WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ118 Raumfahrt-Industrie Publishing Date: 2023-11-20T11:00:00+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2023/11/20/rz118-raumfahrt-industrie/ 00:00:34.798 --> 00:00:39.758 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:39.758 --> 00:00:41.538 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.938 --> 00:00:49.078 Ich begrüße alle hier zur 118. Ausgabe von Raumzeit und heute bin ich mal wieder 00:00:49.078 --> 00:00:56.098 auf Reisen gegangen und habe mich nach Bremen begeben, Um ja mal ein Thema auf die Liste zu holen, 00:00:56.998 --> 00:01:02.198 was so ein bisschen noch am Seitenrand stand die ganze Zeit. 00:01:02.398 --> 00:01:08.258 Konkret soll es nämlich heute gehen um die Einbindung der Industrie in die Raumfahrt. 00:01:08.478 --> 00:01:13.958 Da wo also die Maschinen nicht nur gestaltet, sondern eben auch konkret gebaut werden. 00:01:15.118 --> 00:01:19.518 Ja und da begrüße ich erstmal meine Gesprächspartnerin für heute, Charlotte Burg. 00:01:20.178 --> 00:01:20.418 Hi. 00:01:20.418 --> 00:01:26.298 Hallo Charlotte, wunderbar. Wir sind in Bremen und zwar ganz konkret sind wir 00:01:26.298 --> 00:01:32.218 hier bei OHB, ein Name, den man in der Raumfahrt kennt. 00:01:32.598 --> 00:01:37.338 Sicherlich kein Unternehmen, was so eine deutschlandweite Resonanz hat, 00:01:37.458 --> 00:01:40.698 aber natürlich in der Raumfahrt bekannt ist wie ein bunter Hund. 00:01:41.698 --> 00:01:44.958 Ursprünglich hieß das mal Otto Hydraulik Bremen GmbH. 00:01:45.178 --> 00:01:49.598 Das stimmt. Und dann hieß es mal orbitale Hochtechnologie Bremen und mittlerweile 00:01:49.598 --> 00:01:52.798 haben wir nur noch die Buchstaben, glaube ich, OHB ohne Bedeutung. 00:01:53.918 --> 00:01:56.238 Ja, genau. Ja, ich glaube in der Raumfahrt sind wir sehr bekannt. 00:01:56.418 --> 00:02:02.438 Wir sind drittgrößte Satellitenbauunternehmen in Europa. 00:02:04.678 --> 00:02:07.898 Aber ich glaube auch in Bremen kennt man uns sehr gut, sehr wohl. 00:02:07.958 --> 00:02:08.598 Kann ich mir vorstellen. 00:02:08.598 --> 00:02:12.578 Wir haben viele Mitarbeiter hier, aber sonst haben wir nicht so die Prominenz 00:02:12.578 --> 00:02:16.418 wie jetzt Airbus oder so, wo man ja auch die Flugzeuge vor allem kennt. 00:02:16.538 --> 00:02:18.658 Das machen wir nämlich nicht. Wir machen reine Raumfahrt. 00:02:19.590 --> 00:02:22.710 Aber klein ist der Standort ja nicht. Also wenn ich das richtig sehe, 00:02:22.910 --> 00:02:26.310 sind das so knapp 3000 Mitarbeiter. 00:02:26.630 --> 00:02:30.830 Das ist ja schon ein etwas größerer mittelständischer Betrieb kann man sagen. 00:02:31.110 --> 00:02:34.370 Absolut. Wir sind auch stark gewachsen. Ich bin seit zehn Jahren in der Firma 00:02:34.370 --> 00:02:36.630 und als ich hierher kam, waren es ein paar hundert. 00:02:36.830 --> 00:02:41.030 Genau wie viele weiß ich nicht mehr, aber wir sind stark gewachsen in den letzten zehn Jahren. 00:02:44.850 --> 00:02:49.410 Also wir haben ja hier so einen Standort, ich glaube, auch in der Nähe der Universität 00:02:49.410 --> 00:02:57.110 in Bremen und auch in der Nähe von anderen wichtigen Raumfahrtnahen, Instituten, 00:02:57.350 --> 00:02:59.950 wissenschaftlichen Organisationen, der Fallturm ist glaube ich nicht weit. 00:03:00.930 --> 00:03:04.150 Das war ja sicherlich eine bewusste Entscheidung, sich hier einzubetten. 00:03:04.150 --> 00:03:06.910 Ja, das war vor meiner Zeit, aber ich finde es passt sehr gut. 00:03:07.030 --> 00:03:11.330 Wir sind ein Unternehmen, wir sind stark an Forschung, Entwicklung, 00:03:11.710 --> 00:03:17.330 Wissenschaft dran und darum hier oben im Technologiepark in der Nähe der Uni, 00:03:17.490 --> 00:03:20.590 in der Nähe vom DLR und Zahm hattest du ja auch eben angesprochen, 00:03:20.750 --> 00:03:22.510 das ist ein super Standort. 00:03:24.070 --> 00:03:28.950 So, stellt sich natürlich erstmal die Frage, was hat dich denn hier hingeführt? 00:03:29.090 --> 00:03:32.210 Du bist ja, glaube ich, Luft - und Raumfahrttechnikerin, wenn ich das richtig 00:03:32.210 --> 00:03:35.110 sehe. So eine Ausbildung, die hast du wo gemacht? 00:03:35.470 --> 00:03:39.110 Ich habe in Berlin studiert, an der TU Berlin habe ich Luft - und Raumfahrttechnik 00:03:39.110 --> 00:03:45.150 studiert, habe dann einen Master in Space Engineering and Astronautics gemacht in England, 00:03:45.390 --> 00:03:51.210 in Cranfield University und danach habe ich einen PhD gemacht in Glasgow an 00:03:51.210 --> 00:03:56.250 der Strathclyde University und mein Fokus da war, nennt er sich, 00:04:00.453 --> 00:04:07.013 Habe ich vergessen? Nein. Quatsch. Space Mission Applications of High Area to 00:04:07.013 --> 00:04:08.893 Mass Ratio Orbital Dynamics. 00:04:08.913 --> 00:04:10.253 Wow, that's a mouthful. 