung sind, die eben typischerweise diese Temperatur haben, wie wir schon mal erwähnt haben, also Zimmertemperatur mehr oder weniger, äh die die im Infrarot abstrahlen.
Hans Jörg Deeg: Wo dem sowohl Bilder extrem hoch auflösende Bilder gemacht werden können mit James Web, wie auch wie auch Spektren von den äh interessanten ähm.
Tim Pritlove: Das heißt, wir werden vielleicht dann auch mal ein erstes Bild von einem Exoplaneten bekommen.
Hans Jörg Deeg: Also ein,
Hans Jörg Deeg: Planet als Punkt haben wir ja schon äh also zumindest bilden also auflösende Bilder, wo wir den Planet wirklich als Scheibe sehen können äh ist auch James
Hans Jörg Deeg: äh nicht in der Lage dazu, da gibt's andere Projekte, die sind dann im Moment alle auf äh soweit ich weiß auf Eis gelegt.
Hans Jörg Deeg: Da bräuchten wir wirklich Systeme Systeme, wo mehrere Teleskope
Hans Jörg Deeg: jedem gewissen Abstand von Kilometern oder hunderten von Kilometern ein Riesenteleskop praktisch spielen, dass er eine entsprechende optische Auflösung hätte, um auch einen Planeten als Scheibe ähm abzubilden.
Tim Pritlove: Eine ganze Armada von James Webs.
Hans Jörg Deeg: Ja, da gab's das Darwinprojekt, äh das äh Anfang der 2tausender stark äh forciert wurde, äh wo wirklich äh Planeten, das heißt,
Hans Jörg Deeg: wo wir Plane äh Sterne beobachten können und wirklich das Planetensystem dann ziemlich komplett sehen würden als Bild,
Hans Jörg Deeg: Es hatte allerdings auch nicht die Auflösung, die Planeten selber als Scheibe aufzulösen. Da gibt's noch bessere Ideen, die aber im Moment völlig außer Reichweite sind.
Tim Pritlove: Auch nicht so wichtig, äh sehr viel wichtiger ist ja, dass man dass man was drüber weiß. Ähm diese Möglichkeit, den Planeten zumindest dann soweit aufn Pelz zu rücken, dass man mehr über die Zusammensetzung der,
Tim Pritlove: Atmosphäre und damit ja auch mehr über die Zusammensetzung der Planeten als solche weiß, welche.
Tim Pritlove: Also welches Potenzial entwickelt James Web an der Stelle wirklich, was was ist so im äh im Erwartungshorizont, mal jetzt mal die überraschenden Erkenntnisse mal.
Hans Jörg Deeg: Die Überraschenden kann ich ihnen nicht vorhersagen, ja, ja. Ja, ja. Äh.
Hans Jörg Deeg: Erwarte wohl, dass das wohl wichtige Sachen werden sein, dass wir äh
Hans Jörg Deeg: viele also die die Atmosphäre-Charaktisation, die wir schon schon genannt haben, die ist bisher doch immer reichlich oberflächlich. Da werden ein paar Komponenten gefunden.
Hans Jörg Deeg: Und wir können nach wie vor nicht wirklich sagen, was äh was da ist. Äh,
Hans Jörg Deeg: Das andere, wo ich erwarte, dass hoffentlich äh wirklich interessante Ergebnisse kommen, ist eben die Atmosphären von terrestrischen Planeten. Die waren bisher völlig unerreichbar.
Hans Jörg Deeg: Und und James Web sollte uns wirklich die ersten.
Hans Jörg Deeg: Atmosphären, ich hoffe auch einigermaßen detailliert geben von der restlichen Planeten, wo dann auch Planeten vielleicht drunter sind, die mehr oder weniger äh äh habitabel sind.
Hans Jörg Deeg: Also erleben äh leben äh Leben halten äh unterstützen könnten,
Hans Jörg Deeg: Das wird wohl der weitere wirklich große, große äh äh Sprung sein mit James Web ähm
Hans Jörg Deeg: diese diese Klasse vom Planeten, die im Moment wirklich nicht nicht möglich ist äh zu untersuchen, dass dass wir da die ersten ersten Atmosphären bekommen.
Hans Jörg Deeg: Von von erdähnlichen Planeten.
