WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ120 Ulf Merbold Publishing Date: 2024-02-23T21:28:03+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2024/02/23/rz120-ulf-merbold/ 00:00:36.018 --> 00:00:40.698 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:40.698 --> 00:00:42.518 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:43.618 --> 00:00:48.098 Das ist Ausgabe Nummer 120 und heute mal wieder was ganz Besonderes, 00:00:48.098 --> 00:00:51.358 denn jetzt bin ich mal nicht irgendwo hingefahren, sondern in Berlin geblieben 00:00:51.358 --> 00:00:57.898 und bin nur um die Ecke mal schnell in das Zeiss Großplanetarium hier in Berlin-Prenzlauer Berg. 00:00:58.058 --> 00:01:02.518 Und das bedeutet auch, heute haben wir Zuschauer und die begrüße ich als allererstes 00:01:02.518 --> 00:01:04.078 mal ganz kräftig. Hallo! 00:01:13.358 --> 00:01:17.298 Ja, sehen tun wir sie nicht, weil hier ist es ganz dunkel. 00:01:17.318 --> 00:01:20.858 Wenn man irgendwie die Sterne auch noch mit betrachten möchte, 00:01:20.938 --> 00:01:25.878 wir nutzen natürlich heute auch die Kuppel, aber wir bleiben natürlich im Inhalt, hier ganz im Audio. 00:01:26.238 --> 00:01:30.358 Und ja, worum geht es denn heute? Heute habe ich einen besonderen Gast und den 00:01:30.358 --> 00:01:36.178 begrüße ich dann auch gleich mal, nämlich Ulf Merbold. Herzlich Willkommen bei Raumzeit. 00:01:36.458 --> 00:01:37.158 Ja, vielen Dank. 00:01:39.818 --> 00:01:47.298 Ich, Merbold, oder sollte ich besser sagen 10972 Merbold. Sie wissen, was das ist, ne? 00:01:48.358 --> 00:01:50.678 Nein, ich weiß nicht, müsste mir mal auf die Sprünge helfen. 00:01:51.558 --> 00:01:55.778 10972, das ist ja die Nummer des Asteroiden, der nach Ihnen benannt ist. 00:01:56.218 --> 00:01:59.118 Ja, schon alles so lange her, habe ich schon vergessen. 00:01:59.118 --> 00:02:02.958 Das kann ich mir vorstellen. Ich dachte, ich erwähne es nochmal. 00:02:02.958 --> 00:02:05.918 Nochmal, aber da muss man ja was geleistet haben. 00:02:06.118 --> 00:02:08.718 Haben sie ja auch, sie sind Astronaut im Ruhestand, kann man sagen. 00:02:10.538 --> 00:02:14.058 Und waren oft im All. 00:02:14.818 --> 00:02:17.758 Gerade als ich hier ankam, habe ich so ein Filmplakat noch gesehen. 00:02:17.838 --> 00:02:18.858 Hier gibt es ja auch ein Kino. 00:02:19.678 --> 00:02:24.718 Der Mann, der nie im All war, heißt der Film. Das ist ja im Prinzip genau das Gegenteil. 00:02:25.498 --> 00:02:29.338 Dreimal haben sie die Erde verlassen, also zumindest mindestens 100 Kilometer 00:02:29.338 --> 00:02:31.338 Abstand genommen. Das gelingt ja auch nicht jedem. 00:02:31.978 --> 00:02:34.738 Also ist man dann einfach so ein bisschen Astronaut auf Lebenszeit? 00:02:34.878 --> 00:02:37.618 Also ist das so eine Art Titel? Ist das so wie Bundeskanzler, 00:02:37.618 --> 00:02:38.638 was man da nicht mehr los wird? 00:02:39.798 --> 00:02:43.318 Das ist eine schwierige Frage. Ich meine, von Beruf bin ich Physiker. 00:02:44.458 --> 00:02:48.558 Bevor ich in die Raumfahrt kam, habe ich zehn Jahre richtig solide, 00:02:48.558 --> 00:02:52.858 experimentell Festkörperphysik an einem Max-Planck-Institut betrieben. 00:02:53.838 --> 00:03:00.918 Und dann kam die Raumfahrt in mein Leben. und auf die Weise wurde ich eben in 00:03:00.918 --> 00:03:06.538 der ESA und bei der NASA als Astronaut geführt und bei den Russen als Kosmonaut. 00:03:06.898 --> 00:03:09.818 Das hängt mir jetzt an, aber da kann ich auch nichts dafür. 00:03:10.958 --> 00:03:16.138 Aber das definiert einen schon, obwohl Sie empfinden das sozusagen als Aspekt, 00:03:16.198 --> 00:03:19.558 aber für andere ist es, glaube ich, schon so die Primärwahrnehmung, oder? 00:03:20.558 --> 00:03:23.838 Ach, ich würde mal sagen, das ist an vielen Stellen so. Einer, 00:03:23.838 --> 00:03:27.578 der mal irgendwo Direktor war, der wird halt Direktor genannt. 00:03:29.945 --> 00:03:35.005 Also ich habe dazu keinen Kommentar, das ist für mich ja so alles andere als wichtig. 00:03:35.405 --> 00:03:40.645 Okay, das habe ich mir schon fast gedacht. Trotzdem ist das ja ein sehr exklusiver 00:03:40.645 --> 00:03:44.065 Klub, in dem man sich da aufhält. Es sind ja jetzt nicht so viele Astronauten gewesen. 00:03:44.405 --> 00:03:47.985 Ich hatte ja schon die Gelegenheit, bei Raumzeit mit ein paar zu sprechen, 00:03:48.125 --> 00:03:52.625 mit aktuellen wie Matthias Maurer, Samantha Cristoforetti, die Sie sicherlich 00:03:52.625 --> 00:03:54.765 auch alle irgendwann mal getroffen haben, 00:03:54.925 --> 00:03:59.445 und einen alten Kollegen, Reinhold Ewald, und natürlich auch Sigmund Jähn. 00:03:59.445 --> 00:04:01.825 Und mit Sigmund Jähn verbindet sich, glaube ich, so einiges. 00:04:02.005 --> 00:04:06.785 Sie kommen, glaube ich, 40 Kilometer Luftlinie mehr oder weniger aus demselben Gebiet. 