WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ125 Extremely Large Telescope Publishing Date: 2026-02-06T19:48:10+01:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2026/02/06/rz125-extremely-large-telescope/ 00:00:35.417 --> 00:00:39.777 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere. 00:00:39.777 --> 00:00:41.217 Kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.377 --> 00:00:44.937 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur 125. 00:00:45.417 --> 00:00:46.957 Ausgabe von Raumzeit. 00:00:47.857 --> 00:00:53.997 Und ja, nachdem wir in der letzten Sendung uns schon wieder über Teleskope unterhalten 00:00:53.997 --> 00:00:57.777 haben, werden wir uns wieder über Teleskope unterhalten. 00:00:57.777 --> 00:01:04.817 Heute bin ich nach München gefahren, genauer nach Garching in den Forschungspark, 00:01:04.957 --> 00:01:10.157 wo ja allerlei illustre Forschungsgruppen situiert sind. 00:01:10.477 --> 00:01:15.677 Unter anderem das ESO, das European Southern Observatory, die Organisation, 00:01:15.997 --> 00:01:21.257 die zuständig ist für den Betrieb und die Forschung, mit und an Teleskopen, 00:01:21.537 --> 00:01:23.397 die auf der Südhalbkugel stehen. 00:01:23.977 --> 00:01:29.617 Und ja, heute geht es ums Extremely Large Telescope und alles, was damit zu tun hat. 00:01:29.857 --> 00:01:32.837 Und da begrüße ich erstmal meinen Gesprächspartner, nämlich Bertrand. 00:01:32.917 --> 00:01:34.417 Bertrand Köhler, hallo. 00:01:34.637 --> 00:01:37.237 Hallo, oder grüß Gott, wie man sagt, Bayern. 00:01:38.397 --> 00:01:43.297 Ja, herzlich willkommen bei Raumzeit. Bertrand, du bist ja schon sehr lange 00:01:43.297 --> 00:01:46.897 hier in dieser Organisation, eigentlich schon immer, oder? 00:01:47.497 --> 00:01:52.277 Fast. 35 Jahre eigentlich, 34 Jahre. 00:01:52.277 --> 00:01:56.317 Okay, also eine Institution innerhalb der Institution. 00:01:56.577 --> 00:01:59.837 Ja, eine von den Dinosaurern, sage ich gern. 00:02:00.857 --> 00:02:07.337 Genau, weil das war für mich auch das Idealplatz für mich, deswegen bin ich geblieben. 00:02:07.537 --> 00:02:13.337 Ja, warum war denn das ein idealer Platz? Erzähl doch mal, wie du zur Wissenschaft gekommen bist. 00:02:14.480 --> 00:02:20.340 Ja, gerne. Ich muss vielleicht bis zum Alter von 13 Jahren alt. 00:02:20.400 --> 00:02:24.940 Das tut mir leid, aber ich werde nicht alle Jahre erzählen. Das finde ich zu lang. 00:02:25.300 --> 00:02:28.600 Aber als ich 13 Jahre alt war, habe ich Astronomie entdeckt. 00:02:29.080 --> 00:02:32.860 Ich war im Urlaub in Normandie in Frankreich. Wie man hört, ich bin Franzose. 00:02:35.440 --> 00:02:38.940 Und ich war mit meinem besten Freund dort in seinem Haus, mit seinen Eltern. 00:02:39.060 --> 00:02:42.940 Und sein Vater hat plötzlich ein Teleskop gebracht, ein kleines Refraktor. 00:02:43.620 --> 00:02:47.420 Er hat sich das immer gewünscht. Das war ein Traum, ein Kindentraum von ihm. 00:02:47.600 --> 00:02:52.520 Und wir haben dann durchgeguckt. Und glücklicherweise gab der Mund, 00:02:52.740 --> 00:02:54.180 der Mund, die nicht ganz voll war. 00:02:54.300 --> 00:02:58.500 Weißt du, es ist wichtig, dass sie nicht voll ist, sondern dass man die Karte gut sieht. 00:02:58.940 --> 00:03:02.480 Sie muss halb sein oder weniger ein Viertel oder was weiß ich. 00:03:02.860 --> 00:03:05.640 Sodass man die Schatten auf dem Krater gut sieht. 00:03:06.120 --> 00:03:11.080 Und das, was man heißt, Terminator, glaube ich, heisst das zumindest auf Englisch. 00:03:11.860 --> 00:03:13.340 Weil das Licht dann von der Seite kommt. 00:03:13.580 --> 00:03:22.260 Genau. Und auch Saturn war da, mit einer guten Position, wo man den Ring gut gesehen hat. 00:03:22.720 --> 00:03:27.860 Und diese zwei Objekte waren für mich ein richtiges Aha-Erlebnis, wie man sagt. 00:03:28.640 --> 00:03:32.360 Erst der Mond, man könnte die Krater sehr gut sehen. 00:03:32.860 --> 00:03:37.620 Ich hatte das Gefühl, ich fliege über diesen Krater und ich war schon immer 00:03:37.620 --> 00:03:40.600 von Fliegen begeistert und interessiert. 00:03:42.960 --> 00:03:50.560 Und der Saturn war auch ein Objekt, das hat für mich ausgesehen wie ein Schmuck, 00:03:50.820 --> 00:03:53.660 wie ein kosmischer Schmuck, diese sehr feinen Ringe. 00:03:54.516 --> 00:03:58.696 Ich bin wirklich sehr begeistert geworden und danach, 00:03:58.736 --> 00:04:03.636 meine Eltern haben mir auch ein paar Jahre später ein Teleskop geschenkt und 00:04:03.636 --> 00:04:09.936 ich habe auch weiter selber beobachtet und auch ein bisschen wissenschaftlich schon versucht, 00:04:10.156 --> 00:04:11.436 mich zu beschäftigen. 00:04:11.436 --> 00:04:17.816 Zum Beispiel habe ich versucht, die Satelliten von Jupiter zu zeichnen, 00:04:17.916 --> 00:04:19.576 wie Galilei gemacht hat damals. 