Tim Pritlove: Was wären denn so die interessantesten Erkenntnisse? Also ich meine, man kann jetzt auf alles blicken, man man sammelt jetzt erstmal äh äh Daten.
Tim Pritlove: Äh von Zeit zu Zeit muss man sich ja dann glaube ich auch immer mal wieder fragen, was wollen wir eigentlich wirklich jetzt als nächstes äh verstehen, was sind so äh die entscheidenden Fragen, wo
Tim Pritlove: vielleicht auch viele zukünftige äh Entwicklungen und Erkenntnisse äh dranhängen. Was kann denn so die EXO Planeten Forschung vielleicht,
Tim Pritlove: uns noch einen grundlegenden Erkenntnissen geben wird, außer über die Xo Planeten als solche,
Tim Pritlove: Also was kann man zurückschließen auf unser äh Sonnensystem oder was in äh anderen Bereichen der Kosmologien äh vielleicht einen Einfluss hat.
Hans Jörg Deeg: Ja, ich denke wirklich äh klar zu verstehen, wie unsere Sonnensystem zum einen äh entstanden ist.
Hans Jörg Deeg: Dafür sollten wir andere ähnliche Systeme noch finden und und auch auch analysieren. Äh die.
Tim Pritlove: Schon welche gefunden, also die.
Hans Jörg Deeg: Wir haben wie gesagt Jupiter haben wir bisher gefunden, ähnliche Jubiter vielleicht auch mal uns Saturn äh Äquivalent, aber aber weitere noch nicht. Äh,
Hans Jörg Deeg: Und ich denke dann äh wirklich die wesentliche Frage, die Exce Planeten auch auch stark motiviert ist eben, die das Vorhandensein von Leben im Universum.
Hans Jörg Deeg: Ist es wirklich was? Sind wir wirklich eine große Ausnahme hier oder ist es doch eher wahrscheinlich, dass es dass es viele Sterne gibt, wo wo eben Planeten sind, die leben äh unterstützen könnten.
Hans Jörg Deeg: Weiter weg dann eben die Frage auch äh hochentwickeltes Leben oder nicht,
Hans Jörg Deeg: wie intelligentes Leben natürlich, wo dann auch einen gewissen Überlapp haben mit den City-Projekten, die wirklich versuchen direkt äh extra technische Intelligenzen zu finden und das praktisch Abkürzen dann diesen Weg.
Hans Jörg Deeg: Dass es im Moment wohl auch die die Hauptmotivation äh äh für für viele der der Projekte die die laufen.
Hans Jörg Deeg: Dass wir da einen Weg finden, die die Planeten genauer zu charakterisieren, zum Beispiel zu sehen, ob,
Hans Jörg Deeg: äh wirklich äh Gase sind, die darauf hinweisen, am Beispiel Sauerstoff oder Ozon, dass da wohl biologische Prozesse auf diesem Planeten äh im Gange sind.
Hans Jörg Deeg: Eben die Frage, sind wir allein im Universum? Sind wir relativ häufig.
Hans Jörg Deeg: Sind wohl sehr grundlegende Fragen, die auch schon vor der Entdeckung von Planeten äh äh diskutiert worden sind.
Hans Jörg Deeg: Vielleicht schon die griechischen Philosophen haben sich schon mit denen beschäftigt, mit dieser Frage äh die aber nach wie vor nicht gelöst ist. Äh.
Hans Jörg Deeg: Das ist, wo ich denke, diese Forschung kann uns wirklich äh die.
Hans Jörg Deeg: Gute Hinweise geben zumindest. Es ist sehr graduell, es baut aufeinander auf. Äh.
Hans Jörg Deeg: Was vorhin schon mal angerissen worden ist. Vielleicht können wir eines Tages wirklich andere Planeten ähnliche Karten, ähnliche Karten sehen davon und wirklich sehen, ob die zum Beispiel äh äh im Winter,
Hans Jörg Deeg: weiß sind in einem Pool und im Sommer grün und das sind Wälder dann wahrscheinlich da das vielleicht in der Entfernung Zukunft durchaus möglich.
Hans Jörg Deeg: Letztlich die Planeten sind, der Bestandteile im Universum, mit dem wir uns am besten auch auskennen oder wir leben auf einem.
Hans Jörg Deeg: Und daher denke ich auch, dass es wirklich wichtig ist äh zu sehen, tun diese Erden woanders existieren. Wie könnten sie sein? Es regt auch die Fantasieen äh oft äh wie wie dieser Planeten aussehen könnten.
