Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pretlaff und ich begrüße alle zur 108. Ausgabe von Raumzeit.
Tim Pritlove: Und ja, was haben wir hier nicht schon viel Zeit verbracht bei Raumzeit auf
Tim Pritlove: die deutsche und die europäische Raumfahrt und alle wissenschaftlichen Aktivitäten,
Tim Pritlove: die damit verbunden sind, zu blicken.
Tim Pritlove: Und heute will ich den Blick mal ein wenig erweitern auf den Elefanten im Raum.
Tim Pritlove: Nämlich die NASA, die eigentlich ja überall drin steckt und letzten Endes auch
Tim Pritlove: angefangen hat und ja dazu freue ich mich sehr meinen Gesprächspartner begrüßen
Tim Pritlove: zu können, nämlich Thomas. Thomas Zurbuchen. Hallo, herzlich willkommen bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Ja, das freut mich sehr, dass es geklappt hat. Ja, Thomas, Tour buchen oder
Tim Pritlove: soll man sagen 289116 Tour buchen.
Tim Pritlove: Gibt nicht so viele Leute, nach denen ein Astrologerie benannt wurde,
Tim Pritlove: aber dir ist die Ehre zuteil geworden.
Tim Pritlove: Hat auch einen Grund, weil du bist ganz lange schon im Geschäft und ja,
Tim Pritlove: Physiker, nicht wahr, Physik studiert und dann, glaube ich, als Astrophysiker
Tim Pritlove: im Wesentlichen spezialisiert.
Tim Pritlove: Genau und dann später auch Professor für Space Science geworden an der University
Tim Pritlove: of Michigan und dann mündete das Ganze
Tim Pritlove: in eine gut achtjährige Zeit als Wissenschaftsdirektor eben bei der NASA.
Tim Pritlove: Oder wie das so schön heisst, Associate Administrator for the Science Mission
Tim Pritlove: Directorate. Komplizierter Name. Was heisst das genau?
Thomas Zurbuchen: NASA hat im Wesentlichen vier Teile, die zusammenarbeiten. Der erste Teil,
Thomas Zurbuchen: der natürlich sehr bekannt ist und ganz am Anfang von NASA stand,
Thomas Zurbuchen: ist die Raumfahrt mit Menschen.
Thomas Zurbuchen: Also mit Astronautinnen und Astronauten, die in den Raum gehen.
Thomas Zurbuchen: Das zweite für ungefähr ein Drittel des ganzen Budgets ist die Wissenschaft.
Thomas Zurbuchen: Es ist wirklich alle Wissenschaft von der Erde.
Thomas Zurbuchen: Nicht nur Satelliten, die Forschung machen, zusammen mit internationalen Partnern
Thomas Zurbuchen: oft, sondern auch die Satelliten, die die Wettervoraussagen auf der Ost- und
Thomas Zurbuchen: Westküste geostationären, in Amerika.
Thomas Zurbuchen: Aber auch Low-Earth-Orbit-Satelliten, die auch in Europa gebraucht werden.
Thomas Zurbuchen: Satelliten auch hier in Deutschland oder in Europa werden die Daten von amerikanischen Satelliten gebraucht.
Thomas Zurbuchen: Von dort, von der Erde bis ins tiefe Universum, wo zum Beispiel das James Webb
Thomas Zurbuchen: Space Telescope im Moment sich das tiefe Universum ansieht.
Thomas Zurbuchen: Und alles dazwischen, auch die Voyager-Missionen, die ich in meiner ganzen Kindheit
Thomas Zurbuchen: begleitet habe, und dann Missionen auf dem Mars und vielen anderen Planeten.
Tim Pritlove: Also man ist sozusagen für alles zuständig. Mädchen für alles.
Thomas Zurbuchen: Ja genau, das ist die Wissenschaft. Die zwei anderen Teile übrigens sind Space Tech,
Thomas Zurbuchen: also wirklich auf Technologie fokussiert und der erste bei NASA ist der Aeronautics,
Thomas Zurbuchen: also wirklich auf die Technologie der Flugzeuge und Technologie für den Luftraum, nicht den Meltdown.
Tim Pritlove: Bevor wir dann richtig auf die NASA zu sprechen kommen, würde mich natürlich
Tim Pritlove: noch mal interessieren, wie es denn überhaupt dazu kam. Wie hast du diesen Weg dorthin gefunden?
Tim Pritlove: Wie findet man so einen Job?
Thomas Zurbuchen: Also man hört es bei meinem Akzent. Ich habe einen Akzent in jeder Sprache,
Thomas Zurbuchen: inklusive Deutsch, weil ich in der Schweiz aufgewachsen bin.
Thomas Zurbuchen: Und was wirklich speziell ist an NASA, und du hast es schon vorher gesagt,
Thomas Zurbuchen: wir arbeiten oft mit Europa zusammen und so weiter,
Thomas Zurbuchen: Aber ganz am Anfang, bei Apollo 11, als die zwei auf den Mond gingen,
Thomas Zurbuchen: und Armstrong das erste wissenschaftliche Experiment aufgesetzt hat,
Thomas Zurbuchen: ein Schweizer Experiment.
Thomas Zurbuchen: Das war eine Folie, eine Schokoladefolie aus Aluminium, einfach viel teurer und viel reiner.
Thomas Zurbuchen: Diese Folie wurde ganz einfach von Basaldron aufgespannt. Übrigens habe ich
Thomas Zurbuchen: Basaldron diese Woche getroffen.
Thomas Zurbuchen: Er ist jetzt 93 Jahre alt und hat das aufgestellt und Sonnenwinde eingesammelt.
Thomas Zurbuchen: Ausserhalb der Magnetosphäre, der magnetischen Schutzschild der Erde.
Thomas Zurbuchen: Sonnenmaterial wurde dort gesammelt und zurück auf die Erde gebracht.
Thomas Zurbuchen: Das war der Anfang des Institutes, wo ich gearbeitet habe. Und darum habe ich dort gelernt.
Thomas Zurbuchen: Instrumente zu bauen für die ESA, aber auch mein erstes Instrument,
Thomas Zurbuchen: das ich gebaut habe. Ich bin immer noch sehr stolz darauf, es fliegt immer noch
Thomas Zurbuchen: bei der NASA. Es ist ein Teil des Satellitenwinds, der eben den Sonnenwind beobachtet.
Thomas Zurbuchen: Ich habe diese Erfahrung dort gesammelt und übrigens auch in Deutschland gearbeitet,
Thomas Zurbuchen: mit Göttingen, mit Freiburg und so weiter, in meiner ganzen Diplomzeit.
Thomas Zurbuchen: Dann ging ich nach Amerika und baute eine Gruppe auf, in der wir Satelliteninstrumente gebaut haben.
Thomas Zurbuchen: Ich unterrichtete, wie man das tut. Space Systems ist der amerikanische Art
Thomas Zurbuchen: und Weise, darüber zu sprechen.
Thomas Zurbuchen: Wie man Systeme baut. Viele meiner Studierenden sind Führer in der Industrie, auch bei SpaceX.
Thomas Zurbuchen: Der Mann, der zuständig ist für die ganze ... Der Vice President for Launch.
Thomas Zurbuchen: All diese Launches, die ganze Infrastruktur, inklusive der Schiffe,
Thomas Zurbuchen: ist mein früherer Student, Kiko heisst er.
Thomas Zurbuchen: Als wir das James-Webb-Spacetelescope aufgefaltet haben, wurde jede zweite Schicht
Thomas Zurbuchen: in der Nacht von einem anderen Studenten von mir geführt.
Thomas Zurbuchen: Als wir dort in den Asteroiden reingefahren haben, war die Frau am Mikrofon,
Thomas Zurbuchen: die alle sahen, eine andere Studentin.
Thomas Zurbuchen: Ich habe in Michigan auch ein Innovationssystem aufgebaut, insbesondere auch
Thomas Zurbuchen: mit Raum. Das war eines der ersten.
Thomas Zurbuchen: Dann kam NASA und sagte, wir brauchen eine Person, die für Wissenschaft zuständig
Thomas Zurbuchen: ist. Ich hatte die Erfahrung als Wissenschaftler in Engineering,
Thomas Zurbuchen: also wie man das auch baut.
Thomas Zurbuchen: Und dann das dritte, ich habe Erfahrungen gesammelt über Start-ups,
Thomas Zurbuchen: wie funktioniert New Space.
Thomas Zurbuchen: Wie geht das? Ich war einer der Ersten, der so ein Editorial herausgeschrieben
Thomas Zurbuchen: hat, der hat gesagt, SpaceX kann erfolgreich sein, obwohl das sehr kontrovers
Thomas Zurbuchen: war. Viele haben gesagt, es sei ein Akademiker, der nichts weiss.
Thomas Zurbuchen: Die hatten wahrscheinlich recht, übrigens. Aber die Tatsache ist,
Thomas Zurbuchen: NASA hat mich gefragt, darum ging ich dorthin und war der längste Direktor der
Thomas Zurbuchen: Wissenschaft in NASA seit der Geschichte der Agentur.
Tim Pritlove: Die Rolle ist jetzt nicht neu geschaffen worden, die gab es schon vorher?
Thomas Zurbuchen: Die gab es schon vorher. Ganz von Anfang an wurde das gebaut bei der NASA.
Thomas Zurbuchen: Die Rolle ist ziemlich intensiv. Die Associate Administrator ist wirklich eine
Thomas Zurbuchen: Stufe unter dem Chef, zuständig für, wie gesagt, ein Drittel der Agentur.
Thomas Zurbuchen: Und was das heisst, ist so die Unterschrift, die zählt. Also mit anderen Worten,
Thomas Zurbuchen: ich habe immer gesagt, He who testifies makes the final decision.
Thomas Zurbuchen: Also der, der im Kongress dann sitzen muss und verteidigen muss,
Thomas Zurbuchen: was wir gemacht haben, das bin ich.
Thomas Zurbuchen: Ich mache die Entscheidung und jede Entscheidung, ob man bereit ist zu launchen,
Thomas Zurbuchen: welche Mission man baut, jede Stufe in der Entwicklung, das war mein Job.
Thomas Zurbuchen: Bis vor kurzem, ich habe es gerade abgegeben, Ende Jahr.
Tim Pritlove: Acht Jahre waren das jetzt?
Thomas Zurbuchen: Ein wenig, 6,5 Jahre Vollzeit im Job. 6,5, ah ok.
Tim Pritlove: Immerhin eine Menge Zeit, da hat man auch eine Menge gesehen.
Tim Pritlove: Was muss man für ein Verhältnis aufbauen zum Apparat und seinen Mitarbeitern,
Tim Pritlove: um diesen Trust Level dann auch zu erreichen, weil den braucht man ja letzten
Tim Pritlove: Endes, wenn man irgendwie die letzte Entscheidung hat, bedeutet das ja,
Tim Pritlove: man muss ein Gefühl dafür bekommen, dass all das, was einem an Informationen
Tim Pritlove: zugetragen wird, man kann das ja nicht alles.
Tim Pritlove: Selber überprüfen, dass das auch passt, dass dieser ganze Apparat,
Tim Pritlove: dieser gesamte Überprüfungsmechanismus gut funktioniert.
Tim Pritlove: Muss der groß organisiert werden?
Tim Pritlove: Läuft das von alleine? Ist das so ein permanenter Verbesserungsmodus?
Tim Pritlove: Ist man damit im Wesentlichen beschäftigt? Oder was macht sozusagen diese Rolle im Wesentlichen aus?
Thomas Zurbuchen: Also es gibt zwei Teile davon. Das erste ist so operationell,
Thomas Zurbuchen: also wie macht man entscheiden?
Thomas Zurbuchen: Das andere ist die strategische Seite. Also sprechen wir mal über die Operationelle.
Thomas Zurbuchen: Also es ist ein System aufgebaut worden in der NASA, die wirklich gebaut ist,
Thomas Zurbuchen: sodass man Entscheidungen mit Risiko schafft.
Thomas Zurbuchen: Das wird so aufgeräumt. Es gibt ein System, das anfängt mit den Ingenieuren
Thomas Zurbuchen: und Techniken, die ihre Pläne mit Managern erarbeiten.
Thomas Zurbuchen: Die kommen zu einer Stufe, zum Beispiel in der Astrophysik, in der Division.
Thomas Zurbuchen: Die Astrophysiker sind zuständig und dann kommt es zu mir.
Thomas Zurbuchen: Und wenn die zu mir kommen, als Chef der Wissenschaft, wenn die zu mir kommen
Thomas Zurbuchen: für eine Entscheidung, eine neue Mission oder weiterzugehen,
Thomas Zurbuchen: hat es viele Meinungen im Raum.
Thomas Zurbuchen: Ganz bewusst wird die Entscheidung verteilt.
Thomas Zurbuchen: Am Schluss gibt es nur eine Stimme, die zählt, meine. Es ist nicht so,
Thomas Zurbuchen: dass am Schluss gemittelt wird.
Thomas Zurbuchen: Aber das Ganze ist so aufgebaut, dass man ganz bewusst versucht,
Thomas Zurbuchen: verschiedene Ansichten in den Raum zu bekommen.
Thomas Zurbuchen: Und zum Beispiel die Manager, die sicherstellen, dass alles sauber ist.
Thomas Zurbuchen: Also alles perfekt, ich weiss, was ich tue, ich laufe auf Wasser und so.
Thomas Zurbuchen: Alles, alles, alles perfekt. Aber dann haben wir eine unabhängige Gruppe,
Thomas Zurbuchen: die für mich arbeitet und wirklich technisch tief schaut, geht das.
Thomas Zurbuchen: Tief schaut mit nur Engineering. Also wirklich sind alle Lösungen gebraucht worden. Die Top-Notch.
Thomas Zurbuchen: Es gibt Dinge, die wir in anderen Missionen wissen, von denen Sie lernen müssen.
Thomas Zurbuchen: Und dann am Schluss im Raum ist zum Beispiel der Astrophysikchef,
Thomas Zurbuchen: aber auch der Erdwissenschaftschef und der Heliophysiker, Planetologie.
Thomas Zurbuchen: Und die helfen auch. Und ich habe noch einmal einen Direktor zuständig für Safety,
Thomas Zurbuchen: einen Direktor zuständig für Engineering.
Thomas Zurbuchen: Wir probieren aktiv, die Projekte zu röntgen. Und das richtet sich dazu,
Thomas Zurbuchen: ist constant improvement.
Thomas Zurbuchen: Also wirklich so am Anfang, als ich dorthin kam, hatte ich das Problem,
Thomas Zurbuchen: dass oft die Leute gar nicht aufgepasst hatten.
