WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ108 NASA Publishing Date: 2023-03-27T15:20:29+02:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2023/03/27/rz108-nasa/ 00:00:35.199 --> 00:00:39.231 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:39.231 --> 00:00:40.081 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:40.541 --> 00:00:45.103 Mein Name ist Tim Pretlaff und ich begrüße alle zur 108. Ausgabe von Raumzeit. 00:00:46.804 --> 00:00:51.226 Und ja, was haben wir hier nicht schon viel Zeit verbracht bei Raumzeit auf 00:00:51.226 --> 00:00:56.688 die deutsche und die europäische Raumfahrt und alle wissenschaftlichen Aktivitäten, 00:00:56.688 --> 00:00:58.209 die damit verbunden sind, zu blicken. 00:00:59.150 --> 00:01:04.532 Und heute will ich den Blick mal ein wenig erweitern auf den Elefanten im Raum. 00:01:05.533 --> 00:01:10.194 Nämlich die NASA, die eigentlich ja überall drin steckt und letzten Endes auch 00:01:10.194 --> 00:01:15.937 angefangen hat und ja dazu freue ich mich sehr meinen Gesprächspartner begrüßen 00:01:15.937 --> 00:01:19.519 zu können, nämlich Thomas. Thomas Zurbuchen. Hallo, herzlich willkommen bei Raumzeit. 00:01:20.819 --> 00:01:25.201 Ja, das freut mich sehr, dass es geklappt hat. Ja, Thomas, Tour buchen oder 00:01:25.201 --> 00:01:28.083 soll man sagen 289116 Tour buchen. 00:01:28.483 --> 00:01:32.715 Gibt nicht so viele Leute, nach denen ein Astrologerie benannt wurde, 00:01:32.715 --> 00:01:34.806 aber dir ist die Ehre zuteil geworden. 00:01:35.136 --> 00:01:41.055 Hat auch einen Grund, weil du bist ganz lange schon im Geschäft und ja, 00:01:41.055 --> 00:01:47.732 Physiker, nicht wahr, Physik studiert und dann, glaube ich, als Astrophysiker 00:01:47.732 --> 00:01:48.752 im Wesentlichen spezialisiert. 00:01:50.313 --> 00:01:55.935 Genau und dann später auch Professor für Space Science geworden an der University 00:01:55.935 --> 00:01:58.516 of Michigan und dann mündete das Ganze 00:01:58.516 --> 00:02:03.259 in eine gut achtjährige Zeit als Wissenschaftsdirektor eben bei der NASA. 00:02:04.520 --> 00:02:08.021 Oder wie das so schön heisst, Associate Administrator for the Science Mission 00:02:08.021 --> 00:02:11.543 Directorate. Komplizierter Name. Was heisst das genau? 00:02:14.065 --> 00:02:19.388 NASA hat im Wesentlichen vier Teile, die zusammenarbeiten. Der erste Teil, 00:02:19.388 --> 00:02:23.470 der natürlich sehr bekannt ist und ganz am Anfang von NASA stand, 00:02:23.470 --> 00:02:27.012 ist die Raumfahrt mit Menschen. 00:02:27.012 --> 00:02:31.674 Also mit Astronautinnen und Astronauten, die in den Raum gehen. 00:02:32.375 --> 00:02:38.798 Das zweite für ungefähr ein Drittel des ganzen Budgets ist die Wissenschaft. 00:02:38.899 --> 00:02:41.840 Es ist wirklich alle Wissenschaft von der Erde. 00:02:43.501 --> 00:02:48.483 Nicht nur Satelliten, die Forschung machen, zusammen mit internationalen Partnern 00:02:48.483 --> 00:02:54.166 oft, sondern auch die Satelliten, die die Wettervoraussagen auf der Ost- und 00:02:54.166 --> 00:02:57.608 Westküste geostationären, in Amerika. 00:02:58.128 --> 00:03:04.211 Aber auch Low-Earth-Orbit-Satelliten, die auch in Europa gebraucht werden. 00:03:05.092 --> 00:03:10.454 Satelliten auch hier in Deutschland oder in Europa werden die Daten von amerikanischen Satelliten gebraucht. 00:03:12.215 --> 00:03:15.937 Von dort, von der Erde bis ins tiefe Universum, wo zum Beispiel das James Webb 00:03:15.937 --> 00:03:20.179 Space Telescope im Moment sich das tiefe Universum ansieht. 00:03:20.179 --> 00:03:25.723 Und alles dazwischen, auch die Voyager-Missionen, die ich in meiner ganzen Kindheit 00:03:25.723 --> 00:03:33.187 begleitet habe, und dann Missionen auf dem Mars und vielen anderen Planeten. 00:03:34.263 --> 00:03:37.245 Also man ist sozusagen für alles zuständig. Mädchen für alles. 00:03:37.245 --> 00:03:41.347 Ja genau, das ist die Wissenschaft. Die zwei anderen Teile übrigens sind Space Tech, 00:03:41.347 --> 00:03:48.270 also wirklich auf Technologie fokussiert und der erste bei NASA ist der Aeronautics, 00:03:48.270 --> 00:03:54.974 also wirklich auf die Technologie der Flugzeuge und Technologie für den Luftraum, nicht den Meltdown. 00:03:56.215 --> 00:03:59.396 Bevor wir dann richtig auf die NASA zu sprechen kommen, würde mich natürlich 00:03:59.396 --> 00:04:03.818 noch mal interessieren, wie es denn überhaupt dazu kam. Wie hast du diesen Weg dorthin gefunden? 00:04:05.039 --> 00:04:06.960 Wie findet man so einen Job? 00:04:07.781 --> 00:04:12.042 Also man hört es bei meinem Akzent. Ich habe einen Akzent in jeder Sprache, 00:04:12.042 --> 00:04:15.484 inklusive Deutsch, weil ich in der Schweiz aufgewachsen bin. 00:04:16.905 --> 00:04:21.768 Und was wirklich speziell ist an NASA, und du hast es schon vorher gesagt, 00:04:21.768 --> 00:04:25.670 wir arbeiten oft mit Europa zusammen und so weiter, 00:04:25.670 --> 00:04:34.255 Aber ganz am Anfang, bei Apollo 11, als die zwei auf den Mond gingen, 00:04:34.255 --> 00:04:40.158 und Armstrong das erste wissenschaftliche Experiment aufgesetzt hat, 00:04:40.158 --> 00:04:41.059 ein Schweizer Experiment. 