Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Das ist Ausgabe Nummer 120 und heute mal wieder was ganz Besonderes,
Tim Pritlove: denn jetzt bin ich mal nicht irgendwo hingefahren, sondern in Berlin geblieben
Tim Pritlove: und bin nur um die Ecke mal schnell in das Zeiss Großplanetarium hier in Berlin-Prenzlauer Berg.
Tim Pritlove: Und das bedeutet auch, heute haben wir Zuschauer und die begrüße ich als allererstes
Tim Pritlove: mal ganz kräftig. Hallo!
Tim Pritlove: Ja, sehen tun wir sie nicht, weil hier ist es ganz dunkel.
Tim Pritlove: Wenn man irgendwie die Sterne auch noch mit betrachten möchte,
Tim Pritlove: wir nutzen natürlich heute auch die Kuppel, aber wir bleiben natürlich im Inhalt, hier ganz im Audio.
Tim Pritlove: Und ja, worum geht es denn heute? Heute habe ich einen besonderen Gast und den
Tim Pritlove: begrüße ich dann auch gleich mal, nämlich Ulf Merbold. Herzlich Willkommen bei Raumzeit.
Ulf Merbold: Ja, vielen Dank.
Tim Pritlove: Ich, Merbold, oder sollte ich besser sagen 10972 Merbold. Sie wissen, was das ist, ne?
Ulf Merbold: Nein, ich weiß nicht, müsste mir mal auf die Sprünge helfen.
Tim Pritlove: 10972, das ist ja die Nummer des Asteroiden, der nach Ihnen benannt ist.
Ulf Merbold: Ja, schon alles so lange her, habe ich schon vergessen.
Tim Pritlove: Das kann ich mir vorstellen. Ich dachte, ich erwähne es nochmal.
Tim Pritlove: Nochmal, aber da muss man ja was geleistet haben.
Tim Pritlove: Haben sie ja auch, sie sind Astronaut im Ruhestand, kann man sagen.
Tim Pritlove: Und waren oft im All.
Tim Pritlove: Gerade als ich hier ankam, habe ich so ein Filmplakat noch gesehen.
Tim Pritlove: Hier gibt es ja auch ein Kino.
Tim Pritlove: Der Mann, der nie im All war, heißt der Film. Das ist ja im Prinzip genau das Gegenteil.
Tim Pritlove: Dreimal haben sie die Erde verlassen, also zumindest mindestens 100 Kilometer
Tim Pritlove: Abstand genommen. Das gelingt ja auch nicht jedem.
Tim Pritlove: Also ist man dann einfach so ein bisschen Astronaut auf Lebenszeit?
Tim Pritlove: Also ist das so eine Art Titel? Ist das so wie Bundeskanzler,
Tim Pritlove: was man da nicht mehr los wird?
Ulf Merbold: Das ist eine schwierige Frage. Ich meine, von Beruf bin ich Physiker.
Ulf Merbold: Bevor ich in die Raumfahrt kam, habe ich zehn Jahre richtig solide,
Ulf Merbold: experimentell Festkörperphysik an einem Max-Planck-Institut betrieben.
Ulf Merbold: Und dann kam die Raumfahrt in mein Leben. und auf die Weise wurde ich eben in
Ulf Merbold: der ESA und bei der NASA als Astronaut geführt und bei den Russen als Kosmonaut.
Ulf Merbold: Das hängt mir jetzt an, aber da kann ich auch nichts dafür.
Tim Pritlove: Aber das definiert einen schon, obwohl Sie empfinden das sozusagen als Aspekt,
Tim Pritlove: aber für andere ist es, glaube ich, schon so die Primärwahrnehmung, oder?
Ulf Merbold: Ach, ich würde mal sagen, das ist an vielen Stellen so. Einer,
Ulf Merbold: der mal irgendwo Direktor war, der wird halt Direktor genannt.
Ulf Merbold: Also ich habe dazu keinen Kommentar, das ist für mich ja so alles andere als wichtig.
Tim Pritlove: Okay, das habe ich mir schon fast gedacht. Trotzdem ist das ja ein sehr exklusiver
Tim Pritlove: Klub, in dem man sich da aufhält. Es sind ja jetzt nicht so viele Astronauten gewesen.
Tim Pritlove: Ich hatte ja schon die Gelegenheit, bei Raumzeit mit ein paar zu sprechen,
Tim Pritlove: mit aktuellen wie Matthias Maurer, Samantha Cristoforetti, die Sie sicherlich
Tim Pritlove: auch alle irgendwann mal getroffen haben,
Tim Pritlove: und einen alten Kollegen, Reinhold Ewald, und natürlich auch Sigmund Jähn.
Tim Pritlove: Und mit Sigmund Jähn verbindet sich, glaube ich, so einiges.
Tim Pritlove: Sie kommen, glaube ich, 40 Kilometer Luftlinie mehr oder weniger aus demselben Gebiet.
Ulf Merbold: Richtig, Sigmund und ich, wir sind Vogtländer, beide.
Ulf Merbold: Der Sigmund aus dem sächsischen Teil und ich aus dem thüringischen Teil.
Ulf Merbold: Aber am Ende, außer dass wir im Vogtland aufgewachsen sind, sind wir völlig
Ulf Merbold: getrennte Wege gegangen.
Ulf Merbold: Ich wollte in meinem Leben unbedingt in Jena Physik studieren und durfte nicht.
Ulf Merbold: Deswegen bin ich am Ende in die Bundesrepublik Deutschland verschlagen worden,
Ulf Merbold: also in die alte Bundesrepublik.
Ulf Merbold: Und Sigmund wurde ein strammer Verteidiger des Sozialismus, wurde Jagdflieger und Fliegerkosmonaut.
Ulf Merbold: Und insofern, unsere Wege, die sind im Grunde 180 Grad in entgegengesetzte Richtung gelaufen.
Ulf Merbold: Aber durch die Raumfahrt sind wir dann doch wieder zusammengekommen.
Tim Pritlove: Sie sind ja auch in etwa ähnlicher Jahrgang, ich glaube nur vier Jahre auseinander.
Ulf Merbold: Ja, so ungefähr.
Tim Pritlove: Und stimmt das, dass Sie sich aber gemeinsam den Mauerfall aus der Ferne angeschaut haben?
Ulf Merbold: Ja, das ist richtig. Also die Jähn-Geschichte, die begann damit,
Ulf Merbold: wir waren beide schon geflogen.
Ulf Merbold: Ich war gerade zurückgekommen aufs Amerika und dann wurden wir nicht vom anderen eingeladen, um den 90.
Ulf Merbold: Geburtstag von Hermann Obert in Salzburg mit zu feiern.
Ulf Merbold: Da standen wir uns dann zum ersten Mal gegenüber und ich mache die lange Geschichte
Ulf Merbold: kurz. Natürlich haben wir uns da erstmal etwas beschnuppert,
Ulf Merbold: haben aber relativ schnell ein gemeinsames Thema gefunden.
Ulf Merbold: Nämlich wir hatten beide die Erfahrung machen dürfen, dass 90 Minuten ausreichen,
Ulf Merbold: den Erdball zu umrunden.
Ulf Merbold: Und dann war das ja eine Zeit, da
Ulf Merbold: war Reagan Präsident im Weißen Haus und Generalsekretär der KPTSU war...
Tim Pritlove: Oha.
Tim Pritlove: Ich hoffe, Sie wissen es. Ich weiß es nämlich jetzt gerade nicht.
Ulf Merbold: Ich weiß es, fällt mir gleich noch ein. Jedenfalls, es war die Zeit des Kalten
Ulf Merbold: Krieges und uns beiden war dann klar.
Ulf Merbold: Dass es am Ende keine Gewinner geben würde, sollte der Kalte Krieg zum Heißen Krieg eskalieren.
Ulf Merbold: Das war dann ein Thema, da waren wir dann relativ schnell auf der gleichen Welle
Ulf Merbold: und meinten, was wir tun können,
Ulf Merbold: unseren Beitrag zu leisten, eine solche Katastrophe zu verhindern,
Ulf Merbold: das müssen wir dann auch machen.
Ulf Merbold: Und ich bin dem Sigmund dann im Ablauf der Folgejahre, das war alles noch vor
Ulf Merbold: der Wiedervereinigung, auf den IAF-Kongressen immer wieder begegnet.
Ulf Merbold: Und dann wurde die DDR langsam instabil.
Ulf Merbold: Und da können wir vielleicht nachher den Herrn Drexler noch dazu hören,
Ulf Merbold: Der war nämlich mitbeteiligt, den Siegmund vor dem Mauerfall in die damalige
Ulf Merbold: Bundesrepublik oder genauer gesagt zum heutigen DLR einzuladen.
Ulf Merbold: Und dann kam er auch. Und das war dann, denke ich mal, essentiell wichtig,
Ulf Merbold: um dem Siegmund am Ende zu helfen, auf der westlichen Seite der bis dato geteilten
Ulf Merbold: Welt wieder in die Spur zu kommen.
Ulf Merbold: Und der hat dann Beraterverträge bei der ESA und beim DLR bekommen und dann
Ulf Merbold: ging es ihm eigentlich am Ende richtig gut.
Tim Pritlove: Tauchen wir dann nochmal kurz in Ihre Zeit, Ihre Jugendzeit in der DDR ein.
Tim Pritlove: Sie kommen ja aus Greiz und haben es ja schon erwähnt, Sie wollten Physik studieren
Tim Pritlove: letzten Endes. Das war sozusagen schon auch immer bei Ihnen so drin, Welt verstehen.
Ulf Merbold: Ja, das wollte ich unbedingt. Das hat mich in der Schule am meisten fasziniert
Ulf Merbold: von allen Angeboten, eben was zu lernen, was herauszufinden.
Ulf Merbold: Das war natürlich in der DDR auch ein Fach, in der Physik ist entweder richtig oder falsch.
Ulf Merbold: Das wird durch das Experiment am Ende bewiesen und nachgewiesen und dann kann
Ulf Merbold: man auch mit niemandem mehr darüber diskutieren.
Ulf Merbold: Während andere Themen, was weiß ich, dialektischer Materialismus,
Ulf Merbold: da ist ja nun auch jede Menge, das kann man beugen und so und so darstellen und präsentieren,
Ulf Merbold: aber nicht nur aus dem Grund wollte ich Physik studieren, sondern weil es mich
Ulf Merbold: auch vom Fach her über alles interessierte. Und.
Ulf Merbold: Um das dann auch zu erzählen, meine Bewerbung an der Universität Jena,
Ulf Merbold: die wurde abgelehnt. Ich bekam ein Schreiben vom Prorektor für Studienangelegenheiten.
Ulf Merbold: Da war sinngemäß die Absage und dazu begründet,
Ulf Merbold: dass ein Studium an einer sozialistischen Universität eine Auszeichnung ist,
Ulf Merbold: der man sich durch herausragende fachliche und gesellschaftliche Arbeit würdig erweisen sollte.
Ulf Merbold: Und mir wurde dann signalisiert, in einem Jahr könnte man vielleicht nochmal
Ulf Merbold: drüber reden, wenn du eben diesen Nachweis in einem VEB-Betrieb bringst.
Ulf Merbold: Das hieß ja im Klartext, wenn du jetzt in die FDJ, in die Gesellschaft für deutsch-sowjetische
Ulf Merbold: Freundschaft, in die Partei eintrittst, dann könnte es schon noch möglich sein.
Ulf Merbold: Ich wollte mich aber nicht kompromittieren. Die Russen hatten nämlich meinen
Ulf Merbold: Vater nach dem Krieg nach Buchenwald mitgenommen.
Ulf Merbold: Dort ist er verhungert und das kam für mich dann nicht in Frage.
Ulf Merbold: So stand ich 19-jährig vor der schwierigsten Entscheidung meines Lebens,
Ulf Merbold: entweder eben klein beizugeben oder das Physikstudium zu vergessen.
Ulf Merbold: Nun gab es aber damals die Option, die DDR zu verlassen, denn in Berlin stand
Ulf Merbold: 1960 die Mauer gerade noch nicht.
Ulf Merbold: Und dann habe ich eben diese Option gewählt, obwohl mit 19 Jahren alles hinter
Ulf Merbold: sich zurückzulassen, Eltern,
Ulf Merbold: Freunde, alles was einem vertraut und wichtig ist, das ist eine nicht so leicht
Ulf Merbold: zu treffende Entscheidung.
Tim Pritlove: Das kann ich mir ganz gut vorstellen. Das heißt, am Ende war aber so der Wunsch,
Tim Pritlove: also war es die Physik, die gerufen hat oder war es überhaupt so ein bisschen
Tim Pritlove: der Wunsch, mehr Selbstbestimmung ins Leben zu bekommen?
Ulf Merbold: Ja, das lässt sich, glaube ich, gar nicht so trennen. Natürlich,
Ulf Merbold: ich wollte nicht, wie soll ich sagen, unter diesem Druck des politischen Systems
Ulf Merbold: mich in irgendeiner Weise verbiegen müssen,
Ulf Merbold: aber Physik wollte ich um alles in der Welt eben ausstudieren.
Ulf Merbold: Und so kam es eben dazu, dass ich diesen schwierigen Entschluss auch umgesetzt habe.
Tim Pritlove: Dann ging es zum Max-Planck-Institut, denke ich mal.
Ulf Merbold: Nicht zu schnell, erst mal kam das Studium. Also ich habe dann an der Universität
Ulf Merbold: studiert. Ich wollte ursprünglich in Berlin studieren, West-Berlin.
Ulf Merbold: Weil ich dachte, solange die U- und S-Bahnen hin und her fahren,
Ulf Merbold: können mich Freunde, Verwandte auf dem Weg zur Ostsee oder wie auch immer gelegentlich mal besuchen.
Ulf Merbold: Ich hatte dann, da bin ich den Kultusministern heute noch kram, ein 13.
Ulf Merbold: Schuljahr machen müssen, denn nach Meinung der bundesdeutschen Kultusminister
Ulf Merbold: konnte einer in der Bundesrepublik Deutschland mit einem DDR-Abitur,
Ulf Merbold: das man ja nach zwölf Jahren ablegt, unter gar keinen Umständen die Hochschulreife haben.
Tim Pritlove: Unmöglich ist das.
Ulf Merbold: Unmöglich. Also habe ich, anstatt
Ulf Merbold: dass wir da nochmal eine Prüfung machen durften, Mussten wir das 13.
Ulf Merbold: Schuljahr wiederholen und es gab in West-Berlin damals im Tiergarten eine Schule,
Ulf Merbold: Falk-Schule, da waren spezielle Klassen nur für DDR-Abiturienten.
Ulf Merbold: Und dann haben wir die Prüfung nochmal gemacht und kaum hatte ich die Prüfung
Ulf Merbold: und hatte mich schon an der Technischen Universität in West-Berlin beworben. Dann wurde am 13.
Ulf Merbold: August 1961 die Mauer gebaut und dann brachte mich das doch dazu,
Ulf Merbold: das Ganze auf den Prüfstand zu stellen,
Ulf Merbold: um mich nochmal zu fragen, ist dann Berlin eigentlich für mich noch sinnvoll?
Ulf Merbold: Das war ja dann schon eine Art Insel und ich hätte ja auch nicht irgendwie mit
Ulf Merbold: dem Zug oder mit dem Auto über die Autobahn durch DDR-Gebiet fahren können,
Ulf Merbold: wäre ich ja sofort in der Gittern gelandet.
Ulf Merbold: Und dadurch kam es dazu, dass ich dann meine Pläne revidiert hatte.
Ulf Merbold: In Stuttgart hatte ich eine Tante und so kam es, dass ich in Stuttgart studierte
Ulf Merbold: und nach dem Studium kamen die zehn Jahre an einem Stuttgarter Max-Planck-Institut.
Ulf Merbold: Und das kann ich vielleicht auch schon sagen, ich habe dann als Wissenschaftsastronaut
Ulf Merbold: in Europa und in Amerika jede Menge Forschungsinstitutionen,
Ulf Merbold: Einrichtungen von innen erleben dürfen Und im Rückblick kann ich sagen,
Ulf Merbold: so ein Max-Planck-Institut für einen ambitionierten Wissenschaftler,
Ulf Merbold: das ist im Grunde auch ein Paradies.
Ulf Merbold: Man hat keine Lehrverpflichtung.
Ulf Merbold: Das ist mir erst im Nachgang klar geworden, welches Privileg es ist,
Ulf Merbold: an so einem Max-Planck-Institut zu forschen.
