WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ117 Euclid Publishing Date: 2023-10-30T19:27:09+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2023/10/30/rz117-euclid/ 00:00:35.190 --> 00:00:39.512 Hallo und herzlich Willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:39.512 --> 00:00:40.112 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:42.314 --> 00:00:49.517 Und nach dem Ausflug in die Atomphysik, die letzten sechs Ausgaben am CERN, 00:00:49.517 --> 00:00:53.239 kehren wir heute mal wieder zur Kernkompetenz dieses Podcasts zurück. 00:00:53.780 --> 00:00:59.769 Und ja, es geht mal wieder über Raumfahrt und dazu habe ich mich nach Heidelberg 00:00:59.769 --> 00:01:03.138 begeben ins Haus der Astronomie, 00:01:03.138 --> 00:01:08.294 was passenderweise auch schön hoch auf dem Berg sitzt, hier auf dem Königsstuhl 00:01:08.294 --> 00:01:10.928 zum Max-Planck-Institut für 00:01:10.928 --> 00:01:14.150 Astronomie und begrüße erst mal meinen Gesprächspartner, nämlich den Knut. 00:01:14.230 --> 00:01:15.611 Hallo, guten Morgen, guten Tag. 00:01:16.512 --> 00:01:22.476 Hallo, ja herzlich willkommen bei Raumzeit. Max Planck Institut für Astronomie, 00:01:22.476 --> 00:01:26.179 das macht hier was? Astronomie, okay gut. 00:01:26.179 --> 00:01:31.156 Alles, alles, wir machen alles. Wir haben tatsächlich ganz viel Forschung, 00:01:31.156 --> 00:01:33.604 Instrumentenbau im Bereich Astrophysik. 00:01:34.184 --> 00:01:36.505 Es gibt Leute die machen Galaxien-Entstehungssimulationen, Sternentstehungssimulationen, Planetenformationen. 00:01:41.630 --> 00:01:45.273 Also wir sind extrem breit aufgestellt was Astronomie und Astrophysik angeht. 00:01:47.815 --> 00:01:51.137 Ursprünglich, damals in den 70ern, wurde es gegründet, das Institut, 00:01:51.137 --> 00:01:58.422 als sozusagen Betriebs- und Grundlageninstitut für das Cala Alto Observatorium in Spanien. 00:01:58.883 --> 00:02:01.965 Da sollte es ein deutsches Observatorium geben, das gibt es auch weiterhin. 00:02:02.465 --> 00:02:05.868 Und dies war sozusagen das Institut, wo die Instrumente gebaut wurden, 00:02:05.868 --> 00:02:08.890 die Planungen liefen, das ist sozusagen die Verbindung in den Norden. 00:02:08.990 --> 00:02:12.845 Und seitdem hat sich das entwickelt. Wir machen immer noch ganz viel Instrumentenbau 00:02:12.845 --> 00:02:16.214 für bodengebundene und Weltraummissionen in Observatorien, 00:02:16.214 --> 00:02:21.697 Teleskope und haben aber parallel ganz viel Astrophysik, um mit den Daten, 00:02:21.697 --> 00:02:24.478 die dazu reinkommen, Grundlagenforschung zu machen. 00:02:24.478 --> 00:02:28.260 Gibt ja noch ein ganz basices Gebäude hier, was, wenn man von oben schaut, 00:02:28.260 --> 00:02:30.031 aussieht wie so eine abstrakte Galaxie. 00:02:31.082 --> 00:02:33.583 Genau, das ist das Haus der Astronomie hier direkt nebendran. 00:02:33.583 --> 00:02:38.699 Das ist aus dem Kontext Outreach hier oder Öffentlichkeitsarbeit, 00:02:38.699 --> 00:02:45.230 Lehrerfortbildung, Schülerinnenfortbildung hervorgegangen vor mehr als zehn Jahren. 00:02:45.750 --> 00:02:49.639 Und macht alle möglichen Projekte im Bereich Astro-Ausbildung, 00:02:49.639 --> 00:02:53.715 Fortbildung, viel oder hauptsächlich für Multiplikatoren. 00:02:54.916 --> 00:02:57.438 Also LehrerInnen können hierher kommen und Fortbildung machen. 00:02:57.438 --> 00:02:59.299 Wir haben auch TeacherInn-Residents, 00:02:59.299 --> 00:03:03.662 die Sachen, sagen wir mal, entwickeln, Materialien entwickeln, 00:03:03.662 --> 00:03:08.145 um in Süddeutschland, und ich glaube das geht mittlerweile über ganz Deutschland 00:03:08.145 --> 00:03:11.266 hinweg, im deutschsprachigen Raum, Materialien zur Astro-Fortbildung anzubieten. 00:03:17.631 --> 00:03:20.753 Grundlagen, Multiplikatoren sozusagen von dem, was wir alles erforschen, 00:03:20.753 --> 00:03:24.395 dass das irgendwie auch in den Schulen verankert wird, 00:03:24.395 --> 00:03:28.198 besser verankert wird und wenn man besseres Material zur Verfügung stellt, 00:03:28.198 --> 00:03:32.120 mehr Material zur Verfügung stellt und Leute hilft, besser ausgebildet zu sein, 00:03:32.120 --> 00:03:35.883 dann wird sich das in der Zukunft immer wieder bezahlt machen und das gibt's 00:03:35.883 --> 00:03:41.346 seit über zehn Jahren, ist tatsächlich nach M51 der Spiral Galaxie ursprünglich 00:03:41.346 --> 00:03:45.049 entwickelt worden als Grundlage für die Architekten und sehr spacig, ja. 00:03:45.690 --> 00:03:49.011 Selbstbäßig, genau. Und es ist halt nicht nur ein Ort, wo diese Materialien 00:03:49.011 --> 00:03:52.894 entwickelt werden, sondern wo auch Schulklassen und andere hinkommen können. 00:03:52.894 --> 00:03:56.736 Genau. Es sitzt auch Stern- und Weltraum drin. Größtes deutsches Amateurastronomie Magazin. 