Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere
Tim Pritlove: kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlaff und ich begrüße alle zur Ausgabe 127 von Raumzeit.
Tim Pritlove: Und heute hat mich der Weg abermals nach Darmstadt geführt,
Tim Pritlove: ins Europäische Raumfahrtkontrollzentrum, dem ESOC, wo hier mal auch alles begonnen
Tim Pritlove: hat und wo man auch immer wieder herkommen muss, weil es hier so viele interessante
Tim Pritlove: Themen zu besprechen geht.
Tim Pritlove: Ja, und nachdem wir uns zuletzt mit Wissenschaft und ganz vielen Teleskopen beschäftigt haben,
Tim Pritlove: wollen wir heute mal wieder uns in einer richtigen Raumfahrtmission zu wenden
Tim Pritlove: und vor allem ein weiteres Mal über Asteroidenabwehr sprechen.
Tim Pritlove: Das haben wir ja schon ein paar Mal gemacht.
Tim Pritlove: Und ja, also machen wir das gleich nochmal. Dazu begrüße ich erstmal meinen
Tim Pritlove: Gesprächspartner, nämlich den Richard, Richard Meusel. Hallo.
Richard Moissl: Hallo, guten Morgen.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, Richard, du bist jetzt gerade erst so.
Tim Pritlove: Wieder hierher gewechselt zum ESOK, weil du ja sonst eigentlich in der italienischen
Tim Pritlove: Sonne gebraten hast. Richtig?
Richard Moissl: Ja, gebraten nicht unbedingt, aber genossen.
Tim Pritlove: Genau, also ESRIN, meine ich, ist ja einer der ESA-Standorte,
Tim Pritlove: der ja eigentlich auch eine ganz interessante Ausrichtung hat,
Tim Pritlove: also wissenschaftlich auf der einen Seite, dann ist glaube ich die Vega-Raketendevelopment
Tim Pritlove: ist da ja auch mit angedockt ein bisschen, oder?
Richard Moissl: Und die Earth Observations, deswegen ist unser Near-Earth-Object-Coordination-Center
Richard Moissl: da so ein bisschen die Sonderlinge, weil die anderen gucken hauptsächlich runter
Richard Moissl: und wir gucken dann hoch in die andere Richtung.
Tim Pritlove: Genau. Aber jetzt muss hier auch mal wieder in Darmstadt was getan werden.
Tim Pritlove: Ja, das Thema ist tatsächlich hier ein absoluter Wiedergänger bei Raumzeit.
Tim Pritlove: Also ich hatte schon in der neunten Ausgabe mal mit Alan Harris vom DLR gesprochen
Tim Pritlove: über Asteroiden und Kometen an sich und später dann auch mit Detlef Koschny in der 34.
Tim Pritlove: Ausgabe über Space Situational Awareness. Das war so ein bisschen auch der Beginn
Tim Pritlove: bei der ESA, glaube ich, für dieses Thema, kann man sagen.
Richard Moissl: Ja, das war die Gründerzeit, die Anfangsjahre innerhalb der ESA.
Tim Pritlove: Genau, als es sozusagen losging, bei der ESA nicht nur ins All zu blicken,
Tim Pritlove: sondern eben explizit unter diesem Aspekt mit, wir müssen jetzt einfach mal
Tim Pritlove: verstehen, was da so abgeht.
Tim Pritlove: Es ist nicht einfach mal der leere Raum, sondern wir wissen,
Tim Pritlove: mittlerweile ist da ja eine ganze Menge los.
Tim Pritlove: Nicht nur jetzt mit Asteroiden, sondern eben auch mit sonstigen Raumfahrzeugen
Tim Pritlove: und um einfach da einen Überblick zu bekommen, braucht es entsprechende Koordinierung.
Tim Pritlove: Konkret zur Asteroidenabwehr habe ich mich mit weiteren Kollegen von DIA Rüdiger
Tim Pritlove: Jehn unterhalten, aber das ist jetzt auch schon nach 2018, auch schon fast sieben Jahre her.
Tim Pritlove: Ab und zu gab es hier auch noch mal ein paar konkretere Missionen zu Asteroiden,
Tim Pritlove: die immer wieder besprochen wurden. Heute wollen wir mal ein wenig auf eine
Tim Pritlove: neue Mission blicken, die...
Tim Pritlove: Demnächst beginnen wird, Ramses, die also hier bald die Reise antreten wird
Tim Pritlove: und vielleicht auch Hera, die schon unterwegs ist, da kommen wir gleich zu.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich aber natürlich erstmal fragen, Richard, was ist denn eigentlich
Tim Pritlove: mit dir so los, wie bist du denn zur Wissenschaft gekommen und wie hat es dich
Tim Pritlove: denn zur ESA verschlagen?
Richard Moissl: Zur Wissenschaft während der Universitätszeit. Angefangen hatte ich mal als Lernkandidat,
Richard Moissl: hatte dann aber das Glück und Vergnügen und die Ehre, in einer Forschungsgruppe
Richard Moissl: als HIV arbeiten zu dürfen, an Raumsondendaten der NASA-Galileo-Sonde beim Jupiter.
Richard Moissl: Wieder und das Team war wunderbar.
Richard Moissl: Das war das Team bei Eberhard Grün, damals im Max-Planck-Institut für Kernphysik
Richard Moissl: und da habe ich so richtig Feuer gefangen für das Thema.
Richard Moissl: Das hat mich nicht mehr losgelassen, habe dann mein Physik-Diplom zuerst gemacht,
Richard Moissl: dann auch in dem Bereich promoviert,
Richard Moissl: weiter spezialisiert und habe dann mit Daten von Venus Express promoviert und
Richard Moissl: auch schon wirklich da war ich ein bisschen von der Institutsseite im Betrieb,
Richard Moissl: der Kamera mit drin und von da aus ging es dann weiter zu Rosetta,
Richard Moissl: auch noch auf der akademischen Seite,
Richard Moissl: und ja, irgendwann war dann der Sprung rüber zur ESA für BepiColombo und dann
Richard Moissl: auch nochmal Rosetta und im weiteren Verlauf dann AIM, HERA und ja,
Richard Moissl: jetzt halt komplett hauptberuflich für Planetary Defense unterwegs.
Tim Pritlove: Eberhard Grün hatte ich ja auch schon mal bei Raumzeit zu Gast,
Tim Pritlove: zu seinem super Thema Weltraumstaub, dafür ist er glaube ich auch sehr bekannt.
Tim Pritlove: Du hast Physik studiert dann.
Richard Moissl: Oder? Genau, ja.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Okay, das heißt Rosetta, da hast du ja sozusagen schon mit Kometen Bekanntschaft
Tim Pritlove: gemacht, Bibi Colombo ist ja die Mission zum Merkur, die jetzt vor zwei Jahren
Tim Pritlove: gestartet ist, nee, schon ein bisschen länger unterwegs,
Tim Pritlove: 2018 ist schon unterwegs, okay, ich hatte ganz früh eine Sendung gemacht,
Tim Pritlove: da war das Ding noch nicht mal unterwegs, aber braucht noch ein bisschen,
Tim Pritlove: also Bibi Colombo ist unterwegs.
Richard Moissl: Ja, hätte ursprünglich jetzt ankommen sollen, aber die Triebwerker waren ein
Richard Moissl: bisschen langsam, deswegen machen wir noch eine Ehrenrunde und dann hoffentlich Ende nächstes Jahr.
Tim Pritlove: Okay, also die haben nicht so gut funktioniert, wie man das erwartet hat?
Richard Moissl: Das sind Prototypen, also man hat quasi in Flight dann ein bisschen getestet
Richard Moissl: und gelernt, wie sie funktionieren, aber Bibi Colombo macht da tapfer weiter,
Richard Moissl: auch wenn es länger dauert, man kommt an.
Tim Pritlove: Kommt an. Ist ja, kann ich nur empfehlen, sich nochmal die Sendung anzuhören,
Tim Pritlove: die ich damals gemacht habe.
Tim Pritlove: Ich fand das sehr interessant, weil das ist ja eine der schwierigsten Missionen,
Tim Pritlove: die man überhaupt fliegen kann.
Richard Moissl: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Weil es halt einfach so ein bisschen so die Murmel in der Salatschüssel sozusagen,
Tim Pritlove: die eine kleine Kerbe sucht, um darauf zu landen.
Tim Pritlove: Genau, da hatte ich mich damals mit Elsa Montagnon unterhalten.
Tim Pritlove: Ist sie noch bei dem Projekt dabei, weißt du das?
Richard Moissl: Die ELSA ist über dem Projekt, die ist jetzt schon Department Head am ESAC.
Tim Pritlove: Aha, okay. Bin ich überraschend. Ja, okay.
Tim Pritlove: Und jetzt bist du aber im Planetary Defense Office untergebracht und dort Abteilungschef oder so, ne? Genau.
Tim Pritlove: Klingt ja so nach Superheld, oder?
Richard Moissl: Ja, klingt spektakulär. Ich meine, ich mutmaße mal, wenn der Begriff Planetary
Richard Moissl: Protection nicht schon seit den 60er, 70er Jahren schon wirklich eindeutig festgelegt gewesen wäre,
Richard Moissl: dass man versucht, keine Mikroben
Richard Moissl: von der Erde oder zu Erde zu transportieren, die nicht sein müssen.
Richard Moissl: Deswegen hat man da ursprünglich auf der NASA-Seite halt eben nach was Prägnantem
Richard Moissl: gesucht, um ein bisschen zu erklären, was man macht.
Richard Moissl: Nicht nur, wie hießen wir früher, Space Situational Awareness Near-Earth Object Segment.
Richard Moissl: Bis man das ausgesprochen hat, ist der Asteroid schon da.
Richard Moissl: Und deswegen hat die NASA selbst diesen Begriff zuerst eingebracht.
Richard Moissl: Und eben um zu zeigen, dass wir eng verzahnt sind, dass es weltweit ist,
Richard Moissl: dass wir kollegial sind, haben wir das auch für uns übernommen.
Richard Moissl: Und das machen jetzt andere auch. Also in Japan hat gerade die Arbeit einer
Richard Moissl: Planetary Defense Gruppe begonnen.
Richard Moissl: In China, soweit ich weiß, wird da auch was aufgebaut. Und selbst bei anderen
Richard Moissl: größeren Ländern gibt es da Bestrebungen, da auch entsprechend Spezialisten zu trainieren.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, das Ganze ist natürlich dann wieder sehr international vernetzt,
Tim Pritlove: wie es ja generell in der Raumfahrt eigentlich auch üblich ist.
Tim Pritlove: Also China ist da auch mit im Boot?
Richard Moissl: Ja klar, also es ist auch ganz wichtig, weil wir sitzen auf einer Kugel,
Richard Moissl: die dreht sich dauernd und der Asteroid kommt halt aus einer Richtung.
Richard Moissl: Und wenn man wissen will, was der tut, ist es gut, wenn man nicht immer warten
Richard Moissl: muss, bis der eine, der dafür zuständig ist, bis er halt dran ist,
Richard Moissl: in die Richtung zu rotieren.
Richard Moissl: Es ist halt wichtig, über den ganzen
Richard Moissl: Erdball und auch auf beiden Nord-Süd-Hemisphären eben Augen zu haben.
Richard Moissl: Und deswegen Planetary Defense, das ist ein weltweites Unterfangen und es lebt
Richard Moissl: davon, dass wir alle miteinander die Daten teilen, uns teilhaben lassen,
Richard Moissl: uns auch sagen, was wir tun.
Richard Moissl: Da gibt es dann später, wenn es um die weltraumbasierten Sachen geht,
Richard Moissl: sogar Gremien und Arbeitsgruppen, die eigens dafür eingerichtet sind,
Richard Moissl: dass so Szenen wie in Don't Look Up, wo der da rumläuft mit diesem riesen Papier-
Richard Moissl: und Ordnerstapel auf den Armen und wird gefragt, ja, was ist das?
Richard Moissl: Wie immer hier bei der NASA, was machen denn die anderen? Und dann kommt er
Richard Moissl: zu dem Schluss, dass die einen dies, die anderen das gemacht haben und am Schluss
Richard Moissl: hätte sich alles zu null ausgeglichen.
