{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.762,"endTime":39.142000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast \u00fcber Raumfahrt und andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.142000000000003,"endTime":43.322000000000003,"body":"Kosmische Angelegenheiten und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 126."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.481999999999999,"endTime":44.881999999999998,"body":"Ausgabe von Raumzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.582000000000001,"endTime":49.222000000000001,"body":"Und nachdem wir uns jetzt viel mit Teleskopen besch\u00e4ftigt haben in den letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.222000000000001,"endTime":55.781999999999996,"body":"Sendungen, gehen jetzt Schockwellen durch die Raumzeit und zwar literally und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.781999999999996,"endTime":60.381999999999998,"body":"das die ganze Zeit und das auch schon seit einiger Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.381999999999998,"endTime":65.501999999999995,"body":"Und ich habe schon h\u00e4ufiger dar\u00fcber berichtet, \u00fcber Gravitationswellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.581999999999994,"endTime":68.861999999999995,"body":"Dar\u00fcber wollen wir uns heute ein weiteres Mal unterhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.322000000000003,"endTime":74.861999999999995,"body":"Und dazu bin ich nach G\u00f6rlitz gefahren zum Deutschen Zentrum f\u00fcr Astrophysik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":74.861999999999995,"endTime":78.921999999999997,"body":"und begr\u00fc\u00dfe meinen Gespr\u00e4chspartner f\u00fcr heute, n\u00e4mlich den G\u00fcnter G\u00fcnter-Hasinger."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":79.102000000000004,"endTime":82.242000000000004,"body":"Hallo, gr\u00fc\u00df dich und sch\u00f6n bei euch wieder zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.242000000000004,"endTime":87.141999999999996,"body":"Ja, wir hatten schon mal das Vergn\u00fcgen vor vier Jahren tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.721999999999994,"endTime":90.861999999999995,"body":"Da war ich in Madrid und da war es nun auch..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":90.861999999999995,"endTime":93.602000000000004,"body":"Da war ich Wissenschaftsdirektor der ESA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.802000000000007,"endTime":98.182000000000002,"body":"Genau und da haben wir uns viel genau dar\u00fcber unterhalten, aber vor allem auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.182000000000002,"endTime":103.602,"body":"\u00fcber das James-Webb-Teleskop, was ja damals frisch gestartet war und ja mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":103.602,"endTime":107.642,"body":"kann man sagen auch schon eine ganze Menge von den Versprechen eingel\u00f6st hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":107.642,"endTime":113.922,"body":"Ja, eigentlich nicht brechen, sondern das hat alle Erwartungen weit \u00fcberragt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":113.922,"endTime":117.822,"body":"und vor allem diese Objekte im fr\u00fchen Universum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":118.062,"endTime":122.542,"body":"die sehr, sehr vermutlich irgendwas mit schwarzen L\u00f6chern zu tun haben und das"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":122.542,"endTime":125.66200000000001,"body":"passt nat\u00fcrlich wunderbar jetzt auch zu dem Thema mit den Gravitationswellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.66200000000001,"endTime":129.482,"body":"Genau, dar\u00fcber wollen wir uns n\u00e4mlich unterhalten aus einem anderen Grund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.72200000000001,"endTime":132.06200000000001,"body":"Also erstens ist es immer sch\u00f6n sich dar\u00fcber zu unterhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.22200000000001,"endTime":134.36199999999999,"body":"aber es ist jetzt ziemlich genau zehn Jahre her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.68199999999999,"endTime":142.80199999999999,"body":"dass das erste Mal es gelungen ist Gravitationswellen zu entdecken oder zu messen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.94200000000001,"endTime":148.86199999999999,"body":"also konkret zu detektieren und ist auch ziemlich genau zehn Jahre her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.08199999999999,"endTime":152.86199999999999,"body":"dass ich dann auch dar\u00fcber eine Sendung gemacht habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.61600000000001,"endTime":157.73599999999999,"body":"Das war im Februar 2016,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.756,"endTime":166.096,"body":"also ist diese Detektion stattgefunden und ich bin dann schnell zur ESA gereist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":166.096,"endTime":173.83600000000001,"body":"und habe dann Gott sei Dank auch gleich einen kompetenten Ansprechpartner zu dem Thema gefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.93600000000001,"endTime":176.79599999999999,"body":"Ist ja nicht so schwierig, gibt ja ganz in Reihe."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":176.876,"endTime":180.77600000000001,"body":"Also es gibt tausende von Wissenschaftlern, die sich damit besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":180.816,"endTime":182.256,"body":"Du hast mit Oliver Jenrich gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.256,"endTime":186.23599999999999,"body":"Genau, mit Oliver Jenrich und das war auch eine interessante Einf\u00fchrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.61600000000001,"endTime":190.61600000000001,"body":"Alles nat\u00fcrlich noch aus dieser Perspektive heraus, dass man jetzt gerade mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.61600000000001,"endTime":194.27600000000001,"body":"sich sicher sein konnte, so okay, die Theorien haben gestimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":194.376,"endTime":196.85599999999999,"body":"wir haben es jetzt irgendwie auch hinbekommen, die entsprechende Technik zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.85599999999999,"endTime":199.536,"body":"bauen, gucken wir mal, was kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.536,"endTime":205.876,"body":"Weil man wusste ja nicht, ist das jetzt so ein totaler Zufall gewesen und man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.876,"endTime":208.536,"body":"hat jetzt irgendwie mal eine gefunden und jetzt dauert es wieder 20 Jahre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.65600000000001,"endTime":212.196,"body":"bis die n\u00e4chste vorbeikommt oder ist das jetzt sozusagen so ein Dauerereignis?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":212.89599999999999,"endTime":217.256,"body":"Die Existenz von Gravitationswellen war ja vorher schon im Prinzip bekannt durch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":217.256,"endTime":220.89599999999999,"body":"diese Doppelpulsare, die also Energie verlieren und wo man also sagen konnte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":221.07599999999999,"endTime":223.196,"body":"dass es genau so ist, wie Einstein vorhergesagt hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":223.196,"endTime":229.27600000000001,"body":"Aber dann war die Natur tats\u00e4chlich sehr gut zu uns und hat eben dieses fantastische"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":229.27600000000001,"endTime":234.256,"body":"Ereignis mit zwei schwarzen L\u00f6chern, die jeweils ungef\u00e4hr 30 Sonnenmassen hatten, gefunden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":234.61600000000001,"endTime":237.83600000000001,"body":"Und da sind alle Leute aus allen Wolken gefallen, weil solche schwarzen L\u00f6cher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":237.83600000000001,"endTime":239.11600000000001,"body":"hatte man vorher noch nie gesehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":239.27600000000001,"endTime":243.05600000000001,"body":"Und das war eben jetzt heutzutage ganz Standardm\u00f6glichkeit."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":243.565,"endTime":246.185,"body":"Dass eben LIGO solche schweren schwarzen L\u00f6cher findet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.88499999999999,"endTime":250.76499999999999,"body":"Genau, da kommen wir noch zu. Sprechen wir mal erstmal kurz hier zu dem Ort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.92500000000001,"endTime":256.14499999999998,"body":"weil der ist ja noch relativ neu, das Deutsche Zentrum f\u00fcr Astrophysik hier in G\u00f6rlitz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":257.02499999999998,"endTime":262.94499999999999,"body":"Ja, warum, weshalb, wieso gibt es dieses neue Institut? Was ist hier die Aufgabe?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":262.94499999999999,"endTime":268.46499999999997,"body":"Genau, also das DZA, Deutsches Zentrum f\u00fcr Astrophysik, ist eines von zwei Gro\u00dfforschungszentren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":268.66500000000002,"endTime":274.92500000000001,"body":"die im Rahmen des Strukturf\u00f6rderungsgesetzes Kohleausstieg in einem Wettbewerb ausgesucht wurden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":275.34500000000003,"endTime":278.58499999999998,"body":"Da gab es also vor ein paar Jahren einen riesen Wettbewerb, da gab es so 100"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":278.58499999999998,"endTime":283.96499999999997,"body":"Bewerber und wir haben uns riesig gefreut, dass wir dann letztendlich in zwei"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":283.96499999999997,"endTime":286.54500000000002,"body":"Stufen ausgesucht wurden als eines von diesen Zentren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":287.26499999999999,"endTime":291.72500000000002,"body":"Es steht da ziemlich viel Geld zur Verf\u00fcgung. Also die Bundesregierung hat entschieden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":291.96499999999997,"endTime":298.52499999999998,"body":"ungef\u00e4hr 10 Prozent der Kohlestrukturf\u00f6rdermittel in diese Gro\u00dfforschungseinrichtungen zu stecken."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":299.005,"endTime":305.08499999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir haben 1,2 Milliarden Euro zur Verf\u00fcgung, \u00fcber 15 Jahre ein gro\u00dfes Zentrum aufzubauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":305.26499999999999,"endTime":309.34500000000003,"body":"Das soll insgesamt ungef\u00e4hr 1.000 Leute haben zum Schluss. Und wir sind inzwischen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":309.34500000000003,"endTime":310.90499999999997,"body":"schon von 0 auf 110 gekommen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":311.745,"endTime":318.22500000000002,"body":"Also wir haben jetzt 110 Mitarbeiter hier im Zentrum von G\u00f6rlitz und haben nat\u00fcrlich riesiges vor."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":318.34500000000003,"endTime":323.40499999999997,"body":"Wir wollen Multimessenger-Astrophysik machen, also Radioastronomie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":323.60500000000002,"endTime":327.82499999999999,"body":"optische Astronomie, aber die Gravitationswellen spielen eine ganz zentrale Rolle bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.858,"endTime":337.31799999999998,"body":"Und das hat dich dann auch bewogen, den doch ganz interessanten Job bei der ESA aufzugeben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":337.55799999999999,"endTime":341.87799999999999,"body":"Na bewogen kann man so nicht sagen, also der ESA-Job war von Anfang an zeitlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":341.87799999999999,"endTime":345.738,"body":"limitiert, die haben ja ziemlich strenge Altersgrenzen und ich bin da nat\u00fcrlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":345.738,"endTime":346.798,"body":"dr\u00fcber gerutscht. Stutt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":347.97800000000001,"endTime":351.238,"body":"Aber umgekehrt, ich h\u00e4tte schon noch ein paar Jahre bei der ESA machen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":351.43799999999999,"endTime":356.39800000000002,"body":"aber diese Chance hier, etwas v\u00f6llig Neues aufzubauen, kommt halt nur einmal im Leben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":356.55799999999999,"endTime":359.03800000000001,"body":"Also das war wirklich dann das, was uns bewogen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.05799999999999,"endTime":363.45800000000003,"body":"Wie geht man da ran? Ich meine, wenn man so ein Institut komplett von Null aufbaut?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":364.75799999999998,"endTime":368.87799999999999,"body":"Also zun\u00e4chst mal muss ich sagen, haben wir uns auf eine unheimliche Unterst\u00fctzung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":368.87799999999999,"endTime":371.47800000000001,"body":"der ganzen deutschen Community st\u00fctzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":371.69799999999998,"endTime":374.358,"body":"Und ich bin ja nicht allein, ich habe ein fantastisches Team,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":374.49799999999999,"endTime":379.43799999999999,"body":"da sind ungef\u00e4hr zw\u00f6lf Professoren aus allen m\u00f6glichen Institutionen in Deutschland."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":379.61799999999999,"endTime":385.93799999999999,"body":"Max Planck, Helmholtz, Leibniz und die Idee, so ein Gro\u00dfforschungszentrum f\u00fcr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":385.93799999999999,"endTime":387.298,"body":"Astrophysik aufzumachen, ist"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":387.298,"endTime":391.238,"body":"schon lange in den Strategiepapieren der deutschen Community gestanden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":391.238,"endTime":395.63799999999998,"body":"Also ich war selber ja mal Ratsvorsitzender der Deutschen Sternwarten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":396.01799999999997,"endTime":400.37799999999999,"body":"Die schreiben so alle zehn Jahre so eine Strategiedenkschrift und da stand immer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":400.37799999999999,"endTime":402.13799999999998,"body":"drin, wir brauchen so ein Zentrum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":402.77800000000002,"endTime":408.03800000000001,"body":"Und das passte halt einfach wie die Faust aufs Auge. Also als dann diese Kohleausstiegsm\u00f6glichkeit"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":408.03800000000001,"endTime":409.81799999999998,"body":"sich ergab, da mussten wir uns bewerben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.81799999999998,"endTime":414.298,"body":"Ja, also Zentrum f\u00fcr Astrophysik, man w\u00fcrde ja erwarten, dass Astrophysik als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.298,"endTime":418.01799999999997,"body":"solche schon seinen Platz hat in der deutschen Wissenschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.25799999999998,"endTime":421.81799999999998,"body":"Insofern, was f\u00fcgt das Zentrum dem dann noch hinzu?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":422.21800000000002,"endTime":424.07799999999997,"body":"Also genau, die Astrophysik in Deutschland ist eigentlich sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":424.13799999999998,"endTime":427.69799999999998,"body":"sehr gut aufgestellt, vor allem durch die Max-Planck-Institute von Anfang an,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":427.87799999999999,"endTime":434.238,"body":"also Radioastronomie, extraterrestrische Physik, optische Astronomie, Gravitationswellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":434.238,"endTime":436.45800000000003,"body":"Die auch schon Nobelpreise reingeholt haben und so."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":436.91800000000001,"endTime":440.59800000000001,"body":"Und auch die Leibniz-Gesellschaft, also in Potsdam, das war ich ja auch fr\u00fcher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":440.59800000000001,"endTime":443.61799999999999,"body":"mal Direktor an dem Institut, ist eigentlich sehr, sehr gut aufgestellt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":443.95800000000003,"endTime":445.19799999999998,"body":"Aber was es nicht gibt..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":445.81299999999999,"endTime":450.89299999999997,"body":"Und gab, ist eben ein nationales Zentrum, was die Community in gro\u00dfen internationalen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":450.89299999999997,"endTime":452.09300000000002,"body":"Projekten vertreten kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":452.27300000000002,"endTime":457.613,"body":"Also die Max-Planck-Gesellschaft kann praktisch keine Serviceleistungen f\u00fcr die Community,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":458.71300000000002,"endTime":462.39299999999997,"body":"bieten und das ist so \u00e4hnlich wie in der Teilchenphysik, da gibt es ja das CERN"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":462.39299999999997,"endTime":464.29300000000001,"body":"als riesiges internationales Projekt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":464.51299999999998,"endTime":468.77300000000002,"body":"aber das DESI ist einfach die nationale Vertretung der Teilchenphysik und ist"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":468.77300000000002,"endTime":473.39299999999997,"body":"sozusagen dann im internationalen Rahmen satisfaktionsf\u00e4hig und sowas gab es"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":473.39299999999997,"endTime":475.25299999999999,"body":"bisher in der Astronomie noch nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":475.81299999999999,"endTime":479.733,"body":"Und das Deutsche Zentrum soll das jetzt im Prinzip machen, diese Rolle."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":480.053,"endTime":483.83300000000003,"body":"Also wir reden von diesen riesigen Projekten wie SKR zum Beispiel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":483.99299999999999,"endTime":487.57299999999998,"body":"Square Kilometer Array oder auch das zuk\u00fcnftige Einstein-Teleskop,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":487.733,"endTime":490.85300000000001,"body":"wo wir dann quasi die nationalen Interessen vertreten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":492.673,"endTime":497.85300000000001,"body":"Da werden wir jetzt auch noch gleich drauf zu sprechen kommen auf diese Projekte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":497.85300000000001,"endTime":500.49299999999999,"body":"Aber jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich erstmal ein bisschen das Feld legen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.77300000000002,"endTime":508.03300000000002,"body":"denn so Gravitationswellen ist so ein bisschen eins meiner Lieblingsthemen geworden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":508.03300000000002,"endTime":509.89299999999997,"body":"hier bei Raumzeit, muss ich sagen, weil es halt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.09300000000002,"endTime":514.87300000000005,"body":"naja, ich meine, es ist halt neu, aber es ist halt auch irgendwie total faszinierend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":514.97299999999996,"endTime":517.81299999999999,"body":"dass es das \u00fcberhaupt so gibt und es ist noch viel faszinierender,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":517.89300000000003,"endTime":521.13300000000004,"body":"dass es jetzt auch gelungen ist, das zu messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.69299999999998,"endTime":528.553,"body":"Denn es gibt ja im Prinzip, basiert das mehr oder weniger auf Voraussagen von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.553,"endTime":531.53300000000002,"body":"Einstein von vor ziemlich genau 90 Jahren tats\u00e4chlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.41300000000001,"endTime":536.29300000000001,"body":"Und gesagt hat, so ja hier Gravitation und so Relativit\u00e4tstheorie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.49300000000005,"endTime":538.31299999999999,"body":"so stelle ich mir das Universum vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.85299999999995,"endTime":544.75300000000004,"body":"Hat sich ja auch weitgehend best\u00e4tigt bisher, was er an Ideen so formuliert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":544.99300000000005,"endTime":548.47299999999996,"body":"Und die Gravitationswellen waren eher so eine Fu\u00dfnote, sage ich mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.35299999999995,"endTime":553.75300000000004,"body":"Das m\u00fcsste es eigentlich auch noch geben aber das ist ja kaum zu messen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.82299999999998,"endTime":556.923,"body":"Ob man das jemals finden wird, who knows."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":557.04300000000001,"endTime":561.60299999999995,"body":"Also in der Tat hat wohl Einstein schon gesagt, dass es sowas geben muss,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":561.70299999999997,"endTime":564.86300000000006,"body":"aber es hat niemand geglaubt, dass man es je messen werden k\u00f6nnte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":564.94299999999998,"endTime":569.68299999999999,"body":"Und es ist heutzutage noch fast so unglaublich, welche Pr\u00e4zision da drin steckt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":569.803,"endTime":575.74300000000005,"body":"Also es sind ja 10 hoch minus 21 ist die relative L\u00e4ngen\u00e4nderung von irgendwelchen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":575.74300000000005,"endTime":578.66300000000001,"body":"Ma\u00dfst\u00e4ben, die durch die Gravitationswelle entstehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":578.66300000000001,"endTime":583.94299999999998,"body":"Und 10 hoch minus 21 ist also auch eine unvorstellbar kleine Zahl und eine unvorstellbar"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":583.94299999999998,"endTime":586.56299999999999,"body":"hohe Genauigkeit, mit der diese Ger\u00e4te arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.10299999999995,"endTime":592.06299999999999,"body":"Genau, jetzt sollten wir nochmal sagen, was es ist. Also es gibt gro\u00dfe Ereignisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.06299999999999,"endTime":596.82299999999998,"body":"im Universum, die so viel Energie freisetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":597.08299999999997,"endTime":604.06299999999999,"body":"dass da nicht nur Dinge abstrahlen, man kennt das ja mit irgendwelchen Gammastrahlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.06299999999999,"endTime":606.84299999999996,"body":"Und alles m\u00f6gliche Puls,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":606.96299999999997,"endTime":612.64300000000003,"body":"aber bisher haben wir das Weltall ja eigentlich prim\u00e4r so \u00fcber elektromagnetische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":612.64300000000003,"endTime":614.64300000000003,"body":"Strahlung aller Art wahrgenommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.14300000000003,"endTime":620.04300000000001,"body":"Also Licht nat\u00fcrlich, aber was in anderen Frequenzbereichen noch so zu holen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":621.81299999999999,"endTime":630.43299999999999,"body":"Aber nachdem man wusste, dass das Universum oder unsere Annahme derzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.65300000000002,"endTime":633.83299999999997,"body":"die sich laufend best\u00e4tigt, ich muss jetzt schon Wissenschaftler-Sprache sprechen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.29300000000001,"endTime":640.77300000000002,"body":"ist, dass wir eben diese Wirkung der Gravitation haben, dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":640.87300000000005,"endTime":644.97299999999996,"body":"dass der Raum gekr\u00fcmmt ist oder gekr\u00fcmmt wird durch diese Gravitation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":644.97299999999996,"endTime":648.99300000000005,"body":"Also sprich, da wo viel Masse ist, wie zum Beispiel unsere Sonne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.39300000000003,"endTime":652.47299999999996,"body":"kr\u00fcmmt sich der Raum so, dass die Erde, die eigentlich immer geradeaus fliegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":652.47299999999996,"endTime":656.75300000000004,"body":"will, um die Sonne drumherum fliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.93299999999999,"endTime":663.27300000000002,"body":"Also dieses Bild der Kugel auf so einem St\u00fcck Stoff, was halt irgendwie alles mit sich zieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.81299999999999,"endTime":670.49300000000005,"body":"Und diese gro\u00dfen Ereignisse lassen halt diesen Stoff vibrieren in kleinen Stoffen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":670.49300000000005,"endTime":675.053,"body":"Vielleicht ist es ganz interessant, weil es gibt n\u00e4mlich sehr gute Analogien"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":675.053,"endTime":678.23299999999995,"body":"zwischen der elektromagnetischen Strahlung und der Gravitationsstrahlung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":678.39300000000003,"endTime":682.91300000000001,"body":"Also eigentlich ist es beides dasselbe, nur dass im einen Fall sind es elektrische"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":682.91300000000001,"endTime":686.11300000000006,"body":"Ladungen, die sich ver\u00e4ndern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":686.553,"endTime":689.35299999999995,"body":"Also wenn irgendwo ein Elektron zum Beispiel von einer Schale auf die andere"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":689.35299999999995,"endTime":693.35299999999995,"body":"h\u00fcpft, dann muss dem Rest des Universums das mitgeteilt werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":693.553,"endTime":696.673,"body":"dass sich sozusagen jetzt die Ladungsverteilung ver\u00e4ndert hat und das wird in"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":696.673,"endTime":698.87300000000005,"body":"Form von elektromagnetischen Wellen gemacht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":698.87300000000005,"endTime":702.553,"body":"Wenn ein schwarzes Loch von einer Seite auf die andere springen w\u00fcrde,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":703.35299999999995,"endTime":708.47299999999996,"body":"dann muss der Rest des Universums das sozusagen auch mitkriegen und diese Information"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":708.47299999999996,"endTime":712.95299999999997,"body":"der \u00c4nderung der Gravitation wird eben \u00fcber Wellen nach au\u00dfen gesendet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":713.65300000000002,"endTime":717.51300000000003,"body":"Man kann sich jetzt eben vorstellen, so eine Art Gummi, wo diese schweren Massen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":717.51300000000003,"endTime":721.43299999999999,"body":"drin liegen und dann fliegt das eine um das andere rum, dann wird der Raum sozusagen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":721.43299999999999,"endTime":726.01300000000003,"body":"ver\u00e4ndert, die Kr\u00fcmmung wird sich sozusagen immer ver\u00e4ndern und das wird dann"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":726.01300000000003,"endTime":728.59299999999996,"body":"in Form von Wellen nach au\u00dfen getragen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":729.27300000000002,"endTime":733.79300000000001,"body":"Eigentlich wie so Wellen, wenn ein See oder ein Wasser Wellen wirft,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":733.93299999999999,"endTime":736.21299999999997,"body":"wenn man einen Stein reinschmei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.95799999999997,"endTime":739.57799999999997,"body":"Und wie das Licht ist die Ausbreitung in Lichtgeschwindigkeit."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":739.59799999999996,"endTime":744.41800000000001,"body":"Mit Lichtgeschwindigkeit, genau. Das konnte man ja wunderbar jetzt messen und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":744.41800000000001,"endTime":750.99800000000005,"body":"best\u00e4tigen durch das erste Ereignis, was Gravitationswellen und Licht gleichzeitig ausgesandt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":751.51800000000003,"endTime":755.39800000000002,"body":"10 hoch minus 21, das ist ja immer wieder so eine Zahl, die kann sich kein Mensch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.39800000000002,"endTime":757.678,"body":"vorstellen, beziehungsweise was das bedeutet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":757.678,"endTime":763.71799999999996,"body":"Wir reden hier von einer Ersch\u00fctterung unseres Raums und damit ja sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":763.71799999999996,"endTime":771.15800000000002,"body":"einer Ausdehnung, wie so die Effekte, die man so im Film Matrix sieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.47799999999995,"endTime":774.27800000000002,"body":"wenn Neo alles verzerrt, genau,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":775.41800000000001,"endTime":780.55799999999999,"body":"nur mitnichten in irgendeiner Form sichtbaren Ausdehnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":780.55799999999999,"endTime":783.99800000000005,"body":"Es ist nicht so, dass jetzt vor den eigenen Augen alles wabert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.35799999999995,"endTime":789.23800000000006,"body":"sondern wir reden hier von einer Distanz, die sozusagen kleiner ist als die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.23800000000006,"endTime":790.75800000000004,"body":"Ausbreitung eines Atoms."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":790.91800000000001,"endTime":795.23800000000006,"body":"Ja, also man kann sagen, wenn man jetzt zum Beispiel 10 Kilometer Arml\u00e4nge h\u00e4tte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":795.53800000000001,"endTime":798.13800000000003,"body":"wo die Laserstrahlen hin und her sausen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":798.63800000000003,"endTime":802.53800000000001,"body":"tausendmal, dann kommt man auf 10.000 Kilometer und die \u00c4nderungen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":802.53800000000001,"endTime":806.35799999999995,"body":"die man sehen m\u00f6chte, ist ein Millionstel eines Atomkerndurchmessers."