Hans Jörg Deeg: Was was gibt es an an Bandbreite in der Natur wirklich was da produziert werden könnte.
Tim Pritlove: Weißt äh, wer's richtig mitbekommen habe, es gibt aber eigentlich alles, was wir bisher gesehen haben, ist erstmal nicht unbedingt jetzt genauso wie unser Sonnensystem.
Tim Pritlove: Gebaut. Das mag einfach sein, dass wir noch zu wenig angeschaut haben. Es könnte aber trotzdem eben sein, dass es eben einfach bedeutet, dass hier doch irgendwas,
Tim Pritlove: Komisch gelaufen ist, sind wir doch in irgendeiner Form so ein Zufallsprodukt äh Produkt sind. Denkst du darüber?
Hans Jörg Deeg: Ja, es gibt eben die Theorie, dass unsere Sonnensystem so ist, wie es ist, weil äh in der Frühzeit des Sonnensystems ein weiterer Stern relativ nah an unserer Protoson vorbeiging,
Hans Jörg Deeg: und da entsprechend äh die die ähm Autoplanetare, Scheibe äh etwas gestört hat. Äh ist eine Theorie,
Hans Jörg Deeg: äh und daher wär's interessant natürlich zu sehen, ob diese Theorie vielleicht richtig ist oder nicht. Äh wenn die Theorie stimmt, wären wir relativ selten,
Hans Jörg Deeg: Na ja, weil diese diese nahen Vorbeigänge relativ selten eben nur nur vorkommen würden. Wenn die Theorie falsch ist, dann sollten wir euch eher relativ häufig sein, unsere Sonnensysteme.
Tim Pritlove: Wie nah sind wir noch dran an dieser Erkenntnis? Also wie wie viel mehr.
Tim Pritlove: Beobachten, also.
Hans Jörg Deeg: Ja äh ich denke wir um unsere Sonnensysteme wirklich besser zu charakterisieren brauchen wir,
Hans Jörg Deeg: zum großen Teil auch mehr Zeit schlichtwegs, weil die die Perioden von einem Jupiter ist elf Jahre von Saturn und ich richtig pensiblen 20 Jahre.
Hans Jörg Deeg: Noch länger äh etliche Jahrzehnte bis über über 100 Jahre. Äh,
Hans Jörg Deeg: mit Radialgeschwindigkeiten, was dafür die geeignetste Methode ist im Moment, äh brauche ich mir dann eben auch etliche Jahrzehnte, um da wirklich eine komplette Periode äh zu beobachten.
Hans Jörg Deeg: Daher kommen diese Systeme mit der Zeit langsam rein. Äh daher gibt's jetzt auch die ersten mehr oder weniger Jupiter ähnlichen äh Planeten um um andere eine Sterne, die bekannt sind.
Tim Pritlove: Ist es denn vorstellbar, dass man auch nur aus einem einzigen Transit, den man beobachtet, schon äh Rückschlüsse äh ziehen kann, dass man sich mal so sicher ist, dass das auch wirklich einer ist?
Hans Jörg Deeg: Nee, nee äh hm.
Tim Pritlove: Das wäre eine schöne Abkürzung.
Hans Jörg Deeg: Es wäre eine schöne Abkürzung bei Kepler wurde das versucht. Die Kepler-Mission wurde eigentlich gestartet mit der mit der Motivation, dass äh.
Hans Jörg Deeg: So was wie unsere Erde, um eine Sonne gefunden wird. Deshalb wurde die vier Jahre lang äh sollte die laufen, womit eine Erde, wo man die Sonne, wenn die richtig ausgerichtet ist, äh eben vier, drei bis vier Transitz äh hervorruft und,
Hans Jörg Deeg: dem Sinne ist, Käpplei gescheitert, äh obwohl's die wichtigste Mission war, die am meisten bisher geliefert hat, aber im Sinne des der Originalmotivation, mit der damals die Anträge geschrieben wurden in den 90ern noch,
Hans Jörg Deeg: äh ist Kepler gescheitert, dass es wirklich kein echtes äh zweites äh Sonnensystem gefunden hat. Keine zweite Erde, Erde Nummer zwei.
Tim Pritlove: War das vielleicht nur das Ziel, weil man das am besten finanziert bekommt.
