WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ124 Vera C. Rubin Observatory Publishing Date: 2026-01-07T02:38:26+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2026/01/07/rz124-vera-c-rubin-observatory/ 00:00:34.450 --> 00:00:40.090 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:40.090 --> 00:00:41.630 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.750 --> 00:00:48.190 Mein Name ist Tim Prittlaff und nach einer längeren Pause geht es jetzt wieder weiter bei Raumzeit. 00:00:48.710 --> 00:00:56.770 Wir haben eine interessante Liste von Themen hier vorangestellt und die werden 00:00:56.770 --> 00:01:00.270 jetzt hier Schritt für Schritt abgearbeitet, damit es hier demnächst mehr Raumzeit 00:01:00.270 --> 00:01:02.610 gibt. Ja, und womit geht es los? 00:01:03.650 --> 00:01:07.970 Heute hat mich der Weg nach Heidelberg geführt, hier war ich ja schon häufiger, 00:01:07.990 --> 00:01:14.110 ist ein sehr ergiebiges Städtchen, muss man sagen, was so den ganzen Raumfahrt 00:01:14.110 --> 00:01:16.450 und speziell den Astronomiebereich betrifft. 00:01:16.850 --> 00:01:23.310 Konkret bin ich jetzt hier beim ARRI gelandet, dem Astronomischen Recheninstitut, 00:01:23.370 --> 00:01:26.990 da hatten wir auch schon zweimal das Vergnügen mit Stefan Jordan. 00:01:27.991 --> 00:01:32.011 Aber heute begrüße ich erstmal meinen heutigen Gesprächspartner, 00:01:32.111 --> 00:01:34.551 nämlich den Markus. Markus Hundertmark. Hallo. 00:01:34.711 --> 00:01:35.691 Hallo Tim, vielen Dank. 00:01:35.891 --> 00:01:41.571 Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, ihr habt es immer sehr schön hier, muss ich sagen. 00:01:41.951 --> 00:01:44.131 Ja, das freut uns. Immer wieder gerne. 00:01:44.411 --> 00:01:49.031 Ja, ja, also oft hat man ja so moderne Gebäude und so weiter und hier in Heidelberg 00:01:49.031 --> 00:01:51.491 ist alles so richtig schön aus dem Bilderbuch. Das ist schön. 00:01:52.131 --> 00:01:57.111 Ja, wir freuen uns immer wieder über die Stadt. 00:01:57.331 --> 00:02:01.971 Und es ist auch touristisch sehr attraktiv. Die Kollegen besuchen uns sehr gerne aus vielen Gründen. 00:02:02.091 --> 00:02:04.851 Oh, kann ich verstehen. Ja, ist ein Feature. 00:02:07.371 --> 00:02:11.291 Besser als so, ja, kommt doch mal ins Gewerbegebiet. Ja, da kann man mit Heidelberg 00:02:11.291 --> 00:02:12.671 auf jeden Fall schon mal was machen. 00:02:12.791 --> 00:02:16.871 Auch der Standort oben auf dem Berg ist ja sehr schön. Wie heißt nochmal der Standort? 00:02:18.711 --> 00:02:22.531 Das Königstuhl am Max-Planck-Institut oder das Haus der Astronomie. 00:02:22.591 --> 00:02:25.831 Genau, das Haus der Astronomie. Das hatte ich gerade nicht mehr im Kopf. 00:02:26.271 --> 00:02:29.011 Die Landesstandworte natürlich auch als Teil von unserem Zentrum. 00:02:29.651 --> 00:02:34.991 Genau, und darauf wollte ich auch hinaus. Das Ganze ist ja sozusagen ein Teilinstitut 00:02:34.991 --> 00:02:38.751 hier vom Zentrum für Astronomie bei der Universität Heidelberg. 00:02:38.871 --> 00:02:42.131 Also hier wird jetzt nicht nur geforscht, sondern hier wird sozusagen auch gelehrt. 00:02:42.251 --> 00:02:45.251 Und wie immer gehört das hier alles zusammen. 00:02:45.691 --> 00:02:46.911 Ja, und das ARRI. 00:02:47.587 --> 00:02:52.227 Ist ja, ich hatte das hier in den Sendungen mit Stefan Joran ja schon, 00:02:52.467 --> 00:02:55.687 vor allem in diesem Gaia-Projekt extrem investiert. 00:02:55.907 --> 00:03:00.627 Der Gaia-Katalog, der große Sternenkatalog wird unter anderem auch hier mit 00:03:00.627 --> 00:03:02.687 bearbeitet und editiert. 00:03:03.387 --> 00:03:06.347 Aber heute soll es um was ganz anderes gehen. 00:03:06.667 --> 00:03:13.027 Heute wollen wir über das VERAC-Rubin Observatory, ein neues Teleskop in Chile sprechen. 00:03:14.227 --> 00:03:20.027 Aber bevor wir das machen, fragen wir erstmal, was denn eigentlich deine Reise 00:03:20.027 --> 00:03:22.507 durch den Kosmos so ausgelöst hat. 00:03:22.547 --> 00:03:28.107 Wie bist du denn zu dieser Wissenschaft gekommen und was machst du heute? 00:03:33.735 --> 00:03:36.755 Mikrogravitationslinseneffekt, das ist der Teil, oder das Arbeitsgebiet, 00:03:36.815 --> 00:03:41.995 in dem ich tätig bin, schon 2006 gekommen, als Teil meiner Diplomarbeit in Göttingen 00:03:41.995 --> 00:03:43.035 und habe da auch promoviert. 00:03:44.415 --> 00:03:49.415 Und das hat mich tatsächlich unweigerlich auf diese Schiene gebracht. 00:03:49.595 --> 00:03:54.835 Danach war ich in Schottland tätig, zusammen mit Partnern beim Las Cumbers Observatory, 00:03:55.115 --> 00:03:57.335 mit dem wir auch heute noch zusammenarbeiten. 00:03:57.655 --> 00:04:01.095 Das ist ein Observatorium, ein Netzwerk robotischer Teleskope, 00:04:01.095 --> 00:04:07.015 die auf der gesamten Welt verteilt sind und die von ihrem Hauptquartier nahe 00:04:07.015 --> 00:04:08.695 Santa Barbara aus kontrolliert werden. 