Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zur 107. Ausgabe von Raumzeit.
Tim Pritlove: Und heute, nach tatsächlich zehn Jahren, ich bin erst einmal wieder nach Holland gefahren ins Estec.
Tim Pritlove: Das Estec ist das Europäische Weltraumforschungs- und Technologiezentrum, ESA.
Tim Pritlove: Es gibt ja verschiedene Standorte der ESA quer über Europa verteilt und nicht
Tim Pritlove: nur in Europa, es gibt ja auch den Raumfahrt-Startplatz in Kourou.
Tim Pritlove: Aber hier ist sozusagen der Ort, wo die Satelliten getestet werden,
Tim Pritlove: wo sehr viel Technik auch entwickelt wird, auch Forschung gemacht wird,
Tim Pritlove: alles Mögliche wird hier gemacht.
Tim Pritlove: Und heute wollen wir über ein Projekt sprechen, was gerade so richtig erst gestartet ist,
Tim Pritlove: nämlich das Artemis-Projekt, was eigentlich ein NASA-Projekt ist,
Tim Pritlove: aber bei dem auch die ESA eine Beteiligung hat, nämlich in Form des sogenannten Service Modules.
Tim Pritlove: Um darüber zu sprechen, begrüße ich meinen Gesprächspartner heute nämlich den
Tim Pritlove: Tobias Lagener. Hallo Tobias. Hallo Tim. Herzlich Willkommen bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Ja Tuias, wie lange bist du denn schon hier beim ASTEC?
Tobias Langener: Ja ich bin hier 2010 angefangen. Ich war zuerst als Ingenieur in der Forschung
Tobias Langener: und Entwicklung tätig. Antriebsbereich, Aerothermodynamik.
Tim Pritlove: In der Industrie dann?
Tobias Langener: Ne ne, die finde ich direkt nach der, also ich habe erst, also ich habe in Stuttgart
Tobias Langener: und in Amerika studiert.
Tobias Langener: Und danach in Stuttgart dann promoviert. Mein Thema damals war Brennkammerkühlung
Tobias Langener: für Raumfahrtantriebe.
Tim Pritlove: Also direkt, du hast Weltraumtechnik?
Tobias Langener: Ja genau, ich habe Luft- und Raumfahrtechnik in Stuttgart studiert.
Tobias Langener: Das ist eine große Universität für Luft- und Raumfahrtechnik.
Tobias Langener: Und dann mein Promotionsprojekt, da hatte ich Verbindungen hier zu ESA.
Tobias Langener: Ich war vorher auch mal zum Praktikum hier, das ist jetzt auch schon 17 Jahre her.
Tobias Langener: Und gut, dadurch bin ich dann bei der ESA gelandet. Hab dann in Technologie
Tobias Langener: im Forschungsbereich gearbeitet und dann auch angefangen,
Tobias Langener: Projekte zu unterstützen im Antriebstechnologiebereich, also Studien,
Tobias Langener: Auslegungen, Simulationen und nachher halt auch mehr auf Systemebene.
Tobias Langener: Ich habe dann quasi immer meinen Arbeitsbereich vergrößert, habe dann irgendwann
Tobias Langener: angefangen, ExoMars zu supporten vom Antriebsbereich.
Tobias Langener: Das ist ja die Mission der ESA, die damals in Zusammenarbeit mit der russischen
Tobias Langener: Raumfahrtagentur Roskosmos war, die ja mittlerweile stillgelegt ist.
Tim Pritlove: Aus den bekannten Gründen.
Tobias Langener: Aus den bekannten Gründen, ja. Und da gab es zwei Missionen.
Tobias Langener: 2016, das ist ein Orbiter am Mars mit einem Landedemonstrator,
Tobias Langener: da habe ich ein bisschen dran gearbeitet. Und dann halt vor allen Dingen die
Tobias Langener: Mission, die damals 2018 nach 2020 hieß, wo man den europäischen Rover mit einer
Tobias Langener: russischen Kapsel auf den Mars landen wollte.
Tobias Langener: War ich da für die Antriebssysteme verantwortlich oder habe ich das Projekt
Tobias Langener: unterstützt mit Technologie Know-How.
Tim Pritlove: Ganz schön frustrierend, wenn so eine Mission, an der man jahrelang arbeitet,
Tim Pritlove: dann einfach so mir nichts, dir nichts aus politischen Gründen fällt, oder?
Tobias Langener: Das stimmt natürlich, wenn man da lange lang gearbeitet hat.
Tobias Langener: Das ist jetzt, ich habe dann Gott sei Dank vorher, bevor die Mission stattfand,
Tobias Langener: schon in dieses europäische Service-Modulprojekt gewechselt gehabt.
Tobias Langener: Allerdings, ich weiß, dass die Leute, das Projektteam von ExoMars,
Tobias Langener: die hatten schon ihre Koffer gepackt und wollten gerade los nach Baikonur.
Tobias Langener: Die Launchkampagne wäre im März losgegangen und im Februar ist natürlich der
Tobias Langener: Ukrainekrieg begonnen.
Tobias Langener: Gut, danach guckt man dann erstmal
Tobias Langener: ein bisschen blöd und man weiß nicht so richtig, was man machen soll.
Tobias Langener: Jetzt ist die Mission umdefiniert, seit der Ministerratskonferenz,
Tobias Langener: die Exumas Mission, dass es einen reinen europäischen Land ergibt mit amerikanischer Beteiligung.
Tobias Langener: Und ja, hoffen wir, dass wir dann unseren Rover dann noch auf dem Mars bekommen.
Tobias Langener: Aber gut, das Thema ist ja jetzt die Europäische Service Modul.
Tim Pritlove: Aber das Thema ist halt auch wirklich auch diese Kooperation NASA und ESA,
Tim Pritlove: die es ja schon immer gab und viele Projekte hatte.
Tim Pritlove: Aber Russland spielte natürlich eine große Rolle, das fällt jetzt komplett weg.
Tim Pritlove: Das bedeutet ja im Prinzip hier auch eine Neuausrichtung in vielerlei Hinsicht.
Tobias Langener: Na gut, ich meine, auf der Raumstationsebene geht die Kooperation weiter.
Tobias Langener: Das war auch nie auf Arbeitsebene ein Problem, so wie ich das verstanden habe.
Tobias Langener: Und auch politisch wurde da nicht so richtig daran gezweifelt,
Tobias Langener: obwohl es da von russischer Seite, sage ich mal, Kommunikation gab,
Tobias Langener: die wirklich unter der Gütelinie waren.
Tobias Langener: Aber es läuft weiter. Ich habe auch, als ich in Houston war,
Tobias Langener: da waren Russen im Kontrollzentrum, die halt für die ISS zuständig waren,
Tobias Langener: die waren nicht weg, die waren dann ganz normal und haben weiter gearbeitet.
Tim Pritlove: Es ist ja auch bitter, muss ich sagen. Ich begleite ja die Szene von außen auch
Tim Pritlove: schon öfter und ich kenne einfach keinen Bereich, der so...
Tim Pritlove: Eigentlich mehr globale Friedenspolitik macht als die Raumfahrt.
Tim Pritlove: Weil hier einfach so die internationale Kooperation schon immer,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, der Politik eigentlich weit entrückt und voraus war in gewisser Hälfte.
Tim Pritlove: China ist noch ein schwieriges Thema, aber auch da gibt es ja auch sehr viel
Tim Pritlove: mehr Kooperation, als man es an anderen Stellen teilweise findet.
Tobias Langener: Ja genau, ich denke mal, die friedliche Nutzung der Raumfahrt ist natürlich ein Bereich,
Tobias Langener: auf dem man kooperieren kann, weil das ist im Endeffekt eine wissenschaftsgetriebene
Tobias Langener: Industrie, auf der man natürlich kooperieren kann ohne große politische oder Sicherheitsprobleme.
Tobias Langener: Aber es gibt halt größere Projekte, auf denen dann auch eine echte Zusammenarbeit stattfinden kann.
Tobias Langener: Zum Beispiel im Multimillionen-Euro-Bereich natürlich.
Tobias Langener: Und da kann dann dadurch eine signifikante Kooperation mit Russland oder China oder natürlich den USA,
Tobias Langener: unser Hauptpartner möchte ich jetzt mal meinen, in der man in den Raum fährt,
Tobias Langener: durchgeführt werden, die auch auf politischer Ebene etwas Beachtung findet.
Tim Pritlove: Aber wir wollen ja heute eigentlich über Artemis sprechen, über dieses Projekt.
Tim Pritlove: Das ist ja nun auch so ein Projekt, was so lange Zeit etwas holprig vorangekommen ist.
Tim Pritlove: Dahinter steckt ja die Idee, nach vielen, vielen Jahrzehnten der Inaktivität
Tim Pritlove: auf dem Mond endlich mal wieder dort Weltraumfahrt zu betreiben.
Tim Pritlove: Da kommt natürlich auch noch mal so ein neuer Aspekt mit rein für die Raumfahrt,
Tim Pritlove: jenseits der reinen Wissenschaft.
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt hier auch so die Idee des Mondes als einerseits als
Tim Pritlove: Standort, aber eben vielleicht auch als industrielle Nutzung.
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht steckt ja dann auch noch so ein bisschen im Hintergrund.
Tim Pritlove: Das ist, glaube ich, auch so weltraumrechtlich.
Tim Pritlove: Das soll heute nicht das Thema sein, aber das steht auf jeden Fall alles so
Tim Pritlove: ein bisschen im Raum, dass sich hier einfach komplett neue Fragen stellen.
Tim Pritlove: Aber zunächst einmal geht es ja darum, vor allem aus Perspektive der Amerikaner,
Tim Pritlove: nach der Apollo-Mission hier endlich mal wieder den Fokus auf den Mond zu richten.
Tim Pritlove: Das ist auch schon eine Weile her mit dem Constellation-Programm.
Tim Pritlove: Das war, glaube ich, so der erste Ansatz, der aber nicht so funktioniert.
Tobias Langener: Ja, also es gab natürlich erstmal das Shuttle,
Tobias Langener: was halt schon in den 60ern im Endeffekt konzipiert wurde parallel zu Apollo
Tobias Langener: und was dann halt in den 80ern, glaube ich, in Betrieb genommen wurde.
Tobias Langener: Und als dann die Entscheidung getroffen wurde, dann keine Shuttle-Flüge mehr
Tobias Langener: durchzuführen, muss man natürlich irgendwie ein Ersatzprogramm herstellen,
Tobias Langener: mit dem man größere Raumschiffe in den Weltall außerhalb von dem Leos,
Tobias Langener: vom Low Earth Orbit, kriegen kann.
Tobias Langener: Es gibt ja in Amerika auch Industriepolitik. Es ist ja nicht so,
Tobias Langener: dass die Amerikaner davon frei sind.
Tobias Langener: Ein Shuttle-Programm war ein sehr großes Programm, das große Industrien beschäftigt
Tobias Langener: hat, viele Leute in Arbeit gehalten hat und natürlich müsste man da irgendwie
Tobias Langener: anknüpfen, um auch die Technologien weiter zu nutzen, das Know-How nicht zu
Tobias Langener: verlieren und so weiter.
Tobias Langener: Dann gab es halt, ich glaube George Bush.
Tobias Langener: Junior hat das Programm oder während seiner Präsidentschaft wurde dieses Constellation-Programm
Tobias Langener: in Auftrag gegeben bei der NASA,
Tobias Langener: wo halt geguckt wurde, wie muss eine Raketenarchitektur aussehen,
Tobias Langener: die vielleicht an die Shuttle-Technologie anklüpfen kann, um Erkundung vom Mond
Tobias Langener: wieder oder Erkundung noch darüber hinaus mit Astronauten.
Tobias Langener: Und es ist ganz wichtig gewesen, dass man halt ein großes Programm hat,
Tobias Langener: um halt die Technologieführerschaft weiterzuführen.
Tobias Langener: Und dann natürlich werden so Programme dann umdefiniert und auch mal wieder gecancelt.
Tobias Langener: Und ja, das Artemis-Programm wurde dann, oder das Artemis-Programm,
Tobias Langener: der Namen vom Artemis-Programm, den gibt's ja eigentlich erst seitdem Donald Trump Präsident war.
Tobias Langener: Vorher gab es das Orion-Programm, was das Raumschiff war, dann SLS,
Tobias Langener: dieses Space Launch System.
Tobias Langener: Das ist das zweite Programm in dem Artemis-Konglomerat.
Tobias Langener: Und dann gibt es Exploration Ground Systems. Das ist die Startrampe in Florida
Tobias Langener: und alle weiteren operational Technologien,
Tobias Langener: Aspekte, die halt dazu nötig sind, so ein Raumschiff zu prozessieren,
Tobias Langener: den Launcher starten zu lassen, die Kapsel wieder zu bekommen und so weiter.
Tobias Langener: Artemis hieß vorher Exploration Mission One. Also nicht wirklich ein attraktiver, kein sexy Name.
Tobias Langener: Und man brauchte dann halt irgendwann, als Donald Trump in Office war, auch einen neuen Namen.
Tobias Langener: Was aber auch ganz interessant war, war, dass eigentlich der Starttermin wesentlich
Tobias Langener: später geplant war. Also klar, der Termin war eigentlich immer eher geplant,
Tobias Langener: aber die Mondlandung war erst für 2028 geplant eigentlich.
Tobias Langener: Donald Trump hat gesagt, wir müssen das eher machen, wir müssen erst mal Artemis
Tobias Langener: 1 in 2020 fliegen und dann Artemis 3 mit der Mondlandung in 2024.
Tim Pritlove: Damit das noch in seine theoretische zweite Amtszeit fängt.
Tobias Langener: Das war natürlich nicht offiziell die Position, sondern inoffiziell hatten wir
Tobias Langener: da so Vermutung, dass das vielleicht damit zusammenhängen könnte.
Tobias Langener: Auf jeden Fall. Man muss aber auch sagen, das hat vielleicht dem Programm auch
Tobias Langener: ein bisschen gut getan, weil ein bisschen mehr Funding reingekommen ist.
Tobias Langener: Also wenn man ja so eine Mission macht, die hat Gesamtkosten und wenn man die
Tobias Langener: über 10 Jahre oder 15 Jahre ausbereitet, hat man natürlich pro Jahr weniger
Tobias Langener: Budget. Wenn man das jetzt vier Jahre schneller machen muss,
Tobias Langener: braucht man pro Jahr mehr Budget.
Tobias Langener: Und das ist halt auch zum gewissen Teil eingetroffen, dass die NASA in dem Bereich
Tobias Langener: dann mehr Budget bekommen hat um die halt die Sachen zu beschleunigen und schneller zu machen.
Tobias Langener: Gut, und das hat dann natürlich zur Folge, dass wir dann 2022.
Tobias Langener: Mit Artemis 1 gestartet sind.
Tobias Langener: Atomos 2 ist jetzt geplant für Ende 2024 und für Ende 2025 dann die Mondlandung im Atomos 3 Programm.
Tobias Langener: Und dazu entwickelt gerade SpaceX das Landesystem.
Tim Pritlove: Wir sollten vielleicht noch mal kurz klar machen, worum es geht.
Tim Pritlove: Also es geht um einen Flug zum Mond und das langfristige Ziel ist halt auch
Tim Pritlove: wieder eine Landung mit Astronauten.
Tim Pritlove: Also das wirklich mal wieder Feet on the Ground herrscht nach dem Apollo.
Tim Pritlove: Deswegen heißt die Mission ja auch Artemis, weil Artemis eben die Zwillingsschwester von Apollo ist.
Tim Pritlove: Das stimmt, ja. Ich finde es immer interessant, wenn sich die Raumfahrt so in
Tim Pritlove: der griechischen Mythologie bedient.
Tim Pritlove: Liegt ja immer nahe, weil ja auch die Sterne danach benannt sind. Orion, ja.
Tim Pritlove: Wobei Artemis und Orion, das habe ich irgendwie ein bisschen nachgelesen.
Tim Pritlove: Da lief es irgendwie nicht so gut. Also ich hoffe, das wird dann nicht zu Problemen führen.
Tobias Langener: Da kennst du dich in der griechischen Mythologie besser aus als ich.
Tim Pritlove: Ja, das ist noch so eine etwas schwierige Liebe, die am Ende leider immer mit
Tim Pritlove: dem Tod von Orion endete.
Tim Pritlove: Aber das will ich jetzt mal nicht voranstellen.
Tim Pritlove: Ich bin da ganz zuversichtlich, dass er das schon ganz ordentlich plant.
Tim Pritlove: Also, nur um es nochmal klarzumachen.
Tim Pritlove: Also, du hast es ja auch schon erwähnt, SLS, das ist diese Rakete.
Tim Pritlove: Das ist im Prinzip eine Rakete, die erste amerikanische Rakete,
Tim Pritlove: die von der NASA gebaut wurde, die im Prinzip in der Leistungsfähigkeit der
Tim Pritlove: ursprünglichen Saturn V-Rakete,
Tim Pritlove: der Apollo-Mond-Mission mithalten kann, die ja damals und dann eben auch bis
Tim Pritlove: heute eigentlich so mit die stärkste Rakete war, die es überhaupt gab und die
Tim Pritlove: erst jüngst von SpaceX eingeholt wurde in der Leistungsfähigkeit.
Tobias Langener: Genau, also ich sag mal auch eine Falcon 9, das ist ja diese,
Tobias Langener: sorry, eine Falcon Heavy, das ist ja diese SpaceX-Rakete mit den drei Boostern,
Tobias Langener: hat nicht so eine Schubkraft wie ein SLS, das ist noch eine ganz andere Klasse.
Tobias Langener: Die SLS, die jetzt im November gestartet ist, war wirklich die stärkste Rakete
Tobias Langener: der Welt vom Startschub her.
Tobias Langener: Die Nutzlastfähigkeit ist ein bisschen geringer als die Saturn V.
Tobias Langener: Aber es gibt jetzt auch weitere Ausbaustufen von der Rakete,
Tobias Langener: die dann wirklich in die Nähe kommen von der Saturn V auch.
Tobias Langener: Also ich meine, das Artemis-Programm, um das jetzt nochmal mit Apollo zu vergleichen,
Tobias Langener: Apollo war wirklich First Boots on the Moon Programm.
Tobias Langener: Okay, wir wollen amerikanische Astronauten.
Tobias Langener: Auf dem Mond landen. Wir wollen die ersten sein. Dafür wurde ein riesiger nationaler
Tobias Langener: Aufwand betrieben von Kennedy damals, um das hinzubekommen. Es gab halt unglaubliche
Tobias Langener: Mittel, die freigesetzt worden sind für das Programm.
Tim Pritlove: Mehrere Prozent des Gesamthaushalts.
Tobias Langener: Ja, richtig. Es war halt ein National Effort, wie man sagt. Das ist jetzt Artemis nicht unbedingt.
Tobias Langener: Weil so ein National Effort ist halt auch nicht etwas, was man durchhalten kann für eine lange Zeit.
Tobias Langener: Dieses Artemis-Programm ist jetzt wirklich längerfristig aufgelegt.
Tobias Langener: Es gibt schon, sage ich mal, neue Missionen, die geplant sind.
