WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ127 Planetary Defence Publishing Date: 2026-04-15T12:21:45+02:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2026/04/15/rz127-planetary-defence/ 00:00:34.991 --> 00:00:39.411 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere 00:00:39.411 --> 00:00:41.051 kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.511 --> 00:00:47.691 Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 127 von Raumzeit. 00:00:48.491 --> 00:00:53.051 Und heute hat mich der Weg abermals nach Darmstadt geführt, 00:00:53.391 --> 00:00:58.871 ins Europäische Raumfahrtkontrollzentrum, dem ESOC, wo hier mal auch alles begonnen 00:00:58.871 --> 00:01:02.611 hat und wo man auch immer wieder herkommen muss, weil es hier so viele interessante 00:01:02.611 --> 00:01:04.211 Themen zu besprechen geht. 00:01:04.951 --> 00:01:10.351 Ja, und nachdem wir uns zuletzt mit Wissenschaft und ganz vielen Teleskopen beschäftigt haben, 00:01:10.451 --> 00:01:14.551 wollen wir heute mal wieder uns in einer richtigen Raumfahrtmission zu wenden 00:01:14.551 --> 00:01:19.911 und vor allem ein weiteres Mal über Asteroidenabwehr sprechen. 00:01:20.231 --> 00:01:21.551 Das haben wir ja schon ein paar Mal gemacht. 00:01:22.011 --> 00:01:25.391 Und ja, also machen wir das gleich nochmal. Dazu begrüße ich erstmal meinen 00:01:25.391 --> 00:01:27.891 Gesprächspartner, nämlich den Richard, Richard Meusel. Hallo. 00:01:28.331 --> 00:01:28.891 Hallo, guten Morgen. 00:01:29.151 --> 00:01:33.331 Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, Richard, du bist jetzt gerade erst so. 00:01:33.331 --> 00:01:39.071 Wieder hierher gewechselt zum ESOK, weil du ja sonst eigentlich in der italienischen 00:01:39.071 --> 00:01:40.811 Sonne gebraten hast. Richtig? 00:01:41.371 --> 00:01:43.331 Ja, gebraten nicht unbedingt, aber genossen. 00:01:44.173 --> 00:01:49.633 Genau, also ESRIN, meine ich, ist ja einer der ESA-Standorte, 00:01:50.033 --> 00:01:55.073 der ja eigentlich auch eine ganz interessante Ausrichtung hat, 00:01:55.193 --> 00:02:00.133 also wissenschaftlich auf der einen Seite, dann ist glaube ich die Vega-Raketendevelopment 00:02:00.133 --> 00:02:02.733 ist da ja auch mit angedockt ein bisschen, oder? 00:02:02.993 --> 00:02:07.213 Und die Earth Observations, deswegen ist unser Near-Earth-Object-Coordination-Center 00:02:07.213 --> 00:02:11.373 da so ein bisschen die Sonderlinge, weil die anderen gucken hauptsächlich runter 00:02:11.373 --> 00:02:13.553 und wir gucken dann hoch in die andere Richtung. 00:02:13.553 --> 00:02:18.673 Genau. Aber jetzt muss hier auch mal wieder in Darmstadt was getan werden. 00:02:19.473 --> 00:02:26.413 Ja, das Thema ist tatsächlich hier ein absoluter Wiedergänger bei Raumzeit. 00:02:26.613 --> 00:02:31.753 Also ich hatte schon in der neunten Ausgabe mal mit Alan Harris vom DLR gesprochen 00:02:31.753 --> 00:02:39.713 über Asteroiden und Kometen an sich und später dann auch mit Detlef Koschny in der 34. 00:02:39.993 --> 00:02:44.073 Ausgabe über Space Situational Awareness. Das war so ein bisschen auch der Beginn 00:02:44.073 --> 00:02:47.173 bei der ESA, glaube ich, für dieses Thema, kann man sagen. 00:02:47.293 --> 00:02:50.373 Ja, das war die Gründerzeit, die Anfangsjahre innerhalb der ESA. 00:02:51.593 --> 00:02:57.453 Genau, als es sozusagen losging, bei der ESA nicht nur ins All zu blicken, 00:02:57.573 --> 00:03:01.013 sondern eben explizit unter diesem Aspekt mit, wir müssen jetzt einfach mal 00:03:01.013 --> 00:03:03.093 verstehen, was da so abgeht. 00:03:03.093 --> 00:03:05.513 Es ist nicht einfach mal der leere Raum, sondern wir wissen, 00:03:05.593 --> 00:03:07.333 mittlerweile ist da ja eine ganze Menge los. 00:03:07.633 --> 00:03:12.873 Nicht nur jetzt mit Asteroiden, sondern eben auch mit sonstigen Raumfahrzeugen 00:03:12.873 --> 00:03:16.833 und um einfach da einen Überblick zu bekommen, braucht es entsprechende Koordinierung. 00:03:18.233 --> 00:03:22.533 Konkret zur Asteroidenabwehr habe ich mich mit weiteren Kollegen von DIA Rüdiger 00:03:22.533 --> 00:03:29.033 Jehn unterhalten, aber das ist jetzt auch schon nach 2018, auch schon fast sieben Jahre her. 00:03:32.093 --> 00:03:39.373 Ab und zu gab es hier auch noch mal ein paar konkretere Missionen zu Asteroiden, 00:03:39.633 --> 00:03:44.553 die immer wieder besprochen wurden. Heute wollen wir mal ein wenig auf eine 00:03:44.553 --> 00:03:46.493 neue Mission blicken, die... 00:03:47.900 --> 00:03:52.920 Demnächst beginnen wird, Ramses, die also hier bald die Reise antreten wird 00:03:52.920 --> 00:03:57.360 und vielleicht auch Hera, die schon unterwegs ist, da kommen wir gleich zu. 00:03:57.960 --> 00:04:00.640 Jetzt muss ich aber natürlich erstmal fragen, Richard, was ist denn eigentlich 00:04:00.640 --> 00:04:04.320 mit dir so los, wie bist du denn zur Wissenschaft gekommen und wie hat es dich 00:04:04.320 --> 00:04:05.900 denn zur ESA verschlagen? 