Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere.
Tim Pritlove: Kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Prittlaff und nach einer längeren Pause geht es jetzt wieder weiter bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Wir haben eine interessante Liste von Themen hier vorangestellt und die werden
Tim Pritlove: jetzt hier Schritt für Schritt abgearbeitet, damit es hier demnächst mehr Raumzeit
Tim Pritlove: gibt. Ja, und womit geht es los?
Tim Pritlove: Heute hat mich der Weg nach Heidelberg geführt, hier war ich ja schon häufiger,
Tim Pritlove: ist ein sehr ergiebiges Städtchen, muss man sagen, was so den ganzen Raumfahrt
Tim Pritlove: und speziell den Astronomiebereich betrifft.
Tim Pritlove: Konkret bin ich jetzt hier beim ARRI gelandet, dem Astronomischen Recheninstitut,
Tim Pritlove: da hatten wir auch schon zweimal das Vergnügen mit Stefan Jordan.
Tim Pritlove: Aber heute begrüße ich erstmal meinen heutigen Gesprächspartner,
Tim Pritlove: nämlich den Markus. Markus Hundertmark. Hallo.
Markus Hundertmark: Hallo Tim, vielen Dank.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, ihr habt es immer sehr schön hier, muss ich sagen.
Markus Hundertmark: Ja, das freut uns. Immer wieder gerne.
Tim Pritlove: Ja, ja, also oft hat man ja so moderne Gebäude und so weiter und hier in Heidelberg
Tim Pritlove: ist alles so richtig schön aus dem Bilderbuch. Das ist schön.
Markus Hundertmark: Ja, wir freuen uns immer wieder über die Stadt.
Markus Hundertmark: Und es ist auch touristisch sehr attraktiv. Die Kollegen besuchen uns sehr gerne aus vielen Gründen.
Tim Pritlove: Oh, kann ich verstehen. Ja, ist ein Feature.
Tim Pritlove: Besser als so, ja, kommt doch mal ins Gewerbegebiet. Ja, da kann man mit Heidelberg
Tim Pritlove: auf jeden Fall schon mal was machen.
Tim Pritlove: Auch der Standort oben auf dem Berg ist ja sehr schön. Wie heißt nochmal der Standort?
Markus Hundertmark: Das Königstuhl am Max-Planck-Institut oder das Haus der Astronomie.
Tim Pritlove: Genau, das Haus der Astronomie. Das hatte ich gerade nicht mehr im Kopf.
Markus Hundertmark: Die Landesstandworte natürlich auch als Teil von unserem Zentrum.
Tim Pritlove: Genau, und darauf wollte ich auch hinaus. Das Ganze ist ja sozusagen ein Teilinstitut
Tim Pritlove: hier vom Zentrum für Astronomie bei der Universität Heidelberg.
Tim Pritlove: Also hier wird jetzt nicht nur geforscht, sondern hier wird sozusagen auch gelehrt.
Tim Pritlove: Und wie immer gehört das hier alles zusammen.
Tim Pritlove: Ja, und das ARRI.
Tim Pritlove: Ist ja, ich hatte das hier in den Sendungen mit Stefan Joran ja schon,
Tim Pritlove: vor allem in diesem Gaia-Projekt extrem investiert.
Tim Pritlove: Der Gaia-Katalog, der große Sternenkatalog wird unter anderem auch hier mit
Tim Pritlove: bearbeitet und editiert.
Tim Pritlove: Aber heute soll es um was ganz anderes gehen.
Tim Pritlove: Heute wollen wir über das VERAC-Rubin Observatory, ein neues Teleskop in Chile sprechen.
Tim Pritlove: Aber bevor wir das machen, fragen wir erstmal, was denn eigentlich deine Reise
Tim Pritlove: durch den Kosmos so ausgelöst hat.
Tim Pritlove: Wie bist du denn zu dieser Wissenschaft gekommen und was machst du heute?
Markus Hundertmark: Mikrogravitationslinseneffekt, das ist der Teil, oder das Arbeitsgebiet,
Markus Hundertmark: in dem ich tätig bin, schon 2006 gekommen, als Teil meiner Diplomarbeit in Göttingen
Markus Hundertmark: und habe da auch promoviert.
Markus Hundertmark: Und das hat mich tatsächlich unweigerlich auf diese Schiene gebracht.
Markus Hundertmark: Danach war ich in Schottland tätig, zusammen mit Partnern beim Las Cumbers Observatory,
Markus Hundertmark: mit dem wir auch heute noch zusammenarbeiten.
Markus Hundertmark: Das ist ein Observatorium, ein Netzwerk robotischer Teleskope,
Markus Hundertmark: die auf der gesamten Welt verteilt sind und die von ihrem Hauptquartier nahe
Markus Hundertmark: Santa Barbara aus kontrolliert werden.
Markus Hundertmark: Und in diesem Team bin ich seit 2006 tätig.
Markus Hundertmark: Danach habe ich eine kleine Detour über Kopenhagen gemacht, über das Nils-Bohr-Institut
Markus Hundertmark: und da an einem Teleskop in einer anderen Kollaboration auch zu Mikrolinsen geforscht.
Markus Hundertmark: Und der Schwerpunkt, den ich da hatte, der hat auch etwas unmittelbar mit Rubin zu tun.
Markus Hundertmark: Und zwar ging es da um die Datenauswertung mit der Differenzbildanalyse.
Markus Hundertmark: Und das ist genau auch das Rückgrat von den Veränderlichen, die Rubin berichten wird.
Markus Hundertmark: Und deswegen kann ich da auch ein bisschen was zu erzählen, wie es dann dazu
Markus Hundertmark: gekommen ist. Danach bin ich hier nach Heidelberg gekommen, um weiter in den
Markus Hundertmark: Kollaborationen zu arbeiten, aber für andere auch zusammen mit diesem Team, das heißt RoboNet.
Markus Hundertmark: Und es gibt es in verschiedenen Zusammensetzungen auch heute noch.
Markus Hundertmark: Wir verfolgen eben Mikrogravitationslinsenereignisse, also spezielle Ereignisse
Markus Hundertmark: am Himmel, die dafür sorgen, dass Sterne heller erscheinen im Laufe der Zeit
Markus Hundertmark: und wieder schwächer werden.
Markus Hundertmark: Und das ist ein statistisches Phänomen in der Milchstraße.
Markus Hundertmark: Und ein bisschen darüber hinaus, wir sagen galaktischer Mikrogravitationslinseneffekt
Markus Hundertmark: oder kurz Mikrolinseneffekt und wir suchen nach Linsen,
Markus Hundertmark: die vor anderen Hintergrundsternen vorziehen und diese Helligkeitsänderung auslösen.
Tim Pritlove: Also ein Effekt der Gravitation, der ja den
Tim Pritlove: den Raum krümmt und wenn sich was krümmt, wird halt auch das Licht gleich mitgekrümmt
Tim Pritlove: und dadurch entstehen diese Linseneffekte.
Markus Hundertmark: Genau, das Licht wird abgelenkt und anstelle einfach ins Weltall zu divergieren
Markus Hundertmark: oder rauszulaufen, sorgt die Linse dafür, dass das Licht ein bisschen, sagen wir,
Markus Hundertmark: so pseudo angezogen wird und wie bei einem Brechungsindex zur Erde geleitet wird.
Markus Hundertmark: Es entstehen dabei mehrere Bilder, aber beim Mikrogravitationslinseneffekt ist
Markus Hundertmark: die Spezialität, dass die Bilder nicht aufgelöst werden können.
Markus Hundertmark: Zumindest nicht mit normalen Mitteln,
Markus Hundertmark: weil die Trennung in unserer Milchstraße so klein ist, dass man die Bögen,
Markus Hundertmark: die entstehen, von dem Hintergrundstern nicht sieht, aber die Fläche am Himmel ist größer.
Markus Hundertmark: Deswegen kommt mehr Licht an und deswegen wird es heller.
Markus Hundertmark: Man kennt diese Bögen auch aber nicht in unserer Milchstraße,
Markus Hundertmark: sondern wenn die Linsen ganze Galaxien und die Hintergrundobjekte auch ganze Galaxien sind,
Markus Hundertmark: im Hubble Space Teleskop, in tiefen Belichtungen, da sieht man tatsächlich diese Bögen am Himmel.
Markus Hundertmark: Das ist auch starker Gravitationslinseneffekt, aber der Mikrolinseneffekt,
Markus Hundertmark: der basiert darauf, dass wir wirklich nur die Helligkeit von einem Objekt verfolgen.
Markus Hundertmark: In diesem Pixel quasi oder in wenigen Pixeln sind diese Bilder drin und sorgen
Markus Hundertmark: einfach nur dafür, dass es heller wird. Und dieses Hellerwerden gibt uns...
Markus Hundertmark: Eine Methode, um eine Masse zu messen in einer gewissen Form.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, du suchst wörtlich Sterne mit der Lupe.
Markus Hundertmark: Ja, tatsächlich. Budan Paczynski, einer der absoluten Größen in diesem Feld,
Markus Hundertmark: hat tatsächlich für die Veränderung im Englischen das Wort Magnification geprägt.
Markus Hundertmark: Das heißt, wie mit dem Vergrößerungsglas, das ist nicht ganz falsch.
Markus Hundertmark: Nur die Art von Linse ist kein Vergrößerungsglas, sondern ich würde jetzt eher
Markus Hundertmark: sagen, das Weinglas, der Fuß vom Weinglas, um ganz genau zu sein.
Markus Hundertmark: Weil die Linsen, die wir sehen, die erzeugen mehrere Bilder und nicht so ein
Markus Hundertmark: Bild, wie wir es normalerweise mit einer Linse, mit einer Sammellinse von der
Markus Hundertmark: Lupo oder so sehen würden, sondern eben diese weinglasförmigen Bilder.
Markus Hundertmark: Und das kann man, vielleicht auch ohne es zu zerstören, sehen,
Markus Hundertmark: wenn man dann einen schwarzen Punkt auf einem Blatt Papier malt und das davor
Markus Hundertmark: hält, dann sieht man, wie dann zwei Bilder entstehen.
Markus Hundertmark: Jetzt kann man sich vorstellen, geht man ganz weit davon weg,
Markus Hundertmark: dann ist das quasi unsere Verstärkung, die wir sehen, die können wir nicht auflösen,
Markus Hundertmark: die ist in unseren Pixeln drin, die wir dann vermessen.
Tim Pritlove: Wie bist du denn zu dem Thema gekommen und was fasziniert dich daran?
Markus Hundertmark: Tatsächlich war es ein Vorschlag von meinem damaligen Betreuer in Göttingen
Markus Hundertmark: von Rick Hesman, der die Monet-Teleskope, das sind zwei robotische Teleskope,
Markus Hundertmark: betreut hat und da viele Jahre federführend für verantwortlich war.
Markus Hundertmark: Und er hat das Thema vorgeschlagen und mich hat die Methode damals einfach fasziniert.
Markus Hundertmark: Und die Möglichkeit, die Objekte zu suchen, die sonst nicht findbar sind.
Markus Hundertmark: Das heißt, die Linsen, die wir finden, die müssen wir nicht sehen können.
Markus Hundertmark: Das ist das ganz Besondere.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir müssen nur den Hintergrundstern sehen. Und was davor ist,
Markus Hundertmark: braucht nicht hell zu sein.
Markus Hundertmark: Und das ist eben auch das Einzigartige an dem Effekt.
Markus Hundertmark: Das können alle Objekte sein. Das können braune Zwerge sein,
Markus Hundertmark: die jetzt kaum leuchtstark sind.
Markus Hundertmark: Das können schwarze Löcher sein, auch isolierte schwarze Löcher,
Markus Hundertmark: die auch mit dieser Methode gefunden werden können, die sonst mit keiner anderen
Markus Hundertmark: Methode gefunden werden.
Markus Hundertmark: Und hoffnungsvollerweise auch
Markus Hundertmark: in Zukunft freifliegende, nicht gebundene Planetenmassen, sagen wir mal.
Markus Hundertmark: Also planetengroße Objekte, die nicht in einem Sonnensystem gebunden sind.
Tim Pritlove: Freie, wie heißen die?
Markus Hundertmark: Ja, wir nennen die, es gibt verschiedene Ausdrücke dafür.
Markus Hundertmark: Freifliegende Planeten, sagen einige, Rogue Planets und so weiter.
Markus Hundertmark: Aber die Internationale Astronomische Union hat hier noch keine Definition.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir würden technisch sagen, wahrscheinlich so etwas wie ungebundene
Markus Hundertmark: Objekte planetarer Masse und etwas in der Art. Das klingt nicht schön,
Markus Hundertmark: aber dann lieber die Free Floating Planets, FFPs, das klingt irgendwie greifiger.
Tim Pritlove: Okay, ist noch Platz im Definitionsraum auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ja, also man kann sozusagen mit dieser Technik jetzt nicht nur Sterne sich genauer
Tim Pritlove: anschauen, sondern im Prinzip theoretisch auch Planeten erkennen.
Tim Pritlove: Also von der Größe sozusagen, von der Massengröße. Die sind aber sehr klein,
Tim Pritlove: wenn die so weit weg sind.
Markus Hundertmark: Das ist für uns kein Problem. Und wir müssen unsere Kollegen,
Markus Hundertmark: die mit anderen Methoden arbeiten, zum Beispiel mit der Transit-Methode,
Markus Hundertmark: die einfach nur Planeten bedeckt, wie wir das in unserem Sonnensystem auch kennen,
Markus Hundertmark: wenn die Venus vor der Sonne ist oder mit der Radialgeschwindigkeitsmethode,
Markus Hundertmark: der der erste Exoplanet gefunden wurde.
Markus Hundertmark: Diese Methoden vernachlässigen ganz häufig unseren Effekt, weil wir messen im
Markus Hundertmark: Prinzip keine Bahnperiode, sondern wir messen also was wie einen Abstand,
Markus Hundertmark: einen Schnappschuss, wo sich der Planet gerade befindet.
Markus Hundertmark: Und wenn der Planet sich in einem eigentlich projizierten Abstand zu dem jeweiligen
Markus Hundertmark: Mutterstern, sagen wir mal, befindet, dann können wir den detektieren und wir
Markus Hundertmark: brauchen auch da kein Licht für. Das kann auch ein sehr kleiner Planet sein.
Markus Hundertmark: Mit einem Mikrolinseneffekt können wir Verstärkungen erzielen und Muster,
Markus Hundertmark: die bei sobald mehrere Objekte ins Spiel kommen, die deutlich von der erwarteten
Markus Hundertmark: Helligkeitsschwankung dieser Kurve abweicht.
Markus Hundertmark: Und so kriegen wir so ein Massenverhältnis raus und wir kriegen ganz diesen projizierten Abstand.
Markus Hundertmark: Aber den können wir nicht ganz einfach in die Perioden, die die anderen Teams
Markus Hundertmark: berichten, umrechnen, sondern nur unter Annahmen.
Markus Hundertmark: Deswegen machen wir das ganz häufig nicht und wenn in diesem System von Exoplaneten
Markus Hundertmark: berichtet werden, sieht man die Mikro-Lensing-Planeten mehr als 250 im Moment.
Markus Hundertmark: Überhaupt nicht, aber es ist eine der Top-Beobachtungsmethoden und es wird auch
Markus Hundertmark: für uns ganz wichtig, für ein anderes Teleskop ganz wichtig werden,
Markus Hundertmark: das Nancy Grace Roman Space Telescope.
