{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.417000000000002,"endTime":39.777000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.777000000000001,"endTime":41.216999999999999,"body":"Kosmische Angelegenheiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":41.377000000000002,"endTime":44.936999999999998,"body":"Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 125."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.417000000000002,"endTime":46.957000000000001,"body":"Ausgabe von Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.856999999999999,"endTime":53.997,"body":"Und ja, nachdem wir in der letzten Sendung uns schon wieder \u00fcber Teleskope unterhalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.997,"endTime":57.777000000000001,"body":"haben, werden wir uns wieder \u00fcber Teleskope unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.777000000000001,"endTime":64.816999999999993,"body":"Heute bin ich nach M\u00fcnchen gefahren, genauer nach Garching in den Forschungspark,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":64.956999999999994,"endTime":70.156999999999996,"body":"wo ja allerlei illustre Forschungsgruppen situiert sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.477000000000004,"endTime":75.677000000000007,"body":"Unter anderem das ESO, das European Southern Observatory, die Organisation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.997,"endTime":81.257000000000005,"body":"die zust\u00e4ndig ist f\u00fcr den Betrieb und die Forschung, mit und an Teleskopen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.537000000000006,"endTime":83.397000000000006,"body":"die auf der S\u00fcdhalbkugel stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.977000000000004,"endTime":89.617000000000004,"body":"Und ja, heute geht es ums Extremely Large Telescope und alles, was damit zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.856999999999999,"endTime":92.837000000000003,"body":"Und da begr\u00fc\u00dfe ich erstmal meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Bertrand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.917000000000002,"endTime":94.417000000000002,"body":"Bertrand K\u00f6hler, hallo."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":94.637,"endTime":97.236999999999995,"body":"Hallo, oder gr\u00fc\u00df Gott, wie man sagt, Bayern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.397000000000006,"endTime":103.297,"body":"Ja, herzlich willkommen bei Raumzeit. Bertrand, du bist ja schon sehr lange"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.297,"endTime":106.89700000000001,"body":"hier in dieser Organisation, eigentlich schon immer, oder?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":107.497,"endTime":112.277,"body":"Fast. 35 Jahre eigentlich, 34 Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.277,"endTime":116.31699999999999,"body":"Okay, also eine Institution innerhalb der Institution."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":116.577,"endTime":119.837,"body":"Ja, eine von den Dinosaurern, sage ich gern."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":120.857,"endTime":127.337,"body":"Genau, weil das war f\u00fcr mich auch das Idealplatz f\u00fcr mich, deswegen bin ich geblieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.53700000000001,"endTime":133.33699999999999,"body":"Ja, warum war denn das ein idealer Platz? Erz\u00e4hl doch mal, wie du zur Wissenschaft gekommen bist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":134.47999999999999,"endTime":140.34,"body":"Ja, gerne. Ich muss vielleicht bis zum Alter von 13 Jahren alt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":140.40000000000001,"endTime":144.94,"body":"Das tut mir leid, aber ich werde nicht alle Jahre erz\u00e4hlen. Das finde ich zu lang."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":145.30000000000001,"endTime":148.59999999999999,"body":"Aber als ich 13 Jahre alt war, habe ich Astronomie entdeckt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":149.08000000000001,"endTime":152.86000000000001,"body":"Ich war im Urlaub in Normandie in Frankreich. Wie man h\u00f6rt, ich bin Franzose."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":155.44,"endTime":158.94,"body":"Und ich war mit meinem besten Freund dort in seinem Haus, mit seinen Eltern."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":159.06,"endTime":162.94,"body":"Und sein Vater hat pl\u00f6tzlich ein Teleskop gebracht, ein kleines Refraktor."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":163.62,"endTime":167.41999999999999,"body":"Er hat sich das immer gew\u00fcnscht. Das war ein Traum, ein Kindentraum von ihm."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":167.59999999999999,"endTime":172.52000000000001,"body":"Und wir haben dann durchgeguckt. Und gl\u00fccklicherweise gab der Mund,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":172.74000000000001,"endTime":174.18000000000001,"body":"der Mund, die nicht ganz voll war."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":174.30000000000001,"endTime":178.5,"body":"Wei\u00dft du, es ist wichtig, dass sie nicht voll ist, sondern dass man die Karte gut sieht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":178.94,"endTime":182.47999999999999,"body":"Sie muss halb sein oder weniger ein Viertel oder was wei\u00df ich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":182.86000000000001,"endTime":185.63999999999999,"body":"Sodass man die Schatten auf dem Krater gut sieht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":186.12,"endTime":191.08000000000001,"body":"Und das, was man hei\u00dft, Terminator, glaube ich, heisst das zumindest auf Englisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.86000000000001,"endTime":193.34,"body":"Weil das Licht dann von der Seite kommt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":193.58000000000001,"endTime":202.25999999999999,"body":"Genau. Und auch Saturn war da, mit einer guten Position, wo man den Ring gut gesehen hat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":202.72,"endTime":207.86000000000001,"body":"Und diese zwei Objekte waren f\u00fcr mich ein richtiges Aha-Erlebnis, wie man sagt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":208.63999999999999,"endTime":212.36000000000001,"body":"Erst der Mond, man k\u00f6nnte die Krater sehr gut sehen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":212.86000000000001,"endTime":217.62,"body":"Ich hatte das Gef\u00fchl, ich fliege \u00fcber diesen Krater und ich war schon immer"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":217.62,"endTime":220.59999999999999,"body":"von Fliegen begeistert und interessiert."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":222.96000000000001,"endTime":230.56,"body":"Und der Saturn war auch ein Objekt, das hat f\u00fcr mich ausgesehen wie ein Schmuck,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":230.81999999999999,"endTime":233.66,"body":"wie ein kosmischer Schmuck, diese sehr feinen Ringe."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":234.51599999999999,"endTime":238.696,"body":"Ich bin wirklich sehr begeistert geworden und danach,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":238.73599999999999,"endTime":243.636,"body":"meine Eltern haben mir auch ein paar Jahre sp\u00e4ter ein Teleskop geschenkt und"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":243.636,"endTime":249.93600000000001,"body":"ich habe auch weiter selber beobachtet und auch ein bisschen wissenschaftlich schon versucht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":250.15600000000001,"endTime":251.43600000000001,"body":"mich zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":251.43600000000001,"endTime":257.81599999999997,"body":"Zum Beispiel habe ich versucht, die Satelliten von Jupiter zu zeichnen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":257.916,"endTime":259.57600000000002,"body":"wie Galilei gemacht hat damals."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":260.07600000000002,"endTime":264.23599999999999,"body":"Und ich habe sogar versucht, die Laufbeine zu rechnen, aber das war schon ein"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":264.23599999999999,"endTime":267.15600000000001,"body":"bisschen zu schwierig f\u00fcr mich. Auf jeden Fall, das war der Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.51600000000002,"endTime":271.57600000000002,"body":"Welches Jahr? In welchem Jahr befinden wir uns jetzt gerade?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":271.75599999999997,"endTime":278.57600000000002,"body":"Oh, das war 13, das war 75, also so 74."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":279.11599999999999,"endTime":281.25599999999997,"body":"Okay, also Raumfahrt gab es schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.65600000000001,"endTime":288.39600000000002,"body":"Aber ich versuche gerade mal so zu erinnern, was man eigentlich wusste \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":288.39600000000002,"endTime":297.17599999999999,"body":"das Weltall, weil die Wissensmenge hat ja seitdem extrem zugenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.49599999999998,"endTime":304.39600000000002,"body":"Und was waren denn so die Unknowns damals, was wusste man denn alles noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":304.536,"endTime":306.67599999999999,"body":"was man heute schon \u00fcber das Weltall wei\u00df?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.036,"endTime":309.596,"body":"Du hast ja an einigen Durchbr\u00fcchen teilgenommen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":310.90899999999999,"endTime":316.22899999999998,"body":"Erstmal, ich bin diese Generation, die als Kind diese Mondlandung gesehen hat,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":316.38900000000001,"endTime":319.74900000000002,"body":"auf dem Fernseher, n\u00e4mlich ganz kleines Fernseher, schwarz und wei\u00df."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":320.38900000000001,"endTime":327.209,"body":"Und meine Eltern haben uns in der Nacht geweckt, das war ein sehr beeindruckvolles Erlebnis."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":329.18900000000002,"endTime":332.84899999999999,"body":"Und ich hatte schon ein gutes Gef\u00fchl,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":333.30900000000003,"endTime":339.529,"body":"ein gutes Verstand oder Bewusstsein von Raumfahrt und von dem Mond,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":339.68900000000002,"endTime":342.529,"body":"dass alles leer ist da drau\u00dfen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":342.74900000000002,"endTime":348.84899999999999,"body":"dass es auch viel Radiation gibt, aber es gab nicht so viele Satelliten,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":348.98899999999998,"endTime":354.06900000000002,"body":"aber ich habe auch getr\u00e4umt, Astronaut zu werden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":354.06900000000002,"endTime":357.80900000000003,"body":"F\u00fcr mich war das Thema schon relativ pr\u00e4sent."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":359.34899999999999,"endTime":364.209,"body":"Ja, ich glaube, wenn ich versuche, die Unterschiede zu sehen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":364.62900000000002,"endTime":372.709,"body":"nat\u00fcrlich, jetzt wei\u00df man viel mehr, aber f\u00fcr mich pers\u00f6nlich sehe ich keinen gro\u00dfen Unterschied."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":372.82900000000001,"endTime":375.50900000000001,"body":"Ich war schon begeistert und w\u00fcsste, wie das ist da oben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":377.649,"endTime":383.06900000000002,"body":"Mit anderen Worten, es war klar, es muss die Wissenschaft sein f\u00fcr dich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":383.06900000000002,"endTime":391.94900000000001,"body":"Ja, und danach habe ich eigentlich Luft- und Raumfahrtingenieur studiert in"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":391.94900000000001,"endTime":395.74900000000002,"body":"Toulouse, die Hauptschule, Ingenieurschule in Frankreich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":396.50900000000001,"endTime":401.22899999999998,"body":"Und habe immer auch Astronomie parallel gemacht. Ich habe meinen Master parallel"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":401.22899999999998,"endTime":403.78899999999999,"body":"zu meinen Ingenieurstudien gemacht in Astronomie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":404.64400000000001,"endTime":410.30399999999997,"body":"Auch mein Projekt in der Schule, in der Ingenieurschule war auch f\u00fcr Astronomie"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":410.30399999999997,"endTime":412.62400000000002,"body":"immer. Ich habe alle immer das gemischt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":415.80399999999997,"endTime":418.62400000000002,"body":"Aber dann habe ich entschieden, ich bleibe mit meinem Ingenieurdiplom,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":419.24400000000003,"endTime":424.70400000000001,"body":"weil es war irgendwie leichter, Arbeit zu finden in der ganzen Welt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":424.84399999999999,"endTime":431.32400000000001,"body":"Weil ich war auch immer interessiert an internationaler Umgebung oder Kultur."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":431.62400000000002,"endTime":434.28399999999999,"body":"Ich wollte nicht in meinem Dorf in Frankreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.28399999999999,"endTime":439.024,"body":"Wobei ja Toulouse schon so ein bisschen eine Weltraumhauptstadt ist in Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.084,"endTime":440.00400000000002,"body":"das kann man ja wohl sagen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":440.00400000000002,"endTime":443.62400000000002,"body":"Ja, ich bin in Paris gro\u00df geworden. F\u00fcr mich nach Toulouse zu gehen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":443.64400000000001,"endTime":447.48399999999998,"body":"war schon f\u00fcr mich auch ein Anfang von Weltentdeckung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":450.404,"endTime":456.28399999999999,"body":"Ja, genau. Und dann musste ich meinen Milit\u00e4rdienst machen, als Zivil."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":457.26400000000001,"endTime":460.06400000000002,"body":"Damals hie\u00df Kooperation, das war eine M\u00f6glichkeit, dass wir hatten,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":460.86399999999998,"endTime":463.76400000000001,"body":"wenn man eine Universit\u00e4t und Engenieurstudien hatte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":463.76400000000001,"endTime":468.92399999999998,"body":"Man k\u00f6nnte im Ausland gehen und ein Jahr oder ein bisschen mehr,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":469.04399999999998,"endTime":473.62400000000002,"body":"eineinhalb Jahre, f\u00fcr einen guten Zweck, sagen wir, nutzen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":475.024,"endTime":480.16399999999999,"body":"Typischerweise, das war in Afrika gehen, das war im Prinzip ein Nachfolger von"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":480.16399999999999,"endTime":485.30399999999997,"body":"dieser Kolonialzeit, wo Frankreich hat gesagt, wir helfen diesen L\u00e4ndern weiter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":485.30399999999997,"endTime":491.48399999999998,"body":"Wir schicken junge Leute, die gut ausgebildet sind und als Lehrer f\u00fcr Mathe"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":491.48399999999998,"endTime":493.904,"body":"oder f\u00fcr Franz\u00f6sisch oder Physik oder so."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":494.36399999999998,"endTime":498.70400000000001,"body":"Aber damals hat es schon ein bisschen sich entwickelt und man k\u00f6nnte auch im Prinzip,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":500.56,"endTime":503.25999999999999,"body":"\u00fcberall gehen, wenn man eine Stelle gefunden hat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":506.69999999999999,"endTime":510.81999999999999,"body":"Damals wollte ich nach Brasil gehen, ich hatte schon eine Stelle,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":511.01999999999998,"endTime":513.44000000000005,"body":"aber im letzten Moment wurde es gekanzelt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":513.82000000000005,"endTime":516.44000000000005,"body":"Ich war ein bisschen in meiner kritischen Situation."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":517.13999999999999,"endTime":522.46000000000004,"body":"Aber dann habe ich durch andere Kollegen oder Freunde, die auch in der Astronomie,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":522.48000000000002,"endTime":523.60000000000002,"body":"die ich durch Astronomie,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":524.60000000000002,"endTime":528.96000000000004,"body":"Sommercamp gekannt habe, sie haben mir gesagt, aber es gibt eine Sternwarte"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":528.96000000000004,"endTime":533.63999999999999,"body":"in Chile, das hei\u00dft ESO, das ist eine europ\u00e4ische Sternwarte und sie nehmen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":533.63999999999999,"endTime":536.27999999999997,"body":"solche Cooperation zwei,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":537.34000000000003,"endTime":544.62,"body":"Jahre oder so und das war das erste Mal, dass ich von ESO h\u00f6rte und dann habe ich mich bewerbt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":545.88,"endTime":551.32000000000005,"body":"Und habe ich die Stelle bekommen und das war meine erste Begegnung mit ESO ich"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":551.32000000000005,"endTime":558.27999999999997,"body":"war 24 oder so nicht richtig eingestellt, aber als diese Cooperation dort Ich war in La Silla,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":558.48000000000002,"endTime":564.96000000000004,"body":"das erste Sternwarte, das wir dort in Chile gebaut hatten. Mittlerweile haben wir mehrere."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":565.62,"endTime":572.51999999999998,"body":"Und eineinhalb Jahre war ich dort als Dienstastronom."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":572.67999999999995,"endTime":576,"body":"Im Prinzip musste ich den Astronomen helfen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":576.34000000000003,"endTime":578.94000000000005,"body":"Damals war nat\u00fcrlich noch fast kein Computer."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":579.84500000000003,"endTime":584.86500000000001,"body":"Zur Steuerung des Teleskops schon, aber wir hatten nicht jeder einen Computer bei sich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":585.70500000000004,"endTime":592.06500000000005,"body":"Und man musste den Astronomen helfen, nachmittags vor der Beobachtung zu checken,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":592.20500000000004,"endTime":595.48500000000001,"body":"was f\u00fcr Filter zum Beispiel sie brauchten auf dem Teleskop."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":595.625,"endTime":598.625,"body":"Es gab verschiedene Einstellungen zum Instrument zu machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":598.86500000000001,"endTime":602.88499999999999,"body":"Und das w\u00fcrde nicht per Computer einfach so gemacht. Man sollte vielleicht diese"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":602.88499999999999,"endTime":607.28499999999997,"body":"Filter im Lager holen und ein Techniker musste das installieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":607.28499999999997,"endTime":611.28499999999997,"body":"Und ich war damals als die Zwischenstelle zwischen den Astronomen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":611.48500000000001,"endTime":616.44500000000005,"body":"der arbeiten wollte und die Infrastruktur von Sternwarte, so die Techniker."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":617.26499999999999,"endTime":620.88499999999999,"body":"Und ich habe genau das Teleskop vorbereitet, sagen wir."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":620.98500000000001,"endTime":624.70500000000004,"body":"Und auch in der Nacht am Anfang waren wir dabei, um zu gucken,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":624.80499999999995,"endTime":625.80499999999995,"body":"ob alles gut funktioniert."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":626.04499999999996,"endTime":629.20500000000004,"body":"Und w\u00e4hrend der Astronomen noch Fragen hatten oder Probleme hatten,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":629.34500000000003,"endTime":630.76499999999999,"body":"musste ich das helfen, das zu l\u00f6sen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":631.44500000000005,"endTime":636.38499999999999,"body":"Genau, und auch am Punkt zu waren wir verantwortlich f\u00fcr die Nacht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":636.38499999999999,"endTime":642.52499999999998,"body":"Zum Beispiel, wenn das Wind zu stark w\u00fcrde, musste man an das Teleskop anrufen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":642.52499999999998,"endTime":646.86500000000001,"body":"und sagen, bitte schlie\u00dfen jetzt und solche Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.14499999999998,"endTime":653.78499999999997,"body":"Das ist ja, glaube ich, 1969 begr\u00fcndet worden, Lassia als Standort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":653.86500000000001,"endTime":657.46500000000003,"body":"wie du schon gesagt hast, der erste Standort der ESO, also im Prinzip der Beginn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.46500000000003,"endTime":658.28499999999997,"body":"dieser Organisationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.73099999999999,"endTime":669.87099999999998,"body":"Ich meine, das ist ja nun wirklich weit drau\u00dfen, also chilenische Bergw\u00fcste, da ist man sehr allein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.19100000000003,"endTime":672.15099999999995,"body":"Wie ist es da zu sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.59100000000001,"endTime":675.05100000000004,"body":"Also ich meine, als du da angekommen bist als Zivildienstleister,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":675.09100000000001,"endTime":679.93100000000004,"body":"das ist ja auch immer ein sehr spezieller Einsatz f\u00fcr einen Zivildienst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.83100000000002,"endTime":683.351,"body":"Wie f\u00fchlt man sich, wenn man da ankommt?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":683.351,"endTime":689.69100000000003,"body":"Ich bin begeistert, w\u00fcrde ich sagen. Das war f\u00fcr mich ein wirklich sehr angenehmes Erlebnis."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":690.21100000000001,"endTime":696.73099999999999,"body":"Ich war auch immer Bergsteiger, ich liebe die Berge, ich liebe diesen Freiraum."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":697.27099999999996,"endTime":701.07100000000003,"body":"Dort gibt es unglaublich viel Freiraum."