00:04:06.905 --> 00:04:10.665 Richtig, Sigmund und ich, wir sind Vogtländer, beide. 00:04:10.985 --> 00:04:15.265 Der Sigmund aus dem sächsischen Teil und ich aus dem thüringischen Teil. 00:04:15.925 --> 00:04:21.505 Aber am Ende, außer dass wir im Vogtland aufgewachsen sind, sind wir völlig 00:04:21.505 --> 00:04:22.645 getrennte Wege gegangen. 00:04:22.925 --> 00:04:27.885 Ich wollte in meinem Leben unbedingt in Jena Physik studieren und durfte nicht. 00:04:27.885 --> 00:04:32.285 Deswegen bin ich am Ende in die Bundesrepublik Deutschland verschlagen worden, 00:04:32.445 --> 00:04:34.085 also in die alte Bundesrepublik. 00:04:34.305 --> 00:04:42.825 Und Sigmund wurde ein strammer Verteidiger des Sozialismus, wurde Jagdflieger und Fliegerkosmonaut. 00:04:43.145 --> 00:04:51.285 Und insofern, unsere Wege, die sind im Grunde 180 Grad in entgegengesetzte Richtung gelaufen. 00:04:51.645 --> 00:04:55.385 Aber durch die Raumfahrt sind wir dann doch wieder zusammengekommen. 00:04:55.385 --> 00:05:00.745 Sie sind ja auch in etwa ähnlicher Jahrgang, ich glaube nur vier Jahre auseinander. 00:05:01.685 --> 00:05:02.725 Ja, so ungefähr. 00:05:04.865 --> 00:05:09.305 Und stimmt das, dass Sie sich aber gemeinsam den Mauerfall aus der Ferne angeschaut haben? 00:05:10.065 --> 00:05:17.365 Ja, das ist richtig. Also die Jähn-Geschichte, die begann damit, 00:05:17.465 --> 00:05:20.085 wir waren beide schon geflogen. 00:05:20.085 --> 00:05:31.305 Ich war gerade zurückgekommen aufs Amerika und dann wurden wir nicht vom anderen eingeladen, um den 90. 00:05:31.525 --> 00:05:34.525 Geburtstag von Hermann Obert in Salzburg mit zu feiern. 00:05:35.285 --> 00:05:42.085 Da standen wir uns dann zum ersten Mal gegenüber und ich mache die lange Geschichte 00:05:42.085 --> 00:05:46.065 kurz. Natürlich haben wir uns da erstmal etwas beschnuppert, 00:05:46.065 --> 00:05:49.805 haben aber relativ schnell ein gemeinsames Thema gefunden. 00:05:50.425 --> 00:05:55.745 Nämlich wir hatten beide die Erfahrung machen dürfen, dass 90 Minuten ausreichen, 00:05:55.765 --> 00:05:57.165 den Erdball zu umrunden. 00:05:57.285 --> 00:06:00.205 Und dann war das ja eine Zeit, da 00:06:00.205 --> 00:06:08.505 war Reagan Präsident im Weißen Haus und Generalsekretär der KPTSU war... 00:06:09.425 --> 00:06:09.785 Oha. 00:06:11.721 --> 00:06:13.841 Ich hoffe, Sie wissen es. Ich weiß es nämlich jetzt gerade nicht. 00:06:13.841 --> 00:06:18.281 Ich weiß es, fällt mir gleich noch ein. Jedenfalls, es war die Zeit des Kalten 00:06:18.281 --> 00:06:21.941 Krieges und uns beiden war dann klar. 00:06:22.461 --> 00:06:28.861 Dass es am Ende keine Gewinner geben würde, sollte der Kalte Krieg zum Heißen Krieg eskalieren. 00:06:29.201 --> 00:06:35.161 Das war dann ein Thema, da waren wir dann relativ schnell auf der gleichen Welle 00:06:35.161 --> 00:06:39.341 und meinten, was wir tun können, 00:06:39.581 --> 00:06:44.861 unseren Beitrag zu leisten, eine solche Katastrophe zu verhindern, 00:06:44.981 --> 00:06:46.141 das müssen wir dann auch machen. 00:06:46.421 --> 00:06:51.181 Und ich bin dem Sigmund dann im Ablauf der Folgejahre, das war alles noch vor 00:06:51.181 --> 00:06:56.741 der Wiedervereinigung, auf den IAF-Kongressen immer wieder begegnet. 00:06:57.061 --> 00:07:00.581 Und dann wurde die DDR langsam instabil. 00:07:00.861 --> 00:07:04.941 Und da können wir vielleicht nachher den Herrn Drexler noch dazu hören, 00:07:05.161 --> 00:07:13.361 Der war nämlich mitbeteiligt, den Siegmund vor dem Mauerfall in die damalige 00:07:13.361 --> 00:07:17.801 Bundesrepublik oder genauer gesagt zum heutigen DLR einzuladen. 00:07:18.161 --> 00:07:23.501 Und dann kam er auch. Und das war dann, denke ich mal, essentiell wichtig, 00:07:23.761 --> 00:07:30.801 um dem Siegmund am Ende zu helfen, auf der westlichen Seite der bis dato geteilten 00:07:30.801 --> 00:07:32.381 Welt wieder in die Spur zu kommen. 00:07:32.381 --> 00:07:38.401 Und der hat dann Beraterverträge bei der ESA und beim DLR bekommen und dann 00:07:38.401 --> 00:07:42.041 ging es ihm eigentlich am Ende richtig gut. 00:07:44.441 --> 00:07:50.261 Tauchen wir dann nochmal kurz in Ihre Zeit, Ihre Jugendzeit in der DDR ein. 00:07:50.381 --> 00:07:56.921 Sie kommen ja aus Greiz und haben es ja schon erwähnt, Sie wollten Physik studieren 00:07:56.921 --> 00:08:04.261 letzten Endes. Das war sozusagen schon auch immer bei Ihnen so drin, Welt verstehen. 00:08:04.261 --> 00:08:09.801 Ja, das wollte ich unbedingt. Das hat mich in der Schule am meisten fasziniert 00:08:09.801 --> 00:08:15.481 von allen Angeboten, eben was zu lernen, was herauszufinden. 00:08:15.741 --> 00:08:23.221 Das war natürlich in der DDR auch ein Fach, in der Physik ist entweder richtig oder falsch. 00:08:23.221 --> 00:08:29.121 Das wird durch das Experiment am Ende bewiesen und nachgewiesen und dann kann 00:08:29.121 --> 00:08:31.201 man auch mit niemandem mehr darüber diskutieren. 