00:04:10.473 --> 00:04:10.653 Ja. 00:04:13.173 --> 00:04:18.533 Heißt? Also es geht um Körper mit einem großen Oberfläche -zu -Masse -Verhältnis, 00:04:18.673 --> 00:04:21.093 die im Weltraum, also im Orbit sich befinden. 00:04:21.233 --> 00:04:24.633 Und dadurch, dass die Oberfläche so groß ist, erfahren sie überproportional 00:04:24.633 --> 00:04:29.893 viel Oberflächenkräfte, wie zum Beispiel Sonnendruck, ganz genau, 00:04:29.893 --> 00:04:32.133 Solardruck, aber halt auch Drag zum Beispiel. 00:04:32.893 --> 00:04:38.253 Und wir hatten geschaut, was passiert mit diesen Objekten, wie verhalten die sich? 00:04:38.333 --> 00:04:42.173 Und dann haben wir oder habe ich Anwendungen definiert. Und eine Anwendung, 00:04:42.353 --> 00:04:46.873 die da rauskam, war, dass man auch aus sehr hohen zirkulären Orbits mithilfe 00:04:46.873 --> 00:04:51.633 des Solardrucks passiv den Wiedereintritt forcieren kann, 00:04:52.353 --> 00:04:56.933 wenn man seine Oberfläche gezielt zu einem bestimmten Zeitpunkt ändert. 00:04:57.013 --> 00:05:00.993 Sprich, man hat zum Beispiel einen Ballon dabei, den man zu einem gewissen Zeitpunkt, 00:05:01.073 --> 00:05:04.853 genauen Zeitpunkt, bevor er berechnet ist, aufbläst. 00:05:05.393 --> 00:05:08.753 Und dann sorgt der Solardruck dafür, dass das Perigeum des Orbits, 00:05:08.853 --> 00:05:13.413 also das ist der Punkt, der der Erde am nächsten ist, immer näher zur Erdoberfläche 00:05:13.413 --> 00:05:16.653 kommt, weil der Orbit insgesamt elliptischer wird. 00:05:17.253 --> 00:05:23.333 Und dann, wenn der dann niedrig genug ist, dann hat er dort so viel Luftwiderstand, 00:05:23.473 --> 00:05:25.293 dass der ganze Satellit wieder eintritt. 00:05:26.573 --> 00:05:29.193 Da bin ich auch in diese Weltraumschrott -Thematik reingegangen. 00:05:29.933 --> 00:05:33.773 Jedenfalls mein Fokus war eben Orbitaldynamik, war sehr mathematisch orientiert. 00:05:34.493 --> 00:05:38.913 Und dann habe ich, nachdem ich mein PhD abgeschlossen hatte oder ich habe noch 00:05:38.913 --> 00:05:42.293 meine, meine Arbeit war noch nicht geschrieben, aber meine Forschung war zu Ende, 00:05:43.013 --> 00:05:46.933 da habe ich mich umgeschaut nach möglichen Stellen und habe hier eine ganz ansprechende 00:05:46.933 --> 00:05:51.573 Stelle gefunden bei ORB, nämlich Systemingenieurin in der Vorentwicklung. 00:05:51.873 --> 00:05:56.113 Und und hab mich beworben und hab die Stelle bekommen. Das ist jetzt über zehn 00:05:56.113 --> 00:06:01.633 Jahre her und seitdem bin ich hier bei OHB in Bremen in der Vorentwicklung und 00:06:01.633 --> 00:06:05.913 mittlerweile, also von Systemingenieurin, leitende Systemingenieurin, 00:06:06.353 --> 00:06:09.273 bin ich mittlerweile Abteilungsleiterin und Projektmanagerin. 00:06:10.267 --> 00:06:12.167 Für welche Abteilung genau? 00:06:13.287 --> 00:06:13.747 Wissenschaftsmissionen. 00:06:14.787 --> 00:06:17.927 Wissenschaftsmissionen, was ein Schwerpunkt ist bei OHB, kann man sagen. 00:06:18.707 --> 00:06:24.587 Okay, spannend. Also das deutet ja auch schon ein anderes Thema an, 00:06:24.667 --> 00:06:27.067 auf das wir sicherlich noch mal eingehen, aber so dieser Wiedereintritt, 00:06:27.187 --> 00:06:31.547 das ist natürlich ein heißes Thema seit einigen Jahren in der Raumfahrt, 00:06:31.567 --> 00:06:33.767 weil das halt einfach mal mit eingepreist werden muss. 00:06:33.767 --> 00:06:38.447 Dass es im Prinzip ja auch ein Memorandum of Understanding gibt. 00:06:38.547 --> 00:06:42.167 Von Gesetzen kann man ja nicht wirklich sprechen, sozusagen das ist das Ziel, 00:06:42.347 --> 00:06:45.847 möglichst wenig Schrott zu hinterlassen, weil wir haben halt schon genug im 00:06:45.847 --> 00:06:51.067 All wie auf der Erde und da gibt es ja einige Jahre nachzuarbeiten, 00:06:51.847 --> 00:06:58.447 wo der Fokus nicht so sehr darauf lag, wie man den Ort wieder verlässt und vor 00:06:58.447 --> 00:07:01.727 allem nicht so verlassen hat, wie man ihn vorzufinden wünscht. 00:07:01.727 --> 00:07:03.947 Absolut, das ist ein wichtiger Punkt, genau. 00:07:04.167 --> 00:07:07.867 Aber deine Technik war so ein bisschen das rausfinden, weil man den Regenschirm 00:07:07.867 --> 00:07:12.047 im richtigen Moment aufspannt, um ein bisschen sich abzubremsen. 00:07:12.387 --> 00:07:15.987 Ja, das war total spannend, weil ich hatte vorher viele Paper gelesen, 00:07:16.207 --> 00:07:19.207 natürlich ein Literature Review gemacht und so weiter und ich bin halt immer 00:07:19.207 --> 00:07:20.487 wieder darauf gestoßen, 00:07:20.647 --> 00:07:26.187 den Luftwiderstand zu nutzen, aber das geht nur bis maximal 800 Kilometer, 00:07:26.307 --> 00:07:30.487 weil danach wird es zu wenig Luftwiderstand, keine Restatmosphäre und dann muss 00:07:30.487 --> 00:07:31.567 man sich anders behelfen. 