Tobias Langener: Man möchte nicht nur auf dem Mond landen, sondern auch diese Raumstation im
Tobias Langener: Mondorbit, der Lunar Gateway, damit aufbauen mit diesen Missionen.
Tim Pritlove: Also wirklich einen Standort zu schaffen, wo man immer wieder hinkehren kann,
Tim Pritlove: wo Infrastruktur entsteht.
Tobias Langener: Wo quasi eine Orbit-Infrastruktur entsteht, wo man hin kann.
Tobias Langener: Die ist nicht permanent bemannt, dieser Lunar Gateway.
Tobias Langener: Kann aber dazu dienen, auf die Mondoberfläche, das ist noch nicht ganz hundertprozentig
Tobias Langener: klar, aber kann dazu dienen, auf die Mondoberfläche hinunterzukommen.
Tobias Langener: Der Lunar Gateway wird eine Kommunikationsbrücke sein vom Mond-Orbit zur Erde.
Tobias Langener: Und ist ein fester Bestandteil der NASA-Artemis-Explorationsarchitektur.
Tobias Langener: Und dann möchte man natürlich drüber nachdenken, wenn auf der Oberfläche vielleicht
Tobias Langener: etwas Permanentes entsteht oder sogar eine Lunar Economy,
Tobias Langener: also eine profitable Mondwirtschaft, was natürlich auch ein bisschen Far Future
Tobias Langener: ist, dass man dann sagt, okay, wir haben jetzt eine gewisse Infrastruktur im
Tobias Langener: Orbit, das funktioniert gut,
Tobias Langener: bauen jetzt noch einen Raumschiff, mit dem wir zum Mars fliegen können.
Tobias Langener: Das ist das wirklich das langfristige Ziel, man sagt zum Beispiel Artemis Moon to Mars Program.
Tobias Langener: Na gut, aber wir haben jetzt erstmal, ich denke mal bis Artemis 3,
Tobias Langener: das ist die Mondlandung, das ist geplant Ende 2025 jetzt offiziell.
Tobias Langener: Und da müssen wir jetzt erstmal gucken, dass wir das hinbekommen,
Tobias Langener: dass SpaceX auch das Landesystem fertig hat, mit dem wir dann docken werden.
Tobias Langener: Und danach gibt es dann die Mission zum Aufbau des Gateways.
Tobias Langener: Da leistet die ESA natürlich auch einen großen Beitrag.
Tobias Langener: Also wir haben zwei Module, die gerade auch schon in Auftrag sind und gebaut
Tobias Langener: werden für diese Raumstation am Mond.
Tobias Langener: Und die werden dann mit Orion sozusagen zum Mond geflogen.
Tim Pritlove: Um vielleicht noch mal die Begrifflichkeiten von vornherein klar zu machen.
Tim Pritlove: Also Artemis ist sozusagen der Name für das gesamte Projekt.
Tim Pritlove: Wir haben dann 1, 2, 3 die einzelnen Missionen, an denen dann die Entwicklung
Tim Pritlove: dieses Projekts sich festmacht.
Tim Pritlove: An den wichtigen Komponenten haben wir die Startrakete, die SLS,
Tim Pritlove: wie ich gerade schon beschrieben.
Tim Pritlove: Starkes, dickes Teil, kann einfach eine Menge Schub erzeugen,
Tim Pritlove: der halt auch einfach erforderlich ist, um einfach bis zum Mond zu kommen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt eben nicht so mit, wir fliegen mal zur ISS, 400 Kilometer, haha.
Tim Pritlove: Das kriegen wir schon mittlerweile auf einer Arschpacke abgesessen,
Tim Pritlove: aber um die großen Geschwindigkeiten zu erzeugen, braucht man eben schon nochmal
Tim Pritlove: andere Sachen. Zumindest für diese Nutzlast.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch solche Missionen gehabt, wie zum Pluto zum Beispiel.
Tim Pritlove: Das bedurfte ja auch einiger Geschwindigkeit, um dort sehr schnell hinzukommen,
Tim Pritlove: aber trotzdem die Nutzlast war halt nicht im Ansatz so groß,
Tim Pritlove: wie das jetzt der Fall ist.
Tobias Langener: Ja, richtig. zeichnet sich durchaus, dass man halt einen relativ hohen Geschwindigkeitsbedarf
Tobias Langener: hat, also dieses Delta V, was durch die Rakete bereitgestellt werden muss.
Tobias Langener: Und gleichzeitig hohe Massen von dem Raumschiff, also wir haben halt ein Raumschiff,
Tobias Langener: was im Endeffekt Astronauten beherbergt und komplettes Lebenserhaltungssystem für die Astronauten,
Tobias Langener: selber auch noch Manöver durchführen muss, durchführen können muss.
Tim Pritlove: Genau und das ist Orion. Das wollen wir nochmal sagen. Also wir haben die Rakete
Tim Pritlove: SLS. Wir haben Orion und Orion besteht im Prinzip eigentlich auch aus zwei Teilen.
Tim Pritlove: Nämlich einerseits aus der Kapsel, wo eben Astronauten dann später drin sitzen
Tim Pritlove: sollen und die dann auch wieder zurückkehrt, als einzige zurückkehrt.
Tim Pritlove: Aber damit das irgendwie funktioniert, gibt es noch ein Service-Modul,
Tim Pritlove: sozusagen Technik und Antriebssystem,
Tim Pritlove: was diese Menschenkapsel letzten Endes durch den Weltraum drückt und das ist
Tim Pritlove: dann auch gleich unser Fokus, aber das ist dann sozusagen der dritte wichtige technische Teil.
Tim Pritlove: Diese drei Komponenten machen im Wesentlichen das H-SMIS für die erste Mission so aus.
Tobias Langener: Genau, richtig und auch, ich meine, bei NASA gibt's halt noch ein drittes Projekt,
Tobias Langener: das ist dieses Exploration Ground System Programm, die halt wirklich auch den
Tobias Langener: neuen Startramper jetzt bauen.
Tobias Langener: Für Artemis 3 brauchen wir einen neuen Startramper und so weiter.
Tobias Langener: Also das ist auch nochmal ein signifikantes Projekt,
Tobias Langener: was man nicht so richtig mitkriegt, weil wir haben halt den Launcher SLS,
Tobias Langener: wie du schon richtig sagtest, eine Riesenentwicklung gewesen,
Tobias Langener: der übrigens halt viel von der Technologie vom Shuttle übernommen hat.
Tobias Langener: Wir haben die Haupttriebwerke vom Shuttle, also die Wasserstoff-Sauerstofftriebwerke,
Tobias Langener: die da setzten, vier Stück vorne in der Hauptstufe und dann eine vergrößerte
Tobias Langener: Version der Booster, die halt wirklich den Hauptschub beim Start liefern.
Tobias Langener: Und dann in weiteren Ausbaustufen wird dann noch eine neue Oberstufe konzipiert für Artemis IV.
Tobias Langener: Die Exploration Upper Stage, mit der dann halt noch mehr Masse zum Mondorbit gebracht werden kann.
Tobias Langener: Genau zum Aufbau dieser Raumstation, weil da braucht man Orion plus dieses Modul
Tobias Langener: von der Station. Das ist natürlich eine größere Masse als nur Orion,
Tobias Langener: das Raumschiff selber, was ungefähr 25 Tonnen wiegt.
Tim Pritlove: Also 25 Tonnen Nutzlast soll letzten Endes hin.
Tobias Langener: Also Orion selber hat 25 Tonnen, das ist ja die Nutzlast vom SLS.
Tobias Langener: Und dann, ich bin nicht 100% sicher, aber so ein Gateway-Modul wird wahrscheinlich
Tobias Langener: auch zwischen 8 und 10 Tonnen wiegen.
Tobias Langener: Und das ist dann halt auch auf der Oberstufe oder auf der SLS-Rakete drauf in
Tobias Langener: der Ausbau-Stufe mit der neuen Oberstufe.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine Menge Holz.
Tobias Langener: Das ist eine Menge Holz, gerade für den Mond-Orbit. Deswegen braucht man auch so große Raketen.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Also, Nutzlasten sollte man sich schon mal klar machen. Also eine Ariane 5 hat,
Tim Pritlove: glaube ich, so eine Nutzlast von 5 Tonnen?
Tobias Langener: Ne, mit 10. 10 bis 10. 10? GTO, ja.
Tim Pritlove: Okay.
Tobias Langener: Also bis zum Geostationary Transfer Orbit sind es so 10.
Tim Pritlove: Mhm.
Tobias Langener: Genau, da können die zwei Satelliten 5 Tonnen oder so unterbringen.
Tobias Langener: Ariane 6 wird in der gleichen Größenordnung sein, 6-4.
Tim Pritlove: Mhm.
Tobias Langener: Ja, das sind aber Raketen, mit denen man nicht unbedingt viel,
Tobias Langener: vielleicht in der Ausbaustufe auch, vielleicht so acht Tonnen bis zum Mond kriegen
Tobias Langener: könnte, acht bis zehn Tonnen ungefähr, aber halt nicht die Größenordnung,
Tobias Langener: um da halt ein komplett bemanntes System hinzuschicken.
Tim Pritlove: Gut, dann schauen wir doch mal genauer auf die Orion-Komponente,
Tim Pritlove: die ja eben aus zwei Teilen besteht.
Tim Pritlove: Blicken wir vielleicht erst mal kurz auf das ja eigentlich
Tim Pritlove: noch zukünftige System was aber jetzt eben auch
Tim Pritlove: schon getestet wurde die Kapsel für
Tim Pritlove: den human space flight also wo die astronauten letzten ende ist
Tim Pritlove: drin reisen im prinzip verfolgt man hier ein ähnliches konzept wie bei apollo
Tim Pritlove: so ein zweigeteiltes modul das heißt es gibt eben den teil wo die menschen drin
Tim Pritlove: sind wo dann halt temperatur sauerstoff etc alles also wo sozusagen Sachen gemütlich
Tim Pritlove: sein muss, sodass man da drin leben kann.
Tim Pritlove: Und dann gibt es halt diesen Serviceteil, der eben das alles bereitstellt und
Tim Pritlove: wo die Antriebstechnik mit drin ist. Und so war das ja bei Apollo auch.
Tim Pritlove: Genau. Und am Ende war es so, dass das, was halt auf dem Mond gelandet ist,
Tim Pritlove: diese Kapsel, wird dann halt abgespalten, kann dann selber wieder starten und
Tim Pritlove: verbindet sich wieder mit diesem Serviceteil.
Tobias Langener: Also Apollo hatte ja, das muss man auch noch sagen, Apollo hatte ja noch eine
Tobias Langener: dritte Komponente, das ist die Landefähre.
Tobias Langener: Die gibt es jetzt bei Orion noch nicht, die wird ja gerade entwickelt und soll
Tobias Langener: dann separat bei Artemis 3 schon im Mondorbit vorhanden sein,
Tobias Langener: mit der dann Orion, das Raumschiff Orion, was dann mit dem SNS wieder gelounge
Tobias Langener: wurde, dockt und dann diese Landefähre, die von bei 6 gebaut wird die soll dann auf dem Mond landen.
Tobias Langener: Die Astronauten werden dann einige Zeit auf dem Mond ihre Experimente machen
Tobias Langener: und dann wieder in dieser Landefähre einsteigen,
Tobias Langener: wieder in den Mondorbit fliegen, wo sie dann auf Orion umsteigen und mit Orion
Tobias Langener: dann wieder zurück zur Erde fliegen. Das ist das Artemis-3-Szenario.
Tobias Langener: Im Vergleich zu Apollo, natürlich ein bisschen anders, weil die Landefähre,
Tobias Langener: also die Eagle, war ja immer auf der Saturn V Rakete mit dabei.
Tobias Langener: Also da gab es ein Service Modul, da gab es das Command oder das Crew Module
Tobias Langener: und diese dieser Landefähre.
Tobias Langener: Und im Vergleich zu Apollo, im Apollo waren ja drei Astronauten,
Tobias Langener: die mitfliegen konnten und ich glaube die Lebensdauer der Capsula beziehungsweise
Tobias Langener: die die Missionsdauer war halt durch durch das Lebenserhaltungssystem beschränkt.
Tobias Langener: Ich hoffe, da sage ich jetzt nichts Falsches. Das war glaube ich zwei Wochen,
Tobias Langener: wo die halt die Mission durchführen können. Das können wir wesentlich länger
Tobias Langener: mit Orion, Die Kapsel ist so ausgelegt, dass die Astronauten länger supportet werden können.
Tobias Langener: Und wir können vier Astronauten mitfliegen. Das hat natürlich zur Folge,
Tobias Langener: dass die Kapsel auch wesentlich größer ist im Durchmesser.
Tobias Langener: Orion ist ja typisch so eine chronische Kapsel für so ein Wiedereintrittskörper.
Tobias Langener: Sie hat einen Durchmesser von ungefähr fünf Meter und somit auch das größte
Tobias Langener: Hitzeschutzschild, das jemals geflogen worden ist.
Tobias Langener: Das ist auch eine technologische Meisterleistung, dieses Hitzeschutzschild.
Tim Pritlove: Also das Hitzeschild vom Space Shuttle war aber noch größer.
Tobias Langener: Ja, gut, aber für so eine kleine, natürlich das war wesentlich größer,
Tobias Langener: aber für halt so eine runde, konische Kapsel unten auch.
Tobias Langener: Wir haben ja auch beim Space Shuttle nun wieder Eintritt vom Low Earth Orbit
Tobias Langener: und da sind die Geschwindigkeiten ja nochmal kleiner. Wenn wir vom Mond wiederkommen
Tobias Langener: haben, wir haben am Ende glaube ich 40.000 Kilometer pro Stunde gehabt und vom
Tobias Langener: Leo hat man ungefähr 25.000 Kilometer pro Stunde.
Tobias Langener: Ja, und das ist dann nochmal ein großer Unterschied in der Wärme,
Tobias Langener: also in der Peak Heat Load,
Tobias Langener: aber auch in der integralen Wärmestrom, dass man halt da das Hitzeschutzschild
Tobias Langener: dann für auslegen muss, um halt die Astronauten sicher dann zum Mond zu bringen.
Tim Pritlove: Hitzeschutzschild und ich glaube auch, die eigentliche Flugbahn ist auch nochmal angepasst worden.
Tobias Langener: Die Flugbahn, da kann ich gleich nochmal beim Missionsverlauf zu kommen,
Tobias Langener: aber die Flugbahn ist ein bisschen angepasst worden im Vergleich zu Apollo.
Tobias Langener: Das Programm ist industriell so aufgebaut, dass die NASA als Missionshauptverordnete,
Tobias Langener: die haben Lockheed Martin, im Boot, um das Orion-Raumschiff zu bauen.
Tobias Langener: Die ESA hat dann mit NASA ein Memorandum of Understanding,
Tobias Langener: also quasi so eine Art zwischen Regierungs- oder Intergovernmental-Vertrag,
Tobias Langener: um diese europäischen Service-Module an die zu liefern und die werden dann von
Tobias Langener: Lockheed Martin ins Gesamtraumschiff integriert.
Tobias Langener: Also wir haben das Crewmodul, was halt in Amerika produziert wird,
Tobias Langener: das europäische Service Modul, was dann in die USA geliefert wird und dann gibt
Tobias Langener: es diesen Crewmodule Adapter,
Tobias Langener: das ist sage ich mal so ein Ring, weil der Durchmesser vom Crewmodul ist größer
Tobias Langener: als der Durchmesser vom Service Modul und dann gibt es quasi einen Ring,
Tobias Langener: der nochmal auf das Service Modul gesetzt wird, was dann das Crewmodul aufnehmen
Tobias Langener: kann. Adapter. So eine Art Adapter, genau.
Tobias Langener: Aber auch mit dem Release Mechanismus, also den Mechanismus,
Tobias Langener: um die Kapsel nachher vom Service Modul zu trennen. Das wird auch von Lockheed
Tobias Langener: Martin konzipiert und gebaut.
Tobias Langener: Das ist natürlich von der industriellen Seite eine sehr...
Tobias Langener: Spannende Aufgabe und der Airbus ist unser Hauptauftragnehmer.
Tobias Langener: Airbus in Bremen. Die Firma hat eine sehr gute Historie im Bereich bemannte Raumfahrt.
Tobias Langener: Kolumbusmodul wurde dort konzipiert
Tobias Langener: und gebaut. Es gibt verschiedene Projekte, die da laufen zur ISS.
Tobias Langener: Und auch ATV wurde mit Bremen, mit Airbus Bremen, auch mit Airbus Limerot bei
Tobias Langener: Paris konzipiert und gebaut.
Tobias Langener: Es wurden ja auch fünf erfolgreichen Missionen von ATV geflogen.
Tobias Langener: ATV, das heißt Automated Transfer Vehicle, das war eine der europäischen Beiträge
Tobias Langener: zu Internationalen Raumstationen.
Tobias Langener: Das ist ein Versorgungsschiff, das von der Ariane 5-Rakete in Kourou gestartet
Tobias Langener: wurde und was dann autonom an die Raumstation docken konnte.
Tobias Langener: An der Raumstation und dann Versorgung mit Treibstoff, Wasser,
Tobias Langener: Experimenten, Lebensmittel und so weiter für die Astronauten durchführen konnten.
Tim Pritlove: Hatte ich im Übrigen auch hier schon bei Raumzeit behandelt, lang ist es her.
Tim Pritlove: Im Mai 2011, als ich hier zu Gast war, das erste Mal, habe ich mit Nico Dettmann
Tim Pritlove: gesprochen über das ATV und eben diese fünf Missionen, die dort gerade,
Tim Pritlove: das war noch gerade so die Zeit des letzten Space Shuttle-Flugs.
Tim Pritlove: Genau, da war das ATV dann gemeinsam mit dem Space Shuttle einer ISS dran.
Tobias Langener: Da gab es schöne Bilder, ja.
Tim Pritlove: Da gab es schöne Bilder, auf jeden Fall. Genau, so ein Prinzip.
Tim Pritlove: Die Technologie des ATV war dann ebenso die Grundlage für dieses europäische Service-Modul,
Tim Pritlove: was eben jetzt der wesentliche europäische Beitrag ist, kann man sagen.
Tim Pritlove: Aber das QModul wird jetzt wo gebaut?
Tobias Langener: Also integriert wird es im Kennedy Space Center. Da gibt es dieses Operations
Tobias Langener: and Checkout-Gebäude im Kennedy Space Center, wo auch schon Apollo integriert wurde.
Tobias Langener: Und das ist jetzt quasi unter Verantwortung, diese Integration ist unter Verantwortung
Tobias Langener: von Lockheed Martin. Und da wird das Crewmodul zusammengebaut.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche Modul wird in Deutschland gebaut?
Tobias Langener: Das europäische Service-Modul wird in Bremen gebaut.
Tim Pritlove: Aber ich meine, das Crewmodul.
Tobias Langener: Das Crewmodul wird ja in Amerika gebaut. gebaut.