00:04:07.100 --> 00:04:12.520 Zur Wissenschaft während der Universitätszeit. Angefangen hatte ich mal als Lernkandidat, 00:04:12.980 --> 00:04:18.500 hatte dann aber das Glück und Vergnügen und die Ehre, in einer Forschungsgruppe 00:04:18.500 --> 00:04:24.280 als HIV arbeiten zu dürfen, an Raumsondendaten der NASA-Galileo-Sonde beim Jupiter. 00:04:24.280 --> 00:04:26.940 Wieder und das Team war wunderbar. 00:04:27.060 --> 00:04:32.040 Das war das Team bei Eberhard Grün, damals im Max-Planck-Institut für Kernphysik 00:04:32.040 --> 00:04:34.760 und da habe ich so richtig Feuer gefangen für das Thema. 00:04:34.880 --> 00:04:39.000 Das hat mich nicht mehr losgelassen, habe dann mein Physik-Diplom zuerst gemacht, 00:04:39.280 --> 00:04:41.160 dann auch in dem Bereich promoviert, 00:04:41.680 --> 00:04:47.100 weiter spezialisiert und habe dann mit Daten von Venus Express promoviert und 00:04:47.100 --> 00:04:50.940 auch schon wirklich da war ich ein bisschen von der Institutsseite im Betrieb, 00:04:51.040 --> 00:04:55.600 der Kamera mit drin und von da aus ging es dann weiter zu Rosetta, 00:04:55.720 --> 00:04:57.260 auch noch auf der akademischen Seite, 00:04:58.040 --> 00:05:03.000 und ja, irgendwann war dann der Sprung rüber zur ESA für BepiColombo und dann 00:05:03.000 --> 00:05:08.740 auch nochmal Rosetta und im weiteren Verlauf dann AIM, HERA und ja, 00:05:09.260 --> 00:05:12.680 jetzt halt komplett hauptberuflich für Planetary Defense unterwegs. 00:05:13.300 --> 00:05:17.000 Eberhard Grün hatte ich ja auch schon mal bei Raumzeit zu Gast, 00:05:17.160 --> 00:05:21.360 zu seinem super Thema Weltraumstaub, dafür ist er glaube ich auch sehr bekannt. 00:05:21.620 --> 00:05:22.700 Du hast Physik studiert dann. 00:05:22.900 --> 00:05:23.300 Oder? Genau, ja. 00:05:23.340 --> 00:05:23.600 Okay. 00:05:25.683 --> 00:05:30.483 Okay, das heißt Rosetta, da hast du ja sozusagen schon mit Kometen Bekanntschaft 00:05:30.483 --> 00:05:36.863 gemacht, Bibi Colombo ist ja die Mission zum Merkur, die jetzt vor zwei Jahren 00:05:36.863 --> 00:05:38.723 gestartet ist, nee, schon ein bisschen länger unterwegs, 00:05:39.603 --> 00:05:43.143 2018 ist schon unterwegs, okay, ich hatte ganz früh eine Sendung gemacht, 00:05:43.203 --> 00:05:45.463 da war das Ding noch nicht mal unterwegs, aber braucht noch ein bisschen, 00:05:45.803 --> 00:05:47.503 also Bibi Colombo ist unterwegs. 00:05:47.503 --> 00:05:52.003 Ja, hätte ursprünglich jetzt ankommen sollen, aber die Triebwerker waren ein 00:05:52.003 --> 00:05:56.843 bisschen langsam, deswegen machen wir noch eine Ehrenrunde und dann hoffentlich Ende nächstes Jahr. 00:05:57.203 --> 00:06:02.083 Okay, also die haben nicht so gut funktioniert, wie man das erwartet hat? 00:06:02.303 --> 00:06:06.023 Das sind Prototypen, also man hat quasi in Flight dann ein bisschen getestet 00:06:06.023 --> 00:06:10.523 und gelernt, wie sie funktionieren, aber Bibi Colombo macht da tapfer weiter, 00:06:10.803 --> 00:06:12.563 auch wenn es länger dauert, man kommt an. 00:06:12.563 --> 00:06:18.143 Kommt an. Ist ja, kann ich nur empfehlen, sich nochmal die Sendung anzuhören, 00:06:18.183 --> 00:06:19.043 die ich damals gemacht habe. 00:06:19.123 --> 00:06:23.143 Ich fand das sehr interessant, weil das ist ja eine der schwierigsten Missionen, 00:06:23.183 --> 00:06:24.883 die man überhaupt fliegen kann. 00:06:24.983 --> 00:06:25.603 Auf jeden Fall. 00:06:25.743 --> 00:06:30.143 Weil es halt einfach so ein bisschen so die Murmel in der Salatschüssel sozusagen, 00:06:30.283 --> 00:06:32.563 die eine kleine Kerbe sucht, um darauf zu landen. 00:06:33.903 --> 00:06:37.183 Genau, da hatte ich mich damals mit Elsa Montagnon unterhalten. 00:06:37.323 --> 00:06:39.363 Ist sie noch bei dem Projekt dabei, weißt du das? 00:06:39.363 --> 00:06:44.503 Die ELSA ist über dem Projekt, die ist jetzt schon Department Head am ESAC. 00:06:44.803 --> 00:06:49.803 Aha, okay. Bin ich überraschend. Ja, okay. 00:06:50.103 --> 00:07:01.343 Und jetzt bist du aber im Planetary Defense Office untergebracht und dort Abteilungschef oder so, ne? Genau. 00:07:02.479 --> 00:07:06.319 Klingt ja so nach Superheld, oder? 00:07:07.039 --> 00:07:13.599 Ja, klingt spektakulär. Ich meine, ich mutmaße mal, wenn der Begriff Planetary 00:07:13.599 --> 00:07:20.459 Protection nicht schon seit den 60er, 70er Jahren schon wirklich eindeutig festgelegt gewesen wäre, 00:07:20.879 --> 00:07:23.019 dass man versucht, keine Mikroben 00:07:23.019 --> 00:07:27.219 von der Erde oder zu Erde zu transportieren, die nicht sein müssen. 00:07:28.419 --> 00:07:32.739 Deswegen hat man da ursprünglich auf der NASA-Seite halt eben nach was Prägnantem 00:07:32.739 --> 00:07:35.059 gesucht, um ein bisschen zu erklären, was man macht. 