Thomas Zurbuchen: Also Leute haben E-Mails gemacht und so weiter. Und ich habe gesagt,
Thomas Zurbuchen: ich will, dass jede Person, die in diesem Raum ist, am Anfang alles schon gelesen hat.
Thomas Zurbuchen: Also ich will, dass die meiste Zeit im Raum Diskussion ist.
Thomas Zurbuchen: Nicht irgendwie Glanz und Gloria Präsentation.
Thomas Zurbuchen: Und jede Mission hat Risiken. Ich will verstehen, was die Risiken sind.
Thomas Zurbuchen: Ich will nicht, wenn jemand zu mir kommt und sagt, es gibt keine Risiken,
Thomas Zurbuchen: das heisst, dass sie nicht arbeiten. Also die schicke ich zurück.
Thomas Zurbuchen: Jede Mission hat Risiken. Ich will wissen, was die sind. Und wir wollen darüber sprechen.
Thomas Zurbuchen: Das ist eines der schönsten.
Thomas Zurbuchen: Die Wissenschaft ist unglaublich schön. Diese Systeme, die gebaut werden,
Thomas Zurbuchen: sind unglaublich imposant und schön zu sehen, wie die funktionieren.
Thomas Zurbuchen: Aber das andere wirklich Schöne ist, die Schönheit eines Teams, dass es funktioniert.
Thomas Zurbuchen: Wenn man wirklich die Leute... Keine Idee ist heilig.
Thomas Zurbuchen: Jede Idee wird angegriffen. Das ist ganz normal.
Thomas Zurbuchen: Die Leute in meiner, also mein Team war legendär in der NASA.
Thomas Zurbuchen: Immer noch, weil das Team funktioniert genauso weiterhin.
Thomas Zurbuchen: Aber jede Idee wird angegriffen. Jeder, der zu uns kam, der sagte,
Thomas Zurbuchen: pass auf, jede Idee wird angegriffen.
Thomas Zurbuchen: Und der Grund dafür ist, wie in der Wissenschaft, man glaubt an die Wissenschaft
Thomas Zurbuchen: nicht, wie ein Gläubiger oder so, sondern weil man eine wissenschaftliche Tatsache ...
Thomas Zurbuchen: Man versucht, alles zu töten. Und am Schluss lebt sie immer noch.
Thomas Zurbuchen: Jeden Moment irgendwie Hämmer und Gewehre und alles. Man will diese wissenschaftliche
Thomas Zurbuchen: Tatsache kaputt machen. Man testet sie, was man immer tut.
Thomas Zurbuchen: Man ... ... tut sie unter Druck. Und am Schluss ist sie immer noch dort,
Thomas Zurbuchen: diese Tatsache. Darum hat man Vertrauen. Das Gleiche ist der Fall in diesen Entscheidungen.
Thomas Zurbuchen: Das ist so die operationale Art und Weise, wie ein intensives Team,
Thomas Zurbuchen: wo wirklich Ideen hin- und hergeworfen
Thomas Zurbuchen: werden und am Schluss man zu einer Entscheidung kommt, ja oder nein.
Tim Pritlove: Jetzt würde mich mal interessieren, wenn man das mal so ein bisschen aufbricht
Tim Pritlove: und sagen wir mal es beginnt jetzt,
Tim Pritlove: Missionen dauern ja immer sehr lange, also das ist ja von der ersten Idee bis
Tim Pritlove: es dann wirklich zum Start und zum Abschluss einer Mission kommt,
Tim Pritlove: je nachdem worum es geht, reden wir ja mindestens über 10 Jahre,
Tim Pritlove: wenn nicht sogar sehr viel länger.
Tim Pritlove: Aber du wirst ja in der Zeit sozusagen eigentlich mit allen Phasen irgendeines
Tim Pritlove: Projektes mal Kontakt gehabt haben.
Tim Pritlove: Wenn man mal so an den Anfang geht, wenn so die erste Entscheidung gefällt wird,
Tim Pritlove: dann ist es ja zunächst einmal wirklich auch ein wissenschaftliches Abwägen,
Tim Pritlove: wo wollen wir eigentlich hin?
Tim Pritlove: Was wollen wir eigentlich wissen und was denken wir, was wir auch an Wissen
Tim Pritlove: generieren können mit den Mitteln und Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehen?
Tim Pritlove: Was ist das für ein Prozess, wo fängt das an und wo schlägt das auch das erste
Tim Pritlove: Mal bei der NASA auf und wie geht man damit um?
Tim Pritlove: Um das mal herauszufinden, was machen wir eigentlich wirklich?
Thomas Zurbuchen: Das ist eine wirklich gute Frage. Bevor man über die erste Mission spricht,
Thomas Zurbuchen: passiert ein Prozess, der unabhängig ist von der NASA.
Thomas Zurbuchen: Und es ist unglaublich wichtig, dass er unabhängig ist. Es ist ein Prozess,
Thomas Zurbuchen: der zu tun hat mit den National Academies, mit der Akademie.
Thomas Zurbuchen: Das sind die besten Wissenschaftler in Amerika, haben auch internationale Mitglieder, die mithelfen.
Thomas Zurbuchen: Sie kommen alle zehn Jahre in jedem Gebiet, Astrophysik, Erdwissenschaft,
Thomas Zurbuchen: und fragen, was die wichtigste Wissenschaft in diesen zehn Jahren ist.
Thomas Zurbuchen: Sie schreiben einen Report, eine Strategie.
Thomas Zurbuchen: Sie sagen, von allen Dingen, die man tun könnte, planetare Wissenschaft zum
Thomas Zurbuchen: Beispiel, ist das Wichtigste, das Erste, dass wir Proben von Mars zurückbringen.
Thomas Zurbuchen: Das Zweitwichtigste ist, dass wir diese Planeten aussen, Uranus und Neptun, besuchen.
Thomas Zurbuchen: Wir haben seit Voyager die nicht mehr gesehen.
Thomas Zurbuchen: Wir kennen so viele Planeten überall in unserer Galaxie, die so aussehen wie
Thomas Zurbuchen: diese Planeten. Wir haben sie nicht gesehen.
Thomas Zurbuchen: Deshalb ist Uranus die zweite Priorität und die dritte Priorität für grosse
Thomas Zurbuchen: Missionen ist zum Enceladus zurückzugehen.
Thomas Zurbuchen: Dieser Mond, dieser verrückte Mond.
Tim Pritlove: Mit den Eisgeissieren.
Thomas Zurbuchen: Mit den Eisgeissieren. Das sind die Prioritäten und das hilft unglaublich.
Thomas Zurbuchen: Also bevor jemand etwas tut bei der NASA, wissen wir, hier sind die Prioritäten.
Thomas Zurbuchen: Wir wollen nicht ein System, wo der Chef der NASA die Strategie setzt.
Thomas Zurbuchen: Ich will, dass wir die beste Wissenschaft tun.
Thomas Zurbuchen: Wer auch immer der Chef ist. Wenn ich es bin, dann ich. Wenn es jemand anderes ist, dann die.
Tim Pritlove: Und die Akademie ist jetzt...
Tim Pritlove: Separat von der NASA. Absolut.
Thomas Zurbuchen: Und ich habe nichts damit zu tun, als Chef der NASA, als Chef der Wissenschaft
Thomas Zurbuchen: bei der NASA, außer dass ich dafür bezahle.
Thomas Zurbuchen: Und dann kommt diese Review und dann bauen wir eine Strategie drauf.
Thomas Zurbuchen: Die höchsten Prioritäten, Planetologie, das sind die Prioritäten für die nächsten zehn Jahre.
Tim Pritlove: Ich wollte gerade fragen, ob das jetzt nur dahergesagt wurde.
Thomas Zurbuchen: Nein, nein, das sind absolut die Prioritäten.
Tim Pritlove: Das freut mich sehr mit dem Uranus. Ich habe mich schon immer gefragt,
Tim Pritlove: warum wir da noch nicht ...
Thomas Zurbuchen: Genau, das sind die Prioritäten. Und dann in dieser Strategie heisst es auch,
Thomas Zurbuchen: wir sollen kleinere Missionen machen in der Umgebung des Innensonnensystems.
Thomas Zurbuchen: Und auch zu anderen Orten gehen. Es gibt eine Liste von sechs Orten, wo wir hin sollen.
Thomas Zurbuchen: Zum Beispiel gehen wir zu Mio. Wir sollen auf dem Mond eine Seismologienetwork bauen.
Thomas Zurbuchen: Das sind nicht die grössten Missionen, sondern zweite Grösse.
Thomas Zurbuchen: Dann gehen wir raus zu der Community und fragen, was die besten Ideen für das sind.
Thomas Zurbuchen: Und jetzt kommen sie zu NASA und der erste Schritt ist, quasi einzuspuren.
Thomas Zurbuchen: Wir gehen Richtung Uranus, sagen wir mal.
Thomas Zurbuchen: Und jetzt gibt es im Wesentlichen, bis dass diese Mission auf dem Launchpad sitzt.
Thomas Zurbuchen: Wirklich bereit ist zu gehen. Wie du gesagt hast, die schnellsten Missionen sind drei, vier Jahre.
Thomas Zurbuchen: Die ganz grossen Missionen sind 23 Jahre.
Thomas Zurbuchen: Übrigens, viele Fehler, das
Thomas Zurbuchen: ist nicht der Standard. Man sollte nie eine Mission für 23 Jahre machen.
Thomas Zurbuchen: Aber die Tatsache ist, es gibt so Abschnitte, quasi das erste Konzept,
Thomas Zurbuchen: was ist die Wissenschaft, die wir tun, bis zum Schluss, nach drei Jahren oder so, eine Confirmation.
Thomas Zurbuchen: Das heisst, wir haben das ganze System, wir verstehen es, wir wissen, was wir bauen müssen.
Thomas Zurbuchen: Jeder Teil weiss, was gebaut werden muss, wie teuer wird das sein.
Thomas Zurbuchen: Wir sagen, wie teuer. Dann sagen wir, wenn wir mehr als 15% drüber sind,
Thomas Zurbuchen: oder 5%, je nachdem, die grössere Zahl, muss ich zum Kongress und erklären, warum.
Thomas Zurbuchen: Die allermeisten Missionen, die wir bauen, sind innerhalb der Kosten.
Thomas Zurbuchen: Mit Covid usw. waren wir mehr drüber. Aber im Allgemeinen ist es normal,
Thomas Zurbuchen: dass wir alle bauen, so wie wir es sagen.
Thomas Zurbuchen: Jede in dieser Geschichte wird anfangs mehr wissenschaftskonzentriert.
Thomas Zurbuchen: Und dann wirklich auf das System und wirklich im Detail, was die Probleme sind.
Thomas Zurbuchen: Wie gesagt, der Chef der Wissenschaft der NASA löst nicht diese Probleme.
Thomas Zurbuchen: Wir haben riesige Probleme, wenn das bei Headquarters gelöst wird.
Thomas Zurbuchen: Das ist nicht das Problem. Aber was passiert, wenn eine Firma sich nicht darauf konzentriert?
Thomas Zurbuchen: Dann rufe ich an, den CEO.
Thomas Zurbuchen: Hey, besuch mich mal. Du hast einen Vertrag für 300 Millionen Dollar.
Thomas Zurbuchen: Es geht nicht gut. Ich wähle Veränderungen. Das ist mein Job,
Thomas Zurbuchen: einfach am Schluss zu helfen, wenn sonst alles nicht hilft. Ja.
Tim Pritlove: Alle sozusagen auf Trab zu halten.
Thomas Zurbuchen: Genau, genau.
Tim Pritlove: Also wenn dieser Auswahlprozess stattfindet, ich finde das ist interessant,
Tim Pritlove: das ist auch immer glaube ich immer wichtig nochmal drüber nachzudenken,
Tim Pritlove: dass es ja um die großen Fragen geht,
Tim Pritlove: es geht wirklich sozusagen, man muss, man macht das ja nicht alles zum Spaß,
Tim Pritlove: so ja wäre ja mal schön, wenn wir die Raketentechnik ausprobieren würden oder
Tim Pritlove: so, sondern die ganze Technik wird ja immer gebaut, um einen bestimmten Zweck zu erfüllen.
Tim Pritlove: Und der ist ja ultimativ die Beantwortung der offenen Fragen und die sind halt
Tim Pritlove: dann sehr weitreichend.
Tim Pritlove: Wenn man so eine Mission zusammenstellt, dann heißt das ja, es müssen viele
Tim Pritlove: Prototypen gebaut werden, es muss ja viel Technik gebaut werden.
Tim Pritlove: Wie und wer entscheidet, wie viele Kooperationen man macht und wie viel macht dann die NASA selbst?
Tim Pritlove: Am Anfang war ja die NASA der Ort wo alles passiert ist. Man hat die Raketen
Tim Pritlove: erst mal entwickelt. Es muss ja alles erst mal neu erfunden werden.
Tim Pritlove: Gerade das Mondlandeprogramm war ja super extensiv.
Tim Pritlove: Was da alles, wurde ja alles erfunden und alles war sagen wir mal unter staatlicher
Tim Pritlove: Hoheit, alles war sozusagen die USA machen das jetzt.
Tim Pritlove: Heute haben wir eine sehr viel diversere Landschaft.
Tim Pritlove: Einerseits weil es Raumfahrtsorganisationen nicht nur in den USA gibt.
Tim Pritlove: Jetzt kommt auch noch diese Privatisierung mit rein.
Tim Pritlove: Zu welchem Zeitpunkt und wie geht man da strategisch ran, dass man sagt,
Tim Pritlove: hier brauchen wir die JAXA, hier brauchen wir die ESA, wer auch immer.
Tim Pritlove: Wie wird das ausgedealt?
Thomas Zurbuchen: Also auf der strategischen Seite. Die internationalen Partnerschaften,
Thomas Zurbuchen: die werden Headquarters, also die entscheide ich in meinem Job.
Thomas Zurbuchen: Und mein Team. Und wir haben ganz bewusste Ziele auch mit dem.
Thomas Zurbuchen: Die Tatsache ist für uns, insbesondere in der Präsenz von Leuten,
Thomas Zurbuchen: die andere Werte haben im Raum, als wir haben.
Thomas Zurbuchen: Wir brauchen bei NASA nicht nur, dass wir sagen, ich weiss, was wir tun, alles, was wir tun.
Thomas Zurbuchen: Wir sind konsistent mit den Regeln, denen wir sagen müssen. Wir folgen,
Thomas Zurbuchen: also in Zivil Luftwaffe brauchen wir nicht alles für das Militär.
Thomas Zurbuchen: Wir haben andere Agenturen für das in Amerika.
Thomas Zurbuchen: NASA braucht es, ist zivil. In dem Fall wollen wir, dass die Länder so viel
Thomas Zurbuchen: wie möglich zusammenarbeiten.