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":806.83799999999997,"endTime":810.87800000000004,"body":"Das hei\u00dft also, das gibt dann schon so die Gr\u00f6\u00dfenordnung an 10.000 Kilometer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":810.87800000000004,"endTime":814.89800000000002,"body":"auf der einen Seite und beides kann man sich nicht mehr so richtig vorstellen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":814.89800000000002,"endTime":818.87800000000004,"body":"und jetzt verbindet man die beiden Sachen, kann man sich erst noch weniger vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.43799999999999,"endTime":824.37800000000004,"body":"Genau, daf\u00fcr ist dieser Podcast da, um Sachen zu erz\u00e4hlen, die man sich nicht vorstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":825.23800000000006,"endTime":828.71799999999996,"body":"Aber naja, wenn man jetzt vielleicht mal die konkrete Skalierung ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":828.71799999999996,"endTime":834.71799999999996,"body":"rausl\u00e4sst, dann versteht man schon, der Raum zittert und man will dieses Zittern messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":835.36900000000003,"endTime":839.04899999999998,"body":"Vielleicht kann ich da eins noch dazu sagen und zwar die Gravitationswellen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":839.04899999999998,"endTime":843.50900000000001,"body":"haben eine ganz wichtige Charakteristik und zwar wenn man sich so einen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":843.649,"endTime":847.42899999999997,"body":"sagen wir mal, dieses L-f\u00f6rmigen Detektoren vorstellt, die die Wellen messen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":847.92899999999997,"endTime":851.10900000000004,"body":"wenn der eine Arm k\u00fcrzer wird, muss der andere automatisch l\u00e4nger werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":851.78899999999999,"endTime":854.82899999999995,"body":"Oder wenn man einen Kreis hernimmt und eine Gravitationswelle geht durch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":854.96900000000005,"endTime":859.74900000000002,"body":"dann wird die so elliptisch verformt, dass der Kreis sozusagen immer senkrecht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":859.74900000000002,"endTime":862.24900000000002,"body":"zu Ellipsen gezogen wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":862.50900000000001,"endTime":867.06899999999996,"body":"Und das ist eine ganz, ganz wichtige Geschichte, weil damit kann man St\u00f6rungen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":867.06899999999996,"endTime":871.96900000000005,"body":"von anderen, also Gravitationswellen haben eben diese ganz besondere Charakteristik,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":872.029,"endTime":876.529,"body":"wo man sie raussuchen kann unter sehr, sehr viel Rauschen, was sonst noch existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":877.42899999999997,"endTime":882.36900000000003,"body":"Genau, weil die beiden Detektoren, die die erste Gravitationswelle gemessen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":882.36900000000003,"endTime":884.12900000000002,"body":"haben, die basieren ja genau auf dieser Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":884.34900000000005,"endTime":889.04899999999998,"body":"Man hat halt einfach einen langen Laser, den man \u00fcber ein paar Kilometer rausschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":889.12900000000002,"endTime":891.60900000000004,"body":"Das waren glaube ich vier Kilometer. 4 Kilometer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":892.42899999999997,"endTime":897.48900000000003,"body":"Also es ist eigentlich nur ein Laserstrahl, der durch so ein Prisma geteilt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.48900000000003,"endTime":901.16899999999998,"body":"wird, das hei\u00dft die eine H\u00e4lfte geht in die eine Richtung, die andere 90 Grad"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.16899999999998,"endTime":903.56899999999996,"body":"davon entfernt bis zu einem Spiegel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":903.72900000000004,"endTime":905.78899999999999,"body":"dann wieder den Weg zur\u00fcck und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.78899999999999,"endTime":908.68899999999996,"body":"wenn es halt jetzt in irgendeiner Form eine \u00c4nderung in diesem Raum gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.54499999999996,"endTime":914.82500000000005,"body":"Dann ist die eine schneller als die andere. Und wenn man dann eben diese beiden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.82500000000005,"endTime":919.60500000000002,"body":"Lichtwellen wieder \u00fcbereinander legt, hat man so eine Phasenverschiebung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.60500000000002,"endTime":921.64499999999998,"body":"das ist eigentlich das, was man misst."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":921.64499999999998,"endTime":926.005,"body":"Genau, also wenn man Exaktes \u00fcbereinanderlegt in diesem sogenannten Michelson-Interformator,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":926.06500000000005,"endTime":928.94500000000005,"body":"das wurde ja auch vor ungef\u00e4hr 100 Jahren erfunden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":929.64499999999998,"endTime":932.96500000000003,"body":"dass derselbe Laserstrahl praktisch aufgeteilt wird mit dem Strahlteiler und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":932.96500000000003,"endTime":937.88499999999999,"body":"dann wieder mit sich selbst verbunden wird, dann muss das Signal Null sein sozusagen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":938.38499999999999,"endTime":941.125,"body":"weil die Wellen sich gerade so wieder gegenseitig \u00fcberlagern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":941.20500000000004,"endTime":943.22500000000002,"body":"dass nichts \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":943.76499999999999,"endTime":947.78499999999997,"body":"Und wenn man dann eine winzig kleine St\u00f6rung hat, dann kriegt man eben ein kleines"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":947.78499999999997,"endTime":951.52499999999998,"body":"Lichtsignal und dadurch hat man schon mal einen riesen Hebelarm,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":951.66499999999996,"endTime":954.02499999999998,"body":"mit dem man dort das Signal messen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.22500000000002,"endTime":961.66499999999996,"body":"Und ja, das ist sozusagen das Prinzip und das ist das, was vor zehn Jahren zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":961.66499999999996,"endTime":966.14499999999998,"body":"Einsatz kam und es gab auch nur genau diese beiden Messger\u00e4te."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":967.125,"endTime":972.38499999999999,"body":"Wenig \u00fcberraschend gab es daf\u00fcr dann den Nobelpreis im Jahr drauf schon f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":972.38499999999999,"endTime":979.44500000000005,"body":"diese Forschung, weil das nat\u00fcrlich monumental ist und vor allem ist es ja dann eben auch so die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":980.64499999999998,"endTime":984.08500000000004,"body":"Geburt einer ja einer komplett neuen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":985.64499999999998,"endTime":987.30499999999995,"body":"Wahrnehmungsf\u00e4higkeit V\u00f6llig neues Fenster."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":987.36500000000001,"endTime":991.20500000000004,"body":"Was da aufgegangen ist Vielleicht sollte man dazu sagen, dass da 30 Jahre Arbeit"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":991.20500000000004,"endTime":996.20500000000004,"body":"vorangegangen sind also das war ja sozusagen, als dann Advanced LIGO das gemessen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":996.20500000000004,"endTime":1000.645,"body":"hat, da gab es ja vorher schon viele Generationen von anderen Gravitationswellendetektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1000.9450000000001,"endTime":1006.225,"body":"Und da hat ja auch zum Beispiel das Geo 600 in Hannover, was du auch schon besucht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1006.225,"endTime":1009.825,"body":"hast, eine Rolle gespielt, weil diese neuen Detektoren, die da bei Advanced"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1009.825,"endTime":1013.645,"body":"LIGO eingesetzt wurden, dann eben den Durchbruch geschafft haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1014.205,"endTime":1019.025,"body":"Also es sind einfach, man muss eben riesige Berge von Rauschen erstmal \u00fcberwinden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1019.025,"endTime":1023.505,"body":"und nach unten klopfen, bevor man dann das Signal bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.732,"endTime":1029.6120000000001,"body":"Genau, weil das kam ja auch schon in der ersten Sendung hier zur Sprache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.0719999999999,"endTime":1034.752,"body":"Diese Vibrationen, die man dort sieht, die kann halt von allem kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1034.932,"endTime":1042.252,"body":"Irgendein Hase l\u00e4uft an der Installation vorbei, Wellen treffen auf die K\u00fcste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.672,"endTime":1044.8720000000001,"body":"paar hundert Kilometer entfernt, aber egal."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1045.192,"endTime":1047.472,"body":"Der ICE-Fahrplan, den kann man dort auch sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.712,"endTime":1052.972,"body":"Nur dass all diese \u00c4nderungen halt nicht immer eine \u00c4nderung in beide Richtungen bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1053.3720000000001,"endTime":1057.732,"body":"Und das ist sozusagen die Basis, dass man das alles rausrechnen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1057.732,"endTime":1060.172,"body":"aber man muss es dann auch noch rausrechnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1060.192,"endTime":1064.5920000000001,"body":"Und dann hat man eben bei der LIGO zwei Detektoren, die tausende von Kilometern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1064.5920000000001,"endTime":1068.472,"body":"entfernt sind und wenn der eine so irgendeine Ersch\u00fctterung sieht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1068.6320000000001,"endTime":1071.3720000000001,"body":"die nicht aus dem Weltall kommt, dann sieht das der andere nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1071.6320000000001,"endTime":1075.412,"body":"Aber wenn es wirklich aus dem Weltall kommt, dann m\u00fcssen sie beide gleichzeitig sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.6120000000001,"endTime":1079.0319999999999,"body":"Und das Das ist der Grund, warum man halt mindestens zwei braucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1079.212,"endTime":1084.192,"body":"beziehungsweise das ist auch der Grund, warum man dann auch gerne noch mehr als nur zwei h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.5920000000001,"endTime":1088.3520000000001,"body":"weil dadurch, dass diese Gravitationswellen sich nat\u00fcrlich mit Lichtgeschwindigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1088.3520000000001,"endTime":1093.5119999999999,"body":"ausbreiten, was ja erstmal sehr schnell klingt, ist das trotzdem schon in unserem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1093.5119999999999,"endTime":1095.8119999999999,"body":"planet\u00e4ren Ma\u00dfstab so ein Unterschied."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1095.8119999999999,"endTime":1101.3520000000001,"body":"Das hei\u00dft, kommt die Gravitationswelle aus der einen Richtung des Universums"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1101.3520000000001,"endTime":1106.6120000000001,"body":"und eine andere aus der anderen, dann hat man unterschiedliches Zeitverhalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.6120000000001,"endTime":1107.952,"body":"bei den einzelnen Detektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1108.3520000000001,"endTime":1111.0719999999999,"body":"Also zun\u00e4chst kann man sich das ja vorstellen wie ein Mikrofon,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1111.152,"endTime":1114.2919999999999,"body":"was einfach allen L\u00e4rm h\u00f6rt, der aus allen Richtungen kommt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1114.6120000000001,"endTime":1119.0119999999999,"body":"Und wenn man dann zwei Mikrofone hat, dann hat man ja schon Stereoinformationen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1119.0119999999999,"endTime":1123.952,"body":"Und ideal ist es, dass man drei oder vier hat, sodass man eben die Lichtquelle"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1123.952,"endTime":1128.912,"body":"oder die Gravitationsquelle m\u00f6glichst gut am Himmel festzurren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1132.673,"endTime":1138.0329999999999,"body":"Es gibt Frequenzen letzten Endes in diesen Wellen und wenn man dann wieder das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.0329999999999,"endTime":1140.653,"body":"so vergleicht mit Sound oder so, denkt man sich so, ja okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1140.8130000000001,"endTime":1144.0730000000001,"body":"gibt es dann also unterschiedliche Frequenzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.0730000000001,"endTime":1148.393,"body":"Dieser ganzen Detektion ist ja auch noch was vorhergegangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.5730000000001,"endTime":1152.8130000000001,"body":"was ich auch extrem faszinierend fand, dass man ja sagen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.5329999999999,"endTime":1155.0129999999999,"body":"okay, wir werden da irgendwas messen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.153,"endTime":1163.433,"body":"Die Frage ist, wie sieht das aus und was k\u00f6nnen wir daraus ablesen und dementsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.433,"endTime":1168.133,"body":"ist ja viel Arbeit geleistet worden auf der mathematischen Ebene, dass es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.5329999999999,"endTime":1173.0530000000001,"body":"wenn ich das richtig erinnere, zwei unabh\u00e4ngig voneinander arbeitende Teams"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.0530000000001,"endTime":1177.673,"body":"gab, die sozusagen diese Frage beantworten wollten, die also quasi rein mathematisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1177.673,"endTime":1179.653,"body":"gesagt haben, ja okay, wenn es das gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.173,"endTime":1185.2329999999999,"body":"dann m\u00fcsste sich das bei dieser Messmethode auf diese Art und Weise niederschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1185.3330000000001,"endTime":1191.0730000000001,"body":"Das hei\u00dft, das Bild, was man letzten Endes sieht in dieser gemessenen Frequenz\u00e4nderung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.213,"endTime":1195.193,"body":"sieht so und so aus, je nachdem, welches Ereignis man hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1195.5730000000001,"endTime":1201.133,"body":"Man muss dazu sagen, dass das nat\u00fcrlich im Endeffekt dann extrem relativistische Vorg\u00e4nge sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1201.133,"endTime":1205.653,"body":"Also man hat dann sozusagen Kr\u00fcmmungen der Raumzeit, die fast 100 Prozent sind,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1205.8530000000001,"endTime":1210.3130000000001,"body":"man redet ja von schwarzen L\u00f6chern und es war lange Zeit nicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1210.5129999999999,"endTime":1215.393,"body":"solche Simulationen tats\u00e4chlich dann mit der richtigen Physik zu machen und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1215.393,"endTime":1219.0129999999999,"body":"das war, bevor die Entdeckung dann kam, war das ein Durchbruch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1219.0930000000001,"endTime":1221.0930000000001,"body":"dass zwei Gruppen praktisch das geschafft haben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1221.933,"endTime":1227.633,"body":"wirklich allgemein relativistische Simulationen von solchen Vereinigungsprozessen zu machen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1228.0930000000001,"endTime":1231.7729999999999,"body":"Weil wir ja hier jetzt ein Audio haben, ich kann mal versuchen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1231.7929999999999,"endTime":1234.633,"body":"das vorzusingen, wie so ein Signal klingt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1235.433,"endTime":1238.473,"body":"Also wenn man zwei schwarze L\u00f6cher hat, die sich einander umkreisen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1239.0129999999999,"endTime":1242.6130000000001,"body":"das ist ja wie so ein Sinussignal. Also da gibt es so ein tiefes Brummen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1245.133,"endTime":1249.153,"body":"Und dann kommen die langsam n\u00e4her, weil sie Gravitationswellen verlieren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1249.3330000000001,"endTime":1251.0730000000001,"body":"also Gravitationsenergie verlieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1251.3530000000001,"endTime":1253.2529999999999,"body":"Und dann wird das Brummen etwas h\u00f6her."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1256.9590000000001,"endTime":1259.7190000000001,"body":"Und dann haben sie sich miteinander vereinigt. Und dieses Zip,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1259.9190000000001,"endTime":1262.6389999999999,"body":"das nennt man ein Chirp, wie ein Vogelswitschern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1263.4390000000001,"endTime":1267.9590000000001,"body":"Und das war praktisch, diese Simulation hat eben diese Chirps vorhergesagt und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1267.9590000000001,"endTime":1270.1990000000001,"body":"das war genau das Signal, was man dann gesehen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1271.0989999999999,"endTime":1276.259,"body":"Und das alles einen Tag, nachdem man die neue Technik installiert hat und alle haben sich angeschaut."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1276.279,"endTime":1280.2190000000001,"body":"Ja, es war noch gar nicht im offiziellen Messbetrieb."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1281.1389999999999,"endTime":1286.1389999999999,"body":"Und es war auch interessant, dass die beiden Herren, die das erstes gesehen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1286.1389999999999,"endTime":1287.6590000000001,"body":"haben, waren in Hannover gesessen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1287.759,"endTime":1292.9190000000001,"body":"weil das ist ja ein internationales Projekt und die Messungen laufen praktisch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1292.9190000000001,"endTime":1296.6189999999999,"body":"Tag und Nacht \u00fcber und w\u00e4hrend es in den USA noch Nacht war,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1297.239,"endTime":1301.9590000000001,"body":"sa\u00dfen die hier in Hannover und haben das Signal praktisch gesehen und erstmal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1301.9590000000001,"endTime":1304.8389999999999,"body":"\u00fcberhaupt nicht geglaubt, aber das war wirklich fantastisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1305.6590000000001,"endTime":1309.539,"body":"Kann man sich \u00fcberhaupt nicht vorstellen, wie es den Leuten in dem Moment ging."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1310.539,"endTime":1314.019,"body":"Aber wir reden ja jetzt dann auch \u00fcber, wie es heute aussieht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1314.279,"endTime":1319.6590000000001,"body":"Und vielleicht kann ich da eine kurze Br\u00fccke schlagen. Ganz vor kurzem hat der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1319.6590000000001,"endTime":1324.5989999999999,"body":"neue LIGO-Detektor, also der wesentlich empfindlicher ist, fast exakt das gleiche"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1324.5989999999999,"endTime":1326.479,"body":"Signal gesehen, was damals."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1326.7190000000001,"endTime":1329.9390000000001,"body":"Also entstanden ist mit 30 Sonnenmassen, zweimal 30 Sonnenmassen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1329.9390000000001,"endTime":1335.479,"body":"Inzwischen ist die Signifikanz der Messergebnisse dramatisch verbessert worden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1335.479,"endTime":1340.5989999999999,"body":"und jetzt kann man alle m\u00f6glichen hochinteressanten Dinge aus diesem Signal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1340.5989999999999,"endTime":1343.019,"body":"ableiten, die man am Anfang noch nicht konnte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1343.259,"endTime":1347.1790000000001,"body":"Also das ist eigentlich eine sch\u00f6ne Br\u00fccke, dass wir heute zwar immer noch diese"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1347.1790000000001,"endTime":1352.1389999999999,"body":"Signale sehen, aber inzwischen mit wesentlich h\u00f6herer statistischer Aussagekraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1352.1389999999999,"endTime":1355.519,"body":"Genau, das ist ja auch im Wesentlichen der Gedanke jetzt dieser Sendung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1355.579,"endTime":1358.579,"body":"dass wir ein bisschen drauf schauen wollen, was eigentlich sich jetzt in diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1358.579,"endTime":1361.559,"body":"zehn Jahren getan hat. Dieser Chirp,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1363.3409999999999,"endTime":1368.001,"body":"Also nicht nur, dass man jetzt daran sieht, okay, so sieht das aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1368.0809999999999,"endTime":1372.721,"body":"wenn zwei schwarze L\u00f6cher sich miteinander vereinigen, sondern man konnte ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1372.721,"endTime":1376.7809999999999,"body":"auch schon diverse Parameter daraus ziehen, n\u00e4mlich in etwa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.461,"endTime":1379.5409999999999,"body":"wie gro\u00df sind die jeweils?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1379.5409999999999,"endTime":1383.941,"body":"Das hei\u00dft, das sind sozusagen in dieser Kurve steckende Informationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1384.5409999999999,"endTime":1390.6210000000001,"body":"Man sieht nicht nur, sind schwarze L\u00f6cher, sondern man kann quasi zur\u00fcckrechnen, was da war."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1390.6210000000001,"endTime":1391.3810000000001,"body":"Wie schwer die sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.5409999999999,"endTime":1391.681,"body":"Genau."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1392.8610000000001,"endTime":1398.681,"body":"Man kann den Abstand, also die Entfernung bestimmen, also die kosmologischen Entfernungen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1399.481,"endTime":1404.1410000000001,"body":"Man kann bestimmen, wie sich die drehen, also ob sich die beiden schwarzen L\u00f6cher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1404.1410000000001,"endTime":1408.1010000000001,"body":"stark drehen oder ob die sich ruhig verhalten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1409.0609999999999,"endTime":1414.1210000000001,"body":"Und jetzt eben in letzter Zeit, was ganz fantastisch war, man kann auch die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1414.1210000000001,"endTime":1416.8409999999999,"body":"Oberfl\u00e4che der beiden schwarzen L\u00f6cher messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1417.181,"endTime":1421.461,"body":"Also was Stephen Hawkins hat vorhergesagt, dass wenn sich zwei schwarze L\u00f6cher"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1421.461,"endTime":1426.1610000000001,"body":"miteinander vereinigen, dann soll die Oberfl\u00e4che des neuen schwarzen Loches,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1426.1610000000001,"endTime":1430.241,"body":"was entsteht, gr\u00f6\u00dfer sein als die beiden Oberfl\u00e4chen der vorhergehenden Schwarzen L\u00f6cher."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1430.3209999999999,"endTime":1435.241,"body":"Und das konnte man jetzt vor kurzem das erste Mal beweisen. Das war auch fantastisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.5409999999999,"endTime":1437.8409999999999,"body":"Auch rein aus dieser Gravitationswellen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1437.921,"endTime":1440.521,"body":"Aus der Form des Wellenzuges, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.201,"endTime":1442.1610000000001,"body":"Okay, irre."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1443.221,"endTime":1443.7809999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.0340000000001,"endTime":1449.634,"body":"Genau. Kommen wir doch vielleicht mal so ein bisschen auf diese Detektoren selbst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.8140000000001,"endTime":1453.954,"body":"die jetzt bisher eingesetzt wurden und die es vor allem seitdem neu gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.0940000000001,"endTime":1458.394,"body":"Also alles begann halt mit Geo 600, das ist eben diese Forschungsstation in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.394,"endTime":1461.8140000000001,"body":"der N\u00e4he von Hannover bei Hillesheim, irgendwo so auf dem Feld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.674,"endTime":1470.134,"body":"Ich war da ja, also eine unscheinbarere Erscheinung als das geht irgendwie gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.434,"endTime":1474.394,"body":"Also man hat fast das Gef\u00fchl, man steht da so ein bisschen im Nichts."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1474.4939999999999,"endTime":1475.0540000000001,"body":"So verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.4739999999999,"endTime":1480.4739999999999,"body":"Und dann sind da so ein paar kleine Geb\u00e4ude und man kommt rein und es ist alles voll mit Technik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1480.614,"endTime":1484.5340000000001,"body":"Und ja, es wird einem dann schnell klar so, okay, aber hier ist quasi gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.5340000000001,"endTime":1485.0940000000001,"body":"eine... Es ist Hightech."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.434,"endTime":1489.2739999999999,"body":"Es ist Hightech, aber es ist halt auch so ein bisschen die Geburtsst\u00e4tte einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1489.2739999999999,"endTime":1491.374,"body":"kompletten neuen Astronomieform."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.374,"endTime":1497.0540000000001,"body":"Und dort wurde die Technik entwickelt, aber man hatte dort nicht den Platz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.4939999999999,"endTime":1500.694,"body":"Platz hat man immer in Amerika. Finde ich ehrlich gesagt ein bisschen..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.546,"endTime":1505.046,"body":"Schade, merkw\u00fcrdig, ich habe mich ein bisschen gewundert, wenn das jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1505.046,"endTime":1508.326,"body":"in Deutschland entwickelt ist, warum gab es da nicht den Push sowas dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.326,"endTime":1512.1859999999999,"body":"gleich in Deutschland aufzubauen oder ist Deutschland einfach generell nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1512.1859999999999,"endTime":1515.0260000000001,"body":"mehr geeignet, ob seiner dichten Bebauung f\u00fcr so etwas?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1515.086,"endTime":1518.9259999999999,"body":"Ja, also man braucht nat\u00fcrlich viel Platz und man braucht sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1518.9259999999999,"endTime":1526.606,"body":"sehr ruhige Gebiete und das ist halt im Sumpf in Louisiana oder auch an der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1526.606,"endTime":1529.646,"body":"Westk\u00fcste, also Amerika hat halt einfach viel mehr Platz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.366,"endTime":1534.4659999999999,"body":"Also da wurden die auf jeden Fall gebaut. Das sind also diese beiden LIGOS,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.626,"endTime":1541.826,"body":"diese L-f\u00f6rmigen Lasermessinstrumente mit der Technik aus Deutschland und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1541.826,"endTime":1545.306,"body":"haben diese erste Detektion gemacht, aber seitdem ist ja einiges passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1545.566,"endTime":1548.826,"body":"Mittlerweile gibt es ja noch sehr viel mehr Gravitationsdetektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1548.826,"endTime":1553.2660000000001,"body":"Genau, also sehr fr\u00fch gab es dann schon den Virgo-Detektor in der N\u00e4he von Pisa,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1553.626,"endTime":1555.326,"body":"also die italienischen Kollegen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1555.7860000000001,"endTime":1562.4860000000001,"body":"der hat drei Kilometer Kantenl\u00e4nge und dann kam dazu der Kagra-Detektor in Japan,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1562.9059999999999,"endTime":1566.0060000000001,"body":"der hat also als Besonderheit schon, dass er unter der Erde ist,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1566.1859999999999,"endTime":1570.546,"body":"der wird also in den Fels geschlagen, weil man eben versuchen m\u00f6chte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1570.806,"endTime":1577.626,"body":"die St\u00f6rungen, die auf der Erdoberfl\u00e4che existieren, halt so gut wie m\u00f6glich zu reduzieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1577.626,"endTime":1581.1659999999999,"body":"Und es entsteht ein neuer Detektor in Indien."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1581.886,"endTime":1586.586,"body":"Das hei\u00dft also idealerweise hat man dann ein ganzes Netzwerk von Gravitationsdetektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1587.2860000000001,"endTime":1592.7660000000001,"body":"Sowohl Kagara als auch der indische Detektor sind noch nicht so richtig in Betrieb,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1592.9459999999999,"endTime":1597.0060000000001,"body":"weil Kagara hatte dann Schwierigkeiten mit Wasser,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1598.154,"endTime":1602.674,"body":"Problem, Wassereinbruch in dem Tunnel da und das sind halt Herausforderungen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1602.854,"endTime":1606.5940000000001,"body":"die ziemlich schwierig sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1608.0740000000001,"endTime":1613.5340000000001,"body":"Virgo arbeitet jetzt auch schon die ganze Zeit ganz gut mit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1613.654,"endTime":1617.114,"body":"aber ist leider noch nicht, hat noch nicht so einen gro\u00dfen Schritt in seiner"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1617.114,"endTime":1620.454,"body":"Empfindlichkeit gemacht wie die beiden LIGO-Detektoren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1620.694,"endTime":1623.2139999999999,"body":"Also im Moment ist tats\u00e4chlich LIGO f\u00fchrend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.0940000000001,"endTime":1627.2339999999999,"body":"Indigo hei\u00dft glaube ich das Ding in Indien?