00:07:35.159 --> 00:07:39.919 Nicht nur, wie hießen wir früher, Space Situational Awareness Near-Earth Object Segment. 00:07:40.679 --> 00:07:43.059 Bis man das ausgesprochen hat, ist der Asteroid schon da. 00:07:45.899 --> 00:07:50.879 Und deswegen hat die NASA selbst diesen Begriff zuerst eingebracht. 00:07:51.079 --> 00:07:54.499 Und eben um zu zeigen, dass wir eng verzahnt sind, dass es weltweit ist, 00:07:54.619 --> 00:07:56.859 dass wir kollegial sind, haben wir das auch für uns übernommen. 00:07:57.139 --> 00:08:03.219 Und das machen jetzt andere auch. Also in Japan hat gerade die Arbeit einer 00:08:03.219 --> 00:08:05.199 Planetary Defense Gruppe begonnen. 00:08:05.919 --> 00:08:10.979 In China, soweit ich weiß, wird da auch was aufgebaut. Und selbst bei anderen 00:08:10.979 --> 00:08:15.199 größeren Ländern gibt es da Bestrebungen, da auch entsprechend Spezialisten zu trainieren. 00:08:15.659 --> 00:08:19.139 Mit anderen Worten, das Ganze ist natürlich dann wieder sehr international vernetzt, 00:08:19.239 --> 00:08:21.899 wie es ja generell in der Raumfahrt eigentlich auch üblich ist. 00:08:22.359 --> 00:08:23.899 Also China ist da auch mit im Boot? 00:08:24.279 --> 00:08:29.179 Ja klar, also es ist auch ganz wichtig, weil wir sitzen auf einer Kugel, 00:08:29.279 --> 00:08:32.399 die dreht sich dauernd und der Asteroid kommt halt aus einer Richtung. 00:08:32.399 --> 00:08:35.759 Und wenn man wissen will, was der tut, ist es gut, wenn man nicht immer warten 00:08:35.759 --> 00:08:42.199 muss, bis der eine, der dafür zuständig ist, bis er halt dran ist, 00:08:42.299 --> 00:08:43.419 in die Richtung zu rotieren. 00:08:43.939 --> 00:08:45.719 Es ist halt wichtig, über den ganzen 00:08:45.719 --> 00:08:50.819 Erdball und auch auf beiden Nord-Süd-Hemisphären eben Augen zu haben. 00:08:50.819 --> 00:08:55.619 Und deswegen Planetary Defense, das ist ein weltweites Unterfangen und es lebt 00:08:55.619 --> 00:08:59.479 davon, dass wir alle miteinander die Daten teilen, uns teilhaben lassen, 00:08:59.599 --> 00:09:00.799 uns auch sagen, was wir tun. 00:09:01.519 --> 00:09:04.639 Da gibt es dann später, wenn es um die weltraumbasierten Sachen geht, 00:09:05.119 --> 00:09:09.019 sogar Gremien und Arbeitsgruppen, die eigens dafür eingerichtet sind, 00:09:09.359 --> 00:09:14.419 dass so Szenen wie in Don't Look Up, wo der da rumläuft mit diesem riesen Papier- 00:09:14.419 --> 00:09:17.719 und Ordnerstapel auf den Armen und wird gefragt, ja, was ist das? 00:09:18.483 --> 00:09:22.203 Wie immer hier bei der NASA, was machen denn die anderen? Und dann kommt er 00:09:22.203 --> 00:09:25.843 zu dem Schluss, dass die einen dies, die anderen das gemacht haben und am Schluss 00:09:25.843 --> 00:09:27.403 hätte sich alles zu null ausgeglichen. 00:09:27.583 --> 00:09:30.483 Und das würde in der wirklichen Welt nicht passieren, weil wir alle miteinander 00:09:30.483 --> 00:09:34.463 reden und vielleicht nicht unbedingt gemeinsame Pläne schmieden, 00:09:34.783 --> 00:09:38.623 wegen politischer Verhältnisse, aber uns auf jeden Fall koordinieren und ein 00:09:38.623 --> 00:09:40.983 Gesamtpaket oder eine Gesamtlösung finden würden. 00:09:40.983 --> 00:09:42.823 Gilt das auch noch für die russische Raumfahrt derzeit? 00:09:45.443 --> 00:09:48.963 Leider hören wir nicht so viel von den Spezialisten dort, 00:09:49.183 --> 00:09:53.343 aber es gibt natürlich schon noch Kontakte und Roskosmos ist zum Beispiel jetzt 00:09:53.343 --> 00:09:54.843 auch ein Mitglied von Samepage, 00:09:54.963 --> 00:10:01.863 also von dieser UN-Arbeitsgruppe, die eben im Bedarfsfall dann Studien und Empfehlungen 00:10:01.863 --> 00:10:06.083 an die Vereinten Nationen einreichen soll für einen koordinierten weltweiten Plan. 00:10:07.463 --> 00:10:09.843 So, da klingt natürlich jetzt schon an, was sich jetzt verändert hat. 00:10:10.063 --> 00:10:12.983 Also bei meinen anderen Gesprächen, also mit Dave Koschny, wir haben es schon 00:10:12.983 --> 00:10:16.743 gesagt, das war ja so ein bisschen am Anfang, da hat man sich überhaupt erst 00:10:16.743 --> 00:10:21.083 mal aufgestellt und gesagt, okay, das ist jetzt ein Thema für die nächsten Jahrzehnte. 00:10:23.203 --> 00:10:24.543 Was ist denn jetzt…, 00:10:26.229 --> 00:10:30.109 Was hat man denn sozusagen in der letzten Dekade dann auf den Weg gebracht, 00:10:30.349 --> 00:10:36.989 um aus diesen Konzepten jetzt auch wirklich eine funktionierende Space-Situational-Awareness 00:10:36.989 --> 00:10:40.029 zu machen oder die Planetenverteidigung aufzustellen? 00:10:41.169 --> 00:10:44.789 Funktioniert, würde ich sagen, hat das von Anfang an im Wesentlichen. 00:10:45.009 --> 00:10:48.449 Was halt aufgebaut wurde, die Kapazitäten wurden verbessert. 