00:04:09.835 --> 00:04:12.855 Und in diesem Team bin ich seit 2006 tätig. 00:04:13.075 --> 00:04:19.055 Danach habe ich eine kleine Detour über Kopenhagen gemacht, über das Nils-Bohr-Institut 00:04:19.055 --> 00:04:27.095 und da an einem Teleskop in einer anderen Kollaboration auch zu Mikrolinsen geforscht. 00:04:27.095 --> 00:04:31.475 Und der Schwerpunkt, den ich da hatte, der hat auch etwas unmittelbar mit Rubin zu tun. 00:04:31.715 --> 00:04:35.675 Und zwar ging es da um die Datenauswertung mit der Differenzbildanalyse. 00:04:35.915 --> 00:04:41.355 Und das ist genau auch das Rückgrat von den Veränderlichen, die Rubin berichten wird. 00:04:41.795 --> 00:04:44.515 Und deswegen kann ich da auch ein bisschen was zu erzählen, wie es dann dazu 00:04:44.515 --> 00:04:47.835 gekommen ist. Danach bin ich hier nach Heidelberg gekommen, um weiter in den 00:04:47.835 --> 00:04:52.715 Kollaborationen zu arbeiten, aber für andere auch zusammen mit diesem Team, das heißt RoboNet. 00:04:53.495 --> 00:04:56.035 Und es gibt es in verschiedenen Zusammensetzungen auch heute noch. 00:04:56.275 --> 00:05:01.775 Wir verfolgen eben Mikrogravitationslinsenereignisse, also spezielle Ereignisse 00:05:01.775 --> 00:05:06.255 am Himmel, die dafür sorgen, dass Sterne heller erscheinen im Laufe der Zeit 00:05:06.255 --> 00:05:07.335 und wieder schwächer werden. 00:05:08.155 --> 00:05:11.895 Und das ist ein statistisches Phänomen in der Milchstraße. 00:05:11.895 --> 00:05:17.955 Und ein bisschen darüber hinaus, wir sagen galaktischer Mikrogravitationslinseneffekt 00:05:17.955 --> 00:05:22.115 oder kurz Mikrolinseneffekt und wir suchen nach Linsen, 00:05:22.915 --> 00:05:29.255 die vor anderen Hintergrundsternen vorziehen und diese Helligkeitsänderung auslösen. 00:05:29.475 --> 00:05:32.255 Also ein Effekt der Gravitation, der ja den 00:05:32.518 --> 00:05:38.598 den Raum krümmt und wenn sich was krümmt, wird halt auch das Licht gleich mitgekrümmt 00:05:38.598 --> 00:05:40.938 und dadurch entstehen diese Linseneffekte. 00:05:41.118 --> 00:05:48.918 Genau, das Licht wird abgelenkt und anstelle einfach ins Weltall zu divergieren 00:05:48.918 --> 00:05:54.558 oder rauszulaufen, sorgt die Linse dafür, dass das Licht ein bisschen, sagen wir, 00:05:54.958 --> 00:06:00.998 so pseudo angezogen wird und wie bei einem Brechungsindex zur Erde geleitet wird. 00:06:00.998 --> 00:06:05.198 Es entstehen dabei mehrere Bilder, aber beim Mikrogravitationslinseneffekt ist 00:06:05.198 --> 00:06:08.198 die Spezialität, dass die Bilder nicht aufgelöst werden können. 00:06:08.538 --> 00:06:12.758 Zumindest nicht mit normalen Mitteln, 00:06:13.038 --> 00:06:17.058 weil die Trennung in unserer Milchstraße so klein ist, dass man die Bögen, 00:06:17.178 --> 00:06:23.578 die entstehen, von dem Hintergrundstern nicht sieht, aber die Fläche am Himmel ist größer. 00:06:23.578 --> 00:06:25.898 Deswegen kommt mehr Licht an und deswegen wird es heller. 00:06:27.218 --> 00:06:30.818 Man kennt diese Bögen auch aber nicht in unserer Milchstraße, 00:06:30.978 --> 00:06:36.578 sondern wenn die Linsen ganze Galaxien und die Hintergrundobjekte auch ganze Galaxien sind, 00:06:37.038 --> 00:06:42.938 im Hubble Space Teleskop, in tiefen Belichtungen, da sieht man tatsächlich diese Bögen am Himmel. 00:06:42.938 --> 00:06:48.858 Das ist auch starker Gravitationslinseneffekt, aber der Mikrolinseneffekt, 00:06:48.938 --> 00:06:52.518 der basiert darauf, dass wir wirklich nur die Helligkeit von einem Objekt verfolgen. 00:06:52.958 --> 00:06:57.158 In diesem Pixel quasi oder in wenigen Pixeln sind diese Bilder drin und sorgen 00:06:57.158 --> 00:07:00.278 einfach nur dafür, dass es heller wird. Und dieses Hellerwerden gibt uns... 00:07:00.767 --> 00:07:03.967 Eine Methode, um eine Masse zu messen in einer gewissen Form. 00:07:04.527 --> 00:07:09.507 Also mit anderen Worten, du suchst wörtlich Sterne mit der Lupe. 00:07:10.147 --> 00:07:17.307 Ja, tatsächlich. Budan Paczynski, einer der absoluten Größen in diesem Feld, 00:07:17.687 --> 00:07:23.847 hat tatsächlich für die Veränderung im Englischen das Wort Magnification geprägt. 00:07:24.167 --> 00:07:27.567 Das heißt, wie mit dem Vergrößerungsglas, das ist nicht ganz falsch. 00:07:27.747 --> 00:07:31.207 Nur die Art von Linse ist kein Vergrößerungsglas, sondern ich würde jetzt eher 00:07:31.207 --> 00:07:34.767 sagen, das Weinglas, der Fuß vom Weinglas, um ganz genau zu sein. 00:07:34.907 --> 00:07:39.347 Weil die Linsen, die wir sehen, die erzeugen mehrere Bilder und nicht so ein 00:07:39.347 --> 00:07:43.707 Bild, wie wir es normalerweise mit einer Linse, mit einer Sammellinse von der 00:07:43.707 --> 00:07:47.387 Lupo oder so sehen würden, sondern eben diese weinglasförmigen Bilder. 