Tim Pritlove: Zum Beispiel an Strahlenschädigungen von Stickstoff dotierten Eisen nach Neutronenbestrahlung
Tim Pritlove: bei 140 Grad Celsius mit Hilfe von Restwiderstandsmessung.
Ulf Merbold: Das ist meine Dissertation.
Tim Pritlove: Da trott man von. Und,
Tim Pritlove: Raumfahrt hat aber eigentlich bis zu diesem Zeitpunkt so eigentlich noch gar
Tim Pritlove: keine Rolle gespielt, oder? Ich meine, wie war denn so Ihr Verhältnis zu dem Thema?
Tim Pritlove: Es ist ja jetzt 70er Jahre, war ja auch noch eine Zeit, wo das immer noch so
Tim Pritlove: die Zukunft in gewisser Hinsicht war, oder? War es schon wieder durch?
Ulf Merbold: Ja gut, also vorausgegangen war natürlich der Wettbewerb zwischen der Sowjetunion
Ulf Merbold: und den Vereinigten Staaten.
Ulf Merbold: Und ich bin ja nicht naiv, mir war natürlich auch klar, dass die Raumfahrt im
Ulf Merbold: Grunde ein Schaufenster auch ist,
Ulf Merbold: um der Restwelt eben die Potenz, wissenschaftliche oder finanzielle Potenz,
Ulf Merbold: natürlich auch die militärische vor Augen zu führen und das habe ich natürlich
Ulf Merbold: mit Interesse verfolgt,
Ulf Merbold: dass die Russen dann 1957 den Sputnik in die Umlaufbahn brachten und 61 Juri Gagarin,
Ulf Merbold: die er da einmal umrundete.
Ulf Merbold: Aber für mich zu diesem Zeitpunkt war klar, das ist eine Spielwiese für die
Ulf Merbold: Supermächte und einer aus Europa.
Ulf Merbold: Da braucht er gar nicht dran zu denken, dass er da in irgendeiner Weise mal
Ulf Merbold: den Fuß in die Tür kriegen könnte.
Ulf Merbold: Also ich habe das als Beobachter der Zeitläufe mitgekriegt, aber keinen Gedanken
Ulf Merbold: daran verschwendet, dass ich da selber mal involviert werden würde.
Tim Pritlove: Unerhofft kommt oft. Ja, weil dann hat sich ja Europa auch neu aufgestellt in
Tim Pritlove: den 70er Jahren und hat sich ja auch berappelt und dann ging es ja los mit der
Tim Pritlove: ersten Raketenentwicklung.
Tim Pritlove: Es lief ja erstmal am Anfang nicht so gut, aber gegen Ende der 70er Jahre mit Gründung dann der ESA,
Tim Pritlove: später das Ariane-Programm, die Sachen kamen in Bewegung und man wollte vor
Tim Pritlove: allem dann auch einen eigenen Astronautenstamm aufbauen.
Tim Pritlove: Das war ja im Prinzip so der Plan.
Ulf Merbold: Ja, ich denke, also für mich war das entscheidende Thema,
Ulf Merbold: dass die Europäer, damals hatte die ESA elf Mitgliedsländer und die Bundesrepublik war Mitglied,
Ulf Merbold: die haben eine Einladung der NASA bekommen und auch angenommen,
Ulf Merbold: einen Beitrag zum sogenannten STS zu liefern. von Space Transportation System.
Ulf Merbold: Das ist im Wesentlichen der Shuttle. Und.
Ulf Merbold: Das war damals insbesondere die Bundesregierung, so ein paar Ministerialeute,
Ulf Merbold: Wolfgang Finke zum Beispiel,
Ulf Merbold: die meinten, wenn die Einladung kommt, dann sollten wir nicht versäumen, sie anzunehmen.
Ulf Merbold: Und so hat die ESA etwas getrieben durch das Mitgliedsland Deutschland auf diese Einladung reagiert.
Ulf Merbold: Und das Ergebnis war, wir leisten einen Beitrag mit dem Spacelab.
Ulf Merbold: Das wurde dann in Europa konzipiert, von europäischen Steuerzahlern bezahlt
Ulf Merbold: und im Wesentlichen in Bremen bei der damaligen Firma Erno gebaut.
Ulf Merbold: Und ich wurde eben derjenige, der am ersten Flug des SpaceLips,
Ulf Merbold: der war natürlich primär im Testflug, beteiligt wurde.
Ulf Merbold: So wurde ich auch der Erste, den die Amerikaner jemals mitgenommen haben.
Ulf Merbold: Also erste Nicht-Amerikaner.
Ulf Merbold: Aber hinzu kam natürlich, dass
Ulf Merbold: die ESA dann auch dieses Desaster mit der Europa-Rakete auflösen konnte.
Ulf Merbold: Da waren dann die Franzosen die Treiber. Es wurde die Ariane entwickelt,
Ulf Merbold: die dann über Jahre fehlerlos im Grunde funktionierte.
Ulf Merbold: Und so hat Europa dann eben auch Profil gewonnen oder man müsste genauer sagen
Ulf Merbold: die ESA als Europäische Weltraumagentur wurde also peu à peu zu einem respektablen Partner.
Ulf Merbold: Und vielleicht kann ich gleich mal vorweggreifen, jetzt liefern wir ja für das
Ulf Merbold: Orion genannte Raumschiff den Geräteteil,
Ulf Merbold: mit dem wir dann irgendwann zum Mond fliegen wollen und vielleicht später sogar noch weiter.
Ulf Merbold: Weiter, damit ist die ESA oder ist Europa zum ersten Mal zu einem unverzichtbaren Partner geworden.
Ulf Merbold: Denn ohne diesen Geräteteil ist dieses Orion genannte Raumschiff zu nichts zu gebrauchen.
Ulf Merbold: In früheren Jahren mit dem Space Lab oder jetzt auch mit der Internationalen
Ulf Merbold: Raumstation, mit diesem Columbus-Modul sind wir beteiligt, aber die Raumstation,
Ulf Merbold: die könnte man auch nutzen ohne Columbus-Modul.
Ulf Merbold: Und das ist ein qualitativer Schritt.
Ulf Merbold: Jetzt sind wir sozusagen mit der NASA auf Augenhöhe angelangt.
Tim Pritlove: Aber jetzt muss ich ja trotzdem nochmal fragen, wie Sie jetzt ausgerechnet auf Sie gekommen sind.
Tim Pritlove: Weil ich meine, Astronauten, da werden sich ja einige beworben haben.
Tim Pritlove: Ich glaube, in der ersten Suche waren mal so locker 2000 Leute in der engeren
Tim Pritlove: oder überhaupt erstmal in der Auswahl.
Tim Pritlove: Wie kam denn das Thema bei Ihnen überhaupt auf den Tisch? Also was ist denn passiert?
Ulf Merbold: Ja, in meinem Fall, das war im Grunde...
Ulf Merbold: Sie werden es vielleicht gar nicht glauben, ich hatte also zehn Jahre an diesem
Ulf Merbold: Max-Planck-Institut mit tiefen Temperaturen Widerstandsmessungen gemacht,
Ulf Merbold: um die Wirkungen von Neutronen auf kubisch raumzentrierte Metalle zu untersuchen.
Ulf Merbold: Das ist durchaus auch praxisrelevant, denn diese Materialien werden in Reaktoren
Ulf Merbold: natürlich gebraucht und eingesetzt.
Ulf Merbold: Und da muss man ja verstehen, was unter der Wirkung dieser energiereichen Teilchen
Ulf Merbold: mit dem Material passiert.
Ulf Merbold: Aber nach zehn Jahren dachte ich, ich habe jetzt Superleitungen kennengelernt,
Ulf Merbold: Magnetismus, mechanische Eigenschaften und so weiter.
Ulf Merbold: Es wäre für mich vielleicht ein Zugewinn an Lebensqualität. Ich bin ein neugieriger Mensch.
Ulf Merbold: Zu dem, was ich jetzt schon sehr gut kannte, noch etwas ganz Neues anzufassen.
Ulf Merbold: So bin ich einmal in Stuttgart am Wochenende zum Hauptbahnhof, um die FAZ zu kaufen.
Ulf Merbold: Denn damals war es üblich, dass irgendwelche Stellenangebote für akademisch
Ulf Merbold: ausgebildetes Personal in der FAZ erschienen.
Ulf Merbold: Und da fand ich eine Anzeige, da hat die damalige DLR, heutige DLR,
Ulf Merbold: im Auftrag der Europäischen Weltraumagentur ESA angeboten,
Ulf Merbold: experimentell erfahrene Wissenschaftler dürfen sich bewerben mit dem Ziel,
Ulf Merbold: auf der ersten Spacelift-Mission die Experimente durchzuführen.
Ulf Merbold: Und dann habe ich das meiner Frau gezeigt, das wäre doch eigentlich interessant,
Ulf Merbold: da war eben auch eine Liste, welche Wissenschaftsdisziplinen eine Rolle spielen würden, Physiologie,
Ulf Merbold: Biologie, Astronomie, Erdbeobachtung, natürlich mein Acker, nämlich die Festkörperphysik.
Ulf Merbold: Dann habe ich gedacht, das wäre jetzt mal ein interessantes Programm.
Ulf Merbold: Es hat mich immer so ein bisschen irritiert, dass jeder junge Mensch,
Ulf Merbold: der heutzutage in der Wissenschaft was reißen will, im Grunde genötigt ist,
Ulf Merbold: sich auf einen schmalen Spezialbereich zu fokussieren.
Ulf Merbold: Und in der Wissenschaft, da passiert an vielen Stellen eben viel.
Ulf Merbold: Und so sagt meine Frau, da kannst du dich ruhig bewerben, Da sind so viele,
Ulf Merbold: die werden ganz gewiss nicht gerade auf dich warten.
Ulf Merbold: Und dann nahm diese ganze Geschichte eine gewisse Eigendynamik an.
Ulf Merbold: Erst hat die Bundesrepublik Deutschland unter den nationalen Bewerbern eine Vorauswahl getroffen.
Ulf Merbold: Denn jedes dieser elf Mitgliedsländer der ESA durfte der ESA am Ende fünf vorausgewählte
Ulf Merbold: Bewerber nominieren. und in der nationalen Vorauswahl waren zum Beispiel auch
Ulf Merbold: Fura und Messerschmidt.
Ulf Merbold: Die wurden an der ESA nominiert, die sind aber in der ESA-Auswahl untergegangen
Ulf Merbold: und das Ganze lief ab nach dem K.O.-Prinzip.
Ulf Merbold: Die billigen Tests, also zum Beispiel Sprachtests, der kostet nicht viel Geld,
Ulf Merbold: die waren am Anfang und nur diejenigen, die noch gut Englisch konnten,
Ulf Merbold: die wurden in den nächsten Test eingeladen, die durchgefallen waren,
Ulf Merbold: waren weg Und so kamen dann medizinische Teste und nebenbei die psychologischen
Ulf Merbold: Tests, die eine ganze Woche dauerten.
Ulf Merbold: Die haben eigentlich die meisten Opfer gekostet. Da sind die meisten gescheitert.
Ulf Merbold: Am Ende waren wir dann noch 20 bei der ESA. Esa, zu diesem Moment hat meine
Ulf Merbold: Frau dann zum ersten Mal gesagt, oh Gott, am Ende bleiben die bei dir hängen.
Ulf Merbold: Und so kam es dann.
Ulf Merbold: Und am Ende hat die Esa gesagt.
Ulf Merbold: Drei von uns unter Vertrag genommen, den Schweizer Claude Nicollier,
Ulf Merbold: den Holländer Wubo Ockels und mich.
Ulf Merbold: Und wir begannen dann gemeinsam das Training für diesen ersten Spacelift-Flug,
Ulf Merbold: wobei unsere Aufgabe von Anfang an darin lag,
Ulf Merbold: die schon ausgewählten Experimente durchzuführen und dafür zu sorgen,
Ulf Merbold: dass aus jedem Experiment eben ausreichende Daten rauskamen.
Ulf Merbold: Die durften dann nach vier Jahren Training, hatten sie uns vier Jahre kennengelernt,
Ulf Merbold: darüber abstimmen, wem sie ihre Experimente anvertrauen wollten.
Ulf Merbold: Und ich habe das Glück gehabt, dass die Mehrheit für mich optierte.
Tim Pritlove: War denn das Englisch für Sie eine Hürde? Weil ich könnte mir vorstellen,
Tim Pritlove: Englisch war jetzt nicht auf dem Programm in Greiz an der Schule, oder?
Ulf Merbold: Nein, null. Ich habe an der Schule keine einzige Minute Englischunterricht gehabt.
Ulf Merbold: Aber ich hatte ja nun in Stuttgart studiert und dann zehn Jahre an diesem Max-Planck-Institut
Ulf Merbold: und am Ende dieser Jahre war ich natürlich noch lange nicht irgendwie richtig fit in Englisch,
Ulf Merbold: aber es ist eben heutzutage das,
Ulf Merbold: was im Mittelalter Latein war, die Sprache der Wissenschaft auf internationalen
Ulf Merbold: Tagungen, ist Englisch.
Ulf Merbold: Und also das war sicher nicht meine größte Stärke.
Ulf Merbold: Ich nehme an, dass die mich gerade noch so durchgelassen haben,
Ulf Merbold: aber dann kam ich eben zur ESA und bei der ESA habe ich 26 Jahre zugebracht
Ulf Merbold: und die Lingua Franca bei der ESA ist dann Englisch. Am Ende,
Ulf Merbold: glaube ich, habe ich es richtig gut gelernt.
Tim Pritlove: So, und dann waren Sie Astronaut. Dies Space Lab, um die Mission ging es ja jetzt erst mal,
Tim Pritlove: ist eine Raumstation, die man dann in den Space Shuttle reingepackt hat,
Tim Pritlove: damit hochgefahren hat, aber man konnte ihn sozusagen entsprechend vorbereiten.
Tim Pritlove: Ich frage mich immer, Space Lab, also wann ist das ungefähr gestartet,
Tim Pritlove: also wann wurde das sozusagen erstmalig angedacht, dass man sowas überhaupt machen wollen würde?
Ulf Merbold: Das ist unmittelbar nach Ende des Apollo-Programms kam die Einladung.
Ulf Merbold: Das Apollo-Programm, das ging so 72, 73 zu Ende.
Ulf Merbold: Und dann haben die Amerikaner ja entschieden, wir hören jetzt auf mit den Wegwerf-Raketen,
Ulf Merbold: mit den Saturn-5-Raketen und entwickeln ein wiederverwendbares System.
Ulf Merbold: Und ich kann die Frage jetzt nicht mit einer Zahl beantworten,
Ulf Merbold: Aber ich denke mal, so 73, 74 wurden wir dann wie Europäer eingeladen.
Ulf Merbold: Dann fiel die Entscheidung in der ESA, wir nehmen sie an, beteiligen uns.
Ulf Merbold: Und die Auswahl für uns Wissenschaftsastronauten begann dann 77.
Ulf Merbold: 78 wurde ich ESA-Stuffmember, also ESA-Angestellter mit meinen genannten zwei Kollegen.
Ulf Merbold: Und der erste Flug war dann eben 83, der Flug, an dem ich mitfliegen durfte.
Ulf Merbold: Und ich will noch eines hinzufügen.
Ulf Merbold: Das BSL ist nicht nur dieses Modul, dieses Fass, sondern es ist ein Baukasten
Ulf Merbold: mit verschiedenen Elementen.
Ulf Merbold: Dazu gehört das sogenannte Modul, also hier dieses Fass, dann hinten die Paletten,
Ulf Merbold: dann dieses Teleskop an der kanadischen Aufhängung.
Ulf Merbold: Dornier das sogenannte Instrument Pointing System geliefert.
Ulf Merbold: Das war ein Zusatzteil zum Spacelab, das eben in der Lage war,
Ulf Merbold: auch wenn der Shuttle langsam sich bewegt, das Teleskop punktgenau auf einen Stern zu orientieren.
Ulf Merbold: Das sind alles Teile, die eben zu diesem Spacelab-Baukasten hinzuzählen.
Ulf Merbold: Und je nach Mission, es wurden ja insgesamt über 20 Flüge mit dem Spacelab gemacht,
Ulf Merbold: wurde es in den Shuttle-Laderaum mal so, mal so eingebaut.