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":701.17100000000005,"endTime":705.01099999999997,"body":"Man sieht sehr weit weg, man sieht sehr hohe Berge mit Schnee,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":705.07100000000003,"endTime":709.49099999999999,"body":"die weit weg sind, die n\u00e4her sind, sind ganz kalt, weil das ist W\u00fcste im Prinzip"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":709.49099999999999,"endTime":713.91099999999994,"body":"oder dort in diesem Gebiet ist noch nicht die ganze richtige Atacama-W\u00fcste,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":714.05100000000004,"endTime":715.05100000000004,"body":"die n\u00e4mlich n\u00f6rdlich ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":715.21100000000001,"endTime":717.91099999999994,"body":"aber das ist, wie hei\u00dft das schon,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":719.11099999999999,"endTime":724.93100000000004,"body":"ja auf jeden Fall, das ist die dritte Region in Chile und es gibt schon ein"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":724.93100000000004,"endTime":728.53099999999995,"body":"paar Kaktus, aber trotzdem sehr trocken."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":729.05100000000004,"endTime":735.57100000000003,"body":"Soja, das ist ein wundersch\u00f6ner Ort. Und eigentlich ist ein Teil von der Motivation"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":735.57100000000003,"endTime":741.87099999999998,"body":"f\u00fcr mich, f\u00fcr Astronomie zu arbeiten, dass die Sternwarte immer im extrem sch\u00f6nes Naturgebiet sind."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":744.51099999999997,"endTime":751.69100000000003,"body":"Das ist auch f\u00fcr mich etwas, was mir immer sehr getaugt hat. oder gefallen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":751.77099999999996,"endTime":756.45100000000002,"body":"Der 13-J\u00e4hrige hat bestimmt gejubelt jetzt, in der Dunkelheit."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":756.95100000000002,"endTime":761.71100000000001,"body":"Ja, ich meine, damals, das war schon zehn Jahre sp\u00e4ter, so 24,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":762.01099999999997,"endTime":765.21100000000001,"body":"glaube ich, aber ja, das war unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.29100000000005,"endTime":768.57100000000003,"body":"Also der innere 13-J\u00e4hrige, den meine ich, der hat gejubelt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":768.69100000000003,"endTime":769.01099999999997,"body":"Absolut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":772.45500000000004,"endTime":776.375,"body":"Kann ich gut verstehen. Ja, mit anderen Worten, damit war es dann f\u00fcr dich dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.375,"endTime":778.875,"body":"auch entschieden, dass du dabei bleibst."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":778.875,"endTime":783.33500000000004,"body":"Ja, obwohl ich trotzdem eine Erfahrung in der Industrie haben wollte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":783.73500000000001,"endTime":787.19500000000005,"body":"Ich bin danach, nach diesem Zivildienst, in der Industrie 3,5 Jahre,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":787.29499999999996,"endTime":789.59500000000003,"body":"im S\u00fcdfrankreich, im Cannes."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":790.55499999999995,"endTime":793.995,"body":"Damals hie\u00df es Aerospatial, ich glaube, jetzt geh\u00f6rt es zum Thales."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":795.39499999999998,"endTime":800.95500000000004,"body":"Und ja, sie haben Satelliten gebaut, aber auch, und deswegen bin ich dort gegangen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":801.255,"endTime":805.13499999999999,"body":"haben sie Studien gemacht und auch Sachen gebaut f\u00fcr ESO."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":805.875,"endTime":811.05499999999995,"body":"Ich meine, ja, es gab ein Studium f\u00fcr ESO, das war f\u00fcr mich ein guter Mittel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":811.33500000000004,"endTime":815.95500000000004,"body":"um weiter in Kontakt mit ESO zu sein, weil ich w\u00fcsste, irgendwann m\u00f6chte ich dort arbeiten."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":817.03499999999997,"endTime":821.55499999999995,"body":"Internationale Umgebung, Astronomie, unglaublich interessantes Projekt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":822.39499999999998,"endTime":826.755,"body":"Etwas, das man nie findet in Frankreich oder auch in Deutschland."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":828.27499999999998,"endTime":835.05499999999995,"body":"Genau, und ich war verantwortlich f\u00fcr ein Projekt als ganz junger Ingenieur"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":835.05499999999995,"endTime":841.255,"body":"und das war f\u00fcr mich schon sehr spannend, f\u00fcr das Bauen von einer Deleline."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":841.39499999999998,"endTime":845.41499999999996,"body":"Eine Deleline ist ein bisschen schwierig zu erz\u00e4hlen, aber das war f\u00fcr einen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":845.41499999999996,"endTime":850.07500000000005,"body":"Interferometer, der im S\u00fcdfrankreich im Dikaler Sternwarte war."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":850.07500000000005,"endTime":853.71500000000003,"body":"Das geh\u00f6rt zum NIS, NISA, Sternwarte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":854.73500000000001,"endTime":859.43499999999995,"body":"Und ja, im Prinzip ist hier ein kleiner Teleskop, das horizontal sich bewegt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":859.61500000000001,"endTime":869.67499999999995,"body":"sehr genau, um die optische L\u00e4nge in einem Interferometer auszugleichen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":870.63499999999999,"endTime":875.23500000000001,"body":"Ich glaube, bis jetzt reicht diese Erkl\u00e4rung. Man kann sp\u00e4ter ein bisschen das"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":875.23500000000001,"endTime":877.255,"body":"weiter erkl\u00e4ren, wenn n\u00f6tig."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":877.255,"endTime":883.39499999999998,"body":"Aber das war ein Projekt auch f\u00fcr Interferometrie und diese Interferometrie"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":883.39499999999998,"endTime":891.09500000000003,"body":"ist etwas, das mich als ich das entdeckt habe, als ich im Rasier war dieses Prinzip von,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":892.23199999999997,"endTime":896.29200000000003,"body":"das Licht von zwei Teleskopen zu kombinieren, coherently."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":897.83199999999999,"endTime":903.29200000000003,"body":"Und damit kriegt man eine Information, das erlaubt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":903.77200000000005,"endTime":910.51199999999994,"body":"die Aufl\u00f6sung von das Bild von Sternen zu simulieren, wie ob man ein Teleskop"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":910.51199999999994,"endTime":914.71199999999999,"body":"h\u00e4tte, der als Durchmesser die Distanz zwischen dem zweiten Teleskop h\u00e4tte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":915.23199999999997,"endTime":919.03200000000004,"body":"Das bedeutet, man kann virtuell ein riesiges Teleskop bauen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":919.33199999999999,"endTime":924.17200000000003,"body":"Nat\u00fcrlich, das hat nicht die gleiche Empfindlichkeit, weil Es sind nur zwei kleinere Teleskope,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":924.35199999999998,"endTime":935.51199999999994,"body":"aber die Aufl\u00f6sung, die Spatial Resolution auf Englisch, diese r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung, wird extrem gut,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":935.69200000000001,"endTime":937.15200000000004,"body":"extrem kleine, millerxigen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":937.572,"endTime":943.43200000000002,"body":"Und ich fand das faszinierend und deswegen war f\u00fcr mich auch dieses Projekt sehr interessant."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":943.67200000000003,"endTime":946.87199999999996,"body":"Und auch deswegen bin ich nach ESO irgendwann nach dreieinhalb Jahren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":947.072,"endTime":952.87199999999996,"body":"so 1991, gekommen, weil er angefangen hat, dieses VLT, Very Large Telescope,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":953.01199999999994,"endTime":954.35199999999998,"body":"zu bauen, das war schon entschieden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":956.90099999999995,"endTime":960.80100000000004,"body":"Und kurz davor, ich glaube in 1986 war das entschieden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":961.54100000000005,"endTime":965.52099999999996,"body":"Das war schon im Bau, noch nicht im Bau, aber im Design."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":967.601,"endTime":972.70100000000002,"body":"Und das war klar, dass ESO auch ein Interferometer damit machen wollte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":972.70100000000002,"endTime":978.32100000000003,"body":"So dieses riesige 8 Meter Durchmesser-Teleskop von VLT wollte ISO,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":978.64099999999996,"endTime":982.58100000000002,"body":"also sagen wir die Community, die europ\u00e4ische astronomische Gemeinschaft,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":982.90099999999995,"endTime":985.92100000000005,"body":"wollte damit auch ein Tint-Differometer machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":986.04100000000005,"endTime":990.88099999999997,"body":"Und das war f\u00fcr mich eine unglaubliche Attraktion oder wie sagt man,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":991.12099999999998,"endTime":997.92100000000005,"body":"Anziehkraft, weil ich fand das Prinzip von Indre-Von-Tri faszinierend und auch"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":997.92100000000005,"endTime":1000.341,"body":"dann ISO und dieses riesige Projekt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1000.341,"endTime":1006.341,"body":"Deswegen bin ich seit 1991 hier gekommen als Systemingenieur."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1006.841,"endTime":1011.221,"body":"So im Prinzip das Hauptingenieur, die ja,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1011.381,"endTime":1017.421,"body":"das Zusammenhang von allen m\u00f6glichen Komponenten, die Mechanik,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1017.521,"endTime":1022.181,"body":"die Optik, die Steuerung und so zusammenfassen muss."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1022.761,"endTime":1027.921,"body":"Und das war f\u00fcr mich eine unglaublich gute Erfahrung. Das war nat\u00fcrlich ein"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1027.921,"endTime":1032.3610000000001,"body":"Risiko auch, weil man hat noch nie so einen Interferente gebaut."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1033.1210000000001,"endTime":1037.6410000000001,"body":"Damals, genau im Nizza, wof\u00fcr ich diese Dele Line gebaut habe,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1038.001,"endTime":1042.8810000000001,"body":"gab es schon in den 60er Jahren, der Antoine Laber\u00e9 hat dieses Prinzip wieder"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1042.8810000000001,"endTime":1048.461,"body":"versucht zu implementieren und das hat schon geklappt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1048.461,"endTime":1052.681,"body":"Er hat diese Interferenz Fringe, ich wei\u00df nicht, wie man das hei\u00dft,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1052.761,"endTime":1060.001,"body":"Interferenz Fringes, auf jeden Fall, er hat Interferenz bekommen, aber das war."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1061.0329999999999,"endTime":1067.373,"body":"Nur 20 Zentimeter Teleskop und das hat auch so, so funktioniert."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1067.7929999999999,"endTime":1071.0730000000001,"body":"Man k\u00f6nnte sehen, kann funktionieren, aber es ist nicht so gut funktionieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1071.5530000000001,"endTime":1075.5930000000001,"body":"Und jetzt, wir wollten diese 8 Meter Durchmesser Teleskop kombinieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1077.6130000000001,"endTime":1081.393,"body":"Und eigentlich viele Kollegen hier, als ich gekommen habe, haben mir gesagt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1081.5329999999999,"endTime":1085.173,"body":"aber warum arbeitest du auf dieses Projekt, dass wir nie funktionieren?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1086.2329999999999,"endTime":1090.6130000000001,"body":"Und am Ende, das war eine gute Wette, weil jetzt sieht man, es gibt mittlerweile"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1090.6130000000001,"endTime":1099.973,"body":"Zwischen 2022 sind ungef\u00e4hr 450 Referie-Paper publiziert worden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1100.759,"endTime":1113.799,"body":"Das ist fast vier pro Monat. Und zum Beispiel dieser Nobelpreis im Jahr 2020 von Gerhard Gensel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1113.8789999999999,"endTime":1118.579,"body":"die gegen\u00fcber dem Max-Planck-Institut, gegen\u00fcber der Stra\u00dfe arbeitet,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1119.2190000000001,"endTime":1127.2190000000001,"body":"hat auch WLTI benutzt, um diese Laufbahn von Sternen um das Schwarze Loch im"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1127.2190000000001,"endTime":1129.579,"body":"Zentrum unserer Galaxie zu messen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1129.579,"endTime":1134.3589999999999,"body":"Und diese endg\u00fcltige Genauigkeit hat er bekommen durch VLTI."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1134.6189999999999,"endTime":1138.239,"body":"Er hat schon vorher angefangen mit Adaptive Optics, mit viel anderer Sache."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1138.9190000000001,"endTime":1142.9190000000001,"body":"Er war \u00fcbrigens einer, die sehr viel gepusht hat f\u00fcr VLTI."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1143.319,"endTime":1148.1590000000001,"body":"Er war wirklich ein sehr wichtiger Mensch, von au\u00dfen von au\u00dfen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1148.259,"endTime":1150.1389999999999,"body":"Es hat gesagt, jetzt baut das bitte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1151.779,"endTime":1155.4590000000001,"body":"Ja, da sind wir eigentlich schon von der pers\u00f6nlichen Geschichte schon fast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.4590000000001,"endTime":1161.4190000000001,"body":"beim Thema angekommen, beziehungsweise wir sind bei der Art von Teleskopen angekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1161.519,"endTime":1165.3589999999999,"body":"f\u00fcr die ESO jetzt besonders bekannt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.039,"endTime":1168.499,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, das ist so die Kategorie von, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.559,"endTime":1171.1389999999999,"body":"wie man das nennt, also generell Large Telescopes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.299,"endTime":1176.279,"body":"Also wirklich richtig gro\u00dfe Spiegel und VLT,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.6389999999999,"endTime":1182.8989999999999,"body":"was du erw\u00e4hnt hast, gibt es seit 1998, wenn ich das richtig sehe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.1590000000001,"endTime":1187.6790000000001,"body":"dann an einem anderen Standort, nicht in dem La Silla, sondern ein anderer Berg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.8989999999999,"endTime":1190.2190000000001,"body":"alles nicht so weit voneinander entfernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1190.279,"endTime":1195.559,"body":"Das ist dann der Zerro Paranal und dort waren es dann halt gleich vier von diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.559,"endTime":1198.4590000000001,"body":"Teleskopen, die dann zusammengeschlossen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.9190000000001,"endTime":1201.3389999999999,"body":"Also quasi die virtuelle Aufl\u00f6sung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1201.3389999999999,"endTime":1205.539,"body":"ist dann eben extrem hoch durch die beschriebene Interferometrie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.5930000000001,"endTime":1212.0129999999999,"body":"Aber jedes Teleskop f\u00fcr sich ist ja schon ein ziemlicher Klotz mit acht Metern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.193,"endTime":1216.4929999999999,"body":"geh\u00f6rt es also auch heute noch so mit zu den gr\u00f6\u00dferen Spiegeln, die so unterwegs sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1217.7529999999999,"endTime":1221.7329999999999,"body":"Jetzt ist ja, vielleicht sollten wir nochmal so ein bisschen was zum Standort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.7329999999999,"endTime":1225.433,"body":"an sich sagen, also Chile wird ja nicht ohne Grund ausgew\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.5329999999999,"endTime":1229.8130000000001,"body":"Ich glaube am Anfang hat man weit geforscht, okay, wo w\u00fcrde es sinnvoll sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1230.0329999999999,"endTime":1233.5129999999999,"body":"\u00fcberhaupt ein Bodenteleskop, ein gro\u00dfes aufzubauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1234.5129999999999,"endTime":1237.473,"body":"Es gab nat\u00fcrlich schon \u00fcberall welche auf der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1237.713,"endTime":1242.5129999999999,"body":"Ich glaube, am Anfang war so Afrika ein bisschen im Blick, aber letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.5129999999999,"endTime":1245.5329999999999,"body":"ist ja Chile zum Superstandort geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1246.393,"endTime":1251.5129999999999,"body":"weil diese W\u00fcsten so trocken sind und weil man eben einen entsprechend guten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1251.5129999999999,"endTime":1253.6130000000001,"body":"Blick hat. Es gibt Platz, es gibt Berge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1254.413,"endTime":1257.133,"body":"Also ja, es ist ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.896,"endTime":1263.896,"body":"Die Bodenteleskope spielen ja eine wichtige Rolle, weil sie halt einfach den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.896,"endTime":1267.2760000000001,"body":"Vorteil haben, dass man sie permanent weiter betreiben kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.4359999999999,"endTime":1270.896,"body":"dass sie rund um die Uhr in Betrieb sein kann, dass man permanent warten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1271.076,"endTime":1275.6559999999999,"body":"w\u00e4hrend nat\u00fcrlich Teleskope im All auch ihre Vorteile haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.7760000000001,"endTime":1278.0160000000001,"body":"aber nat\u00fcrlich ungleich viel teurer sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1278.2360000000001,"endTime":1281.4960000000001,"body":"nat\u00fcrlich nicht so eine lange Laufzeit haben und vor allem nicht so gro\u00df sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1281.4960000000001,"endTime":1285.616,"body":"Und die gro\u00dfen Teleskope sind viel gr\u00f6\u00dfer. Man kann gr\u00f6\u00dfer bauen, das ist das Hauptpunkt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1286.2360000000001,"endTime":1291.5360000000001,"body":"Man k\u00f6nnte nicht ein 39 Meter Teleskop behalten oder sogar ein 8 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1291.836,"endTime":1294.9760000000001,"body":"Ich meine jetzt, der GWST ist fast 8 Meter, nicht ganz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.9760000000001,"endTime":1298.7560000000001,"body":"Man hat Tricks gefunden, das gro\u00df zu machen, aber es ist ein Riesenaufwand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1302.096,"endTime":1307.9760000000001,"body":"Jetzt wollen wir ja \u00fcber das ELT sprechen und das Ding ist ein Monster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1308.2560000000001,"endTime":1313.856,"body":"Ich war selber auch mit Raumzeit auf La Palma, den kanarischen Inseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1314.2560000000001,"endTime":1318.816,"body":"Dort steht ja das gro\u00dfe Gran Canaria Teleskop, was rein technisch gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1318.836,"endTime":1321.6959999999999,"body":"glaube ich, derzeit der gr\u00f6\u00dfte Spiegel ist mit 10,40 Meter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1322.2159999999999,"endTime":1328.816,"body":"Es gibt dann in Hawaii noch das KEK-Teleskop. Das ist alles so diese Kategorie von gro\u00dfen Teleskopen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.7560000000001,"endTime":1333.0160000000001,"body":"man sagt jetzt gro\u00dfer Spiegel, aber es ist ja nicht ein Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.2560000000001,"endTime":1338.4760000000001,"body":"sondern es sind ja viele Spiegel, die zusammen einen Spiegel ergeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1338.576,"endTime":1342.136,"body":"weil man so einen gro\u00dfen Spiegel alleine gar nicht bauen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1342.1759999999999,"endTime":1344.816,"body":"schon gar nicht in der ben\u00f6tigten Pr\u00e4zision."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1345.556,"endTime":1350.1959999999999,"body":"Jetzt hat die ESO ja sehr viel Erfahrung mit dem VLT gesammelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1350.9359999999999,"endTime":1354.6959999999999,"body":"was war denn jetzt sagen wir mal die prim\u00e4re Motivation zu sagen okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1356.1389999999999,"endTime":1361.6990000000001,"body":"Jetzt drehen wir alles auf 11 und wir bauen so ein Megading,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1361.8789999999999,"endTime":1366.6389999999999,"body":"weil ELT, wir haben es schon erw\u00e4hnt, 39 Meter Durchmesser schl\u00e4gt ja sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.6389999999999,"endTime":1372.079,"body":"alles, was bisher da gewesen ist, nicht nur so um ein bisschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.3589999999999,"endTime":1376.499,"body":"sondern es ist ja eine komplett neue Dimension von Spiegelgr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.499,"endTime":1383.759,"body":"Was sind so die Treiber gewesen, die diesen Beschluss und dann nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.759,"endTime":1387.3589999999999,"body":"die technische Entwicklung so in die richtige Richtung gelenkt haben?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1388.239,"endTime":1396.1189999999999,"body":"Ja, die Treiber ist immer die Wissenschaft nat\u00fcrlich und gr\u00f6\u00dfer ein Teleskop"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1396.1189999999999,"endTime":1399.4390000000001,"body":"ist, mehr Licht er bekommt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1399.4390000000001,"endTime":1405.8589999999999,"body":"So schwache Sterne oder Galaxien kann man beobachten."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1407.1790000000001,"endTime":1413.6790000000001,"body":"Aber auch ein Teleskop hat eine Grenze, das hei\u00dft die Diffraction Limit."