Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pridlaff und ich sage hallo zur 115.
Tim Pritlove: Sendung und auch diese Folge ist eine Folge in der Serie hier vom CERN,
Tim Pritlove: dem großen Kernforschungsinstitut in der Schweiz könnte man sagen oder auch
Tim Pritlove: in Frankreich, teilweise so, teilweise so.
Tim Pritlove: Das merkt man hier gar nicht, wie man hier durch die Länder kreist und vor allem
Tim Pritlove: die großen Beschleunigerringe, die kümmern sich hier auch überhaupt nicht drumherum.
Tim Pritlove: Hier fliegen einfach die Teilchen von Land zu Land und kümmern sich nicht groß
Tim Pritlove: um die Politik. So soll es sein, denn hier geht es um Wissenschaft.
Tim Pritlove: Und heute ist der nächste Detektor dran. In der letzten Sendung haben wir ja
Tim Pritlove: schon über das CMS gesprochen.
Tim Pritlove: Einer der beiden großen, wichtigen Hauptdetektoren kann man sagen,
Tim Pritlove: die am Large Hadron Collider, dem großen 27 Kilometer Ring,
Tim Pritlove: dranhängen und dort sich in den Teilchenstrom hängen, um alles Mögliche mal
Tim Pritlove: nachzumessen, wie denn das nun eigentlich ist, so wie dieser Physik.
Tim Pritlove: Und jetzt schauen wir uns eben den zweiten an, den Atlas Detektor und um darüber
Tim Pritlove: zu Und zu sprechen begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich Christoph Remser. Hallo.
Christoph Rembser: Hallo.
Tim Pritlove: Hallo Christoph, herzlich willkommen bei Raumzeit.
Christoph Rembser: Vielen Dank.
Tim Pritlove: Ja, ich hab's schon gesagt, also du bist Teil des Atlas Teams,
Tim Pritlove: Leiter seit 2016 glaube ich sogar schon, also eine ganze Weile und vielleicht
Tim Pritlove: sogar noch länger hier, das hören wir gleich.
Tim Pritlove: Mich würde nämlich mal interessieren, wie so dein Weg in die Wissenschaft gewesen ist.
Tim Pritlove: Und wo du dann am Ende hier gelandet bist.
Christoph Rembser: Ja das ist eigentlich eine schöne und tolle Geschichte. Ich bin immer,
Christoph Rembser: wenn ich so zurück gucke, finde ich das schon bemerkenswert.
Christoph Rembser: Also ich habe eigentlich angefangen, weil ich Geigenbau gemacht habe.
Tim Pritlove: Geigenbau?
Christoph Rembser: Ja.
Christoph Rembser: Und dann stellt man relativ schnell fest, wenn man Geigen bauen will oder andere
Christoph Rembser: Instrumente, da ist die Konkurrenz schon ziemlich hoch in der ganzen Welt.
Christoph Rembser: Und da was vernünftiges zu bauen, war schwierig. Und dann habe ich gedacht,
Christoph Rembser: was bräuchte man noch zusätzlich? Also nicht nur die Liebe zum Holz und zum
Christoph Rembser: Instrument und zur Musik.
Christoph Rembser: Und da war die Physik. Und da habe ich gedacht, gut, wenn du Physik kennst,
Christoph Rembser: kannst du vielleicht noch besser messen, wie so ein Instrument funktioniert,
Christoph Rembser: wie Schall funktioniert.
Christoph Rembser: Studiere nochmal Physik, dann wirst du besser.
Tim Pritlove: So mit den Frequenzüberlagerungen und Differenzen und so.
Christoph Rembser: Also das war so meine Hoffnung. Und dann ist es aber so, es gibt hier am CERN
Christoph Rembser: ein Sommerstudentenprogramm und durch das Studium an der Uni Bonn bin ich dann
Christoph Rembser: einfach durch Zufall hier in das Sommerstudentenprogramm am CERN reingekommen.
Christoph Rembser: Das war 1989, also schon relativ lang her.
Christoph Rembser: Und dann plötzlich kam ich in eine Welt, die völlig anders war als das,
Christoph Rembser: was ich kannte. Es war hier ein internationales Umfeld.
Christoph Rembser: 89 war auch noch die Zeit, da gab es noch die Mauer. Und trotzdem war hier schon
Christoph Rembser: mein Supervisor aus der Sowjetunion noch.
Christoph Rembser: Das war André Linde übrigens, ein ganz bekannter Kosmologe. Der hat mich da hier betreut.
Christoph Rembser: Und zum ersten Mal, ich komme aus Westdeutschland, Da war das plötzlich so dieses
Christoph Rembser: grenzenlose, diese Wissenschaft, die Offenheit und es war toll das zu spüren
Christoph Rembser: und die ganzen anderen Studenten.
Christoph Rembser: Und dann war es auch noch das Jahr, wo in China das Massaker Tiananmen Square
Christoph Rembser: Studentenrevolte und CERN diente auch so als Auffanglager für Studenten und
Christoph Rembser: Professoren aus China, die fliehen mussten.
Christoph Rembser: Plötzlich war das hier voll mit Chinesen.
Christoph Rembser: Wir hatten da auch so in Baracken geschlafen hier, so drei Bettzimmer,
Christoph Rembser: so wie so eine alte Jugendherberge und dann waren wir so viele Leute hier plötzlich,
Christoph Rembser: dass wir Schichten schlafen mussten.
Christoph Rembser: Da wurde ich morgens von irgendjemandem geweckt, dann kam ich abends wieder
Christoph Rembser: ans Bett, da lag da wahrscheinlich ein anderer und diese Atmosphäre.
Christoph Rembser: Hier machen wir Wissenschaft, hier gehen wir vor allem Träumen nach,
Christoph Rembser: Die eigentlichen, das merkt man bei mir auch, das kennt man vielleicht,
Christoph Rembser: wenn man abends mal auf einer Wiese liegt und in die Sterne guckt.
Christoph Rembser: Das ist so ein irre Gefühl, wenn man einen tollen Himmel hat und dann diese
Christoph Rembser: Unendlichkeit des Weltraums sehen kann.
Christoph Rembser: Geht es eigentlich darum, hier kann man erforschen, woher kommt eigentlich das
Christoph Rembser: Ganze und woraus sind wir gemacht und vor allem wo geht es vielleicht auch noch hin.
Christoph Rembser: Wie entwickelt sich unser Weltall. Das war einfach faszinierend und von dem
Christoph Rembser: Moment an habe ich gesagt, na gut, lassen wir das mal mit dem Geigenbauen weiter.
Christoph Rembser: Jetzt ist mein Ziel hier, werde ich weiter.
Tim Pritlove: Hast du mal eine gebaut?
Christoph Rembser: Ja klar.
Tim Pritlove: Klang die auch so halbwegs?
Christoph Rembser: Die klangen nicht schlecht, also ich kam vor allem vom Cello,
Christoph Rembser: also das war ein Cello, die hab ich dann gemacht, aber ich hab auch eine Gitarre
Christoph Rembser: und so gebaut, aber das konnte man mit Kernforschung nicht mithalten.
Christoph Rembser: Genau, das konnte man nicht mithalten, weil das war wirklich so diese fundamentale
Christoph Rembser: philosophische Frage worum es hier ging war plötzlich spannend und das vor allem
Christoph Rembser: mit anderen Menschen zu machen und das ist großartig.
Christoph Rembser: Und dann habe ich mein Studium in Bonn weitergemacht und abgeschlossen und hatte
Christoph Rembser: dann erstmal Diplom und Doktorarbeit am DESI, am Deutschen Elektronen-Synchrotron,
Christoph Rembser: oben in Hamburg gemacht.
Christoph Rembser: Da gab es den tollen Beschleuniger HERA, der hat Elektronen auf Proton geschossen
Christoph Rembser: und da habe ich dann Erfahrung gesammelt im, nicht mehr Geigenbau, sondern Detektorbau.
Christoph Rembser: Und darauf habe ich mich auch spezialisiert. Wie baue ich Detektoren,
Christoph Rembser: um elementare Teilchen nachzuweisen und dann rauszufinden, wie funktioniert das Ganze.
Christoph Rembser: Und dann bin ich 1997 hier zum ersten Mal zum CERN gekommen,
Christoph Rembser: nach der Doktorarbeit als junger Fellow und plötzlich wieder diese Freiheit,
Christoph Rembser: die man hatte, diese internationalen großen Kollaborationen, das war großartig.
Christoph Rembser: Und dann wie es so ist, ergibt sich plötzlich, ja jetzt machen wir hier nochmal
Christoph Rembser: einen weiteren Postdoc.
Christoph Rembser: Da hatte ich dann so einen Limited Duration Contract bekommen.
Christoph Rembser: Und dann hörte der auf, dann hatte ich kurz eine Professur in Erlangen,
Christoph Rembser: an der Uni Erlangen für Astroteilchenphysik, um auch mal was anderes zu machen,
Christoph Rembser: weil man kann ja am besten lernen, indem man was anderen erklärt,
Christoph Rembser: da muss man ja selber viel lernen.
Christoph Rembser: Und dann war ich aber kaum hier weg, dann hat dann Cern wieder gesagt,
Christoph Rembser: ja wir bauen ja gerade die Detektoren für den LAC und es fehlt schon,
Christoph Rembser: dass du da bist, deswegen hier komm, bieten wir dir eine Stelle da dran.
Christoph Rembser: Und dann hab ich natürlich gesagt, ja gut, zurück hierher.
Christoph Rembser: Und damals war noch der Beschleuniger LEP, das war jetzt der Vorgänger von dem
Christoph Rembser: Large Hadron Collider, im selben Tunnel.
Christoph Rembser: Hat der Elektronen beschleunigt, Elektronen und Positronen aufeinander geschossen.
Christoph Rembser: Ich arbeitete damals bei einem Experiment, das nannte sich Opal.
Christoph Rembser: Und gleichzeitig war man aber auch schon dabei, Ende der oder in den 90ern,
Christoph Rembser: um die Entwicklung für die Detektoren des LHC zu machen.
Christoph Rembser: Und da habe ich dann beides gemacht. Es ist immer toll, wenn man zwei Sachen
Christoph Rembser: macht. Einmal die Physik mit dem existierenden Beschleuniger und dann gleichzeitig
Christoph Rembser: aber auch die Entwicklung für den neuen Beschleuniger.
Christoph Rembser: Und ja, dieses Feuer brennt eigentlich immer noch hier, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Nicht schlecht. Genau so. Das heißt jetzt bist du Team von Atlas,
Tim Pritlove: aber du hast sozusagen, also du leitest nicht nur, du warst sozusagen auch an
Tim Pritlove: der Planung, an dem Bau selber konkret beschäftigt und damit also auch an der
Tim Pritlove: ganzen Konzeptionsphase, also wirklich von Anfang an.
Tim Pritlove: Und das ist ja eigentlich das Interessante, weil jetzt haben wir ja schon CMS
Tim Pritlove: angeschaut und es ist ja klar, dass Atlas und CMS im Prinzip ja die selbe Aufgabe haben.
Tim Pritlove: Sie sollen halt irgendwie diese Teilchen, die Hadronen,
Tim Pritlove: die dort beschleunigt werden, aufnehmen und in diesen Paketierungen,
Tim Pritlove: in die sie hereingeschossen kommen, dann eben kollidieren lassen und sich das anschauen.
Tim Pritlove: Aber eben auf eine andere Art und Weise als CMS.
Tim Pritlove: Und dann würde mich schon mal interessieren, wie es eigentlich dann sich genau
Tim Pritlove: auf diese beiden Konzepte ergeben hat, weil,
Tim Pritlove: Also hätte es noch drei, vier andere Varianten gegeben, die überhaupt in Frage
Tim Pritlove: gekommen wären oder war schon klar, wenn man zwei haben will,
Tim Pritlove: dann macht man es entweder so oder so, weil was anderes fällt uns nicht ein.
Tim Pritlove: Wie findet man da überhaupt den Ansatz und wie sortiert sich das dann überhaupt
Tim Pritlove: genau in diese zwei Konzepte?
Christoph Rembser: Ja das ist eigentlich eine spannende Frage. Ich persönlich glaube,
Christoph Rembser: würde ganz stark behaupten, das ist limitiert durchs Geld.
Christoph Rembser: Also Physiker und ihre Ideen und Visionen, da gibt es so viele,
Christoph Rembser: dass man wahrscheinlich von den Detektoren noch hätte 10 weitere mindestens bauen können.
Christoph Rembser: Das Problem ist nur, irgendwann muss man sie halt dann auch wirklich bauen und
Christoph Rembser: braucht dafür Geld und dann müssen sich halt die Leute zusammen finden,
Christoph Rembser: die sowas machen. Ich will da gleich noch mal drauf zurückkommen,
Christoph Rembser: aber erst noch mal ganz kurz, was sind eigentlich die Detektoren?
Christoph Rembser: Eigentlich sind das nur große Kameras, die um den Kollisionspunkt der Protonen,
Christoph Rembser: der Hadronen, wie du das auch gesagt hast, aufgebaut sind.