Ulf Merbold: Das Modul konnte man auch auf die Hälfte verkürzen.
Ulf Merbold: Also das war schon auch ein sehr durchdachtes Zusatzelement für den Shuttle.
Ulf Merbold: Es wertete den amerikanischen Shuttle, der ja eigentlich ein Transportsystem ist,
Ulf Merbold: dass eben die Transportkosten reduzieren sollten, weil es wiederverwendbar war,
Ulf Merbold: im Gegensatz zu den früheren Raketen, auf von einem Transporter zu einem wissenschaftlichen Labor.
Ulf Merbold: Allerdings der Nachteil war, das ganze Ding, der Shuttle mit dem Spacelab im
Ulf Merbold: Laderaum, konnte nur so lange in der Umlaufbahn verbleiben, wie der Shuttle Energie hatte.
Ulf Merbold: Die hat er nämlich in Form von Wasserstoff und Sauerstoff von der Höhe 0,
Ulf Merbold: das käblich ja praktisch auf Meereshöhe, in die Umlaufbahn mit hinaufgeschleppt.
Ulf Merbold: Diese Elemente, die wurden in Fuel Cells dann fusioniert und entstand Wasser
Ulf Merbold: als Abfallprodukt und Elektrizität zum Betrieb aller elektrischen Systeme,
Ulf Merbold: des Lebenserhaltungssystems, der Radios,
Ulf Merbold: der Lageregelung etc.
Ulf Merbold: Und bevor Wasserstoff und Sauerstoff eben verbraucht waren, musste der Shuttle
Ulf Merbold: am Boden stehen, sonst wären im wörtlichen Sinn dort oben die Lichter ausgegangen.
Tim Pritlove: Warum ich nach der Jahreszahl gefragt
Tim Pritlove: habe, war natürlich, weil ich mich gefragt habe, wer zuerst da war.
Tim Pritlove: Das richtige Spacelab oder der Song von Kraftwerk mit demselben Namen?
Tim Pritlove: Aber ich sehe, Kraftwerk hat sich sozusagen an der Realität orientiert.
Tim Pritlove: Hätte ja auch andersrum sein können, dass Kraftwerk das so singt und dann baut die ESA das nach.
Ulf Merbold: Da müssen wir vielleicht mal das ESA-Management fragen. Also für mich zählt
Ulf Merbold: natürlich das materielle Spacelab und nicht alles andere.
Tim Pritlove: Aber haben Sie Kraftwerk gehört auf dem Spacelab? Nein. Nein.
Ulf Merbold: Wir durften ja damals nur ganz wenig Personal Items, wie es so schön hieß, mitnehmen.
Ulf Merbold: Und ich habe mich dann für eine Kassette, Damals gab es die Kassetten,
Ulf Merbold: wie man sie früher auch im Auto hatte, mit dem ganz schmalen Bändchen, mit klassischer Musik.
Ulf Merbold: Also ich bin ein großer Verehrer von Mozart und Bach und das ist für mein Leben
Ulf Merbold: auch eine Labung, wenn immer ich die Musik höre, das finde ich unwerflich.
Tim Pritlove: Kann ich sehr gut verstehen. Ich denke, der Sprung von Bach zu Kraftwerk ist
Tim Pritlove: gar nicht so groß, wie man vielleicht vermuten möchte.
Tim Pritlove: Beide auf ihre Art absolut definierend.
Ulf Merbold: Der Bach, das kann man ja fast genau sagen,
Ulf Merbold: fast auf den Tag genau, heute vor 300 Jahren hat Bach an der Thomaskirche in
Ulf Merbold: Leipzig seinen Dienst als Kantor angetreten und das muss man sich auch nochmal vergegenwärtigen.
Ulf Merbold: Der ist 65 Jahre alt geworden und was der der Menschheit hinterlassen und geschenkt
Ulf Merbold: hat, das ist ohne Beispiel. spielen.
Tim Pritlove: Absolut. Tokata und Fuge forever.
Tim Pritlove: Okay, kein Kraftwerk im Weltraum. Das nehme ich jetzt mal so hin.
Tim Pritlove: Also Sie hätten mir jetzt auch einfach das Gegenteil behaupten können.
Tim Pritlove: Das hätte ich jetzt auch einfach geglaubt.
Ulf Merbold: Nein, ich lüge nur, wenn es anders gar nicht geht.
Tim Pritlove: Okay, später dann vielleicht. Gut.
Tim Pritlove: Das war also dieses Space Lab, eine Vision, die eigentlich super geklappt hat.
Tim Pritlove: 22 Mal kam es, glaube ich, zum Einsatz, das ist ja schon mal eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Da hat das ja mit dieser Wiederverwendbarkeit eigentlich auch funktioniert,
Tim Pritlove: während es ja beim Space Shuttle dann auch irgendwann ein Kostenproblem war.
Tim Pritlove: Aber dieser erste Flug, 83, als erster Nicht-Amerikaner an Bord,
Tim Pritlove: ich glaube, die Crew waren sechs Leute.
Ulf Merbold: Genau, ja.
Tim Pritlove: Nehmen Sie uns doch mal kurz noch mal mit so auf diese Reise.
Tim Pritlove: Ich meine, man geht so zum Bahnhof, schlägt die Fatz auf, denkt sich so,
Tim Pritlove: Astronaut, das wäre doch mal was für mich.
Tim Pritlove: So, dann wird man das und dann steht man dann irgendwann an diesem Raketenstartplatz,
Tim Pritlove: und wartet da drauf, dass irgendwie eine riesige Explosion unter einem stattfindet.
Tim Pritlove: Was geht einem da durch den Kopf? Also geht einem da überhaupt noch was durch den Kopf?
Ulf Merbold: Naja, ich denke mal, das muss man vielleicht noch ein bisschen ausholen.
Ulf Merbold: Wir hatten ja fünf Jahre trainiert.
Ulf Merbold: Also ich habe mich mit diesen Experimenten wirklich bis ins feinste Detail auseinandergesetzt,
Ulf Merbold: erst mal zu verstehen, was wollen die eigentlich Neues herausfinden.
Ulf Merbold: Aber dann, es genügt ja nicht zu wissen, was die machen wollen,
Ulf Merbold: was rauskommen soll, sondern man muss dann mit dem Instrumentarium,
Ulf Merbold: das einem mitgegeben wird, auch umgehen können.
Ulf Merbold: Und insofern haben wir natürlich die Instrumente, die Geräte gelernt und bedient
Ulf Merbold: und die Software, die dahinter lief.
Ulf Merbold: Und dann fiel eben die Entscheidung, ein Jahr vor dem geplanten Start,
Ulf Merbold: dass ich derjenige werden sollte, der nun diese Aufgabe übernimmt.
Ulf Merbold: Das Drama des Startes, das begann für mich in dem Moment, wo die uns am Keeb
Ulf Merbold: in die Quarantäne gesteckt haben.
Ulf Merbold: Denn dann, wenn man also Teil der wissenschaftlichen Welt ist,
Ulf Merbold: dann ist es ein unglaublich schönes und spannendes Leben, an diesen Diskussionen
Ulf Merbold: immer beteiligt zu werden.
Ulf Merbold: Was könnten wir noch machen und wie können wir das noch überprüfen und so weiter.
Ulf Merbold: Mit einmal wurden wir praktisch gefangen gesetzt.
Ulf Merbold: Und Quarantäne heißt von der Welt isoliert. Wir durften niemandem mehr sprechen.
Ulf Merbold: Macht ja auch Sinn. Man möchte natürlich niemanden in die Erdumlaufbahn jubeln,
Ulf Merbold: der noch eine verkappte Infektion in sich hat und dort oben dann womöglich Fieber bekommt.
Ulf Merbold: Aber jetzt saßen wir da rum und haben uns unglaublich gelangweilt.
Tim Pritlove: Wie lange ist der Zeitraum?
Ulf Merbold: Das sind sieben, acht Tage. Und in diesem Crew Quarters am Cape da unten,
Ulf Merbold: da gab es so ein Videoapparat mit einer einzelnen Kassette und es war Casablanca.
Ulf Merbold: Ich habe Casablanca in meinem Leben.
Ulf Merbold: Jedenfalls.
Tim Pritlove: Der Beginn einer wunderbaren Freundschaft.
Ulf Merbold: Ja, dann kommt dann am Tor,
Ulf Merbold: irgendwann kommt die Stunde der Wahrheit, dann wird man eben geweckt und dann
Ulf Merbold: gibt es noch ein großes Frühstück, dann werden die Raumanzüge angezogen,
Ulf Merbold: die bei diesem ersten Flug,
Ulf Merbold: meinem ersten Flug, ganz normale Nomex-Anzüge waren, ohne jede Drucksicherung oder sowas.
Ulf Merbold: Wir hatten nur einen Helm mit so einer Gummidichtung ums Kinn rum.
Ulf Merbold: Für den Fall, dass es Rauch geben würde, hätten wir einen gewissen Schutz gegen Rauch gehabt.
Ulf Merbold: Später wurden nach Challenger Druckanzüge benutzt.
Ulf Merbold: Und dann fährt man mit dem Bus.
Tim Pritlove: Sie meinen die Challenger-Explosion?
Ulf Merbold: Challenger-Katastrophe.
Tim Pritlove: Zwei Jahre, glaube ich, nach dem Flug war das.
Ulf Merbold: Dann fährt man mit dem Bus zum Startplatz, Plattform Zürich-Rhein und mit dem
Ulf Merbold: Aufzug geht es dann hoch.
Ulf Merbold: Da habe ich zum ersten Mal gedacht, na hoffentlich ist die Resttechnik in einer
Ulf Merbold: besseren Verfassung als dieser Aufzug, der uns da hoch zur Luge brachte.
Ulf Merbold: Muss also ich bedenken, da unten ist ja direkt der Ozean und das ist eine korrosive
Ulf Merbold: Luft. Oft das ganze Stahlzeug, was da gebaut ist, das war an Teilen rostig.
Ulf Merbold: Aber jedenfalls, dann steigt man in diese Kiste ein.
Ulf Merbold: Halb liegend oder liegend auf dem Rücken festgeschnallt. Dann hilft ein Astronaut,
Ulf Merbold: der dann am Ende nochmal aussteigen muss natürlich, der Besatzung,
Ulf Merbold: dann wird die Luke verschlossen.
Ulf Merbold: Und dann war da für uns im Mittag nur so ein kleines Fenster, so wie ein Bullauge.
Ulf Merbold: Da konnte ich einen kleinen Sektor des Himmels sehen. Und dann kam da eben blauer
Ulf Merbold: Himmel, wurde dann sichtbar.
Ulf Merbold: Da kann man sich natürlich fragen, warum sind diejenigen, die beim Einsteigen
Ulf Merbold: behilflich waren, jetzt auf sieben Kilometer Entfernung gegangen?
Ulf Merbold: Die Antwort ist ja ziemlich klar. Ich will vielleicht mit Zahlen darauf reagieren.
Ulf Merbold: Der Shuttle hat ein Startgewicht mit allem drum und dran über den Daumen 2000
Ulf Merbold: Tonnen. und davon sind weit über 90 Prozent gut brennbares Material.
Ulf Merbold: Aber mich hat noch mehr als die Sorge, dass da irgendwas schiefgehen könnte.
Ulf Merbold: An mir hat genagt die Frage, werde ich am Ende dieser Mission denjenigen,
Ulf Merbold: die mir jetzt die Experimente anvertraut haben,
Ulf Merbold: ausreichend gute Daten, also gut im Sinne von Qualität und Quantität,
Ulf Merbold: zurückbringen können, damit die Frage, die das jeweilige Experiment stellt,
Ulf Merbold: eine umfängliche Antwort finden kann.
Ulf Merbold: Und wir hatten immerhin 72 Experimente.
Ulf Merbold: Das hat mich schon in dieser 2-Stunden-Zeit, das ist die Endphase des Countdowns, schon gequält.
Ulf Merbold: Aber wenn dann Dynamik aufkommt, das beginnt ja damit, Man kann das alles mithören,
Ulf Merbold: wie da die Stadtvorbereitungen vorangehen, der Countdown voranschreitet.
Ulf Merbold: Wenn dann am Ende die Triebwerke hochlaufen, die der Shuttle ja mit Wasserstoff
Ulf Merbold: und Sauerstoff betreibt, dann kommt Dynamik auf.
Ulf Merbold: Dann dauert es sechs Sekunden, bis die den vollen Schub entwickeln und in der
Ulf Merbold: Zeit bewegt sich der Shuttle so ein kleines bisschen nach vorne.
Ulf Merbold: Der hängt nämlich ein bisschen schräg und wenn jetzt der Schub kommt,
Ulf Merbold: dann kommt dann die richtige vertikale Orientierung. In diesen sechs Sekunden
Ulf Merbold: muss ich, ich habe ein großes Problem mit Computern.
Ulf Merbold: Ich bin nicht sicher, ob mir Computer Lebenszeit genommen haben oder ob sie
Ulf Merbold: geholfen haben, Zeit zu sparen.
Ulf Merbold: Das ist also eine für mich nicht beantwortete Frage in meinem Leben.
Ulf Merbold: Aber in diesen sechs Sekunden ist es gut, dass wir welche haben,
Ulf Merbold: denn jetzt muss man Hunderte von Ingenieurparametern, Drehzahlen,
Ulf Merbold: Temperaturen, Öldruck etc. etc. pp.
Ulf Merbold: Prüfen, ob sie, wie die Piloten sagen würden, im grünen Bereich liegen und,
Ulf Merbold: Ist das so, dann werden die Solid Rocket Boosters gezündet und was dann passiert,
Ulf Merbold: das kann man mit Sprache niemand schildern.
Ulf Merbold: Dann hat man, also die Dinger sind wie Silvesterknaller, an oder aus,
Ulf Merbold: aber man kann sie nicht abschalten.
Ulf Merbold: Dann geht die Reise los, so oder so.
Ulf Merbold: Und dann hat man 3000 Tonnen Schub unterm Hintern und das sieht von Ferne eigentlich
Ulf Merbold: gar nicht so rasant aus, aber in Wahrheit ist das unglaublich.
Ulf Merbold: Vertikal nach oben braucht die Kiste mit 2000 Tonnen Startgewicht ungefähr 50
Ulf Merbold: Sekunden, bis es Schallgeschwindigkeit erreicht.
Ulf Merbold: Und dann geht es eben 40 weiter. Zwei Minuten, zehn Sekunden sind die Solids
Ulf Merbold: ausgebrannt, werden weggeworfen.
Ulf Merbold: Dann geht die Beschleunigung nochmal runter, weil ja der Schub aus dem Solid
Ulf Merbold: Rocket Bus, das plötzlich nicht mehr da ist.
Ulf Merbold: Und dann, sagen die amerikanischen Kollegen,
Ulf Merbold: ist der weitere Aufstieg electrostatic, weil die Flüssigkeitstriebwerke,
Ulf Merbold: die sind ganz anders als die Solids, die sind nämlich hohl und brennen nicht
Ulf Merbold: etwa von unten nach oben, sondern radial.
Ulf Merbold: Das ist im Grunde wie so eine Bierflasche, wenn ich hier drüber blase.
Tim Pritlove: Von innen nach außen.
Ulf Merbold: Dann hört man eine akustische Oszillation.
Ulf Merbold: Im Falle der Solid Rocket Boosters liegt die unterhalb der Hörbarkeit,
Ulf Merbold: aber die ist trotzdem 6 Hertz gigantisch und schüttelt das ganze Ding durcheinander.
Ulf Merbold: Und wenn die dann weg sind, dann wird es sehr viel komfortabler.
Ulf Merbold: Vielleicht kann ich es auch gleich sagen, deswegen ist die russische Soyuz-Rakete,
Ulf Merbold: die ja nur Flüssigtriebwerke hat, im Grunde angenehmer als so ein Shuttle.
Ulf Merbold: Abgesehen davon, dass so eine Soyuz-Kapsel unheimlich eng ist.
Ulf Merbold: Aber die Triebwerke, die sind nicht so vibrationsmächtig wie die Solid Rocket Boosters.
Tim Pritlove: Verstehe.
Ulf Merbold: Dauert es acht Minuten, 30 Sekunden, bis man die Umlaufbahn erreicht hat.
Ulf Merbold: Das ist natürlich ein Ritt. Da kann ich jedem, der hier sitzt,
Ulf Merbold: eigentlich nur wünschen, wenn er das wünscht, dass ihm das Glück wieder fährt,
Ulf Merbold: da mal mitmachen zu dürfen.