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1413.9390000000001,"endTime":1425.7190000000001,"body":"Das ist die Dimension von dem Bild am Fokus vom Teleskop. und auch ohne Atmosph\u00e4re,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1425.779,"endTime":1427.6790000000001,"body":"ohne nichts, mit perfekter Optik."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1428.8989999999999,"endTime":1433.8589999999999,"body":"Dieses Bild wird nicht unendlich klein."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1434.9590000000001,"endTime":1441.7190000000001,"body":"Sie wird nie kleiner als diese Diffraktion-Limit. Das ist ein physikalisches Ph\u00e4nomen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1442.479,"endTime":1451.499,"body":"weil die Hauptspiegel nicht unendlich gro\u00df ist, sondern ein Diameter D, sagen wir, hat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1454.779,"endTime":1461.1189999999999,"body":"Es gibt einen Diffraktionen-Effekt am Rand von Spiegel und das macht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1461.299,"endTime":1464.259,"body":"dass das Bild eine Bedeutung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1465.173,"endTime":1469.453,"body":"Ein bisschen wie eine Gausch-Funktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.973,"endTime":1471.933,"body":"Achso, eine Gausch-Verteilung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1471.973,"endTime":1478.0530000000001,"body":"Ja, ein bisschen wie eine Gausch-Verteilung hat. Und die Durchmesser von dieser"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1478.0530000000001,"endTime":1482.6130000000001,"body":"Gausch wird kleiner, wenn das Teleskop gr\u00f6\u00dfer ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1483.0329999999999,"endTime":1486.3130000000001,"body":"Und das ist wirklich etwas, man kann nur das Teleskop gr\u00f6\u00dfer machen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1486.433,"endTime":1488.933,"body":"sonst kann man absolut nichts dagegen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1490.7929999999999,"endTime":1492.5530000000001,"body":"Da ist das Meta sozusagen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1492.5530000000001,"endTime":1497.2529999999999,"body":"Ja, und deswegen gr\u00f6\u00dfer, besser."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1497.5930000000001,"endTime":1504.0730000000001,"body":"Aber nat\u00fcrlich, man muss auch die Atmosph\u00e4re korrigieren, weil wenn man gr\u00f6\u00dfer"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1504.0730000000001,"endTime":1508.2929999999999,"body":"macht, diese Turbulenz von der Atmosph\u00e4re wird das Bild st\u00f6ren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1508.8530000000001,"endTime":1515.433,"body":"Und um wirklich diese Gr\u00f6\u00dfe davon zu profitieren, muss man schon die Turbulenz"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1515.433,"endTime":1519.0730000000001,"body":"von der Atmosph\u00e4re korrigieren, das was man nennt adaptive Optics."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1519.8130000000001,"endTime":1524.7729999999999,"body":"Und mit Vorschritt von dieser Technik, das w\u00fcrde auch dann erlaubt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1524.8330000000001,"endTime":1529.7929999999999,"body":"dass ein gr\u00f6\u00dferer Teleskop schon seinen Vorteil haben kann, den Vorteil von diesem gro\u00dfen Spiegel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1530.7729999999999,"endTime":1539.5530000000001,"body":"weil man kann auch die Atmosph\u00e4re korrigieren und der ELT ist der erste Teleskop, der so konzipiert ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1540.193,"endTime":1545.873,"body":"zumindest beim ESO, aber ich glaube weltweit, ja, glaube ich,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1546.0129999999999,"endTime":1550.8330000000001,"body":"aber LBT hatte schon eine, aber ich wei\u00df nicht, ob das von Anfang an geplant ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1550.9929999999999,"endTime":1555.953,"body":"Auf jeden Fall, das hat eine Adaptive Optics drin im Teleskop."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1556.633,"endTime":1561.2929999999999,"body":"Fr\u00fcher hat man das am Fokus gemacht, nach dem Teleskop, und hier ist wirklich"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1561.2929999999999,"endTime":1565.2529999999999,"body":"drin, was noch besser ist f\u00fcr verschiedene technische Gr\u00fcnde."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1566.9929999999999,"endTime":1572.2929999999999,"body":"Ja, also die Motivation ist wirklich das wissenschaftliche Ziel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1572.473,"endTime":1574.453,"body":"dass man weiter gucken kann."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1575.98,"endTime":1578.2,"body":"Und auch bessere r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.5599999999999,"endTime":1583.5999999999999,"body":"Und wann ging das dann los mit dem Projekt? Wann hat man sich dazu entschlossen, das anzugehen?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1584.1800000000001,"endTime":1588.9200000000001,"body":"So als das Foil zum Ende kam oder installiert wurde, ich habe schon ein paar"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1588.9200000000001,"endTime":1592.6199999999999,"body":"Ingenieure hier, die sich gelangweilt haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1593.6800000000001,"endTime":1600.8199999999999,"body":"Und sie haben schon angefangen und das war eigentlich ein noch gr\u00f6\u00dferer Teleskop"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1600.8199999999999,"endTime":1603.6199999999999,"body":"zu entwickeln oder nachzudanken."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1603.8099999999999,"endTime":1606.5899999999999,"body":"Denken das war sehr fr\u00fch noch gedenken sagen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1606.5899999999999,"endTime":1611.8699999999999,"body":"wir das war ein 100 meter durchmesser das ist das hat ein sehr guter name eigentlich"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1611.8699999999999,"endTime":1616.73,"body":"vielleicht merkt man dass es so nicht besonders gut ist im akronen das ist nicht"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1616.73,"endTime":1623.8900000000001,"body":"sehr kreativ vlt very large ilt extrem aber diese hat ein sehr guter akronen das Das war AULE,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1624.1300000000001,"endTime":1626.49,"body":"Overwhelming Large Telescope."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1627.1700000000001,"endTime":1629.97,"body":"AULE ist nat\u00fcrlich das. Die Eule. Ja, die Eule."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1631.55,"endTime":1640.1099999999999,"body":"Sie haben schon sehr gut gearbeitet und gezeigt, dass das fast machbar wurde."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1644.75,"endTime":1650.03,"body":"Aber die Gremium, die das so kontrolliert, sagen wir, unser Council,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1650.3099999999999,"endTime":1655.1500000000001,"body":"irgendwann hat gesagt, ja, aber das ist schon zu viel Risiko f\u00fcr die Organisation."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1655.45,"endTime":1657.25,"body":"Wir wollen nicht dieses Risiko angehen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1657.79,"endTime":1662.49,"body":"Und deswegen haben sie gesagt, okay, aber wir wollen nat\u00fcrlich Gr\u00f6sse bauen, aber nicht so gro\u00df."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1662.6700000000001,"endTime":1666.1700000000001,"body":"Und dann kamen die 42 Meter und dann das war ein bisschen zu teuer."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1666.27,"endTime":1668.8900000000001,"body":"Dann hat man das reduziert auf 39 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1669.1900000000001,"endTime":1677.95,"body":"Und diese endg\u00fcltige, sagen wir, Definition von das ELT war im Jahr 2010 ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1678.1500000000001,"endTime":1683.0699999999999,"body":"2012. In 2012 hat unsere Council gesagt, jetzt wollen wir dieses Projekt bauen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1683.9400000000001,"endTime":1690.3599999999999,"body":"Aber es gab noch kein Geld, nicht genug, sagen wir. Und damals sollte Brasilien"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1690.3599999999999,"endTime":1694.6400000000001,"body":"als Mitgliedsstadt in ESO kommen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1694.9000000000001,"endTime":1699.8399999999999,"body":"Und das h\u00e4tte nat\u00fcrlich auch Geld dazu gleich bringen m\u00fcssen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1700.1199999999999,"endTime":1703.7,"body":"Und das war n\u00f6tig, um das ELT anzufangen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1703.9200000000001,"endTime":1709.0599999999999,"body":"Aber irgendwie ist das nicht passiert. Und deswegen sind wir von 1942 auf 1939"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1709.0599999999999,"endTime":1714.5799999999999,"body":"gekommen. und ein paar andere \u00c4nderungen, sodass das finanzierbar war,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1714.8599999999999,"endTime":1717.0599999999999,"body":"ohne eine zus\u00e4tzliche Mitgliedstaat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1717.7,"endTime":1725.4000000000001,"body":"Und so war der Anfang 2014, war wirklich das gr\u00fcne Licht, um anzufangen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1725.54,"endTime":1728.6800000000001,"body":"weil wir hatten genug Finanzen daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1729.78,"endTime":1736.3800000000001,"body":"Okay, das ist jetzt gerade mal elf Jahre her. Wann erwartet man die Inbetriebnahme derzeit?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1736.3800000000001,"endTime":1747.04,"body":"Derzeit ist, das Teleskop sollte im M\u00e4rz 29 fertig sein und die wissenschaftlichen Ergebnisse,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1747.1600000000001,"endTime":1751.9000000000001,"body":"die erste wissenschaftliche Ergebnisse sind vor Ende 2030 erwartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1753.5599999999999,"endTime":1757.8800000000001,"body":"Also dauert noch ein bisschen, aber das Ding ist im Bau und ist nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.8800000000001,"endTime":1759.8,"body":"schon komplett spezifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1760.4400000000001,"endTime":1763.6199999999999,"body":"Ich bin hier auch gerade ein bisschen rumgelaufen, hier gibt es ja auch einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1763.6199999999999,"endTime":1768.3399999999999,"body":"Raum, wo Technik getestet und zusammengebaut wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1768.48,"endTime":1773.8800000000001,"body":"Da sind dann auch schon Einzelteile, die sp\u00e4ter dann nach Chile geliefert werden zu sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.6400000000001,"endTime":1780.28,"body":"Wie findet man jetzt den Standort f\u00fcr so ein Projekt?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1780.28,"endTime":1784.2,"body":"Ja, das ist immer ein relativ langer Prozess."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1784.5,"endTime":1792.2,"body":"Man kennt mittlerweile nat\u00fcrlich immer besser die verschiedenen Standorteigenschaften."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1792.26,"endTime":1797.1199999999999,"body":"Aber f\u00fcr ALT, wir wollten von Anfang an wieder k\u00fcmmern."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1797.6310000000001,"endTime":1803.671,"body":"Es gab sogar in Kasachstan oder so einen Ort."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1804.5309999999999,"endTime":1810.951,"body":"Aber sehr relativ schnell, 2010 gab es eine erste Zwischenbilanz und waren vier"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1810.951,"endTime":1818.4110000000001,"body":"Standorte in Chile genannt und auch La Palma im Kanarien Island, in der Insel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1820.5309999999999,"endTime":1825.6310000000001,"body":"Genau und was wichtig ist nat\u00fcrlich gibt es erst zwei Sachen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1825.731,"endTime":1828.731,"body":"sagen wir, die atmosph\u00e4rische Bedingungen und auch die."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1830.771,"endTime":1837.9110000000001,"body":"Bodeneigenschaft sagen wir und als dritte auch die Logistik Aspekt und f\u00fcr atmosph\u00e4rische"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1837.9110000000001,"endTime":1841.771,"body":"Bedingungen sind viele Parameter, die Turbulenz ist sehr wichtig,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1841.8910000000001,"endTime":1844.711,"body":"das muss eine sehr stabile Atmosph\u00e4re ohne viel Turbulenz."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1846.1110000000001,"endTime":1854.011,"body":"Die Windgeschwindigkeit ist die Instinktion, wie durchl\u00e4ssig ist die Atmosph\u00e4re"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1854.011,"endTime":1858.0309999999999,"body":"in diesem Ort, das h\u00e4ngt ein bisschen ab von Ort."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1858.3510000000001,"endTime":1862.8109999999999,"body":"Die Wolkendeckung nat\u00fcrlich, wir wollen keine Wolken."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1863.0909999999999,"endTime":1869.471,"body":"Die Luftfeuchtigkeit, die Wasserdampfgehalt, ich meine, es gibt wirklich viele Parameter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1870.0509999999999,"endTime":1876.931,"body":"Und am Ende, die Atacama-W\u00fcste hat diese Eigenschaft, dass das sehr trocken"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1876.931,"endTime":1881.751,"body":"ist, weil es gibt zwei Sachen, sagen wir, Hauptsache, die Humboldt-Str\u00f6mung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1881.8910000000001,"endTime":1883.471,"body":"das ist eine Str\u00f6mung im Pazifik,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1883.771,"endTime":1886.271,"body":"die kommt von Antarktika und ist kalt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1886.931,"endTime":1889.5509999999999,"body":"Und deswegen, diese Pazifik ist kalt, ist nicht sehr gut f\u00fcr Baden,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1890.0709999999999,"endTime":1892.4110000000001,"body":"man muss nicht unbedingt nach Chile gehen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1892.5309999999999,"endTime":1900.6110000000001,"body":"aber das macht eine Inversionsschicht und alle Feuchtigkeit bleibt niedrig,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1900.6110000000001,"endTime":1903.8510000000001,"body":"bleibt unten in den ersten 500 Meter,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1904.171,"endTime":1905.931,"body":"Maximum 800 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1906.191,"endTime":1910.271,"body":"So alle Wolken bleiben nah am Meer, weil das ist kalt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1910.6510000000001,"endTime":1912.7909999999999,"body":"Das ist die erste. Und dann gibt es auch ein,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1913.4380000000001,"endTime":1921.818,"body":"Meta-Konvektion-Zell \u00fcber die Pazifik und man kann sich das wie eine Konvektion-Zell"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1921.818,"endTime":1924.9380000000001,"body":"sich vorstellen und das geht hoch \u00fcber Australien."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1926.278,"endTime":1931.998,"body":"Die Luft dann wird, es wird viel regnen dort, ich meine \u00fcber die Pazifik im"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1931.998,"endTime":1936.498,"body":"Prinzip und das Luft kommt von oben, sehr trocken, weil da oben sehr kalt und"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1936.498,"endTime":1939.2380000000001,"body":"sehr trocken und kommt runter wieder \u00fcber Chile."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1940.098,"endTime":1944.538,"body":"Diese kalte Luft, die kommt von oben, ist sehr trocken und deswegen ist es eine"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1944.538,"endTime":1947.598,"body":"Atacama-W\u00fcste, aber auch deswegen gibt es auch keine Wolken."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1947.7380000000001,"endTime":1954.798,"body":"Diese zwei Effekte kombinieren sich, um einen unglaublich guten Standort zu machen f\u00fcr Astronomie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.8779999999999,"endTime":1956.538,"body":"Da kann dann auch Kasachstan nicht mithalten."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1956.8979999999999,"endTime":1957.6980000000001,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.2380000000001,"endTime":1962.7380000000001,"body":"Ich meine, der Standort hat nat\u00fcrlich auch noch zahlreiche andere Vorteile,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.9179999999999,"endTime":1966.6179999999999,"body":"allein schon, weil jetzt in Chile so eine gro\u00dfe Wissenschafts-Community ja ohnehin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.6179999999999,"endTime":1969.6379999999999,"body":"schon zusammengekommen ist. Das macht sicherlich den Betrieb auch einfacher."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1969.6379999999999,"endTime":1973.538,"body":"Ja, aber das war nicht das Haupt. Wirklich, der Fokus war auf die Qualit\u00e4t."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1974.338,"endTime":1979.9780000000001,"body":"Und dieser Logistik-Aspekt hat nat\u00fcrlich auch beigetragen, um Amazonas statt"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1979.9780000000001,"endTime":1983.1379999999999,"body":"andere Berge, die es in Chile auch gab."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":1984.3579999999999,"endTime":1986.338,"body":"Aber genau, das war der Entschluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.7380000000001,"endTime":1988.818,"body":"Aber wie findet man dann den finalen Berg? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.6089999999999,"endTime":1992.8489999999999,"body":"Also ich meine, es gibt ja viele Berge da unten und das ist ja ein Riesengebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.029,"endTime":1996.749,"body":"Da k\u00f6nnte man ja sagen, okay, nehmen wir einfach den n\u00e4chsten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.029,"endTime":2000.4090000000001,"body":"Also misst man dann jetzt wirklich nochmal auf dem jeweiligen Berg oder sind"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.4090000000001,"endTime":2003.9690000000001,"body":"das rein geologische Aspekte oder logistische Aspekte?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2003.9690000000001,"endTime":2007.4290000000001,"body":"Nein, man misst schon, weil es gibt auch lokale Effekte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2007.569,"endTime":2011.9690000000001,"body":"Ein Tal zum Beispiel kann die Turbulenz ein bisschen \u00e4ndern,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2012.309,"endTime":2019.3689999999999,"body":"diese Bodenschicht-Turbulenz, die normalerweise irgendwann auch verschwindet"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2019.3689999999999,"endTime":2022.529,"body":"nachts, aber am Anfang des Nachts zum Beispiel kann es schon st\u00f6ren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2023.329,"endTime":2029.1289999999999,"body":"Man misst schon die Turbulenz \u00fcberall und auch der Wind. Der Wind kann anders sein."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2029.4690000000001,"endTime":2034.269,"body":"\u00dcbrigens, auf Amazonas ist relativ viel Wind, das ist nicht ein Pluspunkt von"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2034.269,"endTime":2036.6089999999999,"body":"Amazonas, aber das ist schon machbar."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2036.789,"endTime":2040.7090000000001,"body":"Man muss die Sache dimensionieren und eventuell muss man beobachten,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2041.769,"endTime":2043.229,"body":"die Gegenrichtung von Wind."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2043.729,"endTime":2046.2090000000001,"body":"Das machen wir sowieso auch schon auf Paranal."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2048.7489999999998,"endTime":2055.069,"body":"Ja, und Amazonas war auch sehr viel gemessen worden, Erst von ESO vor VLT."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2055.4259999999999,"endTime":2059.1060000000002,"body":"Und als wir einen Standort f\u00fcr Ver\u00e4ulte gesucht haben, haben wir schon auch"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2059.1060000000002,"endTime":2062.826,"body":"mal so einen Blick gehabt, weil das ist h\u00f6her, das ist 3000 Meter statt 2500."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2063.7660000000001,"endTime":2068.6060000000002,"body":"Und h\u00f6her ist besser f\u00fcr Infrarot, weil weniger Wasserdampfgehalt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2070.2260000000001,"endTime":2075.9259999999999,"body":"Wir w\u00fcssten schon von lange her dass das auch ein gutes Ding ein gutes Berg war,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2076.826,"endTime":2083.9259999999999,"body":"allerdings ein bisschen k\u00e4lter wie gesagt aber auch die Amerikaner das TMT Projekt"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2083.9259999999999,"endTime":2086.7860000000001,"body":"das ist ein \u00e4hnliches Projekt wie ELT ein bisschen weniger,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2088.2460000000001,"endTime":2095.326,"body":"TMT steht f\u00fcr 30 Meter Telescope 30 Meter statt 38 aber es ist ein Projekt das"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2095.326,"endTime":2099.4059999999999,"body":"jetzt l\u00e4uft obwohl sie schon ein gro\u00dfes Problem gehabt haben,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2099.5659999999998,"endTime":2102.806,"body":"wir k\u00f6nnen dar\u00fcber sprechen, sind nicht so weit wie uns, aber,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2105.1860000000001,"endTime":2108.1860000000001,"body":"sie hatten diesen Ort gew\u00e4hlt schon."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2108.5859999999998,"endTime":2113.5659999999998,"body":"Der Berg war schon besetzt im Prinzip und man muss sagen, wir haben auch ein"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2113.5659999999998,"endTime":2117.6860000000001,"body":"bisschen Gl\u00fcck gehabt, dass irgendwann Japan wollte dieses Projekt sich anschlie\u00dfen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2117.9259999999999,"endTime":2121.1860000000001,"body":"aber auf die Bedingungen, dass das Teleskop in Hawaii gebaut wurde,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2121.306,"endTime":2123.5459999999998,"body":"weil sie haben schon ein Teleskop des GLT,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2125.5059999999999,"endTime":2126.9259999999999,"body":"japanische Large Telescope."