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1630.0540000000001,"endTime":1634.2539999999999,"body":"Genau. Das hei\u00dft, es gibt theoretisch, wenn die alle mal so richtig im Betrieb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1634.2539999999999,"endTime":1643.4939999999999,"body":"sind, gibt es zweimal LIGO, dann Indien, Japan und Dings, also f\u00fcnf St\u00fcck, die dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1644.114,"endTime":1649.5740000000001,"body":"also vor allem nat\u00fcrlich erstmal so diese dreidimensionale Ortung eines Signals"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1649.5740000000001,"endTime":1650.854,"body":"nochmal deutlich verbessern d\u00fcrfen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1651.354,"endTime":1651.7339999999999,"body":"Genau, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.2940000000001,"endTime":1655.414,"body":"Gibt es dar\u00fcber hinaus noch einen Nutzen, dass man so viele hat?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1655.414,"endTime":1660.934,"body":"Naja, es ist eben so h\u00e4ufig, also nicht immer, aber es passiert immer wieder"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1660.934,"endTime":1663.674,"body":"mal, dass einer der Detektoren ausf\u00e4llt oder einen Glitsch hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1663.874,"endTime":1668.0740000000001,"body":"Also das passiert eben manchmal, dass dann gerade ein Nasswagen vorbeif\u00e4hrt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1668.0740000000001,"endTime":1673.0340000000001,"body":"oder die Stromleitung gerade eingeschaltet wird, w\u00e4hrend andere ein interessantes Signal sieht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1673.354,"endTime":1676.934,"body":"Und wenn man jetzt drei hat, ist es schon besser und mit f\u00fcnf ist es noch besser."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1676.934,"endTime":1682.614,"body":"Also es ist einerseits Redundanz und andererseits eben die F\u00e4higkeit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1682.8140000000001,"endTime":1686.3340000000001,"body":"m\u00f6glichst genau den Ort festzulegen, woher die Quelle kam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1686.4739999999999,"endTime":1689.9939999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie sind auch alle f\u00fcnf unmittelbar miteinander verbunden?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1690.434,"endTime":1696.854,"body":"Also unmittelbar insofern, als die sozusagen in diesem International Gravitational"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1696.854,"endTime":1702.2739999999999,"body":"Wave, also Observatory, dann miteinander kooperieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1702.854,"endTime":1706.5139999999999,"body":"Sie sind jetzt nicht physikalisch verbunden miteinander, sondern auch \u00fcber die Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1706.854,"endTime":1707.634,"body":"Ja, klar."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1707.934,"endTime":1709.614,"body":"Man muss halt sehr, sehr genau..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1709.9590000000001,"endTime":1716.2190000000001,"body":"Die Zeit auf jedes Ereignis stempeln und dann kann man die miteinander korrelieren"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1716.2190000000001,"endTime":1718.559,"body":"sp\u00e4ter und kann praktisch die Daten dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1719.239,"endTime":1722.9590000000001,"body":"also sp\u00e4ter hei\u00dft innerhalb von wenigen Minuten werden dann die Informationen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1722.9590000000001,"endTime":1727.9190000000001,"body":"miteinander zusammengelegt, um m\u00f6glichst gute Lokalisation zu haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1728.3589999999999,"endTime":1733.1990000000001,"body":"Wir reden ja von explosiven Ereignissen, also die passieren nur einmal irgendwo"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1733.1990000000001,"endTime":1736.3589999999999,"body":"und wenn man das verpasst und sp\u00e4t hingeschaut hat, dann war es das."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1736.4590000000001,"endTime":1738.0989999999999,"body":"Das hei\u00dft man muss m\u00f6glichst schnell reagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.0989999999999,"endTime":1742.1790000000001,"body":"Wie kriegen die Zeitsynchronisationen hin?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1743.1590000000001,"endTime":1749.2190000000001,"body":"Ich glaube, auf der Ebene geht es noch mit GPS-Zeiten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1749.779,"endTime":1754.0989999999999,"body":"Das sind dann vielleicht Submillisekunden oder sowas."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1754.5989999999999,"endTime":1759.559,"body":"Wenn man jetzt zum Beispiel im Radiobereich diese Antennen miteinander verbindet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1759.739,"endTime":1763.8389999999999,"body":"diese Radiointerferometrie, wo man wirklich die Wellensignale einander \u00fcberlagert,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1763.8389999999999,"endTime":1766.079,"body":"dann braucht man Atomuhren oder Maser,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1766.279,"endTime":1770.2190000000001,"body":"die dann sozusagen die Zeit besonders gut festlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.7190000000001,"endTime":1772.1790000000001,"body":"Aber das ist ein gel\u00f6stes Problem."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1772.499,"endTime":1772.6389999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.1389999999999,"endTime":1780.1790000000001,"body":"Und jetzt hat es bei LIGO auf jeden Fall schon ein technisches Upgrade gegeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1780.1790000000001,"endTime":1782.1990000000001,"body":"jetzt in diesen letzten zehn Jahren?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1782.3989999999999,"endTime":1787.3989999999999,"body":"Also es gab mehrere Upgrades und was wir jetzt haben, ist das sogenannte Advanced LIGO,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1788.2190000000001,"endTime":1793.759,"body":"in dem jetzt sozusagen schon die neuesten Detektoren verwendet werden und vor"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1793.759,"endTime":1796.8589999999999,"body":"allem auch eine Technik, die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1796.8589999999999,"endTime":1802.9390000000001,"body":"also auch revolution\u00e4r ist, n\u00e4mlich gequetschtes Licht, squeezed light."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1804.7190000000001,"endTime":1811.4590000000001,"body":"Und zwar Licht ist ja auch ein quantenmechanisches Ph\u00e4nomen und im Rahmen der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1811.4590000000001,"endTime":1814.979,"body":"Quantenmechanik gibt es eben die Heisenbergsche Unsch\u00e4rferelation,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1815.1590000000001,"endTime":1818.7190000000001,"body":"dass man also nicht alles exakt gleichzeitig messen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1818.7190000000001,"endTime":1822.3989999999999,"body":"Man kann entweder die Geschwindigkeit oder den Ort eines Teilchens messen und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1822.3989999999999,"endTime":1825.279,"body":"das gilt f\u00fcr die Lichtquelle auch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1825.979,"endTime":1828.3989999999999,"body":"Und da gibt es jetzt Techniken,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1829.0039999999999,"endTime":1833.5039999999999,"body":"die sozusagen die quantenmechanische Unsicherheit in einer gewissen Dimension"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1833.5039999999999,"endTime":1839.124,"body":"sozusagen reduzieren, also da wo es einem besonders interessant ist und daf\u00fcr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1839.124,"endTime":1841.404,"body":"aber in der anderen Dimension dann die Unsicherheit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1841.8240000000001,"endTime":1845.5440000000001,"body":"also man quetscht sozusagen die Fehler des Lichtes zusammen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1845.9639999999999,"endTime":1847.7439999999999,"body":"sodass man noch genauer messen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1848.444,"endTime":1854.2639999999999,"body":"Man quetscht das Licht, also den Laser jetzt, den man schickt, den quetscht man?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1854.2639999999999,"endTime":1857.704,"body":"Also man muss sagen, also nehmen wir mal an, ein Teilchen, also das Licht ist"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1857.704,"endTime":1863.3240000000001,"body":"ja auch, es gibt Lichtquanten und so ein Teilchen hat einen Ort,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1863.5440000000001,"endTime":1866.7439999999999,"body":"also das sind drei Dimensionen und eine Geschwindigkeit, das sind auch nochmal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1866.7439999999999,"endTime":1871.924,"body":"drei Dimensionen, also es sind sechs Parameter, die sozusagen so ein Teilchen bestimmen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1872.444,"endTime":1876.7840000000001,"body":"Und wenn ich die alle sechs Parameter genau messen m\u00f6chte, dann gibt es eben"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1876.7840000000001,"endTime":1880.8040000000001,"body":"diese Heisenbergsche Unsch\u00e4rferelation, die mir immer sagt, ich kann maximal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1880.8040000000001,"endTime":1883.5640000000001,"body":"drei von denen genau messen, die anderen wei\u00df ich dann gar nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1883.8240000000001,"endTime":1887.5440000000001,"body":"Oder ich kann einen Kompromiss schlie\u00dfen und sagen, die Geschwindigkeit ein"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1887.5440000000001,"endTime":1889.3440000000001,"body":"bisschen messen und den Ort ein bisschen messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1889.924,"endTime":1894.4839999999999,"body":"Und jetzt gibt es eben dieses sogenannte gequetschte Licht, wo einige Dimensionen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1894.4839999999999,"endTime":1899.0840000000001,"body":"dieser Teilchen besonders genau gemessen werden, daf\u00fcr die anderen weniger genau,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1899.444,"endTime":1903.204,"body":"sodass man sozusagen ein Optimum in der Messgenauigkeit bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.864,"endTime":1908.4839999999999,"body":"Also man quetscht. Versuche mir gerade vorzustellen, wie man Licht quetscht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1908.4839999999999,"endTime":1911.4639999999999,"body":"Also das ist eigentlich nicht das Licht selber, was gequetscht wird,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1911.5440000000001,"endTime":1914.644,"body":"sondern die Unsicherheit, mit der man das Licht messen kann, wird gequetscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1916.5029999999999,"endTime":1922.943,"body":"Unsicherheit wird gequetscht, also es ist eine Eigenschaft des Messger\u00e4tes, die sich dort \u00e4ndert?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1924.0830000000001,"endTime":1928.0029999999999,"body":"Ja, beziehungsweise man muss das Licht sozusagen durch spezielle sogenannte"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1928.0029999999999,"endTime":1931.5429999999999,"body":"Filter-Cavities schicken, das h\u00e4ngt dann auch im Prinzip noch davon ab,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1931.683,"endTime":1936.2829999999999,"body":"das h\u00e4ngt von der Frequenz des Lichtes ab, also man kann das zum Beispiel f\u00fcr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1936.2829999999999,"endTime":1939.3030000000001,"body":"blaues Licht dann gut machen, dann funktioniert es aber im roten Licht nicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1939.3030000000001,"endTime":1943.5830000000001,"body":"mehr so gut, das hei\u00dft, das ist also eine hochkomplexe physikalische Anwendung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1943.5830000000001,"endTime":1945.223,"body":"Aber dieses gequetschte Licht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1945.443,"endTime":1949.5029999999999,"body":"da ist zum Beispiel die Universit\u00e4t Hannover und das Arbeit-Einstein-Institut"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1949.5029999999999,"endTime":1951.8230000000001,"body":"in Hannover sind da weltf\u00fchrend."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1952.7629999999999,"endTime":1960.123,"body":"Und das ist ein Teil jedes zuk\u00fcnftigen Interferometers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1960.5029999999999,"endTime":1968.643,"body":"Und dadurch verbessert sich nochmal die sich letzten Endes abbildende Kurve."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.7629999999999,"endTime":1972.0229999999999,"body":"Das hei\u00dft, man hat einen feiner aufgel\u00f6sten Chip."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1972.0229999999999,"endTime":1976.6030000000001,"body":"Man muss dazu sagen, also man versucht ja sozusagen das Wackeln des Weltalls"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1976.6030000000001,"endTime":1982.6030000000001,"body":"zu messen und dazu muss man s\u00e4mtliche anderen Wackelquellen m\u00f6glichst ausschalten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1983.623,"endTime":1987.1030000000001,"body":"Ich rede jetzt mal nicht von LIGO, sondern von der n\u00e4chsten Generation,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1987.1030000000001,"endTime":1993.0029999999999,"body":"zum Beispiel das Einstein-Teleskop, wo man jetzt schon nochmal eine Stufe besser werden m\u00f6chte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1993.683,"endTime":1996.8430000000001,"body":"Die gr\u00f6\u00dfte Wackelquelle ist die Erde selber. Also das hei\u00dft,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":1996.903,"endTime":2000.923,"body":"die Erdoberfl\u00e4che wackelt, weil da eben Autos fahren und Z\u00fcge."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2001.443,"endTime":2005.5429999999999,"body":"Und man hat auch die Ozeanwellen, die wackeln und so weiter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2006.0830000000001,"endTime":2011.2829999999999,"body":"Also jetzt, das versucht man auszuschalten dadurch, dass man eben an einen sehr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2011.2829999999999,"endTime":2014.2629999999999,"body":"ruhigen Standort geht und dann noch besser in die Erde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2014.2629999999999,"endTime":2021.0029999999999,"body":"Also wenn man in 200 Meter Tiefe geht, dann ist dieses Wackeln der Erde m\u00f6glichst"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2021.0029999999999,"endTime":2025.143,"body":"schon dramatisch reduziert ein Faktor von 100 bis 1000."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.143,"endTime":2026.423,"body":"Das ist von Erdbeben mal abgesehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2026.683,"endTime":2032.223,"body":"Jaja, die Erdbeben kommen von innen. Dann, wenn man das Wackeln sieht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2032.808,"endTime":2038.088,"body":"Wenn der Erde los wird, dann ist die n\u00e4chstgr\u00f6\u00dfte Wackelquelle der Spiegel selber."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2038.248,"endTime":2042.268,"body":"Das hei\u00dft also der Laserstrahl wird ja hin und her geschickt zwischen zwei Spiegeln."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2042.6679999999999,"endTime":2047.4680000000001,"body":"Die Oberfl\u00e4che dieses Spiegels wackelt durch die braunsche Molekularbewegung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2047.4680000000001,"endTime":2049.6480000000001,"body":"der Temperatur der Spiegeloberfl\u00e4che."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2049.6480000000001,"endTime":2055.828,"body":"Also Temperatur bedeutet ja Bewegung und jetzt m\u00f6chte man gerne diese Bewegung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2055.828,"endTime":2061.7280000000001,"body":"sozusagen reduzieren und dadurch muss man diese Spiegel dann bei kalten Temperaturen betreiben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2061.8679999999999,"endTime":2065.9479999999999,"body":"Also man muss sie auf 10 Grad \u00fcber den absoluten Nullpunkt zum Beispiel bringen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2066.1880000000001,"endTime":2068.0079999999998,"body":"dann wackelt die Oberfl\u00e4che nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2068.0079999999998,"endTime":2069.4079999999999,"body":"Das wird aber jetzt noch nicht gemacht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2069.8679999999999,"endTime":2073.4679999999998,"body":"Das wird jetzt erst vorbereitet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2073.6480000000001,"endTime":2078.7080000000001,"body":"Aber die n\u00e4chste Idee ist, gek\u00fchlte Spiegel zu verwenden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2079.748,"endTime":2085.5279999999998,"body":"Und dann kommt ein Faktor dazu, dass n\u00e4mlich die Laserstrahlen schicken ja Licht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2085.6680000000001,"endTime":2089.1080000000002,"body":"Und Licht besteht ja eben auch aus Photonen. Das hei\u00dft, das Licht ist nicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2089.1080000000002,"endTime":2093.848,"body":"kontinuierlich, sondern das wackelt, das ist gebanscht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2094.4679999999998,"endTime":2099.1880000000001,"body":"Und diese Impulsvariationen, die durch das Licht kommen, die f\u00fchren dazu,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2099.268,"endTime":2101.5880000000002,"body":"dass der Spiegel zu wackeln anf\u00e4ngt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2102.848,"endTime":2109.7080000000001,"body":"Und deswegen muss man den Spiegel m\u00f6glichst schwer machen, damit er m\u00f6glichst nicht so wackelt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2110.7080000000001,"endTime":2113.8879999999999,"body":"Und dann kommt als n\u00e4chster Faktor dieses gequetschte Licht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2114.0279999999998,"endTime":2119.6080000000002,"body":"das hei\u00dft also man versucht jetzt das Wackeln in Ausbewegungsrichtung m\u00f6glichst"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2119.6080000000002,"endTime":2126.5279999999998,"body":"klein zu machen und daf\u00fcr aber quer zur Bewegungsrichtung gr\u00f6\u00dfer und das ist"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2126.5279999999998,"endTime":2129.1680000000001,"body":"eben dann nochmal eine Reduktion des Rauschens."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2129.308,"endTime":2134.1280000000002,"body":"Das hei\u00dft also letztendlich geht es einfach darum, diese Berge von St\u00f6rquellen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2134.1280000000002,"endTime":2138.5479999999998,"body":"m\u00f6glichst abzutragen, damit dann das Signal vom Himmel \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.181,"endTime":2143.0210000000002,"body":"Wie tief ist denn Kagra in Japan, also wenn das das erste Unterirdische ist?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2143.0410000000002,"endTime":2146.9209999999998,"body":"Also Kagra ist in einen Berg eingebaut. Ich wei\u00df jetzt nicht genau, wie hoch der Berg ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.1210000000001,"endTime":2150.701,"body":"Da geht es mehr um den Schutz durch den Berg, nicht so sehr durch eine absolute Tiefe."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2150.9409999999998,"endTime":2156.1610000000001,"body":"Ja, also einfach damit sozusagen dann die St\u00f6rungen, die menschengemachten St\u00f6rungen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2156.1610000000001,"endTime":2158.0610000000001,"body":"von au\u00dfen etwas geringer sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2158.6010000000001,"endTime":2161.1010000000001,"body":"Aber zum Beispiel, wenn wir \u00fcber das Einstein-Teleskop reden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2161.221,"endTime":2169.1410000000001,"body":"dort geht es darum, da 200, 250 Meter Tiefe in sch\u00f6n stabile Gesteinsschichten reinzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2169.7809999999999,"endTime":2172.741,"body":"Wenn man Wellen misst, misst man ja Frequenzen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.2860000000001,"endTime":2182.6260000000002,"body":"Und diesen Chirp, den wir da sehen, ist ja quasi auch eine \u00c4nderung in dieser Frequenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.5059999999999,"endTime":2189.306,"body":"Jetzt ist ja immer das Messen von Frequenzen eben auch abh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.306,"endTime":2193.0059999999999,"body":"wie gro\u00df ist sozusagen das Messger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2193.0859999999998,"endTime":2196.806,"body":"Man kennt das ja auch aus dem Audio-Bereich, also man muss eine entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2196.806,"endTime":2201.0659999999998,"body":"Aufl\u00f6sung haben, um irgendwie auch noch hohe Frequenzen mitzunehmen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2201.0659999999998,"endTime":2206.1660000000002,"body":"Oder umgekehrt, ich liebe die Bass-Lautsprecher, die dann so 50 Zentimeter Durchmesser"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2206.1660000000002,"endTime":2209.5859999999998,"body":"haben und die schon so richtig Luft schieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.6860000000001,"endTime":2216.846,"body":"Sodass man es halt auch sp\u00fcrt. Welche Limitierungen gibt es jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.846,"endTime":2224.366,"body":"durch diese Methode, die man derzeit hat mit dem Laser oder mit diesen L\u00e4ngen der Laser?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.366,"endTime":2231.306,"body":"Also was kann man denn sehen und was kann man denn vielleicht nicht sehen, was man sehen m\u00f6chte?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2232.0259999999998,"endTime":2241.0859999999998,"body":"Genau, also durch die L\u00e4nge des Interferometers gibt es nat\u00fcrlich eine Frequenzlimitierung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2242.2660000000001,"endTime":2247.2060000000001,"body":"Und dann gibt es aber eben diese St\u00f6rquellen, zum Beispiel das seismische Rauschen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2247.2060000000001,"endTime":2250.5859999999998,"body":"auf einer Seite oder das Quantenrauschen des Lichtes auf der anderen Seite."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2250.5859999999998,"endTime":2255.9259999999999,"body":"Das sind auch sowieso W\u00e4nde, die dann irgendwie nicht mehr erlauben, tiefer zu gehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2256.1860000000001,"endTime":2261.866,"body":"Also bei niedrigen Frequenzen, wir reden jetzt da so von ein paar Hertz,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2262.346,"endTime":2268.6860000000001,"body":"da ist dann pl\u00f6tzlich die Seismik im Weg und bei hohen Frequenzen, ein paar hundert Hertz,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2269.346,"endTime":2274.6460000000002,"body":"dann kommt dieses Quantenrauschen der Laser dazu."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2274.6460000000002,"endTime":2283.386,"body":"Und jetzt kann man eben, je nachdem wie man sozusagen sein Messger\u00e4t aufbaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2283.4859999999999,"endTime":2288.4059999999999,"body":"kann man die Frequenz etwas beeinflussen und vor allem die..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2291.0120000000002,"endTime":2295.692,"body":"Was jetzt interessant wird, ist, dass man eben versucht zu niedrigeren Frequenzen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2295.692,"endTime":2300.4119999999998,"body":"zu kommen und niedrigere Frequenzen bedeutet gr\u00f6\u00dfere Objekte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2300.5520000000001,"endTime":2301.672,"body":"also gr\u00f6\u00dfere Schwarze L\u00f6cher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.337,"endTime":2308.2570000000001,"body":"Also diese ganzen Detektoren laufen also jetzt teilweise seit zehn Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.1570000000002,"endTime":2312.9369999999999,"body":"Wirklich nicht ganz so lang, ich wei\u00df nicht, aber auch schon eine Weile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.6970000000001,"endTime":2316.777,"body":"Jetzt ist einiges gemessen worden und man hat auch festgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2317.0970000000002,"endTime":2322.8969999999999,"body":"da kommt jetzt nicht nur so alle Jubil\u00e4are mal was, sondern da passiert schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2322.8969999999999,"endTime":2327.6570000000002,"body":"\u00f6fter mal was. Also wie hat sich denn das jetzt eingependelt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2327.797,"endTime":2331.6770000000001,"body":"Wie viele Ereignisse, die jetzt wirklich relevant sind und die auf irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.6770000000001,"endTime":2335.5369999999998,"body":"hinweisen, wo man wei\u00df, okay, das ist auch was, kommen denn jetzt tats\u00e4chlich?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2335.5369999999998,"endTime":2342.9169999999999,"body":"Also jetzt in dem letzten Beobachtungslauf von Laigo Virgo Cagra, O4,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2343.337,"endTime":2348.0770000000002,"body":"der wurde insgesamt in drei verschiedene Gruppen unterteilt, O4A,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2348.277,"endTime":2353.857,"body":"B, C und C ist jetzt gerade vor ein paar Tagen zu Ende gegangen und in dem letzten"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2353.857,"endTime":2359.0369999999998,"body":"Lauf gab es zweimal pro Woche ungef\u00e4hr ein Ereignis."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2359.9769999999999,"endTime":2365.2570000000001,"body":"Und Ereignis ist eben dieser Chirp, also wo dann zwei schwarze L\u00f6cher sich miteinander vereinigt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.877,"endTime":2367.5369999999998,"body":"Oder auch nicht schwarze L\u00f6cher."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2368.0569999999998,"endTime":2370.357,"body":"Sondern z.B. Neutronenstern. Da kommen wir gleich noch drauf."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2371.7570000000001,"endTime":2377.2570000000001,"body":"Und die Gesamtanzahl von solchen Ereignissen hat sich jetzt auf \u00fcber 200 erh\u00f6ht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2377.2570000000001,"endTime":2381.2370000000001,"body":"Also wir reden jetzt nicht mehr von Einzeldingen, sondern von richtig toller Statistik."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2381.7170000000001,"endTime":2385.9769999999999,"body":"Und das Interessante ist, wenn man jetzt die Massen anschaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2386.0970000000002,"endTime":2391.797,"body":"die da vorkommen, dann sind diese 30 Sonnenmassen, die wir am Anfang wo wir so \u00fcberrascht waren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2392.0569999999998,"endTime":2398.2570000000001,"body":"dr\u00fcber die sind praktisch heute gang und g\u00e4be also die Mehrzahl der LIGO Ereignisse"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2398.2570000000001,"endTime":2401.4569999999999,"body":"hat in der Gegend von 30 bis 50 Sonnenmassen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2403.2570000000001,"endTime":2407.9169999999999,"body":"Gesamtsumme und dann gibt es aber einige Ereignisse die besonders hervorstechen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2407.9969999999998,"endTime":2414.4969999999998,"body":"also inzwischen hat LIGO Birgokagra auch 100 und 200 Sonnenmassenobjekte gefunden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2414.4969999999998,"endTime":2416.4969999999998,"body":"die man eigentlich kaum erwartet h\u00e4tte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2417.4490000000001,"endTime":2421.8290000000002,"body":"Und dann ist es auch so, dass es immer mehr von den leichten Objekten gibt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2421.9490000000001,"endTime":2424.2489999999998,"body":"die so im Bereich von einer Sonnenmasse liegen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2424.7689999999998,"endTime":2429.989,"body":"wo man eigentlich bisher dachte, dass das Neutronensterne sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2430.2890000000002,"endTime":2435.029,"body":"aber es gibt eben diese Theorie der primordialen schwarzen L\u00f6cher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2435.2689999999998,"endTime":2440.1289999999999,"body":"die vorhersagen, dass es auch eine starke Komponente von primordialen schwarzen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2440.1289999999999,"endTime":2442.6889999999999,"body":"L\u00f6chern bei einer Sonnenmasse existiert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2443.3690000000001,"endTime":2446.6689999999999,"body":"Und vielleicht kommen wir jetzt ganz kurz auf dieses eine Ereignis,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2446.7689999999998,"endTime":2449.7489999999998,"body":"was wirklich auch bahnbrechend war."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2451.3890000000001,"endTime":2459.0889999999999,"body":"1708-17, also am 17. August 2017, ist dieses Neutronensternverschmelzungsereignis,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2459.1489999999999,"endTime":2461.489,"body":"diese sogenannte Kilonova, passiert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2461.6289999999999,"endTime":2464.1489999999999,"body":"Und das war wirklich ein Durchbruch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2464.674,"endTime":2472.154,"body":"Weil es das erste Mal war, dass man sozusagen Sound zu den optischen Informationen dazu bekommen hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2472.2939999999999,"endTime":2476.674,"body":"Also wie der Sturmfilm wurde sozusagen in den Tonfilm umgewandelt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2477.0540000000001,"endTime":2480.3539999999998,"body":"Ich habe das fr\u00fcher Bringing Sound to the Cosmic Movies genannt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2480.5540000000001,"endTime":2483.7139999999999,"body":"also dass man sozusagen jetzt pl\u00f6tzlich nicht nur sieht, sondern auch h\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2483.8939999999998,"endTime":2487.0340000000001,"body":"Weil wenn die schwarzen L\u00f6cher sich da vereinigen, dann sieht man halt nichts."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2487.8939999999998,"endTime":2493.4740000000002,"body":"Ja, oder nur sehr selten. Wir werden ja vielleicht hinterher noch \u00fcber Lisa"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2493.4740000000002,"endTime":2495.694,"body":"reden, \u00fcber dieses gro\u00dfe Weltraum-Observatorium."