WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ121 EarthCARE Publishing Date: 2024-03-25T19:05:12+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2024/03/25/rz121-earthcare/ 00:00:35.950 --> 00:00:40.710 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:40.710 --> 00:00:42.270 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:42.350 --> 00:00:46.370 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 121. 00:00:47.070 --> 00:00:52.630 Ausgabe von Raumzeit. Und ja, heute bin ich mal wieder unterwegs und der Weg 00:00:52.630 --> 00:00:57.430 hat mich ins gute alte Darmstadt geführt, da wo alles hier schon mal begann. 00:00:57.910 --> 00:01:04.870 Und das bedeutet, ich bin am ESOC, dem Europäischen Raumfahrtkontrollzentrum, 00:01:04.870 --> 00:01:09.110 da, wo die Satelliten gesteuert werden und andere verrückte Sachen passieren. 00:01:09.569 --> 00:01:15.270 Und heute geht es um eine Mission mit dem schönen Namen EarthCare. 00:01:15.670 --> 00:01:19.270 Das heißt, man kümmert sich jetzt mal ein bisschen um die Erde, wurde ja auch mal Zeit. 00:01:19.709 --> 00:01:25.190 Und begrüße dafür heute gleich zwei Gesprächspartner, nämlich auf der einen 00:01:25.190 --> 00:01:27.190 Seite den Björn Frommknecht. Hallo Björn. 00:01:27.349 --> 00:01:27.709 Hallo. 00:01:28.090 --> 00:01:30.410 Und den Thorsten, Thorsten Fehr. Hallo. 00:01:30.510 --> 00:01:30.670 Hallo. 00:01:30.790 --> 00:01:36.390 Herzlich willkommen bei Raumzeit. Genau, heute machen wir es mal im Doppel, 00:01:36.430 --> 00:01:43.110 denn ihr seid beide bei EarthCare mit im Programm, habt aber so ein bisschen 00:01:43.110 --> 00:01:44.970 unterschiedliche Ausrichtungen. 00:01:45.010 --> 00:01:49.970 Du Björn bist Missionsleiter, also Chef vom Ganzen kann man sagen, oder? oder? 00:01:50.910 --> 00:01:55.350 Könnte man so sagen, ja. Also meine Aufgabe ist es, dafür zu sorgen, 00:01:55.390 --> 00:02:00.130 dass alle ihren Job gut machen können und dass wir das meiste aus der Mission rausholen können. 00:02:00.530 --> 00:02:03.790 Und ich darf mich dann auch zum Beispiel um ein bisschen mehr administrative 00:02:03.790 --> 00:02:08.590 Tätigkeiten kümmern, während die spannende Wissenschaft dann zum Beispiel vom Thorsten betreut wird. 00:02:08.750 --> 00:02:12.910 Wie schön, genau. Und du bist Missionswissenschaftler, wie man so schön sagt. 00:02:13.850 --> 00:02:14.949 Bestimmt auch nicht der Einzige. 00:02:15.730 --> 00:02:19.470 In dem Fall bin ich der Einzige auf der ESA-Seite, wo wir noch später zukommen 00:02:19.470 --> 00:02:22.790 werden. Es gibt natürlich auch noch unsere Partneragentur, wir machen es ja 00:02:22.790 --> 00:02:25.830 nicht alleine, wir machen es in dem Fall zusammen mit unseren japanischen Kollegen. 00:02:26.110 --> 00:02:29.889 Da gibt es auch noch einen Missionswissenschaftler, der dann auf der japanischen 00:02:29.889 --> 00:02:31.550 Seite die Wissenschaft koordiniert. 00:02:33.270 --> 00:02:38.449 Genau. Kommen wir doch vielleicht erstmal zu euch, fangen wir mal mit dir an, Björn. 00:02:39.850 --> 00:02:45.370 Wann hast du denn angefangen das erste Mal in die Sterne zu schauen und warum Raumfahrt? 00:02:45.370 --> 00:02:49.350 Ja, also ich habe eigentlich eine relativ bodenständige Ausbildung gemacht. 00:02:49.430 --> 00:02:51.610 Ich bin Geodät, also Vermessung der Erde. 00:02:51.830 --> 00:02:57.130 Ich habe in München studiert, an der TU München und bin da aber relativ schnell 00:02:57.130 --> 00:03:01.669 in Kontakt mit Satelliten gekommen, weil wir Satelliten-Geodäsie gemacht haben. 00:03:01.770 --> 00:03:03.770 Also die Vermessung der Erde mit Satelliten. 00:03:04.630 --> 00:03:09.889 Habe da dann auch promoviert und bin dann in Kontakt mit der ESA gekommen über 00:03:09.889 --> 00:03:12.830 die Schwerefeld-Mission Goce, Ghosts. 00:03:13.790 --> 00:03:18.050 Und da haben wir angefangen. Unser Institut war quasi unter Vertrag von einer 00:03:18.050 --> 00:03:22.910 italienischen Softwarefirma. So bin ich da reingerutscht, bin nach Italien gekommen, nach Esrin. 00:03:23.820 --> 00:03:27.020 Und das hat mir dann so gut gefallen, dass ich dann da geblieben bin und habe 00:03:27.020 --> 00:03:32.400 dann eigentlich auf allen wissenschaftlichen Erdbeobachtungsmissionen der ESA gearbeitet. 00:03:32.500 --> 00:03:38.700 Das war GOCE, Cryosat, SWARM, EOLOS, ALTIOS und so weiter, bis ich dann jetzt 00:03:38.700 --> 00:03:41.320 endlich bei EarthCare gelandet bin. 00:03:41.980 --> 00:03:45.580 Ja, GOCE war hier auch schon mal ein Thema. Raumzeit Nummer 40, 00:03:45.900 --> 00:03:52.340 da war ich 2012, ich glaube in München an der Universität, und habe mit Rainer 00:03:52.340 --> 00:03:54.320 Rummel über das Projekt gesprochen. 00:03:55.160 --> 00:03:56.540 Genau, das war mein Professor. 