WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ109 Quantentechnologie für die Raumfahrt Publishing Date: 2023-05-03T20:43:08+02:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2023/05/03/rz109-quantentechnologie-fuer-die-raumfahrt/ 00:00:34.261 --> 00:00:38.324 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:38.324 --> 00:00:39.204 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:39.885 --> 00:00:42.586 Mein Name ist Tim Brittloff und ich begrüße alle zur 109. 00:00:44.107 --> 00:00:45.087 Ausgabe von Raumzeit. 00:00:46.829 --> 00:00:52.311 Und ja, kosmische Angelegenheiten, darum geht's heute glaube ich mal wieder. 00:00:52.692 --> 00:00:54.062 Aber es geht auch um die Raumfahrt. 00:00:54.973 --> 00:00:59.035 Ich habe mal wieder eine Reise angetreten. Der Weg hat mich nach Ulm geführt 00:00:59.035 --> 00:01:07.760 zu einem relativ neuen Institut des DLR und begrüße erst mal meine Gesprächspartnerin 00:01:07.760 --> 00:01:09.541 heute, nämlich Frau Lisa Wörner. 00:01:09.841 --> 00:01:12.003 Hallo, sehr schön, dass ich da sein darf. 00:01:12.003 --> 00:01:17.627 Ja, herzlich willkommen bei Raumzeit. Frau Wörner, Sie sind die Leiterin oder 00:01:17.627 --> 00:01:21.910 kommissarische Leiterin, wenn ich es richtig notiert habe, dieses Instituts. 00:01:22.971 --> 00:01:23.852 Macht das einen Unterschied? 00:01:24.252 --> 00:01:27.134 Absolut, das macht absoluten Unterschied. Mein Nachfolger ist bereits bestimmt 00:01:27.134 --> 00:01:31.518 und ich werde den Posten dann abgeben. Ich verwalte im Moment das Institut bis er kommt. 00:01:31.518 --> 00:01:35.490 Okay, also Sie managen sozusagen die Aufbaufase, die allererste. 00:01:36.481 --> 00:01:36.982 Genau so. 00:01:36.982 --> 00:01:40.384 Weil das ganze ist ja erst vor kurzem gegründet worden. 00:01:40.384 --> 00:01:44.347 Wir sind 2019 gegründet worden. Der Gründungsdirektor war noch jemand anders. 00:01:44.347 --> 00:01:48.469 Ich durfte das dann von ihm übernehmen, eben bis mein Nachfolger kommt. 00:01:49.210 --> 00:01:52.652 Und damit sind wir jetzt erst vier Jahre alt oder werden dieses Jahr erst vier Jahre alt. 00:01:53.293 --> 00:01:57.536 Was für so ein DLR-Institut ja geradezu Babyzustand ist. 00:01:57.536 --> 00:02:02.059 Total. Mit uns zusammen wurden noch sechs andere Institute gegründet. 00:02:02.059 --> 00:02:05.681 Drei von diesen sechs Instituten im Bereich der Quantentechnologie, eines davon wir. 00:02:06.041 --> 00:02:09.243 Und wir sind ganz ganz jung im DLR und versuchen uns da jetzt gerade mit den 00:02:09.243 --> 00:02:14.626 anderen Partnern zusammenzufinden und Verbindungen zu knüpfen und unsere Forschung zu betreiben. 00:02:14.626 --> 00:02:19.009 Genau, Institut für Quantentechnologie, müssen wir auch mal ausgesprochen haben, 00:02:19.009 --> 00:02:25.112 darum geht es hier. Also hier werden die Quanten durch die Gegend geworfen und beobachtet. 00:02:26.413 --> 00:02:31.256 Da werden wir jetzt gleich ausführlich drüber reden, aber vielleicht würde mich 00:02:31.256 --> 00:02:35.858 auch mal interessieren, was macht denn das anders? Also ich meine, 00:02:35.858 --> 00:02:39.140 wenn man jetzt so ein etabliertes Institut reinkommt, da ist dann schon alles 00:02:39.140 --> 00:02:41.301 eingeruckelt, das haben wir schon immer so gemacht und so. 00:02:41.601 --> 00:02:48.246 Das ist ja dann im Prinzip Aufgabe und Freiheit in einem, oder? 00:02:48.507 --> 00:02:52.370 Ist eine total spannende Aufgabe, so ein Institut neu aufzubauen und auch total 00:02:52.370 --> 00:02:56.913 spannend die Strategie für so ein Institut zu gestalten und auch die Zukunft 00:02:56.913 --> 00:02:59.575 zu entwickeln. Wo wollen wir hin? Das sind ja jetzt alles so Grundpfeiler, 00:02:59.575 --> 00:03:00.596 die jetzt gelegt werden. 00:03:01.697 --> 00:03:04.899 Ob wir Dinge grundlegend anders machen als andere Institute, 00:03:04.899 --> 00:03:07.601 weiß ich nicht, aber unsere Aufgabe ist natürlich eine andere. 00:03:07.721 --> 00:03:12.184 Bei uns geht es jetzt wirklich darum, die Phänomene, die wir aus der Quantenphysik kennen, 00:03:12.184 --> 00:03:16.646 die Quantenphysik, die wirklich auch schon jahrelang, fast ein Jahrhundert inzwischen 00:03:16.646 --> 00:03:18.968 untersucht wird und erforscht wird, 00:03:18.968 --> 00:03:22.210 jetzt diese Phänomene, die wir kennen, auch in die Anwendung zu bringen, 00:03:22.210 --> 00:03:25.912 daraus eben eine Quantentechnologie zu machen und nicht mehr nur Quantenphysik. 00:03:26.833 --> 00:03:27.493 Superspannende Aufgabe. 00:03:27.493 --> 00:03:31.695 Wenn ich's richtig sehe, ist das Institut so ein bisschen... 00:03:33.515 --> 00:03:38.218 Auf der einen Seite schon auch ein wenig in der Grundlagenforschung verwurzelt, 00:03:38.218 --> 00:03:42.101 versucht aber sehr viel mehr so einen Brückenschlag zu machen in die konkrete Anwendung. 