Hans Jörg Deeg: Das können liegt immer bisschen dahinter, dass diese diese Anträge werden so geschrieben, dass da was Interessantes ist, äh das nicht realistisch ist und auch gleichzeitig eben äh ähm,
Hans Jörg Deeg: attraktiv ist. Das ist klar, äh wenn Sie wussten ja damals auch nicht einmal, welche Planeten häufig sind und welche nicht, weil Kepler wurde ursprünglich noch vor der Entdeckung der ersten Planeten äh vorgeschlagen, unter anderem Namen.
Hans Jörg Deeg: Äh daher kommen da sehr viele heraus bei solchen Missionen, dass wir das nicht vorher gesehen ist.
Hans Jörg Deeg: Wichtig ist vielleicht, äh um wirklich zu sehen, ob's andere Systeme gibt wie unsere. Wer eine weitere Missionie damals bei die sogenannte Darwin-Mission, die die dann wieder
Hans Jörg Deeg: eingestellt wurde in den 2tausendern
Hans Jörg Deeg: wo eben mehrere Teleskope zusammen versuchen hochauflösende Bilder zu machen. Da kann man dann wirklich einen Planetensystem, das war die Idee von da, wenn wirklich die nächsten,
Hans Jörg Deeg: Sterne, also äh vom absoluten Abstand zu uns die allernächsten Sterne innerhalb von 1 Lichtjahren oder 15 Lichtjahren wirklich systematisch zu beobachten und da Bilder aufzunehmen. Und wirklich zu sehen, ob
Hans Jörg Deeg: die äh Planetensysteme haben, die mehr oder weniger unseren entsprechen.
Hans Jörg Deeg: Das wäre also eine Methode, wo es aber dann letztlich äh waren es technische Probleme oder oder Unabwägbarkeiten äh Risiken.
Hans Jörg Deeg: Mehrere sehr große ähm Teleskope im Aal zusammenzustarten und dass die zusammen äh mit interfermetrie eben wirklich zusammenarbeiten.
Hans Jörg Deeg: Das war zu teuer und zu zu risikoreich, da heißt diese Mission äh ähm vor zehn Jahren ungefähr eingestellt worden, der die Arbeiten dazu. Aber das wäre eine Lösung, die dazu,
Hans Jörg Deeg: führt hätte wohl, dass dass wir wirklich sehen könnten die nächsten Sterne haben so und so viel Planeten.
Tim Pritlove: Bräuchte man sozusagen eine finanzierbare Mission, die sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr lange läuft, ähm wenn man sich das so jetzt in den,
Tim Pritlove: Orbitalen Projekten äh anschaut, geht ja der Trend hin zu, na ja, wir bauen halt dasselbe Ding äh x mal, dann wird das irgendwie schön billig ähm,
Tim Pritlove: hauen dafür aber auch regelmäßig neue raus. So eine Dauerbestückung.
Hans Jörg Deeg: Ja, da könnte schon vielleicht mal Ideen geben äh vielleicht kleinere Teleskope zu bauen, ja in Serie, die dann wirklich äh äh zusammenarbeiten könnten.
Tim Pritlove: Alte ersetzen und sozusagen dieselbe Beobachtung ja immer immer.
Hans Jörg Deeg: Ja, ja oder eben mit interfermetrie wirklich zusammenarbeiten. Da könnte's auch sein, dass es irgendwann mal vielleicht gute Fortschritte gibt äh in in das ist hauptsächlich Sachen mit Steuer- und Regeltechnik. Äh zwischen diesen äh Instrumenten.
Hans Jörg Deeg: Dass dass es da Fortschritte gibt äh.
Hans Jörg Deeg: Ja ja, aber im Moment, wie gesagt, ist keine keine Mission in der Richtung gestartet, aber sicher, es gibt neue Generationen an Forschern auch, die neue Ideen bringen und und das ist natürlich das Wichtige, dass das immer wieder da.
Hans Jörg Deeg: Eben kommen für weitere Missionen. Vielleicht kommen aber auch aus unerwarteten Richtungen äh äh Ideen, wo wir jetzt gar nicht dran denken, weil so irgendwelche exotischen äh Entdeckungsmethoden.
Hans Jörg Deeg: Das das können wir wirklich nicht nicht vorhersehen im Moment, ja.