Tim Pritlove: Ok, das wird in Amerika gebaut. Und integriert wird das natürlich auch alles
Tim Pritlove: in Amerika. Das heißt, hier kommt das Service Modul dazu, wird über den Teich
Tim Pritlove: gefahren und wird dann wahrscheinlich hier erstmal nochmal vorher gecheckt.
Tobias Langener: Also wir machen einen kompletten Abnahmetest bei Airbus in Bremen.
Tobias Langener: Also das ist ein langer Prozess über mehrere Monate. Werden alle Systeme in
Tobias Langener: dem Service Modul wirklich funktional durchgecheckt.
Tobias Langener: Größere Tests für die Qualifikation von dem Service Modul,
Tobias Langener: aber auch von dem QModul, die haben in Amerika stattgefunden,
Tobias Langener: weil man das auch in der Konfiguration testen musste, wo das QModul mit dem
Tobias Langener: Service Modul verbunden war, zum Beispiel ein Thermal-Test oder ein Struktur-Test und so weiter.
Tobias Langener: Das wurde dann auch schon vor einigen Jahren in Amerika durchgeführt,
Tobias Langener: aber jetzt wirklich für die einzelnen Module, die ausgeliefert werden.
Tobias Langener: Also 2018 haben wir zum Beispiel schon das erste europäische Service Modul an die NASA geliefert.
Tobias Langener: Nach einem langen Abnahmetest, wo wirklich diese funktionalen Ketten,
Tobias Langener: die das Raumschiff hat. Also ich fange vielleicht mal an kurz über die Architektur
Tobias Langener: von dem Service Modul zu sprechen.
Tim Pritlove: Ja, dann kommen wir mal auf das Service Modul zu sprechen.
Tobias Langener: Das ist ja auch das Hauptthema heute.
Tobias Langener: Das Service-Modul hat im Wesentlichen die folgenden Funktionen.
Tobias Langener: Es ist dazu da, das Crew-Modul zu unterstützen, die Astronauten am Leben zu
Tobias Langener: halten und alle wichtigen Funktionen im Orbit durchzuführen.
Tobias Langener: Wir haben zum ersten das Antriebssystem, was die Manöver für die Orbitkontrolle,
Tobias Langener: Orbitänderungen und für die Lagerregelung durchführen kann.
Tobias Langener: Dann haben wir das Thermalsystem, was das Service Modul selber thermisch konditioniert,
Tobias Langener: also auf Temperatur hält.
Tobias Langener: Im Weltraum hat man ja das Problem, dass man auf der einen Seite die heiße Sonne
Tobias Langener: hat, die quasi ungebremst auf das Raumschiff strahlt und auf der Rückseite quasi
Tobias Langener: Vakuum und schwarze Leere, die halt wirklich sehr kalt ist. Dazu braucht man ein Thermalsystem.
Tobias Langener: Um das auszugleichen und zu kontrollieren. Aber das Thermalsystem hat auch eine
Tobias Langener: Schnittstelle mit dem Crewmodul und
Tobias Langener: das übernimmt dann sozusagen auch den Thermalhaushalt für das Crewmodul,
Tobias Langener: das ja so noch um sich schön angenehm temperiert da oben bewegen können.
Tobias Langener: Dann haben wir das Power-System, also das System für die Stromerzeugung.
Tobias Langener: Das ist quasi auch mit Historie von ATV.
Tobias Langener: Und auch ganz interessant, wir befinden uns jetzt hier in Nordwijk in den Niederlanden.
Tobias Langener: Das ist eine kleine Küstenstadt, die neben Leiden ist. Das ist vielleicht ein
Tobias Langener: bisschen größere Stadt.
Tobias Langener: Und da hat Airbus zum Beispiel eine Filiale in Leiden, die die Solarpanele herstellen für das Raumschiff.
Tobias Langener: Das heißt, interessanterweise kommen diese großen Solarpanele,
Tobias Langener: die an einem Service-Modul dran sind, die ungefähr 14 Kilowatt an elektrischer Leistung produzieren.
Tobias Langener: Hier aus Holland und werden dann in Kennedy erst integriert in das Raumschiff.
Tim Pritlove: Das ist diese ikonische X-Wing-Anordnung, wie man das bei ATV...
Tobias Langener: Richtig, die wurde dann einfach übernommen aus Gründen, dass man sagt,
Tobias Langener: wir müssen halt die Architektur, wir müssen halt viel von der Architektur und
Tobias Langener: den Komponenten vom ATV...
Tim Pritlove: Wie viel macht das aus? Also einerseits, wie viel Prozent der ATV-Technik ist
Tim Pritlove: sozusagen wirklich mehr oder weniger 1 zu 1 übernommen worden?
Tim Pritlove: Und wie viel ist konzeptionell übernommen worden? Wie anders ist das Service-Modul?
Tobias Langener: Also das Service-Modul ist natürlich schon komplett anders von der Architektur
Tobias Langener: her, wie das ATV. Das ATV war halt ein System, das bis zur Raumstation geflogen
Tobias Langener: ist und hat da auch einen bedrückten Teil, weil das hat ja gedockt.
Tobias Langener: Also der Docking-Mechanismus zum Beispiel ist am Service-Modul nicht dran,
Tobias Langener: der ist ja im Pro-Modul dran bei Artemis.
Tobias Langener: Und hat halt diesen bedrückten Teil, damit auch Astronauten reinlaufen können.
Tobias Langener: Das haben wir jetzt zum Beispiel nicht.
Tobias Langener: Ja, aber zum Beispiel gab es ein Thermalsubsystem.
Tim Pritlove: Also mit gedrücktem Teil, dass man es unter Druck setzen kann, weil es ist ja Cargo.
Tobias Langener: Genau, also der Cargo muss natürlich, man sagt ja auch bedrückten und unbedruckten
Tobias Langener: Teil, im Raumschiff, der bedrückte Teil, im Raum gibt es ja nur Vakuum.
Tobias Langener: Das heißt, ein Teil vom Raumschiff ist dann wirklich im Vakuum.
Tobias Langener: Und der bedrückte Teil ist dann da, wo die Astronauten reinlaufen können, wenn es angedockt ist.
Tobias Langener: Und wie bei beim ESM, beim Europäischen Service Modul auch, gibt es halt dieses
Tobias Langener: Lebenserhaltungssystem und auch bei Beatemis braucht man das, also mit Luft.
Tobias Langener: Das heißt, wir haben halt Stickstoff- und Sauerstofftanks an Bord im Service-Modul
Tobias Langener: und auch Wassertanks, die halt für den täglichen Bedarf der Astronauten sind.
Tobias Langener: Das ist halt dann über die Schnittstellen verbunden mit dem Crew-Modul.
Tobias Langener: Aber diesen Crew-Moduladapter, der von Lockheed noch angebaut wird,
Tobias Langener: also immer von der Architektur her ist das Service-Modul schon sehr anders wie das ATV.
Tobias Langener: Wo man konnte halt viele Komponenten übernehmen, zum Beispiel unsere Hilfstriebwerke.
Tobias Langener: Im Antriebssystem sind die gleichen, die bei ATV geflogen sind.
Tobias Langener: Die Solarpanele sind sehr ähnlich und auch auf Systemebene gibt es Vergleichbarkeiten
Tobias Langener: für das Thermalsystem und für das Lebenshaltungssystem.
Tobias Langener: Das consumable storage system heißt das heißt es
Tobias Langener: bei uns immer europäischen service modus na
Tobias Langener: ja wie gesagt also das ist auch ich sag mal ein bisschen vielleicht auf
Tobias Langener: der ebene wenn man so ein projekt aufsetzt dass man versucht diese ähnlichkeiten
Tobias Langener: zu einem vorhandenen system herauszustellen um dann entsprechend auch das war
Tobias Langener: nicht dafür zu bekommen dass man so eine gewisse kontinuität auf technologie
Tobias Langener: ebene darstellen kann nach dem motto das haben wir doch alle schon erfunden
Tobias Langener: das haben wir alle schon erfunden das brauchen anpassen genau das Das muss man ein bisschen anpassen.
Tobias Langener: Das ist ja bei der NASA nichts anderes. Sie sagen, wir bauen einen Launcher
Tobias Langener: basierend auf einem Shuttle.
Tobias Langener: Im Endeffekt auch ein komplett neues System und die Hauptkomponenten mussten auch angepasst werden.
Tobias Langener: Klar, die Haupttriebwerke sind die gleichen geworden, aber auch Delta qualifiziert.
Tobias Langener: Also nochmal neu getestet, werden auf einen anderen Betriebspunkt gefahren.
Tobias Langener: Das ist etwas, um zu sagen, wir haben gewisse Industrien, gewisse Komponenten,
Tobias Langener: die vorhanden sind und die nehmen wir halt ins neue Programm mit.
Tim Pritlove: Das macht ja auch Sinn. Ich meine, das ist ja auf der einen Seite,
Tim Pritlove: wenn man jetzt wirklich, im Extremfall würde ja Technik eins zu eins übernommen werden.
Tim Pritlove: Weil man weiß, diese Komponente funktioniert, die reicht jetzt auch in ihrer
Tim Pritlove: Spezifikation für das neue Projekt aus, dann nehmen wir das genauso.
Tim Pritlove: Wenn die Spezifikation jetzt nicht ausreicht, dann kann man aber zumindest sagen,
Tim Pritlove: aber das Prinzip haben wir schon mal getestet. Wir wissen, dass es grundsätzlich
Tim Pritlove: funktioniert. Wir müssen jetzt hier nicht nochmal irgendwie einen Prototypen
Tim Pritlove: schaffen, wo wir uns im Vorfeld vielleicht unklar sind, ob das überhaupt so funktioniert.
Tim Pritlove: Und wir wissen, dass da auch genug Luft nach oben ist, weil wir es damals eigentlich
Tim Pritlove: gar nicht in das Maximum genutzt haben, aber vielleicht schon mal auf das Maximum getestet haben, etc.
Tim Pritlove: Das sind solche Sachen. Und diese Erfahrung, die dann halt auch damit drinsteckt,
Tim Pritlove: die ist natürlich auch was wert, die muss dann nicht in Ausbildung gesteckt werden etc.
Tobias Langener: Und forschen. Ja, richtig. Man will natürlich immer auf Komponenten zurückgreifen.
Tobias Langener: Ich sag mal, es ist halt vielleicht nicht vergleichbar wie jetzt zum Beispiel
Tobias Langener: ein Bulli aus der Automobilbranche.
Tobias Langener: Man kann halt mit dem Bulli immer verschiedene Sachen machen.
Tobias Langener: Da kann man Leute reinsetzen, da kann man aber auch Pakete mit transportieren
Tobias Langener: oder ein Handwerker kann damit seine Arbeit machen.
Tobias Langener: Bei der Raumfahrt ist es natürlich so, dass diese Missionsanforderungen,
Tobias Langener: die wir haben, es gibt halt eine Mission zum Mars, es gibt eine Mission zum
Tobias Langener: Mond, es gibt eine Mission zur Raumstation, es gibt eine Mission zum Pluto.
Tobias Langener: Diese Missionsanfahrungen haben einen extremen Einfluss auf die Architektur
Tobias Langener: von einem System. In dieser Architektur können dann Komponenten drin sein,
Tobias Langener: die vorher schon mal geflogen sind. Das will man natürlich auch immer machen.
Tobias Langener: Also Entwicklungskosten, auch für Komponenten, sind im Raumfahrtbereich sehr hoch.
Tobias Langener: Wenn man ein neues Triebwerk entwickeln müsste, ist man einen sehr hohen Betrag los.
Tobias Langener: Natürlich ist es auch wichtig, dass man das macht und dann auch ein bisschen
Tobias Langener: die Leistungsfähigkeit dieser Komponenten weiterzubringen.
Tobias Langener: Aber auf der anderen Seite, man muss auch nicht das Rad neu erfinden,
Tobias Langener: gerade auf Komponentenseite.
Tobias Langener: Man muss gucken, ob man da jetzt mit dem Vorhandenen schon seine Architektur aufbauen kann.
Tobias Langener: Und das macht man ja generell eigentlich in vielen Industrien, dass man versucht,
Tobias Langener: das zu benutzen, was schon da ist, was ja auch bewährt ist, was eine gewisse
Tobias Langener: Qualität hat und wo man vielleicht eventuell auch den den Nutzungsbereich erweitern
Tobias Langener: kann durch weitere Tests und so weiter, das ist dann jetzt auch kein großer Aufwand.
Tim Pritlove: Beziehst du dich jetzt eigentlich auch auf das Triebwerk? Weil ich meine,
Tim Pritlove: die Anforderungen für den Antrieb sind ja dann jedoch etwas höher als bei der
Tim Pritlove: Mission nur zu ISS, oder?
Tobias Langener: Ja, also ich sage mal, vielleicht kann ich da jetzt nochmal,
Tobias Langener: weil das ist ja mein Fachgebiet, so ein bisschen auf das Antriebssystem eingehen.
Tobias Langener: In dem ESM sind insgesamt 33 Triebwerke eingebaut.
Tobias Langener: 24 davon sind für die Lagerregelung von dem Orion Raumschiff.
Tobias Langener: Acht sind die Hilfstriebwerke und die werden benutzt oder die sollen benutzt
Tobias Langener: werden, wenn zum Beispiel das Haupttriebwerk nicht benutzt werden kann oder ausfällt.
Tobias Langener: Und das Haupttriebwerk, das heißt, diese 27 Kilonewton-Triebwerk relativ groß
Tobias Langener: für ein Raumschiff, das ist das alte Orbitaltriebwerk vom Shuttle.
Tobias Langener: Und dieses Triebwerk, das da eingebaut ist, dieses OMSI, also Orbital Maneuvering
Tobias Langener: System Engine, das Triebwerk, das kommt wirklich auch aus dem Shuttle.
Tobias Langener: Also ich weiß jetzt nicht, was bei Artemis I geflogen ist, aber bei Artemis
Tobias Langener: III ist ein Triebwerk von Atlantis eingebaut.
Tobias Langener: Das sind wirklich wiederaufbereitete Triebwerke, die schon mal im Orbit gewesen sind.
Tobias Langener: Und das ist unser Haupttrieb. Die werden von Ariane Group in Lampolzhausen gebaut.
Tobias Langener: Ich weiß nicht, ob du da schon mal von gehört hast, von der Firma?
Tim Pritlove: Da war ich sogar schon mal.
Tobias Langener: Da warst du schon mal. Ich habe mir schon fast gedacht, du kennst dich wahrscheinlich
Tobias Langener: besser aus in der Raumfahrtsphäre in Europa als ich.
Tim Pritlove: Du hast eigentlich alles gesehen. Da habe ich über Raketenantriebe gesprochen,
Tim Pritlove: eine der ersten Sendungen überhaupt.
Tobias Langener: Ja, guck mal, dann kennst du auch die Spezies da. Das ist eine ziemlich bekannte
Tobias Langener: Firma im Raumfahrtsektor auch,
Tobias Langener: die natürlich die Ariane Rakete herstellt und vermarktet, aber auch gerade auf
Tobias Langener: dem Triebwerksektor oder Komponentensektor sehr viel Know-how hat und da auch
Tobias Langener: gute Produkte liefern kann.
Tobias Langener: Und diese Lageregelungs-Triebwerke, die waren auch schon bei ATV im Einsatz.
Tobias Langener: Und dann diese Hilftriebwerke, die werden von Aerojet in Kalifornien gebaut.
Tobias Langener: Das ist eine bekannte amerikanische Firma, die die Raumfahrtantriebe herstellt.
Tobias Langener: Und dieses Triebwerk geht schon zurück im gewissen Maße auf die Apollo-Zeiten.
Tobias Langener: Das ist dann von der Triebwerkseite das System.
Tobias Langener: Dann braucht man natürlich viel Treibstoff, wenn man zum Mond fliegen will und
Tobias Langener: am Mond was machen möchte.
Tobias Langener: Von diesen 25 Tonnen Gesamtraumschiffmasse von Oranien sind ungefähr 8,5 Tonnen Treibstoff sein.
Tim Pritlove: Krass.
Tobias Langener: Also sehr viel. Das ist lagerfähiger Treibstoff, der für alle Triebwerke benutzt
Tobias Langener: wird. Das ist quasi in der Mitte von dem Service Modul haben wir vier große Treibstofftanks.
Tobias Langener: Die werden von Ariane Group in Bremen hergestellt.
Tobias Langener: Das ist eine Firma, die da auch sehr viel Know-how und Historie hat auf dem
Tobias Langener: Bereich von Raumschifftanks.
Tobias Langener: Dann brauchen wir, also wie sowas funktioniert bei diesen Raumschift-Triebwerken heutzutage.
Tobias Langener: Das ist eigentlich state of the art. Es gibt Entwicklungen, um das auch anders zu machen.
Tobias Langener: Man hat einen Hochdruckteil, in dem ein ernährtes Gas gelagert wird.
Tobias Langener: Also in unserem Fall Helium, also wir haben zwei Hochdruck.
Tim Pritlove: Was heißt, ernährtes Gas?
Tobias Langener: Ja, also nicht reaktionsfähig mit anderen Stoffen.
Tobias Langener: Also zum Beispiel, ne ne, also gerade es kann halt einfach nicht reagieren,
Tobias Langener: zum Beispiel Stickstoff oder Helium jetzt in dem Fall. In unserem System benutzen wir Helium.
Tobias Langener: Da sind dann zwei Tanks in dem Raumschiff bei 400 Bar.
Tobias Langener: Und dann haben wir eine wirklich sehr komplizierte Bedrückungsarchitektur,
Tobias Langener: also ganz viele Ventile, mit denen dann dieses Hochdruckgas in diese Treibstofftanks geleitet wird.
Tobias Langener: Und dann wird quasi der Treibstoff rausgedrückt aus den Tanks zu den Triebwerken hin.
Tobias Langener: Das heißt, wenn die Triebwerke Treibstoff gebrauchen, dann fließt dieser Treibstoff
Tobias Langener: aus den Treibstofftanks raus und somit verringert sich der Druck in diesen Tanks.
Tobias Langener: Da muss man von oben wieder Gas nachgeben, dass das System permanent im gewissen
Tobias Langener: Druckbereich sich befindet.
Tim Pritlove: Und dafür benutzt man das Helium?
Tobias Langener: Dafür benutzt man das Helium, genau. Das ist bei vielen Satelliten so,
Tobias Langener: dass es dann für diese lagerfähigen Treibstoffe, gibt es eine Bedrückungsarchitektur.
Tobias Langener: Um sozusagen den Tankdruck immer auf dem richtigen Level zu haben.
Tobias Langener: Diese Triebwerke funktionieren halt nur im gewissen Druckbereich.
Tim Pritlove: Dafür ist Helium natürlich insofern optimal, dass es natürlich wirklich das
Tim Pritlove: reaktionsunfreudigste Gas überhaupt ist. Also es ist der absolute Langweiler im Weltall.
Tim Pritlove: Andererseits ist Helium auch sehr schwierig zu speichern eigentlich.
Tobias Langener: Ja, also ich sag mal, Helium geht noch. Ich glaube, bei Wasserstoff wird es dann spannend.
Tobias Langener: Also Helium ist ein der leichtesten oder zweitleichtesten Gas.