Christoph Rembser: Und eigentlich macht man Schnappschüsse.
Christoph Rembser: Man macht Schnappschüsse von so einer Kollision, weil wenn da zwei Protonen kollidieren,
Christoph Rembser: dann gilt wieder die alte einsteinische Formel, die kennt jeder,
Christoph Rembser: E gleich mc², da wird dann Energie in Masse umgewandelt, in Materie in verschiedene
Christoph Rembser: Teilchen und die fliegen dann von diesem Kollisionspunkt in alle Richtungen weg.
Christoph Rembser: Diese Detektoren sind nichts anderes als große Kameras, die man da drum setzt
Christoph Rembser: und dann macht man im Prinzip Bilder von solchen Kollisionen,
Christoph Rembser: also da wir so 40 Millionen Kollisionen pro Sekunde haben, sind das also riesen
Christoph Rembser: Kameras mit 40 Millionen Bilder pro Sekunde.
Christoph Rembser: Und dann, was wir dann mit diesen Bildern eigentlich machen ist,
Christoph Rembser: weil die Energie, mit der die Protonen da zusammenstoßen, entspricht der Energiedichte
Christoph Rembser: des frühen Universums ungefähr 10 und minus 12 Sekunden nach dem Urknall.
Christoph Rembser: Das heißt unsere Beschleuniger sind nichts anderes als riesen Zeitmaschinen
Christoph Rembser: und ich habe die Möglichkeit mit meinen Detektoren, mit meiner Kamera,
Christoph Rembser: Fotos zu machen vom frühen Universum. Total spannend.
Christoph Rembser: Und dann kann ich lämlich sagen, was passiert denn da eigentlich?
Christoph Rembser: Was ist denn zu dieser Zeit des frühen Universums wirklich passiert?
Christoph Rembser: Und dann gehe ich meine 40 Millionen Bilder pro Sekunde durch und dann lerne
Christoph Rembser: ich im Prinzip die Regeln des frühen Universums.
Christoph Rembser: Also so als Beispiel, wenn du Fußball nicht kennst, fängst du an oder irgendeinen
Christoph Rembser: anderen Sport, fängst du an Bilder zu gucken und mit den Bildern lernst du dann die Regeln.
Christoph Rembser: Und genauso machen wir das mit den Teilchen. Wir lernen die Regeln des frühen
Christoph Rembser: Universums durch diese Bilder kennen, die wir uns dann angucken.
Christoph Rembser: Und jetzt sind natürlich diese Kollaborationen, also diese Experimente wie ATLAS
Christoph Rembser: und CMS, da sagt halt jeder Physiker, ich kann die beste Kamera bauen.
Christoph Rembser: Und zwar sind die dann natürlich auch noch spezialisiert.
Christoph Rembser: Jede Kameralage kann ein bisschen was anderes als die andere und der eine Physiker
Christoph Rembser: sagt, ich kann super Kameralagen bauen, die können die Spuren der Teilchen super
Christoph Rembser: präzise vermessen, die vom Wechselwirkungspunkt wegfliegen.
Christoph Rembser: Andere sagen, ich kann super Kameras bauen, die können dann auch noch sagen,
Christoph Rembser: was für ein Elementarteilchen das war.
Christoph Rembser: Andere können sagen, ich baue dann auch noch so Kamerateile,
Christoph Rembser: die sagen dir die Energie von diesen Teilchen, die da durchgeflogen sind.
Christoph Rembser: Und wenn man das dann alles kombiniert, dann kriegt man halt dieses riesengroße Experiment.
Christoph Rembser: Ja wie es so ist, viele Physiker, tolle Ideen und eigentlich wenn man jeden
Christoph Rembser: fragt, sagt er ich baue jetzt einen super Detektor und die kommen ja auch, das ist ja keine.
Christoph Rembser: Hierarchische Bundeswehr oder so, wo irgendein General sagt so jetzt baut ihr das.
Christoph Rembser: Also zum Beispiel beim LHC, es ist nicht nur bei Atlas oder CMS,
Christoph Rembser: war es ganz klar, wir wollen das Higgs-Teilchen finden. Das war eines der großen Ziele.
Christoph Rembser: Also muss man die Kamera so bauen, dass sie sensibel darauf ist,
Christoph Rembser: dass sie Higgs-Teilchen, so wie wir sie vermuten, dass sie zerfallen,
Christoph Rembser: wirklich auch präzise und mit hoher Effizienz vermessen kann.
Christoph Rembser: Und zum Beispiel ein ganz klares Foto oder Signatur nennen wir das von einem
Christoph Rembser: zerfallenden Higgs-Teilchen, wenn es das gibt, sind zum Beispiel Elektronen,
Christoph Rembser: zwei Elektronen oder zwei Myonen.
Christoph Rembser: Also baut man dann die Kamera so, dass sie das super gut auflösen kann und dass
Christoph Rembser: man dann aus diesen zwei Elektronenspuren, die man vermessen kann,
Christoph Rembser: dann genau berechnen kann, was war die Masse des Teilchens, aus dem die beiden herausgekommen sind.
Christoph Rembser: Und das gibt sozusagen die Anforderungen an die Kamera und dann sagt jeder,
Christoph Rembser: ich habe da eine Idee, wie ich es mache. Und dann gehen sie los,
Christoph Rembser: rennen sie los und bauen dann so eine Art Prototypen.
Christoph Rembser: Und dann werden die dann getestet und mal ausprobiert und dann wird auch gezeigt,
Christoph Rembser: ja, das stimmt auch mit den Summulationen überein. Also es funktioniert genauso
Christoph Rembser: gut mit einer Auflösung, wie wir uns das erhofft haben.
Christoph Rembser: Und dann wird das auch noch in Tests bewiesen und dann etablieren sich langsam
Christoph Rembser: wirklich Technologien, welche man nehmen könnte und welche nicht.
Christoph Rembser: Dann gibt es dann Unterschiede. Die eine hat dann wieder so viel Material,
Christoph Rembser: dass die die Teilchen beeinflusst.
Christoph Rembser: Andere sind dann leichter, haben dann auch wieder Vorteile. Und irgendwo findet
Christoph Rembser: sich, ruckelt sich dann die ganze Gemeinschaft so zurecht, dass sie am Ende
Christoph Rembser: dann im Prinzip einen wissenschaftlichen Shootout machen.
Christoph Rembser: Und sagen, hier haben wir so ein Konzept, hier ist ein anderes Konzept,
Christoph Rembser: welches von den beiden nehmen wir jetzt für unsere Kamera?
Christoph Rembser: Und dann kommen so die Ideen. Und das andere sind natürlich was für Geldartner zur Verfügung.
Tim Pritlove: Aber es gab auch so Vorgänger-Detektor-Technik, die in gewisser Hinsicht auch
Tim Pritlove: so ein Leitmotiv dargestellt haben?
Christoph Rembser: Klar, weil alle kommen ja mit ihrer Erfahrung. Es ist ja nicht so,
Christoph Rembser: dass da irgendwelche Laien zusammenkommen, Sondern es sind meist Leute,
Christoph Rembser: die zum Beispiel schon eine Spurkammer, also ein Kamerateil aufbauen,
Christoph Rembser: die die Spuren der Teilchen ausliest.
Christoph Rembser: Das macht man ja schon seit den 70ern und noch älter, dass man solche Teilchenkameras baut.
Christoph Rembser: Und diese Erfahrung, da wollen sie dann immer sagen, jetzt kitzeln wir noch
Christoph Rembser: ein bisschen mehr raus, machen hier noch ein bisschen mehr Technologie und nehmen
Christoph Rembser: hier zum Beispiel neue leichte Materialien.
Christoph Rembser: Also ich ganz konkret habe bei einem Kamerateil des Atlas mitgearbeitet,
Christoph Rembser: war da auch lange Projektleiter.
Christoph Rembser: Der nannte sich der Übergangsstrahlungsdetektor und das ist eigentlich eine Spurkammer,
Christoph Rembser: funktioniert noch so ein bisschen wie so ein altes Geiger-Müller-Zellrohr, man hat so ein Röhrchen,
Christoph Rembser: innen drin ist ein dünner Draht gespannt, in dem Röhrchen ist ein Gas und zwischen
Christoph Rembser: der Röhrchenwand und dem Draht ist ein elektrisches Feld und wenn da jetzt so
Christoph Rembser: ein Teilchen durchfliegt, Dann ionisiert es das Gas und die Elektronen driften
Christoph Rembser: hin zum Draht und machen da ein Signal.
Christoph Rembser: Und wenn du dann über 100.000 von solchen Röhrchen hast, dann siehst du wirklich
Christoph Rembser: wie so Perlen auf einer Schnur, wo das Teilchen lang geflogen ist.
Christoph Rembser: Dann spricht das eine Röhrchen an, dann das andere. Und wenn man das dann visualisiert,
Christoph Rembser: sieht man richtig, ja da ging eine Spur lang.
Christoph Rembser: Und dieser Übergangsstrahlungsdetektor kann dann auch zusätzlich sagen,
Christoph Rembser: was für ein Teilchen das war. War das ein Elektron oder ein Pion,
Christoph Rembser: was da durchgeflogen ist? Und den ersten habe ich damals bei Zeuss bei Hera
Christoph Rembser: gebaut. Das habe ich da am Liese gelernt.
Christoph Rembser: Und dann hatte man die Ideen dann auch, wie kann man das hier besser machen.
Christoph Rembser: Jetzt hatte man neue Materialien, Verbundstoffe, so Carbon, Fibers und so was, alles hat Spaß gemacht.
Christoph Rembser: Und damit hat man das dann optimiert. Und andere Kollegen zum Beispiel,
Christoph Rembser: die waren es gewohnt große Detektorteile zu bauen, die haben die Energie von Teilchen gemessen.
Christoph Rembser: Kalorimeter nennen sich die. Und da hat man dann auch neue Ideen gehabt,
Christoph Rembser: wie kann man die noch größer und noch präziser machen.
Christoph Rembser: Und da, wie gesagt, gab es dann immer solche Kollaborationen,
Christoph Rembser: die erst mal Prototypen gemacht haben und diese Prototypen wurden dann zum Beispiel
Christoph Rembser: auch in Teststrahlen hier am CERN getestet und dann hat man gesehen,
Christoph Rembser: was ist die Performance?
Christoph Rembser: Was ist der Preis? Und dann konnte man sich auch was einigen.
Tim Pritlove: Es gab ja glaube ich auch andere Planungen vorher, so Eagle oder Escort,
Tim Pritlove: das waren so ähnliche Detektorkonzepte oder die sind auch gebaut worden?
Christoph Rembser: Ne, die wurden, also das sind solche Konzepte, ich sagte ja am Anfang tun sich
Christoph Rembser: dann die Freunde zusammen und sagen jetzt bauen wir mal einen und dem geben
Christoph Rembser: wir mal einen Namen. Also für Physiker ist es immer wichtig,
Christoph Rembser: dass ein Projekt einen geilen Namen hat.
Tim Pritlove: Da wird auch alles getan, dass es am Ende eine Abkürzung ist,
Tim Pritlove: die noch cool klingt, auch wenn es mit dem Begriff nichts mehr zu tun hat.
Tim Pritlove: Klar. Da ist Atlas auch ein gutes Beispiel für, finde ich.
Christoph Rembser: Furchtbar, ich kann mir das nicht vorstellen. Ateroidal Apparatus for LHC Physics,
Christoph Rembser: also es ist ein echtes Konstrukt, klar. Da sind die CMS Kollegen ein bisschen
Christoph Rembser: kreativer gewesen. Ich weiß nicht, ob das kreativer hält.
Tim Pritlove: Ja gut, stimmt. Am Ende ist es einfach nur ein Drei Buchstaben Abkürzung.
Christoph Rembser: Trotzdem, dann nennt man natürlich auch seine Vorläufer oder seine Ideenprojekte,
Christoph Rembser: denen gibt man natürlich auch Namen. Muss sein.
Christoph Rembser: Und dann versucht man halt diese Dinger, die man sich vorgenommen hat,
Christoph Rembser: ob Eagle oder Ascot heißt, Prototypen zu bauen, das dann zu testen und wie gesagt,
Christoph Rembser: wenn man dann gesagt hat, der von Eagle funktioniert aber jetzt besser als der
Christoph Rembser: von Ascot, Dann sagt man, okay, diese Kamerakomponente nehmen wir jetzt von dem.
Christoph Rembser: Diese Kamerakomponente von dem anderen und so bauen sich dann die Nachfolger,
Christoph Rembser: also Atlas, dann zusammen aus mehreren Konzeptstudien.
Christoph Rembser: Das Wichtige und das ist das, was die Teilchenphysiker eigentlich super können.
Christoph Rembser: Eigentlich ist es ja so, wenn man ein Konzept hat und das wird nicht genommen,
Christoph Rembser: da ist ja jeder erst mal stinkbeleidigt und das ist furchtbar.
Christoph Rembser: Vor allem muss man sich auch vorstellen, die haben ja auch Geld,
Christoph Rembser: die Leute. Und eigentlich will man ja das Geld dann haben, um das in seine Kamerakomponente,
Christoph Rembser: Detektorkomponente zu packen.