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2496.4740000000002,"endTime":2500.5340000000001,"body":"Lisa wird supermassereiche Schwarze L\u00f6cher sehen, die sich miteinander vereinigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2500.654,"endTime":2503.2339999999999,"body":"Und die kommen ja nicht alleine, sondern die kommen immer mit so einem ganzen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2503.2339999999999,"endTime":2507.134,"body":"Hofstaat von Materie und Sternen und wei\u00df nicht was alles, die sich dann auch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2507.134,"endTime":2507.8739999999998,"body":"miteinander vereinigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2508.3539999999998,"endTime":2511.674,"body":"Da w\u00fcrde man wahrscheinlich auch wieder elektromagnetische Signale erwarten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2512.0340000000001,"endTime":2517.5540000000001,"body":"Aber wenn so zwei einsame, arme, schwarze L\u00f6cher so von Sternanmassen sich miteinander"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2517.5540000000001,"endTime":2519.4740000000002,"body":"vereinigen, dann sieht man da nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2519.4740000000002,"endTime":2520.5540000000001,"body":"So handels\u00fcbliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.134,"endTime":2527.7539999999999,"body":"Genau, da ist dunkel, aber wenn zwei Neutronensterne aufeinander ballern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.0940000000001,"endTime":2532.5940000000001,"body":"dann ist eine Menge los und das ist schon auch immer mal beobachtet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2532.8539999999998,"endTime":2536.634,"body":"beziehungsweise man hat halt was beobachtet und nahm an, dass das dann zwei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2536.634,"endTime":2538.7139999999999,"body":"Neutronensterne waren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2538.7139999999999,"endTime":2542.674,"body":"Bei den Gammastrahlenausbr\u00fcchen, genau. Also fr\u00fcher gab es schon sozusagen so"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2542.674,"endTime":2546.5740000000001,"body":"Gamma-Bursts, da haben wir auch schon tausende davon gesehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2547.0540000000001,"endTime":2551.0140000000001,"body":"Vielleicht nur so ein kleiner Ausflug in die Geschichte, das basierte damals"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2551.0140000000001,"endTime":2555.4540000000002,"body":"auf den Atomsperrvertr\u00e4gen, wo also Russland und Amerika beschlossen haben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2555.5940000000001,"endTime":2559.5140000000001,"body":"keine Atomversuche mehr zu machen im Weltraum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2560.2139999999999,"endTime":2563.5940000000001,"body":"Und um sich gegenseitig zu kontrollieren, haben sie dann Satelliten hochgeschickt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2563.654,"endTime":2566.4940000000001,"body":"die praktisch Gamma-Blitze entdecken k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2567.0540000000001,"endTime":2570.4340000000002,"body":"Und pl\u00f6tzlich gab es diese Gamma-Blitze und Gott sei Dank ist dann nicht der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2570.4340000000002,"endTime":2573.3339999999998,"body":"Dritte Weltkrieg ausgebrochen, weil sie dann gemerkt haben, die kommen nicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2573.3339999999998,"endTime":2576.154,"body":"von der Erde, sondern die kommen von weit her."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2576.614,"endTime":2583.0340000000001,"body":"Und diese Gamma-Blitze sind dann eine ganz eigene astronomische Industrie geworden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2583.7020000000002,"endTime":2588.002,"body":"Und da gibt es zwei Sorten, sehr lange Gamma-Blitze, die so Minuten vielleicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2588.002,"endTime":2592.1619999999998,"body":"dauern und sehr kurze, die nur Sekunden oder weniger als die Sekunde dauern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2592.2420000000002,"endTime":2597.6619999999998,"body":"Und bei diesen kurzen hat man immer schon vermutet, dass es sich dabei um Neutronenstern-Vorg\u00e4nge"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2597.6619999999998,"endTime":2601.2620000000002,"body":"handelt, also um die Vereinigung von zwei Neutronensternen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.6419999999998,"endTime":2603.1019999999999,"body":"Wie man Kilonova nennt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2603.1019999999999,"endTime":2608.2420000000002,"body":"Genau und dieses Ereignis am 17.08.17,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2609.0619999999999,"endTime":2613.7020000000002,"body":"da hat man sowohl eine Gravitationswelle entdeckt, also diesen Terp und wenige"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2613.7020000000002,"endTime":2618.982,"body":"Sekunden sp\u00e4ter ein Gammablitz und dann hat man nachgeschaut und konnte tats\u00e4chlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2618.982,"endTime":2620.5419999999999,"body":"identifizieren die Galaxie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2620.6219999999998,"endTime":2624.8220000000001,"body":"in der dies passiert ist und dann hat man Wochen und Monate und heute noch sieht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2624.8220000000001,"endTime":2628.1819999999998,"body":"man Signale aus dieser Kilonova-Verschmelzung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2628.1819999999998,"endTime":2634.422,"body":"Also dort sind das erste Mal nachweisbar die schweren Elemente entstanden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2634.7220000000002,"endTime":2642.8020000000001,"body":"zum Beispiel wie Platin und Uran und Thorium und C\u00e4sium und so weiter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2643.3539999999998,"endTime":2646.3739999999998,"body":"Wo man bisher nicht so richtig verstanden hat, wo die eigentlich herkommen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2647.2939999999999,"endTime":2650.7539999999999,"body":"Und da wurde dann, also alle Welt hat jetzt gesagt, jetzt haben wir endlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2650.7539999999999,"endTime":2652.694,"body":"gesehen, wie Gold entsteht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2653.7139999999999,"endTime":2660.4340000000002,"body":"Also das Jod in den Blutbahnen und das Gold in den Z\u00e4hnen, da hat man gedacht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2660.5540000000001,"endTime":2665.2739999999999,"body":"dass das jetzt sozusagen diese Neutronensternvereinigungen die Grundlage daf\u00fcr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2665.2739999999999,"endTime":2667.654,"body":"sind. Das stimmt heute nicht mehr so ganz."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2668.2339999999999,"endTime":2670.7539999999999,"body":"Wir gehen davon aus, dass das Gold nicht so entsteht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2671.3339999999998,"endTime":2671.5940000000001,"body":"Ach echt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2671.614,"endTime":2673.694,"body":"Aber das ist nochmal ein anderes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2674.3339999999998,"endTime":2677.114,"body":"Okay. Davon bin ich jetzt immer ausgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2679.194,"endTime":2681.3139999999999,"body":"All die Gewissheit ist schon wieder verflogen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2681.9340000000002,"endTime":2686.4740000000002,"body":"Nein, es ist so, wir sehen diese schweren, diese sogenannten R-Prozesselemente,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2686.5540000000001,"endTime":2691.9340000000002,"body":"also die mit sehr vielen Neutronensternen reicher Materie entstehen m\u00fcssen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2692.2339999999999,"endTime":2696.5140000000001,"body":"Wir sehen die schon sehr, sehr fr\u00fch im Universum und wir sehen sie auch in Zwerggalaxien,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2696.5140000000001,"endTime":2701.9540000000002,"body":"wo sie, also wenn man eine Neutronenstern-Vereinigung hat, dann muss man ja"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2701.9540000000002,"endTime":2704.0340000000001,"body":"zun\u00e4chst mal zwei Explosionen \u00fcberleben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2704.8739999999998,"endTime":2708.2939999999999,"body":"Zwei Sterne m\u00fcssen explodieren und Neutronensterne bilden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2708.4940000000001,"endTime":2712.9140000000002,"body":"Das ist schon mal sehr schwierig, wenn man so eine eine Neutronenstern-Explosion"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2712.9140000000002,"endTime":2716.0340000000001,"body":"hat, dann wird dieses System schon, kriegt schon eine Kick-Velocity,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2716.2539999999999,"endTime":2720.2939999999999,"body":"also eine Geschwindigkeit und verl\u00e4sst seine Muttergalaxie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2720.4140000000002,"endTime":2723.3139999999999,"body":"Und wenn der zweite Stern dann explodiert, dann passiert das nicht mehr in der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2723.3139999999999,"endTime":2725.0740000000001,"body":"Galaxie, sondern irgendwo weiter drau\u00dfen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2725.7139999999999,"endTime":2729.4140000000002,"body":"Und dann dauert es noch eine Milliarde Jahre, bis die beiden Neutronensterne"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2729.4140000000002,"endTime":2731.8739999999998,"body":"so weit zusammenkommen, dass sie sich miteinander vereinigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2732.4940000000001,"endTime":2736.154,"body":"Das hei\u00dft, es ist ein interessantes Ph\u00e4nomen im heutigen Universum,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2736.3939999999998,"endTime":2741.3939999999998,"body":"aber im fr\u00fchen Universum reicht es nicht aus, also es dauert zu lange,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2741.7339999999999,"endTime":2744.8139999999999,"body":"bis sich diese Neutronensterne miteinander vereinigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2744.8139999999999,"endTime":2748.674,"body":"Deswegen braucht es andere Ph\u00e4nomene und da komme ich vielleicht zum Schluss"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2748.674,"endTime":2751.3539999999998,"body":"nochmal drauf, es gibt jetzt einen ganz, ganz hei\u00dfen Kandidat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2751.5140000000001,"endTime":2753.9540000000002,"body":"der auch mit Gravitationswellen zusammenh\u00e4ngt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2754.3530000000001,"endTime":2759.0329999999999,"body":"wo also das Gold vielleicht erkl\u00e4rt werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.1329999999998,"endTime":2763.433,"body":"Okay, aber bleiben wir nochmal bei den Messungen, die jetzt konkret stattgefunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.433,"endTime":2764.893,"body":"haben in den letzten zehn Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.0529999999999,"endTime":2770.2530000000002,"body":"Also wir haben nicht nur so die herk\u00f6mmlichen schwarzen L\u00f6cher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2770.433,"endTime":2777.0129999999999,"body":"sondern auch gr\u00f6\u00dfere und auch sehr viel kleinere gesehen, die sich irgendwie zusammentun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2777.393,"endTime":2781.6729999999998,"body":"Man hat die Neutronensterne und ich glaube auch die Kombination Neutronenstern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2781.6729999999998,"endTime":2783.8130000000001,"body":"und schwarze L\u00f6cher l\u00e4sst sich ja auch nochmal erkennen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2783.8130000000001,"endTime":2790.3530000000001,"body":"Ja, also es ist so, bisher ist die Betrachtungsweise im Wesentlichen anhand der Massen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2790.5129999999999,"endTime":2794.5529999999999,"body":"also alles was sozusagen weniger als zwei oder drei Sonnenmassen hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2794.6729999999998,"endTime":2796.6529999999998,"body":"wird in diesem Zusammenhang als"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2796.6529999999998,"endTime":2800.473,"body":"Neutronenstern bezeichnet und alles was schwerer ist als schwarzes Loch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2800.6529999999998,"endTime":2803.5529999999999,"body":"Also man kann es nicht wirklich sehen, man nimmt es nur an."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2803.7130000000002,"endTime":2808.2130000000002,"body":"Man nimmt es an und ich bin ehrlich gesagt der Meinung, dass ein Gro\u00dfteil der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2808.2130000000002,"endTime":2811.8330000000001,"body":"Objekte, die die Leute heute Neutronensterne nennen in dem Zusammenhang,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2811.933,"endTime":2813.0729999999999,"body":"auch schwarze L\u00f6cher sein k\u00f6nnten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2814.4259999999999,"endTime":2820.4059999999999,"body":"Also das ist eben noch diese Debatte, ob es primordiale schwarze L\u00f6cher gibt oder nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2820.5459999999998,"endTime":2826.4259999999999,"body":"Und wenn es die gibt, dann m\u00fcssten die auch in dieser Klasse von leichten Objekten drin sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2826.4459999999999,"endTime":2832.9059999999999,"body":"Okay, aber wie oft, also wir hatten jetzt zweimal pro Woche gibt es so ein Ereignis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2833.9259999999999,"endTime":2838.1260000000002,"body":"Oder zweimal pro Woche messen wir so ein Ereignis. Vielleicht gibt es die ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2838.1260000000002,"endTime":2841.6460000000002,"body":"noch sehr viel \u00f6fter, man muss nur noch mal ein bisschen genauer hinschauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2841.6460000000002,"endTime":2846.2060000000001,"body":"Ja, aber wenn man empfindlichere Detektoren hat, dann passiert das zehnmal am Tag sozusagen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2846.5459999999998,"endTime":2849.386,"body":"Also das Einstein-Teleskop zum Beispiel oder Cosmic Explorer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2849.5059999999999,"endTime":2854.1460000000002,"body":"die n\u00e4chste Generation, w\u00fcrde so ein Ereignis vielfach, weil man nat\u00fcrlich viel"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2854.1460000000002,"endTime":2855.2260000000001,"body":"weiter rausschauen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2856.2060000000001,"endTime":2861.7260000000001,"body":"Und diese Ereignisse finden ja nicht unbedingt in unserer Galaxis statt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2862.0059999999999,"endTime":2867.7060000000001,"body":"Die sind im ganzen Universum verteilt. Beziehungsweise, wenn man die Entfernungen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2867.7060000000001,"endTime":2871.7260000000001,"body":"anschaut, die jetzt im Moment kommen, dann ist es so immer noch vor unserer kosmischen Haust\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2872.1260000000002,"endTime":2874.826,"body":"Aber die Entfernung kann man auch rauslesen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2874.846,"endTime":2880.6860000000001,"body":"Die kann man messen, ja. Also das Gravitationssignal gibt einem auch Informationen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2880.6860000000001,"endTime":2882.346,"body":"\u00fcber den Abstand des Objekts."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2882.4259999999999,"endTime":2885.886,"body":"Das ist eben so fantastisch, weil damit kann man im Prinzip,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2886.0459999999998,"endTime":2890.346,"body":"wenn man viele von denen hat, kann man auch die Hubble-Konstante nochmal neu bestimmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.4659999999999,"endTime":2893.4059999999999,"body":"Aber das w\u00fcrde doch bedeuten, dass sich das Signal irgendwie \u00e4ndert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.5859999999998,"endTime":2896.2860000000001,"body":"wenn es l\u00e4nger unterwegs ist, oder woran kann man das sehen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2896.2860000000001,"endTime":2901.0259999999998,"body":"Ja, also durch die Rotverschiebung wird ja die..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2902.002,"endTime":2903.7420000000002,"body":"Die Zeit sozusagen ver\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.942,"endTime":2907.7220000000002,"body":"Ach, die Ausdehnung, okay, na klar, also die Ausdehnung des Universums steckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2907.7220000000002,"endTime":2908.8020000000001,"body":"da nat\u00fcrlich genauso drin."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2908.8020000000001,"endTime":2913.3820000000001,"body":"Steckt mit drin, ja genau. Also wenn man ein weit entferntes Signal findet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2913.5619999999999,"endTime":2917.2020000000002,"body":"dann dauert es wesentlich l\u00e4nger als das gleiche Signal in unserer N\u00e4he."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2917.2220000000002,"endTime":2921.7420000000002,"body":"Also die Frequenz wird tiefer sozusagen, aber die Charakteristika sind die gleichen. Ah, okay, gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2921.8420000000001,"endTime":2925.7820000000002,"body":"Das hei\u00dft, und wie weit konnte man dort schon schauen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2925.962,"endTime":2930.0619999999999,"body":"Also ist man dann auch schon so bis ans Ende des beobachtbaren Universums gelangt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2930.0619999999999,"endTime":2934.5419999999999,"body":"Nee, eben noch nicht. Also das hei\u00dft, Also in Rotverschiebungen gerechnet kann"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2934.5419999999999,"endTime":2937.8420000000001,"body":"LIGO im Moment maximal ungef\u00e4hr bis Z gleich 1 messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2938.0619999999999,"endTime":2941.922,"body":"Und Z gleich 1 ist ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte des Alters des Universums."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.1419999999998,"endTime":2943.462,"body":"Wof\u00fcr steht Z in dem Zahnar?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2943.462,"endTime":2948.5419999999999,"body":"Also Z ist die Rotverschiebung. Z ist 0, ist sozusagen unser lokales Universum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2948.7620000000002,"endTime":2954.5419999999999,"body":"Und Z gleich 1 hei\u00dft, dass man im Prinzip schon ein Signal um einen Faktor 2"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2954.5419999999999,"endTime":2956.2220000000002,"body":"sozusagen rot verschoben hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2956.3620000000001,"endTime":2959.422,"body":"Also blaues Licht erscheint dann schon als rot."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2960.0819999999999,"endTime":2965.2620000000002,"body":"Und man misst ja heutzutage, James Webb misst bis Z gleich 15,20 etwa."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2965.982,"endTime":2970.6019999999999,"body":"Und die Mikrowellen-Hintergrundstrahlung, das Wackeln des Urknalls,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2970.7220000000002,"endTime":2973.5819999999999,"body":"das sieht man bei Z gleich 1100, also 1100."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2974.1619999999998,"endTime":2978.5819999999999,"body":"Da ist die Wellenl\u00e4nge des Lichtes 1101 mal verschoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.2820000000002,"endTime":2981.8420000000001,"body":"Und das ist sozusagen das Ende der Beobachtung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2981.902,"endTime":2982.502,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2983.002,"endTime":2985.7020000000002,"body":"Das hei\u00dft, da w\u00fcrde man eigentlich ganz gerne mit den Gravitationswellen noch hin."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2985.942,"endTime":2987.3020000000001,"body":"Oder noch weiter hinaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.3020000000001,"endTime":2988.5419999999999,"body":"Okay, aber wir sind jetzt bei 1."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2988.5419999999999,"endTime":2995.0219999999999,"body":"Genau, im Moment kommt man zu eins. Sowohl LISA, das Weltraumobservatorium der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2995.0219999999999,"endTime":2999.502,"body":"ESA, als auch die n\u00e4chste Generation an bodengebundenen Teleskopen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":2999.6619999999998,"endTime":3001.7820000000002,"body":"also Einstein-Teleskop und Cosmic Explorer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3002.4079999999999,"endTime":3009.0079999999998,"body":"k\u00f6nnen bis Z gleich 100 oder 1000 messen. Und das hei\u00dft, da kann man dann Objekte sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3009.2080000000001,"endTime":3013.2280000000001,"body":"die wirklich so fr\u00fch entstanden sind im Universum, dass man dann sagen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3013.308,"endTime":3017.7280000000001,"body":"ob das primordiale schwarze L\u00f6cher sind oder ob man wirklich die erste Generation von Sternen sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3017.9479999999999,"endTime":3021.0279999999998,"body":"Das hei\u00dft, dann w\u00e4re die Erwartung auch, dass man jetzt nicht zweimal die Woche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3021.0279999999998,"endTime":3025.248,"body":"eine Messung hat, sondern dann ist eigentlich am laufenden Meter was los."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3025.248,"endTime":3026.0880000000002,"body":"Zig mal am Tag, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.5680000000002,"endTime":3031.0479999999998,"body":"Wow, okay. Wenn man das also mal hochrechnen w\u00fcrde, zig mal am Tag."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3032.5189999999998,"endTime":3036.5390000000002,"body":"Das sind Zehntausende von Objekten, die man da dann sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3036.779,"endTime":3037.3389999999999,"body":"Pro Tag."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3037.739,"endTime":3041.1390000000001,"body":"Nein, nein, also insgesamt, also wenn das Ding dann so ein Jahr oder ein paar"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3041.1390000000001,"endTime":3043.299,"body":"Jahre misst, dann rechnen wir wirklich von."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3043.299,"endTime":3046.1390000000001,"body":"Ich wollte jetzt so ein bisschen darauf hinaus, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3046.2190000000001,"endTime":3048.8389999999999,"body":"wir sehen jetzt 100 Ereignisse pro Tag."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3049.279,"endTime":3049.4989999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3050.759,"endTime":3056.799,"body":"Was sagt denn das \u00fcber das Universum aus? Also es knallt, aber jetzt ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3056.799,"endTime":3063.5990000000002,"body":"so eine Zahl wie 100, ist ja irgendwie nichts in Universumsdimensionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3063.739,"endTime":3069.3389999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir sehen schon wirklich sehr seltene Ereignisse."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3069.3389999999999,"endTime":3073.4189999999999,"body":"Nat\u00fcrlich, klar. Ich meine, das Universum selbst hat ja, also wir reden von"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3073.4189999999999,"endTime":3078.299,"body":"100 Milliarden Sternen in unserer Milchstra\u00dfe und 100 Milliarden Galaxien insgesamt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3078.5990000000002,"endTime":3084.0990000000002,"body":"Also das ist eine Eins mit 22 Nullen und 100 Objekte ist eine Eins mit zwei Nullen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3084.239,"endTime":3087.3989999999999,"body":"Also man hat da noch einen 20 Nullen Unterschied."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3088.0590000000002,"endTime":3092.0790000000002,"body":"Aber ich glaube, es gibt zwei Punkte. Das eine ist, nat\u00fcrlich wird die Anzahl"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3092.0790000000002,"endTime":3097.5590000000002,"body":"von Objekten gr\u00f6\u00dfer, aber auch die Signale der schon bekannten Objekte werden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3097.5590000000002,"endTime":3099.9389999999999,"body":"zehnmal besser sozusagen oder hundertmal besser."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3100.0590000000002,"endTime":3104.9389999999999,"body":"Das hei\u00dft also, man kann jede einzelne von diesen Wellenformen viel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3105.0189999999998,"endTime":3111.1390000000001,"body":"viel pr\u00e4ziser messen und kann sehr, sehr viel \u00fcber das Signal lernen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3111.8389999999999,"endTime":3115.4589999999998,"body":"Also wir haben vorher zum Beispiel dar\u00fcber gesprochen, man kann Neutronensterne"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3115.4589999999998,"endTime":3116.8389999999999,"body":"haben oder schwarze L\u00f6cher."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3117.3789999999999,"endTime":3121.779,"body":"Ein Neutronenstern hat eine harte Oberfl\u00e4che und das wirkt sich auf die Wellenform aus."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3121.9189999999999,"endTime":3126.799,"body":"Das hei\u00dft also man kann die Verbiegbarkeit der Oberfl\u00e4che dann dieser Objekte"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3126.799,"endTime":3131.7190000000001,"body":"messen, wenn man ein Signal hat, was hundertmal besser ist als die heutigen Signale."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3132.0590000000002,"endTime":3135.6590000000001,"body":"Und daraus kann man zum Beispiel eindeutig entscheiden, ob man ein schwarzes"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3135.6590000000001,"endTime":3140.799,"body":"Loch hat oder einen Neutronenstern. und man kann sogar die Zustandsgleichung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3140.799,"endTime":3142.4189999999999,"body":"der Neutronensterne sehr genau messen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3142.5189999999998,"endTime":3147.1190000000001,"body":"Also was heute noch unbekannt ist, wie gro\u00df ist eigentlich so ein Neutronenstern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3147.239,"endTime":3149.3789999999999,"body":"Masse- und Radiusbeziehung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.4989999999998,"endTime":3151.319,"body":"Das kann man daraus ablesen, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.3409999999999,"endTime":3160.8809999999999,"body":"Das wird ja, also ich meine, das ist ja dann schon, da kann man schon von einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.8809999999999,"endTime":3164.261,"body":"signifikanten Verbesserung des Verst\u00e4ndnisses des Universums reden, oder?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3174.5729999999999,"endTime":3182.0729999999999,"body":"Sogenannte subsolare Ereignisse, also Ereignisse, deren Masse weniger als eine Sonnenmasse sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3183.3330000000001,"endTime":3187.7530000000002,"body":"Also astrophysikalisch entsteht ein Neutronenstern dann, wenn zum Beispiel ein"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3187.7530000000002,"endTime":3193.2330000000002,"body":"wei\u00dfer Zwerg im Zentrum des Sternes dann langsam,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3193.6329999999998,"endTime":3198.9929999999999,"body":"oder ein Eisenkern dann kollabiert und dann ein Neutronenstern daraus entsteht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3198.9929999999999,"endTime":3202.9929999999999,"body":"Und das ist bei einer sogenannten Chandra-Seca-Masse, also das muss genau bei"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3202.9929999999999,"endTime":3205.2730000000001,"body":"1,4 Sonnenmassen passieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3206.0329999999999,"endTime":3210.5329999999999,"body":"Und deswegen haben Neutronensterne typischerweise Massen zwischen 1,4 Sonnenmassen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3210.5329999999999,"endTime":3211.973,"body":"und maximal drei Sonnenmassen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3212.2730000000001,"endTime":3214.393,"body":"Und danach werden es dann schwarze L\u00f6cher."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3215.0929999999998,"endTime":3222.5529999999999,"body":"Aber es ist hochinteressant, dass es Theorien gibt, die auch kompakte Objekte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3222.6329999999998,"endTime":3225.0129999999999,"body":"die weniger als eine Sonnenmasse vorhersagen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3225.0129999999999,"endTime":3227.5329999999999,"body":"Also normalerweise, wenn man weniger als eine Sonnenmasse hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3227.5929999999998,"endTime":3232.0729999999999,"body":"hat man automatisch einen wei\u00dfen Zwerg, der ist dann so gro\u00df wie die Erde und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3232.0729999999999,"endTime":3235.7730000000001,"body":"die Neutronensterne sind ja nur so gro\u00df wie Berlin oder Dresden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3237.0329999999999,"endTime":3243.3530000000001,"body":"Und jetzt gibt es die ersten Hinweise auf Signale, die weniger als eine Sonnenmasse"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3243.3530000000001,"endTime":3247.7530000000002,"body":"schwer sind und das k\u00f6nnen zwei M\u00f6glichkeiten sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3247.8530000000001,"endTime":3251.6129999999998,"body":"Es k\u00f6nnte entweder primordiale schwarze L\u00f6cher sein, also die k\u00f6nnen n\u00e4mlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3251.6129999999998,"endTime":3253.5129999999999,"body":"auch wesentlich kleiner sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.5129999999999,"endTime":3255.5529999999999,"body":"Was hei\u00dft primordial in dem Zusammenhang?