Thomas Zurbuchen: Wir haben das Gefühl, das hilft dem Frieden auf der Erde, es hilft auch,
Thomas Zurbuchen: uns grössere Ziele zu erreichen.
Thomas Zurbuchen: Ich bin wirklich ein – ob es im Raum ist mit dem Team, aber auch,
Thomas Zurbuchen: ob es internationale Partnerschaften sind – Ich habe wirklich das Gefühl, dass diverse ...
Thomas Zurbuchen: Meinungen und andere Approaches, etwas zu tun, dass die uns helfen,
Thomas Zurbuchen: besser zu sein. Wir können mehr tun, besser tun, wenn wir zusammenarbeiten.
Thomas Zurbuchen: Deshalb sind über zwei Drittel der Missionen bei NASA, wissenschaftliche Missionen,
Thomas Zurbuchen: haben internationale Teile für unsere Human Exploration.
Thomas Zurbuchen: Also mit Astronautinnen und Astronauten haben wir alle grosse Systeme,
Thomas Zurbuchen: haben internationale Teile, insbesondere von Europa.
Thomas Zurbuchen: Orion in Deutschland, ganz klar, die gebaut, also Teile davon.
Tim Pritlove: Thema meiner letzten Sendung, das Service-Modul wird von der ESA gebaut.
Thomas Zurbuchen: Genau. Es ist wirklich spektakulär, diese Maschine. Und dann natürlich JAXA,
Thomas Zurbuchen: also von Japan, aber auch andere, die Emirate und dann auch einzelne Länder
Thomas Zurbuchen: von Europa, Kanada und so weiter.
Thomas Zurbuchen: Also wir bauen das ganz bewusst.
Thomas Zurbuchen: Auf der kommerziellen Seite, die Partnerschaften, ist das, glaube ich,
Thomas Zurbuchen: eine der Dinge, auf die NASA unglaublich stolz sein soll.
Thomas Zurbuchen: Aber es ist unglaublich schwierig, das immer noch zu tun. Die Tatsache ist,
Thomas Zurbuchen: die Regel, die ich immer gebraucht habe, und das ist eigentlich die Regel dort,
Thomas Zurbuchen: wenn man etwas kaufen kann, bauen wir es nicht selber.
Thomas Zurbuchen: Das ist absolut klar und das wollen wir so.
Thomas Zurbuchen: Das heisst, für die allermeisten Missionen bauen wir keine Satelliten mehr.
Thomas Zurbuchen: Wir bauen keine Raketen mehr. Wir bauen.
Thomas Zurbuchen: Asterix, eine Rakete haben wir noch gebaut, SLS. Jetzt für die neue Industrie.
Thomas Zurbuchen: Space Launch System für Artemis I zum Beispiel.
Thomas Zurbuchen: Wir können später darüber sprechen, wie das weitergeht. Aber die Tatsache ist,
Thomas Zurbuchen: es ist ein riesiger Erfolg für NASA,
Thomas Zurbuchen: für Amerika, NASA zusammen mit der Air Force über die Space Force,
Thomas Zurbuchen: dass zum Beispiel wir Firmen haben, zwei bis drei Firmen in jedem Segment,
Thomas Zurbuchen: das Launch, die wir haben.
Thomas Zurbuchen: Und wir bauen die nicht mehr innerhalb der Regierung. Wir sind Kunden von diesen Firmen.
Thomas Zurbuchen: Das ist eine Entwicklung, die eine Rolle spielt. Ich habe das Gefühl,
Thomas Zurbuchen: dass es in der Zukunft viel weitergeht.
Thomas Zurbuchen: Zum Beispiel eine der Programme, die ich in den letzten sechs Jahren gebaut
Thomas Zurbuchen: habe, ist, dass wir nicht nur Satelliten bauen, die die Erde beobachten,
Thomas Zurbuchen: sondern Daten kaufen von Firmen, die schon Satelliten haben,
Thomas Zurbuchen: die die Erde beobachten.
Thomas Zurbuchen: Wir kaufen diese Daten quasi als Zweitimarkt und stellen sie zur Verfügung zur Wissenschaft.
Thomas Zurbuchen: Das heisst, dass plötzlich neue Datenquellen zur Verfügung stehen,
Thomas Zurbuchen: die wir keinen Dollar auf die Satelliten ausgegeben haben. Ehrlich gesagt,
Thomas Zurbuchen: die können das viel billiger tun, als wir das könnten.
Thomas Zurbuchen: Und das ist richtig so. Diese kommerziellen Partnerschaften sind wirklich ein
Thomas Zurbuchen: riesiger Teil der Führungsstrategie der USA.
Tim Pritlove: Ja und das ist ja auch so der Trend. Ich meine am Anfang musste man halt alles
Tim Pritlove: selber machen, weil es gab ja noch nichts und letzten Endes ist ja die Raumfahrt
Tim Pritlove: in den USA, wie in Europa, wie auch überall sonst ja eigentlich auch so ein
Tim Pritlove: Motor der wirtschaftlichen Entwicklung.
Tim Pritlove: Durch diese komplexen Projekte ist es erforderlich, immer wieder Prototypen zu bauen,
Tim Pritlove: neue Materialien, Methoden zu erfinden,
Tim Pritlove: ob Solarpaneele sind oder spezielle Keramiken, Hitzebeständigkeit,
Tim Pritlove: all diese ganzen Anforderungen finden ja dann letzten Endes auch den Weg in
Tim Pritlove: die normale Wirtschaft und lassen das Wirtschaftsleben dann eben auch entsprechend aufleben.
Tim Pritlove: Einerseits und auf der anderen Seite ist es sozusagen dieses Selbstverständnis,
Tim Pritlove: auch ein Motor der Wissenschaft selber zu sein und dass das ja eigentlich das primäre Ziel ist,
Tim Pritlove: diese Wissensgewinnung sozusagen wirklich auch als finale Dienstleistung an
Tim Pritlove: die Gesellschaft etwas zu liefern, was im Prinzip sagt, wir liefern euch Erkenntnisse, oder? Genau.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, dass eben als Wissenschaftschef der NASA – und ich glaube,
Thomas Zurbuchen: dass das auch der Fall ist mit Wissenschaftschef in Deutschland,
Thomas Zurbuchen: in verschiedenen Organisationen, nicht nur im Raum – als Wissenschaftler,
Thomas Zurbuchen: insbesondere in der Grundlagenforschung, die wir bei der NASA tun,
Thomas Zurbuchen: ich würde immer so sagen, ist eine der wichtigsten Teile der Menschheit.
Thomas Zurbuchen: Wirklich sich Gedanken zu machen über uns selber, über uns, unsere Geschichte, mit dem grossen G.
Thomas Zurbuchen: Also Geschichte nicht nur von Geburt zu uns, sondern der Menschheit,
Thomas Zurbuchen: des Planetens, des Universums, in dem wir drin sind.
Thomas Zurbuchen: Das ist unsere Geschichte, wenn wir das Universum sehen. Sondern auch zu verstehen,
Thomas Zurbuchen: was wirklich die Regeln im Universum sind, die das Ganze zusammenhalten.
Thomas Zurbuchen: Ob das unsere eigene Erde ist, mit den verschiedenen Teilen dieses komplexen
Thomas Zurbuchen: Systems, dieses wunderschönen Planeten, das unser Heim ist.
Thomas Zurbuchen: Oder ob das ist, um zu verstehen, wie ein Bose-Einstein-Kondensat in Schwerelosigkeit funktioniert.
Thomas Zurbuchen: Wirklich Materie in einem ganz ungewöhnlichen Status. Etwas,
Thomas Zurbuchen: woran Deutschland sehr viel arbeitet und wirklich führend ist. zusammen mit Amerika.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, dass.
Thomas Zurbuchen: Wissenschaft, und insbesondere intellektuell aggressive Wissenschaft,
Thomas Zurbuchen: ein grosser Treiber für die Menschheit ist, weil sie Lösungen zur Verfügung
Thomas Zurbuchen: stellt für die Zukunft, für die Probleme der Zukunft. Heute.
Thomas Zurbuchen: Als ich aufgestanden bin, oder vom Flugzeug weggegangen bin,
Thomas Zurbuchen: was auch immer heute passiert ist, habe ich die Wettervoraussagen benutzt.
Thomas Zurbuchen: Als wir angefangen hatten mit Satelliten, das erste schwarz-weiss Foto der Erde,
Thomas Zurbuchen: man sieht die Ozeane, die Wolken, aber sonst nicht viel.
Thomas Zurbuchen: Da hätte niemand gedacht, dass die Wettervoraussagen so gut sein werden und
Thomas Zurbuchen: dass 80% der wirklichen Informationen vom Raum kommen wird. Das ist heute so weltweit.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, das ist ein unglaublicher Dienst der Menschheit.
Thomas Zurbuchen: Insbesondere vom Wetter, das auch Leben zerstören kann.
Thomas Zurbuchen: Grosse Stürme, Feuer und so weiter. Und das ist eine interessante Erde zu beobachten.
Thomas Zurbuchen: Also fundamentale Wissenschaft der Erde ist immer noch wichtig.
Thomas Zurbuchen: Interessant, aber diese Einsichten helfen uns auch, Sorge zu tragen zur Erde,
Thomas Zurbuchen: aber auch Leben zu retten auf der Erde.
Thomas Zurbuchen: Es gibt Hunderte und Tausende Beispiele von dem. GPS ist ein anderes.
Thomas Zurbuchen: Die Technologie kam natürlich nicht aus der Wissenschaft heraus,
Thomas Zurbuchen: aber die Anwendung kam aus dem Militär.
Thomas Zurbuchen: Heute ein riesen Markt in GPs, also ausserhalb des Militärs.
Thomas Zurbuchen: Viele der Anwendungen, Kommunikation, viele der Dinge, die heute uns selbstverständlich
Thomas Zurbuchen: sind, kamen aus der Wissenschaft.
Thomas Zurbuchen: Und die grossen Ideen, die grossen Innovationsideen, kommen alle aus der fundamentalen Wissenschaft.
Tim Pritlove: Ich sage mal, ohne Raumfahrt kein Handy. Also das Produkt wäre vollständig unmöglich
Tim Pritlove: ohne Raumfahrt gewesen.
Tim Pritlove: Sieht denn das die Gesellschaft genauso und wie sieht es speziell auch nochmal
Tim Pritlove: so die amerikanische Gesellschaft?
Tim Pritlove: Wie ist die Wahrnehmung der NASA in den USA?
Tim Pritlove: So aus deiner Perspektive und vielleicht kannst du das auch mal mit Europa vergleichen.
Tim Pritlove: Ich habe oft den Eindruck, dass vielen diese umfangreichen Beiträge für Wissenschaft
Tim Pritlove: und Wirtschaft und Gesellschaft so nicht so bewusst sind.
Thomas Zurbuchen: Es ist absolut so, dass der Wert der Wissenschaft, nicht nur der Wert der Raumforschung,
Thomas Zurbuchen: sondern allgemein der Wert der Wissenschaft sehr unterschiedlich von verschiedenen
Thomas Zurbuchen: Menschen aufgenommen wird.
Thomas Zurbuchen: Insbesondere in der Raumforschung muss ich sagen, dass in den letzten 15 Jahren
Thomas Zurbuchen: Raumforschung sehr trendy geworden ist.
Thomas Zurbuchen: Man kann eigentlich fast nirgendwo hinwandern, ohne dass man jemanden sieht mit einem NASA-Shirt.
Thomas Zurbuchen: Ich habe eines an heute.
Thomas Zurbuchen: Und ich meine, Teenager, alle, die haben das.
Thomas Zurbuchen: Ein Modeartikel ist cool, das zu tun. Die private Raumforschung,
Thomas Zurbuchen: SpaceX, all diese Firmen, die haben damit geholfen.
Thomas Zurbuchen: Wir wissen auch, dass NASA einen grossen Trust Factor hat.
Thomas Zurbuchen: Das Vertrauen der allgemeinen Bevölkerung in Amerika ist sehr hoch in der NASA.
Thomas Zurbuchen: Im Vergleich zu anderen wissenschaftlichen Organisationen, Auch der Kongress,
Thomas Zurbuchen: der Präsident usw. NASA ist viel, viel höher.
Thomas Zurbuchen: Aber es ist wirklich so, dass das Bewusstsein des Wertes unterschiedlich aufgenommen wird.
Thomas Zurbuchen: Und auch von ganz Anfang an, was viele Menschen vergessen,
Thomas Zurbuchen: ist, dass die meiste Zeit während
Thomas Zurbuchen: des Apollo-Programms, Das war einer der grössten Erfolge von Amerika.
Thomas Zurbuchen: Die Unterstützung in der Bevölkerung war weniger als 50 Prozent.
Thomas Zurbuchen: Erst ganz am Schluss ging es hoch. Tatsächlich? Absolut. Die Unterstützung von
Thomas Zurbuchen: Menschen ist nicht die beste Voraussage für Erfolg.
Thomas Zurbuchen: Ich sage immer, als Führer muss man wissen, was wichtig ist.
Thomas Zurbuchen: Das verstehen, ohne dass alle klatschen.
Thomas Zurbuchen: Das ist das Ziel der Führung, dass man etwas tut, obwohl die Leute noch nicht
Thomas Zurbuchen: verstehen, warum es wichtig ist.
Tim Pritlove: Man muss mutig sein.
Thomas Zurbuchen: Absolut. Mut gehört dazu.
Thomas Zurbuchen: Die Menschen, die Mut haben, auch etwas zu tun, nicht nur darüber zu sprechen,
Thomas Zurbuchen: etwas zu tun, sind die, die wirklich die Zukunft ändern und insbesondere verbessern.
Tim Pritlove: Es hat ja in den USA enorm zu so einem kulturellen Stolz auch auf die NASA geführt.
Tim Pritlove: Also ich denke das ist schon auch etwas aus der Ferne, zumindest so Wahrnehmer,
Tim Pritlove: dass NASA ist halt eigentlich mehr so ein Kulturgut schon der Gesellschaft geworden,
Tim Pritlove: das ist irgendwie da, das steht für etwas.
Tim Pritlove: Es hat auch eine unfassbare internationale Abstrahlkraft, es wird nahezu überall
Tim Pritlove: auch sehr positiv wahrgenommen.
Tim Pritlove: Mit der ESA zum Beispiel ist es etwas schwieriger in der europäischen Wahrnehmung.
Tim Pritlove: Wie siehst du die Rolle der ESA und was da hier noch nicht so geklickt hat?
Thomas Zurbuchen: Ehrlich muss ich sagen, obwohl ich einen Schweizer Akzent habe,
Thomas Zurbuchen: habe ich meine ganze Karriere nach meinem Doktorat in Amerika verbracht.
