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NOTE
Podcast: Raumzeit
Episode: RZ123 Die Erforschung des Jupitersystems
Publishing Date: 2024-11-19T20:24:27+01:00
Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de
Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2024/11/19/rz123-die-erforschung-des-jupitersystems/

00:00:36.397 --> 00:00:41.117
<v Tim Pritlove>Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.

00:00:41.117 --> 00:00:42.677
<v Tim Pritlove>Kosmische Angelegenheiten.

00:00:43.057 --> 00:00:45.897
<v Tim Pritlove>Mein Name ist Tim Prittlaff und das hier ist die 123.

00:00:47.137 --> 00:00:51.917
<v Tim Pritlove>Ausgabe von Raumzeit. Nach einer kleinen Pause geht es wieder weiter bei der

00:00:51.917 --> 00:00:53.637
<v Tim Pritlove>Erkundung des Weltalls.

00:00:54.077 --> 00:00:59.037
<v Tim Pritlove>Und genau das tun wir heute auch. Heute hat mich der Weg geführt nach Göttingen.

00:00:59.037 --> 00:01:06.497
<v Tim Pritlove>Hier war ich schon mal am Max-Planck-Institut für Sonnensysteme in Göttingen

00:01:06.497 --> 00:01:11.557
<v Tim Pritlove>und begrüße meinen heutigen Gesprächspartner, Paul Hartoch.

00:01:11.917 --> 00:01:12.077
<v Paul Hartogh>Hallo.

00:01:12.737 --> 00:01:18.337
<v Tim Pritlove>Herzlich willkommen bei Raumzeit. Paul, du bist schon ganz lange hier, habe ich gehört.

00:01:18.857 --> 00:01:22.217
<v Paul Hartogh>Ja, ich meine länger als das Institut hier in Göttingen ist.

00:01:22.297 --> 00:01:27.477
<v Paul Hartogh>Wir waren früher im Vorharz in Kattelund-Bürich-Linder, so 25 Kilometer nordöstlich

00:01:27.477 --> 00:01:31.317
<v Paul Hartogh>von Göttingen. und sind vor zehn Jahren hingezogen ins neue Gebäude.

00:01:31.397 --> 00:01:32.697
<v Tim Pritlove>Ach echt? Erst vor zehn Jahren?

00:01:32.917 --> 00:01:37.457
<v Paul Hartogh>Erst vor zehn Jahren, 2014. Das Institut heißt seit 2004 MPI für Sonnensystemforschung.

00:01:37.697 --> 00:01:44.017
<v Paul Hartogh>Vorher hieß es MPI für Aeronomie, also sozusagen die Wissenschaft der mittleren und oberen Atmosphäre.

00:01:45.531 --> 00:01:50.051
<v Tim Pritlove>Und warum der Schwenk zu dem globaleren Namen?

00:01:50.591 --> 00:01:53.431
<v Paul Hartogh>Ich glaube, das war, also früher hat das Institut sich hauptsächlich mit der

00:01:53.431 --> 00:01:57.211
<v Paul Hartogh>Erdatmosphäre beschäftigt und irgendwann war das halt so eine Art Strategiewechsel.

00:01:58.831 --> 00:02:02.291
<v Paul Hartogh>Also das hat wahrscheinlich damit zu tun gehabt, dass einige der Mitarbeiter,

00:02:02.691 --> 00:02:06.791
<v Paul Hartogh>also zum Beispiel Stratosphärenwissenschaftler, dann die Möglichkeiten hatten,

00:02:06.831 --> 00:02:10.771
<v Paul Hartogh>an Weltraummissionen teilzunehmen. Und so hat sich das einfach im Laufe der Zeit entwickelt.

00:02:11.031 --> 00:02:14.671
<v Paul Hartogh>Es gab damals ja diese Giotto-Mission zum Halligen Kometen,

00:02:14.871 --> 00:02:19.611
<v Paul Hartogh>dann gab es Helios, Sonnenmission und so ist das Institut dann immer weiter

00:02:19.611 --> 00:02:26.391
<v Paul Hartogh>praktisch in Weltraummissionen reingewachsen und hat dann irgendwann die Idee gehabt,

00:02:26.611 --> 00:02:31.471
<v Paul Hartogh>die Forschungsrichtung von Aeronomie in Sonnensystemforschung umzuändern.

00:02:31.471 --> 00:02:34.011
<v Paul Hartogh>Und mittlerweile machen wir auch so gut wie keine Aeronomie mehr,

00:02:34.151 --> 00:02:35.731
<v Paul Hartogh>noch ein ganz bisschen. Ein Kollege macht das noch.

00:02:37.591 --> 00:02:41.151
<v Paul Hartogh>Aber ja, es ist also tatsächlich jetzt sehr breit aufgestellt.

00:02:42.031 --> 00:02:49.171
<v Tim Pritlove>Okay, ja, das ist auch ganz gut so, denn heute soll es ja gehen um den Jupiter.

00:02:49.431 --> 00:02:55.871
<v Tim Pritlove>Ich hatte ja hier bei Raumzeit schon so das eine oder andere Planetchen unseres

00:02:55.871 --> 00:03:01.391
<v Tim Pritlove>Sonnensystems vorgestellt und da klaffte die ganze Zeit so eine Lücke.

00:03:01.391 --> 00:03:03.271
<v Tim Pritlove>Also ich muss jetzt da mal nachrechnen.

00:03:03.691 --> 00:03:08.851
<v Tim Pritlove>Wir hatten jetzt glaube ich Merkur und Venus und Mars sind alle schon dran gewesen

00:03:08.851 --> 00:03:12.491
<v Tim Pritlove>und auch über das Saturn-System haben wir schon gesprochen.

00:03:12.851 --> 00:03:16.751
<v Tim Pritlove>Für die äußeren Planeten gibt es sozusagen noch offene Bewerbung,

00:03:17.031 --> 00:03:21.971
<v Tim Pritlove>aber ja, heute muss unbedingt mal der Jupiter dran kommen.

00:03:23.931 --> 00:03:27.591
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise würde ich halt von vornherein vom Jupiter-System sprechen,

00:03:27.811 --> 00:03:33.931
<v Tim Pritlove>weil das einfach so eine komplexe Angelegenheit ist im Vergleich zu den anderen Planeten.

00:03:34.051 --> 00:03:43.011
<v Tim Pritlove>Jupiter, auch irgendwie so ein bisschen der König der Planeten, könnte man fast sagen.

00:03:43.431 --> 00:03:47.111
<v Paul Hartogh>Zumindest der größte und massereichste, das kann man also durchaus sagen.

00:03:47.111 --> 00:03:50.491
<v Paul Hartogh>Ja und auch ein Planet, der sehr wichtig ist für die Entstehung des Sonnensystems,

00:03:50.551 --> 00:03:55.351
<v Paul Hartogh>eben aufgrund seiner hohen Schwerkraft hat er die Entstehung des Sonnensystems

00:03:55.351 --> 00:03:58.511
<v Paul Hartogh>oder die heutige Form des Sonnensystems also mitgeprägt.

00:03:58.771 --> 00:04:01.511
<v Paul Hartogh>Zum Beispiel, dass Mars kleiner ist als die Erde.

00:04:01.791 --> 00:04:05.971
<v Paul Hartogh>Nach gewissen Theorien hätte Erde, Venus, Mars etwa gleich große Masse haben sollen.

00:04:06.071 --> 00:04:08.851
<v Paul Hartogh>Da gibt es ja diese sogenannte Grand Tech Theorie und so weiter und so fort.

00:04:08.931 --> 00:04:11.751
<v Paul Hartogh>Aber das ist ein abendfüllendes Thema. Da wollte ich jetzt nicht weiter drauf eingehen.

00:04:12.411 --> 00:04:19.031
<v Tim Pritlove>Naja gut, ein Podcast ist ja auch ein abendfüllendes Thema. Wie ist dein Verhältnis zum Film 2001?

00:04:20.451 --> 00:04:23.171
<v Tim Pritlove>Da spielt der Jupiter ja eine besondere Rolle.

00:04:23.531 --> 00:04:28.031
<v Paul Hartogh>Ja, also insofern ein bisschen unwissenschaftlich, als wahrscheinlich die Masse

00:04:28.031 --> 00:04:31.131
<v Paul Hartogh>des Jupiters nicht ausreicht, um halt so eine Kernfusion zu zünden.

00:04:32.251 --> 00:04:34.991
<v Paul Hartogh>Aber ja, ist natürlich ein sehr interessanter Film, ein Klassiker.

00:04:37.291 --> 00:04:40.551
<v Paul Hartogh>Kubrick, der hat ja einige interessante Filme gemacht und ich fand den ganz

00:04:40.551 --> 00:04:43.251
<v Paul Hartogh>gut mit diesem Computer, Hale und so weiter und so fort.

00:04:43.251 --> 00:04:50.331
<v Paul Hartogh>Und ja, teilweise sind natürlich Ideen aus den 60er Jahren schon von der Truppe

00:04:50.331 --> 00:04:53.191
<v Paul Hartogh>um Werner von Braun da realisiert worden, die dann in der Praxis nachher nie

00:04:53.191 --> 00:04:54.911
<v Paul Hartogh>realisiert wurden, weil sie doch zu teuer waren.

00:04:56.051 --> 00:05:00.911
<v Paul Hartogh>Aber konzeptionell fand ich das also sehr interessant, so wie sich das damals vorgestellt hat.

00:05:01.151 --> 00:05:05.151
<v Paul Hartogh>Und man könnte es heutzutage natürlich immer noch machen, wenn man die entsprechenden

00:05:05.151 --> 00:05:09.251
<v Paul Hartogh>Ressourcen, Startmassen und so weiter hat.

00:05:09.251 --> 00:05:14.211
<v Tim Pritlove>Ja, naja gut, mal schauen, ob wir dann da auch so einen Monolithen entdecken,

00:05:14.251 --> 00:05:16.171
<v Tim Pritlove>falls wir da mal ein bisschen genau nachschauen.

00:05:17.191 --> 00:05:17.971
<v Paul Hartogh>Hat man noch nicht gefunden.

00:05:18.131 --> 00:05:20.651
<v Tim Pritlove>Oder Jupiter. Na gut, ich scherze.

00:05:23.551 --> 00:05:29.071
<v Tim Pritlove>Ja, vielleicht erstmal so ein bisschen zu dir. Also du hast ja schon angedeutet,

00:05:29.191 --> 00:05:34.671
<v Tim Pritlove>bist ja schon sehr lange hier, du hast glaube ich mit dem Physikstudium begonnen,

00:05:34.831 --> 00:05:36.511
<v Tim Pritlove>sozusagen die Wissenschaft so einzusteigen.

00:05:36.511 --> 00:05:38.851
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich hast du vorher schon angefangen mit Wissenschaft, oder?

00:05:39.431 --> 00:05:44.611
<v Paul Hartogh>Ja, ich kann mich erinnern, ich glaube zum achten Geburtstag hat mir jemand

00:05:44.611 --> 00:05:46.571
<v Paul Hartogh>so dieses Buch Was ist was?

00:05:46.711 --> 00:05:49.791
<v Paul Hartogh>Planeten und Raumfahrt geschenkt. Und das fand ich damals ganz interessant.

00:05:50.291 --> 00:05:54.291
<v Paul Hartogh>Bin dann aber als Schüler dann in andere Sachen so ein bisschen abgedriftet.

00:05:54.531 --> 00:05:58.271
<v Paul Hartogh>Elektronik, Hochfrequenztechnik und so weiter, Chemie.

00:05:58.391 --> 00:06:02.111
<v Paul Hartogh>Da hat man damals Schwarzpulver und irgendwelche Sprengstoffe gemacht.

00:06:02.111 --> 00:06:06.871
<v Paul Hartogh>Bin dann, eigentlich wollte erst Elektrotechnik studieren, Hochfrequenztechnik, Nachrichtentechnik.

00:06:07.191 --> 00:06:09.751
<v Paul Hartogh>Bin dann aber doch wieder nach Diskussion mit einigen Freunden,

00:06:09.851 --> 00:06:13.691
<v Paul Hartogh>die auch das eine oder das andere halt Physik studierten, im Endeffekt dann

00:06:13.691 --> 00:06:16.351
<v Paul Hartogh>doch zur Physik gekommen und habe dann in Göttingen Physik studiert.

00:06:16.571 --> 00:06:21.711
<v Paul Hartogh>Auch weil ich ein paar Freunde hatte, die Physik studiert hatten und bin dann

00:06:21.711 --> 00:06:27.231
<v Paul Hartogh>per Zufall wieder in diese Richtung Planeten- und Raumfahrt gekommen, muss man sagen.

00:06:27.791 --> 00:06:32.871
<v Paul Hartogh>Zufall. Zufall, ja. Also ich bin an das damalige Institut für Aeronomie gekommen,

00:06:33.071 --> 00:06:39.111
<v Paul Hartogh>eben über mein Interesse an Nachrichtentechnik, Wellenausbreitung,

00:06:39.471 --> 00:06:40.471
<v Paul Hartogh>Nachrichtenübermittlung.

00:06:41.731 --> 00:06:44.991
<v Paul Hartogh>Die machten damals unter anderem Junosphärenforschung, da gab es in Göttingen

00:06:44.991 --> 00:06:48.531
<v Paul Hartogh>eine Vorlesung, Einführung in die Physik der Junosphäre und da sind dann so

00:06:48.531 --> 00:06:51.651
<v Paul Hartogh>gewisse Interessengruppen da reingegangen von Studenten,

00:06:51.711 --> 00:06:55.731
<v Paul Hartogh>haben diese Vorlesung sich angehört und so kriegte man halt Kontakte und so

00:06:55.731 --> 00:06:58.891
<v Paul Hartogh>bin ich dann auch irgendwie an das Institut gekommen und wollte auch in diese Richtung was machen.

00:07:00.211 --> 00:07:02.491
<v Paul Hartogh>Allerdings zur damaligen Zeit war es so, da gab es ein Großprojekt,

00:07:02.551 --> 00:07:05.391
<v Paul Hartogh>das hieß Ice Card European Inquiry and Scatter, oben in Norwegen,

00:07:05.551 --> 00:07:07.711
<v Paul Hartogh>Schweden und Finnland und das funktionierte nicht so richtig.

00:07:07.851 --> 00:07:10.351
<v Paul Hartogh>Und als ich da damals dann anfing als Student oder anfangen wollte,

00:07:11.391 --> 00:07:14.591
<v Paul Hartogh>Sagt dann der entsprechende Betreuer, nee, ich nehme jetzt keine Diplomarbeiten

00:07:14.591 --> 00:07:17.351
<v Paul Hartogh>mehr an, ich soll mich mal anderweitig umgucken. Da habe ich mich im Institut

00:07:17.351 --> 00:07:18.331
<v Paul Hartogh>anderweitig umgeguckt.

00:07:18.951 --> 00:07:22.591
<v Paul Hartogh>Und da gab es damals ein neues Projekt, das hieß Millimeterwellenatmosphärensondierer.

00:07:23.131 --> 00:07:26.811
<v Paul Hartogh>Das war also praktisch ein Projekt, das vorgesehen war, auf einem Space Shuttle

00:07:26.811 --> 00:07:30.471
<v Paul Hartogh>zu fliegen, um die mittlere Atmosphäre der Erde, also die Stratosphäre und die

00:07:30.471 --> 00:07:33.171
<v Paul Hartogh>Mesosphäre zu analysieren.

00:07:33.851 --> 00:07:36.511
<v Paul Hartogh>Schwerpunkt war damals auch die Ozonforschung in den 80er Jahren.

00:07:38.051 --> 00:07:43.771
<v Paul Hartogh>Und da war meine Aufgabe dann ein sogenanntes Vielkanal-Spektrometer-Backend

00:07:43.771 --> 00:07:46.091
<v Paul Hartogh>zu entwickeln. Mal zu gucken, was es da so gibt.

00:07:46.311 --> 00:07:49.111
<v Paul Hartogh>Zur damaligen Zeit hat man da sogenannte Filterbänke verwendet.

00:07:49.231 --> 00:07:50.571
<v Tim Pritlove>Ein was? Ein Field?

00:07:50.771 --> 00:07:54.991
<v Paul Hartogh>Ein Vielkanal. Also wie viel und Kanal? Vielkanal-Spektrometer.

00:07:55.331 --> 00:08:00.931
<v Paul Hartogh>Also man muss sich vorstellen, früher hat man die Spektren in dieser Messtechnik

00:08:00.931 --> 00:08:04.831
<v Paul Hartogh>dadurch gemessen, indem man einfach verschiedene Bandpassfilter,

00:08:04.871 --> 00:08:08.411
<v Paul Hartogh>die immer einen bestimmten Frequenzbereich abgedeckt haben, parallel geschaltet hat.

00:08:09.031 --> 00:08:11.491
<v Paul Hartogh>Schmalbandige Filter, wenn man hohe Auflösungen haben wollte,

00:08:11.631 --> 00:08:15.771
<v Paul Hartogh>breitbandige Filter, wenn man große Bandbreiten überdecken wollte im Spektrum.

00:08:16.171 --> 00:08:22.411
<v Paul Hartogh>Und die Dinger, die waren halt relativ schwer und aufwendig kompliziert zu bauen.

00:08:23.211 --> 00:08:25.971
<v Paul Hartogh>Typischerweise hatte so eine Filterbank dann vielleicht 50 bis 100 Kanäle,

00:08:26.071 --> 00:08:27.591
<v Paul Hartogh>um so einen Spektralbereich abzudecken.

00:08:28.351 --> 00:08:29.771
<v Paul Hartogh>Das reichte meistens auch nicht

00:08:29.771 --> 00:08:33.531
<v Paul Hartogh>aus, um die Linien, die man da beobachten wollte, komplett zu samplen.

00:08:33.731 --> 00:08:37.471
<v Tim Pritlove>Also gemeint sind jetzt die Absorptionslinien, mit denen man quasi herausfinden kann.

00:08:37.611 --> 00:08:40.591
<v Paul Hartogh>Was… Oder Emissionslinien zum Beispiel, in dem Fall Ozon.

00:08:40.971 --> 00:08:42.351
<v Tim Pritlove>Um herauszufinden, was ist da oben.

00:08:42.411 --> 00:08:45.751
<v Paul Hartogh>Genau. Damals war das so bei diesen Millimeterwellenatmosphären-Sondierer,

00:08:46.211 --> 00:08:52.151
<v Paul Hartogh>dass man Ozon, Wasserdampf, Chlormonoxid und Sauerstoff O2 messen wollte.

00:08:52.991 --> 00:08:57.111
<v Paul Hartogh>Und ja, damals ist tatsächlich so eine Filterbank auch zum Einsatz gekommen.

00:08:57.591 --> 00:09:05.791
<v Paul Hartogh>Und die hatte dann doch ein relativ imposanter Ausmaße oder Abmessung,

00:09:05.871 --> 00:09:08.811
<v Paul Hartogh>sodass das Ding immer als Kindersarg betitelt wurde.

00:09:09.471 --> 00:09:12.871
<v Paul Hartogh>Und meine Aufgabe war es dann, etwas Neues, eine neue Technologie zu entwickeln,

00:09:12.931 --> 00:09:18.531
<v Paul Hartogh>die halt viel kleiner war und die sozusagen mit vielleicht einem Zehntel oder

00:09:18.531 --> 00:09:22.831
<v Paul Hartogh>Fünfzigstel des Volumens dreimal so viel oder zehnmal so viele Kanäle hat.

00:09:23.801 --> 00:09:27.181
<v Paul Hartogh>Und das war dann meine Diplomarbeit und im Prinzip die Anwendung dessen war

00:09:27.181 --> 00:09:30.701
<v Paul Hartogh>dann meine Doktorarbeit und so bin ich dann auch in die Atmosphärenforschung

00:09:30.701 --> 00:09:32.001
<v Paul Hartogh>gekommen, durch die Anwendung.

00:09:34.921 --> 00:09:39.721
<v Tim Pritlove>So, jetzt hast du ja hier verschiedene Hüter auf.

00:09:40.861 --> 00:09:44.441
<v Tim Pritlove>Wenn ich das richtig sehe, also

00:09:44.441 --> 00:09:49.601
<v Tim Pritlove>ein bisschen Leiter der Gruppe Planetare Atmosphären, hier so heißt das.

00:09:53.181 --> 00:10:00.941
<v Tim Pritlove>Und außerdem bist du jetzt auch richtig engagiert bei der Mission Juice,

00:10:01.541 --> 00:10:06.321
<v Tim Pritlove>die wir hier schon mal in Raumzeit Nummer 95 besprochen haben,

00:10:06.421 --> 00:10:11.321
<v Tim Pritlove>als ich in Madrid mit dem Mission Manager Nicolas Altobelli gesprochen habe,

00:10:11.581 --> 00:10:15.541
<v Tim Pritlove>über die Mission und was die Ziele der Mission sind.

00:10:15.541 --> 00:10:20.861
<v Tim Pritlove>Und konkret bist du PI, also Principal Investigator.

00:10:21.961 --> 00:10:24.561
<v Tim Pritlove>Man muss immer seine Abkürzung am Start haben.

00:10:25.901 --> 00:10:32.441
<v Tim Pritlove>Für das Submillimeter Wave Instrument SWI auf diese JUICE-Satelliten.

00:10:34.541 --> 00:10:38.961
<v Tim Pritlove>Wahrscheinlich mit dem Ziel, dort auch mal ganz ordentlich die Atmosphären durchzuklopfen

00:10:38.961 --> 00:10:41.141
<v Tim Pritlove>vom Jupiter und den ganzen Kollegen.

00:10:41.141 --> 00:10:42.581
<v Paul Hartogh>Ja, kann man so sagen.

00:10:45.181 --> 00:10:49.161
<v Paul Hartogh>Man könnte jetzt den Sprung machen von Millimeterwellenatmosphärensondierer

00:10:49.161 --> 00:10:52.381
<v Paul Hartogh>Ende der 80er Jahre oder geflogen ist es glaube ich Anfang der 90er,

00:10:52.501 --> 00:10:54.821
<v Paul Hartogh>ich glaube 91, 92, ich kann mich gar nicht mehr so genau erinnern,

00:10:54.961 --> 00:10:58.061
<v Paul Hartogh>zu dieser Mission eigentlich das gleiche Prinzip.

00:10:58.861 --> 00:11:05.201
<v Paul Hartogh>Nur, was sich im Laufe der Zeit geändert hat, dass man immer neue Wellenlängenbereiche

00:11:05.201 --> 00:11:08.341
<v Paul Hartogh>des elektromagnetischen Spektrums erschlossen hat. Das heißt,

00:11:08.601 --> 00:11:10.081
<v Paul Hartogh>man ist zu immer höheren Frequenzen gegangen.

00:11:10.921 --> 00:11:14.121
<v Paul Hartogh>Während man damals sowas bei 100, 200 Gigahertz war, ist man jetzt eben über

00:11:14.121 --> 00:11:16.541
<v Paul Hartogh>1000 Gigahertz bis 1280 Gigahertz.

00:11:16.901 --> 00:11:24.121
<v Paul Hartogh>Und es ist so, dass dieser hohe Frequenzbereich für einen gewissen Temperaturbereich

00:11:24.121 --> 00:11:26.361
<v Paul Hartogh>der Atmosphären eben von sehr großer Bedeutung ist.

00:11:26.361 --> 00:11:30.921
<v Paul Hartogh>Und gerade für Jupiter ist es eben auch sehr wichtig, dass man tatsächlich in

00:11:30.921 --> 00:11:34.001
<v Paul Hartogh>diesem Terahertz-Bereich oberhalb von einem Terahertz, also oberhalb von 1000

00:11:34.001 --> 00:11:36.721
<v Paul Hartogh>Gigahertz oder einer Million Megahertz sozusagen,

00:11:37.161 --> 00:11:41.781
<v Paul Hartogh>also 10 hoch 12 Hertz messen kann, was technologisch extrem anspruchsvoll ist.

00:11:43.281 --> 00:11:46.201
<v Tim Pritlove>Warum ist das wichtig? Also was heißt wichtig in dem Zusammenhang?

00:11:46.201 --> 00:11:52.341
<v Paul Hartogh>Ja, einfach weil die, wenn man sich die Spektren der Moleküle anschaut,

00:11:52.421 --> 00:11:56.861
<v Paul Hartogh>ist es einfach so, dass in dem Bereich sehr, sehr viele Molekülspektren vorkommen,

00:11:57.021 --> 00:12:00.241
<v Paul Hartogh>die auch zum Teil eben sehr hohen Absorptionsquerschnitt haben,

00:12:00.361 --> 00:12:01.341
<v Paul Hartogh>also sehr starke Linien.

00:12:02.741 --> 00:12:06.041
<v Paul Hartogh>Und wenn man jetzt zum Beispiel ein Spurengas anschaut, das nur in ganz geringen

00:12:06.041 --> 00:12:09.861
<v Paul Hartogh>Mengen vorhanden ist, dann ist das von Vorteil, wenn man halt einen sehr starken

00:12:09.861 --> 00:12:12.121
<v Paul Hartogh>Übergang, eine sehr starke Linie von diesem Spurengas sieht,

00:12:12.161 --> 00:12:14.101
<v Paul Hartogh>weil sonst alles im Rauschen halt verschwinden würde.

00:12:14.101 --> 00:12:16.241
<v Tim Pritlove>Was könnte das für ein Gas sein, jetzt mal so als Beispiel?

00:12:17.061 --> 00:12:21.601
<v Paul Hartogh>Ja, damals beim MRS zum Beispiel war das Chlormonoxid, CLO, das ist eine relativ

00:12:21.601 --> 00:12:25.441
<v Paul Hartogh>schwache Linie, auch deswegen, weil es relativ wenig vorkommt.

00:12:25.901 --> 00:12:32.621
<v Paul Hartogh>Und da versucht man sich dann Übergänge anzuschauen, die eben stark sind.

00:12:32.741 --> 00:12:35.021
<v Paul Hartogh>Also zur damaligen Zeit war das glaube ich 204 Gigahertz.

00:12:35.921 --> 00:12:39.701
<v Paul Hartogh>Und ein paar Jahre später haben wir dann durch weitere technologische Entwicklungen

00:12:39.701 --> 00:12:43.121
<v Paul Hartogh>in den Submillimeterwellenbereich, das war glaube ich 649 Gigahertz,

00:12:43.201 --> 00:12:47.581
<v Paul Hartogh>eine Linie gesehen, die dann schon zehnmal so stark war, die wir dann vom Flugzeug ausgemessen haben.

00:12:47.961 --> 00:12:50.061
<v Paul Hartogh>Problem ist, vom Erdboden kann man diese Messungen nicht machen,

00:12:50.141 --> 00:12:54.321
<v Paul Hartogh>weil die Unteratmosphäre, also die Troposphäre, insbesondere der Wasserdampf,

00:12:54.421 --> 00:12:57.601
<v Paul Hartogh>aber teilweise auch Ozon und Sauerstoff eben dazu führen, dass die Strahlung

00:12:57.601 --> 00:13:01.621
<v Paul Hartogh>aus den oberen Stockwerken der Erdatmosphäre nicht so gut empfangen werden kann.

00:13:01.701 --> 00:13:02.881
<v Paul Hartogh>Es sei denn, man geht auf einen hohen Berg.

00:13:03.361 --> 00:13:08.581
<v Paul Hartogh>Das ist ja auch in der Radioastronomie der Fall, dass man möglichst hoch geht,

00:13:08.701 --> 00:13:14.661
<v Paul Hartogh>sodass praktisch die Störungen durch die unteren Atmosphäre so gering wie möglich sind.

00:13:15.381 --> 00:13:19.121
<v Tim Pritlove>Wenn da jetzt nicht die ganzen Satelliten rumkurven würden, die einem Ärger machen.

00:13:19.581 --> 00:13:23.061
<v Paul Hartogh>Ja, also die sieht man meistens nicht, weil die Beams dann doch zu groß sind.

00:13:23.181 --> 00:13:27.521
<v Paul Hartogh>Aber in der Radioastronomie ist das meistens kein Problem, wobei ich jetzt gehört habe, dass...

00:13:27.521 --> 00:13:31.361
<v Tim Pritlove>Ich glaube, mit dem Starlink-Netzwerk haben Sie dann doch Ihre liebe Mühe gehabt.

00:13:31.421 --> 00:13:34.241
<v Paul Hartogh>Ja, ja, hatte ich gehört, dass Sie irgendwelche Störungen im Bereich von zwei

00:13:34.241 --> 00:13:35.221
<v Paul Hartogh>Meter Wellenlänge machen.

00:13:35.541 --> 00:13:40.361
<v Paul Hartogh>Und wobei jetzt bei den neueren Satelliten das wohl schon wieder am Abgestellten ist.

00:13:40.461 --> 00:13:44.641
<v Tim Pritlove>Ich würde gerne nochmal, vielleicht mal so einen kleinen Exkurs nochmal machen,

00:13:44.741 --> 00:13:45.921
<v Tim Pritlove>warum das so wichtig ist.

00:13:45.981 --> 00:13:48.401
<v Tim Pritlove>Weil ich habe so das Gefühl, wir werden da jetzt sehr viel drüber reden.

00:13:48.401 --> 00:13:49.621
<v Tim Pritlove>Und auch wenn das hier immer wieder

00:13:49.621 --> 00:13:52.281
<v Tim Pritlove>mal angeklungen ist, ist es glaube ich nochmal ganz wert zu vertiefen.

00:13:52.721 --> 00:13:56.361
<v Tim Pritlove>Diese Sache mit den Spektren und der Absorption oder der Emission.

00:13:56.561 --> 00:14:00.421
<v Tim Pritlove>Also man will ja heraus, deswegen fliegen wir ja dahin, wir wollen ja herausfinden,

00:14:00.581 --> 00:14:05.121
<v Tim Pritlove>was ist da. Woraus besteht das? Was ist wo?

00:14:06.041 --> 00:14:11.941
<v Tim Pritlove>Man möchte gerne diesen Planeten und die Monde maximal durchleuchten und herausfinden,

00:14:12.161 --> 00:14:18.461
<v Tim Pritlove>welche chemischen Vorgänge sind dort, welche Eigenschaften hat diese gesamte

00:14:18.461 --> 00:14:20.741
<v Tim Pritlove>Atmosphäre, hat dieser Planet.

00:14:20.741 --> 00:14:25.461
<v Tim Pritlove>Und um das jetzt abzutasten, will man halt Spektren auswerten.