00:04:20.076 --> 00:04:24.236 Und ich habe sogar versucht, die Laufbeine zu rechnen, aber das war schon ein 00:04:24.236 --> 00:04:27.156 bisschen zu schwierig für mich. Auf jeden Fall, das war der Start. 00:04:28.516 --> 00:04:31.576 Welches Jahr? In welchem Jahr befinden wir uns jetzt gerade? 00:04:31.756 --> 00:04:38.576 Oh, das war 13, das war 75, also so 74. 00:04:39.116 --> 00:04:41.256 Okay, also Raumfahrt gab es schon. 00:04:43.656 --> 00:04:48.396 Aber ich versuche gerade mal so zu erinnern, was man eigentlich wusste über 00:04:48.396 --> 00:04:57.176 das Weltall, weil die Wissensmenge hat ja seitdem extrem zugenommen. 00:04:58.496 --> 00:05:04.396 Und was waren denn so die Unknowns damals, was wusste man denn alles noch nicht, 00:05:04.536 --> 00:05:06.676 was man heute schon über das Weltall weiß? 00:05:07.036 --> 00:05:09.596 Du hast ja an einigen Durchbrüchen teilgenommen. 00:05:10.909 --> 00:05:16.229 Erstmal, ich bin diese Generation, die als Kind diese Mondlandung gesehen hat, 00:05:16.389 --> 00:05:19.749 auf dem Fernseher, nämlich ganz kleines Fernseher, schwarz und weiß. 00:05:20.389 --> 00:05:27.209 Und meine Eltern haben uns in der Nacht geweckt, das war ein sehr beeindruckvolles Erlebnis. 00:05:29.189 --> 00:05:32.849 Und ich hatte schon ein gutes Gefühl, 00:05:33.309 --> 00:05:39.529 ein gutes Verstand oder Bewusstsein von Raumfahrt und von dem Mond, 00:05:39.689 --> 00:05:42.529 dass alles leer ist da draußen, 00:05:42.749 --> 00:05:48.849 dass es auch viel Radiation gibt, aber es gab nicht so viele Satelliten, 00:05:48.989 --> 00:05:54.069 aber ich habe auch geträumt, Astronaut zu werden. 00:05:54.069 --> 00:05:57.809 Für mich war das Thema schon relativ präsent. 00:05:59.349 --> 00:06:04.209 Ja, ich glaube, wenn ich versuche, die Unterschiede zu sehen, 00:06:04.629 --> 00:06:12.709 natürlich, jetzt weiß man viel mehr, aber für mich persönlich sehe ich keinen großen Unterschied. 00:06:12.829 --> 00:06:15.509 Ich war schon begeistert und wüsste, wie das ist da oben. 00:06:17.649 --> 00:06:23.069 Mit anderen Worten, es war klar, es muss die Wissenschaft sein für dich. 00:06:23.069 --> 00:06:31.949 Ja, und danach habe ich eigentlich Luft- und Raumfahrtingenieur studiert in 00:06:31.949 --> 00:06:35.749 Toulouse, die Hauptschule, Ingenieurschule in Frankreich. 00:06:36.509 --> 00:06:41.229 Und habe immer auch Astronomie parallel gemacht. Ich habe meinen Master parallel 00:06:41.229 --> 00:06:43.789 zu meinen Ingenieurstudien gemacht in Astronomie. 00:06:44.644 --> 00:06:50.304 Auch mein Projekt in der Schule, in der Ingenieurschule war auch für Astronomie 00:06:50.304 --> 00:06:52.624 immer. Ich habe alle immer das gemischt. 00:06:55.804 --> 00:06:58.624 Aber dann habe ich entschieden, ich bleibe mit meinem Ingenieurdiplom, 00:06:59.244 --> 00:07:04.704 weil es war irgendwie leichter, Arbeit zu finden in der ganzen Welt. 00:07:04.844 --> 00:07:11.324 Weil ich war auch immer interessiert an internationaler Umgebung oder Kultur. 00:07:11.624 --> 00:07:14.284 Ich wollte nicht in meinem Dorf in Frankreich. 00:07:14.284 --> 00:07:19.024 Wobei ja Toulouse schon so ein bisschen eine Weltraumhauptstadt ist in Frankreich, 00:07:19.084 --> 00:07:20.004 das kann man ja wohl sagen. 00:07:20.004 --> 00:07:23.624 Ja, ich bin in Paris groß geworden. Für mich nach Toulouse zu gehen, 00:07:23.644 --> 00:07:27.484 war schon für mich auch ein Anfang von Weltentdeckung. 00:07:30.404 --> 00:07:36.284 Ja, genau. Und dann musste ich meinen Militärdienst machen, als Zivil. 00:07:37.264 --> 00:07:40.064 Damals hieß Kooperation, das war eine Möglichkeit, dass wir hatten, 00:07:40.864 --> 00:07:43.764 wenn man eine Universität und Engenieurstudien hatte. 00:07:43.764 --> 00:07:48.924 Man könnte im Ausland gehen und ein Jahr oder ein bisschen mehr, 00:07:49.044 --> 00:07:53.624 eineinhalb Jahre, für einen guten Zweck, sagen wir, nutzen. 00:07:55.024 --> 00:08:00.164 Typischerweise, das war in Afrika gehen, das war im Prinzip ein Nachfolger von 00:08:00.164 --> 00:08:05.304 dieser Kolonialzeit, wo Frankreich hat gesagt, wir helfen diesen Ländern weiter. 00:08:05.304 --> 00:08:11.484 Wir schicken junge Leute, die gut ausgebildet sind und als Lehrer für Mathe 00:08:11.484 --> 00:08:13.904 oder für Französisch oder Physik oder so. 00:08:14.364 --> 00:08:18.704 Aber damals hat es schon ein bisschen sich entwickelt und man könnte auch im Prinzip, 00:08:20.560 --> 00:08:23.260 überall gehen, wenn man eine Stelle gefunden hat. 00:08:26.700 --> 00:08:30.820 Damals wollte ich nach Brasil gehen, ich hatte schon eine Stelle, 00:08:31.020 --> 00:08:33.440 aber im letzten Moment wurde es gekanzelt. 