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2127.326,"endTime":2131.806,"body":"Und deswegen sind wir dann weggegangen von Amazonessen und haben das Platz f\u00fcr uns gemacht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2132.346,"endTime":2135.386,"body":"Und sie hatten viel gemessen und wir haben davon nat\u00fcrlich profitiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.8969999999999,"endTime":2139.837,"body":"Ich glaube, das Sati-Mita-Teleskop hatte auch in Hawaii noch Probleme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.0169999999998,"endTime":2142.777,"body":"da gibt es eine Menge Proteste deswegen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2143.1570000000002,"endTime":2149.877,"body":"Das war leider f\u00fcr sie keine gute Sache, weil in Hawaii haben sie viele Probleme gehabt und immer noch."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2151.2570000000001,"endTime":2153.2370000000001,"body":"Und sowieso gab es noch mehr Probleme."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2154.6970000000001,"endTime":2159.297,"body":"Auch jetzt mit der aktuellen Administration ist nur eine von den zwei,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2159.3969999999999,"endTime":2162.1170000000002,"body":"weil sie hatten zwei Projekte, GMT und TMT."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2162.6770000000001,"endTime":2167.2570000000001,"body":"Und jetzt ist nur einer, das ist im Prinzip das GMT, die weiterentwickelt wurde."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2167.5770000000002,"endTime":2171.377,"body":"Aber das ist eine schwierige Situation und wir sind auch sehr traurig davon,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2171.5569999999998,"endTime":2174.6970000000001,"body":"weil nat\u00fcrlich, man kann sagen, wir sind Kompetitor,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2174.9969999999998,"endTime":2180.1170000000002,"body":"wir ein bisschen kompetieren, um die Erste zu sein, aber wir arbeiten auch viel"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2180.1170000000002,"endTime":2183.2170000000001,"body":"zusammen und unsere Ziel ist die Wissenschaft."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2184.277,"endTime":2187.9369999999999,"body":"Egal wo das ist, ist es wichtig, dass solche Teleskopzust\u00e4nde kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2188.5569999999998,"endTime":2193.0569999999998,"body":"Ja und das bringt einen ja auch selber voran, wenn andere Technologien ausprobieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2193.297,"endTime":2197.5770000000002,"body":"Probleme l\u00f6sen, dann kann man davon ja auch lernen und die eigene Technik verbessern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.5770000000002,"endTime":2199.377,"body":"und die eigenen Prozesse optimieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2199.377,"endTime":2199.8969999999999,"body":"Absolut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.797,"endTime":2206.5169999999998,"body":"Okay, also Cerro Armazones hei\u00dft der Berg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.6970000000001,"endTime":2211.6370000000002,"body":"ist ungef\u00e4hr eine Stunde, glaube ich, entfernt, wenn man mit dem Auto f\u00e4hrt von La Silla,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.7570000000001,"endTime":2217.4969999999998,"body":"von einem anderen Standort und dann ist man irgendwie noch weiter im chilenischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2217.4969999999998,"endTime":2226.1770000000001,"body":"Hinterland und h\u00f6her und dann wurde dort begonnen auch mit dem Bau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2226.1770000000001,"endTime":2231.277,"body":"Wie sucht man jetzt, also meine, das ist ja ein..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2232.2370000000001,"endTime":2238.6770000000001,"body":"Unglaublich komplexes Projekt. Man denkt sich so, Spiegel, ein paar Motoren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.6770000000001,"endTime":2241.4769999999999,"body":"dran, zack, bumm, Klappe auf, kommt schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.9569999999999,"endTime":2246.4169999999999,"body":"Man muss ja unheimlich viel ber\u00fccksichtigen. Wir hatten schon den Wind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2246.5369999999998,"endTime":2249.6570000000002,"body":"ich glaube in der Gegend gibt es auch mal Erdbeben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2250.0369999999998,"endTime":2251.817,"body":"Richtig, ja. Gro\u00dfe sogar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2252.357,"endTime":2256.2370000000001,"body":"Gro\u00dfe sogar. Ist ja jetzt nicht das Beste f\u00fcr so einen Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.337,"endTime":2259.4969999999998,"body":"den man dann irgendwie nanometergenau ausrichten m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2261.277,"endTime":2264.4169999999999,"body":"Welche Partner holt man sich da ins boot um solche."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2264.4169999999999,"endTime":2267.2570000000001,"body":"Probleme zu l\u00f6sen so ich"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2267.2570000000001,"endTime":2269.9769999999999,"body":"glaube die erste frage ist wie geht man"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2269.9769999999999,"endTime":2273.1770000000001,"body":"um mit dieser komplexit\u00e4t und eine keyword eine"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2273.1770000000001,"endTime":2276.277,"body":"kernwort ist"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2276.277,"endTime":2279.1970000000001,"body":"system engineering das ist"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2279.1970000000001,"endTime":2282.0369999999998,"body":"auch meine spezialit\u00e4t so ich w\u00e4re ein bisschen daf\u00fcr"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2282.0369999999998,"endTime":2284.817,"body":"aber nur durch"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2284.817,"endTime":2288.9769999999999,"body":"diese mindset diese dankweise kann"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2288.9769999999999,"endTime":2292.1770000000001,"body":"man solche projekte machen und diese dankweise"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2292.1770000000001,"endTime":2296.4769999999999,"body":"ist eigentlich die komplizit\u00e4t ein kleines st\u00fcck zu beuckeln"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2296.4769999999999,"endTime":2300.6970000000001,"body":"oder zu verteilen aufzuteilen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2300.6970000000001,"endTime":2308.5569999999998,"body":"zum beispiel ist wichtig dass dich die das bild von stern nicht wackelt im fokus"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2308.5569999999998,"endTime":2318.777,"body":"das hei\u00dft stabilit\u00e4t stabilit\u00e4t von von und man erst Erstmal sagen die Astronomen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2319.1970000000001,"endTime":2323.877,"body":"was f\u00fcr eine Stabilit\u00e4t sie brauchen, um ihre wissenschaftliche Beobachtung zu machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2324.777,"endTime":2330.297,"body":"Und dann nehmen die Ingenieure diesen Wert und listen alle m\u00f6glichen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2330.9899999999998,"endTime":2336.3699999999999,"body":"bestimmte Parameter, die das beeinflussen, zum Beispiel die Genauigkeit des"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2336.3699999999999,"endTime":2338.4899999999998,"body":"Antriebs des Teleskops."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2338.79,"endTime":2346.3899999999999,"body":"Wenn das Antrieb irgendwie hackt, nicht ganz smooth, wie sagt man das, ganz leise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.5100000000002,"endTime":2349.71,"body":"Smooth ist, glaube ich, mittlerweile offiziell ein deutscher Begriff. Okay, gut."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2350.25,"endTime":2354.9899999999998,"body":"Wenn das nicht ganz smooth l\u00e4uft, hat man ein Problem. Aber auch der Wind \u00fcber"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2354.9899999999998,"endTime":2359.29,"body":"das Teleskop wird die ganze Struktur zum Schwingen bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.5300000000002,"endTime":2360.5500000000002,"body":"Gerade wenn es so gro\u00df ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2360.5500000000002,"endTime":2366.3899999999999,"body":"Ja, und Erdbeben, wir haben gesprochen, aber nat\u00fcrlich die gro\u00dfen Erdbeben beobachtet"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2366.3899999999999,"endTime":2369.1500000000001,"body":"man nicht, aber die kleinen, es gibt auch immer ein bisschen kleine,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2369.3499999999999,"endTime":2372.1700000000001,"body":"muss man checken, ob das nicht diese Stabilit\u00e4t st\u00f6ren wird."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2372.1700000000001,"endTime":2377.79,"body":"So diese ganze Liste macht man und dann f\u00fcr jede, man sagt, f\u00fcr diese Teile,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2378.0900000000001,"endTime":2383.4499999999998,"body":"ich will nicht mehr als diese St\u00f6rung haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2383.8699999999999,"endTime":2387.8299999999999,"body":"Das hei\u00dft Error Budget, ein Fehlerbudget kann man sagen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2387.8299999999999,"endTime":2394.8499999999999,"body":"Das ist ein Beispiel, was System Engineering macht und was dieses komplette Projekt machbar macht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2395.0100000000002,"endTime":2401.3499999999999,"body":"weil man kontrolliert dann alle diese Quellen von Problemen oder von Ungenauigkeit"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2401.3499999999999,"endTime":2409.79,"body":"und man hat das im Blick, dass nat\u00fcrlich man muss das hier immer wieder neue Update machen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2411.1100000000001,"endTime":2417.4499999999998,"body":"weil neuere Erkenntnisse mit dem Design kann man wenn das Design steht f\u00fcr einen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2417.4499999999998,"endTime":2421.4899999999998,"body":"Teil kann man berechnen wie viel schwingt zum Beispiel diese Teile und dann"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2421.4899999999998,"endTime":2425.1500000000001,"body":"in diese Fehler Budget reinbringen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2426.5819999999999,"endTime":2431.0419999999999,"body":"Aber auch Management ist wichtig, nat\u00fcrlich, weil man braucht Menschen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2431.0819999999999,"endTime":2432.3220000000001,"body":"um solche Projekte zu machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2432.5419999999999,"endTime":2436.422,"body":"Und das ist auch wichtig, eine gute Struktur zu haben von einem Projekt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2436.6819999999998,"endTime":2438.7220000000002,"body":"von einem Management-Sichtpunkt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2438.942,"endTime":2443.7820000000002,"body":"Leute, die motiviert sind, die wissen genau, was sie machen m\u00fcssen, gute Kommunikation."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2444.5819999999999,"endTime":2452.6219999999998,"body":"Und auch nat\u00fcrlich sehr wichtig ist die Partnerschaft, so wie mit der Industrie,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2452.7820000000002,"endTime":2456.2020000000002,"body":"aber auch mit dem wissenschaftlichen Instituten. Weil die Wissenschaftlichen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2456.2020000000002,"endTime":2458.002,"body":"Instituten bauen im Prinzip die Instrumente."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2458.3420000000001,"endTime":2466.0419999999999,"body":"Die sind in sich schon eine richtige Herausforderung. Die ILT-Instrumenten sind so gro\u00df wie ein Haus."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2466.8620000000001,"endTime":2473.2620000000002,"body":"Und mit sehr viel Komplextechnik drin, Kryogenik und Spektral."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2473.502,"endTime":2479.2820000000002,"body":"Hoche Aufl\u00f6sung, Spektral. Man braucht auch ganz spezielle Komponenten daf\u00fcr, auch sehr stabil."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2480.6819999999998,"endTime":2489.1819999999998,"body":"Und was die Industrie angeht, wir k\u00f6nnten nicht Tesco bauen ohne die wichtige"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2489.1819999999998,"endTime":2490.442,"body":"Industrie, die wir haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2490.7820000000002,"endTime":2495.3020000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt es einige, die fast zum, ja, falls es geht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2495.681,"endTime":2499.5010000000002,"body":"Kollaborator sind, oder? Wir haben trotzdem nat\u00fcrlich Vertr\u00e4ge,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2499.6410000000001,"endTime":2506.3209999999999,"body":"wir geben Vertr\u00e4ge, das ist eine Kunden- und Supplier-Beziehung, aber trotzdem,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2507.201,"endTime":2513.8609999999999,"body":"wir arbeiten seit Jahrzehnten mit denen, ich kann f\u00fcr deutsche Industrie, ich kann Schott nennen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2514.6410000000001,"endTime":2519.4810000000002,"body":"Schott macht alle unsere Glas, diese Glaseramik, die hei\u00dft Zero-D\u00fcr,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2519.5410000000002,"endTime":2522.4209999999998,"body":"die sich entwickelt haben in den 60er-Jahren, glaube ich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2523.1410000000001,"endTime":2527.3409999999999,"body":"Und das ist ein, das beste Material, um Spiegel zu machen, weil extrem stabil,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2527.5010000000002,"endTime":2530.9009999999998,"body":"thermisch, stabil, Stabilit\u00e4t, man kann das gut polieren und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.3609999999999,"endTime":2535.0810000000001,"body":"Das glaube ich mal f\u00fcr den Rosat-Satelliten ist das, glaube ich, mal erfunden worden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2535.3609999999999,"endTime":2539.181,"body":"Kann sein, ja. Und so Schott ist sehr wichtig f\u00fcr uns."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2539.3009999999999,"endTime":2545.4409999999998,"body":"Sie haben alle diese Grundmaterien, diese Glaskeramik f\u00fcr alle Spiegel gemacht, au\u00dfer M5."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2545.6410000000001,"endTime":2549.701,"body":"M5 sind ganz spezielle Dinge mit Silikonkarbide."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2549.9409999999998,"endTime":2554.4209999999998,"body":"M5 ist der Name. Mirror 5, einer der Ja."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2554.681,"endTime":2560.4409999999998,"body":"Genau. Das ist der f\u00fcnfte Spiegel im optischen Schema."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2560.9009999999998,"endTime":2566.9009999999998,"body":"Und Safran-Riosk ist eine andere franz\u00f6sische Firma, die fast alle unsere Spiegel poliert."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2567.4609999999998,"endTime":2572.7809999999999,"body":"Und es ist weltweit wirklich Industrien, die an der Spitze sind."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2573.0410000000002,"endTime":2578.3609999999999,"body":"Und das ist f\u00fcr uns nat\u00fcrlich extrem ein Muss, sonst k\u00f6nnte man Telescope nicht bauen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2578.5410000000002,"endTime":2581.4609999999998,"body":"Ich kann auch noch Heidenein nennen, in deutscher Firma auch."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2583.6610000000001,"endTime":2585.8809999999999,"body":"Die baut alle diese."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2588.9360000000001,"endTime":2595.4760000000001,"body":"Man muss sehr genau das Drehwinkel vom Teleskop messen, um das zu steuern,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2595.7559999999999,"endTime":2600.1559999999999,"body":"weil man muss die Sterne folgen nat\u00fcrlich \u00fcber die Nacht und das muss extrem"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2600.1559999999999,"endTime":2606.2159999999999,"body":"genau sein und Heidenheim ist ein ganz Spezialist und ein prinzipales Teleskop"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2606.2159999999999,"endTime":2609.0360000000001,"body":"der Welt fast, n\u00fctzen diese Sensoren von Heidenheim."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2609.0360000000001,"endTime":2617.1559999999999,"body":"Eine andere deutsche Firma ist Physikinstrumente, auch sehr wichtig f\u00fcr Piezo-Actuator,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2617.3159999999998,"endTime":2619.6759999999999,"body":"Piezo-Technik und wir n\u00fctzen das viel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2619.6759999999999,"endTime":2628.8760000000002,"body":"Zum Beispiel jedes Segment, jedes von diesen 798 Segmenten, das wir haben auf dem ELD M1,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2629.9360000000001,"endTime":2639.3560000000002,"body":"werden durch drei Positioning-Aktuateuren, nennt man das, so kleine Motoren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2639.576,"endTime":2642.6559999999999,"body":"die das Spiegel bewegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2643.2759999999998,"endTime":2646.4160000000002,"body":"Und das ist vom Physik-Instrument entwickelt worden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2647.096,"endTime":2655.136,"body":"Ja genau, diese Zusammenarbeit mit Institut und mit Industrie ist auch ein Muss"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2655.136,"endTime":2657.9760000000001,"body":"f\u00fcr so gro\u00dfe Projekte zu entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2658.4960000000001,"endTime":2663.6959999999999,"body":"Jetzt sowas in die W\u00fcste zu schicken, hei\u00dft ja auch, dass man da Transport quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.6959999999999,"endTime":2667.4160000000002,"body":"hin machen muss, relativ viel Material muss bewegt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.9960000000001,"endTime":2671.5360000000001,"body":"Wie hat sich denn, also das ist ja an sich schon mal ein gro\u00dfer Aufwand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2671.8159999999998,"endTime":2675.4560000000001,"body":"wie hat sich denn so diese Covid-Phase auf das Projekt ausgewirkt?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2676.373,"endTime":2682.0529999999999,"body":"Ja, es hat sich sehr nat\u00fcrlich ausgew\u00e4hlt. Ich glaube, das Haupt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2682.3130000000001,"endTime":2686.7330000000002,"body":"oder was man mehr sieht, ist, dass die Baustelle dort im Amazon ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2686.7530000000002,"endTime":2687.6329999999998,"body":"hat es schon angefangen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2688.6930000000002,"endTime":2694.7530000000002,"body":"Und sie waren dabei, diese Betongrundplatte zu gie\u00dfen im Prinzip."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2695.873,"endTime":2702.0529999999999,"body":"Und es ist eineinhalb Jahre fast, oder ein bisschen mehr als ein Jahr Pause, hat Pause gemacht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2704.3530000000001,"endTime":2708.1930000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich in die industrie auch teilweise"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2708.1930000000002,"endTime":2712.5529999999999,"body":"k\u00f6nnten sie nicht mehr arbeiten oder"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2712.5529999999999,"endTime":2720.1529999999998,"body":"es noch wie mit sehr wenigen teams mit nur zwei drei leute so alle ist langsamer"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2720.1529999999998,"endTime":2731.3130000000001,"body":"geworden und das hat auch nat\u00fcrlich kosten gehabt es ist ja das war eine von die gr\u00f6\u00dften sagen wir,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2732.7930000000001,"endTime":2733.8530000000001,"body":"ungeplante St\u00f6rung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2734.3530000000001,"endTime":2736.5529999999999,"body":"weil es gibt immer Probleme."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2736.873,"endTime":2744.3330000000001,"body":"Es ist klar, in diesem technisch hochentwickelten Projekt hat man st\u00e4ndig kleine"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2744.3330000000001,"endTime":2746.2130000000002,"body":"technische Probleme, aber sie werden gel\u00f6st."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2746.7730000000001,"endTime":2750.3330000000001,"body":"Das nimmt ein bisschen Zeit, das versp\u00e4tet ein bisschen das Projekt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2750.4929999999999,"endTime":2754.3530000000001,"body":"aber im Prinzip werden sie immer gel\u00f6st und das war nat\u00fcrlich nicht l\u00f6sbar."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2754.8530000000001,"endTime":2758.873,"body":"Und was den Transport angeht, weil ESO hat schon extrem lange Erfahrungen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2759.2730000000001,"endTime":2763.5329999999999,"body":"seit Jahrzehnte, wir schicken sehr empfindliche Teile und Spiegel dort."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2764.1129999999998,"endTime":2766.9929999999999,"body":"So, wir wissen schon, wie man das macht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2767.1529999999998,"endTime":2770.1329999999998,"body":"Man muss nat\u00fcrlich die Packung sehr genau und sehr gut machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2770.2930000000001,"endTime":2777.473,"body":"Sie sind in selbst hochentwickelten Container oder Box."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2779.393,"endTime":2784.393,"body":"Aber man kontrolliert nicht alles. Auf einem Schiff, der Kapit\u00e4n ist der Chef und er macht"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2784.7049999999999,"endTime":2788.7649999999999,"body":"was er will, egal was in Vertr\u00e4gen, es ist wie im Flugzeug."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2789.4650000000001,"endTime":2794.9650000000001,"body":"So kann es immer passieren, dass es ein Problem gibt und er muss die Sache bewegen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2795.165,"endTime":2801.0050000000001,"body":"Und wir hatten einen Fall in den 90ern oder 2000, wo ein Spiegel kaputt gemacht"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2801.0050000000001,"endTime":2805.4650000000001,"body":"wurde im Brasil, durch eine schnelle Bewegung von Boxen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2805.9250000000002,"endTime":2808.7249999999999,"body":"So kann man das nicht ganz vermeiden, aber wir machen alles,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2808.8049999999998,"endTime":2812.2049999999999,"body":"was wir k\u00f6nnen. zum Beispiel, das ist sehr wichtig, dass sie wissen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2812.3449999999998,"endTime":2814.8649999999998,"body":"dass es in dieser Kiste etwas sehr empfindlich gibt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2814.9850000000001,"endTime":2820.7449999999999,"body":"Das ist der erste Punkt, dass man sich ein Transportproblem f\u00fchrt dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2820.8049999999998,"endTime":2824.7449999999999,"body":"Dass der Spiegel besch\u00e4digt wird, egal wie gut man den einpackt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.8249999999998,"endTime":2831.0450000000001,"body":"die sind so hoch empfindlich, dass man die ganze Zeit wie rohe Eier transportieren muss."