00:07:31.567 --> 00:07:34.507 Und dann in meinen Simulationen habe ich dann gesehen, das geht ja, 00:07:34.687 --> 00:07:37.827 man kann ja viel höher noch die Oberfläche nutzen, eben durch den Solardruck 00:07:37.827 --> 00:07:44.647 und also 3000 Kilometer zum Beispiel gab es eine Zone, in der es möglichst effektiv 00:07:44.647 --> 00:07:46.147 ist, 6000 Kilometer in dem Bereich. 00:07:47.947 --> 00:07:52.287 Und dann war das für mich eine totale Überraschung, dass das vorher noch nicht 00:07:52.287 --> 00:07:56.487 so richtig aufgetaucht ist und genutzt wurde. 00:07:57.467 --> 00:07:58.747 Das würde mich mal interessieren. 00:07:59.806 --> 00:08:06.766 Wenn ich jetzt richtig zurückrechne, diese Studienzeit muss ungefähr so 2010 herum so gewesen sein. 00:08:07.546 --> 00:08:12.686 Bist ja jetzt mal ein etwas modernerer Student im Vergleich zu vielen alten 00:08:12.686 --> 00:08:15.126 Hasen, die ich hier schon interviewt habe. 00:08:17.186 --> 00:08:20.766 Kannst du uns mal so ein bisschen Einblick geben, weil ich finde es immer herausfordernd, 00:08:20.886 --> 00:08:23.646 gerade wenn man in so einem wissenschaftlichen, technisch -wissenschaftlichen 00:08:23.646 --> 00:08:27.126 Bereich unterwegs ist, sich einen Überblick zu verschaffen. 00:08:27.246 --> 00:08:29.646 Ich meine, auf der einen Seite muss man sich erstmal die ganze Mathematik und 00:08:29.646 --> 00:08:32.366 das Basiswissen und so weiter natürlich auf jeden Fall ranholen, 00:08:32.406 --> 00:08:35.606 aber man will ja in gewisser Hinsicht auch auf dem Stand der Dinge sein und 00:08:35.606 --> 00:08:37.786 die akkumulieren sich natürlich über die Jahre. 00:08:38.246 --> 00:08:40.566 Das Wissen wird ja nicht komplett verworfen, sondern es kommt halt immer wieder 00:08:40.566 --> 00:08:47.766 was dazu. Wie hast du da den Weg gefunden, wirklich festzustellen, da fehlt was? 00:08:48.466 --> 00:08:55.286 Also hast du irgendwie moderne Recherchemethoden verwendet, zum Beispiel, 00:08:55.606 --> 00:09:00.386 um irgendwie Paper im großen Stil abzugrasen oder muss man einfach nur viel 00:09:00.386 --> 00:09:04.066 lesen oder sich für intuitiv an das Richtige heranrobben? 00:09:04.286 --> 00:09:07.546 Hast du da irgendwie einen Pfad, den man empfehlen kann? 00:09:07.546 --> 00:09:12.006 Also erst mal habe ich mich auf diese freie Forschungsstelle beworben, 00:09:12.266 --> 00:09:16.686 die war aber vom Ziel her schon definiert, also es ging eben um High Area -to 00:09:16.686 --> 00:09:17.966 -Mass -Ratio Orbital Dynamics. 00:09:18.606 --> 00:09:23.666 Mein Professor, das war Professor Colin McInnes, kennt sich sehr gut in dem 00:09:23.666 --> 00:09:27.726 Bereich aus und der wusste eben, da gibt es noch freie Stellen, 00:09:27.926 --> 00:09:30.446 Sachen, unbeantwortete Fragen anzuschauen. 00:09:31.086 --> 00:09:34.826 Das heißt, so ganz ist das natürlich nicht nur auf meinem Mist gewachsen. 00:09:35.426 --> 00:09:39.366 Und als ich dann dort angefangen habe, war ich erst mal sehr breit aufgestellt. 00:09:39.486 --> 00:09:41.926 Ich habe gesagt, okay, jetzt erst mal simuliere ich, was passiert überhaupt 00:09:41.926 --> 00:09:45.346 bei dem Oberflächensache. Das ist was, was viele Leute vor mir auch schon gemacht haben. 00:09:45.986 --> 00:09:49.266 Und dann immer, wenn ich an eine Stelle gekommen bin, wo ich es interessant 00:09:49.266 --> 00:09:54.226 fand oder so, habe ich immer gesucht nach Papern, die... 00:09:54.832 --> 00:10:00.232 Sich auch dem widmen und dann dort wirklich ganz klassisch über die Referenzliste 00:10:00.232 --> 00:10:02.552 auf andere Papers gestoßen und so weiter und so weiter. 00:10:03.412 --> 00:10:06.792 Und dann, als die ersten Ergebnisse da waren, das war schon innerhalb von einem 00:10:06.792 --> 00:10:08.752 Jahr, bin ich dann auf Konferenzen gegangen. 00:10:09.172 --> 00:10:11.752 Und da habe ich meine Arbeit vorgestellt und auch dort wurde ich dann wieder 00:10:11.752 --> 00:10:14.772 von Leuten angesprochen, die gesagt haben, hast du mal die Arbeit von das und 00:10:14.772 --> 00:10:16.352 das und das und dem und dem angeschaut. 00:10:17.012 --> 00:10:21.152 Das ist doch ähnlich, da gibt es doch Schnittstellen und so ist das passiert. 00:10:21.152 --> 00:10:24.072 Also es gab keine sehr modernen Methoden. 00:10:24.152 --> 00:10:27.612 Ich glaube, das sind die Methoden, die schon vor 100 Jahren in der Wissenschaft so verwendet wurden. 00:10:27.632 --> 00:10:30.852 Okay, also funktioniert noch und hat sozusagen auch noch seine Berechtigung. 00:10:31.012 --> 00:10:32.372 Das ist auch gut zu wissen. 00:10:34.372 --> 00:10:34.392 Ja, auf jeden Fall. 00:10:36.532 --> 00:10:42.452 Ja, dann schauen wir doch mal, was OHB jetzt hier eigentlich macht. 