00:08:33.820 --> 00:08:36.440 Ich war ein bisschen in meiner kritischen Situation. 00:08:37.140 --> 00:08:42.460 Aber dann habe ich durch andere Kollegen oder Freunde, die auch in der Astronomie, 00:08:42.480 --> 00:08:43.600 die ich durch Astronomie, 00:08:44.600 --> 00:08:48.960 Sommercamp gekannt habe, sie haben mir gesagt, aber es gibt eine Sternwarte 00:08:48.960 --> 00:08:53.640 in Chile, das heißt ESO, das ist eine europäische Sternwarte und sie nehmen 00:08:53.640 --> 00:08:56.280 solche Cooperation zwei, 00:08:57.340 --> 00:09:04.620 Jahre oder so und das war das erste Mal, dass ich von ESO hörte und dann habe ich mich bewerbt. 00:09:05.880 --> 00:09:11.320 Und habe ich die Stelle bekommen und das war meine erste Begegnung mit ESO ich 00:09:11.320 --> 00:09:18.280 war 24 oder so nicht richtig eingestellt, aber als diese Cooperation dort Ich war in La Silla, 00:09:18.480 --> 00:09:24.960 das erste Sternwarte, das wir dort in Chile gebaut hatten. Mittlerweile haben wir mehrere. 00:09:25.620 --> 00:09:32.520 Und eineinhalb Jahre war ich dort als Dienstastronom. 00:09:32.680 --> 00:09:36.000 Im Prinzip musste ich den Astronomen helfen. 00:09:36.340 --> 00:09:38.940 Damals war natürlich noch fast kein Computer. 00:09:39.845 --> 00:09:44.865 Zur Steuerung des Teleskops schon, aber wir hatten nicht jeder einen Computer bei sich. 00:09:45.705 --> 00:09:52.065 Und man musste den Astronomen helfen, nachmittags vor der Beobachtung zu checken, 00:09:52.205 --> 00:09:55.485 was für Filter zum Beispiel sie brauchten auf dem Teleskop. 00:09:55.625 --> 00:09:58.625 Es gab verschiedene Einstellungen zum Instrument zu machen. 00:09:58.865 --> 00:10:02.885 Und das würde nicht per Computer einfach so gemacht. Man sollte vielleicht diese 00:10:02.885 --> 00:10:07.285 Filter im Lager holen und ein Techniker musste das installieren. 00:10:07.285 --> 00:10:11.285 Und ich war damals als die Zwischenstelle zwischen den Astronomen, 00:10:11.485 --> 00:10:16.445 der arbeiten wollte und die Infrastruktur von Sternwarte, so die Techniker. 00:10:17.265 --> 00:10:20.885 Und ich habe genau das Teleskop vorbereitet, sagen wir. 00:10:20.985 --> 00:10:24.705 Und auch in der Nacht am Anfang waren wir dabei, um zu gucken, 00:10:24.805 --> 00:10:25.805 ob alles gut funktioniert. 00:10:26.045 --> 00:10:29.205 Und während der Astronomen noch Fragen hatten oder Probleme hatten, 00:10:29.345 --> 00:10:30.765 musste ich das helfen, das zu lösen. 00:10:31.445 --> 00:10:36.385 Genau, und auch am Punkt zu waren wir verantwortlich für die Nacht. 00:10:36.385 --> 00:10:42.525 Zum Beispiel, wenn das Wind zu stark würde, musste man an das Teleskop anrufen 00:10:42.525 --> 00:10:46.865 und sagen, bitte schließen jetzt und solche Sachen. 00:10:48.145 --> 00:10:53.785 Das ist ja, glaube ich, 1969 begründet worden, Lassia als Standort, 00:10:53.865 --> 00:10:57.465 wie du schon gesagt hast, der erste Standort der ESO, also im Prinzip der Beginn 00:10:57.465 --> 00:10:58.285 dieser Organisationen. 00:11:00.731 --> 00:11:09.871 Ich meine, das ist ja nun wirklich weit draußen, also chilenische Bergwüste, da ist man sehr allein. 00:11:10.191 --> 00:11:12.151 Wie ist es da zu sein? 00:11:12.591 --> 00:11:15.051 Also ich meine, als du da angekommen bist als Zivildienstleister, 00:11:15.091 --> 00:11:19.931 das ist ja auch immer ein sehr spezieller Einsatz für einen Zivildienst. 00:11:20.831 --> 00:11:23.351 Wie fühlt man sich, wenn man da ankommt? 00:11:23.351 --> 00:11:29.691 Ich bin begeistert, würde ich sagen. Das war für mich ein wirklich sehr angenehmes Erlebnis. 00:11:30.211 --> 00:11:36.731 Ich war auch immer Bergsteiger, ich liebe die Berge, ich liebe diesen Freiraum. 00:11:37.271 --> 00:11:41.071 Dort gibt es unglaublich viel Freiraum. 00:11:41.171 --> 00:11:45.011 Man sieht sehr weit weg, man sieht sehr hohe Berge mit Schnee, 00:11:45.071 --> 00:11:49.491 die weit weg sind, die näher sind, sind ganz kalt, weil das ist Wüste im Prinzip 00:11:49.491 --> 00:11:53.911 oder dort in diesem Gebiet ist noch nicht die ganze richtige Atacama-Wüste, 00:11:54.051 --> 00:11:55.051 die nämlich nördlich ist, 00:11:55.211 --> 00:11:57.911 aber das ist, wie heißt das schon, 00:11:59.111 --> 00:12:04.931 ja auf jeden Fall, das ist die dritte Region in Chile und es gibt schon ein 00:12:04.931 --> 00:12:08.531 paar Kaktus, aber trotzdem sehr trocken. 00:12:09.051 --> 00:12:15.571 Soja, das ist ein wunderschöner Ort. Und eigentlich ist ein Teil von der Motivation 00:12:15.571 --> 00:12:21.871 für mich, für Astronomie zu arbeiten, dass die Sternwarte immer im extrem schönes Naturgebiet sind. 00:12:24.511 --> 00:12:31.691 Das ist auch für mich etwas, was mir immer sehr getaugt hat. oder gefallen hat. 00:12:31.771 --> 00:12:36.451 Der 13-Jährige hat bestimmt gejubelt jetzt, in der Dunkelheit. 