Christoph Rembser: Und man muss dafür immer sorgen, in der Soziologie der Kollaboration,
Christoph Rembser: dass man keine Verlierer schafft.
Christoph Rembser: Und das ist eigentlich ganz wichtig. Deswegen nimmt man den wissenschaftlichen,
Christoph Rembser: versucht man das über einen ganz wissenschaftlichen Ansatz, welches funktioniert
Christoph Rembser: besser und welches ist vielleicht günstiger.
Christoph Rembser: Also Preis-Nutzen-Verhältnis und dann einigt man sich. Und dann versucht man
Christoph Rembser: auch den anderen, den Konkurrenten aber dann auch wieder an Bord zu holen,
Christoph Rembser: sodass man das dann zusammen macht.
Christoph Rembser: Und nur so erreicht man es dann, dass plötzlich 3000 Leute, wie in dem Fall
Christoph Rembser: der Atlas-Kollaboration, zusammenhalten und hinter einem einzigen Konzept stehen,
Christoph Rembser: was sie vorher von ihren verschiedenen Studien übernommen haben. Das ist faszinierend.
Tim Pritlove: Es ist ja in der Regel sehr international aber auch sehr europäisch geprägt.
Tim Pritlove: Aber bei Atlas gab es auch so eine US Komponente.
Christoph Rembser: Sogar bei CMS mehr natürlich. Aber das hat auch bei uns Tradition.
Christoph Rembser: Also natürlich das CERN ist ein europäisches Labor. Das heißt es sind nur europäische
Christoph Rembser: Länder die im Prinzip im Rat, im Council daher kommt der Name,
Christoph Rembser: Konseil Europäens pour la Recherche Nucléaire, also im Ratssitzen.
Christoph Rembser: Diese Länder, die das CERN betreiben und da auch Mitgliedsbeitrag bezahlen,
Christoph Rembser: die entscheiden natürlich über das wissenschaftliche Programm.
Christoph Rembser: Aber dennoch ist es so, dass es auch viele Leute und Wissenschaftler in anderen
Christoph Rembser: Ländern gibt, Japan, USA, weiß Gott, you name it, die wollen gerne da auch mitmachen.
Christoph Rembser: Und unsere Gemeinschaft, die Gemeinschaft der Forschenden, ist derartig immer
Christoph Rembser: schon international, dass es natürlich gar keine Frage ist. klar macht ihr mit.
Christoph Rembser: Ihr bezahlt dann halt auch einen Teil des Experiments.
Christoph Rembser: Ihr übernehmt auch Pflichten. Das ist auch ganz wichtig. Das muss ja alles betrieben
Christoph Rembser: werden. Aber dann macht ihr mit.
Christoph Rembser: Das heißt aber nicht, dass die jetzt über das CERN bestimmen können.
Christoph Rembser: Das ist okay, aber das ist den Wissenschaftlern eigentlich auch erstmal egal.
Tim Pritlove: So, was wurde denn dann beschlossen, was man bauen soll? Also wir hatten ja
Tim Pritlove: mit dem CMS schon gesprochen und das wesentliche Merkmal des CMS steckt ja auch im Namen.
Tim Pritlove: Es steht für Solenoid, also letzten Endes eine große Spule,
Tim Pritlove: eine Riesenspule, die sozusagen dieses Magnetfeld erzeugt,
Tim Pritlove: was ja immer erforderlich ist bei dieser ganzen Geschichte, weil man will ja
Tim Pritlove: diese hochenergetischen Teilchen, die in alle Richtungen platzen,
Tim Pritlove: irgendwie im Zaum halten und dabei eben vermessen.
Tim Pritlove: Beim Atlas steckt es auch im Namen, das ist das T-Toroidel, besser bekannt als Donut.
Tim Pritlove: Also sozusagen so ein Ringkernmagneten.
Christoph Rembser: Ja also erstmal haben sie beide natürlich ein Solonoin, aber das ist schon richtig.
Christoph Rembser: CMS hat einen riesengroßen Trump, während Atlas hat einen anderen Ansatz von
Christoph Rembser: dem ganzen Magnetsystem her.
Christoph Rembser: Und zwar hat man einmal bei Atlas dann gesagt, gut, oder das ist eigentlich
Christoph Rembser: auch bei CMS genau dasselbe erstmal, hinter den Kollisionspunkt.
Christoph Rembser: Die erste Kameralage, die man braucht.
Christoph Rembser: Das sind Spurdetektoren, die dann nämlich genau vermessen können,
Christoph Rembser: wie die Spuren von den kollidierenden oder die Teilchen von den kollidierenden
Christoph Rembser: Protonen weggeflogen sind.
Christoph Rembser: Und da sind die Konzepte mit sogenannten Siliziumdetektoren,
Christoph Rembser: Siliziumpixeldetektoren und Siliziumstreifendetektoren sehr ähnlich von Atlas und CMS.
Christoph Rembser: Also da, ein Experte bei Atlas, der kennt auch das CMS-System und umgekehrt.
Christoph Rembser: Das CMS-System ist was die Siliziumdetektoren angeht größer,
Christoph Rembser: weil damals hatte man noch nicht so viel Erfahrung mit diesen Siliziumdetektoren
Christoph Rembser: und die waren halt mutig und haben gesagt, wir bauen ein ganz großes System.
Christoph Rembser: Bei Atlas waren wir dann ein bisschen konservativer und haben vor allem aber
Christoph Rembser: auch gesagt, es ist auch wichtig, schon in dem Spursystem Teilchen identifizieren zu können.
Christoph Rembser: Dass man sagen kann, das ist ein Proton, das ist ein Elektron,
Christoph Rembser: das ist ein Pion oder das ist ein Myon oder weiß Gott was.
Christoph Rembser: Und deswegen hat der Atlas Silizium Detektor Pixel und Streifen noch diesen
Christoph Rembser: Übergangsstrahlungsdetektor TRT,
Christoph Rembser: das ist im Prinzip diese Röhrchen, die ich eben beschrieben hatte,
Christoph Rembser: drumherum und da kann man dann auch noch Spuren nochmals zusätzlich vermessen
Christoph Rembser: aber vor allem auch sagen, was für ein Teilchen das war.
Christoph Rembser: Das war eine ganz wichtige Sache, die wir uns damals überlegt hatten,
Christoph Rembser: weil auf der Suche nach dem Higgs war es wichtig, Zerfälle des Higgs-Teilchens in Elektronen.
Christoph Rembser: Genau aufzuzeichnen und genau zu vermessen, weil da wusste man,
Christoph Rembser: da kann man ganz genau die Masse des Higgs-Teilchens damit bestimmen.
Christoph Rembser: Und dadurch, dass diese Event-Bilder,
Christoph Rembser: also diese Fotos, die man macht, die sind ja so voll von allen möglichen Teilchen
Christoph Rembser: und wenn man da dann diese Elektronen ganz genau sehen und vermessen kann,
Christoph Rembser: dann hilft das schon auf der Suche nach dem Higgs und es hilft auch später das
Christoph Rembser: sogenannte Kalorimeter, das dann um die Spurdetektoren gebaut ist,
Christoph Rembser: auch noch zu kalibrieren.
Christoph Rembser: Das war ganz wichtig. Und dann gehen die Unterschiede auch weiter,
Christoph Rembser: nämlich bei Atlas kommt dann erstmal eine Spule, ein Supraleitender Magnet,
Christoph Rembser: tatsächlich um diese Spurdetektoren.
Christoph Rembser: Und der Magnet hat ja eigentlich nicht die Aufgabe, die Teilchen zusammenzuhalten,
Christoph Rembser: sondern das ist eigentlich so, geladene Teilchen in einem Magnetfeld fliegen so eine gekrümmte Bahn.
Christoph Rembser: Und aufgrund der Krümmung kann man dann einmal sagen, sind die positiv oder
Christoph Rembser: negativ geladen, weil die einen krümmen sich in die eine Richtung und die anderen
Christoph Rembser: in die andere. Und man kann vor allem sagen, wie viel Energie haben die oder
Christoph Rembser: wie schnell sind die Teilchen.
Christoph Rembser: Wir nennen das Energie, aber im Prinzip wie schnell sind diese Teilchen.
Christoph Rembser: Ein ganz schnelles Teilchen wird in diesem Magnetfeld ganz wenig nur gekrümmt.
Christoph Rembser: Ein total langsames Teilchen ziemlich stark, das macht sogar schon fast so Kringelchen.
Christoph Rembser: Und damit kann man dann auch, wenn man die Energie dieser Teilchen präzise vermisst,
Christoph Rembser: kann man genauer auch berechnen, woher aus welchen Teilchen Zerfall kommen,
Christoph Rembser: diese Spuren, die wir jetzt gerade gemessen haben.
Christoph Rembser: Und dann hat der Atlas schon einen kleineren Magneten um diese Spurkammern und
Christoph Rembser: dann kommen bei Atlas noch Kalorimeter, die vermessen dann die Energien der Teilchen ganz genau.
Christoph Rembser: Und dann kommt noch eine entscheidende Detektorkomponente, sowohl bei CMS als
Christoph Rembser: auch bei Atlas. Das sind die sogenannten Möhrenkammern.
Christoph Rembser: Myonen kennt man klar, kosmische Strahlung, sind ja immer da.
Christoph Rembser: Fliegen sind die schweren Brüder der Elektronen. Und wann immer so in so einem
Christoph Rembser: Foto so ein schwerer Bruder eines Elektrons auftaucht, kann man schon sagen,
Christoph Rembser: oh, das ist wahrscheinlich ein interessantes Foto.
Christoph Rembser: Und wir wissen auch, Higgs zerfällt auch gerne in zwei Myonen.
Christoph Rembser: Das heißt, wenn ich diese Sache auch noch ganz präzise messen kann,
Christoph Rembser: dann habe ich vielleicht noch höhere Statistik, um die Masse des Higgs-Teilchens zu finden.
Christoph Rembser: Und deswegen hat ATLAS noch in diesen Myondetektoren, die ganz außen sind,
Christoph Rembser: ein zusätzliches Magnetsystem eingebaut und das sind diese acht Toroidspulen,
Christoph Rembser: die eigentlich dann nochmal genau in dem Myondetektor ein gutes präzises magnetisches
Christoph Rembser: Feld erzeugen, dass man diese Spuren der Myonen in den Myonenkammern auch noch
Christoph Rembser: sehr präzise vermessen kann.
Christoph Rembser: Und das ist ein großer Unterschied zwischen ATLAS und CMS.
Tim Pritlove: Ah, verstehe. Das heißt im Prinzip für das Hauptmagnetfeld, was erstmal für
Tim Pritlove: die Primärkrümmung sorgt, da sind sie sich eher ähnlich.
Tim Pritlove: Aber es kommt sozusagen in dieser allerletzten Stufe, in dieser Myonschicht
Tim Pritlove: sozusagen, kommt nochmal was so um sozusagen die, was kann man dann,
Tim Pritlove: dann kann man die Energie noch genauer messen oder?
Christoph Rembser: Genau, dann hat man da noch eine höhere Präzision um die Energie oder Geschwindigkeit zu verändern.
Tim Pritlove: Präzision, das ist eigentlich das worum es geht. Gerade wenn man am Ende so
Tim Pritlove: viele Milliarden Kollisionen beobachtet und da eine statistische Aussage draus machen will,
Tim Pritlove: dann wäre ja quasi eine Ungenauigkeit die einmal auftritt, tritt ja dann auch
Tim Pritlove: milliardenfach auf und dann multipliziert sich das dann entsprechend.
Tim Pritlove: Das heißt der Aufbau der beiden Detektoren ist so unterschiedlich eigentlich
Tim Pritlove: nicht, wo zieht man denn dann quasi die Grenze, dass man sagt,
Tim Pritlove: Es ist aber jetzt unterschiedlich genug, sodass wir eben auch wirklich das eine
Tim Pritlove: zur Überprüfung des anderen heranziehen können,
Tim Pritlove: weil das Ziel der ganzen Idee ist ja nicht nur,
Tim Pritlove: dass man zwei hat, weil die dann, was weiß ich, wenn der eine einen Defekt hat,
Tim Pritlove: dann ist der andere immer noch heile, Sondern es geht ja auch darum,
Tim Pritlove: konzeptionell anders zu arbeiten, damit man eben nicht schon in seiner Messmethode
Tim Pritlove: selber so ein Bias mit drin hat
Tim Pritlove: und am Ende irgendetwas meint festzustellen, was tatsächlich nur in dieser technischen
Tim Pritlove: Konstellation auftritt, aber ansonsten halt nie auftreten würde.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen der Hintergedanke, warum
Tim Pritlove: man überhaupt zwei solche General-Purpose-Detektoren ja auch hinbaut.
Tim Pritlove: Aber wenn jetzt sozusagen der große Magnet ist identisch und die Spurdetekstitution
Tim Pritlove: ist ähnlich, dann die nächste Phase war ein bisschen anders.
Tim Pritlove: Woran kann man das auch quantifizieren, dass das anders genug ist?