Markus Hundertmark: Wenn das fliegt, dann haben wir die große Hoffnung, dass für die Community,
Markus Hundertmark: also für die Mikro-Linsen-Community, ganz, ganz viele Planeten gefunden werden.
Markus Hundertmark: Ich vergleiche das immer, das ist unser Kepler.
Markus Hundertmark: Kepler hat für die Transit-Methode revolutioniert und wir hoffen,
Markus Hundertmark: dass das Nancy Grace Roman Space Telescope entsprechend auch die Planetensuche
Markus Hundertmark: bei uns revolutioniert und die Antwort auf die Frage nach den freifliegenden
Markus Hundertmark: Planeten auch beantworten kann.
Tim Pritlove: Das ist ein Teleskop, was nach aktueller Planung schon in zwei Jahren,
Tim Pritlove: ungefähr anderthalb Jahre starten soll.
Tim Pritlove: So Mitte 2027 ein Infrarot-Weltraumteleskop der NASA.
Tim Pritlove: So, aber wir bleiben jetzt erstmal auf der Erde, denn auch Bodenteleskope haben ja ihre Anwendung.
Tim Pritlove: Und ich habe es ja eingangs schon erwähnt, wir wollen uns mit dem Vera Rubin Teleskop oder Vera C.
Tim Pritlove: Rubin Teleskop oder Observatory unterhalten, benannt nach Vera C.
Tim Pritlove: Rubin, die ja eine sehr bekannte astronomische Forscherin war,
Tim Pritlove: die, glaube ich, vor allem zur dunklen Materie gearbeitet hat, richtig?
Markus Hundertmark: Ja, das ist Vera Cooper Rubin. Es war entscheidend bei der Entdeckung der dunklen
Markus Hundertmark: Materie Und zwar in den Rotationskurven von Galaxien.
Markus Hundertmark: Das heißt, zum ersten Mal haben ihr Mitarbeiter und sie einen neuen Spektrografen
Markus Hundertmark: zur Anwendung gebracht, der es ermöglicht hat, die Rotation von anderen Galaxien,
Markus Hundertmark: also nicht der Milchstraße, auszuwählen.
Markus Hundertmark: Aufzulösen und zu bestimmen, wie schnell dreht sich denn diese Scheibe.
Markus Hundertmark: Ist das mehr ein Karussell oder ist das etwas anderes?
Markus Hundertmark: Und man erwartet natürlich eine gewisse Kurve, aufgrund der Mechanik, wie wir sie kennen.
Markus Hundertmark: Und dann stellt man fest, dass dieses Abflachen der Kurve nicht eintritt,
Markus Hundertmark: sondern dass es in den Außenbereichen der Galaxien,
Markus Hundertmark: die Rotationskurve relativ hoch bleibt und die Geschwindigkeit relativ hoch.
Markus Hundertmark: Und daraus schließt man, okay, das funktioniert, wenn wir etwas Nichtleuchtendes einfügen.
Markus Hundertmark: Und dieses Nichtleuchtende zu diesem Zeitpunkt, das ist eben die dunkle Materie.
Markus Hundertmark: Und weil sie eben diese Pionierleistungen, diese ersten Beobachtungen dazu und
Markus Hundertmark: die Interpretationen erbracht hat, hat der amerikanische Kongress 2019 entschieden,
Markus Hundertmark: das Teleskop oder vielmehr nicht das Teleskop, sondern das Observatorium nach ihr zu benennen.
Markus Hundertmark: Und hier geht die Namensgebung los, die sich ein bisschen verändert hat im Laufe der Zeit.
Tim Pritlove: Denn ursprünglich hatte das Projekt ja noch einen anderen Namen,
Tim Pritlove: der sich mehr an der eigentlichen Aufgabe orientiert hat.
Tim Pritlove: Also ich glaube Large Synoptic Survey Telescope.
Tim Pritlove: Also da steckt ja so ein bisschen drin, was hier denn eigentlich getan wird.
Tim Pritlove: Nämlich, dass es einerseits ein sehr großes Teleskop ist, aber das ist halt
Tim Pritlove: ein synoptisch überwachbar, also sozusagen so eine holistische Betrachtung des
Tim Pritlove: gesamten Himmels. Vielen Dank.
Markus Hundertmark: Ja, genau. Und das ist tatsächlich der, ich würde sogar sagen,
Markus Hundertmark: zweite Name. Aber das ist der, unter dem es die meiste Zeit bekannt ist.
Markus Hundertmark: Das heißt, der damalige Ausdruck Large Synoptic Survey Telescope spiegelt wieder,
Markus Hundertmark: was das Teleskop machen sollte. Aber tatsächlich geht die Geschichte noch ein bisschen eher los.
Markus Hundertmark: Das heißt, schon vor fast 30 Jahren wurden die ersten Überlegungen zu diesem Teleskop gemacht.
Markus Hundertmark: Und damals hatte man nicht daran gedacht, dass das verschiedene wissenschaftliche
Markus Hundertmark: Aspekte abdecken soll, sondern da ging es wirklich um die dunkle Materie als
Markus Hundertmark: Haupt-, als Dreh- und Angelpunkt und als das entscheidende Thema.
Markus Hundertmark: Und deswegen hieß es damals so Dark-Meter-Teleskop oder etwas in der Art.
Markus Hundertmark: Und dann wurde dann tatsächlich in den Decadal-Surveys in den USA,
Markus Hundertmark: werden alle zehn Jahre ein Bericht geschrieben,
Markus Hundertmark: der darstellt, wie die Astronomie sich im nächsten Jahrzehnt entwickeln soll,
Markus Hundertmark: welche Projekte wichtig sind, bodengebunden, Weltraum gebunden.
Markus Hundertmark: Und im Jahr 2010 war für die bodengebundene optische Astronomie das Viral-Sea-Rubin-Observatorium
Markus Hundertmark: oder LSST damals das wichtigste Projekt,
Markus Hundertmark: was die Fragestellung, die gelistet und die die Gemeinschaft dort zusammengestellt hat,
Markus Hundertmark: entsprechend auch widerspiegelt.
Markus Hundertmark: Und dann hat es noch ein bisschen gedauert, noch einmal vor zehn Jahren etwa,
Markus Hundertmark: war Baubeginn und nach zehn Jahren Bauzeit sind wir jetzt in diesem Jahr zu
Markus Hundertmark: den ersten Bildern mit der größten Kamera der Welt gekommen.
Tim Pritlove: Ja, und es sieht, wie man so schön sagt, auch sehr spacig aus.
Tim Pritlove: Kann ich nur von Fotos jetzt den Eindruck schildern. Vor Ort war ich leider nicht.
Tim Pritlove: Steht auf einem dieser Berge im chilenischen Hochland auf dem Cerro Pachon.
Tim Pritlove: Es ist beileibe nicht das einzige Teleskop, das ist glaube ich in unmittelbarer
Tim Pritlove: Nähe, gibt es nochmal ein,
Tim Pritlove: zwei andere, die noch zum selben Komplex dazugehören und drumherum alle 50 bis
Tim Pritlove: 100 Kilometer gibt es ja dann immer wieder so eine neue Gruppierung von Teleskopen,
Tim Pritlove: die von den unterschiedlichsten Organisationen betrieben werden.
Tim Pritlove: Sehr viel von der ESO, von den Amerikanern und weiß gar nicht,
Tim Pritlove: wer sonst noch alles dort Teleskope betreibt.
Tim Pritlove: Das ist also auf jeden Fall der Tummelplatz und das ist ja auch klar, warum.
Tim Pritlove: Chilenische Bergwüste ideale Voraussetzungen hat für die Himmelsbeobachtung,
Tim Pritlove: dadurch, dass durch diesen pazifischen kalten Strom die Feuchtigkeit einfach
Tim Pritlove: so weggehalten wird, dass einfach nicht so viel Wasser in der Luft ist.
Tim Pritlove: Ich richtig erinnere, ist das so im Wesentlichen der Faktor.
Tim Pritlove: Mögen vielleicht noch ein paar andere dazukommen.
Tim Pritlove: Ich denke mal, mittlerweile ist Chile halt auch einfach ein treuer Partner der
Tim Pritlove: Wissenschaft geworden, so über die Jahrzehnte.
Tim Pritlove: Ich meine, profitieren natürlich in gewisser Hinsicht auch von diesen ganzen Installationen.
Tim Pritlove: Aber naja, ist ja auch ein Land, teilweise ein Aufruhr.
Tim Pritlove: Trotzdem, warst du schon mal vor Ort irgendwann?
Markus Hundertmark: Ja, ich war zweimal in Chile auf
Markus Hundertmark: Beobachtungsläufen. Damals tatsächlich am dänischen Teleskop auf La Sia.
Markus Hundertmark: Zumindest die Stadt, die man zunächst zu dem Land aus Santiago de Chile fliegt,
Markus Hundertmark: ist die gleiche, wenn man das Rubin Observatory besuchen möchte oder eben das
Markus Hundertmark: ESO-Lasia Observatory,
Markus Hundertmark: dann wird man jedes Mal nach La Sarena fliegen und dann entsprechend per Bus
Markus Hundertmark: in der Regel oder per Shuttle, wie auch immer,
Markus Hundertmark: zu dem jeweiligen Teleskopen auf, ja meistens sind die zwischen 2.000 und 2.500
Markus Hundertmark: Metern ungefähr Höhe, dann hochfahren und sich dann dort langsam akklimatisieren,
Markus Hundertmark: Meistens eine halbe Nacht, um dann den Beobachtungslauf zu starten.
Tim Pritlove: Das sind aber noch nicht die Höhen, wo man einen speziellen Test vorher machen muss, ne?
Markus Hundertmark: Da braucht man zum Glück noch keinen Test vorher. Aber es empfiehlt sich trotzdem,
Markus Hundertmark: vorher sich mal durchchecken zu lassen, um ganz sicher zu sein.
Markus Hundertmark: Ein bisschen Höhenkrankheit kann jeden erwischen und dann hilft es natürlich.
Tim Pritlove: Dünne Luft, im wahrsten Sinne des Wortes, aber genau deswegen ist man ja da.
Markus Hundertmark: Dünne Luft, ja wie mit dem Flug. Also es ist ungefähr, die Luftdruckänderung
Markus Hundertmark: ist wie beim Interkontinentalflug und so fühlt sich das auch an.
Markus Hundertmark: Früher waren die Beobachtungszeiten deutlich länger, aber die europäische Südsternwarte
Markus Hundertmark: zum Beispiel hat jetzt ungefähr zwei Wochen Aufenthalt vorgesehen.
Markus Hundertmark: Das macht es dann auch sehr angenehm.
Tim Pritlove: Wie fühlt man sich da, wenn man da so ist?
Markus Hundertmark: Es ist surreal ein bisschen. Man sieht ein Ozean, weil man schaut ja auf die Wolken.
Markus Hundertmark: Es ist, man hat eine Wüstengegend, man hat einen anderen Lichteinfall,
Markus Hundertmark: die Dämmerung ist ganz anders und natürlich, wie jeder, ich hätte jetzt gesagt,
Markus Hundertmark: astronomische Tourist in gewisser Hinsicht oder astronomische Beobachter,
Markus Hundertmark: den Südsternhimmel das erste Mal zu sehen, es fühlt sich immer an wie von einer
Markus Hundertmark: anderen Welt, die Magellanschen Wolken zu sehen und dann tatsächlich festzustellen,
Markus Hundertmark: dass man mit Fantasie, man weiß, warum sie Wolken heißen, diese Dinge sind dann schon.
Tim Pritlove: Also die Vangelandische Folgen sind ja auch kleine Galaxien,
Tim Pritlove: die man dort mit einem Auge sehen kann, aber nur da oben, ne?
Markus Hundertmark: Naja, es kommt drauf an, je nach Wetterlage natürlich.
Tim Pritlove: Ja klar, aber ich meine, sind die Bedingungen erst dort so gut,
Tim Pritlove: dass man die sehen kann oder sind die generell an der Südhalbkugel an einem
Tim Pritlove: klaren Tag zu sehen? Weißt du auch nicht, oder?
Markus Hundertmark: Also ich sage mal, in Kapstadt kann ich sagen, dass ich sie nicht gesehen habe,
Markus Hundertmark: aber aus anderen Gründen, aber sobald man raus ist, dann sollte man sie sehen
Markus Hundertmark: können, denke ich an einem Klaren.
Tim Pritlove: Okay, aber da oben ist einfach nochmal besser, weil es vor allem auch dunkel ist drumherum.
Tim Pritlove: Keine Stadt, keine Lichter und ich denke mal, da ist auch ein hartes Lichtregime.
Markus Hundertmark: Das war ein großes Thema, denn die Lichtverschmutzung, Bauprojekte könnten hier
Markus Hundertmark: einige Teleskope, je nachdem ob bestimmte Fabriken gebaut werden,
Markus Hundertmark: hier eine Rolle spielen.
Markus Hundertmark: Und Chile hat eben diesen besonderen Stellenwert als eine der besten Nächte,
Markus Hundertmark: die man bekommt, besten, klarsten Nächte, die man bekommen kann mit wenig Wasserdampf
Markus Hundertmark: in der Atmosphäre, mit schönen,
Markus Hundertmark: nicht turbulenten atmosphärischen Störungen.
Markus Hundertmark: Das heißt, Dinge, die man auch mit einem Teleskop gut korrigieren kann,
Markus Hundertmark: es tun einige Teleskope und ähnliches.
Tim Pritlove: So, jetzt ist ja dieses Teleskop ein US-amerikanisches Projekt.
Tim Pritlove: Also ist jetzt nicht von der ESO betrieben, sondern wie heißt die Organisation?
Markus Hundertmark: Die Geldgeber, das sind die NSF, das ist die amerikanische Forschungsgemeinschaft.
Markus Hundertmark: So etwas wie die DFG in den USA. Und der zweite wichtige Geldgeber,
Markus Hundertmark: das ist das Department of Energy.
Markus Hundertmark: Und die haben eine wissenschaftliche Abteilung.
Markus Hundertmark: Und natürlich, es geht hier auch um dunkle Energie. Da sagen wir immer scherzhaft,
Markus Hundertmark: deswegen muss natürlich das Department of Energy auch dabei sein.
Markus Hundertmark: Aber tatsächlich hat es einen unmittelbaren Bezug auch zum Bau des Detektors.
Markus Hundertmark: Die betreiben natürlich und unterstützen natürlich auch die Teilchenphysik.
Markus Hundertmark: Und der Detektor wurde tatsächlich in Slack gebaut. Und die haben einen starken
Markus Hundertmark: Teilchenphysik-Hintergrund.
Tim Pritlove: Was ist Slack?
Markus Hundertmark: Das ist der Standort Linear Accelerator, glaube ich. aber das kann ich dir jetzt
Markus Hundertmark: gar nicht wundertproch sagen.
Tim Pritlove: Slack gehört zum Energieministerium, also auch zu diesem Forschungsbereich sozusagen.
Markus Hundertmark: Und dort wurde die Kamera tatsächlich, die größte Kamera der Welten mit Pixeln,
Markus Hundertmark: was die Pixel angeht, gebaut.
Markus Hundertmark: Und dann betrieben wird das von der amerikanischen Universitätsallianz für Astronomie
Markus Hundertmark: in ihrem Hauptquartier. und von NoirLab.
