WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ107 Artemis und Orion Publishing Date: 2023-02-14T22:58:29+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2023/02/14/rz107-artemis-und-orion/ 00:00:35.338 --> 00:00:39.520 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:39.520 --> 00:00:40.120 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.020 --> 00:00:47.443 Mein Name ist Tim Prittlaff und ich begrüße alle zur 107. Ausgabe von Raumzeit. 00:00:47.443 --> 00:00:57.147 Und heute, nach tatsächlich zehn Jahren, ich bin erst einmal wieder nach Holland gefahren ins Estec. 00:00:58.167 --> 00:01:03.149 Das Estec ist das Europäische Weltraumforschungs- und Technologiezentrum, ESA. 00:01:03.149 --> 00:01:09.011 Es gibt ja verschiedene Standorte der ESA quer über Europa verteilt und nicht 00:01:09.011 --> 00:01:13.533 nur in Europa, es gibt ja auch den Raumfahrt-Startplatz in Kourou. 00:01:14.334 --> 00:01:18.715 Aber hier ist sozusagen der Ort, wo die Satelliten getestet werden, 00:01:18.715 --> 00:01:21.616 wo sehr viel Technik auch entwickelt wird, auch Forschung gemacht wird, 00:01:21.616 --> 00:01:23.157 alles Mögliche wird hier gemacht. 00:01:24.097 --> 00:01:30.783 Und heute wollen wir über ein Projekt sprechen, was gerade so richtig erst gestartet ist, 00:01:30.783 --> 00:01:34.766 nämlich das Artemis-Projekt, was eigentlich ein NASA-Projekt ist, 00:01:34.766 --> 00:01:39.751 aber bei dem auch die ESA eine Beteiligung hat, nämlich in Form des sogenannten Service Modules. 00:01:39.751 --> 00:01:43.134 Um darüber zu sprechen, begrüße ich meinen Gesprächspartner heute nämlich den 00:01:43.134 --> 00:01:47.098 Tobias Lagener. Hallo Tobias. Hallo Tim. Herzlich Willkommen bei Raumzeit. 00:01:48.290 --> 00:01:51.131 Ja Tuias, wie lange bist du denn schon hier beim ASTEC? 00:01:51.131 --> 00:01:56.893 Ja ich bin hier 2010 angefangen. Ich war zuerst als Ingenieur in der Forschung 00:01:56.893 --> 00:02:01.095 und Entwicklung tätig. Antriebsbereich, Aerothermodynamik. 00:02:01.095 --> 00:02:02.035 In der Industrie dann? 00:02:02.035 --> 00:02:05.596 Ne ne, die finde ich direkt nach der, also ich habe erst, also ich habe in Stuttgart 00:02:05.596 --> 00:02:06.777 und in Amerika studiert. 00:02:08.017 --> 00:02:13.139 Und danach in Stuttgart dann promoviert. Mein Thema damals war Brennkammerkühlung 00:02:13.139 --> 00:02:13.779 für Raumfahrtantriebe. 00:02:15.180 --> 00:02:16.680 Also direkt, du hast Weltraumtechnik? 00:02:17.301 --> 00:02:19.621 Ja genau, ich habe Luft- und Raumfahrtechnik in Stuttgart studiert. 00:02:19.621 --> 00:02:23.193 Das ist eine große Universität für Luft- und Raumfahrtechnik. 00:02:24.423 --> 00:02:28.945 Und dann mein Promotionsprojekt, da hatte ich Verbindungen hier zu ESA. 00:02:28.945 --> 00:02:32.326 Ich war vorher auch mal zum Praktikum hier, das ist jetzt auch schon 17 Jahre her. 00:02:33.607 --> 00:02:37.708 Und gut, dadurch bin ich dann bei der ESA gelandet. Hab dann in Technologie 00:02:37.708 --> 00:02:41.730 im Forschungsbereich gearbeitet und dann auch angefangen, 00:02:41.730 --> 00:02:46.582 Projekte zu unterstützen im Antriebstechnologiebereich, also Studien, 00:02:46.582 --> 00:02:51.513 Auslegungen, Simulationen und nachher halt auch mehr auf Systemebene. 00:02:52.734 --> 00:02:57.476 Ich habe dann quasi immer meinen Arbeitsbereich vergrößert, habe dann irgendwann 00:02:57.476 --> 00:03:01.037 angefangen, ExoMars zu supporten vom Antriebsbereich. 00:03:01.197 --> 00:03:07.000 Das ist ja die Mission der ESA, die damals in Zusammenarbeit mit der russischen 00:03:07.000 --> 00:03:10.241 Raumfahrtagentur Roskosmos war, die ja mittlerweile stillgelegt ist. 00:03:10.781 --> 00:03:12.102 Aus den bekannten Gründen. 00:03:12.102 --> 00:03:16.723 Aus den bekannten Gründen, ja. Und da gab es zwei Missionen. 00:03:16.994 --> 00:03:20.155 2016, das ist ein Orbiter am Mars mit einem Landedemonstrator, 00:03:20.155 --> 00:03:23.316 da habe ich ein bisschen dran gearbeitet. Und dann halt vor allen Dingen die 00:03:23.316 --> 00:03:29.989 Mission, die damals 2018 nach 2020 hieß, wo man den europäischen Rover mit einer 00:03:29.989 --> 00:03:31.909 russischen Kapsel auf den Mars landen wollte. 00:03:32.290 --> 00:03:36.703 War ich da für die Antriebssysteme verantwortlich oder habe ich das Projekt 00:03:36.703 --> 00:03:39.189 unterstützt mit Technologie Know-How. 00:03:40.323 --> 00:03:43.723 Ganz schön frustrierend, wenn so eine Mission, an der man jahrelang arbeitet, 00:03:43.723 --> 00:03:46.805 dann einfach so mir nichts, dir nichts aus politischen Gründen fällt, oder? 00:03:46.805 --> 00:03:49.446 Das stimmt natürlich, wenn man da lange lang gearbeitet hat. 00:03:49.446 --> 00:03:54.487 Das ist jetzt, ich habe dann Gott sei Dank vorher, bevor die Mission stattfand, 00:03:54.487 --> 00:03:58.209 schon in dieses europäische Service-Modulprojekt gewechselt gehabt. 