00:03:56.920 --> 00:03:57.200 Ja, ja. 00:03:58.620 --> 00:03:59.820 Gibt es da die Verbindung, ja? 00:04:00.080 --> 00:04:01.680 Genau, die Kartoffel. 00:04:02.340 --> 00:04:05.460 Genau, die berühmte Kartoffel des Geoid, genau. 00:04:07.380 --> 00:04:08.780 Und wie war es denn bei dir, Thorsten? 00:04:09.140 --> 00:04:11.660 Ich habe einen sehr ungradlinigen Weg zu ESA gefunden. 00:04:11.980 --> 00:04:12.680 Das ist interessant. 00:04:12.900 --> 00:04:15.540 Ja, ich habe erst Physik studiert, wollte unbedingt ans CERN gehen. 00:04:15.620 --> 00:04:17.860 Das war immer mein Traum, Hochenergiefysik zu betreiben. 00:04:17.860 --> 00:04:22.120 War auch am CERN und bin dann allerdings eher in die theoretische Physik gekommen, 00:04:22.920 --> 00:04:26.440 wollte dann medizinische Physik machen, habe an einem Universitätsklinikum in 00:04:26.440 --> 00:04:31.080 München gearbeitet und wollte dann promovieren in dem Bereich, 00:04:31.279 --> 00:04:36.360 hat versucht mich zu bewerben und wollte mich als Test beim DLR bewerben. 00:04:36.360 --> 00:04:38.480 Das war so gar nicht mal das Ziel, dass ich dort arbeiten wollte. 00:04:38.680 --> 00:04:43.820 Und dann ist meine Bewerbung falsch gelaufen und die ist dann im Institut für 00:04:43.820 --> 00:04:47.320 Physik der Atmosphäre gelandet. Die hatten eine Promotion für Gewitter, 00:04:47.380 --> 00:04:50.640 für Wolken, für Stickoxide und das fand ich dann so spannend, 00:04:50.700 --> 00:04:51.899 dass ich gesagt habe, das mache ich gerne. 00:04:52.020 --> 00:04:55.440 Dann war ich erst am DLR, am Physik der Atmosphäre in Oberpaffenhofen, 00:04:55.540 --> 00:05:01.140 habe dann dort primär Wolkenphysik gemacht, bis ich dann die Möglichkeit hatte 00:05:01.140 --> 00:05:03.960 vom DLR zur ESA sekundiert zu werden. 00:05:03.960 --> 00:05:06.880 Das heißt, die haben mich die Möglichkeit gegeben, dafür zwei Jahre hinzukommen 00:05:06.880 --> 00:05:12.520 und bin dann auch in Estrin gelandet und habe dann primär auf Envisat gearbeitet. 00:05:12.680 --> 00:05:15.899 Also Envisat ist, glaube ich, immer noch der größte Abbeobachtungssatellit, 00:05:15.940 --> 00:05:20.339 den wir jemals gebaut haben, zumindest in Europa mit zehn verschiedenen Instrumenten. 00:05:20.560 --> 00:05:22.040 Der VW-Bus in Space. 00:05:22.200 --> 00:05:25.480 Der VW-Bus in Space. Ich glaube sogar deutlich größer als ein VW-Bus im Schluss. 00:05:25.480 --> 00:05:29.940 Und habe dann da primär die atmosphärischen Instrumente behandelt. 00:05:29.940 --> 00:05:33.800 Das war GOMOS, MIPAS und da war auch ein deutscher Beitrag bei Skiamaki dabei. 00:05:34.120 --> 00:05:38.580 Und bin dann dort Qualitätsmanager gewesen, das sagt man so, 00:05:38.660 --> 00:05:40.480 aber auch da schon die Wissenschaft mitbetrieben. 00:05:40.720 --> 00:05:46.399 Und bin dann von Esrin nach Estik gewechselt, habe dann Kampagnen gemacht und 00:05:46.399 --> 00:05:50.500 bin dann später als Missionswissenschaftler für EarthCare auch dazugekommen. 00:05:51.180 --> 00:05:56.720 Esrin hat ja einen ziemlichen Schwerpunkt auf diesen Erdbeobachtungsmissionen, kann man sagen. 00:05:58.910 --> 00:05:59.910 Das ist schon so ein Fokus. 00:06:00.010 --> 00:06:07.370 Das Zentrum für die Missionsleitung der Erdbeobachtungsmissionen der ESA. 00:06:07.690 --> 00:06:12.550 Das andere Zentrum wäre ESAC, das wäre dann für die Weltraummissionen. 00:06:12.570 --> 00:06:16.290 Aber für die Erdbeobachtungsmissionen ist das Zentrum in Esrin. 00:06:16.450 --> 00:06:19.570 Und genau deswegen sitzen die Missionmanager auch da. 00:06:20.110 --> 00:06:23.590 Und dann zusätzlich natürlich in Estek, wo die ganzen Missionen auch gebaut werden. 00:06:23.750 --> 00:06:29.050 Das heißt, wir sind wirklich europäisch aufgestellt. Wir haben das Erdbeobachtungszentrum 00:06:29.050 --> 00:06:34.550 in Esrin in Italien, aber gebaut oder entwickelt werden die Missionen in den 00:06:34.550 --> 00:06:35.690 Niederlanden, in ASTEC. 00:06:35.830 --> 00:06:39.230 Das heißt, wir sind also wirklich ganz gut hier in Europa auch verteilt. 00:06:40.950 --> 00:06:45.790 So, jetzt kommen wir zu EarthCare. Also wenn ich das richtig sehe, 00:06:45.930 --> 00:06:53.450 ist EarthCare ein Projekt im Rahmen der sogenannten Earth Explorer Missions, 00:06:53.450 --> 00:06:57.370 die wiederum zu diesem Living Planet Programm der ESA gehören. 00:06:57.370 --> 00:07:03.850 Also es ist ja ohnehin so, dass die ESA sehr stark im Bereich Erdbeobachtung 00:07:03.850 --> 00:07:06.090 ist generell und ich würde sagen auch führend eigentlich. 00:07:06.350 --> 00:07:10.750 Also die, glaube ich, mit Abstand meisten Erdbeobachtungsmissionen sind letzten 00:07:10.750 --> 00:07:12.250 Endes von der ESA initiiert. 