Markus Hundertmark: Die kümmern sich um die optischen und Infrarot-Teleskope der USA quasi.
Tim Pritlove: So, SLEX steht für.
Markus Hundertmark: Standford Linear?
Tim Pritlove: Linear Accelerator Center.
Markus Hundertmark: Center, okay. Standford Linear Accelerator Center.
Tim Pritlove: Jetzt weiß ich das selber gerade verwirrt, weil es dann noch Slack National
Tim Pritlove: Accelerator Laboratory auch noch gibt. Also das ist alles ein bisschen durcheinander.
Markus Hundertmark: Genau, diese Windung hatte ich eben gerade auch im Gerät.
Tim Pritlove: Also im Prinzip so eine Art amerikanisches Zern.
Markus Hundertmark: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Ähnlich.
Markus Hundertmark: Einer von denen, ja.
Tim Pritlove: Ich weiß, die Null ist auch noch weg. Überall wird beschleunigt,
Tim Pritlove: genau. Und deswegen Energieministerium. Okay, und hier haben wir jetzt auch die Finger mit drin.
Tim Pritlove: Warum ist jetzt das ARRI hier mit drin und über welche Konstruktionen ist es mit drin?
Markus Hundertmark: Ja, ursprünglich war geplant, internationale Kollaborationen und internationale Partner zu gewinnen,
Markus Hundertmark: indem durch Verträge mit jeweiligen Unis oder mit Instituten im Austausch für
Markus Hundertmark: Datenrechte diese Beteiligung gesichert wird.
Markus Hundertmark: Dann mussten diese beiden Organisationen im Laufe der Umstellung von Finanzen
Markus Hundertmark: und von rechtlichen Fragen diese ursprünglichen Verträge zurückziehen.
Markus Hundertmark: Und dann wurde eine zweite, eine neue Möglichkeit eröffnet, um doch internationale
Markus Hundertmark: Beteiligung zu ermöglichen. Das ist das sogenannte In-Kind-Programm.
Markus Hundertmark: Und dieses In-Kind-Programm steht für so eine Art Sachleistung.
Markus Hundertmark: Diese Sachleistung kann zum Beispiel Teleskopzeit sein, Rechenzeit oder eben Softwareentwicklung.
Markus Hundertmark: Und das ARRI hier am ZAH und das MPIA auf dem Berg, wir haben unabhängige Sachleistungen
Markus Hundertmark: eingereicht, um Mitglied oder um die Datenrechte zu erwerben.
Markus Hundertmark: Datenrechte bei Rubin sind ein bisschen kompliziert, weil vieles von dem,
Markus Hundertmark: was Rubin macht, ist für die Weltöffentlichkeit
Markus Hundertmark: und sofort für die Weltöffentlichkeit gemacht und gedacht.
Markus Hundertmark: Was jetzt aber...
Markus Hundertmark: Bestimmte wissenschaftliche Fragestellungen, die zwei Jahre Frist haben,
Markus Hundertmark: um den Leuten, die in den Kollaborationen an den Daten gearbeitet haben,
Markus Hundertmark: an den Verfahren, die Möglichkeit zu geben, die auszuwerten.
Markus Hundertmark: Per Definition sind alle Amerikaner und alle Chilenen da drin und aus Europa
Markus Hundertmark: und auch internationale Partner, die verschiedene Beiträge geleistet haben.
Markus Hundertmark: Einige größere Entwicklungen, zum Beispiel in Frankreich, wurde das System für
Markus Hundertmark: die Filterwechsel entwickelt und die Speicherung der Daten wird teilweise in Lyon durchgeführt.
Markus Hundertmark: Das heißt, die haben über so etwas Zugang und können viele Personen mit Zugang
Markus Hundertmark: zu den Daten, das heißt Bilddaten und spezielle Katalogdaten,
Markus Hundertmark: die ausgewertet sind, durchgeführt.
Tim Pritlove: Und das ARRI wird dann was genau tun?
Markus Hundertmark: Das ARRI wird dann mit den Daten verschiedene Gruppen hier versorgen.
Markus Hundertmark: Das sind bei uns, je nachdem wie viel Zeit in diese Sachleistungen geht,
Markus Hundertmark: werden bestimmte Betreuer definiert, die dann jeweils vier Studierende oder
Markus Hundertmark: frühe Postdocs betreuen, die dann tatsächlich mit den Daten arbeiten.
Markus Hundertmark: Das heißt, 32 bis zu 32 Studierende und Postdocs können hier mit den Daten dann
Markus Hundertmark: arbeiten, um bestimmte Fragestellungen zu beantworten.
Markus Hundertmark: Jetzt bei zum Beispiel mir oder meinem Kollegen, was wäre das denn zum Beispiel,
Markus Hundertmark: die Frage nach den Mikrogravitationslösen.
Markus Hundertmark: Unsere Direktoren hier zum Beispiel würden nach aktiven galaktischen Kernen
Markus Hundertmark: oder nach Sternen, die von gezeigten Kräften eines supermassiven schwarzen Lochs
Markus Hundertmark: zerrissen werden suchen.
Markus Hundertmark: Oder meine andere Direktorin hier würde nach der Struktur der Milchstraße und
Markus Hundertmark: der Entwicklung der Milchstraße suchen und so weiter. Das ist die Idee dabei.
Markus Hundertmark: Das heißt, für die Sachleistung kriegen dann unsere Kollegen die Möglichkeit,
Markus Hundertmark: mit diesen Daten dann wirklich zu arbeiten.
Tim Pritlove: Arbeitet ihr also sozusagen jetzt auf den Daten nur mit euren eigenen Forschungen
Tim Pritlove: an Forschung oder bietet ihr dann auch im Rahmen des Projekts für andere Forscher
Tim Pritlove: nochmal Dienstleistungen auf diesen Daten an?
Markus Hundertmark: Das hängt ein wenig davon ab. Also wir sind jetzt zum ersten Mal bei Rubin ein
Markus Hundertmark: bisschen ähnlicher wie die Teilchenphysik organisiert.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir haben wissenschaftliche Kollaborationen, Rubin,
Markus Hundertmark: die verschiedene Wissenschaftsfelder darstellen.
Markus Hundertmark: Und bei Rubin geht es nicht nur um die dunkle Energie, dunkle Materiefrage,
Markus Hundertmark: sondern es geht zum Beispiel auch um die Struktur der Milchstraße,
Markus Hundertmark: es geht um Objekte in unserem Sonnensystem, es geht um überhaupt veränderliche am Himmel,
Markus Hundertmark: irgendetwas, was heller und weniger hell wird im Laufe der Zeit.
Markus Hundertmark: Und schließlich haben wir noch eine Gruppe, die sich beschäftigt mit nur der
Markus Hundertmark: dunklen Energie und ähnlichen oder starken Gravitationslinsen.
Markus Hundertmark: Da gibt es auch eine Kollaboration.
Markus Hundertmark: Und je nachdem, in welcher Kollaboration wir Mitglied sind, organisieren wir
Markus Hundertmark: die Forschung ein bisschen anders.
Markus Hundertmark: Das heißt, in unserem Fall für die Mikrogravitationslinsen, wir sind Teil der
Markus Hundertmark: transienten und variablen Sterne.
Markus Hundertmark: Transient heißt hier nur, wird einmal hell. dann wieder dunkel und bleibt auch so.
Markus Hundertmark: Und periodische Veränderliche, die werden immer wieder hell und dunkel und geben
Markus Hundertmark: eben Aufschluss zum Beispiel.
Markus Hundertmark: Das sind zum Beispiel Standardkerzen, die uns sagen, wie weit ein Stern in der
Markus Hundertmark: Milchstraße weg ist oder so etwas.
Markus Hundertmark: Und je nachdem, wie das organisiert ist, bieten wir dann in diesen Kollaborationen
Markus Hundertmark: auch natürlich Services für Kollegen an.
Markus Hundertmark: Und bei unserer In-Kind-Contribution, die ist ein bisschen in diesem System drin.
Markus Hundertmark: Das ist ein Softwarebeitrag, das wird ein Webportal, das die bestimmte Events
Markus Hundertmark: veränderlicher am Himmel nimmt und bei der Entscheidungsfindung für Weiterbeobachtungen hilft.
Markus Hundertmark: Rubin ist zwar in sich eine Entdeckungsmaschine, die veränderlicher am Himmel jede Nacht findet.
Markus Hundertmark: Jede Nacht im Prinzip 10 Millionen Punkte, an denen sich etwas tut.
Markus Hundertmark: Aber das alleine reicht bei einigen. Und die Zeitauflösung, die wir jetzt mit
Markus Hundertmark: Rubin erreichen, also den ganzen Südhimmel alle drei Nächte zu beobachten,
Markus Hundertmark: das ist schon spektakulär.
Markus Hundertmark: Trotzdem reicht es für einige wissenschaftliche Anwendungen immer noch nicht.
Markus Hundertmark: Und dann müssen immer noch Teleskope, robotische Teleskope, wie das Laskubus
Markus Hundertmark: Observatory zum Beispiel oder andere Teleskope, auch die ESO,
Markus Hundertmark: dann entsprechend diese Ereignisse wieder aufnehmen und für weitere Beobachtungen sorgen.
Markus Hundertmark: Und das ist die Idee, dass dann entsprechend die Hilfe bei der Auswahl dieser
Markus Hundertmark: Objekte, die macht jede Kollaboration ein bisschen anders und die gestaltet sich auch sehr anders.
Markus Hundertmark: Einige Kollaborationen arbeiten extrem eng zusammen und haben einen sehr engen Arbeitsplan.
Markus Hundertmark: Einige sind in verschiedenen Kollaborationen überlappend enthalten und das ist
Markus Hundertmark: organisatorisch ein Lernprozess, den alle noch durchlaufen müssen, bis das alles so läuft,
Markus Hundertmark: wie das in anderen Wissenschaftlern. Bereichen vielleicht der Fall ist.
Tim Pritlove: So, jetzt müssen wir mal aufs Teleskop natürlich selbst kommen,
Tim Pritlove: weil das ist natürlich ein spezielles Ding.
Tim Pritlove: Das haben wir ja erwähnt, es gibt ja schon ganz viele Teleskope,
Tim Pritlove: könnte man ja sagen, ja okay, schon so viel haben.
Tim Pritlove: Wozu brauchst du denn jetzt noch eins? Was unterscheidet jetzt das Vera Rubin
Tim Pritlove: Teleskop von anderen Projekten einerseits?
Tim Pritlove: Ich meine, klar, umso neuer es ist, umso besser ist die Technik und schneller
Tim Pritlove: höher weiter, aber das ist ja nicht der einzige Aspekt hier.
Markus Hundertmark: Ja, also jedes Teleskop-Projekt hat eine besondere Nische und einen besonderen Beitrag.
Markus Hundertmark: Und bei dem VWC Rubin Observatory und dem Teleskop, was hatte ich vorher nicht
Markus Hundertmark: erwähnt, das Simson-Simoni-Teleskop heißt es, ist es tatsächlich so,
Markus Hundertmark: dass der Hauptaugenmerk auf der Größe der Kamera liegt und der Größe des Gesichtsfeldes.
Markus Hundertmark: Das heißt, mit einer Belichtung nehmen wir einen Bereich am Himmel,
Markus Hundertmark: der auf der 45 Vollmonde abdeckt.
Markus Hundertmark: Das ist das eine Spektakuläre und das andere ist die Sammelfläche.
Markus Hundertmark: Für ein Teleskop der 8 Meter Klasse ist so groß, dass wir eben auch relativ
Markus Hundertmark: tief ins Universum schauen können.
Tim Pritlove: Und das hier ist jetzt 8 Meter Klasse, 8,40 Meter glaube ich.
Markus Hundertmark: 8,4 Meter, genau. Aber die Lichtsammelfläche ist nicht ganz 8,4 Meter,
Markus Hundertmark: denn dieses Teleskop folgt einem besonderen Designkonzept.
Markus Hundertmark: Damit man dieses besondere Gesichtsfeld erreichen kann, haben wir eine Spiegelfläche,
Markus Hundertmark: die zwei unterschiedliche Spiegel beherbergt.
Markus Hundertmark: Das heißt, das Licht trifft auf das Teleskop, auf einen Spiegel,
Markus Hundertmark: auf einen äußeren Ring von einem Spiegel. Dann wird das Licht nach oben gespiegelt.
Markus Hundertmark: Dort befindet sich der Sekundärspiegel und von dort wird es nochmal runtergespiegelt,
Markus Hundertmark: aber auf eine andere Fläche des ersten Spiegels sozusagen, weil der eigentlich der dritte Spiegel ist.
Markus Hundertmark: Und dann wieder nach oben in die Kamera hinein.
Markus Hundertmark: Und dadurch kriegt man die Brennweite von fast zehn Metern zustande.
Markus Hundertmark: Und deswegen ist die Lichtsammelfläche nicht ganz so groß, weil der Teil für
Markus Hundertmark: den anderen Spiegel muss man noch abziehen, dann sind wir eher bei sechs Meter Klasse.
Markus Hundertmark: Aber trotzdem ist das immer noch der Rekord aus diesem Produkt von Gesichtsfeld
Markus Hundertmark: und Lichtsammelfläche.
Markus Hundertmark: Und dieses Produkt ist das Markenkennzeichen von Rubin.
Markus Hundertmark: Und das geht einfach einige Magnituden tiefer als jetzt zum Beispiel das Gaia-Weltraumteleskop.
Markus Hundertmark: Und damit entdeckt man natürlich mehr Objekte. Und wenn wir jetzt an Gaia denken,
Markus Hundertmark: wir haben hier einen Teil des Gaia-Data-Processing-Teams im Haus und dann denken
Markus Hundertmark: wir daran, dann haben wir zwei Milliarden Objekte oder so etwas.
Markus Hundertmark: Jetzt geht Rubin noch einige Magnituden tiefer in der Magnitude.
Markus Hundertmark: Lichtschwächere Objekte werden sichtbar und dann erreichen wir eben eine Zahl
Markus Hundertmark: von 20 Milliarden vielleicht Sternen, vielleicht 17 Milliarden,
Markus Hundertmark: wenn man sie wirklich trennen möchte.
Markus Hundertmark: 20 Milliarden Galaxien. Das heißt, es ist auch ein Durchmusterungsteleskop wie
Markus Hundertmark: zum Beispiel Euclid oder Euclid. Das ist auch eine ESA-Mission.
Markus Hundertmark: Aber im Vergleich zu dem ist es nicht so hochauflösend.
Markus Hundertmark: Aber dafür beobachtet es den ganzen Südhimmel alle drei Nächte.
Markus Hundertmark: Und das heißt, wir haben die Zeitauflösung, wir haben die Tiefe und wir haben
Markus Hundertmark: das große Gesichtsfeld.
Markus Hundertmark: Und diese Dinge zusammen ermöglichen
Markus Hundertmark: uns, mehr Objekte zu finden und auch lichtschwächere Objekte zu finden.
Markus Hundertmark: Und insbesondere bei den Galaxien zum Beispiel,
Markus Hundertmark: ein Datenprodukt wird die, mit verschiedenen Filtern beobachtet man dann entsprechend
Markus Hundertmark: die Galaxien, eine fotometrische, das ist die Idee mit Bildern etwas zu messen,
Markus Hundertmark: fotometrische Rotverschiebung.