00:03:59.490 --> 00:04:04.111 Allerdings, ich weiß, dass die Leute, das Projektteam von ExoMars, 00:04:04.111 --> 00:04:07.632 die hatten schon ihre Koffer gepackt und wollten gerade los nach Baikonur. 00:04:08.133 --> 00:04:11.454 Die Launchkampagne wäre im März losgegangen und im Februar ist natürlich der 00:04:11.454 --> 00:04:12.054 Ukrainekrieg begonnen. 00:04:17.597 --> 00:04:19.057 Gut, danach guckt man dann erstmal 00:04:19.057 --> 00:04:21.438 ein bisschen blöd und man weiß nicht so richtig, was man machen soll. 00:04:22.558 --> 00:04:26.780 Jetzt ist die Mission umdefiniert, seit der Ministerratskonferenz, 00:04:26.780 --> 00:04:32.322 die Exumas Mission, dass es einen reinen europäischen Land ergibt mit amerikanischer Beteiligung. 00:04:33.903 --> 00:04:39.545 Und ja, hoffen wir, dass wir dann unseren Rover dann noch auf dem Mars bekommen. 00:04:39.545 --> 00:04:42.206 Aber gut, das Thema ist ja jetzt die Europäische Service Modul. 00:04:42.626 --> 00:04:47.668 Aber das Thema ist halt auch wirklich auch diese Kooperation NASA und ESA, 00:04:47.668 --> 00:04:51.990 die es ja schon immer gab und viele Projekte hatte. 00:04:51.990 --> 00:04:55.331 Aber Russland spielte natürlich eine große Rolle, das fällt jetzt komplett weg. 00:04:55.331 --> 00:04:58.572 Das bedeutet ja im Prinzip hier auch eine Neuausrichtung in vielerlei Hinsicht. 00:04:59.073 --> 00:05:02.914 Na gut, ich meine, auf der Raumstationsebene geht die Kooperation weiter. 00:05:04.295 --> 00:05:08.436 Das war auch nie auf Arbeitsebene ein Problem, so wie ich das verstanden habe. 00:05:09.076 --> 00:05:13.278 Und auch politisch wurde da nicht so richtig daran gezweifelt, 00:05:13.278 --> 00:05:16.679 obwohl es da von russischer Seite, sage ich mal, Kommunikation gab, 00:05:16.679 --> 00:05:18.160 die wirklich unter der Gütelinie waren. 00:05:19.581 --> 00:05:21.981 Aber es läuft weiter. Ich habe auch, als ich in Houston war, 00:05:21.981 --> 00:05:26.205 da waren Russen im Kontrollzentrum, die halt für die ISS zuständig waren, 00:05:26.205 --> 00:05:28.488 die waren nicht weg, die waren dann ganz normal und haben weiter gearbeitet. 00:05:28.789 --> 00:05:34.016 Es ist ja auch bitter, muss ich sagen. Ich begleite ja die Szene von außen auch 00:05:34.016 --> 00:05:38.682 schon öfter und ich kenne einfach keinen Bereich, der so... 00:05:39.493 --> 00:05:43.255 Eigentlich mehr globale Friedenspolitik macht als die Raumfahrt. 00:05:43.255 --> 00:05:48.137 Weil hier einfach so die internationale Kooperation schon immer, 00:05:48.137 --> 00:05:54.159 wie soll ich sagen, der Politik eigentlich weit entrückt und voraus war in gewisser Hälfte. 00:05:54.159 --> 00:05:57.501 China ist noch ein schwieriges Thema, aber auch da gibt es ja auch sehr viel 00:05:57.501 --> 00:06:01.502 mehr Kooperation, als man es an anderen Stellen teilweise findet. 00:06:01.502 --> 00:06:06.104 Ja genau, ich denke mal, die friedliche Nutzung der Raumfahrt ist natürlich ein Bereich, 00:06:06.104 --> 00:06:10.966 auf dem man kooperieren kann, weil das ist im Endeffekt eine wissenschaftsgetriebene 00:06:10.966 --> 00:06:17.228 Industrie, auf der man natürlich kooperieren kann ohne große politische oder Sicherheitsprobleme. 00:06:24.162 --> 00:06:28.793 Aber es gibt halt größere Projekte, auf denen dann auch eine echte Zusammenarbeit stattfinden kann. 00:06:28.853 --> 00:06:33.854 Zum Beispiel im Multimillionen-Euro-Bereich natürlich. 00:06:33.854 --> 00:06:42.615 Und da kann dann dadurch eine signifikante Kooperation mit Russland oder China oder natürlich den USA, 00:06:42.615 --> 00:06:45.355 unser Hauptpartner möchte ich jetzt mal meinen, in der man in den Raum fährt, 00:06:45.355 --> 00:06:53.896 durchgeführt werden, die auch auf politischer Ebene etwas Beachtung findet. 00:06:56.896 --> 00:07:01.837 Aber wir wollen ja heute eigentlich über Artemis sprechen, über dieses Projekt. 00:07:01.837 --> 00:07:06.677 Das ist ja nun auch so ein Projekt, was so lange Zeit etwas holprig vorangekommen ist. 00:07:09.578 --> 00:07:15.038 Dahinter steckt ja die Idee, nach vielen, vielen Jahrzehnten der Inaktivität 00:07:15.038 --> 00:07:19.259 auf dem Mond endlich mal wieder dort Weltraumfahrt zu betreiben. 00:07:21.214 --> 00:07:24.996 Da kommt natürlich auch noch mal so ein neuer Aspekt mit rein für die Raumfahrt, 00:07:24.996 --> 00:07:26.216 jenseits der reinen Wissenschaft. 00:07:26.837 --> 00:07:32.499 Das ist natürlich jetzt hier auch so die Idee des Mondes als einerseits als 00:07:32.499 --> 00:07:35.039 Standort, aber eben vielleicht auch als industrielle Nutzung. 00:07:37.641 --> 00:07:40.662 In gewisser Hinsicht steckt ja dann auch noch so ein bisschen im Hintergrund. 00:07:40.662 --> 00:07:42.002 Das ist, glaube ich, auch so weltraumrechtlich. 