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3255.7730000000001,"endTime":3259.8330000000001,"body":"Die dann sozusagen nicht durch den Kollaps eines Sternes entstanden sind,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3260.0129999999999,"endTime":3266.2530000000002,"body":"sondern im fr\u00fchen Universum durch Massekonzentrationen, die am eigenen Gewicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3266.2530000000002,"endTime":3269.5129999999999,"body":"schon nach wenigen Sekunden zusammenst\u00fcrzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.1129999999998,"endTime":3275.453,"body":"Also die sehr fr\u00fch schon unabh\u00e4ngig von Sternen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3277.1329999999998,"endTime":3282.1729999999998,"body":"Und diese primordialen schwarzen L\u00f6cher k\u00f6nnten im Prinzip auch die dunkle Materie darstellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3282.7730000000001,"endTime":3286.2930000000001,"body":"Also die dunkle Materie ist ja immer noch nicht bekannt, die Leute suchen seit"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3286.2930000000001,"endTime":3290.2530000000002,"body":"Generationen nach diesem Teilchen und jetzt stellt sich pl\u00f6tzlich heraus,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3290.3130000000001,"endTime":3293.433,"body":"dass vielleicht primordiale schwarze L\u00f6cher ein Teilchen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3294.0999999999999,"endTime":3299.2800000000002,"body":"Also die dunkle Materie sein k\u00f6nnten. Aber wenn es so w\u00e4re, dann sagt die Theorie"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3299.2800000000002,"endTime":3303.8800000000001,"body":"eindeutig vorher, dass es auch schwarze L\u00f6cher geben soll, die weniger als eine Sonnenmasse haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3304.54,"endTime":3311.6999999999998,"body":"Und da gibt es jetzt die allerersten, noch nicht hundertprozentig sicheren Signale,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3311.8400000000001,"endTime":3315.9400000000001,"body":"aber in den letzten Wochen gab es zwei Ereignisse, die hochspannend waren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3316.5599999999999,"endTime":3323.0999999999999,"body":"wo man von LIGO gesehen hat, dass es dort Signale gibt, die sich mit 0,1 bis"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3323.0999999999999,"endTime":3325.5799999999999,"body":"0,5 Sonnenmassen miteinander vereinigt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3327.2600000000002,"endTime":3331.9000000000001,"body":"Also alle Annahmen bisher von schwarzen L\u00f6chern, dass das immer so riesige Ereignisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3331.9000000000001,"endTime":3334.9200000000001,"body":"sind und Zentrum der Galaxis und das saugt irgendwie alles auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3335.2600000000002,"endTime":3339.2199999999998,"body":"das stimmt, aber k\u00f6nnte auch welche sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3339.48,"endTime":3343.5799999999999,"body":"Es k\u00f6nnte sogar welche, die Asteroidenmassen haben und planetare Massen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3343.8200000000002,"endTime":3347.7600000000002,"body":"Also es k\u00f6nnte sein, dass unser Sonnensystem voll von kleinen schwarzen L\u00f6chern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3347.7600000000002,"endTime":3349.2199999999998,"body":"ist, die wir noch nicht gesehen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3349.8200000000002,"endTime":3353.7600000000002,"body":"Dunkle Materie taucht ja immer wieder fast in jeder Sendung auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.9000000000001,"endTime":3356.3000000000002,"body":"aber kann man nicht m\u00fcde betonen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.46,"endTime":3362.6199999999999,"body":"Das ist sozusagen the biggest unknown derzeit. Man wei\u00df, es gibt sehr viel mehr Masse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.8800000000001,"endTime":3367.48,"body":"Man kann es einfach ableiten aus der Beobachtung der Galaxien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3367.6599999999999,"endTime":3371.0599999999999,"body":"die sich sonst einfach nicht so drehen k\u00f6nnten, wie sie es eben tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3371.5,"endTime":3377.3800000000001,"body":"Nur man sieht halt nichts. Und dieses Nicht-Sehen ist halt sozusagen die gro\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3377.3800000000001,"endTime":3379.5799999999999,"body":"Frage, was ist es, was wir nicht sehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3379.8600000000001,"endTime":3383.54,"body":"Ist es etwas, was wirklich im eigentlichen Sinne dunkel ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.5999999999999,"endTime":3388.8000000000002,"body":"wie der Name ja jetzt hier irgendwie insinuiert, dass es sozusagen nur einfach kein Licht aussendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3388.8000000000002,"endTime":3393.4000000000001,"body":"Da sind nat\u00fcrlich schwarze L\u00f6cher sozusagen einfach, indem sie einfach das Licht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.4000000000001,"endTime":3397.7399999999998,"body":"bei sich behalten, auch wenn es das theoretisch in ihnen nat\u00fcrlich gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3397.9200000000001,"endTime":3403.96,"body":"Oder eben so die andere Theorie, der ja genauso nachgegangen wird beim Zerren etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3404.48,"endTime":3407.7399999999998,"body":"Ob es Teilchen sind. Teilchenphysik ist, dass man einfach wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3407.8600000000001,"endTime":3411.96,"body":"okay es gibt da noch irgendein Teilchen, das einfach eine Masse hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3412.6410000000001,"endTime":3416.8209999999999,"body":"Aber aus welchen Gr\u00fcnden auch immer, nicht im elektromagnetischen Spektrum sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3416.8209999999999,"endTime":3418.9209999999998,"body":"in irgendeiner Form abbildet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.0810000000001,"endTime":3422.8409999999999,"body":"Genau, und das ist so ein bisschen noch offen, bleibt wahrscheinlich auch noch eine Weile offen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3422.8609999999999,"endTime":3427.6010000000001,"body":"Also wir haben ja ein Teilchen der dunklen Materie schon gefunden, das ist das Neutrino."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3428.1210000000001,"endTime":3432.1610000000001,"body":"Das Neutrino sollte ja eigentlich nach der klassischen Theorie keine Masse haben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3432.3009999999999,"endTime":3435.4810000000002,"body":"aber inzwischen hat man ja festgestellt, dass Neutrinos Masse haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3435.5410000000002,"endTime":3435.8209999999999,"body":"Ach doch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3436.5010000000002,"endTime":3441.181,"body":"Ganz, ganz kleine Massen, aber im Prinzip ist das Neutrino schon ein Teilchen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3441.261,"endTime":3444.8609999999999,"body":"was genau die Eigenschaften der dunklen Materie widerspiegelt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3445.261,"endTime":3450.5410000000002,"body":"Aber das Neutrino ist so leicht, dass es sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt und das ist zu schnell."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3450.721,"endTime":3455.7809999999999,"body":"Also wir brauchen sogenannte kalte dunkle Materie und das Neutrino ist hei\u00dfe dunkle Materie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3457.4009999999998,"endTime":3458.261,"body":"Na, Teufel auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3460.761,"endTime":3466.4810000000002,"body":"Ja, wir kommen auch gleich nochmal zu den Multi-Messenger-Geschichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3466.9209999999998,"endTime":3471.5210000000002,"body":"wo ja die Gravitationsfolgen eine gro\u00dfe Rolle spielen, aber die Neutrinos ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3474.0810000000001,"endTime":3477.0010000000002,"body":"Jetzt haben wir geschaut, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3477.5210000000002,"endTime":3482.3209999999999,"body":"was ist bisher an Detektoren gebaut worden, wie haben die funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.4810000000002,"endTime":3487.0810000000001,"body":"da haben wir im Prinzip ja eine Funktionsweise jetzt beschrieben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3487.4009999999998,"endTime":3490.0410000000002,"body":"die jetzt konkret implementiert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.0410000000002,"endTime":3495.4609999999998,"body":"Wir sehen jetzt auch, was wurde davon detektiert und es gibt den Ausblick, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3495.9209999999998,"endTime":3503.181,"body":"man kann diese Technik noch verbessern und es ist absehbar, dass allein die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3503.181,"endTime":3505.6210000000001,"body":"Verbesserung dieser Technik schon eine ganze Menge bringen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3506.4409999999998,"endTime":3510.7809999999999,"body":"Aber jetzt gibt es ja auch noch andere Ans\u00e4tze, die wir hier haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3511.7069999999999,"endTime":3515.8870000000002,"body":"F\u00fcr Detektoren noch mal Messungen in irgendeiner Form vorzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3515.9670000000001,"endTime":3518.3270000000002,"body":"Was steht da sozusagen auf der Liste?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3518.5070000000001,"endTime":3523.9270000000001,"body":"Also wir haben ja dar\u00fcber gesprochen, dass die Gravitationswellen eine Art Spektrum auch darstellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3524.047,"endTime":3527.547,"body":"Also wenn wir mal kurz auf das elektromagnetische Spektrum kommen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3528.2469999999998,"endTime":3532.7469999999998,"body":"das ist ja eigentlich ein Riesenbereich zwischen Radio- und Gamma-Strahlen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3533.7669999999998,"endTime":3538.8670000000002,"body":"Man hat ungef\u00e4hr 56 Oktaven, die dieses Spektrum beschreiben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3539.587,"endTime":3543.7069999999999,"body":"Ein gro\u00dfes Piano hat acht Oktaven, das hei\u00dft man muss also acht gro\u00dfe Pianos"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3543.7069999999999,"endTime":3546.3270000000002,"body":"nebeneinander stellen und jede Seite muss anders gespannt sein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3546.4070000000002,"endTime":3550.9670000000001,"body":"dann kriegt man sozusagen das gesamte elektromagnetische Spektrum dargestellt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3551.2869999999998,"endTime":3556.2869999999998,"body":"Beim Gravitationswellenspektrum ist es so \u00e4hnlich, das sind zwar nicht so viele"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3556.2869999999998,"endTime":3560.8270000000002,"body":"Dimensionen, aber trotzdem gibt es sehr gro\u00dfe Unterschiede zwischen dem,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3560.9670000000001,"endTime":3562.8870000000002,"body":"was man jetzt terrestrisch messen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3563.627,"endTime":3567.3470000000002,"body":"und Signalen, die noch viel, viel l\u00e4nger wellig sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3567.3470000000002,"endTime":3574.3670000000002,"body":"Und der n\u00e4chste Schritt ist, dass die ESA im Moment dieses LISA-Projekt baut."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3575.1469999999999,"endTime":3579.6869999999999,"body":"Da spielt \u00fcbrigens auch Hannover eine gro\u00dfe Rolle. Also die deutsche Koordination"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3579.6869999999999,"endTime":3583.607,"body":"von dem LISA-Projekt findet im Albert-Einstein-Institut in Hannover statt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3584.8270000000002,"endTime":3590.3069999999998,"body":"Dort handelt es sich um ein Dreieck aus Satelliten, die hinter der Erde herfliegen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3590.3069999999998,"endTime":3595.4470000000001,"body":"um die Sonne und einen 2,5 Millionen Kilometer Abstand haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.067,"endTime":3601.4270000000001,"body":"Also hinter der Erde hinterherfliegen, also ich nehme an, das ist Lagrange-Punkt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3601.7669999999998,"endTime":3606.2269999999999,"body":"Nee, das ist nicht Lagrange-Punkt, sondern jeder einzelne Satellit fliegt sozusagen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3606.2269999999999,"endTime":3612.6869999999999,"body":"um die Sonne in einer Bahn, die 60 Millionen Kilometer von der Erde entfernt ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3612.6869999999999,"endTime":3616.9870000000001,"body":"Also man kann sich vorstellen, die Erde fliegt um die Sonne und hinten dran"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3616.9870000000001,"endTime":3621.587,"body":"gibt es dann so ein Dreieck von Satelliten, die auch um die Sonne fliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3622.9459999999999,"endTime":3628.326,"body":"Hinten dran, also ein Dreieck, was der Erde folgt, aber nicht an einem Lagrange-Punkt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3628.326,"endTime":3632.9259999999999,"body":"Nein, genau. Das wird in den Sonnenorbit gebracht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3635.4459999999999,"endTime":3643.5459999999998,"body":"in dem auch die Erde sitzt. Und jeder einzelne Satellit hat seine eigene Umlaufbahn um die Sonne."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3643.9459999999999,"endTime":3649.5259999999998,"body":"Und diese Umlaufbahnen sind ganz klein wenig gekippt gegen\u00fcber der Erde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3649.5259999999998,"endTime":3655.1060000000002,"body":"Und wenn man dann die drei Satelliten genau richtig hinbringt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3655.2060000000001,"endTime":3659.2060000000001,"body":"dann fliegt jeder unabh\u00e4ngig voneinander um die Sonne, aber sie drehen sich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3659.2060000000001,"endTime":3664.4459999999999,"body":"dann in so einem gleichschenklichen Dreieck umeinander herum mit zweieinhalb"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3664.4459999999999,"endTime":3666.4259999999999,"body":"Millionen Kilometer Kantenl\u00e4nge."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3667.6060000000002,"endTime":3672.7460000000001,"body":"Und jetzt ist es so, wir haben ja vorher gesprochen von diesem Michelson-Interferometer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3672.9059999999999,"endTime":3677.346,"body":"wo sozusagen derselbe Laserstrahl hergenommen wird und in sich selbst sozusagen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3677.346,"endTime":3678.6860000000001,"body":"wieder interferiert wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3679.1660000000002,"endTime":3684.7260000000001,"body":"Dazu muss man praktisch sicherstellen, dass man den gleichen Wellenberg immer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3684.7260000000001,"endTime":3686.9659999999999,"body":"und das gleiche Wellental findet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3686.9659999999999,"endTime":3693.6860000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Abst\u00e4nde dieser Laserstrahlen m\u00fcssen also auf weniger als Zignanometer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3693.6860000000001,"endTime":3698.866,"body":"oder sowas, also auf einen Bruchteil der optischen Wellenl\u00e4nge genau festgelegt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.1060000000002,"endTime":3705.6460000000002,"body":"Also wir reden jetzt von einem Laserstrahl, der zwischen diesen drei Satelliten ein Dreieck aufspannt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3705.6460000000002,"endTime":3710.5259999999998,"body":"Ja, also ich wollte jetzt nochmal kurz zur\u00fcck auf das Standardverfahren, was LIGO verwendet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3710.6260000000002,"endTime":3716.1660000000002,"body":"Das ist ein Michelson-Interferometer, wo ein Laserstrahl aufgespalten wird in"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3716.1660000000002,"endTime":3720.326,"body":"zwei Teile und dann wieder in sich zur\u00fcckreflektiert wird und dann muss man"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3720.326,"endTime":3723.7660000000001,"body":"sicherstellen, dass man sozusagen auf demselben Wellenberg landet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3723.806,"endTime":3724.9659999999999,"body":"wieder in beiden Strahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3725.0059999999999,"endTime":3726.2260000000001,"body":"Das ist keine Phasenverschiebung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3726.2260000000001,"endTime":3730.0259999999998,"body":"Genau, wenn man jetzt zum Beispiel das Interferometer ein kleines St\u00fcckchen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3730.0259999999998,"endTime":3733.6260000000002,"body":"dem einen Fu\u00dftritt geben w\u00fcrde, dann sind die Wellen so weit auseinander,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3733.7460000000001,"endTime":3736.346,"body":"dass man sie gar nicht mehr vermessen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3737.2260000000001,"endTime":3742.5459999999998,"body":"Bei LISA ist es so, dass die Satelliten untereinander jeweils einen Laserstrahl"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3742.5459999999998,"endTime":3749.2860000000001,"body":"hin und her schicken, dass aber der Abstand dieser Satelliten um Kilometer sozusagen unbekannt ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3749.2860000000001,"endTime":3753.806,"body":"Also man kann das jetzt nicht auf Nanometer genau regulieren,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3754.1060000000002,"endTime":3758.386,"body":"sondern man muss sozusagen, das ist kein Michelson-Interferometer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3758.5859999999998,"endTime":3761.326,"body":"sondern das ist eine andere Art von Interferometer,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3762.0059999999999,"endTime":3765.7060000000001,"body":"man muss jetzt sozusagen die Wellenl\u00e4nge mit sich selbst interferieren lassen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3765.886,"endTime":3770.386,"body":"man hat also Wellent\u00e4ler und Wellenberge, aber die absolute Referenz dieser"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3770.386,"endTime":3771.6460000000002,"body":"Wellen sind nicht mehr bekannt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3772.422,"endTime":3775.6219999999998,"body":"Das hei\u00dft also, man misst nur noch relativ zueinander."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3776.7820000000002,"endTime":3780.6419999999998,"body":"Man sieht das immer noch, wenn sich der Abstand um ein kleines St\u00fcckchen ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3780.922,"endTime":3787.6419999999998,"body":"aber man kann das nicht jetzt so genau messen, wie wenn man denselben Wellenberg sozusagen h\u00e4tte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3788.2620000000002,"endTime":3793.2220000000002,"body":"Trotzdem ist es so, dass man mit Lisa mit diesen zweieinhalb Millionen Kilometern"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3793.2220000000002,"endTime":3796.0219999999999,"body":"unheimlich hohe Empfindlichkeiten bekommt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3796.6019999999999,"endTime":3802.1419999999998,"body":"Und man hat diese ganzen St\u00f6rstrahlungen von der Erde und sonst was, kein Wackeln, nichts."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3802.6419999999998,"endTime":3806.502,"body":"Das hei\u00dft also, man geht davon aus, dass die Signale, die Lisa sehen wird,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3806.7820000000002,"endTime":3812.942,"body":"also praktisch absolut starke Signale sind. Da ist \u00fcberhaupt kein Weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3813.0419999999999,"endTime":3817.402,"body":"Das hei\u00dft, funktioniert Lisa im Prinzip genauso wie so ein Distanzlasermessgebiet?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3817.6419999999998,"endTime":3826.6819999999998,"body":"Im Prinzip ja, kann man fast sagen. Wobei dann eben, also innerhalb jedes dieser"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3826.6819999999998,"endTime":3830.8620000000001,"body":"Satelliten gibt es freifliegende Massen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3831.5219999999999,"endTime":3834.8620000000001,"body":"Da hat es ja auch schon das LISA Pathfinder Projekt gegeben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3834.982,"endTime":3839.402,"body":"wo die mit hoher Pr\u00e4zision zeigen konnten, dass das Prinzip funktioniert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3840.3820000000001,"endTime":3847.1419999999998,"body":"Und Lisa wird jetzt eben im Gegensatz zu LIGO Objekte sehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3847.3020000000001,"endTime":3852.0619999999999,"body":"die so zwischen 100.000 und ein paar Millionen Sonnenmassen sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3852.2220000000002,"endTime":3857.3820000000001,"body":"Also das hei\u00dft, diese supermassereichen schwarzen L\u00f6cher, die ja in allen Galaxien sich befinden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3858.3020000000001,"endTime":3862.942,"body":"Wenn sich dort zwei Galaxien miteinander vereinigen, dann wird Lisa dieses Signal sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3864.1500000000001,"endTime":3872.0900000000001,"body":"Das hei\u00dft, Lisa misst auch einen ganz anderen Frequenzbereich in diesem Spektrum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3872.0900000000001,"endTime":3877.8499999999999,"body":"Genau, also sehr, sehr langwellige Frequenzen, also im Bereich von Millihertz"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3877.8499999999999,"endTime":3880.4499999999998,"body":"bis Mikrohertz oder irgendetwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3881.4499999999998,"endTime":3885.9499999999998,"body":"Und bedeutet das vor allem, dass man weiterschauen kann, weil man sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3885.9499999999998,"endTime":3887.8099999999999,"body":"mehr Rotverschiebung nimmt?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3887.8099999999999,"endTime":3895.5500000000002,"body":"Nicht unbedingt, sondern vor allem sieht man sehr, sehr massereiche Objekte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3896.0900000000001,"endTime":3897.3499999999999,"body":"Also andere Ereignisse."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3897.4499999999998,"endTime":3903.8699999999999,"body":"Andere Ereignisse. Lisa kann zum Beispiel diese sogenannten kompakten Bin\u00e4rsysteme"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3903.8699999999999,"endTime":3909.3699999999999,"body":"sehen, also Systeme, die aus zwei wei\u00dfen Zwergen bestehen und die sich einander umkreisen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3909.3699999999999,"endTime":3915.71,"body":"Da gibt es jetzt so Doppelsternsysteme, die nur Minuten Orbits haben und die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3915.71,"endTime":3920.79,"body":"w\u00fcrden bei LISA praktisch einen sehr starken Hintergrund erzeugen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3921.9899999999998,"endTime":3925.73,"body":"Das gibt es \u00fcberall in der Milchstra\u00dfe, \u00fcberall im ganzen Kosmos erzeugen die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3925.73,"endTime":3930.5900000000001,"body":"so ein generelles Brummen, was \u00fcberall immer zu sehen ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3930.5900000000001,"endTime":3935.4699999999998,"body":"Und dar\u00fcber \u00fcberlagert sind dann diese supermassereichen schwarzen L\u00f6cher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3935.5500000000002,"endTime":3936.6700000000001,"body":"die sich miteinander vereinigen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3937.9299999999998,"endTime":3944.6100000000001,"body":"wo alles das, was wir vorher gesagt haben, dieses Chirpen, eine Million mal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3944.6100000000001,"endTime":3946.4099999999999,"body":"langsamer abl\u00e4uft etwa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.6219999999998,"endTime":3957.1619999999998,"body":"Millionen Mal, okay. Und was verspricht man sich jetzt prim\u00e4r davon zu entdecken?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3957.1619999999998,"endTime":3962.922,"body":"Genau, also bei LISA ist es so, dass man vor allem lernen m\u00f6chte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3963.0619999999999,"endTime":3967.3620000000001,"body":"woher kommen diese supermassereichen schwarzen L\u00f6cher in den Galaxien."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3967.422,"endTime":3972.0219999999999,"body":"Wir sehen ja praktisch fast in jeder gr\u00f6\u00dferen, jeder ordentlichen Galaxie im"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3972.0219999999999,"endTime":3973.1819999999998,"body":"Zentrum ein schwarzes Loch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3973.3220000000001,"endTime":3976.0819999999999,"body":"Unsere eigene Milchstra\u00dfe hat vier Millionen Sonnenmassen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3976.922,"endTime":3981.482,"body":"Im Andromedanebel sind es vielleicht zehn, zwanzig Millionen Sonnenmassen und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3981.482,"endTime":3986.402,"body":"diese gr\u00f6\u00dften Galaxien im Universum haben bis zu Milliarden Sonnenmassen schweren schwarzen L\u00f6cher."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3987.7820000000002,"endTime":3992.3820000000001,"body":"Und wenn sich dann, wir sehen auch immer wieder solche Galaxienvereinigungsprozesse"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3992.3820000000001,"endTime":3997.502,"body":"im Kosmos, wo zwei Galaxien sich miteinander verheiraten oder sich gegenseitig"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":3997.502,"endTime":4001.6819999999998,"body":"auffressen und es muss im Prinzip dann auch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4001.8020000000001,"endTime":4004.942,"body":"diese schwarzen L\u00f6cher in den Galaxien m\u00fcssen sich dann auch miteinander vereinigen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4004.942,"endTime":4006.002,"body":"und das ist hochspannend."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4006.71,"endTime":4010.9499999999998,"body":"Weil man da also alle m\u00f6gliche Astrophysik und Dynamik und sonst was sieht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4011.1900000000001,"endTime":4014.9699999999998,"body":"Vor allem auch deswegen, weil man diese aktiven schwarzen L\u00f6cher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4015.0700000000002,"endTime":4019.9099999999999,"body":"die im Zentrum von Galaxien sitzen, die strahlen ja sehr hell und das sind die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4019.9099999999999,"endTime":4024.1100000000001,"body":"Quasare zum Beispiel, die also besonders leuchtkr\u00e4ftig sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4024.6900000000001,"endTime":4029.29,"body":"Man geht davon aus, dass solche schwarzen L\u00f6cher besonders gut gef\u00fcttert werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4029.5300000000002,"endTime":4032.9299999999998,"body":"wenn sich zwei Galaxien miteinander vereinigen, weil dann pl\u00f6tzlich im Zentrum"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4032.9299999999998,"endTime":4039.6100000000001,"body":"ganz viele Gasstr\u00f6me sozusagen ins Zentrum geschoben werden und die schwarzen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4039.6100000000001,"endTime":4042.1900000000001,"body":"L\u00f6cher, die also Milliarden Jahre lang hungern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4042.4699999999998,"endTime":4046.27,"body":"kriegen dann pl\u00f6tzlich was zu fressen und strahlen ganz hell."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4046.8099999999999,"endTime":4054.5700000000002,"body":"Und das ist also besonders der Vergleich der elektromagnetischen mit der Gravitationswellensignale"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4054.5700000000002,"endTime":4060.0900000000001,"body":"ist also unheimlich spannend, weil man dann genau messen kann, was da passiert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4060.6100000000001,"endTime":4064.29,"body":"Man geht zum Beispiel davon aus, dass wenn so ein schwarzes Loch sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4064.3699999999999,"endTime":4067.4699999999998,"body":"sehr gut gef\u00fcttert wird, dann strahlt es auch sehr viel ab."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4067.9299999999998,"endTime":4071.8899999999999,"body":"Das hei\u00dft also, da gibt es diese Jets, die dann rauskommen und dann so ein schwarzes"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4071.8899999999999,"endTime":4076.4899999999998,"body":"Loch ist in der Lage, seine Umgebung freizupusten sozusagen von Materie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4077.3220000000001,"endTime":4082.2820000000002,"body":"Die neuesten Modelle sagen, dass also am Anfang, wenn sich zwei solche schwarzen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4082.2820000000002,"endTime":4084.922,"body":"L\u00f6cher n\u00e4hern, sind die sehr helle R\u00f6ntgenquellen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4085.1019999999999,"endTime":4089.5219999999999,"body":"man kann sie ziemlich hell sehen und die fangen dann langsam an Gravitationswellen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4089.5219999999999,"endTime":4093.5819999999999,"body":"auszustrahlen, aber wenn sie dann anfangen Gravitationswellen auszustrahlen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4093.6419999999998,"endTime":4095.2020000000002,"body":"dann pusten sie gleichzeitig ihre"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4095.2020000000002,"endTime":4098.6220000000003,"body":"Umgebung frei und dann muss die R\u00f6ntgenstrahlung erstmal verschwinden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4099.3620000000001,"endTime":4102.7420000000002,"body":"Und wenn sie sich dann miteinander vereinigen, dann wackelt es und dann gibt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4102.7420000000002,"endTime":4106.2420000000002,"body":"es ein gro\u00dfes neues Objekt und dann dauert es ein paar Monate,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4106.6419999999998,"endTime":4110.8019999999997,"body":"vielleicht bis Jahre, bis dann die Materie wieder reinkommt und dann wieder"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4110.8019999999997,"endTime":4113.9219999999996,"body":"sozusagen gefressen wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4114.5219999999999,"endTime":4118.7020000000002,"body":"Das hei\u00dft, es gibt so einen richtig sch\u00f6nen Tanz zwischen elektromagnetischer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4118.7020000000002,"endTime":4120.2020000000002,"body":"und gravitationswellen Strahlung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4120.5219999999999,"endTime":4124.6419999999998,"body":"wo man unheimlich viel \u00fcber die Physik lernt von solchen Schwarzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4124.6419999999998,"endTime":4128.6220000000003,"body":"Und das bedeutet auch, dass man jetzt nicht nur so einen kurzen Event hat und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4128.6220000000003,"endTime":4132.3620000000001,"body":"dann war es das, sondern man beobachtet im Prinzip zwei Galaxien dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4132.5619999999999,"endTime":4136.2820000000002,"body":"wie sie sich miteinander vereinigen \u00fcber einen Zeitraum von Wochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4136.4620000000004,"endTime":4138.0420000000004,"body":"Monaten oder Jahren vielleicht sogar."