00:10:42.672 --> 00:10:46.852 Also wenn man jetzt so Missionen vorstellt, und ich habe ja hier viele Missionen 00:10:46.852 --> 00:10:51.012 schon vorgestellt, Sowohl die wissenschaftlichen Aspekte, vielleicht mal mit 00:10:51.012 --> 00:10:52.492 mehr Fokus auf die Instrumente, 00:10:52.792 --> 00:10:56.692 aber natürlich dann auch die eigentliche Missionssteuerung, Launch, 00:10:56.912 --> 00:10:59.032 all diese ganzen Aspekte, da kommt ja eine Menge dazu. 00:10:59.712 --> 00:11:03.312 Haben wir meistens immer so ein Segment, wo wir kurz darüber sprechen, 00:11:03.452 --> 00:11:05.332 so okay, warum gibt's denn das überhaupt? 00:11:05.672 --> 00:11:09.552 So ja, da hat die ESA dann irgendwann mal beschlossen und dann haben wir das halt gebaut. 00:11:09.552 --> 00:11:15.012 Und das fasst ja eigentlich eine ganze Menge zusammen, weil da gehört ja dann 00:11:15.012 --> 00:11:20.692 erstmal das Spüren der Notwendigkeit für ein bestimmtes Thema auf der einen Seite, 00:11:20.952 --> 00:11:24.412 wissenschaftlicher Unterbau, der hier irgendwie gegeben sein muss, 00:11:24.492 --> 00:11:29.412 dann eine entsprechende Diskussion bis hin zu Machbarkeitsstudien, 00:11:29.452 --> 00:11:32.532 was ist denn jetzt hier sozusagen überhaupt zu machen. 00:11:32.532 --> 00:11:36.732 Jetzt seid ihr ja hier, ein Teil davon. 00:11:37.412 --> 00:11:42.632 Wie schlagen solche Themen bei euch auf? 00:11:42.812 --> 00:11:47.252 Also ab wann ist überhaupt OHB an so etwas beteiligt? 00:11:47.392 --> 00:11:49.752 Kannst du uns vielleicht mal erstmal so einen groben Ablauf geben, 00:11:50.252 --> 00:11:53.352 wie so eine Mission insgesamt vom Zeitrahmen abläuft? 00:11:53.832 --> 00:11:58.312 Ja klar. Also ganz allgemein bei Raumfahrtmissionen unterscheidet man ja zwischen 00:11:58.312 --> 00:12:03.152 den verschiedenen Phasen, die fast alle Buchstaben haben, außer eine Zahl. 00:12:03.352 --> 00:12:06.012 Das ist Phase 0 und dann A, B, C, D, E. 00:12:08.752 --> 00:12:15.592 Wir sind hier in der Vorentwicklung normalerweise für die Phasen 0, A und B1 zuständig. 00:12:16.312 --> 00:12:22.192 Phase 0 ist eine Art Vorstudie, wo man wirklich ganz grob die Konzepte für eine 00:12:22.192 --> 00:12:27.452 Idee generiert. Phase A ist die Machbarkeitsstudie, wo man am Ende mit einem 00:12:27.452 --> 00:12:28.732 Missionskonzept rauskommt. 00:12:29.372 --> 00:12:35.612 Und Phase B1 ist die erste Detailausarbeitung, wo man am Ende den sogenannten 00:12:35.612 --> 00:12:38.252 Preliminary Requirements Review hat. 00:12:38.472 --> 00:12:43.272 Und da werden die Anforderungen an die Mission nochmal durchleuchtet und es 00:12:43.272 --> 00:12:50.052 wird entschieden, mit welchen Anforderungen geht man jetzt in die richtige Detailarbeit. Das heißt... 00:12:50.915 --> 00:12:53.895 Die Anforderungen kommen ja immer von irgendwoher. Die Anforderungen kommen 00:12:53.895 --> 00:12:56.095 in der Wissenschaftsmission von den Wissenschaftlern. 00:12:56.955 --> 00:13:00.135 Die Wissenschaftler identifizieren, sie möchten irgendetwas untersuchen und 00:13:00.135 --> 00:13:06.215 sagen dann, wir brauchen dafür Daten in dem und dem Spektralwand oder mit der 00:13:06.215 --> 00:13:08.895 und der Frequenz und der Genauigkeit und so weiter. 00:13:09.075 --> 00:13:14.475 Also richtige Datenanforderungen erstmal nur an das, was wir das Science Product 00:13:14.475 --> 00:13:16.595 nennen und das Wissenschaftsprodukt. 00:13:18.695 --> 00:13:22.155 Also meistens die Instrumente, die dann sozusagen auf dem Satelliten installiert sind. 00:13:22.295 --> 00:13:26.695 Genau, aber man kann sagen Anforderungen an das Gesamtsystem Satellit, 00:13:26.935 --> 00:13:31.375 aber dann würde man aus diesen Anforderungen an das Datenprodukt, 00:13:31.435 --> 00:13:36.235 würde man als erstes Anforderungen an das Instrument ableiten können und wenn 00:13:36.235 --> 00:13:39.815 man dann weiß, wie das Instrument aussieht, dann weiß man, was man dafür für 00:13:39.815 --> 00:13:41.475 einen Satelliten braucht, damit man das fliegen kann. 00:13:42.955 --> 00:13:46.375 Aber diese Schritte, also die Wissenschaftler selber, haben meistens gar nicht 00:13:46.375 --> 00:13:50.915 die Möglichkeit, das abschätzen zu können, was bedeutet das für den Satelliten, 00:13:50.995 --> 00:13:52.695 wie schwer wird der, wie teuer wird der vor allem. 00:13:53.755 --> 00:13:57.815 Und da unterstützen wir. Und das machen wir in dem ersten Schritt meistens pro bono. 00:13:58.175 --> 00:14:03.635 Also wir sind dann mit Wissenschaftlern im Gespräch und sagen, wir helfen euch, eure, 00:14:05.915 --> 00:14:08.855 Wissenschaftsanforderungen runterzubrechen und daraus ein erstes ganz grobes 00:14:08.855 --> 00:14:13.515 Systemdesign zu machen. Und das könnt ihr dann benutzen, um gegenüber ESA, 00:14:13.675 --> 00:14:17.515 das ist meistens ESA, einen Science -Vorschlag einzureichen, 00:14:17.595 --> 00:14:18.655 also einen Missionsvorschlag. 00:14:19.195 --> 00:14:22.375 Und dann, wenn wir das machen, weil sowas springt für uns dabei raus, 00:14:22.455 --> 00:14:25.955 wir haben dann schon sehr früh Einblicke in kommende Missionen. 