Tobias Langener: Dementsprechend flüchtig, aber normalerweise. Wir haben natürlich Probleme mit Dichtheit.
Tobias Langener: Das ist immer ein Problem in einem System, wo Fluide sind, also Gase und Flüssigkeiten.
Tobias Langener: Aber das wird von Airbus natürlich alles vorher getestet.
Tobias Langener: Das hat man im Griff. Gerade externe Leckage tritt eigentlich so nicht auf.
Tobias Langener: Das wäre ja auch schlecht, wenn man im Orbit ist und man plötzlich wieder Gas
Tobias Langener: oder Treibstoff verliert. Dann hätte man wieder so ein Apollo 13 Szenario und
Tobias Langener: das möchte man natürlich vermeiden.
Tobias Langener: Aber gut, das wird natürlich alles vorher getestet, auch mehrmals,
Tobias Langener: dass so etwas nicht auftreten kann.
Tobias Langener: Das ganze System ist dann voller Ventile, sag ich mal. Man muss ja dann auch
Tobias Langener: den Treibstoff entsprechend zu den verschiedenen Triebwerken hinleiten.
Tobias Langener: Da gibt es dann verschiedene Ventile, die dafür da sind in dem System.
Tobias Langener: Typischerweise werden die Rohrleitungen im System auch geheizt,
Tobias Langener: um vorzubeugen, dass der Treibstoff einfriert.
Tobias Langener: Wie gesagt, im Weltraum ist ja eine extreme Bedingung. Es kann ja wieder ganz
Tobias Langener: heiß sein oder ganz kalt. Und natürlich wäre es für das Antriebssystem sehr
Tobias Langener: schlecht, wenn der Treibstoff einfriert, weil dann kommt keiner mehr am Triebwerk selber an.
Tobias Langener: Dann glättet man da oben rum und wartet bis vielleicht wieder aufgetaut ist,
Tobias Langener: aber das ist natürlich auch nicht so einfach, gerade wenn es ein permanentes Problem ist.
Tobias Langener: Und wie gesagt, dann um dieses Antriebssystem zu qualifizieren,
Tobias Langener: hat die ESA dann im Rahmen des Projektes ein ein Qualifikationsmodul,
Tobias Langener: also ein Antriebssystemqualifikationsmodul in Auftrag ergeben.
Tobias Langener: Das wurde damals bei OHB, das ist ja auch ein deutscher Raumfahrtkonzern mit
Tobias Langener: verschiedenen Niederlassung auch in verschiedenen europäischen Ländern bei OAB Schweden.
Tobias Langener: Dieses Antriebssystem Qualifikationsmodul in Auftrag gegeben,
Tobias Langener: was quasi ein Nachbau des wirklichen Flugantriebssystems ist,
Tobias Langener: um damit halt zu zeigen, dass alle Manöver geflogen werden können.
Tobias Langener: Dieses Modell wurde dann nach zu NASA, nach White Sands in New Mexico geflogen.
Tobias Langener: WhiteSands Test Facility, das ist eine Einrichtung der NASA,
Tobias Langener: die mitten in der New-Mexican-Desert ist.
Tobias Langener: Da wurden auch schon das Apollo-Antriebssystem getestet und auch zum Beispiel
Tobias Langener: dieses Triebwerk vom Shuttle. Also alle lagerfähigen Antriebssystemtests werden
Tobias Langener: da in WhiteSands durchgeführt.
Tobias Langener: Dann haben wir über Jahre dieses Antriebssystem getestet. Die letzten Tests
Tobias Langener: haben, glaube ich, 2020 noch stattgefunden.
Tobias Langener: Und so macht man das eigentlich vom Prinzip her. Man hat die Komponenten auf
Tobias Langener: Komponenten-Eben, die man qualifiziert und so testet, dass sie der Anwendung entsprechen.
Tobias Langener: Und das Gleiche macht man dann für das Subsystem auch, dass man dann Tests durchführt,
Tobias Langener: wo man dann zum Beispiel mal eine komplette Mission durchläuft,
Tobias Langener: wo man halt alle Triebwerke feuert,
Tobias Langener: wo man das Haupttriebwerk mal für 10-15 Minuten anhat und den kompletten Sprit unten rausjagt,
Tobias Langener: um zu zeigen, mein System mit der Bedrückungsarchitektur kann so einen Burn
Tobias Langener: supporten und gleichzeitig auch noch Lageregelung machen.
Tim Pritlove: Wie viel Redundanz ist in diesem System?
Tobias Langener: Ja gut, wir haben eigentlich eine Federtoleranz auf allen funktionalen Ketten.
Tim Pritlove: Was heißt das?
Tobias Langener: Man kann halt einen Fehler haben.
Tobias Langener: Und man kann trotzdem noch die Mission zu Ende fliegen. Man wird dann zwar in
Tobias Langener: einer Situation sein, wo man sagt, okay, jetzt haben wir da einen Fehler,
Tobias Langener: der nächste Fehler könnte eventuell fatal sein, wir fliegen jetzt nach Hause.
Tim Pritlove: Das wird dann die... Also im selben System. Im selben System.
Tim Pritlove: Nicht insgesamt ein Fehler und dann ist vorbei, sondern pro Subsystem.
Tobias Langener: Aber das Problem ist ja bei dieser Sache, wenn man jetzt in einem System einen
Tobias Langener: Fehler hat, kann der nächste Fehler wieder auch in dem gleichen System auftreten.
Tobias Langener: Das ist ja nicht gesagt, dass das dann im anderen ist. Das heißt,
Tobias Langener: normalerweise, wenn man einen Fehler hat und man hat nicht irgendwie anders
Tobias Langener: noch eine Redundanz, die irgendwo herkommt.
Tobias Langener: Es gibt auch Fälle, da hat man mal doppelte Redundanz drin aus irgendwelchen
Tobias Langener: Gründen oder man hat eine operationelle Redundanz, dass man sagen könnte,
Tobias Langener: okay, das Teil steht jetzt nicht zur Verfügung, aber wir können es auch anders machen.
Tobias Langener: Normalerweise ist das dann ein Fall für loss of mission. Das heißt,
Tobias Langener: man muss dann nach Hause fliegen, wirklich.
Tobias Langener: Weil der nächste Fehler kann ja wieder da in dem System auftreten,
Tobias Langener: sodass es dann nicht mehr zur Verfügung stehen würde.
Tobias Langener: Aber einen Fehler können wir auf allen Systemen tolerieren. Okay.
Tim Pritlove: Das heißt, im Triebwerkssystem gibt es alles zweimal. Genau.
Tobias Langener: Deswegen gibt es auch zum Beispiel diese Hilfstriebwerke. Das ist jetzt mal
Tobias Langener: ein Beispiel, wo man das gut illustrieren kann. Wir haben das Haupttriebwerk,
Tobias Langener: dieses OMSI-Triebwerk vom Shuttle.
Tobias Langener: Wenn das aus irgendwelchen Gründen mal ausfällt, ein Ventil geht nicht auf oder
Tobias Langener: so was, hat man halt diese Hilfstriebwerke.
Tobias Langener: Acht Stück an der Zahl, mit denen dann diese Hauptmanöver geflogen werden können.
Tobias Langener: Natürlich ist die Brennzeit dann länger.
Tobias Langener: Weil die nicht so viel Schub haben. Genau. Aber die sind so ausgelegt,
Tobias Langener: das System ist so ausgelegt natürlich, um solche Manöver auch zu supporten.
Tobias Langener: Das heißt, anders gesprochen, was halt nicht passieren darf,
Tobias Langener: ist zum Beispiel Haupttriebwerk fällt aus und die Selbsttriebwerke fallen aus.
Tobias Langener: Das geht ja nicht. Dann hat man natürlich ein Problem. Aber das sind ja zwei
Tobias Langener: Fehler, die dann in dem gleichen System auftreten würden. Das gleiche auch bei
Tobias Langener: den Lageregelungstriebwerken.
Tobias Langener: Also die sind komplett voneinander getrennt redundant. Wenn da auf einer Seite
Tobias Langener: von dem Langerungstriebwerk eine Lackage entsteht,
Tobias Langener: kann man zum Beispiel dann dieses Triebwerk isolieren, die Ventile zu machen,
Tobias Langener: die zu diesem Triebwerk hinführen und dann einfach das redundante Triebwerk dazu benutzen.
Tobias Langener: Und dann muss man dann gucken, ob das wirklich dann schon Fall ist,
Tobias Langener: um nach Hause zu fliegen oder nicht.
Tobias Langener: Also im Prinzip ja, aber vielleicht kann man das dann operationell irgendwie
Tobias Langener: umgehen, das ist dann noch nicht nötig. Aber das ist dann so eine Sache,
Tobias Langener: die dann im Detail sich angeguckt werden kann.
Tim Pritlove: Ja, höhere Redundanzen gibt es ja meistens nur bei Missionen,
Tim Pritlove: die jetzt wirklich viele, viele Jahrzehnte im Einsatz sein könnten,
Tim Pritlove: im Idealfall oder zumindest so.
Tim Pritlove: Oder eben sehr weit weg sind und nicht die Option haben, mal eben wieder nach Hause zu fliegen.
Tobias Langener: Redundanzen sind wichtig natürlich, weil wir Astronauten an Bord haben.
Tobias Langener: Deswegen macht man das ja auch so und damit beschränkt man dann sein Risiko
Tobias Langener: und erhöht seine Reliability.
Tobias Langener: Das ist natürlich ganz wichtig bei so einem System. Es können viele Fehler auftreten,
Tobias Langener: aber man muss halt nachweisen beim Entwurf von so einem Raumschiff,
Tobias Langener: dass man mit einer gewissen Reliability die Mission zu Ende fliegen kann.
Tobias Langener: Das ist wichtig. Das muss auf allen Ebenen gezeigt werden.
Tobias Langener: Und ich sag mal, es gibt glaube ich,
Tobias Langener: wie gesagt, vom Pro-Modul her habe ich so ein beschränktes Wissen,
Tobias Langener: weil natürlich das Pro-Modul in Amerika gebaut wird und wir quasi durch diese
Tobias Langener: Export-Control-Geschichte da jetzt auch keine gute Visibility haben, was das angeht.
Tobias Langener: Aber zum Beispiel von dem Flugcomputer her, was ja wirklich ein zentrales Ding
Tobias Langener: ist, da gibt es eine höhere Renundanz. Also nicht für alle Systeme,
Tobias Langener: aber zum Beispiel für das Antriebssystem.
Tim Pritlove: Kommen wir mal auf die Artemis-1-Mission, die jetzt gelaufen ist im letzten November.
Tim Pritlove: Der Start hat sich ja relativ lange verzögert, gegenüber zwei Monate?
Tobias Langener: Ganz ehrlich, ich bin am Anfang 2018 hier im Projekt angefangen.
Tobias Langener: Seitdem ich das eigentlich immer sehe, ist es schon in sechs Monaten.
Tobias Langener: Das ist natürlich nicht eingetreten, wie man weiß. Wir sind ja im November jetzt gestartet.
Tobias Langener: Gut, aber das erste ernste Datum war eigentlich Februar 2022.
Tobias Langener: Bis man dann auch gesehen hat, okay, es wird schwierig, weil die Hauptstufe der SLS-Rakete,
Tobias Langener: die wurde auch nochmal komplett getestet, also die geflogen ist,
Tobias Langener: wurde quasi am Boden einmal komplett durchgetestet, man hat die Komplette,
Tobias Langener: ja, hat sie komplett betankt und komplett entleert über acht Minuten burnen,
Tobias Langener: um einfach zu zeigen, okay mit der Stufe können wir die Mission fliegen,
Tobias Langener: das ist unser Qualifikationstest.
Tobias Langener: Ja und da gab es dann auch wirklich Verzögerungen und dann wurde die Stufe halt von,
Tobias Langener: das ist im Süden der USA, ich weiß gar nicht in welchem Bundesstaat,
Tobias Langener: das ist auf jeden Fall, wo dann erstmal per Bar Kasse dann diese Stufe nach
Tobias Langener: Kennedy gebracht und musste dann da integriert werden mit den Boostern und so weiter.
Tobias Langener: So ein langwieriger Prozess. Und das hat dann schon mal dieses Februar Datum
Tobias Langener: weiter ins Frühjahr geschoben.
Tim Pritlove: Also es ist deshalb verzögert worden, weil man nochmal einen Test machen wollte,
Tim Pritlove: den man so vorher nicht eingeplant hat?
Tobias Langener: Der war geplant und bei dem Test gab es einen Abbruch nach einer Minute ungefähr.
Tobias Langener: Da wurde halt ein Sensorwert zu hoch und dann haben wir gesagt,
Tobias Langener: ok, jetzt automatischer Abbruch bei dem Test. Dann haben wir das nachher nochmal
Tobias Langener: feinjustiert, sich angeguckt, die Daten, es gab nicht wirklich ein Problem.
Tobias Langener: Aber das hat dann schon wieder ein, zwei Monate gedauert, bis man dann sagen
Tobias Langener: konnte, wir können den Test wiederholen. Das ist ja Raketentechnologie,
Tobias Langener: da kann man dann nicht sofort am nächsten Tag wieder so eine Stufe dann volltanken.
Tobias Langener: Und außerdem war das ja auch das Flugmodell. Das war ja nicht so,
Tobias Langener: dass das ein Testmodell war, sondern das war ja wirklich das,
Tobias Langener: das Flugmodell von der Rakete, was fliegen sollte.
Tim Pritlove: Also Februar hat nicht funktioniert.
Tobias Langener: Aber wenn es überhaupt nicht funktioniert, dann hieß es irgendwann mal April.
Tobias Langener: Und da sah man auch schon, okay, das klappt nicht, das kriegen die in Amerika
Tobias Langener: nicht hin. Also das Service Modul, muss ich ja sagen, war seit Ende 2018 in
Tobias Langener: Amerika, ist dann natürlich integriert worden.
Tobias Langener: Das hat auch mehrere Jahre gedauert, bis das dann komplett durchgetestet und
Tobias Langener: betankt war. Wir haben betankt Anfang 21, ich glaube im März 21.
Tobias Langener: Und wir sind dann, ja, das Raumschiff wurde wirklich dann im März 21 betankt
Tobias Langener: und wir sind Ende 22 geflogen.
Tobias Langener: Also wir sind anderthalb Jahre quasi betankt am Boden gestanden.
Tobias Langener: Also von der Raumschlussseite, von Orion her, waren wir fertig.
Tobias Langener: Wir hätten auch Mitte 21 schon fliegen können.
Tobias Langener: Aber der SLS hat halt ein bisschen gedauert.
Tim Pritlove: Was macht man denn dann in der Zwischenzeit? Ich meine, Däumchen drehen oder?
Tobias Langener: Ja, das machen wir bei uns im Projekt garantiert nicht.
Tobias Langener: Also ich muss sagen, es ist wirklich ein sehr anspruchsvolles Programm,
Tobias Langener: weil wir ja auch weitere Flugmodelle ausliefern.
Tobias Langener: Wir haben ja erst im 1. gut geliefert 2018, Aber die formale Qualifikation lief
Tobias Langener: dann auch bis zum Ende 2020.
Tobias Langener: Also das hat das ganze Papier. Noch war das, dass die ESA gesagt hat,
Tobias Langener: okay, das Modul ist für den Nutzen, der angedacht ist, qualifiziert.
Tobias Langener: Das ist ja wieder Abnahme, soll ich mal. Und dann gab es ja ESM2,
Tobias Langener: was ja auch schon im Bau befand. ESM3 auch schon. Die Komponenten werden schon
Tobias Langener: produziert für ESM4, ESM5, ESM6.
Tim Pritlove: Genau, weil das wird ja auch nicht wiederverwendet. Das wurde hochgeflogen und
Tim Pritlove: das tut seinen Dienst. Aber es kehrt ja nicht zurück. Also braucht man für jede
Tim Pritlove: Mission nochmal ein neues Modul.
Tobias Langener: Richtig. Das ist so. Der Aufwand dieses Systems zu recovern wäre wesentlich
Tobias Langener: größer und hätte auch einen riesigen Impact auf die Systemarchitektur,
Tobias Langener: als das jetzt immer wieder neu zu bauen und das dann verglühen zu lassen.
Tobias Langener: Das ist natürlich ein bisschen für mich kein Problem. Manche Leute sagen auch
Tobias Langener: schade, jetzt habe ich da vier Jahre lang daran gearbeitet an dem Teil und jetzt ist es verglüht.
Tobias Langener: Ich meine, für mich ist das halt der Zweck. Er wird dafür gebaut,
Tobias Langener: dass er dann am Ende verglüht. Er hat eine gewisse Lebensdauer,
Tobias Langener: die Lebensdauer ist dann zu Ende und dann kommt ja schon das Neue.
Tobias Langener: Service Modul, also das ESM2, haben wir.
Tobias Langener: Ende 2021 schon nach Florida ausgeliefert.
Tobias Langener: Und gerade in Bremen sind die schon sehr weit fortgeschritten,
Tobias Langener: das Service-Modul für Artemis 3 zu integrieren.
Tobias Langener: Da ist jetzt geplant, dass im Herbst die Auslieferung stattfindet.
Tobias Langener: Das ist ja dann auch das Service-Modul, das ist ja sehr besonders,
Tobias Langener: das ist ja das Service-Modul für die eigentliche Mondlandung.
Tobias Langener: Das steht da jetzt schon sehr weit fortgeschritten rum.
Tobias Langener: Artemis 2 wird ja gerade getestet in Kennedy. Wir erwarten, dass das komplett
Tobias Langener: durchgetestet ist im April.
Tobias Langener: Und dann wird es verbunden mit dem Crew Module für Artemis 2,
Tobias Langener: wo dann das erste Mal die Astronauten drinfliegen.
Tobias Langener: Also wirklich eine sehr spannende...
Tim Pritlove: Also Europa ist im Zeitplan, kann man sagen.
Tobias Langener: Europa ist im Zeitplan. Also wir schlagen uns wirklich sehr gut auch dank Airbus,
Tobias Langener: die auch immer wieder gucken, wie sie die Planung optimieren können und die
Tobias Langener: Produktion verbessern können.
Tobias Langener: Ganz klar. Jetzt bei, das ist je nachdem von der Mission, ob es jetzt Raumschiff
Tobias Langener: ist oder Launcher, ich denke mal bei Artemis 3, ist es von der Planung her sehr anspruchsvoll.
Tobias Langener: SpaceX muss natürlich auch erstmal die Landefähre bauen und fliegen.
Tobias Langener: Bevor sie damit auf den Mond landen können und bis jetzt haben wir natürlich
Tobias Langener: auch keine Hardware gesehen.
Tim Pritlove: Genau, das ist noch ein bisschen Zukunftsmusik, auch wenn SpaceX ja bisher gezeigt
Tim Pritlove: hat, dass sie ganz gut performen können, wenn es mal drauf ankommt.
Tim Pritlove: Bleiben wir mal bei Artemis 1.
Tim Pritlove: Also Service Modul ist schon lange fertig. Das Problem war am Ende der Launcher,
Tim Pritlove: die SLS, weil man wollte einfach sehr, sehr, sehr vorsichtig sein,
Tim Pritlove: weil zumindest eins ist ja im Prinzip auch der Test sozusagen.