00:04:42.080 --> 00:04:50.304 Das war eine Folie, eine Schokoladefolie aus Aluminium, einfach viel teurer und viel reiner. 00:04:52.126 --> 00:04:57.090 Diese Folie wurde ganz einfach von Basaldron aufgespannt. Übrigens habe ich 00:04:57.090 --> 00:04:58.431 Basaldron diese Woche getroffen. 00:04:58.931 --> 00:05:04.514 Er ist jetzt 93 Jahre alt und hat das aufgestellt und Sonnenwinde eingesammelt. 00:05:07.018 --> 00:05:11.261 Ausserhalb der Magnetosphäre, der magnetischen Schutzschild der Erde. 00:05:12.362 --> 00:05:15.624 Sonnenmaterial wurde dort gesammelt und zurück auf die Erde gebracht. 00:05:16.385 --> 00:05:20.687 Das war der Anfang des Institutes, wo ich gearbeitet habe. Und darum habe ich dort gelernt. 00:05:22.444 --> 00:05:26.106 Instrumente zu bauen für die ESA, aber auch mein erstes Instrument, 00:05:26.106 --> 00:05:31.489 das ich gebaut habe. Ich bin immer noch sehr stolz darauf, es fliegt immer noch 00:05:31.489 --> 00:05:37.051 bei der NASA. Es ist ein Teil des Satellitenwinds, der eben den Sonnenwind beobachtet. 00:05:38.252 --> 00:05:42.795 Ich habe diese Erfahrung dort gesammelt und übrigens auch in Deutschland gearbeitet, 00:05:42.795 --> 00:05:46.376 mit Göttingen, mit Freiburg und so weiter, in meiner ganzen Diplomzeit. 00:05:47.357 --> 00:05:53.701 Dann ging ich nach Amerika und baute eine Gruppe auf, in der wir Satelliteninstrumente gebaut haben. 00:05:56.242 --> 00:06:00.284 Ich unterrichtete, wie man das tut. Space Systems ist der amerikanische Art 00:06:00.284 --> 00:06:01.585 und Weise, darüber zu sprechen. 00:06:01.585 --> 00:06:08.129 Wie man Systeme baut. Viele meiner Studierenden sind Führer in der Industrie, auch bei SpaceX. 00:06:08.129 --> 00:06:11.491 Der Mann, der zuständig ist für die ganze ... Der Vice President for Launch. 00:06:11.491 --> 00:06:15.733 All diese Launches, die ganze Infrastruktur, inklusive der Schiffe, 00:06:15.733 --> 00:06:19.475 ist mein früherer Student, Kiko heisst er. 00:06:21.576 --> 00:06:27.119 Als wir das James-Webb-Spacetelescope aufgefaltet haben, wurde jede zweite Schicht 00:06:27.119 --> 00:06:31.281 in der Nacht von einem anderen Studenten von mir geführt. 00:06:31.281 --> 00:06:35.745 Als wir dort in den Asteroiden reingefahren haben, war die Frau am Mikrofon, 00:06:35.745 --> 00:06:38.307 die alle sahen, eine andere Studentin. 00:06:41.172 --> 00:06:46.878 Ich habe in Michigan auch ein Innovationssystem aufgebaut, insbesondere auch 00:06:46.878 --> 00:06:48.981 mit Raum. Das war eines der ersten. 00:06:49.564 --> 00:06:54.927 Dann kam NASA und sagte, wir brauchen eine Person, die für Wissenschaft zuständig 00:06:54.927 --> 00:06:59.929 ist. Ich hatte die Erfahrung als Wissenschaftler in Engineering, 00:06:59.929 --> 00:07:01.830 also wie man das auch baut. 00:07:02.391 --> 00:07:07.913 Und dann das dritte, ich habe Erfahrungen gesammelt über Start-ups, 00:07:07.913 --> 00:07:10.114 wie funktioniert New Space. 00:07:12.856 --> 00:07:17.498 Wie geht das? Ich war einer der Ersten, der so ein Editorial herausgeschrieben 00:07:17.498 --> 00:07:22.181 hat, der hat gesagt, SpaceX kann erfolgreich sein, obwohl das sehr kontrovers 00:07:22.181 --> 00:07:25.562 war. Viele haben gesagt, es sei ein Akademiker, der nichts weiss. 00:07:26.443 --> 00:07:29.485 Die hatten wahrscheinlich recht, übrigens. Aber die Tatsache ist, 00:07:29.485 --> 00:07:37.429 NASA hat mich gefragt, darum ging ich dorthin und war der längste Direktor der 00:07:37.429 --> 00:07:39.870 Wissenschaft in NASA seit der Geschichte der Agentur. 00:07:39.870 --> 00:07:42.392 Die Rolle ist jetzt nicht neu geschaffen worden, die gab es schon vorher? 00:07:42.392 --> 00:07:46.514 Die gab es schon vorher. Ganz von Anfang an wurde das gebaut bei der NASA. 00:07:48.316 --> 00:07:53.398 Die Rolle ist ziemlich intensiv. Die Associate Administrator ist wirklich eine 00:07:53.398 --> 00:07:58.461 Stufe unter dem Chef, zuständig für, wie gesagt, ein Drittel der Agentur. 00:07:59.902 --> 00:08:05.285 Und was das heisst, ist so die Unterschrift, die zählt. Also mit anderen Worten, 00:08:05.285 --> 00:08:09.646 ich habe immer gesagt, He who testifies makes the final decision. 00:08:09.646 --> 00:08:13.327 Also der, der im Kongress dann sitzen muss und verteidigen muss, 00:08:13.327 --> 00:08:14.808 was wir gemacht haben, das bin ich. 00:08:16.088 --> 00:08:21.710 Ich mache die Entscheidung und jede Entscheidung, ob man bereit ist zu launchen, 00:08:21.710 --> 00:08:27.712 welche Mission man baut, jede Stufe in der Entwicklung, das war mein Job. 00:08:28.072 --> 00:08:31.793 Bis vor kurzem, ich habe es gerade abgegeben, Ende Jahr. 00:08:32.654 --> 00:08:33.834 Acht Jahre waren das jetzt? 