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2831.605,"endTime":2836.7249999999999,"body":"Ja, ja. Aber wie gesagt, die Kiste sind so gemacht, dass das schon eine richtige,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2837.4250000000002,"endTime":2841.0450000000001,"body":"gro\u00dfer Umfall sein, dass sie kaputt gehen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2842.0050000000001,"endTime":2844.2849999999999,"body":"Die m\u00fcssen mehrere Meter runterfallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2844.7449999999999,"endTime":2848.645,"body":"Kommen wir nochmal auf das Design von dem System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2848.9250000000002,"endTime":2853.3049999999998,"body":"Also wie ist jetzt das ELT konkret aufgebaut?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2853.4850000000001,"endTime":2858.8649999999998,"body":"Wir haben hier und da schon gesagt, besteht aus 798 Segmenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2858.9450000000002,"endTime":2862.3449999999998,"body":"also der Hauptspiegel, aber das ist ja auch nicht der einzige Spiegel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2862.5450000000001,"endTime":2867.8049999999998,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir das mal so ein bisschen Wir nehmen mal das Licht aus dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.8049999999998,"endTime":2876.3049999999998,"body":"All, was quasi auf die Erde zuschie\u00dft und jetzt sich in Richtung dieses Spiegels bewegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.4050000000002,"endTime":2881.105,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir mal so diesen Weg nachvollziehen durch den Spiegel durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.2649999999999,"endTime":2886.0250000000001,"body":"bis wir ein Bild oder eine Datensammlung haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2887.5610000000001,"endTime":2889.1210000000001,"body":"Das ist schon eine Herausforderung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2889.4209999999998,"endTime":2890.1410000000001,"body":"Ja, bei Fall."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2890.4209999999998,"endTime":2892.9209999999998,"body":"Mit deinem Bild, das ist ja leicht zu erkl\u00e4ren, aber in W\u00f6rtern,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2892.9409999999998,"endTime":2895.5410000000002,"body":"besonders f\u00fcr mich, finde ich nicht so einfach, aber versuchen wir."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2896.0210000000002,"endTime":2898.0810000000001,"body":"So, das Licht kommt auf dem M1."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2898.5010000000002,"endTime":2902.221,"body":"Naja, erstmal kommt es ja in die Atmosph\u00e4re. Also wir sind ja noch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.4209999999998,"endTime":2909.741,"body":"Fangen wir mal am Anfang an. Also Licht trifft auf die Erde auf und das ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.741,"endTime":2911.1210000000001,"body":"ja dann schon mal ein Problem."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2911.6010000000001,"endTime":2915.3209999999999,"body":"Ja, weil die Atmosph\u00e4re hat nicht die gleiche Temperatur \u00fcberall."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2915.3209999999999,"endTime":2920.5010000000002,"body":"So gibt es kleine Bubbles, kleine Terminische Blasen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2920.8409999999999,"endTime":2927.5210000000002,"body":"Und das Licht in dieser Atmosph\u00e4re bewegt sich nicht an Lichtgeschwindigkeit"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2927.5210000000002,"endTime":2932.181,"body":"wie im Hall, sondern auf eine Geschwindigkeit, die abh\u00e4ngig ist von dem Index of Refraction."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2932.4209999999998,"endTime":2934.3609999999999,"body":"Refraktion Index, glaube ich, sagt man wahrscheinlich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2935.4409999999998,"endTime":2941.4409999999998,"body":"Und deswegen, wenn ein Licht durch die warme Blase geht, geht es schneller im"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2941.4409999999998,"endTime":2946.3609999999999,"body":"Prinzip. wird schneller am Teleskop sein, als die andere, die in kalte Luft geht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2946.8009999999999,"endTime":2950.1010000000001,"body":"Und deswegen haben wir nicht eine sch\u00f6ne,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2952.7809999999999,"endTime":2959.201,"body":"Welle, die kommt ganz flach auf den Spiegel, sondern es wird ein bisschen gebogen, sagt man."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2960.3009999999999,"endTime":2964.4810000000002,"body":"Wie ein Metall, wie ein Auto, das einen Unfall hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2966.261,"endTime":2967.721,"body":"So leicht verbogen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2968.6010000000001,"endTime":2973.0210000000002,"body":"Und das ist, was man mit Adaptive Optics danach wieder gut macht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2973.241,"endTime":2978.6610000000001,"body":"wieder korrigiert mit einem sehr d\u00fcnnen Spiegel, die Gegenbewegung gegen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2982.1010000000001,"endTime":2983.3009999999999,"body":"Fehler korrigiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.4209999999998,"endTime":2986.9009999999998,"body":"Das hei\u00dft, man muss die Atmosph\u00e4re eigentlich die ganze Zeit beobachten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2986.9009999999998,"endTime":2990.5010000000002,"body":"schauen, wie ist sie denn eigentlich verbogen?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2990.6210000000001,"endTime":2991.0010000000002,"body":"Richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2991.3209999999999,"endTime":2996.1610000000001,"body":"Um diese Biegung dann wiederum im Spiegel selber zu korrigieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2996.4009999999998,"endTime":2997.0010000000002,"body":"Ja, zu kompensieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.0410000000002,"endTime":2998.5610000000001,"body":"Das ist die adaptive Optik."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":2998.6410000000001,"endTime":3002.9009999999998,"body":"Genau. Genau, und daf\u00fcr hat man eine Kamera besonders entwickelt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3004.5650000000001,"endTime":3007.8449999999998,"body":"Ja, das w\u00e4re vielleicht ein bisschen kompliziert zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3008.105,"endTime":3011.1849999999999,"body":"wie das geht, aber das mittlerweile\u2026 Daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.1849999999999,"endTime":3012.3249999999998,"body":"Sind doch die Laser da, ne?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3012.7249999999999,"endTime":3018.5450000000001,"body":"Auch, die Laser sind da, weil im Prinzip, man benutzt ein bisschen Licht von"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3018.5450000000001,"endTime":3024.1849999999999,"body":"diesen Sternen, zu messen, um diese Messung zu machen von Atmosph\u00e4re."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3024.625,"endTime":3028.9650000000001,"body":"Aber man nimmt ein bisschen Photon und die Photon sind sehr teuer."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3029.2849999999999,"endTime":3032.9650000000001,"body":"Die Wissenschaftler, die Astronomen wollen alle Photon haben im Prinzip."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3033.5650000000001,"endTime":3036.7449999999999,"body":"Aber sie wollen auch ein gutes Bild. Sie geben ein bisschen Photon zu uns,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3036.9050000000002,"endTime":3040.7249999999999,"body":"zum Korrigieren, aber manchmal, wenn das eine sehr schwache Sterne ist oder"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3040.7249999999999,"endTime":3043.3649999999998,"body":"eine Galaxie, hat man einfach nicht genug Photon."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3043.665,"endTime":3050.3049999999998,"body":"Und da kommen die Laser im Spiel, weil mit diesem Laser, man kreiert einen k\u00fcnstlichen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3050.3049999999998,"endTime":3053.0650000000001,"body":"Sterne im Hochatmosph\u00e4re, 90 Kilometer"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3053.0650000000001,"endTime":3058.0450000000001,"body":"entfernt, weil es gibt auch eine Ozonschicht, die durch diese Laser,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3061.585,"endTime":3069.4050000000002,"body":"angeregt wird. und danach diese angeregten Atomenstrahlen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3069.9430000000002,"endTime":3073.5230000000001,"body":"in Richtung Erde, in Richtung Teleskop, wieder Photon."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3075.123,"endTime":3079.3629999999998,"body":"Und deswegen dann hat man im Prinzip einen Stern, aber die k\u00fcnstlich ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3079.5030000000002,"endTime":3081.5830000000001,"body":"Und die kann man positionieren, wo man will."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3082.0230000000001,"endTime":3084.8629999999998,"body":"Neben dieser sehr schwachen Galaxie, die man beobachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.6030000000001,"endTime":3091.4229999999998,"body":"Im Prinzip so ein bisschen wie so eine Xbox, indem man so ein Pixelmuster auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3091.4229999999998,"endTime":3092.9029999999998,"body":"die Atmosph\u00e4re draufwirft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.0030000000002,"endTime":3097.2629999999999,"body":"Dann nimmt man das wiederum mit der Kamera auf, zus\u00e4tzlich zu all den Sternen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.2629999999999,"endTime":3104.5430000000001,"body":"Und die Verzerrung der Atmosph\u00e4re durch die thermischen Ungleichm\u00e4\u00dfigkeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3104.5430000000001,"endTime":3106.663,"body":"kann man dann im Prinzip wieder rauslesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.7629999999999,"endTime":3111.143,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich so eine klare Matrix hinschicke, mir anschaue,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.3229999999999,"endTime":3114.9029999999998,"body":"wie das wieder zur\u00fcckgestrahlt wird und ich habe dann Verzerrungen da drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.0430000000001,"endTime":3119.4430000000002,"body":"dann sehe ich unmittelbar direkt die Verzerrung der Atmosph\u00e4re zu dem jeweiligen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.4430000000002,"endTime":3124.5830000000001,"body":"Zeitpunkt und kann das dann wiederum durch die Spiegel oder sp\u00e4ter durch Software korrigieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3124.5830000000001,"endTime":3130.2429999999999,"body":"Sehr gut zusammengefasst und in Hochdeutsch. Okay. Ja, ja, absolut. Absolut richtig."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3131.1030000000001,"endTime":3136.9029999999998,"body":"Und dann k\u00f6nnte man auf diesen M1, so den Hauptspiegel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3137.9229999999998,"endTime":3141.9830000000002,"body":"Und dort mit diesem Segment muss man dieses Segment sehr gut genau kontrollieren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3142.0830000000001,"endTime":3146.1030000000001,"body":"sodass sie wirklich wie ein einziger Spiegel wirken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3146.203,"endTime":3148.683,"body":"Wie gro\u00df muss ich mir einen einzelnen Spiegel jetzt vorstellen?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3148.8029999999999,"endTime":3149.8029999999999,"body":"1,5 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3151.3069999999998,"endTime":3152.1869999999999,"body":"Hexagonal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3152.3870000000002,"endTime":3154.3870000000002,"body":"Aus diesem Serodur-Material."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3154.7269999999999,"endTime":3162.127,"body":"Genau. Poliert. Jeder hat eine einzige Form, weil die gesamte Form von M1,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3162.4070000000002,"endTime":3166.9270000000001,"body":"vom Hauptspiegel, ist nicht eine Sph\u00e4re, nicht eine Parabola,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3167.087,"endTime":3168.2069999999999,"body":"ist viel komplizierter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3168.6869999999999,"endTime":3171.8870000000002,"body":"Und deswegen hat jeder Segment eine andere Form."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3172.0070000000001,"endTime":3178.127,"body":"Das war die richtige Herausforderung, das nicht so viel zu polieren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3178.2269999999999,"endTime":3181.6669999999999,"body":"obwohl schon, aber auch zu messen. Die Messung ist immer das Schwierigste,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3181.7869999999998,"endTime":3185.6669999999999,"body":"wenn man einen Spiegel poliert und wenn er nicht ganz einfach ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.8670000000002,"endTime":3188.4470000000001,"body":"Was hei\u00dft genau eine andere Form? Also ich w\u00fcrde jetzt erstmal erwarten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3188.587,"endTime":3191.3270000000002,"body":"dass die wesentlichen sind, sie aber hexagonal."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3191.8870000000002,"endTime":3196.5070000000001,"body":"Ja, die Form von dem Substrat, ja, aber die optische Oberfl\u00e4che."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3196.5070000000001,"endTime":3198.1469999999999,"body":"Achso, die Oberfl\u00e4che ist unterschiedlich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3198.1869999999999,"endTime":3198.7069999999999,"body":"Das meinte ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3198.7869999999998,"endTime":3199.127,"body":"Verstehe."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3201.1999999999998,"endTime":3205.1799999999998,"body":"Genau, und dieses Segment muss man ganz genau positionieren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3205.2800000000002,"endTime":3207.98,"body":"sodass sie ebenb\u00fcndig sind."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3210.7399999999998,"endTime":3214.8200000000002,"body":"Und das wird auch gemessen durch eine andere Kamera, sagen wir,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3214.8800000000001,"endTime":3221.02,"body":"spezialisiert dazu und mit diesen Motoren kompensiert oder kontrolliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.3800000000001,"endTime":3225.6799999999998,"body":"Das hei\u00dft, die Motoren sind unterhalb dieser Spiegel angebracht?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3226,"endTime":3226.1199999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3226.3200000000002,"endTime":3230.4200000000001,"body":"Verschiedene Motoren, also mehrere Motoren pro Spiegel, wie viele sind das?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3230.5799999999999,"endTime":3237.1999999999998,"body":"Drei. Man braucht drei, weil mehr w\u00e4re ein Risiko, das Spiegel zu biegen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3237.3800000000001,"endTime":3241.4200000000001,"body":"weil es ist diese isostatische Konfiguration."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3241.5,"endTime":3245.1199999999999,"body":"Also man braucht ein Dreieck und kann sozusagen dadurch, dass man dann diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3245.1199999999999,"endTime":3251.2800000000002,"body":"Motoren verschiebt, die aber dann sehr fein sich einstellen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3251.4400000000001,"endTime":3255.48,"body":"kann man sozusagen dem Spiegel so eine leichte andere Biegung geben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3256.5999999999999,"endTime":3262.3000000000002,"body":"Biegung nicht, aber Positionierung. Eine H\u00f6he und einen Winkel, diese zwei Winkel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3262.6799999999998,"endTime":3267.7600000000002,"body":"Also man verbiegt nicht den Spiegel, sondern man stellt die Position genau ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.98,"endTime":3275.4400000000001,"body":"die dann im Konzert mit all den anderen 768 Spiegeln insgesamt dann quasi..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3276.3789999999999,"endTime":3281.5189999999998,"body":"Die richtige Einstellung hat, um all das zu korrigieren, was man in dem Moment korrigieren kann."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3282.1990000000001,"endTime":3286.299,"body":"Und dann das Licht wird wieder hochgehen zum M2."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3286.779,"endTime":3293.5189999999998,"body":"M2, das zweite Spiegel, ist auch 4,2 Meter Durchmesser."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3293.8589999999999,"endTime":3298.8989999999999,"body":"Schon relativ gro\u00df. Ich meine, die Gro\u00dfe davon, die herk\u00f6mmliche gute Teleskop,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3299.3389999999999,"endTime":3304.7190000000001,"body":"aktuell, nicht diese VLT mit 8, aber die meiste Teleskope haben mittlerweile 4 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3306.3789999999999,"endTime":3314.8789999999999,"body":"Und sie ist sehr hoch und diese ist auch extrem weit weg von einer einfachen Oberfl\u00e4cheform."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3315.6590000000001,"endTime":3317.5189999999998,"body":"Aber das ist nur ein Segment dann?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3317.6590000000001,"endTime":3320.6590000000001,"body":"Ja, das ist ein Substrakt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3322.9789999999998,"endTime":3329.319,"body":"Und dann, das kommt runter und das ist eine ganz spezielle Eigenschaft von ELT."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3330.0390000000002,"endTime":3335.0590000000002,"body":"Das Licht wird auf einen Fokus gehen, die genau in der Mitte von einem anderen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3335.0590000000002,"endTime":3340.3389999999999,"body":"Spiegel, dem vierten Spiegel, hat ein Loch da drin und das geht da durch."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3340.9389999999999,"endTime":3344.5189999999998,"body":"Das ist ein bisschen speziell, aber das war ein ganz guter Trick,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3344.6990000000001,"endTime":3349.8989999999999,"body":"das die Optiker, die das ELT entwickelt haben, gefunden haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3351.4389999999999,"endTime":3356.5790000000002,"body":"Dann geht durch diese Spiegel ohne Einfluss von diesem vierten Spiegel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3356.5790000000002,"endTime":3361.239,"body":"Dann kommt auf M3, die in der Mitte von M1 ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3361.4989999999998,"endTime":3368.4389999999999,"body":"dann geht wieder hoch auf diese M4 und diese M4 ist ein sehr d\u00fcnnes Spiegel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3368.6590000000001,"endTime":3375.5390000000002,"body":"nur 1,9 Millimeter dick und das ist dieser Adaptive Optik Spiegel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3375.799,"endTime":3379.799,"body":"Er wird auch mit 5000 Aktuator, kleinen Motoren,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3380.5639999999999,"endTime":3385.2440000000001,"body":"In diesem Fall sind Spule, sagt man, wie in meinem Lautsprecher,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3385.924,"endTime":3392.2840000000001,"body":"die diesen sehr d\u00fcnnen Spiegel biegt, um die Atmosph\u00e4re zu kompensieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3393.2840000000001,"endTime":3396.7440000000001,"body":"Und danach geht es wieder auf ein M5, die ein bisschen auf der Seite ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3396.8440000000001,"endTime":3403.3040000000001,"body":"das sind Flachspiegel, aber die kann sich sehr schnell auch bewegen im Winkel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3404.1640000000002,"endTime":3409.3440000000001,"body":"Und das ist wie in meiner Kamera, mittlerweile in aller Kamera gibt diese Spiegel die Bewegung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3409.3440000000001,"endTime":3411.8240000000001,"body":"Achso, das schnelle Ausgleich. Ja, genau."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3412.0239999999999,"endTime":3414.1640000000002,"body":"Ich spreche von diesem Spiegel, die korrigiert die Bewegung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3414.2240000000002,"endTime":3416.1439999999998,"body":"die man macht, wenn man das Bild nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.1840000000002,"endTime":3417.1840000000002,"body":"Dass das Bild nicht verwackelt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3417.4839999999999,"endTime":3425.5639999999999,"body":"Genau. Und das ist unser M5, unser f\u00fcnftem Jahrer Spiegel, das wir vorher gesehen haben, gemacht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3426.2440000000001,"endTime":3430.4639999999999,"body":"Und dann \u00e4hnlich das Licht zum Instrument auf der Seite vom Teleskop."