00:07:43.103 --> 00:07:46.048 Das soll heute nicht das Thema sein, aber das steht auf jeden Fall alles so 00:07:46.048 --> 00:07:48.885 ein bisschen im Raum, dass sich hier einfach komplett neue Fragen stellen. 00:07:48.885 --> 00:07:52.506 Aber zunächst einmal geht es ja darum, vor allem aus Perspektive der Amerikaner, 00:07:52.506 --> 00:07:57.768 nach der Apollo-Mission hier endlich mal wieder den Fokus auf den Mond zu richten. 00:07:58.869 --> 00:08:01.209 Das ist auch schon eine Weile her mit dem Constellation-Programm. 00:08:02.230 --> 00:08:06.171 Das war, glaube ich, so der erste Ansatz, der aber nicht so funktioniert. 00:08:06.171 --> 00:08:10.333 Ja, also es gab natürlich erstmal das Shuttle, 00:08:10.333 --> 00:08:17.716 was halt schon in den 60ern im Endeffekt konzipiert wurde parallel zu Apollo 00:08:17.716 --> 00:08:21.658 und was dann halt in den 80ern, glaube ich, in Betrieb genommen wurde. 00:08:22.299 --> 00:08:25.180 Und als dann die Entscheidung getroffen wurde, dann keine Shuttle-Flüge mehr 00:08:25.180 --> 00:08:28.695 durchzuführen, muss man natürlich irgendwie ein Ersatzprogramm herstellen, 00:08:28.695 --> 00:08:35.164 mit dem man größere Raumschiffe in den Weltall außerhalb von dem Leos, 00:08:35.164 --> 00:08:36.805 vom Low Earth Orbit, kriegen kann. 00:08:37.826 --> 00:08:40.747 Es gibt ja in Amerika auch Industriepolitik. Es ist ja nicht so, 00:08:40.747 --> 00:08:42.348 dass die Amerikaner davon frei sind. 00:08:42.348 --> 00:08:47.590 Ein Shuttle-Programm war ein sehr großes Programm, das große Industrien beschäftigt 00:08:47.590 --> 00:08:50.172 hat, viele Leute in Arbeit gehalten hat und natürlich müsste man da irgendwie 00:08:50.172 --> 00:08:54.494 anknüpfen, um auch die Technologien weiter zu nutzen, das Know-How nicht zu 00:08:54.494 --> 00:08:55.454 verlieren und so weiter. 00:08:55.454 --> 00:08:57.854 Dann gab es halt, ich glaube George Bush. 00:09:00.160 --> 00:09:06.203 Junior hat das Programm oder während seiner Präsidentschaft wurde dieses Constellation-Programm 00:09:06.203 --> 00:09:09.104 in Auftrag gegeben bei der NASA, 00:09:09.104 --> 00:09:15.186 wo halt geguckt wurde, wie muss eine Raketenarchitektur aussehen, 00:09:15.186 --> 00:09:22.849 die vielleicht an die Shuttle-Technologie anklüpfen kann, um Erkundung vom Mond 00:09:22.849 --> 00:09:26.330 wieder oder Erkundung noch darüber hinaus mit Astronauten. 00:09:29.552 --> 00:09:33.253 Und es ist ganz wichtig gewesen, dass man halt ein großes Programm hat, 00:09:33.253 --> 00:09:34.273 um halt die Technologieführerschaft weiterzuführen. 00:09:35.154 --> 00:09:39.495 Und dann natürlich werden so Programme dann umdefiniert und auch mal wieder gecancelt. 00:09:41.737 --> 00:09:45.898 Und ja, das Artemis-Programm wurde dann, oder das Artemis-Programm, 00:09:45.898 --> 00:09:50.660 der Namen vom Artemis-Programm, den gibt's ja eigentlich erst seitdem Donald Trump Präsident war. 00:09:54.502 --> 00:09:59.063 Vorher gab es das Orion-Programm, was das Raumschiff war, dann SLS, 00:09:59.063 --> 00:10:00.304 dieses Space Launch System. 00:10:01.044 --> 00:10:04.706 Das ist das zweite Programm in dem Artemis-Konglomerat. 00:10:07.227 --> 00:10:12.980 Und dann gibt es Exploration Ground Systems. Das ist die Startrampe in Florida 00:10:12.980 --> 00:10:18.552 und alle weiteren operational Technologien, 00:10:18.552 --> 00:10:22.424 Aspekte, die halt dazu nötig sind, so ein Raumschiff zu prozessieren, 00:10:22.424 --> 00:10:28.836 den Launcher starten zu lassen, die Kapsel wieder zu bekommen und so weiter. 00:10:30.330 --> 00:10:36.722 Artemis hieß vorher Exploration Mission One. Also nicht wirklich ein attraktiver, kein sexy Name. 00:10:37.733 --> 00:10:44.515 Und man brauchte dann halt irgendwann, als Donald Trump in Office war, auch einen neuen Namen. 00:10:44.515 --> 00:10:51.018 Was aber auch ganz interessant war, war, dass eigentlich der Starttermin wesentlich 00:10:51.018 --> 00:10:55.099 später geplant war. Also klar, der Termin war eigentlich immer eher geplant, 00:10:55.099 --> 00:10:59.101 aber die Mondlandung war erst für 2028 geplant eigentlich. 00:10:59.941 --> 00:11:03.502 Donald Trump hat gesagt, wir müssen das eher machen, wir müssen erst mal Artemis 00:11:03.502 --> 00:11:10.985 1 in 2020 fliegen und dann Artemis 3 mit der Mondlandung in 2024. 00:11:11.965 --> 00:11:14.526 Damit das noch in seine theoretische zweite Amtszeit fängt. 00:11:14.526 --> 00:11:21.609 Das war natürlich nicht offiziell die Position, sondern inoffiziell hatten wir 00:11:21.609 --> 00:11:24.260 da so Vermutung, dass das vielleicht damit zusammenhängen könnte. 00:11:25.090 --> 00:11:28.792 Auf jeden Fall. Man muss aber auch sagen, das hat vielleicht dem Programm auch 00:11:28.792 --> 00:11:32.534 ein bisschen gut getan, weil ein bisschen mehr Funding reingekommen ist. 00:11:33.074 --> 00:11:36.265 Also wenn man ja so eine Mission macht, die hat Gesamtkosten und wenn man die 00:11:36.265 --> 00:11:43.759 über 10 Jahre oder 15 Jahre ausbereitet, hat man natürlich pro Jahr weniger 00:11:43.759 --> 00:11:46.140 Budget. Wenn man das jetzt vier Jahre schneller machen muss, 00:11:46.140 --> 00:11:47.621 braucht man pro Jahr mehr Budget. 