00:03:43.462 --> 00:03:47.685 So richtig viel Grundlagenforschung machen wir nicht. Wir untersuchen nicht 00:03:47.685 --> 00:03:50.567 mehr warum irgendwie ein Phänomen wie auftritt. 00:03:51.608 --> 00:03:55.530 Unser Ansatz ist tatsächlich zu verstehen, wie wir diese Phänomene verwenden 00:03:55.530 --> 00:03:58.913 können. Dafür müssen wir sie untersuchen, dafür müssen wir sie verstehen, 00:03:58.913 --> 00:04:01.074 dafür müssen wir sie handhaben können. 00:04:01.234 --> 00:04:04.937 Kann man durchaus der Grundlagenforschung zuwächen, ist aber für mich auch immer 00:04:04.937 --> 00:04:06.098 schon ein angewendeter Ansatz. 00:04:06.098 --> 00:04:10.562 Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie untersuche, wie Beschleunigungen das System 00:04:10.562 --> 00:04:15.065 beeinflussen, dann untersuche ich das natürlich aber immer mit dem Ziel hintendran, 00:04:15.065 --> 00:04:18.688 eine Technologie zu entwickeln, ein System zu entwickeln. 00:04:19.009 --> 00:04:24.593 Was bei uns noch ganz speziell ist, ist, dass wir auch eine dezidierte Theorieabteilung 00:04:24.593 --> 00:04:26.254 haben, die dafür da sind, 00:04:26.474 --> 00:04:31.598 Neue, frische Ideen in das Institut zu bringen und auch neue Ideen aus der Forschung 00:04:31.598 --> 00:04:33.600 heraus für uns relevant zu machen, 00:04:33.600 --> 00:04:36.502 sodass wir da auch immer wieder gucken können, welche neuen Phänomene in der 00:04:36.502 --> 00:04:39.864 Quantentechnologie oder Quantenmechanik wurden entdeckt, sind für uns vielleicht 00:04:39.864 --> 00:04:42.646 relevant oder wo haben wir noch nicht genügend in die Tiefe geschaut, 00:04:42.646 --> 00:04:45.788 um Dinge auch so umsetzen zu können, wie sie sinnvoll sind. 00:04:46.429 --> 00:04:49.291 Wie hoch ist da so die Schlagzahl aus dieser Grundlagenforschung? 00:04:50.171 --> 00:04:52.573 Wie viel muss man da so konsumieren pro Jahr? 00:04:53.954 --> 00:04:57.057 Also wir lesen natürlich ganz viel, wir fahren ganz viel auf Konferenzen. 00:04:58.238 --> 00:05:02.601 Ziel von uns ist es mindestens, also wir sind im Moment rund 50 Mitarbeiter, 00:05:02.601 --> 00:05:07.605 dass wir mindestens 20 internationale Vorträge auch haben. 00:05:08.145 --> 00:05:11.047 Sodass wir wirklich auch mit der Community kommunizieren wollen, 00:05:11.047 --> 00:05:13.589 mit der Community gemeinsam mitarbeiten wollen im Moment. 00:05:14.270 --> 00:05:15.991 Aktuell fokussieren wir uns noch auf die Technologien. 00:05:16.732 --> 00:05:18.813 Vorträge die man hält oder die hier gehalten werden? 00:05:20.715 --> 00:05:24.057 Dabei geht es vor allen Dingen um Vorträge, die wir halten, bei denen wir natürlich 00:05:24.057 --> 00:05:26.659 auch Sichtbarkeit schaffen, aber was auch heißt, dass wir rausgehen, 00:05:26.659 --> 00:05:28.140 dass wir uns auf Konferenzen zeigen. 00:05:29.101 --> 00:05:31.523 Die Zahl ist sicherlich zu niedrig, ich glaube wir machen viel viel mehr, 00:05:31.523 --> 00:05:35.346 das ist aber so unsere Zielvorgabe und gleichzeitig haben wir im Moment auch 00:05:35.346 --> 00:05:39.109 einen wöchentlichen oder zwei wöchentlichen Termin, 00:05:39.109 --> 00:05:42.932 wo wir auch hier Vorträge haben, wo wir auch externe Kollegen einladen, 00:05:42.932 --> 00:05:45.814 auch das für uns ein ganz wichtiges Thema natürlich Leute reinzuholen. 00:05:46.354 --> 00:05:50.336 Also Institut für Quantentechnologie und das heißt halt hier geht es wirklich 00:05:50.336 --> 00:05:54.517 um die Anwendung und nicht nur um die Forschung, aber man ist halt natürlich 00:05:54.517 --> 00:05:56.077 mit dieser Forschung auch verbunden. 00:05:57.438 --> 00:06:00.675 Bevor wir dann vielleicht noch mehr auf die Struktur kommen und vielleicht auch 00:06:00.675 --> 00:06:03.720 nochmal so ein bisschen die Grundlagen all dessen beleuchten, 00:06:03.720 --> 00:06:06.661 um das weitere verstehen zu können, würde mich natürlich nochmal interessieren, 00:06:07.891 --> 00:06:14.015 Was sie eigentlich so hierher geführt hat. Wann hat sie denn das Thema Wissenschaft erwischt? 00:06:15.376 --> 00:06:19.778 Mein Leben ist eines in Umwegen. Ich hab tatsächlich Physik studiert, 00:06:19.778 --> 00:06:22.980 ich hatte auch in der Schule schon eine starke Affinität zur Physik, 00:06:22.980 --> 00:06:27.043 sodass das bei mir auch geblieben ist und auch die Wissenschaft mich immer schon fasziniert hat. 00:06:27.384 --> 00:06:31.206 Sicherlich auch ein bisschen aus dem familiären Umfeld, wo das auch immer ein starkes Thema war. 00:06:31.947 --> 00:06:34.748 Und auch die Raumfahrt tatsächlich eine starke Faszination war, 00:06:34.748 --> 00:06:37.090 die mich von Kindestagen an begleitet. 00:06:37.710 --> 00:06:42.874 Und dann habe ich aber in meinem Studium zunächst mal an Hochenergiephysik gedacht, 00:06:42.874 --> 00:06:46.636 habe mich also erstmal informiert über oder erstmal geforscht im Bereich von 00:06:46.636 --> 00:06:47.236 Hochenergiephysik, Teilchenphysik. 