00:14:25.541 --> 00:14:34.601
<v Tim Pritlove>Spektren heißt, man strahlt quasi rein oder man empfängt das, was abgestrahlt wird,

00:14:35.441 --> 00:14:40.801
<v Tim Pritlove>empfängt man, löst es möglichst fein in seine Frequenzbestandteile auf.

00:14:40.801 --> 00:14:47.501
<v Tim Pritlove>Und dann kann man halt rausfinden, was da genau ist, weil einfach jedes,

00:14:47.861 --> 00:14:50.841
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, kann man sagen, jedes Molekül hat seine eigene...

00:14:54.739 --> 00:15:00.039
<v Tim Pritlove>Sozusagen sein eigenes Muster in diesem Spektrum, an dem man es genau erkennen

00:15:00.039 --> 00:15:02.719
<v Tim Pritlove>kann. Also gilt das wirklich für jedes Molekül?

00:15:02.839 --> 00:15:08.359
<v Tim Pritlove>Also kann man wirklich jedes Molekül von jedem anderen Molekül immer genau unterscheiden,

00:15:08.579 --> 00:15:12.299
<v Tim Pritlove>wenn man überhaupt erstmal die richtige Frequenz analysiert?

00:15:12.419 --> 00:15:15.579
<v Tim Pritlove>Oder gibt es da auch so Sachen, wo man sagt, naja, kann das sein, kann das sein?

00:15:16.999 --> 00:15:21.819
<v Paul Hartogh>Ja, im Sonnensystem wahrscheinlich nicht. Aber im interstellaren Medium ist

00:15:21.819 --> 00:15:26.719
<v Paul Hartogh>es tatsächlich so, dass es teilweise so viele verschiedene Moleküle und Linien gibt.

00:15:26.819 --> 00:15:29.519
<v Paul Hartogh>Das interstellaren Medium ist natürlich auch riesig ausgedehnt und ich habe

00:15:29.519 --> 00:15:34.079
<v Paul Hartogh>da diese Molekülwolken und gucke da über tausende von Lichtjahren und wenn ich

00:15:34.079 --> 00:15:37.039
<v Paul Hartogh>mit dem Radioteleskop da durchschaue, sehe ich natürlich alles auf dem Mal.

00:15:38.099 --> 00:15:41.659
<v Paul Hartogh>Und da ist es schon wichtig, dass man tatsächlich mit extrem hoher spektraler

00:15:41.659 --> 00:15:44.539
<v Paul Hartogh>Auflösung arbeitet, damit man die Linie noch voneinander unterscheiden kann,

00:15:44.619 --> 00:15:49.459
<v Paul Hartogh>dass man da wirklich mit 10 hoch 7 spektraler Auflösung meinetwegen arbeitet,

00:15:49.559 --> 00:15:50.619
<v Paul Hartogh>weil man sonst im sogenannten,

00:15:51.439 --> 00:15:55.499
<v Paul Hartogh>das ist ein Fachausdruck in der Radiostromie, Confusion Limit arbeitet.

00:15:55.639 --> 00:15:57.519
<v Paul Hartogh>Das heißt, man kann die Linie dann irgendwann nicht mehr unterscheiden,

00:15:57.599 --> 00:15:58.719
<v Paul Hartogh>weil es da tatsächlich so viele gibt.

00:15:59.259 --> 00:16:03.799
<v Paul Hartogh>Das kommt allerdings im Sonnensystem eher nicht vor. Wir haben jetzt einen Erdvorbeiflug

00:16:03.799 --> 00:16:07.839
<v Paul Hartogh>gemacht, gerade im August letzten Jahres, Nee, diesen Jahres, sorry, letzten Monat.

00:16:08.159 --> 00:16:10.339
<v Paul Hartogh>Mit Juice? Mit Juice, genau, da gab es das.

00:16:10.359 --> 00:16:14.319
<v Tim Pritlove>Die ist ja jetzt gestartet, ist auf dem Weg zum Jupiter, aber muss sich natürlich

00:16:14.319 --> 00:16:17.319
<v Tim Pritlove>erst noch ein paar Mal Schwung holen, unter anderem auch an der Erde.

00:16:17.479 --> 00:16:19.999
<v Tim Pritlove>Und das ist dann eben die Gelegenheit, auch mal auf die Erde zu schauen.

00:16:20.159 --> 00:16:23.779
<v Paul Hartogh>Genau, das gibt praktisch drei Erdvorbeiflüge, ein Venusvorbeiflug,

00:16:23.879 --> 00:16:27.579
<v Paul Hartogh>um sich Schwung zu holen. Und der letzte Erdvorbeiflug findet 2029 statt.

00:16:27.779 --> 00:16:30.639
<v Paul Hartogh>Und dann fliegt der Satellit innerhalb von zwei Jahren zum Jupiter,

00:16:30.879 --> 00:16:32.419
<v Paul Hartogh>mit entsprechend hoher Geschwindigkeit.

00:16:32.419 --> 00:16:36.979
<v Paul Hartogh>Und diesmal wurde erstmalig so eine Art Doppelmanöver gemacht,

00:16:37.059 --> 00:16:39.659
<v Paul Hartogh>dass man zunächst am Mond und dann an der Erde vorbeigeflogen ist,

00:16:39.719 --> 00:16:45.079
<v Paul Hartogh>sonst hat man nur einen Erdvorbeiflug gehabt das nannte sich halt Lega Luna Earth Gravity Assist,

00:16:46.359 --> 00:16:50.999
<v Paul Hartogh>und ja, da waren einige Leute dann bei der J.M.O.G.

00:16:51.279 --> 00:16:55.739
<v Paul Hartogh>Juice Mission Operations Center ein bisschen bange, ob das wohl alles gut funktionieren

00:16:55.739 --> 00:17:01.799
<v Paul Hartogh>würde, hat es aber und naja, bei der Gelegenheit haben wir dann unser Instrument auch eingeschaltet,

00:17:01.979 --> 00:17:05.659
<v Paul Hartogh>um es das kalibrieren zu können und zu gucken, ob die ganzen wissenschaftlichen

00:17:05.659 --> 00:17:07.979
<v Paul Hartogh>Beobachtungsmodi auch funktionieren, so wie wir uns das vorstellen.

00:17:09.510 --> 00:17:13.450
<v Paul Hartogh>Und ja, da haben wir uns eben auch die Erdatmosphäre angeschaut und wir waren

00:17:13.450 --> 00:17:17.050
<v Paul Hartogh>wirklich erstaunt oder beeindruckt, wie viele Linien man tatsächlich in einigen

00:17:17.050 --> 00:17:19.670
<v Paul Hartogh>von diesen Submillimeterbändern sieht.

00:17:20.550 --> 00:17:24.850
<v Paul Hartogh>Gerade im hohen Frequenzbereich, also zwischen 1065 und 1280 GHz,

00:17:24.970 --> 00:17:30.570
<v Paul Hartogh>das ist also der obere Submillimeterwellenkanal, da waren zum Teil 25 Ozonlinien

00:17:30.570 --> 00:17:32.730
<v Paul Hartogh>in einem Tuning, in einem Durchlassbereich des Spektrometers.

00:17:33.230 --> 00:17:36.270
<v Paul Hartogh>Das ist eigentlich, wenn man in diesem Metier arbeitet, eher ungewöhnlich.

00:17:36.430 --> 00:17:39.690
<v Paul Hartogh>Da hat man meistens so ein, zwei, vielleicht drei Linien und wenn man plötzlich

00:17:39.690 --> 00:17:41.890
<v Paul Hartogh>25 sieht, das ist dann schon eine andere Liga.

00:17:42.270 --> 00:17:49.030
<v Tim Pritlove>Das Besondere ist jetzt, um das nochmal zu betonen, das Instrument ist ja eigentlich

00:17:49.030 --> 00:17:52.270
<v Tim Pritlove>gedacht für den Jupiter, aber ist jetzt quasi an der Erde vorbeigeflogen,

00:17:52.370 --> 00:17:56.410
<v Tim Pritlove>hat sich die Erde angeschaut und es gab bisher noch nicht so einen Blick auf die Erde,

00:17:57.050 --> 00:17:58.810
<v Tim Pritlove>weil das Instrument so noch nicht existierte.

00:17:58.810 --> 00:18:02.790
<v Paul Hartogh>Zumindest nicht in diesem Wellenlängenbereich, da um 250 Mikrometer oder sagen

00:18:02.790 --> 00:18:04.790
<v Paul Hartogh>wir mal 1100 bis 1300 Gigahertz.

00:18:04.950 --> 00:18:08.290
<v Paul Hartogh>Also es gibt durchaus Satelliten, die bei der halben Frequenz oder bei der doppelten

00:18:08.290 --> 00:18:11.410
<v Paul Hartogh>Wellenlänge im 600 Gigahertz Bereich die Erde routinemäßig beobachten.

00:18:11.810 --> 00:18:18.390
<v Paul Hartogh>Die dann speziell auf Linien wie zum Beispiel Ozon oder Moleküllinien,

00:18:18.510 --> 00:18:21.810
<v Paul Hartogh>die für den Ozonabbau verantwortlich sind, schauen oder auf den Wasserdampf,

00:18:21.890 --> 00:18:23.590
<v Paul Hartogh>der auch sehr wichtig ist in der mittleren Atmosphäre.

00:18:24.250 --> 00:18:28.710
<v Paul Hartogh>Aber in diesem Frequenzbereich sind noch keine Beobachtungen mit eben dieser

00:18:28.710 --> 00:18:30.970
<v Paul Hartogh>sehr hohen Auflösung von 10 Millionen gemacht worden.

00:18:31.770 --> 00:18:36.230
<v Paul Hartogh>Und von daher haben wir zum ersten Mal sozusagen die Spektren der Erde in diesem

00:18:36.230 --> 00:18:38.250
<v Paul Hartogh>Wellenlängenbereich sehen können bei diesem Vorbeiflug.

00:18:38.650 --> 00:18:43.290
<v Paul Hartogh>Und ja, viele Leute in meinem Team, die arbeiten schon seit 10,

00:18:43.410 --> 00:18:48.350
<v Paul Hartogh>20, 30 Jahren teilweise auf diesem Gebiet und die waren alle hellauf begeistert, das zu sehen.

00:18:48.810 --> 00:18:52.830
<v Paul Hartogh>Ich glaube, für den normalen Menschen vielleicht gar nicht so interessant,

00:18:52.830 --> 00:18:55.330
<v Paul Hartogh>Aber für denjenigen, der sich mit Spektroskopie beschäftigt,

00:18:55.410 --> 00:18:57.290
<v Paul Hartogh>ist das dann doch schon ein ganz besonderes Ereignis.

00:18:57.490 --> 00:18:59.930
<v Tim Pritlove>Da macht man schon mal eine Pülle Shampoos auf, wenn sowas passiert, oder?

00:18:59.930 --> 00:19:02.550
<v Paul Hartogh>Ja, ja, haben wir gemacht. Wir haben eine Pülle Shampoos aufgemacht.

00:19:02.670 --> 00:19:06.750
<v Paul Hartogh>Auch weil wir dachten, wir hätten jetzt was Neues entdeckt, also eine Wasseratmosphäre auf dem Mond.

00:19:07.890 --> 00:19:11.270
<v Paul Hartogh>Wir haben auch den Mond beobachtet und das ist also sehr umstritten.

00:19:11.390 --> 00:19:16.110
<v Paul Hartogh>Gibt es Wasser auf dem Mond oder gibt es auch eine dünne Mondatmosphäre?

00:19:17.106 --> 00:19:20.446
<v Paul Hartogh>Und das hatten wir vorher gemutmaßt und wollten auch ganz speziell diese Atmosphäre suchen.

00:19:20.606 --> 00:19:24.706
<v Paul Hartogh>Leider konnten wir dann die Beobachtungsmodi, die wir ursprünglich durchführen

00:19:24.706 --> 00:19:26.006
<v Paul Hartogh>konnten, dann doch nicht durchführen.

00:19:26.126 --> 00:19:32.766
<v Paul Hartogh>Das war kurzfristig im März dann geändert worden, um die ganze Prozedur des

00:19:32.766 --> 00:19:35.046
<v Paul Hartogh>Mondvorbeiflugs nicht zu sehr zu verkomplizieren.

00:19:35.666 --> 00:19:38.666
<v Paul Hartogh>Und wir haben dann eine relativ einfache Messung gemacht, haben dann aber tatsächlich

00:19:38.666 --> 00:19:41.106
<v Paul Hartogh>so eine Wasseratmosphäre gesehen, wie auch vermutet.

00:19:41.966 --> 00:19:45.166
<v Paul Hartogh>Und dann stellte sich, wir waren dann ganz happy und dann haben wir auch tatsächlich

00:19:45.166 --> 00:19:46.566
<v Paul Hartogh>eine Flasche Champagner aufgemacht.

00:19:48.546 --> 00:19:53.826
<v Paul Hartogh>Und ja, wir haben also einmal einfach das Spacecraft,

00:19:54.086 --> 00:19:59.306
<v Paul Hartogh>der Satellit hat das sogenannte inertiale Pointing gemacht, das heißt das Ding

00:19:59.306 --> 00:20:00.666
<v Paul Hartogh>ist so am Mond vorbeigeflogen,

00:20:00.846 --> 00:20:06.746
<v Paul Hartogh>als wenn es den Mond nicht gäbe, das heißt hat das Pointing auf dem Mond mit

00:20:06.746 --> 00:20:09.966
<v Paul Hartogh>der Nadi-Plattform nicht geändert, sondern einfach so am Mond vorbeigeflogen

00:20:09.966 --> 00:20:13.726
<v Paul Hartogh>und man kriegte dann, was man da angeboten bekam.

00:20:15.566 --> 00:20:20.346
<v Paul Hartogh>Und nachdem wir vorbeigeflogen waren, das dauert dann drei, vier Kilometer pro

00:20:20.346 --> 00:20:24.466
<v Paul Hartogh>Sekunde, dann kann man sich ausrechnen, Monddurchmesser bei 3500,

00:20:24.746 --> 00:20:29.346
<v Paul Hartogh>dann ist man so nach 1000 Sekunden vorbei und dann haben wir,

00:20:29.546 --> 00:20:32.166
<v Paul Hartogh>wir haben ja ein Teleskop, was wir bewegen können,

00:20:32.526 --> 00:20:36.266
<v Paul Hartogh>dann haben wir wieder Richtung Mond geschaut, nachdem wir vorbeigeflogen sind

00:20:36.266 --> 00:20:39.366
<v Paul Hartogh>und haben diese Linien auch wieder gesehen, Wasserdampf.

00:20:40.578 --> 00:20:45.278
<v Paul Hartogh>Und ja, da waren wir also ganz froh. Tatsächlich, der Mond hat eine Wasserdampfatmosphäre

00:20:45.278 --> 00:20:49.598
<v Paul Hartogh>und das war was ganz Besonderes, weil das schon eben sehr lange gesucht wird

00:20:49.598 --> 00:20:52.798
<v Paul Hartogh>und bisher nie gefunden werden konnte.

00:20:52.878 --> 00:20:55.578
<v Paul Hartogh>Und wir haben nun in so einem Instrument eine extrem hohe Empfindlichkeit und

00:20:55.578 --> 00:20:58.838
<v Paul Hartogh>wir dachten, wir hätten es jetzt gefunden. Das Einzige, was da nicht passte,

00:20:58.938 --> 00:21:00.058
<v Paul Hartogh>war die Dopplerverschiebung.

00:21:00.218 --> 00:21:03.658
<v Paul Hartogh>Also wenn man mit sehr, sehr hoher Auflösung misst, kann man gleichzeitig auch

00:21:03.658 --> 00:21:07.778
<v Paul Hartogh>die Geschwindigkeit, mit der sich so ein Molekülverband bewegt,

00:21:07.858 --> 00:21:11.438
<v Paul Hartogh>also Wind als Beispiel, genau bestimmen. So ähnlich wie ein Radar.

00:21:11.838 --> 00:21:15.358
<v Paul Hartogh>Aber in diesem Fall ist es einfach die Dopplerverschiebung, ähnlich wie man

00:21:15.358 --> 00:21:16.998
<v Paul Hartogh>das halt vom Krankenwagen usw. her kennt.

00:21:17.418 --> 00:21:21.158
<v Paul Hartogh>Und die hätte eigentlich recht unterschiedlich sein müssen zwischen diesen beiden Beobachtungen.

00:21:21.238 --> 00:21:24.098
<v Paul Hartogh>Also einmal steil nach unten im Winkel von 90 Grad und einmal dann,

00:21:24.878 --> 00:21:27.838
<v Paul Hartogh>nachdem wir am Mond vorbeigeflogen sind, wieder auf den Mond geguckt,

00:21:28.458 --> 00:21:32.358
<v Paul Hartogh>in einem Winkel von 50 Grad und das war aber gleiche Dopplerverschiebung.

00:21:32.798 --> 00:21:38.378
<v Paul Hartogh>Und ja, nach einigem hin und her überlegen, kamen wir dann darauf,

00:21:38.598 --> 00:21:42.098
<v Paul Hartogh>wenn die Dopplerverschiebung sich nicht ändert, egal wie wir auf diese Atmosphäre

00:21:42.098 --> 00:21:45.458
<v Paul Hartogh>schauen, kann das nur bedeuten, dass es eigentlich eine Atmosphäre ist,

00:21:45.678 --> 00:21:47.258
<v Paul Hartogh>die der Satellit mit sich herum trägt.

00:21:47.638 --> 00:21:50.278
<v Paul Hartogh>Also wir sehen hier eine Wasseratmosphäre um den Satelliten herum.

00:21:51.158 --> 00:21:52.778
<v Tim Pritlove>Ah, okay.

00:21:55.198 --> 00:21:56.738
<v Tim Pritlove>Da war der Schampus aber schon offen.

00:21:56.798 --> 00:22:01.498
<v Paul Hartogh>Ja, der war schon weg und das haben wir erst eine Woche später gemerkt,

00:22:02.018 --> 00:22:07.778
<v Paul Hartogh>weil diese Auswertungen, die sind dann auch mal sehr aufwendig und die ursprüngliche

00:22:07.778 --> 00:22:09.938
<v Paul Hartogh>Begeisterung war dann natürlich ein bisschen verflogen,

00:22:09.998 --> 00:22:13.978
<v Paul Hartogh>andererseits natürlich auch ein sehr interessantes Ergebnis und zumal dann irgendwann

00:22:13.978 --> 00:22:20.598
<v Paul Hartogh>ein Vorbeiflugreport von der ESA veröffentlicht wurde von Angela Dietz und da stand dann drin,

00:22:20.838 --> 00:22:25.898
<v Paul Hartogh>dass man genau zu der Zeit, als wir dann tatsächlich diese Wasseratmosphäre entdeckt hatten,

00:22:26.798 --> 00:22:34.258
<v Paul Hartogh>Da die Bahn des Satelliten etwas verändert wurde und die wahrscheinlichste Erklärung

00:22:34.258 --> 00:22:39.258
<v Paul Hartogh>dafür ist, dass es zu irgendeinem Ausgasen von irgendwelchen Molekülen gekommen ist,

00:22:40.198 --> 00:22:46.098
<v Paul Hartogh>die dann den Satelliten in eine etwas andere Richtung gedreht haben.

00:22:46.218 --> 00:22:51.858
<v Tim Pritlove>Ausgasen jetzt aus dem Satellit heraus? ausgasen oder wo rausgasst sich da was aus?

00:22:51.858 --> 00:22:54.738
<v Paul Hartogh>Ja, also man hat ja den Start gehabt, der an Französisch-Goyana,

00:22:55.618 --> 00:22:59.758
<v Paul Hartogh>das ist ja feucht am Äquator, ich weiß nicht, ich war dabei und es hat geregnet,

00:22:59.818 --> 00:23:01.778
<v Paul Hartogh>es gab Donner und Blitz die ganze Zeit.

00:23:01.918 --> 00:23:03.258
<v Tim Pritlove>Mit einer Ariane 5 gestartet.

00:23:03.278 --> 00:23:05.258
<v Paul Hartogh>Ariane 5, genau und es ist so,

00:23:05.358 --> 00:23:08.698
<v Paul Hartogh>dass eine Seite des Satelliten bisher wohl immer nur kalt gewesen ist und,

00:23:09.858 --> 00:23:12.898
<v Paul Hartogh>in diesem Falle war es aber so, dass der Mond selber, der Mond ist ja relativ

00:23:12.898 --> 00:23:16.738
<v Paul Hartogh>dunkel, hat eine Albedo von, weiß ich jetzt gar nicht, aber muss ich jetzt überlegen,

00:23:16.898 --> 00:23:19.398
<v Paul Hartogh>also irgendwas war es mit 0,253, ich will jetzt nichts Falsches sagen.

00:23:19.918 --> 00:23:22.598
<v Paul Hartogh>Auf jeden Fall, weil der Mond so dunkel ist, absorbiert er das Sonnenlicht viel

00:23:22.598 --> 00:23:26.978
<v Paul Hartogh>besser als die Erde und hat deswegen eine Oberflächentemperatur von bis zu 400

00:23:26.978 --> 00:23:28.578
<v Paul Hartogh>Grad Kelvin, also 130 Grad Celsius.

00:23:29.718 --> 00:23:34.018
<v Paul Hartogh>Und wenn der Satellit jetzt sehr nah am Mond vorbeifliegt und dann auf der sonnenbeschiedenen

00:23:34.018 --> 00:23:35.858
<v Paul Hartogh>Seite sich befindet, dann,

00:23:37.023 --> 00:23:40.643
<v Paul Hartogh>ist dann natürlich in einer sehr hohen Infrarotstrahlung des Mondes,

00:23:40.803 --> 00:23:42.863
<v Paul Hartogh>aus Wärmestrahlung des Mondes sozusagen ausgesetzt.

00:23:43.463 --> 00:23:47.523
<v Paul Hartogh>Und das hat dazu geführt, dass eine Seite des Satelliten, die bisher immer kalt

00:23:47.523 --> 00:23:52.243
<v Paul Hartogh>war, auch nach dem Start, warm geworden ist und dann angefangen hat auszugasen.

00:23:52.303 --> 00:23:55.443
<v Tim Pritlove>Und die Feuchtigkeit, die jetzt schon fast ein Jahr von dem Satelliten durchs

00:23:55.443 --> 00:23:58.423
<v Tim Pritlove>Weltall getragen wurde, ist dann in dem Moment einfach losgepufft.

00:23:58.543 --> 00:23:59.123
<v Paul Hartogh>Genau, genau.

00:23:59.243 --> 00:24:03.783
<v Tim Pritlove>Und dann schlugen sofort die Instrumente an.

00:24:03.963 --> 00:24:08.163
<v Paul Hartogh>Ja, und dann, wir hatten so ein schönes Video gemacht, wo man dann sehen konnte,

00:24:08.243 --> 00:24:14.523
<v Paul Hartogh>wo sozusagen der Beam des Instrumentes über die Oberfläche so am Äquator entlang geflogen ist.

00:24:14.643 --> 00:24:17.863
<v Paul Hartogh>Und dann konnte man sehen, ja, ja, hier in dem Mare so und so geht das dann los.

00:24:18.043 --> 00:24:20.403
<v Paul Hartogh>Und am Ende dieses Mares wird es dann wieder weniger.

00:24:20.703 --> 00:24:24.703
<v Paul Hartogh>Aber es stellt sich nachher heraus, das war nichts weiter als eben die Variabilität

00:24:24.703 --> 00:24:26.063
<v Paul Hartogh>des Ausgasens des Satelliten.

00:24:27.183 --> 00:24:32.503
<v Paul Hartogh>Und ich war dann letzte Woche in Berlin auf der EPSC, also European Planetary Science Kongresse.

00:24:34.243 --> 00:24:37.723
<v Paul Hartogh>Und da wurde ich dann auch von anderen Kollegen, die auch Instrumente auf Tuts

00:24:37.723 --> 00:24:38.823
<v Paul Hartogh>haben, angesprochen und.

00:24:41.663 --> 00:24:44.143
<v Paul Hartogh>Ich sprach dann auch ganz begeistert von unserem Press Release,

00:24:44.263 --> 00:24:48.383
<v Paul Hartogh>was wir gerade hatten auf der ESA-Webseite und auch auf der Webseite unseres Instituts,

00:24:49.363 --> 00:24:52.383
<v Paul Hartogh>wo wir dann so viele Spektrallinien in der Erde gesehen hatten und er meinte

00:24:52.383 --> 00:24:56.083
<v Paul Hartogh>dann, ich bin nicht interessiert an der Erde, die Erde ist ein sterbender Planet,

00:24:56.443 --> 00:24:59.903
<v Paul Hartogh>also ich bin nur interessiert am Mond und was wir da gesehen haben und dann

00:24:59.903 --> 00:25:02.003
<v Paul Hartogh>dachte ich mir schon, aha, er hat also auch irgendwas gesehen.

00:25:02.703 --> 00:25:06.903
<v Paul Hartogh>Und er hatte so einen Massenspektrometer und wollte aber nicht so richtig rausrücken,

00:25:07.023 --> 00:25:10.903
<v Paul Hartogh>weil das auch natürlich top secret, also wenn das wirklich echt gewesen wäre,

00:25:11.123 --> 00:25:14.863
<v Paul Hartogh>über die Mondatmosphäre und so weiter, top secret Informationen waren.

00:25:15.123 --> 00:25:20.663
<v Paul Hartogh>Und ich habe ihm dann gesagt, ja, ich glaube allerdings, also seit gestern sind

00:25:20.663 --> 00:25:23.783
<v Paul Hartogh>wir so der Meinung, dass wir tatsächlich gar nicht die Mondatmosphäre sehen,

00:25:23.863 --> 00:25:25.023
<v Paul Hartogh>sondern die Satellitenatmosphäre.

00:25:26.863 --> 00:25:31.543
<v Paul Hartogh>Und gestern hatten wir dann so eine Art Briefing, was Lega anging mit der ESA.

00:25:31.843 --> 00:25:35.083
<v Paul Hartogh>Da stellte sich heraus, dass auch noch mindestens ein, vielleicht zwei andere

00:25:35.083 --> 00:25:38.003
<v Paul Hartogh>Instrumente gedacht haben, sie hätten was besonders auf dem Mond gesehen.

00:25:38.965 --> 00:25:41.825
<v Paul Hartogh>Nachdem ich dann eindeutig sagen konnte, nee, nee, nee, das ist tatsächlich

00:25:41.825 --> 00:25:43.845
<v Paul Hartogh>ausgereisendes Satelliten, waren alle sehr enttäuscht.

00:25:44.525 --> 00:25:49.805
<v Paul Hartogh>Aber immerhin, man hat die Empfindlichkeit, also wir haben mal so ausgerechnet,

00:25:50.045 --> 00:25:53.605
<v Paul Hartogh>dass in dieser ganzen Phase des Mondvorbeiflugs, sagen wir, in einer halben

00:25:53.605 --> 00:25:54.625
<v Paul Hartogh>Stunde bis einer Stunde,

00:25:55.065 --> 00:25:58.625
<v Paul Hartogh>der wir also was gesehen haben, vielleicht ein Gramm Wasser,

00:25:58.925 --> 00:26:01.185
<v Paul Hartogh>Eis verdampft ist, sublimiert ist.

00:26:02.605 --> 00:26:07.205
<v Tim Pritlove>Also auf jeden Fall kann man sagen, das Instrument funktioniert gut und ist in der Lage,

00:26:07.485 --> 00:26:13.145
<v Tim Pritlove>so feine Dinge zu erkennen wie das eigene Halo, was durch so eine kurzfristige

00:26:13.145 --> 00:26:17.465
<v Tim Pritlove>Auserhitzung quasi durch den Mond,

00:26:17.685 --> 00:26:20.845
<v Tim Pritlove>ist ja auch irre, also da fliegt man also wirklich, dann kommt man da so aus

00:26:20.845 --> 00:26:26.225
<v Tim Pritlove>der Kälte, kommt am Mond vorbei und der Mond, so im Begriff eigentlich auch so des Nichts,

00:26:26.925 --> 00:26:29.365
<v Tim Pritlove>tostet einen dann erstmal so ein bisschen auf.

00:26:29.365 --> 00:26:33.845
<v Paul Hartogh>Und das ist natürlich an sich auch ein sehr interessantes Experiment,

00:26:34.505 --> 00:26:35.805
<v Paul Hartogh>so eine Art Grundlagenforschung,

00:26:36.545 --> 00:26:42.745
<v Paul Hartogh>weil man tatsächlich, man kann dann anhand der Spektrallinienbreite die Temperatur

00:26:42.745 --> 00:26:44.365
<v Paul Hartogh>des Wasserdampfs zum Beispiel messen.

00:26:46.165 --> 00:26:48.385
<v Paul Hartogh>Und man kann dann, wenn man in verschiedene Richtungen guckt,

00:26:48.485 --> 00:26:52.605
<v Paul Hartogh>hat man gesehen, ah die Temperatur hat sich geändert so ein bisschen und dann

00:26:52.605 --> 00:26:59.345
<v Paul Hartogh>ist die Atmosphäre wiederum so dünn, dass man zum Teil gar keine Stöße der Wassermoleküle hat,

00:26:59.705 --> 00:27:02.645
<v Paul Hartogh>wie man das normalerweise in der Atmosphäre hat, sagen wir mal oberhalb von einem Mikrobar.

00:27:03.045 --> 00:27:03.365
<v Tim Pritlove>Stöße?

00:27:03.605 --> 00:27:09.285
<v Paul Hartogh>Ja, normalerweise die Moleküle stoßen, hier in diesem Raum zum Beispiel stoßen die Moleküle,

00:27:09.485 --> 00:27:12.145
<v Paul Hartogh>ich weiß jetzt nicht so in der Größenordnung, 10 hoch 11, 10 hoch 12 mal pro

00:27:12.145 --> 00:27:15.305
<v Paul Hartogh>Sekunde, Das heißt, die mittlere freie Weglänge von so einem Luftmolekül ist

00:27:15.305 --> 00:27:19.985
<v Paul Hartogh>so im Nanometer oder Bruchteil eines Nanometers, bevor es sich dann wieder stößt.

00:27:20.325 --> 00:27:28.085
<v Paul Hartogh>Was dann dazu führt, dass man eine gewisse Energieverteilung der einzelnen Moleküle

00:27:28.085 --> 00:27:29.125
<v Paul Hartogh>der kinetischen Energie hat.

00:27:30.855 --> 00:27:34.295
<v Paul Hartogh>Und was dazu führt, dass man ein sogenanntes thermodynamisches Gleichgewicht hat.