Richard Moissl: Und das würde in der wirklichen Welt nicht passieren, weil wir alle miteinander
Richard Moissl: reden und vielleicht nicht unbedingt gemeinsame Pläne schmieden,
Richard Moissl: wegen politischer Verhältnisse, aber uns auf jeden Fall koordinieren und ein
Richard Moissl: Gesamtpaket oder eine Gesamtlösung finden würden.
Tim Pritlove: Gilt das auch noch für die russische Raumfahrt derzeit?
Richard Moissl: Leider hören wir nicht so viel von den Spezialisten dort,
Richard Moissl: aber es gibt natürlich schon noch Kontakte und Roskosmos ist zum Beispiel jetzt
Richard Moissl: auch ein Mitglied von Samepage,
Richard Moissl: also von dieser UN-Arbeitsgruppe, die eben im Bedarfsfall dann Studien und Empfehlungen
Richard Moissl: an die Vereinten Nationen einreichen soll für einen koordinierten weltweiten Plan.
Tim Pritlove: So, da klingt natürlich jetzt schon an, was sich jetzt verändert hat.
Tim Pritlove: Also bei meinen anderen Gesprächen, also mit Dave Koschny, wir haben es schon
Tim Pritlove: gesagt, das war ja so ein bisschen am Anfang, da hat man sich überhaupt erst
Tim Pritlove: mal aufgestellt und gesagt, okay, das ist jetzt ein Thema für die nächsten Jahrzehnte.
Tim Pritlove: Was ist denn jetzt…,
Tim Pritlove: Was hat man denn sozusagen in der letzten Dekade dann auf den Weg gebracht,
Tim Pritlove: um aus diesen Konzepten jetzt auch wirklich eine funktionierende Space-Situational-Awareness
Tim Pritlove: zu machen oder die Planetenverteidigung aufzustellen?
Richard Moissl: Funktioniert, würde ich sagen, hat das von Anfang an im Wesentlichen.
Richard Moissl: Was halt aufgebaut wurde, die Kapazitäten wurden verbessert.
Richard Moissl: Zum einen die Möglichkeit, Objekte aufzuspüren.
Richard Moissl: Das sieht man, dass diese jährlichen Entdeckungszahlen, dass die immer noch
Richard Moissl: so einer schönen exponentiellen Kurve im Groben folgen, wenn man das auf großen Zeitskalen ansieht.
Richard Moissl: Und das liegt daran, dass es halt immer mehr Beobachter gibt,
Richard Moissl: spezialisierte Teleskope, die eben darauf abgestellt sind, das gut zu machen, diese Arbeit.
Richard Moissl: Die Methoden werden verfeinert. Es gibt moderne Methoden, mit denen man halt
Richard Moissl: ganz anders an die Sache rangehen kann als früher.
Richard Moissl: Und deswegen, die Entdeckung ist besser geworden, die Raten sind höher geworden.
Richard Moissl: Auf der wissenschaftlichen Seite dementsprechend auch die Modellierung der Population.
Richard Moissl: Man versteht deutlich besser das Ausmaß der Gefahr.
Richard Moissl: Auf jeden Fall auch wichtig ist, dass eben die Bahnbestimmung sehr präzisiert
Richard Moissl: wurde und die Methoden, die dafür benutzt werden. Also dieses Assessment der
Richard Moissl: Situation von Einschlagswahrscheinlichkeiten und eventuellen Gefährdungen.
Richard Moissl: Und last but not least sind wir
Richard Moissl: jetzt auch so weit, dass dem Ganzen genug Aufmerksamkeit und Bedürfnis.
Richard Moissl: Dann das Äquivalent von Aufmerksamkeit, das was bringt, das Budget,
Richard Moissl: beigemessen wird, dass wir eben jetzt dabei sind, eben diese Abwehrkonzepte,
Richard Moissl: mit wir meine ich jetzt uns weltweit, dass wir dabei sind, diese Abwehrkonzepte
Richard Moissl: zu entwickeln und tatsächlich zu testen.
Richard Moissl: 2022, DART, das war für mich eine Zeitenwende in der Hinsicht.
Richard Moissl: Vorher war man sich relativ sicher, dass es mit dem kinetischen Impaktor,
Richard Moissl: also mit diesem Asteroidenschubsen, dass das machbar ist und dass es effektiv ist.
Richard Moissl: Aber jetzt ist nach Dart, jetzt ist es gezeigt worden. Jetzt wissen wir,
Richard Moissl: dass wir dieses Land haben.
Tim Pritlove: Erklär nochmal kurz, was Dart gemacht hat.
Richard Moissl: Dart war eine Sonde der NASA. Die ist im Spätjahr, im Herbst 2021 gestartet
Richard Moissl: und schon ein Jahr später, 2022,
Richard Moissl: auf dem Didymos-Begleiter, die Morphos, dem Kleinen der beiden,
Richard Moissl: eingeschlagen und hat diesen Bahn um den Großen verändert.
Richard Moissl: Und das war spektakulär. Die NASA hat damals einen Livestream gemacht und man
Richard Moissl: konnte wirklich mit einem Bild pro Sekunde da mit Dart mitfliegen,
Richard Moissl: der zu dem Zeitpunkt schon komplett voll autonom geflogen ist,
Richard Moissl: was auch wichtig war. Und das war der Test, der da gemacht wurde.
Richard Moissl: Ob dieser Anflug klappt. Der Rest war Physik. Obwohl, als er dann eingeschlagen
Richard Moissl: ist, waren wir doch alle sehr überrascht, wie sehr das Ding da gestaubt hat.
Richard Moissl: Also ich kann mich an Kommentare von Kollegen erinnern. So, ja,
Richard Moissl: ist er denn noch da, der Kleine?
Richard Moissl: Und da lag aber auch wirklich eine Erkenntnis drin. Also die Tatsache,
Richard Moissl: dass das Experiment deutlich effizienter geklappt hat als vorher gesagt,
Richard Moissl: hat auch dazu geführt, dass man sieht, dass der kinetische Impaktor nicht das
Richard Moissl: einzige Werkzeug sein sollte, weil es nämlich Umstände gibt,
Richard Moissl: unter denen man vielleicht lieber langsam und kontrolliert schieben will,
Richard Moissl: weswegen wir heutzutage, und da sind wir wieder bei dieser Frage des Fortschritts,
Richard Moissl: was ist denn seitdem passiert?
Richard Moissl: Wir sind jetzt mittlerweile auch dabei, hoffentlich bald in Orbit zu demonstrieren,
Richard Moissl: wie ein Beam-Deflection funktionieren würde.
Richard Moissl: Also dass man einen Asteroiden quasi sanft mit so einem Ionen-Strahltriebwerk
Richard Moissl: anleuchtet und anpustet, aber das über Jahre hinweg macht und dadurch dann den
Richard Moissl: kritischen Effekt der Trajektorienänderung kriegt.
Tim Pritlove: Also wenn ich das richtig verstehe, dieser Impact bei DART, das hat besser funktioniert,
Tim Pritlove: als man geglaubt hat. Also man hat da eine höhere Ablenkung gehabt.
Richard Moissl: Genau, also Missionsziel war die Umlaufperiode um mindestens,
Richard Moissl: was war das, 72, war das Stated Mission Goal, Minimum, für eine messbare Deflection
Richard Moissl: sozusagen herzustellen.
Richard Moissl: Wir hatten aufgrund von den vielen Modellierungen es gab natürlich eine ganze
Richard Moissl: Bandbreite ich war jetzt in dem Team, das gesagt hat so ungefähr 10 Minuten
Richard Moissl: das wird schon ordentlich da hat der Regolith und dann kriegt man einen relativ
Richard Moissl: hohen Beta-Faktor 10 Minuten was?
Richard Moissl: 10 Minuten Änderung in der Umlaufzeit um den Hauptkörper das war so eine Head-on-Collision
Richard Moissl: und deswegen ist die Umlaufzeit geschrumpft.
Tim Pritlove: Und? Du lagst richtig?
Richard Moissl: Nee, es waren etwas über 30 Minuten, die sich die Umlaufzeit geändert hat.
Tim Pritlove: Von wie viel? Was ist eine normale Umlaufzeit da gewesen?
Richard Moissl: Das war so um die zwölf Stunden und war dann über 31 Minuten.
Tim Pritlove: Das ist ja dann schon signifikant. Okay. Und gibt es da eine gute Erklärung dafür?
Tim Pritlove: Ich würde ja mal sagen, das ist ja Physik irgendwie so.
Richard Moissl: Genau, Physik. Aber eben ganz wichtig ist, man weiß ja nicht,
Richard Moissl: wie der Körper beschaffen ist.
Tim Pritlove: Wie viel von dem schluckt sozusagen, wie viel der abdämpft?
Richard Moissl: Im Gegenteil. Also es ist auf jeden Fall nicht so, dass man da zwei Billardkugeln
Richard Moissl: miteinander kollidieren lässt, wo einfach der Impuls übertragen wird,
Richard Moissl: sondern es wird ja reingeschlagen, es gibt einen Krater und dann passiert ein
Richard Moissl: Materialauswurf in die entgegensetzte Richtung.
Richard Moissl: Und das Material nimmt nochmal Impuls mit. Das ist der sogenannte Beta-Faktor
Richard Moissl: und der ist größer als 1 gewesen.
Richard Moissl: Der war da bei 3, ein bisschen was bei Dart. Also es war,
Richard Moissl: Der Impulsübertrag war deutlich stärker als nur der reine Impuls,
Richard Moissl: den den Dart mitgebracht hat, eben wegen dem ganzen Auswurf,
Richard Moissl: der dann nochmal so einen Boost gegeben hat.
Tim Pritlove: Verstehe. Okay, also Dart, um das nochmal aufzugreifen, war ja deine Feststellung,
Tim Pritlove: hat einiges geändert sozusagen in der Betrachtung des Themas.
Richard Moissl: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und das bedeutet, dass jetzt sozusagen andere Methoden jetzt auch nochmal assessed werden.
Richard Moissl: Genau, also wir wissen jetzt, wir haben diese Methode, wir wissen,
Richard Moissl: wie lange man gebraucht hat, um es zu bauen, könnte es wahrscheinlich nochmal
Richard Moissl: schneller machen. Man wüsste im Ernstfall, dass man es hochskalieren müsste,
Richard Moissl: aber die Daten waren noch unglaublich wertvoll, die daher kamen.
Richard Moissl: Nur so alles wissen wir noch nicht darüber. Wie sieht er jetzt aus?
Richard Moissl: Hat er sich rekonfiguriert?
Richard Moissl: Woraus war er denn? Weil der Ursprungsplan war ja, dass da von der ESA eine
Richard Moissl: Asteroid Impact Monitoring Mission, AIM, hätte da sein sollen,
Richard Moissl: hätte das ganze System vorher genau charakterisieren sollen und dann hätte man
Richard Moissl: gesehen, was da einschlägt.
Richard Moissl: Das ist, wie man das idealerweise machen möchte. Man möchte nicht in einen unbekannten
Richard Moissl: Körper einschlagen, sondern idealerweise möchte man wissen, worauf man sich
Richard Moissl: da einlässt, dass man eben die Parameter, die man beeinflussen kann,
Richard Moissl: in eine optimale Richtung beeinflusst.
Richard Moissl: Leider hatte das damals aus Budgetgründen nicht geklappt, aber wir machen jetzt,
Richard Moissl: sagen wir mal, das, was man dann macht, wenn man es eben danach angucken muss.
Richard Moissl: Wir fliegen hin mit einer großen Raumsonde, die wirklich tolle Ausrüstung hat,
Richard Moissl: tolle Instrumente, die dann alles ganz genau unter die Lupe nimmt. Das ist HERA.
Richard Moissl: HERA fliegt schon, hat schon wunderschöne Daten geschickt vom Mars-Verbeifluß.
Richard Moissl: Und kommt dann auch im Spätjahr, Dezember nächstes Jahr, also so ungefähr in
Richard Moissl: einem Jahr, kommt Hera dann an und wird erstmal so eine grobe Charakterisierung des Systems machen.
Richard Moissl: Und dann passiert was, was auch wirklich so ein bisschen First ist.
Richard Moissl: Dann klappt Hera zwei Klappen auf und dann kommen die Beibote raus,
Richard Moissl: nämlich die zwei kleinen Cubesats Juventus und Milani.