00:06:49.218 --> 00:06:53.761 Ich war damals vor allen Dingen an einem Experiment, was am FAIR in Darmstadt 00:06:53.761 --> 00:06:58.985 stattfindet, aber das bekanntere Experiment ist jetzt FAIR, die Facility for 00:06:58.985 --> 00:07:00.866 Anti-Protein and Iron Research. 00:07:01.687 --> 00:07:04.549 Die bekanntere Einrichtung dazu ist das CERN. Jetzt habe ich sehr sehr lange 00:07:04.549 --> 00:07:06.410 geredet über etwas, was ich nur ein Jahr getan habe. 00:07:07.831 --> 00:07:11.473 War wohl aufregend. War total spannende Zeit. Diese großen Experimente. 00:07:11.473 --> 00:07:16.656 Ich durfte in der Zeit auch ans CERN fahren und konnte den Large Hadron Collider, 00:07:16.656 --> 00:07:19.077 der damals gebaut wurde, Ja so alt bin ich schon. 00:07:19.478 --> 00:07:22.319 Tatsächlich auch noch von innen anschauen. Also ich konnte die großen Experimente 00:07:22.319 --> 00:07:25.061 von innen anschauen. Alice hat mich damals unglaublich beeindruckt. 00:07:25.061 --> 00:07:28.523 Also wirklich ganz tolle Experimente, ganz spannende Physik. 00:07:30.744 --> 00:07:32.925 Und bin dann von dort aus in die Plasmaphysik gegangen. 00:07:35.007 --> 00:07:37.888 Das Max-Planck-Institut für Extraterrestrik und hab dort meinen Doktor gemacht. 00:07:38.528 --> 00:07:41.970 Mit einer Phase in Frankreich in der Zeit. 00:07:41.970 --> 00:07:43.651 Wo ist das? In München? 00:07:43.651 --> 00:07:48.935 Ich habe auch in München studiert und bin dann nach dem Abschluss meines Doktorats 00:07:48.935 --> 00:07:52.698 oder während meines Doktorats, habe ich angefangen viele Audiobücher zu hören 00:07:52.698 --> 00:07:55.860 und habe dann tatsächlich von Stephen Hawking den großen Entwurf gehört. 00:07:56.401 --> 00:08:01.484 Und in diesem Buch spricht er über ein Experiment mit dem Doppelspalt, 00:08:01.484 --> 00:08:07.348 wo Menschen es geschafft haben, Fullerene, das sind Moleküle aus 60 Kohlenstoffatomen, 00:08:07.348 --> 00:08:10.350 die bauen sich zusammen wie so ein Fußball, sehen die am Ende aus. 00:08:10.370 --> 00:08:12.111 Benannt nach Buckminster Fuller. 00:08:13.493 --> 00:08:15.434 Genau, Fullerene, Buckyballs, wie auch immer man sie nennen möchte, 00:08:15.434 --> 00:08:19.396 dass die damit Interferenzexperimente gemacht haben. 00:08:19.396 --> 00:08:24.860 Und Interferenzexperimente habe ich verstanden aus der Universität, 00:08:24.860 --> 00:08:28.563 war aber für mich immer so ein Welleteilchen, das ist alles super klein und 00:08:28.563 --> 00:08:32.905 was Lichter macht und so, Papier ist total geduldig, da kann man ganz viel drüber 00:08:32.905 --> 00:08:35.647 reden, alles easy und hab dieses Experiment gehört und hab gedacht, 00:08:35.647 --> 00:08:37.548 prove it to me and I still won't believe it. 00:08:37.809 --> 00:08:40.550 Douglas Adams Zitat an dieser Stelle, aber ja. und bin dann... 00:08:41.675 --> 00:08:45.398 Auf die Suche gegangen und wurde dann eingeladen, weil ich war irgendwie klar, 00:08:45.398 --> 00:08:49.081 dass ich nicht in dieser Gruppe würde bleiben wollen und ich wollte mich auch 00:08:49.081 --> 00:08:51.342 weiterentwickeln nach dem Doktor, aber es war nicht so genau klar, 00:08:51.342 --> 00:08:54.244 wo ich, wo die Reise hingehen würde und wurde dann eingeladen auf eine sehr 00:08:54.244 --> 00:08:56.646 spannende Konferenz mit ganz, ganz vielen verschiedenen Themen. 00:08:57.647 --> 00:09:01.349 Und dort stellte Markus Arndt dann genau dieses Experiment vor und ich saß im 00:09:01.349 --> 00:09:05.152 Auditorium und hab gedacht, niemals, das kann doch nicht funktionieren, 00:09:05.152 --> 00:09:08.835 das geht nicht, mein Gehirn schafft es nicht, das zu verstehen. 00:09:09.656 --> 00:09:13.559 War dann, im Englischen würde man sagen lucky enough, im Deutschen. 00:09:13.559 --> 00:09:17.322 Ich hatte dann das Glück, tatsächlich in dieser Forschungsgruppe dann forschen 00:09:17.322 --> 00:09:20.784 zu dürfen bei Markus Arndt, der mich dann eingeladen hat und ich war dann dort 00:09:20.784 --> 00:09:25.688 zwei Jahre und habe mit ihm dort in Wien hochmassige Interferenz gemacht. 00:09:25.688 --> 00:09:28.991 Also wirklich die Frage, wo hört die Quantenmechanik auf, wo ist die Validität 00:09:28.991 --> 00:09:30.071 der Quantenmechanik am Ende. 00:09:30.812 --> 00:09:34.335 Ja und ab da hat es mich dann gepackt und ich bin dann von dort nach Bremen 00:09:34.335 --> 00:09:38.758 gegangen, wo wir dann Frequenzreferenzen angeschaut haben und uns dann angefangen 00:09:38.758 --> 00:09:42.381 haben auf den Wellenteilchendualismus mit Atomen zu fokussieren. 00:09:42.381 --> 00:09:46.014 Das war für mich dann sehr einfach zu schlucken, nachdem ich geschluckt hatte, dass man so 20.000. 00:09:49.047 --> 00:09:50.487 Atomare Masseneinheitenteilchen interferieren kann, also wirklich, 00:09:50.487 --> 00:09:53.950 wirklich große Teilchen interferieren kann, waren dann Atome für mich nicht mehr so das Thema. 