Thomas Zurbuchen: Ich verstehe Europa viel weniger gut, als man denken würde, wenn man mir zuhört.
Thomas Zurbuchen: Aber was bei NASA hilft und was uns wirklich hilft ...
Thomas Zurbuchen: Wir haben bei NASA ein Apparat aufgebaut, der aufgrund der Kommunikation wirklich
Thomas Zurbuchen: besser ist als viele in Amerika, aber auch international.
Thomas Zurbuchen: Wir sind viel, viel transparenter zum Beispiel.
Thomas Zurbuchen: Mit James Webb wussten die Bevölkerung, die Journalisten, alle Probleme. Ganz bewusst.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, ich bin nicht inspiriert von Superheroes,
Thomas Zurbuchen: die Menschen oder Helden, die auf Wasser gehen, die fliegen können. Ich bin nicht so.
Thomas Zurbuchen: Ich bin ein Mensch, der hat Stärken und Schwächen, mache manchmal falsche Entscheidungen,
Thomas Zurbuchen: manchmal habe ich unglaublich Mühe.
Thomas Zurbuchen: Aber wenn Menschen zusammenkommen, können sie diese unglaublichen Teams bauen,
Thomas Zurbuchen: die viel besser sind als jeder einzelne Mensch.
Thomas Zurbuchen: Und wenn man das sieht, ob es auf dem Sportplatz ist, ein Team,
Thomas Zurbuchen: das zusammenkommt und wirklich etwas tut.
Thomas Zurbuchen: Und wenn man es sieht, bei der NASA ganz transparent, also wirklich die Kamera
Thomas Zurbuchen: läuft immer, wenn wir landen auf dem Mars.
Thomas Zurbuchen: Wir hatten keine Ahnung, ob es funktioniert.
Thomas Zurbuchen: Ich habe die Rede in meiner Tasche, die ich nicht geben will.
Thomas Zurbuchen: Manchmal übe ich sie sogar. Aber die Tatsache ist, wir wollen die Menschen dazu inspirieren.
Thomas Zurbuchen: Wir haben das wirklich bewusst gemacht.
Thomas Zurbuchen: Was manchmal schwierig ist, ist, dass NASA hilft. Es gibt eine Quelle von Geld,
Thomas Zurbuchen: und das ist das amerikanische Budget.
Thomas Zurbuchen: Das hat natürlich auch negative Dinge, weil die amerikanische Politik ist die
Thomas Zurbuchen: amerikanische Politik.
Thomas Zurbuchen: Aber in ESA, was schwierig ist, ist diese mehrere Länder, die Stärke von ESA,
Thomas Zurbuchen: die unglaubliche Stärke. Darum ist ESA so unglaublich gut.
Thomas Zurbuchen: Aber wenn es dann manchmal zur Kommunikation geht, gibt diese Vielfalt manchmal
Thomas Zurbuchen: ein wenig Reibung, habe ich gesehen.
Thomas Zurbuchen: Und ich glaube, wenn ich mehr in Europa arbeiten würde, würde ich mehr an dem arbeiten.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, es hilft allen, wirklich die beste Geschichte
Thomas Zurbuchen: zu erzählen. Und dann am Schluss aufzuholen.
Thomas Zurbuchen: In der Natur ist es unglaublich wichtig festzustellen, welche Grösse erhalten
Thomas Zurbuchen: sind und welche nicht erhalten sind. Zum Beispiel Masse ist erhalten.
Thomas Zurbuchen: Man kann ein Kilogramm Masse, man kann tun, was man will. Am Schluss ist immer
Thomas Zurbuchen: noch ein Kilogramm Masse.
Thomas Zurbuchen: Wie auch immer ist erhalten. Credit, also wer die Leute sagen,
Thomas Zurbuchen: ist zuständig für den Erfolg, ist nicht eine erhaltene Grösse.
Thomas Zurbuchen: Alle können hundertprozentig sagen, was sie wollen. Und alle sollen gepriesen
Thomas Zurbuchen: werden. Man soll nicht ganz wenig die Elbogen raustun.
Thomas Zurbuchen: Denn das hilft der Geschichte eben nicht. Die Geschichte wird weniger gut.
Thomas Zurbuchen: Ich habe das Gefühl, dass Josef Aschbacher das wirklich versteht.
Thomas Zurbuchen: Also der Chef, der ist ein guter Freund übrigens, einer meiner.
Thomas Zurbuchen: Besten Freunde.
Tim Pritlove: Ich war zu Gast bei Raumzeit im Übrigen.
Thomas Zurbuchen: Ja, er ist wirklich ein guter Mann, der versteht das wirklich genauso gut.
Thomas Zurbuchen: Ich glaube, man sieht schon jetzt, wie er dem wirklich hilft.
Thomas Zurbuchen: Aber ESA ist einfach komplizierter.
Tim Pritlove: Ich finde es interessant, dass du gerade die Risiken schon mehrfach angesprochen
Tim Pritlove: hast und dass es auch wichtig ist zu kommunizieren.
Tim Pritlove: Ich glaube im Vergleich ESA, NASA, mir fehlt auch immer so ein bisschen eben
Tim Pritlove: so dieser Mut eben auch eine Fehlerkultur wirklich voranzubringen und das dann
Tim Pritlove: auch in der öffentlichen Kommunikation ist.
Tim Pritlove: Vielleicht schon ein bisschen besser geworden, aber so die guten Beispiele habe
Tim Pritlove: ich gerade auch in den letzten Jahren immer bei der NASA gesehen.
Tim Pritlove: Inbegriff fand ich dieses großartige Video zur Mars-Landung mit diesen 7 Minutes of Terror.
Tim Pritlove: Also was einfach wirklich so ein Filmchen war,
Tim Pritlove: wer es nicht gesehen hat, wo also diese komplette Landephase,
Tim Pritlove: diese komplexen einzelnen Schritte und was halt alles schief gehen kann,
Tim Pritlove: Oben diese immer wieder doch sehr schwierige Landung von so einem riesigen Gerät
Tim Pritlove: von der Größe eines Autos ja,
Tim Pritlove: auf einem anderen Planeten, um das durchzuführen und dadurch,
Tim Pritlove: dass man von Anfang an immer klar macht, hier ist das, was alles schief gehen
Tim Pritlove: kann, wenn irgendwas nicht funktioniert so, ja.
Tim Pritlove: Und das macht dann irgendwie klar,
Tim Pritlove: dass es schwierig ist, was man tut, dass es auch schiefgehen kann,
Tim Pritlove: einfach weil es eben schwierig ist und dass es halt auch irgendwie okay ist,
Tim Pritlove: weil man auch daraus lernen kann.
Tim Pritlove: Dann gab es ja eine nicht so gelungene Marslandung der ESA Mission,
Tim Pritlove: ja wo also dieser Schiaparelli aufgeschlagen ist auf dem Boden aus,
Tim Pritlove: weiß nicht mal ganz genau, mal herausgefunden, was die Gründe waren,
Tim Pritlove: ist eigentlich auch egal und es war dann so schwierig,
Tim Pritlove: weil die ganze Kommunikation irgendwie immer nur auf Erfolg gebürstet war und
Tim Pritlove: in dem Moment, wo sich dieser Erfolg nicht einstellt, dann wird's auf einmal
Tim Pritlove: schwierig das zu kommunizieren.
Tim Pritlove: Und ich glaube, das ist auch so eine gewisse Verspanntheit, die vielleicht so
Tim Pritlove: ein bisschen den Europäern an der Stelle auch eigen ist,
Tim Pritlove: während diese manchmal so auch ein bisschen nervige Lockerheit der Amerikaner
Tim Pritlove: sehr hilft, an der Stelle so etwas zu kommunizieren.
Tim Pritlove: Also Risikomanagement ist ja so ein bisschen auch so der Kern eigentlich der Tätigkeit, oder?
Thomas Zurbuchen: Absolut. Ich glaube, alles, was du gerade gesagt hast, ist wirklich richtig.
Thomas Zurbuchen: Kultur, wie man mit Risiken umgeht, ist wirklich eine kulturelle Art und Weise.
Thomas Zurbuchen: Wir sprechen nur über ESA und NASA jetzt, aber wir könnten auch Japan dazu tun.
Thomas Zurbuchen: Ganz eine andere Art und Weise darüber zu sprechen. Ich meine,
Thomas Zurbuchen: die Japaner, ich habe sehr viel, auch manchmal ohne Kameras,
Thomas Zurbuchen: viele Diskussionen mit.
Thomas Zurbuchen: Japan, auch Indien zum Beispiel. Wie spricht man darüber, dass man Schwierigkeiten
Thomas Zurbuchen: hat? Wie spricht man darüber?
Thomas Zurbuchen: Niemand darf das wissen, sonst verliere ich meinen Stand. Statusprobleme. Ja, genau.
Thomas Zurbuchen: Und ich habe wirklich das Gefühl, dass eine der Stärken, wie gesagt,
Thomas Zurbuchen: jede Stärke ist auch eine Schwäche. Je nach Situation.
Thomas Zurbuchen: Ich glaube nicht daran, dass eine Art und Weise besser ist als die andere.
Thomas Zurbuchen: Jede Stärke hat auch Schwächen.
Thomas Zurbuchen: Amerika hat auch Schwächen, die Europa nicht hat.
Thomas Zurbuchen: Aber die Stärke in dem Fall, mit Risiko so umzugehen, indem man darüber spricht,
Thomas Zurbuchen: ist etwas, was NASA gelernt hat, was aber in Amerika einfacher ist für uns.
Thomas Zurbuchen: Ist für uns mehr eine vergebene Kultur.
Thomas Zurbuchen: Insbesondere in der Kultur von Start-ups und in der Wirtschaft haben wir Menschen,
Thomas Zurbuchen: die Firmen nicht erfolgreich waren.
Thomas Zurbuchen: Und die können wieder probieren. Es ist nicht so, dass das ganze Leben vorbei
Thomas Zurbuchen: ist, wenn sie mal eine Firma in den Konkurs geführt haben.
Thomas Zurbuchen: Ich glaube, das ist wirklich eine Stärke, die eine neue Unternehmerskultur baut.
Thomas Zurbuchen: Und es ist etwas, was man auch lernen kann.
Thomas Zurbuchen: Also wirklich, dass man darüber spricht. Insbesondere die Führer dieser Firmen
Thomas Zurbuchen: können darüber sprechen.
Thomas Zurbuchen: Ich kenne mich gut mit der Web. Ich hatte ein Problem mit dem James Webb Space
Thomas Zurbuchen: Telescope, das war eine Anekdote, um darüber zu sprechen.
Thomas Zurbuchen: Ich hatte das Gefühl, dass die Mission mit dem grössten Risiko,
Thomas Zurbuchen: das ich geleitet habe, risikohaft war.
Thomas Zurbuchen: Wir hatten unglaubliche Schwierigkeiten. Ich kam am Anfang der Mission rein
Thomas Zurbuchen: und merkte, dass sie wirklich Probleme hatte.
Thomas Zurbuchen: Ich habe die Mission fast verloren. Ich habe es gefunden, habe sofort gepflückt,
Thomas Zurbuchen: habe viele Führer entlassen usw.
Thomas Zurbuchen: Aber das Team war so gebaut mit alten Werten.
Thomas Zurbuchen: Die wollten nie darüber sprechen, dass sie Schwierigkeiten haben.
Thomas Zurbuchen: Und ich habe ganz bewusst, als wir gegen Ende der Mission waren,
Thomas Zurbuchen: das Team wurde immer besser, immer besser, immer besser. Und ganz am Schluss war es unglaublich.
Thomas Zurbuchen: Besser, als sie dachten, sie seien. Ich habe niemanden gefunden im ganzen Team,
Thomas Zurbuchen: der vorausgesagt hat, wie gut das gehen wird. Also so gut waren wir.
Tim Pritlove: Also nicht nur der Ablauf des Starts und des Deployments, sondern auch die Wissenschaft,
Tim Pritlove: die am Ende dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Mega, alle Funktionen funktionieren besser als gedacht.
Thomas Zurbuchen: Genau, viel besser als wir gedacht haben. Aber was ich gemacht habe,
Thomas Zurbuchen: ganz am Schluss, das hat mir wirklich Sorgen gemacht.
Thomas Zurbuchen: Weil wir nie über Risiken gesprochen haben, weniger als an anderen Missionen.
Thomas Zurbuchen: Und das Problem, das ich hatte, ist, wenn wir nicht über Risiken sprechen,
Thomas Zurbuchen: ganz bewusst, Und wenn wir ein Problem haben, kommt der ganze politische Apparat.
Thomas Zurbuchen: Der politische Apparat auf mich los. Und ehrlich gesagt, die Leute können nicht unabhängig arbeiten.
Thomas Zurbuchen: Ich wollte das Team beschützen, indem ich von Anfang an quasi sagte,
Thomas Zurbuchen: das ist unglaublich schwierig. Ich habe einen Blog geschrieben, ganz bewusst.
Thomas Zurbuchen: Der Kernsatz dieses Blogs war, wenn du nicht Angst hast oder sogar wenn du Angstträume
Thomas Zurbuchen: hast über diese Mission, dann verstehst du nicht, was wir tun.
Thomas Zurbuchen: Wenn du keine Angst hast, verstehst du nicht, was wir tun wollen hier.
Thomas Zurbuchen: Und dann wurde das Team, insbesondere die Chefs, sehr nervös.
Thomas Zurbuchen: Glaubst du nicht, dass wir das tun können? Absolut glaube ich es.
Thomas Zurbuchen: Least den nächsten Satz. Der nächste Satz ist, wir haben das beste Team,
Thomas Zurbuchen: um das zu tun im Moment. Ich glaube, wir werden erfolgreich sein,
Thomas Zurbuchen: aber ich bin sicher, es wird schwierig sein.
Thomas Zurbuchen: Das war wirklich die beste Idee, das zu tun.
Thomas Zurbuchen: Wirklich ganz bewusst darüber sprechen und wir haben die ganze Pair,
Thomas Zurbuchen: von Anfang an, dieser Plan wurde gemacht,
Thomas Zurbuchen: wir hatten nur drei Presse-Communicators, also nach dem Launch,
Thomas Zurbuchen: nur drei bis alles fertig war, bis in den Juli, also vom Dezember bis in den Juli.
Thomas Zurbuchen: Wir haben das geändert auf jede Woche im Deployment und dann alle zwei Wochen beim Kalibrieren.
Thomas Zurbuchen: Und das hat die ganze Medienwelt mitgefiebert.