00:07:12.250 --> 00:07:17.950 NASA hat nach wie vor die Nase vorn, wenn es um Mars und einige andere Dinge geht, 00:07:18.050 --> 00:07:23.530 aber das ist ja definitiv eine europäische Domäne und es sind auch schon so 00:07:23.530 --> 00:07:27.430 viele verschiedene Missionen, dass ja dann man fast schon gar nicht mehr auseinanderhalten kann, 00:07:27.550 --> 00:07:29.810 wer da jetzt eigentlich wo drauf schaut. 00:07:29.810 --> 00:07:32.470 Daraus leitet sich ja im Prinzip dann auch gleich wieder die Frage ab, 00:07:32.550 --> 00:07:37.010 also wozu brauchst du dann hier diese Mission? 00:07:37.290 --> 00:07:40.070 Vielleicht können wir mal so ein bisschen in diese Vorgeschichte einsteigen. 00:07:40.210 --> 00:07:46.970 Was war eigentlich jetzt erstmal der initiale Treiber, also die Uridee für diese Mission? 00:07:47.090 --> 00:07:53.250 Was sollte sozusagen grob erstmal als Ziel erreicht werden und wie ist es dann gelaufen? 00:07:54.330 --> 00:07:57.250 Du hattest ja schon vorhin erwähnt, dass wir, was die Erdbewerber angeht, 00:07:57.290 --> 00:07:59.170 so mitführend sind auch global. 00:07:59.370 --> 00:08:01.930 Und eine dieser Elemente, die wir haben, sind eben diese Earth Explorers. 00:08:01.970 --> 00:08:06.250 Und die Earth Explorers sind ganz klar da, um wissenschaftliche Fragen zu beantworten. 00:08:06.270 --> 00:08:09.310 Wir haben auch noch andere Elemente, das ist Copernicus, was wir zusammen mit 00:08:09.310 --> 00:08:13.130 der Europäischen Kommission machen, ist für Services auch ein sehr erfolgreiches Projekt. 00:08:13.210 --> 00:08:16.990 Wir haben noch die meteorologischen Systeme, die wir ganz spezifisch für die 00:08:16.990 --> 00:08:19.710 Wettervorhersage zum Beispiel auch entwickeln. 00:08:20.070 --> 00:08:23.190 Aber gerade die Earth Explorers sind dazu da, um wirklich wissenschaftliche 00:08:23.190 --> 00:08:25.690 Fragen, sagen, fundamentale wissenschaftliche Fragen zu beantworten. 00:08:26.030 --> 00:08:29.710 Und bei Earthcare hat sich schon in den 90er Jahren die Frage gestellt, 00:08:29.850 --> 00:08:33.830 wie beeinflussen eigentlich Wolken und Aerosole, das sind diese kleinen Teilchen, 00:08:33.870 --> 00:08:38.210 die in der Luft fliegen, das kann Dunst sein, das kann Staub sein, 00:08:38.410 --> 00:08:42.510 das kann kleine Salzpartikel sein, wie beeinflussen die das Klima? 00:08:42.590 --> 00:08:44.809 Das war so eine Fragestellung, die sich schon damals gestellt hatte. 00:08:45.010 --> 00:08:46.010 Oder Vulkanasche. 00:08:46.250 --> 00:08:47.590 Oder Vulkanasche zum Beispiel. 00:08:48.809 --> 00:08:52.990 Genau. Ich hatte auch schon mal hier eine Sendung gemacht zur Atmosphäre, 00:08:52.990 --> 00:08:56.450 wo natürlich die Aerosole auch eine große Rolle gespielt hat. 00:08:56.530 --> 00:09:01.770 Damals mit Bernadette Weinzierl, die zu den Wissenschaftlerinnen gehörte, 00:09:01.809 --> 00:09:07.510 die damals den unaussprechlichen isländischen Vulkan und die Auswirkungen davon untersucht haben. 00:09:07.809 --> 00:09:08.610 Ah ja, Eyjafjallajökull. 00:09:09.750 --> 00:09:12.309 War das jetzt auch richtig oder war das nur so getan? Ich glaube, 00:09:12.390 --> 00:09:13.470 es war einigermaßen okay. 00:09:15.190 --> 00:09:18.630 Bernadette ist jemand, mit der ich auch im Institut war. 00:09:18.870 --> 00:09:22.049 Ah ja, okay, alles klar. Ja, genau. 00:09:22.190 --> 00:09:26.230 Also Aerosole spielen eine große Rolle und Wolken spielen eine große Rolle, 00:09:26.309 --> 00:09:27.610 das ist ja vollkommen klar. 00:09:27.970 --> 00:09:31.590 Aber was weiß man denn dann noch nicht? Also ich meine, was ist sozusagen jetzt 00:09:31.590 --> 00:09:34.590 der Trigger, dass man sagt, okay, jetzt brauchst du ja auch nochmal eine neue Mission? 00:09:35.110 --> 00:09:38.530 Also wir alle kennen natürlich Wolken und Wolken ist das, was uns ja auch ständig umgibt. 00:09:38.610 --> 00:09:42.190 Wenn wir an den Himmel schauen, meistens, so in meinem Fall in Holland, 00:09:42.429 --> 00:09:45.330 da sehen wir ständig Wolken, meistens regnet es auch aus denen. 00:09:45.510 --> 00:09:49.850 Das heißt, im Prinzip sind Wolken etwas, was wir eigentlich kennen und die Physik 00:09:49.850 --> 00:09:51.190 der Wolken ist auch etwas, was wir kennen. 00:09:51.600 --> 00:09:55.179 Schon über Jahrzehnte, Jahrhunderte auch schon uns genau anschauen. 00:09:55.559 --> 00:10:00.140 Aber eine Sache, die nie ganz klar war, ist, wie beeinflussen Wolken auch das Klima? 00:10:00.480 --> 00:10:03.840 Wir wissen ja zum Beispiel, dass Treibhausgase einen sehr deutlichen Einfluss 00:10:03.840 --> 00:10:05.920 haben auf die Klimaentwicklung. 00:10:06.140 --> 00:10:10.620 Wir kennen das sehr wohl, dass wir zum Beispiel unsere Klimagasemissionen auch 00:10:10.620 --> 00:10:14.240 reduzieren müssen oder auf jeden Fall, um das Klima zu stabilisieren oder besser zu machen. 00:10:14.620 --> 00:10:18.280 Aber der Einfluss von Wolken und Aerosolen auf das Klima ist etwas, 00:10:18.360 --> 00:10:23.980 was nicht ganz so klar ist. Weil Wolken sind sehr schwierig zu greifen. 