00:10:48.449 --> 00:10:51.849 Zum einen die Möglichkeit, Objekte aufzuspüren. 00:10:52.489 --> 00:10:56.529 Das sieht man, dass diese jährlichen Entdeckungszahlen, dass die immer noch 00:10:56.529 --> 00:11:01.769 so einer schönen exponentiellen Kurve im Groben folgen, wenn man das auf großen Zeitskalen ansieht. 00:11:02.049 --> 00:11:05.369 Und das liegt daran, dass es halt immer mehr Beobachter gibt, 00:11:06.309 --> 00:11:11.349 spezialisierte Teleskope, die eben darauf abgestellt sind, das gut zu machen, diese Arbeit. 00:11:12.209 --> 00:11:16.309 Die Methoden werden verfeinert. Es gibt moderne Methoden, mit denen man halt 00:11:16.309 --> 00:11:19.069 ganz anders an die Sache rangehen kann als früher. 00:11:19.849 --> 00:11:23.469 Und deswegen, die Entdeckung ist besser geworden, die Raten sind höher geworden. 00:11:24.009 --> 00:11:27.969 Auf der wissenschaftlichen Seite dementsprechend auch die Modellierung der Population. 00:11:28.229 --> 00:11:32.289 Man versteht deutlich besser das Ausmaß der Gefahr. 00:11:33.789 --> 00:11:38.009 Auf jeden Fall auch wichtig ist, dass eben die Bahnbestimmung sehr präzisiert 00:11:38.009 --> 00:11:42.849 wurde und die Methoden, die dafür benutzt werden. Also dieses Assessment der 00:11:42.849 --> 00:11:47.769 Situation von Einschlagswahrscheinlichkeiten und eventuellen Gefährdungen. 00:11:48.589 --> 00:11:51.029 Und last but not least sind wir 00:11:51.029 --> 00:11:55.489 jetzt auch so weit, dass dem Ganzen genug Aufmerksamkeit und Bedürfnis. 00:11:56.083 --> 00:11:58.703 Dann das Äquivalent von Aufmerksamkeit, das was bringt, das Budget, 00:11:58.923 --> 00:12:03.503 beigemessen wird, dass wir eben jetzt dabei sind, eben diese Abwehrkonzepte, 00:12:03.603 --> 00:12:08.603 mit wir meine ich jetzt uns weltweit, dass wir dabei sind, diese Abwehrkonzepte 00:12:08.603 --> 00:12:11.063 zu entwickeln und tatsächlich zu testen. 00:12:12.183 --> 00:12:18.003 2022, DART, das war für mich eine Zeitenwende in der Hinsicht. 00:12:18.643 --> 00:12:22.123 Vorher war man sich relativ sicher, dass es mit dem kinetischen Impaktor, 00:12:22.243 --> 00:12:28.263 also mit diesem Asteroidenschubsen, dass das machbar ist und dass es effektiv ist. 00:12:28.523 --> 00:12:32.263 Aber jetzt ist nach Dart, jetzt ist es gezeigt worden. Jetzt wissen wir, 00:12:32.343 --> 00:12:32.963 dass wir dieses Land haben. 00:12:32.963 --> 00:12:34.443 Erklär nochmal kurz, was Dart gemacht hat. 00:12:35.163 --> 00:12:41.583 Dart war eine Sonde der NASA. Die ist im Spätjahr, im Herbst 2021 gestartet 00:12:41.583 --> 00:12:43.863 und schon ein Jahr später, 2022, 00:12:45.323 --> 00:12:50.563 auf dem Didymos-Begleiter, die Morphos, dem Kleinen der beiden, 00:12:50.703 --> 00:12:53.323 eingeschlagen und hat diesen Bahn um den Großen verändert. 00:12:53.803 --> 00:12:59.163 Und das war spektakulär. Die NASA hat damals einen Livestream gemacht und man 00:12:59.163 --> 00:13:02.843 konnte wirklich mit einem Bild pro Sekunde da mit Dart mitfliegen, 00:13:02.923 --> 00:13:07.023 der zu dem Zeitpunkt schon komplett voll autonom geflogen ist, 00:13:07.083 --> 00:13:09.203 was auch wichtig war. Und das war der Test, der da gemacht wurde. 00:13:09.760 --> 00:13:14.120 Ob dieser Anflug klappt. Der Rest war Physik. Obwohl, als er dann eingeschlagen 00:13:14.120 --> 00:13:19.060 ist, waren wir doch alle sehr überrascht, wie sehr das Ding da gestaubt hat. 00:13:19.300 --> 00:13:22.600 Also ich kann mich an Kommentare von Kollegen erinnern. So, ja, 00:13:22.680 --> 00:13:24.440 ist er denn noch da, der Kleine? 00:13:27.440 --> 00:13:30.800 Und da lag aber auch wirklich eine Erkenntnis drin. Also die Tatsache, 00:13:30.920 --> 00:13:36.900 dass das Experiment deutlich effizienter geklappt hat als vorher gesagt, 00:13:37.880 --> 00:13:41.480 hat auch dazu geführt, dass man sieht, dass der kinetische Impaktor nicht das 00:13:41.480 --> 00:13:45.060 einzige Werkzeug sein sollte, weil es nämlich Umstände gibt, 00:13:45.240 --> 00:13:48.540 unter denen man vielleicht lieber langsam und kontrolliert schieben will, 00:13:49.120 --> 00:13:53.100 weswegen wir heutzutage, und da sind wir wieder bei dieser Frage des Fortschritts, 00:13:53.160 --> 00:13:54.280 was ist denn seitdem passiert? 00:13:55.860 --> 00:14:00.140 Wir sind jetzt mittlerweile auch dabei, hoffentlich bald in Orbit zu demonstrieren, 00:14:00.820 --> 00:14:03.240 wie ein Beam-Deflection funktionieren würde. 00:14:03.720 --> 00:14:08.180 Also dass man einen Asteroiden quasi sanft mit so einem Ionen-Strahltriebwerk 00:14:08.180 --> 00:14:13.680 anleuchtet und anpustet, aber das über Jahre hinweg macht und dadurch dann den 00:14:13.680 --> 00:14:16.500 kritischen Effekt der Trajektorienänderung kriegt. 00:14:17.040 --> 00:14:20.760 Also wenn ich das richtig verstehe, dieser Impact bei DART, das hat besser funktioniert, 00:14:20.880 --> 00:14:23.660 als man geglaubt hat. Also man hat da eine höhere Ablenkung gehabt. 