00:09:54.530 --> 00:09:57.792 Was dann dazu geführt hat, dass ich Projektleitung wurde im Projekt Bekal, 00:09:57.792 --> 00:10:00.855 da werden wir sicherlich gleich nochmal drüber sprechen, ins Detail ein bisschen gehen. 00:10:01.335 --> 00:10:05.958 Das hat mich am Ende des Tages dann an dieses neu gegründete Institut hier in 00:10:05.958 --> 00:10:09.205 Ulm geführt. Da ich in München studiert habe, war das für mich auch dann örtlich 00:10:09.205 --> 00:10:10.420 ein interessantes Thema. 00:10:10.961 --> 00:10:13.842 Dann hat sich die Chance ergeben eben hier auch die Leitung Kommissarisch zu 00:10:13.842 --> 00:10:18.005 übernehmen und jetzt sitzen wir hier. Wie gesagt Umwege, sehr sehr lange gesprochen. 00:10:19.926 --> 00:10:23.067 Ja, aber immer interessant. So, 00:10:23.067 --> 00:10:27.403 jetzt merkt man schon, das ist ein heikles Thema hier mit der ganzen Quantenmechanik, 00:10:27.403 --> 00:10:32.093 das ist so eine Technologie, wir haben es ja schon erwähnt, 00:10:32.093 --> 00:10:35.474 gibt es seit 100 Jahren, aber ich hab so den Eindruck, 00:10:35.474 --> 00:10:42.358 das ist so, Also nicht, dass jetzt komplexe physikalische Vorgänge generell 00:10:42.358 --> 00:10:47.900 in einer breiten Öffentlichkeit immer so jederzeit abgerufen werden können. 00:10:48.280 --> 00:10:51.692 Von vielen hat man was gehört, von manchen haben viele auch eine Vorstellung, 00:10:51.692 --> 00:10:56.084 aber mit der Vorstellungskraft im Quantenbereich setzt es ja auch bei den Physikern 00:10:56.084 --> 00:10:58.345 dann sicherlich hier und da auch mal aus. 00:11:00.626 --> 00:11:05.068 Weil es ja einfach kurz gesagt und ich formuliere das jetzt einfach mal so mit 00:11:05.068 --> 00:11:06.669 einer einfachen Sichtweise, 00:11:06.669 --> 00:11:15.453 der Blick in das kleinste hat zutage gebracht, dass da auf einmal die Gesetze, 00:11:15.453 --> 00:11:20.075 die man im größten beobachtet, nicht so ohne weiteres anzuwenden sind. 00:11:21.878 --> 00:11:26.163 Und ja, hat mit der Quantenmechanik sozusagen nochmal so ein komplettes Genre 00:11:26.163 --> 00:11:31.199 innerhalb der Physik geschaffen, wo sich ja auch lange gestritten wurde, 00:11:31.199 --> 00:11:33.212 ob denn das denn alles so sein kann. 00:11:34.244 --> 00:11:38.107 Das ist richtig. Ganz wichtig an der Stelle, nicht alles was Quantenmechanik ist, ist klein. 00:11:40.009 --> 00:11:43.691 Und auch der Quantensprung, der so viel benutzt wird, der ist weder klein noch 00:11:43.691 --> 00:11:47.794 groß. Der Quantensprung beschreibt die kleinste Einheit, die man sich bewegen 00:11:47.794 --> 00:11:51.978 kann. Deswegen ist das für mich immer so ein Pet und Peeve, wenn Menschen das benutzen. 00:11:51.978 --> 00:11:56.240 Ein lustiges Statement. Jetzt haben wir ja einen Quantenfonds gemacht. 00:11:57.502 --> 00:11:58.803 Alles klar, es hat richtig vorangekommen. 00:11:59.544 --> 00:12:01.865 Wo wir jetzt schon drüber sprechen, gebe ich Ihnen kurz ein Beispiel, 00:12:01.865 --> 00:12:04.707 vielleicht hilft das so ein bisschen zu verstehen, warum mich das so zum Lachen bringt. 00:12:04.707 --> 00:12:07.809 Geld ist typischerweise gequantet. Ich kann Ihnen einen Cent geben, 00:12:07.809 --> 00:12:10.551 ich kann Ihnen zwei Cent geben, ich tue mich sehr schwer Ihnen einen halben 00:12:10.551 --> 00:12:14.634 Cent zu geben. Das heißt, es gibt hier eine kleinste Einheit, 00:12:14.634 --> 00:12:17.556 die ich Ihnen geben kann, nämlich den einen Cent. Geld ist deswegen gequantet. 00:12:17.556 --> 00:12:21.059 Das ist im Prinzip Digitalisierung, könnte man es auch nennen. 00:12:21.059 --> 00:12:26.112 Also man schafft halt einfach Schrittweiten, die klar abzählbar sind und das 00:12:26.112 --> 00:12:26.942 ist die Quantifizierung. 00:12:28.104 --> 00:12:30.985 Wenn sie das so möchten, ja da muss ich jetzt noch drüber nachdenken, 00:12:30.985 --> 00:12:33.517 ob ich dem so mitgehe, aber das können wir mal so stehen lassen. 00:12:33.517 --> 00:12:34.708 Aber prinzipiell geht es darum. 00:12:35.869 --> 00:12:41.592 Ja bei Computern gibt es ja auch kein halbes Bit und das ist ja sozusagen die 00:12:41.592 --> 00:12:43.193 Schrittweite, auf die man sich geeinigt hat. 00:12:43.193 --> 00:12:46.615 Genau, ein anderes schönes Beispiel sind Parkplätze. Parkplätze sind an sich 00:12:46.615 --> 00:12:49.917 auch gequantelt, nur dass wir es dauernd verletzen. Aber prinzipiell. 00:12:50.438 --> 00:12:52.979 Also halb befüllte Parkplätze habe ich schon gesehen. 00:12:52.979 --> 00:12:57.962 Ja, ich auch. Prinzipiell werden die aber auch gequantelt. Genau, 00:12:57.962 --> 00:12:59.723 jetzt habe ich vergessen. Wo wollte ich hin? 00:12:59.924 --> 00:13:08.210 Zur Quantenmechanik. Und warum, ja, was das Wesen dieses Forschungsbereiches 00:13:08.210 --> 00:13:11.953 ist und was müssen wir verstehen, um das zu verstehen, was dieses Institut macht? 