00:12:36.951 --> 00:12:41.711 Ja, ich meine, damals, das war schon zehn Jahre später, so 24, 00:12:42.011 --> 00:12:45.211 glaube ich, aber ja, das war unglaublich. 00:12:45.291 --> 00:12:48.571 Also der innere 13-Jährige, den meine ich, der hat gejubelt. 00:12:48.691 --> 00:12:49.011 Absolut. 00:12:52.455 --> 00:12:56.375 Kann ich gut verstehen. Ja, mit anderen Worten, damit war es dann für dich dann 00:12:56.375 --> 00:12:58.875 auch entschieden, dass du dabei bleibst. 00:12:58.875 --> 00:13:03.335 Ja, obwohl ich trotzdem eine Erfahrung in der Industrie haben wollte. 00:13:03.735 --> 00:13:07.195 Ich bin danach, nach diesem Zivildienst, in der Industrie 3,5 Jahre, 00:13:07.295 --> 00:13:09.595 im Südfrankreich, im Cannes. 00:13:10.555 --> 00:13:13.995 Damals hieß es Aerospatial, ich glaube, jetzt gehört es zum Thales. 00:13:15.395 --> 00:13:20.955 Und ja, sie haben Satelliten gebaut, aber auch, und deswegen bin ich dort gegangen, 00:13:21.255 --> 00:13:25.135 haben sie Studien gemacht und auch Sachen gebaut für ESO. 00:13:25.875 --> 00:13:31.055 Ich meine, ja, es gab ein Studium für ESO, das war für mich ein guter Mittel, 00:13:31.335 --> 00:13:35.955 um weiter in Kontakt mit ESO zu sein, weil ich wüsste, irgendwann möchte ich dort arbeiten. 00:13:37.035 --> 00:13:41.555 Internationale Umgebung, Astronomie, unglaublich interessantes Projekt, 00:13:42.395 --> 00:13:46.755 Etwas, das man nie findet in Frankreich oder auch in Deutschland. 00:13:48.275 --> 00:13:55.055 Genau, und ich war verantwortlich für ein Projekt als ganz junger Ingenieur 00:13:55.055 --> 00:14:01.255 und das war für mich schon sehr spannend, für das Bauen von einer Deleline. 00:14:01.395 --> 00:14:05.415 Eine Deleline ist ein bisschen schwierig zu erzählen, aber das war für einen 00:14:05.415 --> 00:14:10.075 Interferometer, der im Südfrankreich im Dikaler Sternwarte war. 00:14:10.075 --> 00:14:13.715 Das gehört zum NIS, NISA, Sternwarte. 00:14:14.735 --> 00:14:19.435 Und ja, im Prinzip ist hier ein kleiner Teleskop, das horizontal sich bewegt, 00:14:19.615 --> 00:14:29.675 sehr genau, um die optische Länge in einem Interferometer auszugleichen. 00:14:30.635 --> 00:14:35.235 Ich glaube, bis jetzt reicht diese Erklärung. Man kann später ein bisschen das 00:14:35.235 --> 00:14:37.255 weiter erklären, wenn nötig. 00:14:37.255 --> 00:14:43.395 Aber das war ein Projekt auch für Interferometrie und diese Interferometrie 00:14:43.395 --> 00:14:51.095 ist etwas, das mich als ich das entdeckt habe, als ich im Rasier war dieses Prinzip von, 00:14:52.232 --> 00:14:56.292 das Licht von zwei Teleskopen zu kombinieren, coherently. 00:14:57.832 --> 00:15:03.292 Und damit kriegt man eine Information, das erlaubt, 00:15:03.772 --> 00:15:10.512 die Auflösung von das Bild von Sternen zu simulieren, wie ob man ein Teleskop 00:15:10.512 --> 00:15:14.712 hätte, der als Durchmesser die Distanz zwischen dem zweiten Teleskop hätte. 00:15:15.232 --> 00:15:19.032 Das bedeutet, man kann virtuell ein riesiges Teleskop bauen. 00:15:19.332 --> 00:15:24.172 Natürlich, das hat nicht die gleiche Empfindlichkeit, weil Es sind nur zwei kleinere Teleskope, 00:15:24.352 --> 00:15:35.512 aber die Auflösung, die Spatial Resolution auf Englisch, diese räumliche Auflösung, wird extrem gut, 00:15:35.692 --> 00:15:37.152 extrem kleine, millerxigen. 00:15:37.572 --> 00:15:43.432 Und ich fand das faszinierend und deswegen war für mich auch dieses Projekt sehr interessant. 00:15:43.672 --> 00:15:46.872 Und auch deswegen bin ich nach ESO irgendwann nach dreieinhalb Jahren, 00:15:47.072 --> 00:15:52.872 so 1991, gekommen, weil er angefangen hat, dieses VLT, Very Large Telescope, 00:15:53.012 --> 00:15:54.352 zu bauen, das war schon entschieden. 00:15:56.901 --> 00:16:00.801 Und kurz davor, ich glaube in 1986 war das entschieden. 00:16:01.541 --> 00:16:05.521 Das war schon im Bau, noch nicht im Bau, aber im Design. 00:16:07.601 --> 00:16:12.701 Und das war klar, dass ESO auch ein Interferometer damit machen wollte. 00:16:12.701 --> 00:16:18.321 So dieses riesige 8 Meter Durchmesser-Teleskop von VLT wollte ISO, 00:16:18.641 --> 00:16:22.581 also sagen wir die Community, die europäische astronomische Gemeinschaft, 00:16:22.901 --> 00:16:25.921 wollte damit auch ein Tint-Differometer machen. 00:16:26.041 --> 00:16:30.881 Und das war für mich eine unglaubliche Attraktion oder wie sagt man, 00:16:31.121 --> 00:16:37.921 Anziehkraft, weil ich fand das Prinzip von Indre-Von-Tri faszinierend und auch 00:16:37.921 --> 00:16:40.341 dann ISO und dieses riesige Projekt. 00:16:40.341 --> 00:16:46.341 Deswegen bin ich seit 1991 hier gekommen als Systemingenieur. 