00:27:34.355 --> 00:27:37.935
<v Paul Hartogh>Das heißt, alle Moleküle in diesem Raum, die fliegen so mit etwa 550 Meter pro

00:27:37.935 --> 00:27:41.595
<v Paul Hartogh>Sekunde, schätze ich mal, jetzt bei 20 Grad, 22 Grad Celsius,

00:27:42.135 --> 00:27:46.575
<v Paul Hartogh>führt dazu, dass sie eben so oft stoßen, dass egal wie schwer das Molekül ist,

00:27:47.435 --> 00:27:48.955
<v Paul Hartogh>alle einfach die gleiche Geschwindigkeit haben.

00:27:48.955 --> 00:27:52.875
<v Paul Hartogh>Egal ob Wasserstoff oder Sauerstoff oder vielleicht ein Edelgas, was sehr schwer ist.

00:27:53.295 --> 00:27:56.015
<v Paul Hartogh>Die haben alle die gleiche Geschwindigkeit. Während wenn ich jetzt in die obere

00:27:56.015 --> 00:27:59.555
<v Paul Hartogh>Atmosphäre gehe, oberhalb von 100 Kilometern Höhe, fangen die sich an zu trennen,

00:27:59.695 --> 00:28:01.875
<v Paul Hartogh>diese verschiedenen Moleküle, weil die halt nicht mehr so häufig stoßen.

00:28:03.155 --> 00:28:07.935
<v Paul Hartogh>Und ich kriege dann verschiedene Atmosphären sozusagen. Und beim Satelliten

00:28:07.935 --> 00:28:13.015
<v Paul Hartogh>ist es so, dass eben die Stöße möglicherweise eben so selten sind,

00:28:13.515 --> 00:28:17.755
<v Paul Hartogh>dass die Temperaturen auch völlig anders definiert sind.

00:28:17.755 --> 00:28:22.035
<v Paul Hartogh>Also man definiert ja eine Temperatur über die Geschwindigkeit der einzelnen

00:28:22.035 --> 00:28:24.435
<v Paul Hartogh>Moleküle und die Energie dieser einzelnen Moleküle.

00:28:25.215 --> 00:28:28.495
<v Paul Hartogh>Und da oben in den sehr dünnen Atmosphären ist das nicht so einfach.

00:28:28.615 --> 00:28:32.495
<v Paul Hartogh>Da kann das sein, dass ich eine Temperatur in x-Richtung habe, eine in y und eine in z.

00:28:33.095 --> 00:28:39.415
<v Paul Hartogh>Je nachdem, ob die Moleküle stoßen oder ob die nur in eine Richtung stoßen oder

00:28:39.415 --> 00:28:40.655
<v Paul Hartogh>in alle anderen Richtungen.

00:28:42.255 --> 00:28:47.295
<v Paul Hartogh>Und das ist eigentlich eine Sache, die man im Labor relativ schwer simulieren

00:28:47.295 --> 00:28:52.255
<v Paul Hartogh>kann, weil man ja ein paar hundert Kilometer freies Volumen darum braucht,

00:28:52.335 --> 00:28:55.275
<v Paul Hartogh>weil die Moleküle die Gasen dann aus mit ein paar hundert Metern pro Sekunde

00:28:55.275 --> 00:28:56.675
<v Paul Hartogh>oder Kilometer pro Sekunde,

00:28:58.155 --> 00:29:03.355
<v Paul Hartogh>und von daher hoffen wir, dass wir sozusagen dann bei noch detaillierterer Analyse

00:29:03.355 --> 00:29:07.295
<v Paul Hartogh>der Spektren vielleicht ein bisschen mehr über diese Ausgasvorgänge und die

00:29:07.295 --> 00:29:09.815
<v Paul Hartogh>Stoßvorgänge der Wassermoleküle lernen können.

00:29:09.815 --> 00:29:12.855
<v Paul Hartogh>Von daher ist es an sich eigentlich ein sehr interessantes Experiment gewesen.

00:29:14.053 --> 00:29:18.993
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, Druze funktioniert zumindest, was das SWI-Instrument betrifft,

00:29:19.033 --> 00:29:20.533
<v Tim Pritlove>kann man schon mal festhalten.

00:29:21.093 --> 00:29:24.833
<v Tim Pritlove>Jetzt steht noch eine Reise an. Wir haben es schon angedeutet,

00:29:24.973 --> 00:29:31.413
<v Tim Pritlove>29 ist Ankunft oder geht es dann erst richtig los zum Jupiter und dann nochmal zwei Jahre?

00:29:31.553 --> 00:29:33.993
<v Tim Pritlove>Also wann ist die Ankunft am Jupiter? 29 oder 31?

00:29:34.213 --> 00:29:35.493
<v Paul Hartogh>31, Sommer 31.

00:29:36.053 --> 00:29:38.193
<v Tim Pritlove>Okay, also müssen wir noch ein bisschen warten, sieben Jahre,

00:29:38.493 --> 00:29:40.473
<v Tim Pritlove>bis es dann so richtig interessant wird.

00:29:44.053 --> 00:29:48.593
<v Tim Pritlove>Schauen wir doch mal so ein bisschen auf die Erkundung des Jupiters,

00:29:48.773 --> 00:29:52.113
<v Tim Pritlove>so wie sie denn bisher so gelaufen ist, weil das ist ja jetzt nicht der erste

00:29:52.113 --> 00:29:59.713
<v Tim Pritlove>Besuch, den die Menschheit dem Jupiter dann abstatten wird, sondern es gab ja

00:29:59.713 --> 00:30:01.713
<v Tim Pritlove>schon das eine oder andere,

00:30:01.953 --> 00:30:07.273
<v Tim Pritlove>was dort vorbeigeflogen ist, auch wenn das eigentliche Ziel nicht der Jupiter war.

00:30:07.273 --> 00:30:12.533
<v Tim Pritlove>Da gehören, glaube ich, diese Pioneer-Sonden dazu, Voyager natürlich,

00:30:12.773 --> 00:30:17.673
<v Tim Pritlove>die ja alles abgeklappert haben und auch immer noch abklappern,

00:30:18.033 --> 00:30:20.953
<v Tim Pritlove>wenn die Planeten mittlerweile schon weit zurückliegen.

00:30:20.953 --> 00:30:26.293
<v Tim Pritlove>Die erste dedizierte Jupiter-Mission war dann Galileo.

00:30:26.553 --> 00:30:31.893
<v Tim Pritlove>Galileo ist glaube ich 1994 dort beim Jupiter angekommen und hat sich da relativ

00:30:31.893 --> 00:30:35.713
<v Tim Pritlove>lang getummelt, neun Jahre lang alles erforscht.

00:30:35.713 --> 00:30:42.393
<v Tim Pritlove>Und inwiefern, das wirst du ja auch aktiv quasi begleitet haben, diesen Vorgang.

00:30:44.113 --> 00:30:50.593
<v Tim Pritlove>Was war denn so der Erkenntnisgewinn in der Zeit, immer wenn so eine Sonde so

00:30:50.593 --> 00:30:53.313
<v Tim Pritlove>einen Ort erreicht, wo man eigentlich so noch nie war.

00:30:53.313 --> 00:30:57.253
<v Tim Pritlove>Und bis dahin ist ja quasi alles, was man wusste, ist, was man von der Erde

00:30:57.253 --> 00:31:03.173
<v Tim Pritlove>aussehen kann, was man von den Weltraumteleskopen um die Erde herum sehen konnte

00:31:03.173 --> 00:31:06.913
<v Tim Pritlove>und was man bei den Vorbeiflügen kam und was man sich vielleicht ausgerechnet hat.

00:31:07.533 --> 00:31:12.613
<v Tim Pritlove>Was hat dann die Galileo-Mission an neuen Erkenntnissen geliefert?

00:31:13.832 --> 00:31:18.852
<v Paul Hartogh>Ja, ich muss sagen, zur damaligen Zeit, 1994, habe ich mich mit Jupiter noch

00:31:18.852 --> 00:31:20.152
<v Paul Hartogh>nicht so intensiv beschäftigt.

00:31:20.252 --> 00:31:25.672
<v Paul Hartogh>Aber von dem, was ich so sagen kann, hat man natürlich schöne Bilder von den Monden gekriegt.

00:31:26.192 --> 00:31:30.032
<v Paul Hartogh>Man hat Ringe entdeckt, dünne Ringe des Jupiters.

00:31:30.212 --> 00:31:34.392
<v Paul Hartogh>Man hat die Magnetosphäre intensiv untersucht. Man hat gelernt,

00:31:34.572 --> 00:31:39.892
<v Paul Hartogh>dass Io eben vulkanisch aktiv ist und permanent ungefähr eine Tonne Material,

00:31:40.172 --> 00:31:45.032
<v Paul Hartogh>also hauptsächlich Schwefelverbindungen, ausstößt, die das schwere Feld des

00:31:45.032 --> 00:31:49.252
<v Paul Hartogh>Io verlassen und dann durch die Sonnenstrahlung ionisiert werden.

00:31:49.252 --> 00:31:54.452
<v Paul Hartogh>Und diese elektrisch geladenden Teilchen wiederum, also Protonen oder eben Atome,

00:31:54.792 --> 00:31:59.972
<v Paul Hartogh>Moleküle und Elektronen dann entlang der Magnetfeldlinien, des sehr starken

00:31:59.972 --> 00:32:04.772
<v Paul Hartogh>Magnetfelds des Jupiters, gürieren und sehr, sehr hohe Geschwindigkeiten erreichen,

00:32:05.052 --> 00:32:09.212
<v Paul Hartogh>dass also die Strahlung im inneren Jupitersystem extrem hoch ist,

00:32:09.432 --> 00:32:12.012
<v Paul Hartogh>also Teilchenstrahlung, die dann Gammastrahlung erzeugt.

00:32:12.612 --> 00:32:20.612
<v Paul Hartogh>Und ja, was kann ich sonst sagen? Das ist jetzt so, was mir gerade so einfällt.

00:32:20.712 --> 00:32:23.972
<v Paul Hartogh>Interessant war auch übrigens bei Galileo, dass Galileo auch einen Erdvorbeiflug

00:32:23.972 --> 00:32:29.952
<v Paul Hartogh>hatte und damals dieser Carl Sagan die Idee hatte, anhand der Messdaten der

00:32:29.952 --> 00:32:33.252
<v Paul Hartogh>Instrumente auf Galileo festzustellen, ob die Erde bewohnbar ist und ob tatsächlich

00:32:33.252 --> 00:32:35.652
<v Paul Hartogh>Leben existiert. Aber das nur so ganz nebenbei.

00:32:36.392 --> 00:32:39.912
<v Paul Hartogh>Das haben wir jetzt auch versucht beim Jupiter-Verbeiflug.

00:32:40.952 --> 00:32:46.372
<v Paul Hartogh>Also die sogenannten Nicht-Gleichgewichts-Chemie als Beispiel,

00:32:46.492 --> 00:32:50.052
<v Paul Hartogh>wenn ich eine Sauerstoffatmosphäre habe wie auf der Erde und messe viel Methan,

00:32:50.212 --> 00:32:54.452
<v Paul Hartogh>dann deutet das darauf hin, dass dort viel Methan permanent erzeugt wird.

00:32:54.612 --> 00:32:58.432
<v Paul Hartogh>Und die Wahrscheinlichkeit, dass es durch biologische Aktivität erzeugt, ist eben sehr hoch.

00:32:58.552 --> 00:33:02.272
<v Paul Hartogh>Oder wenn ich flüssiges Wasser habe, also Ozeane, was man halt auch mit Galileo

00:33:02.272 --> 00:33:04.992
<v Paul Hartogh>feststellen konnte. Aber zurück zum Jupiter.

00:33:05.792 --> 00:33:11.852
<v Paul Hartogh>Man hat eben sehr viele neue Erkenntnisse im Vergleich zu den Vorbeiflugsonden damals gewonnen.

00:33:12.112 --> 00:33:16.832
<v Paul Hartogh>Man wollte auch mit der Galileo Probe in die tiefere Atmosphäre eindringen.

00:33:16.992 --> 00:33:21.172
<v Paul Hartogh>Da hat man aber angeblich einen sogenannten Hotspot erwischt. Und man hatte gehofft,

00:33:21.232 --> 00:33:28.552
<v Paul Hartogh>dass man Wasserwolken findet oder dass man halt mehr sagen kann über tatsächlich

00:33:28.552 --> 00:33:32.932
<v Paul Hartogh>die Verteilung von Wasserdampfer. Da hat man nichts gefunden.

00:33:33.052 --> 00:33:37.572
<v Paul Hartogh>Das war also sehr, sehr trocken, was eigentlich damals eine ungewöhnliche Erkenntnis war.

00:33:37.812 --> 00:33:41.952
<v Paul Hartogh>Und man hat die Desphäre versucht zu kompensieren mit der Juno-Mission,

00:33:42.132 --> 00:33:43.332
<v Paul Hartogh>die jetzt immer noch aktiv ist.

00:33:44.816 --> 00:33:47.736
<v Tim Pritlove>Ich kann mich ja noch erinnern, ich meine man wird ja auch so groß mit so einem

00:33:47.736 --> 00:33:51.836
<v Tim Pritlove>gewissen Weltbild oder vielmehr mit einem gewissen Weltallbild.

00:33:53.516 --> 00:33:57.716
<v Tim Pritlove>Am Anfang war Pluto noch ein Planet und andere Dinge ändern sich auch.

00:33:57.816 --> 00:34:02.616
<v Tim Pritlove>Und was vor allem sich permanent geändert hat, das war immer so der Mondcount von Jupiter und Saturn.

00:34:02.616 --> 00:34:08.116
<v Tim Pritlove>Also ich glaube, ich bin mal, als ich so in die Welt kam, hatte der Jupiter,

00:34:08.616 --> 00:34:15.276
<v Tim Pritlove>weiß ich nicht mehr, irgendeine einstellige Zahl an Monden offiziell oder zwölf

00:34:15.276 --> 00:34:18.956
<v Tim Pritlove>maximal auf jeden Fall nicht so viele, wie man heute weiß.

00:34:19.116 --> 00:34:21.516
<v Tim Pritlove>Ich glaube, der aktuelle Stand ist 79.

00:34:22.096 --> 00:34:23.016
<v Paul Hartogh>Ich glaube mehr als 100.

00:34:23.676 --> 00:34:24.376
<v Tim Pritlove>Mehr als 100?

00:34:24.556 --> 00:34:27.336
<v Paul Hartogh>Ja, ich musste mal einen Vortrag halten im Rahmen einer Lehrerfortbildung.

00:34:27.656 --> 00:34:30.616
<v Paul Hartogh>Und da habe ich angefangen mit meinem alten Was-ist-was-Buch,

00:34:30.756 --> 00:34:35.876
<v Paul Hartogh>das ich 1967 geschenkt bekommen habe und 1963 rauskam.

00:34:36.116 --> 00:34:40.796
<v Paul Hartogh>Und damals waren es zwölf. Und dann gab es ein Buch, das hatte mein Sohn aus dem Jahr 2001.

00:34:41.596 --> 00:34:45.936
<v Paul Hartogh>Da waren es dann schon über 50. Und wenn man jetzt bei Wikipedia nachguckt,

00:34:45.976 --> 00:34:47.076
<v Paul Hartogh>kommt man wahrscheinlich auch über 100.

00:34:48.036 --> 00:34:50.076
<v Tim Pritlove>Wikipedia sagt 95.

00:34:50.496 --> 00:34:50.836
<v Paul Hartogh>Ja, gut.

00:34:50.836 --> 00:34:52.536
<v Tim Pritlove>Stand Juni 23.

00:34:53.076 --> 00:34:56.116
<v Paul Hartogh>Ja gut, das heißt jetzt sind wir September 24.

00:34:56.696 --> 00:35:02.316
<v Tim Pritlove>Entdeckt worden sein. Aber Galileo, die Mission hieß ja nicht ohne Grund so,

00:35:02.496 --> 00:35:05.116
<v Tim Pritlove>sondern es war die Beobachtung von Galileo Galilei.

00:35:05.296 --> 00:35:11.136
<v Tim Pritlove>Man spricht halt von den galiläischen Monden, Io, Europa, Ganymed und Callisto.

00:35:11.296 --> 00:35:15.136
<v Tim Pritlove>Das sind die größten Monde und vielleicht auch erstmal so die interessantesten,

00:35:15.336 --> 00:35:16.756
<v Tim Pritlove>weil was größer ist, ist immer interessant.

00:35:19.036 --> 00:35:23.896
<v Tim Pritlove>Die hat sich dann, die Sonde Galileo auch genauer angeschaut, nehme ich an.

00:35:25.203 --> 00:35:33.583
<v Paul Hartogh>Sicherlich, ja. Und es gibt eben Hinweise darauf, dass diese Monde eben außer

00:35:33.583 --> 00:35:38.003
<v Paul Hartogh>Io auch über einen Ozean verfügen unter der Oberfläche.

00:35:38.463 --> 00:35:43.443
<v Paul Hartogh>Bei Europa hat man das ja schon relativ früh vermutet, einfach anhand der Oberflächenstruktur.

00:35:43.603 --> 00:35:46.223
<v Paul Hartogh>Das sieht ja so ein bisschen aus wie sich bewegende Platten.

00:35:47.323 --> 00:35:51.623
<v Paul Hartogh>Und ja, möglicherweise beginnt dieser Ozean schon 10 Kilometer unterhalb der Oberfläche.

00:35:52.763 --> 00:36:00.843
<v Paul Hartogh>Bei Ganymed vermutet man auch einen solchen, aber eher so in 150 Kilometer Tiefe und ja,

00:36:01.783 --> 00:36:07.743
<v Paul Hartogh>einen relativ dünnen, wenn man so will, was die vertikale Ausdehnung angeht.

00:36:07.963 --> 00:36:09.623
<v Paul Hartogh>Ozean vermutet man auch bei Callisto.

00:36:10.143 --> 00:36:13.223
<v Paul Hartogh>Das ist zum Beispiel eine interessante Erkenntnis und das ist eben auch eine

00:36:13.223 --> 00:36:15.143
<v Paul Hartogh>der großen Fragen, stimmt das wirklich jetzt?

00:36:15.463 --> 00:36:19.503
<v Paul Hartogh>Das hat man teilweise anhand von Gravitationsanomalien feststellen können oder

00:36:19.503 --> 00:36:25.883
<v Paul Hartogh>anhand von Beeinflussungen des externen Magnetfeldes durch möglicherweise Ströme

00:36:25.883 --> 00:36:30.443
<v Paul Hartogh>in diesen salzwasserartigen Gebilden, die halt eine hohe Leitfähigkeit dann haben.

00:36:31.443 --> 00:36:35.523
<v Paul Hartogh>Und ja, das ist eben auch eine der großen Fragestellungen, die wir jetzt bei Juice haben.

00:36:35.963 --> 00:36:40.123
<v Paul Hartogh>Gibt es da Ozeane, in welcher Tiefe sind sie? Wie sind sie ausgedehnt etc.?

00:36:40.123 --> 00:36:43.683
<v Tim Pritlove>Da würde ich gerne nochmal drauf eingehen. Weil, was heißt denn das?

00:36:43.683 --> 00:36:48.183
<v Tim Pritlove>Man vermutet, dass da ein Ozean in 150 Kilometer, ich meine das ist ja extrem

00:36:48.183 --> 00:36:53.083
<v Tim Pritlove>speziell und ich meine 150 Kilometer haben wir ja auf der Erde noch nicht mal gegraben bekommen.

00:36:54.943 --> 00:36:59.143
<v Tim Pritlove>Woraus zieht man solche Schlüsse? Also was, mal abgesehen jetzt von,

00:36:59.663 --> 00:37:04.143
<v Tim Pritlove>das sieht mir nach Ozean aus, wenn ich drauf schaue, was sind sozusagen die

00:37:04.143 --> 00:37:08.243
<v Tim Pritlove>Messmethoden, die jetzt hier primär Daten liefern, aus denen man dann ableiten

00:37:08.243 --> 00:37:09.823
<v Tim Pritlove>kann, da muss ein Ozean sein.

00:37:10.123 --> 00:37:12.763
<v Tim Pritlove>Also wir reden ja von Wasser, also ein Wasserozean.

00:37:13.986 --> 00:37:21.706
<v Paul Hartogh>Ja, das ist zum einen, wie sozusagen der Mond rotiert um seine eigene Achse

00:37:21.706 --> 00:37:29.446
<v Paul Hartogh>und wie dann eine Flüssigkeit oder ein Ozean dieselbe beeinflusst.

00:37:29.446 --> 00:37:34.926
<v Paul Hartogh>Und zum anderen eben, wie die elektrischen Eigenschaften eines solchen Leiters,

00:37:35.106 --> 00:37:40.186
<v Paul Hartogh>Salzwasser leitet ja sehr gut, dann die Magnetfelder und elektrischen Felder,

00:37:40.246 --> 00:37:42.426
<v Paul Hartogh>die man um den Mond herum misst,

00:37:43.566 --> 00:37:49.006
<v Paul Hartogh>die natürlichen Felder beeinflussen. Das sind so die Hauptmethoden.

00:37:50.906 --> 00:37:54.726
<v Tim Pritlove>Und da ist man sich dann so sicher? oder man...

00:37:54.726 --> 00:37:59.186
<v Paul Hartogh>Man hat halt Fehlerbalken, natürlich, das sind so Abschätzungen.

00:37:59.406 --> 00:38:03.566
<v Paul Hartogh>Das ist ja immer so eine Art Fernerkundung und Fernerkundung ist ja kein direktes

00:38:03.566 --> 00:38:06.866
<v Paul Hartogh>Messen, man misst die elektromagnetischen Wellen meinetwegen oder man misst,

00:38:07.546 --> 00:38:11.866
<v Paul Hartogh>die physikalischen Parameter, aber die Schlussfolgerung ist immer eine Abschätzung.

00:38:12.186 --> 00:38:14.046
<v Paul Hartogh>Also eine Messung ist nur, wenn ich einen Thermometer nehme,

00:38:14.266 --> 00:38:16.846
<v Paul Hartogh>manche in Quecksilber und direkt jetzt in die Erde stecke oder ins Wasser,

00:38:17.466 --> 00:38:20.766
<v Paul Hartogh>das ist eine direkte Messung, aber wenn ich zum Beispiel vom Satelliten aus

00:38:20.766 --> 00:38:22.006
<v Paul Hartogh>mit dem Infrarotspektrometer,

00:38:23.946 --> 00:38:26.726
<v Paul Hartogh>die die emission von der oberfläche messe ist das immer eine

00:38:26.726 --> 00:38:29.786
<v Paul Hartogh>abschätzung weil ich messe die elektromagnetische strahlung muss die interpretieren

00:38:29.786 --> 00:38:33.886
<v Paul Hartogh>mit einem modell und so ist es in diesem fall auch ich habe als ein modell und

00:38:33.886 --> 00:38:37.326
<v Paul Hartogh>das modell sagt mir ja es am wahrscheinlichsten dass ich bei europa halten ozean

00:38:37.326 --> 00:38:40.946
<v Paul Hartogh>habt ja schon in zehn kilometer tiefe beginnt während bei ganymed muss der viel

00:38:40.946 --> 00:38:44.866
<v Paul Hartogh>tiefer unten stehen so muss man sich das vorstellen okay.

00:38:47.769 --> 00:38:52.469
<v Tim Pritlove>So, der Jupiter und ich weiß nicht, wie viele von diesen Monden muss man denn

00:38:52.469 --> 00:38:57.369
<v Tim Pritlove>sonst noch jetzt sozusagen als relevant für die Erforschung heranziehen,

00:38:57.529 --> 00:39:02.289
<v Tim Pritlove>abgesehen von den vier dicken Teilen, die man von hier aus sieht mit dem Fernrohr?

00:39:02.289 --> 00:39:05.089
<v Paul Hartogh>Für die Juice Mission sind eigentlich nur diese vier oder eigentlich sogar nur

00:39:05.089 --> 00:39:07.209
<v Paul Hartogh>drei relevant, weil es da Vorbeiflüge gibt.

00:39:07.629 --> 00:39:12.489
<v Paul Hartogh>Aber das kommt natürlich darauf an, wen man da jetzt fragt. Die Frage ist, wo kommen die Monde her?

00:39:13.549 --> 00:39:18.249
<v Paul Hartogh>Wie sehen sie aus? Wie ist die Oberflächenstruktur? Wie ist die Helligkeit der

00:39:18.249 --> 00:39:20.809
<v Paul Hartogh>Oberfläche, die Albedo, die Reflektivität?

00:39:21.309 --> 00:39:22.889
<v Paul Hartogh>Wie ist sie zusammengesetzt?

00:39:23.989 --> 00:39:29.909
<v Paul Hartogh>Ist dort Material an der Oberfläche, die vielleicht von anderen Monden herrühren?

00:39:29.909 --> 00:39:35.989
<v Paul Hartogh>Man kennt ja das Beispiel Enceladus auf Saturn-System.

00:39:36.469 --> 00:39:37.729
<v Tim Pritlove>Der mit den Wasserfontänen.

00:39:37.869 --> 00:39:43.469
<v Paul Hartogh>Genau, genau. Und hier haben wir eben tatsächlich Io. Das Io spuckt sozusagen

00:39:43.469 --> 00:39:46.629
<v Paul Hartogh>Material in das Jupiter-System.

00:39:46.929 --> 00:39:50.069
<v Paul Hartogh>Und da ist dann zum Beispiel die Frage, wie verteilt sich das und kann die Spuren

00:39:50.069 --> 00:39:51.389
<v Paul Hartogh>davon auf diesen Körpern sehen.

00:39:51.749 --> 00:39:55.389
<v Paul Hartogh>Und ja, in diesem Sinne gibt es da natürlich unzählige Fragestellungen,

00:39:55.489 --> 00:39:57.949
<v Paul Hartogh>je nachdem, wie man da fragt und wer sich da jetzt mit auskennt.

00:39:57.949 --> 00:40:01.569
<v Paul Hartogh>Ich kenne mich wie gesagt mehr mit Atmosphären aus, ein bisschen mit Oberflächen,

00:40:02.189 --> 00:40:05.129
<v Paul Hartogh>aber das sind so die Hauptfragen.

00:40:05.329 --> 00:40:09.569
<v Paul Hartogh>Man kennt ja Beispiele, dass die Albedo eines Mondes an zwei verschiedenen Seiten

00:40:09.569 --> 00:40:10.589
<v Paul Hartogh>sehr unterschiedlich ist,

00:40:10.729 --> 00:40:17.109
<v Paul Hartogh>weil er sozusagen entlang seiner Bahn Material aufsammelt und dann sozusagen

00:40:17.109 --> 00:40:22.109
<v Paul Hartogh>im Lee eher weniger Material aufsammelt und so weiter.

00:40:22.109 --> 00:40:27.649
<v Paul Hartogh>Und das sind dann so die indirekte Hinweise auf die Verteilung von Staub zum

00:40:27.649 --> 00:40:28.889
<v Paul Hartogh>Beispiel im entsprechenden System.

00:40:31.011 --> 00:40:37.451
<v Tim Pritlove>Galileo hat ja jetzt auch nochmal so einen besonderen Moment mit messen dürfen,

00:40:37.771 --> 00:40:41.511
<v Tim Pritlove>nämlich den Einschlag des Schumacher Levi 9,

00:40:41.831 --> 00:40:54.591
<v Tim Pritlove>der halt zufällig mehr oder weniger seine Laufbahn im wahrsten Sinne des Wortes

00:40:54.591 --> 00:40:59.531
<v Tim Pritlove>am Jupiter beendet hat und in die Jupiter-Atmosphäre reingestürzt ist.

00:41:00.531 --> 00:41:04.271
<v Tim Pritlove>Ich glaube, man hat zwar eigentlich Glück, aber dann doch wieder ein bisschen

00:41:04.271 --> 00:41:08.831
<v Tim Pritlove>Pech gehabt, weil wäre man ein bisschen früher gekommen, hätte man es noch genauer messen können.

00:41:08.971 --> 00:41:11.691
<v Tim Pritlove>Aber da kam, glaube ich, die Challenger-Katastrophe dazwischen,

00:41:11.811 --> 00:41:16.151
<v Tim Pritlove>die zu einem verspäteten Start geführt hat von Galileo.

00:41:17.491 --> 00:41:22.271
<v Tim Pritlove>Solche Ereignisse sind ja nun wirklich super selten, oder? Dass man da auch noch in der Nähe ist.

00:41:22.271 --> 00:41:25.771
<v Paul Hartogh>Ja, ob die so selten sind, ist natürlich die Frage.

00:41:26.191 --> 00:41:31.431
<v Paul Hartogh>Ich meine, möglicherweise gibt es öfter mal so Kometeneinschläge in die Gasriesen,

00:41:31.511 --> 00:41:32.991
<v Paul Hartogh>aber man sieht sie denn halt nicht.

00:41:34.551 --> 00:41:39.311
<v Paul Hartogh>Ja, trotzdem, man hat ja recht gute Bilder, sowohl im optischen als auch im Infraroten.

00:41:39.311 --> 00:41:42.731
<v Paul Hartogh>Man sieht also, dass der Komet, bevor er eingeschlagen ist, auseinandergebrochen

00:41:42.731 --> 00:41:45.331
<v Paul Hartogh>ist und ich glaube, ich weiß nicht,

00:41:45.471 --> 00:41:48.271
<v Paul Hartogh>irgendwie im 44 Grad Süd, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher,

00:41:48.371 --> 00:41:51.831
<v Paul Hartogh>weil es irgendwie in die südliche Halbkugel eingeschlagen ist und man sieht

00:41:51.831 --> 00:41:56.811
<v Paul Hartogh>zum Teil, dass dann Material aus der unteren Atmosphäre nach oben transportiert wurde,

00:41:57.131 --> 00:42:00.391
<v Paul Hartogh>also die Farbe sozusagen der Atmosphäre sich geändert hat und gleichzeitig an

00:42:00.391 --> 00:42:05.931
<v Paul Hartogh>den Einstiegstellen die Infrarotstrahlung stark anstieg, das heißt es war sehr heiß.

00:42:07.475 --> 00:42:12.395
<v Paul Hartogh>Und man weiß halt auch dann eben aus Messungen im Millimeter- und Submillimeterwellenbereich

00:42:12.395 --> 00:42:19.275
<v Paul Hartogh>unter anderem, dass dort Material eingetragen wurde, zum Beispiel Kohlenmonoxid, Wasserdampf.

00:42:22.035 --> 00:42:30.175
<v Paul Hartogh>HCl, CS. und dass dieses Material dann in der mittleren Atmosphäre hängen geblieben ist.