00:03:57.827 --> 00:04:03.300 Die haben ihre Redaktionsräume dort. Wir haben Studios für Produktion von Audio, 00:04:03.300 --> 00:04:08.963 Video und ganz viele Sachen für Schulen, Ich glaube ab Kindergarten, 00:04:08.963 --> 00:04:14.787 Experimentierräume, audiovisuelle Sachen, Dinge zum wirklich physischen Experimentieren 00:04:14.787 --> 00:04:16.968 für die ganzen Schulen aus dem Umkreis. 00:04:18.109 --> 00:04:23.212 Touchiert habe ich das Thema auch schon mal 2020, als ich mit Caroline Liefke gesprochen habe. 00:04:23.212 --> 00:04:27.635 Die ist dort aktiv und da ging es auch dann um Amateurastronomie, 00:04:27.635 --> 00:04:31.057 nicht so spezifisch jetzt um das Haus der Astronomie, aber das kam auf jeden 00:04:31.057 --> 00:04:33.138 Fall dort auch noch zur Sprache Raumzeit 87. 00:04:34.299 --> 00:04:39.692 Wer da vielleicht noch mal reinhören will. Aber heute soll es ja um richtige 00:04:39.692 --> 00:04:45.306 Raumfahrt gehen und das Max-Planck-Institut ist hier beteiligt bei einer ESA-Mission, 00:04:45.306 --> 00:04:49.368 nämlich der Mission Euclid und das steht sozusagen heute im Mittelpunkt. 00:04:50.029 --> 00:04:54.811 Euclid ist ein neues Weltraumteleskop, was jetzt gerade vor wenigen Monaten 00:04:54.811 --> 00:04:56.242 gelauncht wurde, erfolgreich. 00:04:58.213 --> 00:05:02.170 Und ja, darüber würde ich mich natürlich mit dir ganz gerne unterhalten, 00:05:02.170 --> 00:05:04.336 aber vielleicht erstmal noch zu dir. 00:05:04.986 --> 00:05:06.737 Wie bist du denn in dieses Thema reingeraten? 00:05:07.457 --> 00:05:09.018 Wie bin ich da reingeraten? 00:05:09.018 --> 00:05:12.900 Sehr gute Frage. Also ich bin Astrophysiker, vom Studium her. 00:05:12.900 --> 00:05:14.720 Ich hab in Hamburg seiner Zeit studiert. 00:05:15.288 --> 00:05:20.671 Ich war dann in Potsdam und bin dann hier als Postdoc ins Institut gekommen, 00:05:20.671 --> 00:05:24.353 hatte dann eine Forschungsgruppe, mehrere Jahre, 00:05:24.353 --> 00:05:26.514 im Bereich Schwarze Löcher in 00:05:26.514 --> 00:05:31.217 Galaxien, da arbeite ich immer noch in dem Bereich und dann gab sich 2011, 00:05:31.217 --> 00:05:37.540 dass Euclid am Horizont sich als tatsächliche, 00:05:37.540 --> 00:05:43.164 nicht nur als Studie und als Konzept abzeichnete, sondern dass die ESA das wahrscheinlich 00:05:43.164 --> 00:05:47.906 oder möglicherweise als Mission akzeptieren, adoptieren und dann bauen wird 00:05:47.906 --> 00:05:49.387 und das entschied sich 2011. 00:05:50.108 --> 00:05:53.969 Und zu dem Zeitpunkt waren im Prinzip die Leute hier, 00:05:53.969 --> 00:05:57.610 die unsere Beiträge zu dem Zeitpunkt oder bis dahin vorbereitet hatten, 00:05:57.610 --> 00:06:01.072 waren auf dem Absprung und sagten, 00:06:01.072 --> 00:06:02.973 okay, das war alles gut, wunderbar, wir suchen jetzt jemanden, 00:06:02.973 --> 00:06:07.594 der unsere Instrumentierungsbeiträge, die wir liefern und haben könnten, 00:06:07.594 --> 00:06:12.576 koordiniert, der auch unsere funktionale Sachen, die wir während der Mission 00:06:12.576 --> 00:06:13.176 anbieten, koordiniert. 00:06:14.937 --> 00:06:18.979 Und der dann auch die Rolle des sogenannten Instrumentwissenschaftlers für einen 00:06:18.979 --> 00:06:21.640 der Instrumente übernehmen kann. 00:06:21.640 --> 00:06:24.161 Dann hab ich gesagt, hey das klingt eigentlich sehr spannend, 00:06:24.161 --> 00:06:29.283 das wird länger dauern und das war wie gesagt 2011, 00:06:29.283 --> 00:06:32.889 jetzt bin ich ein Dutzend Jahre dabei, immer noch in der Funktion als Instrumentwissenschaftler, 00:06:32.889 --> 00:06:38.646 können wir dann zukommen und wir haben in dem Zeitpunkt dann Instrumentierung 00:06:38.646 --> 00:06:41.367 entwickelt und viel an Konzeptionen mitgearbeitet. 00:06:41.528 --> 00:06:46.110 Das heißt, es ist wirklich der Zugang über die Forschung gekommen. 00:06:46.690 --> 00:06:49.992 Ich habe großes Interesse an den Daten, die kommen werden, wenn ich auch kein 00:06:49.992 --> 00:06:53.773 Kosmologe bin. Das ist eine Kosmologie-Mission, werden wir drüber sprechen. 00:06:54.234 --> 00:06:57.095 Aber die Daten sind einfach sehr, sehr spannend. Die Bilder, 00:06:57.095 --> 00:07:00.036 die Spektren, die da kommen werden, werden sehr, sehr spannend sein und berühren 00:07:00.036 --> 00:07:01.537 ganz viele Sachen, mit denen ich vorher gearbeitet habe. 00:07:01.537 --> 00:07:05.439 Ich habe im Hubble-Teleskop gearbeitet, bodengebundene Daten, 00:07:05.439 --> 00:07:10.281 optisch, infrarot und dementsprechend, viele Sachen kamen mir sehr bekannt vor, 00:07:10.281 --> 00:07:14.944 nur dass es halt jetzt um sehr, sehr viele Daten gibt über einen sehr großen 00:07:14.944 --> 00:07:17.685 Himmelsbereich und Dinge, die man einfach von der Erde aus nicht machen kann 00:07:17.685 --> 00:07:21.447 und das ist das, was damals spannend war, was jetzt auch noch spannend ist für 00:07:21.447 --> 00:07:23.028 mich als jemand, der aus der Forschung kommt. 00:07:23.048 --> 00:07:26.650 Ja aber wenn du dich schon immer mit Galaxien und schwarzen Löchern in Galaxien 00:07:26.650 --> 00:07:28.992 beschäftigt hast, inwiefern ist das dann nicht Kosmologie? 