00:16:46.841 --> 00:16:51.221 So im Prinzip das Hauptingenieur, die ja, 00:16:51.381 --> 00:16:57.421 das Zusammenhang von allen möglichen Komponenten, die Mechanik, 00:16:57.521 --> 00:17:02.181 die Optik, die Steuerung und so zusammenfassen muss. 00:17:02.761 --> 00:17:07.921 Und das war für mich eine unglaublich gute Erfahrung. Das war natürlich ein 00:17:07.921 --> 00:17:12.361 Risiko auch, weil man hat noch nie so einen Interferente gebaut. 00:17:13.121 --> 00:17:17.641 Damals, genau im Nizza, wofür ich diese Dele Line gebaut habe, 00:17:18.001 --> 00:17:22.881 gab es schon in den 60er Jahren, der Antoine Laberé hat dieses Prinzip wieder 00:17:22.881 --> 00:17:28.461 versucht zu implementieren und das hat schon geklappt. 00:17:28.461 --> 00:17:32.681 Er hat diese Interferenz Fringe, ich weiß nicht, wie man das heißt, 00:17:32.761 --> 00:17:40.001 Interferenz Fringes, auf jeden Fall, er hat Interferenz bekommen, aber das war. 00:17:41.033 --> 00:17:47.373 Nur 20 Zentimeter Teleskop und das hat auch so, so funktioniert. 00:17:47.793 --> 00:17:51.073 Man könnte sehen, kann funktionieren, aber es ist nicht so gut funktionieren. 00:17:51.553 --> 00:17:55.593 Und jetzt, wir wollten diese 8 Meter Durchmesser Teleskop kombinieren. 00:17:57.613 --> 00:18:01.393 Und eigentlich viele Kollegen hier, als ich gekommen habe, haben mir gesagt, 00:18:01.533 --> 00:18:05.173 aber warum arbeitest du auf dieses Projekt, dass wir nie funktionieren? 00:18:06.233 --> 00:18:10.613 Und am Ende, das war eine gute Wette, weil jetzt sieht man, es gibt mittlerweile 00:18:10.613 --> 00:18:19.973 Zwischen 2022 sind ungefähr 450 Referie-Paper publiziert worden. 00:18:20.759 --> 00:18:33.799 Das ist fast vier pro Monat. Und zum Beispiel dieser Nobelpreis im Jahr 2020 von Gerhard Gensel, 00:18:33.879 --> 00:18:38.579 die gegenüber dem Max-Planck-Institut, gegenüber der Straße arbeitet, 00:18:39.219 --> 00:18:47.219 hat auch WLTI benutzt, um diese Laufbahn von Sternen um das Schwarze Loch im 00:18:47.219 --> 00:18:49.579 Zentrum unserer Galaxie zu messen. 00:18:49.579 --> 00:18:54.359 Und diese endgültige Genauigkeit hat er bekommen durch VLTI. 00:18:54.619 --> 00:18:58.239 Er hat schon vorher angefangen mit Adaptive Optics, mit viel anderer Sache. 00:18:58.919 --> 00:19:02.919 Er war übrigens einer, die sehr viel gepusht hat für VLTI. 00:19:03.319 --> 00:19:08.159 Er war wirklich ein sehr wichtiger Mensch, von außen von außen. 00:19:08.259 --> 00:19:10.139 Es hat gesagt, jetzt baut das bitte. 00:19:11.779 --> 00:19:15.459 Ja, da sind wir eigentlich schon von der persönlichen Geschichte schon fast 00:19:15.459 --> 00:19:21.419 beim Thema angekommen, beziehungsweise wir sind bei der Art von Teleskopen angekommen, 00:19:21.519 --> 00:19:25.359 für die ESO jetzt besonders bekannt ist. 00:19:26.039 --> 00:19:28.499 Ich würde sagen, das ist so die Kategorie von, ich weiß nicht, 00:19:28.559 --> 00:19:31.139 wie man das nennt, also generell Large Telescopes. 00:19:31.299 --> 00:19:36.279 Also wirklich richtig große Spiegel und VLT, 00:19:37.639 --> 00:19:42.899 was du erwähnt hast, gibt es seit 1998, wenn ich das richtig sehe, 00:19:43.159 --> 00:19:47.679 dann an einem anderen Standort, nicht in dem La Silla, sondern ein anderer Berg, 00:19:47.899 --> 00:19:50.219 alles nicht so weit voneinander entfernt. 00:19:50.279 --> 00:19:55.559 Das ist dann der Zerro Paranal und dort waren es dann halt gleich vier von diesen 00:19:55.559 --> 00:19:58.459 Teleskopen, die dann zusammengeschlossen wurden. 00:19:58.919 --> 00:20:01.339 Also quasi die virtuelle Auflösung 00:20:01.339 --> 00:20:05.539 ist dann eben extrem hoch durch die beschriebene Interferometrie. 00:20:07.593 --> 00:20:12.013 Aber jedes Teleskop für sich ist ja schon ein ziemlicher Klotz mit acht Metern, 00:20:12.193 --> 00:20:16.493 gehört es also auch heute noch so mit zu den größeren Spiegeln, die so unterwegs sind. 00:20:17.753 --> 00:20:21.733 Jetzt ist ja, vielleicht sollten wir nochmal so ein bisschen was zum Standort 00:20:21.733 --> 00:20:25.433 an sich sagen, also Chile wird ja nicht ohne Grund ausgewählt. 00:20:25.533 --> 00:20:29.813 Ich glaube am Anfang hat man weit geforscht, okay, wo würde es sinnvoll sein, 00:20:30.033 --> 00:20:33.513 überhaupt ein Bodenteleskop, ein großes aufzubauen. 00:20:34.513 --> 00:20:37.473 Es gab natürlich schon überall welche auf der Welt. 00:20:37.713 --> 00:20:42.513 Ich glaube, am Anfang war so Afrika ein bisschen im Blick, aber letzten Endes 00:20:42.513 --> 00:20:45.533 ist ja Chile zum Superstandort geworden, 00:20:46.393 --> 00:20:51.513 weil diese Wüsten so trocken sind und weil man eben einen entsprechend guten 00:20:51.513 --> 00:20:53.613 Blick hat. Es gibt Platz, es gibt Berge. 