00:07:47.607 --> 00:07:50.567 Und das kann man, vielleicht auch ohne es zu zerstören, sehen, 00:07:50.647 --> 00:07:53.327 wenn man dann einen schwarzen Punkt auf einem Blatt Papier malt und das davor 00:07:53.327 --> 00:07:55.687 hält, dann sieht man, wie dann zwei Bilder entstehen. 00:07:56.187 --> 00:07:58.607 Jetzt kann man sich vorstellen, geht man ganz weit davon weg, 00:07:58.607 --> 00:08:03.407 dann ist das quasi unsere Verstärkung, die wir sehen, die können wir nicht auflösen, 00:08:03.427 --> 00:08:05.587 die ist in unseren Pixeln drin, die wir dann vermessen. 00:08:06.073 --> 00:08:09.333 Wie bist du denn zu dem Thema gekommen und was fasziniert dich daran? 00:08:09.773 --> 00:08:14.673 Tatsächlich war es ein Vorschlag von meinem damaligen Betreuer in Göttingen 00:08:14.673 --> 00:08:20.093 von Rick Hesman, der die Monet-Teleskope, das sind zwei robotische Teleskope, 00:08:21.033 --> 00:08:26.113 betreut hat und da viele Jahre federführend für verantwortlich war. 00:08:26.733 --> 00:08:30.993 Und er hat das Thema vorgeschlagen und mich hat die Methode damals einfach fasziniert. 00:08:32.593 --> 00:08:39.353 Und die Möglichkeit, die Objekte zu suchen, die sonst nicht findbar sind. 00:08:39.733 --> 00:08:42.753 Das heißt, die Linsen, die wir finden, die müssen wir nicht sehen können. 00:08:42.833 --> 00:08:43.833 Das ist das ganz Besondere. 00:08:44.213 --> 00:08:47.193 Das heißt, wir müssen nur den Hintergrundstern sehen. Und was davor ist, 00:08:47.333 --> 00:08:48.833 braucht nicht hell zu sein. 00:08:49.333 --> 00:08:52.233 Und das ist eben auch das Einzigartige an dem Effekt. 00:08:52.333 --> 00:08:55.673 Das können alle Objekte sein. Das können braune Zwerge sein, 00:08:55.673 --> 00:08:59.073 die jetzt kaum leuchtstark sind. 00:08:59.193 --> 00:09:01.713 Das können schwarze Löcher sein, auch isolierte schwarze Löcher, 00:09:01.913 --> 00:09:06.753 die auch mit dieser Methode gefunden werden können, die sonst mit keiner anderen 00:09:06.753 --> 00:09:07.653 Methode gefunden werden. 00:09:08.733 --> 00:09:09.873 Und hoffnungsvollerweise auch 00:09:09.873 --> 00:09:15.273 in Zukunft freifliegende, nicht gebundene Planetenmassen, sagen wir mal. 00:09:15.873 --> 00:09:20.413 Also planetengroße Objekte, die nicht in einem Sonnensystem gebunden sind. 00:09:23.098 --> 00:09:25.678 Freie, wie heißen die? 00:09:26.518 --> 00:09:31.378 Ja, wir nennen die, es gibt verschiedene Ausdrücke dafür. 00:09:32.978 --> 00:09:37.218 Freifliegende Planeten, sagen einige, Rogue Planets und so weiter. 00:09:37.778 --> 00:09:42.798 Aber die Internationale Astronomische Union hat hier noch keine Definition. 00:09:43.238 --> 00:09:48.038 Das heißt, wir würden technisch sagen, wahrscheinlich so etwas wie ungebundene 00:09:48.038 --> 00:09:52.118 Objekte planetarer Masse und etwas in der Art. Das klingt nicht schön, 00:09:52.418 --> 00:09:56.898 aber dann lieber die Free Floating Planets, FFPs, das klingt irgendwie greifiger. 00:09:58.778 --> 00:10:02.418 Okay, ist noch Platz im Definitionsraum auf jeden Fall. 00:10:04.098 --> 00:10:11.318 Ja, also man kann sozusagen mit dieser Technik jetzt nicht nur Sterne sich genauer 00:10:11.318 --> 00:10:14.798 anschauen, sondern im Prinzip theoretisch auch Planeten erkennen. 00:10:15.683 --> 00:10:19.863 Also von der Größe sozusagen, von der Massengröße. Die sind aber sehr klein, 00:10:19.903 --> 00:10:20.863 wenn die so weit weg sind. 00:10:20.863 --> 00:10:24.783 Das ist für uns kein Problem. Und wir müssen unsere Kollegen, 00:10:24.943 --> 00:10:28.403 die mit anderen Methoden arbeiten, zum Beispiel mit der Transit-Methode, 00:10:28.483 --> 00:10:31.683 die einfach nur Planeten bedeckt, wie wir das in unserem Sonnensystem auch kennen, 00:10:31.783 --> 00:10:35.403 wenn die Venus vor der Sonne ist oder mit der Radialgeschwindigkeitsmethode, 00:10:35.523 --> 00:10:38.983 der der erste Exoplanet gefunden wurde. 00:10:39.823 --> 00:10:44.903 Diese Methoden vernachlässigen ganz häufig unseren Effekt, weil wir messen im 00:10:44.903 --> 00:10:50.903 Prinzip keine Bahnperiode, sondern wir messen also was wie einen Abstand, 00:10:51.163 --> 00:10:54.363 einen Schnappschuss, wo sich der Planet gerade befindet. 00:10:54.523 --> 00:10:59.463 Und wenn der Planet sich in einem eigentlich projizierten Abstand zu dem jeweiligen 00:10:59.463 --> 00:11:03.323 Mutterstern, sagen wir mal, befindet, dann können wir den detektieren und wir 00:11:03.323 --> 00:11:06.143 brauchen auch da kein Licht für. Das kann auch ein sehr kleiner Planet sein. 00:11:06.963 --> 00:11:11.763 Mit einem Mikrolinseneffekt können wir Verstärkungen erzielen und Muster, 00:11:12.183 --> 00:11:16.863 die bei sobald mehrere Objekte ins Spiel kommen, die deutlich von der erwarteten 00:11:16.863 --> 00:11:19.863 Helligkeitsschwankung dieser Kurve abweicht. 00:11:20.063 --> 00:11:24.563 Und so kriegen wir so ein Massenverhältnis raus und wir kriegen ganz diesen projizierten Abstand. 