Tim Pritlove: In so einer wissenschaftlichen Bewertung wird das ja wohl auch genau gemacht
Tim Pritlove: worden sein. Es wird ja sicherlich die Pläne auf dem Tisch gewesen sein und
Tim Pritlove: jemand wird gesagt haben müssen, okay das ist jetzt auch anders genug.
Christoph Rembser: Ne, das an sich, es gab so kein Komitee, von äußeren Experten oder von nicht
Christoph Rembser: internen Experten, die dann gesagt haben, sind die Unterschiede groß genug.
Christoph Rembser: Also ganz wichtig und das ist ja schon mal der allergrößte Unterschied ist,
Christoph Rembser: es wurde von verschiedenen Menschen gebaut.
Christoph Rembser: Es wurden die kleinen Details von verschiedenen Physikern und Ingenieuren designt
Christoph Rembser: und vor allem auch die Software zur Auswertung der Bilder wird unabhängig von
Christoph Rembser: anderen Leuten geschrieben.
Christoph Rembser: Ich persönlich würde sagen, es geht noch nicht mal um den großen analytischen
Christoph Rembser: Unterschied einer Detektorkamera,
Christoph Rembser: aber wir wollen natürlich auch immer herausfordernde Technologien bauen,
Christoph Rembser: was jetzt nicht so schon 20 Jahre alt ist, sondern was gerade mal state of the art ist.
Christoph Rembser: Und da weiß man manchmal noch nicht, funktioniert das, wird das eigentlich auch
Christoph Rembser: wirklich funktionieren.
Christoph Rembser: Das sagte ich ja. Also CMS war sehr, sehr, ich finde das tapfer und richtig,
Christoph Rembser: dass die da gesagt haben, wir bauen halt nur Silizium in die.
Christoph Rembser: In die inneren Spurkammern. Und da war Atlas halt konservativer,
Christoph Rembser: weil man gesagt hat, okay vielleicht funktioniert das ja ganz gar nicht und
Christoph Rembser: wir sind vielleicht zu optimistisch.
Christoph Rembser: Dann hat man bei Atlas halt noch zusätzlich diesen Gasdetektor Old Fashioned
Christoph Rembser: Technology gehabt. Also es ist auch eine Art Risikominimierung, die man dadurch macht.
Christoph Rembser: Und bei CMS zum Beispiel, die Kalorimeter sind so Kristallkalorimeter,
Christoph Rembser: die mit extrem hoher Präzision auch die Energie vermessen, aber da war man auch
Christoph Rembser: nicht ganz sicher, halten die überhaupt in den Strahlenschäden das ganze aus.
Christoph Rembser: Also es ist nicht unbedingt, dass jemand gesagt hat, hier das ist so anders,
Christoph Rembser: das reicht jetzt, das ist anders genug, sondern es ist wirklich auch eine Risikoabwägung,
Christoph Rembser: dass man manchmal sagt, okay das ist neu, das ist etwas konservativer.
Christoph Rembser: Und dann macht natürlich ein riesen Unterschied die Software,
Christoph Rembser: die die Sachen auswählt, beziehungsweise auch die Trigger, die überhaupt entscheiden,
Christoph Rembser: welche von den Bildern will man wegschreiben. Das haben wir ja noch gar nicht
Christoph Rembser: gesagt, aber 40 Millionen Bilder pro Sekunde kann man gar nicht speichern.
Christoph Rembser: Wir können das, das war am Anfang so, dass man vielleicht so auf ein paar hundert
Christoph Rembser: Bilder gekommen ist, jetzt bauen wir gerade, rüsten wir das auf,
Christoph Rembser: dass wir auf tausend Bilder pro Sekunde sind, die wir überhaupt aufzeichnen können.
Christoph Rembser: Und das ist zum Beispiel auch, da es von anderen Leuten gemacht wird,
Christoph Rembser: aber auch teilweise auch andere Technologie in den Computer,
Christoph Rembser: Elektronik genommen wird, auch so unterschiedlich,
Christoph Rembser: dass wirklich von der Systematik her der eine Detektor ganz anders ist und unabhängig
Christoph Rembser: von dem anderen und insofern ist es richtig wie du das gesagt hast,
Christoph Rembser: wenn der eine was misst und der andere nicht, dann ist da echt was faul.
Christoph Rembser: Bei einem oder dem anderen.
Tim Pritlove: So auch wenn wir das bei CMS im Prinzip schon mal durchgespielt haben,
Tim Pritlove: ist es glaube ich trotzdem wert nochmal wirklich diese Funktionsweise jetzt
Tim Pritlove: von innen nach außen auch mal so ein bisschen im zeitlichen Ablauf nachzuvollziehen,
Tim Pritlove: weil daran kann man sicherlich auch nochmal feststellen, wo im Detail die Unterschiede
Tim Pritlove: dann durch unterschiedliche Messmethoden herauskommen.
Tim Pritlove: Also wie eben bei dem anderen Detektor, bei allen Detektoren auch,
Tim Pritlove: die Teilchen kommen so gebündelt in so Paketen,
Tim Pritlove: 25 Nanosekunden Abstand vom LHC,
Tim Pritlove: werden sie da sozusagen hinein gepulst und kreuzen sich dann sozusagen mit den
Tim Pritlove: entgegenfliegenden Protonenhäufchen an einem entsprechenden Punkt und dort gibt
Tim Pritlove: es dann eben mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit Kollisionen.
Christoph Rembser: Und sogar mehr als eine.
Tim Pritlove: Mehr als eine, aber vielleicht auch nicht so viele wie man jetzt als Laie erstmal
Tim Pritlove: denken möchte, wenn man sich anschaut, dass da jetzt irgendwie 100 Milliarden
Tim Pritlove: Teilchen aufeinander prasseln.
Tim Pritlove: Dafür ist relativ wenig los. Gibt ja auch ein schönes Äquivalent dazu so in
Tim Pritlove: der Kosmologie, wenn man sich dann halt mal so Theorien anschaut mit Galaxien verschmelzen.
Tim Pritlove: Ja das ist ja auch so ein Ereignis, so
Tim Pritlove: hier Andromeda Galaxie wird uns ja irgendwann mal hier auf Kollisionskurs mit der Milchstraße gehen,
Tim Pritlove: werden wir jetzt,
Tim Pritlove: nicht mehr so richtig miterleben, aber wird vermutlich stattfinden.
Christoph Rembser: Da ist er eigentlich noch leer. Aber deswegen, dann hat man Glück und es stoßen
Christoph Rembser: ein paar zusammen und bleiben wir jetzt aber dann von einer von denen,
Christoph Rembser: die picken wir mal raus, das heißt diese Protonen prallen aufeinander,
Christoph Rembser: es entsteht Energie und jetzt gemäß E gleich mc² wandelt sich diese Energie
Christoph Rembser: jetzt wieder in Teilchen um. Wie in welche Teilchen?
Tim Pritlove: Warum entsteht Energie?
Tim Pritlove: Also entsteht die Energie oder ist die nicht in den Teilchen schon drin?
Christoph Rembser: Ok, da hast du recht. Also sie entsteht nicht, sondern die Bewegungsenergie,
Christoph Rembser: die Teilchen haben ja fast Lichtgeschwindigkeit, die ist wie zwei Autos,
Christoph Rembser: wenn die zusammenprallen, dann haben die natürlich schon ihre Energie vom Fahren,
Christoph Rembser: aber dann in diesem kleinen Punkt Die Energie wird umgewandelt.
Christoph Rembser: Umgewandelt und ist dann einfach als Energie da und kann dann neue Teilchen erzeugen.
Christoph Rembser: Und diese fliegen dann halt, also leben meist ganz kurz nur,
Christoph Rembser: weil es sind ja nur wenige elementare Teilchen wirklich stabil.
Christoph Rembser: Also das Elektron kennen wir, ist stabil, aber selbst das Myon,
Christoph Rembser: was wir schon aus der Kosmologie kennen, die kosmische Strahlung,
Christoph Rembser: lebt ja, hat ja auch nur eine gewisse Lebensdauer.
Christoph Rembser: Aber die meisten Teilchen zerfallen dann recht wieder und zerfallen in diese
Christoph Rembser: stabilen Teilchen wie Elektron oder quasi stabile Teilchen wie Myon und Pion
Christoph Rembser: und die fliegen dann halt durch unsere Schichten der Kamera und die ersten Schichten
Christoph Rembser: oder die ersten Schichten sind die bei Atlas,
Christoph Rembser: dass genau die Spur fest gelegt wird, dass man zum Beispiel sagen kann...
Christoph Rembser: Die Kollision war hier, aber jetzt ein bisschen weiter davon weg.
Christoph Rembser: Da entstehen plötzlich noch weitere Teilchen oder da ist ein anderer Vertex, nennen wir das.
Christoph Rembser: Das ist immer so ein Hinweis, dass da zum Beispiel noch Teilchen wieder zerfallen
Christoph Rembser: sind, die kurz entstanden sind. Zum Beispiel Teilchen mit B-Quarks drin.
Christoph Rembser: Wir sind aber wichtig zu identifizieren, weil die helfen uns zum Beispiel auch
Christoph Rembser: das Higgs zu finden. Immer wenn schwere Teilchen involviert sind,
Christoph Rembser: war es gut, dass man gucken konnte, diese Fotos guckt ihr an,
Christoph Rembser: da ist vielleicht dann das Higgs.
Christoph Rembser: Und diese Spuren werden dann ganz genau aufgezeichnet und vor allem auch,
Christoph Rembser: weil sie ja in dem Magnetfeld drin sind, sehr präzise vermessen,
Christoph Rembser: was für Impulse sie haben.
Tim Pritlove: Aber wodurch werden sie denn konkret detektiert an dieser Stelle?
Christoph Rembser: Also wie funktioniert Silizium? Das ist im Prinzip nichts anderes als jede Handykamera.
Christoph Rembser: Also man hat eine Halbleiterschicht.
Christoph Rembser: Diese Halbleiterschicht, die hat dann auch am unteren Ende Auslesepads,
Christoph Rembser: die dann auf elektronische Bausteine geführt werden, wie zum Beispiel Verstärker.
Christoph Rembser: Aber dann ist es genauso wie eben schon beschrieben.
Christoph Rembser: Ein Teilchen fliegt durch ein Material durch, wo eine Spannung angelegt ist.
Christoph Rembser: Zwischen oben und unten dieser Sensoren ist eine Spannung angelegt und wenn da ein Teilchen,
Christoph Rembser: ein geladenes Teilchen durchfliegt, dann erzeugt es da in dem Silizium solche
Christoph Rembser: Löcher oder erzeugt freie Elektronen,
Christoph Rembser: die dann zu einem bestimmten Punkt gesammelt werden und da dann als elektrisches
Christoph Rembser: Signal abgegriffen werden. Und jetzt, wenn diese Pixel...
Christoph Rembser: Durch die die fliegen können, klein genug sind, 25 Mikrometer,
Christoph Rembser: dann hat man damit ja schon eine unwahrscheinlich gute Ortsauflösung.
Christoph Rembser: Allein schon deswegen, grob 25 Mikrometer mal 25 Mikrometer,
Christoph Rembser: da ist es durchgeflogen, also weiß ich schon ziemlich genau, wo die Spur ist.
Christoph Rembser: Wenn ich mehrere davon habe, kann ich dann auch noch diese Spuren kombinieren
Christoph Rembser: und da es ja gerade fliegen muss, kann man das sehr präzise machen,
Christoph Rembser: dann geht das nochmal, verbessert sich die Auflösung noch um Faktoren.
Christoph Rembser: Und damit ist man dann schon ziemlich genau und präzise in der Spurauflösung.
Christoph Rembser: Wir haben da verschiedene Lagen, also je näher man an dem Kollisionen dran ist,
Christoph Rembser: dann hilft das der Spurrekonstruktion.
Christoph Rembser: Zum Beispiel bei Atlas ist glaube ich die innere Lage noch näher dran als bei CMS, hilft uns.
Christoph Rembser: Dann gibt es vier Lagen, die nach außen gehen von diesen Pixeln.
Christoph Rembser: Und danach gibt es dann diese Siliciumstreifen, funktionieren ganz genauso,
Christoph Rembser: nicht 25 Mikrometer auf 50 Mikrometer, sondern sind halt lange Streifen,
Christoph Rembser: mehrere Zentimeter, aber auch relativ dünn.
Christoph Rembser: Trotzdem, wenn man das dann im Algorithmus kombiniert, mit den Spuren kann man
Christoph Rembser: das sehr genau verändern.
Tim Pritlove: Warum wechselt man, also die inneren sind wie bei CMS solche Folien,
Tim Pritlove: die sozusagen in so Pixel aufgeteilt sind.
Christoph Rembser: Ja, wie so Handykamera-Tipps, also die Fotos, CCDs, genau.
Tim Pritlove: Und inwiefern ändert sich das jetzt von der Struktur ins Streifen?
Tim Pritlove: Also ist es dann immer noch eine Folie, die sich anders bestückt oder wo ist der Unterschied?