00:14:26.736 --> 00:14:31.536 Und das ist also was, was wir total gerne auch machen und es macht auch Spaß. 00:14:31.856 --> 00:14:33.916 Man ist im Gespräch, man zeigt auch, was man drauf hat. 00:14:34.216 --> 00:14:38.096 Das auch, genau. Und wir haben dann gute Connections zu den Wissenschaftlern irgendwo. 00:14:38.516 --> 00:14:41.876 Letztendlich, wenn man erstmal… Ich glaube, das würde auch mit einer finanziellen 00:14:41.876 --> 00:14:46.156 Basis überhaupt nicht funktionieren, weil wo soll die Wissenschaftler das in der Phase hernehmen? 00:14:46.356 --> 00:14:49.196 Ganz genau. Und aber jetzt auch nochmal persönlich gesprochen, 00:14:49.296 --> 00:14:51.236 macht auch einfach wahnsinnig Spaß, weil man dann auch sehr, 00:14:51.356 --> 00:14:52.916 sehr frei ist in der Konzeptionierung. 00:14:53.016 --> 00:14:56.856 Man hat noch gar keine Design -Requirements. Design Requirements sind die, 00:14:56.936 --> 00:15:00.376 die dann später kommen, die das spezielle Design irgendwie festlegen, 00:15:00.456 --> 00:15:02.836 wo man dann eingeengt wird in seiner Wahl. 00:15:03.216 --> 00:15:05.576 Und da sind wir noch ganz frei und das macht besonders viel Spaß. 00:15:05.676 --> 00:15:06.876 Klar, da kann man richtig rumspinnen. 00:15:07.616 --> 00:15:08.296 Ja, so ist es wirklich. 00:15:08.516 --> 00:15:09.276 Was wäre wenn? 00:15:09.516 --> 00:15:14.836 Ja, und das ist echt richtig cool. Und dann müssen wir natürlich ein bisschen 00:15:14.836 --> 00:15:19.676 gucken, passt das in den Budgetrahmen rein, der jetzt angedacht ist und versuchen 00:15:19.676 --> 00:15:22.856 auch den Wissenschaftlern zu helfen, diesen einzuhalten, wenn es nicht geht. 00:15:22.856 --> 00:15:26.856 Also wenn wir merken, okay, das wird viel zu schwer, viel zu teuer oder sowas, 00:15:26.916 --> 00:15:30.576 dann sagen wir, okay, was wäre, wenn wir stattdessen das und das und das machen? 00:15:31.576 --> 00:15:35.056 Und am Ende wollen wir halt was haben, was auch Hand und Fuß hat. 00:15:35.116 --> 00:15:37.596 Und das reichen dann die Wissenschaftler bei der ESA ein. 00:15:37.956 --> 00:15:41.076 Und dann ist eigentlich unser direkter Kontakt zu den Wissenschaftlern erst 00:15:41.076 --> 00:15:43.316 mal vorbei. Dann läuft das in der ESA. 00:15:44.176 --> 00:15:47.836 Die nehmen diese verschiedenen Missionsvorschläge und suchen dann, 00:15:48.976 --> 00:15:54.576 evaluieren die und suchen dann welche aus. Also ganz konkret läuft jetzt gerade zum Beispiel der M7. 00:15:55.406 --> 00:16:04.126 M7 ist eigentlich die siebte Science -M -Class -Mission, also mittlere Mission mittlerer Größe. 00:16:04.686 --> 00:16:06.966 M6 wurde aber ausgelassen, also es ist eigentlich die sechste. 00:16:09.826 --> 00:16:12.706 Es gab aber M1, M2, M3, M4 und M5. 00:16:13.906 --> 00:16:17.766 Also M7, da sind wir gerade… Was waren das für Missionen, um mal einen Vergleich 00:16:17.766 --> 00:16:19.446 zu haben, was Mittel ist? 00:16:19.446 --> 00:16:25.446 Ja, also Solar Orbiter ist eine. Dann haben wir Plato bei uns, 00:16:25.746 --> 00:16:30.466 wird gerade gebaut bei OHB, das ist eine Exoplaneten -Finde -Mission. 00:16:31.546 --> 00:16:34.946 Dann Ariel zum Beispiel ist auch so eine astronomische Mission. 00:16:36.406 --> 00:16:42.006 Und genau bei, jetzt Envision ist der Kandidat für M5, das ist eine Mission 00:16:42.006 --> 00:16:43.946 zur Venus, eine Radar -Mission zur Venus. 00:16:44.806 --> 00:16:50.886 Und jetzt M7 sind wir im Moment noch bei fünf möglichen Kandidaten und davon 00:16:50.886 --> 00:16:55.346 wird ESA jetzt in den nächsten Wochen drei auswählen, die in die nächste Runde gehen. 00:16:56.626 --> 00:17:01.286 Und ab dem Punkt, wo dann noch drei über sind, da wird die Industrie wieder involviert. 00:17:01.486 --> 00:17:08.766 Das heißt, dann bittet uns ESA, Angebote für Studien abzugeben, und zwar Phase A und B1. 00:17:09.166 --> 00:17:14.766 Und dann wird für alle drei Missionen jeweils zwei parallele Studien durchgeführt 00:17:14.766 --> 00:17:18.686 für diese Phase A, also diese Machbarkeitsstudie und diese Missionskonzeptstudie. 00:17:18.686 --> 00:17:27.766 Und am Ende davon möchte ESA von uns wissen, was sind die Risiken, was sind die Kosten. 00:17:29.106 --> 00:17:32.946 Welche Requirements, also welche Anforderungen können erreicht werden, 00:17:33.166 --> 00:17:39.526 also wie hochperformant kann dieses System sein und darum auch mit zwei parallelen 00:17:39.526 --> 00:17:43.246 Industriekonsortien, damit man eben eine Art Zweitmeinung dabei hat. 00:17:43.246 --> 00:17:48.526 Und dann auf dieser Basis von dem Ergebnis von der Phase A wird dann in zwei 00:17:48.526 --> 00:17:51.666 Jahren die tatsächliche Mission ausgewählt, die es dann wird. 00:17:52.937 --> 00:17:57.997 Und das ist wahnsinnig spannend, weil die Missionen so interessant sind im wissenschaftlichen Bereich. 