00:42:30.335 --> 00:42:37.115
<v Paul Hartogh>Also so irgendwo im Bereich von einigen hundert Millibar bis vielleicht einigen

00:42:37.115 --> 00:42:41.395
<v Paul Hartogh>paar Millibar sich dann über diese mittleren Atmosphäre verteilt hat,

00:42:41.555 --> 00:42:45.755
<v Paul Hartogh>sowohl in der Höhe als auch in der Horizontalen, also Ost, West, Nord, Süd.

00:42:46.635 --> 00:42:50.015
<v Paul Hartogh>Also insgesamt kann man sagen, dass diese Atmosphäre von Jupiter sehr wenig

00:42:50.015 --> 00:42:53.575
<v Paul Hartogh>Sauerstoff enthält und durch diesen Einschlag Sauerstoff in die Atmosphäre eingetragen

00:42:53.575 --> 00:42:58.915
<v Paul Hartogh>wurde, was dann zu bestimmten chemischen Reaktionen führt, die ganz interessant sind.

00:42:59.015 --> 00:43:02.975
<v Paul Hartogh>Aber in diesem Zusammenhang ist es eben interessant, dass der Wasserdampf sich

00:43:02.975 --> 00:43:06.855
<v Paul Hartogh>im Laufe der Zeit sehr langsam nur ausgebreitet hat.

00:43:06.915 --> 00:43:10.615
<v Paul Hartogh>Das heißt, das sieht fast so aus, als wenn die sogenannte meridionale Zirkulation,

00:43:11.375 --> 00:43:14.935
<v Paul Hartogh>das heißt der Transport von Pol zu Pol eben sehr, sehr langsam geht auf Jupiter.

00:43:15.155 --> 00:43:18.315
<v Paul Hartogh>Also das heißt, der Einschlag, wann war das? 94 oder so.

00:43:18.315 --> 00:43:24.455
<v Paul Hartogh>Und wir haben mal Messungen gemacht mit dem Hershel Space Observatory, ich glaube in 2011,

00:43:25.435 --> 00:43:30.575
<v Paul Hartogh>also fast 30 Jahre später und da konnte man sehen, dass dieser vom Kometen eingetragene

00:43:30.575 --> 00:43:35.675
<v Paul Hartogh>Wasserdampf immer noch mehr oder weniger in der südlichen Hemisphäre war.

00:43:35.775 --> 00:43:36.975
<v Paul Hartogh>Also ein bisschen über den Äquator

00:43:36.975 --> 00:43:40.955
<v Paul Hartogh>rübergewandert, aber vielleicht bis 10 Grad Nord oder 20 Grad Nord,

00:43:42.055 --> 00:43:46.935
<v Paul Hartogh>aber ja, das fand ich war eine interessante Erkenntnis, dass man sozusagen diese.

00:43:48.435 --> 00:43:53.515
<v Paul Hartogh>Eingetragenen Gase als Tracer für die Zirkulation verwenden konnte von daher

00:43:53.515 --> 00:43:56.395
<v Paul Hartogh>interessante Geschichte, eine andere interessante Geschichte wäre,

00:43:56.515 --> 00:44:00.355
<v Paul Hartogh>das konnte man bisher nicht messen, wie ist eigentlich die isotopische Zusammensetzung

00:44:00.355 --> 00:44:01.935
<v Paul Hartogh>des Wassers, was da eingetragen wurde,

00:44:04.095 --> 00:44:07.795
<v Paul Hartogh>man hat so zwei Typen von Kometen, bei denen man das bisher analysiert hat,

00:44:07.875 --> 00:44:12.375
<v Paul Hartogh>sogenannte Rodcloud Also Kometen der Ortschen Wolke und Kometen der Jupiter-Familie.

00:44:12.615 --> 00:44:15.955
<v Tim Pritlove>Also die Ortsche Wolke, das war so richtig, richtig, richtig weit gelassen ist.

00:44:16.075 --> 00:44:21.055
<v Paul Hartogh>Genau, richtig, richtig, genau. Und die Kometen der Ortschen Wolke kommen relativ

00:44:21.055 --> 00:44:23.975
<v Paul Hartogh>selten dann ins Innere-Sonnensystem, während diejenigen der Jupiter-Familie

00:44:23.975 --> 00:44:28.235
<v Paul Hartogh>halt Orbits von, was weiß ich, 5 bis 20 Jahren haben und öfter mal auch an der

00:44:28.235 --> 00:44:30.915
<v Paul Hartogh>Erde oder eben relativ nah an der Sonne vorbeiziehen.

00:44:31.155 --> 00:44:36.375
<v Paul Hartogh>Und die unterscheiden sich, was man bisher so weiß, wobei das auch kontrovers

00:44:36.375 --> 00:44:39.955
<v Paul Hartogh>diskutiert wird, weil die Interpretation der Messungen oder die Auswertung der

00:44:39.955 --> 00:44:41.695
<v Paul Hartogh>Messungen ein großes Thema sind,

00:44:42.135 --> 00:44:47.095
<v Paul Hartogh>unterscheiden sich aber im Isotopenverhältnis vom Wasser, also zum Beispiel dem d zu h Verhältnis.

00:44:48.075 --> 00:44:52.715
<v Paul Hartogh>Und nun wäre es mal interessant zu erfahren, wie ist eigentlich das Isotopenverhältnis

00:44:52.715 --> 00:44:54.475
<v Paul Hartogh>des Wassers in der Jupiter-Stratosphäre?

00:44:55.765 --> 00:44:57.525
<v Paul Hartogh>Das konnte man bisher halt noch nicht messen. Also das heißt,

00:44:57.585 --> 00:45:02.405
<v Paul Hartogh>mit anderen Worten, sehe ich da sozusagen ein Abbild dessen,

00:45:02.525 --> 00:45:04.625
<v Paul Hartogh>was ich bisher so in Kometen gemessen habe?

00:45:05.945 --> 00:45:09.705
<v Paul Hartogh>Oder sehe ich möglicherweise viel, viel niedrigere Deuterium-Werte,

00:45:09.825 --> 00:45:11.425
<v Paul Hartogh>so wie sie im Wasserstoff vorhanden sind?

00:45:11.425 --> 00:45:17.805
<v Paul Hartogh>Also die Jupiter-Atmosphäre besteht zum großen Teil aus Wasserstoff,

00:45:17.985 --> 00:45:26.465
<v Paul Hartogh>also Moleklar und Wasserstoff H2 und es gibt dann ungefähr mit einem 500.000 Anteil HD,

00:45:27.045 --> 00:45:32.465
<v Paul Hartogh>also anstatt H2 HD, D ist Neuterium, also da wird das Proton durch einen Proton und Neutron ersetzt.

00:45:32.465 --> 00:45:38.365
<v Paul Hartogh>Und ja, ist es jetzt in den letzten 30 Jahren oder 40 Jahren ja mittlerweile

00:45:38.365 --> 00:45:40.805
<v Paul Hartogh>zu einem Austausch, nee 30 Jahre,

00:45:40.985 --> 00:45:48.425
<v Paul Hartogh>zu einem Austausch der Isotope des Wasserstoffs mit dem des Wassers gekommen, also des Deuteriums.

00:45:48.425 --> 00:45:50.645
<v Paul Hartogh>Und das ist zum Beispiel eine interessante Frage.

00:45:51.325 --> 00:45:55.145
<v Paul Hartogh>Ist es möglich, über diesen Zeitplan tatsächlich eine sogenannte Äquilibrierung

00:45:55.145 --> 00:45:58.685
<v Paul Hartogh>des Wassers mit dem umgebenden Wasserstoff herzustellen oder nicht?

00:45:58.745 --> 00:46:02.205
<v Paul Hartogh>Oder habe ich nach wie vor den relativ hohen Wert, den ich von einem Kometen

00:46:02.205 --> 00:46:05.765
<v Paul Hartogh>erwarte? Also es ist so, dass Kometen, die hauptsächlich aus Eis bestehen,

00:46:07.925 --> 00:46:16.065
<v Paul Hartogh>dass die von Haus aus eher viel höhere D-zu-H-Verhältnisse aufweisen als zum Beispiel Wasserstoff.

00:46:16.845 --> 00:46:20.585
<v Paul Hartogh>Und das hat einfach mit der Entstehung des Wassers zu tun im interstellaren Medium.

00:46:20.985 --> 00:46:26.585
<v Tim Pritlove>Also man kann quasi daran, man kann die Art des Wassers interpretieren und daraus

00:46:26.585 --> 00:46:30.405
<v Tim Pritlove>eine Schlussfolgerung vielleicht ableiten mit wo kommt es her?

00:46:31.745 --> 00:46:35.365
<v Paul Hartogh>Ja, unter anderem, wo kommt es her, aber eben interessant ist,

00:46:35.725 --> 00:46:41.965
<v Paul Hartogh>diesen Bereich, also man hat bisher einen Bereich von vielleicht 1,4 bis vielleicht

00:46:41.965 --> 00:46:43.885
<v Paul Hartogh>5 oder 6 mal 10 und minus 4.

00:46:45.325 --> 00:46:48.845
<v Paul Hartogh>An D zu H-Fällen ist im Wasser bisher gemessen und die Frage ist,

00:46:49.025 --> 00:46:51.905
<v Paul Hartogh>ist das jetzt ein Wert, der da in diesem Bereich liegt oder ist er möglicherweise

00:46:51.905 --> 00:46:53.405
<v Paul Hartogh>viel höher oder viel niedriger?

00:46:54.390 --> 00:46:58.810
<v Paul Hartogh>Wahrscheinlich ist er niedriger, aber jedenfalls mit unserem Instrument werden

00:46:58.810 --> 00:47:01.430
<v Paul Hartogh>wir in der Lage sein, das eben mit sehr hoher Genauigkeit messen zu können.

00:47:01.530 --> 00:47:07.030
<v Paul Hartogh>Das ist unter anderem auch eine Motivation, sozusagen das vom Kometen eigentragende

00:47:07.030 --> 00:47:10.230
<v Paul Hartogh>Wasser genauer zu analysieren. Es geht nicht nur um Doterium,

00:47:10.230 --> 00:47:12.430
<v Paul Hartogh>aber auch um die Sauerstoffisotope 17 und 18.

00:47:13.270 --> 00:47:17.290
<v Paul Hartogh>Da sind wir sehr gespannt drauf. Insgesamt ist es übrigens so, dass man,

00:47:18.010 --> 00:47:21.570
<v Paul Hartogh>obwohl es in der oberen Troposphäre, also vielleicht bis 10 Bar,

00:47:21.910 --> 00:47:26.750
<v Paul Hartogh>relativ viel Wasser in der Jupiter-Atmosphäre geben soll, also relativ,

00:47:26.970 --> 00:47:28.110
<v Paul Hartogh>absolut gesehen natürlich nicht,

00:47:28.750 --> 00:47:31.350
<v Paul Hartogh>wird dieses aber nicht in die mittlere Atmosphäre eingetragen,

00:47:31.530 --> 00:47:36.670
<v Paul Hartogh>weil die obere Troposphäre, die Tropopause sehr, sehr kalt ist und da sozusagen

00:47:36.670 --> 00:47:38.230
<v Paul Hartogh>alles an Wasserdampf ausfriert.

00:47:38.230 --> 00:47:41.270
<v Paul Hartogh>Und deswegen habe ich praktisch keinen Austausch zwischen der unteren Atmosphäre

00:47:41.270 --> 00:47:42.310
<v Paul Hartogh>und der mittleren Atmosphäre.

00:47:42.590 --> 00:47:46.470
<v Paul Hartogh>Ähnliches Phänomen wie in der Erdatmosphäre. Dort wird Wasserdampf hauptsächlich

00:47:46.470 --> 00:47:51.110
<v Paul Hartogh>am Äquator durch diese Cumulonimbus-Wolken, also diese sehr hoch aufsteigenden

00:47:51.110 --> 00:47:52.630
<v Paul Hartogh>Wolken in die Mittelatmosphäre eingetragen,

00:47:52.750 --> 00:47:57.150
<v Paul Hartogh>weil auch hier in der Erdatmosphäre eben die Troposphäre relativ kalt ist und

00:47:57.150 --> 00:47:58.290
<v Paul Hartogh>der Dampfdruck des Wassers dort

00:47:58.290 --> 00:48:01.590
<v Paul Hartogh>entsprechend so gering ist, dass nur sehr geringe Mengen vorhanden sind.

00:48:03.170 --> 00:48:09.590
<v Tim Pritlove>Also ich merke schon mal, ich spüre richtig den Blick des Atmosphärenforschers

00:48:09.590 --> 00:48:14.810
<v Tim Pritlove>auf den Planeten, aber tatsächlich ist das ja auch etwas, was sehr viel des

00:48:14.810 --> 00:48:17.530
<v Tim Pritlove>Wesens dieses Planetens ausmacht.

00:48:17.710 --> 00:48:21.210
<v Tim Pritlove>Ich meine, man hat so den Kern, keine Ahnung, gibt es eine Annahme darüber,

00:48:21.270 --> 00:48:24.250
<v Tim Pritlove>was im Kern des Jupiter so vorliegt?

00:48:25.670 --> 00:48:29.070
<v Paul Hartogh>Ja, es gibt verschiedene Theorien, aber grundsätzlich kann man davon ausgehen,

00:48:29.090 --> 00:48:33.190
<v Paul Hartogh>es gibt irgendeinen festen Kern, der aus Silikaten und so weiter,

00:48:33.290 --> 00:48:34.170
<v Paul Hartogh>aus Gesteinen entsteht.

00:48:34.270 --> 00:48:43.590
<v Paul Hartogh>Dann hat man festen und dann flüssigen Wasserstoff und teilweise sogenannter

00:48:43.590 --> 00:48:47.830
<v Paul Hartogh>metallischer Wasserstoff und irgendwann weiter oben natürlich nur gasförmigen Wasserstoff.

00:48:47.950 --> 00:48:51.570
<v Paul Hartogh>Aber durch die hohen Drücke ist es eben so, dass die Aggregatzustände eben selbst

00:48:51.570 --> 00:48:58.450
<v Paul Hartogh>von Wasserstoff sich so ändern, dass man dort festen Wasserstoff hat als Festkörper.

00:48:59.583 --> 00:49:02.263
<v Paul Hartogh>Aber trotzdem ist es so, dass der innere Kern wahrscheinlich wie bei anderen

00:49:02.263 --> 00:49:10.143
<v Paul Hartogh>Planeten auch aus Material, was dort halt damals rumflog, sich entwickelt hat.

00:49:10.183 --> 00:49:10.443
<v Tim Pritlove>Auch Eisen?

00:49:11.043 --> 00:49:12.263
<v Paul Hartogh>Ja, kann man von ausgeben.

00:49:12.283 --> 00:49:13.143
<v Tim Pritlove>Kann man von ausgeben.

00:49:13.303 --> 00:49:18.383
<v Paul Hartogh>Ja, also eben alles, was damals halt so in der Protosolanwolke beziehungsweise

00:49:18.383 --> 00:49:20.063
<v Paul Hartogh>Protoplanetanscheibe vorhanden war.

00:49:20.263 --> 00:49:23.623
<v Tim Pritlove>Trotzdem ist ja unser Blick auf den Jupiter immer so ein bisschen geprägt von

00:49:23.623 --> 00:49:29.163
<v Tim Pritlove>Stürmen und das ist ja, sagen wir mal, so die populäre Wahrnehmung.

00:49:29.163 --> 00:49:33.863
<v Tim Pritlove>Also man hat da in der Horizontalen sehr viel Bewegung, wenn ich dich jetzt

00:49:33.863 --> 00:49:38.123
<v Tim Pritlove>richtig verstanden habe, waren die Erkenntnisse dieser Kometenbeobachtung über

00:49:38.123 --> 00:49:41.063
<v Tim Pritlove>einen längeren Zeitraum schon eher die,

00:49:41.823 --> 00:49:45.623
<v Tim Pritlove>dass von Pol zu Pol da gar nicht so viel passiert.

00:49:45.623 --> 00:49:51.483
<v Tim Pritlove>Also im Prinzip dreht sich alles im wahrsten Sinne des Wortes dort im Kreis,

00:49:51.663 --> 00:49:59.683
<v Tim Pritlove>aber das ist alles eine extrem horizontale Bewegung und auch in den Höhenschichten

00:49:59.683 --> 00:50:03.223
<v Tim Pritlove>der Atmosphäre gibt es relativ wenig Austausch.

00:50:04.203 --> 00:50:08.883
<v Paul Hartogh>Ja, also man muss hier unterscheiden zwischen eben dem, was man so sieht im optischen Bereich,

00:50:09.183 --> 00:50:14.663
<v Paul Hartogh>also diese Wolken, diese Bells and Stripes, da vermutet man ja,

00:50:14.783 --> 00:50:20.643
<v Paul Hartogh>dass so eher durch hellen Materialien auch aufsteigende Gase sind und die dunkleren abfallende,

00:50:20.783 --> 00:50:24.863
<v Paul Hartogh>also durch das Aufsteigen habe ich eine adiabatische Expansion und dementsprechende

00:50:24.863 --> 00:50:30.503
<v Paul Hartogh>Abkühlung und Kondensation der Gase und umgekehrt eine Sublimation beim Absteigen.

00:50:30.503 --> 00:50:35.103
<v Paul Hartogh>Und wichtig ist beim Jupiter halt auch, dass er sehr stark, also sehr schnell

00:50:35.103 --> 00:50:38.643
<v Paul Hartogh>rotiert und deswegen ich sehr kleine Wirbelstrukturen erzeugen kann.

00:50:38.883 --> 00:50:42.463
<v Paul Hartogh>Der sogenannte Rosspideformationsradius, was man auch sehr schön sieht auf den

00:50:42.463 --> 00:50:47.303
<v Paul Hartogh>Bildern der Juno-Sonde, die halt erstmalig über die Pole fliegt.

00:50:47.483 --> 00:50:51.583
<v Paul Hartogh>Und je weiter ich zu den Polen komme, desto interessantere Strukturen sehe ich

00:50:51.583 --> 00:50:54.063
<v Paul Hartogh>da, als wenn das gemalt wäre von irgendeinem Künstler.

00:50:54.363 --> 00:50:57.163
<v Paul Hartogh>Und ich sehe, dass die Wirbelstrukturen halt auch immer kleiner werden.

00:50:57.163 --> 00:50:59.643
<v Paul Hartogh>Deswegen ist es auch sehr schwierig, Jupiter zu modellieren,

00:50:59.843 --> 00:51:01.163
<v Paul Hartogh>so als Klimamodellierer,

00:51:01.943 --> 00:51:10.303
<v Paul Hartogh>weil das extrem hohe Auflösung in den allgemeinen Zirkulationsmodellen benötigt.

00:51:11.023 --> 00:51:16.143
<v Paul Hartogh>Aber was sozusagen relativ wenig erforscht ist, ist tatsächlich die Atmosphäre

00:51:16.143 --> 00:51:20.743
<v Paul Hartogh>in dem Bereich, wo ich nichts sehe, weil ich halt dort keine Wolken habe.

00:51:21.063 --> 00:51:22.823
<v Paul Hartogh>Das ist eben die mittlere Atmosphäre.

00:51:23.283 --> 00:51:25.963
<v Paul Hartogh>Da sieht man ein bisschen was, man sieht da zum Teil Aerosole,

00:51:26.063 --> 00:51:27.043
<v Paul Hartogh>aber man sieht halt keine Wolken.

00:51:27.163 --> 00:51:28.563
<v Tim Pritlove>Also warum sieht man nichts?

00:51:28.803 --> 00:51:37.543
<v Paul Hartogh>Ja, weil einfach keine Wolken da sind, weil die Zusammensetzung dieses Bereichs

00:51:37.543 --> 00:51:41.443
<v Paul Hartogh>halt ein anderer ist und eben Wolkenbildung nicht möglich ist.

00:51:42.483 --> 00:51:44.883
<v Tim Pritlove>Also man sieht nichts im optischen Bereich.

00:51:45.103 --> 00:51:49.423
<v Paul Hartogh>Man sieht eben tatsächlich nur was in einem Bereich, in dem man sozusagen wiederum

00:51:49.423 --> 00:51:50.463
<v Paul Hartogh>die Moleküle anschauen kann.

00:51:51.520 --> 00:51:54.120
<v Paul Hartogh>Wie gesagt, man kann sich ja abschätzen, wie hoch die Windgeschwindigkeiten

00:51:54.120 --> 00:51:59.260
<v Paul Hartogh>zum Beispiel in der oberen Troposphäre sind, wo man halt den großen roten Fleck

00:51:59.260 --> 00:52:04.400
<v Paul Hartogh>sieht oder wo man halt die gegengläufigen Wolkensysteme sieht.

00:52:04.540 --> 00:52:07.240
<v Paul Hartogh>Das kann man dann ja so abschätzen, aber in der Mittelatmosphäre hat man halt

00:52:07.240 --> 00:52:14.420
<v Paul Hartogh>diese optischen Hinweise nicht und deswegen weiß man relativ wenig über diesen Bereich.

00:52:14.560 --> 00:52:17.920
<v Paul Hartogh>Man weiß also nicht, wie zum Beispiel der Impuls und Energietransport von der

00:52:17.920 --> 00:52:20.080
<v Paul Hartogh>oberen Atmosphäre in die oberen Atmosphäre geschieht.

00:52:20.880 --> 00:52:24.320
<v Paul Hartogh>In der oberen Atmosphäre hat man nicht so richtig verstanden,

00:52:24.560 --> 00:52:27.460
<v Paul Hartogh>warum die obere Atmosphäre, die Thermosphäre so heiß ist.

00:52:28.220 --> 00:52:31.840
<v Paul Hartogh>Der Prozess ist nicht so gut verstanden. Und eine Möglichkeit wäre zum Beispiel

00:52:31.840 --> 00:52:36.180
<v Paul Hartogh>Wellentransport aus der unteren Atmosphäre durch die mittlere Atmosphäre in

00:52:36.180 --> 00:52:40.120
<v Paul Hartogh>die Thermosphäre, wo die Wellen dann sozusagen disziplieren würden und auch

00:52:40.120 --> 00:52:43.020
<v Paul Hartogh>Impuls übertragen würden. Aber das sind alles wiederum nur Theorien.

00:52:43.200 --> 00:52:43.740
<v Tim Pritlove>Disziplieren heißt was?

00:52:43.740 --> 00:52:51.620
<v Paul Hartogh>Dissipieren heißt, dass praktisch die Wellenenergie in Wärme umgewandelt wird, als Beispiel.

00:52:53.420 --> 00:52:57.900
<v Paul Hartogh>Weil Wellen übertragen ja immer Energie und Impuls. Und deswegen,

00:52:58.200 --> 00:53:03.640
<v Paul Hartogh>also Galileo und auch Juno sind eigentlich Missionen, die tatsächlich,

00:53:03.920 --> 00:53:05.680
<v Paul Hartogh>was die Atmosphärenforschung angeht,

00:53:06.200 --> 00:53:08.780
<v Paul Hartogh>mehr fokussiert waren auf die Unteratmosphäre.

00:53:09.440 --> 00:53:13.560
<v Paul Hartogh>Juno hat versucht bis 100 Bar oder vielleicht sogar bis 1000 Bar Messungen durchzuführen.

00:53:14.400 --> 00:53:19.340
<v Paul Hartogh>Während die DUS-Mission eher so den oberen Teil der Atmosphäre sich anschaut.

00:53:19.560 --> 00:53:24.300
<v Paul Hartogh>Also obere Troposphäre bis Thermosphäre und dann natürlich weiter die Magnetosphäre.

00:53:24.460 --> 00:53:27.280
<v Paul Hartogh>Aber wenn wir jetzt von der eigentlichen neutralen Atmosphäre sprechen,

00:53:27.500 --> 00:53:30.980
<v Paul Hartogh>kann man eben sagen Stratosphäre und Thermosphäre.

00:53:31.900 --> 00:53:35.340
<v Tim Pritlove>Juno hatten wir noch gar nicht erwähnt. Also Galileo ist eine abgeschlossene

00:53:35.340 --> 00:53:36.900
<v Tim Pritlove>Mission, das ist vorbei.

00:53:37.400 --> 00:53:45.240
<v Tim Pritlove>Juno ist 2016 am Jupiter aufgetaucht und ist immer noch aktiv. und macht Dinge.

00:53:45.600 --> 00:53:48.540
<v Tim Pritlove>Das ist eine NASA-Mission, die...

00:53:49.899 --> 00:53:51.799
<v Tim Pritlove>Ganz erfolgreich ist, kann man sagen?

00:53:52.519 --> 00:53:58.839
<v Paul Hartogh>Ja, kann man sagen, würde ich sagen. Hat viele neuartige Messungen durchgeführt,

00:53:58.999 --> 00:54:01.759
<v Paul Hartogh>zum Beispiel durch das Instrument MWR, Mikrowellenradiometer,

00:54:02.639 --> 00:54:06.579
<v Paul Hartogh>das eben zum Beispiel in die sehr tiefe Atmosphäre reinblicken kann oder jetzt

00:54:06.579 --> 00:54:09.479
<v Paul Hartogh>auch Oberflächenmessungen auf den Galileischen Mohnen gemacht haben.

00:54:10.239 --> 00:54:14.699
<v Paul Hartogh>Sehr interessante Messungen, die erst teilweise publiziert wurden für Ganymed

00:54:14.699 --> 00:54:16.659
<v Paul Hartogh>hauptsächlich, Europa und Io noch nicht.

00:54:17.079 --> 00:54:21.139
<v Paul Hartogh>Da gab es also Überflüge. Und man hat dann gesehen, dass bei den größeren Wellenlängen

00:54:21.139 --> 00:54:22.819
<v Paul Hartogh>die Temperatur stark ansteigt.

00:54:23.219 --> 00:54:28.179
<v Paul Hartogh>Also je größer die Wellenlänge ist, desto tiefer kann man in das Eis hineinschauen.

00:54:28.759 --> 00:54:31.539
<v Paul Hartogh>Und da sieht man das eben bei den großen Wellenlängen. Große Wellenlänge ist

00:54:31.539 --> 00:54:34.839
<v Paul Hartogh>ungefähr ein halber Meter Wellenlänge, dass man dort einen sehr starken Anstieg

00:54:34.839 --> 00:54:37.119
<v Paul Hartogh>der Temperaturen sieht im Vergleich zur Oberfläche.

00:54:38.999 --> 00:54:46.419
<v Paul Hartogh>Und ja, das ist eine relativ komplexe Auswertung. Man hat auch da Wechselwirkungen

00:54:46.419 --> 00:54:48.379
<v Paul Hartogh>mit der sogenannten Synchrotonstrahlung des Jupiters.

00:54:48.979 --> 00:54:55.319
<v Paul Hartogh>Und das führt aber dazu, dass man mehr und mehr über die Struktur des Eises der Oberfläche lernt.

00:54:55.479 --> 00:54:59.819
<v Paul Hartogh>Und das ist jetzt gerade im Moment im Gange, dass dort diese Art von Daten ausgewertet werden.

00:55:02.299 --> 00:55:05.459
<v Paul Hartogh>Eben Ganymed ist glaube ich noch in der Mache und Europa, da ist noch nichts

00:55:05.459 --> 00:55:09.319
<v Paul Hartogh>publiziert worden. und neulich war halt Überflug von Io, ist wiederum völlig anders.

00:55:10.079 --> 00:55:13.839
<v Tim Pritlove>Damit wir uns jetzt vielleicht nicht in diesen Details zu sehr verlieren,

00:55:13.919 --> 00:55:15.919
<v Tim Pritlove>würde ich es gerne nochmal anders machen.

00:55:16.079 --> 00:55:21.999
<v Tim Pritlove>Angenommen wir wären jetzt quasi komplett temperaturresistent und ich könnte

00:55:21.999 --> 00:55:25.999
<v Tim Pritlove>jetzt einfach und auch druckresistent und überhaupt strahlenresistent,

00:55:26.219 --> 00:55:35.499
<v Tim Pritlove>also total resistent und ich falle jetzt quasi aus dem All auf den Jupiter.

00:55:37.379 --> 00:55:42.619
<v Tim Pritlove>Was wäre denn das und ich würde jetzt so quasi langsam dem, was auch immer der

00:55:42.619 --> 00:55:46.519
<v Tim Pritlove>Boden dort sein könnte, wenn es so einen Ort überhaupt gibt,

00:55:47.999 --> 00:55:52.759
<v Tim Pritlove>Was kann man jetzt aus dem, was man bisher meint zu wissen oder was man beobachtet

00:55:52.759 --> 00:55:59.599
<v Tim Pritlove>hat ablesen Also wann, was ist so das Erste, auf was ich treffe und wie geht

00:55:59.599 --> 00:56:02.099
<v Tim Pritlove>es dann weiter wenn ich so langsam einfach,

00:56:03.427 --> 00:56:07.907
<v Tim Pritlove>dem Zentrum mich nähere oder vielleicht schnell, weil das ist ja relativ groß.

00:56:08.747 --> 00:56:11.467
<v Paul Hartogh>Ja und hat eine entsprechend hohe Schwerkraft. Aber ob man so schnell fällt,

00:56:11.527 --> 00:56:17.747
<v Paul Hartogh>ist eben die Frage, weil natürlich die Dichte immer weiter zunimmt und deswegen irgendwann… Ja.

00:56:17.867 --> 00:56:21.587
<v Tim Pritlove>Okay, ignorieren wir das einfach mal. Ich bewege mich mit konstanter Geschwindigkeit

00:56:21.587 --> 00:56:23.947
<v Tim Pritlove>jetzt sozusagen auf den Jupiter zu.

00:56:25.427 --> 00:56:31.787
<v Tim Pritlove>Was spüre ich als erstes? Was ist sozusagen das Erste, was ich wahrnehme von dieser Atmosphäre?

00:56:31.907 --> 00:56:35.007
<v Tim Pritlove>Was bildet quasi die Außenhaut, das Erste, was nicht alles?

00:56:35.627 --> 00:56:38.307
<v Paul Hartogh>Ja, es kommt doch an, welcher Geschwindigkeit man da jetzt reinfällt.

00:56:39.827 --> 00:56:42.707
<v Paul Hartogh>Also wenn ich jetzt von oben steil, einfach nach unten runter plumpse.

00:56:42.927 --> 00:56:45.627
<v Paul Hartogh>Also man stellt sich vor, man ist da in irgendeinem...

00:56:45.627 --> 00:56:46.807
<v Tim Pritlove>Also ich reagiere gar nicht.