Christoph Rembser: Also das sind ja solche Fässer, diese Kameras, wie wir sie aufgebaut haben.
Christoph Rembser: Die Pixel sind quadratisch und da kann man ganz viele Pixel nebeneinander und
Christoph Rembser: hintereinander nebeneinander machen.
Christoph Rembser: Aber je weiter man nach außen geht, desto größer wird ja auch diese Oberfläche
Christoph Rembser: des Fasses, die da drum ist. Das heißt dann ist es plötzlich eine Kostenfrage.
Christoph Rembser: Weil natürlich wäre es genial, wenn wir da auch noch Pixel hätten,
Christoph Rembser: aber dann wird es zu teuer, weil jeder Pixel hat ja einen eigenen Auslese-Elektronikkanal
Christoph Rembser: und eigentlich berechnet sich dann auch so ein Kostenpunkt.
Tim Pritlove: Also das heißt man lässt quasi eine Dimension weg und hat einfach nur noch die
Tim Pritlove: Linie sozusagen wo es durch geht.
Christoph Rembser: Richtig, genau und dadurch, dass man aber vorher Pixel hat, kriegt man grob
Christoph Rembser: ja auch schon die Information, wo es lang geflogen ist, dann braucht man das nicht mehr, ganz genau.
Christoph Rembser: Und bei CMS sind diese Streifendetektoren, gehen dann noch zu höherem Radius,
Christoph Rembser: weg vom Kollisionspunkt.
Christoph Rembser: Bei Atlas hat man dann halt diese Röhrchendetektoren, Gasröhrchen,
Christoph Rembser: kleine 4 mm dicken Röhrchen mit dem Draht da drin und wenn da das Teilchen durchfliegt,
Christoph Rembser: dann ionisiert es das Gas und macht da auf dem Draht dann ein elektrisches Signal
Christoph Rembser: und das sind dann auch mindestens 32 von diesen Röhrchen durch diese und Teilchen
Christoph Rembser: dann von innen nach außen durchfliegt.
Christoph Rembser: Und die geben dann auch noch genaue Informationen, wo das langgeflogen ist,
Christoph Rembser: aber vor allem auch Informationen, ob das zum Beispiel ein Elektron gewesen ist oder ein Pion.
Tim Pritlove: Mir ist nicht ganz klar, wie dieses Röhrchen sozusagen, also was misst es jetzt genau?
Tim Pritlove: Also da ist der Draht, das Teilchen fliegt durch, das Gas ionisiert,
Tim Pritlove: also erzeugt dann, erzeugen ist mal ein schwieriges Wort, also kommen dann Elektroden,
Tim Pritlove: werden da welche frei oder was?
Christoph Rembser: Klar die werden aus dem Atom, aus dem Gasatom richtig rausgehauen.
Tim Pritlove: Okay und die fliegen dann sozusagen zu diesem Draht und erzeugen in dem Moment
Tim Pritlove: einen Impuls für das ganze Röhrchen oder hat man da wirklich einen Zeitverlauf den man da misst?
Christoph Rembser: Ja, richtig. Man hat nämlich ein bisschen einen Zeitverlauf.
Christoph Rembser: Also das einzelne Röhrchen.
Christoph Rembser: Da fliegt das Teilchen durch den Querschnitt durch, trifft natürlich nicht immer
Christoph Rembser: die Mitte, sondern so ein bisschen am Rand zwischen der Röhrchenwand und dem Draht.
Tim Pritlove: Also die fliegt eher quer durch als längs? Ja genau, richtig.
Christoph Rembser: Also die Röhrchen sind sozusagen entlang des ganzen Fasses. Also wenn man sich
Christoph Rembser: diese Kamera als Fass vorstellt, dann sind die im Prinzip entlang der Fasswände.
Tim Pritlove: Parallel zum Teilchenbeschleuniger sozusagen.
Tim Pritlove: Also sie gehen von der Seite durch die Rohre durch, also die treffen irgendwo auf diesem Rohr auf.
Christoph Rembser: Ja oder fliegen durch das Rohr durch, ionisieren und dann ist ja zwischen der
Christoph Rembser: äußeren Hülle des Röhrchens und dem Draht ist ein elektrisches Feld.
Christoph Rembser: Und die Elektronen, die dann rausgekickt wurden aus dem Gas,
Christoph Rembser: die driften dann hin zu dem Draht, einfach aufgrund des elektrischen Feldes.
Christoph Rembser: Und das elektrische Feld ist so stark, dass ein einzelnes Elektron dann noch
Christoph Rembser: weitere Elektronen aus dem Gas rauskickt, weil es so ein bisschen in dem Feld beschleunigt wird.
Christoph Rembser: Und dadurch hat man dann, sagen wir mal, pro ein Elektron, was vielleicht ionisiert
Christoph Rembser: durch Ionisation des Teilchens entstanden ist, 10.000,
Christoph Rembser: elektrosekundäre Elektronen, die durch diese Gasverstärkung,
Christoph Rembser: also durch das elektrische Feld kommen und das erzeugt ein Signal,
Christoph Rembser: was groß genug Größend gelesen werden kann.
Tim Pritlove: Und das ist aber auch nur eine eindimensionale Information wie bei diesen Siliziumstreifen
Tim Pritlove: oder kann man dann tatsächlich an Laufzeiten dann von diesem Draht auch noch
Tim Pritlove: messen, wo das da durchgegangen ist?
Christoph Rembser: Ja, also an Laufzeit kann man tatsächlich berechnen, dass man sie an beiden Seiten ausliest.
Christoph Rembser: Wir haben aber festgestellt, braucht man gar nicht, weil durch die Information
Christoph Rembser: der Siliziumdetektoren zuvor,
Christoph Rembser: wo es vorher war, hat man das schon relativ gut zugeordnet bekommen.
Christoph Rembser: Aber tatsächlich ist eine Zeitinformation schon wichtig, weil wir wissen ja
Christoph Rembser: alle 25 Nanosekunden gibt es vielleicht ein neues Bild und eine neue Kollision.
Christoph Rembser: Das heißt aber, wenn zum Beispiel so ein Draht ein Signal sieht,
Christoph Rembser: dann kommt der ja nicht zum genauen Zeitpunkt der Kollision,
Christoph Rembser: sondern ein bisschen nachher.
Christoph Rembser: Und diese Zeit nachher berechnet sich aus der Flugzeit des Teilchens über diesen
Christoph Rembser: Meter, selbst wenn es Lichtgeschwindigkeit hat, ist das doch,
Christoph Rembser: reden wir doch schon darüber.
Tim Pritlove: Das dauert auch ein bisschen.
Christoph Rembser: Und durch die Driftgeschwindigkeit innerhalb des Röhrchens von der Wand hin zum Draht.
Christoph Rembser: Und damit kann man dann auch noch ganz genau, wo genau in dem Röhrchen selber
Christoph Rembser: das durchgeflogen ist, bestimmen.
Christoph Rembser: Also Zeitmessung ist eine ganz wichtige Sache für uns und das wird auch für
Christoph Rembser: die Zukunft immer wichtiger. Zeitmessung, also 4D-Informationen.
Christoph Rembser: Wir machen demnächst halt nicht nur diese dreidimensionalen Bilder,
Christoph Rembser: sondern dann auch noch die Zeitkomponente kommt auch noch dazu.
Christoph Rembser: Naja, das sind die Spurdetektoren.
Tim Pritlove: Entschuldigung, wie viel Strecke haben wir jetzt zurückgelegt,
Tim Pritlove: bis wir am Ende dieser Röhrchen angekommen sind?
Christoph Rembser: Genau, das ist ungefähr ein Meter. Also muss man sich vorstellen,
Christoph Rembser: zwei Meter im Durchmesser hat diese Kameradicke des inneren Detektors für die Spuren.
Christoph Rembser: Daraufhin kommt dann die Spule. Das ist dieser Magnet, den du kurz angesprochen hast.
Christoph Rembser: Supraleitender Magnet und der
Christoph Rembser: ist bei Atlas auch sehr dünn, hat aber nicht so die Stärke wie bei CMS.
Christoph Rembser: Der krümmt die Teilchenbahn. Und hinter dem Magneten kommt dann das Kalorimeter.
Christoph Rembser: Und hier bei Atlas haben wir was besonderes. Es ist nämlich ein Flüssig-Argon-Kalorimeter.
Tim Pritlove: Also Kalorimeter ist sozusagen der Energiemesser und auch so ein bisschen die
Tim Pritlove: potenzielle Endstation für die allermeisten Teilchen.
Christoph Rembser: Genau, richtig. Also Kalorimeter misst die Energie der einzelnen Teilchen.
Christoph Rembser: Deswegen bestehen solche Kalorimeter meist oder eigentlich immer aus schweren
Christoph Rembser: Materialien, wie zum Beispiel irgendwelche Bleiplatten oder Stahlplatten, Kupferplatten.
Christoph Rembser: Da fliegen dann die Teilchen rein und machen Schauern auf, geben ihre Energie
Christoph Rembser: ab, indem sie wieder weitere elektromagnetische Schauer oder Teilchen erzeugen.
Christoph Rembser: Die muss man dann jetzt aber auch noch nachweisen und da hat man das dann so,
Christoph Rembser: dass man so eine Absorberschicht immer hat und dazwischen dann eine Schicht
Christoph Rembser: mit flüssigem Argon und da ist jetzt wieder genau derselbe Trick fast wie bei
Christoph Rembser: diesen Röhrchen, die ich vorher beschrieben habe.
Christoph Rembser: Dieses flüssig Argon wird auch wieder ionisiert,
Christoph Rembser: wenn da diese Teilchenschauer drin sind und wenn man dann auf der anderen Seite
Christoph Rembser: zwischen der Absorberschicht Liquid Argon und dann eine Schicht Elektronik hinbaut,
Christoph Rembser: dann messen die wieder die entstandenen Schauerteilchen und können dann wieder
Christoph Rembser: genau sagen, hier haben wir einen Stromimpuls gesehen, der so und so groß ist.
Christoph Rembser: Und dafür sind immer diese Messungen oder wir nennen das Teststrahlen vorher
Christoph Rembser: unglaublich wichtig, dass man kalibriert.
Christoph Rembser: Wenn wir einen elektrischen Impuls sehen, der so und so groß ist,
Christoph Rembser: dann entspricht das einem Teilchen mit der und der Energie.
Christoph Rembser: Und diese Kalorimeter sind relativ dick, also das sind mehrere 10 Zentimeter,
Christoph Rembser: so dass man viele Teilchen vermessen kann und genau aufzeichnen kann.
Christoph Rembser: Und vor allem diese elektromagnetischen Kalorimeter, das sind die,
Christoph Rembser: die der innere Teil eines großen Kalorimeters bildet, die messen präzise die
Christoph Rembser: Energie der Elektronen.
Christoph Rembser: Diese Kalorimeter sind auch meist so dick, dass jedes Elektron bis dahin gut
Christoph Rembser: absorbiert ist, wenn es diese paar 10 Zentimeter durchquert hat.
Christoph Rembser: Das hat CMS auch. CMS hat nicht einen Liquid-Argon-Kalorimeter,
Christoph Rembser: sondern einen Kristall-Kalorimeter.
Christoph Rembser: Da wird dann der Lichtimpuls gemessen, wenn da so ein Teilchen aufschaut.
Tim Pritlove: Genau, mit diesem Blei-Wolframat-Kristall.
Christoph Rembser: Wir messen halt Elektronen, aber das funktioniert ziemlich gut.
Christoph Rembser: Wir haben aber bei uns auch tatsächlich den Vorteil bei Atlas dadurch,
Christoph Rembser: dass diese Kalorimeter so aufgebaut sind,
Christoph Rembser: dass sie auch wieder genau, und du hast das genau richtig schön beschrieben,
Christoph Rembser: parallel zum Strahlverlauf gehen und dann auch noch so eine leichte Akkordeonform
Christoph Rembser: haben, kann man genau sagen auch aus welcher Richtung das Elektronen gekommen
Christoph Rembser: ist. Also das funktioniert relativ gut.
Christoph Rembser: Und das hat uns auch geholfen bei der Higgs-Entdeckung.
Christoph Rembser: Ja und dann um dieses elektromagnetische Kalorimeter kommt dann immer noch ein
Christoph Rembser: atronisches Kalorimeter und das ist viel Material und da hofft man dann,
Christoph Rembser: dass dann auch die ganzen restlichen Teilchen aufschauern.
Christoph Rembser: Und ganz wichtig war, die inneren Spurlagen, die vermessen ja nur Teilchen,
Christoph Rembser: die geladen sind. Da dachte ich, ja das geht nur über Ionisation.
Christoph Rembser: Aber die Kalorimeter vermessen auch Teilchen, die elektrisch neutral sind.
Christoph Rembser: Da gibt es zum Beispiel Neutronen, kennt man ja, oder Pion, ungeladene Pion,
Christoph Rembser: das P0, weil die auch in dem Material aufschauern.
Christoph Rembser: Das heißt, Kalorimeter vermessen nicht nur die geladenen Teilchen,
Christoph Rembser: sondern, und das ist für die Gesamtenergiebilanz wichtig, alle Teilchen, auch die ungeladenen.