00:11:24.863 --> 00:11:29.543 Aber den können wir nicht ganz einfach in die Perioden, die die anderen Teams 00:11:29.543 --> 00:11:32.163 berichten, umrechnen, sondern nur unter Annahmen. 00:11:32.163 --> 00:11:37.243 Deswegen machen wir das ganz häufig nicht und wenn in diesem System von Exoplaneten 00:11:37.243 --> 00:11:40.663 berichtet werden, sieht man die Mikro-Lensing-Planeten mehr als 250 im Moment. 00:11:40.983 --> 00:11:45.323 Überhaupt nicht, aber es ist eine der Top-Beobachtungsmethoden und es wird auch 00:11:45.323 --> 00:11:49.103 für uns ganz wichtig, für ein anderes Teleskop ganz wichtig werden, 00:11:49.283 --> 00:11:51.303 das Nancy Grace Roman Space Telescope. 00:11:51.303 --> 00:11:57.303 Wenn das fliegt, dann haben wir die große Hoffnung, dass für die Community, 00:11:57.723 --> 00:12:02.943 also für die Mikro-Linsen-Community, ganz, ganz viele Planeten gefunden werden. 00:12:03.083 --> 00:12:04.863 Ich vergleiche das immer, das ist unser Kepler. 00:12:05.203 --> 00:12:08.363 Kepler hat für die Transit-Methode revolutioniert und wir hoffen, 00:12:08.483 --> 00:12:13.043 dass das Nancy Grace Roman Space Telescope entsprechend auch die Planetensuche 00:12:13.043 --> 00:12:16.903 bei uns revolutioniert und die Antwort auf die Frage nach den freifliegenden 00:12:16.903 --> 00:12:18.103 Planeten auch beantworten kann. 00:12:18.893 --> 00:12:24.433 Das ist ein Teleskop, was nach aktueller Planung schon in zwei Jahren, 00:12:24.633 --> 00:12:26.233 ungefähr anderthalb Jahre starten soll. 00:12:26.393 --> 00:12:32.393 So Mitte 2027 ein Infrarot-Weltraumteleskop der NASA. 00:12:32.873 --> 00:12:40.313 So, aber wir bleiben jetzt erstmal auf der Erde, denn auch Bodenteleskope haben ja ihre Anwendung. 00:12:41.333 --> 00:12:47.433 Und ich habe es ja eingangs schon erwähnt, wir wollen uns mit dem Vera Rubin Teleskop oder Vera C. 00:12:47.613 --> 00:12:54.793 Rubin Teleskop oder Observatory unterhalten, benannt nach Vera C. 00:12:55.073 --> 00:12:58.933 Rubin, die ja eine sehr bekannte astronomische Forscherin war, 00:12:59.133 --> 00:13:01.833 die, glaube ich, vor allem zur dunklen Materie gearbeitet hat, richtig? 00:13:02.153 --> 00:13:08.313 Ja, das ist Vera Cooper Rubin. Es war entscheidend bei der Entdeckung der dunklen 00:13:08.313 --> 00:13:13.013 Materie Und zwar in den Rotationskurven von Galaxien. 00:13:13.873 --> 00:13:20.813 Das heißt, zum ersten Mal haben ihr Mitarbeiter und sie einen neuen Spektrografen 00:13:20.813 --> 00:13:26.393 zur Anwendung gebracht, der es ermöglicht hat, die Rotation von anderen Galaxien, 00:13:26.553 --> 00:13:28.713 also nicht der Milchstraße, auszuwählen. 00:13:29.091 --> 00:13:32.191 Aufzulösen und zu bestimmen, wie schnell dreht sich denn diese Scheibe. 00:13:32.411 --> 00:13:34.511 Ist das mehr ein Karussell oder ist das etwas anderes? 00:13:35.331 --> 00:13:41.611 Und man erwartet natürlich eine gewisse Kurve, aufgrund der Mechanik, wie wir sie kennen. 00:13:42.371 --> 00:13:45.831 Und dann stellt man fest, dass dieses Abflachen der Kurve nicht eintritt, 00:13:45.991 --> 00:13:48.771 sondern dass es in den Außenbereichen der Galaxien, 00:13:51.851 --> 00:13:54.751 die Rotationskurve relativ hoch bleibt und die Geschwindigkeit relativ hoch. 00:13:54.951 --> 00:14:00.171 Und daraus schließt man, okay, das funktioniert, wenn wir etwas Nichtleuchtendes einfügen. 00:14:00.851 --> 00:14:04.911 Und dieses Nichtleuchtende zu diesem Zeitpunkt, das ist eben die dunkle Materie. 00:14:05.431 --> 00:14:10.471 Und weil sie eben diese Pionierleistungen, diese ersten Beobachtungen dazu und 00:14:10.471 --> 00:14:15.131 die Interpretationen erbracht hat, hat der amerikanische Kongress 2019 entschieden, 00:14:15.611 --> 00:14:20.111 das Teleskop oder vielmehr nicht das Teleskop, sondern das Observatorium nach ihr zu benennen. 00:14:20.231 --> 00:14:28.351 Und hier geht die Namensgebung los, die sich ein bisschen verändert hat im Laufe der Zeit. 00:14:30.091 --> 00:14:33.331 Denn ursprünglich hatte das Projekt ja noch einen anderen Namen, 00:14:33.431 --> 00:14:36.751 der sich mehr an der eigentlichen Aufgabe orientiert hat. 00:14:36.931 --> 00:14:39.631 Also ich glaube Large Synoptic Survey Telescope. 00:14:39.851 --> 00:14:44.291 Also da steckt ja so ein bisschen drin, was hier denn eigentlich getan wird. 00:14:44.391 --> 00:14:48.331 Nämlich, dass es einerseits ein sehr großes Teleskop ist, aber das ist halt 00:14:48.331 --> 00:14:54.491 ein synoptisch überwachbar, also sozusagen so eine holistische Betrachtung des 00:14:54.491 --> 00:14:56.651 gesamten Himmels. Vielen Dank. 00:14:56.926 --> 00:15:00.566 Ja, genau. Und das ist tatsächlich der, ich würde sogar sagen, 00:15:00.706 --> 00:15:04.386 zweite Name. Aber das ist der, unter dem es die meiste Zeit bekannt ist. 00:15:05.286 --> 00:15:10.226 Das heißt, der damalige Ausdruck Large Synoptic Survey Telescope spiegelt wieder, 00:15:10.326 --> 00:15:13.826 was das Teleskop machen sollte. Aber tatsächlich geht die Geschichte noch ein bisschen eher los. 00:15:13.966 --> 00:15:19.006 Das heißt, schon vor fast 30 Jahren wurden die ersten Überlegungen zu diesem Teleskop gemacht. 