Tim Pritlove: Das ist der erste Flug, wo die Rakete das erste Mal fliegt,
Tim Pritlove: das ist der erste Flug, wo das Service Modul und die neue Orion-Kapsel fliegt
Tim Pritlove: und wo man ja auch einen komplett anderen Anflugsweg geplant hat,
Tim Pritlove: als das jetzt bei den Apollo-Missionen waren, einfach um nochmal Treibstoff auch zu sparen.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein ganz pfiffiger Gravity Assist, der dort geflogen wurde.
Tobias Langener: Ja, das stimmt. Also vielleicht kann ich ja mal durch die Mission durchgehen.
Tim Pritlove: Genau, du wolltest mal jetzt zum Start kommen und dann können wir das ja mal Schritt für Schritt.
Tobias Langener: Also nachdem wir dann schon im September in Houston waren, wo dann ja zweimal
Tobias Langener: der Start abgebrochen wurde, aus technischen Gründen, gab es dann ja noch zweimal
Tobias Langener: eine eine Verzögerung wegen dem Hurricane.
Tobias Langener: Stimmt. Das heißt, da gab es erstmal den Hurricane, wo wirklich viel Schaden
Tobias Langener: entstanden ist in Florida, was dann den neuen Starttermin auf den 14.11.
Tobias Langener: Geschoben hat und dann wirklich Woche vorher kam dann wieder ein Hurricane und
Tobias Langener: die Rakete stand ja schon draußen in dem Wetter.
Tim Pritlove: Und musste wieder reingeholt werden.
Tobias Langener: Nein, diesmal beim zweiten Mal ist sie nicht wieder rein geholt wollen die draußen
Tobias Langener: geblieben. Ja also ich weiß nicht ob es eine Kategorie Kategorie 1 Hurricane
Tobias Langener: war oder im Endeffekt nur ein tropischer Sturm da gibt es ja dann diese da bin
Tobias Langener: ich jetzt auch Experte Hurricanes.
Tobias Langener: Also es war schlechtes Wetter aber es hat ordentlich Es war sicher,
Tobias Langener: dass es passiert ist. fast wie in Holland heute, nur nicht so warm dabei.
Tobias Langener: Deswegen wurde der Starttermin von 14. auf den 16.11.
Tobias Langener: Verschoben, weil dieser Feuer, dieser Hurricane durchlief und die mussten nochmal
Tobias Langener: den Launcher und das Raumschiff angucken und hätten den 14.11. nicht geschafft.
Tobias Langener: Naja, und dann, gut, da waren wir halt mit unserem Team, also unser Team war quasi zweigeteilt.
Tobias Langener: Hier bei ASTEC haben wir einen Raum, wo die Telemetrie ankommt,
Tobias Langener: wo auch die Daten des Raums schlusslich eingeguckt werden können.
Tobias Langener: Und wir haben natürlich auch in Houston die Mission unterstützt.
Tobias Langener: Das heißt, ich war dann zum Beispiel mit einem Kollegen von Airbus in Houston,
Tobias Langener: aber auch bei allen anderen Subsystemen.
Tobias Langener: Wir waren ungefähr 20 Leute aus Europa im Kontrollzentrum in Houston,
Tobias Langener: wo wir dann den Start und den Flug von SLS und Orion verfolgt haben.
Tobias Langener: Und halt auch während des Fluges haben wir dann mitgeholfen, die Daten auszuwerten,
Tobias Langener: die Systeme zu monitoren, um einfach zu gucken, ob alles im grünen Bereich ist,
Tobias Langener: dass es keine Probleme gibt, über die sich Houston Sorgen machen muss.
Tobias Langener: Naja, und da kann ich gleich noch mal drauf zukommen.
Tim Pritlove: War das eigentlich, ich meine, ich kann mir vorstellen, dass das schon für die
Tim Pritlove: amerikanische Seele auch nochmal so ein besonderer Moment war,
Tim Pritlove: der Start dieser Mission, oder?
Tobias Langener: Ja, selbstverständlich. Also man hat zum Beispiel auch, jetzt hatten wir bei
Tobias Langener: Artemis, bei dem Launch am 16. auch einen Nachtlaunch.
Tobias Langener: Da war in Kennedy jetzt nicht so ganz viel los, aber beim ersten Ansatz,
Tobias Langener: Ende August, da ja hunderttausende Menschen in Florida.
Tobias Langener: Kamala Harris als Vice-President war vor Ort, da wurde die Nationalhymne gesungen,
Tobias Langener: da gab es Flyby's, das war richtig ein Event.
Tobias Langener: Also ich habe auch viele Bekannte in Amerika und das haben die in den Medien
Tobias Langener: mitbekommen, die haben sich darauf gefreut, dass das stattfindet.
Tobias Langener: Das war schon ein bisschen anders als in Europa, also in Europa war das natürlich
Tobias Langener: auch in den Medien, aber das ist natürlich auch ein nationales,
Tobias Langener: stolzes, nationales Projekt und Mission, wo wir als Europa...
Tobias Langener: Und das möchte ich noch mal hier auch feststellen, als Juniorpartner mit dabei
Tobias Langener: sind, aber wir sind da als Partner mit dabei.
Tobias Langener: Unsere Industrie und auch die ESA sind halt in der Lage heutzutage,
Tobias Langener: so ein Modul zu liefern und bei einer Mondmission mit dabei zu sein.
Tobias Langener: Das muss man sich mal auch auf der Zunge zergehen lassen. Wenn man sagen würde,
Tobias Langener: okay, wir hätten in den 60ern oder in den 60ern schon da mitgemacht bei so einer Mission wie Apollo.
Tobias Langener: Das wäre natürlich Wahnsinn gewesen. Und jetzt sind wir halt in der Lage dazu, das zu tun.
Tobias Langener: Und das ist auch für uns im Projektteam, aber auch für die Leute,
Tobias Langener: die Raumfahrt interessiert sind in Europa natürlich was ganz Spezielles, denke ich.
Tim Pritlove: Ja, kann ich an der Stelle nochmal auf Raumzeit Nummer 98 verweisen.
Tim Pritlove: Da habe ich nämlich mit Helmut Trischler mal die Geschichte der europäischen
Tim Pritlove: Raumfahrt aufgemacht, also speziell natürlich dann auch die der ESA.
Tim Pritlove: Und das ist schon bemerkenswert, welchen Weg man genommen hat,
Tim Pritlove: weil zu Apollo-Zeiten war natürlich hier mit europäischer Raumfahrt noch nichts zu sehen.
Tobias Langener: Ja, soweit ich weiß, war hier eine Kuhwiese, wo wir heute sitzen.
Tobias Langener: Das war in den 60ern war hier nicht, da war Sumpf.
Tim Pritlove: Aber jetzt auch so in Houston im Kontrollzentrum, ist das dann alles überlagert
Tim Pritlove: von der Wichtigkeit der eigenen Arbeit in dem Moment oder hat man das irgendwie
Tim Pritlove: auch schon gemerkt, dass da so eine gewisse Emotionalität sich breit gemacht hat?
Tobias Langener: In Houston ist das so aufgebaut, also wir haben das in einem Kontrollzentrum
Tobias Langener: haben wir den Control Room, da sitzen dann diese Flycontroller,
Tobias Langener: was quasi unser Darmstadt ist, also wir haben bei der ESA ja auch ein Kontrollzentrum in Darmstadt.
Tobias Langener: Das sind die Leute, die wirklich auch die Kommandos an das Raumschiff schicken
Tobias Langener: dürfen und das dann fliegen dementsprechend.
Tobias Langener: Und wir zusammen mit den amerikanischen Ingenieursteams saßen in der Mission
Tobias Langener: Evaluation Room, wo quasi viel Telemetrie reinkommt, wo man sich wirklich die
Tobias Langener: Details von den Systemen anguckt.
Tobias Langener: Aber wir haben im Endeffekt die gleichen Displays wie die Flugcontroller zur
Tobias Langener: Verfügung und wir haben uns das genauso angeguckt wie die auch.
Tobias Langener: Bildschirme, kann man sich ja dann so vorstellen.
Tobias Langener: Für die Amerikaner war das ein sehr wichtiges Programm, weil da jährlich Milliarden
Tobias Langener: in das Projekt gesteckt wurden.
Tobias Langener: Es gab auch viele Stimmen, die sagten, das ist ein Dinosaurierprojekt,
Tobias Langener: das alte Technologien mit alten Industrien verwendet.
Tobias Langener: Warum nehmen wir nicht einfach SpaceX oder Blue Origin und machen da alles mit?
Tobias Langener: Dass die NASA nur noch Verträge rausgibt für den Service und nicht mehr so wie
Tobias Langener: jetzt an der Entwicklung tief beteiligt ist.
Tobias Langener: Aber Gott sei Dank hat ja alles sehr gut funktioniert bei Artemis I und ich
Tobias Langener: glaube, diese Stimmen sind jetzt so ein bisschen, merkt man auch,
Tobias Langener: auf Twitter und so ein bisschen ruhiger geworden, weil natürlich jetzt ein Erfolg da ist.
Tobias Langener: Das Programm ist immer noch teuer und bewegt sich manchmal auch ein bisschen
Tobias Langener: schwerfällig, aber man hat eine erfolgreiche Mission zum Mond geflogen.
Tim Pritlove: Und das wäre jetzt auch wirklich schlimm gewesen, wenn das gescheitert wäre.
Tobias Langener: Ja, das wäre...
Tim Pritlove: Also, man weiß nicht... Es ist immer schlimm, wenn was scheitert,
Tim Pritlove: aber ich glaube, das wäre dann schon wirklich sehr bedrohlich geworden für die NASA.
Tobias Langener: Ich denke auch.
Tobias Langener: Generell, wahrscheinlich hätte man dann den Ansatz der Großprojekte der NASA
Tobias Langener: vielleicht in Frage gestellt.
Tobias Langener: Also, wenn das dann vor 20 Jahren passiert wäre, gab es ja keine Alternative.
Tobias Langener: Aber jetzt gibt es halt in der Privatindustrie durchaus Kompetenzen und andere
Tobias Langener: Herangehensweise an Raumfahrtprogramme, wo man vielleicht schneller und besser dabei ist.
Tobias Langener: Aber auf der anderen Seite ist das ja auch ein so komplexes und spezielles System.
Tobias Langener: Und die NASA hat natürlich jahrzehntelange Erfahrungen auf dem Gebiet auch,
Tobias Langener: muss man sagen, die natürlich auch nützlich ist und man auch nicht vernachlässigen
Tobias Langener: darf. Man darf jetzt nicht sagen, warum geben wir das nicht alles an die private Industrie.
Tobias Langener: Der Ansatz der ESA ist ja immer ein bisschen, wir sind ja ein bisschen mehr
Tobias Langener: als Agentur, als Procurement Agency da im Vergleich zu NASA.
Tobias Langener: Die NASA hat ja wirklich eine Abteilung, wo entwickelt wird und das dann quasi
Tobias Langener: der D-Industrie vorgegeben wird.
Tobias Langener: Das ist noch ein bisschen anders hier bei der ESA. Wir sind noch ein bisschen
Tobias Langener: leaner als die NASA. Also ich sag mal im Vergleich, es sind dreimal so viele
Tobias Langener: Leute von der NASA an dem ESM-Projekt, beschäftigt als wie bei der ESA.
Tim Pritlove: Wirklich?
Tobias Langener: Ja, das ist halt so. die sind da sehr viel.
Tobias Langener: Da sind wir halt sehr lean. Wir arbeiten quasi unter einem sehr großen Pensum,
Tobias Langener: um das alles zu verfolgen und von unserer Seite her zu shapeen.
Tim Pritlove: Nicht schlecht. Kommen wir zurück zum Start. Du warst in Houston,
Tim Pritlove: oder nicht? Genau. Wir sind jetzt alle mal in Houston.
Tim Pritlove: Gewisse Nervosität macht sich breit, aber ich bin mir sicher,
Tim Pritlove: dass es total überlagert von der üblichen Professionalität, die die Leute in
Tim Pritlove: dem Moment an den Tag legen. Der Start gelingt am 16.11.
Tim Pritlove: Das Ding boostet halt irgendwie los und wenn die SLS sozusagen ihre Aufgabe
Tim Pritlove: erfüllt hat, gibt es eine Trennung.
Tim Pritlove: Das heißt, ab dem Moment übernimmt auch das Service-Modul den Antrieb.
Tim Pritlove: Oder gab es noch eine zweite Stufe? Nein, gab es nicht.
Tobias Langener: Es gab eine Oberstufe bei der Rakete. Das heißt, man hat diese Translunar Injection Eyes.
Tobias Langener: Das ist quasi das Manöver, was von der Oberstufe durchgeführt wird.
Tobias Langener: Also die Oberstufe mit Orion trennt sich vom SLS und macht dann einen großen
Tobias Langener: Boost, um das Raumschiff Richtung Mond zu schicken.
Tim Pritlove: Und wie genau war die Injektion an der Stelle? Ist die gut gelaufen?
Tobias Langener: Die ist sowohl, also gerade der Booster hat, also Booster SLS hat sehr gut funktioniert.
Tobias Langener: Die Oberstufe auch präzise auf die Flugbange kommen zum Mond und dann findet diese Trennung statt.
Tobias Langener: Das ist nach ungefähr zwei Stunden, glaube ich, findet die Trennung statt,
Tobias Langener: zwei Stunden nach dem Start.
Tobias Langener: Und dann übernimmt quasi das Raumschiff und das Servicemodul.
Tim Pritlove: Zwei Stunden, das war echt krass viel.
Tobias Langener: Ja, gut, man startet halt erstmal, macht dann sozusagen eine Umrundung fast
Tobias Langener: um die Erde, Da sind ja schon mal so ungefähr 90 Minuten, dann wartet man kurz
Tobias Langener: und dann findet das Manöver statt, um vom Erdorbit rauszukommen Richtung Umrund.
Tim Pritlove: Also um erst mal sozusagen den richtigen Punkt zu finden, wo man dann los kann.
Tim Pritlove: Wo man dann los kann, genau. Weil das hängt dann immer davon ab,
Tim Pritlove: wann man jetzt genau starten... Im Idealfall startet man ja genau so,
Tim Pritlove: dass man gar nicht erst nochmal umrunden lässt, oder?
Tobias Langener: Nein, eigentlich ist das so geplant, dass man nicht direkt da jetzt...
Tobias Langener: Man hat ja gewisse Orbitmechaniken um die Erden drum herum, die man nicht jetzt
Tobias Langener: einfach so übergehen kann.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte auch nichts übergehen. Ich frage mich nur, warum man nicht einfach
Tim Pritlove: direkt den richtigen Punkt finden kann. Was wird durch diese zusätzliche Umrundung noch gewonnen?
Tobias Langener: Ja, das ist eine gute Frage. Entweder ist das wirklich so ein Sicherheitsaspekt.
Tobias Langener: Ich bin jetzt kein Orbitmechaniker, aber entweder ist das jetzt ein Sicherheitsaspekt,
Tobias Langener: um erstmal einen stabilen Erdorbett zu haben. Man ist ja nie richtig einmal
Tobias Langener: rum, man fliegt da quasi so dreiviertel rum.
Tobias Langener: Und wenn dann was schief gehen würde, würde man erstmal noch mal im Erdorben bleiben.
Tobias Langener: Wenn dieses CLA nicht funktionieren würde aus irgendwelchen Gründen.
Tobias Langener: Diese Translunar Injection.
Tim Pritlove: So, also die SLS hat dann quasi ihre Schuldigkeit getan. Die Oberstufe ist dann auch fertig.
Tim Pritlove: Trennt jetzt Orion ab. Und Orion besteht eben aus dem Service-Modul und aus dem Crew-Modul.
Tim Pritlove: Und das zusammen ist jetzt auf einer Trajektorie Richtung Mond.
Tobias Langener: Richtig.
Tim Pritlove: Und diesmal hat man aber den Mond ziemlich scharf angeschnitten, sozusagen,
Tim Pritlove: indem man – also man muss sich ja immer klarmachen,
Tim Pritlove: so, Mond dreht sich halt langsam um die Erde,
Tim Pritlove: braucht ja einen Monat, aber man kommt jetzt sozusagen nicht von hinten und bremst dann ab,
Tim Pritlove: sondern man kommt sozusagen von vorne, macht so eine halbe Umrundung um den
Tim Pritlove: Mond, fliegt sozusagen der Mond dem Mondorbit entgegen und lässt sich dann vom Mond abbremsen.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen so ein bisschen das Gegenteil, was man eigentlich normalerweise
Tim Pritlove: so kennt. Oft werden ja Planeten, also alle Körper mit ausreichend Masse,
Tim Pritlove: werden ja in der Regel zur Beschleunigung benutzt, aber genauso kann man das ja auch zum abbremsen.
Tobias Langener: Ja, sicher, also hier, man muss sich das ja so vorstellen, wenn man in der Mitte,
Tobias Langener: wenn man jetzt nicht so diese Konstellation vorstellt, in der Mitte ist die
Tobias Langener: Erde und da dreht sich der Mond drumherum. Einmal wie du es richtig gesagt hast,
Tobias Langener: das dauert halt einen Monat, bis der Mond einmal rum ist.
Tobias Langener: Und das Raumschiff rein sollte jetzt in diesen Distant Retrograde Orbit.
Tobias Langener: Wenn man sich eine Skizze anguckt von dieser Mission, sieht das immer aus wie
Tobias Langener: ein Kreis um den Mond. Aber im Im Endeffekt was es ist, ist,
Tobias Langener: dass das Raumschiff auch...
Tobias Langener: In eine Umlaufbahn um die Erde fliegt.
Tobias Langener: Diese Outbound Powered Fly, weil das ist das erste große Manöver,
Tobias Langener: was von dem Service-Modul durchgeführt wird, das lenkt das Raumschiff nah am
Tobias Langener: Mond, und der Mond nimmt dann das Raumschiff mit.
Tobias Langener: Dadurch wird das Raumschiff durch die Schwerkraft vom Mond in diesen Distant
Tobias Langener: Retrograde Orbit geflogen. Das ist natürlich noch ein bisschen komplizierter
Tobias Langener: von der Bahnmechanik her.
Tobias Langener: Aber ich fliege dann erstmal mit dem Mond mit und verändere dann meinen Abstand
Tobias Langener: und dadurch sieht das dann nachher aus, als ob ich da einen Kreis drum fliege.
Tobias Langener: Und dann, also dieser Transfer von der Erde bis zum Mond hat jetzt 6 Tage gedauert ungefähr.
Tobias Langener: Und dann wurde dieses Outbound Powered Flyby, da war man glaube ich auf 160
Tobias Langener: Kilometer Höhen, also sehr nah wirklich an der Mondoberfläche.
Tobias Langener: Und wurde dann quasi mitgenommen in diesen Distant Retrograde Overt,
Tobias Langener: wo man dann auch so um die sechs, sieben Tage geblieben ist und dann hat man
Tobias Langener: dieses Return Powered Flyby Manöver geflogen.