Ulf Merbold: Das ist nicht möglich, so etwas mit Sprache zu schildern. Das ist ja auch anders als im Auto.
Ulf Merbold: Also ich wohne jetzt in Stuttgart und dort werden Autos gebaut,
Ulf Merbold: Also nicht die schlechten, aber die beschleunigen von 0 auf 100 immer besser als von 100 auf 200.
Ulf Merbold: Aber jeder Raketenstart ist genau umgedreht. In dem Maße, wie das Ding leichter
Ulf Merbold: wird, wie die Tanks sich leeren, nimmt die Beschleunigung ständig zu.
Ulf Merbold: Man wird mit immer mehr Druck in den Sitz gedrückt und denkt, das gibt es gar nicht.
Ulf Merbold: Also das ist so eine sinnliche Erfahrung, kann ich nur sagen.
Tim Pritlove: Wie lange nimmt der Druck zu? Also es ist ja immer so ein Wettlauf,
Tim Pritlove: auf der einen Seite wird man immer leichter, deswegen schneller,
Tim Pritlove: Atmosphäre hat weniger entgegenzusetzen.
Ulf Merbold: Der Druck nimmt stetig zu, bis man, da muss ich einen technischen Einschub machen.
Ulf Merbold: Heutzutage sind die modernen Raketen, die russischen, aber auch der Shuttle
Ulf Merbold: zum Beispiel, so dass sie...
Ulf Merbold: Die Triebwerke am Ende auch drosseln können. Also die laufen mit voller Schubkraft,
Ulf Merbold: bis man mit 3G, das heißt, bis man mit dem Dreifachen seines Gewichtes in den Sitz gedrückt wird.
Ulf Merbold: Und dann wird der Schub dieser Triebwerke so gedrosselt, peu à peu,
Ulf Merbold: kontinuierlich, dass man bei 3G bleibt.
Ulf Merbold: Und dann kommt der Moment, der im NASA-Jargon MECO genannt wird.
Ulf Merbold: Das ist die Abkürzung für Main Engine Cut-Off.
Ulf Merbold: Und in dem Moment wird der Schub aller Triebwerke schlagartig abgeschaltet und
Ulf Merbold: dann hängt man plötzlich in der Schwerelosigkeit.
Ulf Merbold: Und ich will noch eine technische Zusatzinformation liefern.
Ulf Merbold: In den früheren Jahren, in den Pionierjahren, waren auch die Flüssigkeitstriebwerke an oder aus.
Ulf Merbold: Das bedeutete, dass die am Ende zum Beispiel im G-Mini-Programm kurz vor Brennschluss
Ulf Merbold: mit 5G-Beschleunigung drin saßen.
Ulf Merbold: Dann musste man aber die ganze Struktur des Raumschiffes, aber auch der Rakete
Ulf Merbold: so auslegen, dass sie 5G plus Reserve standhält.
Ulf Merbold: Und in dem Moment, wo man diese regelbaren Triebwerke zur Verfügung hatte,
Ulf Merbold: konnte man die Strukturen leichter machen und das, was man am Strukturgewicht
Ulf Merbold: einspart, kann man dem Kunden natürlich verkaufen.
Ulf Merbold: Dann kann so ein Ding durch die Regelbarkeit
Ulf Merbold: mehr Masse in die Umlaufbahn mitbringen und das bedeutet Kohle.
Ulf Merbold: Und insofern ist das erstens mal finanziell günstig, die Regelbarkeit und für
Ulf Merbold: die Besatzungen angenehmer.
Tim Pritlove: Verstehe, okay, aber 3G ist schon ein Brett, also was?
Ulf Merbold: 3G, da können Sie Skat spielen, das ist überhaupt kein Problem.
Tim Pritlove: Haben Sie Skat gespielt?
Ulf Merbold: Nein, natürlich nicht, aber ich kann Ihnen sagen,
Ulf Merbold: ich war ja dann auch noch bei den Russen, habe ja das Glück gehabt,
Ulf Merbold: auch noch mit den Russen zur Mir zu fliegen Und die Russen, die fliegen zu mir
Ulf Merbold: oder heutzutage zur ISS mit der Soyuz-Kapsel und kehren mit der Soyuz auch zurück.
Ulf Merbold: Bei der Soyuz beim Wiedereintritt oder auch wenn irgendwas beim Start in die
Ulf Merbold: Hose gehen sollte, kann man einen ballistischen Wiedereintritt machen.
Ulf Merbold: Dann hat man für, jetzt muss ich irgendeine Zahl sagen, für zwei Minuten 8G.
Ulf Merbold: Und die Russen, die wollten von jedem von uns den Nachweis, ist,
Ulf Merbold: dass wir die 8G-Belastung durchstehen, ohne dass es uns schwarz vor Augen wird.
Ulf Merbold: Und das kann ich Ihnen sagen, wir mussten alle auf eine Zentrifuge und die wurde,
Ulf Merbold: immer mehr hochgefahren, bis eben die 8G-Anlagen und dann zwei Minuten 8G durchstehen,
Ulf Merbold: da kann ich Ihnen nur sagen, da geht die Uhr viel zu langsam.
Ulf Merbold: Das ist ein, sagen wir mal, einer, der ein Tornado fliegt, der sagt,
Ulf Merbold: ich habe 8G gezogen. Ja, das macht ja fünf Sekunden. Einmal zack, da rum.
Ulf Merbold: Aber fünf Sekunden ist eine völlig andere Situation als zwei Minuten.
Tim Pritlove: Ja. Also was macht das mit dem Körper?
Tim Pritlove: Ist das dann Schmerz oder ist das Unwohlsein oder ist das Atemnot?
Tim Pritlove: Also was ist das eigentliche Problem in dem Moment?
Ulf Merbold: Das eigentliche Problem ist, dass das Blut durch die hohe Beschleunigung nach
Ulf Merbold: außen beschleunigt wird,
Ulf Merbold: so wie in der Zentrifuge, die in der Molkerei die Sahne von der Molke trennt
Ulf Merbold: und dass dann das Gehirn nicht mehr ausreichend mit Sauerstoff versorgt wird
Ulf Merbold: und dass es einem schwarz vor Augen wird und man wird besinnungslos.
Tim Pritlove: Und inwiefern ist die körperliche Fitness oder ist es eine körperliche Eigenschaft?
Tim Pritlove: Inwiefern kann der Körper das verhindern? Ich meine, wenn man da so zu Butter
Tim Pritlove: geschlagen wird, was soll man denn da machen?
Ulf Merbold: Verhindern kann man es eben, das können Ihnen die Jagdflieger der Luftwaffe
Ulf Merbold: auch genau erzählen, indem man also alle Muskeln anspannt.
Ulf Merbold: Rein, die Lunge voll und dann alle Muskeln anspannen, so ähnlich wie auf dem Klo vielleicht.
Ulf Merbold: Also die Beinmuskulatur, die Bauchmuskulatur, um zu verhindern,
Ulf Merbold: dass in die weichen Bauchorgane das Blut da geschleudert wird.
Ulf Merbold: Reingedrückt wird. Reingedrückt wird. Sondern man muss dafür sorgen,
Ulf Merbold: dass ausreichend Blut ins Gehirn gelangt und damit eben auch ausreichend Sauerstoff
Ulf Merbold: an die grauen Zellen kommt.
Ulf Merbold: Und da gibt es eben diese Manöver, die Luftwaffenflieger, die haben Antigerosen,
Ulf Merbold: durften wir aber nicht anziehen, weil wir waren auch immer medizinische Versuchstiere.
Ulf Merbold: Man wollte ja gerade auch beobachten, wie reagiert der Organismus und die werden
Ulf Merbold: dann durch Luftdruck einfach aufgepumpt,
Ulf Merbold: sodass von außen ein Gegendruck gegen diese Beschleunigungswirkung aufgebaut wird.
Ulf Merbold: Das hilft natürlich ein bisschen, also an den Beinen, am Bauch hier gibt es
Ulf Merbold: diese Anti-G-Hosen, die die Jagdflieger alle anhaben.
Tim Pritlove: Es ist interessant, was Sie so beschreiben. Es erinnert mich ein bisschen an
Tim Pritlove: meine Spontanreaktion, wenn ich im Flugzeug in so ein Luftloch lande und mir
Tim Pritlove: dann irgendwie auf einmal schlecht fühle, dass ich dann auch eigentlich alles
Tim Pritlove: anspanne. Aber vielleicht ist es nicht wirklich das Gleiche.
Tim Pritlove: Aber bedeutet das Zentrifuge, dass man im Prinzip zwei Minuten lang wie ein
Tim Pritlove: Blöder alle Muskeln anspannen muss, um sich dem entgegenzustellen?
Ulf Merbold: Ja, man muss also, das ist sehr unästhetisch, wenn ich Ihnen das vormache.
Ulf Merbold: Man muss da so Luft holen.
Ulf Merbold: So kann man das überleben.
Tim Pritlove: Immer wieder irgendwann. Toller Job, den Sie sich da ausgesucht haben.
Ulf Merbold: Naja, gut. Stand in der Fatz. Alles hat seinen Preis.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Ulf Merbold: Sie können hier bleiben, aber dann kommen Sie halt nicht in die Erde umlaufen.
Tim Pritlove: Das stimmt. Das stimmt. Alles hat seine Vor- und Nachteile.
Tim Pritlove: Genau, aber da haben sie es ja dann hingeschafft, super und zu sechst ist ja
Tim Pritlove: ganz schön was los da auf dem Spacelab,
Tim Pritlove: die Mission war dann zwölf Tage oder wie?
Ulf Merbold: Zehn Tage.
Tim Pritlove: Zehn Tage und man ist ja jetzt im Prinzip, man ist ja komplett durchgetaktet. Was waren das?
Tim Pritlove: 72 wissenschaftliche Experimente, die jetzt von allen sechs betreut werden müssen
Tim Pritlove: oder war das nur Ihr Programm?
Ulf Merbold: Nein, wir haben halt so auf diesem ersten Spacelift-Flug als Erste im Schichtbetrieb gearbeitet.
Ulf Merbold: Wir waren zu sechst, drei waren im Dienst, die anderen drei waren im Shuttle-Mitteck,
Ulf Merbold: respektive im Cockpit einer und haben sich erholt.
Ulf Merbold: Und dann gab es einen Schichtwechsel und so ging die Mission also.
Ulf Merbold: Die Experimente liefen rund um die Uhr, zum ersten Mal.
Tim Pritlove: Was heißt das für den Schlaf? Also schläft man dann so Etappenhäschen-mäßig
Tim Pritlove: oder ist das so eine simulierte Tag-Nacht-Geschichte?
Ulf Merbold: Nein, also ein Umlauf 90 Minuten oder 89 Minuten, dann geht die Sonne 16-fach schneller runter.
Ulf Merbold: Danach kann man sich nicht richten. Dann ist Nacht, führt 25 Minuten,
Ulf Merbold: dann geht die Sonne wieder auf, dann ist wieder Tag. nach diesem Taktgeber können
Ulf Merbold: sie ja nicht arbeiten. Es geht nach der Uhr.
Ulf Merbold: Und die eine Schicht, das sind die Glücklichen, die arbeiten synchron zur Zeit in Houston.
Ulf Merbold: Und die anderen, das war immer ich, die sind die Gekniffenen.
Ulf Merbold: Die arbeiten also dann, wenn in Houston eigentlich Nacht ist.
Ulf Merbold: Das heißt, wir mussten unseren Rhythmus umstellen. Wir waren ja vor dem Start an amerikanische ...
Tim Pritlove: Ach so, verstehe. Ja, dran gewöhnt.
Ulf Merbold: Tag-Nacht-Rhythmus gewöhnt. Und ja gut, also geschlafen haben wir in Kojen der
Ulf Merbold: Shuttle, also der Orbiter.
Ulf Merbold: Das ist der Teil des Shuttles, der so aussieht wie ein Flugzeug.
Ulf Merbold: Und das ist der einzige Teil, der am Ende aus dem Weltraum auch zurückkommt
Ulf Merbold: und landet wie ein Flugzeug.
Ulf Merbold: Rechts im Mittag an der Wand waren drei Kojen. Da hat man die Beine in Flugrichtung
Ulf Merbold: gehabt, die hatten auch so Schiebetürchen.
Ulf Merbold: Die mittlere Koje war natürlich die beste, weil durch die Wölbung des Shuttles
Ulf Merbold: die geräumigste die mittlere war. Und die drüber und drunter waren kleiner und ich hatte die untere.
Ulf Merbold: Aber in Schwerelosigkeit braucht man keine Matratze, wenn man schon kein Gewicht
Ulf Merbold: hat. Es genügt ein Blech.
Ulf Merbold: Und ich habe mit dem John Young, der die mittlere Koje hatte,
Ulf Merbold: das war unser Kommandant, im Sandwich-Prinzip auf demselben Blech geschlafen.
Ulf Merbold: Also der von oben, ich von unten.
Ulf Merbold: Schwerelosigkeit geht das ja. Und jeder hat einen eigenen Schlafsack.
Ulf Merbold: Aber die Koje, die wurde also mit dem Schichtwechsel dann dem anderen auch übergeben.
Ulf Merbold: Der hat dann seinen Schlafsack mit so Druckknöpfen.
Tim Pritlove: Wozu brauchst du denn das Blech dann noch, also abgesehen von der Trennung,
Tim Pritlove: aber ist das dann beheizt? Nein.
Ulf Merbold: Also die Klimaanlage, die kann man einstellen.
Tim Pritlove: Aber braucht man den Kontakt zu etwas, während man in Schwerelosigkeit in einem Schlafsack schläft?
Ulf Merbold: Ja, das ist schon gewöhnungsbedürftig. Sie müssen sich mal alle vorstellen,
Ulf Merbold: Sie stellen Ihr Bett in einen Aufzug, in einem, nehmen wir mal den Berliner
Ulf Merbold: Fernsehturm ganz oben, und dann legen Sie sich da rein.
Ulf Merbold: Ich warte, bis Sie eingeschlafen sind, dann kappe ich das Kabel und solange
Ulf Merbold: wie das Ding nach unten rauscht, sind Sie schwerelos im Bett.
Ulf Merbold: Also es ist genau dieselbe Situation im Weltraum.
Tim Pritlove: Ja gut, aber so für ein paar Sekunden,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, ob man da so einen Schlaf so gut nachfühlen kann.
Tim Pritlove: Also ich hatte ja mal die Gelegenheit, einen Parabelflug mitzumachen,
Tim Pritlove: von daher so ein bisschen Schwerelosigkeit hatte ich dann auch schon mal,
Tim Pritlove: aber ich war natürlich viel zu aufgeregt, um die Zeit zum Schlafen zu nutzen.
Tim Pritlove: Deswegen habe ich mich immer gefragt, wie das so ist.
Tim Pritlove: Schlief man da ganz normal?
Ulf Merbold: Also ich habe die erste Nacht meines Lebens in Schwerelosigkeit.
Ulf Merbold: Ich war vollgeklebt mit Elektroden. Das waren eben auch medizinische Experimente,
Ulf Merbold: die genau danach gefragt haben, wie schläft man jetzt.
Ulf Merbold: Da habe ich einen übergroßen Schlafanteil mit REM-Phasen gehabt, Rapid Eye Movement.
Ulf Merbold: Das ist so die Transformation vom Wachzustand zum Tiefschlaf.
Ulf Merbold: Und die Olga Gwans, das ist die Wissenschaftlerin aus Belgien,
Ulf Merbold: die gerade dieses Experiment gemacht hat, Die hat das dann so interpretiert,
Ulf Merbold: dass das Gehirn sehr aktiv auf diese veränderte Lebenssituation reagiert und sich darauf einstellt.
Ulf Merbold: Und das äußert sich daran, dass man eben viel mehr REM-Phasen hat als sonst.
Ulf Merbold: Aber später dann wahrscheinlich auch, weil wir dann eben ausreichend müde alle
Ulf Merbold: waren, habe ich in Schwerelosigkeit eigentlich gut geschlafen.
Ulf Merbold: Ich komme gleich noch darauf zurück.
Ulf Merbold: Und interessanterweise bei den späteren zwei Flügen, die ich ja dann auch noch machen durfte,
Ulf Merbold: hat das Gehirn offensichtlich zack auf Weltraum umgeschaltet und da habe ich
Ulf Merbold: von Anfang an kein Problem gehabt, gleich gut zu schlafen. Nur beim allerersten Mal.