Markus Hundertmark: Und das ist etwas, was komplementär ist zum Beispiel zu dem, was Euclid macht.
Markus Hundertmark: Und deswegen haben wir hier die Möglichkeit, quasi diese beide Projekte,
Markus Hundertmark: die sich auch selbst, sich gegenseitig zu helfen und zu vermitteln.
Tim Pritlove: Ich will das mal ein bisschen sortieren, weil ich glaube, das ist jetzt für
Tim Pritlove: alle, die jetzt hier zuhören, nicht immer so leicht zuzuordnen.
Tim Pritlove: Alte Missionen haben so ein bisschen eine andere, also wir machen ja eigentlich das Gleiche.
Tim Pritlove: Wir gucken jetzt ins All und wir empfangen das Licht und wir speichern das ab und so weiter.
Tim Pritlove: Und je nachdem, an welchem Parameter man dreht, kriegt man halt eine größere
Tim Pritlove: Auflösung, eine größere Beobachtungsfläche,
Tim Pritlove: man kann es schneller machen oder man beleuchtet oder beleuchtet ja nicht,
Tim Pritlove: man nimmt sozusagen das Licht für längere Zeit auf, schaut sehr intensiv, sehr weit.
Tim Pritlove: Ja, wie das zum Beispiel James Webb macht. Er pickt sich halt irgendwelche Sachen
Tim Pritlove: raus und guckt halt so richtig bis ans Ende des sichtbaren Universums.
Tim Pritlove: Aber man kennt das ja so ein bisschen, umso stärker das Fernrohr ist,
Tim Pritlove: umso kleiner ist irgendwie der Ausschnitt.
Tim Pritlove: Und das heißt, so Vergrößerung allein kommt dann immer so mit dem Preis mit,
Tim Pritlove: dann sieht man aber wiederum nicht alles.
Tim Pritlove: Und wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist das sozusagen das Rubin-Teleskop
Tim Pritlove: so ein bisschen so ein Kompromiss zwischen all diesen ganzen Parametern mit
Tim Pritlove: einer eigenen Ausrichtung, während Gaia ja vor allem das Ziel hatte,
Tim Pritlove: ich flicke jetzt hier mal, wie viele Jahre waren es jetzt? Vier? Vier Jahre?
Tim Pritlove: Eine Weile, einige Jahre herum, mehrmals mit der Erde um die Sonne und rotiere
Tim Pritlove: die ganze Zeit und mache quasi ein Foto von allem, weil es ging ja darum,
Tim Pritlove: einen Sternenkatalog, primär darum,
Tim Pritlove: einen Sternenkatalog zu entdecken und das er auch macht. Aber.
Tim Pritlove: Rubin ist ja mehr, also es ist ja sozusagen die Beobachtung der Bewegung der
Tim Pritlove: Sterne über einen längeren Zeitraum, um zu wissen,
Tim Pritlove: da ist ein Stern, dich kennen wir und du fliegst mit der und der Geschwindigkeit
Tim Pritlove: in die und die Richtung, weil das haben wir über einen Zeitraum von Jahren beobachtet
Tim Pritlove: und können das entsprechend ableiten.
Markus Hundertmark: Tatsächlich ist es auch Teil der Mission, die Bewegung von Sternen,
Markus Hundertmark: die Gaia natürlich auch geliefert hat, weiterzufassen.
Markus Hundertmark: Aber vor allen Dingen für schwächere Objekte.
Markus Hundertmark: Wenn wir uns angucken, wo Gaia gemessen hat, die Helligkeit und die Eigenbewegung,
Markus Hundertmark: dann sehen wir eben, dass Rubin noch um einige Magnituden schwächer zu,
Markus Hundertmark: sagen wir, bis zu 100 Mal lichtschwächeren Objekten noch entdeckt.
Markus Hundertmark: Gleichzeitig hat Gaia einen besonderen Wert, denn wenn die Sterne zu hell sind
Markus Hundertmark: und einige von den Objekten, die Gaia beobachtet hat, sind zu hell für Rubin.
Markus Hundertmark: Wir haben das Problem, dass wir nicht nur die ganz schwachen Objekte und Veränderungen,
Markus Hundertmark: die wir sehen, eventuell nachbeobachten müssen, sondern die helleren.
Markus Hundertmark: Wenn ein Ereignis zu hell wird, dann kann es Rubin auch nicht mehr weiter beobachten.
Markus Hundertmark: Dann ist der Pixel voll sozusagen.
Markus Hundertmark: Das heißt, der Detektor ist dann gesättigt und wir müssen dann auch andere Wege finden.
Tim Pritlove: Aber das Ziel ist sozusagen eine kurzfristige Beobachtung des Himmels,
Tim Pritlove: also eine permanente Abtastung über einen kürzeren Zeitraum,
Tim Pritlove: um zu sehen, ist irgendwo was passiert, weil ich glaube, das ist so eine der
Tim Pritlove: Ziele von diesem Rubin-Teleskop.
Tim Pritlove: Man will halt im Prinzip so eine Art Livestream haben vom Universum und wenn
Tim Pritlove: jetzt irgendwas passiert, irgendwo explodiert irgendwo was und also Dinge werden sichtbar,
Tim Pritlove: dann hilft mir das natürlich nicht, das über einen Zeitraum von vier Jahren
Tim Pritlove: oder so zu beobachten, sondern will man irgendwie am nächsten Tag Bescheid sagen,
Tim Pritlove: hier Leute, da ist was los, richtet mal eure Teleskope aus, los geht's.
Markus Hundertmark: Genau. Tatsächlich ist es so, dass wir die meisten Veränderlichen,
Markus Hundertmark: dadurch, dass wir so eine Zeitauflösung von drei Tagen haben,
Markus Hundertmark: das kann auch Gaia mit dem Scannen,
Markus Hundertmark: hat in den seltensten Fällen nur so eine hohe Zeitauflösung hinbekommen und
Markus Hundertmark: bei der Größenklasse, also Lichtschwäche der Objekte.
Markus Hundertmark: Deswegen ist das die größte Zeitraufferaufnahme des Universums,
Markus Hundertmark: wie die Kollegen von Ruben immer sagen.
Markus Hundertmark: Und für uns natürlich auch besonders wichtig, weil wir die Veränderlichen am
Markus Hundertmark: Himmel finden können. Und zwar 10 Millionen jede Nacht, das ist eben die Zahl.
Tim Pritlove: Also mit Veränderlichen meinst du so Asteroiden, die unterwegs sind?
Markus Hundertmark: Alles.
Tim Pritlove: Alles, was sich schnell bewegt, Raumschiffe.
Markus Hundertmark: Das Thema lassen wir, aber tatsächlich geht es hier im Wesentlichen darum,
Markus Hundertmark: um Sterne, die Ehrlichkeitsänderung von Sternen zu bestimmen und Mikrogravitationslinsenereignisse zu finden.
Markus Hundertmark: Aber natürlich auch zum Beispiel die Bewegung von Körpern in unserem Sonnensystem
Markus Hundertmark: zu beobachten. Das ist auch eine Veränderung.
Markus Hundertmark: Und das Verfahren, mit dem die gefunden werden, das ist diese Differenzbildanalyse.
Markus Hundertmark: Man schaut eben lange immer wieder an bestimmte Stellen.
Markus Hundertmark: Wenn die Auflösung ein gutes Bild hat, dann passt man das so an,
Markus Hundertmark: dass das nächste Datenbild davon gut abgezogen werden kann. und alles, was konstant ist,
Markus Hundertmark: Und es bleibt nur noch das Veränderliche übrig. Das ist eine Methode,
Markus Hundertmark: die eigentlich auch ganz besonders bei unserem Effekt, beim Mikrolinseneffekt
Markus Hundertmark: zum Tragen gekommen ist und die hier das Rückgrat bildet von Rubin,
Markus Hundertmark: um diese Alerts, diese 10 Millionen Veränderlichen jede Nacht zu berichten.
Markus Hundertmark: Das macht Rubin nicht alleine.
Markus Hundertmark: Rubin braucht dafür so eine Art Mittelsorganisation und die nennen wir Broker.
Markus Hundertmark: Das hat nichts mit der Börse zu tun, aber hilft uns und der astronomischen und
Markus Hundertmark: auch der allgemeinen Community festzustellen, wo verändert sich etwas am Himmel.
Markus Hundertmark: Denn nicht, und das ist weltöffentlich, diese Veränderungen werden nur bei gefiltert
Markus Hundertmark: nach irgendwelchen Systematiken, dass zum Beispiel irgendeine Cosmic Ray,
Markus Hundertmark: irgendeine systematische Störung auf dem Detektor aufgetreten ist.
Markus Hundertmark: Aber ansonsten werden die Veränderlichen berichtet in diesem Alert Stream.
Markus Hundertmark: Und bei diesen verschiedenen Broker-Teams kann man sich dann einwählen,
Markus Hundertmark: zum Beispiel auf deren Homepages.
Markus Hundertmark: Größere Länder haben meistens Zentren, in denen das gemacht wurde,
Markus Hundertmark: zum Beispiel Antares in den USA ist der Broker für die USA.
Markus Hundertmark: Chile hat seinen, der heißt Alerse. Frankreich hat einen, der ist Fink.
Markus Hundertmark: Im UK haben wir Alerse in Edinburgh.
Markus Hundertmark: Und in Deutschland gibt es auch ein Broker-Team. Es gab einen Wettbewerb,
Markus Hundertmark: der ausgeschrieben wurde und dieser Wettbewerb war dazu geeignet,
Markus Hundertmark: wer bekommt denn eigentlich von Rubin diese Daten,
Markus Hundertmark: weil es ist ein riesiger Schwall an Daten, der verarbeitet werden muss.
Markus Hundertmark: Wer ist überhaupt in der Lage, das zu bewerkstelligen?
Markus Hundertmark: Und das Team aus Berlin, vom HU und Desi Zeugnis, das ist der Ampel-Broker. Und Jakob Nordin ...
Markus Hundertmark: Und Marek Kowalski sind an diesem Projekt beteiligt.
Markus Hundertmark: Das heißt, die Kollegen da machen den eben auch und vermitteln eben diese Alert-Streams
Markus Hundertmark: in verschiedenen Varianten.
Markus Hundertmark: Und jeder von diesen Brokers hat bestimmte Features.
Markus Hundertmark: Der hat bestimmte Fähigkeiten, die ein anderer nicht hat. Und der hilft uns
Markus Hundertmark: eben zu filtern, an nullter Ebene sozusagen, an erster Stelle,
Markus Hundertmark: was ist überhaupt jetzt mal veränderlich.
Markus Hundertmark: Kennen wir das schon, denn die Zahl 10 Millionen ist ein bisschen Denn irreführend,
Markus Hundertmark: denn bei den 10 Millionen sind bereits die bekannten Variablen mit drin.
Markus Hundertmark: Denn Rubin unterscheidet erstmal nicht, ob wir die schon kennen oder nicht.
Markus Hundertmark: Das heißt, wenn wir jetzt wissen, okay, jetzt haben wir hier einen bedeckungsveränderlichen
Markus Hundertmark: Doppelstern, ein relativ häufiges Objekt oder so etwas,
Markus Hundertmark: oder einen Cephiiden, dann ist der da auch noch mit drin.
Markus Hundertmark: Und entsprechend annotiert so einen Broker eventuell mit existierenden Katalogen
Markus Hundertmark: und sagt, ist schon bekannt oder ist noch unbekannt. Und er versucht mit maschinellem
Markus Hundertmark: Lernen und Klassifikation herauszufinden, was ist wohl das Wahrscheinlichste.
Markus Hundertmark: Und Wahrscheinlichkeiten werden immer hier angegeben im Sinne von diesem maschinellen
Markus Hundertmark: Lernen, wie das trainiert wurde.
Markus Hundertmark: Und Broker haben unterschiedliche Klassifikationsalgorithmen laufen.
Markus Hundertmark: Und am Ende müssen wir aber eine Entscheidung treffen, was wir beobachten.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir müssen herausfinden, wie gewichten und wie vermitteln wir über
Markus Hundertmark: diese verschiedenen berichteten Klassifikationen. Zum Beispiel,
Markus Hundertmark: dass da ist jetzt eine Supernova.
Markus Hundertmark: Wie wahrscheinlich ist das, dass das jetzt wirklich eine Supernova ist?
Markus Hundertmark: Denn vielleicht fehlen Daten oder wir haben dadurch, dass die Filter sich wechseln,
Markus Hundertmark: sind wir uns nicht ganz sicher und ähnliches.
Markus Hundertmark: Das heißt, das muss irgendwie quantifiziert werden. Das versuchen wir dann bei
Markus Hundertmark: uns in der Sachleistung für diesen
Markus Hundertmark: galaktischen Prioritäten oder Wahrscheinlichkeitsmanager, den wir haben,
Markus Hundertmark: das versuchen wir herauszufinden, um damit die Beobachtung entsprechend zu kanalisieren.
Tim Pritlove: Das heißt, das muss man ja auch nochmal vielleicht ein bisschen zurückspulen,
Tim Pritlove: also dieses Teleskop liefert ja auch sehr viel Daten.
Tim Pritlove: Allein dieser Sensor in dem Teleskop ist ja relativ groß, 3200 Megapixel,
Tim Pritlove: also für so einen Teil schon ziemlich fett.
Tim Pritlove: Und wie schnell tastet das so ab?
Markus Hundertmark: Ja, die 3,2 Milliarden Pixeln sind tatsächlich der Weltrekord.
Markus Hundertmark: Und der Weltrekord, die Abtastung ist so, pro Besuch am Himmel,
Markus Hundertmark: braucht das Teleskop etwa 30 Sekunden. Und man hat lange überlegt,
Markus Hundertmark: wie man die Beobachtung optimiert.
Markus Hundertmark: Und das war diese Cadence Optimization, die ich erwähnte.
Markus Hundertmark: Und dieses Optimieren hat eben dazu geführt, dass man gesagt hat,
Markus Hundertmark: wollen wir eine Belichtung 30 Sekunden oder zwei Belichtungen 15 Sekunden?
Markus Hundertmark: Beides hat Vor- und Nachteile.
Markus Hundertmark: Da kriegt man noch ein bisschen mehr Rauschen drauf. Aber man kann zum Beispiel
Markus Hundertmark: Effekte wie zum Beispiel einen Satelliten, der durch das Bild fällt,
Markus Hundertmark: besser verstehen oder entsprechend entfernen.
Tim Pritlove: Das sind ja dann irgendwie 6,4 Gigabyte, habe ich jetzt gerade mal ausgerechnet, ungefähr.
Markus Hundertmark: Ja, 20 Terabyte pro Nacht.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Markus Hundertmark: Und dann sind es 20 Terabyte pro Nacht, zehn Jahre, das sind 60 Petabyte oder sowas in der Art.
Markus Hundertmark: Aber jetzt kommt diese Differenzbildanalyse wieder dazu.
Markus Hundertmark: Das heißt, man müsste nicht nur die Bilder speichern, sondern auch noch diese
Markus Hundertmark: Differenzbilder, weil man dokumentieren muss, wie man eben diese Alerts konstruiert hat.
Markus Hundertmark: Deswegen steht da am Ende nicht 60, sondern 600 oder 500 Petabyte im Buch.
Markus Hundertmark: Und dann sind wir dann tatsächlich in einer Größenordnung, der ein bisschen
Markus Hundertmark: mehr in Richtung andere Wissenschaftsbereiche, Beteiligung und Physik geht.