Tobias Langener: Das heißt im Endeffekt dadurch dann wieder durch die Mondschwerkraft Richtung Erde katapultiert.
Tim Pritlove: Also man nutzt sozusagen die Schwerkraft des Mondes zweimal aus,
Tim Pritlove: das Ganze wird aber auch nochmal von so einem Burn begleitet.
Tim Pritlove: Ja genau. das mal angeschaut. Das ist wirklich ganz interessant,
Tim Pritlove: weil du sagst, es hängt immer so ein bisschen davon ab, von welchem Körper aus
Tim Pritlove: schaut man sich jetzt eben diese Bahn an.
Tim Pritlove: Aus Sicht des Mondes ist es halt so, da kommt eben dieser Körper angeschossen,
Tim Pritlove: fliegt sehr nah an ihm vorbei, bremst selber noch mal ein bisschen ab,
Tim Pritlove: aber im Wesentlichen ist es halt die Anziehungskraft des Mondes,
Tim Pritlove: die das Raumfahrzeug abbremst.
Tim Pritlove: Daraus ergibt sich so ein elliptischer orbit um den um den mond herum und wenn
Tim Pritlove: man das zweite mal am mond vorbeikommt.
Tim Pritlove: Bremst man schon wieder beschleunigt und zurückgeflogen. Wenn man das ganze
Tim Pritlove: von der Erde aus betrachtet, macht das Raumfahrzeug eigentlich nur eine große Ellipse wieder zurück.
Tobias Langener: Da gibt es tolle Animationen auch bei uns auf unserer Webseite.
Tobias Langener: In diesen zwei verschiedenen Reference Frames, in diesen Bezugsfenstern.
Tobias Langener: Also wenn man da jetzt drauf guckt und im erdfesten Koordinatensystem,
Tobias Langener: wo man dann sagt, der Mond dreht sich immer so mit und man guckt sich dann an,
Tobias Langener: wie sich dann relativ dazu das Raumschiff bewegt, dann ist das quasi eine Ellipse
Tobias Langener: dahin und dann halt so ein Kreis um den Mond rum und dann wieder eine Ellipse zurück.
Tobias Langener: Wenn man sich jetzt anguckt, dass die Erde sich quasi im Mittelpunkt ist und
Tobias Langener: der Mond dreht sich um die Erde in diesem Koordinatensystem,
Tobias Langener: dann fliegt das Raumschiff quasi mit dem Mond mit, mit einem gewissen und variierenden Abstand.
Tobias Langener: Aber das ist ja dann auch in der Realität so, auch wenn ich im wirklichen Mondorbit
Tobias Langener: bin, dann bin ich ja auch um den Mond rum und fliege da mit dem Mond mit.
Tobias Langener: Relativ gesehen zur Erde bewege ich mich dann eher so wie der Mond.
Tobias Langener: Das ist natürlich auch das Antriebsvermögen vom Orion, das ist geringer als
Tobias Langener: bei Apollo, weil Apollo hat ja diesen Einschuss in den lower lunar orbit gemacht.
Tobias Langener: Da braucht man halt ein bisschen mehr Antriebsvermögen für.
Tobias Langener: Hier hat das System halt ein bisschen weniger Antriebsvermögen und dadurch können
Tobias Langener: dann solche Manöver durchgeführt werden, also mit diesem Powered Flyby und so
Tobias Langener: weiter. wo man halt dann die Schwerkraft des Mondes benutzt,
Tobias Langener: um eine Geschwindigkeitsänderung an dem Raumschiff durchzuführen.
Tim Pritlove: So, wie sah das jetzt aus der technischen Begleitung aus?
Tim Pritlove: Ihr wart da jetzt sozusagen in Newston und jetzt ging es ja leider drum.
Tim Pritlove: Also du warst dann auch die ganzen Zeitraum über in Newston.
Tim Pritlove: Ja, stimmt. Missionsverlauf. Was hat denn jetzt funktioniert und was hat denn nicht funktioniert?
Tim Pritlove: Weil irgendwas funktioniert ja immer nicht. Ich erzähle dir,
Tim Pritlove: dass jetzt alles problemlos funktioniert hat.
Tobias Langener: Also, ich muss sagen, man kennt ja auch seine, ich spreche jetzt vom Antriebssystem,
Tobias Langener: man kennt ja auch seine Schwachstellen im System bzw.
Tobias Langener: Nicht unbedingt Schwachstellen, sondern vielleicht die Komponenten oder die
Tobias Langener: Subsysteme, die so ein bisschen einem während der Entwicklung Kopfzerbrechen
Tobias Langener: bereitet haben. Da denkt man, oh Gott, hoffentlich klappt das alles.
Tobias Langener: Im Antriebssystem hat wirklich alles super funktioniert. Es gab im Interview,
Tobias Langener: da gab es alle paar Tage Interview mit den NASA-Projektleitern,
Tobias Langener: da fragte ein Reporter auch, welcher Schulnummer würden sie dem Antriebssystem
Tobias Langener: geben, und der Flight Director aus dem Kontrollzimmer hat gesagt,
Tobias Langener: straight A, also halt eine Glatte 1.
Tobias Langener: Das war natürlich sehr gut für uns und vor allen Dingen die Kollegen in Bremen,
Tobias Langener: die das System ja im Wesentlichen entworfen und gebaut haben,
Tobias Langener: dass das so gut funktioniert alles.
Tobias Langener: Es gibt natürlich immer so kleine Abweichungen. Ich will es nicht mal als Anomalie
Tobias Langener: bezeichnen, weil gut, man fliegt das zum ersten Mal, das ist ein paar Sachen, paar Daten oder...
Tobias Langener: Das Verhalten vom System mal ein bisschen anders ist, wie man es ausgelegt hat.
Tobias Langener: Das ist, glaube ich, normal.
Tim Pritlove: Anomalie heißt ja auch nur, irgendein Grenzwert wird überschritten,
Tim Pritlove: den man eigentlich nicht überschritten haben wollte.
Tobias Langener: Ja, oder man hat wirklich auch operationelle Probleme. Klar,
Tobias Langener: wir haben viele Anomalien aufgeschrieben, weil du sagst, es wurde ein Grenzwert überschritten.
Tobias Langener: Formal war es eine Anomalie, aber es hatte einfach technisch keinen Einfluss aufs System.
Tobias Langener: Es gab auch, und das wurde auch in der Presse gesagt,
Tobias Langener: bei uns im Power Subsystem, Da gibt es diese Power Conditioning and Distribution
Tobias Langener: Unit, also diese Elektronikbox, die den Strom von den Solarpanelen kriegt,
Tobias Langener: Load Current Limiters, also so eine Art Sicherung, die da eingebaut sind.
Tobias Langener: Die sind hin und wieder mal rausgeflogen und wir wussten nicht so richtig, warum.
Tobias Langener: Aber das ist dann wie zu Hause, man kann die dann wieder reinklicken über einen
Tobias Langener: Befehl und dann läuft das wieder ein paar Tage und dann ist sie mal wieder rausgeflogen.
Tobias Langener: Das heißt, es war jetzt keine permanente Degradation von dem System.
Tobias Langener: Das ist eine der Sachen gewesen, die den Leuten im Baubereich ein bisschen Kopfzerbrechen bereitet haben.
Tobias Langener: Aber nicht wirklich, dass man sagen würde, wir haben jetzt Redundanz verloren.
Tobias Langener: Wir wissen, dass es ein wiederkehrendes Problem ist, was jetzt für AtomS2 behoben
Tobias Langener: wird. Da sind wir jetzt schon dran.
Tobias Langener: Aber also wirklich, also vom...
Tobias Langener: Crew-Modul, vom Service-Modul lief alles wirklich sehr, sehr gut.
Tobias Langener: Also ich selbst überrascht, also persönlich muss ich sagen mit der Vorgeschichte.
Tim Pritlove: Lief denn auch alles automatisch ab oder musste man auch jetzt sozusagen manuell
Tim Pritlove: noch irgendwas freischalten? Oder war das im Prinzip alles vorbestimmt?
Tobias Langener: Im Prinzip ist das alles vorgeplant vor allen Dingen, also sequenziert und dann
Tobias Langener: halt auch teilweise kontrolliert von der Software, also Close Loop.
Tobias Langener: Das heißt, manche Sachen, da kann man natürlich vom Boden her einflussnehmen,
Tobias Langener: muss man aber nicht unbedingt.
Tobias Langener: Das läuft dann automatisch durch. Ich kann zum Beispiel sagen,
Tobias Langener: diese großen Manöver beim Outbound Power Flyby und beim Return Power Flyby Manöver,
Tobias Langener: das sind wirklich, wo das Haupttriebwerk zwei Minuten brennt,
Tobias Langener: beziehungsweise drei Minuten, also ein großes Manöver, wenn man denkt,
Tobias Langener: dass eine Gesamtbrenndauer von dem System vielleicht zwölf Minuten sein kann.
Tobias Langener: Das wird hinter dem Mond ausgeführt, ohne Kommunikation mit der Erde.
Tobias Langener: Also komplett autonom. Man fliegt da halt rein, dann schalten die ganzen Anzeigen
Tobias Langener: auf Türkis, weil das ist die Anzeige, wenn keine Daten kommen.
Tobias Langener: Und dann holt man sich erstmal Kaffee.
Tim Pritlove: Weil man kann nichts machen.
Tobias Langener: Man kann nur warten, weil man kann ja auch keine Kommandos entschicken.
Tim Pritlove: Und zu sehen gibt es auch nichts. Also es ist alles komplett im Funsch,
Tim Pritlove: man hat überhaupt keine Möglichkeit. Man bräuchte halt irgendein Relay,
Tim Pritlove: der noch mit rumfliegt, aber der existiert nicht.
Tobias Langener: Den gibt es nicht. Da gibt es wohl jetzt auch eine Idee hier bei der ESA,
Tobias Langener: das glaube ich Moonlight, zusammen mit Kommunikationsdirektorat und human spaceflight hier,
Tobias Langener: dass man da Satelliten in den Mondorbit oder in DRO setzt, mit dem man dann
Tobias Langener: Relay machen kann zurück zur Erde. DRO ist?
Tobias Langener: Wo dann zum Beispiel auch der Gateway die Gateway Station sein wird.
Tobias Langener: NAHO glaube ich. NAHO ist es, wo der Gateway sein wird. Aber gibt's,
Tobias Langener: nicht.
Tim Pritlove: Gibt es derzeit noch nicht.
Tobias Langener: Gibt es derzeit noch nicht, deswegen auch nicht unbedingt relevant.
Tim Pritlove: Also muss man warten und das ist klar, da muss halt alles automatisch ausgeführt
Tim Pritlove: werden. Das heißt, all diese ganzen, sowohl das Abrämsmanöver als auch das Beschleunigungsmanöver,
Tim Pritlove: fällt da, glaube ich, darunter?
Tobias Langener: Genau, im Endeffekt waren es die beiden.
Tim Pritlove: Also das Wichtigste sozusagen findet statt und man darf noch nicht mal live zuschauen.
Tobias Langener: Deswegen kannst du ja vorstellen, dass ich bei dem ersten Manöver leicht nervös
Tobias Langener: war, Also generell, es gab so ein paar Punkte. Also Band war halt der Aufstieg,
Tobias Langener: also der Start der Rakete, weil da wirklich viele Sachen im System,
Tobias Langener: das ist alles sequenziert und muss auf die Sekunde genau passieren.
Tim Pritlove: Haltest du auf die Millisekunde genau, oder?
Tobias Langener: Ja, also genau, es ist in Millisekunden im Endeffekt spezifiziert, ja.
Tobias Langener: Richtig, also man hat dann gewisse Zeitvorgaben, in denen Sachen passieren müssen,
Tobias Langener: und dann quetscht man da seine Operationen rein.
Tobias Langener: Und es fing ja an auch mit dem Tanken und so, das ist ja alles von Countdown
Tobias Langener: geht glaube ich bei minus 42 Stunden los.
Tobias Langener: Ja und ich bin dann halt ins Kontrollzentrum gegangen bei T-6 Stunden.
Tobias Langener: Und dann sieht man halt wie das Bild getankt wird, wie es dann nicht klappt
Tobias Langener: und wie es dann wieder klappt und so weiter. Also das ist dann schon alles ziemlich
Tobias Langener: hektisch und ich gerne auch mal eine kleine Anekdote vielleicht zum Besten geben.
Tobias Langener: Ich saß dann an der Propulsion-Konsole in diesem Mission Evaluation-Raum und
Tobias Langener: neben mir waren die Leute, die Mechaniker, also Loads und so was machen,
Tobias Langener: also die Mechanical Engineers, sag ich mal.
Tobias Langener: Und da war ja dieser Hurricane durchgeflogen und dann sind da auch an der Kapsel
Tobias Langener: so ein bisschen dichtmaterial abgegangen, was die vorher schon gesehen hatten.
Tobias Langener: Dann hatten die auch wieder ein Problem mit dem Betanken. Da mussten die so
Tobias Langener: eine Crew rausschicken, die dann live mit einem halbgefüllten Rakete oben drüber
Tobias Langener: unten im Groundsystem nochmal wieder ein paar Flansche anziehen mussten und
Tobias Langener: ein paar Muttern, damit das dicht wurde.
Tobias Langener: Das war wirklich interessant. Das hieß Red Team. Interessanterweise kamen die
Tobias Langener: alle in blauen Overrolls raus. Da wusste auch keiner, warum die jetzt Red Team heißen.
Tobias Langener: Auf jeden Fall war das auch sehr lustig. Da hat man gesehen,
Tobias Langener: wir sind eigentlich gut im Zeitplan, aber wir haben ja nur zwei Stunden Startfenster.
Tobias Langener: Das heißt, wenn sich da im Betanken oder in der Sequenz vorher was bestätigt,
Tobias Langener: man muss anhalten, man muss Sachen überprüfen, man muss Sachen reparieren.
Tobias Langener: Wie gesagt, der Flansch musste angezogen werden, damit der Wasserstoff nicht
Tobias Langener: mehr rausleckte. Das war halt in Kennedy alles und wir sehen das okay.
Tobias Langener: Die Jungs vom Red Team kamen und dann guckten die in die Kameras und hängten da oben drin rum.
Tobias Langener: Dann hatten die noch mehr von diesem Lichtmaterial gesehen, was halt während
Tobias Langener: dem Hurricane so ein bisschen losgegangen war, dass das baumelte da so rum.
Tobias Langener: Das hatten die wohl bei der Begehung ein paar Tage vorher noch nicht festgestellt.
Tobias Langener: Der Kollege neben mir, der musste dann halt quasi aus dem Bildmaterial Größe,
Tobias Langener: Volumen, bestimmen und was passieren könnte, wenn das abfällt.
Tobias Langener: Ob das irgendwie ein Problem ist. Man hat ja beim Challenger...
Tim Pritlove: Bei der Katastrophe war ja genau das Problem.
Tobias Langener: Genau, dass halt der Wasserstoss, der Material abgegangen ist und auf die Flügelvorderkanten
Tobias Langener: von dem Shuttle gefallen ist. Ich weiß nicht, ob das jetzt die gleiche Besorgnis war.
Tobias Langener: Auf jeden Fall war das noch ein Problem, was sich noch angeguckt werden muss
Tobias Langener: und was halt für den Staat wirklich auch bereinigt muss. Da musst du ja sagen,
Tobias Langener: wenn ja geht oder ja geht nicht. Und dann kam irgendwann die Durchsage über uns zumindest. Yes.
Tobias Langener: So, Loads, wie sieht es aus? Red Team ist fertig. Wir warten noch auf deine
Tobias Langener: Freigabe für den Start. Der Typ, der hat natürlich auch ein Backoffice gehabt,
Tobias Langener: wo die das dann organisiert haben und so weiter.
Tobias Langener: Und spitzen. Der saß direkt neben mir.
Tobias Langener: Ja und dann irgendwann, Gott sei Dank, also dreiviertel Stunde vor dem wirklichen
Tobias Langener: Start an, sagte, okay, we're clear. Alle im Zimmer.
Tobias Langener: Erstmal alle erleichtert, und dann ging es ja wieder in den Countdown.
Tobias Langener: Das war wirklich eine spannende Angelegenheit.
Tobias Langener: Und dann Countdown, T-minus eine Minute. Das war schon mal weiter als letztes
Tobias Langener: Mal, das ist ja schon mal nicht schlecht.
Tobias Langener: Mal gucken, was noch passiert. Team minus 10 seconds. Also, shit.
Tobias Langener: Geht's jetzt wirklich los?
Tobias Langener: Ich sag's erst einmal, wir sitzen immer mit NASA-Kollegen an den Konsolen.
Tobias Langener: Geht jetzt echt los. Scheiße, geht echt los.
Tobias Langener: Ja, und dann ging es halt los. Und dann ist das ja wirklich wie ein Film.
Tobias Langener: Wir haben das vorher auch sehr oft trainiert. Ich meine, es ist ja nicht so,
Tobias Langener: dass wir da hingehen und machen das das erste Mal. Wir haben ja hier diesen
Tobias Langener: Telemetrieraum, wo wir das simulieren können. Wir waren auch öfter in Houston
Tobias Langener: vorher, um in den Raum immer Flugsimulationen zu machen.
Tobias Langener: Also wirklich vergleichbar wie ein Pilot, der für einen gewissen Flieger trainieren
Tobias Langener: muss. Haben wir halt für die Mission trainiert und dann auch ganz oft Aufstieg.
Tobias Langener: Und dann lief das halt wirklich wie im Simulator. Da gab es ein paar kleine
Tobias Langener: Punkte, wo mir mal das Herz hingewiesen ist, weil das dann doch nicht alles so ist wie im Simulator.
Tobias Langener: Da hatte die Software mal was Komisches angezeigt von den Ventilen.
Tobias Langener: Ich dachte, shit, jetzt müssen wir hier eine Contingency-Procedure und so ablaufen
Tobias Langener: lassen. War aber Gott sei Dank nur, sag ich mal, eine Software-Sache.
Tobias Langener: Also physikalisch hatte das keinen Grund, Gott sei Dank. Also da gab es keine Probleme.
Tobias Langener: Dann war unser System fertig. Wir waren quasi startklar.
Tobias Langener: Wie du sagtest, man merkt es knistert in der Luft, aber es ist professionelle
Tobias Langener: Anspannung. Es ist jetzt nicht
Tobias Langener: so, dass da die Leute irgendwie austicken oder dass viel Quatsch wird.
Tobias Langener: Aber beim Outbound Powered Fly, das war ungefähr nach sechs Tagen nach dem Start,
Tobias Langener: da hat man gemerkt, okay, die Systeme funktionieren alle ganz gut.
Tobias Langener: Man hat gesehen, unser Power-Subsystem liefert super. Also mehr Strom als gedacht.
Tobias Langener: Unser Thermalsystem braucht nicht so viel Strom, weil die Sachen nicht so kalt
Tobias Langener: werden wie gedacht. Das geht ja noch ein paar Grad, aber trotzdem, das ist halt Leistung.
Tim Pritlove: Also die Heizung ist im Prinzip nur ein Radiator letztlich, oder?