00:08:34.374 --> 00:08:37.055 Ein wenig, 6,5 Jahre Vollzeit im Job. 6,5, ah ok. 00:08:40.336 --> 00:08:43.357 Immerhin eine Menge Zeit, da hat man auch eine Menge gesehen. 00:08:43.357 --> 00:08:49.359 Was muss man für ein Verhältnis aufbauen zum Apparat und seinen Mitarbeitern, 00:08:49.359 --> 00:08:53.540 um diesen Trust Level dann auch zu erreichen, weil den braucht man ja letzten 00:08:53.540 --> 00:08:57.562 Endes, wenn man irgendwie die letzte Entscheidung hat, bedeutet das ja, 00:08:57.562 --> 00:09:02.013 man muss ein Gefühl dafür bekommen, dass all das, was einem an Informationen 00:09:02.013 --> 00:09:03.924 zugetragen wird, man kann das ja nicht alles. 00:09:04.645 --> 00:09:08.066 Selber überprüfen, dass das auch passt, dass dieser ganze Apparat, 00:09:08.066 --> 00:09:09.526 dieser gesamte Überprüfungsmechanismus gut funktioniert. 00:09:12.579 --> 00:09:15.290 Muss der groß organisiert werden? 00:09:15.290 --> 00:09:17.831 Läuft das von alleine? Ist das so ein permanenter Verbesserungsmodus? 00:09:19.793 --> 00:09:25.736 Ist man damit im Wesentlichen beschäftigt? Oder was macht sozusagen diese Rolle im Wesentlichen aus? 00:09:26.156 --> 00:09:30.699 Also es gibt zwei Teile davon. Das erste ist so operationell, 00:09:30.699 --> 00:09:32.099 also wie macht man entscheiden? 00:09:32.860 --> 00:09:36.362 Das andere ist die strategische Seite. Also sprechen wir mal über die Operationelle. 00:09:37.323 --> 00:09:42.368 Also es ist ein System aufgebaut worden in der NASA, die wirklich gebaut ist, 00:09:42.368 --> 00:09:45.352 sodass man Entscheidungen mit Risiko schafft. 00:09:49.772 --> 00:09:56.835 Das wird so aufgeräumt. Es gibt ein System, das anfängt mit den Ingenieuren 00:09:56.835 --> 00:10:01.418 und Techniken, die ihre Pläne mit Managern erarbeiten. 00:10:01.438 --> 00:10:08.521 Die kommen zu einer Stufe, zum Beispiel in der Astrophysik, in der Division. 00:10:10.043 --> 00:10:13.004 Die Astrophysiker sind zuständig und dann kommt es zu mir. 00:10:13.525 --> 00:10:19.127 Und wenn die zu mir kommen, als Chef der Wissenschaft, wenn die zu mir kommen 00:10:19.127 --> 00:10:23.150 für eine Entscheidung, eine neue Mission oder weiterzugehen, 00:10:23.150 --> 00:10:28.052 hat es viele Meinungen im Raum. 00:10:28.052 --> 00:10:31.834 Ganz bewusst wird die Entscheidung verteilt. 00:10:34.475 --> 00:10:38.817 Am Schluss gibt es nur eine Stimme, die zählt, meine. Es ist nicht so, 00:10:38.817 --> 00:10:40.338 dass am Schluss gemittelt wird. 00:10:43.040 --> 00:10:48.562 Aber das Ganze ist so aufgebaut, dass man ganz bewusst versucht, 00:10:48.562 --> 00:10:51.604 verschiedene Ansichten in den Raum zu bekommen. 00:10:51.954 --> 00:10:57.967 Und zum Beispiel die Manager, die sicherstellen, dass alles sauber ist. 00:10:58.447 --> 00:11:04.150 Also alles perfekt, ich weiss, was ich tue, ich laufe auf Wasser und so. 00:11:04.910 --> 00:11:10.388 Alles, alles, alles perfekt. Aber dann haben wir eine unabhängige Gruppe, 00:11:10.388 --> 00:11:17.876 die für mich arbeitet und wirklich technisch tief schaut, geht das. 00:11:21.444 --> 00:11:29.007 Tief schaut mit nur Engineering. Also wirklich sind alle Lösungen gebraucht worden. Die Top-Notch. 00:11:29.388 --> 00:11:35.690 Es gibt Dinge, die wir in anderen Missionen wissen, von denen Sie lernen müssen. 00:11:36.671 --> 00:11:41.413 Und dann am Schluss im Raum ist zum Beispiel der Astrophysikchef, 00:11:41.413 --> 00:11:44.674 aber auch der Erdwissenschaftschef und der Heliophysiker, Planetologie. 00:11:47.155 --> 00:11:52.798 Und die helfen auch. Und ich habe noch einmal einen Direktor zuständig für Safety, 00:11:52.798 --> 00:11:54.958 einen Direktor zuständig für Engineering. 00:12:01.892 --> 00:12:06.584 Wir probieren aktiv, die Projekte zu röntgen. Und das richtet sich dazu, 00:12:06.584 --> 00:12:08.184 ist constant improvement. 00:12:08.605 --> 00:12:12.967 Also wirklich so am Anfang, als ich dorthin kam, hatte ich das Problem, 00:12:12.967 --> 00:12:17.129 dass oft die Leute gar nicht aufgepasst hatten. 00:12:17.129 --> 00:12:20.451 Also Leute haben E-Mails gemacht und so weiter. Und ich habe gesagt, 00:12:20.451 --> 00:12:27.715 ich will, dass jede Person, die in diesem Raum ist, am Anfang alles schon gelesen hat. 00:12:27.715 --> 00:12:32.517 Also ich will, dass die meiste Zeit im Raum Diskussion ist. 00:12:33.098 --> 00:12:35.939 Nicht irgendwie Glanz und Gloria Präsentation. 00:12:37.960 --> 00:12:41.422 Und jede Mission hat Risiken. Ich will verstehen, was die Risiken sind. 00:12:43.283 --> 00:12:46.344 Ich will nicht, wenn jemand zu mir kommt und sagt, es gibt keine Risiken, 00:12:46.344 --> 00:12:49.731 das heisst, dass sie nicht arbeiten. Also die schicke ich zurück. 