Christoph Rembser: Klar, kein Teilchen vermisst Neutrinos, aber das ist okay.
Tim Pritlove: Dafür braucht man Kilometer Eiswürfel in der Antarktis.
Christoph Rembser: Ja, aber wir schaffen es tatsächlich auch Neutrinos in dem Sinne nachzuweisen,
Christoph Rembser: dass wir sie eben nicht messen. Da muss ich aber nachher drauf kommen,
Christoph Rembser: weil das ist eine ganz wichtige Eigenschaft eines Detektors,
Christoph Rembser: um zum Beispiel dunkle Materieteilchen finden zu können. Da kommen wir gleich drauf.
Christoph Rembser: Und dann außen rum kommen noch die Muonkammern. Das ist auch wieder ganz wichtig.
Christoph Rembser: Bei beiden CMS und Atlas ist nämlich die Teilchen, die durch das ganze Material
Christoph Rembser: durchfliegen, das sind die schweren Brüder der Elektronen, die Muon, auch geladen.
Christoph Rembser: Teilchen und die werden dann auch wieder von Von Detektoren,
Christoph Rembser: meist sind das Gasdetektoren, funktioniert eigentlich immer so,
Christoph Rembser: dass man zwei Platten hat.
Christoph Rembser: Dazwischen ist ein sehr starkes elektrisches Feld und da ist auch wieder ein
Christoph Rembser: Gas reingefüllt und wenn da ein Teilchen durchfliegt dann macht es da wieder
Christoph Rembser: eine Ionisation und dann gibt es im Prinzip einen Funkendurchschlag von der
Christoph Rembser: oberen Platte bis zur unteren.
Christoph Rembser: Das ist ja eigentlich so wie so ein Ding was man in der Bäckerei hat um die
Christoph Rembser: Fliegen tot zu machen, also die sind dann da außen herum aufgebaut und wann
Christoph Rembser: immer da so ein Ding durchfliegt dann macht es einen Knall oder dann sieht man
Christoph Rembser: einen Lichtblitz und dann kann man das aufzeichnen.
Tim Pritlove: Okay, so ein Large Scale Fliegenfänger, um Teilchen zum Knallen zu bringen.
Christoph Rembser: Aber das Wichtige ist halt wirklich, die Dinger sind so aufgebaut, also einmal das Fass,
Christoph Rembser: habe ich natürlich nicht so gut beschrieben, aber es ist wirklich das Fass parallel
Christoph Rembser: zu der Strahlrichtung drum herum und damit das Fass auch noch geschlossen ist,
Christoph Rembser: damit keine Teilchen irgendwie so noch entkommen in Richtung des Strahlrohrs,
Christoph Rembser: sind dann noch so zwei Fassdeckel drauf gebaut.
Christoph Rembser: Und damit umschließt man den Wechselwirkungsfang fast komplett.
Christoph Rembser: Und das ist auch wichtig, weil klar das Higgs war eine tolle Sache und dafür
Christoph Rembser: haben wir auch die Detektoren gebaut. Aber meine persönliche Motivation ist
Christoph Rembser: eigentlich eine ganz andere. Ich will dunkle Materie finden.
Christoph Rembser: Das ist das wieso ich hier eigentlich arbeite.
Christoph Rembser: Und das war auch das, was ich früher auch schon in den alten Beschleunigern
Christoph Rembser: gesucht habe, weil das ist was faszinierendes.
Christoph Rembser: Also ich erwähnte ja schon, die Physiker hier, wir kennen das,
Christoph Rembser: wir träumen, wenn wir oben in den Himmel gucken und dieses Weltall funktionieren sehen.
Christoph Rembser: Und dann brennen sich einem natürlich jetzt die Fotos und von irgendwelchen
Christoph Rembser: Teleskopen ins Hirn, die uns zum Beispiel Bullet Galaxy zeigen,
Christoph Rembser: wo zwei Galaxien miteinander kollidieren.
Christoph Rembser: Und dann gibt es Fotografien von verschiedenen Teleskopen und Kameras in der Astronomie,
Christoph Rembser: die uns dann zeigen, hier, dann gibt es den heißen Bereich,
Christoph Rembser: die durchdringen sich schnell, aber dann, die durchdringen sich und dann gibt
Christoph Rembser: es aber auch einen Bereich, den man mit Gravitationslinsen gemessen hat,
Christoph Rembser: der geht schnell durch, das ist ein ganz klarer Beweis dafür,
Christoph Rembser: dass es dunkle Materie geben muss im Weltall.
Christoph Rembser: Und wenn es dunkle Materie geben muss, dann muss die auch beim Urknall entstanden sein.
Christoph Rembser: Und welche Geräte eignen sich dann wieder besser als unsere hier,
Christoph Rembser: wo wir in der Zeit zurückreisen können, ganz nah an den Urknall,
Christoph Rembser: um zu gucken, hey, wenn es die dunkle Materie vom Urknall her gibt,
Christoph Rembser: dann sind wir vielleicht jetzt in der richtigen Energie, beziehungsweise in
Christoph Rembser: der richtigen Zeit zurück, in der wir gucken können, wie diese dunkle Materie entstanden ist.
Christoph Rembser: Das heißt, wenn ich die in meinen Kameras nachweise, dann weiß ich endlich,
Christoph Rembser: was das ist und das versuche ich.
Tim Pritlove: Es gibt ja sehr viele Thesen, also dunkle Materie, um es auch nochmal kurz erläutert
Tim Pritlove: zu haben, ist sozusagen das, was man halt bei der Beobachtung von Galaxien sich
Tim Pritlove: quasi errechnet hat, was eigentlich noch da sein müsste, aber man...
Tim Pritlove: Sieht's nicht. Hence the name Dunkel, aber es geht gar nicht so sehr um die
Tim Pritlove: Dunkelheit, sondern eher darum, dass man es eigentlich nicht weiß.
Tim Pritlove: Dark im Sinne von wir haben keine wirklich gute Erklärung dafür und auch der
Tim Pritlove: Begriff Materie ist ja im Prinzip auch erstmal nur so daher gesagt,
Tim Pritlove: weil ob es sich wirklich um Materie im eigentlichen Sinne oder zumindest im
Tim Pritlove: aktuellen Verständnis davon was es sich,
Tim Pritlove: Man kann es nicht mit Bestimmtheit sagen und es gibt ja auch viele Theorien,
Tim Pritlove: die versuchen dieses Phänomen auf eine andere Art und Weise zu erklären.
Tim Pritlove: Entweder indem man einfach so die Gravitation anders definiert,
Tim Pritlove: rechnet einfach gar nicht richtig, ist ein bisschen schwierig gegen Einstein
Tim Pritlove: zu arbeiten, aber man kann es ja mal probieren.
Tim Pritlove: Oder ja, dass alles voll ist mit irgendwie schwarzen Löchern und man es nur
Tim Pritlove: deshalb nicht beobachten kann,
Tim Pritlove: weil man halt einfach den Elektromagnetismus sozusagen fernhält und keinerlei
Tim Pritlove: Photon mehr entweichen kann, was ja nun unser primäres Messinstrument eben ist.
Tim Pritlove: Es sei denn man benutzt halt jetzt noch Gravitationswellenastronomie und Neutrinoastronomie,
Tim Pritlove: die jetzt sozusagen frisch dazugekommen ist, aber das hilft uns in dem Fall
Tim Pritlove: auch erstmal nicht weiter oder zumindest macht es derzeit so den Eindruck,
Tim Pritlove: als ob man das nicht unbedingt weiterbringen kann.
Tim Pritlove: Also hat man jetzt irgendwie das Problem, dass man eigentlich erstmal versucht
Tim Pritlove: irgendwas nachzuweisen, von dem man noch nicht mal genau weiß, was es ist.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite ist ja jetzt die Wahrscheinlichkeit,
Tim Pritlove: dass es sich doch um irgendeine Materieform handelt und damit ja sozusagen,
Tim Pritlove: Teilchen haben muss, die irgendwelche Eigenschaften haben, ist jetzt auch nicht
Tim Pritlove: komplett von der Hand zu weisen.
Tim Pritlove: Das kann halt auch gut sein und die ganze Teilchenbeobachtung,
Tim Pritlove: die halt jetzt über Jahrzehnte gemacht wurde, fast, ich weiß nicht wie lange
Tim Pritlove: guckt man sich jetzt Teilchen an, 100 Jahre sind noch nicht ganz voll so,
Tim Pritlove: aber da ging es dann irgendwie los.
Tim Pritlove: Und natürlich jetzt vor allem so in den letzten 50,
Tim Pritlove: 60 Jahren mit den ganzen Beschleunigungsringen und eben der ganzen Teilchenphysik,
Tim Pritlove: die hier auch theoretisch geleistet wird, kommt man eben so langsam an diesen
Tim Pritlove: Punkt, dass man sagt, okay, wir haben jetzt hier so unser Standardmodell so ein bisschen zusammen.
Tim Pritlove: Also alles das, was wir so bisher sehen konnten,
Tim Pritlove: messen konnten, haben wir, wo wir auch theoretische Konstrukte drumherum gebaut haben,
Tim Pritlove: um da sozusagen Verständnis zu bekommen, wie das auch alles miteinander interagiert,
Tim Pritlove: ist so jetzt auch erstmal weitgehend komplett, nachdem halt dieses Higgs-Feld und bzw.
Tim Pritlove: Das Teilchen, was daraus resultiert, das Higgs-Boson, dann auch erfolgreich am CERN gemessen wurde.
Tim Pritlove: Und wenn man jetzt also sagt, jetzt brauchen wir aber noch dunkle Materie,
Tim Pritlove: dann müssen wir halt irgendwo gucken, wo wir noch nicht geguckt haben und das
Tim Pritlove: kann halt bedeuten, entweder haben wir noch nicht scharf genug geguckt.
Tim Pritlove: Oder wir gucken in einem falschen Bereich und brauchen noch mehr Power.
Christoph Rembser: Zum Beispiel? Ja richtig.
Tim Pritlove: Und gibt es noch einen anderen Ansatz wohin man jetzt guckt?
Christoph Rembser: Du fasst das sehr richtig zusammen und sehr schön auch. Weil es in der Tat so ist.
Christoph Rembser: Ich kann dir nicht sagen wir suchen da etwas wo wir eigentlich keine Idee haben.
Christoph Rembser: Und deswegen ist das Schöne ja auch, wie viele Physiker verschiedene Ansätze
Christoph Rembser: nehmen und die haben alle ihre gleiche Berechtigung.
Christoph Rembser: Also da sieht man wieder, Wissenschaft löst sich oder geht nur,
Christoph Rembser: wenn wir alle da zusammen uns die Sachen angucken.
Christoph Rembser: Also Astronomie ist da ganz wichtig, weil vielleicht ist dunkle Materie wirklich
Christoph Rembser: nicht so, wie wir uns das vorstellen. Die Beschleuniger, was wir hier machen,
Christoph Rembser: bieten uns in einer Hinsicht halt vielleicht eine Möglichkeit.
Christoph Rembser: Aber ob das die ist, um dann nachher dunkle Materie wirklich zu finden, das weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir halt diese fette Maschine, jetzt kann man ja auch zumindest mal versuchen was geht.
Christoph Rembser: Genau und das ist das Argument, was ich eben meinte. Wenn man dann annimmt,
Christoph Rembser: dunkle Materie sind Teilchen, die beim Urknall entstanden sind,
Christoph Rembser: weil irgendwann müssen sie ja entstanden sein, Dann hilft mir diese Maschine,
Christoph Rembser: die ja nichts anderes ist als eine Zeitmaschine und Bedingungen des frühen Weltalls,
Christoph Rembser: 10hoch-12 Sekunden nach dem Urknall, uns beobachten lässt.
Christoph Rembser: Und wenn ich da dann gucke, wurden da vielleicht dunkle Materieteilchen erzeugt,
Christoph Rembser: dann habe ich ja vielleicht Glück gehabt.
Christoph Rembser: Vielleicht reicht auch die Energie nicht, vielleicht müsste ich auch noch weiter
Christoph Rembser: zurückgehen, 10hoch-13, 10hoch-14.
Christoph Rembser: Das würde uns natürlich in der Teilchenphysik oder in der beschleunigerbasierten
Christoph Rembser: Teilchenphysik wieder helfen zu sagen wir bauen den nächsten Beschleuniger.
Tim Pritlove: Die Pläne gibt es ja im Prinzip, man ist zumindest auf der Reise mit diesem
Tim Pritlove: FCEE hier zumindest erstmal in der Planungsphase.
Christoph Rembser: Aber da wollen wir jetzt gar nicht weiter.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen etwas, was jetzt noch...
Tim Pritlove: Unklar ist wann es wie in welcher Form konkret kommen wird und dann selbst wenn
Tim Pritlove: es beschlossen ist auch noch eine Weile dauert, weil bis man 190 oder 100 Kilometer
Tim Pritlove: reingebaut hat, so einen Tunnel muss man erstmal gegraben bekommen.