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4138.8789999999999,"endTime":4142.3789999999999,"body":"Also es geht los mit hunderten von Millionen Jahren, wenn man sozusagen sieht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4142.4790000000003,"endTime":4145.8590000000004,"body":"wie sie sich dann schon ann\u00e4hern, aber da haben wir nicht gen\u00fcgend Zeit,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4146.0190000000002,"endTime":4147.8789999999999,"body":"aber man sieht die letzten Minuten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4148.5990000000002,"endTime":4152.9589999999998,"body":"Also quasi den Moment der Vereinigung eben flagrant, die ertappt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4153.4790000000003,"endTime":4157.9589999999998,"body":"Und das w\u00fcrde sich dann \u00fcber was f\u00fcr einen Zeitraum vielleicht in etwa abbilden?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4158.759,"endTime":4164.7790000000005,"body":"Also wie gesagt, dieses mit dem Leerpusten, also dass sozusagen irgendwann mal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4164.7790000000005,"endTime":4169.9989999999998,"body":"die Gravitationswellen \u00fcberwiegen und den Rest der Materie erstmal nach au\u00dfen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4169.9989999999998,"endTime":4173.4589999999998,"body":"pusten, das ist eine Frage von vielleicht Wochen oder so etwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4173.8590000000004,"endTime":4177.8389999999999,"body":"Aber wann w\u00fcrde man das erste Mal was messen k\u00f6nnen, vermutlich mit Lisa,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.1790000000001,"endTime":4179.8590000000004,"body":"wenn das jetzt so im Raum ist?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4179.8789999999999,"endTime":4184.9189999999999,"body":"Das ist im Bereich von Wochen, also so ein Ereignis kann ein ganzes Jahr lang"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4184.9189999999999,"endTime":4187.1790000000001,"body":"dauern sozusagen mit Lisa, wenn man Gl\u00fcck hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4188.0590000000002,"endTime":4192.799,"body":"Das hei\u00dft also, wenn man die Lokation am Himmel gut genug bestimmen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4193.3590000000004,"endTime":4198.3389999999999,"body":"dann kann man also alle Teleskope darauf richten und insbesondere die Rankenteleskope"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4198.3389999999999,"endTime":4200.0590000000002,"body":"k\u00f6nnen das dann verfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4200.3190000000004,"endTime":4204.5389999999998,"body":"Dann hat man richtig ein Jahr lang Spa\u00df mit der Vereinigung von zwei Galaxien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.1790000000001,"endTime":4211.6589999999997,"body":"Ein beeindruckendes Projekt, Lisa. Gibt es da noch was?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4211.6589999999997,"endTime":4216.6790000000001,"body":"Ja, also was ich noch sagen wollte, so \u00e4hnlich wie auch dein Einstein-Teleskop sp\u00e4ter,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4216.9589999999998,"endTime":4221.4189999999999,"body":"kann LISA eben bis viel weiter hinausschauen, also praktisch bis an den Rand"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4221.4189999999999,"endTime":4225.5590000000002,"body":"des sichtbaren Universums, bis zu einer Rotverschiebung von 1000 etwa,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4225.6790000000001,"endTime":4228.2389999999996,"body":"das ist da, wo der mikrowellen Hintergrund dann beginnt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4228.2389999999996,"endTime":4233.4989999999998,"body":"Und das kann halt besonders diese sogenannten dunklen Zeiten beurteilen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4233.6790000000001,"endTime":4239.5789999999997,"body":"wo man eigentlich nichts erwartet, aber wenn Lisa in diesen dunklen Zeiten schwarze L\u00f6cher findet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4239.9589999999998,"endTime":4244.1989999999996,"body":"dann kann man beweisen, dass die primordial sein m\u00fcssen, also dass sie praktisch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4244.1989999999996,"endTime":4247.0590000000002,"body":"schon von Anfang an da gewesen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4249.4499999999998,"endTime":4256.75,"body":"So, ja, Lisa, Start ist glaube ich 2035, also da m\u00fcssen wir noch ein bisschen warten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4257.5500000000002,"endTime":4261.5299999999997,"body":"Ich glaube, die Eigenschaft eines Weltraumforsches ist erstmal Geduld zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.7299999999996,"endTime":4265.3100000000004,"body":"Ja, das geht ja generell in diesem Segment, das stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.0699999999997,"endTime":4270.3299999999999,"body":"Jetzt gibt es ja auch noch ein paar andere Ans\u00e4tze, den Gravitationswellen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.3299999999999,"endTime":4276.6499999999996,"body":"die Spur zu kommen, jenseits der jetzt bereits vorgestellten Techniken und der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4276.6499999999996,"endTime":4280.9499999999998,"body":"von dieser angestrebten Methode. Was gibt es denn da noch?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4281.1300000000001,"endTime":4287.7700000000004,"body":"Genau, also es gibt noch drei verschiedene Themen. Das eine sind die sogenannten Pulsar Timing Arrays."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4288.3500000000004,"endTime":4291.79,"body":"Das hat sich jetzt gerade im letzten Jahr fantastisch ergeben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4292.0100000000002,"endTime":4297.6300000000001,"body":"dass also drei oder vier weltweite Kollaborationen ein Signal gefunden haben,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4297.6300000000001,"endTime":4302.5699999999997,"body":"was sehr, sehr wahrscheinlich von einem Gravitationswellenhintergrund stammt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4302.8900000000003,"endTime":4308.0699999999997,"body":"Und zwar muss man sich das vorstellen, die Pulsare, das sind ja diese Neutronenstern,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4308.1300000000001,"endTime":4310.3699999999999,"body":"die sich unheimlich schnell um ihre eigene Achse drehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4310.4499999999998,"endTime":4315.3500000000004,"body":"Wir reden von Millisekunden-Pulsaren, also das sind so 10 Kilometer oder 20"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4315.3500000000004,"endTime":4321.0299999999997,"body":"Kilometer gro\u00dfe Neutronenb\u00e4lle, die sich einmal in der Millisekunde um ihre"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4321.0299999999997,"endTime":4324.0500000000002,"body":"eigene Achse drehen, also gigantische Unvorstellungen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4324.0500000000002,"endTime":4328.9300000000003,"body":"Und diese Millisekunden-Pulsare sind eigentlich unheimlich pr\u00e4zise Uhren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4329.7089999999998,"endTime":4335.9290000000001,"body":"Die werden zum Teil auch benutzt, um die Atomzeit auf der Erde nachzustellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4336.0889999999999,"endTime":4339.8490000000002,"body":"Also die Atomuhren sind ja schon fantastisch, aber die gehen weniger genau als"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4339.8490000000002,"endTime":4341.0889999999999,"body":"die Millisekundenpulsare."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4341.8490000000002,"endTime":4347.1289999999999,"body":"Das hei\u00dft also Millisekundenpulsare insgesamt stellen also eine extrem gute Zeitbasis dar."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4347.6490000000003,"endTime":4351.8490000000002,"body":"Und wenn jetzt eine Gravitationswelle durch unsere Galaxie l\u00e4uft."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4352.7889999999998,"endTime":4357.1090000000004,"body":"Dann f\u00fchrt die dazu, dass die Uhrzeiten auf der einen Seite alle ein bisschen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4357.1090000000004,"endTime":4359.6890000000003,"body":"nachgehen und auf der anderen Seite ein bisschen schneller laufen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4359.8689999999997,"endTime":4363.9089999999997,"body":"Also die Gravitationswelle ist ja sozusagen auch eine Verzerrung des Raum-Zeit-Kontinuums"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4363.9089999999997,"endTime":4367.2089999999998,"body":"und die Uhren laufen dann auf der einen Seite ein bisschen langsamer und auf"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4367.2089999999998,"endTime":4368.3689999999997,"body":"der anderen Seite ein bisschen schneller."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4369.0690000000004,"endTime":4373.2489999999998,"body":"Oder man kann es auch so sehen, die ganzen Millisekunden-Pulsare auf der einen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4373.2489999999998,"endTime":4374.9889999999996,"body":"Seite werden so zehn Meter auf"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4374.9889999999996,"endTime":4379.1090000000004,"body":"die eine Seite ger\u00fcckt und auf der anderen Seite in die andere Richtung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4380.1090000000004,"endTime":4383.9690000000001,"body":"Und man kann also praktisch die ganze Galaxie als Detektor benutzen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4384.1090000000004,"endTime":4387.9489999999996,"body":"um extrem langwellige Gravitationswellen zu finden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4388.3490000000002,"endTime":4394.4489999999996,"body":"Und die werden von Objekten ausgesandt, die so Millionen bis Milliarden Sonnenmassen schwer sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4394.549,"endTime":4397.7089999999998,"body":"Also wenn man dann so richtig dicke Klopper von Galaxien hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4397.8289999999997,"endTime":4403.4690000000001,"body":"die sich dann miteinander vereinigen, dann wackelt das Raumzeitkontinuum auf"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4403.4690000000001,"endTime":4404.6689999999999,"body":"galaktischen Ma\u00dfst\u00e4ben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4405.6689999999999,"endTime":4409.2690000000002,"body":"Und wenn wir jetzt also typischerweise haben diese Pulsar Timing Arrays,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4409.5290000000005,"endTime":4416.0889999999999,"body":"so eine Zahl von 20, 30 Neutronensternen, die sie gleichzeitig beobachten und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4416.0889999999999,"endTime":4419.5690000000004,"body":"man kann zwar noch nicht, man konnte noch nicht ein einzelnes Ereignis sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4419.7290000000003,"endTime":4423.9889999999996,"body":"also dass dann sozusagen auf der einen Seite alle in eine Richtung ging und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4423.9889999999996,"endTime":4424.8289999999997,"body":"auf der anderen in die andere,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4425.0690000000004,"endTime":4428.509,"body":"aber man konnte insgesamt an dem Rauschen der Signale schon sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4428.509,"endTime":4432.4690000000001,"body":"dass da ein Gravitationswellenuntergrund drunter,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4433.8530000000001,"endTime":4437.1530000000002,"body":"Und in Zukunft ist es so, dass wir durch neue Radioteleskope,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4437.1729999999998,"endTime":4440.2129999999997,"body":"da kommen wir dann vielleicht hinterher auf das Querkilometer Array oder auf"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4440.2129999999997,"endTime":4446.2330000000002,"body":"das DSA 2000, jetzt vielfach mehr noch neue Neutronensterne entdecken k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4446.3530000000001,"endTime":4449.6130000000003,"body":"Und wenn man die, sagen wir mal so zehn Jahre lang beobachtet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4449.7529999999997,"endTime":4455.2929999999997,"body":"dann gehen wir davon aus, dass wir auch in Pulsar Timing Arrays zuk\u00fcnftig einzelne"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4455.2929999999997,"endTime":4456.3130000000001,"body":"Ereignisse sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4456.3130000000001,"endTime":4461.1729999999998,"body":"Also dass man wirklich das zuordnen kann, dass da zwei supermassereiche schwarze"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4461.1729999999998,"endTime":4462.9129999999996,"body":"L\u00f6cher sich miteinander vereinigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4463.1729999999998,"endTime":4467.5129999999999,"body":"Um nochmal zu verstehen, also mit Pulsar Timing Array meint man im Prinzip die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.5129999999999,"endTime":4473.473,"body":"parallele Beobachtung mehrerer bekannter Pulsare mit was f\u00fcr einem Instrument?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4473.6930000000002,"endTime":4475.1130000000003,"body":"Mit Radioteleskopen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4475.1130000000003,"endTime":4479.7330000000002,"body":"Okay, was man ohnehin schon seit langer Zeit tut, aber dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4479.8329999999996,"endTime":4483.8329999999996,"body":"dass man sie sozusagen im Konzert anschaut und man wei\u00df, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4484.6530000000002,"endTime":4489.3729999999996,"body":"der feuert mit der Frequenz, der feuert mit der Frequenz, detektiert man im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.3729999999996,"endTime":4492.9530000000004,"body":"Prinzip dann in dem Moment, wo eine Gravitationswelle durchl\u00e4uft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4493.0730000000003,"endTime":4496.5330000000004,"body":"eine Ver\u00e4nderung bei den einen und die anderen halt noch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4496.6530000000002,"endTime":4498.6130000000003,"body":"aber die dann sp\u00e4ter und dann die anderen nicht mehr."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4498.6130000000003,"endTime":4501.5129999999999,"body":"Ja, oder die eine in die eine Richtung und die andere in die andere Richtung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4501.6930000000002,"endTime":4506.1930000000002,"body":"Also man sieht so richtig, wie die Gravitationswelle durch die Galaxie schwappt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4507.4530000000004,"endTime":4512.1329999999998,"body":"Also man k\u00f6nnte sich vorstellen, die Gravitationswelle kommt und bewegt sozusagen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4512.1329999999998,"endTime":4514.7129999999997,"body":"alle Pulsare ein St\u00fcckchen in eine Richtung."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4515.2929999999997,"endTime":4520.2330000000002,"body":"Und in der Richtung, wo sie auf uns zul\u00e4uft, fliegen die Pulsare auf uns zu"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4520.2330000000002,"endTime":4523.3329999999996,"body":"und in der Richtung, wo sie von uns wegl\u00e4uft, von uns weg."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4523.433,"endTime":4526.6329999999998,"body":"Das hei\u00dft, an der einen Seite sind sie rot verschoben und an der anderen Seite blau verschoben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4527.1930000000002,"endTime":4528.9129999999996,"body":"Und das erzeugt dann ein Signal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4529.1130000000003,"endTime":4529.6130000000003,"body":"Und das..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4531.5699999999997,"endTime":4535.3299999999999,"body":"Das ist sozusagen jetzt schon \u00fcber die Jahrzehnte passiert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4536.0900000000001,"endTime":4541.1099999999997,"body":"Also es haben sich immer mehr Leute, immer mehr Pulsare angeschaut und es gab"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4541.1099999999997,"endTime":4548.4099999999999,"body":"eben letztes Jahr mehrere gro\u00dfe Publikationen, wo also das Nanograph in den USA,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4548.9300000000003,"endTime":4554.3100000000004,"body":"das European Pulsar Timing Array, das indische Pulsar Timing Array,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4554.3699999999999,"endTime":4556.2700000000004,"body":"also alle Signale gefunden haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4556.9099999999999,"endTime":4560.25,"body":"Und was jetzt eigentlich noch fehlt, ist, dass man diese weltweiten Informationen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4560.25,"endTime":4563.4099999999999,"body":"alle zu einer Analyse zusammenschmei\u00dft."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4563.5500000000002,"endTime":4567.29,"body":"Dann wird man nochmal eine h\u00f6here Genauigkeit erhalten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4568.1099999999997,"endTime":4572.2700000000004,"body":"Aber wenn man so im Ausblick schaut, es kommen jetzt eben diese gro\u00dfen Projekte"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4572.2700000000004,"endTime":4576.6300000000001,"body":"auf uns zu, neue Radioteleskope, die viel, viel mehr Pulsare noch entdecken werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4576.7299999999996,"endTime":4579.5299999999997,"body":"Und das wird also eine ganz, ganz spannende Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4579.7299999999996,"endTime":4582.3699999999999,"body":"Wenn man einfach nochmal eine ganz andere Aufl\u00f6sung bekommt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4582.79,"endTime":4585.9099999999999,"body":"Genau, also wir reden dann vielleicht von 100 Pulsaren und nicht von 20."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4586.2700000000004,"endTime":4591.3100000000004,"body":"Und auch die H\u00e4ufigkeit, mit der die beobachtet werden, wird h\u00e4ufiger sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4592.1099999999997,"endTime":4594.6899999999996,"body":"Wir sind zum Beispiel an einem Projekt, wollen wir uns beteiligen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4594.8299999999999,"endTime":4600.6300000000001,"body":"das nennt sich DSA 2000, wo jede Nacht ein ganzes Bild vom ganzen Himmel,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4600.6899999999996,"endTime":4604.6099999999997,"body":"also da wird sozusagen eine Art Video des Himmels, Radio-Video gedreht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4604.9099999999999,"endTime":4609.1099999999997,"body":"Und da stecken nat\u00fcrlich auch zig neue Pulsare"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4609.1099999999997,"endTime":4613.4499999999998,"body":"drin, die dann f\u00fcr solche Pulsar-Timing-Messungen verhandelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4613.4499999999998,"endTime":4621.29,"body":"A2000, Deep Synoptic Array, also ein tiefer holistischer Blick auf das ganze Universum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4621.3500000000004,"endTime":4626.8299999999999,"body":"Jetzt frage ich mich gerade, ist diese Erkennung von Gravitationswellen \u00fcber diese Pulsare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.951,"endTime":4632.6710000000003,"body":"Fand das schon vor LIGO statt? Also war das quasi schon so, das muss man ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.6710000000003,"endTime":4633.951,"body":"auch schon vorher beobachtet haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4634.0709999999999,"endTime":4638.951,"body":"Genau, also das allererste Gravitationswellensignal, da gab es auch den Nobelpreis"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4638.951,"endTime":4643.3310000000001,"body":"daf\u00fcr schon in den 70er Jahren, das ist der sogenannte Hulse-Taylor-Pulsar."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4643.451,"endTime":4648.1909999999998,"body":"Das ist also ein System aus zwei Pulsaren, aus zwei Neutronensternen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4648.4709999999995,"endTime":4653.6909999999998,"body":"die sich einander umkreisen, wovon einer ein sichtbarer Pulsar war."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4654.2309999999998,"endTime":4658.3909999999996,"body":"Und da hat man tats\u00e4chlich gesehen, wie sich der Orbit langsam ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4658.5910000000003,"endTime":4663.3909999999996,"body":"also wie die Neutronensterne sich immer n\u00e4her kommen und das war der Beweis,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4663.6109999999999,"endTime":4668.991,"body":"so wie es Einstein vorhergesagt hat, dass also Gravitationswellen abgestrahlt werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4669.2510000000002,"endTime":4672.8710000000001,"body":"Da konnte man zwar die einzelne Welle nicht sehen, aber man konnte den Effekt"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4672.8710000000001,"endTime":4677.0910000000003,"body":"sozusagen sehen. Und das war das erste Mal das hochpr\u00e4zise Beweis,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4678.0500000000002,"endTime":4681.3900000000003,"body":"Gravitationswellen gefunden wurden, noch vor LIGO."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.9899999999998,"endTime":4685.5699999999997,"body":"Aber man hatte nicht jetzt diesen Chirp sozusagen in dieser Information,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4685.8299999999999,"endTime":4687.8100000000004,"body":"aus dem man viel h\u00e4tte herauslesen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4687.8299999999999,"endTime":4691.2700000000004,"body":"Nein, also was man gesehen hat, ist ein Doppelsternsystem, was sich langsam"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4691.2700000000004,"endTime":4693.9300000000003,"body":"immer sozusagen immer einander ann\u00e4hert."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4694.0900000000001,"endTime":4695.9099999999999,"body":"Also die Frequenz ver\u00e4ndert sich."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4696.5100000000002,"endTime":4701.0299999999997,"body":"Aber den Chirp selber, da muss man noch vielleicht noch paar hunderttausend"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4701.0299999999997,"endTime":4702.8100000000004,"body":"bis Millionen Jahre warten, bis der passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.0299999999997,"endTime":4708.1499999999996,"body":"Aber wie fein kann jetzt mit so einem Timing Array die Messung werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4708.3299999999999,"endTime":4714.4899999999998,"body":"Also wenn ich jetzt so viele Neutronensterne sehe, beobachte und die Zeit vergleiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4714.4899999999998,"endTime":4719.5699999999997,"body":"und das mit einer hohen Aufl\u00f6sung mache, wie viel Information \u00fcber das Ereignis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.5699999999997,"endTime":4720.71,"body":"l\u00e4sst sich daraus lesen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4720.9300000000003,"endTime":4726.0699999999997,"body":"Also im Moment haben wir so in der Gegend von 20 Pulsaren, die vielleicht so"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4726.0699999999997,"endTime":4731.5500000000002,"body":"maximal 10 Jahre lang beobachtet worden sind, aber nicht alle immer gleichzeitig"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4731.5500000000002,"endTime":4735.8500000000004,"body":"und nicht alle immer sozusagen mit hoher Kadenz."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4737.0900000000001,"endTime":4741.2299999999996,"body":"Und die Zukunft gibt da zwei Sachen. Das eine ist, dass man wesentlich mehr"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4741.2299999999996,"endTime":4744.1899999999996,"body":"kriegt, also dass wir vielleicht von 100 Pulsaren reden, f\u00fcnfmal mehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4744.4099999999999,"endTime":4747.0699999999997,"body":"dass die aber auch viel regelm\u00e4\u00dfiger beobachtet werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4747.1700000000001,"endTime":4751.1700000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Matrix wird immer voller, das Gitter wird besser gef\u00fcllt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4751.6300000000001,"endTime":4756.0100000000002,"body":"Und die Hoffnung ist, dass wir schon in den n\u00e4chsten paar Jahren vielleicht"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4756.0100000000002,"endTime":4758.1700000000001,"body":"tats\u00e4chlich einzelne Ereignisse sehen werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4758.2299999999996,"endTime":4761.9899999999998,"body":"Also bisher sieht man sozusagen nur so das allgemeine Rauschen, so wie der Wind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4763.4099999999999,"endTime":4767.1700000000001,"body":"Man wei\u00df, dass er da ist, aber man sieht noch nicht aus welcher Richtung er"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4767.1700000000001,"endTime":4772.5699999999997,"body":"kommt und da hoffen wir, dass sozusagen im n\u00e4chsten Schritt wir tats\u00e4chlich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4772.5699999999997,"endTime":4775.4099999999999,"body":"einzelne Objekte dann identifizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4777.5590000000002,"endTime":4781.6989999999996,"body":"Jetzt gibt es glaube ich auch noch so diese Theorie oder vielleicht ist das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.6989999999996,"endTime":4784.0789999999997,"body":"ja auch schon sichtbar geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4784.3789999999999,"endTime":4792.0190000000002,"body":"dass so \u00e4hnlich wie man das bei der Hintergrundstrahlung des Universums hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.1790000000001,"endTime":4795.4989999999998,"body":"die auch schon gut gemessen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4796.6989999999996,"endTime":4804.3789999999999,"body":"die ja im Wesentlichen so die thermische Verteilung nach dem theoretischen Urknall festgehalten hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4804.3789999999999,"endTime":4807.9589999999998,"body":"dass quasi all diese Ereignisse bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4807.9589999999998,"endTime":4816.1189999999997,"body":"der Ausdehnung des Weltalls auch Gravitationswellen quasi erzeugt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.299,"endTime":4820.9989999999998,"body":"die sich vielleicht auf eine \u00e4hnliche Art und Weise manifestieren und messbar sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4820.9989999999998,"endTime":4828.7389999999996,"body":"Genau, also die sogenannte Mikrowellenhintergrundstrahlung ist ja ungef\u00e4hr 380.000"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4828.7389999999996,"endTime":4830.4790000000003,"body":"Jahre nach dem Urknall entstanden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4830.6790000000001,"endTime":4834.9589999999998,"body":"zu einer Zeit, als das Universum ungef\u00e4hr so hei\u00df war wie unsere Sonne,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4835.0590000000002,"endTime":4838.7790000000005,"body":"also so wie die Sonnenoberfl\u00e4che, ungef\u00e4hr 3000 Grad hei\u00df."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4838.7790000000005,"endTime":4844.4989999999998,"body":"In dem Moment sind die Atome entstanden, also da haben sich Elektronen und Protonen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4844.4989999999998,"endTime":4848.5190000000002,"body":"miteinander vereinigt und dadurch ist das Universum erstmal kalt genug."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4848.5190000000002,"endTime":4851.8190000000004,"body":"Genau, da war es kalt genug und dass das Universum durchsichtig wurde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4852.0590000000002,"endTime":4855.8990000000003,"body":"Das kann man so vergleichen mit einer Kerzenflamme, wenn man die Kerzenflamme"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4855.8990000000003,"endTime":4858.9589999999998,"body":"anschaut, da wo man das helle Licht sieht, das ist ein Plasma,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4859.0590000000002,"endTime":4861.8789999999999,"body":"wo die Elektronen noch frei sind und dann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4862.0789999999997,"endTime":4867.0990000000002,"body":"wenn die Kerzenflamme k\u00fchler wird, dann werden die Atome gebildet und dann hat"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4867.0990000000002,"endTime":4868.1790000000001,"body":"man immer noch hei\u00dfes Gas."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4868.1790000000001,"endTime":4870.759,"body":"Also da verbrennt man sich immer noch dran, aber man sieht es nicht mehr."