Tim Pritlove: Also ich glaube, in IT-Fachsprache heißt das eine Menge Holz.
Tim Pritlove: Da ist auf jeden Fall einiges am Start.
Tim Pritlove: Und wenn ich das jetzt richtig verstehe, also die Bilder werden vor Ort natürlich
Tim Pritlove: dann erstmal gespeichert,
Tim Pritlove: dann übertragen und dann geht es von dort aus mehr oder weniger in Echtzeit
Tim Pritlove: zu all diesen Data Brokern, die dann quasi auf diesen Daten ihrer Algorithmen
Tim Pritlove: fahren oder ihre Machine Learning Trainings.
Tim Pritlove: Systeme, wahrscheinlich auch noch in dem Moment natürlich auch immer wieder neu trainieren,
Tim Pritlove: vermutlich, weil das sind ja quasi auch neue Quellen, man muss ja sozusagen
Tim Pritlove: auch mit den Daten erstmal experimentieren und dann fallen quasi überall so
Tim Pritlove: Erkenntnisse raus oder so scheinbare Erkenntnisse oder hier könnte was sein, so Alerts,
Tim Pritlove: wir sagen mal Bescheid, hier hat nicht nur was gezappelt,
Tim Pritlove: sondern Das hat jetzt auf eine Art und Weise gezappelt, dass wir das irgendwie
Tim Pritlove: nicht zurückführen können auf irgendeinen bekannten Himmelskörper oder wir wissen,
Tim Pritlove: da ist einer, aber normalerweise macht er nicht solche Spiräntien.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen dann das, was man in der nächsten Stufe erhält und dann gibt
Tim Pritlove: es auch Organisationen, die das mehr oder weniger in Echtzeit auswerten.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir haben alle drei Minuten sollen, oder innerhalb von Minuten soll
Markus Hundertmark: diese, wenn eine Entdeckung gemacht wird, soll die auch tatsächlich bei dem
Markus Hundertmark: Broker und bei den Astronomen innen ankommen. Das ist die Idee.
Markus Hundertmark: Und die sind dann wie gesagt öffentlich, aber sie sind nicht,
Markus Hundertmark: das ist nicht die volle Katalogauswertung, die genaue Auswertung,
Markus Hundertmark: sondern die verbessert sich. Es gibt noch etwas.
Markus Hundertmark: Diese Bildsubtraktion wird besser, wenn das Template-Bild, was man verwendet, immer besser wird.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir fangen jetzt mit Rubin an. Das Bild, was man immer als Referenz
Markus Hundertmark: im Hintergrund hat, das man anpasst und dem man alle anderen Bilder abzieht,
Markus Hundertmark: das sollte immer bessere Qualität haben als das, von dem man das abzieht.
Markus Hundertmark: Das ist wie bei Photoshop oder bei irgendeinem anderen Bildbearbeitungsprogramm.
Markus Hundertmark: Weichzeichnen ist einfach, scharfzeichnen nicht so sehr. Man zeichnet immer
Markus Hundertmark: das schärfste bekannte Bild mit möglichst wenig Hintergrund weich und zieht
Markus Hundertmark: es dann von einer passenden Art und Weise ab.
Markus Hundertmark: Und dann sieht man besonders gut die veränderlichen und möglichst auch keine
Markus Hundertmark: Artefakte oder systematische Effekte.
Markus Hundertmark: Und das heißt, es wird immer besser im Laufe der Zeit. Je mehr Template,
Markus Hundertmark: je mehr Zufall, wenn man lange beobachtet, hat man immer manchmal auch Glück.
Markus Hundertmark: Und dann hat man eine besonders gute Nacht. Und diese Bilder eignen sich besonders
Markus Hundertmark: gut, um alle Bilder, die man davor aufgenommen hat, auch nochmal zu verbessern.
Markus Hundertmark: Das heißt, es wird ein gradueller Prozess wie dieser Alert-Stream und die berichteten
Markus Hundertmark: Alerts besser werden und auch zuverlässiger.
Markus Hundertmark: Und dieser Lernprozess und genau das maschinelle Lernen muss sich darauf dann
Markus Hundertmark: mit den echten Daten, die ja jetzt hoffnungsvollerweise im Januar kommen werden,
Markus Hundertmark: dann entsprechend darauf auch anpassen.
Tim Pritlove: Ich habe, mir ist gerade eingefallen, ich habe mal so hier aus der Filmtechnik
Tim Pritlove: diese Differenzbildtechnik dort auch mal angewandt gesehen,
Tim Pritlove: so wenn man jetzt so Überwachungskameras nimmt und man sieht einfach so ein
Tim Pritlove: Videobild von irgendeiner Landschaft.
Tim Pritlove: Wo sich augenscheinlich nichts tut, aber in dem Moment, wo man diese Differenzmethode
Tim Pritlove: anwendet, die quasi alle Pixel, die sich auch nur so ein bisschen verändern, heller macht,
Tim Pritlove: auf einmal sieht man kleine Hasen irgendwie übers Feld laufen,
Tim Pritlove: die sonst einfach überhaupt nicht aufgefallen wären.
Tim Pritlove: Und ich kann mir das so ähnlich vorstellen, dass auf einmal so dieser super
Tim Pritlove: statisch wirkende Blick auf das Universum auf einmal anfängt,
Tim Pritlove: überall zu zittern und zu zappeln.
Markus Hundertmark: Das ist ein sehr schöner Vergleich. Und wir haben vor allen Dingen auch nicht
Markus Hundertmark: nur die heller werdenden Objekte sehen wir dort,
Markus Hundertmark: sondern auch wenn sich die Position verschiebt, dann sehen wir so eine Art 8,
Markus Hundertmark: so eine Art dipolartige Struktur, die dann auch einen Hinweis darauf gibt,
Markus Hundertmark: wie schnell die Objekte sich wegbewegen oder wie schnell sich das Objekt bewegt
Markus Hundertmark: hat, zum Beispiel Stern oder was auch immer.
Markus Hundertmark: Und daraus kann man eben auch wiederum die Eigenbewegung berechnen.
Markus Hundertmark: Das soll auch auf diesen Differenzbildern mit genau diesem Ansatz gemacht werden.
Tim Pritlove: Also und das ist ja auch nochmal eine andere Auflösung dieser LSST-Abkürzung.
Tim Pritlove: Ich glaube mittlerweile wird es auf der Webseite.
Markus Hundertmark: Legacy Survey of Space and Time heißt das.
Tim Pritlove: Genau, Legacy Survey of Space and Time. Also man schaut sozusagen über die Zeit
Tim Pritlove: hinweg und am Ende sollen glaube ich so an die 30 Billionen Beobachtungen dabei rauskommen.
Tim Pritlove: Also über die prognostizierte Laufzeit dieses Projekts. aber wahrscheinlich
Tim Pritlove: wird das Teleskop sowieso länger laufen.
Markus Hundertmark: Das hoffe ich ganz stark. Also zehn Jahre, zehn Jahre ist mehr als fünf Jahre
Markus Hundertmark: bei Star Trek schon mal, das ist schon mal gut, aber zehn Jahre ist die Mission
Markus Hundertmark: und wir schauen mal, was dabei ist.
Tim Pritlove: Genau. Ja, was verspricht man sich jetzt sozusagen?
Tim Pritlove: Also was soll gefunden werden?
Tim Pritlove: Ein paar Sachen haben wir ja schon gesagt, es gibt so die offensichtlichen Sachen,
Tim Pritlove: so Supernovelle und so weiter, wobei die ja meistens dann,
Tim Pritlove: Also das sind ja glaube ich eher so die Kandidaten, die auch jetzt heute schon
Tim Pritlove: ganz gut gefunden werden,
Tim Pritlove: vielleicht nicht so in die Tiefe, das ist dann quasi eine Erhöhung,
Tim Pritlove: aber generell sind das ja so die Ereignisse, die man gut sehen kann, sagen wir es mal so,
Tim Pritlove: während jetzt so ein Asteroid, der halt durchs All fliegt, in der Regel sehr
Tim Pritlove: dunkel ist und da muss man schon Glück haben, um einen zu finden.
Tim Pritlove: Was sind so andere Dinge, die du jetzt erwartest, die jetzt so passieren werden,
Tim Pritlove: wenn der Datenstrom erstmal loslegt?
Markus Hundertmark: Tatsächlich sind die Supernovae noch interessanter, weil wir die an verschiedenen,
Markus Hundertmark: viel tiefer im Universum sehen und eventuell Systematiken dort finden.
Markus Hundertmark: Wir sagen zwar, Supernovae helfen uns als Standardkerzen herauszufinden,
Markus Hundertmark: wie die dunkle Energie die Expansion des Universums antreibt.
Markus Hundertmark: Aber wenn wir herausfinden, dass zum Beispiel, woran einige Kollegen vorher
Markus Hundertmark: schon sagen, Okay, es gibt aber einen Effekt, der die Helligkeit,
Markus Hundertmark: Standardkerzen heißt bei uns, wir wissen ganz genau, wie hell die sein müssen.
Markus Hundertmark: Und wenn die scheinbare Helligkeit anders ist, können wir daraus auf die Entfernung zurückschließen.
Markus Hundertmark: Wenn jetzt aber systematische Effekte hier eine Rolle spielen,
Markus Hundertmark: dass die doch nicht ganz so konstant und Standard sind, wie wir das erwarten,
Markus Hundertmark: sondern zum Beispiel eine Abhängigkeit besteht von dem jeweiligen Alter oder
Markus Hundertmark: der Entfernung. Dann ist das natürlich auch wieder interessant.
Markus Hundertmark: Das heißt, diese Tiefe spielt schon eine Rolle, auch bei Supernovae oder bei,
Markus Hundertmark: wie sich diese Veränderlichkeit bei diesen entfernten Objekten verhält.
Tim Pritlove: Also das wäre jetzt, glaube ich, gerade überhaupt so das Thema,
Tim Pritlove: so die kosmologische Krise.
Tim Pritlove: Man weiß nicht genau, wie groß ist denn jetzt das Universum eigentlich oder
Tim Pritlove: wie schnell dehnt es sich aus oder wie alt ist es und es gibt ja verschiedene
Tim Pritlove: Ansätze und alle sind da ganz enorm am Nachrechnen,
Tim Pritlove: aber kommen alle auf andere Zahlen und das wäre ja unter Umständen so ein Faktor,
Tim Pritlove: der dieses Rennen neu aufschlüsseln könnte, oder?
Markus Hundertmark: Also zumindest in diesem Fachbereich, also in dem Bereich für die Supernovae,
Markus Hundertmark: könnte es sicherlich nochmal interessante Erkenntnisse geben.
Markus Hundertmark: Auch hier die Standardkerzen, die man verwendet hat, auch vor einigen Jahren
Markus Hundertmark: hat man halt herausgefunden, dass welche verschiedenen Mechanismen zum Tragen
Markus Hundertmark: kommen, die die Supernovae eben 1A, Typ 1A, die hier benutzt werden,
Markus Hundertmark: wie die zustande kommen.
Markus Hundertmark: Das heißt, hier entstehen auch immer noch neue Einsichten und in der Astronomie
Markus Hundertmark: aus der Geschichte wissen wir,
Markus Hundertmark: wenn wir einen neuen systematischen Effekt bekommen, dann kann so eine,
Markus Hundertmark: die Entfernungsleiter, die wir verwenden, um zu großen Entfernungen ihrer Bessung
Markus Hundertmark: zu kommen, sich ein bisschen verändern. Das ist ganz spannend.
Markus Hundertmark: Aber natürlich den Nobelpreis für die Expansion des Universums, der steht.
Markus Hundertmark: Aber trotzdem ein paar Änderungen und ein paar Überraschungen haben wir vielleicht auch hier.
Tim Pritlove: Okay, Supernovae, definitiv ein Thema, weil man jetzt tiefer danach schauen
Tim Pritlove: kann, aber es gibt ja auch noch so andere Ereignisse, die auch sehr kurzfristig
Tim Pritlove: sind, glaube ich, so Gamma Ray Burst, also Gamma Strahlen Ereignisse,
Tim Pritlove: die, wenn ich das so halbwegs richtig mitbekommen habe,
Tim Pritlove: im Wesentlichen von schwarzen Löchern ausgehen oder auch von Neutronenstern,
Tim Pritlove: ich weiß es jetzt nicht so ganz genau, aber definitiv solche Ereignisse sind,
Tim Pritlove: die sehr kurzfristig sind, also die so in galaktischen Dimensionen nicht lange unterwegs sind.
Markus Hundertmark: Nehmen wir mal ein anderes Beispiel, nehmen wir mal eine Kilonova.
Tim Pritlove: Also wenn zwei Neutronensterne zusammentreffen.
Markus Hundertmark: Genau, da hatten wir zum Beispiel, das nennen wir Multi-Messenger-Events,
Markus Hundertmark: das heißt die werden von Gravitationswellendetektoren zum Beispiel entdeckt.
Markus Hundertmark: Und hier kehren wir jetzt mit Rubin die Logik um. Normalerweise liefert Rubin Alerts am Himmel.
Markus Hundertmark: Aber für solche Events, die nicht gut am Himmel lokalisiert sind,
Markus Hundertmark: können wir jetzt die Logik umdrehen.
Markus Hundertmark: Ruben, wenn wir mit kleineren Teleskopen versuchen, das optische Gegenstück,
Markus Hundertmark: also die Helligkeitsänderung in den Bereichen zu suchen, dann brauchen wir sehr
Markus Hundertmark: viel Beobachtungszeit.
Markus Hundertmark: Ruben kann hier sehr komfortabel mit dem 10 Quadratgrad Fußabdruck am Himmel
Markus Hundertmark: diese Bereiche abrastern.
Markus Hundertmark: Und ein kleiner Teil, 3% der Beobachtungszeit, ist tatsächlich bei Ruben für
Markus Hundertmark: solche besonderen Ereignisse Neutrino-Quellen vorgesehen, um die entsprechend zu beobachten.
Tim Pritlove: Das war ja hier bei Rumzeit schon mehrfach das Thema. Wir haben uns sowohl die
Tim Pritlove: Gravitationswellen-Astronomie angeschaut,
Tim Pritlove: die ja quasi jetzt so für zehn Jahren begonnen hat und Spoiler-Alert,
Tim Pritlove: ich werde das hier in einer der nächsten Sendungen auch nochmal neu aufgreifen
Tim Pritlove: oder auch dieses Ice Cube,
Tim Pritlove: in der Antarktis, das Neutrino-Messgerät quasi, was da tief ins Eis angelassen ist.
Tim Pritlove: Das sind ja quasi jetzt neue, also komplett andere Signalgeber,
Tim Pritlove: als wir das bisher immer gehabt haben.
Tim Pritlove: Weil wir eigentlich so in der Astronomie primär auf elektromagnetische Wellen,
Tim Pritlove: also Licht aller Art reagiert haben.
Tim Pritlove: Jetzt kommen auf einmal ganz andere Messmethoden dazu, die einem sagen, da passiert gerade was.
Tim Pritlove: Und Gravitationswellen-Astronomie hat ja dann auch schnell durch diese dreidimensionale
Tim Pritlove: Messung so diesen Blick ins Universum und sagt so, ja,
Tim Pritlove: Da ist wahrscheinlich irgendwo gerade was passiert. Könnt ihr da bitte mal hinschauen?