00:56:46.927 --> 00:56:50.787
<v Paul Hartogh>Ich schaue nur. Es kommt darauf an, ob man natürlich sozusagen in einem Orbit

00:56:50.787 --> 00:56:54.007
<v Paul Hartogh>und so weiter ist oder ob man da einfach steht und dann runterfällt,

00:56:54.087 --> 00:56:55.087
<v Paul Hartogh>das ist natürlich was ganz anderes.

00:56:55.347 --> 00:56:59.187
<v Paul Hartogh>Wenn ich da mit hoher Geschwindigkeit um Jupiter rumfliege, ist natürlich auch

00:56:59.187 --> 00:57:03.887
<v Paul Hartogh>selbst die sehr, sehr dünne Atmosphäre, kann schon eben zu hohen Reibungsverlusten

00:57:03.887 --> 00:57:05.287
<v Paul Hartogh>führen und entsprechenden Temperaturen.

00:57:05.767 --> 00:57:10.847
<v Paul Hartogh>Ich traue einfach nur ein. Dann habe ich eben erst eine Thermosphäre,

00:57:10.947 --> 00:57:11.887
<v Paul Hartogh>eine sehr hohe Temperatur.

00:57:12.687 --> 00:57:14.847
<v Tim Pritlove>Was heißt das, eine sehr hohe Temperatur?

00:57:14.847 --> 00:57:18.887
<v Paul Hartogh>Ja, da kommt man dann auf Werte von 600, vielleicht 1000 Grad.

00:57:19.207 --> 00:57:20.067
<v Tim Pritlove>Tatsächlich so heiß.

00:57:20.187 --> 00:57:21.387
<v Paul Hartogh>So ähnlich auch wie in der Erdmosphäre,

00:57:21.467 --> 00:57:23.527
<v Paul Hartogh>da habe ich ja auch sehr hohe Temperaturen in der Thermosphäre.

00:57:24.027 --> 00:57:25.727
<v Tim Pritlove>Aber wo kommen die her, diese Temperaturen?

00:57:25.827 --> 00:57:29.087
<v Paul Hartogh>Das weiß man eben nicht so genau bei Jupiter. Bei der Erde kommen die hauptsächlich

00:57:29.087 --> 00:57:33.307
<v Paul Hartogh>dadurch, dass eben sehr kurzfällige UV-Strahlung absorbiert wird.

00:57:33.347 --> 00:57:36.747
<v Paul Hartogh>Ähnlich wie mit der Ozonschicht weiter unten, wo die UV-Strahlung ein bisschen...

00:57:36.747 --> 00:57:40.707
<v Tim Pritlove>Also mehr eine Aufheizung durch andere Strahlung, die dort ankommt.

00:57:40.707 --> 00:57:45.147
<v Paul Hartogh>Und gleichzeitig hat man kein Molekül, das im Infrarotbereich abstrahlen kann.

00:57:46.167 --> 00:57:50.447
<v Paul Hartogh>So ist es auf der Erde zumindest. Und bei Mars hat man zum Beispiel CO2.

00:57:50.587 --> 00:57:51.987
<v Paul Hartogh>CO2 kann immer abstrahlen, deswegen

00:57:51.987 --> 00:57:55.207
<v Paul Hartogh>hat man dort keine sehr heiße Thermosphäre, auch wie bei der Venus.

00:57:55.567 --> 00:57:57.907
<v Paul Hartogh>Aber auf der Erde hat man das und auf Jupiter hat man das halt auch.

00:57:58.007 --> 00:58:02.287
<v Paul Hartogh>Wobei bei Jupiter versteht man das an sich nicht, weil der solare Fluss eigentlich nicht ausreicht.

00:58:02.725 --> 00:58:05.105
<v Paul Hartogh>Und da muss es halt noch irgendeine andere Quelle geben.

00:58:05.305 --> 00:58:09.745
<v Tim Pritlove>Aber man weiß, es ist so heiß außen. Ja, genau. Also ich hätte mir das Ganze

00:58:09.745 --> 00:58:14.845
<v Tim Pritlove>eher so als so eine eisige Umgebung vorgestellt, aber tatsächlich als erstes

00:58:14.845 --> 00:58:18.605
<v Tim Pritlove>würde ich erst mal getoastet werden, wenn ich nicht totally invincible wäre.

00:58:18.705 --> 00:58:21.625
<v Paul Hartogh>Ja, getoastet ist vielleicht zu viel gesagt. Die Atmosphäre ist ja sehr,

00:58:21.685 --> 00:58:23.605
<v Paul Hartogh>sehr dünn. Man merkt da nicht viel.

00:58:24.545 --> 00:58:26.285
<v Tim Pritlove>Ach so, es ist heiß und ich merke nichts davon?

00:58:27.025 --> 00:58:32.605
<v Paul Hartogh>Ja, weil einfach die ganze, ja, ich meine, ich spreche über Mikrobar bis Nanobar.

00:58:32.725 --> 00:58:34.865
<v Paul Hartogh>Das ist also Hochvakuum eigentlich.

00:58:36.525 --> 00:58:39.565
<v Paul Hartogh>Oder Hochvakuum vielleicht noch nicht, jedenfalls Vakuum. Das heißt,

00:58:39.885 --> 00:58:43.625
<v Paul Hartogh>wenn ich da jetzt, ich meine, wenn ich jetzt in Erd bin gegenüber Temperaturen

00:58:43.625 --> 00:58:47.225
<v Paul Hartogh>oder unabhängig von Temperaturen drücken und so weiter, passiert mir natürlich

00:58:47.225 --> 00:58:49.645
<v Paul Hartogh>nichts. Aber normalerweise als Mensch würden wir da natürlich sofort,

00:58:49.805 --> 00:58:51.185
<v Paul Hartogh>weil Vakuum ist, auseinanderfliegen.

00:58:51.645 --> 00:58:56.645
<v Paul Hartogh>Aber wenn man da halt die Temperaturen messen würde, würde man halt feststellen,

00:58:57.205 --> 00:59:03.485
<v Paul Hartogh>da geht es dann schon damit los, überhaupt zu schauen, welche Art von Temperatur messe ich da gerade.

00:59:03.485 --> 00:59:08.245
<v Paul Hartogh>Es gibt ja die Temperaturen, die Sie am Boden kennen, die charakterisiert sind

00:59:08.245 --> 00:59:13.185
<v Paul Hartogh>die Gase durch Maxwell-Boltzmann-Verteilung und dann gibt es halt die Gase in

00:59:13.185 --> 00:59:15.765
<v Paul Hartogh>sehr dünnen Atmosphären, wo dann die, wie ich anfangs schon sagte,

00:59:15.945 --> 00:59:17.085
<v Paul Hartogh>mit dem Spacecraft da vorhin,

00:59:17.665 --> 00:59:20.265
<v Paul Hartogh>dass die Moleküle in verschiedene Richtungen verschieden schnell fliegen können

00:59:20.265 --> 00:59:23.265
<v Paul Hartogh>und so weiter, wo ich also in dem Sinne verschiedene Temperaturen pro Richtung

00:59:23.265 --> 00:59:27.925
<v Paul Hartogh>habe oder pro Übergang des Moleküls, Rotationstemperaturen, Vibration und so

00:59:27.925 --> 00:59:30.345
<v Paul Hartogh>weiter und so fort. Das ist also ein Thema für die Wissenschaft für sich.

00:59:30.345 --> 00:59:32.905
<v Tim Pritlove>Man muss sich also jetzt nicht so eine Temperatur vorstellen,

00:59:32.905 --> 00:59:37.705
<v Tim Pritlove>wie jetzt hier, es ist heiß und es ist überall gleichmäßig diese Temperatur,

00:59:37.845 --> 00:59:40.925
<v Tim Pritlove>sondern diese Temperatur liegt in diesen Molekülen vor.

00:59:41.085 --> 00:59:42.805
<v Paul Hartogh>Ja, die kinetische Energie der einzelnen Moleküle, genau.

00:59:43.285 --> 00:59:46.285
<v Tim Pritlove>Weil die da einfach hoch angeregt sind und diese Energie in sich tragen,

00:59:46.365 --> 00:59:49.705
<v Tim Pritlove>aber es gibt so wenig davon, dass ich also nicht wirklich getoastet werde,

00:59:49.805 --> 00:59:53.825
<v Tim Pritlove>sondern es fliegen einfach nur so kleine 600 Grad heiße Moleküle durch mich durch.

00:59:54.205 --> 00:59:57.505
<v Paul Hartogh>Ja, so in der Art, durch mich durch vielleicht nicht, aber fliegen da halt…

00:59:57.505 --> 00:59:59.385
<v Paul Hartogh>Gegen mich gegen. Genau, genau.

01:00:00.885 --> 01:00:06.705
<v Paul Hartogh>Und dann geht es weiter runter in die Stratosphäre. Stratosphäre heißt ja,

01:00:07.065 --> 01:00:10.165
<v Paul Hartogh>das ist eine, das kommt vom Englischen Stratified,

01:00:10.885 --> 01:00:15.665
<v Paul Hartogh>also eben eine geschichtete atmosphärische Schicht oder Schale,

01:00:16.045 --> 01:00:20.605
<v Paul Hartogh>in der halt keine Konvektion stattfindet.

01:00:20.745 --> 01:00:23.745
<v Paul Hartogh>Das heißt so eine Art Inversionswetterlage im Winter, das heißt die Temperatur

01:00:23.745 --> 01:00:25.285
<v Paul Hartogh>nimmt nach oben hinzu anstatt ab.

01:00:26.936 --> 01:00:29.636
<v Paul Hartogh>Und in der Erde kommt das ja durch die Ozonschicht zustande,

01:00:29.776 --> 01:00:34.696
<v Paul Hartogh>die UV-Strahlung absorbiert und deswegen die Temperatur nach oben hin steigen lässt.

01:00:34.896 --> 01:00:37.656
<v Paul Hartogh>Also in 50 Kilometer Höhe habe ich ja eine ähnliche Temperatur wie am Boden.

01:00:38.096 --> 01:00:45.216
<v Paul Hartogh>Und bei Jupiter geschieht das durch Absorption der Sonnenstrahlung durch Aerosole und Methan.

01:00:46.316 --> 01:00:52.336
<v Paul Hartogh>Das heißt, ich habe dann nach oben hin, je weiter ich nach oben komme,

01:00:52.456 --> 01:00:58.136
<v Paul Hartogh>desto wärmer wird es. Und irgendwann in der unteren Stratosphäre wird es dann

01:00:58.136 --> 01:01:00.436
<v Paul Hartogh>entsprechend kälter, bis ich in die Troposphäre komme.

01:01:00.676 --> 01:01:06.736
<v Tim Pritlove>Aber ist es dann immer noch alles so vakuummäßig oder wird es jetzt schon so dicht?

01:01:06.736 --> 01:01:11.156
<v Paul Hartogh>Nein, da komme ich schon in den Bereich von, also obere Troposphäre komme ich

01:01:11.156 --> 01:01:15.456
<v Paul Hartogh>schon in den Bereich von, was weiß ich, Erdatmosphäre in 10 Kilometern Höhe oder so ähnlich.

01:01:16.876 --> 01:01:21.576
<v Paul Hartogh>Oder 20 Kilometern Höhe und dann komme ich halt in die Troposphäre und da wird

01:01:21.576 --> 01:01:23.096
<v Paul Hartogh>es dann wieder wärmer, wenn ich nach unten falle.

01:01:24.516 --> 01:01:28.616
<v Paul Hartogh>Und da entstehen dann Temperaturen, die gehen dann in die hunderte oder tausende

01:01:28.616 --> 01:01:31.616
<v Paul Hartogh>Grad, je weiter ich nach unten komme, desto wärmer wird es halt.

01:01:32.576 --> 01:01:35.456
<v Paul Hartogh>Tausend ist, also ich weiß jetzt gar nicht genau.

01:01:38.296 --> 01:01:43.416
<v Paul Hartogh>Ich habe durchaus, glaube ich, Temperaturen, wie sie entstehen bei der Verbrennung

01:01:43.416 --> 01:01:46.616
<v Paul Hartogh>im Motor oder sowas, weil es gibt diese Thermochemiker,

01:01:46.896 --> 01:01:51.056
<v Paul Hartogh>die die untere Atmosphäre von Jupiter modellieren Und die verwenden halt tatsächlich

01:01:51.056 --> 01:01:58.496
<v Paul Hartogh>diese Chemiemodelle, die in der Verbrennung von Gas in Motoren und so weiter ablaufen.

01:01:59.816 --> 01:02:00.216
<v Paul Hartogh>Thermochemie.

01:02:02.796 --> 01:02:06.896
<v Paul Hartogh>Weiter oben nennt man das Ganze Photochemie, weil dort die Energiequelle zum

01:02:06.896 --> 01:02:09.856
<v Paul Hartogh>großen Teil halt tatsächlich die Strahlung der Sonne ist.

01:02:10.136 --> 01:02:12.956
<v Paul Hartogh>Photochemie. Aber weiter unten dringt halt kein Sonnenlicht mehr vor und da

01:02:12.956 --> 01:02:13.876
<v Paul Hartogh>habe ich so eine Thermochemie.

01:02:14.096 --> 01:02:16.776
<v Paul Hartogh>Also ich kann es jetzt gar nicht so genau sagen, weil ich mich tatsächlich mit

01:02:16.776 --> 01:02:20.076
<v Paul Hartogh>dem Inneren des Jupiters gar nicht so gut auskenne. Aber ich kann mir eben durchaus

01:02:20.076 --> 01:02:21.416
<v Paul Hartogh>vorstellen, dass ich dort Temperaturen

01:02:21.416 --> 01:02:25.336
<v Paul Hartogh>im Bereich von 1000, 1500 Grad und wahrscheinlich sogar noch mehr.

01:02:25.336 --> 01:02:26.516
<v Tim Pritlove>Also es ist heiß und es ist dunkel?

01:02:26.616 --> 01:02:27.716
<v Paul Hartogh>Es ist heiß und es ist dunkel.

01:02:27.756 --> 01:02:31.916
<v Tim Pritlove>Okay, das reicht mir auch erstmal. Und würde ich die Gabe haben,

01:02:31.956 --> 01:02:35.876
<v Tim Pritlove>durch dieses heiße, dunkel weiter durchzutreffen, würde ich irgendwann auch

01:02:35.876 --> 01:02:42.216
<v Tim Pritlove>auf was Festes stoßen, in dem Sinne, dass man jetzt nicht nur so von Luftdruck sprechen könnte.

01:02:42.356 --> 01:02:47.576
<v Paul Hartogh>Sondern eben von einer Oberfläche. Ja, eben dieser berühmte metallische Wasserstoff.

01:02:48.656 --> 01:02:50.976
<v Tim Pritlove>Der berühmte metallische Wasserstoff.

01:02:53.744 --> 01:03:01.964
<v Tim Pritlove>Was sind denn jetzt die Ziele, was will man denn jetzt noch herausfinden oder

01:03:01.964 --> 01:03:06.084
<v Tim Pritlove>muss man auch herausfinden, um überhaupt auch ein gutes Verständnis von dem

01:03:06.084 --> 01:03:07.544
<v Tim Pritlove>Gesamtsystem zu bekommen,

01:03:07.744 --> 01:03:14.504
<v Tim Pritlove>was jetzt mit der JUICE-Mission realisiert werden soll, mit den ganzen Instrumentarien,

01:03:14.604 --> 01:03:16.764
<v Tim Pritlove>die dort untergebracht sind.

01:03:17.764 --> 01:03:22.324
<v Tim Pritlove>Wovon können wir denn ausgehen? Was denn so in ein paar Jahren,

01:03:22.444 --> 01:03:27.524
<v Tim Pritlove>wenn dann der Satellit angekommen ist, was wir dann so beobachten werden?

01:03:27.684 --> 01:03:30.644
<v Tim Pritlove>Ich meine, es ist natürlich immer schön zu sagen, was werden wir beobachten?

01:03:30.744 --> 01:03:34.064
<v Tim Pritlove>Weil man fliegt ja deshalb hin, weil man es nicht weiß. Aber es gibt ja schon,

01:03:34.264 --> 01:03:38.564
<v Tim Pritlove>sagen wir mal, eine konkrete Vorstellung davon, wo man hinschauen möchte.

01:03:38.644 --> 01:03:42.204
<v Tim Pritlove>Und man hat ja eine gewisse Vermutung, was dort zu finden ist.

01:03:42.324 --> 01:03:44.984
<v Paul Hartogh>Ja, ich kann ja erstmal anfangen mit dem, was wir mit unserem Instrument machen

01:03:44.984 --> 01:03:47.264
<v Paul Hartogh>wollen, also diesem Submillimeterwelleninstrument.

01:03:47.804 --> 01:03:54.104
<v Paul Hartogh>Dort schauen wir uns natürlich zunächst Jupiter an und wir haben dann äquatorialen

01:03:54.104 --> 01:03:59.504
<v Paul Hartogh>Orbit und sind dort tatsächlich interessiert, hauptsächlich in der mittleren Atmosphäre,

01:03:59.644 --> 01:04:03.844
<v Paul Hartogh>die man bisher nicht so gut analysiert hat oder analysieren könnte.

01:04:03.844 --> 01:04:07.364
<v Paul Hartogh>Und wir messen dort zum einen die molekulare Zusammensetzung,

01:04:07.504 --> 01:04:10.264
<v Paul Hartogh>dann die Zusammensetzung der Isotope, zum Beispiel Wasser, was ich gerade sagte,

01:04:10.324 --> 01:04:15.284
<v Paul Hartogh>aber auch von Komponenten, die Schwefel, Kohlenstoff, Phosphor und so weiter

01:04:15.284 --> 01:04:16.304
<v Paul Hartogh>möglicherweise enthalten.

01:04:16.504 --> 01:04:22.944
<v Paul Hartogh>Und dann messen wir vielleicht Kohlenwasserstoffe, je nachdem,

01:04:23.044 --> 01:04:24.724
<v Paul Hartogh>ob man sie messen kann oder nicht, ob sie da sind oder nicht,

01:04:24.784 --> 01:04:25.464
<v Paul Hartogh>das wissen wir halt nicht.

01:04:25.564 --> 01:04:30.804
<v Paul Hartogh>Wir können aber auch Frequenzen tunen, in denen gewisse Kohlenwasserstoffe vorhanden sind.

01:04:30.804 --> 01:04:36.124
<v Paul Hartogh>Wir messen natürlich Methan, weil wir wissen, Methan ist vorhanden und Methan

01:04:36.124 --> 01:04:41.004
<v Paul Hartogh>ist auch relativ gut durchmischt und deswegen können wir Methan benutzen als

01:04:41.004 --> 01:04:44.364
<v Paul Hartogh>Molekül, mit dem man die Temperaturverteilung in der Mittelatmosphäre messen kann.

01:04:45.024 --> 01:04:51.304
<v Paul Hartogh>Also so ungefähr von 50 Kilometer bis 350 Kilometer oberhalb der Tropopause.

01:04:52.651 --> 01:04:56.651
<v Paul Hartogh>Und sehr wichtig für uns, wir können Winde messen. Also wir können anhand der

01:04:56.651 --> 01:05:01.191
<v Paul Hartogh>Dopplerverschiebung, wie wir es jetzt auch bei diesem Mondvorbeiflug gemacht

01:05:01.191 --> 01:05:06.491
<v Paul Hartogh>haben, sagen, wie groß die Windgeschwindigkeiten dieser Mittelatmosphäre ist.

01:05:06.491 --> 01:05:13.071
<v Paul Hartogh>Und das ist wichtig, weil man zwar aus diesen Klimamodellen oder Atmosphärenmodellen

01:05:13.071 --> 01:05:19.891
<v Paul Hartogh>anhand der Temperaturunterschiede Winde berechnen kann oder vorhersagen kann.

01:05:20.371 --> 01:05:24.231
<v Paul Hartogh>Das hat man auch beim Cassini-Vorbeiflug gemacht. Da hat man also Temperaturstruktur

01:05:24.231 --> 01:05:29.431
<v Paul Hartogh>der Mittelatmosphäre bis 0,1 Millibar gemessen und hat dann anhand dieser Temperaturstrukturen

01:05:29.431 --> 01:05:33.291
<v Paul Hartogh>berechnet, wie dann wohl die Winde dort wehen.

01:05:33.291 --> 01:05:38.751
<v Paul Hartogh>Also man kann sich das vorstellen, vom Hochdruckgebiet fließt ein Wind ins Tiefdruckgebiet

01:05:38.751 --> 01:05:40.251
<v Paul Hartogh>und so weiter, um es jetzt einfach darzustellen.

01:05:41.191 --> 01:05:45.551
<v Paul Hartogh>Es gibt aber eben auch tatsächlich den Einfluss von Wellen, von Wirbeln und

01:05:45.551 --> 01:05:48.651
<v Paul Hartogh>so weiter, die eben auch Energie und Impuls übertragen und die können Winde

01:05:48.651 --> 01:05:51.271
<v Paul Hartogh>teilweise sogar umdrehen, wie wir es aus der Erdatmosphäre kennen.

01:05:51.811 --> 01:05:56.611
<v Paul Hartogh>Also die Frage ist, was ist jetzt der Einfluss von Wellen und Wirbeln?

01:05:57.231 --> 01:06:00.951
<v Paul Hartogh>Die kann man rein anhand von Temperaturmessungen nicht bestimmen.

01:06:01.271 --> 01:06:04.471
<v Paul Hartogh>Wichtig ist also, dass man tatsächlich Temperaturen und Winde gleichzeitig misst.

01:06:04.911 --> 01:06:08.151
<v Paul Hartogh>Und wenn man das macht, kann man damit halt im Endeffekt sagen,

01:06:08.211 --> 01:06:10.931
<v Paul Hartogh>wie funktioniert die Zirkulation überhaupt? Wie wird sie angetrieben?

01:06:12.451 --> 01:06:16.431
<v Paul Hartogh>Und gibt es vielleicht einen großen Antrieb von unten? Eben durch Wellen,

01:06:16.471 --> 01:06:18.891
<v Paul Hartogh>die aus der unteren Atmosphäre in die mittlere Atmosphäre gelangen.

01:06:18.891 --> 01:06:22.611
<v Paul Hartogh>Oder gibt es einen Einfluss des Polarlichtowals?

01:06:23.031 --> 01:06:26.191
<v Paul Hartogh>Dort werden riesige Energiemengen umgesetzt, dadurch, dass diese hochenergetischen

01:06:26.191 --> 01:06:30.211
<v Paul Hartogh>Teilchen in die Atmosphäre eingetragen werden und dort Polarlichter erzeugen.

01:06:31.098 --> 01:06:34.818
<v Paul Hartogh>Oder auch Energie umsetzen in riesigen Mengen, die dann möglicherweise über

01:06:34.818 --> 01:06:38.558
<v Paul Hartogh>Umwege auch wieder in die Atmosphäre, die Energie in die Atmosphäre eingetragen wird.

01:06:39.578 --> 01:06:42.678
<v Tim Pritlove>Dieses Polarlicht oval, das ist ja, wenn ich es richtig sehe,

01:06:42.758 --> 01:06:46.158
<v Tim Pritlove>eine Entdeckung, die Juno erst gemacht hat?

01:06:46.698 --> 01:06:50.718
<v Paul Hartogh>Nein, das wurde schon. Hubble hat das zum Beispiel gesehen und ich bin mir jetzt nicht sicher.

01:06:50.798 --> 01:06:55.998
<v Tim Pritlove>Aber es gab jetzt richtig gute Aufnahmen von Juno davon, wenn ich das richtig sehe.

01:06:55.998 --> 01:06:59.778
<v Paul Hartogh>Bessere, aber es gab auch schon gute Aufnahmen von Hubble. Also man wusste auch schon,

01:07:01.018 --> 01:07:05.458
<v Paul Hartogh>es gibt halt uralte Aufnahmen von Hubble, indem man halt Polarlichter sieht,

01:07:05.618 --> 01:07:13.558
<v Paul Hartogh>aber Juno hat natürlich vielleicht nochmal mit höherer Auflösung diese Polarlichter aufgenommen.

01:07:13.558 --> 01:07:16.578
<v Tim Pritlove>Ja, also wer das Bild vielleicht nicht vor Augen hat, aber das ist sozusagen,

01:07:16.758 --> 01:07:21.558
<v Tim Pritlove>also der Jupiter hat eine Magnetosphäre, so wie die Erde auch.

01:07:21.858 --> 01:07:27.018
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, die kosmische Strahlung und was von der Sonne kommt etc.

01:07:27.738 --> 01:07:33.038
<v Tim Pritlove>Trifft nicht gleichförmig auf den Jupiter auf, sondern wird eben von dem Magnetfeld

01:07:33.038 --> 01:07:39.918
<v Tim Pritlove>dann auch in der Polregion quasi umgeleitet, umgesogen und wie auf der Erde

01:07:39.918 --> 01:07:42.558
<v Tim Pritlove>auch entstehen diese Auroren.

01:07:43.818 --> 01:07:48.898
<v Tim Pritlove>Diese Polarlichter, also eine aufglühende Atmosphäre durch diese verdichtete

01:07:48.898 --> 01:07:52.818
<v Tim Pritlove>Strahlung und das tut es auf dem Jupiter halt super extrem.

01:07:53.138 --> 01:07:55.518
<v Tim Pritlove>Also es sieht irgendwie irre aus und dieses Oval ist sozusagen so.

01:07:56.278 --> 01:07:59.578
<v Tim Pritlove>Ist das permanent, ist das immer oder ist das manchmal? Das ist immer, ne?

01:08:00.458 --> 01:08:05.358
<v Tim Pritlove>Genau, also sozusagen der Lichtschalter ist immer an, bei uns muss man die Aurora

01:08:05.358 --> 01:08:09.938
<v Tim Pritlove>dann immer suchen oder Glück haben und da ist sozusagen Dauerbeleuchtung.

01:08:11.269 --> 01:08:16.109
<v Paul Hartogh>Kann man so sagen, ja. Und wie gesagt, die Mengen, die an Energie umgesetzt

01:08:16.109 --> 01:08:20.429
<v Paul Hartogh>werden, sind eben in Größenordnung mehr als zum Beispiel in der Erde und in

01:08:20.429 --> 01:08:24.169
<v Paul Hartogh>der Erdatmosphäre, in der polaren Erdatmosphäre, Junosphäre und so weiter.

01:08:24.169 --> 01:08:29.889
<v Paul Hartogh>Und die Frage ist eben, ist es möglich, dass sozusagen aus dieser Energiequelle

01:08:29.889 --> 01:08:34.269
<v Paul Hartogh>Energie abgezapft wird, die dann die Zirkulation der mittleren Atmosphäre beeinflusst.

01:08:34.949 --> 01:08:38.809
<v Paul Hartogh>Thermosphäre, Stratosphäre, Kopplung sozusagen. Das sind Sachen,

01:08:38.869 --> 01:08:41.529
<v Paul Hartogh>die wir dann messen wollen, indem wir halt die Windgeschwindigkeiten bis eben

01:08:41.529 --> 01:08:46.449
<v Paul Hartogh>in die untere Thermosphäre messen, um zu sehen, dass möglicherweise eine Kopplung

01:08:46.449 --> 01:08:48.189
<v Paul Hartogh>entsteht oder besteht oder nicht.

01:08:49.409 --> 01:08:55.629
<v Paul Hartogh>Und ob es dort Transportphänomene gibt, generell halt zu verstehen,

01:08:55.709 --> 01:08:57.429
<v Paul Hartogh>wie funktioniert da diese Zirkulation überhaupt.

01:08:58.249 --> 01:09:02.729
<v Paul Hartogh>Bisher gibt es da halt viel Spekulation und wir wissen halt ein bisschen was

01:09:02.729 --> 01:09:06.989
<v Paul Hartogh>über den Transport durch Schumacher-Levy 9, aber so richtig wissen wir halt

01:09:06.989 --> 01:09:09.609
<v Paul Hartogh>nicht, wie die Zirkulationssysteme dort funktionieren.

01:09:09.669 --> 01:09:13.169
<v Paul Hartogh>Das ist eben eine große Fragestellung, die wir haben jetzt speziell mit unserem

01:09:13.169 --> 01:09:17.389
<v Paul Hartogh>Instrument, weil wir unter anderem eben halt Temperaturen und gleichzeitig Winde messen können.

01:09:17.389 --> 01:09:23.429
<v Paul Hartogh>Und anhand dieser Parameter tatsächlich die Modelle dann, den Modellen halt

01:09:23.429 --> 01:09:24.829
<v Paul Hartogh>Randbedingungen liefern können.

01:09:24.969 --> 01:09:29.549
<v Paul Hartogh>Um zu sehen, ob jetzt diese Vorhersage oder jene Vorhersage korrekt ist oder

01:09:29.549 --> 01:09:31.269
<v Paul Hartogh>keine, das vielleicht ganz anders funktioniert.

01:09:31.389 --> 01:09:33.209
<v Tim Pritlove>Das heißt im Idealfall...