00:07:29.552 --> 00:07:32.655 Also wo siehst du da so den Unterschied? 00:07:32.655 --> 00:07:39.760 Ich glaube Kosmologie offiziell ist sozusagen wirklich die Struktur des Universums 00:07:39.760 --> 00:07:44.063 im Ganzen, wenn man mal diese ganzen kleinen Sachen, die Galaxien oder so mal 00:07:44.063 --> 00:07:45.444 im Detail so weglässt, ne? 00:07:45.444 --> 00:07:48.426 Also wir haben wir haben da einfach ganz große 00:07:48.426 --> 00:07:51.450 Baustellen Ich sage immer mal scherzhaft 00:07:51.450 --> 00:07:57.717 also vor 105 Jahren wussten wir eigentlich alles was im Universum so so da ist 00:07:57.717 --> 00:08:03.383 da gab es so die große Diskussion was sind Galaxien die Great Debate sind das 00:08:03.383 --> 00:08:08.929 Nebel von irgendwas in unserer Milchstraße oder sind das Dinge die wie unsere Milchstraße. 00:08:10.758 --> 00:08:14.040 Nur außerhalb weiter weg sind. Und danach hat man gesagt, okay, 00:08:14.040 --> 00:08:16.542 wunderbar, wir wissen jetzt, was Galaxien sind, wir alle die Nebel, 00:08:16.542 --> 00:08:17.362 die können wir erklären. 00:08:18.103 --> 00:08:21.704 Da haben wir gesagt, wir kennen eigentlich alles, was wir im Bereich so... 00:08:22.585 --> 00:08:26.927 Wir nehmen ein Teleskop, gucken in den Himmel, sehen was. Das ist alles das. 00:08:26.927 --> 00:08:29.869 Ja, man kann größere Teleskope nehmen, kann weitergucken. Das war alles das, 00:08:29.869 --> 00:08:32.010 was wir von uns auch kennen. 00:08:32.010 --> 00:08:35.031 Wir sehen die Sonne, wir sehen die Planeten, wir sehen die Sterne um uns herum. 00:08:35.031 --> 00:08:39.093 Fertig. So. Dann kam halt irgendwann ein paar Jahrzehnte später, 00:08:39.093 --> 00:08:45.257 stellte man fest, Galaxien rotieren nicht wie sie sollten, sie rotieren irgendwie 00:08:45.257 --> 00:08:48.298 so, als ob da mehr Masse drin ist, als wir leuchtend sehen. 00:08:49.559 --> 00:08:52.680 Galaxienhaufen bewegen sich nicht so wie sie sollten, da ist mehr Masse drin 00:08:52.680 --> 00:08:56.901 als wir sehen und wenn man das mal genau ausrechnet, dann kommt man dahin, 00:08:56.901 --> 00:09:01.742 dass da viermal mehr, fünfmal mehr Masse sein muss, als wir uns mit leuchtenden 00:09:01.742 --> 00:09:04.543 Sternen oder Gas im Hintergrund erklären können. 00:09:04.723 --> 00:09:07.024 Das waren dann die dunkle Materie, weil... 00:09:08.725 --> 00:09:13.266 Materie leuchtet nicht. Dunkel. Ja, okay. Da haben wir dann schon mal irgendwie 00:09:13.266 --> 00:09:15.466 gesagt, dass da fehlen uns irgendwie dann... 00:09:17.072 --> 00:09:21.475 Vier Fünftel oder so von dem was wir kennen. Vier Fünftel wissen wir nicht, 00:09:21.475 --> 00:09:25.737 ein Fünftel kennen wir ja so und dann haben wir natürlich weiter geguckt und 00:09:25.737 --> 00:09:32.761 dann kam vor gut 20 Jahren die Sache mit den wir gucken uns an wie eine Standardkerze 00:09:32.761 --> 00:09:37.563 in diesem Fall Supernovae so an Helligkeiten mit sich bringen wenn sie weiter 00:09:37.563 --> 00:09:39.024 und weiter entfernt sind. 00:09:39.024 --> 00:09:43.907 Also eine bestimmte Art von Sternexplosionen, von denen man relativ aus bestimmten 00:09:43.907 --> 00:09:48.389 physikalischen Herleitungen heraussagen kann, wie hell sie sind und dadurch 00:09:48.389 --> 00:09:53.212 hat man eine Referenz, sodass man das gemessene Licht direkt in Distanz umsetzen kann. 00:09:53.212 --> 00:09:56.944 Genau, denn unser Grundproblem in der Astronomie ist, wir können ja anders als zum Beispiel am CERN, 00:09:56.944 --> 00:10:01.097 wir können nicht einfach Sachen aufeinander schießen und dann die Ergebnisse angucken, 00:10:01.097 --> 00:10:06.501 wir können auch nicht großartig warten, bis sich Galaxien irgendwie entwickelt 00:10:06.501 --> 00:10:11.064 haben oder groß durch die Gegend bewegt haben, das heißt, wir müssen immer mit 00:10:11.064 --> 00:10:12.004 Schnappschüssen arbeiten. 00:10:12.004 --> 00:10:17.488 Wir können immer nur gucken und versuchen aus Sachen, die in verschiedenen Entfernungen 00:10:17.488 --> 00:10:20.570 sind, weil wir wissen, Lichtgeschwindigkeit ist endlich, okay, 00:10:20.570 --> 00:10:23.512 weitere Entfernung heißt, wir gucken in die Vergangenheit zurück. 00:10:23.992 --> 00:10:29.536 Das ist gut, wir müssen uns das aber irgendwie zusammenbauen mit indirekten 00:10:29.536 --> 00:10:32.579 Markern und wie du es so schön erklärt hast, 00:10:32.579 --> 00:10:37.002 wenn ich nicht weiß, dass irgendetwas mit einer bestimmten Helligkeit leuchtet, 00:10:37.002 --> 00:10:40.545 Dann kann ich auch nicht sagen, okay, ich weiß, die Leuchtkraft ist so und so 00:10:40.545 --> 00:10:43.287 groß, die Helligkeit, die bei uns ankommt, ist so und so groß, 00:10:43.287 --> 00:10:44.388 also kann ich eine Entfernung abschätzen. 00:10:44.388 --> 00:10:48.190 Das heißt, wir brauchen als eine Sache so Standardkerzen, wie wir sie halt nennen. 