Ulf Merbold: Aber ich will noch hinzufügen, bei diesem ersten Shuttle-Flug,
Ulf Merbold: Ich wusste ja auch nicht, ob ich jemals noch einen weiteren kriegen würde.
Ulf Merbold: Habe ich meine Schlafzeit auf das Existenzminimum reduziert?
Ulf Merbold: Eigentlich sollte jeder von uns acht Stunden schlafen.
Ulf Merbold: In meinem Fall war das vielleicht fünf Stunden.
Ulf Merbold: Und die restlichen drei Stunden bin ich im Shuttle-Cockpit gewesen,
Ulf Merbold: um aus den Fenstern zu gucken.
Ulf Merbold: Denn die Gelegenheit, die darf man natürlich nicht versäumen.
Tim Pritlove: Ja, kann ich mir vorstellen. Das ist natürlich jetzt so die klassische Frage,
Tim Pritlove: die ich jetzt eigentlich stellen muss, was Ihnen da so durch den Kopf gegangen
Tim Pritlove: ist, aber bevor wir das machen, würde mich ja nochmal interessieren, in was für einem,
Tim Pritlove: also man stellt sich das immer so vor, Schwerelosigkeit,
Tim Pritlove: die Unendlichkeit des Alls, totale Silence,
Tim Pritlove: aber dem ist ja nicht so. Ich meine, man fliegt ja die ganze Zeit in so einer Maschine.
Tim Pritlove: Wie ist denn so die Geräuschbelastung in der Situation, gerade auch wenn man
Tim Pritlove: versucht einzuschlafen, also nicht gerade mit irgendwelchem technischen Gerät
Tim Pritlove: hantiert und wie riecht es da?
Ulf Merbold: Erstmal die Lärmsituation. Also das ist eigentlich, ja ich meine,
Ulf Merbold: das ist nicht wirklich ruhig, aber es ist auch nicht wirklich nervig laut.
Ulf Merbold: Insbesondere im Space Lab, da haben die Europäer ein Lebenserhaltungssystem
Ulf Merbold: zustande gebracht, das diese Arbeit in diesem Modul richtig komfortabel werden ließ.
Ulf Merbold: Das war sehr angenehm, hat Dornier grandios gebaut, wie so eine Chefsetage.
Ulf Merbold: Es war da nicht irgendwie laut im Shuttle-Mitteck, schon ein bisschen lauter,
Ulf Merbold: aber immer noch erträglich.
Ulf Merbold: Dagegen die russische Raumstation, die war deutlich lauter.
Ulf Merbold: Also ich war ja nun auch 32 Tage mit den Russen auf der Mir.
Ulf Merbold: Da ist nicht derselbe Komfort. vor. Auf jeden Fall die Frage, stinkt es da oben?
Tim Pritlove: Habe ich nicht gesagt, ich habe nur gefragt, wie es riecht.
Ulf Merbold: Na gut, wie riecht es? Ich kann eigentlich nicht sagen, dass es richtig unangenehm gewesen wäre.
Ulf Merbold: Die Russen, also da, wenn ich den Russen ein Kompliment mache,
Ulf Merbold: die haben eine relativ rustikale Verpflegung uns mitgegeben.
Ulf Merbold: Die hatten so Dosen, da war dann meinetwegen auf dem Etikett Rindfleisch mit Kraut oder mit Gemüse,
Ulf Merbold: die hat man in so einem Schlitz gewärmt und dann mit dem Dosenöffner aufgeschnitten.
Ulf Merbold: Und wenn da jetzt Kraut drin war, haben wir die Dose aufgemacht,
Ulf Merbold: dann roch es natürlich auch noch Kraut.
Ulf Merbold: Aber das Lebenserhaltungssystem, das hat das eigentlich mit Kohlefiltern,
Ulf Merbold: mit Aktivkohlefiltern relativ schnell wieder absorbiert.
Ulf Merbold: Ich könnte nicht sagen, dass das richtig unangenehm gewesen wäre.
Ulf Merbold: Trotzdem ist natürlich eines auch klar, um Ihre Bemerkung aufzugreifen.
Ulf Merbold: Die Welt, in der man dort oben lebt, ist eine völlige Kunstwelt.
Ulf Merbold: Das ist also eine Blechkiste, die mit viel Technik die Bedingungen erschafft
Ulf Merbold: und aufrechterhält, die der Mensch in seiner Physis haben muss,
Ulf Merbold: damit er überleben kann.
Ulf Merbold: Und es muss auch jedem klar sein, der sowas macht, dass er sich physisch davon
Ulf Merbold: abhängig macht, dass die komplizierte Technik um ihn herum funktionieren muss.
Ulf Merbold: Und natürlich ist das wahrscheinlich auf dem U-Boot ähnlich. Auf jeden Fall...
Ulf Merbold: Kann ich nur sagen, unterm Strich gesehen, auf die Dauer, ist die Lebensqualität
Ulf Merbold: hier in Nieden um Klassen besser als in so einer Kiste dort oben im Weltraum.
Ulf Merbold: Sie können ja nicht einmal ein Fenster öffnen, um frische Luft herunterzulassen.
Ulf Merbold: Und von blühenden Wiesen und blühenden Bäumen und spielenden Kindern,
Ulf Merbold: von Blasmusik und Biergärten, da darf man gar nicht drüber nachdenken.
Ulf Merbold: Da ist also alles andere möglich, aber sowas gibt es da nicht.
Ulf Merbold: Und insofern kann ich auch sagen, alle die davon reden, wenn wir hier diese
Ulf Merbold: Erde eines Tages vielleicht geschädigt haben,
Ulf Merbold: es ist keine gute Idee daran zu denken, woanders hinzugehen.
Ulf Merbold: Also hier ist die Lebensqualität durch nichts, aber auch gar nichts zu toppen.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, das ist auch eine Illusion. Wir sind ja letzten Endes Teil davon.
Tim Pritlove: Aber ich habe, also gut, es gibt keinen Biergarten im Weltall,
Tim Pritlove: das lese ich jetzt mal so raus.
Tim Pritlove: Aber der Ausblick ist ganz gut, oder? Also was macht denn das so mit einem,
Tim Pritlove: wenn man da so im All von oben guckt und sich das so anschaut, das Geschehen?
Ulf Merbold: Also das, was mich als erstes wirklich, wirklich erschlagen hat.
Ulf Merbold: Das kann ich auch mit Sprachen nur bedingt jemand schildern.
Ulf Merbold: Das war, als ich das erste Mal die Zeit fand, an ein Fenster zu gehen, rauszugucken.
Ulf Merbold: Dann sah ich den Horizont als gekrümmte Linie.
Ulf Merbold: Darüber den Himmel rabendschwarz. Das All ist eben leer, wenn man mal von den
Ulf Merbold: paar Sternchen absieht. und von dort, wo nichts ist, kommt auch nichts.
Ulf Merbold: Das ist das finsterste Schwarz, das man sich nur denken kann.
Ulf Merbold: Und die Sonne leuchtet dann aus einem rabenschwarzen Himmel heraus.
Ulf Merbold: Das ist der extremste Kontrast, den ich in meinem Leben bis jetzt zu Gesicht bekam.
Ulf Merbold: Und dann kommt noch hinzu, der Horizont der Erdkugel ist gesäumt von einer königsblauen,
Ulf Merbold: hinreichend schönen Schicht.
Ulf Merbold: Und ich war als Student der Physik schon vor dem Vordiplom in der Lage,
Ulf Merbold: auszurechnen, sollte ich vielleicht nochmal zurückgehen.
Ulf Merbold: Wo es blau ist, ist Luft. Das muss man mal wissen.
Ulf Merbold: Und ich war schon vor dem Vorderblumen in der Lage auszurechnen,
Ulf Merbold: dass 50 Prozent der uns umgebenden, mit Sauerstoff versorgenden Luft in 5,5 Kilometer Höhe liegt.
Ulf Merbold: Aber im Kopf war ich irgendwie nicht kreativ genug,
Ulf Merbold: diese Zahl 5,5 Kilometer mal zu visualisieren in Bezug auf die Größe der Erde.
Ulf Merbold: Und deswegen sage ich auch, es ist ein großer Unterschied, ob man jetzt zum
Ulf Merbold: Beispiel bemannt zum Mars fliegt oder mit Robotern.
Ulf Merbold: Erst wenn man mit eigenen Sinnen die wirkliche Realität sieht,
Ulf Merbold: also Zahlen sind Zahlen, aber begreifen kann man es erst, wenn man es mit allen
Ulf Merbold: Sinnen wahrgenommen hat.
Ulf Merbold: Wie dünn diese irdische Atmosphäre ist.
Ulf Merbold: Und dann denkt man natürlich sehr viel öfter und gründlicher darüber nach,
Ulf Merbold: dass wir doch vielleicht ein bisschen sorgfältiger damit umgehen sollten,
Ulf Merbold: denn die brauchen wir für die Sauerstoffversorgung.
Ulf Merbold: Und nebenbei ist die irdische Atmosphäre auch der Schutz, der uns das UV-Licht,
Ulf Merbold: das Röntgenlicht, die ionisierenden Elementarteilchen vom Leibe hält,
Ulf Merbold: die ja vom All von den Sternen auch zu uns herkommen.
Ulf Merbold: Und das ist also ein Moment, den wohl keiner in seinem Leben wieder vergisst,
Ulf Merbold: zum ersten Mal da rausgucken und das zu sehen.
Ulf Merbold: Also das war für mich nachwirkend.
Ulf Merbold: Im extremsten Maße und natürlich dann rausgucken führt dann auch dazu,
Ulf Merbold: dass eben nach spätestens 40 Minuten die Sonne untergeht und dann ist man auf
Ulf Merbold: der Nachtseite der Erdumlaufbahn und hat dann diesen grandiosen Sternenhimmel über sich.
Ulf Merbold: Wir haben ja hier schon drüber geredet, dass in diesem Planetarium die Sterne
Ulf Merbold: zum Funkeln gebracht werden, durch eine Hochtechnologie Projektion.
Ulf Merbold: Wenn sie die aber von der Raumstation, vom Shuttle, von der ISS aussehen,
Ulf Merbold: dann funkeln sie nicht Weil man sich ja nicht mehr durch die irdische Luft hindurch sieht,
Ulf Merbold: sondern ohne Luft dazwischen Und das ist dann, also ich muss eigentlich sagen,
Ulf Merbold: das Funkeln finde ich eigentlich poetisch Aber der Sternenhimmel ist natürlich
Ulf Merbold: auch grandios Aber genauso faszinierend ist dann auch,
Ulf Merbold: aus der Umlaufbahn, gerade auf der Nachtseite der Umlaufbahn,
Ulf Merbold: nach unten zur Erde zurückzuschauen.
Ulf Merbold: Dann sieht man nämlich die Küstenlinien durch die hunderte von Fischerdörfern,
Ulf Merbold: durch künstliche Lichtquellen bestens markiert.
Ulf Merbold: Und die Millionenstädte, die
Ulf Merbold: sind auf der Nachtseite sehr viel leichter zu finden als auf der Tagseite,
Ulf Merbold: weil da eben jede Menge Beleuchtung sie darstellt und das ist also auch grandios.
Ulf Merbold: Also gerade Italien zum Beispiel, das ist auf der Nachtseite bestens sichtbar.
Tim Pritlove: Waren Sie der einzige Astronaut auf dem Flug, der den ersten Flug gemacht hat?
Ulf Merbold: Nein, auf dieser ersten Spacelift-Mission waren zwei, die vorher im Weltraum waren.
Ulf Merbold: Einer der Wissenschaftsastronauten vom Johnson Space Center,
Ulf Merbold: der schon einmal geflogen war, war Owen Garriott.
Ulf Merbold: Der war mit dem Skylab, das ist ein Projekt am Ende des Apollo-Programms schon
Ulf Merbold: mal, als Wissenschaftsastronaut in der Umlaufbahn und der,
Ulf Merbold: berühmteste und für mich auch einer der hellsten Sterne am Astronautenhimmel,
Ulf Merbold: der dabei war, war der John Young.
Ulf Merbold: Der war auf diesem Flug zum sechsten Mal unterwegs.
Ulf Merbold: Der war Mercury geflogen, Gemini geflogen und dann.
Ulf Merbold: Zweimal zum Mond. Es gibt nur unter den amerikanischen Astronauten,
Ulf Merbold: die zum Mond flogen, überhaupt zwei, die zweimal zum Mond geschickt wurden.
Ulf Merbold: Einer davon war der John bei Apollo 10. Das war der Flug, der der Landung vorausging.
Ulf Merbold: Und dann war er Kommandant von Apollo 16.
Ulf Merbold: Dann machte er mit dem Bob Crippen den ersten Shuttle-Flug.
Ulf Merbold: Also als das Ding zum ersten Mal SDS-1 in die Umlaufbahn gelangte, war John Kommandant.
Ulf Merbold: Und dann war er nun auch noch der Unglücksrabe, der mit dem ersten Nicht-Amerikaner,
Ulf Merbold: nämlich mit mir, fliegen musste.
Tim Pritlove: War das so schlimm?
Ulf Merbold: Ja, das war schlimm. Wieso? Auf jeden Fall...
Ulf Merbold: Für mich eine große Beruhigung, mit einem solchen übermäßig erfahrenen Kommandanten fliegen zu dürfen.
Ulf Merbold: Und wir haben ja am Ende des Fluges auch einige Probleme gehabt,
Ulf Merbold: ernste Probleme mit dem Shuttle.
Ulf Merbold: Aber der John Young, der wusste, also es gibt für jedes Problem und Problemchen
Ulf Merbold: in den Prozeduren ein Rezeptbuch, Wie man die Dinge identifiziert und darauf reagiert.
Ulf Merbold: Das ist also äußerst hilfreich, aber nur so lange, wie immer nur ein Problem auftaucht.
Ulf Merbold: Wenn dann mehrere gleichzeitig kommen, dann kommt es darauf an,
Ulf Merbold: dass einer dabei ist, der genau weiß, das ist wichtig und das ist unwichtig.
Ulf Merbold: Und da war ich sehr froh und glücklich, dass wir den John Young hatten,
Ulf Merbold: weil der war auf dem Mond gelandet.
Ulf Merbold: Das waren auch Dinge, vielleicht sollte ich über den mal erzählen, also anfänglich.
Ulf Merbold: Wir waren schon im Training an den Experimenten Jahre beschäftigt,
Ulf Merbold: bis dann die Besatzung nominiert wurde, die den Shuttle pilotieren sollte.
Ulf Merbold: Das wurde der John Young mit dem Brewster Shaw. Der Brewster war auch einer,
Ulf Merbold: der aus der Jagdfliegerei in die Raumfahrt gelangt war und flog jetzt zum ersten Mal.
Ulf Merbold: Und nun muss ich Ihnen berichten.
Ulf Merbold: Die Brüder, die in Houston saßen, die waren nicht alle so glücklich,
Ulf Merbold: dass da plötzlich welche aus Europa da waren und darauf warteten, mitgenommen zu werden.
Ulf Merbold: In Houston gab es nämlich einige Wissenschaftler, die waren am Ende des Apollo-Programms
Ulf Merbold: rekrutiert worden und warteten nun schon zehn Jahre darauf, dass sie drankamen.
Ulf Merbold: Und bei denen war da keine Euphorie, dass wir da plötzlich da standen und sagten,
Ulf Merbold: wo ist euer Shuttle, wir fliegen jetzt.
Ulf Merbold: Ich habe da von denen auch mehrere überholt, kam schneller zum Zuge als drei
Ulf Merbold: oder vier von diesen alten Hirschen.
Ulf Merbold: Auf jeden Fall der John, der damals Chef des Astronauten-Office war,
Ulf Merbold: der hat mir anfänglich nicht die Hand gegeben.
Ulf Merbold: Für den waren wir Aliens, die in die geheiligten Jagdgründe der amerikanischen
Ulf Merbold: bemannten Raumfahrt Einlass verlangten.
Ulf Merbold: Und deswegen zwei andere, nämlich den schon genannten Owen Gerget und meinen
Ulf Merbold: unmittelbaren Partner Bob Parker,
Ulf Merbold: die habe ich immer beneidet, die kamen mit zwei T-38 in Amerika immer zum Training
Ulf Merbold: irgendwo hin. Was ist ein T-38?