00:10:24.040 --> 00:10:25.679 Wir wissen alle, Wolken sind schwierig zu greifen. 00:10:25.860 --> 00:10:30.760 Wie die entstehen, wo sie entstehen und wie sie das Licht, was von der Sonne 00:10:30.760 --> 00:10:35.040 kommt, reflektieren oder auch die Wärmestrahlung, die von der Erde abgestrahlt 00:10:35.040 --> 00:10:36.260 wird, auch wieder zurückhalten. 00:10:36.400 --> 00:10:39.160 Das sind so die Effekte. Und nachdem Wolken sehr komplex sind, 00:10:39.200 --> 00:10:41.980 wir wissen das, wenn wir an einem Sommerabend den Himmel anschauen, 00:10:42.000 --> 00:10:46.960 dann sieht man Wolken, die weit oben sind, Zirnenwolken, diese Wolken, 00:10:46.960 --> 00:10:49.360 die wirklich nur ganz dünn zu sehen sind. 00:10:49.420 --> 00:10:52.179 Man kann Gewitterwolken sehen, man kann Schönwetterwolken sehen. 00:10:52.299 --> 00:10:56.740 Und all diese Wolken haben einen anderen Einfluss auf die Abstrahlung der Erde, 00:10:56.820 --> 00:10:58.299 auf die Einstrahlung von der Sonne. 00:10:58.340 --> 00:11:00.600 Und das ist, was die Sache so sehr komplex macht. 00:11:00.740 --> 00:11:06.340 Also der ganze Zusammenhang zwischen Aerosolen, wie sie die Wolkenentstehung auch beeinflussen. 00:11:07.260 --> 00:11:10.559 Und wie das dann auf den Strahlungshaushalt der Erde zurückfällt, 00:11:10.660 --> 00:11:14.059 das sind die Punkte, die einfach immer noch sehr, muss man sagen, 00:11:14.179 --> 00:11:16.500 nicht so genau zu wissen sind. Die sind noch nicht so sehr bekannt. 00:11:17.020 --> 00:11:20.059 Und das ist auch in den Klimaberichten immer wieder zu sehen. 00:11:20.240 --> 00:11:25.840 Bis vor einigen Jahren hieß es zum Beispiel, dass gaben diese Wolken-Aerosol-Klima-Auswirkungen, 00:11:25.860 --> 00:11:31.660 die am wenigsten bekannten, am wenigsten gut eingeschätzten Bereiche unserer Klimaforschung sind. 00:11:31.860 --> 00:11:34.679 Das hat sich in den letzten Jahren ein bisschen verändert, aber es ist immer 00:11:34.679 --> 00:11:38.020 noch so, sodass wir hier einen großen Wissensnachholbedarf haben. 00:11:40.330 --> 00:11:47.270 Und gab es denn nicht schon auch Missionen, Raumfahrtmissionen, 00:11:47.270 --> 00:11:50.830 die sich der Wolkenthematik angenommen haben bisher? 00:11:51.309 --> 00:11:55.270 Auf jeden Fall. Ich meine, die meisten oder sehr viele zumindest von den meteorologischen 00:11:55.270 --> 00:11:58.850 Systemen, die schauen sich natürlich auch Wolken an. Das ist ganz klar. 00:11:58.990 --> 00:12:02.270 Das wollen wir auch machen. Aber was wir hier noch weitermachen wollen, 00:12:02.330 --> 00:12:05.130 ist die ganz spezifische Wolkenentstehung auch sich anzuschauen. 00:12:05.250 --> 00:12:09.570 Es gab schon Missionen davor. Unsere NASA-Kollegen hatten zwei Missionen. 00:12:09.570 --> 00:12:12.130 Fliegen, die sehr ähnlich sind wie EarthCare. 00:12:12.330 --> 00:12:16.410 Das eine ist der CloudSat, das war ein Wolkenradar, was geflogen worden ist, 00:12:16.429 --> 00:12:21.309 sehr erfolgreich und auch ein LIDAR, da kommen wir auch später dazu, 00:12:21.450 --> 00:12:22.790 wenn wir dann die Instrumente betrachten. 00:12:22.990 --> 00:12:25.070 Das heißt, ähnliche Missionen wurden auch schon geflogen. 00:12:25.330 --> 00:12:29.170 Aber diese Missionen waren zum Beispiel auf zwei verschiedenen Plattformen. 00:12:29.190 --> 00:12:33.290 Das waren andere Systeme und mit EarthCare versuchen wir das nochmal deutlich besser zu machen. 00:12:33.410 --> 00:12:37.630 Wir bauen natürlich auch auf diese Informationen auf, aber der Satellit, 00:12:37.630 --> 00:12:39.830 den den wir haben, erweitert das Wissen noch deutlich. 00:12:41.010 --> 00:12:44.510 Und wann ist jetzt das erste Mal darüber nachgedacht worden? 00:12:44.750 --> 00:12:47.730 Also was ist sozusagen jetzt, wann ging es los? 00:12:49.490 --> 00:12:53.470 Wann ging es los? Es ging los vermutlich in den frühen 90er Jahren, 00:12:54.270 --> 00:12:55.610 wenn die ersten Ideen kommen. 00:12:55.750 --> 00:13:01.070 Das heißt, den Zeitraum von der ersten Idee, wo ein paar Wissenschaftler, 00:13:01.070 --> 00:13:03.330 so wie wir jetzt auch, am Tisch sitzen und sich unterhalten, 00:13:03.490 --> 00:13:07.910 was wird benötigt, wo sind denn wirklich die Punkte, wo unser Wissen erweitert 00:13:07.910 --> 00:13:09.450 werden muss, um die Welt besser zu verstehen, 00:13:10.370 --> 00:13:14.890 bis zu dem Zeitpunkt jetzt, da kann schon mal ein paar Dekaden auch vergehen. 00:13:15.010 --> 00:13:19.430 Also sprich, die Abfolge war, wie gesagt, Wissenschaftler unterhalten sich, 00:13:19.590 --> 00:13:21.570 sie entwickeln ein Konzept, 00:13:22.450 --> 00:13:24.530 Und dann können Sie mit dem Konzept natürlich auch zu ESA gehen. 00:13:24.670 --> 00:13:25.990 Das ist praktisch der Werdegang. 