00:15:19.486 --> 00:15:23.386 Und damals hatte man nicht daran gedacht, dass das verschiedene wissenschaftliche 00:15:23.386 --> 00:15:26.946 Aspekte abdecken soll, sondern da ging es wirklich um die dunkle Materie als 00:15:26.946 --> 00:15:30.926 Haupt-, als Dreh- und Angelpunkt und als das entscheidende Thema. 00:15:30.926 --> 00:15:35.426 Und deswegen hieß es damals so Dark-Meter-Teleskop oder etwas in der Art. 00:15:36.346 --> 00:15:43.966 Und dann wurde dann tatsächlich in den Decadal-Surveys in den USA, 00:15:43.966 --> 00:15:49.066 werden alle zehn Jahre ein Bericht geschrieben, 00:15:49.386 --> 00:15:55.146 der darstellt, wie die Astronomie sich im nächsten Jahrzehnt entwickeln soll, 00:15:55.306 --> 00:15:58.046 welche Projekte wichtig sind, bodengebunden, Weltraum gebunden. 00:15:58.046 --> 00:16:06.926 Und im Jahr 2010 war für die bodengebundene optische Astronomie das Viral-Sea-Rubin-Observatorium 00:16:06.926 --> 00:16:10.226 oder LSST damals das wichtigste Projekt, 00:16:10.646 --> 00:16:17.246 was die Fragestellung, die gelistet und die die Gemeinschaft dort zusammengestellt hat, 00:16:17.806 --> 00:16:19.986 entsprechend auch widerspiegelt. 00:16:19.986 --> 00:16:25.346 Und dann hat es noch ein bisschen gedauert, noch einmal vor zehn Jahren etwa, 00:16:25.586 --> 00:16:30.706 war Baubeginn und nach zehn Jahren Bauzeit sind wir jetzt in diesem Jahr zu 00:16:30.706 --> 00:16:34.406 den ersten Bildern mit der größten Kamera der Welt gekommen. 00:16:36.442 --> 00:16:39.622 Ja, und es sieht, wie man so schön sagt, auch sehr spacig aus. 00:16:40.662 --> 00:16:45.342 Kann ich nur von Fotos jetzt den Eindruck schildern. Vor Ort war ich leider nicht. 00:16:45.522 --> 00:16:51.782 Steht auf einem dieser Berge im chilenischen Hochland auf dem Cerro Pachon. 00:16:52.622 --> 00:16:55.902 Es ist beileibe nicht das einzige Teleskop, das ist glaube ich in unmittelbarer 00:16:55.902 --> 00:16:56.762 Nähe, gibt es nochmal ein, 00:16:56.862 --> 00:17:04.662 zwei andere, die noch zum selben Komplex dazugehören und drumherum alle 50 bis 00:17:04.662 --> 00:17:09.302 100 Kilometer gibt es ja dann immer wieder so eine neue Gruppierung von Teleskopen, 00:17:09.402 --> 00:17:12.122 die von den unterschiedlichsten Organisationen betrieben werden. 00:17:12.122 --> 00:17:16.742 Sehr viel von der ESO, von den Amerikanern und weiß gar nicht, 00:17:16.802 --> 00:17:19.982 wer sonst noch alles dort Teleskope betreibt. 00:17:20.162 --> 00:17:23.082 Das ist also auf jeden Fall der Tummelplatz und das ist ja auch klar, warum. 00:17:25.458 --> 00:17:32.738 Chilenische Bergwüste ideale Voraussetzungen hat für die Himmelsbeobachtung, 00:17:32.858 --> 00:17:37.778 dadurch, dass durch diesen pazifischen kalten Strom die Feuchtigkeit einfach 00:17:37.778 --> 00:17:41.718 so weggehalten wird, dass einfach nicht so viel Wasser in der Luft ist. 00:17:41.918 --> 00:17:45.338 Ich richtig erinnere, ist das so im Wesentlichen der Faktor. 00:17:45.558 --> 00:17:47.298 Mögen vielleicht noch ein paar andere dazukommen. 00:17:47.878 --> 00:17:51.678 Ich denke mal, mittlerweile ist Chile halt auch einfach ein treuer Partner der 00:17:51.678 --> 00:17:55.098 Wissenschaft geworden, so über die Jahrzehnte. 00:17:55.458 --> 00:17:59.978 Ich meine, profitieren natürlich in gewisser Hinsicht auch von diesen ganzen Installationen. 00:18:00.118 --> 00:18:03.558 Aber naja, ist ja auch ein Land, teilweise ein Aufruhr. 00:18:04.058 --> 00:18:05.838 Trotzdem, warst du schon mal vor Ort irgendwann? 00:18:06.098 --> 00:18:07.958 Ja, ich war zweimal in Chile auf 00:18:07.958 --> 00:18:13.598 Beobachtungsläufen. Damals tatsächlich am dänischen Teleskop auf La Sia. 00:18:14.198 --> 00:18:21.058 Zumindest die Stadt, die man zunächst zu dem Land aus Santiago de Chile fliegt, 00:18:21.178 --> 00:18:26.118 ist die gleiche, wenn man das Rubin Observatory besuchen möchte oder eben das 00:18:26.118 --> 00:18:29.118 ESO-Lasia Observatory, 00:18:29.178 --> 00:18:34.578 dann wird man jedes Mal nach La Sarena fliegen und dann entsprechend per Bus 00:18:34.578 --> 00:18:37.298 in der Regel oder per Shuttle, wie auch immer, 00:18:37.438 --> 00:18:44.638 zu dem jeweiligen Teleskopen auf, ja meistens sind die zwischen 2.000 und 2.500 00:18:44.638 --> 00:18:49.878 Metern ungefähr Höhe, dann hochfahren und sich dann dort langsam akklimatisieren, 00:18:50.298 --> 00:18:53.178 Meistens eine halbe Nacht, um dann den Beobachtungslauf zu starten. 00:18:53.358 --> 00:18:56.438 Das sind aber noch nicht die Höhen, wo man einen speziellen Test vorher machen muss, ne? 00:18:57.018 --> 00:19:00.758 Da braucht man zum Glück noch keinen Test vorher. Aber es empfiehlt sich trotzdem, 00:19:01.098 --> 00:19:03.538 vorher sich mal durchchecken zu lassen, um ganz sicher zu sein. 00:19:03.678 --> 00:19:07.058 Ein bisschen Höhenkrankheit kann jeden erwischen und dann hilft es natürlich. 