00:08:31.681 --> 00:08:35.441 Während andere Themen, was weiß ich, dialektischer Materialismus, 00:08:35.641 --> 00:08:43.881 da ist ja nun auch jede Menge, das kann man beugen und so und so darstellen und präsentieren, 00:08:43.981 --> 00:08:47.961 aber nicht nur aus dem Grund wollte ich Physik studieren, sondern weil es mich 00:08:47.961 --> 00:08:52.061 auch vom Fach her über alles interessierte. Und. 00:08:53.815 --> 00:08:59.195 Um das dann auch zu erzählen, meine Bewerbung an der Universität Jena, 00:08:59.375 --> 00:09:05.735 die wurde abgelehnt. Ich bekam ein Schreiben vom Prorektor für Studienangelegenheiten. 00:09:05.815 --> 00:09:10.655 Da war sinngemäß die Absage und dazu begründet, 00:09:10.675 --> 00:09:16.595 dass ein Studium an einer sozialistischen Universität eine Auszeichnung ist, 00:09:16.595 --> 00:09:24.895 der man sich durch herausragende fachliche und gesellschaftliche Arbeit würdig erweisen sollte. 00:09:25.235 --> 00:09:30.815 Und mir wurde dann signalisiert, in einem Jahr könnte man vielleicht nochmal 00:09:30.815 --> 00:09:37.175 drüber reden, wenn du eben diesen Nachweis in einem VEB-Betrieb bringst. 00:09:37.175 --> 00:09:43.015 Das hieß ja im Klartext, wenn du jetzt in die FDJ, in die Gesellschaft für deutsch-sowjetische 00:09:43.015 --> 00:09:47.275 Freundschaft, in die Partei eintrittst, dann könnte es schon noch möglich sein. 00:09:47.495 --> 00:09:51.895 Ich wollte mich aber nicht kompromittieren. Die Russen hatten nämlich meinen 00:09:51.895 --> 00:09:54.915 Vater nach dem Krieg nach Buchenwald mitgenommen. 00:09:55.055 --> 00:09:58.935 Dort ist er verhungert und das kam für mich dann nicht in Frage. 00:09:58.935 --> 00:10:03.055 So stand ich 19-jährig vor der schwierigsten Entscheidung meines Lebens, 00:10:03.275 --> 00:10:08.735 entweder eben klein beizugeben oder das Physikstudium zu vergessen. 00:10:09.315 --> 00:10:16.515 Nun gab es aber damals die Option, die DDR zu verlassen, denn in Berlin stand 00:10:16.515 --> 00:10:18.875 1960 die Mauer gerade noch nicht. 00:10:18.875 --> 00:10:25.615 Und dann habe ich eben diese Option gewählt, obwohl mit 19 Jahren alles hinter 00:10:25.615 --> 00:10:27.795 sich zurückzulassen, Eltern, 00:10:28.215 --> 00:10:34.415 Freunde, alles was einem vertraut und wichtig ist, das ist eine nicht so leicht 00:10:34.415 --> 00:10:35.175 zu treffende Entscheidung. 00:10:35.415 --> 00:10:39.955 Das kann ich mir ganz gut vorstellen. Das heißt, am Ende war aber so der Wunsch, 00:10:40.135 --> 00:10:44.575 also war es die Physik, die gerufen hat oder war es überhaupt so ein bisschen 00:10:44.575 --> 00:10:48.075 der Wunsch, mehr Selbstbestimmung ins Leben zu bekommen? 00:10:49.275 --> 00:10:52.115 Ja, das lässt sich, glaube ich, gar nicht so trennen. Natürlich, 00:10:52.235 --> 00:10:59.195 ich wollte nicht, wie soll ich sagen, unter diesem Druck des politischen Systems 00:10:59.195 --> 00:11:02.415 mich in irgendeiner Weise verbiegen müssen, 00:11:02.615 --> 00:11:06.175 aber Physik wollte ich um alles in der Welt eben ausstudieren. 00:11:06.375 --> 00:11:14.455 Und so kam es eben dazu, dass ich diesen schwierigen Entschluss auch umgesetzt habe. 00:11:16.015 --> 00:11:19.915 Dann ging es zum Max-Planck-Institut, denke ich mal. 00:11:20.395 --> 00:11:25.095 Nicht zu schnell, erst mal kam das Studium. Also ich habe dann an der Universität 00:11:25.095 --> 00:11:27.655 studiert. Ich wollte ursprünglich in Berlin studieren, West-Berlin. 00:11:27.735 --> 00:11:32.415 Weil ich dachte, solange die U- und S-Bahnen hin und her fahren, 00:11:33.095 --> 00:11:39.495 können mich Freunde, Verwandte auf dem Weg zur Ostsee oder wie auch immer gelegentlich mal besuchen. 00:11:41.054 --> 00:11:48.454 Ich hatte dann, da bin ich den Kultusministern heute noch kram, ein 13. 00:11:48.734 --> 00:11:52.074 Schuljahr machen müssen, denn nach Meinung der bundesdeutschen Kultusminister 00:11:52.074 --> 00:11:57.394 konnte einer in der Bundesrepublik Deutschland mit einem DDR-Abitur, 00:11:57.434 --> 00:12:02.974 das man ja nach zwölf Jahren ablegt, unter gar keinen Umständen die Hochschulreife haben. 00:12:03.074 --> 00:12:03.854 Unmöglich ist das. 00:12:04.054 --> 00:12:06.434 Unmöglich. Also habe ich, anstatt 00:12:06.434 --> 00:12:11.034 dass wir da nochmal eine Prüfung machen durften, Mussten wir das 13. 00:12:11.234 --> 00:12:17.074 Schuljahr wiederholen und es gab in West-Berlin damals im Tiergarten eine Schule, 00:12:17.254 --> 00:12:21.734 Falk-Schule, da waren spezielle Klassen nur für DDR-Abiturienten. 00:12:22.694 --> 00:12:26.714 Und dann haben wir die Prüfung nochmal gemacht und kaum hatte ich die Prüfung 00:12:26.714 --> 00:12:34.494 und hatte mich schon an der Technischen Universität in West-Berlin beworben. Dann wurde am 13. 