00:13:26.170 --> 00:13:30.910 Und hier ist es dann so gewesen, dass ungefähr 2001 das EarthCare-Konzept, 00:13:30.910 --> 00:13:35.370 wie wir es jetzt sehen, wurde vorgeschlagen. Der ESA als ein EarthExplorer, 00:13:35.450 --> 00:13:39.150 als eines der Missionen, die ganz spezifische wissenschaftliche Fragen auch beantworten. 00:13:40.190 --> 00:13:43.690 2004 wurde es dann ausgewählt in die Implementierungsphase. Das heißt, 00:13:43.730 --> 00:13:46.550 davor waren noch andere Missionen auch noch mit dabei. 00:13:46.950 --> 00:13:49.490 EarthCare wurde ausgewählt, um dann weiter aufgebaut zu werden. 00:13:49.490 --> 00:13:52.390 Ja und seit 2004 bauen wir die Mission auf. 00:13:52.670 --> 00:13:56.330 Das heißt, es sind vermutlich jetzt dann 30 Jahre, dass von der ersten Idee 00:13:56.330 --> 00:14:00.510 bis wo wir den Launch haben, hoffentlich jetzt dann bald Ende Mai, 00:14:00.690 --> 00:14:05.270 aber so lange dauert das, bis es vom Konzept zum wirklichen ersten Datensatz auch kommen kann. 00:14:05.270 --> 00:14:11.370 Mhm. Und die Kooperation mit JAXA, war die dann sozusagen von Anfang an da oder 00:14:11.370 --> 00:14:13.390 hat man sich da später erst so entschlossen? 00:14:13.590 --> 00:14:17.110 Also wie kommt das dann sozusagen, das waren jetzt so eine Mission auch konkret 00:14:17.110 --> 00:14:19.650 mit einer anderen Agentur zusammen plant? 00:14:19.650 --> 00:14:23.030 Das ist natürlich auch das Schöne an solchen Missionen, sowas wächst ja auch. 00:14:23.250 --> 00:14:26.790 Das heißt, der erste Vorschlag, der gekommen ist von den Wissenschaftlern, 00:14:26.850 --> 00:14:29.650 war die sogenannte Earth Radiation Mission, IRM. 00:14:29.990 --> 00:14:33.890 Und diese Mission hatte noch keinen Lachseanteil dabei. Und natürlich sucht 00:14:33.890 --> 00:14:35.630 man immer wieder auch nach Kooperationen, nicht nur die Wissenschaft. 00:14:35.850 --> 00:14:37.790 Die Wissenschaftler arbeiten immer sehr, sehr eng miteinander. 00:14:38.050 --> 00:14:39.850 Es ist wirklich ein globaler Austausch der Ideen. 00:14:40.290 --> 00:14:45.050 Aber auch auf der Agenturseite war das Bestreben, hier eine Kooperation zu finden. 00:14:45.050 --> 00:14:50.070 Und das kam dann so, dass die japanischen Kollegen Erfahrung hatten mit einem 00:14:50.070 --> 00:14:53.950 Messsystem, was eben in Europa nicht so bestanden hat, mit dem Wolkenradar. 00:14:54.110 --> 00:14:57.470 Und hier wurde dann praktisch vorgeschlagen, ja, die Japaner kamen, 00:14:57.490 --> 00:15:01.290 wir haben dieses Wolkenradar, mit dem wir eure Mission noch besser aufbauen 00:15:01.290 --> 00:15:02.810 können. Das war auch etwas, was notwendig ist. 00:15:03.090 --> 00:15:07.550 Und dementsprechend haben dann die Japaner das Wolkenradar für unser System geliefert. 00:15:07.650 --> 00:15:12.990 Das heißt, die Systeme, die wir auf Earthcare fliegen, sind vier Hauptinstrumente. 00:15:12.990 --> 00:15:14.390 Drei davon sind europäisch. 00:15:14.650 --> 00:15:16.650 Eins davon ist von den japanischen Kollegen. 00:15:16.870 --> 00:15:17.090 Mhm. 00:15:18.450 --> 00:15:21.890 Und gleichzeitig haben die Japaner auch dann um die Mission herum auch ihren 00:15:21.890 --> 00:15:23.350 wissenschaftlichen Bereich mit aufgebaut. 00:15:23.550 --> 00:15:26.310 Das heißt, wir haben also auch hier einen sehr regen Austausch zwischen den 00:15:26.310 --> 00:15:29.510 europäischen und den japanischen Kollegen, wie es auch sein soll. 00:15:29.570 --> 00:15:31.750 Das ist Wissenschaft. So muss es funktionieren. 00:15:32.750 --> 00:15:34.710 Und dann ging es 2014 los. 00:15:36.010 --> 00:15:37.570 2004 ging es los mit dem Bauen. 00:15:37.690 --> 00:15:41.970 Mit dem Bauen, aber 2014 sollte eigentlich der Start sein. Darauf wollte ich hinaus. 00:15:41.970 --> 00:15:45.470 Ja, ich glaube sogar 2013 hätte es zum ersten Mal der Start sein müssen. 00:15:45.470 --> 00:15:48.630 Als ich zur ESA gekommen bin, war das glaube ich noch 2013. 00:15:49.450 --> 00:15:52.810 Manche Dinge sind etwas komplizierter, als man am Anfang sich denkt. 00:15:53.050 --> 00:15:56.150 Und deswegen hat es hier auch länger gedauert, bis wir es geschafft haben, 00:15:56.250 --> 00:15:59.830 wirklich alle technischen Probleme zu lösen. 00:16:01.170 --> 00:16:02.150 Manchmal dauert es länger. 00:16:02.150 --> 00:16:05.970 Aber welcherlei Art waren jetzt sozusagen diese Probleme? 00:16:06.190 --> 00:16:10.530 Also was genau war jetzt schwierig? War es ein Problem, die richtige Rakete 00:16:10.530 --> 00:16:13.010 zu finden? Das ist ja oft, oder? 00:16:13.010 --> 00:16:19.170 Also ich glaube, bei Earthcare haben wir eine schöne Sammlung an Problemen, die wir gelöst haben. 00:16:19.510 --> 00:16:24.210 Also natürlich war es erstmal technisch einfach schwierig, die Instrumente zu bauen. 00:16:24.290 --> 00:16:31.750 Also zum Beispiel das Instrument für die Aerosole ist ein UV-Laser, ein LiDAR-Instrument. 