00:13:11.953 --> 00:13:15.555 Also ganz ganz wichtig über Quantenmechanik, wenn man über Quantenmechanik spricht, 00:13:15.555 --> 00:13:19.878 ist, dass wir uns von der Vorstellung, wie die Welt für uns sich so darstellt, 00:13:19.878 --> 00:13:20.859 ein bisschen verabschieden müssen. 00:13:21.940 --> 00:13:24.922 Wir sitzen jetzt hier an einem Tisch, das heißt sie sagen, auch wenn sie aus 00:13:24.922 --> 00:13:26.543 dem Raum rausgehen, der Tisch ist hier. 00:13:26.724 --> 00:13:30.606 Und ich sage ihnen, wenn ich aus dem Raum rausgehe, dass es nur eine gewisse 00:13:30.606 --> 00:13:32.628 Wahrscheinlichkeit gibt, dass dieser Tisch hier ist. 00:13:32.988 --> 00:13:37.612 Die ist wahrscheinlich fast eins, aber sie ist eben halt nicht eins. 00:13:38.653 --> 00:13:42.195 Und das ist so der ganz große Unterschied zwischen der Beschreibung der Welt 00:13:42.195 --> 00:13:47.599 in der Quantenmechanik oder der Beschreibung der Welt in zum Beispiel Newtonischer Mechanik. 00:13:48.320 --> 00:13:51.902 Das ist so das, was wirklich unten drunter liegt, dass wir nichts beschreiben 00:13:51.902 --> 00:13:53.563 als das ist da oder das ist nicht da, 00:13:53.924 --> 00:13:57.365 sondern es wird allem eine sogenannte Wellenfunktion zugewiesen, 00:13:57.365 --> 00:14:04.086 die dann beschreibt, welche Wahrscheinlichkeit ein Objekt hat, irgendwo zu sein. 00:14:04.086 --> 00:14:09.288 Welche Wahrscheinlichkeit ein Elektron hat, in einer bestimmten Entfernung zum Kern zu sein. 00:14:09.488 --> 00:14:12.408 Wenn wir bei dem Beispiel bleiben, ist es die Quantenmechanik, 00:14:12.408 --> 00:14:17.610 die dann von dem Borsch-Naturmodell mit den Kreisen weggeht hin zu diesen Orbitalen. 00:14:18.130 --> 00:14:24.331 Die Orbitale beschreiben eine Aufenthaltswahrscheinlichkeit der Elektronen um den Kern herum. 00:14:25.911 --> 00:14:28.913 Nur bis zu einer gewissen Größe. Es gibt wieder eine von Null verschiedene Wahrscheinlichkeit 00:14:28.913 --> 00:14:32.615 außerhalb, aber prinzipiell ist das das, was die Quantenmechanik tut. 00:14:32.615 --> 00:14:37.939 Du die Vorstellung des Atoms umgeben von so einer Elektronenwolke, 00:14:37.939 --> 00:14:42.402 was halt nach wie vor eine definierte Anzahl von Elektronen hat, 00:14:42.402 --> 00:14:49.147 aber eben unbestimmbar wo sich etwas befindet, solange bis man es dann misst. 00:14:49.647 --> 00:14:52.429 Genau, genau. Und das ist tatsächlich auch, um wieder zurückzukommen, 00:14:52.429 --> 00:14:54.791 genauso funktioniert auch dieses Experiment mit den Fullerenen. 00:14:56.933 --> 00:15:00.695 Die Fullerene verhalten sich wie Wellen. Interferenz ist ein ganz typisches Wellenexperiment. 00:15:00.695 --> 00:15:02.176 Also wir reden ja von einem Molekül jetzt hier, gell? 00:15:02.176 --> 00:15:04.938 Wir reden von einem Molekül, von einem großen Molekül. Einem Molekül, 00:15:04.938 --> 00:15:08.660 was man mit einem Elektronenmikroskop tatsächlich sehen kann. 00:15:08.660 --> 00:15:13.203 Also noch nicht sichtbar mit dem reinen Auge, aber was tatsächlich sichtbar 00:15:13.203 --> 00:15:15.265 gemacht werden kann. Also es ist wirklich nicht mehr klein. 00:15:16.646 --> 00:15:20.629 Und Interferenz ist ein typisches Wellenphänomen, kann ich nur im Wellenbild 00:15:20.629 --> 00:15:23.190 erklären, kann ich nicht erklären, wenn ich im Teilchenbild bleibe. 00:15:24.011 --> 00:15:26.593 Um das Wellenbild kurz zu verstehen und was Interferenz ist, 00:15:26.593 --> 00:15:29.495 wenn Sie an einem schönen, 00:15:29.495 --> 00:15:32.877 ruhigen See stehen, so einem ganz spiegelglatten See, 00:15:32.877 --> 00:15:37.681 wo sich wirklich auch die Berge auf der anderen Seite drin spiegeln und es ist 00:15:37.681 --> 00:15:40.503 wirklich ganz ruhig und Sie nehmen zwei Steine und werfen sie in das Wasser, 00:15:40.503 --> 00:15:45.026 Dann bilden sich so konzentrische Wellen um diese Steine, da wo die Steine ins 00:15:45.026 --> 00:15:45.826 Wasser eingedrungen sind. 00:15:46.327 --> 00:15:49.149 Da wo die Wellenberge sich treffen, wird es dann doppelt so hoch, 00:15:49.149 --> 00:15:51.470 da wo die Wellen Täler sich treffen, wird es doppelt so niedrig. 00:15:51.731 --> 00:15:56.875 Und sie werden wie so ein Karomuster beobachten im Wasser, eben dieses sogenannte Interferenzmuster. 00:15:57.937 --> 00:16:01.961 Und das lässt sich nur erklären durch die Überlagerung von Wellen mit einer 00:16:01.961 --> 00:16:04.844 sogenannten konstruktiver Interferenz, also da wo sich Wellen verstärken, 00:16:04.844 --> 00:16:08.328 und destruktiver Interferenz, da wo sie sich auslöschen. und damit bekommt man 00:16:08.328 --> 00:16:10.150 dieses Karo-Muster im Wasser. 00:16:10.807 --> 00:16:14.920 Und das funktioniert hier jetzt genauso nur, dass die Fullerene nicht die Steine 00:16:14.920 --> 00:16:16.120 sind, die wir ins Wasser geworfen haben. 00:16:16.120 --> 00:16:19.843 Das wäre ja super einfach zu verstehen, sondern die Fullerene sind die Wellen, 00:16:19.843 --> 00:16:20.863 die sich vorwärts bewegen. 