Ulf Merbold: Das ist ein wunderschönes Trainingsflugzeug, Jetflugzeug mit zwei hintereinander liegenden Sitzen.
Ulf Merbold: Und die kamen dann meinetwegen nach Boston ans MIT, wenn wir da die nächsten
Ulf Merbold: Tage dort trainieren sollten.
Ulf Merbold: Und dann ging es meinetwegen weiter irgendwo anders hin und dann sind die immer
Ulf Merbold: mit leeren Sitzen geflogen. Und ich habe da anfänglich gedacht,
Ulf Merbold: so blöd, ich würde dazu gerne mit einsteigen, mit so einem schnittigen Jet da.
Ulf Merbold: Die durften aber keine Nicht-NASA-Astronauten mitnehmen.
Ulf Merbold: Und insofern habe ich mich dann irgendwann gewaltig gewundert,
Ulf Merbold: dass auf meinem Trainingsplan plötzlich drauf stand T-38.
Ulf Merbold: Da habe ich gedacht, da hat einer einen Fehler gemacht. Aber ich habe gedacht,
Ulf Merbold: bloß keine dummen Fragen stellen.
Ulf Merbold: Ich bin in Houston zur Edwards Air Force Base, habe den Trainingsplan gezeigt,
Ulf Merbold: habe gesagt, hier steht bei mir auf dem Trainingsplan, jetzt brauche ich einen
Ulf Merbold: Helm, eine Sauerstoffmaske, Fallschirm.
Ulf Merbold: Wurde mir das ausgehändigt und dann stand ich nun da rum und dachte,
Ulf Merbold: jetzt bin ich ja mal gespannt, was passiert. Dann kam da einer angewackelt,
Ulf Merbold: von der Ferne habe ich gedacht, das kann nicht stimmen, der läuft wie der John Young.
Ulf Merbold: Und tatsächlich war es der John Young, aber da hat der sich Zeit genommen,
Ulf Merbold: mit mir da fliegen zu gehen.
Tim Pritlove: Gab es da eine Sondergenehmigung dann auf einmal?
Ulf Merbold: Der hat jetzt verlangt, bevor ich mit dem in den Shuttle steige,
Ulf Merbold: muss ich mit dem T-38 fliegen.
Ulf Merbold: Das war seine Forderung und so kam ich zu dieser Ehre, nicht nur T-38 zu fliegen,
Ulf Merbold: sondern mit dem Zhonyang zu fliegen.
Ulf Merbold: Und dann starteten wir in Edwards, raus übers Meer, also nach Süden,
Ulf Merbold: ist ja dann der Golf von Mexiko und dann fing der John an, halt Loopings, Rollen und so weiter.
Ulf Merbold: Dann bin ich der Luftwaffe im Nachgang noch sehr dankbar, dass ich eben auch
Ulf Merbold: mehrfach da mitfliegen durfte, Starfighter, später dann den Alpha Jet und insofern,
Ulf Merbold: der hat mich da nicht aus dem Gleichgewicht gemacht.
Ulf Merbold: Ich habe dann vielleicht nach einer halben Stunde gesagt, John,
Ulf Merbold: wir haben ja da auch, wie wir beide jetzt, so Kopfhörer, konnten miteinander reden.
Ulf Merbold: Could I also have some stick time? Also die Hand am Steuerknüppel.
Ulf Merbold: Dann hat er schon die Hände hoch, da saß er vorne, hochgehalten,
Ulf Merbold: konnte ich von hinten sehen, dann habe ich gesagt, you got it.
Ulf Merbold: Und dann habe ich Gehs gezogen, die Kiste, die hat nur so um den Looping rum geschüttelt und,
Ulf Merbold: Man sieht das, das Flugzeug hat eine ganz kleine Spannweite.
Ulf Merbold: Und die Rollachse, das fliegt eine 360-Grad-Rolle schneller als eine Sekunde.
Ulf Merbold: Wenn Sie das quer runter ein bisschen einschlagen, zack, ist das rum.
Ulf Merbold: Na ja, gut, und dann sind wir zur Landung zurückgeflogen, nach Edwards.
Ulf Merbold: Und dann habe ich mich artig bedankt übers Internet, Intercom.
Ulf Merbold: Das war großer Spaß. Und dann hat er gesagt, well, you enjoyed it. Ja, very much so.
Ulf Merbold: Obwohl die Spritwarnung schon rot war, hat er schon das Gas nochmal reingeschoben,
Ulf Merbold: haben wir noch eine enge Platzrunde gedreht, dann sind wir gelandet.
Ulf Merbold: Und von dem Moment an hatte ich gewonnen.
Ulf Merbold: Dann war ich bei ihm akzeptiert und ich bin am Ende ein richtig guter Freund von ihm geworden.
Ulf Merbold: Und umgedreht auch. Wir haben uns privat viel gesehen und leider ist er verstorben.
Ulf Merbold: Aber das war diese John-Young-Erfahrung und im Weltraum dann hatte ich das Glück,
Ulf Merbold: mit ihm auf derselben Schicht arbeiten zu dürfen und da hat er dann Geschichten erzählt,
Ulf Merbold: die in keiner NASA-Publikation drin sind, was auf dem Mond passiert ist.
Ulf Merbold: Jetzt muss man sich mal vorstellen, wir sitzen mit dem am Abend,
Ulf Merbold: also einen Tisch gibt es ja nicht beim Abendessen.
Ulf Merbold: Der John war sich nicht zu fein für uns Wissenschaftler, die Mahlzeiten zuzubereiten.
Ulf Merbold: Wenn wir dann aus dem Space Lab ins Mitte kamen, dann war das ein Weg,
Ulf Merbold: etwas von der Hektik zur Ruhe zu kommen.
Ulf Merbold: Dann hat der John erzählt, wie er den lunaren Geschwindigkeitsrekord mit dem
Ulf Merbold: Mondauto aufgestellt hat und was da sonst noch alles passiert ist.
Ulf Merbold: Das muss man sich mal vorstellen.
Ulf Merbold: Man sitzt mit einem, der auf dem Mond war, in so einer Kiste und während des
Ulf Merbold: Abendessens fliegt man einmal selber um die Erde rum.
Tim Pritlove: Wow. Okay, also sie sind auf jeden Fall ordentlich durchgetestet worden,
Tim Pritlove: ob sie auch ein richtiger Cowboy sein können.
Ulf Merbold: Das ist der Johnny hier.
Tim Pritlove: Meine Frage, ob da noch andere dabei waren, die das erste Mal geflogen sind,
Tim Pritlove: ging ja mehr so in Richtung mit,
Tim Pritlove: gibt es da, also sie haben ja dieses persönliche Erlebnis geschildert mit,
Tim Pritlove: oh Gott, jetzt hier Erde und die Atmosphäre und es ist ja alles ganz unglaublich.
Tim Pritlove: Das teilt man ja dann sicherlich dann auch unter den ganzen als einen anderen
Tim Pritlove: Novizen in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: War das so eine kollektive Wahrnehmung? Also war das bei allen gleich?
Tim Pritlove: Oder hat dann jeder irgendwie seine eigene Wahrnehmung?
Ulf Merbold: Nein, also man ist in der Situation eigentlich sprachlos.
Ulf Merbold: Man redet eigentlich erst hinterher, Wochen hinterher dann drüber.
Ulf Merbold: Also man sitzt da am Fenster oder hockt davor vor und guckt da raus und da kommt
Ulf Merbold: so viel Aufheiden zu, dass man eigentlich gar keine,
Ulf Merbold: Energie mehr hat, darüber noch zu labern, sondern das ist,
Ulf Merbold: ja, ich weiß nicht, wie man das formulieren soll. Hinterher redet man dann drüber.
Tim Pritlove: Schauen wir dann nochmal kurz auf die andere Mission, weil das war jetzt die
Tim Pritlove: amerikanische Seite und Und jetzt reden wir ja noch von der Zeit,
Tim Pritlove: wo es mit den Russen eine enge Kooperation gab, beziehungsweise die dann auch
Tim Pritlove: erst begann, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: 1994 war dann ihre zweite Mission, die Euromir.
Tim Pritlove: Also auch hier wieder so eine Kooperation, in dem Fall halt Europa und die russische Raumfahrt.
Tim Pritlove: War das wie hat sich das so abgezeichnet und wie kam es, dass sie dann da dabei waren?
Ulf Merbold: Es hat sich dann abgezeichnet, es gab ja eine Zeit der Annäherung, Friedensdividende,
Ulf Merbold: das waren ja solche Begriffe, die in dieser Zeit dann sich so langsam entwickelten.
Ulf Merbold: Es war ja auch eigentlich im Nachgang alles in meinen Augen gut überlegt.
Ulf Merbold: Die Russen, die sind unsere Nachbarn, die sind da, ob sie uns gefallen oder nicht.
Ulf Merbold: Und infolgedessen für mich war persönlich natürlich die russische Raumfahrt
Ulf Merbold: deswegen auch so spannend, weil der Shuttle ja nicht auf Dauer in der Umlaufbahn verbleiben konnte.
Ulf Merbold: Wir haben ja schon darüber geredet, bevor die Energie erschöpft war, musste er am Boden sein.
Ulf Merbold: Die Russen aber, als ich dann nach Russland kam, die hatten die Mir schon fast
Ulf Merbold: zehn Jahre permanent bemannt in der Umlaufbahn betrieben.
Ulf Merbold: Das heißt, die mussten die Wartungsarbeiten während des Fliegens machen,
Ulf Merbold: nicht am Boden, die Nachbesserungen, aber eben auch die ganze Versorgungslogistik.
Ulf Merbold: Das ist ja unglaublich spannend.
Ulf Merbold: Wenn Sie dort oben in so einer Kunstwelt Menschen haben, dann müssen Sie in der Lage sein,
Ulf Merbold: die mit Wasser, mit Lebensmitteln, mit Unterwäsche, mit Ersatzteilen,
Ulf Merbold: mit Treibstoff, mit Chemikalien, die der Atemluft des Kohlendioxid entziehen,
Ulf Merbold: zuverlässig versorgen.
Ulf Merbold: Die Amerikaner mit ihrem hochentwickelten Shuttle, der aber nicht wirklich robust
Ulf Merbold: war, wären dazu nicht in der Lage gewesen.
Ulf Merbold: Und diese ganze Logistik, das hatten die Russen perfekt im Griff.
Ulf Merbold: Die mir ist am Ende 15 Jahre bemannt betrieben worden.
Ulf Merbold: Es waren mindestens immer zwei Russen dort oben.
Ulf Merbold: Und insofern war das für mich eine Herausforderung, dahin zu gehen und denen
Ulf Merbold: zuzugucken, wie die das machen.
Ulf Merbold: Aber es war auch schwierig. Wir mussten ja am Ende alle noch mal Russisch lernen.
Tim Pritlove: Das hatten Sie doch schon in der Schule jetzt.
Ulf Merbold: Ja, ich habe acht Jahre russisch gelernt, aber ich wäre nach dem Abitur in Moskau
Ulf Merbold: wahrscheinlich nicht in der Lage gewesen, eine Wurst zu kaufen.
Ulf Merbold: Wir kannten das ganze Vokabular der Revolution.
Tim Pritlove: Das war es dann auch.
Ulf Merbold: Das war politisch eine Zeit, denn Gorbatschow hatte man absolviert und Jelzin
Ulf Merbold: war jetzt der große Lenker und die kommunistische Sowjetunion,
Ulf Merbold: die war auf dem Weg in eine bürgerliche Wirtschaftsform.
Ulf Merbold: Allerdings waren die Russen, wie man im Nachhinein jetzt wohl sagen muss, überfordert.
Ulf Merbold: Es war im Grunde ein gesetzloser Zustand.
Ulf Merbold: Die konnten gar nicht so schnell sich umstellen und durch Gesetze das Schlimmste verhindern.
Ulf Merbold: Also ich bin kein Politiker, aber ich sage das mal mit hohem Risiko.
Ulf Merbold: Meine Wahrnehmung war damals, es geht drunter und drüber. Und ich denke mal,
Ulf Merbold: das hat am Ende bei Russen auch dazu geführt, da gab es natürlich welche,
Ulf Merbold: in einer solchen Krisensituation gibt es immer Profiteure.
Ulf Merbold: Die Oligarchen, die haben sich die Staatsunternehmen unter den Nagel gerissen,
Ulf Merbold: die wurden in Nullzeit stinkerreich und andere, die waren Professoren an einer
Ulf Merbold: der zahlreichen Moskauer Universitäten,
Ulf Merbold: mussten aber nebenbei Taxi fahren, um die Familie zu ernähren.
Ulf Merbold: Also da gab es in dieser russischen Gesellschaft sicher auch sehr viel Wut und Spannung.
Ulf Merbold: Und insofern, diese Transition, die kam zu schnell, in meinen Augen.
Ulf Merbold: Jedenfalls, es war eine Zeit,
Ulf Merbold: da haben die Russen eben die Tür aufgemacht und die ESA hat zugeschlagen und
Ulf Merbold: hat den Russen für meines Wissens 50 Millionen EQs,
Ulf Merbold: Accounting Units aus späteren Euros, zwei Flüge gekauft.
Ulf Merbold: Und den ersten Flug, das war die Mir 94 Mission, da wurde ich dann ausgeguckt
Ulf Merbold: und den zweiten machte der Thomas Reiter.
Ulf Merbold: Der dauert dann fast ein halbes Jahr.
Tim Pritlove: Wie lange waren Sie da oben?
Ulf Merbold: 32 Tage.
Tim Pritlove: 32 Tage. Wow, das ist ja schon ein richtiger Urlaub.
Ulf Merbold: Aber eines muss ich natürlich schon sagen, also zu sehen kriegt man viel,
Ulf Merbold: aber die Küche ist natürlich nicht vom Feinsten.
Tim Pritlove: Jetzt was man zu essen bekommt? Oder die Wurstdosen haben Sie doch eben noch gelobt?
Ulf Merbold: Naja, das ist wie auf dem Campingplatz. Ich habe sie nur nur geschildert,
Ulf Merbold: wie sie sind. Da stand drauf Rindfleisch mit Gemüse und das war es auch.
Ulf Merbold: Aber ich denke mal, in Berlin oder an anderen Orten kriegt man was Frisches
Ulf Merbold: auf den Teller und was aus der Konservendose kommt, das kann ja gar nicht frisch sein.
Tim Pritlove: Kulinarisch war es jetzt nicht so ein Erlebnis.
Ulf Merbold: Das ist kein Kriterium, wenn man sowas macht.
Tim Pritlove: Das kann ich mir auch vorstellen. Aber es gab ja so technische Probleme bei der Mission.
Tim Pritlove: Fing das nicht gleich schon mit dem Andocken an, dass so ein bisschen aus dem Ruder lief?
Ulf Merbold: Ja, das automatische Andocksystem, also die Einzelheiten kann ich Ihnen gar nicht schildern.
Ulf Merbold: Jedenfalls der Sascha Wigdarenko, der wurde dann gebeten, manuell anzudocken.
Ulf Merbold: Da muss man vielleicht noch ein bisschen den Rahmen schildern, das Andocken selber.
Ulf Merbold: Das wollen die Experten, die im Bodenkontrollzentrum sitzen,
Ulf Merbold: natürlich in Echtzeit beobachten.
Ulf Merbold: Und in Russland war es so, die hatten anders als die Amerikaner keine in der
Ulf Merbold: hohen Umlaufbahn positionierten Relais-Satelliten,
Ulf Merbold: sondern die Echtzeitverfolgung, die war immer nur möglich, solange die Umlaufbahn
Ulf Merbold: über die riesige Sowjetunion führte.
Ulf Merbold: Da gab es wie an der Perlenschnur Bodenstationen, die die Signale aus dem Weltraum
Ulf Merbold: übernommen haben und wir waren jetzt kurz davor, diesen Bodenkontakt zu verlieren.
Ulf Merbold: Wenn man dann auf der anderen Seite der Erdkugel unterwegs ist,
Ulf Merbold: dann gibt es den Funkkontakt nicht.
Ulf Merbold: Und ich weiß nicht genau, ob das der
Ulf Merbold: Grund war oder... Jedenfalls Sascha Wigter-Renker dockte dann manuell an.
Ulf Merbold: Das funktionierte aber auf Anhieb. Und dann...