01:09:33.768 --> 01:09:37.508
<v Tim Pritlove>Den wünscht man sich ja immer, man weiß es ja nicht, aber im Idealfall würde

01:09:37.508 --> 01:09:41.728
<v Tim Pritlove>man eigentlich einen ganz neuen Blick auf den Jupiter gewinnen,

01:09:41.928 --> 01:09:44.608
<v Tim Pritlove>weil man das erste Mal nachweisen kann,

01:09:44.848 --> 01:09:50.448
<v Tim Pritlove>wie diese Strömungen tatsächlich sind und es nicht nur quasi so in zweiter Ordnung

01:09:50.448 --> 01:09:55.208
<v Tim Pritlove>nachgerechnet hat mit das, was wir da sehen, könnte in etwa auf das und das

01:09:55.208 --> 01:09:57.468
<v Tim Pritlove>passen, weil mein Simulationssystem hat gesagt,

01:09:57.968 --> 01:10:02.188
<v Tim Pritlove>das könnte Winde dieser Art ergeben, sondern diesmal werden wir das erste Mal

01:10:02.188 --> 01:10:04.848
<v Tim Pritlove>wirklich den Fühler reinhalten und sagen so,

01:10:04.988 --> 01:10:09.528
<v Tim Pritlove>ja, das ist jetzt mal hier genauso schnell und jetzt könnt ihr mal eure Modelle

01:10:09.528 --> 01:10:14.728
<v Tim Pritlove>überarbeiten, weil das ist ja dann auch immer so ein Spiel in der Raumfahrt und Wissenschaft,

01:10:15.008 --> 01:10:17.588
<v Tim Pritlove>dass man sagt, okay, auf der einen Seite haben wir eben viele Modelle,

01:10:17.788 --> 01:10:21.308
<v Tim Pritlove>wir können viel vorhersagen, das ist ja auch eine wichtige Nahrung,

01:10:21.448 --> 01:10:26.608
<v Tim Pritlove>um überhaupt auch erstmal solche Missionen auf bestimmte Ziele hin zu optimieren,

01:10:27.148 --> 01:10:30.168
<v Tim Pritlove>Aber in dem Moment, wo man es dann eben auch wirklich konkret messen kann,

01:10:30.488 --> 01:10:34.588
<v Tim Pritlove>ist das ja dann auch wieder eine Feedbackschleife für die Simulationen,

01:10:34.608 --> 01:10:37.468
<v Tim Pritlove>die dann eben sagen, ja okay gut, wir hatten es im Prinzip richtig,

01:10:37.648 --> 01:10:41.868
<v Tim Pritlove>aber diesen Aspekt haben wir offensichtlich nicht genug gewichtet oder überhaupt

01:10:41.868 --> 01:10:44.788
<v Tim Pritlove>nicht bedacht, sodass ja dann in der

01:10:44.788 --> 01:10:48.428
<v Tim Pritlove>Zukunft dann wiederum auch die Simulationsmodelle besser werden können,

01:10:48.608 --> 01:10:52.608
<v Tim Pritlove>um eben weitere Voraussagen über den Jupiter oder vielleicht auch andere Planeten,

01:10:52.708 --> 01:10:56.968
<v Tim Pritlove>vielleicht auch Exoplaneten später machen zu können.

01:10:56.968 --> 01:10:59.588
<v Paul Hartogh>Ja genau, das ist eben so eine interessante Frage.

01:11:02.808 --> 01:11:06.488
<v Paul Hartogh>Gibt es dort überhaupt einen Energietransport von unten nach oben oder einen

01:11:06.488 --> 01:11:12.288
<v Paul Hartogh>Impulstransport oder gibt es dort eine Wechselwirkung mit der oberen Atmosphäre,

01:11:12.388 --> 01:11:16.708
<v Paul Hartogh>weil ich dort halt diese riesige Energiequelle habe um den Pole herum und wie

01:11:16.708 --> 01:11:18.448
<v Paul Hartogh>funktioniert das, wie ist eigentlich die Physik dahinter?

01:11:19.275 --> 01:11:21.655
<v Paul Hartogh>Und das kann man natürlich, man kann da jetzt sehr viel spekulieren,

01:11:21.695 --> 01:11:25.615
<v Paul Hartogh>wie das vielleicht sein könnte, aber man braucht im Endeffekt Messdaten dazu,

01:11:25.855 --> 01:11:31.795
<v Paul Hartogh>um dann die verschiedenen Theorien verifizieren zu können oder widerlegen zu können.

01:11:32.095 --> 01:11:35.495
<v Tim Pritlove>Also eigentlich ist der Jupiter noch ein ziemliches Fragezeichen,

01:11:35.595 --> 01:11:37.455
<v Tim Pritlove>so kann man sagen, in der planetaren Forschung.

01:11:37.975 --> 01:11:41.755
<v Paul Hartogh>Jaja, natürlich, sonst wären wir ja nicht hingeflogen. Ja klar,

01:11:41.755 --> 01:11:43.975
<v Paul Hartogh>es gibt ja noch mehr Fragezeichen.

01:11:44.055 --> 01:11:48.835
<v Tim Pritlove>Aber ich meine dafür, dass er so groß ist, würde man ja meinen,

01:11:48.935 --> 01:11:52.935
<v Tim Pritlove>der bietet so viel Beobachtungsfläche, zum wahrsten Sinne des Wortes,

01:11:53.095 --> 01:11:56.975
<v Tim Pritlove>dass die Erkenntnislage da schon besser sein sollte. Aber ist sie nicht.

01:11:57.555 --> 01:12:00.595
<v Paul Hartogh>Nein, ist sie nicht. Aber gut, das ist auch bei anderen Planeten so.

01:12:00.675 --> 01:12:04.995
<v Paul Hartogh>Venus hat man das auch schon vor 50 Jahren analysiert und jetzt gibt es sechs

01:12:04.995 --> 01:12:08.475
<v Paul Hartogh>Venus-Missionen, die bis 2030 starten sollen.

01:12:08.795 --> 01:12:15.135
<v Paul Hartogh>Das ist jetzt auch getrieben durch neue Erkenntnisse. Und bei Jupiter ist es eben so,

01:12:15.355 --> 01:12:19.575
<v Paul Hartogh>dass es eben nach wie vor ein sehr interessanter Planet ist und nachdem man

01:12:19.575 --> 01:12:24.635
<v Paul Hartogh>jetzt naturenintensiv mit Cassini erforscht hat und dort auch viele neue Erkenntnisse gewonnen hat,

01:12:24.715 --> 01:12:29.335
<v Paul Hartogh>möchte man die natürlich auch anwenden für Jupiter und damit dann viele Fragestellungen

01:12:29.335 --> 01:12:32.875
<v Paul Hartogh>möglichst beantworten,

01:12:32.955 --> 01:12:34.935
<v Paul Hartogh>unter anderem auch zum Beispiel wie die Monde entstanden sind.

01:12:37.875 --> 01:12:42.275
<v Tim Pritlove>Ein gutes Stichwort ist Cassini-Huygens, ist ja also auch eine Sonde,

01:12:42.455 --> 01:12:47.375
<v Tim Pritlove>die am Jupiter vorbei geflogen ist, weil sie halt zum Saturn wollte und das

01:12:47.375 --> 01:12:50.235
<v Tim Pritlove>finde ich schon fast ein bisschen absurd, dass man eigentlich so ein bisschen,

01:12:51.195 --> 01:12:54.535
<v Tim Pritlove>vielleicht täusche ich mich auch, aber ich habe so ein bisschen den Eindruck,

01:12:54.615 --> 01:12:59.835
<v Tim Pritlove>das Saturnsystem ist in gewisser Hinsicht schon mehr erforscht als das des Jupiters,

01:12:59.975 --> 01:13:02.455
<v Tim Pritlove>obwohl es ja nochmal weiter weg ist. Kann man das so sagen?

01:13:02.575 --> 01:13:04.715
<v Paul Hartogh>Kann man so sagen, tatsächlich durch die Cassini.

01:13:04.935 --> 01:13:08.835
<v Tim Pritlove>Durch die Cassini-Mission, genau. Cassini-Huygens hatte ich hier in Raumzeit

01:13:08.835 --> 01:13:12.355
<v Tim Pritlove>auch schon mal erzählt bekommen,

01:13:12.575 --> 01:13:18.835
<v Tim Pritlove>ganz früh schon 2011 mit Michael Kahn von der ESA haben wir über diese Mission

01:13:18.835 --> 01:13:23.295
<v Tim Pritlove>gesprochen, die ja nicht nur jetzt besonders war, weil es halt mit der Cassini-Mission

01:13:23.295 --> 01:13:27.095
<v Tim Pritlove>so eine Langzeitmission der Beobachtung des Saturn-Systems an sich gab und der Monde,

01:13:27.275 --> 01:13:33.155
<v Tim Pritlove>so wie eben Juno auch und eben jetzt auch Drews, sondern eben mit Huygens auch

01:13:33.155 --> 01:13:37.315
<v Tim Pritlove>noch diese Kapsel gab, die ja auf dem Titanenmond abgeworfen wurde.

01:13:37.755 --> 01:13:42.875
<v Tim Pritlove>Etwas Vergleichbares gibt es jetzt für den Jupiter glaube ich noch nicht,

01:13:42.995 --> 01:13:47.275
<v Tim Pritlove>dass man jetzt wirklich mal einem Mond besonders auf die Schliche kommen wollte.

01:13:48.595 --> 01:13:49.555
<v Tim Pritlove>Indem man was abwirft?

01:13:49.635 --> 01:13:53.895
<v Paul Hartogh>Nein, das ist vielleicht was für die Zukunft. Also wäre natürlich sehr interessant,

01:13:54.155 --> 01:13:58.695
<v Paul Hartogh>auf dem Mond Europa zu landen, unter anderem, je nachdem, mit wem man da spricht.

01:13:59.315 --> 01:14:02.895
<v Paul Hartogh>Aber Europa ist natürlich sehr interessant wegen des potenziellen Ozeans oder

01:14:02.895 --> 01:14:07.855
<v Paul Hartogh>diesem sogenannten chaotischen Gelände, chaotic terrain, im Englischen,

01:14:07.995 --> 01:14:14.195
<v Paul Hartogh>wo man irgendwelche Wasserpockets, ich weiß gar nicht, Wassertaschen unter der Oberfläche vermutet.

01:14:15.355 --> 01:14:21.455
<v Paul Hartogh>Und das dann zu analysieren. Das Problem ist aber, dass die Strahlung eben tatsächlich

01:14:21.455 --> 01:14:27.215
<v Paul Hartogh>auf dem Europa so extrem hoch ist, dass es technologisch extrem anspruchsvoll ist,

01:14:27.695 --> 01:14:31.135
<v Paul Hartogh>Geräte zu bauen oder Instrumente zu bauen oder Elektronik zu bauen,

01:14:31.335 --> 01:14:33.955
<v Paul Hartogh>die dort länger als ein, zwei, drei Wochen überlebt.

01:14:34.595 --> 01:14:35.015
<v Tim Pritlove>Ach echt?

01:14:35.455 --> 01:14:40.315
<v Paul Hartogh>Ja, das sind halt diese extrem energiereichen Teilchen, die dort eben über Bremsstrahlung,

01:14:40.955 --> 01:14:47.035
<v Paul Hartogh>unter anderem dann extrem hochenergetische elektromagnetische Strahlung erzeugen,

01:14:47.115 --> 01:14:48.235
<v Paul Hartogh>die dann die Elektronik zerstört.

01:14:48.735 --> 01:14:50.135
<v Tim Pritlove>Wo kommt die Strahlung her?

01:14:50.535 --> 01:14:51.735
<v Paul Hartogh>Also Bremsstrahlung.

01:14:52.135 --> 01:14:52.695
<v Tim Pritlove>Bremsstrahlung.

01:14:52.795 --> 01:14:57.915
<v Paul Hartogh>Ja, das heißt, wenn ich irgendwie ein Teilchen habe, was mit extrem hoher Geschwindigkeit

01:14:57.915 --> 01:15:01.935
<v Paul Hartogh>auf Material trifft, dann entsteht Bremsstrahlung.

01:15:02.835 --> 01:15:06.935
<v Tim Pritlove>Also nicht der Mond strahlt, sondern die Strahlung wird von dem...

01:15:06.935 --> 01:15:09.835
<v Paul Hartogh>Das sind die Teilchen, die da um Jupiter rumfliegen im Endeffekt.

01:15:09.835 --> 01:15:13.755
<v Tim Pritlove>Achso, generell die Jupiter-Strahlung, nicht die von dem Mond aus geht.

01:15:13.795 --> 01:15:18.115
<v Paul Hartogh>Ne, das ist eben die Strahlung, die entsteht durch die Wechselwirkung der extrem

01:15:18.115 --> 01:15:20.655
<v Paul Hartogh>schnell fliegenden Teilchen mit Materie.

01:15:20.835 --> 01:15:24.575
<v Paul Hartogh>Und diese Teilchen werden eingetragen durch Io, durch diese vulkanische Aktivität,

01:15:24.695 --> 01:15:29.195
<v Paul Hartogh>der ungefähr eine Tonne pro Sekunde erzeugt, werden dann ionisiert durch die

01:15:29.195 --> 01:15:33.075
<v Paul Hartogh>Sonne und werden dann im Jupiter-Magnetfeld extrem beschleunigt.

01:15:33.575 --> 01:15:39.115
<v Paul Hartogh>Und dort kann ich halt zum Teil Teilchen, Elektronen mit relativistischen Geschwindigkeiten

01:15:39.115 --> 01:15:46.555
<v Paul Hartogh>antreffen. Und wenn die halt auf Materie treffen, dann führt es eben zu Zerstörung der Elektronik.

01:15:46.755 --> 01:15:49.055
<v Tim Pritlove>Also relativistische heißt sehr hoch.

01:15:49.215 --> 01:15:51.175
<v Paul Hartogh>Sehr hoch, 10.000 Kilometer pro Sekunde.

01:15:52.015 --> 01:15:54.595
<v Tim Pritlove>Und das heißt, das Problem besteht jetzt nicht nur am Europa,

01:15:54.735 --> 01:15:57.955
<v Tim Pritlove>sondern generell, wenn man sich da in dem System bewegt.

01:15:58.055 --> 01:16:03.335
<v Paul Hartogh>Ja, je weiter man nach außen geht, desto geringer wird sozusagen der Beitrag.

01:16:03.475 --> 01:16:08.155
<v Paul Hartogh>Also bei Ganymed ist es nicht mehr ganz so schlimm und bei Callisto ist es noch unproblematischer.

01:16:08.515 --> 01:16:09.295
<v Tim Pritlove>Weil die weiter draußen.

01:16:09.295 --> 01:16:13.815
<v Paul Hartogh>Weil die weiter draußen sind und ursprünglich war es vielleicht auch mal geplant,

01:16:14.035 --> 01:16:20.915
<v Paul Hartogh>anstatt zum Ganymed zu Europa zu fliegen in dieser Mission, also die ist seit 2005 diskutiert.

01:16:22.162 --> 01:16:25.322
<v Paul Hartogh>Und dann ist man aber doch ziemlich schnell zu der Erkenntnis gelangt,

01:16:25.522 --> 01:16:30.742
<v Paul Hartogh>dass mit dem Geld, was man in Europa zur Verfügung hat und mit der Technologie,

01:16:30.742 --> 01:16:35.122
<v Paul Hartogh>das nicht möglich ist, einen Orbiter zu bauen, der jetzt um Europa fliegt.

01:16:35.162 --> 01:16:37.062
<v Paul Hartogh>Das versuchen jetzt die Amerikaner mit Europa Clipper.

01:16:38.802 --> 01:16:42.142
<v Tim Pritlove>Genau, eine geplante Mission, die vielleicht auch irgendwann ein Länder dann

01:16:42.142 --> 01:16:44.722
<v Tim Pritlove>auch haben soll in einer Erfolgemission.

01:16:44.882 --> 01:16:47.902
<v Paul Hartogh>Wenn ich das richtig sehe. Genau, ja das ist so die Idee, dass man tatsächlich,

01:16:48.062 --> 01:16:51.962
<v Paul Hartogh>da gibt es ja viele Studien, dass man auf Europa landet, Löcher bohrt und versucht

01:16:51.962 --> 01:16:53.362
<v Paul Hartogh>zu diesem Ozean vorzudringen.

01:16:53.462 --> 01:16:57.902
<v Paul Hartogh>Da gibt es ja tatsächlich Versuche, habe ich gesehen, Diplom- und Doktorarbeiten,

01:16:57.902 --> 01:16:59.662
<v Paul Hartogh>teilweise sogar auch an deutschen Universitäten.

01:17:00.522 --> 01:17:04.582
<v Paul Hartogh>Allerdings ist das im Moment wohl alles sehr unrealistisch, weil dieses Bohren

01:17:04.582 --> 01:17:06.962
<v Paul Hartogh>allein erfordert extrem viel Energie.

01:17:08.322 --> 01:17:12.542
<v Paul Hartogh>Und ja, da sind wir also wahrscheinlich noch 100, 200 Jahre davon entfernt,

01:17:12.602 --> 01:17:14.322
<v Paul Hartogh>dass die Technologie dafür zur Verfügung steht.

01:17:14.322 --> 01:17:18.062
<v Paul Hartogh>Das würde wahrscheinlich auch bedeuten, dass man Raumfahrzeuge mit irgendeiner

01:17:18.062 --> 01:17:22.782
<v Paul Hartogh>Art von Nuklearantrieb braucht, also Kernspaltung und so weiter,

01:17:22.942 --> 01:17:25.522
<v Paul Hartogh>also Atomkraftwerke an Bord. Da sind wir wieder bei 2001.

01:17:27.402 --> 01:17:33.782
<v Paul Hartogh>Also das ist eben Zukunftsmusik und ja, das ist eigentlich jetzt Science Fiction.

01:17:34.002 --> 01:17:37.742
<v Paul Hartogh>Man überlegt sich zwar, wie man das machen könnte, aber ist einfach technisch

01:17:37.742 --> 01:17:42.162
<v Paul Hartogh>nicht realisierbar und finanziell erst recht nicht. Aber vielleicht in 100 Jahren, wer weiß.

01:17:42.162 --> 01:17:47.722
<v Tim Pritlove>Zukunftsmusik ist ja immer die schönste Musik. Ich meine, es besteht ja jetzt

01:17:47.722 --> 01:17:52.702
<v Tim Pritlove>sozusagen die realistische Chance, dass wir demnächst unseren Helikopterflug

01:17:52.702 --> 01:17:56.062
<v Tim Pritlove>auf dem Titan dann noch anschauen dürfen.

01:18:00.194 --> 01:18:03.514
<v Tim Pritlove>Ich bin da ganz optimistisch, dass da noch eine Menge gehen wird.

01:18:03.834 --> 01:18:06.534
<v Tim Pritlove>Ich würde schon gerne nochmal so ein bisschen auf diese Monde jetzt nochmal

01:18:06.534 --> 01:18:09.594
<v Tim Pritlove>speziell drauf eingehen. Und welche Rolle die spielen.

01:18:09.734 --> 01:18:15.234
<v Tim Pritlove>Jetzt insbesondere mit dem Io, der also diese hohe vulkanische Aktivität hat.

01:18:15.294 --> 01:18:18.494
<v Tim Pritlove>Und wenn ich das jetzt eben richtig verstanden habe, macht der sozusagen richtig

01:18:18.494 --> 01:18:20.634
<v Tim Pritlove>Stress mit seinem Vulkanismus.

01:18:20.734 --> 01:18:26.494
<v Tim Pritlove>Und zwar nicht nur auf sich selber, sondern für das gesamte Jupiter-System durch

01:18:26.494 --> 01:18:29.554
<v Tim Pritlove>diesen hohen Auswurf von Zeug.

01:18:30.194 --> 01:18:31.694
<v Tim Pritlove>Was wirft er denn dann so aus?

01:18:32.654 --> 01:18:37.354
<v Paul Hartogh>Ja, vulkanische Gase, Aerosole, also zum Beispiel SO2 als Beispiel,

01:18:37.494 --> 01:18:39.474
<v Paul Hartogh>aber auch Salze, KCL, NaCl.

01:18:42.194 --> 01:18:46.414
<v Paul Hartogh>Und die werden ausgestoßen eben mit einer Geschwindigkeit, die hoch genug ist,

01:18:46.514 --> 01:18:50.654
<v Paul Hartogh>sodass das schwere Feld des IOS verlassen wird.

01:18:50.794 --> 01:18:54.214
<v Paul Hartogh>Und deswegen verteilt sich das Ganze dann sozusagen im inneren Jupiter-System.

01:18:54.214 --> 01:18:59.574
<v Tim Pritlove>Und Io ist dem Jupiter nächster Mond, also das ist wahrscheinlich auch der Grund

01:18:59.574 --> 01:19:05.054
<v Tim Pritlove>für diesen hohen Vulkanismus, weil der vermutlich von der Gravitation des Jupiter

01:19:05.054 --> 01:19:06.774
<v Tim Pritlove>die ganze Zeit so durchgeweigt wird.

01:19:06.914 --> 01:19:07.574
<v Paul Hartogh>Genau, genau.

01:19:07.814 --> 01:19:15.814
<v Tim Pritlove>Okay und das dankt er sozusagen dem Jupiter durch diesen hohen Auswurf von Zeug

01:19:15.814 --> 01:19:20.014
<v Tim Pritlove>und das flirrt dann herum und zusammen mit der hohen Strahlung,

01:19:20.194 --> 01:19:22.634
<v Tim Pritlove>die ohnehin um den Jupiter herrscht.

01:19:23.414 --> 01:19:27.234
<v Paul Hartogh>Ja, Strahlung selber, die Strahlung wird halt im Endeffekt durch diese Teilchen erzeugt.

01:19:27.614 --> 01:19:30.294
<v Paul Hartogh>Also der Jupiter selber strahlt natürlich nicht als Planet selber,

01:19:30.394 --> 01:19:36.474
<v Paul Hartogh>sondern eben hervorgerufen durch die Wechselwirkung der Teilchen mit dem Starkmachnetfeld

01:19:36.474 --> 01:19:41.414
<v Paul Hartogh>und der Ionisation dieser Teilchen durch die Sonnenstrahlung.

01:19:41.654 --> 01:19:43.114
<v Tim Pritlove>Also es ist ein totales Chaos da oben.

01:19:43.114 --> 01:19:50.114
<v Paul Hartogh>Ja, es ist zumindest eine unwirtliche Umgebung.

01:19:51.854 --> 01:19:58.654
<v Paul Hartogh>Das gibt Schülerexperimente, also diese Wechselwirkung, die ich da jetzt kurz angesprochen habe,

01:19:59.114 --> 01:20:05.754
<v Paul Hartogh>führt unter anderem dazu, dass eben nicht nur im UV und im sichtbaren Polarlichter

01:20:05.754 --> 01:20:10.494
<v Paul Hartogh>und im Infraroten riesige Mengen an Energie umgesetzt wird, sondern auch im Radiowellenbereich.

01:20:10.494 --> 01:20:14.374
<v Paul Hartogh>Und man kann mit einem Kurzwellenempfänger sozusagen Jupiter,

01:20:14.734 --> 01:20:17.214
<v Paul Hartogh>wenn er über den Horizont kommt, empfangen.

01:20:17.454 --> 01:20:20.214
<v Paul Hartogh>Da hört man so komisches Knistern und Knacken und so weiter.

01:20:21.514 --> 01:20:26.314
<v Paul Hartogh>Das sind halt tatsächlich Signale, die in einem extrem breiten Spektralbereich

01:20:26.314 --> 01:20:32.954
<v Paul Hartogh>von ULF bis ins UV oder Gammastrahlung abgestrahlt werden.

01:20:33.914 --> 01:20:40.374
<v Paul Hartogh>Und ja unter anderem zum Beispiel eben durch das,

01:20:41.134 --> 01:20:45.134
<v Paul Hartogh>Polarlicht, aus dem Polarlicht oval heraus oder generell durch die Wechselwirkung

01:20:45.134 --> 01:20:49.734
<v Paul Hartogh>mit dem Manetfeld starke Mikrowellenstrahlung stattfindet und so weiter und so fort.

01:20:50.534 --> 01:20:54.334
<v Paul Hartogh>Das heißt was da an Energie umgesetzt wird ist also deutlich mehr als bei allen

01:20:54.334 --> 01:20:58.754
<v Paul Hartogh>anderen Planeten im Sonnensystem zusammen und das ist von daher eine ganz interessante Geschichte.

01:21:01.181 --> 01:21:10.601
<v Tim Pritlove>Also Io macht Alarm und ist sozusagen der vulkanische Mond und ist auch überhaupt der nächste.

01:21:11.501 --> 01:21:15.441
<v Tim Pritlove>Also der erste, der sozusagen überhaupt… Der innerste Mond, ja.

01:21:15.441 --> 01:21:20.181
<v Tim Pritlove>Genau, dem folgt ein Europa, der ist nicht ganz so durchgeweigt,

01:21:20.261 --> 01:21:23.701
<v Tim Pritlove>deswegen offensichtlich auch keine vulkanische Aktivität, aber wahrscheinlich

01:21:23.701 --> 01:21:28.581
<v Tim Pritlove>immer noch genug Einfluss, um den in irgendeiner Form in Bewegung zu halten.

01:21:28.581 --> 01:21:33.221
<v Paul Hartogh>Ja, vulkanische Aktivität ist so die Frage. Auf Island hat man ja Geysire und

01:21:33.221 --> 01:21:39.101
<v Paul Hartogh>man glaubt ja auch mindestens drei Anzeichen eines großen Geysirs auf Europa entdeckt zu haben.

01:21:39.181 --> 01:21:44.381
<v Paul Hartogh>Da gibt es halt zwei Hubble-Messungen und einmal Messungen vom Erdboden aus,

01:21:44.461 --> 01:21:45.941
<v Paul Hartogh>von Hawaii aus im Infraroten.

01:21:45.941 --> 01:21:51.781
<v Paul Hartogh>Dort glaubt man tatsächlich Geysire entdeckt zu haben, die etwa 2000 Tonnen

01:21:51.781 --> 01:21:59.221
<v Paul Hartogh>Wasser in die Umgebung von Europa geschleudert haben.

01:21:59.741 --> 01:22:01.201
<v Tim Pritlove>So pro Spritzer.

01:22:01.441 --> 01:22:07.841
<v Paul Hartogh>Pro Spritzer kann man so sagen, ja. Und gut, das Ganze ist so ein bisschen fragwürdig,

01:22:08.001 --> 01:22:14.761
<v Paul Hartogh>weil die Signale, von denen man da spricht, sind meistens so 3,3 bis 3,5 Sigma.

01:22:16.445 --> 01:22:19.945
<v Paul Hartogh>Das kennt man ja auch vom Higgs-Boson, dass man gesagt hat, bevor wir keine

01:22:19.945 --> 01:22:22.105
<v Paul Hartogh>Fünf-Sigma-Detektion haben, glauben wir das nicht.

01:22:22.645 --> 01:22:25.885
<v Paul Hartogh>Das ist jetzt so die Frage, das ist natürlich eine sehr interessante Fragestellung,

01:22:25.985 --> 01:22:28.105
<v Paul Hartogh>weil wenn es tatsächlich diese Geysire geben würde,

01:22:28.865 --> 01:22:33.305
<v Paul Hartogh>da hat man halt Wasser gemessen, weil Wasser noch, also von Hubble zum Beispiel,

01:22:33.965 --> 01:22:40.645
<v Paul Hartogh>noch am einfachsten zu messen ist, weil es halt sehr, sehr stark absorbiert bzw. imitiert.

01:22:42.145 --> 01:22:45.865
<v Paul Hartogh>Dann gibt es vielleicht auch andere Gase, die dort vorkommen.

01:22:45.985 --> 01:22:48.805
<v Paul Hartogh>Also wenn tatsächlich so ein Geysir jetzt Wasser aus dem Inneren,

01:22:48.925 --> 01:22:52.445
<v Paul Hartogh>im Idealfall von dem Ozean, meinetwegen in 10 Kilometer Tiefe in die Atmosphäre

01:22:52.445 --> 01:22:57.145
<v Paul Hartogh>schleudert, dann werden ja möglicherweise auch noch alle anderen Moleküle mitgerissen.

01:22:57.145 --> 01:23:03.425
<v Paul Hartogh>Und kann man vielleicht die molekulare Zusammensetzung im Wasser bestimmen?

01:23:03.825 --> 01:23:08.625
<v Paul Hartogh>Und da gibt es dann diese berühmte Frage nach diesem Schnopps,

01:23:08.865 --> 01:23:17.145
<v Paul Hartogh>also C-A-O-N-P-S, also das sind die sogenannten essentiellen Elemente für Lebensfreundlichkeit.

01:23:17.145 --> 01:23:23.445
<v Paul Hartogh>Neuntlichkeit, also Schnopps, C-A-O-M-P-S, so kann man sich das am leichtsten merken.

01:23:26.645 --> 01:23:30.425
<v Tim Pritlove>Kohlenstoff, Wasserstoff, Stickstoff, Sauerstoff, Phosphor und Schwefel.

01:23:30.545 --> 01:23:34.605
<v Paul Hartogh>Richtig. Und da ist dann die Frage, also für uns zum Beispiel,

01:23:34.885 --> 01:23:39.045
<v Paul Hartogh>wir können unser Instrument so auf hunderte von Spektrallinien einstellen und

01:23:39.045 --> 01:23:46.585
<v Paul Hartogh>knapp hundert verschiedene Moleküle oder tausende von Übergängen im Endeffekt.

01:23:47.145 --> 01:23:51.905
<v Paul Hartogh>Da ist dann die Frage, finden wir tatsächlich Moleküle, die eins dieser Elemente enthält?

01:23:54.765 --> 01:23:59.345
<v Paul Hartogh>Und falls tatsächlich wir feststellen sollten, dass diese Aktivität existiert,

01:23:59.785 --> 01:24:05.925
<v Paul Hartogh>werden wir natürlich dann unsere Empfänger auf Moleküle tunen,

01:24:06.205 --> 01:24:08.145
<v Paul Hartogh>die dann möglicherweise da gefunden werden oder auch nicht.

01:24:09.638 --> 01:24:14.618
<v Tim Pritlove>Aber ist denn Europa nicht schon beobachtet worden von Galileo und von Juno?

01:24:14.698 --> 01:24:16.358
<v Tim Pritlove>Da muss man doch irgendwie was gesehen haben.

01:24:16.718 --> 01:24:19.758
<v Tim Pritlove>Also wenn man sich jetzt hier nur auf Hawaii beruft, wundere ich mich ja,

01:24:19.838 --> 01:24:22.558
<v Tim Pritlove>warum man nicht schon mal näher hingeschaut hat.

01:24:23.798 --> 01:24:27.538
<v Paul Hartogh>Ja, das ist eben die Idee, warum man halt diese neuartigen Instrumente baut,

01:24:27.678 --> 01:24:33.678
<v Paul Hartogh>die halt viel höhere Empfindlichkeit ermöglichen und liefern als eben die mehr

01:24:33.678 --> 01:24:36.298
<v Paul Hartogh>in Anführungsstrichen klassischen wie Infrarot-Experimente.

01:24:36.298 --> 01:24:39.158
<v Paul Hartogh>Im Endeffekt kommt es bei dieser Spektroskopie immer darauf an,

01:24:39.158 --> 01:24:41.318
<v Paul Hartogh>dass man eine sehr, sehr hohe spektrale Auflösung hat.

01:24:41.798 --> 01:24:45.618
<v Paul Hartogh>Einfach deswegen, weil die Spektrallinien selber da in dieser Situation im mehr

01:24:45.618 --> 01:24:47.558
<v Paul Hartogh>oder weniger Vakuum extrem schmal sind.

01:24:48.518 --> 01:24:52.538
<v Paul Hartogh>Und ich muss die auflösen können, damit ich die entsprechende Empfindlichkeit habe.