00:16:20.863 --> 00:16:25.746 Das heißt, statt die Fullerene wie Objekte zu beschreiben, beschreiben wir die 00:16:25.746 --> 00:16:29.949 Fullerene jetzt als sich vorwärts propagierende Welle, die und jetzt kommt der 00:16:29.949 --> 00:16:34.872 ganz schlimme Teil, jedes von diesen Fullerenen geht gleichzeitig durch beide Spalten durch. 00:16:34.872 --> 00:16:38.874 Statt dass das Folleren, das Teilchen was wir kennen, durch einen Spalt durchgeht, 00:16:38.874 --> 00:16:42.336 interferiert hintendran mit sich selber und produziert das Interferenzmuster. 00:16:43.537 --> 00:16:45.998 Das ist ganz schön viel Information auf einmal gewesen. 00:16:45.998 --> 00:16:49.878 Genau, also ein Folleren muss man sich ja vorstellen wie ein Fußball. 00:16:49.878 --> 00:17:04.482 Also der klassische Fußball, der seit ein paar Jahrzehnten ist, also der sich aus so. 00:17:22.106 --> 00:17:30.177 Einem Hexagon und Pentagons zusammensetzt, das ist ja im Prinzip die Molekülstruktur 00:17:30.177 --> 00:17:31.677 von der wir hier sprechen. 00:18:19.198 --> 00:18:23.301 Schwierig. Also zunächst mal das Interferenzmuster. Der Punkt von diesem Doppelspaltexperiment 00:18:23.301 --> 00:18:27.365 ist, dass man eben hinten nicht einfach das Schattenbild des Doppelspaltes findet, 00:18:27.365 --> 00:18:28.866 sondern eben ein Interferenzmuster. 00:18:29.446 --> 00:18:33.269 Wenn ich ein Interferenzmuster finde, Interferenz kann ich nur mit Welleneigenschaften 00:18:33.269 --> 00:18:35.591 erklären. Das heißt, da muss ich komplett raus aus dem Partikelbild. 00:18:36.512 --> 00:18:40.175 Ich weiß nicht, vielleicht haben sie das auch mal in der Schule gesehen mit 00:18:40.175 --> 00:18:45.899 Lasern oder manche, wir haben das mit Wasserwellen gesehen, diese Beugungsphänomene 00:18:45.899 --> 00:18:48.661 und so was, Interferenzphänomene, das ist im Prinzip alles das gleiche. 00:18:49.715 --> 00:18:52.097 Das heißt, das funktioniert auch mit den Fußballen, das funktioniert auch mit 00:18:52.097 --> 00:18:56.020 den Pistolenkugeln, das funktioniert mit allen Arten von Teilchen, 00:18:56.020 --> 00:19:00.553 wir können es im Moment noch nicht mit der Größe, wir haben es mit der Größe 00:19:00.553 --> 00:19:02.565 noch nicht gezeigt. Und auch Molekülen. 00:19:02.565 --> 00:19:05.027 Wir sprechen jetzt wirklich bei diesem Fullerenbeispiel davon, 00:19:05.027 --> 00:19:09.090 dass man jetzt quasi so ein Doppelspalt-Setup hat und da fliegen dann diese ganzen Moleküle durch. 00:19:09.451 --> 00:19:12.453 Korrekt, korrekt. Und das Experiment, was Sie gerade angesprochen haben mit 00:19:12.453 --> 00:19:14.554 den Elektronen, das ist rund aus den 60er-Jahren. 00:19:15.135 --> 00:19:20.779 Das heißt, das ist auch so etwa 30 Jahre, 40 Jahre nach der Prostellation des 00:19:20.779 --> 00:19:21.079 Welle-Teilchen-Dualismus. 00:19:21.699 --> 00:19:27.744 Also es hat sehr, sehr lange gedauert, bis wir von dem Welle-Teilchen-Dualismus, 00:19:27.744 --> 00:19:30.285 von der theoretischen Beschreibung hingekommen sind, dass wir tatsächlich auch 00:19:30.285 --> 00:19:31.266 ein Experiment dafür hatten. 00:19:31.707 --> 00:19:35.149 Fun Fact am Rande, das wissen Sie bestimmt auch, Einstein hat seinen Nobelpreis 00:19:35.149 --> 00:19:39.272 nicht bekommen für die Relativitätstheorie, sondern tatsächlich für den sogenannten 00:19:39.272 --> 00:19:43.455 photoelektrischen Effekt, der als erster den Welle-Teilchen-Dualismus gezeigt hat, nur andersrum. 00:19:44.035 --> 00:19:48.138 Er hat gezeigt, dass sich Licht nicht nur wie eine Welle verhält, 00:19:48.138 --> 00:19:49.399 sondern auch wie ein Teilchen. 00:19:50.961 --> 00:19:52.962 Das ist dann der Ausgangspunkt auch durchaus der Quantenmechanik. 00:19:53.342 --> 00:19:57.426 Und dieses Gleichzeitig beim Welle-Teilchen-Dualismus ist so eine Sache. 00:19:58.867 --> 00:20:03.490 Prinzipiell ist da schon so eine Gleichzeitigkeit da, wie ich das aber lieber 00:20:03.490 --> 00:20:07.193 formuliere, ist, dass ich jedes Teilchen auch wie eine Welle beschreiben kann 00:20:07.193 --> 00:20:08.474 und eine Welle wie ein Teilchen. 00:20:08.895 --> 00:20:13.618 Und jetzt muss ich das passende Bild wählen, was zu dem Phänomen passt, das ich sehe. 00:20:13.999 --> 00:20:17.281 Das ist häufig ein Problem oder war auch lange für mich als Physiker ein Problem, 00:20:17.281 --> 00:20:21.024 weil das kann doch nicht sein, dass ich irgendwie etwas wähle basierend auf dem, was ich messe. 00:20:21.604 --> 00:20:26.128 Aber tatsächlich ist es eben genau so. Auch Sie machen das. Sie wählen hinterher 00:20:26.128 --> 00:20:29.930 basierend auf Ihrem Messergebnis eine Erklärung für die Thematik, 00:20:29.930 --> 00:20:31.992 die Sie gemessen haben. Wenn Sie jetzt morgen irgendwo hinkommen, 00:20:31.992 --> 00:20:35.975 da ist ein Autounfall, dann haben Sie auch irgendwie eine Idee, was da passiert ist. 00:20:36.015 --> 00:20:38.797 Und genau das gleiche machen wir hier auch. Nicht ganz so dramatisch. 