00:19:07.750 --> 00:19:11.350 Dünne Luft, im wahrsten Sinne des Wortes, aber genau deswegen ist man ja da. 00:19:12.030 --> 00:19:15.950 Dünne Luft, ja wie mit dem Flug. Also es ist ungefähr, die Luftdruckänderung 00:19:15.950 --> 00:19:18.250 ist wie beim Interkontinentalflug und so fühlt sich das auch an. 00:19:19.010 --> 00:19:23.010 Früher waren die Beobachtungszeiten deutlich länger, aber die europäische Südsternwarte 00:19:23.010 --> 00:19:27.550 zum Beispiel hat jetzt ungefähr zwei Wochen Aufenthalt vorgesehen. 00:19:27.770 --> 00:19:28.850 Das macht es dann auch sehr angenehm. 00:19:29.050 --> 00:19:30.830 Wie fühlt man sich da, wenn man da so ist? 00:19:31.510 --> 00:19:37.490 Es ist surreal ein bisschen. Man sieht ein Ozean, weil man schaut ja auf die Wolken. 00:19:37.750 --> 00:19:41.290 Es ist, man hat eine Wüstengegend, man hat einen anderen Lichteinfall, 00:19:41.750 --> 00:19:46.530 die Dämmerung ist ganz anders und natürlich, wie jeder, ich hätte jetzt gesagt, 00:19:46.730 --> 00:19:49.570 astronomische Tourist in gewisser Hinsicht oder astronomische Beobachter, 00:19:50.550 --> 00:19:54.170 den Südsternhimmel das erste Mal zu sehen, es fühlt sich immer an wie von einer 00:19:54.170 --> 00:20:00.190 anderen Welt, die Magellanschen Wolken zu sehen und dann tatsächlich festzustellen, 00:20:00.270 --> 00:20:04.850 dass man mit Fantasie, man weiß, warum sie Wolken heißen, diese Dinge sind dann schon. 00:20:04.850 --> 00:20:07.470 Also die Vangelandische Folgen sind ja auch kleine Galaxien, 00:20:07.790 --> 00:20:11.650 die man dort mit einem Auge sehen kann, aber nur da oben, ne? 00:20:12.170 --> 00:20:15.110 Naja, es kommt drauf an, je nach Wetterlage natürlich. 00:20:15.270 --> 00:20:20.110 Ja klar, aber ich meine, sind die Bedingungen erst dort so gut, 00:20:20.110 --> 00:20:23.090 dass man die sehen kann oder sind die generell an der Südhalbkugel an einem 00:20:23.090 --> 00:20:25.550 klaren Tag zu sehen? Weißt du auch nicht, oder? 00:20:26.350 --> 00:20:31.630 Also ich sage mal, in Kapstadt kann ich sagen, dass ich sie nicht gesehen habe, 00:20:31.930 --> 00:20:35.310 aber aus anderen Gründen, aber sobald man raus ist, dann sollte man sie sehen 00:20:35.310 --> 00:20:36.210 können, denke ich an einem Klaren. 00:20:36.530 --> 00:20:42.610 Okay, aber da oben ist einfach nochmal besser, weil es vor allem auch dunkel ist drumherum. 00:20:42.770 --> 00:20:46.930 Keine Stadt, keine Lichter und ich denke mal, da ist auch ein hartes Lichtregime. 00:20:47.639 --> 00:20:53.059 Das war ein großes Thema, denn die Lichtverschmutzung, Bauprojekte könnten hier 00:20:53.059 --> 00:20:58.039 einige Teleskope, je nachdem ob bestimmte Fabriken gebaut werden, 00:20:58.179 --> 00:20:59.039 hier eine Rolle spielen. 00:20:59.779 --> 00:21:05.279 Und Chile hat eben diesen besonderen Stellenwert als eine der besten Nächte, 00:21:05.419 --> 00:21:10.959 die man bekommt, besten, klarsten Nächte, die man bekommen kann mit wenig Wasserdampf 00:21:10.959 --> 00:21:13.379 in der Atmosphäre, mit schönen, 00:21:13.839 --> 00:21:16.239 nicht turbulenten atmosphärischen Störungen. 00:21:16.239 --> 00:21:19.819 Das heißt, Dinge, die man auch mit einem Teleskop gut korrigieren kann, 00:21:20.259 --> 00:21:22.819 es tun einige Teleskope und ähnliches. 00:21:24.539 --> 00:21:29.839 So, jetzt ist ja dieses Teleskop ein US-amerikanisches Projekt. 00:21:30.139 --> 00:21:34.999 Also ist jetzt nicht von der ESO betrieben, sondern wie heißt die Organisation? 00:21:36.919 --> 00:21:42.199 Die Geldgeber, das sind die NSF, das ist die amerikanische Forschungsgemeinschaft. 00:21:42.679 --> 00:21:48.979 So etwas wie die DFG in den USA. Und der zweite wichtige Geldgeber, 00:21:49.119 --> 00:21:50.719 das ist das Department of Energy. 00:21:51.059 --> 00:21:53.359 Und die haben eine wissenschaftliche Abteilung. 00:21:54.279 --> 00:21:58.259 Und natürlich, es geht hier auch um dunkle Energie. Da sagen wir immer scherzhaft, 00:21:58.339 --> 00:22:00.879 deswegen muss natürlich das Department of Energy auch dabei sein. 00:22:01.279 --> 00:22:07.259 Aber tatsächlich hat es einen unmittelbaren Bezug auch zum Bau des Detektors. 00:22:07.559 --> 00:22:10.639 Die betreiben natürlich und unterstützen natürlich auch die Teilchenphysik. 00:22:10.899 --> 00:22:16.059 Und der Detektor wurde tatsächlich in Slack gebaut. Und die haben einen starken 00:22:16.059 --> 00:22:18.559 Teilchenphysik-Hintergrund. 00:22:18.659 --> 00:22:19.439 Was ist Slack? 00:22:19.519 --> 00:22:25.199 Das ist der Standort Linear Accelerator, glaube ich. aber das kann ich dir jetzt 00:22:25.199 --> 00:22:26.159 gar nicht wundertproch sagen. 