01:24:52.538 --> 01:24:57.618
<v Paul Hartogh>Wenn ich ein normales Gitterspektrometer oder FTS im Infrarot nehme,

01:24:57.678 --> 01:25:02.378
<v Paul Hartogh>habe ich vielleicht Auflösungen von 5.000, 10.000, wenn es hochkommt und damit

01:25:02.378 --> 01:25:03.818
<v Paul Hartogh>kann ich diese Linien nicht auflösen.

01:25:03.878 --> 01:25:05.038
<v Tim Pritlove>10.000 was, so einzelne Linien?

01:25:05.058 --> 01:25:12.418
<v Paul Hartogh>Also das ist praktisch das Frequenzintervall oder die Frequenz geteilt durch

01:25:12.418 --> 01:25:15.278
<v Paul Hartogh>das Frequenzintervall. Also wenn ich zum Beispiel, was weiß ich.

01:25:17.858 --> 01:25:25.778
<v Paul Hartogh>Ein Terahertz, sage ich jetzt einfach mal, 10 hoch 12 Hertz als Frequenz des

01:25:25.778 --> 01:25:29.018
<v Paul Hartogh>Moleküls habe und löse das auf mit einem Megahertz,

01:25:29.538 --> 01:25:33.978
<v Paul Hartogh>dann ist das 10 hoch 12 geteilt durch 10 hoch 6, dann habe ich eine Auflösung von einer Million.

01:25:36.058 --> 01:25:39.558
<v Paul Hartogh>Und um alle Linien sicher auflösen zu können, braucht man etwa so 10 Millionen Auflösung.

01:25:40.393 --> 01:25:45.673
<v Paul Hartogh>Das heißt, je höher ich in der Frequenz gehe, desto schlechter muss jetzt die

01:25:45.673 --> 01:25:47.873
<v Paul Hartogh>absolute Auflösung sein, damit ich das Ganze erreiche.

01:25:48.193 --> 01:25:54.893
<v Paul Hartogh>Die normalen Gitterspektrometer oder so oder Fourier-Transform-Spektrometer

01:25:54.893 --> 01:25:59.773
<v Paul Hartogh>im Paroten, die so fliegen, haben meistens Auflösungen 1000,

01:25:59.933 --> 01:26:01.573
<v Paul Hartogh>maximal 5000, vielleicht 10.000.

01:26:01.973 --> 01:26:04.953
<v Paul Hartogh>Wenn man eine höhere Auflösung haben will, dann werden sie sehr groß und schwer

01:26:04.953 --> 01:26:09.933
<v Paul Hartogh>und schwierig zu fliegen. Also am Boden habe ich durchaus diese Art von Spektrometern.

01:26:10.073 --> 01:26:13.313
<v Paul Hartogh>Ich stelle Spektrometern bis Auflösung von vielleicht 100.000.

01:26:13.473 --> 01:26:16.293
<v Paul Hartogh>Aber die kann man halt nicht so ohne weiteres fliegen. Und deswegen haben wir

01:26:16.293 --> 01:26:19.133
<v Paul Hartogh>eine andere Methode angewandt. Das nennt sich Heterodynspektroskopie,

01:26:19.213 --> 01:26:20.413
<v Paul Hartogh>mit der ich halt 10 Millionen erreiche.

01:26:20.933 --> 01:26:22.993
<v Paul Hartogh>Und dadurch erreiche ich eben die extrem hohe Empfindlichkeit,

01:26:23.393 --> 01:26:25.353
<v Paul Hartogh>weil ich die Linien tatsächlich auflöse.

01:26:27.713 --> 01:26:31.453
<v Paul Hartogh>Und deswegen hoffen wir eben, dass wir Moleküle sehen können,

01:26:31.573 --> 01:26:34.153
<v Paul Hartogh>die man vorher nicht sehen konnte, weil die Empfindlichkeit einfach fehlte.

01:26:34.253 --> 01:26:36.573
<v Paul Hartogh>Wir haben zum Teil tausendfach höhere Empfindlichkeit als das,

01:26:36.653 --> 01:26:37.833
<v Paul Hartogh>was man da vorher geflogen ist.

01:26:37.933 --> 01:26:41.213
<v Tim Pritlove>Also man war schon da, aber man hatte einfach noch nicht das Instrumentarium,

01:26:41.353 --> 01:26:43.213
<v Tim Pritlove>durch Juice wird jetzt alles besser. Genau.

01:26:43.213 --> 01:26:47.453
<v Paul Hartogh>Als Beispiel, man hat jetzt halt, von Hubble beziehungsweise vom Boden aus,

01:26:47.853 --> 01:26:51.413
<v Paul Hartogh>eine Empfindlichkeit sowas von, also man hat 2000 Tonnen gemessen mit einer

01:26:51.413 --> 01:26:54.313
<v Paul Hartogh>Empfindlichkeit vielleicht von 600 Tonnen, also 3, irgendwas Sigma.

01:26:54.953 --> 01:26:56.813
<v Paul Hartogh>Und wenn wir dort sind, haben wir dann eine Empfindlichkeit,

01:26:56.953 --> 01:27:01.653
<v Paul Hartogh>die ist meinetwegen 10 Kilogramm oder 1 Kilogramm. Also wir sind da in fünf

01:27:01.653 --> 01:27:02.813
<v Paul Hartogh>Größenordnungen empfindlicher.

01:27:03.073 --> 01:27:07.693
<v Paul Hartogh>Das heißt, wenn da irgendwas rumschwirrt an Geysieren und so weiter,

01:27:07.893 --> 01:27:09.513
<v Paul Hartogh>selbst im ganz kleinen Bereich sehen wir das sofort.

01:27:10.213 --> 01:27:13.113
<v Paul Hartogh>Und deswegen ist es auch so, wenn wir um Jupiter herumfliegen in der Anfangsphase,

01:27:13.533 --> 01:27:14.773
<v Paul Hartogh>wollen wir jeden Tag eine Stunde

01:27:14.773 --> 01:27:17.673
<v Paul Hartogh>die Monde beobachten, ob es da irgendeine atmosphärische Aktivität gibt.

01:27:18.433 --> 01:27:23.233
<v Paul Hartogh>Wir können die Monde aus Entfernung von einigen Millionen Kilometern beobachten

01:27:23.233 --> 01:27:25.753
<v Paul Hartogh>und trotzdem noch die Atmosphäre entsprechend nachweisen.

01:27:27.313 --> 01:27:34.373
<v Tim Pritlove>So, das heißt, wir haben jetzt Io und Europa schon ein wenig gewürdigt.

01:27:34.573 --> 01:27:39.653
<v Tim Pritlove>Ganymed und Callisto sind dann die anderen von den vier großen.

01:27:40.433 --> 01:27:43.793
<v Tim Pritlove>Alle außer Io gelten quasi als Eismonde.

01:27:44.493 --> 01:27:48.733
<v Tim Pritlove>Also heißt das, dass sie im Wesentlichen aus Wasser bestehen oder nennt man

01:27:48.733 --> 01:27:50.493
<v Tim Pritlove>sie Eismonde, weil sie so kalt sind?

01:27:51.153 --> 01:27:56.513
<v Paul Hartogh>Nee, weil wohl der Anteil von leichteren Elementen und Wasser unter anderem

01:27:56.513 --> 01:28:00.293
<v Paul Hartogh>relativ gesehen zu Io größer ist.

01:28:00.433 --> 01:28:02.873
<v Paul Hartogh>Also insgesamt ist es ja so, dass die Dichte von innen nach außen abnimmt.

01:28:02.973 --> 01:28:07.213
<v Paul Hartogh>Ich weiß jetzt nicht auswendig, aber ich meine, Io hat eine Dichte von 3,6.

01:28:07.493 --> 01:28:13.993
<v Paul Hartogh>Ich glaube Europa von 3 und dann Ganymed von 1,8 und so weiter.

01:28:14.153 --> 01:28:18.733
<v Paul Hartogh>Also die werden immer leichter sozusagen von innen nach außen.

01:28:19.153 --> 01:28:22.073
<v Tim Pritlove>Das ist so Gramm pro Kubikzentimeter.

01:28:22.553 --> 01:28:25.113
<v Paul Hartogh>Genau, oder Tonnen pro Kubikmeter.

01:28:25.193 --> 01:28:28.653
<v Tim Pritlove>Ja, das geht von 3,5 bis 1,8, wenn ich das hier richtig sehe.

01:28:31.087 --> 01:28:38.447
<v Tim Pritlove>Okay, aber so Ganymed und Kalusso haut dich jetzt nicht so vom Hocker,

01:28:38.547 --> 01:28:39.467
<v Tim Pritlove>ist nicht so interessant?

01:28:39.707 --> 01:28:42.127
<v Paul Hartogh>Doch, ich meine natürlich haut mich das vom Hocker.

01:28:42.227 --> 01:28:45.207
<v Tim Pritlove>Weil… Ich spüre die Begeisterung noch nicht so richtig.

01:28:46.027 --> 01:28:50.927
<v Paul Hartogh>Ja, ja, ja, natürlich finde ich das auch sehr interessant.

01:28:51.247 --> 01:28:54.367
<v Paul Hartogh>Ich meine, wie gesagt, diese Frage der Lebensfreundlichkeit,

01:28:54.487 --> 01:28:57.467
<v Paul Hartogh>Habitability im Englischen, ist natürlich auch eine große Frage,

01:28:57.467 --> 01:29:01.387
<v Paul Hartogh>Aber damit haben wir eigentlich gar nicht angefangen, sondern da geht es auch

01:29:01.387 --> 01:29:03.187
<v Paul Hartogh>wieder um grundsätzliche Fragestellungen.

01:29:04.967 --> 01:29:08.887
<v Paul Hartogh>Ganymede ist auch ein sehr breites Gebiet, ein sehr breites Thema und wir speziell

01:29:08.887 --> 01:29:11.887
<v Paul Hartogh>interessieren uns für die Exosphäre oder die Atmosphäre.

01:29:12.307 --> 01:29:16.587
<v Paul Hartogh>Und zwar, es gibt dort wohl eine Atmosphäre, man hat Sauerstoff gemessen,

01:29:16.687 --> 01:29:19.527
<v Paul Hartogh>man hat CO2 gemessen, man hat Wasser gemessen.

01:29:20.047 --> 01:29:23.827
<v Paul Hartogh>Aber da gibt es zum Beispiel die Frage, wie funktioniert die Atmosphäre überhaupt?

01:29:23.927 --> 01:29:25.307
<v Paul Hartogh>Was sind die Quellen der Atmosphäre?

01:29:25.487 --> 01:29:28.967
<v Paul Hartogh>Was führt dazu, dass dort eine Atmosphäre existiert? Wodurch entsteht die?

01:29:29.827 --> 01:29:35.747
<v Paul Hartogh>Und nächste Frage ist dann, was passiert mit dieser Atmosphäre?

01:29:38.867 --> 01:29:41.767
<v Paul Hartogh>Sind dort Dichten vorhanden in der Unternehmensphäre, die hoch genug sind?

01:29:41.887 --> 01:29:45.367
<v Paul Hartogh>Dass sie stoßdominiert ist, dass ich dort wirklich von der Atmosphäre sprechen

01:29:45.367 --> 01:29:48.247
<v Paul Hartogh>kann oder habe ich sowas ähnliches wie jetzt um den Satelliten herum,

01:29:48.407 --> 01:29:52.467
<v Paul Hartogh>wie ich vorhin gesagt habe, dass die Moleküle kaum Möglichkeit haben zu stoßen.

01:29:54.067 --> 01:29:57.547
<v Paul Hartogh>Das kann ich tatsächlich in einer Art von dynamischem Modell anwenden,

01:29:57.687 --> 01:30:00.347
<v Paul Hartogh>um das zu modellieren oder ist das eine rein kinetische Atmosphäre,

01:30:00.447 --> 01:30:06.047
<v Paul Hartogh>meinetwegen eine ballistische Atmosphäre, wo irgendwo aus dem Boden Material

01:30:06.047 --> 01:30:11.927
<v Paul Hartogh>in Form von Gas nach oben geschleudert wird und dann irgendwo anders wieder runterfällt.

01:30:12.982 --> 01:30:16.982
<v Paul Hartogh>Und wir können dann halt, wie gesagt, wiederum die Dichte messen,

01:30:17.202 --> 01:30:19.742
<v Paul Hartogh>wie viele Moleküle sind vorhanden, mit welcher Geschwindigkeit verlassen sie

01:30:19.742 --> 01:30:24.162
<v Paul Hartogh>den Boden, in welche Richtung wird dieser Wind in Anführungsstrichen geblasen.

01:30:24.202 --> 01:30:27.282
<v Paul Hartogh>Das sind also viele grundsätzliche Fragestellungen, Messungen,

01:30:27.342 --> 01:30:28.962
<v Paul Hartogh>die man bisher so noch nie gemacht hat.

01:30:29.842 --> 01:30:32.942
<v Paul Hartogh>Jedenfalls nicht bei Monden, vielleicht bei Kometen, Miro, Rosetta.

01:30:33.542 --> 01:30:37.662
<v Paul Hartogh>Aber andere Frage sind dann wiederum die isotopische Zusammensetzung.

01:30:37.902 --> 01:30:40.542
<v Paul Hartogh>Wir wissen, dort ist Wasser, wir wissen, wir sind sehr empfindlich.

01:30:40.882 --> 01:30:43.802
<v Paul Hartogh>Wir können diese Wasseratmosphäre sehr genau charakterisieren und wir können

01:30:43.802 --> 01:30:47.702
<v Paul Hartogh>eben auch sagen, wie das Wasser wiederum sich zusammensetzt und daraus Rückschlüsse

01:30:47.702 --> 01:30:51.102
<v Paul Hartogh>ziehen, wie der Mond entstanden ist und wo er entstanden ist.

01:30:51.342 --> 01:30:55.522
<v Paul Hartogh>Ist der Mond sehr schnell entstanden bei sehr, sehr hohen Temperaturen,

01:30:56.162 --> 01:30:59.302
<v Paul Hartogh>was darauf hindeutet, dass wir wahrscheinlich ein sehr niedriges Dezuharverhältnis

01:30:59.302 --> 01:31:03.162
<v Paul Hartogh>im Wasser sehen würden oder ist er sehr langsam entstanden und weiter außen.

01:31:03.502 --> 01:31:06.562
<v Paul Hartogh>Und wenn er sehr langsam entsteht, kann man davon ausgehen, dass die Temperaturen,

01:31:06.602 --> 01:31:09.762
<v Paul Hartogh>die bei der Entstehung entstanden sind, in der Scheibe um Jupiter herum niedriger

01:31:09.762 --> 01:31:14.602
<v Paul Hartogh>sind, weil der Energieumsatz entsprechend geringer war beziehungsweise die Wärmestrahlung

01:31:14.602 --> 01:31:17.662
<v Paul Hartogh>dazu geführt hat, dass das System mehr gekühlt wurde und so weiter und so fort.

01:31:17.682 --> 01:31:21.002
<v Paul Hartogh>Man kann halt anhand der isotopischen Zusammensetzung der Gase,

01:31:21.062 --> 01:31:23.862
<v Paul Hartogh>die man dort sieht, Wasser wird man auf jeden Fall sehen, vielleicht sieht man

01:31:23.862 --> 01:31:28.882
<v Paul Hartogh>auch noch andere Gase, eben Aussagen darüber machen, wie der entsprechende Mond,

01:31:28.882 --> 01:31:30.762
<v Paul Hartogh>Und also Ganymed zum Beispiel in diesem Fall entstanden ist.

01:31:31.102 --> 01:31:35.482
<v Paul Hartogh>Das ist also eine völlig andere Fragestellung als diese der Habitabilität,

01:31:35.722 --> 01:31:37.022
<v Paul Hartogh>die auch interessant ist.

01:31:37.482 --> 01:31:41.282
<v Paul Hartogh>Und man kann auch nicht ausschließen, dass es möglicherweise Geysir oder sowas

01:31:41.282 --> 01:31:44.442
<v Paul Hartogh>ähnliche Phänomene auch im Ganymed gibt.

01:31:44.622 --> 01:31:47.282
<v Paul Hartogh>Wie gesagt, wir haben hier mindestens tausendfache Empfindlichkeit gegenüber

01:31:47.282 --> 01:31:48.282
<v Paul Hartogh>allem, was man bisher hatte.

01:31:48.702 --> 01:31:53.222
<v Paul Hartogh>Das heißt, wir werden auch sehr kleine und sehr schwache lokale Prozesse sehen können.

01:31:54.295 --> 01:32:03.075
<v Paul Hartogh>Und es ist ja so, dass die JUICE-Mission dann irgendwann in einen polaren Orbit

01:32:03.075 --> 01:32:04.535
<v Paul Hartogh>um Ganymed einschwenkt.

01:32:05.075 --> 01:32:09.195
<v Paul Hartogh>Erst 5000, dann schließlich 500 Kilometer im Durchmesser.

01:32:09.195 --> 01:32:12.295
<v Paul Hartogh>Das heißt, man ist sehr nah dran und kann dann halt hochpräzise atmosphärische

01:32:12.295 --> 01:32:15.695
<v Paul Hartogh>Messungen mit sogenanntem Limp-Scanning durchführen,

01:32:15.815 --> 01:32:19.775
<v Paul Hartogh>indem man manchmal den Höhenbereich von 0 bis 500 Kilometern immer abscannt

01:32:19.775 --> 01:32:25.935
<v Paul Hartogh>und dort dann halt Windetemperaturen und Dichten der Atmosphäre bestimmt,

01:32:26.115 --> 01:32:28.455
<v Paul Hartogh>beziehungsweise molekulare Zusammensetzung.

01:32:28.895 --> 01:32:33.495
<v Paul Hartogh>Und das ist für uns jetzt eben von sehr großem Interesse, weil es ist also relativ exotisch.

01:32:34.375 --> 01:32:37.715
<v Paul Hartogh>Titan hat ja eine sehr dichte Atmosphäre mit 1,5 Bar am Boden und hier sprechen

01:32:37.715 --> 01:32:43.075
<v Paul Hartogh>wir eben über Atmosphären, die so etwa der Erdatmosphäre in 90,

01:32:43.255 --> 01:32:44.475
<v Paul Hartogh>100 Kilometern Höhe entsprechen.

01:32:45.435 --> 01:32:49.215
<v Paul Hartogh>Aber wie gesagt, bei der Erdatmosphäre wissen wir ja, wie die entstanden ist

01:32:49.215 --> 01:32:51.895
<v Paul Hartogh>und wie die funktioniert und da wissen wir das überhaupt nicht.

01:32:52.055 --> 01:32:56.375
<v Paul Hartogh>Also wir wissen überhaupt nicht, wie gesagt, was die Prozesse sind,

01:32:56.455 --> 01:32:58.115
<v Paul Hartogh>die überhaupt dazu führen, dass ich dort Gase habe.

01:32:58.115 --> 01:33:03.095
<v Paul Hartogh>Also ist es Sublimation, die Sonne scheint praktisch einfach auf den Mond und

01:33:03.095 --> 01:33:09.095
<v Paul Hartogh>führt dann dazu, dass Eis sublimiert oder sind es diese hochenergetischen Teilchen, Sputtering,

01:33:09.375 --> 01:33:15.875
<v Paul Hartogh>die also dazu führen, dass dort Gasmoleküle die Oberfläche verlassen oder Radiolyse

01:33:15.875 --> 01:33:18.715
<v Paul Hartogh>und das sind alles so die verschiedenen Theorien, die es dort gibt.

01:33:19.822 --> 01:33:22.882
<v Paul Hartogh>Aber wie gesagt, wenn wir auf Europa zurückkommen als Beispiel.

01:33:24.102 --> 01:33:26.622
<v Paul Hartogh>Dort haben wir bisher eine Empfindlichkeit von 600 Tonnen und da kommen wir

01:33:26.622 --> 01:33:29.922
<v Paul Hartogh>vielleicht auf, ich weiß jetzt nicht, ich muss jetzt nochmal genau nachreichen,

01:33:29.982 --> 01:33:31.902
<v Paul Hartogh>aber vielleicht 600 Mikrogramm Empfindlichkeit.

01:33:32.262 --> 01:33:35.682
<v Tim Pritlove>Was heißt das 600 Mikrogramm Empfindlichkeit? Was ist da empfindlich?

01:33:35.682 --> 01:33:38.882
<v Paul Hartogh>Wenn da jetzt so ein Plum rauskommt, also so ein Geysir,

01:33:39.822 --> 01:33:45.522
<v Paul Hartogh>da hat man bisher halt drei bis dreieinhalb Sigma-Detektionen von 2000 Tonnen

01:33:45.522 --> 01:33:51.802
<v Paul Hartogh>gehabt und wir würden Geysire sehen, die da vielleicht eine Masse haben,

01:33:51.842 --> 01:33:54.082
<v Paul Hartogh>anstatt von 2000 Tonnen von ein paar Mikrogramm.

01:33:54.822 --> 01:33:56.962
<v Tim Pritlove>Okay, das ist schon mal eine Ansage.

01:33:57.182 --> 01:34:00.282
<v Paul Hartogh>Ja, das sind also, wie gesagt, jetzt als Beispiel.

01:34:00.722 --> 01:34:03.542
<v Tim Pritlove>Also vorher hat man gesehen, dass da überhaupt irgendwas ist und jetzt würde

01:34:03.542 --> 01:34:05.222
<v Tim Pritlove>man es schon sehr feinfühlig messen können.

01:34:05.222 --> 01:34:07.582
<v Paul Hartogh>Genau, von daher war dieser Mondvorbeiflug ganz interessant.

01:34:07.802 --> 01:34:08.962
<v Paul Hartogh>Da hatten wir eigentlich eine

01:34:08.962 --> 01:34:13.462
<v Paul Hartogh>sogenannte Säulendichte von 2 mal 10 hoch 17 Molekülen pro Quadratmeter.

01:34:14.982 --> 01:34:22.862
<v Paul Hartogh>Das sind etwa 7 Größenordnungen weniger als ein Mol Wasser. Ein Mol Wasser sind 18 Gramm.

01:34:23.402 --> 01:34:27.262
<v Paul Hartogh>Das sind 6 mal 10 hoch 23 und hier sprechen wir von 2 mal 10 hoch 17.

01:34:28.342 --> 01:34:31.522
<v Paul Hartogh>Und da konnten wir richtig dicke Linien sehen. Also in Wirklichkeit haben wir

01:34:31.522 --> 01:34:34.742
<v Paul Hartogh>noch eine Impflichkeit, die etwa 3, 4 Größenordnungen darunter liegt.

01:34:35.622 --> 01:34:39.902
<v Paul Hartogh>Und ja, das ist eben das Interessante, man sieht da fast nichts.

01:34:40.202 --> 01:34:42.882
<v Paul Hartogh>Also extrem geringe Mengen werden wir dort aufspülen können.

01:34:43.822 --> 01:34:47.122
<v Paul Hartogh>Und das kann man natürlich auch mit Massenspektrometern und Massenspektrometer

01:34:47.122 --> 01:34:50.302
<v Paul Hartogh>sind ja auch in der Vergangenheit geflogen und dadurch bekannt,

01:34:50.442 --> 01:34:54.542
<v Paul Hartogh>dass sie eben sehr, sehr geringe Mengen von Stoffen, teilweise auch unbekannten

01:34:54.542 --> 01:34:58.302
<v Paul Hartogh>Stoffen, die man dann erst identifizieren muss, finden können.

01:34:58.482 --> 01:35:03.602
<v Paul Hartogh>Aber dazu muss man natürlich durch so eine Wolke oder durch eine Atmosphäre durchfliegen.

01:35:04.795 --> 01:35:08.115
<v Paul Hartogh>Und das ist ja nicht so einfach.

01:35:08.275 --> 01:35:11.755
<v Paul Hartogh>Wenn man weiß, dass dort irgendwie eine Aktivität ist, kann man vielleicht mal

01:35:11.755 --> 01:35:15.115
<v Paul Hartogh>Glück hat, die Trajektöre des Satelliten zu ändern, dass man da mal irgendwann

01:35:15.115 --> 01:35:16.975
<v Paul Hartogh>durchfliegt, wie zum Beispiel bei Enceladus.

01:35:17.655 --> 01:35:20.355
<v Paul Hartogh>Aber wir können das eben halt aus der Entfernung machen. Wir können eben aus

01:35:20.355 --> 01:35:24.995
<v Paul Hartogh>großer Entfernung bis zu 1, 2, 3, 5 Millionen Kilometer Entfernung diese Zusammensetzung bestimmen.

01:35:25.095 --> 01:35:27.895
<v Paul Hartogh>Das ist halt das Neue und eben auch mit extrem hoher Empfindlichkeit.

01:35:28.515 --> 01:35:34.595
<v Paul Hartogh>Von daher ist es eben für uns eben doch, allein diese, ich meine das hört sich jetzt sehr speziell an.

01:35:35.495 --> 01:35:39.275
<v Paul Hartogh>Tatsächlich diese Exosphären genau analysieren zu wollen oder zu können.

01:35:39.575 --> 01:35:43.115
<v Paul Hartogh>Aber es ist eben, bisher weiß man nicht viel.

01:35:43.655 --> 01:35:48.075
<v Paul Hartogh>Und das wird uns die Augen öffnen. Wir werden komplett neue Erkenntnisse gewinnen.

01:35:48.875 --> 01:35:50.915
<v Tim Pritlove>Diese Monde, von denen wir sprechen,

01:35:51.335 --> 01:35:56.595
<v Tim Pritlove>sind ja auch alle so in etwa in der Größenordnung unseres Mondes.

01:35:57.155 --> 01:36:03.515
<v Tim Pritlove>Bisschen kleiner, bisschen größer. Aber auch Titan ist ja auch alles so in derselben

01:36:03.515 --> 01:36:07.435
<v Tim Pritlove>Größenordnung. Also würden die jetzt quasi um die Erde herumschwimmen,

01:36:07.855 --> 01:36:11.655
<v Tim Pritlove>die wären am Himmel so in etwa in derselben Größenordnung.

01:36:12.495 --> 01:36:16.055
<v Tim Pritlove>Verwundert das eigentlich so ein bisschen, dass bei so einem Riesenteil wie

01:36:16.055 --> 01:36:21.095
<v Tim Pritlove>Jupiter die Monde auch nur so vergleichsweise kleine Kleckse sind?

01:36:21.135 --> 01:36:24.135
<v Tim Pritlove>Oder ist das jetzt einfach nur so eine spezifische Erdgeschichte,

01:36:24.235 --> 01:36:27.255
<v Tim Pritlove>weil wir hier davon ausgehen, dass der Mond dann doch im Wesentlichen wahrscheinlich

01:36:27.255 --> 01:36:31.575
<v Tim Pritlove>aus der Erde heraus geschlagen wurde und deshalb relativ groß ist?

01:36:32.655 --> 01:36:35.195
<v Paul Hartogh>Ja, ich denke, das ist wahrscheinlich ein Zufall. Also wie gesagt,

01:36:35.315 --> 01:36:40.155
<v Paul Hartogh>der Erdmond ist ja durch diesen Einschlagkörper teilweise höchstwahrscheinlich entstanden,

01:36:40.595 --> 01:36:45.555
<v Paul Hartogh>was man allein schon an der eben tatsächlich isotopischen Zusammensetzung der

01:36:45.555 --> 01:36:48.355
<v Paul Hartogh>Materialien des Mondes weiß.

01:36:48.355 --> 01:36:50.975
<v Paul Hartogh>Die ist praktisch identisch mit dem, was wir auf der Erde sehen.

01:36:51.895 --> 01:36:56.675
<v Paul Hartogh>Und man kann davon ausgehen, dass die Monde des Jupiters also völlig anders

01:36:56.675 --> 01:37:01.215
<v Paul Hartogh>entstanden sind, sondern nämlich aus einer Gaswolke, die in der Umgebung des

01:37:01.215 --> 01:37:03.795
<v Paul Hartogh>Jupiters in irgendeiner Form vorhanden war.

01:37:06.175 --> 01:37:10.555
<v Tim Pritlove>Es ist mehr so eine Resteverwertung als ein großer kosmischer Unfall.

01:37:10.595 --> 01:37:12.295
<v Paul Hartogh>Könnte man vielleicht so bezeichnen, ja.

01:37:13.215 --> 01:37:17.915
<v Tim Pritlove>Da muss man sich ja auch mal klar machen, das haben wir glaube ich auch hier

01:37:17.915 --> 01:37:24.175
<v Tim Pritlove>beim Gespräch um das Saturnsystem gemacht, Jupiter ist ja eigentlich so groß,

01:37:24.275 --> 01:37:27.015
<v Tim Pritlove>er ist ja so ein bisschen schon fast so ein verhinderter Stern.

01:37:27.815 --> 01:37:32.035
<v Tim Pritlove>Also der ist ja sehr groß und sehr schwer und alles und so weiter,

01:37:32.295 --> 01:37:35.975
<v Tim Pritlove>aber es ist halt jetzt einfach so ein Gasriese ein großer Planet,

01:37:36.335 --> 01:37:40.915
<v Tim Pritlove>aber es hätte jetzt auch nicht mehr so sehr viel mehr gebraucht, um das Ding auch,

01:37:41.575 --> 01:37:45.295
<v Tim Pritlove>selber zu zünden also ein bisschen mehr schon, aber ist ja,

01:37:46.555 --> 01:37:50.755
<v Tim Pritlove>schon so, also ich weiß nicht, sehr viel größere Planeten gibt es glaube ich

01:37:50.755 --> 01:37:53.195
<v Tim Pritlove>dann auch sonst gar nicht mehr oder?

01:37:53.395 --> 01:37:56.415
<v Paul Hartogh>Doch, denke ich schon, also wenn man sich im Sonnensystem natürlich nicht,

01:37:56.555 --> 01:38:00.355
<v Paul Hartogh>aber Wenn man sich Exoplaneten anschaut, gibt es auch durchaus größere.

01:38:01.055 --> 01:38:02.535
<v Tim Pritlove>Bis zum Faktor was ungefähr?

01:38:03.510 --> 01:38:07.690
<v Paul Hartogh>Das kann ich jetzt nicht sagen, aber ich meine, das wäre ja sehr unwahrscheinlich,

01:38:07.870 --> 01:38:13.170
<v Paul Hartogh>dass Jupiter allein von der Statistik her der größte Planet wäre.

01:38:13.450 --> 01:38:16.370
<v Paul Hartogh>Es gibt sicherlich diese heißen Jupiter. Im Endeffekt ist es so,

01:38:16.430 --> 01:38:19.450
<v Paul Hartogh>dass es verschiedene Kategorien von Planeten gibt. Die nennt man dann eben Jupiter

01:38:19.450 --> 01:38:21.930
<v Paul Hartogh>oder nennt man Neptun anhand der Masse und der Größe.