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4871.5190000000002,"endTime":4875.3990000000003,"body":"Das wird dann sozusagen durchsichtig. Und genau in dieser Grenze,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4875.6189999999997,"endTime":4880.9989999999998,"body":"das war 380.000 Jahre nach dem Urknall, ist diese Mikrowellenhintergrundstrahlung entstanden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4881.3190000000004,"endTime":4886.0389999999998,"body":"Das Licht ist seitdem, hat sich tausendmal ausgedehnt. Also die Frequenz war"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4886.0389999999998,"endTime":4889.6589999999997,"body":"vorher sozusagen so hei\u00df wie die Sonne und heute ist es nur noch drei Grad \u00fcber"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4889.6589999999997,"endTime":4891.3190000000004,"body":"dem absoluten Nullpunkt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4892.116,"endTime":4896.5159999999996,"body":"Weiter hinein kann man nicht schauen, weil dann hat man sozusagen wie bei der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4896.5159999999996,"endTime":4900.0959999999995,"body":"Sonnenoberfl\u00e4che auch ein dichtes Medium und kann nicht mehr sozusagen durch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4900.0959999999995,"endTime":4902.1559999999999,"body":"die Sonnenoberfl\u00e4che durchschauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4902.7960000000003,"endTime":4907.1559999999999,"body":"Aber bei der Sonne gibt es ja auch einen Trick. Man kann zum Beispiel die seismischen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4907.1559999999999,"endTime":4912.2960000000003,"body":"St\u00f6rungen der Sonne, also die Sonne wackelt und man kann Helioseismologie machen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4912.4160000000002,"endTime":4917.2759999999998,"body":"Man kann also innere akustische Schwingungen sozusagen in diesem Feuerball sehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4917.9160000000002,"endTime":4924.8959999999997,"body":"indem man das Wackeln der Oberfl\u00e4che sozusagen studiert. Und so \u00e4hnlich kann"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4924.8959999999997,"endTime":4925.9759999999997,"body":"man sich das auch vorstellen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4926.2759999999998,"endTime":4932.5559999999996,"body":"Also man m\u00f6chte jetzt gerne Signale finden, die noch fr\u00fcher als 380.000 Jahre entstanden sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4933.2759999999998,"endTime":4937.3959999999997,"body":"Zum Beispiel gleich die ersten zwei Sekunden, wo die H\u00f6lle los war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4937.3959999999997,"endTime":4939.3159999999998,"body":"Also der Knall selbst sozusagen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4939.3159999999998,"endTime":4944.1760000000004,"body":"Dass man quasi das Echo dieses Knalls direkt sehen m\u00f6chte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4944.5959999999995,"endTime":4949.1559999999999,"body":"Und das kann man tats\u00e4chlich, wenn man Gl\u00fcck hat, kann man das in der Polarisation"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4949.1559999999999,"endTime":4951.0360000000001,"body":"des Mikrowellenhintergrundes sehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4951.1360000000004,"endTime":4956.8559999999998,"body":"Das hei\u00dft also, diese Gravitationswellen ver\u00e4ndern den Mikrowellenhintergrund"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4956.8559999999998,"endTime":4963.0959999999995,"body":"in einer Weise, dass sie verschiedene Polarisationsmodi anregen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4963.8360000000002,"endTime":4967.2759999999998,"body":"Sogenannte B-Modes, also B-Moden in der Polarisation,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4968.6480000000001,"endTime":4971.848,"body":"Und wenn man jetzt, also die Mikrowellenhintergrundstrahlung ist ja sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4971.9279999999999,"endTime":4975.1679999999997,"body":"sehr genau vermessen worden durch Planck, durch WMAP vorher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4975.5079999999998,"endTime":4981.1279999999997,"body":"durch COBE, aber die Polarisation ist noch nicht so gut vermessen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4981.2280000000001,"endTime":4984.7280000000001,"body":"Also wenn man die Polarisation des Mikrowellenhintergrundes jetzt messen w\u00fcrde,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4985.3680000000004,"endTime":4989.1279999999997,"body":"dann k\u00f6nnte man auf Gravitationswellen schlie\u00dfen, die wirklich im allerfr\u00fchsten"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4989.1279999999997,"endTime":4990.1679999999997,"body":"Universum entstanden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4990.4279999999999,"endTime":4993.3879999999999,"body":"Ah, hei\u00dft das, man br\u00e4uchte nochmal so eine Planck 2 Mission?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":4994.7479999999996,"endTime":5003.0680000000002,"body":"Ja, beziehungsweise es gibt jetzt heute schon Projekte, die vor allem am S\u00fcdpol"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5003.0680000000002,"endTime":5009.3879999999999,"body":"messen, wo man also jetzt bodengebunden versucht, die Pr\u00e4zision hochzutreten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5010.308,"endTime":5015.2079999999996,"body":"Also man br\u00e4uchte ein Planck-artiges Teleskop, aber eigentlich mit viel gr\u00f6\u00dferem"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5015.2079999999996,"endTime":5017.7079999999996,"body":"Spiegel noch. Das kriegt man so leicht nicht in den Weltraum."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5018.7280000000001,"endTime":5023.4480000000003,"body":"Aber am S\u00fcdpol entstehen im Moment Projekte, die sowas messen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5024.268,"endTime":5029.768,"body":"W\u00fcrde jetzt die Dimension von dem James-Webb-Teleskop da schon ausreichen oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5029.768,"endTime":5031.5280000000002,"body":"m\u00fcsste es noch krasser sein?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5032.6080000000002,"endTime":5037.0280000000002,"body":"W\u00fcrde im Prinzip gehen, aber es muss halt das Problem, James-Webb ist ja schon"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5037.0280000000002,"endTime":5041.3680000000004,"body":"relativ kalt, also ist bei minus 80 Grad oder irgendwie sowas."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5043.9679999999998,"endTime":5051.2479999999996,"body":"Und diese Messungen m\u00fcssen bei weniger als einem Mikrokelvin stattfinden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5051.4279999999999,"endTime":5057.5879999999997,"body":"Also da muss der Detektor so stark gek\u00fchlt werden, das kriegt man im Weltall nicht so leicht hin."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5057.7079999999996,"endTime":5060.9080000000004,"body":"Also wenn man ein riesiges Teleskop sozusagen so kalt machen m\u00f6chte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5061.6480000000001,"endTime":5064.6880000000001,"body":"dazu br\u00e4uchte man einen riesen K\u00fchlschrank, ein Gefrierger\u00e4t."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5065.3280000000004,"endTime":5068.6279999999997,"body":"Im Moment, James Webb ist deswegen so kalt, weil es halt den kalten Weltraum"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5068.6279999999997,"endTime":5075.3879999999999,"body":"sieht, aber es wird ja durch den Weltraum gek\u00fchlt und man m\u00f6chte jetzt eigentlich die Dinge,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5075.9080000000004,"endTime":5078.7879999999996,"body":"messen, also man m\u00f6chte die Strahlung nicht zur K\u00fchlung verwenden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5078.8680000000004,"endTime":5081.7280000000001,"body":"sondern man muss noch k\u00e4lter werden als die Strahlung, damit man sie messt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.268,"endTime":5085.2479999999996,"body":"Also br\u00e4uchte man eine richtig gro\u00dfe W\u00e4rmepumpe Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5088.0780000000004,"endTime":5093.7579999999998,"body":"Also ist es dann, ja, ich meine, wie kommt man denn dann ran an diese Gravitationswellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5093.8379999999997,"endTime":5095.518,"body":"Hintergrundstrahlung? Gibt es da \u00fcberhaupt einen Ansatz?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5095.5379999999996,"endTime":5101.1580000000004,"body":"Ja, wie gesagt, also im Moment gibt es sozusagen Projekte, die am S\u00fcdpol entstehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5101.3580000000002,"endTime":5106.098,"body":"Also da ist es sowieso schon kalt und das Teleskop muss dann auch noch gek\u00fchlt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5106.098,"endTime":5109.6779999999999,"body":"Nein, der Detektor selber muss dann so kalt sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5111.4979999999996,"endTime":5118.2380000000003,"body":"Also es gibt ja, diese Polometer, diese empfindlichen Messger\u00e4te werden ja auf"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5118.2380000000003,"endTime":5120.558,"body":"solche Temperaturen abgek\u00fchlt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5121.4380000000001,"endTime":5124.558,"body":"Also Mini-Calvin oder wenige."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5124.8580000000002,"endTime":5133.9380000000001,"body":"Also Hintergrundstrahlung des Universums, Messen am S\u00fcdpol, wo es ja auch sch\u00f6n dunkel ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5134.8779999999997,"endTime":5135.8580000000002,"body":"Und sch\u00f6n kalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5135.8580000000002,"endTime":5140.3379999999997,"body":"Und sch\u00f6n kalt, um dann die Polarisation dieses Lichts zu messen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5140.4579999999996,"endTime":5143.8980000000001,"body":"um daraus unter Umst\u00e4nden Gravitationswellen ablesen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5144.2179999999998,"endTime":5149.1980000000003,"body":"Okay, aber mit LISA und so weiter, das reicht sozusagen nicht aus."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5151.3980000000001,"endTime":5155.9979999999996,"body":"Genau, also mit LISA kommt man ungef\u00e4hr bis Z gleich 1000, also bis ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5156.2179999999998,"endTime":5158.7380000000003,"body":"wo die Mikrowellenhintergrundstahlung entstanden ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5158.9780000000001,"endTime":5165.1980000000003,"body":"Und mit diesen Methoden w\u00fcrde man bis Z gleich 100.000 oder sowas kommen, also noch viel fr\u00fcher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.8580000000002,"endTime":5169.8379999999997,"body":"Und so eine Super-LISA, wo die drei Satelliten noch weiter auseinander sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.9780000000001,"endTime":5170.8580000000002,"body":"wird es da auch nicht bringen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5171.0379999999996,"endTime":5177.9179999999997,"body":"Nein, das Laser ist da schon das Optimum, weil je weiter die Satelliten auseinander"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5177.9179999999997,"endTime":5185.1580000000004,"body":"sind, desto st\u00e4rkeren Laser braucht man und dann wird wiederum das Lasersignal selber das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.3620000000001,"endTime":5190.0619999999999,"body":"Tja, ganz sch\u00f6n kompliziert, Raumfahrttechnik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5191.6019999999999,"endTime":5199.1819999999998,"body":"Ja, das tolle Wort, was jetzt in den letzten zehn Jahren die Wissenschaftswelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5199.1819999999998,"endTime":5203.8419999999996,"body":"hier bereichert, ist Multimessenger-Astronomie, wie schon vorhin erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.942,"endTime":5207.902,"body":"Also bisher war immer alles Elektromagnetismus, dann kamen die Gravitationswellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5207.902,"endTime":5213.482,"body":"dazu, dann gibt es so Projekte wie der Ice Cube, wurde ja auch schon besprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5213.482,"endTime":5217.5219999999999,"body":"In der Antarktis der dicke W\u00fcrfel im Eis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5217.7619999999997,"endTime":5223.3419999999996,"body":"wo man eben die Neutrinos misst und durch diese Platzierung auch wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.4620000000004,"endTime":5226.8819999999996,"body":"okay, das sind jetzt hier nicht die Fake-Neutrinos, die jetzt hier gerade in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.8819999999996,"endTime":5228.8620000000001,"body":"der Atmosph\u00e4re gebildet wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5229.1220000000003,"endTime":5233.1019999999999,"body":"dadurch, dass da die kosmische Strahlung aufschl\u00e4gt, sondern das sind schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5233.1019999999999,"endTime":5236.6220000000003,"body":"so die Neutrinos von irgendwelchen anderen Ereignissen, die es einmal durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.6220000000003,"endTime":5237.8019999999997,"body":"die Erde geschafft haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.8019999999997,"endTime":5245.7820000000002,"body":"Und dann kann man dann halt durch diese sekund\u00e4ren Blitzeffekte diese Neutrinos"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5245.7820000000002,"endTime":5249.1019999999999,"body":"messen, die ja normalerweise sich aus allem ganz gut raushalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5249.442,"endTime":5254.1019999999999,"body":"Das sind also alles andere Botschafter, die wir auf einmal haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5254.1019999999999,"endTime":5258.5219999999999,"body":"Daher kommt der Name Multimessenger-Astronomie, weil man eben jetzt Ereignisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.5219999999999,"endTime":5264.0219999999999,"body":"beobachten kann, eben nicht nur auf eine Art, sondern auf mindestens drei und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.0219999999999,"endTime":5268.3819999999996,"body":"ich wei\u00df gar nicht, ob es jetzt noch weitere gibt, die jetzt hier in der Reihe stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.4219999999996,"endTime":5273.6419999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich jetzt auch erstmal etwas, was in der Forschung aufgenommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5273.6419999999998,"endTime":5275.3019999999997,"body":"werden muss, diese neuen M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5275.482,"endTime":5278.4219999999996,"body":"Wie hat sich denn das jetzt entwickelt? Wie ist denn da der Stand?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5278.4219999999996,"endTime":5283.1019999999999,"body":"Also wir reden von Astrophysik mit allen Sinnen. Also wir haben vorher schon"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5283.1019999999999,"endTime":5286.1220000000003,"body":"dar\u00fcber gesprochen, dass wir jetzt h\u00f6ren und sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5286.7820000000002,"endTime":5290.3019999999997,"body":"Die Teilchen k\u00f6nnte man f\u00fchlen, also wenn man wirklich sehr empfindliche H\u00e4nde"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5290.3019999999997,"endTime":5293.1620000000003,"body":"hat, also so ein hochenergetisches Neutrino."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5294.0749999999998,"endTime":5301.2749999999996,"body":"Eine Energie, die ungef\u00e4hr einem von Boris Becker geschlagenen Aufschlagstennisball entspricht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5301.4949999999999,"endTime":5304.1549999999997,"body":"Also wenn man tats\u00e4chlich irgendwie aus Versehen mal..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.1549999999997,"endTime":5304.915,"body":"Als er noch jung war."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5307.6750000000002,"endTime":5312.9949999999999,"body":"Also da kommen sehr, sehr hohe Energien zustande. Und wenn man das Gl\u00fcck hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5313.0749999999998,"endTime":5316.3950000000004,"body":"also Neutrino hat halt einen extrem kleinen Wirkungsquerschnitt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5316.5550000000003,"endTime":5320.9350000000004,"body":"Also die Wahrscheinlichkeit, dass ein Neutrino irgendwie ein Atom unseres K\u00f6rpers"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5320.9350000000004,"endTime":5321.9549999999999,"body":"trifft, ist sehr, sehr klein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5322.6750000000002,"endTime":5326.3149999999996,"body":"Wir werden jede Sekunde mit zigtausenden Neutrinos durchstrahlt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5326.915,"endTime":5330.9350000000004,"body":"Aber wenn man einen sehr, sehr guten Empf\u00e4nger hat, dann hat man manchmal das"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5330.9350000000004,"endTime":5335.9949999999999,"body":"Gl\u00fcck, dass man diese sehr hochenergetischen Neutrinos messen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5336.5749999999998,"endTime":5340.6149999999998,"body":"Das erste Mal, dass man Neutrinos im astrophysikalischen Zusammenhang,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5340.7749999999996,"endTime":5345.0349999999999,"body":"also au\u00dferhalb der Sonne, also man hat die Neutrinos, die aus dem Sonneninneren"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5345.0349999999999,"endTime":5347.375,"body":"kommen, die hat man ja schon l\u00e4nger gemessen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5348.1149999999998,"endTime":5351.3549999999996,"body":"Aber das erste Mal, dass man ein astrophysikales Ereignis gesehen hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5351.4549999999999,"endTime":5355.7150000000001,"body":"war 1987, als die Supernova in der Magellanschen Wolke explodiert ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5356.0349999999999,"endTime":5361.9350000000004,"body":"Und mehrere Neutrinodetektoren auf der ganzen Welt die Ereignisse gesehen haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5362.6750000000002,"endTime":5364.7550000000001,"body":"Und es gab auch einen Nobelpreis daf\u00fcr."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5366.1350000000002,"endTime":5371.9350000000004,"body":"Und das ist tats\u00e4chlich auch eine m\u00f6gliche Quelle, wo Neutrinos entstehen bei"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5371.9350000000004,"endTime":5372.9750000000004,"body":"Supernova-Explosionen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5372.9750000000004,"endTime":5378.0550000000003,"body":"Weil dort werden ja Neutronen, also aus Protonen und Elektronen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5378.0550000000003,"endTime":5382.1750000000002,"body":"die werden sozusagen zusammengequetscht in ein Neutron und es entsteht ein Neutrino dabei."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5382.5349999999999,"endTime":5386.7550000000001,"body":"Und bei der Supernome-Explosion entstehen also gigantische Mengen von Neutrinos."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5387.3829999999998,"endTime":5391.683,"body":"Die letztendlich auch dazu f\u00fchren, dass die Explosion \u00fcberhaupt stattfindet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5391.8630000000003,"endTime":5393.643,"body":"also dass der Stern dann auseinanderfliegt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5394.2629999999999,"endTime":5397.643,"body":"Man fragt sich ja immer, wenn alles zusammenst\u00fcrzt, warum fliegt dann irgendwas"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5397.643,"endTime":5401.4830000000002,"body":"auseinander? Das sind die Neutrinos, die praktisch den Stern auseinander treiben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5402.183,"endTime":5407.183,"body":"Aber die Neutrinos, die jetzt bei Ice Cube gefunden sind, sind noch viel hochenergetischer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5407.183,"endTime":5410.0829999999996,"body":"als das, was man bei Supernova-Explosionen findet."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5410.4030000000002,"endTime":5414.9430000000002,"body":"Und da ist immer schon lange die Frage gewesen, wo kommen eigentlich die her?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5414.9430000000002,"endTime":5420.2030000000004,"body":"Also wo gibt es solche Beschleuniger, die Teilchen auf so hohe Energien beschleunigen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5420.4030000000002,"endTime":5425.683,"body":"Und da spielen nat\u00fcrlich schwarze L\u00f6cher eine zentrale Rolle und zwar in zweierlei Art und Weise."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5426.4030000000002,"endTime":5431.5429999999997,"body":"Entweder es handelt sich dabei um solche aktiven galaktischen Kerne,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5431.8630000000003,"endTime":5434.6030000000001,"body":"die ja auch diese Jets aussenden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5434.6030000000001,"endTime":5439.0230000000001,"body":"Bei diesen Jets gibt es ja auch relativistische Teilchen, die ausgesendet werden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5439.0230000000001,"endTime":5442.2830000000004,"body":"und vielleicht im Zusammenhang mit diesen relativistischen Teilen k\u00f6nnte es"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5442.2830000000004,"endTime":5444.8230000000003,"body":"auch sein, dass es Neutrinos beschleunigt werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5445.4430000000002,"endTime":5450.8029999999999,"body":"Und eine andere interessante Spekulation ist, dass es sich dabei um sogenannte"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5450.8029999999999,"endTime":5453.183,"body":"Gezeitenzerrei\u00dfereignisse handelt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5453.4229999999998,"endTime":5457.4830000000002,"body":"Also man hat ein schwarzes Loch und dann ist ein armes Sternlein,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5457.5829999999996,"endTime":5461.4629999999997,"body":"was um dieses schwarze Loch herumfliegt, was irgendwann mal dem schwarzen Loch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5461.4629999999997,"endTime":5465.9229999999998,"body":"so nahe kommt, dass es quasi durch die Gezeitenkr\u00e4fte zerrissen wird."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5466.3630000000003,"endTime":5469.8029999999999,"body":"Und dann f\u00e4ngt das schwarze Loch an, diesen Stern aufzuessen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5469.8029999999999,"endTime":5475.3829999999998,"body":"Und bei der Gelegenheit entstehen auch diese gigantischen, sagen wir mal,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5475.8429999999998,"endTime":5477.5029999999997,"body":"Beschleunigungskr\u00e4fte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5477.5829999999996,"endTime":5477.7830000000004,"body":"Ah ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5480.5619999999999,"endTime":5481.6220000000003,"body":"Zerplatzte Sterne."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5481.902,"endTime":5489.982,"body":"Ja, genau. Und das ist halt so, dass jetzt der Traum des Astrophysikers ist,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5490.0619999999999,"endTime":5492.4620000000004,"body":"dass man eine oder mehrere Ereignisse findet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5492.6019999999999,"endTime":5497.5020000000004,"body":"die sowohl Gravitationswellen als auch Licht als auch Teilchen erzeugen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5497.5020000000004,"endTime":5503.902,"body":"Und in Zukunft werden halt die Empfindlichkeiten dieser Messger\u00e4te immer gr\u00f6\u00dfer"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5503.902,"endTime":5509.6019999999999,"body":"werden und die Wahrscheinlichkeit, dass man irgendwann mal drei Ph\u00e4nomene gleichzeitig sieht, wird steigen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5510.5420000000004,"endTime":5513.5619999999999,"body":"Und das ist dann sozusagen die Astrophysik mit allen Sinnen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5514.8540000000003,"endTime":5522.5739999999996,"body":"Ich selber interpretiere auch noch ein anderes Ph\u00e4nomen als Multimessenger und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5522.5739999999996,"endTime":5526.9939999999997,"body":"zwar haben wir ja zum Beispiel am galaktischen Zentrum schon gesehen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5527.0739999999996,"endTime":5530.0540000000001,"body":"dass man ganze Sterne als Diagnose benutzen kann,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5530.2139999999999,"endTime":5533.9139999999998,"body":"um zum Beispiel auf das schwarze Loch im galaktischen Zentrum zu schlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.5339999999997,"endTime":5538.0739999999996,"body":"Das war ja so auch der Nobelpreis vor ein paar Jahren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5538.2139999999999,"endTime":5543.6139999999996,"body":"Genau, an Reinhard Gensel und Andrea Gess. Und da benutzt man sozusagen die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5543.6139999999996,"endTime":5545.6940000000004,"body":"Sterne selbst als Sensoren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.3540000000003,"endTime":5549.8739999999998,"body":"Das hei\u00dft, man beobachtet einfach die Sterne im Zentrum der Galaxis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5550.0140000000001,"endTime":5553.4340000000002,"body":"Das war jetzt der Nobelpreis und daraus hat man dann geschlussfolgert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5553.5140000000001,"endTime":5554.3339999999998,"body":"da ist das schwarze Loch."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5554.3540000000003,"endTime":5556.5940000000001,"body":"Genau, man sieht, wie die sozusagen auf elliptischen Bahnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5556.674,"endTime":5559.9139999999998,"body":"genau wie von Kepler vorhergesagt, um dieses schwarze Loch herumsausen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5560.0940000000001,"endTime":5563.4939999999997,"body":"Und damit kann man etwas dingfest machen, was man nicht sehen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5564.4139999999998,"endTime":5568.1940000000004,"body":"Und sowas \u00e4hnliches findet jetzt eigentlich auch schon pausenlos mit Gaia statt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5568.4340000000002,"endTime":5576.6139999999996,"body":"Also Gaia ist doch diese europ\u00e4ische Astrometrie-Mission, die Milliarden von"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5576.6139999999996,"endTime":5580.3140000000003,"body":"Sternen hochpr\u00e4zise vermisst und man kann anhand der Bewegung dieser Sterne"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5580.3140000000003,"endTime":5583.4740000000002,"body":"jetzt auf Ph\u00e4nomene schlie\u00dfen, die man sonst nicht sehen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5584.0540000000001,"endTime":5587.3940000000002,"body":"Und das ist zwar jetzt nicht so im klassischen Sinn Multimessenger,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5587.4740000000002,"endTime":5591.0140000000001,"body":"weil das Licht kommt ja immer noch als Licht auf uns an aber die Signale,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5591.134,"endTime":5595.1540000000005,"body":"die man interpretiert stammen nicht aus dem Licht selber sondern aus der Bewegung"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5595.1540000000005,"endTime":5598.0540000000001,"body":"sozusagen und das ist f\u00fcr mich auch ein zus\u00e4tzlicher,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5599.4139999999998,"endTime":5603.674,"body":"Sinn, der da mit in die Astrophysik einflie\u00dft Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5603.7539999999999,"endTime":5608.9340000000002,"body":"Die Langzeitbeobachtung die bringt dann sozusagen nochmal Metainformationen heraus Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5609.8329999999996,"endTime":5613.0330000000004,"body":"Weil man ja auf einmal \u00fcberhaupt erst merkt, hier sind Sterne unterwegs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5613.2730000000001,"endTime":5620.3530000000001,"body":"die sind nur auf der Durchreise, woher die auch immer gekommen sein m\u00f6gen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.4530000000004,"endTime":5624.3530000000001,"body":"Das hei\u00dft, da muss auch irgendwann mal so ein Beschleunigungsevent gegeben haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5624.473,"endTime":5627.0129999999999,"body":"auf das man unter Umst\u00e4nden dann R\u00fcckschl\u00fcsse ziehen kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5627.0129999999999,"endTime":5632.6329999999998,"body":"Aber wenn man jetzt auf die Multimessenger-Astrophysik als Industrie der Zukunft sozusagen schaut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5633.1930000000002,"endTime":5637.1530000000002,"body":"dann gibt es da ganz neue Herausforderungen, weil man muss sozusagen erstmal"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5637.1530000000002,"endTime":5641.6729999999998,"body":"gro\u00dfe Teile des Himmels anschauen, um wirklich einzelne, sehr,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5641.7529999999997,"endTime":5643.7330000000002,"body":"sehr seltene Ereignisse zu sehen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5643.7330000000002,"endTime":5646.9129999999996,"body":"Also das macht man zum Beispiel durch diese gro\u00dfen Surveys."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5647.393,"endTime":5652.433,"body":"Im Moment das Vera Rubin Teleskop hat da am S\u00fcdhimmel jetzt angefangen zu survern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5652.973,"endTime":5657.1329999999998,"body":"Die Gravitationswellen sehen auch den ganzen Himmel. Die Radioteleskope sollen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5657.1329999999998,"endTime":5660.2529999999997,"body":"auch den ganzen Himmel durchmustern."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5660.5129999999999,"endTime":5662.8329999999996,"body":"Also man muss riesige Datenmengen haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5663.4930000000004,"endTime":5667.6530000000002,"body":"Gleichzeitig finden diese Ereignisse nur sehr selten statt und wenn eins stattfindet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5667.7129999999997,"endTime":5671.2330000000002,"body":"dann muss die ganze Welt sozusagen sofort darauf geschaltet werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5671.3130000000001,"endTime":5672.7730000000001,"body":"dass die alle das anschauen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5673.3729999999996,"endTime":5681.4930000000004,"body":"Und in diesem einen Ereignis, was sozusagen mehr oder weniger der Goldstandard"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5681.4930000000004,"endTime":5685.6930000000002,"body":"der Multimessenger-Astrophysik im Moment ist, dieses Neutronenstern-Vereinigungsereignis,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5685.6930000000002,"endTime":5688.2529999999997,"body":"Und da gab es dann hinterher ein Paper,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5688.3729999999996,"endTime":5690.9129999999996,"body":"wo 4000 Astronomen drauf standen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5691.1329999999998,"endTime":5696.1530000000002,"body":"Also praktisch die halbe Astronomiewelt war daran besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5696.2529999999997,"endTime":5698.6729999999998,"body":"dieses eine Ereignis zu studieren."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5700.2730000000001,"endTime":5704.473,"body":"Und wenn wir jetzt davon ausgehen, dass in Zukunft sowas nicht nur einmal in"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5704.473,"endTime":5707.7529999999997,"body":"zehn Jahren passiert, sondern zweimal oder zehnmal am Tag passiert,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5708.1059999999998,"endTime":5712.0460000000003,"body":"dann wird die ganze Dynamik sozusagen unseres Feldes sich \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5712.2659999999996,"endTime":5714.6859999999997,"body":"Was man gleich mehr, worauf man sich \u00fcberhaupt noch st\u00fcrzen soll."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5714.9059999999999,"endTime":5719.2860000000001,"body":"Ja, man muss viel automatisieren. Man muss auch Priorit\u00e4ten setzen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5719.5860000000002,"endTime":5724.5860000000002,"body":"Man muss mit k\u00fcnstlicher Intelligenz einem helfen zu sagen, wo schaut man jetzt \u00fcberhaupt hin."