Richard Moissl: Und dann wird dem Ding mal so richtig zu Leibe gerückt. Das wird dann multispektral
Richard Moissl: aus verschiedenen Blickwinkeln abgeguckt.
Richard Moissl: Dann wird ein Radarexperiment gemacht, wo Hera mit dem großen Radar,
Richard Moissl: den anleuchtet von einer Seite und auf der anderen Seite der Juventa-Satellit,
Richard Moissl: eben das gestreute Radarsignal dann aufnimmt und dadurch Erkenntnisse über das
Richard Moissl: Innenleben des Asteroiden kriegt. Also das wird sehr, sehr spannend.
Tim Pritlove: Das heißt, einerseits erforscht man quasi diesen Doppelasteroiden nochmal an
Tim Pritlove: sich überhaupt, aber man schaut auch nochmal explizit auf die Auswirkungen dieses Impacts.
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Also quasi so ein doppelter Nutzen, der da entsteht.
Tim Pritlove: Genau, also Hera ist letztes Jahr im Oktober 2024 gestartet und soll ungefähr
Tim Pritlove: in einem Jahr dort ankommen, möchte ich das richtig sehen.
Tim Pritlove: Jetzt hast du gesagt, Entdeckung ist besser geworden, So in der ganzen Entwicklung,
Tim Pritlove: so in der letzten Dekade.
Tim Pritlove: Wodurch ist die Entdeckung besser geworden?
Tim Pritlove: Also womit entdeckt man denn jetzt so viel besser?
Richard Moissl: Mehr Teleskope, mehr vor allem sogenannte Surveys, also Suchprogramme am Himmel.
Richard Moissl: Oder moderne Methoden, eben wie einfach schlicht und ergreifend bessere Kamera-Hardware,
Richard Moissl: das man einfach tiefer belichten kann mit weniger Zeitaufwand.
Richard Moissl: Das bringt natürlich dann Abdeckung und oder höhere Magnituden,
Richard Moissl: die sich erreichen lassen.
Richard Moissl: Dann ganz neuartige Methoden eben wie Stacking, das viel besser funktioniert
Richard Moissl: jetzt oder jetzt in neuster Zeit Sachen wie Synthetic Tracking,
Richard Moissl: wo man einfach belichtet und dann gucken kann, mit welchen Geschwindigkeiten
Richard Moissl: man zurückstacken müsste um welchen Körper zu kriegen Was belichtet man?
Richard Moissl: Man belichtet ein Sternfeld kann entweder auf ein vermutetes Ziel tracken oder
Richard Moissl: halt stillhalten im Prinzip.
Richard Moissl: Und dann kann man annehmen, dass sich in dem Bild was bewegt hat und gucken,
Richard Moissl: ob man dann mit diesem Zurückrechnen dann quasi virtuell aufstracken oder synthetisch aufstackt.
Richard Moissl: Das ist sehr rechenintensiv. Das geht halt eben auch durch die Weiterentwicklung
Richard Moissl: in der Computer-Hardware.
Richard Moissl: Ja, und eben auch internationale Vernetzung, Verzahnung, dass man Sachen miteinander optimiert.
Richard Moissl: Das Atlas-Netzwerk zum Beispiel, das kombiniert viele Sachen zusammen,
Richard Moissl: das Atlas-Netzwerk. Zum einen die Tatsache, dass moderate Größen mittlerweile
Richard Moissl: viel bezahlbarer geworden sind bei Teleskopen.
Richard Moissl: Dann, dass man die mit Computer gestützt eben im Paket als Array betreiben kann.
Richard Moissl: Und dann, dass man sich weltweit mit verschiedenen Stationen die Surveys so
Richard Moissl: koordinieren kann, dass die ihre Abdeckung dann optimieren.
Richard Moissl: Und das ist natürlich auch noch lange nicht am Ende. Im Gegenteil, im Gegenteil.
Richard Moissl: Momentan sehen wir so ein bisschen seit zwei, drei Jahren, dass das Wachstum
Richard Moissl: im Moment nicht so stark ist, so ein kleiner Hubbel.
Richard Moissl: Mal gucken, wie wir am Ende des Jahres rauskommen, ob wir wieder mehr haben
Richard Moissl: als vorher, aber das war in den letzten zwei, drei Jahren ein bisschen stagniert.
Richard Moissl: Doch nächstes Jahr erwarten wir dann einen richtig großen Sprung.
Richard Moissl: Dann geht das Vera Rubin Teleskop mit seinem LSST-Survey online.
Richard Moissl: Und die haben schon im Testbetrieb gezeigt, dass das wie so ein Schleppnetz
Richard Moissl: ist, was dann in rauen Mengen Asteroiden reinbringt.
Richard Moissl: Auch NEOs waren dabei. Dafür ist es nicht optimiert, natürlich.
Richard Moissl: Das wird bei den Mainbelt dann halt ganz neue Ernte halten.
Richard Moissl: Aber auch NEOs gab es, ich glaube, 700 Observationen innerhalb einer Woche oder sowas.
Tim Pritlove: Also Near-Earth-Observations.
Richard Moissl: Genau, Near-Earth-Objects, Erdner-Objekte.
Tim Pritlove: Vera Rubin Observatory war ja hier gerade auch Thema.
Tim Pritlove: Raumzeit 124, vor drei Ausgaben habe ich mich mit Markus Hundertmark darüber
Tim Pritlove: unterhalten, was dort alles Tolles geschehen soll.
Tim Pritlove: Und ja, klar, Asteroiden Survey gehört natürlich mit zu den Aufgaben,
Tim Pritlove: die dieses Teleskop dann übernehmen kann.
Tim Pritlove: Also es wird einfach mehr geguckt, es wird vor allem sehr viel für Survey getan in letzter Zeit.
Tim Pritlove: Es gibt ja noch einige andere Missionen, die sich solchen Aufgaben machen.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach gerade so auch das Thema.
Tim Pritlove: Wir wollen jetzt irgendwie alles sehen, richtig schön tief rein,
Tim Pritlove: aber eben vor allem auch diese Beobachtung in Echtzeit.
Tim Pritlove: Das Gaia-Teleskop hat ja auch enorme Datenmengen geliefert und wird ja noch
Tim Pritlove: auf Jahre hin irgendwie ausgewertet werden.
Tim Pritlove: Also wir kriegen schon ganz andere Vorstellungen, glaube ich,
Tim Pritlove: davon, was uns eigentlich alles so umfliegt und es irgendwie,
Tim Pritlove: glaube ich, auch deutlich mehr los, als man vielleicht so erwartet hat, oder?
Richard Moissl: Ja, auf jeden Fall. Man wird sich bewusst, dass eigentlich ständig was an uns
Richard Moissl: vorbei fliegt, um uns herum.
Richard Moissl: Und mit dieser Aufmerksamkeit kommt dann auch noch andere Herausforderungen.
Richard Moissl: Weil das wäre Robin, weil es nur das spektakulärste von der ESA fangen wir jetzt
Richard Moissl: auch bei den Surveys an mit unserem FlyEye-Netzwerk.
Richard Moissl: Das ist ein Teleskop, das legt sich ernsthaft mit den Gesetzen der Physik an
Richard Moissl: und versucht vieles gleichzeitig zu machen, was normalerweise als Trade-off
Richard Moissl: gemacht wird und hat deswegen auch ein ganz außergewöhnliches Design.
Richard Moissl: Es wird, glaube ich, schon mal angesprochen, das FlyEye.
Richard Moissl: Ja, aber wenn man halt mehr entdeckt, man entdeckt es erst mal nicht mit super hoher Präzision.
Richard Moissl: Wir werden auch bald ganz andere Populationen sehen, weil ins Innere des Sonnensystems
Richard Moissl: rein, da können wir nicht gut gucken.
Richard Moissl: Wenn wir jetzt hier am Taghimmel hochgucken, der ist schön blau,
Richard Moissl: aber Asteroiden sieht man da drin nicht.
Richard Moissl: Das wird alles durch diese Lichtverschmutzung von diesem großen hellen Balder
Richard Moissl: in der Mitte des Sonnensystems verursacht.
Tim Pritlove: Frechheit.
Richard Moissl: Und genau, und das lassen wir uns natürlich nicht bieten auf Dauer.
Richard Moissl: Und da wollen wir jetzt auch wieder die Welt dran vorbei.
Richard Moissl: Und da muss man aber in den Weltraum raus. Und dazu hat die NASA jetzt eine
Richard Moissl: Mission auf dem Weg, den NEO Surveyor.
Richard Moissl: Das ist ein Infrarotteleskop. Und das soll dann ganz tief da reingucken in diesen
Richard Moissl: Bereich, weil da versteckt sich noch einiges.
Richard Moissl: Man sieht bei diesen Entdeckungszahlen, dass selbst die größten Größen noch nicht 100 Prozent sind.
Richard Moissl: Weil wir wissen, es ist ja noch ein Bereich vom Sonnensystem,
Richard Moissl: der sehr, sehr schlecht durchmustert ist. und der soll dann durchmustert werden.
Richard Moissl: Wir wollen dazu auch dann noch komplementär,
Richard Moissl: Gleich Buddha bei die Fische machen sozusagen und schicken dann noch den Neomir
Richard Moissl: hinterher. Das gibt das erste Frühwarnsystem auf der Tagseite.
Richard Moissl: Das ist dann gedacht, um auch kleinere Asteroiden, die der Erde näher kommen,
Richard Moissl: zu sehen, die sich schneller bewegen, also die eine schnellere Winkelrate im
Richard Moissl: Himmel haben und die halt durch diesen NEO-Surveyor durchschlüpfen würden,
Richard Moissl: weil der halt lange in eine Richtung startet, um ganz tief zu gucken.
Richard Moissl: Und Neomir soll dann halt solche Sachen finden, wie zum Beispiel Chelyabinsk. Typ-Impaktoren.
Richard Moissl: Das hat 2013 für eine riesen Überraschung gesorgt, der Chelyabinsk-Meteor.
Richard Moissl: Und das würde er genauso noch heutzutage machen. Wir hätten heute die exakt
Richard Moissl: gleiche Vorwarnzeit, nämlich Null.
Tim Pritlove: Also Chelyabinsk, ich weiß nicht, wie lange ist das jetzt her? Zehn Jahre oder so?
Richard Moissl: Februar 2013, ja.
Tim Pritlove: 13, genau. Also wir gingen über Russland, eben über Chelyabinsk runter.
Tim Pritlove: Da in Russland so Autokameras sehr verbreitet sind, diese Dashcams,
Tim Pritlove: Gibt es da einige bemerkenswerte Videos davon, aber das hat man dann schon gesehen.
Tim Pritlove: Also ein vergleichsweise kleiner Meteor kann schon eine ganze Menge Ärger machen,
Tim Pritlove: gerade in so einem bewohnten Gebiet.
Tim Pritlove: Also da sind nicht viele Scheiben übrig geblieben. Ist glaube ich nicht wirklich
Tim Pritlove: jemand zu Schaden gekommen, aber in einer etwas dichter besiedelten Region hätte
Tim Pritlove: das wahrscheinlich schon ganz anders ausgesehen.
Richard Moissl: Also es gab schon über 1000 Verletzte, Gott sei Dank ist niemandem schlimm zu
Richard Moissl: Schaden gekommen, es gab keine Todesfälle,
Richard Moissl: aber das war auch, Celia Binsk selbst war schon eine Weile weg von dem,
Richard Moissl: also ein Stück weg von diesem Event und das war nur die Druckwelt.
Tim Pritlove: Ja, ja, also richtig was los im All und wir schauen zu mit allen möglichen Missionen,
Tim Pritlove: die sich ja am Ende einfach kombinieren und das ist ja im Prinzip dann auch die Idee vom SSR,
Tim Pritlove: von der Space Situational Awareness und damit natürlich hier auch dem Planet Defense,
Tim Pritlove: also einfach erstmal ein Lagebild bekommen und vor allem weiter Forschungsmissionen
Tim Pritlove: losschicken, um zu sehen, okay, was kann man denn jetzt eigentlich machen?
Tim Pritlove: Erläutern doch nochmal so ein bisschen, wie so der ...
Tim Pritlove: Stand der Dinge ist jetzt sozusagen,
Tim Pritlove: also was hat man da jetzt für eine Meldekette, Asteroidenabwehr.