00:12:50.734 --> 00:12:55.362 Jede Mission hat Risiken. Ich will wissen, was die sind. Und wir wollen darüber sprechen. 00:12:57.289 --> 00:12:59.830 Das ist eines der schönsten. 00:13:02.152 --> 00:13:06.974 Die Wissenschaft ist unglaublich schön. Diese Systeme, die gebaut werden, 00:13:06.974 --> 00:13:10.336 sind unglaublich imposant und schön zu sehen, wie die funktionieren. 00:13:10.336 --> 00:13:14.498 Aber das andere wirklich Schöne ist, die Schönheit eines Teams, dass es funktioniert. 00:13:15.058 --> 00:13:18.760 Wenn man wirklich die Leute... Keine Idee ist heilig. 00:13:19.341 --> 00:13:22.602 Jede Idee wird angegriffen. Das ist ganz normal. 00:13:24.343 --> 00:13:29.426 Die Leute in meiner, also mein Team war legendär in der NASA. 00:13:30.266 --> 00:13:34.268 Immer noch, weil das Team funktioniert genauso weiterhin. 00:13:35.189 --> 00:13:39.291 Aber jede Idee wird angegriffen. Jeder, der zu uns kam, der sagte, 00:13:39.291 --> 00:13:42.293 pass auf, jede Idee wird angegriffen. 00:13:43.023 --> 00:13:47.316 Und der Grund dafür ist, wie in der Wissenschaft, man glaubt an die Wissenschaft 00:13:47.316 --> 00:13:54.009 nicht, wie ein Gläubiger oder so, sondern weil man eine wissenschaftliche Tatsache ... 00:13:54.720 --> 00:13:58.982 Man versucht, alles zu töten. Und am Schluss lebt sie immer noch. 00:13:59.783 --> 00:14:06.366 Jeden Moment irgendwie Hämmer und Gewehre und alles. Man will diese wissenschaftliche 00:14:06.366 --> 00:14:10.829 Tatsache kaputt machen. Man testet sie, was man immer tut. 00:14:12.970 --> 00:14:18.112 Man ... ... tut sie unter Druck. Und am Schluss ist sie immer noch dort, 00:14:18.112 --> 00:14:23.464 diese Tatsache. Darum hat man Vertrauen. Das Gleiche ist der Fall in diesen Entscheidungen. 00:14:23.854 --> 00:14:29.056 Das ist so die operationale Art und Weise, wie ein intensives Team, 00:14:29.056 --> 00:14:32.018 wo wirklich Ideen hin- und hergeworfen 00:14:32.018 --> 00:14:35.999 werden und am Schluss man zu einer Entscheidung kommt, ja oder nein. 00:14:37.920 --> 00:14:42.432 Jetzt würde mich mal interessieren, wenn man das mal so ein bisschen aufbricht 00:14:42.432 --> 00:14:44.653 und sagen wir mal es beginnt jetzt, 00:14:44.653 --> 00:14:49.245 Missionen dauern ja immer sehr lange, also das ist ja von der ersten Idee bis 00:14:49.245 --> 00:14:52.186 es dann wirklich zum Start und zum Abschluss einer Mission kommt, 00:14:52.186 --> 00:14:55.958 je nachdem worum es geht, reden wir ja mindestens über 10 Jahre, 00:14:55.958 --> 00:14:58.149 wenn nicht sogar sehr viel länger. 00:14:59.770 --> 00:15:03.631 Aber du wirst ja in der Zeit sozusagen eigentlich mit allen Phasen irgendeines 00:15:03.631 --> 00:15:06.072 Projektes mal Kontakt gehabt haben. 00:15:06.072 --> 00:15:11.554 Wenn man mal so an den Anfang geht, wenn so die erste Entscheidung gefällt wird, 00:15:11.554 --> 00:15:14.455 dann ist es ja zunächst einmal wirklich auch ein wissenschaftliches Abwägen, 00:15:14.455 --> 00:15:16.976 wo wollen wir eigentlich hin? 00:15:18.157 --> 00:15:25.260 Was wollen wir eigentlich wissen und was denken wir, was wir auch an Wissen 00:15:25.260 --> 00:15:30.402 generieren können mit den Mitteln und Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehen? 00:15:30.842 --> 00:15:36.404 Was ist das für ein Prozess, wo fängt das an und wo schlägt das auch das erste 00:15:36.404 --> 00:15:41.026 Mal bei der NASA auf und wie geht man damit um? 00:15:41.938 --> 00:15:45.099 Um das mal herauszufinden, was machen wir eigentlich wirklich? 00:15:45.099 --> 00:15:49.702 Das ist eine wirklich gute Frage. Bevor man über die erste Mission spricht, 00:15:49.702 --> 00:15:52.704 passiert ein Prozess, der unabhängig ist von der NASA. 00:15:52.704 --> 00:15:55.945 Und es ist unglaublich wichtig, dass er unabhängig ist. Es ist ein Prozess, 00:15:55.945 --> 00:16:00.388 der zu tun hat mit den National Academies, mit der Akademie. 00:16:00.888 --> 00:16:07.072 Das sind die besten Wissenschaftler in Amerika, haben auch internationale Mitglieder, die mithelfen. 00:16:09.163 --> 00:16:13.155 Sie kommen alle zehn Jahre in jedem Gebiet, Astrophysik, Erdwissenschaft, 00:16:13.155 --> 00:16:17.257 und fragen, was die wichtigste Wissenschaft in diesen zehn Jahren ist. 00:16:17.257 --> 00:16:19.468 Sie schreiben einen Report, eine Strategie. 00:16:20.659 --> 00:16:25.702 Sie sagen, von allen Dingen, die man tun könnte, planetare Wissenschaft zum 00:16:25.702 --> 00:16:32.406 Beispiel, ist das Wichtigste, das Erste, dass wir Proben von Mars zurückbringen. 00:16:35.108 --> 00:16:42.151 Das Zweitwichtigste ist, dass wir diese Planeten aussen, Uranus und Neptun, besuchen. 00:16:43.232 --> 00:16:46.384 Wir haben seit Voyager die nicht mehr gesehen. 