Tim Pritlove: Jetzt können wir sie erstmal auf die Ergebnisse von James Web ähm freuen, das äh geht ja dann so in einem halben Jahr los und dann,
Tim Pritlove: Nochmal äh schauen, was passiert. Plätze zum Schluss, mich würde ja nochmal interessieren, was man
Tim Pritlove: noch so äh bisher entdeckt hat, was vielleicht auch jetzt nicht unbedingt zu dem Stall entspricht. Also auf der einen Seite sucht man etwas, was so ist wie unser Sonnensystem, weil das soll uns natürlich irgendwie Erkenntnisse geben. Andererseits hat man viel anderes äh gefunden.
Tim Pritlove: Wie weird sind denn die ganzen Planetensysteme, die man so bisher gefunden hat? Was sind denn da so die absurdesten Konstellationen,
Tim Pritlove: man so entdeckt hat und du hast ja vorhin auch schon diese.
Hans Jörg Deeg: Genau das.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich auch in diese Kategorie.
Hans Jörg Deeg: Genau das äh ist die eine Sache, die ihr sicher noch noch äh besprechen sollten, weil die
Hans Jörg Deeg: ähm Planeten, äh wie ich habe schon gesagt, unser erstes äh Beobachtungsprojekt äh neunzehn
Hans Jörg Deeg: 93 das gestartet wurde, hat so einen Planeten versucht nachzuweisen, um einen Doppelstern und äh Planeten sind vielleicht im Moment die exotischen Planeten, die die bekannt sind.
Hans Jörg Deeg: Wenn Sie Stattreg kennen, äh haben Sie vielleicht vom Planet Tattooin äh.
Tim Pritlove: Star Wars.
Hans Jörg Deeg: Star Wars, ja. Äh Star Wars. Äh wo eben ein Planet ist, der der zwei Sonnen hat, äh die ähm
Hans Jörg Deeg: eine geht auf, die andere geht unter, das Licht ist verschieden äh äh die die Bedingungen ändern sich die ganze Zeit und diesen Planeten waren eigentlich eher,
Hans Jörg Deeg: ist immer ein sehr sehr hypothetisch und die meisten haben wohl schon gedacht, dass es äh mhm dass es Science-Fiction ist eben, ne. Äh,
Hans Jörg Deeg: Der erste von diesen äh Planeten wurde gefunden äh in Daten der der Kepler-Mission.
Hans Jörg Deeg: Weil solche Planeten, wenn wenn die um den um den Doppelstand gehen und Transitz hervorrufen, dann äh haben die sehr sehr klare äh äh Signale,
Hans Jörg Deeg: Transits äh.
Hans Jörg Deeg: Sie nicht genau periodisch, weil der weil der Doppelstand selber sich sich eben ähm auch bewegt und äh sind Semiperiodisch, wenn der Planet vor dem
Hans Jörg Deeg: Sternsystem vorbeigeht, Harz dran sind, aber wann Hartz dran sitzt, aber wann die genau auftauchen, hängt von der von der Phase oder von der Periode von der Position, von einem Doppelstand eben ab.
Hans Jörg Deeg: Wenn man.
Tim Pritlove: Überhaupt noch eine normale Ägyptik, wenn da so zwei Sterne sind, also kann man sich das so vorstellen.
Hans Jörg Deeg: Uns mal die alle in der gleichen Ebene vorstellen, sowohl die Bahnebene vom Stern wie die Bahnebene vom,
Hans Jörg Deeg: Planet um den äh um den Schwerpunkt des der,
Hans Jörg Deeg: äh für um Transitz zu haben. Es es gibt Exoten, es könnte exotischere Konfigurationen geben, wo die beiden Bahnebenen geneigt sind gegenüber und leicht geneigt sind sie auch. Äh die, wo bisher gefunden worden sind.
Hans Jörg Deeg: Noch nicht bekannt ist, ist, ob's wirklich steil zwischeneinander geneigt äh hat.
Hans Jörg Deeg: Aber gut, äh es wurden die ersten gefunden äh vor,
Hans Jörg Deeg: acht, 9 Jahren ungefähr, wo eben ein Planet, um um einen Doppelstand geht, der Doppelstand ist relativ eng zueinander, die haben also Perioden von äh,
Hans Jörg Deeg: Wie war's? Ähm.