Tim Pritlove: Es wird ja immer wieder mal veröffentlicht, so okay, wir haben jetzt hier wieder
Tim Pritlove: ein Survey gemacht, wir haben da irgendwie was gefunden, da kommt irgendwie
Tim Pritlove: was aus der Dunkelheit des Alls und dann werden ja so Schätzungen rausgegeben.
Tim Pritlove: Wo fliegt das Ding wahrscheinlich hin?
Tim Pritlove: Weil wenn man jetzt mal einen Tag drauf schaut, dann kann man jetzt nicht so
Tim Pritlove: genau sehen, wohin sowas geht.
Tim Pritlove: Wie klackert das jetzt derzeit so rein, wenn so eine Entdeckung in irgendeiner Form gemacht wird?
Richard Moissl: Also die Sachen werden bei uns vollautomatisch ausgewertet und wir haben zwei Systeme.
Richard Moissl: Ein System, das ganz frische, neu entdeckte Objekte gleich einliest von meiner
Richard Moissl: Planet Center, also von den Daten, die die veröffentlichen, wo Gott sei Dank
Richard Moissl: aus der ganzen Welt alles zusammengesammelt wird.
Richard Moissl: Und deswegen hat man da wirklich Zugriff auf alle Observationen von meiner Planets
Richard Moissl: eben, von Kleinkörpern.
Richard Moissl: Und wenn das Schnellwarnsystem mit dem Namen Meerkat, wenn das was entdeckt, das warnt sofort.
Richard Moissl: Deswegen habe ich vorhin gesagt, da gibt es eine Art von Benachrichtigung auf dem Telefon.
Richard Moissl: Das ist dann Meerkat. Also wenn das Erdmännchen anruft.
Tim Pritlove: Dann ist das wichtiger als der Podcast sozusagen.
Richard Moissl: Wenn das Erdmännchen anruft, dann gucke ich in aller Regel nach.
Richard Moissl: Und das hatten wir auch schon mal.
Richard Moissl: Also insgesamt ist es zwölfmal gelungen, kleine Objekte, die auf die Erde zugeflogen
Richard Moissl: sind, vor dem Eintreten in die Atmosphäre zu entdecken.
Richard Moissl: Letztes Jahr waren es insgesamt vier, dieses Jahr seltsamerweise bisher null.
Richard Moissl: Ist halt Small-Number-Statistics.
Richard Moissl: Aber auf jeden Fall haben wir da eine Möglichkeit, auf direkte Sachen schnell zu reagieren.
Richard Moissl: Aber die Hauptarbeit, das Herz unseres Systems ist Aegis, benannt nach dem Schild
Richard Moissl: des Zeus, der die Menschen vor bösen äußeren Einflüssen schützen soll.
Richard Moissl: Das berechnet Bahn auf 100 Jahre voraus mit allen statistischen Unwägbarkeiten.
Richard Moissl: Also kann auch so die Bereiche, in denen man es finden könnte,
Richard Moissl: wenn man alle Messungenauigkeiten und physikalischen Effekte mit einberechnet, vorhersagen.
Richard Moissl: Und eben diese Systeme, die liefern dann Antworten, gibt es kein Risiko,
Richard Moissl: das ist dann Null, oder gibt es ein Risiko? und für uns ist die Grenze zwischen
Richard Moissl: kein Risiko und Risiko, ist sobald es nicht mehr null ist.
Richard Moissl: Selbst wenn es eins zu einer Million ist, das wird von uns erfasst und auch
Richard Moissl: übrigens ganz öffentlich auf unserem Portal zur Verfügung gestellt.
Richard Moissl: Ich habe geguckt, Stand heute sind es knapp 1900 Objekte auf dieser Risikoliste,
Richard Moissl: von denen wir wissen, dass in den nächsten 100 Jahren eine Chance von nicht null besteht.
Richard Moissl: Die sind da sortiert nach der Einschlagswahrscheinlichkeit, die man hat.
Richard Moissl: Die ist im Allgemeinen, hat man einen riesengroßen Bereich, wo er sein könnte.
Richard Moissl: Und dann fliegt unsere Erde so als kleines Körnle durch.
Richard Moissl: Und der Moment, in dem sie sich dann in dem Dings befindet, das ist ein Risiko.
Richard Moissl: Und so grob kann man sagen, die Größe von diesem Bereich verglichen mit der
Richard Moissl: kleinen Erde, ist dann quasi die Wahrscheinlichkeit.
Richard Moissl: Das geht aber auch manchmal hoch.
Richard Moissl: Und da hatten wir Anfang dieses Jahres einen ganz spektakulären Fall,
Richard Moissl: nämlich den Asteroiden 2024 YR4.
Richard Moissl: Der wurde so um Weihnachten letztes Jahr entdeckt.
Richard Moissl: Und dann war aber relativ früh dieses Jahr klar, dass die Einschlagswahrscheinlichkeit
Richard Moissl: über ein Prozent geht. Und das ist sehr selten noch.
Richard Moissl: Und beim näheren Beobachten ist die dann erstmal nicht runtergegangen.
Richard Moissl: Das ist üblicherweise der Fall. Man hat was mit einer höheren Einschlagswahrscheinlichkeit.
Richard Moissl: Guckt nochmal scharf hin und dann geht das schnell wieder weg.
Tim Pritlove: Aber da war die Bild-Zeitung auch schon auf Temperatur.
Richard Moissl: Ja, ja, da war die ganze Welt auf Temperatur.
Tim Pritlove: Der Weihnachts-Astri, der irgendwie den Untergang vorbeibringt. Das passt ja wunderbar.
Richard Moissl: Das war ein enormes Lehrstück.
Tim Pritlove: Aber was ist da bei euch passiert? Also ich meine, was für Aktivitäten triggert das dann?
Tim Pritlove: Also wer hat die Beobachtung gemacht? Wodurch kam das? War das jetzt mehrere
Tim Pritlove: Sachen zusammengeworfen?
Richard Moissl: Genau, das war im Endeffekt dann, die Entdeckung ist dann meistens noch sehr,
Richard Moissl: sehr schlecht bestimmt, aber wenn man einen interessanten Fall hat,
Richard Moissl: dann setzt sich dann jeder drauf, der kann und dadurch wird dann schnell zusammengeschrubft.
Richard Moissl: Es gibt dann auch immer die Suche nach sogenannten Precoveries,
Richard Moissl: wo der irgendwo durchs Bild gehuscht ist, weil wenn man schon eine Bahn bestimmt
Richard Moissl: hat, das erscheint in einem einzigen Bild, dann braucht man keinen Tracklet
Richard Moissl: wie sonst auch, um das zu linken dann und die Bahn genauer zu bestimmen.
Richard Moissl: Allerdings war er auf so einer Trajektorie, dass es schwere, mühsame Arbeit war.
Richard Moissl: Langwierige Arbeit, weil man relativ wenig Hebel hatte, weil er schon aus seinem
Richard Moissl: Weg dann raus war, Richtung fast zum Jupiter.
Richard Moissl: Der hat eine relativ stark elliptische Bahn.
Richard Moissl: Und als der dann über ein Prozent war, der ist so langsam drüber gekrochen.
Richard Moissl: In unseren Übungen nehmen wir mal an, es hat ein Prozent klar und deutlich überschritten.
Richard Moissl: Und dann haben wir unsere Übung gemacht mit der Meldekette.
Richard Moissl: Aber der krocht dann so ewig langsam, da über Tage langsam drüber.
Richard Moissl: Doch fanden wir uns dann eines Tages an dem Punkt, wo wir gesagt haben,
Richard Moissl: der geht nicht gleich wieder runter.
Tim Pritlove: Was heißt, ihr habt Übungen gemacht?
Richard Moissl: Es werden alle zwei Jahre große weltweite Übungen im Rahmen der sogenannten
Richard Moissl: Planetary Defense Conference.
Richard Moissl: Und das ist so ein bisschen Wargaming. Da gibt es immer eine kleine abgeschottete
Richard Moissl: Gruppe von Spezialisten, die rechnen einen physikalisch plausiblen Fall aus.
Richard Moissl: Und machen natürlich dann, obwohl es steht ihnen frei, den einschlagen zu lassen
Richard Moissl: oder es einen nahen Vorbeiflug sein zu lassen.
Richard Moissl: Und die Daten werden dann rausgegeben an die internationale Community und die
Richard Moissl: spielen dann dagegen und gucken dann, was sie mit diesen Daten machen.
Richard Moissl: Also sie kriegen dann quasi simulierte Messdaten, simulierte Orbitdaten,
Richard Moissl: die dann im Laufe der Zeit immer mehr verfeinert werden.
Richard Moissl: Und da muss man eben seine Reaktion darauf trainieren.
Richard Moissl: YR4 war das Ganze dann im echten Leben. Lustigerweise waren wir da in der Mitte
Richard Moissl: von einer groß angelegten Übung der Space Mission Planning Advisory Group,
Richard Moissl: wo wir angenommen haben, wir haben einen Fall, über 50 Meter, über 1 Prozent.
Richard Moissl: Wir müssen da reagieren und waren dann dabei, diesen Prozess zu finden,
Richard Moissl: wie man weltweit diese ganzen Missionsstudien koordiniert. Das ist ja ein gewisser Aufwand.
Tim Pritlove: Und dann ist genau das passiert.
Richard Moissl: Und dann kam der da mitten in die Übung rein, hat uns die ganze Übung durcheinander gebracht.
Tim Pritlove: Aber das war natürlich dann, Ich meine, das ist ja praktisch dann sozusagen.
Richard Moissl: In gewisser Weise, ja, weil das war das Ganze dann so ein bisschen im Ernstfall.
Richard Moissl: Tatsächlich, die Space Mission Planning Advisory Group wurde letzten Endes,
Richard Moissl: war die nur in Bereitschaft, aber nicht aktiv.
Richard Moissl: Was aber aktiv wurde bei einem Prozent, ist zum einen unsere Protokolle,
Richard Moissl: die wir mit unseren Mitgliedstaaten haben und mit einigen anderen,
Richard Moissl: die quasi auf Anfrage auch daran teilhaben.
Richard Moissl: Wir haben ein eigenes Meldesystem und eine eigene Meldekette,
Richard Moissl: wo wir dann Bericht erstatten, sobald was ist.
Richard Moissl: Da haben wir direkte Kontaktpunkte. Hier in Deutschland zum Beispiel ist das
Richard Moissl: das Weltraumlagezentrum in Uedem und gleich aber auch das Bundesamt für Bevölkerungs-
Richard Moissl: und Katastrophenschutz.
Richard Moissl: Mit denen sind wir direkt über operative E-Mail-Adressen vernetzt und die bekommen
Richard Moissl: dann von uns einen Lagerbericht in dem Fall war das dann ein Hinweis also war
Richard Moissl: so wie die gelbe Farbe auf der Wetter-App sozusagen nach dem Motto Achtung da
Richard Moissl: ist was, das verdient Aufmerksamkeit,
Richard Moissl: Allerdings, wie gesagt, Planetary Defense, nicht European Defense oder American Defense.
Richard Moissl: Und dafür, dass die Zahlen da nicht voneinander abweichen, gibt es da das International
Richard Moissl: Asteroid Warning Network, I-1 ausgesprochen.
Richard Moissl: Und da sitzen wir halt in einer relativ großen Gemeinschaft zusammen,
Richard Moissl: und koordinieren uns auch wieder, das heißt wir sagen uns, hey wir haben das
Richard Moissl: gemessen dann sagen die anderen, wir haben das gemessen und wenn die Zahlen
Richard Moissl: auch nur minimal abweichen wir hatten da bei Y4 hatten wir am Anfang täglich
Richard Moissl: Telekonferenzen und haben.
Richard Moissl: Untereinander rausgefunden ah ihr habt das so gemessen wir haben das so gemessen,
Richard Moissl: dann sieht man was sind die Unterschiede in den Algorithmen die Rundungsansätze und sowas.
Richard Moissl: Und dann hat man verstanden, ah ja, okay, euer System kommt auf diese Zahl,
Richard Moissl: unser System auf diese Zahl.
Richard Moissl: Die sind nicht 100% gleich, aber die sind verständlich dann.
Richard Moissl: Und dann einigen wir uns auf so einen, sagen wir mal, gemittelten Wert,
Richard Moissl: der beide Systeme repräsentiert.