00:17:58.177 --> 00:18:01.957 Also wenn wir jetzt bei M7 gucken, was ist noch im Rennen, kann man auch im 00:18:01.957 --> 00:18:07.537 Internet recherchieren, aber es gibt eine Mission mit zwei Orbitern am Mars. 00:18:07.657 --> 00:18:11.277 Es gibt eine Mission, die soll auf dem Zwergplaneten Ceres landen. 00:18:11.857 --> 00:18:17.917 Es gibt eine Mission, wo es eine Hauptspacecraft und viele Töchter -Spacecraft 00:18:17.917 --> 00:18:21.857 gibt, die in Formation fliegen und das Erdplasma erforschen. 00:18:21.857 --> 00:18:26.057 Es gibt ein Gamma -Ray Observatory und es gibt noch eine astroseismologische 00:18:26.057 --> 00:18:27.857 Mission. Also wahnsinnig spannende. 00:18:28.097 --> 00:18:32.217 Auch sehr breit gestreut. Total. Schwierig da überhaupt einen Schwerpunkt festzulegen. 00:18:32.357 --> 00:18:35.397 Aber ich glaube vor den Entscheidungen steht die ESA ja am laufenden Meter da. 00:18:35.657 --> 00:18:35.917 Richtig. 00:18:36.497 --> 00:18:39.957 Da weinen immer mehr als sich freuen. Kann ich mir vorstellen. 00:18:40.297 --> 00:18:40.797 Auf jeden Fall. 00:18:41.157 --> 00:18:47.817 Okay. Ich habe jetzt drei Phasen gehört. Also eine einzelne Mission, 00:18:47.897 --> 00:18:52.317 wenn sie denn dann wirklich mal gebaut und geflogen wird, bis zu wie vielen 00:18:52.317 --> 00:18:54.357 Buchstaben geht das dann noch? 00:18:54.957 --> 00:18:58.337 Also genau, B1 ist normalerweise die letzte Phase, die wir in der Vorentwicklung 00:18:58.337 --> 00:19:02.217 machen. Danach gibt es dann ein Angebot, die Mission auch wirklich zu implementieren. 00:19:02.977 --> 00:19:07.797 Und dann gehen wir ab an die Implementierungsdirektorate hier und dort kommt 00:19:07.797 --> 00:19:10.677 dann B2. Das ist das Detailed Design. 00:19:11.137 --> 00:19:14.517 Das endet dann mit dem Preliminary Design Review, PDR. 00:19:15.357 --> 00:19:20.237 Dann kommt die Phase C, da wird auch schon gebaut, da kommt dann das Critical Design Review am Ende. 00:19:20.637 --> 00:19:23.957 Und dann die Phase D ist wirklich Assembly, Integration und Testing. 00:19:24.817 --> 00:19:28.137 Dann wird das ganze Spacecraft zusammengeschraubt, komplett getestet. 00:19:28.597 --> 00:19:31.117 Und in der Phase E, das ist Operations, 00:19:31.277 --> 00:19:35.937 da wird es dann gelauncht und der Satellitenbetrieb ist da auch dabei. 00:19:36.517 --> 00:19:40.077 Und dann spricht man manchmal noch von der Phase F, das Disposal, 00:19:40.237 --> 00:19:43.517 das kommt wieder dann in diesen Bereich Space debris mitigation. 00:19:45.850 --> 00:19:48.310 Okay, also im Prinzip geht es von Null bis F. 00:19:48.710 --> 00:19:48.830 Genau. 00:19:51.550 --> 00:19:54.670 Nur, okay, interessant, das ist 00:19:54.670 --> 00:19:59.710 B1, B2 und genau da ist aber auch so eine Trennung der Zuständigkeiten. 00:19:59.930 --> 00:20:03.650 Fragen Sie mich, warum da nicht einfach die Buchstaben weitergeführt wurden? 00:20:03.950 --> 00:20:07.810 Ja, das ist ganz interessant. Also eigentlich ist Phase B das, 00:20:07.930 --> 00:20:12.630 wo die Requirements konsolidiert werden und das Design quasi komplett gemacht wird. 00:20:12.630 --> 00:20:17.230 Das ist theoretisch immer alles auf dem Papier und noch nichts gekauft und dann 00:20:17.230 --> 00:20:20.830 ab Phase C wird gekauft und so weiter. 00:20:20.990 --> 00:20:26.210 In der Realität ist es nicht ganz so, aber der Schnitt hier ist bis zum B1 -Ende. 00:20:26.550 --> 00:20:34.210 Kann man das als Systemintegrator mit seinen Unterauftragnehmern gemeinsam das Design machen. 00:20:34.930 --> 00:20:39.430 Danach muss man anfangen mit den Komponenten, Manufacturing, 00:20:39.710 --> 00:20:43.890 die Verträge abzuschließen. Und da muss man dann auch den Vertrag mit dem Kunden 00:20:43.890 --> 00:20:45.750 haben, weil sonst kann man das nicht weitergeben. 00:20:46.490 --> 00:20:51.010 Also darum ist da meistens der Schnitt. Aber es gibt tatsächlich auch Ausnahmen. 00:20:51.570 --> 00:20:53.410 Wir hatten ja Comet Interceptor. 00:20:53.970 --> 00:20:58.510 Das war eine Science Mission, die wir jetzt gewonnen haben. Also in Italien, 00:20:58.550 --> 00:21:01.030 UAB Italien wird die implementieren. Wir sind aber auch dabei. 00:21:01.550 --> 00:21:04.290 Und da wurde es mal ganz anders gemacht. Das war für uns auch ein Novum. 00:21:04.290 --> 00:21:07.330 Da haben wir nämlich zwei Phasen, Phase 1 und Phase 2. 00:21:07.970 --> 00:21:11.030 Und Phase 1 ist Phase A, B1 und B2. 00:21:11.430 --> 00:21:15.650 Und wir haben damals also tatsächlich bis zum Ende der Phase B2 in der Vorentwicklung 00:21:15.650 --> 00:21:16.410 an dieser Mission gearbeitet. 00:21:16.410 --> 00:21:17.950 Also bis zum detaillierten Design. 00:21:18.290 --> 00:21:20.690 Richtig, bis zum Ende des detaillierten Designs. 