00:14:23.920 --> 00:14:28.020 Genau, also Missionsziel war die Umlaufperiode um mindestens, 00:14:28.160 --> 00:14:34.160 was war das, 72, war das Stated Mission Goal, Minimum, für eine messbare Deflection 00:14:34.160 --> 00:14:36.880 sozusagen herzustellen. 00:14:37.380 --> 00:14:40.980 Wir hatten aufgrund von den vielen Modellierungen es gab natürlich eine ganze 00:14:40.980 --> 00:14:45.560 Bandbreite ich war jetzt in dem Team, das gesagt hat so ungefähr 10 Minuten 00:14:45.560 --> 00:14:49.480 das wird schon ordentlich da hat der Regolith und dann kriegt man einen relativ 00:14:49.480 --> 00:14:51.060 hohen Beta-Faktor 10 Minuten was? 00:14:51.860 --> 00:14:58.600 10 Minuten Änderung in der Umlaufzeit um den Hauptkörper das war so eine Head-on-Collision 00:14:58.600 --> 00:15:01.060 und deswegen ist die Umlaufzeit geschrumpft. 00:15:03.746 --> 00:15:05.306 Und? Du lagst richtig? 00:15:05.626 --> 00:15:10.766 Nee, es waren etwas über 30 Minuten, die sich die Umlaufzeit geändert hat. 00:15:11.346 --> 00:15:14.626 Von wie viel? Was ist eine normale Umlaufzeit da gewesen? 00:15:14.806 --> 00:15:18.026 Das war so um die zwölf Stunden und war dann über 31 Minuten. 00:15:18.026 --> 00:15:22.986 Das ist ja dann schon signifikant. Okay. Und gibt es da eine gute Erklärung dafür? 00:15:24.146 --> 00:15:26.666 Ich würde ja mal sagen, das ist ja Physik irgendwie so. 00:15:27.126 --> 00:15:31.846 Genau, Physik. Aber eben ganz wichtig ist, man weiß ja nicht, 00:15:32.006 --> 00:15:33.506 wie der Körper beschaffen ist. 00:15:34.326 --> 00:15:37.746 Wie viel von dem schluckt sozusagen, wie viel der abdämpft? 00:15:38.486 --> 00:15:42.726 Im Gegenteil. Also es ist auf jeden Fall nicht so, dass man da zwei Billardkugeln 00:15:42.726 --> 00:15:45.486 miteinander kollidieren lässt, wo einfach der Impuls übertragen wird, 00:15:45.606 --> 00:15:50.126 sondern es wird ja reingeschlagen, es gibt einen Krater und dann passiert ein 00:15:50.126 --> 00:15:52.786 Materialauswurf in die entgegensetzte Richtung. 00:15:53.046 --> 00:15:57.766 Und das Material nimmt nochmal Impuls mit. Das ist der sogenannte Beta-Faktor 00:15:57.766 --> 00:15:59.686 und der ist größer als 1 gewesen. 00:15:59.886 --> 00:16:04.006 Der war da bei 3, ein bisschen was bei Dart. Also es war, 00:16:04.762 --> 00:16:07.722 Der Impulsübertrag war deutlich stärker als nur der reine Impuls, 00:16:07.862 --> 00:16:10.602 den den Dart mitgebracht hat, eben wegen dem ganzen Auswurf, 00:16:10.762 --> 00:16:12.622 der dann nochmal so einen Boost gegeben hat. 00:16:12.842 --> 00:16:18.042 Verstehe. Okay, also Dart, um das nochmal aufzugreifen, war ja deine Feststellung, 00:16:18.302 --> 00:16:22.262 hat einiges geändert sozusagen in der Betrachtung des Themas. 00:16:22.362 --> 00:16:22.762 Auf jeden Fall. 00:16:22.962 --> 00:16:26.182 Und das bedeutet, dass jetzt sozusagen andere Methoden jetzt auch nochmal assessed werden. 00:16:26.662 --> 00:16:29.542 Genau, also wir wissen jetzt, wir haben diese Methode, wir wissen, 00:16:29.802 --> 00:16:32.922 wie lange man gebraucht hat, um es zu bauen, könnte es wahrscheinlich nochmal 00:16:32.922 --> 00:16:37.582 schneller machen. Man wüsste im Ernstfall, dass man es hochskalieren müsste, 00:16:37.822 --> 00:16:41.502 aber die Daten waren noch unglaublich wertvoll, die daher kamen. 00:16:42.142 --> 00:16:46.322 Nur so alles wissen wir noch nicht darüber. Wie sieht er jetzt aus? 00:16:46.442 --> 00:16:47.942 Hat er sich rekonfiguriert? 00:16:48.442 --> 00:16:54.022 Woraus war er denn? Weil der Ursprungsplan war ja, dass da von der ESA eine 00:16:54.022 --> 00:16:58.062 Asteroid Impact Monitoring Mission, AIM, hätte da sein sollen, 00:16:58.122 --> 00:17:01.902 hätte das ganze System vorher genau charakterisieren sollen und dann hätte man 00:17:01.902 --> 00:17:03.162 gesehen, was da einschlägt. 00:17:03.422 --> 00:17:07.682 Das ist, wie man das idealerweise machen möchte. Man möchte nicht in einen unbekannten 00:17:07.682 --> 00:17:11.122 Körper einschlagen, sondern idealerweise möchte man wissen, worauf man sich 00:17:11.122 --> 00:17:14.882 da einlässt, dass man eben die Parameter, die man beeinflussen kann, 00:17:15.082 --> 00:17:17.082 in eine optimale Richtung beeinflusst. 00:17:17.642 --> 00:17:21.302 Leider hatte das damals aus Budgetgründen nicht geklappt, aber wir machen jetzt, 00:17:21.502 --> 00:17:26.302 sagen wir mal, das, was man dann macht, wenn man es eben danach angucken muss. 00:17:26.302 --> 00:17:31.342 Wir fliegen hin mit einer großen Raumsonde, die wirklich tolle Ausrüstung hat, 00:17:31.462 --> 00:17:35.922 tolle Instrumente, die dann alles ganz genau unter die Lupe nimmt. Das ist HERA. 00:17:36.582 --> 00:17:40.402 HERA fliegt schon, hat schon wunderschöne Daten geschickt vom Mars-Verbeifluß. 