00:16:46.794 --> 00:16:52.297 Wir kennen so viele Planeten überall in unserer Galaxie, die so aussehen wie 00:16:52.297 --> 00:16:55.018 diese Planeten. Wir haben sie nicht gesehen. 00:16:56.039 --> 00:17:01.722 Deshalb ist Uranus die zweite Priorität und die dritte Priorität für grosse 00:17:01.722 --> 00:17:04.423 Missionen ist zum Enceladus zurückzugehen. 00:17:05.284 --> 00:17:07.365 Dieser Mond, dieser verrückte Mond. 00:17:07.365 --> 00:17:08.065 Mit den Eisgeissieren. 00:17:08.586 --> 00:17:13.208 Mit den Eisgeissieren. Das sind die Prioritäten und das hilft unglaublich. 00:17:13.668 --> 00:17:18.231 Also bevor jemand etwas tut bei der NASA, wissen wir, hier sind die Prioritäten. 00:17:19.272 --> 00:17:26.135 Wir wollen nicht ein System, wo der Chef der NASA die Strategie setzt. 00:17:26.756 --> 00:17:29.997 Ich will, dass wir die beste Wissenschaft tun. 00:17:30.198 --> 00:17:35.436 Wer auch immer der Chef ist. Wenn ich es bin, dann ich. Wenn es jemand anderes ist, dann die. 00:17:35.436 --> 00:17:36.610 Und die Akademie ist jetzt... 00:17:37.634 --> 00:17:39.134 Separat von der NASA. Absolut. 00:17:39.134 --> 00:17:43.697 Und ich habe nichts damit zu tun, als Chef der NASA, als Chef der Wissenschaft 00:17:43.697 --> 00:17:47.458 bei der NASA, außer dass ich dafür bezahle. 00:17:49.639 --> 00:17:53.601 Und dann kommt diese Review und dann bauen wir eine Strategie drauf. 00:17:55.892 --> 00:18:00.664 Die höchsten Prioritäten, Planetologie, das sind die Prioritäten für die nächsten zehn Jahre. 00:18:00.664 --> 00:18:02.985 Ich wollte gerade fragen, ob das jetzt nur dahergesagt wurde. 00:18:02.985 --> 00:18:04.526 Nein, nein, das sind absolut die Prioritäten. 00:18:04.526 --> 00:18:06.807 Das freut mich sehr mit dem Uranus. Ich habe mich schon immer gefragt, 00:18:06.807 --> 00:18:07.547 warum wir da noch nicht ... 00:18:07.547 --> 00:18:14.190 Genau, das sind die Prioritäten. Und dann in dieser Strategie heisst es auch, 00:18:14.190 --> 00:18:19.112 wir sollen kleinere Missionen machen in der Umgebung des Innensonnensystems. 00:18:22.074 --> 00:18:28.227 Und auch zu anderen Orten gehen. Es gibt eine Liste von sechs Orten, wo wir hin sollen. 00:18:29.998 --> 00:18:40.223 Zum Beispiel gehen wir zu Mio. Wir sollen auf dem Mond eine Seismologienetwork bauen. 00:18:41.764 --> 00:18:46.306 Das sind nicht die grössten Missionen, sondern zweite Grösse. 00:18:48.968 --> 00:18:53.049 Dann gehen wir raus zu der Community und fragen, was die besten Ideen für das sind. 00:18:53.750 --> 00:19:00.973 Und jetzt kommen sie zu NASA und der erste Schritt ist, quasi einzuspuren. 00:19:03.315 --> 00:19:07.718 Wir gehen Richtung Uranus, sagen wir mal. 00:19:08.439 --> 00:19:13.402 Und jetzt gibt es im Wesentlichen, bis dass diese Mission auf dem Launchpad sitzt. 00:19:14.971 --> 00:19:21.875 Wirklich bereit ist zu gehen. Wie du gesagt hast, die schnellsten Missionen sind drei, vier Jahre. 00:19:22.535 --> 00:19:26.037 Die ganz grossen Missionen sind 23 Jahre. 00:19:26.878 --> 00:19:28.539 Übrigens, viele Fehler, das 00:19:28.539 --> 00:19:33.101 ist nicht der Standard. Man sollte nie eine Mission für 23 Jahre machen. 00:19:33.101 --> 00:19:40.105 Aber die Tatsache ist, es gibt so Abschnitte, quasi das erste Konzept, 00:19:40.105 --> 00:19:45.488 was ist die Wissenschaft, die wir tun, bis zum Schluss, nach drei Jahren oder so, eine Confirmation. 00:19:46.068 --> 00:19:50.751 Das heisst, wir haben das ganze System, wir verstehen es, wir wissen, was wir bauen müssen. 00:19:50.751 --> 00:19:55.653 Jeder Teil weiss, was gebaut werden muss, wie teuer wird das sein. 00:19:55.653 --> 00:20:00.916 Wir sagen, wie teuer. Dann sagen wir, wenn wir mehr als 15% drüber sind, 00:20:00.916 --> 00:20:06.939 oder 5%, je nachdem, die grössere Zahl, muss ich zum Kongress und erklären, warum. 00:20:08.000 --> 00:20:13.042 Die allermeisten Missionen, die wir bauen, sind innerhalb der Kosten. 00:20:14.523 --> 00:20:19.385 Mit Covid usw. waren wir mehr drüber. Aber im Allgemeinen ist es normal, 00:20:19.385 --> 00:20:21.566 dass wir alle bauen, so wie wir es sagen. 00:20:23.668 --> 00:20:28.470 Jede in dieser Geschichte wird anfangs mehr wissenschaftskonzentriert. 00:20:30.791 --> 00:20:38.535 Und dann wirklich auf das System und wirklich im Detail, was die Probleme sind. 00:20:38.535 --> 00:20:41.896 Wie gesagt, der Chef der Wissenschaft der NASA löst nicht diese Probleme. 00:20:41.896 --> 00:20:46.298 Wir haben riesige Probleme, wenn das bei Headquarters gelöst wird. 00:20:46.298 --> 00:20:52.001 Das ist nicht das Problem. Aber was passiert, wenn eine Firma sich nicht darauf konzentriert? 00:20:52.501 --> 00:20:54.302 Dann rufe ich an, den CEO. 00:20:57.363 --> 00:21:02.926 Hey, besuch mich mal. Du hast einen Vertrag für 300 Millionen Dollar. 