00:20:54.413 --> 00:20:57.133 Also ja, es ist ein bisschen. 00:21:00.896 --> 00:21:03.896 Die Bodenteleskope spielen ja eine wichtige Rolle, weil sie halt einfach den 00:21:03.896 --> 00:21:07.276 Vorteil haben, dass man sie permanent weiter betreiben kann, 00:21:07.436 --> 00:21:10.896 dass sie rund um die Uhr in Betrieb sein kann, dass man permanent warten kann, 00:21:11.076 --> 00:21:15.656 während natürlich Teleskope im All auch ihre Vorteile haben, 00:21:15.776 --> 00:21:18.016 aber natürlich ungleich viel teurer sind, 00:21:18.236 --> 00:21:21.496 natürlich nicht so eine lange Laufzeit haben und vor allem nicht so groß sein können. 00:21:21.496 --> 00:21:25.616 Und die großen Teleskope sind viel größer. Man kann größer bauen, das ist das Hauptpunkt. 00:21:26.236 --> 00:21:31.536 Man könnte nicht ein 39 Meter Teleskop behalten oder sogar ein 8 Meter. 00:21:31.836 --> 00:21:34.976 Ich meine jetzt, der GWST ist fast 8 Meter, nicht ganz. 00:21:34.976 --> 00:21:38.756 Man hat Tricks gefunden, das groß zu machen, aber es ist ein Riesenaufwand. 00:21:42.096 --> 00:21:47.976 Jetzt wollen wir ja über das ELT sprechen und das Ding ist ein Monster. 00:21:48.256 --> 00:21:53.856 Ich war selber auch mit Raumzeit auf La Palma, den kanarischen Inseln. 00:21:54.256 --> 00:21:58.816 Dort steht ja das große Gran Canaria Teleskop, was rein technisch gesehen, 00:21:58.836 --> 00:22:01.696 glaube ich, derzeit der größte Spiegel ist mit 10,40 Meter. 00:22:02.216 --> 00:22:08.816 Es gibt dann in Hawaii noch das KEK-Teleskop. Das ist alles so diese Kategorie von großen Teleskopen, 00:22:09.756 --> 00:22:13.016 man sagt jetzt großer Spiegel, aber es ist ja nicht ein Spiegel, 00:22:13.256 --> 00:22:18.476 sondern es sind ja viele Spiegel, die zusammen einen Spiegel ergeben, 00:22:18.576 --> 00:22:22.136 weil man so einen großen Spiegel alleine gar nicht bauen könnte, 00:22:22.176 --> 00:22:24.816 schon gar nicht in der benötigten Präzision. 00:22:25.556 --> 00:22:30.196 Jetzt hat die ESO ja sehr viel Erfahrung mit dem VLT gesammelt, 00:22:30.936 --> 00:22:34.696 was war denn jetzt sagen wir mal die primäre Motivation zu sagen okay, 00:22:36.139 --> 00:22:41.699 Jetzt drehen wir alles auf 11 und wir bauen so ein Megading, 00:22:41.879 --> 00:22:46.639 weil ELT, wir haben es schon erwähnt, 39 Meter Durchmesser schlägt ja sozusagen 00:22:46.639 --> 00:22:52.079 alles, was bisher da gewesen ist, nicht nur so um ein bisschen, 00:22:52.359 --> 00:22:56.499 sondern es ist ja eine komplett neue Dimension von Spiegelgröße. 00:22:56.499 --> 00:23:03.759 Was sind so die Treiber gewesen, die diesen Beschluss und dann natürlich auch 00:23:03.759 --> 00:23:07.359 die technische Entwicklung so in die richtige Richtung gelenkt haben? 00:23:08.239 --> 00:23:16.119 Ja, die Treiber ist immer die Wissenschaft natürlich und größer ein Teleskop 00:23:16.119 --> 00:23:19.439 ist, mehr Licht er bekommt. 00:23:19.439 --> 00:23:25.859 So schwache Sterne oder Galaxien kann man beobachten. 00:23:27.179 --> 00:23:33.679 Aber auch ein Teleskop hat eine Grenze, das heißt die Diffraction Limit. 00:23:33.939 --> 00:23:45.719 Das ist die Dimension von dem Bild am Fokus vom Teleskop. und auch ohne Atmosphäre, 00:23:45.779 --> 00:23:47.679 ohne nichts, mit perfekter Optik. 00:23:48.899 --> 00:23:53.859 Dieses Bild wird nicht unendlich klein. 00:23:54.959 --> 00:24:01.719 Sie wird nie kleiner als diese Diffraktion-Limit. Das ist ein physikalisches Phänomen, 00:24:02.479 --> 00:24:11.499 weil die Hauptspiegel nicht unendlich groß ist, sondern ein Diameter D, sagen wir, hat. 00:24:14.779 --> 00:24:21.119 Es gibt einen Diffraktionen-Effekt am Rand von Spiegel und das macht, 00:24:21.299 --> 00:24:24.259 dass das Bild eine Bedeutung. 00:24:25.173 --> 00:24:29.453 Ein bisschen wie eine Gausch-Funktion. 00:24:29.973 --> 00:24:31.933 Achso, eine Gausch-Verteilung. 00:24:31.973 --> 00:24:38.053 Ja, ein bisschen wie eine Gausch-Verteilung hat. Und die Durchmesser von dieser 00:24:38.053 --> 00:24:42.613 Gausch wird kleiner, wenn das Teleskop größer ist. 00:24:43.033 --> 00:24:46.313 Und das ist wirklich etwas, man kann nur das Teleskop größer machen, 00:24:46.433 --> 00:24:48.933 sonst kann man absolut nichts dagegen machen. 00:24:50.793 --> 00:24:52.553 Da ist das Meta sozusagen. 00:24:52.553 --> 00:24:57.253 Ja, und deswegen größer, besser. 00:24:57.593 --> 00:25:04.073 Aber natürlich, man muss auch die Atmosphäre korrigieren, weil wenn man größer 00:25:04.073 --> 00:25:08.293 macht, diese Turbulenz von der Atmosphäre wird das Bild stören. 00:25:08.853 --> 00:25:15.433 Und um wirklich diese Größe davon zu profitieren, muss man schon die Turbulenz 00:25:15.433 --> 00:25:19.073 von der Atmosphäre korrigieren, das was man nennt adaptive Optics. 