00:17:41.766 --> 00:17:45.846 Und kommt dann auch im Spätjahr, Dezember nächstes Jahr, also so ungefähr in 00:17:45.846 --> 00:17:51.246 einem Jahr, kommt Hera dann an und wird erstmal so eine grobe Charakterisierung des Systems machen. 00:17:51.506 --> 00:17:55.106 Und dann passiert was, was auch wirklich so ein bisschen First ist. 00:17:55.186 --> 00:17:58.286 Dann klappt Hera zwei Klappen auf und dann kommen die Beibote raus, 00:17:58.766 --> 00:18:01.326 nämlich die zwei kleinen Cubesats Juventus und Milani. 00:18:02.566 --> 00:18:06.586 Und dann wird dem Ding mal so richtig zu Leibe gerückt. Das wird dann multispektral 00:18:06.586 --> 00:18:08.826 aus verschiedenen Blickwinkeln abgeguckt. 00:18:09.726 --> 00:18:13.106 Dann wird ein Radarexperiment gemacht, wo Hera mit dem großen Radar, 00:18:13.146 --> 00:18:17.806 den anleuchtet von einer Seite und auf der anderen Seite der Juventa-Satellit, 00:18:18.346 --> 00:18:24.326 eben das gestreute Radarsignal dann aufnimmt und dadurch Erkenntnisse über das 00:18:24.326 --> 00:18:27.926 Innenleben des Asteroiden kriegt. Also das wird sehr, sehr spannend. 00:18:29.106 --> 00:18:35.886 Das heißt, einerseits erforscht man quasi diesen Doppelasteroiden nochmal an 00:18:35.886 --> 00:18:40.546 sich überhaupt, aber man schaut auch nochmal explizit auf die Auswirkungen dieses Impacts. 00:18:40.846 --> 00:18:41.086 Genau. 00:18:42.026 --> 00:18:46.406 Also quasi so ein doppelter Nutzen, der da entsteht. 00:18:48.086 --> 00:18:56.126 Genau, also Hera ist letztes Jahr im Oktober 2024 gestartet und soll ungefähr 00:18:56.126 --> 00:18:58.566 in einem Jahr dort ankommen, möchte ich das richtig sehen. 00:19:00.466 --> 00:19:06.286 Jetzt hast du gesagt, Entdeckung ist besser geworden, So in der ganzen Entwicklung, 00:19:06.406 --> 00:19:07.746 so in der letzten Dekade. 00:19:07.846 --> 00:19:10.046 Wodurch ist die Entdeckung besser geworden? 00:19:10.206 --> 00:19:12.746 Also womit entdeckt man denn jetzt so viel besser? 00:19:13.166 --> 00:19:18.706 Mehr Teleskope, mehr vor allem sogenannte Surveys, also Suchprogramme am Himmel. 00:19:21.186 --> 00:19:26.126 Oder moderne Methoden, eben wie einfach schlicht und ergreifend bessere Kamera-Hardware, 00:19:26.546 --> 00:19:30.286 das man einfach tiefer belichten kann mit weniger Zeitaufwand. 00:19:30.466 --> 00:19:34.526 Das bringt natürlich dann Abdeckung und oder höhere Magnituden, 00:19:34.586 --> 00:19:35.646 die sich erreichen lassen. 00:19:37.046 --> 00:19:41.606 Dann ganz neuartige Methoden eben wie Stacking, das viel besser funktioniert 00:19:41.606 --> 00:19:45.986 jetzt oder jetzt in neuster Zeit Sachen wie Synthetic Tracking, 00:19:46.566 --> 00:19:53.226 wo man einfach belichtet und dann gucken kann, mit welchen Geschwindigkeiten 00:19:53.226 --> 00:19:58.066 man zurückstacken müsste um welchen Körper zu kriegen Was belichtet man? 00:19:58.426 --> 00:20:06.506 Man belichtet ein Sternfeld kann entweder auf ein vermutetes Ziel tracken oder 00:20:06.506 --> 00:20:07.726 halt stillhalten im Prinzip. 00:20:08.266 --> 00:20:11.226 Und dann kann man annehmen, dass sich in dem Bild was bewegt hat und gucken, 00:20:11.346 --> 00:20:17.286 ob man dann mit diesem Zurückrechnen dann quasi virtuell aufstracken oder synthetisch aufstackt. 00:20:17.606 --> 00:20:21.926 Das ist sehr rechenintensiv. Das geht halt eben auch durch die Weiterentwicklung 00:20:21.926 --> 00:20:23.146 in der Computer-Hardware. 00:20:24.822 --> 00:20:29.642 Ja, und eben auch internationale Vernetzung, Verzahnung, dass man Sachen miteinander optimiert. 00:20:29.742 --> 00:20:35.242 Das Atlas-Netzwerk zum Beispiel, das kombiniert viele Sachen zusammen, 00:20:35.362 --> 00:20:41.702 das Atlas-Netzwerk. Zum einen die Tatsache, dass moderate Größen mittlerweile 00:20:41.702 --> 00:20:43.882 viel bezahlbarer geworden sind bei Teleskopen. 00:20:44.662 --> 00:20:50.482 Dann, dass man die mit Computer gestützt eben im Paket als Array betreiben kann. 00:20:50.762 --> 00:20:54.702 Und dann, dass man sich weltweit mit verschiedenen Stationen die Surveys so 00:20:54.702 --> 00:20:57.322 koordinieren kann, dass die ihre Abdeckung dann optimieren. 00:20:58.562 --> 00:21:02.182 Und das ist natürlich auch noch lange nicht am Ende. Im Gegenteil, im Gegenteil. 00:21:02.482 --> 00:21:07.122 Momentan sehen wir so ein bisschen seit zwei, drei Jahren, dass das Wachstum 00:21:07.122 --> 00:21:11.022 im Moment nicht so stark ist, so ein kleiner Hubbel. 00:21:11.122 --> 00:21:14.182 Mal gucken, wie wir am Ende des Jahres rauskommen, ob wir wieder mehr haben 00:21:14.182 --> 00:21:17.702 als vorher, aber das war in den letzten zwei, drei Jahren ein bisschen stagniert. 00:21:18.302 --> 00:21:22.122 Doch nächstes Jahr erwarten wir dann einen richtig großen Sprung. 