00:21:05.747 --> 00:21:09.849 Es geht nicht gut. Ich wähle Veränderungen. Das ist mein Job, 00:21:09.849 --> 00:21:14.451 einfach am Schluss zu helfen, wenn sonst alles nicht hilft. Ja. 00:21:14.451 --> 00:21:16.832 Alle sozusagen auf Trab zu halten. 00:21:16.832 --> 00:21:17.472 Genau, genau. 00:21:18.673 --> 00:21:23.615 Also wenn dieser Auswahlprozess stattfindet, ich finde das ist interessant, 00:21:23.615 --> 00:21:26.236 das ist auch immer glaube ich immer wichtig nochmal drüber nachzudenken, 00:21:26.236 --> 00:21:28.737 dass es ja um die großen Fragen geht, 00:21:28.737 --> 00:21:32.598 es geht wirklich sozusagen, man muss, man macht das ja nicht alles zum Spaß, 00:21:32.598 --> 00:21:39.361 so ja wäre ja mal schön, wenn wir die Raketentechnik ausprobieren würden oder 00:21:39.361 --> 00:21:43.543 so, sondern die ganze Technik wird ja immer gebaut, um einen bestimmten Zweck zu erfüllen. 00:21:43.543 --> 00:21:47.465 Und der ist ja ultimativ die Beantwortung der offenen Fragen und die sind halt 00:21:47.465 --> 00:21:48.235 dann sehr weitreichend. 00:21:51.321 --> 00:21:55.523 Wenn man so eine Mission zusammenstellt, dann heißt das ja, es müssen viele 00:21:55.523 --> 00:21:57.885 Prototypen gebaut werden, es muss ja viel Technik gebaut werden. 00:21:58.035 --> 00:22:04.528 Wie und wer entscheidet, wie viele Kooperationen man macht und wie viel macht dann die NASA selbst? 00:22:05.349 --> 00:22:10.671 Am Anfang war ja die NASA der Ort wo alles passiert ist. Man hat die Raketen 00:22:10.671 --> 00:22:14.093 erst mal entwickelt. Es muss ja alles erst mal neu erfunden werden. 00:22:14.093 --> 00:22:18.155 Gerade das Mondlandeprogramm war ja super extensiv. 00:22:18.896 --> 00:22:23.438 Was da alles, wurde ja alles erfunden und alles war sagen wir mal unter staatlicher 00:22:23.438 --> 00:22:27.841 Hoheit, alles war sozusagen die USA machen das jetzt. 00:22:28.902 --> 00:22:30.982 Heute haben wir eine sehr viel diversere Landschaft. 00:22:33.464 --> 00:22:37.346 Einerseits weil es Raumfahrtsorganisationen nicht nur in den USA gibt. 00:22:37.346 --> 00:22:39.547 Jetzt kommt auch noch diese Privatisierung mit rein. 00:22:40.728 --> 00:22:44.409 Zu welchem Zeitpunkt und wie geht man da strategisch ran, dass man sagt, 00:22:44.409 --> 00:22:50.112 hier brauchen wir die JAXA, hier brauchen wir die ESA, wer auch immer. 00:22:51.053 --> 00:22:52.073 Wie wird das ausgedealt? 00:22:53.334 --> 00:22:59.037 Also auf der strategischen Seite. Die internationalen Partnerschaften, 00:22:59.037 --> 00:23:04.079 die werden Headquarters, also die entscheide ich in meinem Job. 00:23:05.440 --> 00:23:11.243 Und mein Team. Und wir haben ganz bewusste Ziele auch mit dem. 00:23:11.243 --> 00:23:16.186 Die Tatsache ist für uns, insbesondere in der Präsenz von Leuten, 00:23:16.186 --> 00:23:18.988 die andere Werte haben im Raum, als wir haben. 00:23:18.988 --> 00:23:26.512 Wir brauchen bei NASA nicht nur, dass wir sagen, ich weiss, was wir tun, alles, was wir tun. 00:23:28.083 --> 00:23:33.256 Wir sind konsistent mit den Regeln, denen wir sagen müssen. Wir folgen, 00:23:33.256 --> 00:23:37.758 also in Zivil Luftwaffe brauchen wir nicht alles für das Militär. 00:23:37.758 --> 00:23:40.499 Wir haben andere Agenturen für das in Amerika. 00:23:41.340 --> 00:23:51.288 NASA braucht es, ist zivil. In dem Fall wollen wir, dass die Länder so viel 00:23:51.288 --> 00:23:52.028 wie möglich zusammenarbeiten. 00:23:52.549 --> 00:23:57.673 Wir haben das Gefühl, das hilft dem Frieden auf der Erde, es hilft auch, 00:23:57.673 --> 00:24:00.195 uns grössere Ziele zu erreichen. 00:24:00.195 --> 00:24:04.659 Ich bin wirklich ein – ob es im Raum ist mit dem Team, aber auch, 00:24:04.659 --> 00:24:11.624 ob es internationale Partnerschaften sind – Ich habe wirklich das Gefühl, dass diverse ... 00:24:13.507 --> 00:24:18.869 Meinungen und andere Approaches, etwas zu tun, dass die uns helfen, 00:24:18.869 --> 00:24:23.711 besser zu sein. Wir können mehr tun, besser tun, wenn wir zusammenarbeiten. 00:24:24.732 --> 00:24:29.494 Deshalb sind über zwei Drittel der Missionen bei NASA, wissenschaftliche Missionen, 00:24:29.494 --> 00:24:35.717 haben internationale Teile für unsere Human Exploration. 00:24:35.717 --> 00:24:42.360 Also mit Astronautinnen und Astronauten haben wir alle grosse Systeme, 00:24:42.360 --> 00:24:46.222 haben internationale Teile, insbesondere von Europa. 00:24:48.383 --> 00:24:54.026 Orion in Deutschland, ganz klar, die gebaut, also Teile davon. 00:24:55.107 --> 00:24:58.848 Thema meiner letzten Sendung, das Service-Modul wird von der ESA gebaut. 00:24:58.848 --> 00:25:03.511 Genau. Es ist wirklich spektakulär, diese Maschine. Und dann natürlich JAXA, 00:25:03.511 --> 00:25:13.336 also von Japan, aber auch andere, die Emirate und dann auch einzelne Länder 00:25:13.336 --> 00:25:16.438 von Europa, Kanada und so weiter. 00:25:16.438 --> 00:25:18.759 Also wir bauen das ganz bewusst. 