00:11:48.141 --> 00:11:51.802 Und das ist halt auch zum gewissen Teil eingetroffen, dass die NASA in dem Bereich 00:11:51.802 --> 00:11:56.525 dann mehr Budget bekommen hat um die halt die Sachen zu beschleunigen und schneller zu machen. 00:11:58.466 --> 00:12:01.237 Gut, und das hat dann natürlich zur Folge, dass wir dann 2022. 00:12:04.619 --> 00:12:07.790 Mit Artemis 1 gestartet sind. 00:12:07.810 --> 00:12:16.261 Atomos 2 ist jetzt geplant für Ende 2024 und für Ende 2025 dann die Mondlandung im Atomos 3 Programm. 00:12:17.696 --> 00:12:21.278 Und dazu entwickelt gerade SpaceX das Landesystem. 00:12:21.739 --> 00:12:25.600 Wir sollten vielleicht noch mal kurz klar machen, worum es geht. 00:12:25.600 --> 00:12:29.921 Also es geht um einen Flug zum Mond und das langfristige Ziel ist halt auch 00:12:29.921 --> 00:12:31.502 wieder eine Landung mit Astronauten. 00:12:31.922 --> 00:12:36.244 Also das wirklich mal wieder Feet on the Ground herrscht nach dem Apollo. 00:12:36.244 --> 00:12:41.766 Deswegen heißt die Mission ja auch Artemis, weil Artemis eben die Zwillingsschwester von Apollo ist. 00:12:42.366 --> 00:12:46.948 Das stimmt, ja. Ich finde es immer interessant, wenn sich die Raumfahrt so in 00:12:46.948 --> 00:12:48.108 der griechischen Mythologie bedient. 00:12:49.789 --> 00:12:54.971 Liegt ja immer nahe, weil ja auch die Sterne danach benannt sind. Orion, ja. 00:12:56.472 --> 00:12:59.833 Wobei Artemis und Orion, das habe ich irgendwie ein bisschen nachgelesen. 00:13:00.193 --> 00:13:03.795 Da lief es irgendwie nicht so gut. Also ich hoffe, das wird dann nicht zu Problemen führen. 00:13:04.855 --> 00:13:07.756 Da kennst du dich in der griechischen Mythologie besser aus als ich. 00:13:07.796 --> 00:13:11.318 Ja, das ist noch so eine etwas schwierige Liebe, die am Ende leider immer mit 00:13:11.318 --> 00:13:12.558 dem Tod von Orion endete. 00:13:13.379 --> 00:13:16.160 Aber das will ich jetzt mal nicht voranstellen. 00:13:17.480 --> 00:13:20.201 Ich bin da ganz zuversichtlich, dass er das schon ganz ordentlich plant. 00:13:20.201 --> 00:13:21.622 Also, nur um es nochmal klarzumachen. 00:13:21.622 --> 00:13:24.783 Also, du hast es ja auch schon erwähnt, SLS, das ist diese Rakete. 00:13:24.783 --> 00:13:27.804 Das ist im Prinzip eine Rakete, die erste amerikanische Rakete, 00:13:27.804 --> 00:13:32.646 die von der NASA gebaut wurde, die im Prinzip in der Leistungsfähigkeit der 00:13:32.646 --> 00:13:35.707 ursprünglichen Saturn V-Rakete, 00:13:35.707 --> 00:13:40.149 der Apollo-Mond-Mission mithalten kann, die ja damals und dann eben auch bis 00:13:40.149 --> 00:13:43.750 heute eigentlich so mit die stärkste Rakete war, die es überhaupt gab und die 00:13:43.750 --> 00:13:47.732 erst jüngst von SpaceX eingeholt wurde in der Leistungsfähigkeit. 00:13:48.752 --> 00:13:51.633 Genau, also ich sag mal auch eine Falcon 9, das ist ja diese, 00:13:51.633 --> 00:13:56.675 sorry, eine Falcon Heavy, das ist ja diese SpaceX-Rakete mit den drei Boostern, 00:13:56.675 --> 00:13:59.676 hat nicht so eine Schubkraft wie ein SLS, das ist noch eine ganz andere Klasse. 00:14:00.196 --> 00:14:05.458 Die SLS, die jetzt im November gestartet ist, war wirklich die stärkste Rakete 00:14:05.458 --> 00:14:08.240 der Welt vom Startschub her. 00:14:10.140 --> 00:14:12.701 Die Nutzlastfähigkeit ist ein bisschen geringer als die Saturn V. 00:14:13.061 --> 00:14:16.162 Aber es gibt jetzt auch weitere Ausbaustufen von der Rakete, 00:14:16.162 --> 00:14:20.144 die dann wirklich in die Nähe kommen von der Saturn V auch. 00:14:20.144 --> 00:14:23.005 Also ich meine, das Artemis-Programm, um das jetzt nochmal mit Apollo zu vergleichen, 00:14:23.005 --> 00:14:25.766 Apollo war wirklich First Boots on the Moon Programm. 00:14:26.506 --> 00:14:28.127 Okay, wir wollen amerikanische Astronauten. 00:14:30.347 --> 00:14:35.929 Auf dem Mond landen. Wir wollen die ersten sein. Dafür wurde ein riesiger nationaler 00:14:35.929 --> 00:14:42.611 Aufwand betrieben von Kennedy damals, um das hinzubekommen. Es gab halt unglaubliche 00:14:42.611 --> 00:14:44.632 Mittel, die freigesetzt worden sind für das Programm. 00:14:45.333 --> 00:14:46.533 Mehrere Prozent des Gesamthaushalts. 00:14:47.093 --> 00:14:50.915 Ja, richtig. Es war halt ein National Effort, wie man sagt. Das ist jetzt Artemis nicht unbedingt. 00:14:51.315 --> 00:14:55.756 Weil so ein National Effort ist halt auch nicht etwas, was man durchhalten kann für eine lange Zeit. 00:14:57.217 --> 00:15:00.678 Dieses Artemis-Programm ist jetzt wirklich längerfristig aufgelegt. 