00:25:19.813 --> 00:25:24.773 Und mit Vorschritt von dieser Technik, das würde auch dann erlaubt, 00:25:24.833 --> 00:25:29.793 dass ein größerer Teleskop schon seinen Vorteil haben kann, den Vorteil von diesem großen Spiegel, 00:25:30.773 --> 00:25:39.553 weil man kann auch die Atmosphäre korrigieren und der ELT ist der erste Teleskop, der so konzipiert ist, 00:25:40.193 --> 00:25:45.873 zumindest beim ESO, aber ich glaube weltweit, ja, glaube ich, 00:25:46.013 --> 00:25:50.833 aber LBT hatte schon eine, aber ich weiß nicht, ob das von Anfang an geplant ist. 00:25:50.993 --> 00:25:55.953 Auf jeden Fall, das hat eine Adaptive Optics drin im Teleskop. 00:25:56.633 --> 00:26:01.293 Früher hat man das am Fokus gemacht, nach dem Teleskop, und hier ist wirklich 00:26:01.293 --> 00:26:05.253 drin, was noch besser ist für verschiedene technische Gründe. 00:26:06.993 --> 00:26:12.293 Ja, also die Motivation ist wirklich das wissenschaftliche Ziel, 00:26:12.473 --> 00:26:14.453 dass man weiter gucken kann. 00:26:15.980 --> 00:26:18.200 Und auch bessere räumliche Auflösung. 00:26:18.560 --> 00:26:23.600 Und wann ging das dann los mit dem Projekt? Wann hat man sich dazu entschlossen, das anzugehen? 00:26:24.180 --> 00:26:28.920 So als das Foil zum Ende kam oder installiert wurde, ich habe schon ein paar 00:26:28.920 --> 00:26:32.620 Ingenieure hier, die sich gelangweilt haben. 00:26:33.680 --> 00:26:40.820 Und sie haben schon angefangen und das war eigentlich ein noch größerer Teleskop 00:26:40.820 --> 00:26:43.620 zu entwickeln oder nachzudanken. 00:26:43.810 --> 00:26:46.590 Denken das war sehr früh noch gedenken sagen 00:26:46.590 --> 00:26:51.870 wir das war ein 100 meter durchmesser das ist das hat ein sehr guter name eigentlich 00:26:51.870 --> 00:26:56.730 vielleicht merkt man dass es so nicht besonders gut ist im akronen das ist nicht 00:26:56.730 --> 00:27:03.890 sehr kreativ vlt very large ilt extrem aber diese hat ein sehr guter akronen das Das war AULE, 00:27:04.130 --> 00:27:06.490 Overwhelming Large Telescope. 00:27:07.170 --> 00:27:09.970 AULE ist natürlich das. Die Eule. Ja, die Eule. 00:27:11.550 --> 00:27:20.110 Sie haben schon sehr gut gearbeitet und gezeigt, dass das fast machbar wurde. 00:27:24.750 --> 00:27:30.030 Aber die Gremium, die das so kontrolliert, sagen wir, unser Council, 00:27:30.310 --> 00:27:35.150 irgendwann hat gesagt, ja, aber das ist schon zu viel Risiko für die Organisation. 00:27:35.450 --> 00:27:37.250 Wir wollen nicht dieses Risiko angehen. 00:27:37.790 --> 00:27:42.490 Und deswegen haben sie gesagt, okay, aber wir wollen natürlich Grösse bauen, aber nicht so groß. 00:27:42.670 --> 00:27:46.170 Und dann kamen die 42 Meter und dann das war ein bisschen zu teuer. 00:27:46.270 --> 00:27:48.890 Dann hat man das reduziert auf 39 Meter. 00:27:49.190 --> 00:27:57.950 Und diese endgültige, sagen wir, Definition von das ELT war im Jahr 2010 ungefähr, 00:27:58.150 --> 00:28:03.070 2012. In 2012 hat unsere Council gesagt, jetzt wollen wir dieses Projekt bauen. 00:28:03.940 --> 00:28:10.360 Aber es gab noch kein Geld, nicht genug, sagen wir. Und damals sollte Brasilien 00:28:10.360 --> 00:28:14.640 als Mitgliedsstadt in ESO kommen. 00:28:14.900 --> 00:28:19.840 Und das hätte natürlich auch Geld dazu gleich bringen müssen. 00:28:20.120 --> 00:28:23.700 Und das war nötig, um das ELT anzufangen. 00:28:23.920 --> 00:28:29.060 Aber irgendwie ist das nicht passiert. Und deswegen sind wir von 1942 auf 1939 00:28:29.060 --> 00:28:34.580 gekommen. und ein paar andere Änderungen, sodass das finanzierbar war, 00:28:34.860 --> 00:28:37.060 ohne eine zusätzliche Mitgliedstaat. 00:28:37.700 --> 00:28:45.400 Und so war der Anfang 2014, war wirklich das grüne Licht, um anzufangen, 00:28:45.540 --> 00:28:48.680 weil wir hatten genug Finanzen dafür. 00:28:49.780 --> 00:28:56.380 Okay, das ist jetzt gerade mal elf Jahre her. Wann erwartet man die Inbetriebnahme derzeit? 00:28:56.380 --> 00:29:07.040 Derzeit ist, das Teleskop sollte im März 29 fertig sein und die wissenschaftlichen Ergebnisse, 00:29:07.160 --> 00:29:11.900 die erste wissenschaftliche Ergebnisse sind vor Ende 2030 erwartet. 00:29:13.560 --> 00:29:17.880 Also dauert noch ein bisschen, aber das Ding ist im Bau und ist natürlich auch 00:29:17.880 --> 00:29:19.800 schon komplett spezifiziert. 00:29:20.440 --> 00:29:23.620 Ich bin hier auch gerade ein bisschen rumgelaufen, hier gibt es ja auch einen 00:29:23.620 --> 00:29:28.340 Raum, wo Technik getestet und zusammengebaut wird. 00:29:28.480 --> 00:29:33.880 Da sind dann auch schon Einzelteile, die später dann nach Chile geliefert werden zu sehen. 00:29:35.640 --> 00:29:40.280 Wie findet man jetzt den Standort für so ein Projekt? 