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3430.4639999999999,"endTime":3434.5439999999999,"body":"Also um das nochmal genau zu verstehen, also der gro\u00dfe Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3434.7040000000002,"endTime":3439.3240000000001,"body":"der tats\u00e4chlich 768 Spiegel gemeinsam sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3439.9639999999999,"endTime":3444.2640000000001,"body":"ist ja kein durchgehender Spiegel, sondern der hat halt in der Mitte ein gro\u00dfes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3444.2640000000001,"endTime":3448.364,"body":"Loch, also man hat eigentlich mehr so einen Spiegelring, den man braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3448.884,"endTime":3454.444,"body":"Das Licht, was dort auftrifft, das geht nach oben zu einem geschlossenen Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3454.6640000000002,"endTime":3459.904,"body":"M2, der aus einem einzelnen Segment besteht und der kein Loch in der Mitte hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.444,"endTime":3463.7640000000001,"body":"Das hei\u00dft, das ganze Licht wird dann wiederum nach unten geworfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3464.0439999999999,"endTime":3466.6640000000002,"body":"geht dann wiederum in der Mitte eines Spiegel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3468.2860000000001,"endTime":3473.366,"body":"Vierten Spiegels durch, um von unten, von einem anderen, von diesem dritten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3473.366,"endTime":3475.5459999999998,"body":"Spiegel nach oben geworfen zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.7460000000001,"endTime":3478.0259999999998,"body":"Da trifft es dann wieder auf diesen Ringspiegel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3478.806,"endTime":3482.2260000000001,"body":"Der schickt es dann so ein bisschen zur Seite, zu diesem schnelldrehenden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.826,"endTime":3486.806,"body":"ausgleichenden f\u00fcnften Spiegel und dann hat man das quasi horizontal und dort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.806,"endTime":3490.0059999999999,"body":"wird dann das eigentliche Bild wieder verarbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.0659999999998,"endTime":3495.4059999999999,"body":"Das hei\u00dft, man hat eigentlich urspr\u00fcnglich so ein Ringbild sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3495.4059999999999,"endTime":3497.9659999999999,"body":"Man hat eigentlich ein Bild, wo ein Loch in der Mitte ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3498.7860000000001,"endTime":3503.6860000000001,"body":"Ja, aber alle Teleskope haben das. Weil der M2 ist sowieso etwas, was ein Loch macht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3504.7260000000001,"endTime":3509.4859999999999,"body":"M2 muss immer irgendwo in der Mitte von M1, von Sterne gesehen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3509.7860000000001,"endTime":3511.326,"body":"das ist ein Loch in der Mitte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3511.6060000000002,"endTime":3516.4459999999999,"body":"Eigentlich alle, fast alle. Man kann auf Axis bauen, auf Axis-Teleskop bauen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3516.5259999999998,"endTime":3517.846,"body":"aber so gro\u00df kann man nicht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3518.0859999999998,"endTime":3520.5659999999998,"body":"Aber das ist nur f\u00fcr kleinere Teleskope m\u00f6glich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3521.4859999999999,"endTime":3525.326,"body":"Ja, was das macht, ist nicht so viel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3525.4059999999999,"endTime":3529.6860000000001,"body":"Das \u00e4ndert ein bisschen diesen Diffraction-Pattern, was ich vorher gesprochen habe."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3530.1260000000002,"endTime":3537.0659999999998,"body":"Das perfekte Bild, das man haben kann von diesem Teleskop, ist nicht ein Gaussian"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3537.0659999999998,"endTime":3538.4659999999999,"body":"oder sowieso ist es nicht ein Gaussian."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3539.4259999999999,"endTime":3546.5059999999999,"body":"Die Form von diesem Diffraction-Bild ist ein bisschen anders, aber nicht viel anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3547.0259999999998,"endTime":3550.4059999999999,"body":"Aber warum braucht man noch diesen dritten und den vierten Spiegel?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.5059999999999,"endTime":3554.366,"body":"Warum kann man nicht direkt oben von dem zweiten Spiegel nach unten und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.366,"endTime":3556.2860000000001,"body":"zur Seite und das war's? Warum?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3556.5659999999998,"endTime":3564.5859999999998,"body":"Weil man br\u00e4uchte daf\u00fcr ein M1, die extrem, das Licht extrem biegt. Und das ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3566.1590000000001,"endTime":3572.0189999999998,"body":"Und auch optischerweise kann man nicht, das ist die Fokallenz,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3572.2190000000001,"endTime":3578.8389999999999,"body":"die L\u00e4nge von einer Kamera,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3579.259,"endTime":3590.9989999999998,"body":"um einen sehr kurzen Fokalfokus zu haben, wie weit der Fokus ist von der L\u00e4nge."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3592.0189999999998,"endTime":3596.9789999999998,"body":"Wenn das sehr kurz ist, man braucht eine Linse, die extrem stark ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3597.239,"endTime":3603.3389999999999,"body":"extrem gebogen ist oder extrem dick in der Mitte und gekr\u00fcmmt ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3603.9389999999999,"endTime":3608.0790000000002,"body":"Und das ist optischerweise sehr schwierig zu machen. Und auch wenn man ein bisschen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3608.0790000000002,"endTime":3612.7190000000001,"body":"Sichtfeld haben will, nicht in der Mitte, weil in der Mitte kann man schon relativ"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3612.7190000000001,"endTime":3617.0590000000002,"body":"gut etwas Oberfl\u00e4che von dieser Linse finden,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3617.319,"endTime":3619.4589999999998,"body":"die ein gutes Bild macht in der Mitte."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3619.4589999999998,"endTime":3623.799,"body":"Aber dann will man auch ein gutes Bild ein bisschen weiter entfernt im Sichtfeld"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3623.799,"endTime":3626.0590000000002,"body":"und das wird extrem schwierig zu machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3626.4989999999998,"endTime":3637.279,"body":"Deswegen, diese verschiedenen Spiegel sind da, um die L\u00e4nge von diesen Fokkeln zusammenzufalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3637.279,"endTime":3645.4989999999998,"body":"Okay, also man verl\u00e4ngert quasi sein Blickfeld, ohne jetzt noch weiter in die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.4989999999998,"endTime":3649.3989999999999,"body":"H\u00f6he gehen zu m\u00fcssen oder den Spiegel mehr kr\u00fcmmen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3650.0790000000002,"endTime":3653.3989999999999,"body":"Also eine Notwendigkeit, einfach um das optisch einzufangen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3654.4760000000001,"endTime":3658.7959999999998,"body":"Und auch zum Beispiel der M4 f\u00fcr Adaptive Optics. Man k\u00f6nnte nicht diese Adaptive"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3658.7959999999998,"endTime":3660.2159999999999,"body":"Optics machen auf dem M1."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3660.3960000000002,"endTime":3663.3760000000002,"body":"Das w\u00e4re zu gro\u00df, zu kompliziert. Man muss auch irgendwo einen Spiegel haben"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3663.3760000000002,"endTime":3668.9760000000001,"body":"in der Mitte von dieser ganzen Reihe, die nicht so gro\u00df ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3669.0360000000001,"endTime":3671.9160000000002,"body":"obwohl es schon sehr gro\u00df ist f\u00fcr Adaptive Optics."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3672.4360000000001,"endTime":3678.2559999999999,"body":"Aber ja genau, um auch diese Funktion in das Teleskop zu bauen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3678.5160000000001,"endTime":3681.096,"body":"ist es sehr hilfreich, mehrere Spiegel zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3681.096,"endTime":3688.6759999999999,"body":"Okay, das hei\u00dft M4 macht die eigentliche Adaption auf die, also worauf ist es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3688.6759999999999,"endTime":3691.096,"body":"adaptiv? Auf die atmosph\u00e4rischen Bewegungen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3692.3560000000002,"endTime":3700.056,"body":"Aber korrigiert auch zuf\u00e4llig, zum Beispiel Schwingungen vom Teleskop."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3703.4960000000001,"endTime":3708.5160000000001,"body":"Wenn \u00fcbrig bleibt, eine kleine Bewegung, dieser Spiegel wird auch das korrigieren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3708.6959999999999,"endTime":3711.616,"body":"Es ist nicht mehr egal, ob das von Atmosph\u00e4re kommt oder vom Teleskop."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3712.116,"endTime":3717.1759999999999,"body":"Aber diese Adaption dieses vierten Spiegels, das ist ja auch ein Spiegel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3717.9319999999998,"endTime":3721.172,"body":"Ja, eigentlich sind es sechs Sektoren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3722.192,"endTime":3727.3519999999999,"body":"Man sieht das von au\u00dfen wie ein Spiegel, aber es ist gemacht mit sechs Sektoren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3727.5720000000001,"endTime":3731.8119999999999,"body":"Es gibt auch einen ganz kleinen Raum zwischen diesen zwei Sektoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3732.6320000000001,"endTime":3734.4319999999998,"body":"Und die Adaption bedeutet, dass"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3734.4319999999998,"endTime":3738.8719999999998,"body":"aber hier auch wirklich die Spiegelfl\u00e4che selber ver\u00e4ndert werden kann."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3739.172,"endTime":3739.3919999999998,"body":"Gebogen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3739.3919999999998,"endTime":3740.6320000000001,"body":"Da wird es wirklich gebogen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3740.732,"endTime":3741.5520000000001,"body":"Wirklich gebogen, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3741.5520000000001,"endTime":3745.5720000000001,"body":"W\u00e4hrend bei dem gro\u00dfen Spiegel wir mit diesem Dreieck nur die Positionierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3745.5720000000001,"endTime":3750.232,"body":"haben, ist bei diesem vierten Spiegel jetzt wirklich eine fein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3750.5720000000001,"endTime":3755.2919999999999,"body":"granulare Adaption der Spiegelkr\u00fcmmung selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3755.5120000000002,"endTime":3761.6120000000001,"body":"Das hei\u00dft, man hat dort diese ganz feinen Aktuatoren, die den Spiegel so entgegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3761.6120000000001,"endTime":3765.2919999999999,"body":"der Verzerrung der Atmosph\u00e4re wird hier wieder aufgel\u00f6st."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3765.2919999999999,"endTime":3770.2719999999999,"body":"Ja, in diesen adaptiven Optikspiegel, man biegt das Glas. Das Glas wird gebogen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3770.9319999999998,"endTime":3772.1120000000001,"body":"deswegen ist es sehr d\u00fcnn."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3772.5320000000002,"endTime":3777.0520000000001,"body":"Das Glas ist nicht so gut zu biegen, aber es muss sehr d\u00fcnn sein."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3777.6320000000001,"endTime":3780.9319999999998,"body":"Und bei der M1 ist es nur die einzelnen Segment, die man bewegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.2919999999999,"endTime":3788.5920000000001,"body":"Wow, also das ist schon wirklich ein krasses Ger\u00e4t."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3788.8719999999998,"endTime":3794.8319999999999,"body":"Ja, und ein M5 zum Beispiel, der sehr schnell bewegt sein muss. Er ist gro\u00df, 2,7 Meter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3795.1320000000001,"endTime":3800.8319999999999,"body":"Und hier das Problem, man will nicht den Spiegel biegen. Es muss flach bleiben,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3800.9920000000002,"endTime":3802.6120000000001,"body":"aber es muss auch bewegt werden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3802.8519999999999,"endTime":3807.0720000000001,"body":"Und hier die Herausforderung ist, dass die Oberfl\u00e4che sich nicht biegt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3807.5920000000001,"endTime":3809.8719999999998,"body":"wenn man den ganzen Spiegel bewegt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3810.692,"endTime":3812.6320000000001,"body":"So gibt es alle m\u00f6glichen Herausforderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3812.652,"endTime":3815.9720000000002,"body":"Also jeder Spiegel korrigiert sozusagen einen anderen Aspekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.0920000000001,"endTime":3817.9119999999998,"body":"um ein stabiles Bild zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.7069999999999,"endTime":3826.4870000000001,"body":"Was kommt da jetzt am Ende bei raus? Also das Licht, was jetzt diesen f\u00fcnften"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3826.4870000000001,"endTime":3832.7269999999999,"body":"Spiegel verl\u00e4sst, womit wird das jetzt aufgenommen und dann kommen wir ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.7269999999999,"endTime":3834.567,"body":"so ein bisschen zu den Instrumenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.567,"endTime":3838.8069999999998,"body":"Da gibt es ja sicherlich mehrere, die man da einschalten kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3840.607,"endTime":3845.527,"body":"Welcher Frequenzbereich wird von diesem Spiegel jetzt eigentlich eingefangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3845.527,"endTime":3849.047,"body":"und was passiert jetzt an dieser Stelle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3849.2269999999999,"endTime":3854.127,"body":"Was wird mit diesem Lichtstrahl, den man jetzt gewonnen hat, der korrigiert ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3855.3069999999998,"endTime":3859.4470000000001,"body":"Maximal versucht das Licht einzufangen. Was macht man jetzt damit?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3860.2269999999999,"endTime":3868.9270000000001,"body":"Ja, so ist die Frequenz, das ELT ist konzipiert von zwischen sichtbarer Licht, so blau im Prinzip,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3869.627,"endTime":3874.027,"body":"0,4 sogar ein bisschen runter, 0,38 glaube ich,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3874.567,"endTime":3882.067,"body":"ich wei\u00df nicht genau, aber ich glaube, sagen wir 0,4 Mikronen Lichtwellenl\u00e4nge"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3882.067,"endTime":3888.547,"body":"bis Infrarot und sogar thermisch Infrarot, so 10, 20 Mikronen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3890.1669999999999,"endTime":3893.3069999999998,"body":"Lichtl\u00e4nge, Lichtwellenl\u00e4nge, glaube ich, sagt man."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3895.2069999999999,"endTime":3899.0070000000001,"body":"Sollte sind ein relativ sehr breites Spektrum, aber im optischen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3899.1469999999999,"endTime":3903.067,"body":"sagt man, optische, das ist ein optisches Telescom, das ist keine Radio, das ist kein X-Ray."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3903.3870000000002,"endTime":3904.547,"body":"Optisch plus Infrarot."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3904.6869999999999,"endTime":3912.2069999999999,"body":"Genau. Ja, Infrarot geh\u00f6rt zum Optisch, f\u00fcr die Wissenschaftlichen. Ja, genau."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3915.1469999999999,"endTime":3920.2669999999998,"body":"Und damit die Instrumenten, wie gesagt, Sie sind zur\u00fcckgegangen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3920.9479999999999,"endTime":3929.0880000000002,"body":"In sich selbst gro\u00dfe Ger\u00e4te, ein Haus gro\u00df im Prinzip, mit viel Spiegel auch drinnen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3929.4879999999998,"endTime":3936.348,"body":"viel Komponente, die das Licht in einem Spektrum macht, zum Beispiel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3937.3879999999999,"endTime":3942.5880000000002,"body":"Normalerweise hat ein Instrument verschiedene Kan\u00e4le. Er kann mit Spiegel das"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3942.5880000000002,"endTime":3945.828,"body":"Licht in verschiedene Kan\u00e4le bringen, verschiedene Kameras kann man sagen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3946.328,"endTime":3951.0680000000002,"body":"die jede einzelne Funktion hat oder St\u00e4rke hat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3951.288,"endTime":3955.1880000000001,"body":"Entweder das ist ein sehr pr\u00e4zises Bild zu machen, so wie eine Kamera,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3956.2280000000001,"endTime":3961.0279999999998,"body":"andere sind mehr f\u00fcr das Spektrum zu machen, sodass Licht ihre eigene Komponente"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3961.0279999999998,"endTime":3965.3679999999999,"body":"in diese verschiedenen Lichtwellen lange zu verteilen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3965.3679999999999,"endTime":3974.6080000000002,"body":"Und zu messen, was es zum Beispiel f\u00fcr Komponenten, f\u00fcr Atomen oder diese Sterne."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3974.768,"endTime":3977.0279999999998,"body":"Man kann sie durch das Spektrum erkennen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3977.248,"endTime":3985.308,"body":"Man erkennt, diese Lichtwelle ist die Lichtwelle von Wasserstoff."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3986.1680000000001,"endTime":3988.8879999999999,"body":"Man kann das in dem Spektrum erkennen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3989.4679999999998,"endTime":3994.0680000000002,"body":"Eigentlich muss man achten, weil mit dieser Redshift, Diese Bewegung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":3994.1880000000001,"endTime":4001.7080000000001,"body":"die Expansion des Universums, diese Lichtwellen werden im Rot verschoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4002.6080000000002,"endTime":4006.7280000000001,"body":"Weil die Ausdehnung des Universums halt einfach die Frequenz in die L\u00e4nge zieht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4006.9479999999999,"endTime":4010.9079999999999,"body":"Aber wenn man genug davon hat, kann man die schon erkennen und genau auch zum"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4010.9079999999999,"endTime":4016.0880000000002,"body":"Beispiel die Entfernung messen durch diese Redshift, diese rote Verschiebung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4016.0880000000002,"endTime":4023.9279999999999,"body":"Das Instrument hat mehrere Kan\u00e4le zur Beobachtung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4024.7069999999999,"endTime":4030.9070000000002,"body":"Und auch jedes Instrument hat sein eigenes wissenschaftliches Ziel."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4031.8470000000002,"endTime":4038.7269999999999,"body":"Zum Beispiel eine ist mehr f\u00fcr diese Infrarotteile, f\u00fcr 10 bis 20 Mikronenbeobachtung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4038.8670000000002,"endTime":4045.7869999999998,"body":"Das muss sehr tief gek\u00fchlt, das Detektor muss sehr tief gek\u00fchlt und andere Linsen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4045.7869999999998,"endTime":4051.2669999999998,"body":"werden gebraucht, weil auf diese Lichtwelle lange muss man andere Materielle nutzen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4051.2669999999998,"endTime":4060.8870000000002,"body":"Wir haben aktuell drei Instrumente plus ein Adaptive Optics Modul,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4060.9870000000001,"endTime":4065.4070000000002,"body":"weil das Teleskop macht diese Adaptive Optics Korrektion,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4065.607,"endTime":4070.107,"body":"aber das ist noch nicht genug f\u00fcr manche Beobachtung und man braucht dann eine"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4070.107,"endTime":4072.1669999999999,"body":"zweite Ebene, noch pr\u00e4ziser."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4074.527,"endTime":4077.3670000000002,"body":"Ist dann ein bisschen kompliziert vielleicht auch das zu erkl\u00e4ren aber"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4077.3670000000002,"endTime":4081.5070000000001,"body":"die korrektur das man macht im teleskop ist im prinzip f\u00fcr anaxis f\u00fcr f\u00fcr dich"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4081.5070000000001,"endTime":4087.027,"body":"f\u00fcr die stelle in der mitte sagen wir wenn man einen sichtwinkel haben will"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4087.027,"endTime":4091.4870000000001,"body":"die nicht null ist sondern ein bisschen vielleicht ja man will eine ganze galaxie"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4091.4870000000001,"endTime":4095.027,"body":"sehen zum beispiel dann braucht man nicht nur,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4096.2690000000002,"endTime":4098.9489999999996,"body":"in der Mitte korrigieren, aber auch auf der Seite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4099.2089999999998,"endTime":4102.8490000000002,"body":"Und die Verzerrung zu den Seiten muss man sozusagen auch ausrechnen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4103.2089999999998,"endTime":4106.1890000000003,"body":"Und wir haben ein Instrument, oder sagen wir, das ist kein echtes Instrument,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4106.2690000000002,"endTime":4110.2089999999998,"body":"weil er beobachtet selber nicht, aber er macht diese Korrektur f\u00fcr die anderen Instrumente."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4111.4089999999997,"endTime":4111.8890000000001,"body":"Verstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4114.2489999999998,"endTime":4118.8090000000002,"body":"Und wenn dieser Lichtstrahl jetzt aus dem M5-Spiegel herauskommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4119.2489999999998,"endTime":4123.4089999999997,"body":"sind dann mehrere Instrumente parallel aktiv?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4123.4089999999997,"endTime":4128.5290000000005,"body":"Das hei\u00dft, man bricht es nochmal mit so einem Prisma auf und verteilt es an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.5290000000005,"endTime":4133.2889999999998,"body":"verschiedene Instrumente oder ist dann immer nur ein Instrument gleichzeitig aktiv?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4133.2889999999998,"endTime":4138.049,"body":"Noch ein, gleich aktiv und daf\u00fcr haben wir noch einen Spiegel, das ist der M6,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4138.3689999999997,"endTime":4147.6289999999999,"body":"logischerweise, sechster Spiegel, die diese Lichtstrahlen auf der Seite oder"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4147.6289999999999,"endTime":4150.0290000000005,"body":"entweder durchschlie\u00dft oder auf jeder Seite."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4150.0290000000005,"endTime":4155.4690000000001,"body":"Wir haben drei Instrumente auf jeder Seite vom Telescope, so sechs Pl\u00e4tze im Prinzip."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4157.6689999999999,"endTime":4162.8890000000001,"body":"Und wir haben auch zwei andere Instrumente im Bau oder erst im Design."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4165.1289999999999,"endTime":4172.5889999999999,"body":"Bis aktuell sind sechs Instrumente entwickelt worden, aber erst vier,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4172.9489999999996,"endTime":4177.6689999999999,"body":"inklusive dieses Adaptive Optics Modules."