00:16:31.910 --> 00:16:37.530 Und es ist einfach sehr schwierig, so ein Instrument weltraumtauglich zu machen. 00:16:37.530 --> 00:16:40.630 Also das UV-Laser bedeutet, es ist hohe Energie. 00:16:40.810 --> 00:16:44.710 Das heißt, wenn kleinere Verschmutzungen auf der Optik sind oder so, 00:16:44.790 --> 00:16:46.730 dann verschmutzt sich das und ist nicht mehr benutzbar. 00:16:47.430 --> 00:16:51.310 Also das stellt sehr hohe Anforderungen schon allein, um nur die Komponenten 00:16:51.310 --> 00:16:54.670 zu bauen und dann zusammenzustellen, testen und so weiter. 00:16:54.750 --> 00:17:01.130 Und das dann funktionsfähig über eine längere Zeit im Weltraum zu halten, ist nicht sehr einfach. 00:17:01.130 --> 00:17:04.710 Und wir sind, wenn es dann hoffentlich funktioniert, 00:17:04.970 --> 00:17:08.570 die ersten, die das über längere Zeit fliegen, wenn man absieht von der Eolus-Mission, 00:17:08.650 --> 00:17:16.349 die ja Windmessungen mit einem UV-Laser, mit einem weltraumtauglichen UV-Laser gemacht hat. 00:17:17.109 --> 00:17:21.109 Und das hat einfach immer wieder zu Verzögerungen geführt. 00:17:21.170 --> 00:17:26.150 Je näher man dann kommt, um Teile des Instruments zu fertigen. 00:17:27.510 --> 00:17:31.230 Zusammenzufügen, desto mehr Probleme kommen dann auch ans Licht, 00:17:31.330 --> 00:17:37.910 die man dann in den Griff kriegt, aber halt leider unvermeidlich Verzögerungen in Kauf nehmen muss. 00:17:38.990 --> 00:17:43.790 Was das japanische Instrument angeht, da gab es, wenn ich mich recht erinnere, 00:17:43.790 --> 00:17:51.330 der Tsunami hat die Fabrik zerstört, in der Teile des Instruments gebaut werden. 00:17:52.030 --> 00:17:56.770 Und dann muss man eben die Teile, also zuerst mal die Fabrik wieder aufbauen 00:17:56.770 --> 00:17:59.609 sozusagen, die Produktionsanlagen und dann die Teile wieder bauen. 00:18:00.130 --> 00:18:04.150 Ja, das hat natürlich, das war glaube ich mindestens ein Jahr Verzögerung, 00:18:04.150 --> 00:18:04.950 wenn ich mich recht erinnere. 00:18:04.950 --> 00:18:05.530 Nur ein Jahr? 00:18:05.750 --> 00:18:09.410 Also mindestens, es war vor meiner Zeit, da war ich noch nicht dabei. 00:18:09.410 --> 00:18:10.849 Das ist mich ja sehr überrascht schon. 00:18:10.849 --> 00:18:18.270 Aber ja, also das war so eine Serie an, sagen wir mal, Ereignissen und natürlich in letzter Zeit, 00:18:18.390 --> 00:18:23.410 was für uns auch unerwartet war, der Ukraine-Krieg, der uns gezwungen hat, 00:18:23.450 --> 00:18:25.970 den Launcher zu wechseln, zweimal. 00:18:26.670 --> 00:18:29.910 War eigentlich eine Sojus. War eigentlich eine Sojus, soweit so gut, 00:18:30.030 --> 00:18:35.390 alles dafür getestet und haben gedacht, das ist eingetütet, wenn wir mal so 00:18:35.390 --> 00:18:36.670 weit sind, kann eigentlich nichts mehr passieren. 00:18:37.190 --> 00:18:41.290 War dann aber nicht so und dann hieß es, okay, wir gehen auf Vega-C, 00:18:41.530 --> 00:18:48.190 europäische Rakete, aber da war es einfach so, dass wir so am Limit waren von 00:18:48.190 --> 00:18:49.990 der Spezifikation der Oberstufe. 00:18:51.310 --> 00:18:57.150 Sowohl die Größe, wir hätten sozusagen Aussparungen in die Abdeckung machen 00:18:57.150 --> 00:19:02.590 müssen, um den Satellit überhaupt reinzukriegen und auch, weil wir so schwer und so groß sind, 00:19:02.730 --> 00:19:06.250 war das einfach nicht sicher, ob das überhaupt klappt und deswegen haben wir 00:19:06.250 --> 00:19:10.130 ja dann Gott sei Dank die Erlaubnis bekommen, auf, 00:19:10.670 --> 00:19:12.190 Falcon 9 zu wechseln, als, 00:19:13.050 --> 00:19:17.550 Rakete, aber auch da ist es nicht so, man kann nicht einfach Rakete wechseln, 00:19:17.570 --> 00:19:21.810 sondern es kommt ja immer wie die einzelnen Raketen verhalten sich unterschiedlich, 00:19:21.810 --> 00:19:26.490 was die Geräusche angeht, Vibrationen und so weiter. Die Kräfte, die beim Start wirken. 00:19:27.349 --> 00:19:32.830 Und das kann natürlich negative Auswirkungen auf die sehr empfindlichen Instrumente haben. 00:19:33.030 --> 00:19:37.150 Und da muss man dann erstmal sicherstellen, dass alles den Start gut übersteht 00:19:37.150 --> 00:19:41.510 und dann auch nach dem Start so funktioniert wie geplant. Also das war eben, 00:19:41.630 --> 00:19:45.869 wir sagen immer, ÖSKR ist wirklich wie eine Achterbahn der Gefühle. 00:19:45.990 --> 00:19:50.130 Immer wenn wir denken, wir haben es jetzt, dann kommt wieder was Neues. 00:19:50.550 --> 00:19:54.050 Deswegen, wir sind bereit für alles. 00:19:54.310 --> 00:19:57.630 Im Moment sieht es sehr gut aus. Der Start ist quasi morgen, 00:19:57.770 --> 00:20:01.670 das ist in eineinhalb Monaten. Aber wir sind gespannt, was dann als nächstes kommt. 00:20:01.690 --> 00:20:06.869 Genau, wir sprechen jetzt hier gerade im März 2024 und für den Mai besteht sozusagen 00:20:06.869 --> 00:20:08.710 die Hoffnung, dass der Start stattfindet. 