00:15:00.678 --> 00:15:06.540 Es gibt schon, sage ich mal, neue Missionen, die geplant sind. 00:15:08.141 --> 00:15:12.503 Man möchte nicht nur auf dem Mond landen, sondern auch diese Raumstation im 00:15:12.503 --> 00:15:16.924 Mondorbit, der Lunar Gateway, damit aufbauen mit diesen Missionen. 00:15:17.325 --> 00:15:21.286 Also wirklich einen Standort zu schaffen, wo man immer wieder hinkehren kann, 00:15:21.286 --> 00:15:22.367 wo Infrastruktur entsteht. 00:15:22.647 --> 00:15:26.288 Wo quasi eine Orbit-Infrastruktur entsteht, wo man hin kann. 00:15:26.288 --> 00:15:29.369 Die ist nicht permanent bemannt, dieser Lunar Gateway. 00:15:30.150 --> 00:15:34.431 Kann aber dazu dienen, auf die Mondoberfläche, das ist noch nicht ganz hundertprozentig 00:15:34.431 --> 00:15:36.352 klar, aber kann dazu dienen, auf die Mondoberfläche hinunterzukommen. 00:15:39.333 --> 00:15:46.556 Der Lunar Gateway wird eine Kommunikationsbrücke sein vom Mond-Orbit zur Erde. 00:15:49.537 --> 00:15:51.497 Und ist ein fester Bestandteil der NASA-Artemis-Explorationsarchitektur. 00:15:55.019 --> 00:16:00.261 Und dann möchte man natürlich drüber nachdenken, wenn auf der Oberfläche vielleicht 00:16:00.261 --> 00:16:02.922 etwas Permanentes entsteht oder sogar eine Lunar Economy, 00:16:02.922 --> 00:16:07.964 also eine profitable Mondwirtschaft, was natürlich auch ein bisschen Far Future 00:16:07.964 --> 00:16:13.906 ist, dass man dann sagt, okay, wir haben jetzt eine gewisse Infrastruktur im 00:16:13.906 --> 00:16:14.986 Orbit, das funktioniert gut, 00:16:15.527 --> 00:16:18.208 bauen jetzt noch einen Raumschiff, mit dem wir zum Mars fliegen können. 00:16:19.148 --> 00:16:24.150 Das ist das wirklich das langfristige Ziel, man sagt zum Beispiel Artemis Moon to Mars Program. 00:16:25.591 --> 00:16:29.622 Na gut, aber wir haben jetzt erstmal, ich denke mal bis Artemis 3, 00:16:29.622 --> 00:16:36.915 das ist die Mondlandung, das ist geplant Ende 2025 jetzt offiziell. 00:16:38.116 --> 00:16:40.897 Und da müssen wir jetzt erstmal gucken, dass wir das hinbekommen, 00:16:40.897 --> 00:16:44.779 dass SpaceX auch das Landesystem fertig hat, mit dem wir dann docken werden. 00:16:48.320 --> 00:16:51.361 Und danach gibt es dann die Mission zum Aufbau des Gateways. 00:16:51.721 --> 00:16:53.782 Da leistet die ESA natürlich auch einen großen Beitrag. 00:16:54.082 --> 00:17:01.305 Also wir haben zwei Module, die gerade auch schon in Auftrag sind und gebaut 00:17:01.305 --> 00:17:04.847 werden für diese Raumstation am Mond. 00:17:04.887 --> 00:17:08.551 Und die werden dann mit Orion sozusagen zum Mond geflogen. 00:17:10.993 --> 00:17:14.134 Um vielleicht noch mal die Begrifflichkeiten von vornherein klar zu machen. 00:17:14.134 --> 00:17:16.535 Also Artemis ist sozusagen der Name für das gesamte Projekt. 00:17:17.195 --> 00:17:20.477 Wir haben dann 1, 2, 3 die einzelnen Missionen, an denen dann die Entwicklung 00:17:20.477 --> 00:17:21.597 dieses Projekts sich festmacht. 00:17:22.988 --> 00:17:26.859 An den wichtigen Komponenten haben wir die Startrakete, die SLS, 00:17:26.859 --> 00:17:28.639 wie ich gerade schon beschrieben. 00:17:29.000 --> 00:17:32.301 Starkes, dickes Teil, kann einfach eine Menge Schub erzeugen, 00:17:32.301 --> 00:17:35.022 der halt auch einfach erforderlich ist, um einfach bis zum Mond zu kommen. 00:17:35.022 --> 00:17:38.823 Das ist jetzt eben nicht so mit, wir fliegen mal zur ISS, 400 Kilometer, haha. 00:17:41.345 --> 00:17:44.325 Das kriegen wir schon mittlerweile auf einer Arschpacke abgesessen, 00:17:44.325 --> 00:17:48.147 aber um die großen Geschwindigkeiten zu erzeugen, braucht man eben schon nochmal 00:17:48.147 --> 00:17:50.027 andere Sachen. Zumindest für diese Nutzlast. 00:17:50.748 --> 00:17:54.569 Wir haben ja auch solche Missionen gehabt, wie zum Pluto zum Beispiel. 00:17:56.610 --> 00:18:00.491 Das bedurfte ja auch einiger Geschwindigkeit, um dort sehr schnell hinzukommen, 00:18:00.491 --> 00:18:02.912 aber trotzdem die Nutzlast war halt nicht im Ansatz so groß, 00:18:02.912 --> 00:18:04.493 wie das jetzt der Fall ist. 00:18:04.493 --> 00:18:11.195 Ja, richtig. zeichnet sich durchaus, dass man halt einen relativ hohen Geschwindigkeitsbedarf 00:18:11.195 --> 00:18:15.597 hat, also dieses Delta V, was durch die Rakete bereitgestellt werden muss. 00:18:17.778 --> 00:18:21.339 Und gleichzeitig hohe Massen von dem Raumschiff, also wir haben halt ein Raumschiff, 00:18:21.339 --> 00:18:31.163 was im Endeffekt Astronauten beherbergt und komplettes Lebenserhaltungssystem für die Astronauten, 00:18:31.163 --> 00:18:36.605 selber auch noch Manöver durchführen muss, durchführen können muss. 00:18:36.605 --> 00:18:39.987 Genau und das ist Orion. Das wollen wir nochmal sagen. Also wir haben die Rakete 00:18:39.987 --> 00:18:44.829 SLS. Wir haben Orion und Orion besteht im Prinzip eigentlich auch aus zwei Teilen. 