00:21:22.362 --> 00:21:26.782 Dann geht das Vera Rubin Teleskop mit seinem LSST-Survey online. 00:21:27.302 --> 00:21:31.462 Und die haben schon im Testbetrieb gezeigt, dass das wie so ein Schleppnetz 00:21:31.462 --> 00:21:35.242 ist, was dann in rauen Mengen Asteroiden reinbringt. 00:21:35.422 --> 00:21:38.722 Auch NEOs waren dabei. Dafür ist es nicht optimiert, natürlich. 00:21:39.122 --> 00:21:43.302 Das wird bei den Mainbelt dann halt ganz neue Ernte halten. 00:21:43.902 --> 00:21:49.402 Aber auch NEOs gab es, ich glaube, 700 Observationen innerhalb einer Woche oder sowas. 00:21:49.622 --> 00:21:51.302 Also Near-Earth-Observations. 00:21:51.382 --> 00:21:53.542 Genau, Near-Earth-Objects, Erdner-Objekte. 00:21:55.302 --> 00:21:58.282 Vera Rubin Observatory war ja hier gerade auch Thema. 00:21:58.602 --> 00:22:03.222 Raumzeit 124, vor drei Ausgaben habe ich mich mit Markus Hundertmark darüber 00:22:03.222 --> 00:22:06.422 unterhalten, was dort alles Tolles geschehen soll. 00:22:06.822 --> 00:22:10.702 Und ja, klar, Asteroiden Survey gehört natürlich mit zu den Aufgaben, 00:22:10.802 --> 00:22:12.822 die dieses Teleskop dann übernehmen kann. 00:22:13.302 --> 00:22:17.522 Also es wird einfach mehr geguckt, es wird vor allem sehr viel für Survey getan in letzter Zeit. 00:22:18.340 --> 00:22:23.220 Es gibt ja noch einige andere Missionen, die sich solchen Aufgaben machen. 00:22:23.340 --> 00:22:24.480 Das ist halt einfach gerade so auch das Thema. 00:22:24.640 --> 00:22:28.460 Wir wollen jetzt irgendwie alles sehen, richtig schön tief rein, 00:22:28.640 --> 00:22:33.040 aber eben vor allem auch diese Beobachtung in Echtzeit. 00:22:33.040 --> 00:22:38.520 Das Gaia-Teleskop hat ja auch enorme Datenmengen geliefert und wird ja noch 00:22:38.520 --> 00:22:40.680 auf Jahre hin irgendwie ausgewertet werden. 00:22:40.900 --> 00:22:44.740 Also wir kriegen schon ganz andere Vorstellungen, glaube ich, 00:22:44.800 --> 00:22:47.440 davon, was uns eigentlich alles so umfliegt und es irgendwie, 00:22:47.600 --> 00:22:50.880 glaube ich, auch deutlich mehr los, als man vielleicht so erwartet hat, oder? 00:22:50.880 --> 00:22:57.340 Ja, auf jeden Fall. Man wird sich bewusst, dass eigentlich ständig was an uns 00:22:57.340 --> 00:22:58.400 vorbei fliegt, um uns herum. 00:23:00.000 --> 00:23:05.580 Und mit dieser Aufmerksamkeit kommt dann auch noch andere Herausforderungen. 00:23:05.580 --> 00:23:09.940 Weil das wäre Robin, weil es nur das spektakulärste von der ESA fangen wir jetzt 00:23:09.940 --> 00:23:14.200 auch bei den Surveys an mit unserem FlyEye-Netzwerk. 00:23:14.460 --> 00:23:17.940 Das ist ein Teleskop, das legt sich ernsthaft mit den Gesetzen der Physik an 00:23:17.940 --> 00:23:21.460 und versucht vieles gleichzeitig zu machen, was normalerweise als Trade-off 00:23:21.460 --> 00:23:24.880 gemacht wird und hat deswegen auch ein ganz außergewöhnliches Design. 00:23:25.060 --> 00:23:27.720 Es wird, glaube ich, schon mal angesprochen, das FlyEye. 00:23:30.229 --> 00:23:36.949 Ja, aber wenn man halt mehr entdeckt, man entdeckt es erst mal nicht mit super hoher Präzision. 00:23:37.909 --> 00:23:43.629 Wir werden auch bald ganz andere Populationen sehen, weil ins Innere des Sonnensystems 00:23:43.629 --> 00:23:45.569 rein, da können wir nicht gut gucken. 00:23:45.689 --> 00:23:48.289 Wenn wir jetzt hier am Taghimmel hochgucken, der ist schön blau, 00:23:48.509 --> 00:23:50.109 aber Asteroiden sieht man da drin nicht. 00:23:50.589 --> 00:23:54.109 Das wird alles durch diese Lichtverschmutzung von diesem großen hellen Balder 00:23:54.109 --> 00:23:56.949 in der Mitte des Sonnensystems verursacht. 00:23:57.029 --> 00:23:57.449 Frechheit. 00:23:57.449 --> 00:24:01.049 Und genau, und das lassen wir uns natürlich nicht bieten auf Dauer. 00:24:01.249 --> 00:24:04.509 Und da wollen wir jetzt auch wieder die Welt dran vorbei. 00:24:04.729 --> 00:24:08.189 Und da muss man aber in den Weltraum raus. Und dazu hat die NASA jetzt eine 00:24:08.189 --> 00:24:10.389 Mission auf dem Weg, den NEO Surveyor. 00:24:10.789 --> 00:24:15.469 Das ist ein Infrarotteleskop. Und das soll dann ganz tief da reingucken in diesen 00:24:15.469 --> 00:24:17.769 Bereich, weil da versteckt sich noch einiges. 00:24:17.949 --> 00:24:22.329 Man sieht bei diesen Entdeckungszahlen, dass selbst die größten Größen noch nicht 100 Prozent sind. 00:24:22.709 --> 00:24:24.789 Weil wir wissen, es ist ja noch ein Bereich vom Sonnensystem, 00:24:24.889 --> 00:24:28.249 der sehr, sehr schlecht durchmustert ist. und der soll dann durchmustert werden. 00:24:28.449 --> 00:24:30.989 Wir wollen dazu auch dann noch komplementär, 00:24:31.789 --> 00:24:36.129 Gleich Buddha bei die Fische machen sozusagen und schicken dann noch den Neomir 00:24:36.129 --> 00:24:39.409 hinterher. Das gibt das erste Frühwarnsystem auf der Tagseite. 