Tim Pritlove: Die andere Methode ist natürlich das zu verbessern was man schon hat und dann
Tim Pritlove: sind wir ja im Prinzip wieder genau in deinem Feld. Dann kommt es ja sozusagen
Tim Pritlove: darüber an, okay vielleicht müssen wir einfach nur besser detektieren.
Tim Pritlove: Alexander Ruschauer hat natürlich von der Beschleunigerseite her auch ja schon erzählt,
Tim Pritlove: was Sie als Team dazu beitragen können, indem Sie dann diese Dichten in dieser
Tim Pritlove: Pakete verbessern, also quasi
Tim Pritlove: die Qualität des Urmaterials, auf dem man kollidieren lässt, verbessert.
Tim Pritlove: Aber was ist jetzt sozusagen eure Perspektive im Sinne von was kann man an diesen
Tim Pritlove: Detektoren noch verbessern?
Tim Pritlove: Da gehen wir jetzt mal von unlimitierten finanziellen Möglichkeiten aus.
Tim Pritlove: Wenn man schon träumt dann richtig.
Tim Pritlove: Was würdest du dann sozusagen ranschaffen?
Christoph Rembser: Tatsächlich sind unsere Beschleuniger Kollegen immens wichtig.
Christoph Rembser: Und zwar ist es ja so, dunkle Materie scheint es ja im Beschleuniger nicht in
Christoph Rembser: großen Mengen zu geben. Sonst hätten wir bestimmt schon was gesehen,
Christoph Rembser: Fotos davon gesehen können.
Christoph Rembser: Das heißt, was müssen uns die Kollegen von den Beschleunigern zur Verfügung
Christoph Rembser: stellen, ist eigentlich so, bleiben wir mal bei dem Bild, was ich vorher schon
Christoph Rembser: hatte, das ist so wie wenn man die Regeln von Fußball nicht kennt.
Christoph Rembser: Wenn man sich viele Fotos anguckt, lernt man langsam was über die Regeln von
Christoph Rembser: Fußball kennen und einmal Maradona den Ball mit der Hand spielen sehen,
Christoph Rembser: da muss man schon eine Menge Fotos durchgehen, um das dann zu sehen.
Christoph Rembser: Und jetzt nehmen wir mal an, dunkle Materie ist halt wirklich so selten,
Christoph Rembser: entsteht die bei den Kollisionen, das heißt wir müssen unwahrscheinlich viele
Christoph Rembser: Fotos machen, das heißt wir brauchen eine Art Zeit.
Christoph Rembser: B und das liefern uns tatsächlich die Beschleuniger, sind so dichte Teilchenpakete,
Christoph Rembser: dass die Wahrscheinlichkeit, dass Protonen sich treffen höher ist.
Christoph Rembser: Das heißt, dass wir mehr Bilder haben, bei denen das überhaupt hätte entstehen
Christoph Rembser: können. Das heißt eigentlich sagen wir Intensität, wir brauchen mehr Daten und
Christoph Rembser: mehr Fotos. Zeit hilft uns.
Tim Pritlove: Handgottes, wir sind immer wieder beim Gottesdanken.
Christoph Rembser: Ne das bitte nicht, das ist ein sehr unglücklicher Name.
Christoph Rembser: Aber Maradona und Handgottes können wir doch mal bitte, den können wir so lassen glaube ich.
Christoph Rembser: Also das, da helfen die uns tatsächlich. Also wir brauchen Intensität und wir
Christoph Rembser: brauchen Möglichkeiten von diesen 40 Millionen Bildungen pro Sekunde wirklich
Christoph Rembser: auch alle analysieren zu können.
Christoph Rembser: Das heißt moderne Computertechnologie, moderne Elektronik, schnelle Elektronik.
Tim Pritlove: Die Atlasrate erhöhen so würde man sagen.
Christoph Rembser: Richtig genau. Das ist das was wir auch machen im Moment.
Christoph Rembser: Da bauen wir unsere Detektoren noch weiter aus, verbessern die,
Christoph Rembser: weil klar Atlas wurde 2012 angeschaltet oder 2008 angeschaltet,
Christoph Rembser: das ist ja 2008 angeschaltet, das ist ja schon alte Technologie.
Christoph Rembser: Jetzt wollen wir wieder modernere Sachen da reinbringen, um die Raten noch weiter
Christoph Rembser: zu erhöhen, die Anzahl der Fotos und vor allem die Kapazität diese Fotos genau zu analysieren.
Christoph Rembser: Weil wie sähe eigentlich dunkle Materie aus auf einem Foto?
Christoph Rembser: Das ist ja, das sagtest du eben auch schon so schön, man sieht ja nix. Es ist genau das,
Christoph Rembser: dass man eben nichts sieht, also nicht ganz, aber wenn solche Teilchen zusammenstoßen,
Christoph Rembser: Dann fliegen ja alle möglichen Teilchen in irgendwelche Richtungen und werden
Christoph Rembser: da von den Kameras vermessen.
Christoph Rembser: Und damit haben wir dann im Prinzip Energie und Impuls aller Teilchen, die da wegfliegen.
Christoph Rembser: Wenn wir jetzt was haben, was man nicht sieht, dann fehlt irgendwo an der Stelle
Christoph Rembser: was. Dann ist irgendwas nicht mehr richtig ausbalanciert. vor allem.
Christoph Rembser: In einem Bereich, der senkrecht zum Strahlverlauf geht. Und das muss man sich ja so vorstellen.
Christoph Rembser: Wenn Teilchen zusammenprallen, haben die ja Flugrichtung. Und diese Flugrichtung
Christoph Rembser: sind ja nur entlang des Strahlrohrs.
Christoph Rembser: Wenn wir jetzt ein Foto machen von den wegfliegenden Teilchen,
Christoph Rembser: dann muss ja, weil bisher keinerlei Bewegungsrichtung transvers zu diesem oder
Christoph Rembser: senkrecht auf diesen Strahlaxen war, Man muss ja auf dem Bild alles balanciert
Christoph Rembser: sein, was transvers davon weg geht.
Christoph Rembser: Das heißt, wenn was in die eine Richtung geht, muss auch was in die andere Richtung
Christoph Rembser: gehen, damit es in der Summe wieder Impulsehaltung gilt.
Christoph Rembser: Ja, ich hoffe, du kannst noch ein bisschen folgen.
Tim Pritlove: Ich kann folgen, ja.
Christoph Rembser: Super. Und dafür ist es dann so, wenn jetzt dabei ein dunkles Materieteilchen
Christoph Rembser: entstanden wäre, dann fliegt das in eine Richtung, wird aber überhaupt nicht vermessen.
Christoph Rembser: Aber es wird natürlich von irgendwas balanciert, was sagen wir mal ein Teilchenstrahl
Christoph Rembser: ist oder ein Jet ist und so, der in diese Richtung geht.
Christoph Rembser: Und wenn wir uns dann die Bilder angucken und nur diese transverse Ebene senkrecht
Christoph Rembser: zum Strahl uns angucken, dann sieht man plötzlich etwas, das nennen wir fehlende Energie.
Christoph Rembser: Missing Energy. Weil da dann unser Detektor nichts gesehen hat.
Tim Pritlove: Aber kann es nicht sein, dass wenn es in eine Richtung dunkle Materie geht,
Tim Pritlove: dass es auch in die andere Richtung dunkle Materie geht?
Christoph Rembser: Das kann natürlich auch sein. Dunkle Materie wird dann farbproduziert aber...
Tim Pritlove: Kann aber, also es ist durchaus wahrscheinlich, die Teilchen sind immer unterschiedlich sozusagen.
Tim Pritlove: Es gibt relativ wenig Symmetrie in diesem Ergebnis.
Christoph Rembser: Ja aber es kann durchaus sein, dass dann so ein Bild ist und das ist genau das
Christoph Rembser: worauf wir dann achten. Es kann natürlich auch ein Neutrino sein,
Christoph Rembser: weil ein Neutrino macht genau diese selbe Signatur.
Christoph Rembser: Aber da ein Neutrino leicht ist, fällt das nicht so auf als Missing Energy,
Christoph Rembser: so ein schweres dunkle Materieteil, das wäre richtig schwer,
Christoph Rembser: das müsste echt schon ganz schön doll ausbalanciert werden und das würde sehr
Christoph Rembser: viel fehlen in der Energie machen.
Christoph Rembser: Also das sind so, wie wir dann in den Fotos solche Dinge erkennen könnten und
Christoph Rembser: deswegen brauchen wir halt viele.
Tim Pritlove: Also Abtastrate erhöhen hat ja auch, wenn ich das richtig sehe,
Tim Pritlove: die eigentliche Bauform und die Komponenten, die ganzen Messkomponenten,
Tim Pritlove: die widersprechen einer höheren Abtastrate nicht.
Tim Pritlove: Man muss es halt einfach nur konsumieren können. Das heißt es ist eine Frage
Tim Pritlove: der Computertechnik, der Datenübertragung, der Speicherung etc.
Tim Pritlove: Der Echtzeitanalyse der Daten um das entsprechend rausfiltern zu können was
Tim Pritlove: relevant ist und was nicht relevant ist.
Tim Pritlove: Und das skaliert ja im Prinzip so ein bisschen mit der technologischen Entwicklung der Elektronik.
Tim Pritlove: Das hat zwar auch nochmal so seine Probleme aber im Prinzip tut sich da ja noch was.
Christoph Rembser: Das ist genau richtig, jaja.
Tim Pritlove: Dieses Steinhandmodell ist ja irgendwie ein bisschen kompliziert,
Tim Pritlove: wenn man drauf schaut und ich hab langsam das Gefühl es sickert bei mir ein bisschen ein,
Tim Pritlove: aber es gibt ja dann noch so diese Idee in dem Erklärungsversuch von allem mit der Supersymmetrie.
Tim Pritlove: Auch noch so ein catchy Abkürzungsnamen, Susi.
Tim Pritlove: Und mir ist nicht so ganz klar wie populär diese Theorie eigentlich so ist,
Tim Pritlove: also ob das eher so eine Fringe Meinung ist und alle schütteln so ein bisschen
Tim Pritlove: mit dem Kopf, aber schauen wir mal.
Tim Pritlove: Oder ob das schon irgendwie auch so ein heißer Kandidat zu sein scheint,
Tim Pritlove: weil es scheint ja bisher noch nicht wirklich auch nur einen Beleg dafür zu
Tim Pritlove: geben, sondern es ist sozusagen so eine Theorie. Und die macht ja dann dieses
Tim Pritlove: ganze Standardmodell nochmal komplizierter, weil es ja alles auch nochmal doppelt gibt.
Tim Pritlove: Ich hab nicht so ganz verstanden, warum das eigentlich, wenn man überhaupt auf die Idee kommt,
Tim Pritlove: dass das irgendwie sein könnte und was es dann irgendwie leichter macht zu erklären
Tim Pritlove: als jetzt schon und geschweige denn,
Tim Pritlove: wie man jetzt in irgendeiner Form mit diesen Teilchendetektoren und dem ganzen
Tim Pritlove: Messzoo, den wir hier haben, da weitere Erkenntnisse einsammeln kann.
Christoph Rembser: Also erstmal Supersymmetrie ist tatsächlich nicht tot zu kriegen.
Christoph Rembser: Es ist auch ein tolles Physikmodell, was viele Vorteile hat.
Christoph Rembser: Also versuche ich mal auf Folgendes einzugehen. Also wenn man vom Standardmodell
Christoph Rembser: guckt, wir haben zwei verschiedene Teilchentypen.
Christoph Rembser: Ganz wichtig. Das eine sind nämlich Materieteilchen. Das sind so die Legosteine,
Christoph Rembser: weil es denen alles aufgebaut ist. Und dann gibt es die Kraftteilchen.
Christoph Rembser: Das sind so die großen Unterschiede und Bereiche, die es gibt.
Tim Pritlove: Genau. Also das eine sind so Hadronen und Leptonen.
Tim Pritlove: Also das eine macht so die Kerne
Tim Pritlove: unter anderem. Das andere macht so die Elektronen und die Verwandten.
Tim Pritlove: Und das andere sind die, die sozusagen die Kräfte übertragen.
Christoph Rembser: Licht, das ist das Photon, elektromagnetische Kraft.
Christoph Rembser: Gluon ist die Kraft, die im Prinzip die Quarks in einem Kern zusammenhält.
Christoph Rembser: Dann gibt es natürlich die Gravitation, kennen wir auch alle.
Christoph Rembser: Da gibt es aber noch nicht so das gefundene Graviton dazu, haben wir noch nicht
Christoph Rembser: gesehen. Aber was wir natürlich kennen, das ist das sogenannte Überträger der
Christoph Rembser: schwachen Kraft. Ich nenne es immer die Harry Potter Teilchen.
Christoph Rembser: Und zwar ist die schwache Kraft ja nichts anderes als die Protonteilchen,
Christoph Rembser: weil die sind dafür verantwortlich, dass ein Teilchen sich in was anderes umwandeln
Christoph Rembser: kann, das ist ganz wichtig, also sehr fundamental.