Tobias Langener: Ja gut, das sind halt viele Heizer, so Heizfolien mit Temperaturfühlern immer
Tobias Langener: daneben, um zu gucken, dass das auch richtig auf die richtige Temperatur gesetzt wird.
Tobias Langener: Das ist halt das, Das ist das passive Thermalkontrollsystem,
Tobias Langener: was über elektrische Leistung heizt.
Tobias Langener: Wenn es dann nicht mehr benötigt wird, geht es aus und wenn es wieder benötigt wird, geht es an.
Tobias Langener: Dann gibt es dieses aktive Thermalkontrollsystem, wo dann diese Radiatoren außen
Tobias Langener: sind und eine Kühlflüssigkeit durch das System gepumpt wird.
Tobias Langener: Da werden dann verschiedene Baugruppen, die Wärme absondern.
Tobias Langener: Mit versorgt und gekühlt. Und nachher auch die Kapsel damit auch gekühlt bzw.
Tim Pritlove: Beheizt. Thermalsystem heißt also sowohl für die ganze Technik,
Tim Pritlove: für die Gase etc. aber eben auch für das Chromodul.
Tobias Langener: Das ist das aktive Thermalkontroll.
Tim Pritlove: Und das wurde im Prinzip auch schon auf Menschenbedarf hingeheizt.
Tobias Langener: Richtig, also die Kapsel war auf Temperatur.
Tim Pritlove: Aber da waren jetzt keine Dummies an Bord.
Tobias Langener: Doch, da waren drei Dummies an Bord. Die Nase hatte eine Puppe.
Tobias Langener: So eine Ganzkörperpuppe, die hatte irgendwie einen Commander,
Tobias Langener: Commander Munikin oder so hieß sie.
Tim Pritlove: Und die hat auch selber Wärme erzeugt?
Tobias Langener: Nein, ich glaube nicht. Nee? Nein, nein. Ich glaube nicht. Und dann waren noch
Tobias Langener: zwei Puppen, also eine vom DLR. Das war so eine Half-Body-Puppe.
Tobias Langener: Und das war eine Kooperation, die das DLR wohl mit den Israelis hatten.
Tobias Langener: Da gab es zwei Puppen. Eine Puppe war eine normale mit ganz vielen Sensoren
Tobias Langener: ausgestattet und die andere hatte dann so eine Strahlungsweste an.
Tobias Langener: Mit den gleichen Sensoren ausgestattet, dann sollte gezeigt werden,
Tobias Langener: was passiert, wenn wir so eine Mission fliegen, wie viel Strahlung kommt da
Tobias Langener: eigentlich an, wie schlecht ist das für die Astronauten, hilft so eine Weste.
Tobias Langener: Dann waren noch zwei Tiere an Bord. Snoopy?
Tobias Langener: Und Sean das Schaf.
Tim Pritlove: Aber kein wirkliches Schaf.
Tobias Langener: Nein, nein, also dieser Cartoon-Charakter, das war halt unser ESA-Maskottchen,
Tobias Langener: was mitgeflogen ist. Und dann Snoopy, das was ja seit der Apollo-Zeiten das
Tobias Langener: Maskottchen der NASA für die Bermannter Raumfahrt ist. Der war dann in einem Raumanzug mit.
Tobias Langener: Und nochmal dann zurückzukommen auf diesen Return- oder Outbound-Powered-Fly-By,
Tobias Langener: wo das Manöver hinter dem Mond, im Funkloch sozusagen, durchgeführt wurde.
Tobias Langener: Das war interessant, weil das war für mich das erste Mal, dass das passiert.
Tobias Langener: Ich war total aufgeregt und so weiter. Ich hoffe, das klappt und ich komme wieder raus.
Tobias Langener: Bis dann irgendwann die Fly-Controller mit dem Kaffee bei uns in diese Mission
Tobias Langener: Evaluation Room reinkommen und anfangen zu quatschen.
Tobias Langener: Und alle stehen und quatschen und denken so, okay, anscheinend...
Tobias Langener: Anscheinend läuft es gut. Und dann kriegt man dann eine Anzeige,
Tobias Langener: natürlich, AOS Acquisition of Signer.
Tobias Langener: Das ist natürlich alles geplant, man weiß ja ungefähr, wann dann wieder Sichtbarkeit da zur Erde,
Tobias Langener: also eine Line of Sight zur Bodenstation besteht und dann weiß man ungefähr,
Tobias Langener: ok so und so viele Sekunden bis wir unser Telemetrieset wieder haben und ja
Tobias Langener: dann läuft die Uhr auf Null runter und dann guckt man auf sein,
Tobias Langener: also bis die Acquisition auf Signal ist und dann kommen halt so langsam die Daten rein.
Tobias Langener: Also dann werden halt diese Türkisen ziffern, die halt auf dem Display sagen,
Tobias Langener: ok ich hab keine Telemetrie werden, wie normal. Und man sieht,
Tobias Langener: dass da wieder was kommt zum Raumschiff.
Tobias Langener: Und dann plötzlich, Brendauer vom Haupttriebwerk war genau die zwei Minuten
Tobias Langener: zehn hochgegangen, wussten wir, manöver hat geklappt.
Tobias Langener: Raumschiff war nicht explodiert, weil wir kriegten ja Daten.
Tobias Langener: Also alle happy. Man hat sich danach die Bedrückungsarchitektur bei uns im System geguckt.
Tobias Langener: Sah gut aus, ist so gelaufen. Dann kamen so langsam auch die ganzen Druckdaten
Tobias Langener: und so weiter rein, wo man ein bisschen Historie braucht und dann konnte man
Tobias Langener: sagen, okay, wow, hat ja geklappt.
Tim Pritlove: Ist man da eigentlich so auf 24-7 abruf?
Tim Pritlove: Wie macht ihr das? Ihr müsst ja auch mal schlafen. Teilt ihr euch dann im Team
Tim Pritlove: auf, dass immer jemand da ist oder sagt man einfach so, naja,
Tim Pritlove: jetzt darf man mal so gut schlafen und wenn was ist, wird man geweckt?
Tobias Langener: Schlaf war so eine Sache, kannst du dir vielleicht vorstellen.
Tobias Langener: Also wir hatten halt wie gesagt ein Team in Houston und ein Team aber auch hier
Tobias Langener: bei ASTEC, was auch die gleichen Telemetrie hatten.
Tobias Langener: Wir hatten das so gemacht, pro Konsole hatten wir eigentlich zwei Personen,
Tobias Langener: die Systemleute hatten ein paar mehr.
Tobias Langener: Die Systemleute sind halt die, die den Gesamtüberblick über das Gesamtsystem
Tobias Langener: haben und die wollten halt quasi rund um die Uhr Support machen,
Tobias Langener: brauchten ein bisschen mehr Leute.
Tobias Langener: Ich habe mir da mit einem Kollegen quasi die Früh- und die Spätschicht geteilt,
Tobias Langener: wir haben aber selten Nachtschicht gemacht, nur wenn wirklich was los war.
Tobias Langener: Also wir haben am Schichtmodus gearbeitet.
Tim Pritlove: Oder zwölf.
Tobias Langener: Wie nötig, ne? Also offiziell an der Konsole glaube ich zehn mit Handover vorher und nachher.
Tobias Langener: Und dann natürlich wenn irgendwelche Sachen waren, noch mal vorher und nachher.
Tobias Langener: Also das ist wirklich nicht zu unterschätzen, weil die Mission ist ja wirklich 24 Stunden.
Tobias Langener: Das heißt man wird wach, man hat neue Sachen, man vor dem Bett gehen,
Tobias Langener: gibt es wieder, ist noch was los ist.
Tobias Langener: Gott sei Dank hatten wir natürlich hier aus Holland guten Support,
Tobias Langener: weil unser Antriebssystem das größte Subsystem war.
Tobias Langener: Das gab es auch am meisten zu tun. Wir hatten hier drei Ingenieure,
Tobias Langener: zwei von der ESA, ein Kollege von Airbus, die dann hier 24-7 rotiert sind.
Tobias Langener: Das heißt, wir hatten eigentlich immer jemanden vom Antriebssystem,
Tobias Langener: der live war, meistens zwei.
Tobias Langener: Man hat offiziell einen Tag Rest bekommen, also Ruhetag bekommen,
Tobias Langener: aber so viel Ruhe war dann auch nicht. Das kann man sich ja vorstellen,
Tobias Langener: das ist ja klar, das läuft ja auch dann.
Tim Pritlove: Fährt man dann hier eigentlich nach Hause oder gibt es dann für solche Einsätze
Tim Pritlove: auch hier die Möglichkeit zu schlafen?
Tobias Langener: Nö, man fährt dann nach Hause oder ins Hotel hier. Genauso wie bei mir in Houston
Tobias Langener: natürlich auch. Ich bin dann ins Hotel gefahren danach, nach der Schicht.
Tobias Langener: Das waren ja fast fünf Wochen, wo wir da waren. Das war natürlich eine lange
Tobias Langener: Zeit. Gott sei Dank ist die nächste Mission zwei Wochen lang nur. Das reicht dann auch.
Tobias Langener: Und hier also wirklich war auch eine sehr gute Zusammenarbeit zwischen den ungefähr
Tobias Langener: auch 20 Leuten hier, die hier auch rund um die Uhr gearbeitet haben und in den Houston.
Tobias Langener: Super Kooperation muss ich sagen zwischen NASA und uns. War auch das erste Mal,
Tobias Langener: dass wir die Ops dann die Operations dann mit der NASA zusammen durchführen.
Tobias Langener: Ich meine, die Leute, mit denen wir dann wirklich da zusammengearbeitet haben,
Tobias Langener: die kannten wir natürlich aus dem Projekt selber.
Tobias Langener: Die Flight Controller, da hatten wir so ein bisschen weniger Kontakt mit von
Tobias Langener: hier, weil das sind ja wirklich die, die das fliegen.
Tobias Langener: Die sind halt nicht unbedingt in der Wickelung so tief.
Tobias Langener: Beteiligt. Die kriegen quasi das Design und die Capabilities und implementieren dann quasi die Mission.
Tobias Langener: Auch wenn man ein Auto kriegt, da hat man dann ein Handbuch dazu und dann fährt
Tobias Langener: man das. Aber man ist ja nicht an der Entwicklung beteiligt unbedingt.
Tobias Langener: Und dann lief es auch wirklich so gut auch bei den meisten anderen Systemen,
Tobias Langener: dass dann Management irgendwann gesagt hat, hey, ihr habt alle gedacht,
Tobias Langener: im Mondorbit ist ruhig, weil da im Endeffekt fliegt man dann nur nebenher und
Tobias Langener: da ist wirklich wenig los, lasst uns doch mal ein paar neue Tests definieren on orbit.
Tobias Langener: Und dann haben wir uns hingesetzt und haben uns überlegt, was kann man denn
Tobias Langener: eigentlich noch so testen.
Tobias Langener: Es gab halt vordefinierte Test-Objectives, aber auch Sachen,
Tobias Langener: die jetzt noch mehr gemacht werden konnten.
Tobias Langener: Es war ja eine Qualifizierungsmission, eine Testmission und dementsprechend
Tobias Langener: gab es auch schon vorher Sachen, die getestet werden sollen,
Tobias Langener: die man in einer Mission, die man das nicht unbedingt macht.
Tobias Langener: Aber wir haben dann noch darüber hinaus neue Sachen on the fly definiert.
Tobias Langener: Zum Beispiel einen 100-Sekunden-Test mit den Hilfstriebwerken,
Tobias Langener: der überhaupt nicht vorgesehen war. Da muss halt der Orbit ein bisschen angepasst werden.
Tobias Langener: Deswegen, um das thermische Verhalten von zwei Triebwerken nebeneinander sich
Tobias Langener: anzugucken. Da hat man am Boden keine Daten, die haben wir dann quasi on Orbit
Tobias Langener: gekriegt oder wir haben einen Leckagetest gemacht von Ventilen in Orbit.
Tobias Langener: Macht man auch nicht für Astronauten.
Tim Pritlove: Was heißt, wie macht man einen Leckagetest?
Tobias Langener: Man stellt eine gewisse Drucksituation an dem Ventil ein, also vor dem Ventil
Tobias Langener: einen gewissen Druck und nach dem Ventil hat man einen gewissen Druck.
Tobias Langener: Und wenn sich diese Drücke ändern, dann leckt es.
Tobias Langener: Das ist im Endeffekt der relativ einfache.
Tim Pritlove: Und ihr habt das jetzt so weit getrieben, dass es lag oder ihr habt nur geguckt, dass es nicht lag?
Tobias Langener: Wir haben mal geguckt, ob es lag oder nicht. Im Endeffekt war es wichtig,
Tobias Langener: um zu gucken, ob sich da irgendwas verändert hat in dem System.
Tobias Langener: Aber auch für mich wichtig zu wissen, wenn wir mal wirklich ein Problem damit
Tobias Langener: haben, können wir das dann am Orbit dann irgendwie quantifizieren.
Tobias Langener: Ja, und noch verschiedene kleinere Tests. Also da wurde eigentlich wirklich
Tobias Langener: viel auf einmal getestet.
Tobias Langener: Dann haben die die Triebwerke anders gefeuert. Also es war wirklich auf der
Tobias Langener: einen Seite ein bisschen spannend, auf der anderen Seite aber auch cool,
Tobias Langener: dass wir das machen konnten.
Tobias Langener: So ein bisschen Spielplatz, ne? Ja, genau. Wenn man so einen Raumschiff mit
Tobias Langener: der Entwicklung Orion, wahrscheinlich 25 Milliarden oder so was,
Tobias Langener: dann im Mondorbit hat und die Chefs sagen, ja denkt euch mal ein paar Tests
Tobias Langener: aus. Ja, denk mal, ja. Playground für Grown-ups.
Tim Pritlove: Kommen wir nochmal zum Schluss vielleicht dieser Mission, also Rückkehr.
Tim Pritlove: Also man ist halt einmal hin, einmal um den Mond herum und wieder zurück.
Tim Pritlove: Und ja, dann kommt es ja dann nochmal die Separation, wo dann die eigentliche
Tim Pritlove: Crew, das Crewmodul abgespalten wird und das Servicemodul dann verglüht.
Tim Pritlove: Wann findet das genau statt? Wie kurz vor Landung?
Tobias Langener: Das ist glaube ich 40 Minuten.
Tobias Langener: Versuchen wir mal. Zap. Entry Interface. Ich glaube.
Tim Pritlove: Crew ist in Ordnung.
Tobias Langener: Ich sag mal jetzt 40 Minuten, weil ich habe in weder 40 Minuten noch eine Stunde im Kopf.
Tobias Langener: Also in der letzten Stunde. Genau, in der letzten Stunde, da findet diese Separation
Tobias Langener: statt und dann dreht sich dann das Crewmodul einmal um um die eigene Achse.
Tobias Langener: Das Crewmodul hat nochmal ein eigenes Lageregelungstriebwerkssystem eingebaut
Tobias Langener: und das dreht sich dann quasi um, um mit dem Hitzeschutzschild zuerst einzutreten.
Tobias Langener: Und dann findet halt der Wiedereintritt von dem Crewmodul statt und das Servicemodul,
Tobias Langener: das fliegt dann halt nebenan, macht seinen Wiedereintritt und verglüht dann
Tobias Langener: irgendwie in der Atmosphäre und ein paar Teile bleiben dann über und die landen dann im Pazifik.
Tobias Langener: Das Kuhmodul hat jetzt so eine Skipping-Trajektorie, da sind die geflogen.
Tobias Langener: Man kann ja zum Beispiel auch direkt eintreten, indem man quasi eine direkte
Tobias Langener: Flugbahn hat, da hat man sehr hohe Wärmelast.
Tobias Langener: Die sind dann quasi reingekommen, haben dann nochmal hochgezogen und sind dann
Tobias Langener: nochmal wieder eingetreten.
Tobias Langener: Also quasi haben die vom Höhenprofil, es ging erst steil runter,
Tobias Langener: dann ging es wieder ein bisschen hoch und dann ging es wieder steil runter.
Tim Pritlove: Kann man das denn steuern?
Tobias Langener: Über den Anstellwinkel von der Kapsel. Durch dieses Lage-Regelungssystem sind
Tobias Langener: wir in der Lage, das Raumschluss zu drehen und anzustellen.
Tobias Langener: Und dann über die Aerodynamik kann man das dann so einstellen,
Tobias Langener: dass man verschiedene Trajektorien in der Atmosphäre fliegen kann.
Tim Pritlove: Also ist das so ein bisschen, als wenn man einen flachen Stein über Wasser...
Tobias Langener: Ungefähr, daher kommt das, glaube ich, Skippring-Trajektorie.
Tim Pritlove: Genau, also man trifft sozusagen auf, aber stellt einfach durch die Schräglage fest,
Tim Pritlove: dass man so viel Auftrieb wieder erhält, dass man wieder hochkommt und dadurch
Tim Pritlove: ist dann insgesamt die Bremswirkung größer als würde man einfach straight sofort
Tim Pritlove: eintauchen bzw. man nicht dieselben Temperaturen.
Tobias Langener: Ja und auch vor allen Dingen, so ich das verstanden habe, dass das halt ein
Tobias Langener: Design, was die Verzögerung, also die mechanischen Lasten ein bisschen reduziert,
Tobias Langener: was natürlich gut ist für die Astronauten.
Tobias Langener: Aber anscheinend ist es halt schon eh ein ziemlich anspruchsvoller Wiedereintritt
Tobias Langener: für die Astronauten von so einer hohen Geschwindigkeit.
Tobias Langener: Und so kann man das ein bisschen verteilen sozusagen die Wärmelast und auch
Tobias Langener: die mechanischen Lasten.
Tobias Langener: Dass man dann nicht so eine hohe Bremskraft hat oder eine Bremswirkung und das
Tobias Langener: natürlich dann auch mehrere Gs und die Astronauten dann nicht unbedingt in der
Tobias Langener: Höhe, dann lieber zweimal weniger als einmal richtig.
Tim Pritlove: Wie lange kriegt man noch Daten von dem Service-Modul, bis es komplett verglüht ist?
Tobias Langener: Sobald es getrennt ist, ist es weg, weil wir keine Datenverbindung mehr haben
Tobias Langener: zum Kronmodul. Ach so und das Kronmodul funkt?
Tobias Langener: Genau, das Kronmodul funkt, wir funken nicht. Wir haben mal Datenverbindungen
Tobias Langener: natürlich zum Kronmodul, aber sobald diese Nabel- schnur getrennt ist, ist Feierabend.
Tobias Langener: Schade. Das ist eigentlich sehr schade, weil ich meine, gut der Wiedereintritt,
Tobias Langener: der ist halt was er ist, aber was wir hatten, wir hatten ja auf den,
Tobias Langener: daher kamen auch die ganzen tollen Bilder während der Atemmission,
Tobias Langener: wir hatten ja Kameras auf diesen Solarpaneel, an den Enden von den Solarpaneeln.
Tobias Langener: Man hat dem Projekter liebevoll Selfie-Sticks so gesagt, weil man die wirklich
Tobias Langener: so benutzt worden hat. Man hatte wirklich das Gefühl, die Leute vom Public Affairs
Tobias Langener: Office von der NASA, also von den Kommunikationsleuten.