Richard Moissl: Und das kann dann von diesem Netzwerk offiziell veröffentlicht werden.
Richard Moissl: Die Idee ist, dass man eben zeigt,
Richard Moissl: nee, das ist weltweiter Konsens und man spricht da mit einer Stimme.
Richard Moissl: Tatsächlich hat dieses Warnnetzwerk dann auch zum allerersten Mal die Möglichkeit
Richard Moissl: genutzt, die Vereinten Nationen, die General Assembly, auch zu informieren.
Richard Moissl: Das war dann so ein Informationstext, der war sehr ähnlich dem,
Richard Moissl: was unsere Mitgliedstaaten dann bekommen haben, an Lagebericht,
Richard Moissl: der wurde den Vereinten Nationen vorgelegt, auch wieder mit dem,
Richard Moissl: Mit der richtigen Klassifizierung, dass es ein Hinweis ist, dass man da jetzt
Richard Moissl: nachgucken muss, dass es noch keine Warnung ist oder kein Alarmzustand.
Richard Moissl: Das hat sehr gut funktioniert, das ist auch sehr gut aufgenommen worden.
Richard Moissl: Das war zeitnah zu einer UN-Sitzung in Wien und das wurde auch positiv kommentiert,
Richard Moissl: auch wirklich über alle weltpolitischen Lage hinweg.
Richard Moissl: Und das ist das, was dann auch wirklich dann weitergegangen wäre.
Richard Moissl: Der hat dann bei 4 Prozent ungefähr seinen Höchststand gehabt,
Richard Moissl: was ihn zum Rekord-Asteroiden macht.
Richard Moissl: Selbst Apophis 2004 hat es nur auf 2,7 Prozent geschafft, wenn ich mich richtig erinnere.
Richard Moissl: Und es war auch der, der am längsten über einem Prozent war, der Y4.
Richard Moissl: Und der war tatsächlich 60 Meter, wie sich herausgestellt hat mittlerweile.
Richard Moissl: Same Page hat nur halt ein bisschen ruhiger reagiert und gesagt,
Richard Moissl: bis dahin haben wir die Apparition, ob wir jetzt in der Mitte der Apparition
Richard Moissl: oder einen Monat später irgendwas machen.
Tim Pritlove: Apparition ist die Sichtbarkeit.
Richard Moissl: Also die Apparition nennt man die Zeit, in der ein Asteroidbeobachtung zugänglich
Richard Moissl: ist, weil die meisten Asteroiden verschwinden dann in den Tiefen des Weltraums
Richard Moissl: und gehen zu so hohen Magnituden, dass da nichts mehr drankommt.
Richard Moissl: Da wurde allerdings am Schluss nochmal mit dem James-Webb-Teleskop gemessen,
Richard Moissl: als selbst die ganz großen Teleskope der Erde, als es zu dunkel wurde.
Richard Moissl: Und Samepage hat von vornherein gesagt, wir sind bereit, loszulegen,
Richard Moissl: aber wir gehen nur in Aktion, wenn wir müssen, damit wir dieses,
Richard Moissl: weil Samepage ist ja das größte Mittel, was wir haben sozusagen.
Richard Moissl: Die Space Mission Planning Advisory Group. Das ist sozusagen die,
Richard Moissl: da wird es dann richtig ernst und wenn Samepage eben eine Empfehlung für ein,
Richard Moissl: Missionsgesamtkonzept, das kann mehrere Missionen von mehreren Raumagenturen enthalten,
Richard Moissl: wenn Samepage das vorlegt, dann ist schon, da steht schon eine UN-Resolution
Richard Moissl: im Raum und deswegen will man sowas nur machen, wenn es nötig ist.
Richard Moissl: Tatsächlich haben dann die letzten Beobachtungen gereicht, um genug Hebel zu
Richard Moissl: kriegen, um auszuschließen, dass YR4 auf die Erde trifft.
Richard Moissl: Das war Weihnachten 2032 ungefähr, kurz danach ging es um einen kritischen Punkt.
Richard Moissl: Allerdings, was wir noch nicht ganz ausschließen konnten, ist ein Mondeinschlag.
Richard Moissl: Momentan sind wir bei 4-6% Wahrscheinlichkeit für einen Einschlag auf den Mond von dem Körper.
Tim Pritlove: Wann?
Richard Moissl: Auch im Dezember 2032.
Tim Pritlove: Alright, das wäre auf jeden Fall ein fettes Ereignis.
Richard Moissl: Das wäre spektakulär. Da gibt es Berichte aus dem Mittelalter von Mönchen,
Richard Moissl: die bei der Feldarbeit entdeckt haben, wie dem Mond ein weiteres Horn gewachsen ist.
Richard Moissl: Also ich würde sagen, auf dem Level spektakulär. Würde das werden, wenn es so käme.
Tim Pritlove: Fände ich ja mal ganz gut. Das ist ja nicht so gefährlich und da kann man dann
Tim Pritlove: wahrscheinlich mit bloßem Auge sozusagen begleiten.
Richard Moissl: Genau, weil es auf der eher zugewandten Seite ist. Der Vorbeiflug ist zwischen
Richard Moissl: Erde und Mond und in aller Wahrscheinlichkeit wird es ein Vorbeiflug.
Richard Moissl: Aber wie gesagt, das ist noch nicht ganz ausschließbar, dass er da auf dem Mond
Richard Moissl: einschlägt, auf der uns zugewandten Seite.
Tim Pritlove: Wie fühlt sich das denn an? Also ich meine, wenn man jetzt irgendwie...
Tim Pritlove: Gut, YR4, das war dann relativ, wie lange hat das jetzt gedauert?
Tim Pritlove: Ein, zwei Wochen und dann war sozusagen Entwarnung.
Richard Moissl: Oder? Nein, nein, nein, das war über einen Monat.
Tim Pritlove: Harte, harte Arbeit. Da hat man ja dann sozusagen schon die Aufmerksamkeit der
Tim Pritlove: gesamten Raumfahrt und Space Science Gesellschaft auf dem Planeten, oder?
Richard Moissl: Da war Medienaufmerksamkeit, das kann man so sagen.
Tim Pritlove: Nicht nur Medienaufmerksamkeit, ich meine, man strahlt ja dann,
Tim Pritlove: glaube ich, auch in die eigene Community auf einmal ganz anders ran.
Tim Pritlove: Also dass alle so ein bisschen vom Platz aufstehen und sagen,
Tim Pritlove: was ist denn jetzt? Weil das könnte ja alles ändern.
Richard Moissl: Ja, klar, auf jeden Fall. Also wir haben das 100 Prozent ernst genommen.
Richard Moissl: Es gibt nur das eine, darauf zu reagieren, als ob es eine richtige Bedrohung
Richard Moissl: ist und alles in Bewegung setzen, vor allem niemals irgendwas zurückhalten.
Richard Moissl: Zeit, die man nicht kommuniziert, ist verlorene Zeit. Nur wenn man es kommuniziert,
Richard Moissl: wenn man sich etwas bewusst ist und wenn alle an einem Strang ziehen,
Richard Moissl: dann kann man optimal irgendwas machen. dagegen. Das ist der oberste Grundsatz.
Tim Pritlove: Und was ist dir so durch den Kopf gegangen, als du den Film Don't Look Up angeschaut
Tim Pritlove: hast? Ich meine, das ist ja im Prinzip genau dein Film, oder?
Richard Moissl: Der Film war große Klasse. Den habe ich zweimal geguckt. Einmal quasi mit einer
Richard Moissl: beruflichen Brille auf und einmal nur zum Spaß.
Richard Moissl: Also ich habe es ja vorhin schon erwähnt, dieser Moment, in dem der da mit den
Richard Moissl: ganzen Ordnern auf dem Arm kommt und so, ja, also die einen machen dies, die anderen das.
Richard Moissl: Da musste ich beide Male so loslachen.
Richard Moissl: Einmal nur aus Entertainment und einmal so, oh wow, ja, wenn wir Same-Page nicht hätten.
Tim Pritlove: Wer weiß. Ist auch irgendwie scary. Ich meine, wenn man jetzt wirklich mal so
Tim Pritlove: den Weltuntergang vorlegt und alle nur so, ach ja, nee, komm.
Tim Pritlove: Da können wir noch Geld draus machen. Schlimmer Gedanke, ne? Oh Mann.
Tim Pritlove: Okay, also es hat sich auf jeden Fall einiges getan und Asteroidenabwehr ist
Tim Pritlove: auf eine bestimmte Art und Weise jetzt schon durchorganisiert.
Tim Pritlove: Also würde jetzt morgen wieder was gemeldet werden oder das Telefon jetzt hier
Tim Pritlove: losgehen, während wir hier noch sprechen.
Tim Pritlove: Ihr wisst sofort, was zu tun ist und der Podcast wäre dann zu Ende.
Tim Pritlove: Ja, was kann man denn jetzt noch besser machen?
Tim Pritlove: Also was sind denn jetzt die nächsten Herausforderungen, um dieses System noch weiterzutunen?
Tim Pritlove: Ich denke mal, ihr seid ja mit den Ideen noch lange nicht am Ende.
Richard Moissl: Ach nee, noch lange nicht. Wir sind so mittendrin in der ganzen Arbeit.
Richard Moissl: Also wie vorhin schon erwähnt, die Surveys, es wird zwar mehr und besser und
Richard Moissl: wir erreichen neue Bereiche, aber das müssen wir noch umsetzen.
Richard Moissl: Das Flyer-Teleskop ist momentan zum Austesten und zum Einregeln in Matera stationiert,
Richard Moissl: während das Observatorium auf dem Monte Mufara in Sizilien gerade gebaut wird.
Richard Moissl: Und das ist eins von diesen Teleskopen. Insgesamt planen wir bis zu vier.
Richard Moissl: Nummer zwei ist quasi auch schon in Arbeit, da wird jetzt auch schon geguckt, wo steht es dann,
Richard Moissl: welche technischen Verbesserungen macht man, welche Lehren zieht man aus der
Richard Moissl: ersten Iteration und das ist einiges, das sieht schon deutlich anders aus,
Richard Moissl: das FlyEye 2 technisch gesehen.
Richard Moissl: Wurde unheimlich optimiert. Neom hier muss noch vollends bewilligt werden.
Richard Moissl: Wir sind in der Studienphase, gebaut werden.
Richard Moissl: Neosurveyor ist zwar schon weiter, aber muss auch noch gut ankommen.
Richard Moissl: Und dann, wenn diese ganzen neuen tollen Surveys da sind, dann schütten die uns mit Daten zu.
Richard Moissl: Vera Rubin first and foremost da in der Richtung.
Richard Moissl: Und dann geht es aber auch darum, das alles nachzuverfolgen,
Richard Moissl: weil ein Asteroid ist in erster Linie eine Punktquelle, wirklich eine eindimensionale.
Richard Moissl: Und so ein Pixel von so einem Detektor ist, wenn man es weit genug weg projiziert,
Richard Moissl: ein riesen Rechteck, aber Himmel und da ist ja dann am Anfang irgendwo drin.
Richard Moissl: Das heißt, man braucht eine gewisse Zeit, um den zu bestimmen.
Richard Moissl: Und wenn man wissen will, was in den nächsten 100 Jahren passiert,
Richard Moissl: muss man diesen Körper, der da mit zig Kilometern pro Sekunde durch den Weltraum
Richard Moissl: rast, abmissen auf Genauigkeiten von Millimetern pro Sekunde.
Richard Moissl: Und das braucht dann eben halt auch Ressourcen, um das nachzuverfolgen.
Richard Moissl: Da sind wir auch dabei, da kann man dann auch nicht mit beliebig vielen Teleskopen
Richard Moissl: arbeiten, sondern man muss auch da immer weiter Methoden verfeinern,
Richard Moissl: das weltweite Vernetzen miteinander verfeinern, dass jeder jedem sagen kann,
Richard Moissl: hey, du bist gerade in der besten Position, hast das beste Wetter,
Richard Moissl: bitte mach du jetzt schnell diese Beobachtung.
Richard Moissl: Das sind die wertvollsten Daten in dem Moment.
Richard Moissl: Da haben wir in den letzten Jahren auch enorme Fortschritte gemacht und eben
Richard Moissl: durch diese Asteroiden, die wir jetzt kommen sehen vor dem Einschlag,
Richard Moissl: Die sind wie ins Fitnesscenter gehen.