Ulf Merbold: Ich mache die lange Geschichte kurz, das dauert dann lange, bis eben alle Tests
Ulf Merbold: durchgeführt wurden, damit dann die Verbindung eben auch richtig fest ist und
Ulf Merbold: dicht hält und so weiter.
Ulf Merbold: Dann darf man schließlich umsteigen und das ist für alle Beteiligten immer ein
Ulf Merbold: Festtag, denn das bedeutet für diejenigen,
Ulf Merbold: die oben sind und schon lange dort oben waren, dass die ablösende Truppe an
Ulf Merbold: Bord ist und dass es jetzt vielleicht auch mal frische Früchte,
Ulf Merbold: Äpfel, Bananen oder sowas gibt für zwei Tage.
Ulf Merbold: Und die anderen, die sind auch froh, wenn die Luke geöffnet wird,
Ulf Merbold: weil sie dann aus dieser unglaublich engen Soyuz-Kapsel in die große Raumstation umsteigen können.
Ulf Merbold: Und das ist für die auch eine signifikante Besserung der Lebensumstände.
Ulf Merbold: Und insofern sind sie alle froh und glücklich, wenn das passiert ist.
Tim Pritlove: Der Anflug ist ja mittlerweile schneller geworden durch eine andere Anflugstechnik,
Tim Pritlove: aber Sie waren ja auch relativ lange unterwegs, also vom Start bis man dann
Tim Pritlove: wirklich andockt. Wie lange hat das?
Ulf Merbold: Wir haben 34 Orbits gebraucht, also über zwei Tage und so lange aushalten in dieser engen Kiste.
Tim Pritlove: Also man ist zwei Tage lang quasi angeschnallt in diesem Sitz?
Ulf Merbold: Nein, nicht ganz. Die Soyuz-Kapsel, auch wie sie jetzt noch ist,
Ulf Merbold: die besteht im Grunde aus drei Elementen, drei Teilen.
Ulf Merbold: Das ist dieses glockenförmige Teil, das ist das Einzige, was am Ende zurückkehrt.
Ulf Merbold: Dazu gibt es ein Geräteteil, da ist das Triebwerk drin, die Tanks und Technik,
Ulf Merbold: um das Ding eben mit dem Triebwerk zu bewegen, zu steuern, auch die Elektroversorgung.
Ulf Merbold: Und vor dieser glockenförmigen, dem Landeapparat heißt es, da ist eine Kugel,
Ulf Merbold: der nennt sich Bidawoy-Azek,
Ulf Merbold: also der Lebensbezirk.
Ulf Merbold: Die beiden Kammern, die sind beim Start durch eine innere Luke voneinander getrennt und verschlossen.
Ulf Merbold: Dann erreicht man die Umlaufbahnen, dann beobachten die vom Boden aus sehr genau,
Ulf Merbold: ob der Innendruck in beiden Kammern steht.
Ulf Merbold: Wenn das so ist, dann bedeutet das, beide Kammern sind für sich genommen dicht, verlieren keine Luft.
Ulf Merbold: Dann darf man über ein Druckausgleichsventil den Druck auf beiden Seiten ausgleichen
Ulf Merbold: und dann kann man die Luke nach innen öffnen.
Ulf Merbold: Dann wird es noch mal enger, weil dieses Klappding da runterkommt.
Ulf Merbold: Und dann kann derjenige, der den mittleren Sitz hat, der ist direkt unter dem
Ulf Merbold: Loch, in dieses größere Volumen umsteigen.
Ulf Merbold: Und dann erst hat er den Platz, diesen Raumanzug auszuziehen.
Ulf Merbold: Wenn man dann noch mehrere Tage warten muss, bis man andockt, macht man das auch.
Ulf Merbold: Da wird es einem dann schon komfortabler. Wenn der das gemacht hat,
Ulf Merbold: kann der Nächste in die Mitte rücken, auch das nachholen und so weiter.
Ulf Merbold: Das ist dann schon etwas besser als in diesem ganz engen, da können Sie nicht
Ulf Merbold: mal die Beine strecken, so eng ist das, Landeapparat aushalten zu müssen.
Ulf Merbold: Aber bevor man nun andockt, zieht man sich in diesen inneren Landerapparat zurück,
Ulf Merbold: schließt auch die Luken wieder, denn beim Andocken könnte es ja vielleicht auch
Ulf Merbold: in die Hose gehen, dann würde man den Druck verlieren und sofort hinüber.
Ulf Merbold: Und insofern versucht man natürlich so viel Redundanz aufzubauen,
Ulf Merbold: wie man hat, um ein solches Malheur eben lebendig zu überstehen.
Ulf Merbold: Aber das ist die Technik und nun muss ich das vielleicht noch ein bisschen schildern.
Ulf Merbold: Wenn man ein Rendezvous vorhat.
Ulf Merbold: Die Raumstation fliegt um die Erde herum, drunter dreht sich der Erdball ja
Ulf Merbold: durch, innerhalb von 24 Stunden einmal um die eigene Achse.
Ulf Merbold: Das heißt, wenn man dort hinauf will, um anzudocken, muss man genau dann starten,
Ulf Merbold: wenn der Startpunkt unter dieser Umlaufbahn drunter ist.
Ulf Merbold: Deswegen ist bei solchen Rendezvous-Flügen das Zeitfenster nur fünf Minuten.
Ulf Merbold: Wenn man die fünf Minuten verpasst hat, hat sich die Erde zu weit vorangedreht,
Ulf Merbold: dann würde es zu viel Treibstoff kosten, in die Bahn der schon fliegenden Station zu gelangen.
Ulf Merbold: Das heißt also, das ist eine Bedingung, die bei so einem Rendezvous eine Rolle spielt.
Ulf Merbold: Dann startet man erstmal in dieselbe Bahnebene wie die Station, aber tiefer.
Ulf Merbold: Und dann muss man ja bedenken, wenn man ein Rendezvous vorhat,
Ulf Merbold: dann nützt es einem gar nichts, wenn die Station auf der Seite der Umlaufbahn
Ulf Merbold: ist und man ist selber auf der anderen, weil man sich ja dann nur um sich selber dreht.
Ulf Merbold: Sondern man muss dann aus einer tieferen Umlaufbahn das Triebwerk zünden,
Ulf Merbold: erstmal wieder in eine höhere Bahn gucken.
Ulf Merbold: Also das nennt sich dann Phase Vanya, also die Phasen anpassen.
Ulf Merbold: Sie haben es ja auf Ihrem T-Shirt drauf, wenn die Erde den Mars überholt,
Ulf Merbold: dann ist die Entfernung mal klein und wenn man zu lange wartet,
Ulf Merbold: ist sie wieder riesig groß.
Ulf Merbold: Das ist die zweite Notwendigkeit, das dann so anzustellen, dass man zeitgleich
Ulf Merbold: an der Stelle in der Umlaufbahn auch ankommt. Nicht nur in derselben Ebene,
Ulf Merbold: sondern auch am selben Punkt.
Ulf Merbold: Und davon hat man früher eben so lange Zeit gebraucht, weil man die Bahnparameter,
Ulf Merbold: wenn man so ein Manöver gemacht hat, muss man dann erstmal genau nachmessen,
Ulf Merbold: wo sind wir jetzt angelangt.
Ulf Merbold: Und das ging eben nur über diesen Stationen, den Bodenstationen über Russland.
Ulf Merbold: Und dann hat man einmal gemessen, hat man Daten gehabt, dann hat man gewartet,
Ulf Merbold: bis die Kiste wieder über den Horizont kam.
Ulf Merbold: Nach anderthalb Stunden war das so, um die Messwerte nochmal zu überprüfen.
Ulf Merbold: Und wenn dann alles sich bestätigt hat, dann hat man gesagt,
Ulf Merbold: jetzt kommt wieder ein Manöver.
Ulf Merbold: Dazu wollte man aber auch wieder in Echtzeit dabei sein und beobachten,
Ulf Merbold: wie das Manöver abläuft. Das war dann der dritte Überflug über Russland.
Ulf Merbold: Wenn man den verpasst hat, hatte sich die Erde weitergedreht.
Ulf Merbold: Dann muss man wieder warten, bis man diese Konstellation von Neuem hatte.
Ulf Merbold: Und so kam es eben dazu, dass das in früheren Zeiten so viel Zeit kostete.
Ulf Merbold: Für die Besatzung eine Zumutung.
Ulf Merbold: Heutzutage machen die das in der Regel in sechs Stunden.
Tim Pritlove: Schauen Sie sich gerne Science-Fiction-Filme an?
Ulf Merbold: Nein, eigentlich nicht. Also ich habe ein paar gesehen, die mich auch wirklich amüsiert haben.
Ulf Merbold: Space Cowboys, das ist so ein richtig guter Film.
Tim Pritlove: Da funktioniert ja das mit dem Transport dann immer so hin, Tür auf, zack, bumm, rein und so.
Tim Pritlove: Was geht einem da durch den Kopf?
Ulf Merbold: Da geht einem durch den Kopf, dass die Fiktion die Gesetze der Physik ignorieren kann.
Ulf Merbold: Aber in der Realität geht das eben nicht.
Tim Pritlove: Und trotzdem ist Science Fiction wahrscheinlich auch schuld daran,
Tim Pritlove: dass wir das überhaupt alles so betreiben heutzutage.
Ulf Merbold: Also ich denke auch, also ich habe mir da auch Gedanken gemacht und bin darauf
Ulf Merbold: gekommen, dass solche Projekte wie Raumfahrt, also da gibt es die Visionäre,
Ulf Merbold: Jules Verne hat ein Buch geschrieben,
Ulf Merbold: Flug zum Mond oder was weiß ich, da spielt die Naturwissenschaft zunächst mal keine Rolle.
Ulf Merbold: Dann muss eine zweite Phase kommen, dann muss sich jemand hinsetzen und mit
Ulf Merbold: dem gespitzten Bleistift, mit den Formeln der Physik nachrechnen, ob das geht.
Ulf Merbold: Und das waren dann Tsiolkowski zum Beispiel und Hermann Obert.
Ulf Merbold: Dann kommt heraus, es ist machbar, die oder jene Probleme müssen gelöst werden.
Ulf Merbold: Und dazu braucht man als dritte Phase einen charismatischen Menschen.
Ulf Merbold: Und das war zum Beispiel Werner von Braun, der die Politiker überredet, dafür Geld zu geben.
Ulf Merbold: Und der war wahrscheinlich auch ein ziemlicher Opportunist. Der hat das Geld
Ulf Merbold: erstmal von der Reichswehr genommen, dann in Peenemünde, was weiß ich,
Ulf Merbold: welche Geldquellen das waren, am Ende von der amerikanischen Armee.
Ulf Merbold: Also da muss man vielleicht auch ein bisschen opportunistisch sein,
Ulf Merbold: egal wo es herkommt, wenn man dieses Ziel hat, die Grenzen zu verschieben.
Ulf Merbold: Auf jeden Fall denke ich, das sind so die klassischen Schritte.
Ulf Merbold: Einer muss erstmal den Traum formulieren, den Traum vom Fliegen,
Ulf Merbold: wie in der griechischen Mythologie oder schon bei anderen.
Ulf Merbold: Und dann muss jemand her und muss sich dazu Gedanken machen,
Ulf Merbold: wie man es tatsächlich mit den bekannten Gesetzen der Natur hinkriegen könnte.
Ulf Merbold: Und dann muss jemand tatsächlich, wie man so schön sagt, Butter bei den Fischen, muss es gemacht werden.
Tim Pritlove: Also wer, denken Sie, hat da so in der Science-Fiction-Literatur am akkuratesten
Tim Pritlove: in die Zukunft geblickt?
Ulf Merbold: Jules Verne hat das toll gemacht. Er hat ja beschrieben, man startet von Florida
Ulf Merbold: aus, kommt zurück vom Mond, landet im Pazifischen Ozean.
Ulf Merbold: Das ist ja eigentlich am Ende so gekommen, passt. Er hat aber auch ein paar
Ulf Merbold: Sachen nicht so richtig wiedergegeben.
Ulf Merbold: Er hat zum Beispiel gemeint, auf der Reise zum Mond gibt es nur einen Moment,
Ulf Merbold: wo die Gravitationskraft, die von der Erde ausgeht, von der des Mondes kompensiert
Ulf Merbold: wird und dann ist man schwerelos.
Ulf Merbold: Aber in Wahrheit ist man ja die ganze
Ulf Merbold: Reise hindurch schon schwerelos im Koordinatensystem des Raumschiffes.
Ulf Merbold: Weil man fliegt ja genauso schnell wie die Hülle. Und deswegen gibt es zwischen
Ulf Merbold: dem, der drin ist und dem, was drumherum ist, ja keine Kraft.
Tim Pritlove: Ja, wie Douglas Adams das mal so schön beschrieben hat, Fliegen ist eine Kunst
Tim Pritlove: oder vielmehr ein Trick, der darin besteht, sich auf den Boden zu werfen, aber daneben.
Ulf Merbold: Können Sie mir das nochmal erklären?
Tim Pritlove: Ich habe das nicht verstanden. Fliegen ist sozusagen, sich auf den Boden zu werfen, aber daneben.
Tim Pritlove: Also das, was eigentlich die Raumschiffe die ganze Zeit machen,
Tim Pritlove: weil die fallen ja eigentlich auch die ganze Zeit auf die Erde,
Tim Pritlove: aber halt daneben, weil sie so schnell sind. Deswegen drehen sie sich die ganze Zeit.
Ulf Merbold: Genauso ist es. Der Flug in der Umlaufbahn ist ein freier Fall.
Ulf Merbold: Ich kann es ja so erklären, wenn Sie hier einen haben, der einen Stein wirft,
Ulf Merbold: dann fliegt der nach vorne durch die Anziehungskraft die von der Erde ausgeht,
Ulf Merbold: geht er nach unten und trifft den Boden.
Ulf Merbold: Wenn Sie einen haben, der besonders gut werfen kann, der wirft schneller,
Ulf Merbold: dann ist der Punkt, wo der Boden getroffen wird, weiter weg.
Ulf Merbold: Wenn Sie einen hätten, der mit 28.000 Stundenkilometer werfen könnte,
Ulf Merbold: dann würde dieser Stein nach unten gehen, aber weil die Erde gekrümmt ist,
Ulf Merbold: wird er nie unten ankommen.
Ulf Merbold: Und das ist genau die Situation, die man in der Oblaufbahn hat.
Ulf Merbold: Das ist praktisch ein freier Fall.
Tim Pritlove: Wir könnten jetzt noch stundenlang hier weiterreden. Ich würde aber gerne zum
Tim Pritlove: Ende noch mal so ein bisschen in die Zukunft blicken.
Tim Pritlove: Sie waren ja dann in der Folge auch für das Astronautenzentrum der ESA zuständig.
Tim Pritlove: Sie haben im Columbus-Modul der ISS mit dran gearbeitet oder mit das Projekt vorangetrieben.
Tim Pritlove: Waren also dann nach dieser Astronautenzeit auch hier aktiv sozusagen auch nochmal
Tim Pritlove: mit diesem Beruf weiterhin verbunden
Tim Pritlove: und auch an der Planung der Raumfahrt beteiligt in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Wenn Sie jetzt darauf schauen, wie sich das jetzt seitdem auch alles entwickelt
Tim Pritlove: hat, wir haben jetzt die neuen Einflüsse mit vielen privaten Unternehmen,
Tim Pritlove: die ja auch dazu beitragen, die ja schon so die Landschaft ein wenig verändern,
Tim Pritlove: auch ein gewisses kommerzielles Interesse, was ja aufgestoßen wurde,
Tim Pritlove: jenseits dieser wissenschaftlichen Perspektive, die über viele Jahrzehnte das alles definiert hat.
Tim Pritlove: Was denken Sie, wo geht es hin oder wo würden Sie es gerne hingehend sehen?
Tim Pritlove: Was sind die eigentlichen Ziele, die vielleicht die Menschheit mit der Raumfahrt
Tim Pritlove: verwirklichen sollte, mal abgesehen von davon, wonach jetzt am meisten geschrien wird?
Ulf Merbold: Ja, Sie haben das Wichtige ja schon gesagt. Wir sind im Moment in einer Übergangsphase.
Ulf Merbold: Also selbst die ESA auf der letzten Ministerkonferenz hat dezidiert das Ziel formuliert,
Ulf Merbold: die Raumfahrt eben peu à peu in private Hände zu geben.
Ulf Merbold: Und das ist ja im Grunde auch naheliegend.