00:21:21.296 --> 00:21:24.196 Ok, also ist auch nicht in Stein gemeißelt, aber im Prinzip ist das so eine 00:21:24.196 --> 00:21:29.436 Art Gerüst, mit dem man schnell kommunizieren kann, wo befindet sich jetzt so ein Projekt. 00:21:31.516 --> 00:21:34.856 Ja, ok. Würde ich ganz gerne nochmal in die einzelnen Phasen vielleicht ein 00:21:34.856 --> 00:21:39.196 bisschen reinschauen, weil ich glaube das ist ja dann auch für eure tägliche 00:21:39.196 --> 00:21:42.576 Arbeit dann auch sehr aussagekräftig. 00:21:43.716 --> 00:21:48.596 Weiß nicht, könnte man sich jetzt mal an einem konkreten Projekt ja vielleicht auch orientieren. 00:21:48.756 --> 00:21:53.596 Also Null, die Nullphase, wer nimmt da mit wem erst mal Kontakt auf, 00:21:53.936 --> 00:21:55.736 womit fängt's an, wer ruft wen an? 00:21:56.056 --> 00:22:00.256 Im Science -Bereich läuft die Phase Null meistens bei der ESAB, 00:22:00.496 --> 00:22:02.476 also ohne Industriebeteiligung. 00:22:02.736 --> 00:22:05.456 Die machen dort Concurrent Design Aktivitäten. 00:22:06.076 --> 00:22:09.656 Wir haben aber Phase Null auch hier bei anderen Missionen schon oft gemacht. 00:22:09.656 --> 00:22:15.856 Und das ist meistens so, dass man da noch nicht mit vielen Partnern zusammenarbeitet, 00:22:15.896 --> 00:22:21.516 am besten macht man es als Firma alleine, weil zu viele Interfaces und Schnittstellen 00:22:21.516 --> 00:22:24.316 führen zu Komplikationen. 00:22:24.356 --> 00:22:27.496 Man muss da ziemlich schnell und interaktiv miteinander arbeiten. 00:22:28.336 --> 00:22:32.296 Da ist gerade so ein Concurrent Engineering Approach eigentlich super. 00:22:32.296 --> 00:22:36.196 Wir haben hier zum Beispiel diese CEFO, die Concurrent Engineering Facility. 00:22:36.956 --> 00:22:43.896 Das ist ein Raum mit vielen Workstations, wo man gemeinsam sitzt und iterativ arbeitet. 00:22:44.316 --> 00:22:50.376 Also die Idee ist, von jeder Disziplin sitzt dort jemand, ein Strukturingenieur, 00:22:51.616 --> 00:22:58.196 eine Antriebsingenieurin, Thermalingenieurin und Missionsanalyst und so weiter. 00:22:58.256 --> 00:23:03.816 Die sitzen alle in diesem Raum zusammen Und man kann ganz schnell das Design 00:23:03.816 --> 00:23:04.916 zusammenbauen, sprich, 00:23:05.696 --> 00:23:09.356 da wird was schwerer in der Masse, dann geht das direkt rüber zum Antrieb, 00:23:09.516 --> 00:23:13.676 dann wird das Delta V angepasst, dann stellt sich heraus, wir brauchen größere 00:23:13.676 --> 00:23:15.256 Tanks, das geht dann an die Akkommodation. 00:23:15.296 --> 00:23:18.356 Also Delta V ist dann, wie viel Beschleunigung braucht das Fahrzeug? 00:23:18.576 --> 00:23:22.016 Ja genau. Und dann merkt man, okay, wir brauchen größere Tanks oder größere 00:23:22.016 --> 00:23:25.496 Thruster, dann geht das an die Akkommodation, dann wird das in dem Satellitendesign 00:23:25.496 --> 00:23:28.236 eingebaut, jetzt muss die die Struktur wieder nachjustieren und so weiter. 00:23:28.356 --> 00:23:33.196 Das sind solche Kreisläufe, die sonst Wochen dauern können, weil dann kriegt 00:23:33.196 --> 00:23:36.436 wieder jemand eine E -Mail, dann muss er das bearbeiten, updaten, 00:23:36.576 --> 00:23:37.416 schickt wieder eine E -Mail. 00:23:37.516 --> 00:23:42.416 Und wenn man das in diesem CFO -Approach macht, dann sitzen alle gemeinsam in 00:23:42.416 --> 00:23:46.116 diesem Raum und machen das, was sonst ewig dauern würde, weil man eben immer 00:23:46.116 --> 00:23:49.116 diese langen Lead -Zeiten hat, wo man dann wartet, dass jemand irgendeine Aktion 00:23:49.116 --> 00:23:51.336 macht. Alles innerhalb von ein paar Tagen. 00:23:51.536 --> 00:23:55.376 Wie viele Leute halten sich dann da in diesem Raum auf? Also wie viele Wissenschaftler, 00:23:55.376 --> 00:23:57.956 die kommen da an und wollen was und wie viele von euch? 00:23:58.316 --> 00:24:01.656 Also das sind meistens erst mal nur Ingenieure. Wir haben selten, 00:24:01.736 --> 00:24:04.116 dass wir die Wissenschaftler direkt im Raum haben. Manchmal binden wir die mit 00:24:04.116 --> 00:24:05.516 ein, wenn es wirklich darum geht. 00:24:05.916 --> 00:24:08.856 Da ist noch ganz viel offen, aber sonst sagen wir einfach, das ist der Input von denen. 00:24:08.956 --> 00:24:13.076 Die briefen uns, die geben uns ihre Anforderungen und dann sitzen da nur Ingenieure 00:24:13.076 --> 00:24:15.476 und das sind so fünf bis zehn Personen. 00:24:18.846 --> 00:24:25.086 Unter anderem ist ja auch, glaube ich, das LISA -Projekt bei euch durchgegangen 00:24:25.086 --> 00:24:27.386 oder geht noch sozusagen gerade durch? 00:24:27.886 --> 00:24:32.786 Genau, also LISA läuft ja schon ewig und wir waren mal zu einem Zeitpunkt auch… Also LISA, 00:24:33.006 --> 00:24:36.026 kurze Erklärung, ist ja Gravitationswellenastronomie im All, 00:24:36.206 --> 00:24:41.506 also das, was derzeit nur auf der Erde gemacht wird mit drei großen oder weit 00:24:41.506 --> 00:24:44.886 voneinander, nicht großen, aber weit voneinander entfernten Satelliten, 00:24:44.946 --> 00:24:47.306 die ja so einen riesen Dreieck quasi mit Laser aufspannen. 