Richard Moissl: Da exerzieren wir wirklich diese ganze Kette von Ereignissen im Schnelldurchlauf,
Richard Moissl: innerhalb weniger Stunden, was normalerweise Monate brauchen kann,
Richard Moissl: durch und daraus lernt man dann enorm viel.
Richard Moissl: Auch die Daten selbst sind wissenschaftlich hochinteressant.
Richard Moissl: Also da wird einiges gemacht.
Richard Moissl: Dann eben die Meldeketten noch ein bisschen straffen, organisieren,
Richard Moissl: da sind wir auch dabei wirklich Prozeduren zu entwickeln, auch mit den einzelnen
Richard Moissl: Ländern zusammen nationale Vorbereitungspläne auszuarbeiten.
Richard Moissl: Deutschland ist schon recht weit, aber wir sind auch da noch am Ausarbeiten
Richard Moissl: von genaueren Sachen dran.
Richard Moissl: Ja, und letzten Endes dann die Reaktionsmöglichkeiten verbessern.
Richard Moissl: Das ist das, wo auch noch eine Riesenbaustelle ist, weil wir wissen jetzt,
Richard Moissl: man entdeckt einen Asteroiden.
Richard Moissl: Man braucht Monate, bis man rausbekommen hat, dass er eine Gefahr ist und dann geht er eventuell weg.
Richard Moissl: Er ist eventuell jahrelang weg, YR4.
Richard Moissl: Wir versuchen zwar schon Anfang nächstes Jahr mit dem James-Webb-Teleskop wieder
Richard Moissl: draufzuhalten, Aber konventionellen Beobachtungen wäre erst 2027,
Richard Moissl: 2028 wieder zugänglich.
Richard Moissl: Und das ist alles Zeit. Hoffentlich, und das ist ja die Grundidee,
Richard Moissl: haben wir im Ernstfall Jahrzehnte Vorwarnzeit, sodass wir was machen können.
Richard Moissl: Aber man braucht auch bei einem größeren Körper, wenn wir mal mehrere hundert
Richard Moissl: Meter Durchmesser haben, das ist enorm viel Masse, das ist enorm viel kinetische
Richard Moissl: Energie, die da gebunden ist und dementsprechend ein enorm hoher Aufwand,
Richard Moissl: um diesen Impuls in eine andere Richtung zu lenken, den die haben.
Richard Moissl: Der kinetische Impaktor ist gut, aber um einen großen Körper abzulenken, bräuchte man mehrere.
Richard Moissl: Man bräuchte ein Gesamtkonzept mit kinetischen Impaktoren, man braucht viele
Richard Moissl: Raketen, die dann auch wegen heliozentrischer Trajektöre nicht schnell wiederverwertbar
Richard Moissl: sind in den meisten Fällen.
Richard Moissl: Es sei denn, wir haben irgendwann mal ganz große, die da Nutzlasten hochschießen können.
Richard Moissl: Also muss eben dann da weiter an dieser internationalen Koordination gearbeitet werden.
Richard Moissl: Wir sind noch in dieser Übung der Space Mission Planning Advisory Group,
Richard Moissl: um eben diese Strukturen zu fördern des weltweiten Zusammenarbeitens,
Richard Moissl: weil niemand kann dann alleine das machen.
Richard Moissl: Das ist illusionär. Da muss jeder seinen Teil machen.
Richard Moissl: Und dann eben, wie schon erwähnt vorhin, insbesondere für tatsächlich kleinere
Richard Moissl: bis mittlere Bedrohungen, andere Ablenkungsmöglichkeiten, wenn sich da Sachen
Richard Moissl: ergeben, wo man mit einem kinetischen Impaktor eben nicht….
Richard Moissl: Effizient genug abwehren kann. Ich mag da nicht so sehr in Details gehen.
Richard Moissl: Es gibt Limitationen. Zum einen kann man nur in eine Richtung ablenken.
Richard Moissl: Theoretisch hat man beide Richtungen zur Verfügung. Man kann entweder so schnell
Richard Moissl: machen, dass er vor der Erde vorbeirauscht oder abbremsen, dass er erst nach
Richard Moissl: der Erde am kritischen Punkt ankommt.
Richard Moissl: Der kinetische Impactor kann normalerweise nur bremsen.
Richard Moissl: Aber ein Ionenstrahltriebwerk, das kann von jeder Richtung einwirken.
Richard Moissl: Das hat einfach einen Freiheitsgrad mehr, mindestens.
Richard Moissl: Und man verhindert auch, weil es ist ja enorm viel Energie auf einmal.
Richard Moissl: In einem Bruchteil einer Sekunde wird da alles gegeben, was mitgebracht wird.
Richard Moissl: Das sind große Mengen Energie.
Richard Moissl: Und die können eben dazu führen, dass das Ziel sich zum Beispiel teilweise zerstört.
Richard Moissl: Also jetzt, ich bemühe da manchmal gar an dieses Bild von der Hydra aus der
Richard Moissl: grüchischen Mythologie.
Richard Moissl: Es kann passieren, dass man denkt, man hat dem Drachen einen Kopf abgeschlagen
Richard Moissl: und dann sind es plötzlich zwei getrennte Schwerpunkte, die dann bei den nächsten
Richard Moissl: Einschlägen getrennt voneinander behandelt werden müssten, aber noch so nah
Richard Moissl: sind, dass sie beim Erdeintritt wieder als Gesamtmasse fungieren würden.
Richard Moissl: Beim Atmosphäreneintritt in die Erde ist das genau genommen.
Richard Moissl: Und deswegen, Abwehrkonzepte müssen weiter verfeinert werden und die Reaktionszeit.
Richard Moissl: Weil, um zu verhindern, dass man das falsche Mittel benutzt,
Richard Moissl: sollte man idealerweise wissen, wo der Asteroid ist.
Richard Moissl: Und jetzt stellen Sie sich vor, wir brauchen zurzeit vier Jahre,
Richard Moissl: um eine Aufklärungsmission oder
Richard Moissl: Abwehrmission zu bauen und irgendwo hinzukriegen, in einem guten Fall.
Richard Moissl: Man bräuchte vier Jahre zur Aufklärung und dann reagiert man und dann braucht
Richard Moissl: man vier Jahre zur Abwehr, das sind acht Jahre und dann ist es auch wieder so,
Richard Moissl: dass das nicht wie von Hollywood skuriert so ist der kommt und dann wird der aus dem Weg geschlagen,
Richard Moissl: sondern das ist immer noch ein Berg, in den so ein Fiat Cinquecento reinrast,
Richard Moissl: der hat zwar einen Effekt, aber der Effekt ist sehr klein, das sind auch wieder
Richard Moissl: diese Millimeter bis Zentimeter pro Sekunde in die gewünschte Richtung,
Richard Moissl: und mit der Zeit kann sich das natürlich schön aufaddieren.
Richard Moissl: Wenn man zehn Jahre vor einem Einschlag ablenkt, braucht man viel,
Richard Moissl: viel weniger Veränderung und viel weniger Aufwand, als wenn man drei,
Richard Moissl: vier Jahre vor einem Einschlag was abbaut.
Tim Pritlove: Jetzt soll man eine Wasserpistole auf den Tanker einsprühen.
Richard Moissl: Genau, es hat einen Effekt, aber man muss das eine ganze Weile machen.
Richard Moissl: Die Wasserpistole auf dem Tanker wäre das Ionenstrahltrieb.
Tim Pritlove: Genau, so stelle ich mir das gerade vor von der Auswirkung her.
Richard Moissl: Und da müssen wir halt jetzt schneller werden. Und Ramses ist zum Beispiel jetzt
Richard Moissl: ein Schritt auf diesem Weg, Hera nochmal zu bauen und schneller zu bauen,
Richard Moissl: um schnell wohin zu kommen. Wir haben nur drei Jahre.
Richard Moissl: Bis wir loswollen. Aber die Konzepte, die wir verfolgen, gehen dahin,
Richard Moissl: dass man irgendwann sowas wie standardisierte Mikrosatz oder Cubesatz hat,
Richard Moissl: die man mit Micro-Launchern losschießt und die dann,
Richard Moissl: wo man kaum Vorlaufzeit braucht, um die in den Weltraum zu bringen.
Richard Moissl: Um diese Jahre der Entwicklung auf der Erde, dass man das auf ein Minimum zusammenschrumpft.
Richard Moissl: Weil das ist alles gewonnene Zeit, die man später für Ablenkung hat,
Richard Moissl: sollte man sie brauchen.
Tim Pritlove: So das Äquivalent von so Interceptor-Drohnen, die halt irgendwie so schon ready
Tim Pritlove: to run quasi greifbar sind und wenn es dann losgeht, können dann auch sofort losgeschickt werden.
Richard Moissl: Genau, das ist die finanzielle unerreichbare Utopie. Wir wollen im erreichbaren
Richard Moissl: und vertretbaren Rahmen da so nah dran gehen, wie es geht.
Tim Pritlove: Okay, ihr seht schon, ihr macht euch auf jeden Fall Gedanken.
Tim Pritlove: So, jetzt kommen wir doch mal auch zu dem nächsten Projekt, beziehungsweise
Tim Pritlove: zu dem nächsten Asteroiden, das ist dann Apophis.
Tim Pritlove: Was ist denn mit Apophis?
Richard Moissl: Der war 2004 ja super spektakulär, weil da hatte er 2,7 Prozent Einschlagswahrscheinlichkeit
Richard Moissl: bei über 300 Metern Durchmesser.
Richard Moissl: Was zu fett ist. Genau, ob das früher schon mal angesprochen wurde.
Richard Moissl: Ein Zentimeter ist eine Sternschnuppe, ein Meter ist ein beeindruckender Feuerball.
Richard Moissl: Zehn Meter plus sind wir dann im Bereich von Chelyabinsk, also da wird es schon interessant am Boden.
Richard Moissl: 50 Meter, das geht dann richtig schnell hoch, 50 Meter ist schon Beringer Crater oder Tunguska-Event.
Richard Moissl: Das heißt, über einer Stadt...
Richard Moissl: Ist die dann nicht mehr da danach?
Tim Pritlove: Also Tunguska, wo so komplette Wälder platt gewalzt waren.
Richard Moissl: 2000 Quadratkilometer Wald geplättet.
Tim Pritlove: Genau.
Richard Moissl: Und der Beringer Crater ist eine Meile durchmessender Loch in den Boden.
Tim Pritlove: Bei 50 Meter Durchmesser.
Richard Moissl: Bei auch 50 Metern Durchmesser.
Tim Pritlove: Und wir reden jetzt von 300.
Richard Moissl: Und bei Apophis von 300. Das sind sogenannte überregionale Schäden,
Richard Moissl: die da zu erwarten sind in unserem Jargon. Also das wäre ein Land.
Richard Moissl: Apophis auf Deutschland, dann wäre das ein anderes Land.
Tim Pritlove: Okay, Schweiz wäre dann platt.
Richard Moissl: Und da kommt noch Berge dazu. Aber der Teil, das Tal, wo er reingeht, das wäre ganz schlimm.
Tim Pritlove: Okay. So, und der ist seit 2004 bekannt.
Richard Moissl: Genau, der war zuerst der große, gefährliche Asteroid für eine Weile.
Richard Moissl: Allerdings konnte man relativ schnell den Einschlag ausschließen.
Richard Moissl: Das waren dann noch weitere Fragen, weil klar war, 2029 wird ein naher Vorbeiflug passieren.
Richard Moissl: Da gab es immer dann Ideen, dass der halt durch sogenannte Gravitational Keyholes
Richard Moissl: fliegen könnte, also quasi in so eine Art Resonanz mit der Erde reingetrieben
Richard Moissl: wird, wo es ihn dann quasi immer mehr auf die Erde zusteuert durch so kleine
Richard Moissl: Ablenkungen und kleine Einflüsse.
Richard Moissl: Und der hat tatsächlich auf der Risikoliste noch sein Dasein gefristet auf einer
Richard Moissl: sehr hohen Platznummer, weil es klar war, dass es extrem unwahrscheinlich ist.