Thomas Zurbuchen: Ich gehe noch jetzt, wenn ich in ein Hotel reingehe, auf einem Flugzeug,
Thomas Zurbuchen: die Menschen sprechen über James Webb, weil sie verstehen, dass es schwierig war.
Thomas Zurbuchen: Und ich habe wirklich das Gefühl, das muss nicht amerikanisch sein.
Thomas Zurbuchen: Das kann auch in Europa gemacht werden. Es braucht ein wenig Mut.
Tim Pritlove: Ich habe auch mitgefiebert. Ich auch. Absolut.
Tim Pritlove: Ich hab mit Hans Königsmann von SpaceX, hab ich hier auch schon gesprochen über so,
Tim Pritlove: wie die halt auch mit dem Risiko und der Fehlerkultur umgegangen sind,
Tim Pritlove: da findet sich jetzt viel wieder von dem was du gesagt hast,
Tim Pritlove: so ein bisschen so eben dieses Mut zum Scheitern ist einfach glaube ich sehr
Tim Pritlove: wichtig, wenn man die wirklich großen Dinge erreichen will und dann auch eben
Tim Pritlove: ein Scheitern dann auch selbst überlebt.
Tim Pritlove: Und da ist glaube ich gerade Europa so ein bisschen in so einer Schockstarre
Tim Pritlove: und obwohl die Technologie super ist, denke ich, muss ich hier Europa mal wieder
Tim Pritlove: ein bisschen auf den Weg begeben.
Tim Pritlove: Ich würde jetzt ganz gerne nochmal so zurück zu den Missionen.
Tim Pritlove: Jetzt hatten wir ja schon ganz am Anfang, wie kommt man überhaupt erstmal auf
Tim Pritlove: die Aufgabenstellung, dann kommen eben frische Missionen, wir haben jetzt schon
Tim Pritlove: gehört, Missionen, die halt sozusagen auch Betreuung brauchen.
Tim Pritlove: Mir fällt eine andere Mission an, die ja auch in deine Zeit gefallen ist, Mars 2020.
Tim Pritlove: Also die Landung des zweiten großen Rover, des Perseverance Rovers und auch
Tim Pritlove: noch mit meinem besonderen Liebling, dem Ingenuity, diesem kleinen Helikopter,
Tim Pritlove: der noch hinterher fliegt.
Tim Pritlove: Dieser Helikopter war ja für mich so ein bisschen der Inbegriff des Vagemoods,
Tim Pritlove: dass man also wirklich eine ohnehin schon super komplexe Mission,
Tim Pritlove: die so ganz klare Ziele hat, dann aber auch nochmal mit etwas bestückt,
Tim Pritlove: wo man sagt, das probieren wir jetzt nochmal aus, wer weiß, vielleicht funktioniert
Tim Pritlove: es ja sogar, weil ich glaube die Erwartungen waren gar nicht so hoch, oder?
Thomas Zurbuchen: Also, als ich zur NASA kam, haben mir alle Chefs gesagt, der Helikopter macht keinen Sinn. Kill den.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt, die verstehen nicht, wie ich denke. Ich habe das Gefühl,
Thomas Zurbuchen: dass Führung immer zu tun hat, zu wagen.
Thomas Zurbuchen: Immer. Ich habe ein Motto gebaut in meiner Zeit bei der NASA.
Thomas Zurbuchen: Jede Mission muss etwas Neues dran haben, sonst will ich nichts damit zu tun haben.
Thomas Zurbuchen: Wir müssen besser werden. Ich habe wirklich viel von SpaceX gestohlen.
Thomas Zurbuchen: Man macht eben die Raketen besser, man baut nicht immer die Gleiche,
Thomas Zurbuchen: man baut sie immer besser.
Thomas Zurbuchen: Der Helikopter war so. Ich habe das erste Meeting mit denen gemacht.
Thomas Zurbuchen: Sie kamen zu mir und gaben einen Vortrag, den man eben nicht geben soll.
Thomas Zurbuchen: Ich sagte, alles sei gut, wir wissen, wie man das tut. Ich fragte,
Thomas Zurbuchen: wie sie das Risiko einschätzen. Sie sagten, es sei ein Low-Risk.
Thomas Zurbuchen: Habe ich gesagt, okay, du bist vom Rover weg.
Thomas Zurbuchen: Wenn du nicht weisst, dass das ein hohes Risiko hat, hast du keine Chance, das zu tun.
Thomas Zurbuchen: Du musst dir den Weg wieder verdienen, auf den Rover zurück.
Thomas Zurbuchen: Ich habe zwei, drei Dinge gemacht, von mir aus, um denen zu helfen.
Thomas Zurbuchen: Das erste ist, ich habe gesagt, dass der Mechanismus, das den Helikopter auf
Thomas Zurbuchen: den Mars aufsetzt, darf nicht vom JPL selbst gebaut werden.
Thomas Zurbuchen: Sie müssen zu jemand anderem. Was ich tun wollte, und ehrlich gesagt,
Thomas Zurbuchen: im Nachhinein war es wichtiger, ich habe nicht so tief darüber nachgedacht.
Thomas Zurbuchen: Es war eine wirklich gute Idee, aber ich habe es aus einem leicht anderen Grund
Thomas Zurbuchen: gemacht. Aber es war eine gute Idee.
Thomas Zurbuchen: Die hatten nicht genug Kapazität, das zu tun, darum habe ich es gemacht.
Thomas Zurbuchen: Aber es war eine wirklich gute Idee, weil es quasi.
Thomas Zurbuchen: Den Helikopterabschnitt vom Rover. Also mit anderen Worten, die mussten sagen,
Thomas Zurbuchen: hey, so wird der an den Rover gehen, fertig. Du baust das jetzt,
Thomas Zurbuchen: wir können das nicht mehr ändern. Also mit anderen Worten...
Tim Pritlove: Also Ingenuity ist ja unter dem Rover abgesetzt worden und dann ist er weggefahren.
Thomas Zurbuchen: Weil das Schlimmste, das passieren kann, ist, dass der Helikopter rauskommt
Thomas Zurbuchen: und dann am Rover hängen bleibt.
Thomas Zurbuchen: Und dann können wir die Mission nicht tun, für die wir zweieinhalb Milliarden
Thomas Zurbuchen: ausgegeben haben. Das darf nicht passieren.
Thomas Zurbuchen: Mit anderen Worten, der Helikopter muss ein System sein, der nicht den Rover
Thomas Zurbuchen: beeinflusst. Der hängt wirklich unten dran. Das ist die erste gute Idee.
Thomas Zurbuchen: Die zweite gute Idee ist, ich habe ihnen gesagt, es darf nicht mehr kosten als
Thomas Zurbuchen: eine Zahl. Ich habe ihnen das Maximum, 80 Millionen, glaube ich.
Thomas Zurbuchen: Ich habe ihnen gesagt, es darf nicht mehr kosten. Der Grund,
Thomas Zurbuchen: warum ich das gemacht habe, ist nicht wegen dem Geld, sondern weil ich sie von
Thomas Zurbuchen: der Bürokratie beschützen wollte.
Thomas Zurbuchen: Das ist ein interessantes Projekt, das alle helfen wollen. Das heisst,
Thomas Zurbuchen: dass am Schluss 100 Leute die Arbeit von 10 tun.
Thomas Zurbuchen: Und das gibt viel, viel mehr.
Thomas Zurbuchen: Wenn man wirklich etwas so Schwieriges macht, muss man es mit einem kleinen
Thomas Zurbuchen: Team tun, das 150 Prozent ihres Herzens und Ihres Hirns da reinsteckt.
Thomas Zurbuchen: Als sie das gemacht haben, habe ich sie zurück auf den Rover gebracht.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt, habe ich meine Zeit damit verbracht. Die Leute sind unglaublich
Thomas Zurbuchen: gut, die zuständig waren.
Thomas Zurbuchen: Aber von der Führungsseite habe ich sie von der Bürokratie beschützt.
Thomas Zurbuchen: Ich habe gesagt, du musst nicht dasselbe tun wie der Rover. Als der Helikopter
Thomas Zurbuchen: flieg oder fliegen wollte, ging es nicht zum ersten Mal. Ich war dort.
Thomas Zurbuchen: Der Grund, warum ich dort war, war nicht, um zu klatschen.
Thomas Zurbuchen: Ich wollte das Team auch dort beschützen von der Fehlerkultur von NASA.
Thomas Zurbuchen: Ich wollte nicht, dass 100 Menschen denen helfen.
Thomas Zurbuchen: Als es nicht ging, ging ich sofort auf die Kamera mit der Chefin,
Thomas Zurbuchen: Mimi Ang, unglaubliche Geschichte, Immigrantin, also ein Flüchtling,
Thomas Zurbuchen: Myanmarer, ein Immigrant, eine unglaubliche Frau.
Thomas Zurbuchen: Und ich sagte ihm vor die Kamera, dass er schon alle Rekorde gebrochen hat.
Thomas Zurbuchen: Er war noch nie ein fliegendes Gefährte auf dem Mars. Er wird das sicher herausfinden,
Thomas Zurbuchen: aber wenn nicht, hat er schon alle Rekorde gebrochen.
Thomas Zurbuchen: Und auf alle gesagt, back off!
Thomas Zurbuchen: Wir gehen nicht in diesen Modus, in dem wir denen helfen.
Thomas Zurbuchen: Und dann kam der erste Flug. Der erste Flug ging und wir wollten vier Flüge
Thomas Zurbuchen: machen und vor kurzem hatten wir den 44.
Tim Pritlove: Flug abgeschlossen. 44. schon? Oh Gott, ich hab's gar nicht verstanden.
Thomas Zurbuchen: Und in der Zwischenzeit brauchen wir Helikopter für Mars Sample Return,
Thomas Zurbuchen: also um diese Proben zurückzukriegen.
Thomas Zurbuchen: Wir haben diese Helikopter gebaut als kleine Versicherung, wenn etwas falsch geht mit dem Rover.
Tim Pritlove: Ja und es ist ja vor allem etwas entstanden, was so überhaupt nicht geplant
Tim Pritlove: war. Eigentlich war so der Rover, das war so die Mission, der fährt da so rum,
Tim Pritlove: der macht da so sein Ding, kennen wir schon, haben wir ja schon mal so ähnlich schon mal gemacht.
Tim Pritlove: Und durch dieses kleine Projekt, was jetzt sehr viel länger gehalten hat,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, was hat man gedacht, wie viele Flüge, was hast du gesagt?
Thomas Zurbuchen: Vier, vier Booten länger.
Tim Pritlove: Vier Flüge sollten, so jetzt ist es halt schon irgendwie das Elffache davon
Tim Pritlove: und auf einmal wird es eine ganz andere Mission,
Tim Pritlove: weil der Helikopter fliegt voraus, schaut schon mal,
Tim Pritlove: wo könnten wir denn mal was interessantes finden, ja, also auch überhaupt diese Vorstellung,
Tim Pritlove: dass da sozusagen so zwei Roboter sich gegenseitig helfen und jedes Ding auch
Tim Pritlove: so seine eigenen Fähigkeiten sozusagen mit reinbringt und man ja vielleicht
Tim Pritlove: dann auch, ja, so weiterdenken kann.
Tim Pritlove: Bei diesen Planetenexplorationen, dass man sagt, ja okay, wir haben jetzt das
Tim Pritlove: mit dem Fahrzeug, das haben wir fliegen können, vielleicht fallen uns noch ein
Tim Pritlove: paar andere Sachen ein und wir können das dann irgendwie ganz gut kombinieren.
Tim Pritlove: Es gibt ja, ich weiß gerade nicht, wie die Mission heisst, aber es wird ja eine neue Mission.
Thomas Zurbuchen: Dragonfly.
Tim Pritlove: Dragonfly für den Titan, genau.
Thomas Zurbuchen: Da hab ich auch gestartet, ja.
Tim Pritlove: Das geht ja im Prinzip in die gleiche Richtung.
Thomas Zurbuchen: Genau. Wenn man diesen Luftraum für Drohnen dazu bringt, gibt es total neue Optionen.
Thomas Zurbuchen: Und für mich, wenn man etwas Neues… Man vergisst immer die Geschichte.
Thomas Zurbuchen: Zum ersten Mal als wir einen Rover auf den ...
Thomas Zurbuchen: Mars gestaltet haben. Die ganze wissenschaftliche Community fragte,
Thomas Zurbuchen: warum vergeudest du unsere Zeit mit Reden.
Thomas Zurbuchen: Wir können alles tun, was wir wollen auf dem Mars mit Ländern,
Thomas Zurbuchen: also wie Viking und so die ersten wieder.
Thomas Zurbuchen: In der Zwischenzeit will jeder Wissenschaftler einen Rover, weil man so die
Thomas Zurbuchen: ganze Gegend erforschen kann, eben viel mehr als mit einem einzigen Ländern.
Thomas Zurbuchen: Das Problem war, dass wir das technisch und finanziell gelöst hatten.
Thomas Zurbuchen: Das Problem waren die Antibodies der wissenschaftlichen Community.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt, ich erinnere mich, am Schluss,
Thomas Zurbuchen: vor dem Start, habe ich dem Chefwissenschaftler der Mission angerufen und gesagt,
Thomas Zurbuchen: Du wirst in der nächsten Pressekonferenz positiv über den Helikopter sprechen.
Thomas Zurbuchen: Aber ich bin nicht dafür. Du wirst darüber positiv sprechen,
Thomas Zurbuchen: sonst finde ich einen anderen Chef.
Thomas Zurbuchen: Du musst nicht sagen, es sei wichtig für die Wissenschaft, aber du kannst sagen,
Thomas Zurbuchen: es sei wichtig für Technologien und für den Fortschritt. Und du wirst das sagen.
Thomas Zurbuchen: Er war sehr zornig über mich. Er hat es natürlich gemacht, weil er seinen Job wollte.
Thomas Zurbuchen: Aber die Tatsache ist, am Schluss war er der Mann, der den Helikopter gerettet
Thomas Zurbuchen: hat. Nach vier Flügen sagte ich, der Helikopter muss sich selber beweisen.
Thomas Zurbuchen: Hat er gesagt, hey, wir können da drüben, gibt's so ein Dünenfeld.
Thomas Zurbuchen: Wir können dort nicht hinfahren, weil der Rover bleibt stecken.
Thomas Zurbuchen: Können wir dort hinfliegen und Bilder machen?
Thomas Zurbuchen: Okay, ja, können wir. Gehen wir.
Thomas Zurbuchen: Ah, okay, wir haben zwei Wege, mehr nach links oder mehr nach rechts.
Thomas Zurbuchen: Kannst du vorausfliegen und sehen, welcher der einfachere Weg ist? Ja, können wir.
Thomas Zurbuchen: Und darum, wirklich dieses Werkzeug zu brauchen, um die Wissenschaft zu unterstützen.