00:25:19.440 --> 00:25:26.183 Auf der kommerziellen Seite, die Partnerschaften, ist das, glaube ich, 00:25:26.183 --> 00:25:31.146 eine der Dinge, auf die NASA unglaublich stolz sein soll. 00:25:31.706 --> 00:25:35.607 Aber es ist unglaublich schwierig, das immer noch zu tun. Die Tatsache ist, 00:25:35.607 --> 00:25:41.028 die Regel, die ich immer gebraucht habe, und das ist eigentlich die Regel dort, 00:25:41.028 --> 00:25:44.069 wenn man etwas kaufen kann, bauen wir es nicht selber. 00:25:44.529 --> 00:25:46.989 Das ist absolut klar und das wollen wir so. 00:25:47.470 --> 00:25:52.651 Das heisst, für die allermeisten Missionen bauen wir keine Satelliten mehr. 00:25:52.651 --> 00:25:58.332 Wir bauen keine Raketen mehr. Wir bauen. 00:25:59.836 --> 00:26:03.218 Asterix, eine Rakete haben wir noch gebaut, SLS. Jetzt für die neue Industrie. 00:26:03.218 --> 00:26:06.179 Space Launch System für Artemis I zum Beispiel. 00:26:07.040 --> 00:26:10.682 Wir können später darüber sprechen, wie das weitergeht. Aber die Tatsache ist, 00:26:10.682 --> 00:26:14.524 es ist ein riesiger Erfolg für NASA, 00:26:14.524 --> 00:26:18.946 für Amerika, NASA zusammen mit der Air Force über die Space Force, 00:26:18.946 --> 00:26:25.470 dass zum Beispiel wir Firmen haben, zwei bis drei Firmen in jedem Segment, 00:26:25.470 --> 00:26:27.781 das Launch, die wir haben. 00:26:29.592 --> 00:26:36.155 Und wir bauen die nicht mehr innerhalb der Regierung. Wir sind Kunden von diesen Firmen. 00:26:36.236 --> 00:26:39.858 Das ist eine Entwicklung, die eine Rolle spielt. Ich habe das Gefühl, 00:26:39.858 --> 00:26:42.859 dass es in der Zukunft viel weitergeht. 00:26:42.859 --> 00:26:47.922 Zum Beispiel eine der Programme, die ich in den letzten sechs Jahren gebaut 00:26:47.922 --> 00:26:51.884 habe, ist, dass wir nicht nur Satelliten bauen, die die Erde beobachten, 00:26:51.884 --> 00:26:55.546 sondern Daten kaufen von Firmen, die schon Satelliten haben, 00:26:55.546 --> 00:26:56.287 die die Erde beobachten. 00:26:57.087 --> 00:27:03.950 Wir kaufen diese Daten quasi als Zweitimarkt und stellen sie zur Verfügung zur Wissenschaft. 00:27:05.412 --> 00:27:10.715 Das heisst, dass plötzlich neue Datenquellen zur Verfügung stehen, 00:27:10.715 --> 00:27:15.099 die wir keinen Dollar auf die Satelliten ausgegeben haben. Ehrlich gesagt, 00:27:15.099 --> 00:27:17.962 die können das viel billiger tun, als wir das könnten. 00:27:17.964 --> 00:27:24.510 Und das ist richtig so. Diese kommerziellen Partnerschaften sind wirklich ein 00:27:24.510 --> 00:27:27.694 riesiger Teil der Führungsstrategie der USA. 00:27:28.574 --> 00:27:32.556 Ja und das ist ja auch so der Trend. Ich meine am Anfang musste man halt alles 00:27:32.556 --> 00:27:35.898 selber machen, weil es gab ja noch nichts und letzten Endes ist ja die Raumfahrt 00:27:35.898 --> 00:27:39.840 in den USA, wie in Europa, wie auch überall sonst ja eigentlich auch so ein 00:27:39.840 --> 00:27:41.581 Motor der wirtschaftlichen Entwicklung. 00:27:41.581 --> 00:27:45.924 Durch diese komplexen Projekte ist es erforderlich, immer wieder Prototypen zu bauen, 00:27:45.924 --> 00:27:49.826 neue Materialien, Methoden zu erfinden, 00:27:49.826 --> 00:27:54.668 ob Solarpaneele sind oder spezielle Keramiken, Hitzebeständigkeit, 00:27:54.668 --> 00:27:57.970 all diese ganzen Anforderungen finden ja dann letzten Endes auch den Weg in 00:27:57.970 --> 00:28:03.213 die normale Wirtschaft und lassen das Wirtschaftsleben dann eben auch entsprechend aufleben. 00:28:06.415 --> 00:28:10.097 Einerseits und auf der anderen Seite ist es sozusagen dieses Selbstverständnis, 00:28:10.097 --> 00:28:15.100 auch ein Motor der Wissenschaft selber zu sein und dass das ja eigentlich das primäre Ziel ist, 00:28:15.100 --> 00:28:21.343 diese Wissensgewinnung sozusagen wirklich auch als finale Dienstleistung an 00:28:21.343 --> 00:28:29.868 die Gesellschaft etwas zu liefern, was im Prinzip sagt, wir liefern euch Erkenntnisse, oder? Genau. 00:28:29.868 --> 00:28:35.376 Ich habe wirklich das Gefühl, dass eben als Wissenschaftschef der NASA – und ich glaube, 00:28:35.376 --> 00:28:40.114 dass das auch der Fall ist mit Wissenschaftschef in Deutschland, 00:28:40.114 --> 00:28:46.594 in verschiedenen Organisationen, nicht nur im Raum – als Wissenschaftler, 00:28:46.594 --> 00:28:53.202 insbesondere in der Grundlagenforschung, die wir bei der NASA tun, 00:28:53.202 --> 00:28:57.424 ich würde immer so sagen, ist eine der wichtigsten Teile der Menschheit. 00:28:57.884 --> 00:29:05.929 Wirklich sich Gedanken zu machen über uns selber, über uns, unsere Geschichte, mit dem grossen G. 00:29:05.929 --> 00:29:10.605 Also Geschichte nicht nur von Geburt zu uns, sondern der Menschheit, 00:29:10.605 --> 00:29:14.714 des Planetens, des Universums, in dem wir drin sind. 00:29:15.254 --> 00:29:20.557 Das ist unsere Geschichte, wenn wir das Universum sehen. Sondern auch zu verstehen, 00:29:20.557 --> 00:29:24.579 was wirklich die Regeln im Universum sind, die das Ganze zusammenhalten. 