Tobias Langener: Die haben das wirklich rumgefahren, um sich das Raumschiff von allen Seiten
Tobias Langener: anzugucken, dann halt damit auch die Fotos zu schießen von Mond, Erde und so weiter.
Tobias Langener: Und das ist eine Wi-Fi-Verbindung und die kann eigentlich theoretisch sogar
Tobias Langener: ein bisschen länger funken, also bis halt das Grundmodul, der Router sozusagen.
Tim Pritlove: Wirklich Wi-Fi jetzt? Also normales WLAN tatsächlich? Normales WLAN.
Tobias Langener: Ernsthaft? Ja, aber da sind ja GoPros.
Tim Pritlove: Ah, wirklich?
Tobias Langener: Ja, im Core sind das GoPros.
Tobias Langener: Also im Core sind das GoPros, die da auf den Solarpanelen sitzen.
Tobias Langener: Da wurde der Chip und die Kamera. Und dann wurde da ein Gehäuse drum gebaut,
Tobias Langener: was dann halt Raumfahrt qualifiziert wurde und so weiter.
Tobias Langener: Und da gibt es ein WLAN-System für die Kameras.
Tobias Langener: Ich glaube im Prinzip könnte das sogar funktionieren, weil dann die Kameras, die kriegen noch Strom.
Tobias Langener: Eigentlich oder haben Materie oder sowas und die könnten dann eigentlich noch
Tobias Langener: ein bisschen die Trennung sich angucken, ging aber diesmal nicht.
Tobias Langener: Aus irgendwelchen technischen Gründen, die mir nicht bekannt sind.
Tobias Langener: Ja genau, dann ist halt, die Bilder waren natürlich spektakulär vom Anflug auf
Tobias Langener: die Erde. Also man hat natürlich die größte Beschleunigung von dem Raumschiff,
Tobias Langener: wenn es dann in den Gravity Well von der Erde geht.
Tobias Langener: Und man sieht halt wirklich, dann kommt man da an, man läuft ins Kontrollzentrum,
Tobias Langener: die Erde ist noch so klein klein und am Ende wird die immer größer.
Tobias Langener: Man kann es wirklich auf dem Bildschirm dann größer werden sehen,
Tobias Langener: wenn es dann zu der Trennung kommt. So ein ziemlich beeindruckender Moment. Und dann hatten wir,
Tobias Langener: den Stream von der Kamera aus dem True-Modul, wo man quasi mit der Kamera aus
Tobias Langener: dem Fenster geguckt hat und man hat dann gesehen, okay, jetzt ist Eintritt,
Tobias Langener: weil das Plasma gerade am Fenster vorbeifliegt.
Tobias Langener: Und dann war ja auch Funkstelle, da gibt es ja diese Blackout-Windows,
Tobias Langener: wenn das Plasma eine gewisse Stärke hat, wo man nicht mehr durchfunkt.
Tim Pritlove: Da geht einfach nichts mehr durch, ne?
Tobias Langener: Ja, man kann nicht mehr durchfunkten, es ist halt dann elektrisch geladene Strömung um das Raumschiff rum.
Tobias Langener: Und dann, nach dem ersten Eintrittsteil, wenn dieses Skipping beginnt, dann hat man wieder...
Tobias Langener: Dann hat man wieder Kontakt und dann hat man auch toll gesehen,
Tobias Langener: schon okay, ich fliege halt mit einer riesigen Geschwindigkeit über die Erde,
Tobias Langener: man saut die Erde und dann hat man das halt, hat man wieder ein Blackout gehabt
Tobias Langener: und dann sah man schon, okay, jetzt sind wir ja wirklich nah dran.
Tobias Langener: Und dann kamen auch schon die Bilder vom Recovery Ship.
Tobias Langener: Man hat dann da die Fallschirme gesehen, die rausgeflogen sind und wir waren
Tobias Langener: natürlich mega happy zu dem Zeitpunkt, wo das Service Modul weg war,
Tobias Langener: also als Europäer, unser Job war es done, well done.
Tim Pritlove: Aber man will ja auch, dass die Mission als Pflicht hier funktioniert.
Tobias Langener: Ja genau, für mich wäre die Mission kein Erfolg gewesen, wenn da was am Q-Modul passiert wäre.
Tobias Langener: Obwohl wir nur in Anführungsstrichen das Service-Modul liefern,
Tobias Langener: ist man da integraler Teil des Oraleprogramms und auch Artemis als ESA-Mitarbeiterin,
Tobias Langener: auch als Airbus-Mitarbeiterin.
Tobias Langener: Das würde ja auch niemand anders sagen. Also würde keiner sagen,
Tobias Langener: ich bin nur für das Service-Modul zuständig und für das Rest ist mir egal.
Tobias Langener: Das wird dir hier auf dem Flur keiner sagen und das wird dir auch bei den Kollegen
Tobias Langener: in Bremen keiner sagen. Die sind alle Teil vom Artemis-Programm.
Tobias Langener: Und dementsprechend, als die Fallschirme rausgingen, du weißt halt,
Tobias Langener: okay, da kann noch mal was daneben gehen. Das ist ein zweistufiges Fallschirmsystem.
Tobias Langener: Kann mal was passieren. Und als die draußen waren, alle happy,
Tobias Langener: dann kam auch der NASA-Chef rein, hat man noch eine Ansprache gemacht.
Tobias Langener: Der Bill Nelson kam rein.
Tobias Langener: Das war dann ganz schön. Da hatten wir einen kleinen Umtrunk bei NASA auf dem Gelände.
Tobias Langener: Die Mission ging im Endeffekt nochmal zwei Stunden weiter, weil die haben die
Tobias Langener: Kapsel nochmal zwei Stunden lang wassern lassen.
Tobias Langener: Auch aus Testzwecken, normalerweise machst du das nicht, holst du das schnell
Tobias Langener: wie möglich rein, aber die mussten halt zeigen, okay wir können zwei Stunden
Tobias Langener: wassern, unsere Systeme bleiben halt aktiv und können die Astronauten am Leben
Tobias Langener: erhalten, nochmal zwei Stunden danach.
Tim Pritlove: Da sind glaube ich noch so Sicherheitsballons aufgeblasen worden.
Tobias Langener: Ja genau, die sind halt zum Floating Devices.
Tim Pritlove: Zum Schluss blicken wir vielleicht mal kurz noch auf, was jetzt noch so ansteht.
Tim Pritlove: Artemis 2 und 3 haben wir jetzt schon ein paar Mal erwähnt.
Tim Pritlove: Das sind dann sozusagen die entscheidenden Missionen. Was ändert sich jetzt bei Artemis 2?
Tim Pritlove: Und klar, bei 3 sind natürlich dann die Astronauten mit dabei. Was ändert sich dann?
Tobias Langener: Bei Artemis 2 haben wir noch immer den gleichen Launcher. Wir haben bei Artemis
Tobias Langener: 2 dann eine Crew an Bord, eine amerikanische Crew.
Tobias Langener: Im Service-Modul gab es...
Tim Pritlove: Das heißt, Artemis 2 ist im Prinzip nochmal das gleiche wie Artemis 1, was den Flug betrifft?
Tobias Langener: Nein, nein, der Flug ist komplett anders. Der Flug ist ganz einfach.
Tobias Langener: Es gibt einen Free Return, heißt das.
Tobias Langener: Das heißt, man, im Endeffekt fliegt man auf einer Bahn, also man macht diese
Tobias Langener: Translunar Injection, also diesen Einschuss auf die Mondumlaufbahn, aber nichts weiter.
Tobias Langener: Man fliegt dann nur am Mond vorbei und fliegt dann direkt zurück,
Tobias Langener: ohne irgendwelche Manöver am Mond selber durchzuführen.
Tobias Langener: Es gibt dann quasi nachher nur noch Lageregelung. Warum?
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn man das vorher schon so geübt hat, warum macht man es dann anders?
Tobias Langener: Ja, man will halt natürlich die Mission zum einen nicht zu lang machen,
Tobias Langener: weil man erst einmal die Astronauten, also Risiko ist eine Risikoabwägung,
Tobias Langener: glaube ich, von der Missionsdesign, dass man sagt, okay, wir fliegen jetzt in
Tobias Langener: eine bemannte Mission, damit die Crew sich ans Raumschiff gewöhnen.
Tim Pritlove: Jetzt wird das Raumschiff an die Crew gewöhnt.
Tobias Langener: Hall.
Tobias Langener: 9000.
Tobias Langener: Also die Mission wird dann so wie folgt aussehen, wir werden dann wirklich auch
Tobias Langener: einen Tag im Erdorbit erstmal sein und da werden die Lebenserhaltungssysteme getestet.
Tobias Langener: Macht ja auch Sinn, dass man nicht sich direkt jetzt wie bei Artemis 1 auf Richtung
Tobias Langener: Mond begibt und nach drei Stunden fällt einem auf, oh wir haben keine Luft mehr.
Tobias Langener: Das wäre natürlich schlecht und deswegen macht man erst einen Tag,
Tobias Langener: wo dann das ausgetestet werden kann und man macht eine Runde VU und einen Docking-Test im Erdorbit.
Tobias Langener: Und es geht ja darum, dass man
Tobias Langener: bei Artemis 3 mit dieser Mondlandefähre im Mondorbit, sage ich mal, dockt.
Tobias Langener: Das muss man am besten noch mal testen vorher. Und das machen wir dann auch
Tobias Langener: noch im Mondorbit. Und dann, sehr interessant auch für mein System,
Tobias Langener: dann wird dieser Mondeinschuss, nicht mit der Oberstufe gemacht,
Tobias Langener: weil die ist dann ja schon längst weg, die wird dann mit dem Orion gemacht.
Tobias Langener: Und das ist dann vielleicht auch ein Grund, warum man nachher dann keinen,
Tobias Langener: keinen, nicht mehr ausreichenden Treibstoff hat, um irgendwelchen Mondeinschuss
Tobias Langener: zu machen, so wie wir es jetzt gemacht haben.
Tobias Langener: Haben. Also generell eine Abwägung, was will ich in der Mission machen,
Tobias Langener: was sind meine Capabilities vom Raumschiff und dann findet halt ein relativ
Tobias Langener: großer Bören von dem Haupttriebwerkstatt um Richtung Mond zu fliegen.
Tobias Langener: Und dann kommt man nach, glaube ich, neun Tagen wieder zurück,
Tobias Langener: landet dann die Astronauten sicher und hat dann das Raumschiff getestet mit den Astronauten.
Tim Pritlove: Das heißt, für das Service-Modul liegt dann der Fokus in der zweiten Mission
Tim Pritlove: weniger auf den Antrieb.
Tim Pritlove: Er ist natürlich auch erforderlich, aber es gibt jetzt wie gesagt nicht diese
Tim Pritlove: Brems- und Wiederbeschleunigungsmanöver, aber mehr auf die Versorgung des Moduls etc.
Tobias Langener: Und gerade auch im Crew-Modul, was so ein Onboard-Computer-Jugend-Interface ist. Wahrscheinlich.
Tobias Langener: Toilettensysteme, ich weiß nicht, was man da noch testen muss mit dem Astronauten.
Tobias Langener: Also einfach so die Sachen, die halt mit dem Interface zwischen Astronauten
Tobias Langener: und Raumschiff zusammenhängen.
Tim Pritlove: Ich sage mal voraus, dass die Nervosität beim zweiten Start noch größer sein wird als beim ersten.
Tobias Langener: Ja, das denke ich auch, weil es ist ja nochmal eine ganz andere Verantwortung.
Tobias Langener: Das Gute ist, dass wir jetzt wissen, wie gut unser System funktionieren kann.
Tobias Langener: Und wir haben ja auf der gleichen Weise das Service-Modul gebaut und getestet, wie beim ersten Mal.
Tobias Langener: Sogar noch besser, weil Lessons Learned.
Tobias Langener: Und deswegen glaube ich, wenn wir das Modul abgeliefert haben,
Tobias Langener: sind wir da genauso gut in Shape wie bei Atmos 1.
Tobias Langener: Das gibt ein bisschen Ruhe auf der anderen Seite, wenn die ersten Mal die Astronauten
Tobias Langener: drauf sitzen, dann will man natürlich nicht, dass man noch eine Anomalie hat,
Tobias Langener: die ja immer auftreten kann.
Tobias Langener: Und dann weiß ich auch nicht, ob ich da unbedingt, also das ist natürlich eine Sache da,
Tobias Langener: also das wäre natürlich ziemlich heftig, wenn man so eine Apollo 13 Situation
Tobias Langener: hat und man sitzt da im Team,
Tobias Langener: was die Anomalie dann irgendwie aufzulösen hat, das wäre natürlich schon,
Tobias Langener: das ist eine Situation, die keiner haben möchte und die wahrscheinlich auch
Tobias Langener: nicht auftreten wird, aber man weiß es nie.
Tim Pritlove: Letzter Ausblick dann vielleicht auch noch mal auf Artemis 3.
Tobias Langener: Okay.
Tim Pritlove: So ganz zum Schluss. Das wird ja dann so ein bisschen die Krönung,
Tim Pritlove: die vorläufige Krönung, soll ja noch weitere Missionen geben,
Tim Pritlove: aber das ist ja jetzt erstmal das mittelfristige Ziel.
Tim Pritlove: Wie wird es dann laufen mit dem Lander?
Tobias Langener: Wir haben ja jetzt quasi eine Mission geflogen, um in den Mond Orb zu kommen.
Tobias Langener: Von der Oralenseite her wird das relativ ähnlich laufen.
Tobias Langener: Der Lander, das ist so eine, im Endeffekt diese SpaceX-Oberstufe, die die jetzt beim...
Tim Pritlove: Das Spaceship meintest du jetzt?
Tobias Langener: Ja, das Spaceship, ja. Was in Bocotico da auf dem Pad grad steht.
Tobias Langener: Was ja auch jetzt, also was gerade wichtig ist, ist, dass das ist eigentlich
Tobias Langener: mal eine Sache für mich, da ich ja auch nicht unbedingt da in dem Programm so
Tobias Langener: involviert bin. Das ist nochmal ein viertes Programm, was bei der NASA läuft,
Tobias Langener: um Landing System. Da kriegen wir relativ wenig damit.
Tobias Langener: Muss ich wirklich sagen, was in den Nachrichten steht, das verfolgen wir natürlich.
Tobias Langener: Die müssen halt erstmal die Rakete starten, also dieses Spaceship starten und
Tobias Langener: dann das Juven Landing System dementsprechend bauen, in den Mondorbit kriegen.
Tobias Langener: Also im Endeffekt geht es darum, die müssen mehrere Speichel bauen.
Tobias Langener: Weil die ja Betankungen im Erdorbit machen müssen, dann müssen sie mit dem Spaceship
Tobias Langener: zum Mondorbit fahren, dann muss das wieder im Mondorbit betankt werden,
Tobias Langener: damit sie dann auf die Mondoberfläche landen können und wieder hochkommen können.
Tobias Langener: Das ist quasi eine Raumfahrtinfrastruktur für nötig, die gibt es ja heutzutage
Tobias Langener: noch nicht. Und das Ganze soll in drei Jahren im Endeffekt stattfinden.
Tobias Langener: SpaceX ist schnell, schneller als eine vergleichbare Firma, aber selbst bei
Tobias Langener: Crew Dragon, Also quasi dem Versorgungsschiff für die Raumstation gab es ja
Tobias Langener: 50 Prozent Projektverzug.
Tobias Langener: Das ist nicht unbedingt gesagt, dass es nur weil SpaceX ist,
Tobias Langener: dass es dann innerhalb des vorgesehenen Planchefes ist. Aber müssen wir mal sehen.
Tobias Langener: Gut, das ist halt für mich der kritische Punkt, weil da gibt es noch nichts.
Tobias Langener: Aber wir von Orion wissen, okay, wir können, gerade wenn wir bei Atomos 2 geflogen
Tobias Langener: sind, wir können dann mit Astronauten zum Mond orbit.
Tim Pritlove: Aber vom Ablauf her ist es dann im Prinzip wieder wie die erste Mission?
Tobias Langener: Ja, genau, es ist dann eher so wie die erste Mission, dass Orion auch in Mondorbit
Tobias Langener: muss, wo sich dann dieses Human Landing System befindet von SpaceX.
Tobias Langener: Das heißt, wir werden dann docken mit diesem HLS Human Landing System.
Tobias Langener: Das muss man sich so vorstellen, wir sind der Delfin und das HLS ist der Wal,
Tobias Langener: so von der großen Ordnung.
Tobias Langener: Also wir sind halt ein kleines System, was dann dieses große Human Landing System,
Tobias Langener: was die Oberschrift vom Spaceship ist und damit fliegen dann die Astronauten
Tobias Langener: runter auf den Mond und fliegen dann wieder zurück,
Tobias Langener: docken mit Orion, steigen um und fliegen damit dann zurück zur Erde.
Tobias Langener: Und warum müssen wir das machen? Weil SpaceX kann mit Dragon und Crew Dragon
Tobias Langener: aus dem Leo zurückkommen.
Tobias Langener: Also aus dem Low Earth Orbit zurückkommen.
Tobias Langener: SpaceX legt Spaceship aus, um aus dem Low Earth Orbit wieder zurückzukommen.
Tobias Langener: Mit den Hitzeschutzkacheln, die da angebaut werden und so weiter.
Tobias Langener: Aber es ist halt noch nicht nachgewiesen, dass sie überhaupt einen Wiedereintritt
Tobias Langener: mit den Motgeschwindigkeiten machen können. was halt wesentlich komplexer ist.
Tobias Langener: Und das ist halt momentan, das Orion mit dem erfolgreichen Flug,
Tobias Langener: das einzige qualifizierte Raumschiff, was einen Return, einen Wiedereintritt vom Mond machen kann.
Tobias Langener: Deswegen brauchen wir das, um die Astronauten zurückzukriegen vom Mond-Orbit.
Tobias Langener: Vielleicht ändert sich das in der Zukunft, man weiß es nicht in langfristig.
Tobias Langener: Also wenn da gewisse Capabilities entstehen bei SpaceX, wo das passiert,
Tobias Langener: aber ich sehe das halt momentan auch nicht kurzfristig eintreten einfach.
Tobias Langener: Man sagt immer, SpaceX würde das alles übernehmen, aber es gibt durchaus auch
Tobias Langener: technische Hürden, die da sind, das könnte man sicher nicht mehr kommen.
Tobias Langener: Aber die Physik gilt auch für viele, die es machen. Das ist so.
Tim Pritlove: Gut Tobias, ich sage vielen Dank für die Ausführung. Gerne. Hier zu eurem spannenden
Tim Pritlove: Projekt und dem auch wirklich sehr gut laufenden Projekt und gut laufenden Kooperationen.
Tim Pritlove: Ich hoffe, das wird auch weiterhin so laufen.
Tim Pritlove: Insofern alles Gute dafür. Ja und vielen Dank dafür und ich bedanke mich auch.
Tim Pritlove: Fürs Zuhören hier bei Raumzeit. Bald geht es wieder weiter. Ich sage tschüss, bis bald.