Thomas Zurbuchen: Manchmal muss man ein wenig Medizin geben, bis so ein Werkzeug da ist.
Thomas Zurbuchen: Ich bin unglaublich stolz auf dieses Team, aber auch auf die Idee.
Thomas Zurbuchen: Übrigens, diese Tech-Demo, die anzuhängen auf anderen Missionen ...
Thomas Zurbuchen: Es gibt eine Mission, die wir bauen, die heisst Nancy Grace Roman.
Thomas Zurbuchen: Es ist wie der Hubble Space Telescope, aber 200-mal grösser als Field of View.
Thomas Zurbuchen: Es ist viel schneller. Wir können den ganzen Himmel ablichten in Infrarot mit Hubble-Auflösung.
Thomas Zurbuchen: Dort gibt es eine Tech-Demo, die daran hängt, die heisst Coronagraph.
Thomas Zurbuchen: Das ist nicht nötig für die Mission.
Thomas Zurbuchen: Ich bin unglaublich froh, dass wir die angehängt haben. Wie gesagt,
Thomas Zurbuchen: wir haben auch gesagt, wie viel sie kosten dürfen.
Thomas Zurbuchen: Und haben das entwickelt.
Thomas Zurbuchen: Diese Tech-Demo wird, glaube ich, die wichtigste Schritt sein für die nächste grosse Mission.
Thomas Zurbuchen: Das Habit of the World Observatory, das Observatorium, um wirklich andere Erden
Thomas Zurbuchen: in unserer Galaxie zu finden. Das nächste grosse Teleskop.
Thomas Zurbuchen: Diese Tech-Demo wird der wichtigste Schritt sein. Und wir haben das gemacht,
Thomas Zurbuchen: bevor wir wussten, dass das die nächste Strategie ist.
Thomas Zurbuchen: Ich habe wirklich das Gefühl, dass es wichtig ist, auch Geld auszugeben auf
Thomas Zurbuchen: brilliante neue Technologien, um die wirklich zu entwickeln,
Thomas Zurbuchen: dass wir sie zur Verfügung haben.
Tim Pritlove: Diese Mission ist vielleicht jetzt auch nochmal ein ganz gutes Beispiel schon,
Tim Pritlove: wäre so fast meine nächste Frage gewesen, jetzt ist so eine Mission in Fullswing,
Tim Pritlove: also ich meine so diese ganze Vorplanung und dann irgendwie erst bis zum Launch
Tim Pritlove: bringen und sozusagen den größten Teil geschafft zu haben,
Tim Pritlove: Aber so richtig spannend in gewisser Hinsicht wird es ja dann erst,
Tim Pritlove: wenn das Ding so richtig in Wallung kommt.
Tim Pritlove: Man hat es jetzt hier gesehen durch diese ganze Flexibilität, die dort gezeigt wird.
Tim Pritlove: Bei James Webb ist es ja schon ähnlich, weil dann auf einmal Dinge passieren,
Tim Pritlove: dann kommen irgendwelche Kometen angeflogen und müssen dann beobachtet werden
Tim Pritlove: und auf einmal stellt man fest, Oh wow, jetzt haben wir irgendwie so fünf Instrumente,
Tim Pritlove: die alle irgendwie gleichzeitig dasselbe Ereignis im All mitnehmen,
Tim Pritlove: was ja dann auch nochmal einen ganz kompletten neuen Wert hat.
Tim Pritlove: Wie dynamisch ist dann dieses Geschäft dann zu diesem Zeitpunkt und das ist
Tim Pritlove: ja dann auch nochmal sozusagen jetzt aus der Direktoratsperspektive,
Tim Pritlove: wie schnell kann der Apparat auf so etwas reagieren?
Thomas Zurbuchen: Eines der Werte, die wir bei NASA haben, ist, dass wir wirklich runterdelegieren,
Thomas Zurbuchen: wie wir den Satelliten brauchen. Mit anderen Worten, die kommen nicht zu mir.
Thomas Zurbuchen: Wir wollen die beste Wissenschaft tun. Und wir wollen die Ideen finden auf der
Thomas Zurbuchen: ganzen Welt, um die beste Wissenschaft zu tun.
Thomas Zurbuchen: Und wirklich dem Team die Flexibilität geben, um sich anzupassen auf diese neuen
Thomas Zurbuchen: Ideen und wirklich mit denen umzugehen.
Thomas Zurbuchen: Und wir machen das ganz bewusst so.
Thomas Zurbuchen: Es gibt ab und zu, Osiris Rex kommt zurück,
Thomas Zurbuchen: im September wird so eine Probe vom Asteroid Bennu,
Thomas Zurbuchen: dass wir in 2020 gesammelt haben, wird das abgeben in Utah.
Thomas Zurbuchen: Auf einem Fallschirm kommt das runter. Wir brauchen diesen Satelliten wieder.
Thomas Zurbuchen: Wir haben einen neuen, wir gehen zu Apophis, also einer dieser Asteroiden,
Thomas Zurbuchen: der sehr nah an der Erde vorbeifliegen wird. Wir gehen auf den los.
Thomas Zurbuchen: Ab und zu können wir eine Mission total neu definieren. Wir wollen wirklich
Thomas Zurbuchen: über die Strategie sprechen,
Thomas Zurbuchen: aber im Allgemeinen habe ich das Gefühl, um Wissenschaft zu maximalisieren,
Thomas Zurbuchen: ist für grosse Bürokraten Wegzustehen.
Thomas Zurbuchen: Wir wollen die Mission messen auf den Output. Wie wichtig sind sie?
Thomas Zurbuchen: Ich erwarte von James-Worx Festalskop-Nobelpreise.
Thomas Zurbuchen: Wenn es keine Nobelpreise gibt, weiss ich nicht, warum wir das tun.
Thomas Zurbuchen: Also ganz bewusst, also ich weiss, Nobelpreise sind sehr, ich weiss nicht,
Thomas Zurbuchen: ob man drauf… Also nicht für das Teleskop, sondern für die Wissenschaft,
Thomas Zurbuchen: die daraus entsteht. Genau.
Thomas Zurbuchen: Wir wollen wirklich die Natur mit einer neuen Art und Weise ansehen und wirklich verstehen,
Thomas Zurbuchen: in einer Art und Weise, die so neu ist, dass die höchste Stufe erreicht werden
Thomas Zurbuchen: kann, was auch die sein kann.
Thomas Zurbuchen: Und wir sollen das nicht von NASA aus entscheiden, was die richtige Wissenschaft
Thomas Zurbuchen: ist, Sondern eben die besten Ideen nehmen.
Tim Pritlove: Wie ist denn das mit solchen Methusalem Projekten, die ja auch noch laufen?
Tim Pritlove: Du hast es ja am Anfang schon erwähnt. Voyager 1.
Tim Pritlove: Wie viele Leute kümmern sich eigentlich noch um diese Sonde?
Tim Pritlove: Voyager 1 ist noch in Kontakt, Voyager 2 auch oder nicht mehr?
Thomas Zurbuchen: Beide, aber eines sieht weniger positiv aus als das andere. Wir haben ein Kommunikationsproblem
Thomas Zurbuchen: mit einem, aber wir haben es mit zwei, wir sind in Kontakt und es gibt Messungen.
Thomas Zurbuchen: Sehr auf Sparflamme jetzt. Wir haben wirklich das ganze Projekt runtergefahren.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt, haben wir neue Wissenschaftler als Projekt getan.
Thomas Zurbuchen: Wir haben Programme gebaut, damit neue Ideen dort reinkommen.
Thomas Zurbuchen: Woyze würde ich mal sagen.
Thomas Zurbuchen: Wir verpassten ungefähr vor 15 Jahren, ich war dort nicht bei den NASA,
Thomas Zurbuchen: aber wir verpassten diese Mission total zu retoolen.
Thomas Zurbuchen: Wir hätten eine neue Generation von Wissenschaftlern auf dieses Projekt tun
Thomas Zurbuchen: müssen. Wir hätten mehr Wissenschaft herausbekommen, als wir haben.
Thomas Zurbuchen: Voyager ist eine so erfolgreiche Mission, dass das quasi eine kleine Störung
Thomas Zurbuchen: ist auf der grossen Erfolgsdimension dieser Mission.
Thomas Zurbuchen: Aber die Tatsache ist, was wirklich wichtig ist, und ich habe sehr damit gekümmert,
Thomas Zurbuchen: dass wir neue Wissenschaftler auf alte Missionen bringen.
Thomas Zurbuchen: Neue Energie, neue Ideen reinkriegen.
Thomas Zurbuchen: Also Voyager unter uns gesehen ist wahrscheinlich das schlechteste,
Thomas Zurbuchen: obwohl mit allen Erfolgen das schlechteste Beispiel, weil ich das Gefühl habe,
Thomas Zurbuchen: wir haben den Zeitpunkt verpackt und das machen wir nicht mehr.
Thomas Zurbuchen: Also wir haben ganz bewusst Missionen von neuen Führern übergeben.
Thomas Zurbuchen: Die Maven Mars Mission ist zum Beispiel eine meiner früher, Die wurden nicht
Thomas Zurbuchen: von mir entschieden, aber eine frühere Studentin von mir, die ist jetzt die Chefin dafür, Maven.
Thomas Zurbuchen: Das war ein anderer Mann, der mein Alter ist oder älter.
Thomas Zurbuchen: Wir wollen wirklich die neue Generation ausbilden und neue Ideen reinbringen.
Thomas Zurbuchen: Das ist absolut wichtig, ob es Voyager ist oder alle anderen.
Tim Pritlove: Maven ist die Mars-Atmosphären-Mission.
Thomas Zurbuchen: Genau.
Tim Pritlove: Ja, in dem Zusammenhang passt vielleicht auch die New Horizons Mission zum Pluto,
Tim Pritlove: die ja auch außergewöhnlich erfolgreich war.
Tim Pritlove: Super Start, eine der schnellsten Missionen,
Tim Pritlove: also was die Fluggeschwindigkeit betrifft und dann diese wunderbaren Bilder
Tim Pritlove: vom Pluto, wo ja immer noch dran ausgearbeitet wird, aber das Ding fliegt noch,
Tim Pritlove: das Ding hat noch Kontakt und wir schießen dort sozusagen mit großer Geschwindigkeit ins All.
Tim Pritlove: Es gab glaube ich zwei weitere Beobachtungen seit dem Pluto von Virgo.
Thomas Zurbuchen: AquaRot war ein Vorbeiflug, ein naher Vorbeiflug vor ungefähr fünf Jahren.
Thomas Zurbuchen: Das war ein unglaublicher Erfolg. Wirklich ein Kuiper-Belt-Objekt.
Thomas Zurbuchen: Es sieht so aus wie zwei Objekte zusammen. Es ist wirklich ein ganz altes,
Thomas Zurbuchen: ursprüngliches Objekt.
Thomas Zurbuchen: In den nächsten zwei Jahren werden auf New Horizons Wissenschaft gemacht,
Thomas Zurbuchen: nicht nur Beobachtungen vom Körperbild, die kleinen Körper,
Thomas Zurbuchen: die wir von dort aus beobachten können, sondern auch Beobachtungen,
Thomas Zurbuchen: die uns das Sodaic Light, also das Licht, das gestreut wird im inneren Sonnensystem,
Thomas Zurbuchen: Das ist quasi der Hintergrund zur ganzen Raumbeobachtung.
Thomas Zurbuchen: Wir werden Messungen machen, um das besser zu verstehen, weil wir auf der anderen
Thomas Zurbuchen: Seite davon sind, dass die Dichte dieses Staubs darunter kommt.
Thomas Zurbuchen: Wir machen diese Messungen. Und wir machen ganz bewusst Messungen über die Heliosphäre,
Thomas Zurbuchen: also die Plasmakomponente der Sonne und der Galaxie, in einem Energiebereich,
Thomas Zurbuchen: den wir noch nie gemacht haben.
Thomas Zurbuchen: Also das sind die grossen Prioritäten jetzt. Wir haben das vor gerade letztes
Thomas Zurbuchen: Jahr entschieden, was die nächste Stufe ist und was nach der passiert.
Tim Pritlove: Sind denn dafür bei New Horizons Sensoren eingebaut worden, die jetzt für die
Tim Pritlove: eigentliche Beobachtung des Pluto nicht herangezogen wurden?
Tim Pritlove: Also gibt es noch irgendwelche zusätzlichen Instrumente, wo man gesagt hat,
Tim Pritlove: können wir vielleicht noch gebrauchen, auch wenn es vielleicht jetzt beim Vorbeiflug
Tim Pritlove: des Pluto keinen Sinn macht? Oder ist es einfach generell so,
Tim Pritlove: dass die Instrumente, die man jetzt sowieso hat, genau für solche Sachen auch getaugt haben?
Thomas Zurbuchen: Es ist mehr das Zweite. Wir haben quasi Instrumente dort zum ersten Mal in der
Thomas Zurbuchen: Geschichte. Wir haben Kameras, die wirklich gut funktionieren, auch weit weg.
Thomas Zurbuchen: Die Voyager-Kameras waren zu kalt damals und hatten weniger Bitrate.
Thomas Zurbuchen: Wir konnten nicht die ganzen Bilder mit Farbkontrast runterbringen.
Thomas Zurbuchen: Wir können das mit New Horizons.
Thomas Zurbuchen: Der Plasma-Sensor war dort. Übrigens war das auf der Mission wegen des Plutons.
Thomas Zurbuchen: Der Pluton hat ja eine Atmosphäre, und die Atmosphäre wird geladen,
Thomas Zurbuchen: als diese neutralen Atmosphärenteile weggehen.
Thomas Zurbuchen: Wie auf der Erde werden sie geladen, und diese geladenen Teilchen können gemessen
Thomas Zurbuchen: werden mit einem solchen Sensor.
Thomas Zurbuchen: Darum war es auf der Mission.
Thomas Zurbuchen: Auch die Staubmessungen waren für den Pluton. Aber die Tatsache ist,
Thomas Zurbuchen: die werden wirklich neu erfunden.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es ja noch so ein anderes, großes, neues Ziel, was eigentlich ein
Tim Pritlove: altes Ziel ist, nämlich der Mond.
Tim Pritlove: Dieses schöne Timon Struppi-Comic-Reiseziel Mond.
Tim Pritlove: Das scheint jetzt auch wieder ein neues Thema zu sein. Ist ja ganz klar.
Tim Pritlove: Die Artemis-1-Mission legt ja hier schon kräftig vor.
Tim Pritlove: Aber es gibt ja auch noch darüber hinaus große Ziele. Wie ist denn so die wissenschaftliche
Tim Pritlove: Perspektive und wie hat sich die NASA dazu auch eingestellt,
Tim Pritlove: was will man denn jetzt wieder machen mit dem Mond, worauf läuft's hin?