00:10:48.190 --> 00:10:49.812 Und die Supernovae sind genau das. 00:10:50.092 --> 00:10:53.955 Wenn man ein bisschen rummodelliert, dann sagen wir, okay, wir können bestimmte 00:10:53.955 --> 00:10:57.278 Sachen, bestimmte Eigenschaften von denen, Abklingengeschwindigkeiten und so weiter, nehmen. 00:10:58.159 --> 00:11:02.043 Dann können wir daraus berechnen, welche Leuchtkraft sie tatsächlich haben. 00:11:02.744 --> 00:11:05.986 Und dann können wir wirklich gucken, okay, wir gucken uns Supernovae an, 00:11:05.986 --> 00:11:11.571 die in der Galaxie in 5 Milliarden Lichtjahren Entfernung, gucken was bei uns 00:11:11.571 --> 00:11:14.374 an Helligkeit ankommt und sagen okay, das ist die Entfernung. 00:11:15.772 --> 00:11:21.695 Als Leute das gemacht haben und dann gesagt haben, irgendwie nimmt das aber 00:11:21.695 --> 00:11:25.416 mit der Entfernung nicht so ab, wie wir das eigentlich erwarten. 00:11:26.517 --> 00:11:30.279 Das passt nicht dazu, dass wir ein einfaches Modell haben vom Urknall, 00:11:30.279 --> 00:11:32.340 da sind wir wieder bei der Frage, was ist Kosmologie. 00:11:33.500 --> 00:11:40.003 Urknall, das Universum expandiert seitdem und wir haben eigentlich angenommen, ja da ist Materie drin. 00:11:41.204 --> 00:11:45.146 Materie, Masse hat nur eine Sache, Anziehungskraft. Das heißt, 00:11:45.146 --> 00:11:49.888 es gibt keine, andererseits bei elektrischen Ladungen, positiv, 00:11:49.888 --> 00:11:52.329 negativ, Masse ist da, Masse hat Anziehungskraft, das heißt, 00:11:52.329 --> 00:11:55.931 wenn da irgendwas auseinanderfliegt und da ist Masse, dann bremst die eigentlich 00:11:55.931 --> 00:11:57.611 dieses Auseinanderfliegen ab. 00:11:59.333 --> 00:12:04.556 Ja und das was mit den Supernova dann gesehen wurde ist, dass das nicht damit 00:12:04.556 --> 00:12:08.359 konsistent ist, das funktioniert nicht, sondern wir sehen, dass eigentlich die 00:12:08.359 --> 00:12:10.900 Geschwindigkeit der Expansion zunimmt, beschleunigt. 00:12:11.841 --> 00:12:14.963 Also dass es eine Expansion gab, das war schon vorher klar, 00:12:14.963 --> 00:12:20.387 aber es war nicht klar, ob nicht vielleicht die ganze Materie irgendwann sozusagen 00:12:20.387 --> 00:12:26.011 die Beschleunigung einer ursprünglichen Explosion oder so etwas ähnliches dann 00:12:26.011 --> 00:12:30.394 irgendwann mal wieder einfängt Und das ganze Universum dann wieder in sich zusammenfällt. 00:12:30.394 --> 00:12:34.712 Genau, entweder zusammenfällt oder gegen einfach eine niedrige Geschwindigkeit 00:12:34.712 --> 00:12:37.499 konvergiert, die dann zwar immer noch weiter auseinander geht, 00:12:37.499 --> 00:12:39.200 aber deutlich langsamer als vorher. 00:12:40.161 --> 00:12:45.625 Dass es die Expansion gibt, dass es einen Urknall gab im Sinne von einem Zustand, 00:12:45.625 --> 00:12:48.607 als alles sehr sehr sehr viel dichter beieinander und sehr sehr sehr viel heißer 00:12:48.607 --> 00:12:54.811 war, das ist eigentlich seit Hubble in den 20er Jahren, 30er Jahren dann klar gewesen. 00:12:55.493 --> 00:12:59.060 Also nicht Hubble das Weltraum-Testkorb, sondern der nach ihm benannt wurde. 00:12:59.060 --> 00:12:59.792 Hubble die Person. 00:13:01.483 --> 00:13:05.966 Aber dass es jetzt irgendeinen Faktor gibt, der nicht abbremst, 00:13:05.966 --> 00:13:09.889 sondern sogar beschleunigt, das war neu. 00:13:10.710 --> 00:13:15.232 So und das heißt, wenn man das wieder zurückgeht und dann noch was anderes dazu nimmt, 00:13:15.232 --> 00:13:20.476 nämlich zu sagen, okay wir wissen seit solchen Missionen wie WMAP oder Vorgängern oder Planck, 00:13:20.476 --> 00:13:25.079 Dass das Universum eine bestimmte Krümmung hat und dann wenn man da Modelle 00:13:25.079 --> 00:13:27.960 dran füttert, dann heißt das, okay, wir können daraus berechnen, 00:13:27.960 --> 00:13:31.923 welchen Energieinhalt es im Universum ungefähr gibt. 00:13:32.484 --> 00:13:37.327 So, und wenn man den berechnet, dann kommt man darauf, da fehlen uns weiterhin 00:13:37.327 --> 00:13:40.079 70 Prozent, auch wenn man dunkle Materie und normale Materie, 00:13:40.079 --> 00:13:41.330 leuchtende Materie zusammenzählt. 00:13:41.330 --> 00:13:45.113 Und wenn man dann die Supernovae dazu nimmt und sagt, da ist noch eine Beschleunigung dabei, 00:13:45.113 --> 00:13:47.348 da ist ein Druck, dann kommt man auf irgendwas ganz Merkwürdiges, 00:13:47.348 --> 00:13:52.138 dann kommt man nämlich auf ganz viel Energie, die da sein muss, 00:13:52.138 --> 00:13:55.161 die wir bisher noch nicht gesehen haben, die aber nicht wirkt wie normale Masse, 00:13:55.161 --> 00:13:57.472 nämlich anziehend, sondern die abstößt. 00:13:58.184 --> 00:14:01.225 Das heißt, das ist irgendwie ein Druckfaktor. Irgendwie so eine Art Druck, 00:14:01.225 --> 00:14:04.227 wie so ein Gas in einem Ballon. 