00:24:39.709 --> 00:24:44.669 Das ist dann gedacht, um auch kleinere Asteroiden, die der Erde näher kommen, 00:24:45.349 --> 00:24:49.409 zu sehen, die sich schneller bewegen, also die eine schnellere Winkelrate im 00:24:49.409 --> 00:24:54.049 Himmel haben und die halt durch diesen NEO-Surveyor durchschlüpfen würden, 00:24:54.169 --> 00:24:56.989 weil der halt lange in eine Richtung startet, um ganz tief zu gucken. 00:24:57.669 --> 00:25:02.989 Und Neomir soll dann halt solche Sachen finden, wie zum Beispiel Chelyabinsk. Typ-Impaktoren. 00:25:03.409 --> 00:25:07.689 Das hat 2013 für eine riesen Überraschung gesorgt, der Chelyabinsk-Meteor. 00:25:07.889 --> 00:25:11.409 Und das würde er genauso noch heutzutage machen. Wir hätten heute die exakt 00:25:11.409 --> 00:25:13.989 gleiche Vorwarnzeit, nämlich Null. 00:25:16.009 --> 00:25:19.789 Also Chelyabinsk, ich weiß nicht, wie lange ist das jetzt her? Zehn Jahre oder so? 00:25:19.809 --> 00:25:21.369 Februar 2013, ja. 00:25:22.009 --> 00:25:25.989 13, genau. Also wir gingen über Russland, eben über Chelyabinsk runter. 00:25:26.649 --> 00:25:31.669 Da in Russland so Autokameras sehr verbreitet sind, diese Dashcams, 00:25:31.789 --> 00:25:37.549 Gibt es da einige bemerkenswerte Videos davon, aber das hat man dann schon gesehen. 00:25:37.729 --> 00:25:41.929 Also ein vergleichsweise kleiner Meteor kann schon eine ganze Menge Ärger machen, 00:25:42.129 --> 00:25:43.489 gerade in so einem bewohnten Gebiet. 00:25:43.609 --> 00:25:47.129 Also da sind nicht viele Scheiben übrig geblieben. Ist glaube ich nicht wirklich 00:25:47.129 --> 00:25:52.149 jemand zu Schaden gekommen, aber in einer etwas dichter besiedelten Region hätte 00:25:52.149 --> 00:25:53.749 das wahrscheinlich schon ganz anders ausgesehen. 00:25:53.749 --> 00:25:59.009 Also es gab schon über 1000 Verletzte, Gott sei Dank ist niemandem schlimm zu 00:25:59.009 --> 00:26:02.269 Schaden gekommen, es gab keine Todesfälle, 00:26:02.509 --> 00:26:07.169 aber das war auch, Celia Binsk selbst war schon eine Weile weg von dem, 00:26:07.269 --> 00:26:10.809 also ein Stück weg von diesem Event und das war nur die Druckwelt. 00:26:13.472 --> 00:26:21.552 Ja, ja, also richtig was los im All und wir schauen zu mit allen möglichen Missionen, 00:26:21.612 --> 00:26:27.512 die sich ja am Ende einfach kombinieren und das ist ja im Prinzip dann auch die Idee vom SSR, 00:26:27.632 --> 00:26:31.892 von der Space Situational Awareness und damit natürlich hier auch dem Planet Defense, 00:26:32.092 --> 00:26:36.652 also einfach erstmal ein Lagebild bekommen und vor allem weiter Forschungsmissionen 00:26:36.652 --> 00:26:41.532 losschicken, um zu sehen, okay, was kann man denn jetzt eigentlich machen? 00:26:43.272 --> 00:26:47.232 Erläutern doch nochmal so ein bisschen, wie so der ... 00:26:48.412 --> 00:26:50.892 Stand der Dinge ist jetzt sozusagen, 00:26:51.012 --> 00:26:54.912 also was hat man da jetzt für eine Meldekette, Asteroidenabwehr. 00:26:55.012 --> 00:26:58.592 Es wird ja immer wieder mal veröffentlicht, so okay, wir haben jetzt hier wieder 00:26:58.592 --> 00:27:01.572 ein Survey gemacht, wir haben da irgendwie was gefunden, da kommt irgendwie 00:27:01.572 --> 00:27:07.892 was aus der Dunkelheit des Alls und dann werden ja so Schätzungen rausgegeben. 00:27:07.892 --> 00:27:09.772 Wo fliegt das Ding wahrscheinlich hin? 00:27:09.892 --> 00:27:12.712 Weil wenn man jetzt mal einen Tag drauf schaut, dann kann man jetzt nicht so 00:27:12.712 --> 00:27:15.432 genau sehen, wohin sowas geht. 00:27:16.212 --> 00:27:21.832 Wie klackert das jetzt derzeit so rein, wenn so eine Entdeckung in irgendeiner Form gemacht wird? 00:27:22.372 --> 00:27:26.532 Also die Sachen werden bei uns vollautomatisch ausgewertet und wir haben zwei Systeme. 00:27:26.692 --> 00:27:31.192 Ein System, das ganz frische, neu entdeckte Objekte gleich einliest von meiner 00:27:31.192 --> 00:27:35.252 Planet Center, also von den Daten, die die veröffentlichen, wo Gott sei Dank 00:27:35.252 --> 00:27:37.592 aus der ganzen Welt alles zusammengesammelt wird. 00:27:37.832 --> 00:27:42.472 Und deswegen hat man da wirklich Zugriff auf alle Observationen von meiner Planets 00:27:42.472 --> 00:27:43.692 eben, von Kleinkörpern. 00:27:44.392 --> 00:27:50.912 Und wenn das Schnellwarnsystem mit dem Namen Meerkat, wenn das was entdeckt, das warnt sofort. 00:27:51.172 --> 00:27:54.792 Deswegen habe ich vorhin gesagt, da gibt es eine Art von Benachrichtigung auf dem Telefon. 00:27:55.132 --> 00:27:57.172 Das ist dann Meerkat. Also wenn das Erdmännchen anruft. 00:27:57.172 --> 00:27:59.492 Dann ist das wichtiger als der Podcast sozusagen. 00:27:59.912 --> 00:28:02.632 Wenn das Erdmännchen anruft, dann gucke ich in aller Regel nach. 00:28:03.252 --> 00:28:04.952