Tim Pritlove: Und dann zählt es ja dann auch weit und schnell, das abtasten zu können.
Tim Pritlove: Und da greift dann das Rubin-Teleskop auch.
Markus Hundertmark: Genau, da gibt es einen Katalog, der gerade erstellt wird von wissenschaftlichen Projekten.
Markus Hundertmark: Da sind auch noch Supernovae drin, aber ganz sicher auch alle Arten von Gravitationswellenereignissen,
Markus Hundertmark: ob es jetzt die Kilonovalde war, die ich angesprochen habe oder ähnliches, aufgegriffen werden.
Markus Hundertmark: Der Punkt ist natürlich, wenn man mehr Detektoren hat und das bereits relativ
Markus Hundertmark: gut lokalisieren kann, dann ist es vielleicht der Bedarf nicht ganz so groß.
Markus Hundertmark: Wenn die Lokalisierung schlechter ist, dann vielleicht entsprechend größer.
Markus Hundertmark: Je nach Helligkeit muss man dann schauen, welche Objekte denn dafür in Frage kommen.
Markus Hundertmark: Ich weiß tatsächlich, die Kollegen, die mich vor kurzem von den anderen Unis
Markus Hundertmark: interviewt haben, haben gefragt, wie man denn eigentlich an diese Zeit kommt.
Markus Hundertmark: Und diese Frage muss ich tatsächlich schuldig bleiben.
Markus Hundertmark: Ich glaube, das Konzept, wie diese Beobachtungen dann ausgelöst werden,
Markus Hundertmark: der ist es noch nicht ganz verstanden.
Tim Pritlove: Okay, aber das sind ja so jetzt diese großen kosmischen Katastrophen,
Tim Pritlove: das sind ja so die richtigen Verkehrsunfälle am Himmel, dein Forschungsgebiet
Tim Pritlove: sind ja jetzt vor allem diese Mikrolinsen, die ja auch eine ganze Menge über
Tim Pritlove: das Universum verraten können,
Tim Pritlove: aber auch das steht natürlich jetzt hier ganz klar im Fokus.
Tim Pritlove: Und was kann man noch rauslesen aus diesem Datenstrom?
Tim Pritlove: Also was wird man voraussichtlich aus diesem Datenstrom?
Tim Pritlove: Was erwartet man, was man aus diesem Datenstrom herauslesen kann?
Tim Pritlove: Ich muss mal ganz genau formulieren, weil wenn ich hier mal sage,
Tim Pritlove: was wird passieren, dann rollen immer alle Wissenschaftler so mit den Augen
Tim Pritlove: und sagen, oh, keiner kann was über die Zukunft sagen.
Tim Pritlove: Kann schon wieder alles morgen anders sein, ich weiß.
Markus Hundertmark: Ja, also zumindest die Kollegen aus der Science Collaboration,
Markus Hundertmark: Liberation, die sich mit dem Sonnensystem beschäftigt, die hofft eben die Anzahl
Markus Hundertmark: an der bekannten Asteroiden deutlich, deutlich auszubauen.
Markus Hundertmark: Und bereits in den ersten, im ersten Jahr vielleicht, im Regelbetrieb,
Markus Hundertmark: hoffen wir dann schon die bekannte Zahl zu verdoppeln.
Markus Hundertmark: Also sind wir schon bei von in großen Ordnung einer auf zwei Millionen und am Ende dann noch...
Tim Pritlove: Und bekannt ist ja auch viel durch Gaia geworden, denke ich mal.
Tim Pritlove: Also es ist ohnehin schon stark angewachsen.
Markus Hundertmark: Teilweise, aber tatsächlich ist es, Gaia hat hier ganz besonders in einer Hinsicht
Markus Hundertmark: geholfen, um die Vorhersage, wenn
Markus Hundertmark: ein Asteroid bedeckt, wenn Bedeckungen stattfinden, Asteroid und Stern.
Markus Hundertmark: Da hat Gaia geholfen, die Vorhersagen so viel zu verbessern,
Markus Hundertmark: dass die internationalen Teams, die die aufgegriffen haben, eine viel bessere
Markus Hundertmark: Chance haben, die aufzufinden.
Markus Hundertmark: Früher war das durchaus mühselig. Das weiß ich noch aus meinen Beobachtungsläufen,
Markus Hundertmark: einige Objekte dann zu finden oder dann zu beobachten, wenn die Vorhersage nicht ganz gut war.
Markus Hundertmark: Durch die Astrometrie von Gaia hat sich das deutlich verbessert.
Tim Pritlove: Und dann haben wir schon hier unsere Rogue-Planets, die hier immer wieder vorbeigeflogen kommen.
Tim Pritlove: Auch die könnten sichtbar werden.
Markus Hundertmark: Nein, das ist leider, leider, leider, ich habe da ganz bewusst Nancy Grace Roman
Markus Hundertmark: Teleskop dazu gesagt, weil Rubin tatsächlich mit der Abtastung von drei Tagen
Markus Hundertmark: nicht zeitlich hoch genug auflöst.
Markus Hundertmark: Der Goldstandard für Mikro-Gravitationslinsen in der Größenordnung,
Markus Hundertmark: das wären sowas wie 10, 15 Minuten, alle 15 Minuten belichten.
Markus Hundertmark: Das kann an einer Stelle für ein Objekt, das macht dann auch Rubin nicht.
Markus Hundertmark: Dafür braucht man weitere, andere Teleskope.
Markus Hundertmark: Dafür braucht man jetzt tatsächlich Roman, das eine andere Nische quasi hier
Markus Hundertmark: besetzt und diesen Bereich abdeckt. Was wir für die Mikrolinsen aus Rubin erwarten,
Markus Hundertmark: ist tatsächlich, dass wir nicht nur ins Zentrum der Milchstraße gucken.
Markus Hundertmark: Denn Mikrolinsen, die sind statistisch selten im Sinne von, wir müssen im Zentrum
Markus Hundertmark: der Milchstraße eine Million Sterne beobachten, um einen davon gelinst,
Markus Hundertmark: also verstärkt zu sehen.
Markus Hundertmark: Deswegen muss man sehr, sehr viele Sterne beobachten. Deswegen brauchten wir
Markus Hundertmark: auch die Differenzanalyse für Microlensing. Und Rubin wird die galaktische Scheibe mehr betrachten.
Markus Hundertmark: Da ist die Wahrscheinlichkeit noch geringer. Also 1 zu 10, 1 zu 100 Millionen in Abstufung.
Markus Hundertmark: Und entsprechend brauchen wir einfach mehr Objekte zum Beobachten.
Markus Hundertmark: Die diese Events auslösen.
Markus Hundertmark: Und wir hoffen, dass wir ein besseres Verständnis für Mikrolinsenereignisse
Markus Hundertmark: insbesondere quer durch die galaktische Scheibe bekommen in der Milchstraße.
Markus Hundertmark: Die großen Durchmusterungen, die immer Mikrolensing- oder Mikrolinsen-Ereignisse
Markus Hundertmark: detektieren, werden auch weiter das Zentrum der Milchstraße abrastern.
Markus Hundertmark: Das sind in der Regel drei, das sind,
Markus Hundertmark: Ogil, das ist das bekannteste polnische Team.
Markus Hundertmark: Dann haben wir noch ein koreanisches KMT-Net-Projekt und MOA in Neuseeland und
Markus Hundertmark: Japan und in den USA, die entsprechend diese Ereignisse auffinden.
Markus Hundertmark: Aber Rubin wird ganz besonders, wird uns neue Möglichkeiten eröffnen,
Markus Hundertmark: wie gesagt, die galaktische Scheibe.
Markus Hundertmark: Und Mikro-Linsen überhaupt überall am Himmel mit noch deutlich geringerer Wahrscheinlichkeit,
Markus Hundertmark: aber doch dort aufzuspüren. und aus der Statistik vielleicht etwas darüber zu
Markus Hundertmark: lernen, was für Objekte sind da.
Markus Hundertmark: Und wie gesagt, braune Zwerge, wir wissen aus unseren Beobachtungen,
Markus Hundertmark: die sind so leuchtschwach, dass wir schon nach wenigen Parsec nicht mehr alle finden.
Markus Hundertmark: Da sind ja schon, die Kollegen ja sagen, nach 15 Parsec haben wir nicht mehr alle gefunden.
Markus Hundertmark: Microlensing oder der Mikrolinseneffekt ist davon nicht so stark beeinflusst,
Markus Hundertmark: weil wir brauchen kein Licht von dem Objekt.
Markus Hundertmark: Ebenso isolierte schwarze Löcher. Die hoffen wir auch mit Rubin gut zu finden.
Markus Hundertmark: Das Besondere ist, je massereicher ein Objekt ist als Linse,
Markus Hundertmark: umso länger dauert es in erster Ordnung.
Markus Hundertmark: Es hat noch zwei andere Effekte. Wir brauchen auch Schätzung für die Entfernung
Markus Hundertmark: zu Linse und Quelle, die in die Gleichung eingehen und die Eigenbewegung.
Markus Hundertmark: Und all dies bei den längeren Events kriegen wir automatisch mit.
Markus Hundertmark: Die Parallaxenmessung, die wir brauchen, um Entfernungen von Sternen zu bestimmen
Markus Hundertmark: mit Gaia, funktioniert anders als eine Messung von Entfernungen zu Linse und
Markus Hundertmark: Quelle beim Microlensing.
Markus Hundertmark: Denn wir haben quasi die Linse und wir gucken uns die von zwei Positionen an,
Markus Hundertmark: weil die Erde sich um die Sonne dreht oder weil wir noch einen Satelliten haben.
Markus Hundertmark: Und die ermöglicht uns nochmal die Entfernung einzuschränken auf diese Art,
Markus Hundertmark: weil wir tasten quasi diese Verstärkung am Himmel ab.
Markus Hundertmark: Und wenn ich von zwei verschiedenen Seiten durch so eine Weinglaslinse schaue,
Markus Hundertmark: dann sehe ich, dass sich das entsprechend ändert.
Tim Pritlove: So, jetzt hatten wir aber schon ursprünglich mal festgehalten,
Tim Pritlove: dass so dunkle Materie vor allem eigentlich ein Ziel auch dieses Teleskops oder
Tim Pritlove: dieses Observatoriums war und wahrscheinlich auch immer noch ist.
Tim Pritlove: Was für Erkenntnisse könnten hier wohl gewonnen werden?
Markus Hundertmark: Auch hier sind Gravitationslinsenspiele nicht nur bei uns eine Rolle,
Markus Hundertmark: sondern auch auf den großen Skalen.
Markus Hundertmark: Das ist jetzt ein Thema, mit dem ich mich nicht beschäftige,
Markus Hundertmark: aber der schwache Gravitationslinseneffekt sorgt eben dafür zum Beispiel,
Markus Hundertmark: dass die Galaxien, die wir hier in viel größerer Zahl beobachten als mit anderen
Markus Hundertmark: Missionen und Teleskopen,
Markus Hundertmark: dass diese eine statistische Veränderung der Art der Elliptizität dieser Galaxien,
Markus Hundertmark: Aufschluss darüber gibt, wie die dunkle Materie verteilt ist.
Markus Hundertmark: Und hier haben wir durch die viel größere Tiefe ein sehr gutes Maß dafür, wie das funktioniert.
Markus Hundertmark: Ebenso, wenn wir verstehen wollen, wie klumpig unser Universum ist,
Markus Hundertmark: dann müssen wir natürlich weit diese Entfernung bestimmen.
Markus Hundertmark: Und da kommt jetzt wieder diese fotometrische Rotverschiebung auch ins Spiel,
Markus Hundertmark: die uns hier hilft, diese 3D-Karte vom Universum und diese Art von Struktur
Markus Hundertmark: auch weiter entfernt, also,
Markus Hundertmark: Länger zurück darzustellen. Und hier schließt sich dann eben die Lücke,
Markus Hundertmark: dass man hier noch einmal ein bisschen in der Zeit, aber auch im Raum nochmal
Markus Hundertmark: einen neuen Einblick bekommt, um die Theorien, die da sind, zu testen.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt nicht unbedingt die Erwartung auf so ein Heureka-Moment,
Tim Pritlove: dass man jetzt irgendwie so eine Beobachtung macht und dann ist alles klar,
Tim Pritlove: sondern es ist halt einfach, es geht immer darum,
Tim Pritlove: weiteres Datenmaterial rein, um einfach Theorien überprüfen und schleifen zu
Tim Pritlove: können und festzustellen, okay, hier, da brauchen wir gar nicht weiter forschen,
Tim Pritlove: aber hier ist unter Umständen noch was zu holen.
Tim Pritlove: Da geht wahrscheinlich noch eine ganze Menge Licht durchs Universum,
Tim Pritlove: bevor wir hier Klarheit haben. Ja, who knows?
Tim Pritlove: Aber einen Tipp willst du jetzt nicht abgeben, was hier noch so an unknowns zu finden ist.
Tim Pritlove: Also Raumschiff hast du schon gesagt, wirst du wahrscheinlich keine geben.
Markus Hundertmark: Es ist zumindest nicht die einfachste Erklärung.
Tim Pritlove: Okay, aber du weißt, was ich jetzt fragen muss.
Markus Hundertmark: Ich denke, es kommt auf den Planet 9. Ich habe ihn geflissentlich ignoriert,
Markus Hundertmark: nicht versucht zu umgehen.
Markus Hundertmark: Aber tatsächlich ist es so, dass wir in unserem Sonnensystem sehen,
Markus Hundertmark: wenn wir die Anzahl an Objekten im Asteroidengürtel besser verstehen.
Markus Hundertmark: Und das hat man auch bei den ersten Bildern gesehen.
Markus Hundertmark: Da wurden die Asteroiden tatsächlich für die ersten Bilder rausgenommen und
Markus Hundertmark: dann in einem weiteren Bild wieder eingesetzt. Dann sah man da so einen farbigen
Markus Hundertmark: Streifen, weil da mit verschiedenen Farbbändern sich sehr schnell durch dieses Bild gegangen sind.
Markus Hundertmark: Und wenn man genau hingeschaut hat bei dem First-Look-Event und dem jeweiligen
Markus Hundertmark: Video, hat man gesehen, das sind nicht nur Asteroiden, da waren so ein paar
Markus Hundertmark: andere Objekte noch drin, jenseits vom Neptun.
Markus Hundertmark: Und jenseits vom Neptun haben wir eben Objekte und eine Untergruppe,
Markus Hundertmark: zum Beispiel den Kuipergürtel, in dem wir, die durch Rubin einfach auch statistisch
Markus Hundertmark: besser beobachtet werden kann.
Markus Hundertmark: Und es gab immer Auffälligkeiten in der Struktur, in der Bewegung dieser Objekte,
Markus Hundertmark: die Hinweise auf einen droben Bereich geben könnten,
Markus Hundertmark: wo eventuell ein Objekt, ein größerer Planet in unserem Sonnensystem sein kann.
Markus Hundertmark: Allerdings nicht bei 10, 20, 30 astronomischen Einheiten, sondern eben vielleicht
Markus Hundertmark: bei 100 oder 200 oder darüber hinaus.
Tim Pritlove: Genau, also wer das Thema nicht verfolgt, ich weiß, es ist so ein bisschen populär
Tim Pritlove: wissenschaftlich, aber die
Tim Pritlove: Diskussion ist ja on und sie ist in gewisser Hinsicht ja auch spannend.