00:14:04.227 --> 00:14:08.230 Es hat einen Druck, hat auch Masse, aber irgendwas führt dazu, 00:14:08.230 --> 00:14:10.772 dass da ein Druck nach außen ist und nicht einfach das Gas sagt, 00:14:10.772 --> 00:14:14.114 ah, ich hab ja nur eigentlich Schwerkraft, ich fall ineinander zusammen, 00:14:14.114 --> 00:14:16.596 ansonsten interessiert mich der Rest nicht. Ne, da ist ein Druckterm. 00:14:17.977 --> 00:14:23.280 Und aus den Modellen, die im Prinzip an WMAP und Plank und so dran modelliert wurden, ist klar... 00:14:24.559 --> 00:14:28.200 Wie groß der Energieinhalt ist und aus den Supernova Beobachtungen ist klar, 00:14:28.200 --> 00:14:33.063 dass da eine Beschleunigung da ist. Und das ist etwas, was wir mit unseren ganzen 00:14:33.063 --> 00:14:36.604 Elementarteilchen, unseren ganzen Feldern, die wir kennen, nicht beschreiben können. 00:14:37.865 --> 00:14:40.646 Und ja, in der Abgrenzung zur dunklen Materie, die wir nicht verstehen, 00:14:40.646 --> 00:14:42.967 hat man gesagt, ha, dann nennen wir das mal nicht dunkle Materie, 00:14:42.967 --> 00:14:44.238 sondern dunkle Energie. 00:14:44.608 --> 00:14:48.430 Haben wir also einen neuen Begriff, der uns erstmal die Angst nimmt vor dem Unbekannten, 00:14:48.430 --> 00:14:56.333 aber in der Summe ist es halt so, anders als 1920 war dann 2020 klar, 00:14:56.333 --> 00:15:01.156 dass wir irgendwie von 95% der Energie, die wir im Universum irgendwie feststellen 00:15:01.156 --> 00:15:05.177 und messen und mit den Modellen vorhersagen und sehen können, 00:15:05.177 --> 00:15:07.198 dass wir von denen nicht wissen, was es ist. 00:15:08.460 --> 00:15:15.283 Und das ist natürlich ein, sagen wir mal, für Grundlagenforschung etwas unbefriedigender 00:15:15.283 --> 00:15:20.447 Zustand, deswegen gibt es ganz, ganz viele Versuche, mehr Licht ins Dunkel zu bringen. 00:15:20.447 --> 00:15:25.690 Sehr viele Theorien, die gemacht wurden, aus welchen Zusammenhängen könnte bestehen, 00:15:25.690 --> 00:15:31.294 aus aktuellen Teilchen oder aus Erweiterung des sogenannten Teilchenstandardmodells, 00:15:31.294 --> 00:15:35.076 wo gesagt wird, okay, wenn wir darüber hinausgehen, da gibt es mögliche Erweiterungen, 00:15:35.076 --> 00:15:39.138 da könnten neue Teilchen sein, die eventuell dunkle Materie dann haben, also die Masse haben, 00:15:39.299 --> 00:15:44.102 die wir aber so im Alltagsleben oder im Alltagsbeschleunigerleben auch nicht 00:15:44.102 --> 00:15:48.284 sehen, die diese dunkle Materie darstellen könnten. Was sehr recht exotisches. 00:15:49.405 --> 00:15:54.458 Da könnten wir, sind andere Teile von Theorien, beschreiben dann die dunkle Energie. 00:15:55.389 --> 00:15:59.321 Gehen wir zurück zu Einstein. Einsteins Feldgleichung der allgemeinen Relativitätstheorie 00:15:59.321 --> 00:16:01.232 hatten da so einen komischen Faktor drin, 00:16:01.232 --> 00:16:04.224 so eine Integrationskonstante, von denen er auch nicht genau wusste, 00:16:04.224 --> 00:16:08.977 was er damit anfangen sollte und sagte, gut, es gibt eigentlich aktuell zwar 00:16:08.977 --> 00:16:12.279 formal diese Integrationskonstante, aber es gibt keinen Grund, 00:16:12.279 --> 00:16:15.480 warum die nicht Null sein sollte, also ignorieren wir die mal. 00:16:16.301 --> 00:16:17.702 Kosmologische Konstante, sagen wir, ist gleich Null. 00:16:19.735 --> 00:16:23.537 Und hundert Jahre später stellte man fest, also im Prinzip wäre das, 00:16:23.537 --> 00:16:29.902 was wir hier sehen an dunkler Energie, an dem Effekt der Abstoßung bei gleichzeitig 00:16:29.902 --> 00:16:34.385 Energieinhalt, das ist im Prinzip kompatibel mit so einer kosmologischen Konstante. 00:16:35.666 --> 00:16:39.028 Zumindest grob der Effekt wäre derselbe, wenn diese kosmologische Konstante 00:16:39.028 --> 00:16:41.009 aus Einsteins Feldgleichung halt nicht Null wäre. 00:16:42.570 --> 00:16:46.233 Hat dann spezielle Eigenschaften und es gibt alternative Varianten, 00:16:46.233 --> 00:16:48.174 alternative Dinge, die nicht sich darauf beziehen. 00:16:49.055 --> 00:16:52.943 Quintessenz, kann ich auch nicht viel zu sagen, zeitveränderliche Energieinhalte, 00:16:52.943 --> 00:17:00.380 zeitveränderliche Abstoßungen, teilweise angebunden an die inflationäre Expansion des Universums. 00:17:00.380 --> 00:17:05.142 Einen ganz frühen Universum, wo in den ersten Millisekunden das Universum plötzlich 00:17:05.142 --> 00:17:08.823 um einen Skalenfaktor, weiß ich nicht, sehr viel größer wurde, 00:17:08.823 --> 00:17:12.645 was im Prinzip etwas sehr Ähnliches ist, wie wir es jetzt sehen. 00:17:13.025 --> 00:17:17.987 Eine Beschleunigung der Ausdehnung, aber auf sehr viel kürzeren Zeitskalen damals, 00:17:17.987 --> 00:17:21.869 aber einfache Modelle sind immer elegant. 00:17:24.190 --> 00:17:27.271 Wenn wir sowas im frühen Universum hatten und sowas in langsamer Heute sehen, 00:17:27.271 --> 00:17:32.173 könnte es da eventuell Zusammenhänge geben, dass wir irgendwie nur eine langsame 00:17:32.173 --> 00:17:34.754 Variante des Ganzen immer noch oder schon wieder haben. 