Richard Moissl: Er war noch da bis 2021 durch eine konzentrierte Kampagne eben von diesem Asteroiden-Warnnetzwerk
Richard Moissl: als Trainingskampagne,
Richard Moissl: wurde dem da genau zu Leibe gerückt, weil da gab es schon einen schönen nahen
Richard Moissl: Vorbeiflug und da wurde das Ganze auf wenige Kilometer, also am 13.
Richard Moissl: April am Freitag, den 13.
Richard Moissl: April 2029 um 21.47 Uhr, glaube ich.
Richard Moissl: Ich kann mich jetzt bei den Minuten geerbt haben.
Tim Pritlove: Kommt ja der Erde sehr nahe.
Richard Moissl: Genau, weit innerhalb der, oder nicht weit innerhalb, deutlich innerhalb der
Richard Moissl: geostationären Distanz.
Richard Moissl: Das ist nur, was war das, 31.000 Kilometer über der Oberfläche.
Richard Moissl: Das heißt, da gibt es Satelliten, die ziehen außerhalb vom Apophis ihre Bahn,
Richard Moissl: beziehungsweise er rauscht da unter denen drunter durch. Und, ähm,
Richard Moissl: Da wurde dann immer klarer, nee, Moment, der fliegt dann durch unser Gravitationsfeld,
Richard Moissl: der kriegt die Gezeitenkräfte zu spüren.
Richard Moissl: Das ist quasi so ein bisschen Dart Light von den wissenschaftlichen Erkenntnissen
Richard Moissl: her. Man kriegt ein bisschen was über die Struktur mit.
Richard Moissl: Er fliegt auch durch den Strahlungsgürtel, das heißt, der Staub könnte da interessante
Richard Moissl: Sachen veranstalten durch statische Aufladung.
Tim Pritlove: Im Sinne von, könnte geil aussehen?
Richard Moissl: Nein, wissenschaftlich interessant sein, einfach für die Staubzusammensetzung.
Richard Moissl: Da sind wir wirklich im Bereich interessante Wissenschaft.
Tim Pritlove: Aber keine optischen Effekte zu erwarten?
Richard Moissl: Nein, optische Effekte nicht. Es bleibt ein Lichtpunkt für uns.
Richard Moissl: Aber es ist mit einem Fernglass sehr gut zu sehen und unter den richtigen Bedingungen,
Richard Moissl: vom richtigen Ort, bei klarem Himmel, wenn man weiß, wo man hinschauen muss, auch mit bloßem Auge.
Tim Pritlove: Wie nah ist er dann dran?
Richard Moissl: Wie gesagt, etwas mehr als 30.000 Kilometer bei der Oberfläche ist die nächste
Richard Moissl: Annäherung. und das ist sehr nah.
Richard Moissl: Wie gesagt, für uns harmlos, aber wenn man auf dem Asteroiden steht,
Richard Moissl: wird es wahrscheinlich eventuell ein bisschen wackelig, da hoffen wir drauf.
Tim Pritlove: Aber man ist sich mittlerweile sehr sicher, dass das diese 30.000 Kilometer ist.
Richard Moissl: Ja, auf einen Kilometer, genau. Also das ist wirklich sehr präzise,
Richard Moissl: ausgemessen und vorhergesagt.
Tim Pritlove: Nur für meine Zeitplanung.
Richard Moissl: Und es ist halt so gut vorhergesagt, dass man eben, man hat alles da.
Richard Moissl: Also man hat was Interessantes, was vor der Haustür vorbei rollt.
Richard Moissl: Es ist ein erdnahe Asteroid, also der ist zwar für die nächsten 100 Jahre gesichert, harmlos.
Richard Moissl: Aber wenn Sie mich jetzt fragen, die nächsten 10.000 Jahre, da würde ich keine
Richard Moissl: Aussage wagen, ob er einschlägt oder nicht.
Richard Moissl: Es ist halt eine gute Möglichkeit, den näher kennenzulernen.
Richard Moissl: Also auch richtig, dem auf Tuchfühlung zu gehen.
Richard Moissl: Und letzten Endes dann an dem Punkt, an dem wir gesagt haben,
Richard Moissl: oh, das ist aber jetzt wenig Zeit, haben wir gesagt, ja, aber Moment.
Richard Moissl: Das wäre mal eine gute Idee, zu gucken, wie kriegen wir das denn hin,
Richard Moissl: wenn wir müssen, wenn wir eine Zeit haben.
Richard Moissl: Also das war auch so ein bisschen eine Herausforderung, die sich da gestellt
Richard Moissl: hat an uns von dem Asteroiden, hey, kriegt das jetzt noch hin?
Richard Moissl: Und ja, dem haben wir dann begegnet, wie gesagt, mit mehreren Missionsstudien,
Richard Moissl: um zu gucken, was ist das beste Konzept.
Tim Pritlove: Ja, wie wird denn jetzt Apophis zur Leibe gerückt werden? Was bieten sich denn
Tim Pritlove: da jetzt für Gelegenheiten?
Tim Pritlove: Was wollt ihr denn da im Wesentlichen untersuchen?
Richard Moissl: Also im Wesentlichen untersucht werden soll erst vor dem Vorbeiflug charakterisiert werden.
Tim Pritlove: Das, was wir vorhin angesprochen hatten, was bei der anderen Mission noch fehlte.
Tim Pritlove: Also erstmal gucken, was ist das genau?
Richard Moissl: Genau, das Osiris Apex kommt erst danach, kann zwar sehen, wie sieht er danach
Richard Moissl: aus, aber dann muss man sehr extrapolieren, um rauszukriegen, was davor war.
Richard Moissl: Wenn man ihn davor charakterisiert, dann hat man ein viel besseres Verständnis,
Richard Moissl: was denn genau beim Erdvorbeiflug passiert. Gibt es da so eine Art Beben?
Richard Moissl: Verteilt sich da Material um? Wie sieht es mit der internen Konfiguration aus?
Richard Moissl: Und da braucht es schon einiges, um das genau zu wissen. Und deswegen von all
Richard Moissl: den Konzepten leichtgewichtig, nur mal gucken, wie sieht das Spektrum und die
Richard Moissl: Form aus der Nähe aus, das wäre das Minimalkonzept gewesen.
Richard Moissl: Dann gab es Zwischenlösungen, aber letzten Endes kam man zu dem Schluss,
Richard Moissl: hey, wir haben ja eine Mission, die einem Asteroiden wirklich alle Geheimnisse
Richard Moissl: entlocken soll, nämlich Hera.
Richard Moissl: Aber Hera selbst hat ein bisschen länger gedauert, aber hey,
Richard Moissl: wir haben ja was daraus gelernt.
Richard Moissl: Was ist, wenn wir das nochmal machen, das ganze System nochmal verschlanken,
Richard Moissl: ein bisschen simplifizieren, ein bisschen optimieren.
Richard Moissl: Wie weit kann man das Budget und die Zeit, die gebraucht wird,
Richard Moissl: reduzieren? Das ist schon so ein bisschen Trainingseffekt auch.
Richard Moissl: Und so kam dann die Idee zur Mission Ramses.
Tim Pritlove: Okay, jetzt müssen wir mal ein bisschen sortieren. Also Hera war dieser Doppelasteroid, die Morphos.
Tim Pritlove: Jetzt geht es um Apophis. Und was ist jetzt die Mission, die jetzt quasi diese
Tim Pritlove: Voranalyse machen soll, den Schuss?
Richard Moissl: Genau, Ramses ist eine Art miniaturisierte, ein bisschen verschlankte Hera,
Richard Moissl: auch wieder mit zwei Cube-Sats, also kleine Aktenköpferchen und das soll ein
Richard Moissl: ähnliches Spiel machen.
Tim Pritlove: Okay, also Ramses soll diese Aufgabe übernehmen. Genau, Ramses soll die Aufgabe übernehmen.
Tim Pritlove: Okay, und es gibt aber auch die andere Mission, die Osiris-Apex-Mission.
Richard Moissl: Genau, das ist die NASA-Mission. Das war vorher Osiris Rex und hat den Asteroiden
Richard Moissl: Bennu vermessen gehabt.
Richard Moissl: Und die hat jetzt quasi nochmal ein zweites Einsatzziel bekommen,
Richard Moissl: ist umbenannt worden in Osiris Apex und ist auf Kurs zum Apophis,
Richard Moissl: kommt aber erst kurz nach dem Erdnarrn-Vorbeiflug an.
Richard Moissl: Das heißt, lange Zeit war das eben okay, das ist auch jedenfalls da wieder besser
Richard Moissl: als nicht nachzugucken, aber man hätte schon gerne was, was vorher auch da ist
Richard Moissl: und den Part übernehmen wir jetzt.
Tim Pritlove: Okay, aber die beiden Missionen machen im Kern sozusagen das Gleiche,
Tim Pritlove: nur zu unterschiedlichen Zeitpunkten.
Richard Moissl: Eventuell sogar mit dem gleichen Kamerasystem, weil wir arbeiten da auch sehr
Richard Moissl: nah mit internationalen Partnern zusammen.
Richard Moissl: Wie gesagt, die Japaner machen den Launcher, die Amerikaner wollen,
Richard Moissl: wenn es geht, eine Kamera zur Verfügung stellen.
Richard Moissl: Das wäre dann das gleiche System wie auf Osiris Apex.
Richard Moissl: Ja, macht es gleiche, aber eben zu verschiedenen Zeitpunkten.
Tim Pritlove: Aber was ist dann sozusagen die Qualität, das zu einem anderen Zeitpunkt zu
Tim Pritlove: machen? Also ich meine, an so einem Asteroiden ändert sich ja eigentlich nicht viel, oder?
Richard Moissl: Ja, das ist die Frage. Das ist das große Unbekannte. Was passiert,
Richard Moissl: wenn der da an der Erde vorbeikommt, sieht die Gezeitenkräfte,
Richard Moissl: die höheren Gravitationsmomente der Erde und es schüttelt den dann halt wirklich
Richard Moissl: durch. Wie reagiert er da drauf?
Tim Pritlove: Also man könnte Fragen beantworten, wie wird der jetzt irgendwie geknackt?
Tim Pritlove: Bricht der so ein bisschen ab oder ändert er seine Struktur oder seine Bewegung,
Tim Pritlove: seine Rotation, was auch immer?
Richard Moissl: Genau, wie ist der Rotationsstand vorher und nachher,
Richard Moissl: gibt es interne Konfigurationen und eben Ramses hat noch dieses extra,
Richard Moissl: dass wieder dieses Radarexperiment gemacht wird, dass wieder die Lampe auf der
Richard Moissl: einen Seite und die Kamera auf der anderen Seite sozusagen und dann wird der
Richard Moissl: da wirklich wie mit einem Röntgenbild durchstrahlt.
Tim Pritlove: Okay, dann gehen wir nochmal jetzt genau auf die Ramses-Mission.
Tim Pritlove: Was ist da jetzt genau geplant? Erklär doch mal das Setup von dieser Mission
Tim Pritlove: und inwiefern ist das Ding schon im Bau?
Richard Moissl: Also die Mission Ramses ist jetzt auf der Ministerratskonferenz in Bremen, der ESA.
Richard Moissl: Da musste das Geld zur Verfügung gestellt werden, um Ramses auch wirklich zu bauen.
Richard Moissl: Das war bisher eine Absichtserklärung, aber das Geld musste noch quasi ins Konto eingezahlt werden.
Richard Moissl: Und das ist jetzt passiert. Das Geld ist jetzt zur Verfügung gestellt worden.
Tim Pritlove: Da ging es jetzt nicht nur um die Mission, da ging es generell um die Finanzierung.
Richard Moissl: Ja, es ging auch noch um die ESA insgesamt. Nee, es war natürlich für uns das
Richard Moissl: wichtigste Event alle drei Jahre. Da kommen die Mitgliedstaaten zusammen,
Richard Moissl: der ESA und legen eben ihre Finanzierungslevel fest.
Richard Moissl: Die ESA hat da zwei Modi, wie Geld zur Verfügung gestellt wird.
Richard Moissl: Zum einen das sogenannte Mandatory Program, da ist zum Beispiel das Wissenschaftsprogramm drin.
Richard Moissl: Das ist so eine Art Mitgliedsbeitrag, der errechnet werden kann und wo dann
Richard Moissl: zum Beispiel ein bisschen mehr gegeben werden kann,
Richard Moissl: wenn man da Kapazitäten hat oder vielleicht auch mal ein bisschen zurückgenommen
Richard Moissl: wird, wenn es halt wirtschaftlich in dem Land jetzt halt einfach mal leider nicht anders geht.