00:12:34.694 --> 00:12:41.974 August 1961 die Mauer gebaut und dann brachte mich das doch dazu, 00:12:42.154 --> 00:12:44.534 das Ganze auf den Prüfstand zu stellen, 00:12:44.734 --> 00:12:49.754 um mich nochmal zu fragen, ist dann Berlin eigentlich für mich noch sinnvoll? 00:12:49.754 --> 00:12:56.454 Das war ja dann schon eine Art Insel und ich hätte ja auch nicht irgendwie mit 00:12:56.454 --> 00:13:02.134 dem Zug oder mit dem Auto über die Autobahn durch DDR-Gebiet fahren können, 00:13:02.294 --> 00:13:05.174 wäre ich ja sofort in der Gittern gelandet. 00:13:05.174 --> 00:13:09.434 Und dadurch kam es dazu, dass ich dann meine Pläne revidiert hatte. 00:13:09.714 --> 00:13:14.934 In Stuttgart hatte ich eine Tante und so kam es, dass ich in Stuttgart studierte 00:13:14.934 --> 00:13:21.114 und nach dem Studium kamen die zehn Jahre an einem Stuttgarter Max-Planck-Institut. 00:13:22.154 --> 00:13:26.734 Und das kann ich vielleicht auch schon sagen, ich habe dann als Wissenschaftsastronaut 00:13:26.734 --> 00:13:32.094 in Europa und in Amerika jede Menge Forschungsinstitutionen, 00:13:32.094 --> 00:13:36.854 Einrichtungen von innen erleben dürfen Und im Rückblick kann ich sagen, 00:13:36.994 --> 00:13:40.314 so ein Max-Planck-Institut für einen ambitionierten Wissenschaftler, 00:13:40.314 --> 00:13:43.114 das ist im Grunde auch ein Paradies. 00:13:43.134 --> 00:13:44.634 Man hat keine Lehrverpflichtung. 00:13:45.514 --> 00:13:51.294 Das ist mir erst im Nachgang klar geworden, welches Privileg es ist, 00:13:51.414 --> 00:13:53.554 an so einem Max-Planck-Institut zu forschen. 00:13:53.994 --> 00:13:59.554 Zum Beispiel an Strahlenschädigungen von Stickstoff dotierten Eisen nach Neutronenbestrahlung 00:13:59.554 --> 00:14:03.554 bei 140 Grad Celsius mit Hilfe von Restwiderstandsmessung. 00:14:04.314 --> 00:14:05.934 Das ist meine Dissertation. 00:14:06.834 --> 00:14:09.314 Da trott man von. Und, 00:14:11.557 --> 00:14:16.017 Raumfahrt hat aber eigentlich bis zu diesem Zeitpunkt so eigentlich noch gar 00:14:16.017 --> 00:14:20.237 keine Rolle gespielt, oder? Ich meine, wie war denn so Ihr Verhältnis zu dem Thema? 00:14:20.377 --> 00:14:25.997 Es ist ja jetzt 70er Jahre, war ja auch noch eine Zeit, wo das immer noch so 00:14:25.997 --> 00:14:30.217 die Zukunft in gewisser Hinsicht war, oder? War es schon wieder durch? 00:14:30.217 --> 00:14:34.997 Ja gut, also vorausgegangen war natürlich der Wettbewerb zwischen der Sowjetunion 00:14:34.997 --> 00:14:36.717 und den Vereinigten Staaten. 00:14:36.717 --> 00:14:41.837 Und ich bin ja nicht naiv, mir war natürlich auch klar, dass die Raumfahrt im 00:14:41.837 --> 00:14:45.577 Grunde ein Schaufenster auch ist, 00:14:45.677 --> 00:14:52.337 um der Restwelt eben die Potenz, wissenschaftliche oder finanzielle Potenz, 00:14:52.357 --> 00:14:58.477 natürlich auch die militärische vor Augen zu führen und das habe ich natürlich 00:14:58.477 --> 00:14:59.777 mit Interesse verfolgt, 00:14:59.897 --> 00:15:08.417 dass die Russen dann 1957 den Sputnik in die Umlaufbahn brachten und 61 Juri Gagarin, 00:15:08.657 --> 00:15:10.597 die er da einmal umrundete. 00:15:10.917 --> 00:15:16.357 Aber für mich zu diesem Zeitpunkt war klar, das ist eine Spielwiese für die 00:15:16.357 --> 00:15:20.677 Supermächte und einer aus Europa. 00:15:20.977 --> 00:15:25.757 Da braucht er gar nicht dran zu denken, dass er da in irgendeiner Weise mal 00:15:25.757 --> 00:15:28.717 den Fuß in die Tür kriegen könnte. 00:15:28.717 --> 00:15:38.477 Also ich habe das als Beobachter der Zeitläufe mitgekriegt, aber keinen Gedanken 00:15:38.477 --> 00:15:42.057 daran verschwendet, dass ich da selber mal involviert werden würde. 00:15:42.857 --> 00:15:47.737 Unerhofft kommt oft. Ja, weil dann hat sich ja Europa auch neu aufgestellt in 00:15:47.737 --> 00:15:54.737 den 70er Jahren und hat sich ja auch berappelt und dann ging es ja los mit der 00:15:54.737 --> 00:15:56.097 ersten Raketenentwicklung. 00:15:56.097 --> 00:16:02.397 Es lief ja erstmal am Anfang nicht so gut, aber gegen Ende der 70er Jahre mit Gründung dann der ESA, 00:16:02.637 --> 00:16:07.057 später das Ariane-Programm, die Sachen kamen in Bewegung und man wollte vor 00:16:07.057 --> 00:16:11.437 allem dann auch einen eigenen Astronautenstamm aufbauen. 00:16:11.437 --> 00:16:14.577 Das war ja im Prinzip so der Plan. 00:16:14.897 --> 00:16:19.657 Ja, ich denke, also für mich war das entscheidende Thema, 00:16:19.737 --> 00:16:30.857 dass die Europäer, damals hatte die ESA elf Mitgliedsländer und die Bundesrepublik war Mitglied, 00:16:30.917 --> 00:16:36.257 die haben eine Einladung der NASA bekommen und auch angenommen, 00:16:36.257 --> 00:16:42.557 einen Beitrag zum sogenannten STS zu liefern. von Space Transportation System. 