00:20:08.760 --> 00:20:11.840 Stattfindet. Aber dieser Wechsel der Träger, das interessiert mich jetzt nochmal 00:20:11.840 --> 00:20:14.040 gerade aus dieser Missionsleiter-Perspektive. 00:20:14.119 --> 00:20:16.840 Ich meine, ihr werdet ja dann vorher sehr viel mit den Russen zusammengearbeitet 00:20:16.840 --> 00:20:18.580 haben, die halt diese Sojus betreut haben. 00:20:18.820 --> 00:20:22.560 Das ist ja auch, das ist ja jetzt nicht nur die Abarbeitung von so einer technischen, 00:20:23.220 --> 00:20:26.780 Checkliste, sondern das sind ja auch Leute, mit denen man wahrscheinlich über 00:20:26.780 --> 00:20:29.619 Jahre auch schon zusammengearbeitet hat. 00:20:29.740 --> 00:20:33.119 Und ich meine, die Leute, die da in der russischen Raumfahrt arbeiten, 00:20:33.300 --> 00:20:37.880 sind ja nun nicht unbedingt jetzt diejenigen, die daran Schuld tragen, 00:20:38.080 --> 00:20:40.920 dass das dass alles jetzt ganz anders ist. 00:20:41.020 --> 00:20:47.420 Jetzt muss man sozusagen von heute auf morgen letztlich auf ein amerikanisches Team wechseln. 00:20:47.440 --> 00:20:52.720 Das ist ja dann auch kulturell, nehme ich an, schon ein Shift, 00:20:53.500 --> 00:20:58.340 gerade weil jetzt auch SpaceX natürlich als rein privates Unternehmen wahrscheinlich 00:20:58.340 --> 00:21:01.320 nochmal ein ganz anderes Grundverhalten an den Tag legt. 00:21:02.599 --> 00:21:08.200 Wie war das so für euch? Ist das so, Raumfahrt, alle kennen sich, 00:21:08.420 --> 00:21:12.720 Und das läuft schon und dann geht das von heute auf morgen oder muss man dann 00:21:12.720 --> 00:21:16.660 auch Änderungen am eigenen Projekt in irgendeiner Form vornehmen, 00:21:16.680 --> 00:21:19.660 ein neues Team aufstellen oder was hat das für Auswirkungen? 00:21:19.800 --> 00:21:26.619 Also rein formell funktioniert das natürlich so, wir haben einen Hauptvertragspartner, 00:21:26.640 --> 00:21:30.400 der auch dafür verantwortlich ist, den Satellit zu bauen und über den wir dann 00:21:30.400 --> 00:21:31.940 auch den Start sozusagen machen. 00:21:33.780 --> 00:21:38.540 Kaufen, wenn man das so w ill. Wer ist der Partner? Das ist Airbus Friedrichshafen. 00:21:39.200 --> 00:21:43.140 Das hat sich nicht geändert, aber was sich da natürlich geändert hat, 00:21:43.200 --> 00:21:47.680 ist klar, es gibt eine ganz andere Unternehmenskultur oder das, 00:21:48.240 --> 00:21:52.240 was ziemlich schnell klar geworden ist bei SpaceX, das ist für die ein Staat, 00:21:52.440 --> 00:21:56.140 das ist für die nichts Besonderes mehr und man ist einfach ein Kunde unter vielen. 00:21:56.260 --> 00:22:01.740 Die haben so viel Geschäft, dass man, gibt es keinen Raum für Sonderwünsche 00:22:01.740 --> 00:22:05.040 oder so, sondern man muss sich halt deren Rhythmus anpassen, 00:22:05.200 --> 00:22:10.099 auch was zum Beispiel die Bekanntgabe von Startdaten und so weiter gibt. 00:22:11.220 --> 00:22:15.780 Ihre Abläufe sind, sagen wir mal, inzwischen gut strukturiert und gut eingelaufen 00:22:15.780 --> 00:22:18.660 und da machen die keine Ausnahmen normalerweise, nur weil wir sagen, 00:22:18.780 --> 00:22:21.440 okay, wir sind jetzt die ESA und wir haben eine tolle Mission und sagen, 00:22:21.520 --> 00:22:26.020 okay, wenn ihr nicht wollt, dann nehmen wir halt einen anderen. Also, wollt ihr, oder? 00:22:26.400 --> 00:22:33.060 Das hieß natürlich auch, dass wir zum Beispiel bei den Preisverhandlungen für 00:22:33.060 --> 00:22:36.859 den Start hat, da gab es nicht viel Spielraum, sondern es war halt ein bestimmter Preis. 00:22:37.560 --> 00:22:43.780 Das war auch eine große Arbeit vom Projektteam, auch den finanziellen Aspekt 00:22:43.780 --> 00:22:49.540 zu regeln, weil man natürlich für Soyuz zum Beispiel hat man schon einen Teil dann ja auch bezahlt. 00:22:49.619 --> 00:22:53.240 Es ist ja nicht so, dass man erst am Ende nach einem erfolgreichen Start zahlt, 00:22:53.280 --> 00:22:57.240 sondern da fließen ja auch größere Summen schon, nicht alles Gott sei Dank, 00:22:57.380 --> 00:23:01.560 aber das alles muss gehandelt werden Und dazu kommt dann eben auch noch, 00:23:01.660 --> 00:23:04.660 dass es eben ein anderes Team ist, andere Abläufe. 00:23:05.520 --> 00:23:12.599 Gut, man muss dann nicht zum Beispiel nach Kourou den Satellit transportieren, 00:23:12.660 --> 00:23:15.000 sondern nach Amerika, Einfuhr, Zölle etc. 00:23:15.000 --> 00:23:21.140 Also es gibt da einige Änderungen, die man nicht vorhersehen kann, 00:23:21.220 --> 00:23:25.040 aber im Endeffekt haben wir es dann geschafft und es war ja auch nicht das erste 00:23:25.040 --> 00:23:30.040 Mal, dass die ESA-Raketen mit SpaceX startet, sondern da gab es ja schon Vorläufer 00:23:30.040 --> 00:23:33.280 und da haben wir uns natürlich dann auch abgesprochen mit den Kollegen. 