00:22:27.768 --> 00:22:33.488 Slack gehört zum Energieministerium, also auch zu diesem Forschungsbereich sozusagen. 00:22:35.348 --> 00:22:40.868 Und dort wurde die Kamera tatsächlich, die größte Kamera der Welten mit Pixeln, 00:22:40.908 --> 00:22:42.148 was die Pixel angeht, gebaut. 00:22:44.008 --> 00:22:51.548 Und dann betrieben wird das von der amerikanischen Universitätsallianz für Astronomie 00:22:51.548 --> 00:22:56.848 in ihrem Hauptquartier. und von NoirLab. 00:22:57.648 --> 00:23:03.408 Die kümmern sich um die optischen und Infrarot-Teleskope der USA quasi. 00:23:04.928 --> 00:23:07.188 So, SLEX steht für. 00:23:09.724 --> 00:23:10.524 Standford Linear? 00:23:11.304 --> 00:23:12.504 Linear Accelerator Center. 00:23:12.884 --> 00:23:15.724 Center, okay. Standford Linear Accelerator Center. 00:23:15.864 --> 00:23:18.784 Jetzt weiß ich das selber gerade verwirrt, weil es dann noch Slack National 00:23:18.784 --> 00:23:22.464 Accelerator Laboratory auch noch gibt. Also das ist alles ein bisschen durcheinander. 00:23:22.544 --> 00:23:24.384 Genau, diese Windung hatte ich eben gerade auch im Gerät. 00:23:24.484 --> 00:23:26.344 Also im Prinzip so eine Art amerikanisches Zern. 00:23:27.144 --> 00:23:28.924 Ja, ja, ja. 00:23:29.524 --> 00:23:29.844 Ähnlich. 00:23:30.844 --> 00:23:31.884 Einer von denen, ja. 00:23:31.904 --> 00:23:36.084 Ich weiß, die Null ist auch noch weg. Überall wird beschleunigt, 00:23:36.244 --> 00:23:39.344 genau. Und deswegen Energieministerium. Okay, und hier haben wir jetzt auch die Finger mit drin. 00:23:39.544 --> 00:23:44.564 Warum ist jetzt das ARRI hier mit drin und über welche Konstruktionen ist es mit drin? 00:23:44.884 --> 00:23:50.884 Ja, ursprünglich war geplant, internationale Kollaborationen und internationale Partner zu gewinnen, 00:23:51.024 --> 00:23:57.844 indem durch Verträge mit jeweiligen Unis oder mit Instituten im Austausch für 00:23:57.844 --> 00:23:59.944 Datenrechte diese Beteiligung gesichert wird. 00:23:59.944 --> 00:24:05.584 Dann mussten diese beiden Organisationen im Laufe der Umstellung von Finanzen 00:24:05.584 --> 00:24:10.624 und von rechtlichen Fragen diese ursprünglichen Verträge zurückziehen. 00:24:10.964 --> 00:24:18.664 Und dann wurde eine zweite, eine neue Möglichkeit eröffnet, um doch internationale 00:24:18.664 --> 00:24:21.764 Beteiligung zu ermöglichen. Das ist das sogenannte In-Kind-Programm. 00:24:22.224 --> 00:24:24.664 Und dieses In-Kind-Programm steht für so eine Art Sachleistung. 00:24:25.124 --> 00:24:30.144 Diese Sachleistung kann zum Beispiel Teleskopzeit sein, Rechenzeit oder eben Softwareentwicklung. 00:24:30.944 --> 00:24:39.124 Und das ARRI hier am ZAH und das MPIA auf dem Berg, wir haben unabhängige Sachleistungen 00:24:39.124 --> 00:24:44.244 eingereicht, um Mitglied oder um die Datenrechte zu erwerben. 00:24:44.864 --> 00:24:48.224 Datenrechte bei Rubin sind ein bisschen kompliziert, weil vieles von dem, 00:24:48.304 --> 00:24:50.084 was Rubin macht, ist für die Weltöffentlichkeit 00:24:50.084 --> 00:24:52.384 und sofort für die Weltöffentlichkeit gemacht und gedacht. 00:24:53.424 --> 00:24:54.884 Was jetzt aber... 00:24:55.513 --> 00:25:00.433 Bestimmte wissenschaftliche Fragestellungen, die zwei Jahre Frist haben, 00:25:00.833 --> 00:25:05.333 um den Leuten, die in den Kollaborationen an den Daten gearbeitet haben, 00:25:05.433 --> 00:25:07.733 an den Verfahren, die Möglichkeit zu geben, die auszuwerten. 00:25:08.213 --> 00:25:13.233 Per Definition sind alle Amerikaner und alle Chilenen da drin und aus Europa 00:25:13.233 --> 00:25:16.453 und auch internationale Partner, die verschiedene Beiträge geleistet haben. 00:25:17.053 --> 00:25:21.833 Einige größere Entwicklungen, zum Beispiel in Frankreich, wurde das System für 00:25:21.833 --> 00:25:29.153 die Filterwechsel entwickelt und die Speicherung der Daten wird teilweise in Lyon durchgeführt. 00:25:29.593 --> 00:25:35.673 Das heißt, die haben über so etwas Zugang und können viele Personen mit Zugang 00:25:35.673 --> 00:25:39.133 zu den Daten, das heißt Bilddaten und spezielle Katalogdaten, 00:25:39.213 --> 00:25:41.233 die ausgewertet sind, durchgeführt. 00:25:42.582 --> 00:25:45.562 Und das ARRI wird dann was genau tun? 00:25:45.762 --> 00:25:50.142 Das ARRI wird dann mit den Daten verschiedene Gruppen hier versorgen. 00:25:50.642 --> 00:25:56.542 Das sind bei uns, je nachdem wie viel Zeit in diese Sachleistungen geht, 00:25:57.342 --> 00:26:04.442 werden bestimmte Betreuer definiert, die dann jeweils vier Studierende oder 00:26:04.442 --> 00:26:07.702 frühe Postdocs betreuen, die dann tatsächlich mit den Daten arbeiten. 00:26:07.702 --> 00:26:14.082 Das heißt, 32 bis zu 32 Studierende und Postdocs können hier mit den Daten dann 00:26:14.082 --> 00:26:16.822 arbeiten, um bestimmte Fragestellungen zu beantworten. 