00:16:42.677 --> 00:16:45.637 Das ist im Wesentlichen der Shuttle. Und. 00:16:47.486 --> 00:16:53.026 Das war damals insbesondere die Bundesregierung, so ein paar Ministerialeute, 00:16:53.146 --> 00:16:55.986 Wolfgang Finke zum Beispiel, 00:16:56.206 --> 00:17:02.866 die meinten, wenn die Einladung kommt, dann sollten wir nicht versäumen, sie anzunehmen. 00:17:03.066 --> 00:17:10.526 Und so hat die ESA etwas getrieben durch das Mitgliedsland Deutschland auf diese Einladung reagiert. 00:17:10.626 --> 00:17:15.546 Und das Ergebnis war, wir leisten einen Beitrag mit dem Spacelab. 00:17:15.546 --> 00:17:24.306 Das wurde dann in Europa konzipiert, von europäischen Steuerzahlern bezahlt 00:17:24.306 --> 00:17:28.206 und im Wesentlichen in Bremen bei der damaligen Firma Erno gebaut. 00:17:28.626 --> 00:17:34.186 Und ich wurde eben derjenige, der am ersten Flug des SpaceLips, 00:17:34.366 --> 00:17:38.786 der war natürlich primär im Testflug, beteiligt wurde. 00:17:38.846 --> 00:17:43.186 So wurde ich auch der Erste, den die Amerikaner jemals mitgenommen haben. 00:17:43.186 --> 00:17:44.766 Also erste Nicht-Amerikaner. 00:17:45.006 --> 00:17:47.386 Aber hinzu kam natürlich, dass 00:17:47.386 --> 00:17:54.486 die ESA dann auch dieses Desaster mit der Europa-Rakete auflösen konnte. 00:17:55.026 --> 00:18:00.346 Da waren dann die Franzosen die Treiber. Es wurde die Ariane entwickelt, 00:18:00.786 --> 00:18:05.946 die dann über Jahre fehlerlos im Grunde funktionierte. 00:18:05.946 --> 00:18:12.626 Und so hat Europa dann eben auch Profil gewonnen oder man müsste genauer sagen 00:18:12.626 --> 00:18:21.186 die ESA als Europäische Weltraumagentur wurde also peu à peu zu einem respektablen Partner. 00:18:21.186 --> 00:18:28.686 Und vielleicht kann ich gleich mal vorweggreifen, jetzt liefern wir ja für das 00:18:28.686 --> 00:18:32.586 Orion genannte Raumschiff den Geräteteil, 00:18:32.626 --> 00:18:39.246 mit dem wir dann irgendwann zum Mond fliegen wollen und vielleicht später sogar noch weiter. 00:18:39.246 --> 00:18:45.906 Weiter, damit ist die ESA oder ist Europa zum ersten Mal zu einem unverzichtbaren Partner geworden. 00:18:46.786 --> 00:18:52.206 Denn ohne diesen Geräteteil ist dieses Orion genannte Raumschiff zu nichts zu gebrauchen. 00:18:52.406 --> 00:18:56.786 In früheren Jahren mit dem Space Lab oder jetzt auch mit der Internationalen 00:18:56.786 --> 00:19:02.006 Raumstation, mit diesem Columbus-Modul sind wir beteiligt, aber die Raumstation, 00:19:02.106 --> 00:19:04.626 die könnte man auch nutzen ohne Columbus-Modul. 00:19:04.626 --> 00:19:08.526 Und das ist ein qualitativer Schritt. 00:19:08.866 --> 00:19:14.526 Jetzt sind wir sozusagen mit der NASA auf Augenhöhe angelangt. 00:19:15.366 --> 00:19:19.246 Aber jetzt muss ich ja trotzdem nochmal fragen, wie Sie jetzt ausgerechnet auf Sie gekommen sind. 00:19:19.326 --> 00:19:22.206 Weil ich meine, Astronauten, da werden sich ja einige beworben haben. 00:19:22.286 --> 00:19:28.486 Ich glaube, in der ersten Suche waren mal so locker 2000 Leute in der engeren 00:19:28.486 --> 00:19:30.506 oder überhaupt erstmal in der Auswahl. 00:19:31.226 --> 00:19:34.766 Wie kam denn das Thema bei Ihnen überhaupt auf den Tisch? Also was ist denn passiert? 00:19:34.766 --> 00:19:36.406 Ja, in meinem Fall, das war im Grunde... 00:19:39.274 --> 00:19:42.854 Sie werden es vielleicht gar nicht glauben, ich hatte also zehn Jahre an diesem 00:19:42.854 --> 00:19:47.654 Max-Planck-Institut mit tiefen Temperaturen Widerstandsmessungen gemacht, 00:19:47.814 --> 00:19:53.534 um die Wirkungen von Neutronen auf kubisch raumzentrierte Metalle zu untersuchen. 00:19:53.754 --> 00:19:59.154 Das ist durchaus auch praxisrelevant, denn diese Materialien werden in Reaktoren 00:19:59.154 --> 00:20:01.054 natürlich gebraucht und eingesetzt. 00:20:01.194 --> 00:20:06.694 Und da muss man ja verstehen, was unter der Wirkung dieser energiereichen Teilchen 00:20:06.694 --> 00:20:08.494 mit dem Material passiert. 00:20:09.674 --> 00:20:14.234 Aber nach zehn Jahren dachte ich, ich habe jetzt Superleitungen kennengelernt, 00:20:14.254 --> 00:20:19.534 Magnetismus, mechanische Eigenschaften und so weiter. 00:20:19.654 --> 00:20:26.294 Es wäre für mich vielleicht ein Zugewinn an Lebensqualität. Ich bin ein neugieriger Mensch. 00:20:26.534 --> 00:20:31.354 Zu dem, was ich jetzt schon sehr gut kannte, noch etwas ganz Neues anzufassen. 00:20:31.394 --> 00:20:37.854 So bin ich einmal in Stuttgart am Wochenende zum Hauptbahnhof, um die FAZ zu kaufen. 00:20:38.014 --> 00:20:42.554 Denn damals war es üblich, dass irgendwelche Stellenangebote für akademisch 00:20:42.554 --> 00:20:47.514 ausgebildetes Personal in der FAZ erschienen. 00:20:47.514 --> 00:20:53.754 Und da fand ich eine Anzeige, da hat die damalige DLR, heutige DLR, 00:20:53.954 --> 00:20:59.394 im Auftrag der Europäischen Weltraumagentur ESA angeboten, 00:20:59.974 --> 00:21:05.774 experimentell erfahrene Wissenschaftler dürfen sich bewerben mit dem Ziel, 00:21:06.034 --> 00:21:11.434 auf der ersten Spacelift-Mission die Experimente durchzuführen. 