Tim Pritlove: Spielt hier auch eine andere Nutzung des Mondes jenseits der Erforschung eine Rolle?
Thomas Zurbuchen: Auf jeden Fall. Erstens gesagt, über die Forschung.
Thomas Zurbuchen: Wir haben am Anfang über die nationale Strategie der Akademie gesprochen.
Thomas Zurbuchen: Wenn man diesen Plan sieht, merkt man, dass der Mond wirklich wichtige wissenschaftliche Ziele hat.
Thomas Zurbuchen: Ich würde sagen, wir gehen zum Mond zurück, aber wir gehen zurück zu einem Mond,
Thomas Zurbuchen: den wir noch nie gesehen haben. Weil sich das wissenschaftliche Bild des Mondes verändert hat.
Thomas Zurbuchen: Das sind zwei, drei Dinge, die wirklich anders sind. Erstens ist der Mond nicht
Thomas Zurbuchen: trocken, sondern ist nass. Mit anderen Worten, es gibt Wasser dort.
Thomas Zurbuchen: Wir haben das gemessen vom Orbit, aber wir waren noch nie auf der Oberfläche
Thomas Zurbuchen: und haben es dort gemessen und gesehen, ob wir das Wasser rauskriegen.
Thomas Zurbuchen: Übrigens, Wasser auf dem Mond, das war, was ich studiert habe in den 90ern, heresieren.
Thomas Zurbuchen: Absolut alle, jede Vorlesung wusste, es gibt dort nichts.
Thomas Zurbuchen: Und das ist wirklich interessant, wissenschaftlich gesehen. Das Zweite ist,
Thomas Zurbuchen: dass wir gemerkt haben, dass wirklich das Datum,
Thomas Zurbuchen: ...
Thomas Zurbuchen: Der Erdgeschichte festzulegen, müssen wir auf den Mond. Und der Grund dafür
Thomas Zurbuchen: ist, dass sich die Erde zu sehr ändert.
Thomas Zurbuchen: Wegen der Geologie, der Erosion und so weiter.
Thomas Zurbuchen: Auf den Mond wissen wir, wo wir hin müssen, um wirklich das Datum der Erdgeschichte festzulegen.
Thomas Zurbuchen: In einer spezifischen Art und Weise. Und die dritte Priorität ist die,
Thomas Zurbuchen: die du schon angesprochen hast. Das ist die Tatsache, dass wir den Mond brauchen wollen.
Thomas Zurbuchen: Also ein Outpost, also wirklich eine Möglichkeit, ein Forschungsort,
Thomas Zurbuchen: von dem wir andere Missionen machen können. Die Frage ist, ob wir Wasser oder
Thomas Zurbuchen: andere Dinge vom Mond nehmen können, die uns helfen.
Thomas Zurbuchen: Wasser geht weniger ums Trinken, ehrlich gesagt. Wir wissen,
Thomas Zurbuchen: wie wir Wasser für Astronautinnen und Astronauten brauchen. Wir wissen,
Thomas Zurbuchen: wie wir das tun. Wir haben auf der Raumstation, wir haben Wasser,
Thomas Zurbuchen: wir können es wiederverwerten.
Thomas Zurbuchen: Wir haben die ganze Maschine. Also es ist nicht vor allem zum Trinken,
Thomas Zurbuchen: sondern um Treibstoff und Energie zu finden.
Thomas Zurbuchen: Also die Frage ist, können wir das nutzen? Gibt es andere Werte auf dem Mond?
Thomas Zurbuchen: Und wirklich, also die Frage, kommt der Mond in die Wirtschaftsphäre von Amerika
Thomas Zurbuchen: oder der westlichen Welt?
Thomas Zurbuchen: Also das ist die Frage, die auch mit dem Mond zu tun hat. Ja,
Thomas Zurbuchen: es ist fundamentale Wissenschaft, wirklich wichtige Wissenschaft.
Thomas Zurbuchen: Die Erdgeschichte, aber auch wirklich unerwartete Überraschungen vom Mond.
Thomas Zurbuchen: Das Zweite ist wirklich, ist das so ein Brückenkopf, Wirklich ein Ort,
Thomas Zurbuchen: von dem wir weitergehen können ins tiefere Sonnensystem.
Tim Pritlove: Jetzt vielleicht mal zurück zur Erde.
Tim Pritlove: Die Raumfahrt, die stellt ja auch die Erde vor ein paar Herausforderungen,
Tim Pritlove: wenn man sich solche Projekte anschaut wie Starlink, Kuiper,
Tim Pritlove: OneWeb, also die Erschließung von Dienstleistungen für Internet mit riesigen
Tim Pritlove: Satellitenkonstellationen, solchen riesigen Netzwerken.
Tim Pritlove: Es ist ja so, dass eine Disziplin vielleicht in den letzten Dekaden überhaupt
Tim Pritlove: nicht mitgehalten hat mit der Entwicklung, nämlich die Weltraumpolitik.
Tim Pritlove: Es ist eigentlich relativ wenig passiert und gerade jetzt sehen wir natürlich
Tim Pritlove: eine ganze Menge Reibung mit Russland,
Tim Pritlove: mit China auf der einen Seite, aber eben auch mit solchen privatwirtschaftlichen Dingen,
Tim Pritlove: die Astronomen fluchen halt immer mehr,
Tim Pritlove: Gerät, was ins All geht und die ganze Debatte darüber scheint nicht so richtig
Tim Pritlove: stattzufinden und macht gerade auch einfach nicht so den Eindruck,
Tim Pritlove: als ob sich irgendwie alle einig werden könnten und es gibt ja nun auch so ein
Tim Pritlove: bisschen parallel, wie zum Klimawandel auf der Erde,
Tim Pritlove: Wir haben sozusagen auch ein bisschen
Tim Pritlove: Klimawandel im Orbit, weil Weltraumschrott ein großes Problem ist.
Tim Pritlove: Es wird viel gestartet, aber in zunehmendem Maße treten Kollisionen auf und ähnliche Sachen.
Tim Pritlove: Wie siehst du diese gesamte Situation? Ist sozusagen der Weltraumapparat,
Tim Pritlove: der internationale, langfristig überhaupt noch in der Lage, sich so global zu
Tim Pritlove: managen, dass das auch noch eine Zukunft hat?
Thomas Zurbuchen: Ja, also ehrlich gesagt mache ich mir Sorgen über genau dasselbe.
Thomas Zurbuchen: Nicht nur nachdem ich NASA verlassen habe, auch im Job bei der NASA.
Thomas Zurbuchen: Wenn wir unsere Raumforschung, quasi die Bedrohung uns ansehen.
Thomas Zurbuchen: Es gibt zwei Bedrohungen, die miteinander viel zu tun haben.
Thomas Zurbuchen: Das erste ist, dass der Raum eine Ebene wird vom Krieg.
Thomas Zurbuchen: Genauso wie Wasser. Wir haben ganze Armeen, die im Wasser, so Navy,
Thomas Zurbuchen: die gehen, ob es U-Boote sind oder was auch immer, quasi Wasser-Ozeane sind,
Thomas Zurbuchen: ein Ort, wo Krieg passieren kann.
Thomas Zurbuchen: Die Luft ist so ein Ort, wir haben Flugzeuge und so weiter, die Bomben werfen
Thomas Zurbuchen: können und wird der Raum auch so ein Ort des Krieges.
Thomas Zurbuchen: Und das Problem ist, wir wissen, dass GPS oder verschiedene Kommunikationssysteme,
Thomas Zurbuchen: die militärische Apparatur wird unterstützt vom Raum.
Thomas Zurbuchen: Aber die Frage ist, bringen wir Waffen in den Raum? Und die Regeln waren so,
Thomas Zurbuchen: dass wir gesagt haben, das tun wir nicht.
Thomas Zurbuchen: Die westliche Welt hat sich an diese Regeln gehalten, aber nicht die östliche, glauben wir.
Thomas Zurbuchen: Und das ist wirklich ein besorgniserregendes.
Thomas Zurbuchen: Das ist das erste Problem. Das zweite Problem ist dieser Weltraumschrott.
Thomas Zurbuchen: Nicht nur der Schrott, sondern wie viel im Weltraum ist. Und das Problem ist,
Thomas Zurbuchen: weil es das erste Problem gibt, gibt es keine Diskussion über das zweite.
Thomas Zurbuchen: Das ist wirklich das Problem heute. Es ist fast unglaublich, darüber nachzudenken.
Thomas Zurbuchen: Ich bin gerade letztens von Amerika nach Deutschland geflogen,
Thomas Zurbuchen: bin hier in München gelandet. Man kann sich vorstellen, dass ein chinesisches
Thomas Zurbuchen: Flugzeug hier landet und sagt, ich sage euch nicht, wo ich bin.
Thomas Zurbuchen: Ich sage euch nicht, wann ich komme, aber ich werde in München landen.
Thomas Zurbuchen: Tatsache ist, das ist absolut gefährlich, es kann nicht sein.
Thomas Zurbuchen: Genau so funktioniert der Raum im Moment.
Thomas Zurbuchen: Wir haben in Amerika die europäische Gemeinde, alle haben Japan.
Thomas Zurbuchen: Wir haben alle unsere Satelliten in einem Verzeichnis. Wir sagen,
Thomas Zurbuchen: wann wir die raustun, was wir tun.
Thomas Zurbuchen: Jeder Launch ... Natürlich, wir sehen, wenn die Chinesen launchen usw.
Thomas Zurbuchen: Aber die Tatsache ist, es gibt im Moment kein internationales Abkommen,
Thomas Zurbuchen: das uns wirklich hilft, mit dem direkt umzugehen. Das Problem ist,
Thomas Zurbuchen: es gibt nicht einen chinesischen Raum und einen europäischen, amerikanischen Raum.
Thomas Zurbuchen: Der Raum gehört allen.
Thomas Zurbuchen: Und wir haben nicht Transparenz.
Thomas Zurbuchen: Das Ganze muss anfangen mit Transparenz.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt, wir haben schon jetzt grosse Probleme. Nicht nur die Astronomen.
Thomas Zurbuchen: Wir haben grosse Probleme. Es gibt gewisse Orbits, wo wir fast nicht mehr reinlaunchen können.
Thomas Zurbuchen: Orbits, die wichtig sind für die Menschheit.
Thomas Zurbuchen: Wir haben grosse Schwierigkeiten und wir müssen unbedingt Fortschritte machen.
Thomas Zurbuchen: Die internationale Gemeinschaft hat keine Lösung dazu gefunden.
Thomas Zurbuchen: Die United Nations Office of Outer Space Affairs, oder wie die heissen,
Thomas Zurbuchen: die Zeitskale von Änderungen oder von Regulationen sind vergleichbar mit geologischen Zeitskalen.
Thomas Zurbuchen: Also mit anderen Worten, etwas das viel schneller, viel effizienter gehen muss,
Thomas Zurbuchen: als wir heute Werkzeuge dafür haben. Das ist wirklich ein grosses Problem und
Thomas Zurbuchen: es wird nachts schlimmer.
Tim Pritlove: Das heisst hier ist im Prinzip die internationale Politik gefragt,
Tim Pritlove: aber der Incentive da wirklich Fortschritte zu erzielen ist derzeit nicht so richtig da.
Thomas Zurbuchen: Genau. Aber es fiel mir einfacher zu verstehen, dass es ein zweites Problem
Thomas Zurbuchen: gibt mit dem ersten zusammen. Es ist klar, die westliche Welt ist führend im
Thomas Zurbuchen: Raum, insbesondere Amerika.
Thomas Zurbuchen: Wahrscheinlich, wenn ich mit einem chinesischen Pass aufgewachsen wäre,
Thomas Zurbuchen: würde mir das auch Sorgen machen. Ich weiss nicht.
Thomas Zurbuchen: Für mich ist es nicht so, dass ich es nicht verstehe.
Thomas Zurbuchen: Aber ich verstehe nicht, dass wir nicht zusammenkommen und das Problem angehen.
Thomas Zurbuchen: Weil der Raum wird nicht mehr nützlich sein, auf der Art und Weise,
Thomas Zurbuchen: wie er sein sollte für die Menschheit.
Thomas Zurbuchen: Wirklich der Menschheit zu dienen, wenn wir das Problem nicht lösen.
Tim Pritlove: Und das wahrscheinlich auch schon recht bald, oder?
Thomas Zurbuchen: Ja, also ich habe das Gefühl, dass es innerhalb der nächsten zehn Jahren geht.
Thomas Zurbuchen: Also wir sind schon jetzt auf Stufe gelb-orange.
Thomas Zurbuchen: Also es geht auf Stufe rot in den nächsten zehn Jahren.
Tim Pritlove: Und diese Sichtweise teilen nicht alle oder es gibt einfach nur eben nicht diesen
Tim Pritlove: Durchbruch für die Politik, sich dieser Problematik auch anzunehmen oder da
Tim Pritlove: Kompromisse zu schließen.
Thomas Zurbuchen: Also wo hakt es sozusagen? Also das grösste Problem,
Thomas Zurbuchen: das ich sehe, ist wirklich, dass es auf der Stufe der Länder,
Thomas Zurbuchen: die viel im Raum dazu beitragen, insbesondere China, dass China bis jetzt nicht an den Tisch kommt.
Thomas Zurbuchen: Also das ist das erste. Und dann, das ist nicht das einzige Problem.
Thomas Zurbuchen: Es gibt dann verschiedene Probleme, die nächste Stufe darunter ist.
Thomas Zurbuchen: Was sind die Regulationen, die wir haben wollen? Also es ist klar,
Thomas Zurbuchen: dass im Moment Starlink hat am meisten Satelliten, also Starlink wird,
Thomas Zurbuchen: es wird so viele Starlink Satelliten geben wie alle anderen Satelliten,
Thomas Zurbuchen: glaube ich, dieses Jahr oder nächstes Jahr.
Tim Pritlove: Seit der gesamten Raumfahrtgeschichte.
Thomas Zurbuchen: Genau. Und ehrlich gesagt, die sind sehr tief. Die Art und Weise,
Thomas Zurbuchen: wie es gemacht ist, ist nicht dumm.
Thomas Zurbuchen: Ich weiss im Detail, wie es gemacht wird. Es ist wirklich gut überlegt,
Thomas Zurbuchen: dass Satelliten, die kaputt gehen, tief fliegen, nicht hoch fliegen.
Tim Pritlove: Weil sie dann halt schnell abgebremst werden und einfach runterfallen.
Thomas Zurbuchen: Genau aus dem Grund.