00:20:40.078 --> 00:20:43.439 Aber im Prinzip wählen wir hier auch dann ein Bild basierend auf dem, 00:20:43.439 --> 00:20:47.622 was wir zeigen konnten. Und können zum Beispiel mit diesen Interferenzexperimenten 00:20:47.622 --> 00:20:51.444 eben tatsächlich zeigen, dass Moleküle auch der Quantenmechanik unterliegen. 00:20:51.965 --> 00:20:56.267 Was war jetzt bei den Follerenen so besonders, also was war dieser unglaubliche Aspekt? 00:20:57.048 --> 00:21:01.610 Die sind einfach so groß. Die sind einfach riesig. Also bei Elektronen, die sehe ich nicht. 00:21:04.287 --> 00:21:06.669 Da kann ich irgendwie noch akzeptieren, dass das da durchgeht. 00:21:06.669 --> 00:21:08.350 Bei Atomen tue ich mich schon sehr, sehr schwer. 00:21:09.451 --> 00:21:12.713 Das waren einfach die Fullerene, die ich dann damals als erstes gehört habe, 00:21:12.713 --> 00:21:14.654 auch vor den Elektronen und vor den Atomen. 00:21:15.836 --> 00:21:20.719 Und es war für mich sehr schwer vorstellbar, tatsächlich da hinzugehen und diesen 00:21:20.719 --> 00:21:27.804 Auflösungsprozess sozusagen, das Aufgehen eines substanziellen Teilchens in 00:21:27.804 --> 00:21:30.386 eine Welle und dann wirklich die Beschreibung in einer Welle. 00:21:30.386 --> 00:21:31.927 Und inzwischen sind die bei Teilchen, 00:21:31.927 --> 00:21:38.331 die haben rund 20.000 atomare Masseneinheiten, irgendwie 1.500 Atome. 00:21:38.331 --> 00:21:42.994 Das sind richtig, richtig große Moleküle, die immer noch Welleneigenschaften 00:21:42.994 --> 00:21:45.835 zeigen. Das ist im Moment der aktuelle Massenrekord, der in Wien gehalten wird. 00:21:47.356 --> 00:21:51.769 Also auch wenn der Tisch so hart wirkt, wenn man draufhaut und man so eine Vorstellung 00:21:51.769 --> 00:21:54.621 von der ganzen Welt hat, dass das irgendwie alles so massiv ist. 00:21:55.641 --> 00:21:59.063 Man weiß ja im Prinzip, Masse und Energie ist sowieso das gleiche, 00:21:59.063 --> 00:22:01.945 aber eigentlich muss man es noch ein bisschen weiter denken und wir leben eigentlich 00:22:01.945 --> 00:22:02.805 in einem großen Wellensalat. 00:22:03.286 --> 00:22:06.828 Wir leben eigentlich in einem großen Wellensalat und dass der Tisch so hart, 00:22:06.828 --> 00:22:10.930 das liegt an der Elektrodynamik, da ist einfach elektromagnetische Abstoßung, 00:22:10.930 --> 00:22:11.851 deswegen ist der Tisch so hart. 00:22:12.331 --> 00:22:16.113 Physik zu studieren kann ich jedem nur empfehlen, es macht aber ganz viel mit 00:22:16.113 --> 00:22:18.554 der Welt um einen herum und es ist nicht immer schön. 00:22:20.996 --> 00:22:23.817 Genau, also in diesem Wellensalat forscht jetzt, 00:22:23.817 --> 00:22:30.661 Entschuldigung, entwickelt dieses Institut Technologien, also auf Basis dessen 00:22:30.661 --> 00:22:36.083 was sozusagen die Forschung bisher alles so ergeben hat, weil dort Potenzial gesehen wird. 00:22:40.186 --> 00:22:45.529 Bevor wir vielleicht auf die Sachen kommen, die hier jetzt angedacht werden, 00:22:45.529 --> 00:22:51.151 was so in der Zukunft kommen soll, was hat denn die Quantentechnologie jemals für uns getan? 00:22:51.151 --> 00:22:57.154 Also was ist denn sozusagen schon bisher entstanden, was man jetzt in diesem 00:22:57.154 --> 00:23:01.766 Feld zuordnen kann, wo man sagen kann, okay das ist jetzt sozusagen schon angewandte 00:23:01.766 --> 00:23:03.416 Quantentechnologie gewesen? 00:23:04.997 --> 00:23:08.258 Also natürlich ist es so, dass die Quantenmechanik auch unser Leben durchaus beherrscht. 00:23:10.799 --> 00:23:15.401 Auch wenn wir die Technologie nicht entwickelt haben und wenn wir die Dinge nicht gemacht haben, 00:23:15.401 --> 00:23:19.483 ist viel von den Prozessen, die so um uns herum passieren, von der Abstoßung 00:23:19.483 --> 00:23:24.926 bis hin zu kosmischen Prozessen und sowas, Tunnelprozesse, alles quantenmechanische 00:23:24.926 --> 00:23:25.966 Prozesse, die ganz wichtig sind. 00:23:25.966 --> 00:23:29.167 Das ist nicht ihre Frage gewesen, aber trotzdem ist ganz viel von unserem Leben, 00:23:29.167 --> 00:23:32.248 ganz viel von dem was passiert, tatsächlich viel besser mit Quantenmechanik 00:23:32.248 --> 00:23:34.569 zu erklären als mit Newtonischer Mechanik. 00:23:35.009 --> 00:23:38.910 Auch wenn wir immer das Problem haben, dass Newton für uns sehr sichtbar ist 00:23:38.910 --> 00:23:43.492 und sehr greifbar, Dinge fallen runter, die Quantenmechanik eben halt so ein 00:23:43.492 --> 00:23:47.233 bisschen schwierig ist für das Gehirn. Das ist okay, das hat was mit uns zu 00:23:47.233 --> 00:23:49.234 tun, mehr als mit der Quantenmechanik. 00:23:49.234 --> 00:23:50.514 Aber dafür gibt es ja Podcast. 00:23:50.514 --> 00:23:55.416 Dafür geht es halt am Podcast, genau. Was hat die Quantenmechanik bisher für uns getan? 