00:17:34.955 --> 00:17:41.116 Und darum dreht sich sehr viel in der Theorie, wo ich überhaupt keinen detaillierten 00:17:41.116 --> 00:17:42.677 Einblick habe, weil es sehr komplex ist. 00:17:43.077 --> 00:17:47.178 Aber im Prinzip das Gute ist, diese ganzen Zweige, sowohl im Bereich dunkler 00:17:47.178 --> 00:17:51.099 Energie als auch im Bereich dunkler Materie, machen teilweise sehr unterschiedliche Vorhersagen. 00:17:51.099 --> 00:17:54.100 Und wenn sie unterschiedliche Vorhersagen machen, können wir die testen. 00:17:54.100 --> 00:17:59.142 Und das ist die Grundlage für viele kosmologische Himmelsdurchmusterungen, 00:17:59.142 --> 00:18:03.863 viele kosmologische Projekte, die versuchen besser und besser diese Modelle 00:18:03.863 --> 00:18:06.944 im Prinzip voneinander abzutrennen, indem sie diese Vorhersagen angucken und 00:18:06.944 --> 00:18:11.685 sagen, okay, es passt zu dem Modell, aber es ist nicht kompatibel mit diesem Modell. 00:18:12.885 --> 00:18:18.766 Ja und es gibt zahlreiche Missionen, die versuchen diesen ganzen Fragen auf den Grund zu kommen. 00:18:18.766 --> 00:18:22.636 Wir hatten hier bei Romsat ja auch schon so einige, nicht zuletzt natürlich 00:18:22.636 --> 00:18:24.367 das James-Webb-Teleskop, 00:18:24.367 --> 00:18:29.038 was jetzt gestartet ist, was ja mit seiner Infrarot-Kamera auch tief ins Universum. 00:18:29.038 --> 00:18:33.929 Hineinschaut und auf die Suche geht nach weiteren Anhaltspunkten und Erklärungen. 00:18:33.929 --> 00:18:35.729 Für eben genau diese ganze Fragestellung. 00:19:59.165 --> 00:20:02.993 Das heißt, wir haben eigentlich gar keine Messdaten, wirklich, 00:20:02.993 --> 00:20:07.181 über sehr, sehr lange Distanzen. Und dann haben wir gesagt, okay, was wäre denn, wenn... 00:20:08.031 --> 00:20:12.935 Unsere Gravitations-, unsere Schwerkraftmodelle einfach auf großen Skalen irgendwie 00:20:12.935 --> 00:20:13.896 anders funktionieren würden. 00:20:14.696 --> 00:20:17.718 Und da gibt es einen großen Theoriehinterbau auch und das sind Sachen, 00:20:17.718 --> 00:20:20.861 die einfach in diesem Zusammenhang einfach mit abgetestet werden können. 00:20:20.861 --> 00:20:26.104 Also es ist wirklich sehr stark von Standardphysik bis hin auch zu Alternativen. 00:20:26.465 --> 00:20:30.208 Ich würde jetzt nicht sagen, was ist, wenn von außen nicht gegengedrückt wird 00:20:30.208 --> 00:20:34.191 und so weiter, aber im Rahmen unseres Verständnisses geht es schon sehr, 00:20:34.191 --> 00:20:36.713 sehr weit. Ja, ich hab das, ja. 00:20:37.053 --> 00:20:41.195 Wollen wir das mal nicht vertiefen. 00:20:42.016 --> 00:20:46.219 Genau, aber es gibt verschiedene Thesen im Raum, also Mond ist ja hier so das 00:20:46.219 --> 00:20:50.082 Stichwort, modifizierte Newtonische Dynamik, das ist ein bisschen schwer auszusprechen. 00:20:51.763 --> 00:20:55.125 Genau, also es wird alles mögliche ins Feld geführt und keiner weiß irgendwas 00:20:55.125 --> 00:21:01.009 Genaues. Und deswegen müssen neue Missionen gestartet werden und genau das ist 00:21:01.009 --> 00:21:03.291 ja jetzt hier gemacht worden. 00:21:03.291 --> 00:21:08.535 Mit der Euclid Mission. Und da stellt sich natürlich vor allem auch erstmal die Frage so, warum das? 00:21:08.535 --> 00:21:12.618 Warum reichen nicht die anderen Missionen, wie zum Beispiel James Webb, 00:21:12.618 --> 00:21:16.310 was jetzt gerade gestartet wurde, wenn das auch mit so einem Infrarotteleskop 00:21:16.310 --> 00:21:19.362 ausgestattet ist? Das muss doch dann irgendwie reichen. 00:21:20.064 --> 00:21:23.885 Also ich hab ja schon gesagt, das ist eine ESA Mission, die NASA ist da allerdings 00:21:23.885 --> 00:21:28.008 auch mit im Spiel und halt verschiedene wissenschaftliche Institute. 00:21:28.008 --> 00:21:31.871 MPI hat ja wahrscheinlich einen relativ großen Anteil an der Mission. 00:21:32.752 --> 00:21:33.792 Kann ich gleich erklären, ja. 00:21:33.792 --> 00:21:40.417 Genau. Heißt Euclid oder Euclid geht wahrscheinlich auf Euclid von Alexandria 00:21:40.417 --> 00:21:43.519 zurück, dem mysteriösen griechischen 00:21:43.519 --> 00:21:46.461 Mathematiker, der aus irgendwelchen Gründen in Ägypten gewohnt hat. 00:21:47.441 --> 00:21:50.023 Viel weiß man glaube ich nicht. Nee, wirklich viel weiß man nicht. 00:21:50.523 --> 00:21:55.727 Aber Hintergrund ist Geometrie und bei ihm ging es um Geometrie und bei Euclid 00:21:55.727 --> 00:21:59.689 der Mission, bei uns geht es eigentlich auch um Geometrie, nämlich des Universums an sich. 00:22:00.250 --> 00:22:01.991 Und daher war der Name glaube ich sehr passend. 00:22:02.291 --> 00:22:06.353 Genau, weil er sich im Prinzip die Sterne angeschaut hat und Aussagen und dann 00:22:06.353 --> 00:22:09.615 eben auch entsprechende geometrische Betrachtungen über Aufgänge und so weiter 00:22:09.615 --> 00:22:10.935 gemacht hat und das ist ja überhaupt erstaunlich, 00:22:10.935 --> 00:22:16.038 dass eigentlich so derzeit das Bild der Griechen und der Ägypter schon relativ 00:22:16.038 --> 00:22:18.559 klar war, dass die Erde irgendwie rund sein muss. 00:22:18.559 --> 00:22:23.762 Dass das dann 2000-3000 Jahre später immer noch bezweifelt wird von manchen. Das ist bemerkenswert. 