00:26:17.142 --> 00:26:21.742 Jetzt bei zum Beispiel mir oder meinem Kollegen, was wäre das denn zum Beispiel, 00:26:21.942 --> 00:26:24.782 die Frage nach den Mikrogravitationslösen. 00:26:25.802 --> 00:26:31.722 Unsere Direktoren hier zum Beispiel würden nach aktiven galaktischen Kernen 00:26:31.722 --> 00:26:37.402 oder nach Sternen, die von gezeigten Kräften eines supermassiven schwarzen Lochs 00:26:37.402 --> 00:26:38.242 zerrissen werden suchen. 00:26:38.562 --> 00:26:43.002 Oder meine andere Direktorin hier würde nach der Struktur der Milchstraße und 00:26:43.002 --> 00:26:46.962 der Entwicklung der Milchstraße suchen und so weiter. Das ist die Idee dabei. 00:26:47.442 --> 00:26:52.242 Das heißt, für die Sachleistung kriegen dann unsere Kollegen die Möglichkeit, 00:26:52.602 --> 00:26:54.042 mit diesen Daten dann wirklich zu arbeiten. 00:26:54.782 --> 00:26:58.222 Arbeitet ihr also sozusagen jetzt auf den Daten nur mit euren eigenen Forschungen 00:26:58.222 --> 00:27:02.902 an Forschung oder bietet ihr dann auch im Rahmen des Projekts für andere Forscher 00:27:02.902 --> 00:27:05.342 nochmal Dienstleistungen auf diesen Daten an? 00:27:06.583 --> 00:27:12.123 Das hängt ein wenig davon ab. Also wir sind jetzt zum ersten Mal bei Rubin ein 00:27:12.123 --> 00:27:14.923 bisschen ähnlicher wie die Teilchenphysik organisiert. 00:27:15.003 --> 00:27:17.323 Das heißt, wir haben wissenschaftliche Kollaborationen, Rubin, 00:27:17.703 --> 00:27:19.723 die verschiedene Wissenschaftsfelder darstellen. 00:27:19.723 --> 00:27:24.063 Und bei Rubin geht es nicht nur um die dunkle Energie, dunkle Materiefrage, 00:27:24.523 --> 00:27:27.603 sondern es geht zum Beispiel auch um die Struktur der Milchstraße, 00:27:27.763 --> 00:27:33.883 es geht um Objekte in unserem Sonnensystem, es geht um überhaupt veränderliche am Himmel, 00:27:34.543 --> 00:27:38.763 irgendetwas, was heller und weniger hell wird im Laufe der Zeit. 00:27:39.743 --> 00:27:46.223 Und schließlich haben wir noch eine Gruppe, die sich beschäftigt mit nur der 00:27:46.223 --> 00:27:50.363 dunklen Energie und ähnlichen oder starken Gravitationslinsen. 00:27:50.483 --> 00:27:52.063 Da gibt es auch eine Kollaboration. 00:27:52.723 --> 00:27:58.923 Und je nachdem, in welcher Kollaboration wir Mitglied sind, organisieren wir 00:27:58.923 --> 00:28:00.043 die Forschung ein bisschen anders. 00:28:00.603 --> 00:28:05.183 Das heißt, in unserem Fall für die Mikrogravitationslinsen, wir sind Teil der 00:28:05.183 --> 00:28:06.703 transienten und variablen Sterne. 00:28:07.143 --> 00:28:10.283 Transient heißt hier nur, wird einmal hell. dann wieder dunkel und bleibt auch so. 00:28:11.023 --> 00:28:15.023 Und periodische Veränderliche, die werden immer wieder hell und dunkel und geben 00:28:15.023 --> 00:28:16.363 eben Aufschluss zum Beispiel. 00:28:17.652 --> 00:28:21.312 Das sind zum Beispiel Standardkerzen, die uns sagen, wie weit ein Stern in der 00:28:21.312 --> 00:28:22.452 Milchstraße weg ist oder so etwas. 00:28:23.452 --> 00:28:28.712 Und je nachdem, wie das organisiert ist, bieten wir dann in diesen Kollaborationen 00:28:28.712 --> 00:28:30.792 auch natürlich Services für Kollegen an. 00:28:31.072 --> 00:28:35.052 Und bei unserer In-Kind-Contribution, die ist ein bisschen in diesem System drin. 00:28:35.272 --> 00:28:42.032 Das ist ein Softwarebeitrag, das wird ein Webportal, das die bestimmte Events 00:28:42.032 --> 00:28:48.112 veränderlicher am Himmel nimmt und bei der Entscheidungsfindung für Weiterbeobachtungen hilft. 00:28:48.892 --> 00:28:53.432 Rubin ist zwar in sich eine Entdeckungsmaschine, die veränderlicher am Himmel jede Nacht findet. 00:28:53.832 --> 00:28:57.452 Jede Nacht im Prinzip 10 Millionen Punkte, an denen sich etwas tut. 00:28:58.332 --> 00:29:02.932 Aber das alleine reicht bei einigen. Und die Zeitauflösung, die wir jetzt mit 00:29:02.932 --> 00:29:06.732 Rubin erreichen, also den ganzen Südhimmel alle drei Nächte zu beobachten, 00:29:06.792 --> 00:29:08.012 das ist schon spektakulär. 00:29:08.272 --> 00:29:11.312 Trotzdem reicht es für einige wissenschaftliche Anwendungen immer noch nicht. 00:29:11.312 --> 00:29:15.572 Und dann müssen immer noch Teleskope, robotische Teleskope, wie das Laskubus 00:29:15.572 --> 00:29:20.092 Observatory zum Beispiel oder andere Teleskope, auch die ESO, 00:29:20.532 --> 00:29:26.972 dann entsprechend diese Ereignisse wieder aufnehmen und für weitere Beobachtungen sorgen. 00:29:27.712 --> 00:29:31.192 Und das ist die Idee, dass dann entsprechend die Hilfe bei der Auswahl dieser 00:29:31.192 --> 00:29:36.572 Objekte, die macht jede Kollaboration ein bisschen anders und die gestaltet sich auch sehr anders. 00:29:37.052 --> 00:29:41.792 Einige Kollaborationen arbeiten extrem eng zusammen und haben einen sehr engen Arbeitsplan. 00:29:42.132 --> 00:29:47.992 Einige sind in verschiedenen Kollaborationen überlappend enthalten und das ist 00:29:47.992 --> 00:29:53.532