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5725.6660000000002,"endTime":5730.9459999999999,"body":"Und wir werden immer mehr lernen m\u00fcssen, auch interessante Ereignisse zu vergessen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5730.9459999999999,"endTime":5735.2259999999997,"body":"sozusagen, weil wir uns auf noch interessantere Ereignisse st\u00fcrzen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5737.04,"endTime":5740.54,"body":"Da vielleicht mal kurz nachgefragt, ich meine jetzt AI ist nat\u00fcrlich gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5740.54,"endTime":5744.0200000000004,"body":"in aller Munde, wenn wir hier von AI reden, reden wir nat\u00fcrlich nicht von den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.0200000000004,"endTime":5747.5600000000004,"body":"neuen Large Language Models und \u00e4hnlichen Geschichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5747.6999999999998,"endTime":5752.1599999999999,"body":"sondern eher die klassische Machine Learning Technologie, die ja den anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5752.1599999999999,"endTime":5754.3400000000001,"body":"Sachen so zugrunde liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5754.3400000000001,"endTime":5760.04,"body":"Die basiert ja immer darauf, dass man eben quasi gro\u00dfe Datenmengen mit Wahrheiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5760.04,"endTime":5766.8999999999996,"body":"bewertet und daraus dann entsprechende Erkennungsmuster ableitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5767.3199999999997,"endTime":5770.54,"body":"die man dann eben auf neue Daten schnell anwenden kann, um zu sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5770.6599999999999,"endTime":5771.9200000000001,"body":"okay, alles klar, da ist irgendwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5771.9200000000001,"endTime":5777.6599999999999,"body":"Also so ein Asteroid, der sich sozusagen in vielen Bildern durchbewegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5777.7399999999998,"endTime":5782.0600000000004,"body":"wo man sonst vielleicht mit einem blo\u00dfen Auge keine Chance h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5782.0600000000004,"endTime":5786.6199999999999,"body":"aber vielleicht auch mit Algorithmen schon Schwierigkeiten h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5786.7200000000003,"endTime":5787.7600000000002,"body":"weil man nicht so genau wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5787.8999999999996,"endTime":5791.7399999999998,"body":"worauf man diese Algorithmen jetzt wirklich drauf tunen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.7799999999997,"endTime":5797.2399999999998,"body":"Auf der anderen Seite, wenn man einfach sagt, hier sind eine Million Bilder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5797.3599999999997,"endTime":5804.04,"body":"da ist definitiv ein Asteroid drauf, dann wird eben an der Stelle das Machine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5804.04,"endTime":5805.3800000000001,"body":"Learning entsprechend getriggert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5805.5799999999999,"endTime":5813.2200000000003,"body":"Jetzt meine Frage ist, wie sehr hat sich das bew\u00e4hrt in den letzten Jahren als Instrument?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5813.3999999999996,"endTime":5818.9399999999996,"body":"Wie viel Neues konnte dadurch gefunden werden oder wie viele Priorit\u00e4ten haben sich verschoben?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5818.9399999999996,"endTime":5823.54,"body":"Also ich w\u00fcrde, ich komme da gleich auf die Frage zur\u00fcck, aber ich m\u00f6chte noch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5823.54,"endTime":5825.9399999999996,"body":"einen Schritt weiter gehen f\u00fcr die Zukunft."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5826.8400000000001,"endTime":5832.0799999999999,"body":"In Zukunft wird es absolut essentiell sein, wenn wir diese gigantischen Datenmengen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5832.0799999999999,"endTime":5838.1999999999998,"body":"anschauen, die die n\u00e4chste Generation von Teleskopen ausspuckt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5838.1999999999998,"endTime":5842.9399999999996,"body":"Also zum Beispiel das Square Kilometer Array, das sind ja hunderte von Sch\u00fcsseln"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5842.9399999999996,"endTime":5845.6800000000003,"body":"oder auch hunderttausende von diesen Antennenb\u00e4umen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5845.7600000000002,"endTime":5852.0600000000004,"body":"die da in Australien Daten spucken und dort werden solche riesigen Datenmengen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5852.0600000000004,"endTime":5856.0200000000004,"body":"erzeugt, die man praktisch gar nicht mehr speichern oder \u00fcberhaupt nicht mehr auswerten kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5856.9440000000004,"endTime":5860.8239999999996,"body":"Das Problem ist, dass der Gro\u00dfteil aber eigentlich Rauschen ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5861.0240000000003,"endTime":5865.9040000000005,"body":"Der Gro\u00dfteil ist Schmutz und man muss jetzt sehr schnell entscheiden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5866.0640000000003,"endTime":5870.2439999999997,"body":"welche Daten habe ich \u00fcberhaupt auf und welche analysiere ich und welche schmei\u00dfe ich weg."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5870.2439999999997,"endTime":5874.2240000000002,"body":"Und da brauchen wir k\u00fcnstliche Intelligenz, Mustererkennung,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5874.3440000000001,"endTime":5877.6639999999998,"body":"die dann sozusagen vor allem das Rauschen rausschmei\u00dft."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5878.1639999999998,"endTime":5882.6040000000003,"body":"Das Rauschen in dem Fall im Radiobereich ist Gott sei Dank, muss man sagen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5882.7240000000002,"endTime":5886.2039999999997,"body":"nicht stochastisch, sondern systematisch, weil das sind diese ganzen St\u00f6rstrahlungen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5886.2039999999997,"endTime":5891.9040000000005,"body":"von Elon Musk Satelliten und von Schiffen, die Radio..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5891.9040000000005,"endTime":5893.4840000000004,"body":"Man kennt seine Pappenheimat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5893.4840000000004,"endTime":5903.3639999999996,"body":"Ja, genau. Und da ist es so, dass man tats\u00e4chlich dann k\u00fcnstliche Intelligenz-Methoden verwendet,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5903.4840000000004,"endTime":5907.8239999999996,"body":"um einem zu sagen, welche Daten speichere ich jetzt \u00fcberhaupt ab und welche"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5907.8239999999996,"endTime":5909.9440000000004,"body":"analysiere ich gar nicht."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5910.9440000000004,"endTime":5914.0640000000003,"body":"Und bei der k\u00fcnstlichen Intelligenz ist es aber so, die muss ja trainiert werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5914.1440000000002,"endTime":5917.8040000000001,"body":"Das hei\u00dft, die kann nur auf Signale reagieren, die eigentlich schon bekannt sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5918.4840000000004,"endTime":5922.6639999999998,"body":"Und da ist jetzt das gro\u00dfe Problem, dass wir nat\u00fcrlich auch unbekannte Signale"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5922.6639999999998,"endTime":5928.7240000000002,"body":"noch entdecken wollen und verhindern m\u00fcssen, dass die vorher schon rausgeschmissen werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5929.4440000000004,"endTime":5932.8040000000001,"body":"Und das wird sich nie hundertprozentig vermeiden lassen. Also wenn man einen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5932.8040000000001,"endTime":5936.0839999999998,"body":"Garten wegschmei\u00dft, wird man immer auch wertvolle Informationen wegschmei\u00dfen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5936.6639999999998,"endTime":5941.4440000000004,"body":"Und in dem Fall ist es tats\u00e4chlich so, dass man dann den Himmel als R\u00fcckhalt hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5941.6239999999998,"endTime":5945.1639999999998,"body":"Also dann muss man halt im schlimmsten Fall, wenn man jetzt eine neue Art von"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5945.1639999999998,"endTime":5948.3440000000001,"body":"Signal entdeckt, die man bisher noch nie gesehen hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5948.9430000000002,"endTime":5952.4629999999997,"body":"Dann muss man einfach nochmal neu beobachten und dann den Himmel sozusagen nach"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5952.4629999999997,"endTime":5954.9629999999997,"body":"solchen Signalen absuchen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5955.4430000000002,"endTime":5959.5429999999997,"body":"Und jetzt, weil Sie fragen, inwieweit hat das schon geholfen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5959.7629999999999,"endTime":5965.9430000000002,"body":"Also im Moment diese Machine Learning Techniken werden haupts\u00e4chlich angewandt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5966.1629999999996,"endTime":5970.6229999999996,"body":"um, sagen wir mal, stupide Dinge, die der Mensch macht,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5970.9030000000002,"endTime":5977.1030000000001,"body":"aber immer wieder macht, sozusagen zu vereinfachen und da Hilfe zu leisten."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5977.7830000000004,"endTime":5981.6229999999996,"body":"Es gibt in anderen Feldern wohl, also in der Mathematik."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5982.643,"endTime":5986.2629999999999,"body":"Jetzt die ersten Hinweise darauf, dass die k\u00fcnstliche Intelligenz auch wirklich"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5986.2629999999999,"endTime":5993.0429999999997,"body":"Dinge gel\u00f6st hat, neue Beweise gezogen hat, die noch kein Mensch sozusagen geschafft hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5993.8029999999999,"endTime":5997.0029999999997,"body":"Aber in der Astrophysik sehe ich im Moment das eigentlich mehr als,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":5997.5829999999996,"endTime":6002.4030000000002,"body":"da gibt es ja vor allem auch diese Citizen Science Projekte,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6002.4830000000002,"endTime":6005.143,"body":"wo man also viele, viele Menschen hat,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6005.2629999999999,"endTime":6010.8230000000003,"body":"die sich dann gleichzeitig Dinge anschauen und da durch die Schwarmintelligenz"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6010.8230000000003,"endTime":6013.643,"body":"sozusagen neue Ph\u00e4nomene erzeugen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6013.8230000000003,"endTime":6017.1629999999996,"body":"Und an der Stelle kann im Prinzip die k\u00fcnstliche Intelligenz,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6017.1629999999996,"endTime":6019.183,"body":"kann die Schwarmintelligenz ersetzen sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6021.6229999999996,"endTime":6025.8630000000003,"body":"Also das Square Kilometer Array, was wir jetzt gerade erw\u00e4hnt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6026.4830000000002,"endTime":6029.0029999999997,"body":"ich glaube das haben wir vorhin gar nicht so gesagt, ist halt auch ein neues"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6029.0029999999997,"endTime":6033.7430000000004,"body":"Radioteleskop, was eben aus sehr vielen kleinen Teleskopen zusammensetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6033.9629999999997,"endTime":6040.4030000000002,"body":"das in Australien und S\u00fcdafrika aufgebaut wird und das halt auch diese Pulsar-Entdeckung quasi mit treibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6042.3429999999998,"endTime":6049.3829999999998,"body":"Ja, aber auch das Zentrum f\u00fcr Astrophysik hat ja hier ein Ziel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6049.5429999999997,"endTime":6056.3429999999998,"body":"also hat viele Ziele, aber schon erw\u00e4hnt, das Einstein-Teleskop soll ein Teil davon sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6057.5150000000003,"endTime":6064.6750000000002,"body":"Ja, also das Einstein-Teleskop w\u00e4re halt ein weiterer Gravitationswellendetektor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6064.7950000000001,"endTime":6068.3549999999996,"body":"so wie LIGO, Virgo, Agra, was wir schon besprochen haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6068.9750000000004,"endTime":6075.7150000000001,"body":"aber eben tief unter der Erde oder ganz tief in den Bergen sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6076.0749999999998,"endTime":6079.3149999999996,"body":"in Felsen, einfach aus den schon erw\u00e4hnten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6079.3149999999996,"endTime":6086.5349999999999,"body":"Da ist Ruhe im Karton und da kann man sich dann irgendwie mehr auf die Wellen selbst konzentrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6088.4549999999999,"endTime":6094.9350000000004,"body":"Wie sieht es denn da aus? Wer treibt das jetzt im Wesentlichen voran und vor allem, wo kommt es hin?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6094.9350000000004,"endTime":6101.0550000000003,"body":"Ja, also das Einstein-Teleskop ist ein zuk\u00fcnftiges europ\u00e4isches Projekt,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6101.335,"endTime":6110.8149999999996,"body":"was jetzt schon auf der S3 Roadmap, also European Research Infrastructure Roadmap aufgenommen wurde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6111.0550000000003,"endTime":6114.4350000000004,"body":"Also es ist eine Priorit\u00e4t in Europa."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6114.7349999999997,"endTime":6118.1750000000002,"body":"Das bedeutet allerdings noch nicht, dass es jetzt auch schon entschieden ist,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6118.2550000000001,"endTime":6123.0950000000003,"body":"dass es gebaut wird oder vor allem finanziert wird. Und im Moment finden eben"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6123.0950000000003,"endTime":6127.5550000000003,"body":"gerade die Voruntersuchungen statt, wo es am besten hinkommen sollte."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6127.8149999999996,"endTime":6134.0550000000003,"body":"Und da gibt es schon lange, gab es zwei Pl\u00e4tze, die sich darum gerangelt haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6134.1549999999997,"endTime":6141.2550000000001,"body":"Das eine ist Sardinien in Italien und das andere ist das Dreil\u00e4ndereck, Belgien, Niederlande,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6141.875,"endTime":6149.8549999999996,"body":"Nordrhein-Westfalen, die sogenannte EMR-Region, also Irop-Mois-Rhein-Region."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6149.8549999999996,"endTime":6152.0550000000003,"body":"Euregio Mars Rhein hei\u00dft es, glaube ich."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6152.0749999999998,"endTime":6154.6750000000002,"body":"Genau, Euregio Mars Rhein. Und,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6155.9009999999998,"endTime":6164.7209999999995,"body":"Wir als DZA sind ja hier durch diesen Wettbewerb relativ kurzfristig auch noch mit dazugekommen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6165.701,"endTime":6170.0010000000002,"body":"Und im Rahmen dieses Wettbewerbs haben wir auch einen einzigartigen Granitstock"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6170.0010000000002,"endTime":6172.4409999999998,"body":"hier in der Lausitz identifiziert, der"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6172.4409999999998,"endTime":6178.241,"body":"sich besonders gut f\u00fcr solche Gravitationswellenmessungen eignen w\u00fcrde."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6178.7809999999999,"endTime":6183.7610000000004,"body":"Und wir haben auch gesagt, wir wollen auf jeden Fall in diesem Granitstock eine"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6183.7610000000004,"endTime":6190.3209999999999,"body":"Art Untergrundlabor aufbauen, in dem man Technologien f\u00fcr Gravitationswellendetektoren entwickeln kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.0810000000001,"endTime":6192.5410000000002,"body":"Also sozusagen so ein Geo 600."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6192.8410000000003,"endTime":6198.9009999999998,"body":"Aber unter der Erde. Aber nicht 600, sondern wir reden von 20 Meter L\u00e4nge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6198.9210000000003,"endTime":6200.7809999999999,"body":"Also 600 sind die 600 Meter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6201.1009999999997,"endTime":6205.9409999999998,"body":"Also wir h\u00e4tten quasi so eine Art Geo 20 dann in der Lausitz, Lausitz 20."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6207.8609999999999,"endTime":6214.0810000000001,"body":"Und wir als DZA haben sozusagen das als eins unserer Ziele."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6214.3410000000003,"endTime":6218.9809999999998,"body":"Das DZA selber hat jetzt sozusagen mit dem Vorschlag,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6219.201,"endTime":6223.741,"body":"das Einstein-Teleskop in die Lausitz zu bringen, nicht direkt was zu tun,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6223.9210000000003,"endTime":6231.3010000000004,"body":"sondern das wird haupts\u00e4chlich vom Land Sachsen und von der TU Dresden vorangetrieben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6231.8209999999999,"endTime":6236.1210000000001,"body":"Und dadurch, dass ich Professor an der TU Dresden bin, habe ich da sozusagen auch,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6236.6930000000002,"endTime":6239.5330000000004,"body":"Pers\u00f6nlich war es damit zu tun, aber wir m\u00fcssen darauf achten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6239.6130000000003,"endTime":6242.0529999999999,"body":"das DZA selber ist im Moment,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6242.2730000000001,"endTime":6245.4129999999996,"body":"dadurch, dass wir ja von der Bundesregierung gef\u00f6rdert werden,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6245.5529999999999,"endTime":6248.7529999999997,"body":"sind wir nicht beauftragt, jetzt das Einstein-Teleskop zu machen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6248.9129999999996,"endTime":6252.4129999999996,"body":"weil das ja noch ein Wettbewerb ist, auch innerhalb von Deutschland."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6253.2330000000002,"endTime":6257.8329999999996,"body":"Da ist so ein bisschen politische Sensitivit\u00e4t daf\u00fcr da sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.3729999999996,"endTime":6261.2929999999997,"body":"Aber wer wird denn dann letzten Endes die Entscheidung f\u00e4llen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6261.433,"endTime":6263.0929999999998,"body":"also ob es das gibt und wo?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6263.0929999999998,"endTime":6267.5929999999998,"body":"Genau. Letztendlich muss man, um das Einzelnteleskop zu bauen,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6267.7730000000001,"endTime":6269.2330000000002,"body":"braucht man vier Bedingungen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6269.3530000000001,"endTime":6272.3329999999996,"body":"Das eine ist, dass es technisch machbar ist."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6272.4530000000004,"endTime":6276.0129999999999,"body":"Das andere ist, dass es wissenschaftlich machbar ist. Das dritte ist,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6276.0929999999998,"endTime":6278.1130000000003,"body":"dass es betrieben werden kann."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6278.7129999999997,"endTime":6282.0129999999999,"body":"Und das vierte ist, dass man die politische und finanzielle Unterst\u00fctzung hat."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6282.0129999999999,"endTime":6283.9930000000004,"body":"Und das vierte ist nat\u00fcrlich das Wichtigste."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6284.9930000000004,"endTime":6291.3530000000001,"body":"Also wir gehen davon aus, dass die Gesamtkosten nahe drei Milliarden sein werden."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6291.5730000000003,"endTime":6296.0129999999999,"body":"Und es ist leider so, dass kein einziges europ\u00e4isches Land im Moment das Geld"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6296.0129999999999,"endTime":6301.1530000000002,"body":"hat, um so viel zu machen. Es muss eine Art..."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6302.0559999999996,"endTime":6306.4359999999997,"body":"Gro\u00dfeurop\u00e4ische L\u00f6sung daf\u00fcr her. Und in dem Sinne ist es ganz gut,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6306.576,"endTime":6311.616,"body":"dass es jetzt drei verschiedene Standorte gibt, weil dann k\u00f6nnte man unter Umst\u00e4nden"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6311.616,"endTime":6313.7359999999999,"body":"die Lasten auch ein bisschen verteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6314.4560000000001,"endTime":6317.3559999999998,"body":"K\u00f6nnte so ein bisschen so ein Gravitationswellen-Zern werden?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6317.616,"endTime":6320.7960000000003,"body":"Ja, im Prinzip eigentlich, das w\u00e4re ideal. Also es ist fast so,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6321.2359999999999,"endTime":6325.5959999999995,"body":"wie das Zern hat ja urspr\u00fcnglich auch nicht nur reine wissenschaftliche Ziele,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6325.5959999999995,"endTime":6331.7160000000003,"body":"sondern auch vor allem die Kommunikation, die Kooperation zwischen verschiedenen L\u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6331.9359999999997,"endTime":6333.4759999999997,"body":"Friedensprojekt k\u00f6nnte man auch sagen."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6334.076,"endTime":6340.3760000000002,"body":"CERN gab es ja, bevor es wirklich Europa gab. CERN war sozusagen eine Baustelle f\u00fcr Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6340.3760000000002,"endTime":6343.2359999999999,"body":"F\u00fcr solche Friedensprojekte haben wir auch noch genug Bedarf."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6343.3760000000002,"endTime":6352.3760000000002,"body":"Ja, genau. Und es ist jetzt so, neben der Frage des Standortes ist leider auch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6352.3760000000002,"endTime":6354.5959999999995,"body":"noch eine Unsicherheit \u00fcber die Geometrie."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6354.5959999999995,"endTime":6360.2160000000003,"body":"Also Einstein-Teleskop ist bisher als ein Dreieck gedacht, so \u00e4hnlich wie auch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6360.2160000000003,"endTime":6365.3159999999998,"body":"Lisa ein Dreieck ist, aber es gibt jetzt den Vorschlag, das Dreieck aufzuteilen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6365.3159999999998,"endTime":6369.2359999999999,"body":"in zwei L-f\u00f6rmige, also dass man quasi sowas \u00e4hnliches wie LIGO baut."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6369.2359999999999,"endTime":6374.8559999999998,"body":"Und ein L, also die beiden L's m\u00fcssten mindestens 1000 Kilometer auseinander sein."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6375.2560000000003,"endTime":6379.4160000000002,"body":"Das hei\u00dft, es w\u00e4re sicher so, dass ein L dann nach Sardinien kommen w\u00fcrde und"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6379.4160000000002,"endTime":6384.5360000000001,"body":"ein L nach Nordeuropa, also entweder in die Lausitz oder in die EMR-Region."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6385.9359999999997,"endTime":6392.2160000000003,"body":"Und f\u00fcr mich w\u00e4re das eigentlich die Vorzugsvariante, weil dann h\u00e4tte man sozusagen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6392.2160000000003,"endTime":6396.4359999999997,"body":"nicht Gewinner und Verlierer, sondern da haben alle ein bisschen was davon."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6396.4359999999997,"endTime":6401.0959999999995,"body":"Also dann h\u00e4tte man praktisch Italien mit im Boot, Deutschland,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6401.5159999999996,"endTime":6402.6760000000004,"body":"Niederlande und so weiter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6403.7359999999999,"endTime":6408.4160000000002,"body":"Also das Ganze ist eine hochkomplexe und auch letztendlich politische Frage"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6408.4160000000002,"endTime":6410.616,"body":"und zum Schluss h\u00e4ngt es an den Kosten ab."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6411.2929999999997,"endTime":6416.973,"body":"Und ich glaube, wir sind im Moment in einer Phase, wo wir noch die ganzen Studien"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6416.973,"endTime":6418.4530000000004,"body":"noch nicht abgeschlossen haben."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6418.5730000000003,"endTime":6423.7529999999997,"body":"Also wir wissen weder, ob es wirklich funktioniert an den einzelnen Standorten,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6423.8329999999996,"endTime":6425.2129999999997,"body":"noch was die Kosten sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6425.893,"endTime":6429.973,"body":"Und deswegen brauchen wir jetzt noch ein Jahr ungef\u00e4hr, um diese ganzen Randbedingungen"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6429.973,"endTime":6432.893,"body":"zu kl\u00e4ren und dann kann eigentlich eine politische Entscheidung getroffen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6432.893,"endTime":6436.433,"body":"Okay, aber das steht auch bald mal an, sagen wir es mal so."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6436.433,"endTime":6442.6130000000003,"body":"Also n\u00e4chstes Jahr w\u00fcrde ich sagen oder sp\u00e4testens Anfang 2027 m\u00fcsste dann die"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6442.6130000000003,"endTime":6444.0529999999999,"body":"Entscheidung getroffen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6444.473,"endTime":6451.7129999999997,"body":"W\u00e4re jetzt der Unterschied prim\u00e4r, dass man Untergrund ist und ansonsten macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6451.7129999999997,"endTime":6459.4530000000004,"body":"man eigentlich alles genauso oder werden da noch andere L\u00e4ngen auch erzielt werden k\u00f6nnen?"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6459.4530000000004,"endTime":6465.3130000000001,"body":"Ja, also der Punkt ist, das Einstein-Teleskop selber besteht eigentlich aus zwei Techniken."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6465.9129999999996,"endTime":6472.3130000000001,"body":"Das eine ist einfach eine Erweiterung der jetzt schon existierenden LIGO-Technik,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6472.5330000000004,"endTime":6475.7929999999997,"body":"wobei man nicht mehr vier Kilometer hat, sondern zehn Kilometer."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6475.933,"endTime":6479.2529999999997,"body":"Das hei\u00dft, man kommt entsprechend weiter."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6480.0129999999999,"endTime":6483.3130000000001,"body":"Aber das wirklich Attraktive an dem Einstein-Teleskop ist, dass man eben dieses"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6483.3130000000001,"endTime":6488.8130000000001,"body":"neue, gek\u00fchlte Interferometer hat, wo man also die Spiegel dann auf 10 Grad"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6488.8130000000001,"endTime":6490.8530000000001,"body":"\u00fcber dem absoluten Nullpunkt abk\u00fchlt."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6491.1530000000002,"endTime":6494.7529999999997,"body":"Das hei\u00dft also, wir reden von dem sogenannten Xylophon-Design."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6494.8530000000001,"endTime":6499.7529999999997,"body":"Das sind eigentlich zwei Interferometer, die bei zwei verschiedenen Frequenzen gestimmt sind."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6500.2529999999997,"endTime":6504.6729999999998,"body":"Und erst in der Kombination kriegt man eigentlich das Gesamtkunstwerk."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6504.6729999999998,"endTime":6510.5929999999998,"body":"Und dieses gek\u00fchlte Interferometer braucht komplett neue Technologien,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6510.8130000000001,"endTime":6512.6930000000002,"body":"also braucht man neue Spiegeltechnologie,"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6513.433,"endTime":6519.3329999999996,"body":"das ganze K\u00fchlsystem, Vakuum und so weiter ist alles viel herausfordernder noch"},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6519.3329999999996,"endTime":6522.0129999999999,"body":"als bei dem jetzigen LIGO-Design."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6523.5609999999997,"endTime":6524.8810000000003,"body":"Na, dann schauen wir mal, wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6524.8810000000003,"endTime":6530.0010000000002,"body":"sich das entwickelt. Raumzeit wird dann berichten. Ja, G\u00fcnther, ich denke."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6530.5010000000002,"endTime":6531.0209999999997,"body":"Wir sind durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.1210000000001,"endTime":6536.0609999999997,"body":"Das war ein sehr sch\u00f6ner \u00dcberblick und auch nochmal eine sch\u00f6ne Vertiefung der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6536.0609999999997,"endTime":6540.4409999999998,"body":"schon existierenden Folgen hier rund um die Gravitationswellenforschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.6009999999997,"endTime":6546.9009999999998,"body":"Ich w\u00fcnsche dem DZA, neue Abk\u00fcrzung, erstmal lernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.3810000000003,"endTime":6551.4809999999998,"body":"Alles Gute und dass sich das hier alles super entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.1610000000001,"endTime":6553.5609999999997,"body":"Dann komme ich auch gerne mal wieder vorbei."},{"speaker":"guenther-hasinger","startTime":6553.9409999999998,"endTime":6557.3209999999999,"body":"Ja, und vielen Dank f\u00fcr das Gespr\u00e4ch. Es ist immer wieder eine Freude, mit dir zu reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6557.9610000000002,"endTime":6561.5010000000002,"body":"Freut mich auch sehr. Ja, und vielen Dank nat\u00fcrlich auch f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6561.5010000000002,"endTime":6564.3810000000003,"body":"Raumzeit. Bald geht es wieder weiter. Ich sage tsch\u00fcss und bis bald."}]}