00:21:11.434 --> 00:21:16.614 Und dann habe ich das meiner Frau gezeigt, das wäre doch eigentlich interessant, 00:21:16.794 --> 00:21:21.994 da war eben auch eine Liste, welche Wissenschaftsdisziplinen eine Rolle spielen würden, Physiologie, 00:21:22.254 --> 00:21:29.434 Biologie, Astronomie, Erdbeobachtung, natürlich mein Acker, nämlich die Festkörperphysik. 00:21:30.904 --> 00:21:36.284 Dann habe ich gedacht, das wäre jetzt mal ein interessantes Programm. 00:21:36.684 --> 00:21:41.684 Es hat mich immer so ein bisschen irritiert, dass jeder junge Mensch, 00:21:41.744 --> 00:21:46.564 der heutzutage in der Wissenschaft was reißen will, im Grunde genötigt ist, 00:21:46.664 --> 00:21:50.844 sich auf einen schmalen Spezialbereich zu fokussieren. 00:21:51.184 --> 00:21:54.824 Und in der Wissenschaft, da passiert an vielen Stellen eben viel. 00:21:55.244 --> 00:21:59.124 Und so sagt meine Frau, da kannst du dich ruhig bewerben, Da sind so viele, 00:21:59.184 --> 00:22:01.984 die werden ganz gewiss nicht gerade auf dich warten. 00:22:02.184 --> 00:22:08.284 Und dann nahm diese ganze Geschichte eine gewisse Eigendynamik an. 00:22:08.424 --> 00:22:14.744 Erst hat die Bundesrepublik Deutschland unter den nationalen Bewerbern eine Vorauswahl getroffen. 00:22:15.684 --> 00:22:23.344 Denn jedes dieser elf Mitgliedsländer der ESA durfte der ESA am Ende fünf vorausgewählte 00:22:23.344 --> 00:22:28.584 Bewerber nominieren. und in der nationalen Vorauswahl waren zum Beispiel auch 00:22:28.584 --> 00:22:29.644 Fura und Messerschmidt. 00:22:30.044 --> 00:22:34.784 Die wurden an der ESA nominiert, die sind aber in der ESA-Auswahl untergegangen 00:22:34.784 --> 00:22:39.004 und das Ganze lief ab nach dem K.O.-Prinzip. 00:22:39.304 --> 00:22:44.024 Die billigen Tests, also zum Beispiel Sprachtests, der kostet nicht viel Geld, 00:22:44.664 --> 00:22:48.744 die waren am Anfang und nur diejenigen, die noch gut Englisch konnten, 00:22:48.944 --> 00:22:53.144 die wurden in den nächsten Test eingeladen, die durchgefallen waren, 00:22:53.204 --> 00:22:59.584 waren weg Und so kamen dann medizinische Teste und nebenbei die psychologischen 00:22:59.584 --> 00:23:01.884 Tests, die eine ganze Woche dauerten. 00:23:01.944 --> 00:23:07.284 Die haben eigentlich die meisten Opfer gekostet. Da sind die meisten gescheitert. 00:23:07.444 --> 00:23:13.264 Am Ende waren wir dann noch 20 bei der ESA. Esa, zu diesem Moment hat meine 00:23:13.264 --> 00:23:18.364 Frau dann zum ersten Mal gesagt, oh Gott, am Ende bleiben die bei dir hängen. 00:23:18.584 --> 00:23:21.224 Und so kam es dann. 00:23:21.544 --> 00:23:24.384 Und am Ende hat die Esa gesagt. 00:23:25.515 --> 00:23:30.435 Drei von uns unter Vertrag genommen, den Schweizer Claude Nicollier, 00:23:30.635 --> 00:23:33.295 den Holländer Wubo Ockels und mich. 00:23:33.475 --> 00:23:39.315 Und wir begannen dann gemeinsam das Training für diesen ersten Spacelift-Flug, 00:23:39.455 --> 00:23:43.015 wobei unsere Aufgabe von Anfang an darin lag, 00:23:43.295 --> 00:23:48.935 die schon ausgewählten Experimente durchzuführen und dafür zu sorgen, 00:23:48.955 --> 00:23:53.455 dass aus jedem Experiment eben ausreichende Daten rauskamen. 00:23:53.455 --> 00:23:58.755 Die durften dann nach vier Jahren Training, hatten sie uns vier Jahre kennengelernt, 00:23:59.735 --> 00:24:03.055 darüber abstimmen, wem sie ihre Experimente anvertrauen wollten. 00:24:03.335 --> 00:24:07.495 Und ich habe das Glück gehabt, dass die Mehrheit für mich optierte. 00:24:08.215 --> 00:24:11.695 War denn das Englisch für Sie eine Hürde? Weil ich könnte mir vorstellen, 00:24:11.835 --> 00:24:16.055 Englisch war jetzt nicht auf dem Programm in Greiz an der Schule, oder? 00:24:16.235 --> 00:24:21.215 Nein, null. Ich habe an der Schule keine einzige Minute Englischunterricht gehabt. 00:24:21.215 --> 00:24:30.515 Aber ich hatte ja nun in Stuttgart studiert und dann zehn Jahre an diesem Max-Planck-Institut 00:24:30.515 --> 00:24:38.415 und am Ende dieser Jahre war ich natürlich noch lange nicht irgendwie richtig fit in Englisch, 00:24:38.435 --> 00:24:41.615 aber es ist eben heutzutage das, 00:24:41.735 --> 00:24:45.995 was im Mittelalter Latein war, die Sprache der Wissenschaft auf internationalen 00:24:45.995 --> 00:24:47.875 Tagungen, ist Englisch. 00:24:47.875 --> 00:24:53.875 Und also das war sicher nicht meine größte Stärke. 00:24:54.215 --> 00:24:57.395 Ich nehme an, dass die mich gerade noch so durchgelassen haben, 00:24:57.455 --> 00:25:02.335 aber dann kam ich eben zur ESA und bei der ESA habe ich 26 Jahre zugebracht 00:25:02.335 --> 00:25:06.475 und die Lingua Franca bei der ESA ist dann Englisch. Am Ende, 00:25:06.495 --> 00:25:07.935 glaube ich, habe ich es richtig gut gelernt. 