00:18:45.189 --> 00:18:49.310 Nämlich einerseits aus der Kapsel, wo eben Astronauten dann später drin sitzen 00:18:49.310 --> 00:18:51.991 sollen und die dann auch wieder zurückkehrt, als einzige zurückkehrt. 00:18:52.772 --> 00:18:55.773 Aber damit das irgendwie funktioniert, gibt es noch ein Service-Modul, 00:18:55.773 --> 00:18:57.782 sozusagen Technik und Antriebssystem, 00:18:57.782 --> 00:19:05.517 was diese Menschenkapsel letzten Endes durch den Weltraum drückt und das ist 00:19:05.517 --> 00:19:10.039 dann auch gleich unser Fokus, aber das ist dann sozusagen der dritte wichtige technische Teil. 00:19:10.039 --> 00:19:14.460 Diese drei Komponenten machen im Wesentlichen das H-SMIS für die erste Mission so aus. 00:19:14.460 --> 00:19:18.622 Genau, richtig und auch, ich meine, bei NASA gibt's halt noch ein drittes Projekt, 00:19:18.622 --> 00:19:22.924 das ist dieses Exploration Ground System Programm, die halt wirklich auch den 00:19:22.924 --> 00:19:23.924 neuen Startramper jetzt bauen. 00:19:23.924 --> 00:19:25.925 Für Artemis 3 brauchen wir einen neuen Startramper und so weiter. 00:19:25.925 --> 00:19:28.706 Also das ist auch nochmal ein signifikantes Projekt, 00:19:28.706 --> 00:19:32.807 was man nicht so richtig mitkriegt, weil wir haben halt den Launcher SLS, 00:19:32.807 --> 00:19:35.589 wie du schon richtig sagtest, eine Riesenentwicklung gewesen, 00:19:35.589 --> 00:19:39.650 der übrigens halt viel von der Technologie vom Shuttle übernommen hat. 00:19:39.650 --> 00:19:45.132 Wir haben die Haupttriebwerke vom Shuttle, also die Wasserstoff-Sauerstofftriebwerke, 00:19:45.132 --> 00:19:49.076 die da setzten, vier Stück vorne in der Hauptstufe und dann eine vergrößerte 00:19:49.076 --> 00:19:53.683 Version der Booster, die halt wirklich den Hauptschub beim Start liefern. 00:19:54.425 --> 00:20:00.713 Und dann in weiteren Ausbaustufen wird dann noch eine neue Oberstufe konzipiert für Artemis IV. 00:20:01.284 --> 00:20:07.387 Die Exploration Upper Stage, mit der dann halt noch mehr Masse zum Mondorbit gebracht werden kann. 00:20:08.587 --> 00:20:12.589 Genau zum Aufbau dieser Raumstation, weil da braucht man Orion plus dieses Modul 00:20:12.589 --> 00:20:15.170 von der Station. Das ist natürlich eine größere Masse als nur Orion, 00:20:15.170 --> 00:20:17.431 das Raumschiff selber, was ungefähr 25 Tonnen wiegt. 00:20:17.891 --> 00:20:20.452 Also 25 Tonnen Nutzlast soll letzten Endes hin. 00:20:20.452 --> 00:20:23.854 Also Orion selber hat 25 Tonnen, das ist ja die Nutzlast vom SLS. 00:20:24.454 --> 00:20:29.956 Und dann, ich bin nicht 100% sicher, aber so ein Gateway-Modul wird wahrscheinlich 00:20:29.956 --> 00:20:31.237 auch zwischen 8 und 10 Tonnen wiegen. 00:20:31.957 --> 00:20:35.859 Und das ist dann halt auch auf der Oberstufe oder auf der SLS-Rakete drauf in 00:20:35.859 --> 00:20:39.020 der Ausbau-Stufe mit der neuen Oberstufe. 00:20:41.502 --> 00:20:42.982 Ja, das ist eine Menge Holz. 00:20:42.982 --> 00:20:47.064 Das ist eine Menge Holz, gerade für den Mond-Orbit. Deswegen braucht man auch so große Raketen. 00:20:48.144 --> 00:20:48.584 Genau. 00:20:51.466 --> 00:20:55.507 Also, Nutzlasten sollte man sich schon mal klar machen. Also eine Ariane 5 hat, 00:20:55.507 --> 00:20:57.298 glaube ich, so eine Nutzlast von 5 Tonnen? 00:20:57.868 --> 00:21:00.509 Ne, mit 10. 10 bis 10. 10? GTO, ja. 00:21:00.509 --> 00:21:02.049 Okay. 00:21:02.049 --> 00:21:05.391 Also bis zum Geostationary Transfer Orbit sind es so 10. 00:21:05.391 --> 00:21:05.911 Mhm. 00:21:06.511 --> 00:21:10.192 Genau, da können die zwei Satelliten 5 Tonnen oder so unterbringen. 00:21:11.873 --> 00:21:13.874 Ariane 6 wird in der gleichen Größenordnung sein, 6-4. 00:21:13.874 --> 00:21:14.874 Mhm. 00:21:14.874 --> 00:21:19.036 Ja, das sind aber Raketen, mit denen man nicht unbedingt viel, 00:21:19.036 --> 00:21:23.557 vielleicht in der Ausbaustufe auch, vielleicht so acht Tonnen bis zum Mond kriegen 00:21:23.557 --> 00:21:27.819 könnte, acht bis zehn Tonnen ungefähr, aber halt nicht die Größenordnung, 00:21:27.819 --> 00:21:29.920 um da halt ein komplett bemanntes System hinzuschicken. 00:21:34.482 --> 00:21:39.403 Gut, dann schauen wir doch mal genauer auf die Orion-Komponente, 00:21:39.403 --> 00:21:41.464 die ja eben aus zwei Teilen besteht. 00:21:42.324 --> 00:21:45.866 Blicken wir vielleicht erst mal kurz auf das ja eigentlich 00:21:45.866 --> 00:21:48.527 noch zukünftige System was aber jetzt eben auch 00:21:48.527 --> 00:21:51.848 schon getestet wurde die Kapsel für 00:21:51.848 --> 00:21:54.549 den human space flight also wo die astronauten letzten ende ist 00:21:54.549 --> 00:21:58.490 drin reisen im prinzip verfolgt man hier ein ähnliches konzept wie bei apollo 00:21:58.490 --> 00:22:03.862 so ein zweigeteiltes modul das heißt es gibt eben den teil wo die menschen drin 00:22:03.862 --> 00:22:09.874 sind wo dann halt temperatur sauerstoff etc alles also wo sozusagen Sachen gemütlich 00:22:09.874 --> 00:22:12.215 sein muss, sodass man da drin leben kann. 00:22:13.076 --> 00:22:16.957 Und dann gibt es halt diesen Serviceteil, der eben das alles bereitstellt und 00:22:16.957 --> 00:22:19.898 wo die Antriebstechnik mit drin ist. Und so war das ja bei Apollo auch. 00:22:20.438 --> 00:22:25.220 Genau. Und am Ende war es so, dass das, was halt auf dem Mond gelandet ist, 00:22:25.220 --> 00:22:29.842 diese Kapsel, wird dann halt abgespalten, kann dann selber wieder starten und 00:22:29.842 --> 00:22:31.302 verbindet sich wieder mit diesem Serviceteil. 