00:23:33.280 --> 00:23:35.540 Es macht natürlich auch programmatisch einen großen Unterschied. 00:23:35.740 --> 00:23:39.580 Ich meine, natürlich als europäische Raumfahrtagentur ist unser Ziel natürlich 00:23:39.580 --> 00:23:43.660 auch mit einer europäischen Rakete unsere Satelliten in den Orbit oder in den Saal zu bringen. 00:23:43.980 --> 00:23:48.640 Und das ist natürlich auch etwas, wo wir umdenken mussten, dass wir sagen, 00:23:48.760 --> 00:23:50.260 okay, können wir rausgehen? 00:23:50.420 --> 00:23:54.240 Wer kann denn das anbieten? Und hier muss man sagen, da haben auch im speziellen 00:23:54.240 --> 00:23:57.580 Fall von Earthcare uns die Mitgliedstaaten auch durchaus unterstützt. 00:23:57.619 --> 00:24:00.619 Also es war natürlich klar, am Anfang wollten die auf ihre Seite, 00:24:00.640 --> 00:24:05.220 dass wir nach Sturios auf Vega-C gehen, einfach um sicherzustellen, 00:24:05.220 --> 00:24:08.660 dass auch hier europäische Systeme verwendet werden. 00:24:08.960 --> 00:24:11.900 Aber aufgrund auch der Notwendigkeit der Messung. 00:24:12.580 --> 00:24:16.320 Deswegen konnten wir dann auch unsere Mitgliedstaaten davon überzeugen, 00:24:16.320 --> 00:24:19.660 dass wir eben auf einen kommerziellen, auf einen amerikanischen Launcher auch gehen. 00:24:19.820 --> 00:24:23.060 Und es ist auch wichtig zu sehen, dass wir hier die Flexibilität auch haben. 00:24:23.099 --> 00:24:26.660 Wenn Sachen notwendigerweise gemacht werden müssen, wenn was passieren muss, 00:24:26.780 --> 00:24:28.220 dann finden wir auch einen Weg. 00:24:28.560 --> 00:24:31.619 Also es ist nicht, dass wir hier ganz verbotprogrammatisch sagen, 00:24:31.760 --> 00:24:35.480 es muss aber so sein, sondern wenn wir müssen, dann können wir auch anders denken. 00:24:35.480 --> 00:24:40.520 Ja, Euclid, das Weltraumteleskop, das vor kurzem gestartet ist, 00:24:40.520 --> 00:24:43.840 hat ja im Prinzip dieselbe Geschichte gehabt. 00:24:43.960 --> 00:24:47.220 Auch da sollte es ja mit einer Sojus hochgehen und ist dann am Ende mit SpaceX 00:24:47.220 --> 00:24:49.200 erfolgreich gelauncht worden. 00:24:49.400 --> 00:24:53.940 Das steht euch dann sicherlich auch bevor. Ich bin da ganz zuversichtlich. 00:24:53.940 --> 00:24:59.040 Jetzt sind wir ja noch vor dem Start, aber mich würde trotzdem kurz interessieren, 00:24:59.119 --> 00:25:01.460 was ist jetzt die konkrete Raumfahrtmission? 00:25:01.840 --> 00:25:08.060 Also wohin geht die Reise mit dem Satelliten? 00:25:08.080 --> 00:25:14.260 In was für einen Orbit soll er denn nun kommen und warum und wie kommt er da hin? 00:25:15.080 --> 00:25:18.800 Okay, also die Bahn ist polare Bahn. 00:25:18.940 --> 00:25:23.760 Das heißt, man fliegt vom Nordpol zum Südpol oder vom Südpol zum Nordpol, je nachdem wie rum. 00:25:23.980 --> 00:25:24.380 …ist nur ein ein Katzensprung… 00:25:25.400 --> 00:25:29.880 Weil sich dann einfach die Erde drunter wegdreht. Also typisch für Erdbeobachtungsmissionen, 00:25:30.420 --> 00:25:35.240 damit man polare Orbits hat. Im Prinzip eine komplette Abdeckung der Erde, beobachtungsmäßig. 00:25:35.660 --> 00:25:38.900 Bahnhöhe sind 400 Kilometer, relativ niedrig. 00:25:39.660 --> 00:25:44.980 Und es heißt Sonnensynchron. Das bedeutet, dass die Bahnebene sich einmal im 00:25:44.980 --> 00:25:52.720 Jahr um sich selber dreht, damit immer Sonne auf die Solarpanels scheint, 00:25:53.060 --> 00:25:57.580 weil wir einen sehr hohen Energiebedarf haben. Wir haben aktive Instrumente. 00:25:57.580 --> 00:25:59.520 Also immer scheint sozusagen. 00:26:00.160 --> 00:26:04.800 So viel wie möglich. Man muss ja korrekt sein. Es macht bei den Jahreszeiten einen Unterschied. 00:26:04.900 --> 00:26:08.500 Es gibt dann auch Phasen, wo wir quasi Eklipsen haben. 00:26:08.660 --> 00:26:11.100 Also wenn wir durch den Schatten fliegen, wo wir ein bisschen weniger haben, 00:26:11.160 --> 00:26:16.800 aber immer noch so, dass die Batterien voll bleiben praktisch und dass wir keinen Energiemangel haben. 00:26:16.880 --> 00:26:21.580 Wir brauchen ungefähr 1,7 Kilowatt an elektrischer Energie. Das ist relativ viel Energie. 00:26:22.510 --> 00:26:25.310 Für so einen normalen Erdbeobachtungstatelliten ist das schon, 00:26:25.550 --> 00:26:28.830 also unser Solarpanel ist, wenn ich es richtig, jetzt hoffe ich, 00:26:28.890 --> 00:26:31.390 ich erinnere mich richtig, ist glaube ich elf Meter lang. 00:26:32.030 --> 00:26:32.810 Elf und ein halb Meter. 00:26:33.070 --> 00:26:37.690 Und das ist schon größer als, jetzt sagen wir mal, bei den normalen. 00:26:37.810 --> 00:26:40.210 Was wäre so ein typischer Strombedarf? 00:26:40.530 --> 00:26:44.910 Ja, unter einem Kilowatt vielleicht, um Größenordnungsmäßig. 00:26:45.070 --> 00:26:48.570 Aber wir haben eben zwei aktive Instrumente und dann verdoppelt sich das fast. 00:26:48.950 --> 00:26:49.510