Tim Pritlove: Also das geht ja hier von diesem Plutojäger aus, wie ist er noch, Mike, irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall der, der sozusagen den Pluto, seinen Planetenstatus aberkannt hat.
Tim Pritlove: Und der meilt sich die Bewegung in diesem transneptunischen Bereich,
Tim Pritlove: also alles jenseits des letzten uns bekannten Planetens oder von dem wir derzeit
Tim Pritlove: annehmen, dass er der letzte Planet in unserem Sonnensystem ist, dem Neptun.
Tim Pritlove: All diese Objekte, die wir dahinter finden und da gibt es ja einige auch mehr oder weniger Bekannte,
Tim Pritlove: also abgesehen von Pluto natürlich, dann auch Eris und noch so ein paar andere
Tim Pritlove: Objekte und in letzter Zeit sind ja sehr viele dazugekommen,
Tim Pritlove: Bis man ja noch irgendwann gesagt hat, naja, okay, da fliegt jetzt so viel rum.
Tim Pritlove: Deswegen kann man da jetzt nicht einfach mal so ein Planet sein und deswegen
Tim Pritlove: ist ja dann Pluto auch herabgestuft worden und das ja auch aus gutem Grund, wie ich finde.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es diese Diskussion.
Tim Pritlove: Und dass die Beobachtung all dieser ganzen Objekte so ein bisschen nahe legt, Mensch,
Tim Pritlove: das ist aber ein bisschen ungleichmäßig verteilt hier, da kann es ja durchaus
Tim Pritlove: so einen Disruptor geben und daher kommt dann diese Überlegung mit,
Tim Pritlove: ja was wäre, wenn man irgendwie jetzt da noch irgendwo noch einen Planeten hätte,
Tim Pritlove: sehr weit weg, könnte das nicht dieses Bild ergeben,
Tim Pritlove: was wir glauben derzeit zu sehen.
Tim Pritlove: Und diese Suche ist noch offen und ich glaube, die ganze Wissenschaft ist auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal, 50-50 gespalten in der Einschätzung, ob das jetzt irgendwie sein kann oder nicht.
Tim Pritlove: Oder vielleicht ist es noch nicht mal 50-50, also es gibt auf jeden Fall eine Menge Zweifler.
Tim Pritlove: Kannst du gleich was dazu sagen? Willst du mal kurz schildern,
Tim Pritlove: wie da so diese ganze Debatte läuft, weil ich finde das auch sehr unterhaltsam.
Tim Pritlove: Und es ist halt einfach auch so diese Frage, okay, wenn es das Ding jetzt gäbe
Tim Pritlove: und man würde jetzt mit dem Teleskop draufhauen, was braucht es eigentlich, um es wirklich zu sehen?
Tim Pritlove: Weil er ist ja nun wirklich deep, deep, deep weit weg.
Tim Pritlove: Also wenn es den wirklich in dieser vorhergesagten Bahn gibt mit irgendwie 240
Tim Pritlove: mal so weit weg wie die Erde von der Sonne, würden wir den überhaupt sehen können
Tim Pritlove: und könnte vielleicht so eine Differenzbildmethode an der Stelle dann auch schon helfen?
Markus Hundertmark: Also hier haben wir tatsächlich den Wurzeln von Planet, als Wanderer am Himmel tatsächlich wieder.
Markus Hundertmark: Tatsächlich dadurch, dass wir so viel sensitiver mit Rubin sind,
Markus Hundertmark: können wir einen viel größeren Bereich bis hundertmal leuchtschwächer absuchen.
Markus Hundertmark: Dadurch wird es natürlich, da kommen wir eben in diesen Bereich nicht von ein
Markus Hundertmark: paar hundert AU, in denen man dann sagen können und sagen kann,
Markus Hundertmark: okay, da ist etwas oder da ist nichts.
Markus Hundertmark: Und es ist auch eine wertvolle wissenschaftliche Einsicht zu sagen,
Markus Hundertmark: wir haben gesucht, wir sollten darauf empfindlich sein und wir haben nichts gefunden.
Markus Hundertmark: Das gilt fast für alle Bereiche. Es ist dann ein bisschen schwierig,
Markus Hundertmark: den Wert von Nicht-Entdeckungen bei Empfindlichkeit zu vermitteln.
Markus Hundertmark: Weil für uns ist das manchmal sehr spannend.
Markus Hundertmark: Warum haben wir das jetzt nicht gesehen? Das ist wie bei Vervority Rubin.
Markus Hundertmark: Warum ist jetzt die Rotationskurve der Galaxie nicht so abgeflacht?
Markus Hundertmark: Und dieses Abweichen von den Erwartungen ist ja auch eine Erkenntnis.
Markus Hundertmark: Bei Planet 9, wenn ein Objekt bis zu der Größenklasse da ist,
Markus Hundertmark: dann denke ich, sollte man, der so dicht befestigt.
Markus Hundertmark: Dran ist, dann sollte man etwas sehen. Aber,
Markus Hundertmark: das unabhängig jetzt von der Differenzbildmethode, die tatsächlich die.
Markus Hundertmark: Auswertung für die Asteroiden ist tatsächlich nicht so stark abhängig von der
Markus Hundertmark: Differenzbildanalyse, weil die sich so stark bewegen, dass sie tatsächlich noch
Markus Hundertmark: ihre eigene Datenauswertung für diesen einen Bereich haben und die etwas anders darstellen.
Tim Pritlove: Weil nach 30 Sekunden sind die schon wieder so weit weg.
Markus Hundertmark: Genau. Man muss halt eben diese verschiedenen Punkte zusammenbauen können.
Markus Hundertmark: Und wenn wir Wenn wir jetzt sagen, okay, wir wissen aufgrund der Einschläge
Markus Hundertmark: auf dem Mond oder so, wie häufig so ein Einschlag von Asteroiden sein kann,
Markus Hundertmark: dann kann man jetzt mit Rubin sagen, gut, das ist eine Wahrscheinlichkeit.
Markus Hundertmark: Und wenn wir nur eine von sechs Millionen Asteroiden kennen,
Markus Hundertmark: dann können wir auch nur Wahrscheinlichkeiten angeben.
Markus Hundertmark: Aber die Idee bei Rubin ist, die Bann von diesen Objekten zu haben und tatsächlich
Markus Hundertmark: keine statistische, sondern eine eigentliche Vorhersage zu machen.
Markus Hundertmark: Das ist auch eine andere Qualität. Aber nochmal zurückzukommen auf Planet 9,
Markus Hundertmark: es könnte ja auch sein, dass sich das Sonnensystem, das wissen wir ja auch,
Markus Hundertmark: das ändert sich im Laufe der Zeit, dass diese Störung, die man sieht aus der
Markus Hundertmark: Änderung der Bahn von Neptun über die Zeit passiert ist.
Markus Hundertmark: Oder wir wissen, Pluto ist nicht der einzige Zwergplanet, der seine Bahn,
Markus Hundertmark: und das ist ja das Kriterium, nicht so ganz freigeräumt hat,
Markus Hundertmark: sondern da haben wir noch andere Objekte, Maki-Maki und so weiter.
Markus Hundertmark: Und wir wissen von denen, da gibt es vielleicht auch noch mehr.
Markus Hundertmark: Und je nachdem, wie die verteilt sind, werden wir da auch Strukturen sehen.
Markus Hundertmark: Tatsächlich, wenn ich, und das ist jetzt tatsächlich mir persönliche Meinung,
Markus Hundertmark: wenn ich raten dürfte, ich würde es tatsächlich eher spannend finden oder ich
Markus Hundertmark: würde eher erwarten, dass wir noch mehr Zwergplaneten sehen.
Markus Hundertmark: Das wäre auch eine sehr schöne Entdeckung.
Markus Hundertmark: Und wenn wir keinen weiteren Planeten finden, und das kann schon in den ersten
Markus Hundertmark: ein, zwei Jahren passieren, dass man hier etwas ausschließen kann,
Markus Hundertmark: dann ist das auch eine wichtige Erkenntnis, dass man nach etwas anderem suchen kann.
Tim Pritlove: Haben wir nicht sowieso einen Observation-Bias insofern, als dass all diese
Tim Pritlove: geilen Teleskope alle jetzt da in Chile stehen,
Tim Pritlove: aber ja eigentlich nur die Südhalbkugel der Erde beobachten können und im Prinzip
Tim Pritlove: 50 Prozent des beobachtbaren Universums.
Tim Pritlove: Es ist ja nicht so, dass wir jetzt hier nicht auch nach oben schauen können,
Tim Pritlove: aber diese ganzen super spezialisierten Teleskope haben ja quasi nur die eine Hälfte im Blick.
Tim Pritlove: Kann das sein, dass wir dann sozusagen was verpassen?
Tim Pritlove: Also wir verpassen mit Sicherheit was, aber wir verpassen mal irgendwas Essentielles.
Tim Pritlove: Ja, die Seite, die ist jetzt aber anders als die andere.
Markus Hundertmark: Wir haben einen großen Vorteil. Wir
Markus Hundertmark: haben das galaktische Zentrum optimal beobachtbar von der Südhalbkugel.
Markus Hundertmark: Deswegen haben wir die Teile, die in den Norden gehen und nach Süden gehen,
Markus Hundertmark: zumindest für den galaktischen Teil der Forschung, den haben wir da gut abgedeckt.
Markus Hundertmark: Wenn man jetzt die gesamte Struktur von der Galaxie untersuchen möchte,
Markus Hundertmark: dann wäre es gut, wenn wir auch den nördlichen Bereich haben.
Markus Hundertmark: Aber so schnell ein weiteres Teleskop auf der Nordhalbkugel zu bauen, steht nicht an.
Markus Hundertmark: Und zehn Jahre Bauzeit heißt, da müssen wir uns keine Gedanken drum machen.
Tim Pritlove: Es gibt vor allem nicht so viele gute Standorte, oder eigentlich?
Tim Pritlove: Gar keinen, der jetzt mit Chile so vergleichbar wäre, oder?
Markus Hundertmark: Ja.
Markus Hundertmark: Ein bisschen Hawaii. Aber lustigerweise sind die Alpen gar nicht so schlecht.
Markus Hundertmark: Nur die Anzahl an klaren Nächten stört hier ein wenig.
Markus Hundertmark: Aber ansonsten von den Beobachtungsbedingungen kann manchmal auch ein Teleskop
Markus Hundertmark: in den Alpen relativ gute Beobachtungsbedingungen liefern.
Markus Hundertmark: Nur eben für diese Art von Durchmusterung ist es vielleicht schwierig.
Markus Hundertmark: Ich würde jetzt nicht empfehlen, hier morgen anzufangen, dort ein weiteres Teleskop der Größe aufzubauen.
Markus Hundertmark: Aber Hawaii zum Beispiel haben wir oder in Granitikern in La Palma.
Markus Hundertmark: Das ist eben auch ein sehr guter Ort. Deswegen wurde ja auch darüber überlegt,
Markus Hundertmark: auch noch ein weiteres 30 Meter Teleskop zu machen.
Tim Pritlove: Ich war da oben und da war nur Suppe. Aber das war auch ein Februar.
Markus Hundertmark: Dann vielleicht doch die Alpen.
Markus Hundertmark: Aber ja, wir haben eine ganz gute, ich glaube, eine ganz gute Abdeckung und
Markus Hundertmark: wir dürfen nicht vergessen, wir sehen ja auch noch ein bisschen was auf der
Markus Hundertmark: Nordhalbkugel von den Ereignissen und von den Targets.
Markus Hundertmark: Wir sehen tatsächlich, das Teleskop wird einige Dinge beobachten,
Markus Hundertmark: die auch von der Nordhalbkugel verfolgt werden können.
Markus Hundertmark: Viele Amateure hier haben schon gesagt, da haben die Leute auf der Südhalbkugel
Markus Hundertmark: jetzt noch bessere Chancen.
Markus Hundertmark: Die haben schon die Nase vorn bei allem.
Markus Hundertmark: Und ich denke, es wird aber noch genügend Ereignisse und spannende Dinge für
Markus Hundertmark: die Amateure auf der Nordhalbkugel geben.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht sollen wir zum Schluss auch nochmal über ein anderes Problem
Tim Pritlove: reden, was ja mit dieser ganzen Beobachtung auch fest verknüpft ist,
Tim Pritlove: dass wir also die Lichtverschmutzung ja nicht nur auf der Erde haben,
Tim Pritlove: sondern in zunehmendem Maße auch um die Erde herum.
Tim Pritlove: Die ganzen Megakonstellationen von verschiedenen Satellitennetzwerken,
Tim Pritlove: allen voran natürlich Starlink, aber es ist aber leider nicht das einzige Projekt, was auf der Agenda ist,
Tim Pritlove: tragen natürlich dazu bei, dass Lichtblitze, die wir jetzt hier empfangen,
Tim Pritlove: nicht unbedingt aus fernen Galaxien kommen, sondern unter Umständen aus dem Low-Earth-Orbit.
Tim Pritlove: Wie geht denn die Wissenschaft mittlerweile damit um?
Tim Pritlove: Was ist da so der Stand der Diskussion und konnte das in irgendeiner Form mitigiert werden?
Markus Hundertmark: Da gibt es drei Ansätze, die Rubin verfolgen kann und einige davon auch tut.
Markus Hundertmark: Zum einen natürlich mit den jeweiligen Herstellern zu reden und einige sind
Markus Hundertmark: auch diesen Argumenten entoffen, eine neue Beschichtung,
Markus Hundertmark: eine dunklere, ein Limit einzufügen und Tony Tyson quasi der,
Markus Hundertmark: sagen wir jetzt mal der Erfinder der
Markus Hundertmark: CCD Astronomie, hat da auch ein Paper zugeschrieben und damit verhandelt.
Markus Hundertmark: Die Idee ist natürlich schon herauszufinden, ja es wäre gut,
Markus Hundertmark: wenn die Konstellationen wie Starlink nicht mit sichtbarem Auge am Himmel zu
Markus Hundertmark: sehen wären. Das wäre so eine Maßnahme.
Tim Pritlove: Also dass man jetzt die Dinger einfach entsprechend lackiert,
Tim Pritlove: dass man also Wanta Black drauf macht und wird das getan?
Markus Hundertmark: Die Änderung, die Helligkeit der Objekte ist zurückgegangen im Laufe der Zeit.
Tim Pritlove: Das Problem ist bekannt. Ja, aber so einen Satelliten schwarz zu machen,
Tim Pritlove: heißt ja im Prinzip, ihn auch mehr der Aufwärmung auszusetzen.
Markus Hundertmark: Genau, wird ihn nicht perfekt, man muss ihn entsprechend vorbereiten.
Markus Hundertmark: Der andere Aspekt ist natürlich zu wissen, wo die Satelliten sind.
Markus Hundertmark: Beobachtung gegebenenfalls zu planen. Allerdings wissen wir bei Rubin,
Markus Hundertmark: naja, wir erwarten, dass bei jedem zehnten Bild etwa mindestens eine Spur von
Markus Hundertmark: einem Satelliten enthalten ist.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir können natürlich dann sagen, deswegen auch vorhin zweimal 15
Markus Hundertmark: Sekunden Belichtung hat so einen Vorteil.