00:22:31.322 --> 00:22:34.403 Also Apollo hatte ja, das muss man auch noch sagen, Apollo hatte ja noch eine 00:22:34.403 --> 00:22:36.224 dritte Komponente, das ist die Landefähre. 00:22:36.945 --> 00:22:40.149 Die gibt es jetzt bei Orion noch nicht, die wird ja gerade entwickelt und soll 00:22:40.149 --> 00:22:44.515 dann separat bei Artemis 3 schon im Mondorbit vorhanden sein, 00:22:44.515 --> 00:22:48.780 mit der dann Orion, das Raumschiff Orion, was dann mit dem SNS wieder gelounge 00:22:48.780 --> 00:22:54.047 wurde, dockt und dann diese Landefähre, die von bei 6 gebaut wird die soll dann auf dem Mond landen. 00:22:55.427 --> 00:23:01.750 Die Astronauten werden dann einige Zeit auf dem Mond ihre Experimente machen 00:23:01.750 --> 00:23:03.610 und dann wieder in dieser Landefähre einsteigen, 00:23:03.610 --> 00:23:07.972 wieder in den Mondorbit fliegen, wo sie dann auf Orion umsteigen und mit Orion 00:23:07.972 --> 00:23:10.753 dann wieder zurück zur Erde fliegen. Das ist das Artemis-3-Szenario. 00:23:12.514 --> 00:23:17.116 Im Vergleich zu Apollo, natürlich ein bisschen anders, weil die Landefähre, 00:23:17.116 --> 00:23:21.817 also die Eagle, war ja immer auf der Saturn V Rakete mit dabei. 00:23:21.817 --> 00:23:25.399 Also da gab es ein Service Modul, da gab es das Command oder das Crew Module 00:23:25.399 --> 00:23:28.160 und diese dieser Landefähre. 00:23:30.461 --> 00:23:34.022 Und im Vergleich zu Apollo, im Apollo waren ja drei Astronauten, 00:23:34.022 --> 00:23:38.244 die mitfliegen konnten und ich glaube die Lebensdauer der Capsula beziehungsweise 00:23:38.244 --> 00:23:42.265 die die Missionsdauer war halt durch durch das Lebenserhaltungssystem beschränkt. 00:23:42.265 --> 00:23:46.197 Ich hoffe, da sage ich jetzt nichts Falsches. Das war glaube ich zwei Wochen, 00:23:46.197 --> 00:23:49.753 wo die halt die Mission durchführen können. Das können wir wesentlich länger 00:23:49.753 --> 00:23:56.943 mit Orion, Die Kapsel ist so ausgelegt, dass die Astronauten länger supportet werden können. 00:23:57.693 --> 00:24:00.514 Und wir können vier Astronauten mitfliegen. Das hat natürlich zur Folge, 00:24:00.514 --> 00:24:02.675 dass die Kapsel auch wesentlich größer ist im Durchmesser. 00:24:04.736 --> 00:24:08.837 Orion ist ja typisch so eine chronische Kapsel für so ein Wiedereintrittskörper. 00:24:10.698 --> 00:24:15.240 Sie hat einen Durchmesser von ungefähr fünf Meter und somit auch das größte 00:24:15.240 --> 00:24:17.660 Hitzeschutzschild, das jemals geflogen worden ist. 00:24:18.781 --> 00:24:22.742 Das ist auch eine technologische Meisterleistung, dieses Hitzeschutzschild. 00:24:23.203 --> 00:24:25.583 Also das Hitzeschild vom Space Shuttle war aber noch größer. 00:24:25.583 --> 00:24:28.504 Ja, gut, aber für so eine kleine, natürlich das war wesentlich größer, 00:24:28.504 --> 00:24:31.866 aber für halt so eine runde, konische Kapsel unten auch. 00:24:32.626 --> 00:24:37.588 Wir haben ja auch beim Space Shuttle nun wieder Eintritt vom Low Earth Orbit 00:24:37.588 --> 00:24:41.049 und da sind die Geschwindigkeiten ja nochmal kleiner. Wenn wir vom Mond wiederkommen 00:24:41.049 --> 00:24:44.931 haben, wir haben am Ende glaube ich 40.000 Kilometer pro Stunde gehabt und vom 00:24:44.931 --> 00:24:47.532 Leo hat man ungefähr 25.000 Kilometer pro Stunde. 00:24:48.092 --> 00:24:51.153 Ja, und das ist dann nochmal ein großer Unterschied in der Wärme, 00:24:51.153 --> 00:24:54.554 also in der Peak Heat Load, 00:24:54.554 --> 00:24:59.576 aber auch in der integralen Wärmestrom, dass man halt da das Hitzeschutzschild 00:24:59.576 --> 00:25:05.378 dann für auslegen muss, um halt die Astronauten sicher dann zum Mond zu bringen. 00:25:06.239 --> 00:25:10.260 Hitzeschutzschild und ich glaube auch, die eigentliche Flugbahn ist auch nochmal angepasst worden. 00:25:10.260 --> 00:25:13.961 Die Flugbahn, da kann ich gleich nochmal beim Missionsverlauf zu kommen, 00:25:13.961 --> 00:25:16.962 aber die Flugbahn ist ein bisschen angepasst worden im Vergleich zu Apollo. 00:25:19.603 --> 00:25:26.085 Das Programm ist industriell so aufgebaut, dass die NASA als Missionshauptverordnete, 00:25:26.085 --> 00:25:31.828 die haben Lockheed Martin, im Boot, um das Orion-Raumschiff zu bauen. 