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4179.3090000000002,"endTime":4182.4089999999997,"body":"Ja genau, aber wird jedes Mal eine benutzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.8869999999997,"endTime":4188.6270000000004,"body":"Das hei\u00dft, welches Instrument jetzt gerade zum Einsatz kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4188.8069999999998,"endTime":4192.7870000000003,"body":"h\u00e4ngt dann immer davon ab, was eigentlich genau von wem, weswegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4193.2269999999999,"endTime":4195.6469999999999,"body":"aus welchen Gr\u00fcnden beobachtet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4195.6469999999999,"endTime":4199.3270000000002,"body":"Das ist ja immer ein Rennen dann bei den Wissenschaftlern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4199.4269999999997,"endTime":4204.7070000000003,"body":"Man muss dann beantragen und sagen so, ja, ich w\u00fcrde mir gerne mal diese Galaxis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4204.7070000000003,"endTime":4207.5069999999996,"body":"anschauen, guck doch mal dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4207.9870000000001,"endTime":4212.1869999999999,"body":"Und wenn diese Wissenschaftsgruppe dann den Zuschlag erh\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4212.2470000000003,"endTime":4216.5069999999996,"body":"dann wird das ja quasi in den Zeitplan aufgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.5069999999996,"endTime":4219.6670000000004,"body":"Das wird angesteuert und dann sagt man, okay, ich h\u00e4tte aber jetzt gerne dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4219.6670000000004,"endTime":4223.9269999999997,"body":"Instrument, weil mich interessiert jetzt der Infrarotteil, aber andere wollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.9269999999997,"endTime":4228.6670000000004,"body":"dann vielleicht einen anderen optischen Bereich oder andere Charakteristika haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4228.6670000000004,"endTime":4230.1469999999999,"body":"Absolut richtig, ja."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4232.8869999999997,"endTime":4240.3869999999997,"body":"Nur als einen Einblick zu geben in diesen Prozess,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4240.5870000000004,"endTime":4248.107,"body":"sind ungef\u00e4hr dreimal so viele Vorschl\u00e4ge gemacht von der Gemeinschaft,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4248.6670000000004,"endTime":4249.6869999999999,"body":"als es Zeit gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4249.9269999999997,"endTime":4250.2070000000003,"body":"Klar."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4250.5870000000004,"endTime":4252.7070000000003,"body":"Sehr hochgep\u00fcttig kompetitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4252.9070000000002,"endTime":4254.567,"body":"Da wird noch viel geweint werden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4254.8670000000002,"endTime":4255.0069999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4256.7269999999999,"endTime":4262.4269999999997,"body":"Jetzt nat\u00fcrlich die Frage, was sind eigentlich die wissenschaftlichen Ziele?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4262.5469999999996,"endTime":4268.1670000000004,"body":"Was will man jetzt sehen oder was meint man vielleicht entdecken und herausfinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4268.1670000000004,"endTime":4273.5069999999996,"body":"zu k\u00f6nnen, was jetzt mit den bisherigen Teleskopen so noch nicht oder nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.5069999999996,"endTime":4275.9669999999996,"body":"ausreichend realisiert werden konnte?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4275.9669999999996,"endTime":4278.9669999999996,"body":"Weil das steht ja am Anfang dieses ganzen Designs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.9870000000001,"endTime":4283.2269999999999,"body":"Es ist ja nicht nur so, dass die Ingenieure sagen so, 39 Meter irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4283.4470000000001,"endTime":4287.8270000000002,"body":"da protzen wir mal richtig, das zeigen wir jetzt mal allen, dass das geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4287.9269999999997,"endTime":4291.3670000000002,"body":"sondern es gibt ja in der Regel konkrete wissenschaftliche Ziele,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4291.4470000000001,"endTime":4295.7470000000003,"body":"man will auf irgendwas hinaus und das hat ja auch das ganze Design des Spiegels"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4295.7470000000003,"endTime":4298.8469999999998,"body":"und nat\u00fcrlich auch der Instrumente dann mit beeinflusst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4299.1469999999999,"endTime":4303.5069999999996,"body":"Wo geht die Reise hin, wenn das ELT erstmal am Start ist?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4304.808,"endTime":4308.7479999999996,"body":"Vielleicht ganz am Anfang w\u00fcrde ich erst sagen, was man oft am Ende sagt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4308.8680000000004,"endTime":4314.4880000000003,"body":"aber das Wichtigste ist wahrscheinlich, was man nicht wei\u00df, was man finden wird."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4315.1279999999997,"endTime":4325.0479999999998,"body":"Es gibt immer bei solchen neuen Beobachtungsmitteln etwas, das man entdeckt"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4325.0479999999998,"endTime":4327.5479999999998,"body":"wird und das man jetzt \u00fcberhaupt nicht wei\u00df."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4327.5479999999998,"endTime":4331.0879999999997,"body":"Das ist wahrscheinlich vielleicht schon das Wichtigste eigentlich."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4331.6080000000002,"endTime":4336.308,"body":"Aber trotzdem, nat\u00fcrlich gibt es ganz klare Ziele, wissenschaftliche Ziele."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4336.7879999999996,"endTime":4344.1880000000001,"body":"Eine ist dieses Exoplanet, das aktuell nat\u00fcrlich seit 10, 20 Jahren sehr aktuell"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4344.1880000000001,"endTime":4347.2479999999996,"body":"ist, weil das interessiert nat\u00fcrlich alle Menschen zu wissen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4348.0479999999998,"endTime":4352.0280000000002,"body":"was es f\u00fcr andere Planeten gibt, ob es auch Leben dort gibt und so weiter."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4352.0280000000002,"endTime":4358.7479999999996,"body":"Und hier, das ist wie bei fast allen anderen wissenschaftlichen Zielen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4359.1080000000002,"endTime":4364.2079999999996,"body":"die Kombination von sehr guter r\u00e4umlicher Aufl\u00f6sung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4364.9080000000004,"endTime":4371.0079999999998,"body":"hoher Spektralaufl\u00f6sung, die m\u00f6glich ist, weil man viel Licht bekommt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4371.9080000000004,"endTime":4378.8680000000004,"body":"Und weil man viel Licht bekommt, man kann weiter schwache Objekte beobachten"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4378.8680000000004,"endTime":4383.5479999999998,"body":"und deswegen weiter in die Vergangenheit gucken, weil es nicht braucht Zeit zu kommen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4384.6679999999997,"endTime":4392.6080000000002,"body":"Und genau, diese Kombination von drei Sachen, so viel Licht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4392.9880000000003,"endTime":4394.8280000000004,"body":"kann man weit weg gucken."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4396.5540000000001,"endTime":4401.4740000000002,"body":"Aber auch kann man Spektrum machen mit sehr hoher Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4402.3739999999998,"endTime":4409.8140000000003,"body":"Und diese r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung durch die Diffraktion kombiniert mit Adaptive Optics."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4411.0739999999996,"endTime":4415.634,"body":"Und f\u00fcr Exoplanet damit kann man zum Beispiel mit der r\u00e4umlichen Aufl\u00f6sung die"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4415.634,"endTime":4420.5339999999997,"body":"Planeten sehen, die nicht zusammen mit dem Licht von Sternen ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4420.8140000000003,"endTime":4424.7139999999999,"body":"Man braucht gute Aufl\u00f6sungen, um die zwei auseinanderzunehmen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4425.5739999999996,"endTime":4433.2740000000003,"body":"Und mit der gro\u00dfen Lichtempfindlichkeit kann man die Atmosph\u00e4re von diesem Planeten beobachten."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4433.4340000000002,"endTime":4440.1139999999996,"body":"Die Photon, die kommen von dieser Atmosph\u00e4re, kann man die nehmen und auch vielleicht"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4440.1139999999996,"endTime":4443.5540000000001,"body":"diese nicht sehr gro\u00dfe Spektralaufl\u00f6sung, weil es nicht so viel gibt,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4443.5940000000001,"endTime":4445.5940000000001,"body":"aber trotzdem kann man ein Spektrum machen damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4446.0940000000001,"endTime":4450.4340000000002,"body":"Reden wir von einer direkten Beobachtung des Exoplaneten selbst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4450.7539999999999,"endTime":4454.5940000000001,"body":"unabh\u00e4ngig davon, ob er jetzt vor dem Stern ist oder nicht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4454.7139999999999,"endTime":4458.4939999999997,"body":"Richtig, weil vor der Sterne, das macht man schon jetzt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4459.7939999999999,"endTime":4464.4139999999998,"body":"Aber hier ist eine Direktbeobachtung unabh\u00e4ngig von der Sterne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4466.3540000000003,"endTime":4472.8339999999998,"body":"Ist denn okay, also man geht davon aus, dass das ELT den Planeten wirklich sehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4472.8339999999998,"endTime":4477.174,"body":"kann oder bedeutet das ja dann im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4477.3540000000003,"endTime":4481.2139999999999,"body":"also dass das geringe Licht, was eigentlich ja von dem Stern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4481.2740000000003,"endTime":4482.6940000000004,"body":"um den der Planeten kreist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4483.174,"endTime":4487.4539999999997,"body":"von diesem Planeten zur\u00fcckgeworfen wird, dass man das noch aufl\u00f6sen kann."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4487.7939999999999,"endTime":4488.4340000000002,"body":"Ja, ja, richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4488.8140000000003,"endTime":4490.9939999999997,"body":"Wow. Und damit dann auch\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4491.7309999999998,"endTime":4497.1509999999998,"body":"Planeten beobachten kann, die sehr weit weg von ihrem Stern entfernt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4497.6109999999999,"endTime":4502.3310000000001,"body":"Also wenn die Planeten sehr nah sind und sehr oft an ihren Sternen vorbeikommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4502.4309999999996,"endTime":4506.3310000000001,"body":"die sind ja kaum zu trennen von so einem Stern, wenn die sehr nah dran sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4506.491,"endTime":4508.7709999999997,"body":"Also ich kann mir fast nicht vorstellen, dass man die so beobachten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4508.8109999999997,"endTime":4512.991,"body":"aber wenn man jetzt sagt, da ist jetzt einer, der sehr weit drau\u00dfen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4513.0910000000003,"endTime":4515.7709999999997,"body":"was wei\u00df ich, so wie unser Jupiter oder so oder noch weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4516.2910000000002,"endTime":4519.451,"body":"dass man die also auch unabh\u00e4ngig beobachten kann."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4519.451,"endTime":4522.0910000000003,"body":"Ja, ich muss ehrlich sagen, ich wei\u00df nicht, was die Grenze ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4522.2309999999998,"endTime":4525.9110000000001,"body":"aber sicher, du hast recht, es gibt sicher einige, die zu nah sind,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4525.9709999999995,"endTime":4529.1310000000003,"body":"auch f\u00fcr das ELT. Ich wei\u00df nicht, wo die Grenze ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4529.4309999999996,"endTime":4532.2709999999997,"body":"Okay, aber man hat auf jeden Fall eine Aufl\u00f6sung, um wirklich den Planeten als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4532.2709999999997,"endTime":4533.8710000000001,"body":"solchen beobachten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4534.1909999999998,"endTime":4537.7709999999997,"body":"Man ist ja noch nicht so lange her, da hat man \u00fcberhaupt erstmal Exoplaneten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.7709999999997,"endTime":4539.8310000000001,"body":"gefunden, das ist ja alles noch relativ neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4541.2709999999997,"endTime":4545.3909999999996,"body":"Und jetzt sind wir schon so auf dem Weg dahin, die Planeten direkt zu beobachten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.3909999999996,"endTime":4547.6909999999998,"body":"und nicht nur die Sterne. Irre."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4547.6909999999998,"endTime":4553.2709999999997,"body":"Und dann gibt es auch sehr spannend, finde ich pers\u00f6nlich, ist diese fundamentale"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4553.2709999999997,"endTime":4559.6909999999998,"body":"Frage f\u00fcr Dark Matter, Dark Energy, die schwarze Materie und schwarze Energie wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.1310000000003,"endTime":4561.7709999999997,"body":"Dunkle Energie, Dunkle Materie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4562.5709999999999,"endTime":4569.1109999999999,"body":"Und man wei\u00df, dass unser Universum expandiert, aber nicht nur expandiert,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4569.2110000000002,"endTime":4570.491,"body":"sondern sogar beschleunigt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4570.6109999999999,"endTime":4573.6109999999999,"body":"Das wei\u00df man schon vor ein paar Jahren, das war ein Nobelpreis."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4575.6710000000003,"endTime":4580.8710000000001,"body":"Und aktuell misst man das mit Supernovae. Das sind spezielle Sterne,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4580.991,"endTime":4583.3109999999997,"body":"die eine Besonderheit haben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4584.3909999999996,"endTime":4588.8109999999997,"body":"Das sind im Prinzip Sterne, die explodiert haben. Und damit kann man im Prinzip"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4588.8109999999997,"endTime":4595.991,"body":"die Distanz relativ gut messen, aber man braucht verschiedene von dieser Supernovae"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4595.991,"endTime":4597.8310000000001,"body":"in verschiedenen Galaxien."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4599.5910000000003,"endTime":4603.1109999999999,"body":"Eine relativ nahe, eine weiter weg, eine noch weiter weg."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4603.6109999999999,"endTime":4609.1710000000003,"body":"Aber das sind nicht die gleichen Sterne, es gibt schon Ungenauigkeit, weil."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4612.1480000000001,"endTime":4618.0879999999997,"body":"Wir haben ein Modell, wie sich die Supernova entwickelt und damit kann man wissen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4618.268,"endTime":4623.4480000000003,"body":"diese Redshift ist zu weit weg, aber grunds\u00e4tzlich sind es nicht das gleiche Objekt."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4624.8680000000004,"endTime":4629.7280000000001,"body":"Und ich denke, das ELT wird man mit Quasar messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4630.1279999999997,"endTime":4637.6679999999997,"body":"Quasar sind extrem energetische Events, die sehr weit weg sind und die auch"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4637.6679999999997,"endTime":4643.0680000000002,"body":"extrem klein sind. Man kann nicht die Durchmesse messen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4643.9480000000003,"endTime":4649.3280000000004,"body":"Und mit ELT kann man direkt diese Quasar messen, die Distanz."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4649.4679999999998,"endTime":4653.1480000000001,"body":"Und wenn man das \u00fcber mehrere Jahre macht, Jahrzehnte vielleicht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4653.8680000000004,"endTime":4658.3879999999999,"body":"dann kann man direkt diese Beschleunigung von Expansionen messen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4658.4679999999998,"endTime":4659.9279999999999,"body":"Das hei\u00dft, das Sun-Age-Test."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4660.348,"endTime":4665.4279999999999,"body":"Das ist etwas, das die Astronomen versuchen, das zu machen mit dem aktuellen Teleskop."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4665.5479999999998,"endTime":4669.4279999999999,"body":"Aber sie haben nicht genug Photon, das Licht fehlt, nicht genug Licht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4669.848,"endTime":4674.6279999999997,"body":"Weil man braucht wirklich viel Licht, um diese Beobachtung zu machen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4674.7879999999996,"endTime":4677.4480000000003,"body":"Das wird das ELT machbar machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.6279999999997,"endTime":4682.268,"body":"Das hei\u00dft, mit diesen Quasaren, wenn man die \u00fcber lange Zeit beobachtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.4080000000004,"endTime":4686.5879999999997,"body":"kann man korrektere Ergebnisse erzielen in der Einsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.7079999999996,"endTime":4688.8879999999999,"body":"wie weit etwas entfernt ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4688.9480000000003,"endTime":4695.0479999999998,"body":"Ja, und mit jedem Quasar, ich meine, es gibt mehrere, die daf\u00fcr geeignet sind"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4695.0479999999998,"endTime":4700.9880000000003,"body":"Und man wird wirklich die Distanz von dieser eigenen Quasar erendet nicht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4701.0879999999997,"endTime":4705.6880000000001,"body":"Deswegen diese Ungenauigkeit mit Supernova, wo man von einer Supernova zu einer"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4705.6880000000001,"endTime":4708.348,"body":"anderen sehen muss, das hat man nicht."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4708.4679999999998,"endTime":4711.6279999999997,"body":"Das ist die gleiche Quelle, die man \u00fcber die Jahre beobachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4711.9279999999999,"endTime":4717.0479999999998,"body":"Das hei\u00dft, man kann dann genauer bestimmen, wo befindet sich eine Galaxie genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.0479999999998,"endTime":4721.0680000000002,"body":"und das soll dann wiederum R\u00fcckschl\u00fcsse erlauben f\u00fcr die dunkle Energie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4721.2079999999996,"endTime":4723.0479999999998,"body":"f\u00fcr die Expansion des Universums."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4723.9679999999998,"endTime":4725.1880000000001,"body":"Ja, genau. Richtig."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4727.4799999999996,"endTime":4730.5600000000004,"body":"Und es gibt auch noch andere Sachen, die ich auch faszinierend finde,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4730.6599999999999,"endTime":4736.1400000000003,"body":"weil sie sind sehr nah an die physische Theorie, ist, ob diese physische Konstante,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4736.2600000000002,"endTime":4741.2600000000002,"body":"es gibt ein paar Konstante in unserem aktuellen Kenntnis von Physik."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4742.5600000000004,"endTime":4745.7200000000003,"body":"Und wir meinen, sie sind konstant, alle Beobachtungen zeigen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4745.96,"endTime":4748.7600000000002,"body":"sie scheinen konstant zu sein \u00fcberall im Universum."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4749.1000000000004,"endTime":4752.5200000000004,"body":"Aber mit ELT kann man das checken. Und wenn das nicht der Fall ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4752.6599999999999,"endTime":4755.3599999999997,"body":"wenn man merkt, oh, das ist nicht genau diese Konstante, Zum Beispiel,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4755.7399999999998,"endTime":4761.3800000000001,"body":"ich wei\u00df nicht genau, welche Teilchen ist das, aber es gibt ein Ratio zwischen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4761.3800000000001,"endTime":4766.5,"body":"irgendwelchen Quark oder Protonen, ich wei\u00df nicht genau, welche Teilchen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4767.4399999999996,"endTime":4774.9799999999996,"body":"Aber man hat bemerkt, dieses Ratio, das Verh\u00e4ltnis, ist gleich in unserer Theorie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4775.2200000000003,"endTime":4779,"body":"Aber mit Eltern kann man das checken, ob das der Fall ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4779.7200000000003,"endTime":4784.0200000000004,"body":"Die Erfahrungen haben gezeigt, dass wenn man genau misst, dann merkt man oft,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4784.3000000000002,"endTime":4789.1199999999999,"body":"dass, oh, diese Theorie, das war nur eine Vereinfachung, sagen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4789.8800000000001,"endTime":4792.3800000000001,"body":"Ja, das begleitet ja sozusagen die..