00:29:25.239 --> 00:29:31.002 Ob das unsere eigene Erde ist, mit den verschiedenen Teilen dieses komplexen 00:29:31.002 --> 00:29:35.545 Systems, dieses wunderschönen Planeten, das unser Heim ist. 00:29:35.545 --> 00:29:41.807 Oder ob das ist, um zu verstehen, wie ein Bose-Einstein-Kondensat in Schwerelosigkeit funktioniert. 00:29:45.490 --> 00:29:49.452 Wirklich Materie in einem ganz ungewöhnlichen Status. Etwas, 00:29:49.452 --> 00:29:55.475 woran Deutschland sehr viel arbeitet und wirklich führend ist. zusammen mit Amerika. 00:29:56.616 --> 00:29:57.857 Ich habe wirklich das Gefühl, dass. 00:30:05.724 --> 00:30:07.524 Wissenschaft, und insbesondere intellektuell aggressive Wissenschaft, 00:30:07.524 --> 00:30:11.827 ein grosser Treiber für die Menschheit ist, weil sie Lösungen zur Verfügung 00:30:11.827 --> 00:30:15.569 stellt für die Zukunft, für die Probleme der Zukunft. Heute. 00:30:18.084 --> 00:30:21.766 Als ich aufgestanden bin, oder vom Flugzeug weggegangen bin, 00:30:21.766 --> 00:30:27.129 was auch immer heute passiert ist, habe ich die Wettervoraussagen benutzt. 00:30:28.450 --> 00:30:33.572 Als wir angefangen hatten mit Satelliten, das erste schwarz-weiss Foto der Erde, 00:30:33.572 --> 00:30:38.835 man sieht die Ozeane, die Wolken, aber sonst nicht viel. 00:30:38.835 --> 00:30:44.378 Da hätte niemand gedacht, dass die Wettervoraussagen so gut sein werden und 00:30:44.378 --> 00:30:50.181 dass 80% der wirklichen Informationen vom Raum kommen wird. Das ist heute so weltweit. 00:30:51.882 --> 00:30:54.984 Ich habe wirklich das Gefühl, das ist ein unglaublicher Dienst der Menschheit. 00:30:55.324 --> 00:31:00.046 Insbesondere vom Wetter, das auch Leben zerstören kann. 00:31:00.687 --> 00:31:09.311 Grosse Stürme, Feuer und so weiter. Und das ist eine interessante Erde zu beobachten. 00:31:09.311 --> 00:31:12.792 Also fundamentale Wissenschaft der Erde ist immer noch wichtig. 00:31:14.373 --> 00:31:19.575 Interessant, aber diese Einsichten helfen uns auch, Sorge zu tragen zur Erde, 00:31:19.575 --> 00:31:22.117 aber auch Leben zu retten auf der Erde. 00:31:22.717 --> 00:31:28.860 Es gibt Hunderte und Tausende Beispiele von dem. GPS ist ein anderes. 00:31:29.900 --> 00:31:38.024 Die Technologie kam natürlich nicht aus der Wissenschaft heraus, 00:31:38.024 --> 00:31:39.865 aber die Anwendung kam aus dem Militär. 00:31:40.866 --> 00:31:46.989 Heute ein riesen Markt in GPs, also ausserhalb des Militärs. 00:31:47.589 --> 00:31:53.932 Viele der Anwendungen, Kommunikation, viele der Dinge, die heute uns selbstverständlich 00:31:53.932 --> 00:31:55.173 sind, kamen aus der Wissenschaft. 00:31:55.613 --> 00:32:00.955 Und die grossen Ideen, die grossen Innovationsideen, kommen alle aus der fundamentalen Wissenschaft. 00:32:02.137 --> 00:32:07.999 Ich sage mal, ohne Raumfahrt kein Handy. Also das Produkt wäre vollständig unmöglich 00:32:07.999 --> 00:32:09.880 ohne Raumfahrt gewesen. 00:32:10.821 --> 00:32:14.963 Sieht denn das die Gesellschaft genauso und wie sieht es speziell auch nochmal 00:32:14.963 --> 00:32:15.953 so die amerikanische Gesellschaft? 00:32:17.849 --> 00:32:21.300 Wie ist die Wahrnehmung der NASA in den USA? 00:32:22.724 --> 00:32:27.206 So aus deiner Perspektive und vielleicht kannst du das auch mal mit Europa vergleichen. 00:32:27.507 --> 00:32:36.891 Ich habe oft den Eindruck, dass vielen diese umfangreichen Beiträge für Wissenschaft 00:32:36.891 --> 00:32:40.292 und Wirtschaft und Gesellschaft so nicht so bewusst sind. 00:32:41.673 --> 00:32:47.729 Es ist absolut so, dass der Wert der Wissenschaft, nicht nur der Wert der Raumforschung, 00:32:47.729 --> 00:32:53.038 sondern allgemein der Wert der Wissenschaft sehr unterschiedlich von verschiedenen 00:32:53.038 --> 00:32:54.078 Menschen aufgenommen wird. 00:32:54.779 --> 00:33:01.112 Insbesondere in der Raumforschung muss ich sagen, dass in den letzten 15 Jahren 00:33:01.112 --> 00:33:04.684 Raumforschung sehr trendy geworden ist. 00:33:05.624 --> 00:33:13.148 Man kann eigentlich fast nirgendwo hinwandern, ohne dass man jemanden sieht mit einem NASA-Shirt. 00:33:13.889 --> 00:33:15.470 Ich habe eines an heute. 00:33:17.371 --> 00:33:24.595 Und ich meine, Teenager, alle, die haben das. 00:33:24.595 --> 00:33:30.728 Ein Modeartikel ist cool, das zu tun. Die private Raumforschung, 00:33:30.728 --> 00:33:35.320 SpaceX, all diese Firmen, die haben damit geholfen. 00:33:36.301 --> 00:33:41.224 Wir wissen auch, dass NASA einen grossen Trust Factor hat. 00:33:41.624 --> 00:33:48.388 Das Vertrauen der allgemeinen Bevölkerung in Amerika ist sehr hoch in der NASA. 00:33:48.388 --> 00:33:56.932