00:22:25.563 --> 00:22:30.245 Genau, aber das war jetzt sozusagen der Namensgeber. Jetzt erklär uns doch mal, 00:22:30.245 --> 00:22:31.726 warum braucht es diese Mission? 00:22:32.609 --> 00:22:37.512 Und was sind die Ziele dieser Mission? Worauf will man jetzt eigentlich hinaus? 00:22:37.512 --> 00:22:43.375 Also im Prinzip ist es so, die dunkle Energie dominierte noch nicht ganz im frühen Universum. 00:22:43.796 --> 00:22:48.518 Die hat im Prinzip erst erheblichen Energiebeitrag geleistet in den letzten 00:22:48.518 --> 00:22:50.659 zehn Milliarden Jahren, also nicht in den ersten zwei, drei, 00:22:50.659 --> 00:22:52.380 vier Milliarden Jahren. 00:22:52.380 --> 00:22:56.542 Das heißt, wenn wir uns Schnappschüsse angucken wollen, 00:22:56.542 --> 00:23:01.345 dann hilft es uns nichts, wenn wir Schnappschüsse wirklich ein halbes, 00:23:01.345 --> 00:23:04.527 halbe Milliarde Jahre nach dem Urknall oder früher oder so angucken, 00:23:04.527 --> 00:23:09.239 das heißt, in erster Linie müssen wir nicht extrem früh zurückgehen. 00:23:09.309 --> 00:23:13.683 So 10 Milliarden Jahre in die Vergangenheit, das sind Sachen mit denen Leute 00:23:13.683 --> 00:23:17.956 seit 20 Jahren arbeiten, so wir können, mit Hubble können wir ganz klar dort 00:23:17.956 --> 00:23:19.357 wunderschöne Galaxien angucken. 00:23:19.357 --> 00:23:20.398 Und vor allem mit James Webb jetzt. 00:23:20.398 --> 00:23:23.720 Und für James Webb auch, aber James Webb kann deutlich weiter, 00:23:23.720 --> 00:23:29.465 wir haben schon Artikel veröffentlicht, die gehen halt bis 500 Millionen Jahre 00:23:29.465 --> 00:23:33.247 nach dem Urknall, die ersten Quasare und die ersten Galaxienkandidaten jetzt 00:23:33.247 --> 00:23:34.669 gesehen wurden, das ist noch deutlich früher. 00:23:35.629 --> 00:23:38.831 Da müssen wir gar nicht hin. Was brauchen wir? 00:23:38.831 --> 00:23:41.212 So ein mehr so moderneres Zeug. 00:23:41.212 --> 00:23:46.635 Wir müssen etwas jüngere Dinge, weil nämlich erst seit ungefähr 10 Milliarden 00:23:46.635 --> 00:23:50.897 Jahren die dunkle Energie anfängt zu dominieren in unserem Universum, 00:23:50.897 --> 00:23:54.099 weil sich, und das ist halt eine Eigenschaft der dunklen Energie, 00:23:54.099 --> 00:24:00.142 die hat im Prinzip sowas, vermutlich, ein Energieinhalt der pro Volumen konstant ist. 00:24:02.284 --> 00:24:07.783 Und dann dehnt sich das Universum aus, das heißt wir haben einen Kubikmeter 00:24:07.783 --> 00:24:12.629 Raum und da ist eine bestimmte Menge an dunkler Energie drin. 00:24:13.850 --> 00:24:19.315 Und dann expandiert das Universum und Faktor 2 in jede Richtung ist größer und 00:24:19.315 --> 00:24:22.739 plötzlich ist trotzdem in jedem Kubikmeter immer noch dieselbe Menge Energie drin. 00:24:23.099 --> 00:24:29.585 Das heißt die Menge an Gesamtenergie in einem Volumen, was sich mit ausgedehnt hätte, hat zugenommen. 00:24:29.986 --> 00:24:31.567 Was man ja eigentlich nicht erwarten würde. 00:24:31.567 --> 00:24:35.431 Was man ja eigentlich nicht erwarten würde. Es wäre ein ganz klarer Verstoß 00:24:35.431 --> 00:24:36.572 gegen lokale Energieerhaltung. 00:24:37.640 --> 00:24:43.425 Aber wir reden halt hier von Dingen, die nicht einfach in Materie oder so umwandelbar sind. 00:24:44.366 --> 00:24:50.850 Das heißt aber, dass im ganz frühen Universum die Dunkle Energie keinen großen Beitrag hatte. 00:24:50.850 --> 00:24:53.873 Aber je größer das Universum wurde, desto größer wurde dieser Beitrag. 00:24:53.873 --> 00:24:58.556 Und das heißt, wir müssen im Prinzip zwar nicht nur in unsere Umgebung gucken, 00:24:58.556 --> 00:25:00.958 sondern bis 10 Milliarden Jahre in die Vergangenheit, aber nicht zwischen 10 00:25:00.958 --> 00:25:02.980 und 11 und 12 und 13, 13 und ein halb. 00:25:03.140 --> 00:25:09.745 Das heißt, wir brauchen gar nicht so extrem große, feine, tiefe Beobachtungen, 00:25:09.745 --> 00:25:14.148 sondern nur Sachen, die ungefähr so gut sind wie das Hubble-Teleskop in ähnlicher 00:25:14.148 --> 00:25:16.310 Art. So, das ist der eine Teil. 00:25:17.211 --> 00:25:20.733 Der zweite Teil ist, die Methoden, mit denen Sachen angeguckt werden, 00:25:20.733 --> 00:25:25.417 alle Marker, die wir nutzen und alle Marker, die auch vom Boden aus genutzt 00:25:25.417 --> 00:25:30.100 werden, beinhalten sehr viel Anzahlstatistik über Galaxien. 00:25:30.100 --> 00:25:33.373 Das heißt, es reicht nicht, wenn ich mir ein, zwei, drei Sachen sehr genau angucke. 00:25:33.803 --> 00:25:37.286 Ich muss mir Anzahlen von Galaxien, 00:25:37.286 --> 00:25:40.728 Dichten von Galaxien in bestimmten Entfernungen voneinander angucken. 