Hans Jörg Deeg: Äh mehr etwas sieben Tage bis ungefähr 50 Tage haben die die Sternelperperioden und die Planeten haben relativ große Perioden äh für Transitsysteme jedenfalls. Ein paar.
Tim Pritlove: Sterne untereinander, dass sie sozusagen untereinander äh sich quasi einmal die Plätze austauschen. Aha.
Hans Jörg Deeg: Ja sieben Tage äh Periode vom Sturm, mindestens sieben Tage, das ist.
Tim Pritlove: Okay und die und die Planeten kreisen dann quasi um diesen gemeinsamen Schwerpunkt.
Hans Jörg Deeg: Reisen, um den gemeinsamen, die brauchen ungefähr eine Periode, die mindestens drei, vier Mal länger ist wie wie wie der Stern um sich selbst
Hans Jörg Deeg: wenn die zu nahe in dem Stirn sind, haben die nämlich keine stabilen Obits äh und würden in den Sternen entweder stutzen oder oder oder äh raus äh katapultiert werden aus dem System.
Hans Jörg Deeg: Äh jedenfalls wurden diese Systeme gefunden vor sieben, acht Jahren. Die ersten in der Kepler-Mission ähm und war wirklich unerwartet.
Hans Jörg Deeg: Wobei wir haben natürlich die schon vor langer Zeit beobachtet, aber konnten auch versucht zu finden, aber konnten auch nicht wirklich sagen, ob das jetzt wirklich äh ob's die gibt oder nicht war. Daher wäre toll, dass dass die gefunden wurden.
Hans Jörg Deeg: Mittlerweile gibt's aber bisher.
Hans Jörg Deeg: Fast alle von von Capler äh gibt's ungefähr 7zehn so denke ich 17 Systeme von der Sorte. Äh Tes hat jetzt auch zwei Stück gefunden.
Hans Jörg Deeg: Äh und die haben alle gewisse Eigenschaften, wo man noch nicht ganz sicher ist, wieso das sind alles Planeten, die mittlere Größe haben.
Hans Jörg Deeg: Die Sterne aus irgendeinem Grund, wo es gibt's Theorien dazu. Ich denke, da setzt zu weiter reinzugehen. Die Sterne haben mindestens eine Orbit-Periode von 7 Tagen. Äh das ist reine Beobachtung bisher.
Hans Jörg Deeg: Von den 15 bis 17 Systemen, die bekannt sind. Hat wahrscheinlich was mit der Entstehungsgeschichte zu tun. Das das äh Sternsysteme, die,
Hans Jörg Deeg: untereinander mit schneller umeinander sich umkreisen. Es sind eigentlich häufiger und leichter zu beobachten, aber da wurden bisher keine Planeten drum ge.
Tim Pritlove: Ist denn äh die Optik, die man so äh jetzt bei Star Wars äh von Tatoin ähm bekommen hat, könnte man sich das dann auch so vorstellen, wenn es jetzt wirklich mal so ein habitabler äh oder halbwegs habitabler Planet wäre. Also da hat man so so zwei Sonnenuntergänge.
Hans Jörg Deeg: Ja ja, man hätte zwei Sonnenuntergänge,
Hans Jörg Deeg: die werden immer relativ nah beieinander. Also die beiden äh von gesehen vom vom Planet aus äh,
Hans Jörg Deeg: werden die Sterne nie weiter wie ich denke so fünfundzwanzig, 30 Grad auseinander.
Hans Jörg Deeg: Aber der eine würde vor dem anderen untergehen und wenn das verschiedene Typen sind, würde sich dann auch ziemlich die die Farbe ändern, die die wir äh die wir in der Umgebung hätten
Hans Jörg Deeg: Die könnten durchaus auch äh Leben unterstützen, also da gibt's schon Studien dazu. Äh wenn der Abstand von dem von dem ähm,
Hans Jörg Deeg: Stammsystem groß genug ist, äh macht es keinen großen Unterschied, ob da jetzt äh ein Stern untergegangen ist oder beide,
Hans Jörg Deeg: weil es relativ kurze Zeiträume sind wir haben auch Tag und Nacht und nachts äh bleibt die Temperatur innerhalb von zehn, fünfzehn Grad von der Tagestemperatur typischerweise. Daher macht es
Hans Jörg Deeg: relativ wenig aus. Also sie könnten durchaus auch auch äh leben neben Beherbergen diese Systeme. Daher,
Hans Jörg Deeg: durchaus realistisch, dass es dass es vielleicht solche solche Systeme gibt und da auch Leben drauf ist. Also Tattoos können durchaus möglich sein.