00:23:57.040 --> 00:24:01.502 Es gibt ein ganz ganz wichtiges Beispiel, was gerne so ein bisschen vergessen wird. 00:24:02.463 --> 00:24:05.564 Oder zwei sogar, zwei ganz wichtige Beispiele. Das eine sind Laser. 00:24:06.325 --> 00:24:09.667 Laser ist auch nur ein Akronym, das ich jetzt bestimmt nicht sinnvoll zusammen bekomme. 00:24:12.709 --> 00:24:17.310 Da ist irgendwie Light Amplification und das F ist Simulated Emission of Radiation. 00:24:17.310 --> 00:24:20.812 Stimulierte Lichtverstärkung. 00:24:20.812 --> 00:24:23.393 Genau, Stimulierte Lichtverstärkung. Was dabei ausgenutzt wird, 00:24:23.393 --> 00:24:25.274 ist eben genau die Energielevels, 00:24:25.274 --> 00:24:28.996 die sich in einem Atom befinden und auch die kann ich nur sinnvoll erklären, 00:24:28.996 --> 00:24:33.018 wenn ich die Quantenmechanik zugrunde lege und die Aufenthaltswahrscheinlichkeiten 00:24:33.018 --> 00:24:36.060 und damit die Energieniveaus berechnen kann und diese dann anregen kann, 00:24:36.060 --> 00:24:38.001 sodass wir das möglichst gleichförmige 00:24:38.001 --> 00:24:40.643 Licht am Ende des Tages rausbekommen, was dann ein Laser ist. 00:24:41.404 --> 00:24:46.247 Das wird gerne mal bezeichnet als Quantentechnologie in der ersten Generation 00:24:46.247 --> 00:24:48.208 und sowas, aber da fällt sicherlich der Laser schon drunter. 00:24:48.208 --> 00:24:51.750 Das zweite Beispiel, das ich hier gerne bringen möchte, was auch nicht ganz 00:24:51.750 --> 00:24:53.721 so bekannt ist, ist die globale Navigation. 00:24:55.513 --> 00:24:59.335 Ich werde jetzt versuchen, ganz viel GNSS und Galileo zu sagen. 00:25:00.476 --> 00:25:05.859 GNSS ist Global Next Generation Satellite System. 00:25:05.859 --> 00:25:08.621 Globales Navigationssatellitensystem. 00:25:08.621 --> 00:25:08.861 Genau. 00:25:10.042 --> 00:25:14.324 Funktioniert auch auf Deutsch ist der Begriff. Prima. 00:25:14.324 --> 00:25:16.405 Globales Navigationssatellitensystem und Galileo ist das europäische. 00:25:16.405 --> 00:25:21.928 Das GNSS fasst Galileo, GLONASS und auch GPS zusammen. 00:25:23.149 --> 00:25:24.409 Das umfasst so ein paar mehr. 00:25:25.750 --> 00:25:28.811 Die funktionieren aber am Ende des Tages alle ganz ähnlich an Bord von diesen 00:25:28.811 --> 00:25:29.711 Systemen sind Frequenzreferenzen. 00:25:32.373 --> 00:25:34.975 Was ist eine Frequenzreferenz? Das ist im Prinzip ein Laser, 00:25:34.975 --> 00:25:37.036 den man nochmal stabilisiert hat. 00:25:38.036 --> 00:25:41.238 Aktuell ist es kein Laser, sondern es ist vor allen Dingen eine Radiofrequenz, 00:25:41.238 --> 00:25:44.359 die nochmal stabilisiert wird, sodass die möglichst stabil läuft. 00:25:46.101 --> 00:25:48.482 Also stabil im Sinne von konstante Frequenz. 00:25:48.482 --> 00:25:50.844 Ganz konstante Frequenz, deswegen nennt man das eine Frequenzreferenz. 00:25:51.624 --> 00:25:54.687 Die gibt ganz konstant immer wieder den gleichen Takt. 00:25:54.687 --> 00:25:59.450 Ist übrigens das gleiche System was die PTB macht, die Physikalisch Technische 00:25:59.450 --> 00:26:03.313 Bundesanstalt in Braunschweig, die die Funkuhren Signatur schickt. 00:26:03.313 --> 00:26:08.857 Auch die haben eine Cesiumfrequenzreferenz, die gibt einfach ganz konstant basierend 00:26:08.857 --> 00:26:11.958 auf dem Cesiummolekül hier, basierend auf anderen Systemen eine Frequenzreferenz. 00:26:13.220 --> 00:26:17.245 Wenn Sie jetzt gerne wissen möchten, wo Sie sind, dann brauchen Sie vier Satelliten, 00:26:17.245 --> 00:26:20.570 weil wir vier Unbekannte haben. Drei sind klar. Ich brauche irgendwie X, 00:26:20.570 --> 00:26:22.332 Y und Z. Ich muss wissen, wo bin ich. 00:26:22.773 --> 00:26:28.020 Wie machen die das? Der erste Satellit schickt ihnen eine Information, die sagt, ich bin jetzt. 00:26:29.042 --> 00:26:33.085 Der sagt also ich bin 15 Uhr und schickt das zu Ihnen runter und das ist jetzt 00:26:33.085 --> 00:26:36.047 sehr übertrieben, so lange dauert das nicht. Und Sie bekommen das unten und 00:26:36.047 --> 00:26:39.210 stellen fest ich bin 15 Uhr eins, also ist der eine Sekunde von mir weg. 00:26:40.111 --> 00:26:42.692 Das heißt ich muss diesen Abstand zu diesem Satelliten haben. 00:26:42.692 --> 00:26:44.954 Das gibt uns irgendwie so einen Kreis auf der Erdoberfläche. 00:26:45.434 --> 00:26:48.817 Jetzt sagt mir das der Zweite, dann habe ich zwei Kreise, die haben zwei Schnittpunkte. 00:26:49.317 --> 00:26:52.179 Und ich bekomme einen Dritten und dann muss ich an einem Punkt sein. 00:26:52.740 --> 00:26:55.261 Damit ich die Entfernung zu allen drei Satelliten richtig hinbekomme. 00:26:56.182 --> 00:26:57.623 Ich habe gerade gesagt, wir brauchen vier. 00:26:58.904 --> 00:27:02.787 Warum brauchen wir vier? Naja, der Punkt ist, dass keiner von uns eine hochgenaue 00:27:02.787 --> 00:27:07.490 Frequenzreferenz in der Tasche hat. Das heißt, ich muss irgendwie auch wissen, wann bin ich. 00:27:08.371 --> 00:27:11.593 Und damit habe ich vier unbekannte X, Y, Z und wann. 00:27:11.973 --> 00:27:16.476