00:25:10.656 --> 00:25:17.116 So, und dann waren Sie Astronaut. Dies Space Lab, um die Mission ging es ja jetzt erst mal, 00:25:17.796 --> 00:25:24.076 ist eine Raumstation, die man dann in den Space Shuttle reingepackt hat, 00:25:24.136 --> 00:25:27.176 damit hochgefahren hat, aber man konnte ihn sozusagen entsprechend vorbereiten. 00:25:27.256 --> 00:25:30.856 Ich frage mich immer, Space Lab, also wann ist das ungefähr gestartet, 00:25:30.896 --> 00:25:36.856 also wann wurde das sozusagen erstmalig angedacht, dass man sowas überhaupt machen wollen würde? 00:25:36.856 --> 00:25:41.296 Das ist unmittelbar nach Ende des Apollo-Programms kam die Einladung. 00:25:41.396 --> 00:25:46.416 Das Apollo-Programm, das ging so 72, 73 zu Ende. 00:25:46.936 --> 00:25:51.756 Und dann haben die Amerikaner ja entschieden, wir hören jetzt auf mit den Wegwerf-Raketen, 00:25:51.836 --> 00:25:58.376 mit den Saturn-5-Raketen und entwickeln ein wiederverwendbares System. 00:25:59.556 --> 00:26:02.656 Und ich kann die Frage jetzt nicht mit einer Zahl beantworten, 00:26:02.656 --> 00:26:08.896 Aber ich denke mal, so 73, 74 wurden wir dann wie Europäer eingeladen. 00:26:09.656 --> 00:26:14.556 Dann fiel die Entscheidung in der ESA, wir nehmen sie an, beteiligen uns. 00:26:15.496 --> 00:26:19.756 Und die Auswahl für uns Wissenschaftsastronauten begann dann 77. 00:26:20.556 --> 00:26:29.676 78 wurde ich ESA-Stuffmember, also ESA-Angestellter mit meinen genannten zwei Kollegen. 00:26:29.676 --> 00:26:37.336 Und der erste Flug war dann eben 83, der Flug, an dem ich mitfliegen durfte. 00:26:37.456 --> 00:26:39.156 Und ich will noch eines hinzufügen. 00:26:39.856 --> 00:26:45.436 Das BSL ist nicht nur dieses Modul, dieses Fass, sondern es ist ein Baukasten 00:26:45.436 --> 00:26:47.796 mit verschiedenen Elementen. 00:26:48.436 --> 00:26:53.836 Dazu gehört das sogenannte Modul, also hier dieses Fass, dann hinten die Paletten, 00:26:53.896 --> 00:26:58.216 dann dieses Teleskop an der kanadischen Aufhängung. 00:26:59.444 --> 00:27:03.624 Dornier das sogenannte Instrument Pointing System geliefert. 00:27:03.784 --> 00:27:08.464 Das war ein Zusatzteil zum Spacelab, das eben in der Lage war, 00:27:08.564 --> 00:27:15.784 auch wenn der Shuttle langsam sich bewegt, das Teleskop punktgenau auf einen Stern zu orientieren. 00:27:15.924 --> 00:27:23.044 Das sind alles Teile, die eben zu diesem Spacelab-Baukasten hinzuzählen. 00:27:23.324 --> 00:27:28.364 Und je nach Mission, es wurden ja insgesamt über 20 Flüge mit dem Spacelab gemacht, 00:27:28.364 --> 00:27:32.984 wurde es in den Shuttle-Laderaum mal so, mal so eingebaut. 00:27:33.064 --> 00:27:36.244 Das Modul konnte man auch auf die Hälfte verkürzen. 00:27:37.784 --> 00:27:44.524 Also das war schon auch ein sehr durchdachtes Zusatzelement für den Shuttle. 00:27:44.644 --> 00:27:49.884 Es wertete den amerikanischen Shuttle, der ja eigentlich ein Transportsystem ist, 00:27:50.644 --> 00:27:55.644 dass eben die Transportkosten reduzieren sollten, weil es wiederverwendbar war, 00:27:55.644 --> 00:28:02.504 im Gegensatz zu den früheren Raketen, auf von einem Transporter zu einem wissenschaftlichen Labor. 00:28:03.004 --> 00:28:08.244 Allerdings der Nachteil war, das ganze Ding, der Shuttle mit dem Spacelab im 00:28:08.244 --> 00:28:15.384 Laderaum, konnte nur so lange in der Umlaufbahn verbleiben, wie der Shuttle Energie hatte. 00:28:15.504 --> 00:28:19.944 Die hat er nämlich in Form von Wasserstoff und Sauerstoff von der Höhe 0, 00:28:20.084 --> 00:28:24.884 das käblich ja praktisch auf Meereshöhe, in die Umlaufbahn mit hinaufgeschleppt. 00:28:24.884 --> 00:28:32.784 Diese Elemente, die wurden in Fuel Cells dann fusioniert und entstand Wasser 00:28:32.784 --> 00:28:38.104 als Abfallprodukt und Elektrizität zum Betrieb aller elektrischen Systeme, 00:28:38.104 --> 00:28:40.224 des Lebenserhaltungssystems, der Radios, 00:28:40.364 --> 00:28:42.944 der Lageregelung etc. 00:28:43.284 --> 00:28:49.124 Und bevor Wasserstoff und Sauerstoff eben verbraucht waren, musste der Shuttle 00:28:49.124 --> 00:28:53.684 am Boden stehen, sonst wären im wörtlichen Sinn dort oben die Lichter ausgegangen. 00:28:54.604 --> 00:28:57.104 Warum ich nach der Jahreszahl gefragt 00:28:57.104 --> 00:28:59.784 habe, war natürlich, weil ich mich gefragt habe, wer zuerst da war. 00:28:59.864 --> 00:29:03.924 Das richtige Spacelab oder der Song von Kraftwerk mit demselben Namen? 00:29:04.224 --> 00:29:09.004 Aber ich sehe, Kraftwerk hat sich sozusagen an der Realität orientiert. 00:29:09.064 --> 00:29:12.864 Hätte ja auch andersrum sein können, dass Kraftwerk das so singt und dann baut die ESA das nach. 00:29:14.666 --> 00:29:20.666 Da müssen wir vielleicht mal das ESA-Management fragen. Also für mich zählt 00:29:20.666 --> 00:29:23.786 natürlich das materielle Spacelab und nicht alles andere. 