Christoph Rembser: Wir kennen doch alle den radioaktiven Zerfall. Was passiert ist,
Christoph Rembser: dass ein Proton sich in Neutronen oder andersrum umwandeln kann und das klappt
Christoph Rembser: einfach nur, weil es diese schwache Kraft gibt. Ja, der wird dann zum Beispiel ein...
Christoph Rembser: Über ein Z-Boson, das elektrisch neutral ist, kann sich ein Teilchen umwandeln
Christoph Rembser: oder über ein W-Boson, was auch geladen sein kann, kann sich ein Teilchen mit
Christoph Rembser: einer anderen Ladung umwandeln.
Christoph Rembser: Deswegen, das ist immer so als die Harry Potter Kraft, dann vergisst man das
Christoph Rembser: nicht mehr, warum das so ist.
Tim Pritlove: Also wir haben diese beiden Gruppen, ich nenne es immer so die Ist und die Wird Abteilung.
Tim Pritlove: Das eine ist irgendwie, das andere sorgt dafür, dass irgendwas wird.
Christoph Rembser: Genau, nee das ist auch richtig. Und jetzt ist es so,
Christoph Rembser: wenn man in der Theorie, Theoretiker Massen von Teilchen berechnen,
Christoph Rembser: dann ist das ja nicht einfach nur eine Zahl,
Christoph Rembser: sondern zu der Masse eines Teilchens in seiner Berechnung trägt zum Beispiel
Christoph Rembser: bei sogenannte Schleifenrechnung,
Christoph Rembser: dass aus dem Vakuum irgendwelche Koppelungen gibt, die dann noch zu der Masse
Christoph Rembser: eines Teilchens beitragen.
Christoph Rembser: Da wäre ich jetzt manchmal, das ist, hätte ich gerne jetzt ein Bild,
Christoph Rembser: was ich zeigen würde, dann würde man es natürlich besser verstehen.
Christoph Rembser: Aber die müssen wir erzeugen.
Christoph Rembser: Aber wenn man damit zum Beispiel auf diese Art, auch der Schleifenberechnung,
Christoph Rembser: die Higgs-Masse berechnet mit der modernen Theorie, dann stellt man plötzlich
Christoph Rembser: fest, weil wenn man sich die Higgs-Masse bei hohen Energien anguckt,
Christoph Rembser: dann wird die plötzlich unendlich groß.
Christoph Rembser: Das beobachtet man ja gar nicht, sondern die verändert sich ja gar nicht so.
Christoph Rembser: Und daraufhin gibt es dann halt diese Supersymmetrie, eine Theorie,
Christoph Rembser: die halt sagt, ah, weil zu der Masse eines Teilchens in den Schleifen tragen
Christoph Rembser: die Kraftteilchen mit einem anderen Vorzeichen bei als die Materieteilchen.
Christoph Rembser: Und jetzt kommt der Trick, wenn man dann halt sagt, ja gut, jetzt gibt es noch
Christoph Rembser: supersymmetrische Teilchen zu den Kraftteilchen,
Christoph Rembser: das sind nämlich supersymmetrische Materieteilchen und zu den Materieteilchen,
Christoph Rembser: also supersymmetrische Kraftteilchen, dann hat man plötzlich zwar die Anzahl
Christoph Rembser: der Schleifen verdoppelt, aber dadurch, dass die sich von den Vorzeichen her
Christoph Rembser: unterscheiden, Kompensieren die sich und damit erreicht man in der Theorie plötzlich,
Christoph Rembser: dass die Massen nicht explodieren.
Tim Pritlove: So ein mathematisches Modell, was dann diese Sonderfälle erläutert.
Christoph Rembser: So startet das und das tolle dabei war und deswegen wurde es so populär,
Christoph Rembser: weil das erklärt dann solche Phänomene wie dunkle Materie, weil falls es solche
Christoph Rembser: supersymmetrischen Teilchen gäbe, dann existieren neutrale, schwere, stabile Teilchen.
Christoph Rembser: Und das wären super dunkle Materie Kandidaten.
Tim Pritlove: Ah verstehe, ok. Das macht alle so scharf drauf.
Christoph Rembser: Genau und tatsächlich bin ich auch scharf auf Susi.
Christoph Rembser: Deswegen, falls es die gibt.
Christoph Rembser: Hoffe ich halt immer noch. Ich kann jetzt genügend Bilder analysieren von meinem
Christoph Rembser: Detektor, um dann endlich mal so ein dunkles Materieteilchen zu finden.
Tim Pritlove: Also es ist noch eine Menge Musik drin sowohl was jetzt potenzielle Dinge die
Tim Pritlove: es zu entdecken gilt betrifft.
Tim Pritlove: Klar theoretisch ist das ja auch eine unendliche Liste an Erkenntnissen die man da haben kann.
Tim Pritlove: Aber es ist auch, sagen wir mal, nicht unwahrscheinlich,
Tim Pritlove: dass die ganze Technologie, die jetzt hier am CERN so über die Jahrzehnte zusammengebaut wurde,
Tim Pritlove: im Prinzip auch noch eine ganze Menge liefern kann,
Tim Pritlove: weil es einfach sehr viel Optimierungspotenzial gibt und weil auch irgendwie
Tim Pritlove: absehbar ist, dass man sozusagen mit dieser Art und Weise der Forschung schon
Tim Pritlove: den Ding noch mächtig auf den Busch klopfen kann.
Tim Pritlove: Man ist ja nicht so auf einmal Higgs Boson ist gefunden, wir können das ja abbauen,
Tim Pritlove: sondern da geht wahrscheinlich noch was. Das ist ja auch schon mal eine interessante Erkenntnis.
Christoph Rembser: Tatsächlich, es gibt ja gemeinsame Rätsel, die uns auch mit der Kosmologie völlig zusammenbringen.
Christoph Rembser: Das ist ja auch zum Beispiel dunkle Energie, was ist das? Ich finde das immer
Christoph Rembser: noch wahnsinnig, wenn man sich
Christoph Rembser: vorstellt, dass unser Universum immer schneller in der Ausdehnung wird.
Christoph Rembser: Eigentlich ist das verrückt. Das heißt, es muss irgendwas ziehen und irgendwas drücken. Was ist das?
Christoph Rembser: Und selbst da ist es so, dass wir bei uns in der Teilchenphysik,
Christoph Rembser: wenn irgendwie die Ursache für solche Effekte darin liegt, dass es irgendetwas
Christoph Rembser: gibt, was auch beim Urknall erzeugt
Christoph Rembser: worden ist, dann haben wir hier eine Chance, diese Sachen zu sehen.
Christoph Rembser: Und wir gucken halt auch nach dem völlig Unerwarteten. Also es ist nicht so, dass wir,
Christoph Rembser: Jetzt nur nach bestimmten Modellen suchen. Wir machen natürlich auch unsere
Christoph Rembser: Fotos, gucken uns auch so an, vielleicht gibt's ja dreibeinige Hunde oder sowas.
Tim Pritlove: Was ich aber immer interessant, also was ich wirklich jetzt interessant finde
Tim Pritlove: nach all diesen ganzen Gesprächen ist,
Tim Pritlove: kommt alles zur Sprache, aber das Ding mit der Schwerkraft mal schlüssig zu
Tim Pritlove: erklären, das traut sich keiner auch nur in den Mund zu nehmen.
Tim Pritlove: Warum ist das so ein Buch mit sieben Siegeln, da will keiner drüber reden.
Tim Pritlove: Ist das irgendwie allen peinlich, dass es da noch nicht mal ein gutes Erklärungsmuster
Tim Pritlove: gibt, wie es eigentlich wirkt.
Tim Pritlove: Ich meine wir kennen die Effekte und Einstein hat alles gut beschrieben
Tim Pritlove: und nachvollziehbar und seit 100 Jahren wird alles getestet und rumexperimentiert
Tim Pritlove: und er hat immer noch recht und wir können so ein Stück Metall 30 Jahre durchs
Tim Pritlove: All schicken Und es kommt dann wirklich genau da an, wo wir es gerne hätten.
Tim Pritlove: Allein nur mit diesen Formeln.
Tim Pritlove: Trotzdem gibt es keine gute Erklärung, was jetzt wirkt.
Tim Pritlove: Und wir haben ja in diesem Standardmodell viel Wirkstoff drin und das lässt
Tim Pritlove: sich bei der schwachen und bei der starken Energie und vor allem bei der elektromagnetischen Kraft,
Tim Pritlove: wie hier ja auch festgestellt wurde, haben die ja auch alle so einen Bezug zueinander,
Tim Pritlove: die haben alle was miteinander zu tun,
Tim Pritlove: also die starke Kraft scheint auch noch so ein bisschen isoliert dazustehen,
Tim Pritlove: aber die Gravitation ist halt überhaupt nicht beschrieben und diese Idee eines
Tim Pritlove: Gravitons ist ja auch nur so ein dahergesagter Name,
Tim Pritlove: also es gibt keinerlei Indizien, dass es sowas gibt, will sich da keiner drum kümmern?
Christoph Rembser: Ich glaube da würden sich liebend gerne viele drum kümmern.
Christoph Rembser: Ich möchte auch gerne ein bisschen so anfangen. Ich gehe jetzt ein bisschen
Christoph Rembser: von mir aus. Du fragst hier einen Experimentator.
Christoph Rembser: Ich bin Experimentalphysiker und kein Theoretiker.
Christoph Rembser: Also da könnten sicher...
Tim Pritlove: Versuchen nur die Diskussion in der Wissenschaftsgemeinde abzubilden.
Christoph Rembser: Aber da sind mir meine Kollegen von der Theorie um so vieles voraus und wahrscheinlich
Christoph Rembser: auch bessere Gesprächspartner als ich da zu dem Thema der Gravitation bin.
Christoph Rembser: Aber und das finde ich wahrscheinlich auch so interessant nachzusuchen was eigentlich
Christoph Rembser: um die Zeit des Urknalls passiert ist,
Christoph Rembser: weil wir wissen ja gar nicht ob die Kräfte die wir bisher beschrieben haben,
Christoph Rembser: diese vier, Gravitation, elektromagnetische Kraft, schwache Kraft,
Christoph Rembser: starke Kraft, ob das überhaupt alle Kräfte sind.
Tim Pritlove: Und ob Gravitation überhaupt eine ist.
Christoph Rembser: Und ob das überhaupt eine ist. Na gut, also Szeno 35 mal schwächer,
Christoph Rembser: zumindest so beobachtet man das und so fassen wir das jetzt als elektromagnetische
Christoph Rembser: Kraft. Aber vielleicht gibt es ja auch noch was völlig anderes.
Christoph Rembser: Vielleicht könnten natürlich auch unsere Experimente darüber was bringen,
Christoph Rembser: aber ich denke mir manchmal, wir sind so als Menschen doch relativ blind.
Christoph Rembser: Also wir haben ein paar Sinne, aber das heißt ja nicht nur, weil wir irgendwelche
Christoph Rembser: Sachen nicht mit unseren eigenen Sinnen oder sogar jetzt mit unseren Kameras
Christoph Rembser: bemerken können, dass es diese Dinge nicht gibt.
Christoph Rembser: Ich meine, vielleicht gibt es ja noch andere Kräfte, die uns erlauben zu wechselwirken.
Christoph Rembser: Diese Konsequenzen, Paralleluniversen etc. sind plötzlich riesig und machen
Christoph Rembser: Spaß darüber nachzudenken.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall habt ihr eine Menge Spaß hier, das merkt man schon.
Tim Pritlove: Ja, was möchtest du dem Gesagten noch anstellen, was noch unerwähnt geblieben
Tim Pritlove: ist, was du den Hörern vielleicht noch mit auf die Reise geben möchtest?
Christoph Rembser: Also auf jeden Fall würde ich sagen, kommt mal zum CERN und guckt euch das an.
Christoph Rembser: Also diese Möglichkeit, es gibt hier Besuche und so alles, aber auch diese Atmosphäre
Christoph Rembser: mal aufzuschnuppern, zu sehen, die Experimentierhallen, Also das haut eigentlich jeden um.
Christoph Rembser: Kann ich nur jedem raten, versuch das mal. Kommt mal zu uns her.
Christoph Rembser: Gibt es eine Webseite, kann man Besuche machen und da sind ziemlich viele Leute.
Tim Pritlove: Ja die schiere Größe allein des Wissenschaftsstandorts ist ja schon ziemlich bemerkenswert.
Christoph Rembser: Und studiert Physik, kann ich auch immer so sagen.
Tim Pritlove: Alright, gut, dann vielen Dank Christoph für die Ausführungen über den Detektor,
Tim Pritlove: Atlas und natürlich auch alle anderen Aspekte, die wir hier besprochen haben.
Tim Pritlove: Das war jetzt die vorletzte Sendung hier vom CERN in dieser Reihe,
Tim Pritlove: das heißt einen haben wir noch und da könnt ihr mal drauf warten, was dann noch kommt.
Tim Pritlove: Ich sag vielen Dank und vielen Dank für's Zuhören hier bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Das war's für heute. Ich sag tschüss, bis bald.