Thomas Zurbuchen: Und SpaceX hat sich auch Mühe gegeben, die dunkler zu machen.
Thomas Zurbuchen: Ehrlich gesagt waren alle überrascht, wie hell sie sind am Himmel.
Thomas Zurbuchen: Sie sind viel dunkler und haben gewisse Dinge mit Astronomen gearbeitet.
Thomas Zurbuchen: Aber die Tatsache ist, dass es eine Firma gibt, ohne weiteres könnte ich über
Thomas Zurbuchen: fünf andere Firmen sprechen, die auch in den nächsten Jahren hunderte,
Thomas Zurbuchen: wenn nicht tausende von Satelliten rausbringen.
Tim Pritlove: Zwei hatte ich ja schon genannt, Kuiper von Amazon und OneWeb,
Tim Pritlove: die sind auf jeden Fall am Start, aber weitere werden folgen und andere Länder
Tim Pritlove: wollen das wahrscheinlich auch haben,
Tim Pritlove: weil auch dieser Kampf ums Internet, man sieht das jetzt gerade auch mit dem
Tim Pritlove: Konflikt um die Ukraine, da wird das ja auch wieder eine ganz wichtige,
Tim Pritlove: sicherheitsrelevante Infrastruktur werden.
Thomas Zurbuchen: Ja, genau. Drum wird das Problem grösser werden, als es heute ist. Absolut.
Tim Pritlove: Ein verwandtes Problem ist ja generell die Sache mit der Reparatur.
Tim Pritlove: Als es noch das Space Shuttle gab, da hatte man so eine fliegende Werkstatt.
Tim Pritlove: Das war zwar alles sehr teuer, aber hat ja funktioniert.
Tim Pritlove: Hubble, das tolle Teleskop, ist ja überhaupt erst durch so eine Reparaturmission
Tim Pritlove: wieder in Stand gesetzt worden, nachdem es einen Konstruktionsfehler gab,
Tim Pritlove: in dem da so eine Brille aufgesetzt wurde, die ja super funktioniert hat.
Tim Pritlove: Gerade um so die Missionen solcher super teuren und super wichtigen Missionen
Tim Pritlove: wie Hubble zu verlängern, wäre das ja eigentlich ganz wünschenswert.
Tim Pritlove: Hat das noch eine Zukunft solche Reparatur-Missionen in irgendeiner Form zu starten?
Tim Pritlove: Ist so die Robotik und auch generell so die Launcher-Technik und die Kosten,
Tim Pritlove: wie sie sich jetzt abzeichnen, sieht das nach einem viablen Weg aus,
Tim Pritlove: dass man da nochmal hinkommt und solche Geräte repariert bekommt oder zumindest
Tim Pritlove: so große Busse wie der Envisat von der ESA,
Tim Pritlove: die da rumfliegen und leider nicht mehr reagieren, die vielleicht auch wieder
Tim Pritlove: koordiniert zur Erde zu bringen?
Thomas Zurbuchen: Absolut. Schon jetzt gibt es Möglichkeiten,
Thomas Zurbuchen: Satelliten, insbesondere geostationäre Satelliten, zu tanken.
Thomas Zurbuchen: Es wurde schon gemacht, es gab eine Geschichte im letzten Jahr,
Thomas Zurbuchen: als ein geostationärer Satellit getankt wurde während eines Fussballspiels.
Thomas Zurbuchen: Also einen europäischen Fussballspieler über Amerika.
Thomas Zurbuchen: Und er wurde getankt und der Satellit flieg weg und das Fussballspiel wurde nie unterbrochen.
Tim Pritlove: Also während er das Fussballspiel übertragen hat?
Thomas Zurbuchen: Wurde er getankt.
Tim Pritlove: Ah ja.
Thomas Zurbuchen: Ja, absolut. Also das gibt es schon heute.
Thomas Zurbuchen: Das wurde entwickelt aus verschiedenen Gründen, auch für grosse Systeme in Amerika.
Thomas Zurbuchen: Kommerzielle, aber auch andere Systeme. Und wir werden das mehr und mehr brauchen.
Thomas Zurbuchen: Was gebraucht wird, werden robotische Servicing.
Tim Pritlove: Entschuldigung, war das ein geostationärer Satellit?
Thomas Zurbuchen: Ja, das gibt es schon. Wurde schon entwickelt. Wir sprechen nicht so oft darüber,
Thomas Zurbuchen: weil viele der Anwendungen eben nicht so viele sind. Aber die Tatsache ist, es ist öffentlich.
Thomas Zurbuchen: Das gibt es schon. Ich bin so sicher, dass es das gibt.
Thomas Zurbuchen: Für zukünftige Satelliten, für grosse Teleskope werden wir von Anfang an reinbauen.
Thomas Zurbuchen: Wir haben schon gesagt, dass das nächste grosse Teleskop von Anfang an reingebaut wird.
Thomas Zurbuchen: Roman, das wir in 2026, 2027 rausschiessen, das grosse Teleskop,
Thomas Zurbuchen: können wir schon tanken.
Tim Pritlove: Aber jetzt nur für Erdorbit-Missionen.
Thomas Zurbuchen: Für Erdorbit, aber L2, also eineinhalb Millionen Kilometer weg.
Tim Pritlove: Also da, wo jetzt James Webb und Herschel Plank und so weiter rumflogen.
Thomas Zurbuchen: Genau. Wir müssen die Technologie entwickeln. Wir haben der Industrie schon
Thomas Zurbuchen: gesagt, wir wollen das kaufen. Und die Tatsache ist, wenn man geostationär ist,
Thomas Zurbuchen: ist nicht viel mehr Energie.
Thomas Zurbuchen: Das Problem ist mit GPS, man muss sicher stehen, dass wir wissen,
Thomas Zurbuchen: wo das ist innerhalb von ein paar Zentimetern.
Thomas Zurbuchen: Das Letzte, was wir tun wollen, ist eine Kollision zwischen zwei Satelliten
Thomas Zurbuchen: bauen, aber die Tatsache ist, das kommt wirklich und ist einer der guten Gründe.
Thomas Zurbuchen: Es gibt zwei, drei Möglichkeiten.
Thomas Zurbuchen: Das erste ist, Lebenszeit zu verlängern. Das heisst, wir müssen weniger raufschicken.
Thomas Zurbuchen: Das zweite ist, die zu verbessern.
Thomas Zurbuchen: Darum will ich es für die NASA-Wissenschaft tun. Wir wollen das Teleskop wie
Thomas Zurbuchen: ein Teleskop auf Hawaii oder Teneriffa bauen, damit man ein neues Instrument
Thomas Zurbuchen: einbauen kann, wie bei Hubble.
Thomas Zurbuchen: Aber wir wollen es mit Robotern tun.
Thomas Zurbuchen: Das Dritte ist, wenn etwas nicht mehr funktioniert, dass wir es abholen und
Thomas Zurbuchen: runterschicken können.
Thomas Zurbuchen: Etwas, woran wir arbeiten – ich bin nicht mehr bei der NASA,
Thomas Zurbuchen: also ich kann nicht Neuigkeiten geben und so weiter – Aber wir arbeiten mit
Thomas Zurbuchen: einer dieser Privatfirmen, Polaris, die mit SpaceX arbeitet,
Thomas Zurbuchen: um Hubble hochzubringen, 80 Kilometer hochzubringen.
Tim Pritlove: Also wieder so einen Boost zu geben.
Thomas Zurbuchen: Wieder einen Boost zu geben. Und der Grund, warum wir das tun wollen,
Thomas Zurbuchen: ist erstens, es hilft uns, Hubble länger zu halten, aber es gibt uns auch die
Thomas Zurbuchen: Möglichkeit, mit Hubble mehr zu lernen.
Thomas Zurbuchen: Dass wir eben Hubble brauchen können, um Dinge zu flecken und wirklich mit dem wiederzulernen.
Thomas Zurbuchen: Aber jetzt weniger mit Astronauten und Astronauten wie mit Hubble früher,
Thomas Zurbuchen: sondern mehr mit Robotern.
Tim Pritlove: Müsste mit Hubble nicht auch die Gyroskope ausgetauscht werden,
Tim Pritlove: um da die Laufzeit wirklich garantiert zu verlängern?
Thomas Zurbuchen: Was muss ausgegangen werden?
Tim Pritlove: Die Gyroskope müssen noch drei, nur noch im Betrieb von den sechs und wenn einer
Tim Pritlove: noch ausfällt, dann ist alles vorbei.
Thomas Zurbuchen: In meiner Zeit bei der NASA habe ich alles schon analysiert.
Thomas Zurbuchen: Also ich weiss, was wir tun können.
Thomas Zurbuchen: Der erste Schritt ist, dass wir dem Hubble Lebenszeit geben müssen und wir wissen,
Thomas Zurbuchen: was wir tun können. Ja, Gyroskope sind eine der wichtigsten Technologien.
Thomas Zurbuchen: Das Zweite sind Computer. Die Computer haben Probleme.
Thomas Zurbuchen: Wir haben auf einer Seite auf die andere Seite umschalten müssen,
Thomas Zurbuchen: weil die eine Seite quasi so ein Computer sich aufhängt, auf eine Art und Weise mehr als es sollte.
Thomas Zurbuchen: Es gibt zwei, drei andere Probleme, aber wir wissen, was wir tun können.
Thomas Zurbuchen: Das erste ist, dass wir wieder ankoppeln müssen. Wir müssen lernen, wieder anzukoppeln.
Thomas Zurbuchen: Und dann die Frage ist, was können wir tun zusätzlich.
Thomas Zurbuchen: Also wir sind absolut dran.
Tim Pritlove: Jetzt ist leider unsere Zeit heute
Tim Pritlove: begrenzt. Deswegen wollte ich dir jetzt nochmal die Gelegenheit geben,
Tim Pritlove: vielleicht am Schluss noch irgendetwas einzubringen, was ich jetzt noch nicht gefragt habe,
Tim Pritlove: aber was so vielleicht gut passen könnte zu dem, was wir bisher so besprochen
Tim Pritlove: haben, wohin so die Reise geht mit der Raumfahrt, was man noch so erwarten kann,
Tim Pritlove: aber ich lass das jetzt einfach mal offen.
Thomas Zurbuchen: Ja, ich habe wirklich das Gefühl, dass die Raumfahrt ist wirklich eine dieser
Thomas Zurbuchen: Aktivitäten der Menschheit, die wirklich das Beste in den Menschen herausbringen kann.
Thomas Zurbuchen: Zusammenarbeiten, internationale Gemeinschaften, sich auf die Natur zu konzentrieren,
Thomas Zurbuchen: der Erde selber zu helfen, auch mehrere Menschen in den Raum zu bringen,
Thomas Zurbuchen: in einer Art und Weise, wie das früher nicht war.
Thomas Zurbuchen: Wir können gehen, ohne dass wir ein ganzes Leben drauf ausrichten müssen.
Thomas Zurbuchen: Als Astronaut zu arbeiten für mich, das hätte ich nie gemacht.
Thomas Zurbuchen: Fünf Jahre irgendwie zu trainieren, Schrauben anzuziehen im Raum,
Thomas Zurbuchen: für mich baue lieber ein Sattel. Also ich habe viele Freunde,
Thomas Zurbuchen: die Astronauten sind, Astronautinnen auch, und das sind unglaubliche Menschen.
Thomas Zurbuchen: Nichts Kritisches zu dem, aber für mich, wenn ich meine...
Tim Pritlove: Man muss das machen, was man am besten kann.
Thomas Zurbuchen: Für mich die Frage ist, innerhalb der nächsten 15 Jahre können wir Wissenschaftler,
Thomas Zurbuchen: die im Labor stehen, in einen Raum schicken, dass sie für ein Jahr dort arbeiten
Thomas Zurbuchen: können, oder ein paar Monate, um wirklich Experimente zu machen,
Thomas Zurbuchen: so gut wie im Labor da unten.
Thomas Zurbuchen: Ich glaube, die Antwort ist, das wird möglich sein.
Thomas Zurbuchen: Wahrscheinlich innerhalb von zehn Jahren, vielleicht viel kürzer.
Thomas Zurbuchen: Also wirklich Leute, die mit ein paar Monaten Training das tun können.
Thomas Zurbuchen: Und für mich ist das alles möglich. Es gibt viele Dinge. Ja, es gibt Bedrohungen.
Thomas Zurbuchen: Wir müssen die auch im Auge behalten. Und insbesondere die Friedenslage im Raum.
Thomas Zurbuchen: Wie wir mit dem Raum umgehen. Aber auch, wie wir mit dem Raum umgehen bezüglich der Benutzung.
Thomas Zurbuchen: Wirklich das überlegen. Auch auf dem Mond zum Beispiel. Wie werden wir mit dem
Thomas Zurbuchen: Mond umgehen, wenn wir alle dorthin gehen?
Thomas Zurbuchen: Das sind genauso wichtige Fragen wie der Zaun in der Nachbarschaft.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist auch ein ganz klares Bekenntnis zur bemannten Raumfahrt.
Thomas Zurbuchen: Ich glaube, dass Raumfahrt in der Zukunft auch bemannte Raumfahrt sein wird. Es wird beides sein.
Thomas Zurbuchen: Es ist für mich ziemlich einfach, darüber nachzudenken.
Thomas Zurbuchen: Wir haben viel Forschung in den schwierigsten Gebieten auf der Erde.
Thomas Zurbuchen: Vulkane, Antarktika. Es gibt keine Expeditionen ohne Menschen.
Thomas Zurbuchen: Obwohl wir Drohnen haben, die auch die unterstützen, die Menschen sind immer dort.
Thomas Zurbuchen: Und warum? Weil es bessere Forschung ist.
Thomas Zurbuchen: Das wird auch so sein auf dem Mars.
Tim Pritlove: Und es sorgt auch für eine ganz andere emotionale Beteiligung der Menschheit
Tim Pritlove: und die ist natürlich auch wichtig.
Thomas Zurbuchen: Absolut.
Tim Pritlove: Thomas, vielen, vielen Dank. Ich hätte noch stundenlang weiterreden können,
Tim Pritlove: aber die Zeit ist heute leider begrenzt.
Tim Pritlove: Vielleicht führen wir das Gespräch später mal weiter.
Tim Pritlove: Aber ich sage jetzt erstmal vielen Dank für die Ausführung.
Thomas Zurbuchen: Ja, vielen Dank und absolut, wenn wir eine Gelegenheit haben weiter zu sprechen,
Thomas Zurbuchen: tue ich das gerne und alles Beste.
Tim Pritlove: Sehr gut, sehr schön. Und vielen Dank auch fürs Zuhören hier bei ROM-Zeit.
Tim Pritlove: Bald geht es wieder weiter. Tschüss, bis bald.