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4793.8729999999996,"endTime":4798.3130000000001,"body":"Die Kosmologie schon lange und das Verst\u00e4ndnis der Welt, dass man nicht wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4798.5129999999999,"endTime":4803.893,"body":"okay, gilt das, was wir jetzt sehen, also ist unsere derzeitige Annahme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.0330000000004,"endTime":4808.5529999999999,"body":"dass die Dinge immer gleich sind, gilt das wirklich f\u00fcr das ganze Universum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.5529999999999,"endTime":4813.6729999999998,"body":"Ist die Ausdehnung irrelevant oder spielt die eine Rolle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4814.0730000000003,"endTime":4817.6530000000002,"body":"\u00c4ndert sich die Physik in gewisser Hinsicht und ist etwas, was wir konstant"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.6530000000002,"endTime":4821.6130000000003,"body":"angenommen haben, tats\u00e4chlich variabel, aber man merkt das erst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4821.6329999999998,"endTime":4826.0330000000004,"body":"wenn man noch sehr viel gr\u00f6\u00dfere Distanzen anschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4826.0330000000004,"endTime":4832.2330000000002,"body":"So wie Einstein sozusagen Newton im wahrsten Sinne des Wortes relativiert hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.1329999999998,"endTime":4837.4129999999996,"body":"k\u00f6nnte es ja auch sein, dass das, was bisher f\u00fcr alle Berechnungen auch ausgereicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.4129999999996,"endTime":4842.0730000000003,"body":"hat, ich meine, wir k\u00f6nnen irgendwelche Satelliten ins All schicken und 30 Jahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4842.0730000000003,"endTime":4845.2929999999997,"body":"sp\u00e4ter treffen die dann Kometen und da wei\u00df man so, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4845.5929999999998,"endTime":4849.973,"body":"also unsere Berechnungen sind jetzt so gut, dass das alles hinhaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4850.1130000000003,"endTime":4853.5330000000004,"body":"aber w\u00fcrde das auch noch funktionieren, wenn wir jetzt Faktor 1000 oder Faktor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4853.5330000000004,"endTime":4856.5529999999999,"body":"eine Million draufrechnen? das wissen wir nicht unbedingt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4858.1530000000002,"endTime":4862.8729999999996,"body":"Das hei\u00dft, dieser Sandwich-Test benannt nach einem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4864.4690000000001,"endTime":4872.6490000000003,"body":"Alan Rex Sandwich, das ist sozusagen die Methode, die hier angewendet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.9489999999996,"endTime":4874.7089999999998,"body":"um diese Parameter zu bestimmen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4875.1090000000004,"endTime":4879.9889999999996,"body":"Ja, und es gibt noch mehrere. Nat\u00fcrlich gibt es die Galaxie-Entstehung,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4881.3890000000001,"endTime":4882.9690000000001,"body":"schwarze L\u00f6cher auch, ich wei\u00df nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4883.2489999999998,"endTime":4889.8689999999997,"body":"Das war jetzt im Prinzip Ausdehnung, also dunkle Energie bezieht sich ja auf die Ausdehnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4889.9489999999996,"endTime":4897.8890000000001,"body":"Dunkle Materie ist ja mehr so die Frage, gibt es Teilchen, die noch Masse haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4898.0690000000004,"endTime":4900.6890000000003,"body":"aber die aus irgendwelchen Gr\u00fcnden nicht sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4900.9089999999997,"endTime":4902.5290000000005,"body":"Es gibt ja diese Annahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4902.6490000000003,"endTime":4904.6090000000004,"body":"Aber inwiefern kann das ELT da helfen?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4905.4089999999997,"endTime":4910.9089999999997,"body":"Man sieht das schon. Ich meine, es gibt diese Gravitational Lensing."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4912.3090000000002,"endTime":4912.9089999999997,"body":"Gravitationslinsen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4913.0690000000004,"endTime":4918.3890000000001,"body":"Ja, man sieht die und man sieht, es muss viel mehr Mass geben,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4918.6890000000003,"endTime":4923.2690000000002,"body":"hier in der Mitte, um diese Linsen zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4923.7290000000003,"endTime":4927.7290000000003,"body":"Es sind Galaxien, die noch weiter weg sind und das Licht ist gebogen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4928.549,"endTime":4935.3890000000001,"body":"Und um diese Biege von Licht zu erkl\u00e4ren, muss man ein sehr hohes Ma\u00df hier haben"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4935.3890000000001,"endTime":4936.4690000000001,"body":"und man sieht \u00fcberhaupt nichts."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4936.5690000000004,"endTime":4939.2089999999998,"body":"Es gibt keine andere Galaxie dort. Es gibt nichts sichtbar."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4939.6090000000004,"endTime":4942.509,"body":"Deswegen ist diese dunkle Materie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4943.3890000000001,"endTime":4948.0290000000005,"body":"Und hier auch, ich meine, das ELT wird noch mehr von diesen Linsen beobachten"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4948.0290000000005,"endTime":4950.2290000000003,"body":"k\u00f6nnen und vielleicht besser verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4950.2290000000003,"endTime":4954.9089999999997,"body":"Also liefert er da einfach nochmal mehr Daten, um das genauer zu untersuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4954.9690000000001,"endTime":4959.5290000000005,"body":"wie es denn nun wirklich aussieht da drau\u00dfen, weil es ist einfach noch sehr viel unklar."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4961.1289999999999,"endTime":4966.7690000000002,"body":"Gl\u00fccklicherweise, sonst w\u00e4re kein Job f\u00fcr die Astronomen. Und das w\u00e4re langweilig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4966.8689999999997,"endTime":4968.5290000000005,"body":"Das w\u00e4re wirklich langweilig, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.973,"endTime":4977.2529999999997,"body":"Was gibt es noch, was man vielleicht herausfinden kann oder wo man hinterher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4977.2529999999997,"endTime":4980.2730000000001,"body":"ist, wo jetzt die Wissenschaftler auch die Zeit beantragen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4980.7330000000002,"endTime":4982.3329999999996,"body":"Was denkt man, was man noch finden kann?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4982.3530000000001,"endTime":4987.7129999999997,"body":"Ja, schwarze L\u00f6cher sind nat\u00fcrlich immer ein Hit, sehr interessant,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4988.0129999999999,"endTime":4992.0529999999999,"body":"aber das ist ein Extremes von unserer Physik oder die Physik,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4992.0929999999998,"endTime":4996.3530000000001,"body":"die wir jetzt kennen oder die Relativit\u00e4t, die generelle Relativit\u00e4t."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4996.3530000000001,"endTime":4999.8130000000001,"body":"Das ist eigentlich ein Problem von der Relativit\u00e4t."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":4999.9930000000004,"endTime":5003.973,"body":"Es ist eine Singularit\u00e4t und man kann nicht wissen, was drin ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5004.3729999999996,"endTime":5008.893,"body":"Und deswegen auch diese Stringtheorie und alle anderen, viele neue Theorien"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5008.893,"endTime":5013.933,"body":"sind gebaut worden und versuchen das zu l\u00f6sen, dieses Problem."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5015.2929999999997,"endTime":5022.0730000000003,"body":"Und ein Beispiel, das uns sehr nahe liegt, ist dieser Nobelpreis von 2020."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5022.0730000000003,"endTime":5026.393,"body":"Ich habe davon schon gesprochen, von Rainer Grenzel und von Max Planck daneben."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5026.393,"endTime":5034.2529999999997,"body":"Der hat schon das VLTI benutzt und andere Teleskopen, um Laufbahn von Sternen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5034.2529999999997,"endTime":5039.5730000000003,"body":"ganz nah auf dem Schwarzen Loch, die in unserer eigenen Galaxie ist,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5040.3530000000001,"endTime":5044.2529999999997,"body":"hat das gemessen, aber mit ELT kann man noch n\u00e4her gehen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5045.0929999999998,"endTime":5048.6130000000003,"body":"Und dieses Mikado-Instrument, das ist eines der ersten Instrumente,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5048.6329999999998,"endTime":5052.1329999999998,"body":"die gebaut wurden, eigentlich sogar von Max Planck."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5052.1329999999998,"endTime":5056.9129999999996,"body":"Dieses Instrument wird auch noch n\u00e4her gucken und noch genauer diese Laufbahn"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5056.9129999999996,"endTime":5063.933,"body":"messen k\u00f6nnen und noch mehr Informationen und mehr Genauigkeit bekommen \u00fcber"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5063.933,"endTime":5068.4930000000004,"body":"diese Eigenschaft von das Schwarzloch und auch die Theorie, die Relativit\u00e4t."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5073.1130000000003,"endTime":5081.1329999999998,"body":"Das ist ein anderer. Und das ist auch durch diese r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung und diese"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5081.1329999999998,"endTime":5085.9530000000004,"body":"Lichtempfindlichkeit, die ELT hat, kann man das noch weiterentwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5088.2460000000001,"endTime":5093.1459999999997,"body":"Ja, spannend. Also warst du denn selber schon mal vor Ort bei der Baustelle?"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5093.3459999999995,"endTime":5099.8059999999996,"body":"Ja, ein paar Mal, als es noch nichts gab zum Beispiel. Das war diese erste Steinseremonie"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5099.8059999999996,"endTime":5101.2460000000001,"body":"mit dem Pr\u00e4sidenten von Chile."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5102.6059999999998,"endTime":5104.2460000000001,"body":"Damals war Bachelet."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5105.7860000000001,"endTime":5110.1859999999997,"body":"Und das war wirklich symbolisch das Anfang von der Baustelle."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5110.1859999999997,"endTime":5115.866,"body":"Und ich war auch letzten Januar dort und dort habe ich meinen ersten Eindruck,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5115.9859999999999,"endTime":5118.9459999999999,"body":"weil ich war dazwischen nie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5120.2259999999997,"endTime":5124.6260000000002,"body":"Und ja, du gehst rein in diese Geb\u00e4ude und mein Gef\u00fchl,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5126.9859999999999,"endTime":5130.5659999999998,"body":"ich gehe in meine Kathedrale des 21."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5132.5460000000003,"endTime":5136.366,"body":"Wissenschaftlichen Jahrhunderts. Das ist wirklich wie ein Kathedral."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5136.5060000000003,"endTime":5138.9260000000004,"body":"Du merkst, oh, diese Dimension ist nicht normal."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5140.4660000000003,"endTime":5145.2460000000001,"body":"Etwas hat die Menschen gebracht, diese unglaubliche gro\u00dfe Sache zu bauen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5145.9459999999999,"endTime":5148.8059999999996,"body":"Wie in einem Kathedral, wo das mehr die geistige."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5152.1260000000002,"endTime":5157.0659999999998,"body":"Kraft von Manchheit ist. Hier ist mehr diese Geistsache zu verstehen."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5157.6260000000002,"endTime":5162.6459999999997,"body":"Und ich fand, es gibt einen richtigen Parallel zwischen den zwei und vielleicht"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5162.6459999999997,"endTime":5164.9459999999999,"body":"k\u00f6nnen wir ein bisschen zu viel nehmen die Philosophie."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5165.2659999999996,"endTime":5168.6859999999997,"body":"Ich wei\u00df nicht immer, ob am Ende m\u00fcsste ich in diese Richtung gehen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5168.6859999999997,"endTime":5171.1059999999998,"body":"Aber f\u00fcr mich Astronomie ist..."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5173.3010000000004,"endTime":5182.9009999999998,"body":"Hat diese sehr wichtige Eigenschaft oder Ziel, dass die Menschheit mehr bewusst werden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5183.5609999999997,"endTime":5188.1210000000001,"body":"Mehr bewusst von der ganzen Welt und auch unsere Kondition hier,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5188.2209999999995,"endTime":5189.741,"body":"die sehr empfindlich ist."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5190.2809999999999,"endTime":5195.201,"body":"Ja, weil da drau\u00dfen ist alles zu warm."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5196.3609999999999,"endTime":5200.3609999999999,"body":"Nicht genug Luft. Und wir sind diese kleine Planete."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5200.3609999999999,"endTime":5206.7809999999999,"body":"Ich glaube, es ist sehr wichtig f\u00fcr die Menschheit, durch die Astronomie dieses"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5206.7809999999999,"endTime":5211.6009999999997,"body":"Gef\u00fchl zu bekommen, dass wir unglaublich Gl\u00fcck haben, auf dieser Erde zu sein."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5211.701,"endTime":5216.241,"body":"Man muss diese Erde sch\u00fctzen, man muss unseren Menschen auch richtig umgehen"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5216.241,"endTime":5217.9610000000002,"body":"und nicht uns gegenseitig st\u00fctten."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5218.3609999999999,"endTime":5222.6409999999996,"body":"F\u00fcr mich hat Astronomie dieses gro\u00dfe Ziel, das die Religion hat."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5222.6409999999996,"endTime":5231.0410000000002,"body":"Auch die spirituelle Versuch zu verstehen, wo wir sind, warum sind wir da und ja,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5233.2209999999995,"endTime":5239.5010000000002,"body":"so wie gesagt, das ist f\u00fcr mich was mich treibt eigentlich ich bin sehr gl\u00fccklich,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5239.6610000000001,"endTime":5244.9009999999998,"body":"mein ganzes Leben in diesem Bereich gearbeitet zu haben, weil ich finde, das ist wichtig,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5245.4210000000003,"endTime":5250.701,"body":"obwohl nat\u00fcrlich ich verstehe auch die Leute, die sagen warum wichtig ist Essen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.701,"endTime":5251.3209999999999,"body":"Auf dem Tisch."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5251.3209999999999,"endTime":5252.3609999999999,"body":"Ja, auf dem Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5252.8209999999999,"endTime":5256.4409999999998,"body":"Kann man auch verstehen, aber es ist auch immer wieder, also mir geht es ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5256.4409999999998,"endTime":5256.9009999999998,"body":"auch \u00e4hnlich, ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.1210000000001,"endTime":5263.4009999999998,"body":"es ist der Moment, wo man sich so mit dem Weltall besch\u00e4ftigt und dann so Schritt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.4009999999998,"endTime":5268.0209999999997,"body":"f\u00fcr Schritt und das ist ja auch ein bisschen mein Weg mit diesem Podcast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.3209999999999,"endTime":5271.1809999999996,"body":"der ich am Anfang irgendwie nicht wusste, in welcher Reihenfolge ich jetzt die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.1809999999996,"endTime":5274.3410000000003,"body":"Planeten aufz\u00e4hlen sollte und dann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5275.3919999999998,"endTime":5280.652,"body":"Lernt man Schritt f\u00fcr Schritt kennen, wie man diese ganzen Dimensionen \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5280.652,"endTime":5285.0919999999996,"body":"anordnen soll und eine Galaxie kann man sich schon fast gar nicht vorstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5285.3519999999999,"endTime":5289.4520000000002,"body":"aber auch so einen Haufen von Galaxieclustern kann man sich nicht vorstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5289.4520000000002,"endTime":5292.0919999999996,"body":"und selbst wenn man das schon irgendwie erfasst hat, dann geht es doch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.0919999999996,"endTime":5295.9319999999998,"body":"irgendwie immer weiter und wir wissen, dass es eine Grenze gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5296.0119999999997,"endTime":5297.3919999999998,"body":"die wir nie beobachten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5297.3919999999998,"endTime":5299.9719999999998,"body":"Also selbst wenn wir alles verstehen, was wir beobachten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.0919999999996,"endTime":5303.4920000000002,"body":"wissen wir auch schon jetzt, dass es irgendwas gibt, was wir nie beobachten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.4920000000002,"endTime":5309.692,"body":"k\u00f6nnen werden und das schafft dann schon so eine gewisse Demut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5309.8119999999999,"endTime":5312.152,"body":"weil ich denke auch dieses Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.4520000000002,"endTime":5316.0919999999996,"body":"was unsere Science Fiction liefert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.6719999999996,"endTime":5322.5519999999997,"body":"die ist nat\u00fcrlich unterhaltsam und aufregend und auch auf ihre Art und Weise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5322.5519999999997,"endTime":5326.3919999999998,"body":"philosophisch, aber auch unrealistisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5326.3919999999998,"endTime":5331.7719999999999,"body":"Weil man fliegt jetzt nicht mal zwei Stunden mit einem Raumschiff irgendwo hin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5331.7719999999999,"endTime":5336.152,"body":"und dann hat man wieder einen bewohnbaren Planeten und da laufen auch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5336.152,"endTime":5338.9520000000002,"body":"menschen\u00e4hnliche Wesen herum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5339.2719999999999,"endTime":5344.7120000000004,"body":"sondern es ist bisher noch nicht mal gelungen, in unserer unmittelbaren Nachbarschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5344.7120000000004,"endTime":5348.3320000000003,"body":"auch nur \u00e4hnliches Leben zu finden oder \u00fcberhaupt irgendetwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5348.3919999999998,"endTime":5349.5320000000002,"body":"was man Leben nennen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5349.9719999999998,"endTime":5357.0119999999997,"body":"zu finden, sodass es in zunehmendem Ma\u00dfe wie ein gro\u00dfer Zufall wirkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5357.232,"endTime":5361.5119999999997,"body":"dass es uns in dieser Form \u00fcberhaupt gibt, ohne zu wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5362.1120000000001,"endTime":5366.6120000000001,"body":"Wie wahrscheinlich dieser Zufall im ganzen Universum \u00fcberhaupt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5366.6120000000001,"endTime":5371.232,"body":"Und das, ja, ich benutze gerne das Wort so Demut, weil man dann halt einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5371.232,"endTime":5376.152,"body":"merkt, so wichtig sind wir irgendwie offensichtlich dann doch wieder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5376.3519999999999,"endTime":5383.5720000000001,"body":"Es sei denn, man nimmt halt diesen Zufall als Grund f\u00fcr Wichtigkeit daher. Und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.5,"endTime":5391.7600000000002,"body":"Ich stelle auch immer wieder fest, dass einfach die gesamte Raumfahrtszene, alle Wissenschaftler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5392.04,"endTime":5398.9200000000001,"body":"alle Techniker immer sehr beseelt davon sind, so eigentlich dieses Wissen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.9200000000001,"endTime":5404.1400000000003,"body":"generieren und diese Demut dann auch irgendwie in sich tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.6000000000004,"endTime":5406.8000000000002,"body":"Auch bei den Astronauten finde ich das immer wieder."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5406.8000000000002,"endTime":5414.1199999999999,"body":"Ja, obwohl einige wollen einfach weg von der Erde, wenn die kaputt werden."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5414.3000000000002,"endTime":5417.9399999999996,"body":"Das finde ich absolut nicht die richtige Einstellung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5418.1000000000004,"endTime":5425,"body":"Aber man muss auch respektieren, es gibt auch so viele verschiedene Arten zu"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5425,"endTime":5429.54,"body":"denken und sein Leben zu gestalten. Es ist alles okay."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5430.8999999999996,"endTime":5437.5799999999999,"body":"Aber als Gemeinschaft, als Gesellschaft ist es glaube ich wichtig dass man dieses Bewusstsein erh\u00f6ht,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5437.7799999999997,"endTime":5443.5600000000004,"body":"um uns selber zu k\u00fcmmern und dass es uns besser geht als Menschen als Individuen,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5443.7600000000002,"endTime":5447.54,"body":"aber es gibt Menschen die auch das Problem haben, wenn man \u00fcber diese unglaubliche"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5447.54,"endTime":5449.6999999999998,"body":"Dimension spricht sie bekommen Angst,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5450.3599999999997,"endTime":5455.5,"body":"weil das ist unvorstellbar und man bekommt Angst, das ist nicht mein Fall vielleicht habe ich Gl\u00fcck,"},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5456.8999999999996,"endTime":5460.1599999999999,"body":"ich verstehe das auch ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5460.2399999999998,"endTime":5463,"body":"Deswegen hilft es wahrscheinlich, sich auch ein bisschen da schlau zu machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463,"endTime":5466.2200000000003,"body":"und sich damit zu besch\u00e4ftigen, weil dann wird das in gewisser Hinsicht auch normal."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5466.54,"endTime":5466.7200000000003,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5467.1000000000004,"endTime":5471.9399999999996,"body":"Neutronensterne sind meine Freunde. Bertrand, super Abschluss f\u00fcr dieses Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.04,"endTime":5473.4799999999996,"body":"Vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrung."},{"speaker":"bertrand-koehler","startTime":5474.2799999999997,"endTime":5476,"body":"Dankesch\u00f6n auch f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5476.8800000000001,"endTime":5482.2600000000002,"body":"Ja, und das war's zum ELT und alles, was damit zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5483.1199999999999,"endTime":5487.04,"body":"Ich bedanke mich f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}