00:24:47.306 --> 00:24:48.766 Millionen von Kilometern. 00:24:48.786 --> 00:24:52.086 Millionen von Kilometern voneinander entfernt sind und dann halt entsprechende 00:24:52.086 --> 00:24:55.426 Streckungen im Raum messen sollen und ich kann mir vorstellen, 00:24:55.466 --> 00:24:59.526 wenn man jetzt mit so einem Projekt ankommt, ich meine das ist ja auch so ein Ding, 00:25:00.266 --> 00:25:04.026 das ist jetzt nicht irgendwie ein Fernsehsatellit oder so, was schon tausendmal 00:25:04.026 --> 00:25:08.006 irgendwie gebaut wurde und wo man auf Dinge zurückschauen kann und sagen, 00:25:08.146 --> 00:25:09.906 ja okay, letztes Mal haben wir das so gemacht, 00:25:10.406 --> 00:25:13.126 hat auch im Wesentlichen funktioniert, aber hier würden wir gerne noch ein bisschen 00:25:13.126 --> 00:25:16.126 dran drehen, dann kriegt man das wahrscheinlich so im Nachmittag irgendwie weg. 00:25:16.606 --> 00:25:19.646 Aber wenn jetzt sowas auf dem Tisch liegt, wo ja im Prinzip, 00:25:20.866 --> 00:25:23.366 gut es gab jetzt diese Lisa, wie hieß sie? 00:25:24.146 --> 00:25:27.806 Passfinder Mission. Genau, wo das ja im Prinzip einmal ausprobiert wurde. 00:25:28.581 --> 00:25:30.861 Also da hat man jetzt sozusagen zumindest schon mal so dieses, 00:25:31.241 --> 00:25:36.501 ja wir wissen das funktioniert auch, trotz alledem, den Moment wo sich die Größenordnungen 00:25:36.501 --> 00:25:39.721 auch ändern, dann hat das ja ganz neue Anforderungen. 00:25:40.141 --> 00:25:45.161 Warst du damit dabei oder weißt du wie das wohl gelaufen sein könnte oder kannst 00:25:45.161 --> 00:25:47.501 du vielleicht mal so ein bisschen versuchen darauf zu projizieren? 00:25:47.501 --> 00:25:51.841 Also Lisa ist eine Mission, die ist schon ganz, ganz lange in der Mache. 00:25:53.301 --> 00:25:58.121 Und da hat sich auch schon ganz, ganz viel einfach umgeändert und gewandelt. 00:25:58.301 --> 00:26:01.801 Also wir waren auch mal gar nicht in Lisa involviert und jetzt sind wir ganz 00:26:01.801 --> 00:26:08.881 doll involviert, auch weil die Mission selber schon so viele Wandlungen durchgemacht hat. 00:26:08.881 --> 00:26:13.201 Und jetzt kommen wir in die heiße Phase, denn wir erwarten jetzt, 00:26:13.561 --> 00:26:18.141 dass demnächst das große ITT rauskommt, also das große Angebot geschrieben wird 00:26:18.141 --> 00:26:20.821 für das tatsächliche Bauen von LISA. 00:26:22.181 --> 00:26:25.601 Und genau, LISA ist eine wahnsinnig spannende, coole Mission, 00:26:25.861 --> 00:26:29.861 weil es eben darum geht – das kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen 00:26:29.861 --> 00:26:34.341 – aber mit diesen Satelliten in so einem riesigen Abstand zu fliegen und dann 00:26:34.341 --> 00:26:39.361 aber auch hochgenau den Abstand zueinander zu messen mit diesen schwebenden Massen, 00:26:39.661 --> 00:26:42.161 um äußere Störungen ausschließen zu können. 00:26:43.201 --> 00:26:46.941 Die Goldwürfel, die da frei fliegen in den Satelliten selber drin. 00:26:47.601 --> 00:26:52.421 Ja, also das ist richtig cool, aber auch extrem und ganz, ganz hoch anspruchsvoll. 00:26:53.101 --> 00:26:55.861 Und darum hat das so lange gedauert. Darum gab es so, so lange, 00:26:56.241 --> 00:27:00.741 so viele Vorstudien, weil es ganz viele Effekte gibt, wenn man dann ins Detail guckt. 00:27:01.101 --> 00:27:03.881 Jedes Mal, wenn man denkt, jetzt machen wir eine Detaillierung mehr, 00:27:04.101 --> 00:27:06.281 kommt, wir müssen noch viel genauer anschauen. 00:27:06.281 --> 00:27:10.741 Und die allerwenigsten Missionen haben ja überhaupt diesen Luxus erstmal die 00:27:10.741 --> 00:27:14.421 Technik in einer Mini -Version zu testen bevor man es los schickt. 00:27:14.581 --> 00:27:17.021 Also das Allermeiste was ja im All landet sind Prototypen. 00:27:17.721 --> 00:27:20.441 So und in dem Fall gab es zumindest schon mal eine Vorstufe davon. 00:27:20.621 --> 00:27:23.881 Aber es zeigt auch wie anspruchsvoll das ist, weil das wirklich ungewöhnlich 00:27:23.881 --> 00:27:24.961 ist, dass man so etwas macht. 00:27:26.241 --> 00:27:29.961 Und ja und da wird es jetzt, da kommen wir jetzt demnächst hin, 00:27:30.081 --> 00:27:34.161 dass wir da wirklich jetzt Angebote schreiben und dass es tatsächlich realisiert 00:27:34.161 --> 00:27:39.001 wird. nach langer, langer, jahrzehntelanger Vorarbeit. Das ist aber ungewöhnlich. 00:27:39.141 --> 00:27:43.121 Also LISA ist eine L -Class Mission, also eine Large -Class Mission. 00:27:43.581 --> 00:27:48.681 Die letzte, die erste L, L1, ist JUICE. Das ist der JUICE, Jupiter, 00:27:48.801 --> 00:27:52.101 Ice, Sea, Moon Explorer, der ist ja vor kurzem gelauncht. 00:27:52.961 --> 00:27:59.441