Tim Pritlove: Das war meine Perspektive.
Hans Jörg Deeg: Bei der Plator-Mission hoffen wir übrigens, dass dass wir von diesen sekundären Systemen vielleicht dreißig, 40, 50 finden.
Tim Pritlove: Doppelsternsysteme an sich halt auch nicht selten sind.
Hans Jörg Deeg: Die sind ziemlich häufig, also knapp die Hälfte der Sterne ist ist in irgendeiner Art ein Doppelstern, wo viele allerdings sehr weit entfernt es sind von Hunderten und Tausenden von ostronomischen Einheiten. Äh.
Tim Pritlove: Zum Schluss noch mal so die die aktuelle Erkenntnis. Wie viel Planet gibt's da draußen? Wovon muss man jetzt ausgehen? Wie selbstverständlich, wie normal ist das?
Hans Jörg Deeg: Ja ganz grob ähm ähm wir wissen, dass ungefähr die Hälfte der der Sterne Planeten von irgendeiner Sorte haben. Also es ist ein extrem häufig. Äh wahrscheinlich haben die meisten Sterne.
Hans Jörg Deeg: Meine ich jetzt normalem Hauptsequenzsterne. Äh dass die Planeten haben. Das ist echt.
Tim Pritlove: Einfach ergibt aus daraus wie einen Stern entsteht. Es bleibt immer was übrig und das.
Hans Jörg Deeg: Bildet sich diese diese Staubwolke erst, die sich dann abflacht
Hans Jörg Deeg: Äh und es gibt da eine Scheibe und im Zentrum bildet sich der Stern und weiter außen bleibt Material übrig und das muss irgendwas machen früher oder später zieht sich das zusammen und es gibt Planeten, das.
Tim Pritlove: Hat er nur die Hälfte wahrscheinlich planiert.
Hans Jörg Deeg: Also Hälfte ist dieser Planeten, die wir im Moment entdecken können eben, ne? Das sind die etwas größeren Planeten, die in relativ kurzen Umlaufbahnen sind typischerweise. Da sind wir sicher.
Tim Pritlove: So etwas findet sich, okay, so was findet sich schon mal bei der Hälfte und die andere Hälfte hat wahrscheinlich auch irgendwas, da müssen wir blo.
Hans Jörg Deeg: Hat wahrscheinlich auch übers, das können wir unsere Sonnensysteme sein, wie unser Sonnensystem oder es könnte auch theoretisch sein, dass da eben keine Planeten sind, aber es ist eine Minderheit auf jeden Fall.
Hans Jörg Deeg: Daher Planeten sind extrem häufig. Es gibt mit Sicherheit erheblich mehr Planeten wie wie Sterne. Eine Sache, wo auch jetzt die ersten Erkenntnisse übrigens kommen, ist äh Mohnthe um Planeten.
Hans Jörg Deeg: Da gibt's zwei Kandidaten im Moment von sehr großen Monden um relativ massive Planeten,
Hans Jörg Deeg: äh die über Transitz in der Kepler-Mission ähm als Kandidaten eben entdeckt worden sind äh wo auch,
Hans Jörg Deeg: vielleicht, dass James Web mal nachhelfen könnte, so
Hans Jörg Deeg: zu einem Transit weiter nachzubeobachten. Wir können vorausrechnen, wann die Transits geschehen in diesem System und das sollte das dann mal anschauen mit sehr hoher Präzision, bessere Präzision noch wie Kepler.
Hans Jörg Deeg: Mir da wirklich äh was sehen, was wir sehen würden, wäre das erst der Mond oder erst der Planet vor dem Stamm vorbeigeht und dann der der andere Körper,
Hans Jörg Deeg: Damit hätten wir praktisch zwei überlagerte Transitz, einem Hormon, einem vom Planeten, die verschiedenen tief sind und es gibt eine gewisse gewisse ähm.
Hans Jörg Deeg: Äh Figur dann, ne, die sich beim nächsten dran sind, wieder anders aussehen würde, also in eine eine umlaufbaren Funkplanet später einen anderen.