00:29:40.280 --> 00:29:44.200 Ja, das ist immer ein relativ langer Prozess. 00:29:44.500 --> 00:29:52.200 Man kennt mittlerweile natürlich immer besser die verschiedenen Standorteigenschaften. 00:29:52.260 --> 00:29:57.120 Aber für ALT, wir wollten von Anfang an wieder kümmern. 00:29:57.631 --> 00:30:03.671 Es gab sogar in Kasachstan oder so einen Ort. 00:30:04.531 --> 00:30:10.951 Aber sehr relativ schnell, 2010 gab es eine erste Zwischenbilanz und waren vier 00:30:10.951 --> 00:30:18.411 Standorte in Chile genannt und auch La Palma im Kanarien Island, in der Insel. 00:30:20.531 --> 00:30:25.631 Genau und was wichtig ist natürlich gibt es erst zwei Sachen, 00:30:25.731 --> 00:30:28.731 sagen wir, die atmosphärische Bedingungen und auch die. 00:30:30.771 --> 00:30:37.911 Bodeneigenschaft sagen wir und als dritte auch die Logistik Aspekt und für atmosphärische 00:30:37.911 --> 00:30:41.771 Bedingungen sind viele Parameter, die Turbulenz ist sehr wichtig, 00:30:41.891 --> 00:30:44.711 das muss eine sehr stabile Atmosphäre ohne viel Turbulenz. 00:30:46.111 --> 00:30:54.011 Die Windgeschwindigkeit ist die Instinktion, wie durchlässig ist die Atmosphäre 00:30:54.011 --> 00:30:58.031 in diesem Ort, das hängt ein bisschen ab von Ort. 00:30:58.351 --> 00:31:02.811 Die Wolkendeckung natürlich, wir wollen keine Wolken. 00:31:03.091 --> 00:31:09.471 Die Luftfeuchtigkeit, die Wasserdampfgehalt, ich meine, es gibt wirklich viele Parameter. 00:31:10.051 --> 00:31:16.931 Und am Ende, die Atacama-Wüste hat diese Eigenschaft, dass das sehr trocken 00:31:16.931 --> 00:31:21.751 ist, weil es gibt zwei Sachen, sagen wir, Hauptsache, die Humboldt-Strömung, 00:31:21.891 --> 00:31:23.471 das ist eine Strömung im Pazifik, 00:31:23.771 --> 00:31:26.271 die kommt von Antarktika und ist kalt. 00:31:26.931 --> 00:31:29.551 Und deswegen, diese Pazifik ist kalt, ist nicht sehr gut für Baden, 00:31:30.071 --> 00:31:32.411 man muss nicht unbedingt nach Chile gehen, 00:31:32.531 --> 00:31:40.611 aber das macht eine Inversionsschicht und alle Feuchtigkeit bleibt niedrig, 00:31:40.611 --> 00:31:43.851 bleibt unten in den ersten 500 Meter, 00:31:44.171 --> 00:31:45.931 Maximum 800 Meter. 00:31:46.191 --> 00:31:50.271 So alle Wolken bleiben nah am Meer, weil das ist kalt. 00:31:50.651 --> 00:31:52.791 Das ist die erste. Und dann gibt es auch ein, 00:31:53.438 --> 00:32:01.818 Meta-Konvektion-Zell über die Pazifik und man kann sich das wie eine Konvektion-Zell 00:32:01.818 --> 00:32:04.938 sich vorstellen und das geht hoch über Australien. 00:32:06.278 --> 00:32:11.998 Die Luft dann wird, es wird viel regnen dort, ich meine über die Pazifik im 00:32:11.998 --> 00:32:16.498 Prinzip und das Luft kommt von oben, sehr trocken, weil da oben sehr kalt und 00:32:16.498 --> 00:32:19.238 sehr trocken und kommt runter wieder über Chile. 00:32:20.098 --> 00:32:24.538 Diese kalte Luft, die kommt von oben, ist sehr trocken und deswegen ist es eine 00:32:24.538 --> 00:32:27.598 Atacama-Wüste, aber auch deswegen gibt es auch keine Wolken. 00:32:27.738 --> 00:32:34.798 Diese zwei Effekte kombinieren sich, um einen unglaublich guten Standort zu machen für Astronomie. 00:32:34.878 --> 00:32:36.538 Da kann dann auch Kasachstan nicht mithalten. 00:32:36.898 --> 00:32:37.698 Ja, genau. 00:32:39.238 --> 00:32:42.738 Ich meine, der Standort hat natürlich auch noch zahlreiche andere Vorteile, 00:32:42.918 --> 00:32:46.618 allein schon, weil jetzt in Chile so eine große Wissenschafts-Community ja ohnehin 00:32:46.618 --> 00:32:49.638 schon zusammengekommen ist. Das macht sicherlich den Betrieb auch einfacher. 00:32:49.638 --> 00:32:53.538 Ja, aber das war nicht das Haupt. Wirklich, der Fokus war auf die Qualität. 00:32:54.338 --> 00:32:59.978 Und dieser Logistik-Aspekt hat natürlich auch beigetragen, um Amazonas statt 00:32:59.978 --> 00:33:03.138 andere Berge, die es in Chile auch gab. 00:33:04.358 --> 00:33:06.338 Aber genau, das war der Entschluss. 00:33:06.738 --> 00:33:08.818 Aber wie findet man dann den finalen Berg? Ja. 00:33:09.609 --> 00:33:12.849 Also ich meine, es gibt ja viele Berge da unten und das ist ja ein Riesengebiet. 00:33:13.029 --> 00:33:16.749 Da könnte man ja sagen, okay, nehmen wir einfach den nächsten. 00:33:17.029 --> 00:33:20.409 Also misst man dann jetzt wirklich nochmal auf dem jeweiligen Berg oder sind 00:33:20.409 --> 00:33:23.969 das rein geologische Aspekte oder logistische Aspekte? 00:33:23.969 --> 00:33:27.429 Nein, man misst schon, weil es gibt auch lokale Effekte. 00:33:27.569 --> 00:33:31.969 Ein Tal zum Beispiel kann die Turbulenz ein bisschen ändern, 00:33:32.309 --> 00:33:39.369 diese Bodenschicht-Turbulenz, die normalerweise irgendwann auch verschwindet 00:33:39.369 --> 00:33:42.529