01:38:22.010 --> 01:38:25.670
<v Paul Hartogh>Aber ich bin überzeugt, dass es also deutlich größere Planeten gibt,

01:38:25.730 --> 01:38:27.990
<v Paul Hartogh>weil wie groß ein Planet ist, hängt ja im Endeffekt davon ab,

01:38:28.110 --> 01:38:31.950
<v Paul Hartogh>wie viel Material in der Protoplanetanscheibe, aus dem er entstanden ist,

01:38:32.030 --> 01:38:35.930
<v Paul Hartogh>vorhanden war. Aber es gibt wahrscheinlich Planeten, die zehnmal so groß im Durchmesser sind.

01:38:36.130 --> 01:38:39.510
<v Tim Pritlove>Ja, aber wenn sie dann eine gewisse Masse haben, dann zünden sie ja dann vielleicht

01:38:39.510 --> 01:38:42.090
<v Tim Pritlove>auch irgendwann, wenn sie sich zusammenklappen.

01:38:42.270 --> 01:38:45.110
<v Paul Hartogh>Ja, kommt dann auch auf die Zusammensetzung an. Klar, wenn es nur Wasserstoff ist.

01:38:45.450 --> 01:38:49.730
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall spielt der Jupiter ja im Sonnensystem auch eine besondere Rolle.

01:38:49.870 --> 01:38:53.130
<v Tim Pritlove>Nicht nur, weil er jetzt der Größte ist, sondern weil er durch seine Masse ja

01:38:53.130 --> 01:38:56.930
<v Tim Pritlove>auch das Gesamtsystem ordentlich durcheinander bringt.

01:38:56.930 --> 01:39:03.790
<v Tim Pritlove>Also wir haben ja den Merkur, die Venus, uns, die Erde, dann halt den Mars und

01:39:03.790 --> 01:39:06.990
<v Tim Pritlove>dann passiert ja erstmal eine ganze Weile lang nichts, beziehungsweise passiert

01:39:06.990 --> 01:39:11.090
<v Tim Pritlove>ja eigentlich eine ganze Menge, weil wir ja diesen riesigen Asteroidengürtel haben.

01:39:11.330 --> 01:39:15.510
<v Tim Pritlove>Und da fliegt ja auch eine ganze Menge Zeug rum, aus dem ja nie ein Planet geworden ist.

01:39:15.510 --> 01:39:21.110
<v Tim Pritlove>Und der Grund dafür ist der Jupiter, weil er einfach mit seiner Gravitation

01:39:21.110 --> 01:39:25.370
<v Tim Pritlove>so viel Ärger macht, dass sich einfach diese Asteroiden nie so richtig haben

01:39:25.370 --> 01:39:27.650
<v Tim Pritlove>zusammenfinden können.

01:39:28.330 --> 01:39:36.230
<v Tim Pritlove>Ist denn das ein geklärter Bereich oder kann man jetzt mit diesen Missionen,

01:39:36.250 --> 01:39:40.130
<v Tim Pritlove>die wir dorthin schicken, auch aus diesem Bereich des Asteroidengürtels noch

01:39:40.130 --> 01:39:42.350
<v Tim Pritlove>irgendwelche Erkenntnisse gewinnen?

01:39:42.450 --> 01:39:45.730
<v Tim Pritlove>Schaut man da einfach nochmal auf irgendwas drauf oder ist das alles schon kalter

01:39:45.730 --> 01:39:47.130
<v Tim Pritlove>Kaffee, interessiert keinen mehr?

01:39:47.954 --> 01:39:50.814
<v Paul Hartogh>Ne, das ist natürlich kein kalter Kaffee, aber ich glaube rein aus praktischen

01:39:50.814 --> 01:39:55.054
<v Paul Hartogh>Gründen wird man jetzt mit der Juice-Mission keine Asteroiden untersuchen können,

01:39:55.214 --> 01:39:56.734
<v Paul Hartogh>einfach weil man nicht genug Treibstoff hat.

01:39:56.994 --> 01:40:01.754
<v Paul Hartogh>Also man wählt eine Trajektüre natürlich hauptsächlich danach,

01:40:02.034 --> 01:40:05.194
<v Paul Hartogh>um mit möglichst viel Energie dort anzukommen und wenn man Glück hat,

01:40:05.194 --> 01:40:07.654
<v Paul Hartogh>liegt dann auf dem Weg irgendwie ein Asteroid, den man sich anschauen kann.

01:40:07.654 --> 01:40:11.534
<v Paul Hartogh>Es ist mal tatsächlich diskutiert worden, ob man die Bahn nicht ein bisschen

01:40:11.534 --> 01:40:14.594
<v Paul Hartogh>ändern kann, um dort irgendwelche Untersuchungen zu machen.

01:40:14.734 --> 01:40:17.094
<v Paul Hartogh>Das ist aber im Endeffekt verhofft worden. Was natürlich nicht heißt,

01:40:17.254 --> 01:40:20.974
<v Paul Hartogh>dass jetzt die Erforschung des Asteroidengürtels nicht interessant wäre.

01:40:21.494 --> 01:40:24.594
<v Paul Hartogh>Das ist natürlich an sich schon interessant.

01:40:25.754 --> 01:40:29.614
<v Paul Hartogh>Und nach wie vor, also zum Beispiel ein interessantes Gebiet,

01:40:29.674 --> 01:40:34.054
<v Paul Hartogh>was mir gerade so einfällt, sind die sogenannten Mainbelt-Kometen.

01:40:35.214 --> 01:40:39.334
<v Paul Hartogh>Also Asteroiden, die tatsächlich so eine Art Kometenschweif hinter sich herziehen.

01:40:39.654 --> 01:40:41.814
<v Paul Hartogh>Und die Frage ist, wie kommt das überhaupt dazu?

01:40:42.554 --> 01:40:45.694
<v Paul Hartogh>Weil man ja glaubt, dass Kometenschweife entstehen durch Ausgasen,

01:40:45.914 --> 01:40:50.974
<v Paul Hartogh>zum Beispiel von Wasser oder anderen Molekülen, die dann sozusagen den Staub

01:40:50.974 --> 01:40:52.374
<v Paul Hartogh>an der Oberfläche mit sich mitreißen.

01:40:53.154 --> 01:40:57.034
<v Paul Hartogh>Man hat aber erst bei einem dieser Mainbelt-Kometen, ich glaube letztes Jahr

01:40:57.034 --> 01:41:00.854
<v Paul Hartogh>oder vorletztes Jahr, mit dem James-Webb-Teleskop letztes Jahr überhaupt Wasser

01:41:00.854 --> 01:41:03.814
<v Paul Hartogh>entdecken können, während zig andere Messungen nichts gefunden haben.

01:41:04.094 --> 01:41:06.974
<v Paul Hartogh>Das ist die Frage. Was sind eigentlich die Prozesse, die dann dazu führen,

01:41:07.074 --> 01:41:10.654
<v Paul Hartogh>dass tatsächlich so ein Staubschweif entsteht?

01:41:11.334 --> 01:41:15.094
<v Paul Hartogh>Ist das vielleicht ein völlig anderer Prozess als Ausgasen? Das ist natürlich

01:41:15.094 --> 01:41:16.254
<v Paul Hartogh>auch noch eine von vielen Fragen.

01:41:16.354 --> 01:41:19.914
<v Paul Hartogh>Dann gibt es natürlich die Leute, die interessiert wären, die Zusammensetzung

01:41:19.914 --> 01:41:22.854
<v Paul Hartogh>des Oberflächenmaterials sich anzuschauen. also Sample Return,

01:41:24.081 --> 01:41:26.401
<v Paul Hartogh>Um dann mit viel höherer Genauigkeit.

01:41:27.241 --> 01:41:31.681
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja eine Menge Missionen, vor allem die Amerikaner und die Japaner ganz eifrig dabei.

01:41:31.981 --> 01:41:33.581
<v Paul Hartogh>Hayabusa, genau, Osiris Rex.

01:41:36.441 --> 01:41:46.841
<v Paul Hartogh>Und ja, dann eben die Frage der Asteroiden im äußeren Asteroidengürtel, der Kohlenkondriten,

01:41:47.181 --> 01:41:50.341
<v Paul Hartogh>wie viele Organe des Materiales vorhanden ist, wie ist die genaue Zusammensetzung,

01:41:50.441 --> 01:41:51.721
<v Paul Hartogh>wie viel Wasser ist dort vorhanden.

01:41:53.721 --> 01:41:57.361
<v Tim Pritlove>Was genau bezeichnet man als den äußeren und den Hauptgürtel?

01:41:58.741 --> 01:42:02.241
<v Tim Pritlove>Wir reden jetzt schon noch immer nur von dem Bereich zwischen Mars und Jupiter,

01:42:02.401 --> 01:42:04.761
<v Tim Pritlove>der teilt sich nochmal in verschiedene Bereiche.

01:42:04.761 --> 01:42:10.081
<v Paul Hartogh>Ja, verschiedene, die dadurch charakterisiert sind, dass sie eben eine verschiedene

01:42:10.081 --> 01:42:13.801
<v Paul Hartogh>Entfernung von der Sonne haben und deswegen der Solare Fluss,

01:42:13.941 --> 01:42:17.181
<v Paul Hartogh>der Energiefluss der Sonne halt immer weiter abnimmt und es wird halt immer

01:42:17.181 --> 01:42:20.121
<v Paul Hartogh>kälter und irgendwann ist man so, dass ist man in einem Bereich,

01:42:20.241 --> 01:42:23.721
<v Paul Hartogh>wo im Wassereis existieren kann,

01:42:23.941 --> 01:42:28.281
<v Paul Hartogh>während im inneren Bereich das Wassereis eben weg sublimieren würde und somit

01:42:28.281 --> 01:42:31.661
<v Paul Hartogh>auch die Zusammensetzung entsprechend.

01:42:32.201 --> 01:42:35.281
<v Tim Pritlove>Ja, verstehe. Also Asteroid ist nicht gleich Asteroid, sondern hängt schon ein

01:42:35.281 --> 01:42:36.361
<v Tim Pritlove>bisschen davon ab, wo man ist.

01:42:36.561 --> 01:42:39.941
<v Paul Hartogh>Ich bin kein Experte, hängt nicht nur davon ab, wo man ist. Es gibt auch natürlich

01:42:39.941 --> 01:42:46.021
<v Paul Hartogh>an sich kohlige, nicht kohlige Konteriten, es gibt dann Eisenmeteoriten, alles mögliche.

01:42:46.081 --> 01:42:50.521
<v Tim Pritlove>Okay, also aber für Juice ist das erstmal kein Thema. Ist ja eigentlich auch

01:42:50.521 --> 01:42:53.441
<v Tim Pritlove>ganz gut, wenn man einen Weg wählt, wo man jetzt nicht unbedingt mit Asteroiden

01:42:53.441 --> 01:42:56.601
<v Tim Pritlove>kollidieren würde, weil das will man ja dann auch nicht.

01:42:59.281 --> 01:43:08.001
<v Tim Pritlove>Ja, was birgt denn so die Zukunft für den Jupiter?

01:43:08.361 --> 01:43:12.301
<v Tim Pritlove>Also gut, jetzt ist natürlich die Zukunft erstmal Juice und haben wir jetzt

01:43:12.301 --> 01:43:16.701
<v Tim Pritlove>schon gehört, da geht es erstmal hart an die Atmosphäre ran.

01:43:16.701 --> 01:43:20.241
<v Tim Pritlove>Ist dann in Zukunft, geht es dann noch darum,

01:43:21.021 --> 01:43:24.841
<v Tim Pritlove>noch genauer hinzuschauen, Instrumente zu bauen,

01:43:25.061 --> 01:43:29.001
<v Tim Pritlove>die nochmal höhere Frequenzen machen und dann macht man dasselbe einfach nochmal

01:43:29.001 --> 01:43:37.401
<v Tim Pritlove>mit Faktor 10 bis 100 oder wäre es eigentlich so für die Jupiter-Erforschung wichtiger,

01:43:37.621 --> 01:43:42.701
<v Tim Pritlove>dass man mehr auf Lander geht, dass man also wirklich auf die Monde herabsteigt,

01:43:42.701 --> 01:43:46.521
<v Tim Pritlove>dass man irgendwas in den Jupiter rein versenkt.

01:43:47.081 --> 01:43:48.941
<v Tim Pritlove>Wonach schreit das Jupitersystem?

01:43:50.421 --> 01:43:54.501
<v Tim Pritlove>Das möchte doch bestimmt von uns erforscht werden. Was wünscht sich denn der

01:43:54.501 --> 01:43:56.321
<v Tim Pritlove>Jupiter, wie wir uns ihm annähern?

01:43:56.901 --> 01:44:00.081
<v Paul Hartogh>Ja, zunächst muss man sagen, man muss natürlich jetzt erstmal abwarten,

01:44:00.161 --> 01:44:02.521
<v Paul Hartogh>was diese Mission, was Juice zum Beispiel, Euclipa bringt.

01:44:03.341 --> 01:44:08.221
<v Paul Hartogh>Was gibt es an neuen Erkenntnissen? Und ähnlich wie die Cassini-Mission ja Erkenntnisse

01:44:08.221 --> 01:44:12.021
<v Paul Hartogh>zum Beispiel über Enceladus gebracht hat Und jetzt ist geplant,

01:44:12.101 --> 01:44:15.421
<v Paul Hartogh>in der Zukunft Missionen zu entwickeln,

01:44:15.521 --> 01:44:19.621
<v Paul Hartogh>die entweder sehr oft an Enceladus vorbeifliegen oder auf Enceladus sogar landen.

01:44:21.079 --> 01:44:23.879
<v Paul Hartogh>So ähnlich wird es dann auch bei der Jupiter-Mission sein. Ich vermute mal,

01:44:23.979 --> 01:44:28.399
<v Paul Hartogh>es werden neue Erkenntnisse, jede Menge neue Erkenntnisse gewonnen werden und

01:44:28.399 --> 01:44:32.679
<v Paul Hartogh>basierend auf diesen Erkenntnissen wird es Ideen geben, was man als nächstes machen kann.

01:44:33.859 --> 01:44:37.239
<v Paul Hartogh>Die Ideen, dass man jetzt auf den Monden landet und dort irgendwelche Untersuchungen

01:44:37.239 --> 01:44:39.719
<v Paul Hartogh>macht, die sind natürlich trotzdem schon lange da und gerade Europa,

01:44:39.979 --> 01:44:43.659
<v Paul Hartogh>da gab es ja Ideen, sich durch die Eisschicht durchzuschmelzen und dann ein

01:44:43.659 --> 01:44:47.539
<v Paul Hartogh>U-Boot unter der Eisschicht fahren zu lassen, um zu untersuchen, was da so passiert.

01:44:48.099 --> 01:44:50.439
<v Paul Hartogh>In dieser Richtung gibt es natürlich alles mögliche, aber das ist energetisch,

01:44:50.499 --> 01:44:52.419
<v Paul Hartogh>wie gesagt, im Moment nicht möglich.

01:44:52.539 --> 01:44:56.859
<v Paul Hartogh>Dann müsste man zunächst mal ein Atomkraftwerk da oben auf der Oberfläche installieren,

01:44:56.939 --> 01:45:00.519
<v Paul Hartogh>das genügend Energie liefert, damit man sich durch eine 10 Kilometer Eisschicht durchschmelzen kann.

01:45:01.219 --> 01:45:04.279
<v Paul Hartogh>Aber grundsätzlich ist es natürlich, klar, es ist immer interessant,

01:45:04.419 --> 01:45:09.579
<v Paul Hartogh>dass man jetzt zum Beispiel Dragonfly auf Titan landet und dort sich das alles

01:45:09.579 --> 01:45:12.459
<v Paul Hartogh>sehr genau anguckt, wie zum Beispiel ja auch einige Leute.

01:45:12.699 --> 01:45:15.419
<v Tim Pritlove>Also Dragonfly ist der von mir angesprochene Sporber.

01:45:15.419 --> 01:45:19.519
<v Paul Hartogh>Genau, das ist die nächste Frontiersmission, die dann auch viermal so teuer

01:45:19.519 --> 01:45:23.139
<v Paul Hartogh>bisher schon ist, wie sie eigentlich ursprünglich hätte werden sollen.

01:45:24.419 --> 01:45:30.299
<v Paul Hartogh>Und genau wie auf Mars. Sample Return ist eben interessant oder Elon Musk möchte

01:45:30.299 --> 01:45:38.239
<v Paul Hartogh>ja sogar auf Mars landen und dann durch Astronauten die Oberfläche erforschen lassen bzw.

01:45:38.659 --> 01:45:42.519
<v Paul Hartogh>Eine Stadt dort aufbauen. Und wenn natürlich Leute auf dem Mars sind,

01:45:42.879 --> 01:45:45.299
<v Paul Hartogh>sind natürlich die Forschungsmöglichkeiten nochmal wieder ganz andere,

01:45:45.439 --> 01:45:49.139
<v Paul Hartogh>als wenn man das alles remote mit Robotern macht, weil man ja vor Ort sieht,

01:45:49.239 --> 01:45:50.159
<v Paul Hartogh>was da gerade so passiert.

01:45:51.679 --> 01:45:54.399
<v Paul Hartogh>Und von daher kann man sich alle möglichen Sachen ausdenken.

01:45:54.539 --> 01:46:00.939
<v Paul Hartogh>Das meiste sind schöne Gedankenexperimente, weil es praktisch nicht durchführbar

01:46:00.939 --> 01:46:03.399
<v Paul Hartogh>ist aufgrund der Kosten und der nicht vorhandenen Technologie und der nicht

01:46:03.399 --> 01:46:04.279
<v Paul Hartogh>vorhandenen Möglichkeit,

01:46:06.879 --> 01:46:11.259
<v Paul Hartogh>größere Raumschiffe dorthin zu transportieren mit entsprechenden Ressourcen,

01:46:11.299 --> 01:46:13.459
<v Paul Hartogh>die man braucht, um etwas entsprechend aufzubauen.

01:46:14.559 --> 01:46:20.259
<v Paul Hartogh>Nichtsdestotrotz gibt es Vorschläge für eine Vorbeiflugmission von Io.

01:46:20.959 --> 01:46:25.239
<v Paul Hartogh>Also da ist dann die Idee, dass man also relativ tief über die Vulkane fliegt

01:46:25.239 --> 01:46:29.739
<v Paul Hartogh>und dann über Aerogel oder andere Möglichkeiten versucht Material,

01:46:29.999 --> 01:46:34.559
<v Paul Hartogh>was die Vulkaner ausstoßen, also Festkörpermaterial einzufangen.

01:46:35.381 --> 01:46:39.041
<v Tim Pritlove>Wie man das auch schon bei Kometen gemacht hat, dass man hinter dem Kometen

01:46:39.041 --> 01:46:43.841
<v Tim Pritlove>herfliegt und in diesem Aerogel, also in diesem super leichten Stoff,

01:46:43.941 --> 01:46:46.541
<v Tim Pritlove>ich weiß gar nicht, wie soll man den beschreiben, ich habe sowas mit meiner

01:46:46.541 --> 01:46:48.861
<v Tim Pritlove>Hand gehabt, das finde ich bemerkenswert leicht,

01:46:49.161 --> 01:46:53.361
<v Tim Pritlove>also wie so ein super durchsichtiger Schwamm quasi, wo dann halt die kleinen

01:46:53.361 --> 01:46:56.881
<v Tim Pritlove>Teilchen einfach drin hängen bleiben und wenn man das dann wieder zurückführt,

01:46:56.981 --> 01:46:59.241
<v Tim Pritlove>dann kann man eben diese Partikel da sich rauspuppeln.

01:46:59.241 --> 01:47:04.101
<v Paul Hartogh>Genau, das ist vielleicht etwas, was auch schwierig ist, aber vielleicht noch

01:47:04.101 --> 01:47:09.161
<v Paul Hartogh>realisiert werden kann in absehbarer Zeit. Da gab es halt auch Vorschläge.

01:47:10.781 --> 01:47:15.581
<v Paul Hartogh>Aber wie gesagt, so Landen, Sample Return, das sehe ich in nächster Zeit nicht.

01:47:15.841 --> 01:47:19.541
<v Paul Hartogh>Es gibt ja auch Leute, die sehr gerne Sample Return für Venus machen würden,

01:47:19.661 --> 01:47:22.121
<v Paul Hartogh>für die Oberfläche, was wissenschaftlich sicherlich auch sehr interessant ist.

01:47:22.481 --> 01:47:26.041
<v Paul Hartogh>Aber es ist auch technisch sehr anspruchsvoll wegen der hohen Drücke und der hohen Temperaturen.

01:47:26.041 --> 01:47:29.501
<v Tim Pritlove>Und Jupiter ist halt einfach super weit weg, wenn man da wieder zurück muss,

01:47:29.641 --> 01:47:30.841
<v Tim Pritlove>das ist eine lange Reise.

01:47:31.021 --> 01:47:34.321
<v Paul Hartogh>Richtig, richtig. Das ist ja bisher eben überhaupt noch nicht gelungen,

01:47:34.421 --> 01:47:36.821
<v Paul Hartogh>dass man an der Oberfläche landet und dann halt wieder startet.

01:47:36.861 --> 01:47:39.961
<v Paul Hartogh>Das muss man erstmal können und nachweisen, dass es geht.

01:47:40.221 --> 01:47:44.621
<v Paul Hartogh>Das ist ja jetzt für Mars, wird das Ganze diskutiert. Beim Mond hat man das

01:47:44.621 --> 01:47:45.361
<v Paul Hartogh>natürlich gemacht, klar.

01:47:45.841 --> 01:47:49.661
<v Paul Hartogh>Und die Chinesen wollen es ja jetzt auch bei der Tianhe-Ven-3-Mission beim Mars

01:47:49.661 --> 01:47:51.761
<v Paul Hartogh>durchführen, glaube ich sogar bis Ende des Jahrzehnts.

01:47:52.361 --> 01:47:56.641
<v Paul Hartogh>Aber das muss erstmal gelingen und sowas beim Mars zu machen mit einer Atmosphäre,

01:47:56.721 --> 01:48:01.381
<v Paul Hartogh>wo man im Prinzip mit Fallschirmen Energie abbauen kann oder bei einem atmosphärenlosen

01:48:01.381 --> 01:48:04.841
<v Paul Hartogh>Körper, das ist nochmal wiederum eine andere Dimension, also einem Körper mit

01:48:04.841 --> 01:48:07.061
<v Paul Hartogh>Schwerkraft und Atmosphären.

01:48:07.861 --> 01:48:12.101
<v Paul Hartogh>Ohne Atmosphäre ist natürlich, bedeutet man braucht noch mehr Energie und wird

01:48:12.101 --> 01:48:14.661
<v Paul Hartogh>entsprechend schwieriger und teurer.

01:48:15.381 --> 01:48:19.801
<v Paul Hartogh>Alles theoretisch machbar, aber wahrscheinlich nicht darstellbar im Rahmen der

01:48:19.801 --> 01:48:20.761
<v Paul Hartogh>finanziellen Möglichkeiten.

01:48:22.361 --> 01:48:25.241
<v Tim Pritlove>So, jetzt muss ich aber trotzdem noch fragen, was ist dein Lieblingsmond auf

01:48:25.241 --> 01:48:26.721
<v Tim Pritlove>dem Jupiter? Hast du einen?

01:48:28.196 --> 01:48:30.496
<v Paul Hartogh>Äh, ja, ich meine...

01:48:30.496 --> 01:48:32.096
<v Tim Pritlove>Oder sind bei dir alle Kinder gleich?

01:48:32.696 --> 01:48:36.316
<v Paul Hartogh>Also im Moment ist es eigentlich so, ja, ich kann mich nicht so entscheiden

01:48:36.316 --> 01:48:37.476
<v Paul Hartogh>zwischen Ganymed und Europa.

01:48:37.996 --> 01:48:38.876
<v Tim Pritlove>Tatsächlich Ganymed.

01:48:39.036 --> 01:48:42.836
<v Paul Hartogh>Ja, beide haben so, also Ganymed deswegen, weil wir uns halt sehr intensiv damit

01:48:42.836 --> 01:48:46.176
<v Paul Hartogh>beschäftigt haben, wie dann wohl eine solche Atmosphäre überhaupt entstehen

01:48:46.176 --> 01:48:47.136
<v Paul Hartogh>kann und so weiter und so fort.

01:48:47.776 --> 01:48:52.456
<v Paul Hartogh>Und Europa eben, weil da ja angeblich diese Blumes gemessen wurden, diese Geysire.

01:48:52.916 --> 01:48:55.796
<v Paul Hartogh>Und wenn es die wirklich gibt, falls es die geben sollte, interessiert mich

01:48:55.796 --> 01:48:58.316
<v Paul Hartogh>natürlich, wie sind die jetzt molekular zusammengesetzt?

01:48:58.836 --> 01:49:03.716
<v Paul Hartogh>Und haben wir da tatsächlich Zeichen davon, dass es Lebensfreundlichkeit unter dem Eis gibt?

01:49:04.616 --> 01:49:07.576
<v Paul Hartogh>Aber wie realistisch das nun ist, das wissen wir erst, wenn wir dort sind.

01:49:08.656 --> 01:49:12.356
<v Paul Hartogh>Ob es da Aktivität gibt, das ist das Interessante, denn eben wenn wir im Jupiter-Orbit

01:49:12.356 --> 01:49:15.696
<v Paul Hartogh>sind und aus ein paar Millionen Kilometer Entfernung die Monde beobachten können,

01:49:15.776 --> 01:49:18.636
<v Paul Hartogh>dann können wir aus ein paar Millionen Kilometer Entfernung schon sagen,

01:49:18.816 --> 01:49:23.096
<v Paul Hartogh>ob dort tatsächlich irgendeine Aktivität stattfindet. Oder nicht?

01:49:23.756 --> 01:49:25.416
<v Paul Hartogh>Und das Ganze finde ich eben sehr spannend.

01:49:26.176 --> 01:49:31.576
<v Paul Hartogh>Ist da eigentlich Aktivität? Man hat jetzt ein paar Mal von Hubble oder sonst

01:49:31.576 --> 01:49:32.656
<v Paul Hartogh>wie irgendwie was gemessen.

01:49:34.156 --> 01:49:37.576
<v Paul Hartogh>Ist das jetzt permanent vorhanden oder ist das so ein transienter Prozess,

01:49:37.716 --> 01:49:39.916
<v Paul Hartogh>der mit irgendeinem anderen physikalischen Prozess zu tun hat?

01:49:39.916 --> 01:49:44.696
<v Paul Hartogh>Und gibt es tatsächlich so eine Art Tektonik da und dass irgendwann die Platten

01:49:44.696 --> 01:49:50.096
<v Paul Hartogh>so übereinander stehen, dass es Möglichkeiten gibt, dass Wasser von unten an

01:49:50.096 --> 01:49:52.016
<v Paul Hartogh>die Oberfläche gelangt und so weiter und so fort.

01:49:52.216 --> 01:49:55.796
<v Paul Hartogh>Das sind viele interessante Fragen. Für mich persönlich sind diese beiden am

01:49:55.796 --> 01:50:00.516
<v Paul Hartogh>interessantesten natürlich IO im Endeffekt, auch deswegen, weil er permanent

01:50:00.516 --> 01:50:06.336
<v Paul Hartogh>aktiv ist und wir auch aus großer Entfernung die Zusammensetzung dieser Abgasfahnen gemessen können.

01:50:06.336 --> 01:50:10.596
<v Paul Hartogh>Wir haben, wie gesagt, diese Möglichkeit, sehr, sehr viele verschiedene Moleküle

01:50:10.596 --> 01:50:14.416
<v Paul Hartogh>zu sehen und da machen wir dann immer die sogenannten Line-Surveys,

01:50:14.516 --> 01:50:17.456
<v Paul Hartogh>dass man den gesamten Bereich mal durchstimmt und guckt, ob man nicht irgendein

01:50:17.456 --> 01:50:19.136
<v Paul Hartogh>Molekül entdeckt, was vorher noch nicht entdeckt wurde.

01:50:20.349 --> 01:50:25.049
<v Tim Pritlove>Ja, dauert ja alles nicht mehr so lange. In zehn Jahren treten wir schon in

01:50:25.049 --> 01:50:29.609
<v Tim Pritlove>die Umlaufbahn um Ganymed ein. Ist ja quasi morgen.

01:50:31.169 --> 01:50:37.209
<v Paul Hartogh>Naja, die Missionen, also die Ideen fingen 2005 an, also 19 Jahre haben wir

01:50:37.209 --> 01:50:40.809
<v Paul Hartogh>schon hinter uns und die letzten zehn Jahre gehen dann schnell vorbei.

01:50:40.809 --> 01:50:44.929
<v Tim Pritlove>Timeline, ja. Na gut, schauen wir mal.

01:50:45.409 --> 01:50:49.749
<v Tim Pritlove>Ich habe ja schon über so einige Missionen berichtet, die dann irgendwann auch

01:50:49.749 --> 01:50:52.429
<v Tim Pritlove>mal angefangen haben, dort anzukommen.

01:50:53.929 --> 01:50:59.369
<v Tim Pritlove>Demnächst geht es ja dann bei Bibi Colombo zum Beispiel auf der anderen Seite los, etc.

01:50:59.929 --> 01:51:02.929
<v Tim Pritlove>Und das, ja, mal gucken, wie lange ich den Podcast hier noch mache,

01:51:03.029 --> 01:51:05.909
<v Tim Pritlove>dann kriege ich vielleicht die Ergebnisse hier auch nochmal berichtet.

01:51:06.769 --> 01:51:09.909
<v Tim Pritlove>Paul, vielen Dank für die Ausführungen.

01:51:10.069 --> 01:51:15.349
<v Tim Pritlove>Jetzt wissen wir mehr über die atmosphärische Situation am Jupiter,

01:51:15.549 --> 01:51:16.889
<v Tim Pritlove>auch wenn wir noch nicht so richtig viel wissen.

01:51:17.189 --> 01:51:20.289
<v Tim Pritlove>Aber demnächst ein bisschen mehr wissen.

01:51:21.069 --> 01:51:25.709
<v Tim Pritlove>Ja, und ich sage auch vielen Dank fürs Zuhören hier bei Raumzeit. Das war's mit der 123.

01:51:26.729 --> 01:51:30.809
<v Tim Pritlove>Und ihr wisst, bald geht es wieder weiter. Bis dahin sage ich Tschüss und bis bald.