00:29:23.806 --> 00:29:28.426 Aber haben Sie Kraftwerk gehört auf dem Spacelab? Nein. Nein. 00:29:29.606 --> 00:29:38.366 Wir durften ja damals nur ganz wenig Personal Items, wie es so schön hieß, mitnehmen. 00:29:38.866 --> 00:29:44.146 Und ich habe mich dann für eine Kassette, Damals gab es die Kassetten, 00:29:44.226 --> 00:29:50.166 wie man sie früher auch im Auto hatte, mit dem ganz schmalen Bändchen, mit klassischer Musik. 00:29:50.966 --> 00:29:57.226 Also ich bin ein großer Verehrer von Mozart und Bach und das ist für mein Leben 00:29:57.226 --> 00:30:03.666 auch eine Labung, wenn immer ich die Musik höre, das finde ich unwerflich. 00:30:03.706 --> 00:30:06.846 Kann ich sehr gut verstehen. Ich denke, der Sprung von Bach zu Kraftwerk ist 00:30:06.846 --> 00:30:09.386 gar nicht so groß, wie man vielleicht vermuten möchte. 00:30:10.846 --> 00:30:14.246 Beide auf ihre Art absolut definierend. 00:30:14.546 --> 00:30:17.506 Der Bach, das kann man ja fast genau sagen, 00:30:17.746 --> 00:30:24.446 fast auf den Tag genau, heute vor 300 Jahren hat Bach an der Thomaskirche in 00:30:24.446 --> 00:30:30.666 Leipzig seinen Dienst als Kantor angetreten und das muss man sich auch nochmal vergegenwärtigen. 00:30:30.726 --> 00:30:35.286 Der ist 65 Jahre alt geworden und was der der Menschheit hinterlassen und geschenkt 00:30:35.286 --> 00:30:36.666 hat, das ist ohne Beispiel. spielen. 00:30:36.806 --> 00:30:39.086 Absolut. Tokata und Fuge forever. 00:30:41.386 --> 00:30:45.966 Okay, kein Kraftwerk im Weltraum. Das nehme ich jetzt mal so hin. 00:30:46.666 --> 00:30:48.746 Also Sie hätten mir jetzt auch einfach das Gegenteil behaupten können. 00:30:48.786 --> 00:30:50.306 Das hätte ich jetzt auch einfach geglaubt. 00:30:51.026 --> 00:30:53.106 Nein, ich lüge nur, wenn es anders gar nicht geht. 00:30:53.206 --> 00:30:56.126 Okay, später dann vielleicht. Gut. 00:30:59.182 --> 00:31:03.402 Das war also dieses Space Lab, eine Vision, die eigentlich super geklappt hat. 00:31:03.462 --> 00:31:07.062 22 Mal kam es, glaube ich, zum Einsatz, das ist ja schon mal eine ganze Menge. 00:31:07.202 --> 00:31:10.142 Da hat das ja mit dieser Wiederverwendbarkeit eigentlich auch funktioniert, 00:31:10.302 --> 00:31:13.542 während es ja beim Space Shuttle dann auch irgendwann ein Kostenproblem war. 00:31:14.802 --> 00:31:21.922 Aber dieser erste Flug, 83, als erster Nicht-Amerikaner an Bord, 00:31:23.862 --> 00:31:25.582 ich glaube, die Crew waren sechs Leute. 00:31:26.782 --> 00:31:27.462 Genau, ja. 00:31:30.142 --> 00:31:33.622 Nehmen Sie uns doch mal kurz noch mal mit so auf diese Reise. 00:31:33.682 --> 00:31:37.522 Ich meine, man geht so zum Bahnhof, schlägt die Fatz auf, denkt sich so, 00:31:37.602 --> 00:31:39.282 Astronaut, das wäre doch mal was für mich. 00:31:40.522 --> 00:31:49.682 So, dann wird man das und dann steht man dann irgendwann an diesem Raketenstartplatz, 00:31:51.142 --> 00:31:55.302 und wartet da drauf, dass irgendwie eine riesige Explosion unter einem stattfindet. 00:31:55.702 --> 00:31:59.502 Was geht einem da durch den Kopf? Also geht einem da überhaupt noch was durch den Kopf? 00:31:59.782 --> 00:32:02.482 Naja, ich denke mal, das muss man vielleicht noch ein bisschen ausholen. 00:32:02.522 --> 00:32:04.702 Wir hatten ja fünf Jahre trainiert. 00:32:05.662 --> 00:32:11.442 Also ich habe mich mit diesen Experimenten wirklich bis ins feinste Detail auseinandergesetzt, 00:32:12.362 --> 00:32:16.042 erst mal zu verstehen, was wollen die eigentlich Neues herausfinden. 00:32:16.502 --> 00:32:20.742 Aber dann, es genügt ja nicht zu wissen, was die machen wollen, 00:32:20.882 --> 00:32:24.102 was rauskommen soll, sondern man muss dann mit dem Instrumentarium, 00:32:24.142 --> 00:32:27.342 das einem mitgegeben wird, auch umgehen können. 00:32:27.642 --> 00:32:34.342 Und insofern haben wir natürlich die Instrumente, die Geräte gelernt und bedient 00:32:34.342 --> 00:32:36.042 und die Software, die dahinter lief. 00:32:36.842 --> 00:32:41.522 Und dann fiel eben die Entscheidung, ein Jahr vor dem geplanten Start, 00:32:41.762 --> 00:32:47.742 dass ich derjenige werden sollte, der nun diese Aufgabe übernimmt. 00:32:50.722 --> 00:32:57.382 Das Drama des Startes, das begann für mich in dem Moment, wo die uns am Keeb 00:32:57.382 --> 00:32:59.042 in die Quarantäne gesteckt haben. 00:32:59.402 --> 00:33:04.502 Denn dann, wenn man also Teil der wissenschaftlichen Welt ist, 00:33:04.602 --> 00:33:10.282 dann ist es ein unglaublich schönes und spannendes Leben, an diesen Diskussionen 00:33:10.282 --> 00:33:12.302 immer beteiligt zu werden. 00:33:12.442 --> 00:33:16.502 Was könnten wir noch machen und wie können wir das noch überprüfen und so weiter. 00:33:17.262 --> 00:33:20.382 Mit einmal wurden wir praktisch gefangen gesetzt. 00:33:20.722 --> 00:33:25.962 Und Quarantäne heißt von der Welt isoliert. Wir durften niemandem mehr sprechen. 00:33:26.342 --> 00:33:31.962