Ulf Merbold: Die Raumfahrt oder die Nutzung des Weltraums, sollte ich vielleicht ein bisschen
Ulf Merbold: genauer sagen, die ist ja heutzutage inhärenter Teil unseres täglichen Lebens.
Ulf Merbold: Also die genaue Navigation,
Ulf Merbold: also die wenigen wissen ja, dass wir Europäer mit Galileo ein Navigationssystem haben,
Ulf Merbold: besser als das amerikanische und die Nachrichtenübertragung mit Satelliten, die Seenotrettung,
Ulf Merbold: die Wetterprognosen, das Ganze setzt auf Raumfahrt, auf Satelliten.
Tim Pritlove: Internetversorgung.
Ulf Merbold: Internetversorgung. Und es ist ja völlig naheliegend,
Ulf Merbold: dass sich der Staat aus diesen Diensten jetzt zurückzieht und das eben privaten
Ulf Merbold: Unternehmen überlässt als Dienstleistung, die man dann bezahlt.
Ulf Merbold: Und möglicherweise kommt dann eben auch eine gewisse Konkurrenz auf.
Ulf Merbold: Vielleicht führt es dazu, dass damit auch die Kosten runtergehen.
Ulf Merbold: Aber es gibt trotzdem noch jede Menge andere Teile, die, glaube ich,
Ulf Merbold: vorerst jedenfalls bei staatlichen Agenturen bleiben.
Ulf Merbold: Also das James-Webb-Teleskop zum Beispiel, das jetzt das Hubble-Teleskop ablöst
Ulf Merbold: und viele ESA-Satelliten auch, die,
Ulf Merbold: führen zu Erkenntnissen, die nicht irgendwie Zinsen abwerfen in Form von Geld,
Ulf Merbold: nur zu Erkenntnissen führen.
Tim Pritlove: Was natürlich auch Zinsen abwirft
Tim Pritlove: in anderer Form, weil das ist ja die Grundlagenforschung letztendlich.
Ulf Merbold: Natürlich, ich finde, das ist auch das eigentlich Tolle.
Ulf Merbold: Ein Staat oder auch ein Individuum, der individuelle Mensch,
Ulf Merbold: der nur danach streben würde, wie kann ich aus viel Geld noch mehr Geld machen,
Ulf Merbold: Der würde ja die Geldvermehrung zum Selbstzweck machen.
Ulf Merbold: Das Geld hat aber erst einen Wert, wenn ich es nutze, um damit etwas zu tun,
Ulf Merbold: was mit Geld gar nicht bewertbar ist.
Ulf Merbold: Wissenschaftliche Erkenntnisse oder meinetwegen auch die Förderung der schönen Künste.
Ulf Merbold: Also insofern denke ich, ich komme nochmal auf die Max-Planck-Gesellschaften zurück.
Ulf Merbold: Die wenigsten Deutschen wissen ja, dass wir 82 Max-Planck-Institute haben.
Ulf Merbold: Dass wir uns leisten, einen bestimmten Prozentsatz des Steueraufkommens der
Ulf Merbold: Wissenschaft zu überlassen, ohne ihnen abzuverlangen,
Ulf Merbold: dass sie das in Geld in irgendeiner Weise verzinsen müssen.
Ulf Merbold: Das finde ich, das ist eine kulturelle Leistung vom Feinsten.
Ulf Merbold: Und insofern glaube ich, in der Raumfahrt wird es auch dazu bleiben.
Ulf Merbold: Dabei bleiben das ein gewisser Teil eben da drin.
Ulf Merbold: In diese Kategorie fällt und dazu gehört in meinen Augen eben auch die Vision.
Ulf Merbold: Irgendwann das, was unsere Altförderer mit ihren Schiffen vollbracht haben,
Ulf Merbold: mit unseren Schiffen fortzusetzen.
Ulf Merbold: Und das würde in meinen Augen konkret bedeuten, irgendwann sollten wir zum Mars
Ulf Merbold: gehen, um mal zu gucken, wie es da oben aussieht.
Tim Pritlove: Also jetzt mit Menschen. Menschen, ja klar. Bei den Haas haben wir ja schon
Tim Pritlove: einen Hubschrauber am Start.
Ulf Merbold: Das stimmt, aber ich komme mal auf diesen Punkt, diese Roboter,
Ulf Merbold: die produzieren Zahlen.
Ulf Merbold: Aber ich kann aus der eigenen Erfahrung ja nochmal wiederholen,
Ulf Merbold: wenn man dann mal sieht, wie dünn die Atmosphäre ist, dann wird einem erstmal
Ulf Merbold: klar, wie das wirklich ist.
Ulf Merbold: Und insofern denke ich, wenn ich zurückschaue in die Geschichte,
Ulf Merbold: möchte, diejenigen, die wohin gegangen sind, wo vorher noch keiner war.
Ulf Merbold: Nehmen wir mal Kolumbus.
Ulf Merbold: 1492 ist er in westliche Richtung über den Atlantik, das Meer der Finsternis,
Ulf Merbold: Mare Terebrosum, wie es genannt wurde,
Ulf Merbold: aufgebrochen, um einen verkürzten Seeweg nach Indien zu suchen.
Ulf Merbold: Am Ende musste man das bis dato geltende Weltbild in die Tonne treten,
Ulf Merbold: weil plötzlich ein neuer Kontinent
Ulf Merbold: entdeckt worden war. Und Ähnliches kann man natürlich auch sagen.
Ulf Merbold: Die Taucher, die Bergsteiger, Figuren wie Marco Polo, der aus China nach Italien
Ulf Merbold: zurückkam und berichten konnte,
Ulf Merbold: dass es dort ein hochentwickeltes Staatswesen gibt mit Verwaltung,
Ulf Merbold: mit Gesetzen, mit Porzellan, mit Hochtechnologie für seine Zeit,
Ulf Merbold: die Seide, Feuerwerk. Feuerwerk.
Ulf Merbold: Also man kann schon sagen.
Ulf Merbold: Die Erfahrung zeigt, dass wir oft die existierenden Vorstellungen korrigieren
Ulf Merbold: mussten, wenn jemand wohin ging, wo vorher noch keiner war.
Ulf Merbold: Und warum sollten wir jetzt am Beginn des 21.
Ulf Merbold: Jahrhunderts, wir haben das Viertel schon vorbei, sagen, wir wissen schon alles,
Ulf Merbold: wir gehen nicht mehr weiter.
Ulf Merbold: Was am Ende an neuen Einsichten, an neuen Erkenntnissen, vielleicht auch an
Ulf Merbold: neuen nutzbaren Technologien herauskommt.
Ulf Merbold: Das kann Ihnen ja keiner sagen, aber die historische Erfahrung zeigt,
Ulf Merbold: dass es in vielen Fällen eben zu neuen Erkenntnissen kam.
Ulf Merbold: Und interessanterweise, das ist fast philosophisch, war es oft so,
Ulf Merbold: dass der Mensch von seinem hohen Ross herabsteigen musste.
Ulf Merbold: Hat man früher die Erde als Nabel von allem verstanden, stellte sich dann heraus,
Ulf Merbold: nein, es ist einer von damals sechs bekannten Planeten und in Wahrheit ist die Sonne der Angelpunkt.
Ulf Merbold: Und insofern denke ich, das ist eine Herausforderung an der Welt.
Ulf Merbold: Notwendigerweise an mich, an die jetzt jungen Menschen, das zum Wagen und zum
Ulf Merbold: Mars zu gehen und dort mal sich umzuschauen.
Ulf Merbold: Eine Frage, die ziemlich offen darlegt, ist die Frage, das Wasser,
Ulf Merbold: das es mit großer Sicherheit auf dem Mars mal gab, wo ist es jetzt?
Ulf Merbold: Wenn es da weggekommen ist, könnte das auf der Erde vielleicht auch passieren.
Ulf Merbold: Also solche Dinge, die stehen im Raum.
Ulf Merbold: Aber eines kann ich dazu auch noch sagen, rein technisch sollten wir das erst
Ulf Merbold: angehen, nachdem wir auf dem Mond eine Station haben und die betreiben.
Ulf Merbold: Und diese Kunstwelt, die man ja haben muss, um zu überleben,
Ulf Merbold: erst mal dort oben zu betreiben, um Betriebserfahrung zu sammeln.
Ulf Merbold: Wenn dort oben alles in sich zusammenbricht, die Stromversorgung ausfällt oder
Ulf Merbold: sowas, dann kann man sich vom Mond innerhalb von zwei Tagen nach Hause retten.
Ulf Merbold: Wenn man aber auf dem Weg zum Nachbarplaneten Mars wäre, geht das nicht.
Ulf Merbold: Insofern, dieses ganze Lebenserhaltungssystem, das muss absolut robust und zuverlässig laufen.
Ulf Merbold: Sonst sollte man es erstmal nicht machen. Und das sind in meinen Augen die Dinge,
Ulf Merbold: die jetzt sozusagen die Visionen sind am Horizont.
Ulf Merbold: Und ich bin hundertprozentig sicher, es wird gemacht werden.
Ulf Merbold: Ich bin aber nicht hundertprozentig sicher, ob wir Deutschen am Ende dabei sind oder nicht.
Ulf Merbold: Denn mich frustriert unheimlich nach wie vor, dass wir Deutsche und ich müsste
Ulf Merbold: sagen die Europäer insgesamt versäumt haben.
Ulf Merbold: Dieses heute noch nicht genannte ATV,
Ulf Merbold: dieses Automated Transfer Vehicle, mit dem wir fünfmal die internationalen Raumstationen
Ulf Merbold: versorgt haben, mit Wasser, mit allem, was sie da oben brauchen.
Ulf Merbold: Das ist ja ungefähr dreimal so leistungsfähig wie die russische ProGas,
Ulf Merbold: die die Russen zur Versorgung seit Jahrzehnten einsetzen,
Ulf Merbold: hat fünfmal automatisch angedockt und das bestand aus zwei Kammern.
Ulf Merbold: Da hätte man einen geringen Aufwand treiben müssen, um diese eine Kammer rückkehrfähig
Ulf Merbold: zu machen und dann noch ein Lebenserhaltungssystem rein, hätten wir ein europäisches
Ulf Merbold: Raumschiff haben können.
Ulf Merbold: Aber die Europäer, das sind in meinen Augen, ich sage es jetzt mal ganz negativ,
Ulf Merbold: Verwalter, aber keine Gestalter.
Ulf Merbold: Da wartet einer auf den anderen und insofern ist diese Chance an uns vorbeigegangen.
Ulf Merbold: Die Amis haben die Shuttles ins Museum gefahren, dann haben die Russen,
Ulf Merbold: ich weiß nicht genau, sechs, sieben Jahre lang ein Monopol gehabt.
Ulf Merbold: Wer zur ISS wollte, der musste mit einer russischen Soyuz dorthin fliegen und
Ulf Merbold: auch mit einer zurückkommen.
Ulf Merbold: Und das ist so ein bisschen das, was mich eben so ein bisschen skeptisch stimmt,
Ulf Merbold: ob wir die Vision haben, dass wir unbedingt da mitspielen wollen.
Tim Pritlove: In Deutschland, wenn man Visionen hat, wird man ja zum Arzt geschickt,
Tim Pritlove: das ist so ein bisschen das Problem dabei.
Ulf Merbold: Stammt von Helmut Schmidt, naja gut.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht, es war keine gute Empfehlung, so glaube ich.
Tim Pritlove: Man sollte die Leute vielleicht dann auch eher mal in Charge setzen.
Tim Pritlove: Aber ich meine, das ATV ist ja jetzt in Form von der Orion, wird es ja in gewisser
Tim Pritlove: Hinsicht in diese Rolle gebracht werden.
Ulf Merbold: Hat sich gelohnt.
Tim Pritlove: ATV war natürlich ja auch bei Raumzeit schon ein Thema.
Tim Pritlove: Also Artemis, jetzt die große neue Mondmission, die jetzt in den nächsten Jahren
Tim Pritlove: dann auch wirklich mal mal Personen wieder auf den Mond bringen soll.
Tim Pritlove: Das findet sozusagen ihren Zuspruch. Das lese ich jetzt mal so ein bisschen heraus.
Ulf Merbold: Unbedingt, unbedingt.
Tim Pritlove: Als erster Schritt hin zu einer Mondstation und was dann eben vielleicht die
Tim Pritlove: Basis sein kann für so eine Mars-Mission.
Tim Pritlove: Aber das wird dann wahrscheinlich noch ein bisschen dauern, bis wir auf dem Mars landen.
Ulf Merbold: Ja klar, ich meine, das sollte man auch systematisch betreiben.
Ulf Merbold: Und das ist eben auch so ein bisschen das Handicap.
Ulf Merbold: Unsere, in diesem wundervollen demokratischen System, in dem wir leben dürfen,
Ulf Merbold: da ist eben ein Politiker erst in der Lage, was zu gestalten,
Ulf Merbold: nachdem er gewählt worden ist. Vorher kann er nichts machen.
Ulf Merbold: Und die Wahlzeit, das sind vier Jahre heutzutage, dann geht es wieder von vorne
Ulf Merbold: los, dann werden andere gewählt.
Ulf Merbold: Die sagen dann, was mein Vorgänger gemacht hat, ich will mich mit etwas Eigenem
Ulf Merbold: profilieren. Das ist so ein bisschen das Dilemma.
Ulf Merbold: Also ein solches Projekt, das braucht einen langen Atem.
Ulf Merbold: Und ich kann nur sagen, wir sollten uns vielleicht an der Stelle von den Franzosen
Ulf Merbold: mal eine Scheibe abschneiden.
Ulf Merbold: In Frankreich war das große Thema autonomer Zugang zum Weltraum.
Ulf Merbold: Und hätten wir die Franzosen nicht gehabt, hätten wir die Ariane nicht so schnell
Ulf Merbold: gekriegt. Das war französisches Staatsziel.
Ulf Merbold: Egal ob Mitterrand, Giscard, wer immer Präsident in Frankreich war,
Ulf Merbold: Hollande, wie die alle der Reihe nach hießen, da gab es überhaupt kein Vertun,
Ulf Merbold: auch wenn die Partei gewechselt hat.
Ulf Merbold: An diesem Ziel haben die Franzosen festgehalten.
Ulf Merbold: Und das brauchen wir für eine solche Vision auch.
Ulf Merbold: Wenn das in die Landtagswahlkämpfe käme oder sowas, dann wird da nichts draus.
Tim Pritlove: Tja, gut, mehr bald.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir aber das All schon wieder mal ganz gut durchkreuzt.
Tim Pritlove: Ich bedanke mich sehr für die Ausführungen.
Tim Pritlove: Ist noch was, was wir uns noch so mit auf den Weg geben möchten?
Ulf Merbold: Sie bringen mich hier in Schwierigkeiten. Also ich will die Gelegenheit benutzen,
Ulf Merbold: um mich bei Ihnen zu bedanken.
Ulf Merbold: Ich bin dreimal im Weltraum gewesen und das war für mich persönlich natürlich
Ulf Merbold: eine aufregende Phase meines Lebens.
Ulf Merbold: Aber ich denke mal, mit dem SpaceLab-Projekt, mit dem ich sozusagen viel Lebenszeit
Ulf Merbold: zugebracht habe, hat Europa auch hinzugewonnen.
Ulf Merbold: Ohne das Space Lab wären wir in meinen Augen nicht Partner an der ISS mit dem Columbus-Modul.
Ulf Merbold: Und die ISS hat eben den Nachteil nicht, dass nach zehn Tagen das Ding am Boden
Ulf Merbold: sein muss, sondern da kann man sehr viel länger und damit systematischer Wissenschaft betreiben.
Ulf Merbold: Und Sie waren als Steuerzahler daran beteiligt und dafür möchte ich mich bedanken.
Tim Pritlove: Super.
Tim Pritlove: Gut, dann bleibt mir eigentlich auch nicht mehr sehr viel mehr,
Tim Pritlove: als Ihnen zu danken, Herr Merwold und ich bedanke mich natürlich auch bei allen,
Tim Pritlove: die hier gekommen sind zu Raumzeit.
Tim Pritlove: Das war es dann für diese Ausgabe. Super, dass ihr alle dabei wart und wie immer
Tim Pritlove: hier geht es auch bald wieder mit irgendeinem anderen thema wieder weiter und.
Tim Pritlove: Ich sage tschüss und bis bald.