00:25:32.348 --> 00:25:35.609 Die ESA hat dann mit NASA ein Memorandum of Understanding, 00:25:35.609 --> 00:25:42.058 also quasi so eine Art zwischen Regierungs- oder Intergovernmental-Vertrag, 00:25:42.058 --> 00:25:48.354 um diese europäischen Service-Module an die zu liefern und die werden dann von 00:25:48.354 --> 00:25:50.235 Lockheed Martin ins Gesamtraumschiff integriert. 00:25:50.235 --> 00:25:53.896 Also wir haben das Crewmodul, was halt in Amerika produziert wird, 00:25:53.896 --> 00:26:00.726 das europäische Service Modul, was dann in die USA geliefert wird und dann gibt 00:26:00.726 --> 00:26:01.900 es diesen Crewmodule Adapter, 00:26:01.900 --> 00:26:07.003 das ist sage ich mal so ein Ring, weil der Durchmesser vom Crewmodul ist größer 00:26:07.003 --> 00:26:10.504 als der Durchmesser vom Service Modul und dann gibt es quasi einen Ring, 00:26:10.504 --> 00:26:15.387 der nochmal auf das Service Modul gesetzt wird, was dann das Crewmodul aufnehmen 00:26:15.387 --> 00:26:17.608 kann. Adapter. So eine Art Adapter, genau. 00:26:18.408 --> 00:26:21.690 Aber auch mit dem Release Mechanismus, also den Mechanismus, 00:26:21.690 --> 00:26:26.792 um die Kapsel nachher vom Service Modul zu trennen. Das wird auch von Lockheed 00:26:26.792 --> 00:26:28.293 Martin konzipiert und gebaut. 00:26:28.956 --> 00:26:33.025 Das ist natürlich von der industriellen Seite eine sehr... 00:26:34.452 --> 00:26:37.313 Spannende Aufgabe und der Airbus ist unser Hauptauftragnehmer. 00:26:38.453 --> 00:26:44.535 Airbus in Bremen. Die Firma hat eine sehr gute Historie im Bereich bemannte Raumfahrt. 00:26:45.696 --> 00:26:48.277 Kolumbusmodul wurde dort konzipiert 00:26:48.277 --> 00:26:51.958 und gebaut. Es gibt verschiedene Projekte, die da laufen zur ISS. 00:26:54.259 --> 00:26:59.621 Und auch ATV wurde mit Bremen, mit Airbus Bremen, auch mit Airbus Limerot bei 00:26:59.621 --> 00:27:03.403 Paris konzipiert und gebaut. 00:27:03.403 --> 00:27:07.484 Es wurden ja auch fünf erfolgreichen Missionen von ATV geflogen. 00:27:07.484 --> 00:27:14.127 ATV, das heißt Automated Transfer Vehicle, das war eine der europäischen Beiträge 00:27:14.127 --> 00:27:15.727 zu Internationalen Raumstationen. 00:27:15.727 --> 00:27:21.169 Das ist ein Versorgungsschiff, das von der Ariane 5-Rakete in Kourou gestartet 00:27:21.169 --> 00:27:26.131 wurde und was dann autonom an die Raumstation docken konnte. 00:27:26.131 --> 00:27:30.713 An der Raumstation und dann Versorgung mit Treibstoff, Wasser, 00:27:30.713 --> 00:27:35.975 Experimenten, Lebensmittel und so weiter für die Astronauten durchführen konnten. 00:27:36.576 --> 00:27:40.917 Hatte ich im Übrigen auch hier schon bei Raumzeit behandelt, lang ist es her. 00:27:41.157 --> 00:27:46.039 Im Mai 2011, als ich hier zu Gast war, das erste Mal, habe ich mit Nico Dettmann 00:27:46.039 --> 00:27:51.521 gesprochen über das ATV und eben diese fünf Missionen, die dort gerade, 00:27:51.521 --> 00:27:55.002 das war noch gerade so die Zeit des letzten Space Shuttle-Flugs. 00:27:56.003 --> 00:28:00.365 Genau, da war das ATV dann gemeinsam mit dem Space Shuttle einer ISS dran. 00:28:00.365 --> 00:28:01.365 Da gab es schöne Bilder, ja. 00:28:01.365 --> 00:28:05.287 Da gab es schöne Bilder, auf jeden Fall. Genau, so ein Prinzip. 00:28:05.287 --> 00:28:11.129 Die Technologie des ATV war dann ebenso die Grundlage für dieses europäische Service-Modul, 00:28:11.129 --> 00:28:18.352 was eben jetzt der wesentliche europäische Beitrag ist, kann man sagen. 00:28:18.352 --> 00:28:20.452 Aber das QModul wird jetzt wo gebaut? 00:28:22.573 --> 00:28:27.275 Also integriert wird es im Kennedy Space Center. Da gibt es dieses Operations 00:28:27.275 --> 00:28:31.196 and Checkout-Gebäude im Kennedy Space Center, wo auch schon Apollo integriert wurde. 00:28:31.757 --> 00:28:37.078 Und das ist jetzt quasi unter Verantwortung, diese Integration ist unter Verantwortung 00:28:37.078 --> 00:28:39.859 von Lockheed Martin. Und da wird das Crewmodul zusammengebaut. 00:28:40.260 --> 00:28:43.901 Aber das eigentliche Modul wird in Deutschland gebaut? 00:28:43.901 --> 00:28:46.602 Das europäische Service-Modul wird in Bremen gebaut. 00:28:46.602 --> 00:28:48.012 Aber ich meine, das Crewmodul. 00:28:48.623 --> 00:28:51.184 Das Crewmodul wird ja in Amerika gebaut. gebaut. 00:28:51.184 --> 00:28:53.725 Ok, das wird in Amerika gebaut. Und integriert wird das natürlich auch alles 00:28:53.725 --> 00:28:57.006 in Amerika. Das heißt, hier kommt das Service Modul dazu, wird über den Teich 00:28:57.006 --> 00:29:00.127 gefahren und wird dann wahrscheinlich hier erstmal nochmal vorher gecheckt. 00:29:00.127 --> 00:29:06.089 Also wir machen einen kompletten Abnahmetest bei Airbus in Bremen. 00:29:06.990 --> 00:29:11.732 Also das ist ein langer Prozess über mehrere Monate. Werden alle Systeme in 00:29:11.732 --> 00:29:14.192 dem Service Modul wirklich funktional durchgecheckt. 00:29:17.034 --> 00:29:20.375