00:25:40.728 --> 00:25:46.693 Ich muss Stichworte schwache Gravitationslinseneffekt, Stichwort Baryon-Akustische Oszillation. 00:25:46.693 --> 00:25:49.335 Das sind alles Sachen, die funktionieren nur, wenn man sehr, 00:25:49.335 --> 00:25:54.359 sehr große Flächen, sehr, sehr große Volumina des gesamten Kosmos sich anschaut 00:25:54.359 --> 00:25:56.180 und sehr, sehr viele Galaxien darin. 00:25:56.621 --> 00:26:03.445 Das heißt, das, was JWST sehr, sehr gut macht, viele Seers da drin, 00:26:03.445 --> 00:26:10.250 nämlich tief zu gucken, das kann Web über einen sehr kleinen Himmelsbereich. 00:26:11.031 --> 00:26:16.135 Das heißt, wenn ich ein großes Feld am Himmel angucke, was JWST angeguckt hat, 00:26:16.135 --> 00:26:21.398 dann meine Armausstrecke und meinen Fingernagel vom kleinen Finger angucke, 00:26:21.398 --> 00:26:23.420 das deckt das völlig ab und viel, viel mehr. 00:26:23.540 --> 00:26:29.785 So das heißt, wir können dort nur ganz kleine Volumen des gesamten Kosmos mit einem Bild abdecken. 00:26:30.546 --> 00:26:32.787 So und das dauert dann trotzdem eine Stunde oder zwei. So und dann mach ich 00:26:32.787 --> 00:26:35.529 das nochmal und nochmal und nochmal und so und irgendwann ist der Tag zu Ende 00:26:35.529 --> 00:26:39.692 oder das Jahr oder die Missionszeit und ich hab trotzdem nur einen minimalen Bereich angeguckt. 00:26:39.692 --> 00:26:42.575 Aber das ist ja auch Ziel, weil … Das ist das Ziel von JWST, 00:26:42.575 --> 00:26:47.098 weil sie sehr sehr gut aufgelöst, sehr schwache Objekte … Man will ja genau 00:26:47.098 --> 00:26:50.120 so eine alte Galaxie sich anschauen und sagen wie weit ist sie … Genau und in 00:26:50.120 --> 00:26:53.163 Details und Galaxien selber zerlegen und so weiter. 00:26:53.743 --> 00:26:57.786 Und das ist genau das Ziel dafür. Hilft uns aber nichts, wenn wir ein großes 00:26:57.786 --> 00:26:59.868 Volumen des Kosmos tatsächlich angucken wollen. 00:27:01.089 --> 00:27:03.751 Und Hubble ist ein bisschen besser, das Gesichtsfeld ist ein bisschen größer, 00:27:03.751 --> 00:27:05.012 aber Hubble selber hat auch nur 00:27:05.012 --> 00:27:08.694 in der gesamten Lebensdauer irgendwie 50 Quadratgrad am Himmel angeguckt. 00:27:09.835 --> 00:27:13.898 Das kann man auch so mit zwei auseinandergehaltenen Fingern am Himmel so anzeigen. 00:27:14.459 --> 00:27:18.664 Insgesamt, wenn man über alles summiert. Und wir brauchen ein Volumen, 00:27:18.664 --> 00:27:23.512 Euclid wird 15.000 Quadratgrad, angucken, das ist mehr als ein Drittel des gesamten Himmels. 00:27:24.173 --> 00:27:26.837 So, und das sind Sachen, die kann man vom Boden aus machen. 00:27:27.799 --> 00:27:31.442 Aber nicht in der Qualität, die wir brauchen, was Auflösung angeht. 00:27:32.202 --> 00:27:35.285 Und die kann man vom Boden machen, aber nicht im Wellenlängenbereich, 00:27:35.285 --> 00:27:37.927 den wir teilweise brauchen, nämlich im Nahinfraroten, da ist zu viel Atmosphäre 00:27:37.927 --> 00:27:41.790 vor. Und deswegen war ganz klar, für sehr feine Strukturen, die wir angucken 00:27:41.790 --> 00:27:45.813 wollen, über einen ganz großen Himmelsbereich, brauchen wir was, was im Weltraum ist. 00:27:46.754 --> 00:27:53.699 Und um sehr viele Galaxien anzugucken, relativ tief und sehr breit im Nahinfrarotbereich, 00:27:53.699 --> 00:27:55.720 das geht auch nur aus dem Weltraum. 00:27:55.720 --> 00:27:59.023 Und da war klar, wenn man diese beiden, diese ganzen Marker schafft, in einer, 00:27:59.023 --> 00:28:03.106 oder diese Techniken in einer Mission zu verbinden, 00:28:03.106 --> 00:28:05.448 denn es gab verschiedene Vorschläge für verschiedene Missionen, 00:28:05.448 --> 00:28:07.550 die verschiedene kosmologische Sachen abtesten wollten, 00:28:07.550 --> 00:28:10.192 dann hat man im Prinzip gewonnen, dann startet man ein Teleskop, 00:28:10.192 --> 00:28:13.414 da reicht dann auch ein Spiegeldurchmesser von Euclid 1,20 Meter, 00:28:13.414 --> 00:28:18.719 was halb so groß ist wie Hubble und ein Fünftel von dem, was JWST hat. 00:28:18.779 --> 00:28:21.981 Das reicht an Lichtsammelfläche, weil wir nicht ins tiefste, 00:28:21.981 --> 00:28:23.062 frühste Universum müssen. 00:28:23.963 --> 00:28:27.705 Aber gleichzeitig kriegen wir ein riesengroßes Gesichtsfeld und können das, 00:28:27.705 --> 00:28:31.048 was Hubble in seiner Lebenszeit an Fläche angeguckt hat, können wir in der Woche machen. 00:28:31.789 --> 00:28:35.971 Also es ist eine klassische Survey-Mission, die einfach sagt, 00:28:35.971 --> 00:28:40.054 okay, wir gucken jetzt mal vor allem einen möglichst großen Bereich, 00:28:40.054 --> 00:28:44.377 weil wir wollen im Kern nicht einzelne Dinge beachten, sondern wir wollen eigentlich 00:28:44.377 --> 00:28:45.338 eine Statistik aufbauen. 00:28:46.179 --> 00:28:51.012 Ganz viel Statistik über Milliarden von Galaxien. So und jetzt muss ich ein 00:28:51.012 --> 00:28:53.263 bisschen ausholen, was die Methoden angeht. 00:28:53.263 --> 00:28:56.886