Markus Hundertmark: Da kann man eventuell den einen Teil, wo man weiß, da ist jetzt ein Satellit
Markus Hundertmark: durchgeflogen, die kann man dann
Markus Hundertmark: zum Beispiel rausnehmen und das ist dann keine Lört. Das weiß man dann.
Markus Hundertmark: Es sind so viele, die werden dann entsprechend korrigiert.
Markus Hundertmark: Das heißt, entweder man korrigiert sie in den Bildern Oder man plant Beobachtungen,
Markus Hundertmark: wenn extrem helle Satelliten oder andere Möglichkeiten für Energiegewinnung
Markus Hundertmark: oder etwas, die deutlich größeren noch Einfluss haben könnten,
Markus Hundertmark: Spiegel, die zum Beispiel Licht umlenken, um einen zweiten Mond um Solarzellen
Markus Hundertmark: nachts zu betreiben oder so gestartet werden, dann müssen wir darüber nochmal nachdenken.
Markus Hundertmark: Weil der Mond hat natürlich auch einen Einfluss auf unsere Beobachtung.
Markus Hundertmark: Und zwar im Hintergrund, wenn wir den nicht für die Differenzbildmethode brauchen,
Markus Hundertmark: müssen wir den Hintergrund relativ gut verstehen.
Markus Hundertmark: Der ist meistens so ein Verlauf und den können wir auch ganz gut modellieren.
Markus Hundertmark: Und wenn das nicht funktioniert, dann hat man eventuell hier auch wieder ein Problem.
Markus Hundertmark: Aber wie gesagt, das wäre dann tatsächlich etwas, wo wir uns mehr Sorgen machen würden.
Markus Hundertmark: Erst einmal mit den Parametern kann man ganz gut arbeiten, die jetzt auf dem Tisch sind.
Markus Hundertmark: Wie sich das jetzt in den nächsten Jahren entwickelt und wie Akteure,
Markus Hundertmark: die nicht zugänglich sind, zu den Bitten anzunehmen.
Markus Hundertmark: Können wir leider nicht beeinflussen. Es gibt da Kommissionen bei der EU,
Markus Hundertmark: die sich darum bemühen und auch bei den Vereinten Nationen wurde das,
Markus Hundertmark: glaube ich, einmal diskutiert.
Markus Hundertmark: Aber ich fürchte, wir werden hier abwarten müssen, was passiert.
Markus Hundertmark: Ich glaube nicht, dass wir das als Astronomen lösen, außer unsere Bedenken zu äußern.
Tim Pritlove: Also ich meine so ein Teleskop wie Rubin, was ja eigentlich zum Ziel hat,
Tim Pritlove: wir wollen einen immer größeren Bildausschnitt in immer höherer Geschwindigkeit
Tim Pritlove: abtasten, ist ja kontraproduktiv zu diesem,
Tim Pritlove: wir schicken jetzt auch immer mehr kleine Satelliten raus, die ja nicht nur
Tim Pritlove: eben ein Punkt sind, wenn man 30 Sekunden drauf hält, dann haben die halt auch
Tim Pritlove: schon ordentlich Strecke gemacht.
Tim Pritlove: Nur um mal jetzt so ein Gefühl dafür zu bekommen, in der aktuellen Starlink-Situation,
Tim Pritlove: also mit dem, was jetzt gerade fliegt und man macht jetzt sozusagen ein Bild
Tim Pritlove: mit dem Rubin-Teleskop für diese 30 Sekunden,
Tim Pritlove: mit welcher Wahrscheinlichkeit ist da mindestens ein Satellit drin?
Markus Hundertmark: Bei etwa jedem Zehn.
Tim Pritlove: Zehn.
Markus Hundertmark: Bei jedem Zehnten Bild erwarten wir mindestens ein.
Tim Pritlove: Mindestens ein, aber es können auch mehrere sein.
Markus Hundertmark: Können dann auch mehrere sein, aber derzeit ist das die Schätzung.
Tim Pritlove: Das ist ja eigentlich eine Menge.
Markus Hundertmark: Es wird simuliert. Es gibt da
Markus Hundertmark: auch eine Gruppe, die sich aktiv damit beschäftigt, auf Seite von Rubin.
Markus Hundertmark: Da gab es auch einige Publikationen zu dem Thema. Und,
Markus Hundertmark: Wir hoffen, dass es, ich denke, dass es im Moment machbar ist und dass es möglich
Markus Hundertmark: ist, das auszugleichen.
Markus Hundertmark: Ich bin mir nicht sicher, wenn jetzt zehnmal mehr Objekte da sind und es in
Markus Hundertmark: jedem Bild ist und größere Bereiche beeinflusst, solange wir erkennen können,
Markus Hundertmark: was das für ein Objekt ist, dass es sich um einen Satelliten handelt, das wäre schon mal gut.
Markus Hundertmark: Das hat sich auch verbessert. Anfangs war nicht allen, wenn wir Beobachtungen
Markus Hundertmark: von größeren Feldern hatten, nicht klar, ist das jetzt ein Satellit?
Markus Hundertmark: Weil die Positionen nicht oder uns nicht genau bekannt waren.
Markus Hundertmark: Das hat sich ein bisschen verbessert. Das heißt, dieser Planungsaspekt.
Tim Pritlove: Das hat sich verbessert, weil jetzt die Betreiber, in dem Fall Starlink,
Tim Pritlove: diese Daten dann auch liefern?
Markus Hundertmark: Und auch Beobachter Hinweise geben, wo die Satelliten sind.
Markus Hundertmark: Das heißt, beides. Es gab dann eine Webseite, die dann angegeben hat,
Markus Hundertmark: wo wir ungefähr Starlink-Satelliten finden. Das hilft dann auch schon mal.
Tim Pritlove: Aber es kam nicht selber von Starlink.
Markus Hundertmark: Ich weiß es nicht, das kann ich jetzt nicht sagen.
Tim Pritlove: Weil das würde man ja nun erwarten, dass hier zumindest den Bereich,
Tim Pritlove: aber ja, um den Norden...
Markus Hundertmark: Ich sag's nicht, da halte ich mich weg.
Tim Pritlove: Nö, in die Luft, ja, ja, ich weiß. Ja, ja, also es ist natürlich mit einer Vervielfachung
Tim Pritlove: dieser Satellitenzahl zu rechnen.
Tim Pritlove: Starlink hat ja noch nicht ansatzweise so viele Satelliten drauf,
Tim Pritlove: wie sie mal gesagt haben.
Tim Pritlove: Uns kommen ja noch mindestens zwei, drei andere Systeme ähnlicher Art dazu.
Tim Pritlove: Plus haben wir ja auch gerade etwas schwierige geopolitische weltweite Auswirkungen,
Tim Pritlove: die ja auch auf die Raumfahrt ihre Auswirkungen haben. Nicht nur was jetzt ISS etc.
Tim Pritlove: Betrifft, aber China zum Beispiel ist ja nicht in demselben Maße eingebunden,
Tim Pritlove: wie das jetzt vielleicht früher unter den klassischen Raumfahrtnationen waren.
Tim Pritlove: So richtig hoffnungsfroh stimmt mich das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Weil da geht ja dann doch schon eine ganze Menge Kapazität der Weltraummessung verloren.
Markus Hundertmark: Wie gesagt, bei der Anzahl an gestörten Bildern, selbst wenn es noch ein bisschen
Markus Hundertmark: weiter nach oben geht, mache ich mir tatsächlich noch für Rubin keine ganz so
Markus Hundertmark: großen Sorgen tatsächlich.
Markus Hundertmark: Aber jetzt in den nächsten Jahren, für die zehn Jahre, bin ich halbwegs optimistisch.
Markus Hundertmark: Was jetzt in den nächsten Jahren passiert, das ist eine Vorhersage über die
Markus Hundertmark: Zukunft und Vorhersagen, die die Zukunft betreffen, sind immer schwierig.
Markus Hundertmark: Und wenn man gute Daten hat, dann kann man das wagen, aber ich habe hier keine
Markus Hundertmark: guten Daten, wie sich das entwickelt.
Tim Pritlove: Okay, ja, ich entlasse dich jetzt aus der schwierigen Fragenklemme.
Tim Pritlove: Ich denke, jetzt haben wir eigentlich alles auch mal ganz gut touchiert.
Tim Pritlove: Gibt es noch irgendwelche Hoffnungen oder Ausblicke, die du mit uns teilen willst?
Tim Pritlove: Wie sieht es vor allem aus?
Tim Pritlove: Wie entwickelt sich dieser Bereich der Astronomie weiter? Also ein künftiges
Tim Pritlove: Teleskop hast du ja schon angesprochen.
Tim Pritlove: Gibt es andere Projekte, die noch so in der Arbeit sind? Wir haben ja immer sehr viel Vorlauf.
Tim Pritlove: Von daher ist ja etwas, was jetzt hier in den nächsten Monaten anfängt,
Tim Pritlove: Daten zu senden, ist ja im Prinzip schon ein alter Hut.
Markus Hundertmark: Tatsächlich für uns sind diese Teleskope die beiden wichtigsten Anzeige.
Markus Hundertmark: Ecksteine, sage ich mal. Es wird einen weiteren, auch die Entwicklung bei der
Markus Hundertmark: Europäischen Südsternwarte für VLTI, das ist Interferometrie und Opte im Optischen,
Markus Hundertmark: die Verbesserung wird auch Microlensing helfen.
Markus Hundertmark: Ich habe immer gesagt vorhin, wir haben hier quasi Bilder, die sind Millibogensekunden
Markus Hundertmark: voneinander getrennt und in dieser größten Skala bewegen wir uns und mit einem
Markus Hundertmark: normalen Teleskop, wie bei Rubin, wo so ein Pixel 0,2 Bogensekunden am Himmel ausmacht,
Markus Hundertmark: da fällt das komplett runter.
Markus Hundertmark: Aber mit dieser Interferometrie gibt es vielversprechende Ansätze,
Markus Hundertmark: dass wir eben doch mit der Auflösung bei einigen von den Mikrolinsenereignissen
Markus Hundertmark: eine Auflösung erreichen, die hier eine konkrete Antwort gibt.
Markus Hundertmark: Dann gab es ein paar Testbeobachtungen und ein paar vielversprechende Projekte
Markus Hundertmark: von Kollegen, jetzt nicht von hier, aber aus Polen und aus Harvard.
Markus Hundertmark: Und entsprechend hoffen wir, dass dieser Aspekt vielleicht für unsere Methode
Markus Hundertmark: noch einmal sehr wichtig sein wird. Und dazu ist für uns immer wichtig,
Markus Hundertmark: jede Art von der Gaia-Data-Release, der nächste, ist tatsächlich für uns auch sehr spannend.
Markus Hundertmark: Warum? Weil der hat zum ersten Mal zeitaufgelöste Helligkeitsbeobachtungen für
Markus Hundertmark: alle Objekte, die enthalten sind dabei und die Astrometrie, also das ist die
Markus Hundertmark: eigentliche Messung der Sternposition.
Markus Hundertmark: Und die ändert sich bei uns nämlich auch, bei Mikrolinsen, weil die Bilder auch
Markus Hundertmark: den Schwerpunkt, den Helligkeitsschwerpunkt verändern.
Markus Hundertmark: Das heißt, hier haben wir auch noch Hoffnung, dass selbst, ich gucke eher in
Markus Hundertmark: die Zukunft durch die Vergangenheit, dass das nächste Data Release von Gaia,
Markus Hundertmark: die Mission ist ja am Leben, und die wird es doch noch viele Jahre sein,
Markus Hundertmark: bis alle Daten, jetzt werden ja erst die Daten der letzten,
Markus Hundertmark: der normalen Laufzeit, die wir auch vorhin angesprochen haben,
Markus Hundertmark: und nicht der Verlängerung, im nächsten Jahr zugänglich gemacht.
Markus Hundertmark: Die interessiert uns auch besonders.
Tim Pritlove: Das ist dann das Data Release 4?
Markus Hundertmark: Genau.
Tim Pritlove: Ja, irre, ne? Also da fallen so viele Daten an, da kann man noch ein ganzes
Tim Pritlove: Leben lang dran forschen.
Tim Pritlove: Ich hoffe, dass das Rubin-Teleskop für dich auch genug Daten liefert,
Tim Pritlove: um dich hier busy zu halten.
Markus Hundertmark: Ja, meine persönliche Hoffnung ist für die nächsten Jahre sicherlich,
Markus Hundertmark: dass wir noch mehr Ereignisse, nicht nur zwei, sondern eventuell auch drei Linsen finden.
Markus Hundertmark: Das ist meine ganz persönliche Hoffnung, weil wir haben auch mit anderen Methoden.
Markus Hundertmark: Zirkumbinäre, das heißt also Doppelsterne mit einem Planet, der die beiden Sterne
Markus Hundertmark: umkreist oder ein Doppelsternsystem, wo ein Stern von einem Planeten umkreist
Markus Hundertmark: wird, auch mit dem Mikrolinseneffekt gefunden.
Markus Hundertmark: Es ist nicht nur ausschließlich in den verheißen Jupiter bei Transits interessant,
Markus Hundertmark: sondern eben auch für uns.
Markus Hundertmark: Deswegen hoffe ich, dass die bestimmten Kategorien von Ereignissen,
Markus Hundertmark: die wir in der Milchstraße sehen, gerade für uns auch ein gutes Master verliefert,
Markus Hundertmark: wie viel von diesen Objekten vorhanden ist.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir verstehen dann ein bisschen besser, wie Sterne in diesem System
Markus Hundertmark: und Planeten in diesem System entstehen.
Markus Hundertmark: Und vor allen Dingen, wie sie jenseits der Eislinie, das ist das,
Markus Hundertmark: was wir besonders verfolgen, machen.
Markus Hundertmark: Das heißt, wir suchen ja die ganz kalten und auch felsige Objekte.
Markus Hundertmark: Das heißt, diejenigen, die außerhalb von der Wassereislinie in so einem Planetensystem
Markus Hundertmark: enthalten sind. Im Gegensatz zu den Transit-Methoden, die ja ganz häufig dicht bei sind.
Markus Hundertmark: Und entsprechend hoffen wir, dass wir hier eben auch sehen, wie jetzt die Doppel,
Markus Hundertmark: naja, so ein Tatooine-Planet sich bei uns bemerkbar macht. Und ein paar gibt es schon.
Markus Hundertmark: Und ich denke, Ruben ist eine gute Gelegenheit, Droman sicherlich auch,
Markus Hundertmark: um hier noch viel mehr zu finden.
Tim Pritlove: Also eher zweite Erden ganz weit weg als hier neunter Planet direkt um die Ecke.
Tim Pritlove: Wir sind gespannt, wie es ausgehen wird, das Rennen.
Markus Hundertmark: Ja, zweite Erden. Unsere Erden sind M-Sterne. Die Röntgenstrahlung ist ziemlich intensiv.
Markus Hundertmark: Da bekommt man mehr als neuen Sonnenbrand.
Tim Pritlove: Okay. Alright, Markus, vielen, vielen Dank für die Ausführungen zum Rubin-Teleskop
Tim Pritlove: und der damit verbundenen Astronomie.
Tim Pritlove: Das war es für mich dann hier erstmal in Heidelberg. Ich bedanke mich sehr fürs
Tim Pritlove: Gespräch und bedanke mich auch fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Das war es von Raumzeit. Bald geht es wieder weiter. Ich sage tschüss und bis bald.