Hans Jörg Deeg: Das könnte schon nachgewiesen werden für relativ massive äh Mond ist das realistisch.
Tim Pritlove: Und das ist, ich meine, wenn man jetzt auch mal wieder hochrechnet, mit was es bei uns normal, was muss eigentlich auch äh sonst normal sein? Mone gibt's allein in unserem Sundsystem. Also man entdeckt ja äh am laufenden Meter nochmal neue.
Hans Jörg Deeg: Ja, es letztlich keine große Überraschung, wenn Monde gefunden werden und im Moment eher die Monde, die gefunden werden könnten, sind sehr massive, wie es in unserem Sonnensystem eben nicht,
Hans Jörg Deeg: Der eine war zweieinhalb Adradien groß. Also der Mond ist zweieinhalb Adradien und der Planet äh in den Jupiter mäßiger.
Hans Jörg Deeg: Eine Klasse, die wir eben vielleicht mal jetzt finden können, weil wir dafür die Empfindlichkeit haben, auch wenn die vielleicht insgesamt gesehen eher exotisch ist.
Tim Pritlove: Hans. Jetzt haben wir's eigentlich erstmal, wa.
Hans Jörg Deeg: Mhm, gut, ja, ja, ja. Ja, ja.
Tim Pritlove: Schönes Update, vielen Dank. Ähm ist auf jeden Fall eine Menge los äh am Himmel. Kann man sagen.
Hans Jörg Deeg: Dass das sicherlich, ja ja, es ist nach wie vor ein ein Feld, das äh sich schnell weiterentwickelt, äh wo nach wie vor.
Tim Pritlove: Dein Tipp? Gibt's noch ein haben wir noch einen neunten Planeten, den wir hier äh finden können.
Hans Jörg Deeg: Ja, den gibt's ziemlich wahrscheinlich, das das große Problem ist und und da sieht man, wie schwierig Planeten ist zum Teil. Wahrscheinlich hat's einen 9ten Planeten, aber wir sind nicht in der Lage, den genau festzustellen, wo er ist, weil der eben,
Hans Jörg Deeg: Der ist so brutal weit auch nicht in Fern wahrscheinlich, so ungefähr hundert astronomische Einheiten oder so.
Hans Jörg Deeg: Aber der äh und ist wahrscheinlich auch relativ groß, aber aber die da so dunkel, dass dass der bisher nicht gefunden worden ist. Äh,
Hans Jörg Deeg: extremer Fall von einem Planet, der das sehr, sehr schwer äh entdeckbar ist und das sieht man irgendwie, wie welche riesigen Unterschiede es gibt. Es ist leicht, diese Hot Tubes um andere Sterne mittlerweile.
Hans Jörg Deeg: Zu sehen, selbst Amateure haben Transitbeobachtungen da mittlerweile in großer Menge geliefert und ein,
Hans Jörg Deeg: großen Planeten in unserem Sonnensystem, haben bisher selbst die besten Instrumente nicht wirklich finden können.
Tim Pritlove: Aber du hältst sie die These für durchaus wahrscheinlich.
Hans Jörg Deeg: Ja ich bin da zwar kein Experte auf diesem Thema, aber vorabweichungen der der Orbits von äh Neptun und Pluto äh und auch von der vorhanden von von der Ausrichtung der der Ort Cloud, der der Kometen im ähm,
Hans Jörg Deeg: im Ort klaut, äh ist es wohl sehr wahrscheinlich ziemlich sicher, dass es noch ein weiteres massives Objekt äh weiter außen gibt.
Tim Pritlove: Es gibt noch viel zu entdecken. Hans, vielen, vielen Dank.
Hans Jörg Deeg: So ist es äh.
Tim Pritlove: Die Ausführung.
Hans Jörg Deeg: Danke Team für die Gelegenheit hier aus äh über darüber äh erzählen zu können.
Tim Pritlove: Gerne. Dafür ist das Format äh gedacht.
Hans Jörg Deeg: Noch einen schönen Aufenthalt in Teneriffa. Ja ja.
Tim Pritlove: Weitere Aufnahmen werden jetzt hier folgen auf dieser Reise äh und was das ist, das äh werdet ihr dann sehen. Da verrate ich jetzt erstmal noch nicht. Ja und äh vielen Dank fürs Zuhören und bis dahin sage ich tschüss und bis bald.