Richard Moissl: Aber es gibt auch sogenannte optionale Programme. Und das ist wirklich,
Richard Moissl: da steht es den Ländern frei, was zu zeichnen oder nicht, welche Höhe, für was.
Richard Moissl: Da ist viel mehr Auswahlmöglichkeit.
Richard Moissl: Es wird oft verglichen mit in ein Restaurant gehen und dann einfach eine Speisekarte
Richard Moissl: bekommen und sich dann was auszuwählen aus der Speisekarte. Die Speisekarte
Richard Moissl: ist quasi die Ideen, die ihnen vorgelegt werden und dann wird da gesagt,
Richard Moissl: das und das und das wollen wir.
Tim Pritlove: Diesmal ist ganz gut gelaufen, diesmal war wirklich so ein komplettes Menü mit
Tim Pritlove: Vorspeise und Dessert auf dem Programm.
Richard Moissl: Sozusagen, ja genau, weil wir sind ein sogenanntes optionales Programm,
Richard Moissl: das Space Safety Programm, der Nachfolger vom SSA Programm und wir wurden extrem gut gezeichnet.
Richard Moissl: Also wir sind über dem, was wir angefragt haben, sind wir gelandet und das ist
Richard Moissl: natürlich ein großer, großer Erfolg.
Richard Moissl: Da freuen wir uns riesig.
Richard Moissl: Wir haben natürlich auch mehr Herausforderungen. Also es ist nicht so,
Richard Moissl: dass wir jetzt hier jeden Morgen mit Geld duschen oder sowas.
Richard Moissl: Obwohl es ein sehr großer Erfolg ist, haben wir ja auch große Ambitionen,
Richard Moissl: in denen große Geldmengen gebunden werden. Jetzt zum Beispiel der Ramses-Mission.
Richard Moissl: Und wir haben aber auch noch einiges andere, was wir arbeiten.
Richard Moissl: Und da müssen wir schon mit dem Geld doch sehr haushalten. Also bei aller Freude
Richard Moissl: ist es nicht so, dass wir Onkel Dagobert jetzt an der Strippe haben.
Tim Pritlove: Nee, aber man merkt natürlich schon, dass jetzt ...
Tim Pritlove: Die ESA und Raumfahrt an sich, glaube ich, ein bisschen ernster genommen wird,
Tim Pritlove: als das so in den letzten Jahrzehnten an manchen Stellen so zu spüren war.
Tim Pritlove: Das hat natürlich viele Gründe, so die geopolitische Lage.
Tim Pritlove: Aber ich denke, dass auch generell die Bedeutung von Raumfahrt so in den letzten
Tim Pritlove: zehn Jahren mit so Projekten wie Starlink und so weiter, also auf einmal so
Tim Pritlove: ganz neue Capabilities dazugekommen sind, natürlich auch ganz andere Probleme,
Tim Pritlove: auch gerade jetzt für Situational Awareness, also die ganzen Satelliten da draußen
Tim Pritlove: und die Probleme, die das macht.
Tim Pritlove: Und jetzt in zunehmendem Maß natürlich auch alte Systeme, die ausfallen und
Tim Pritlove: vielleicht eben noch keine Reserven haben, um ordentlich abgestürzt zu werden etc.
Tim Pritlove: Ich denke, es setzt sich langsam ein bisschen die Erkenntnis durch,
Tim Pritlove: dass es vielleicht mal ganz gut wäre, sich darum zu kümmern,
Tim Pritlove: weil wenn man es nicht macht…,
Tim Pritlove: Droht ja im Prinzip die ganze Raumfahrt an sich zu scheitern.
Tim Pritlove: Also wenn man dann irgendwann wirklich nur noch Weltraummüll da draußen hat,
Tim Pritlove: mal jetzt von den Asteroiden mal ganz abgesehen und einfach überhaupt nichts
Tim Pritlove: mehr starten kann oder bewahre, wenn jetzt eine größere Kollision stattfindet,
Tim Pritlove: die da so eine Kettenreaktion im Orbit auslöst.
Tim Pritlove: Das wäre ja auf so vielen Ebenen katastrophal, da möchte man gar nicht drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Aber kommen wir zurück zu Ramses. Also ihr habt jetzt diese Mittel.
Tim Pritlove: Was wollt ihr jetzt genau machen? Was ist schon gemacht worden?
Tim Pritlove: Was wird jetzt in dieser Mission alles umgesetzt werden?
Richard Moissl: Also es ist schon studiert worden eben, wie man es umlegt.
Richard Moissl: Alle Vorbereitungsmaßnahmen sind schon gemacht. Es wurde schon zusammengesammelt,
Richard Moissl: was hat man an Spareparts sozusagen, die man da beitragen könnte.
Richard Moissl: Es wurde mit internationalen Partnern geredet, was können die beitragen,
Richard Moissl: wie muss man die Interfaces dann gestalten.
Richard Moissl: Und jetzt wurde halt der Löwenanteil des Geldes dann zur Verfügung gestellt, um das Bauen zu machen.
Richard Moissl: Das fängt jetzt wirklich an. Wir haben sogar gestern auch dann schon mit unserem
Richard Moissl: Programmbord, das ist so ein Aufsichtsgremium, das uns dann leitet,
Richard Moissl: lenkt und uns das Mandat dann erteilt, das Geld auch einzusetzen und wofür.
Richard Moissl: Die haben uns gestern auch da schon das Mandat dafür gegeben.
Tim Pritlove: Okay und ihr setzt mehr oder weniger auf die Erfahrung der HERA-Mission auf, technisch.
Tim Pritlove: Was wird dann Ramses sein, womit wird es gelauncht, wann soll er starten und was ist drin?
Richard Moissl: Das ist dann auch wieder so ein, ich würde mal sagen, so ein mittelgroßer bis
Richard Moissl: eher auf der kleineren Seite Satellit, wenn man so von klassischen Satelliten ausgeht.
Richard Moissl: Ist wie gesagt sehr, sehr stark an HERA orientiert, wird also auf jeden Fall
Richard Moissl: ein Doppelkamera-System haben, Spektralkamera im idealen Fall.
Tim Pritlove: Also Doppelkamera im Sinne von Stereo-Kamera?
Richard Moissl: Entschuldigung, das war jetzt so einfach, nee, ein redundantes Kamerasystem.
Tim Pritlove: Verstehe.
Richard Moissl: Also auf jeden Fall auch wieder dieses Konzept, was bei HERA ist,
Richard Moissl: die Navigation und die operative beziehungsweise wissenschaftliche Datenaufnahme
Richard Moissl: mit demselben Instrument zu machen, um alles schön schlank und funktional optimiert zu halten.
Richard Moissl: Es ist auch wieder diese beiden Cube-Sats mit an Bord, Also zwei kleine Aktenkoffer,
Richard Moissl: von denen einer auch wieder einen Radarempfänger hat.
Richard Moissl: Beim anderen wird das Payload noch nicht 100% ausgeknobelt.
Richard Moissl: Da ist noch alles ein bisschen, noch nicht alles, aber da wird noch an Details gefeilt tatsächlich.
Richard Moissl: Auch an Payloads of Opportunity. Das soll jetzt auch möglichst schnell geregelt werden.
Richard Moissl: Und die Idee ist dann, das alles jetzt in dem sportlichen Zeitrahmen bis 2028
Richard Moissl: startfähig zu kriegen und dann im April, Mai 2028 wirklich zu starten.
Richard Moissl: Das soll dann quasi nur einmal rumgehen und soll dann schon im Frühjahr 2029,
Richard Moissl: ein bis zwei Monate vor dem 13.
Richard Moissl: April eben, ankommen und dann eben halt den Asteroiden begleiten mit niedrigen
Richard Moissl: Relativgeschwindigkeiten.
Richard Moissl: Das sind immer so diese kleinen hyperbelförmigen Vorbeiflüge,
Richard Moissl: dass man auch wenn was schief geht, niemals mit dem Objekt kollidiert und da
Richard Moissl: soll er dann genau unter die Lupe genommen werden und charakterisiert werden,
Richard Moissl: wie er denn genau aussieht,
Richard Moissl: wie ist die innere Struktur, was ist die spektrale Zusammensetzung aus der Nähe beobachtet.
Richard Moissl: Und dann kommt eben dieser spannende Moment, wenn der nah an der Erde vorbeifliegt,
Richard Moissl: da wird dann hoffentlich in den höchstmöglichen,
Richard Moissl: äh Modus geschaltet Bilder zu produzieren also wir hoffen da auf so eine Art kleinen Film ähm,
Richard Moissl: Wo dann eben live geguckt wird, was passiert mit dem Ding, wenn er da an der Erde vorbeifliegt.
Tim Pritlove: Also im Prinzip ist das so ein bisschen Rosetta Light. Also so wie man dem Kometen
Tim Pritlove: einst hinterher geflogen ist und dann mehr oder weniger stationär um den Kometen
Tim Pritlove: herum die genauere Analyse vorgenommen hat.
Tim Pritlove: Ähnliches soll jetzt mit diesem Asteroiden bloß eben sehr viel näher an der Erde getan werden.
Tim Pritlove: Womit soll gelauncht werden? Steht das schon fest, mit welcher Rakete das Ding losgehen soll?
Richard Moissl: Wir haben sehr, sehr gute Signale und sehr gute Zusagen und Absichtserklärungen aus Japan,
Richard Moissl: dass man da ernsthaft daran arbeitet, das auf eine sogenannte H3-Rakete zu setzen
Richard Moissl: und zusammen mit einer japanischen Mission, die dann eventuell auch schon einen
Richard Moissl: nahen Vorbeiflug in schnellen Amaprofis macht, mit Destiny Plus zu launchen.
Richard Moissl: Formell eingetragen wird es im April nächsten Jahres. Da müssen wir natürlich
Richard Moissl: einfach die Prozeduren in Japan dann respektieren, so wie sie sind.
Richard Moissl: Aber wie gesagt, die klare Absicht ist da und wenn da nichts dazwischen kommt,
Richard Moissl: wird es auch so passieren.
Tim Pritlove: Wo starten die Japaner ihre Missionen?
Richard Moissl: Den Weltraumbahnhof habe ich gerade leider nicht präsent. Da habe ich den Namen
Richard Moissl: vergessen. Aber aus Japan.
Tim Pritlove: Aus Japan, okay, gut. Wir haben das auch schon mal gemacht sozusagen.
Tim Pritlove: Tanegashima Space Center.
Richard Moissl: Tanegashima.
Tim Pritlove: Genau, das ist eine Insel. Und wahrscheinlich im Süden nehme ich mal an,
Tim Pritlove: damit man schön nah am Äquator dran ist. Ist ja immer ganz hilfreich.
Tim Pritlove: Okay. Ja, ich meine, die Japaner haben ja sehr viel Erfahrung mit Asteroidenmissionen,
Tim Pritlove: Hayabusa und so weiter. Also das ist ja so ein Thema von denen.
Tim Pritlove: Jede Space Agency hat ja so ein bisschen so ihre Schwerpunkte und ihre besonderen Fähigkeiten.
Tim Pritlove: Die Japaner in dem Segment sind schon immer ganz gut unterwegs gewesen.
Tim Pritlove: Von daher ist es wenig überraschend, dass sie da mit dabei sind.
Tim Pritlove: So, das heißt, das Ding geht dann hoch und muss sich quasi auf eine Umlaufbahn
Tim Pritlove: um die Erde bringen, die dann mehr oder weniger synchron ist.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn dann, also synchron mit dem Asteroiden meine ich,
Tim Pritlove: also wenn der dann sozusagen reinkommt, dann will man mehr oder weniger direkt dahinter einscheren.
Tim Pritlove: Also der fährt so über die Autobahn und man muss im richtigen Moment auf die
Tim Pritlove: Autobahn drauf fahren, um dann quasi direkt dahinter zu sein.
Richard Moissl: Genau, die Umlaufbahn ist um die Sonne. Tatsächlich haben wir nämlich so angefangen
Richard Moissl: mit einer erdgebundenen Bahn.
Richard Moissl: Da wollten wir eine hoch elliptische Bahn machen und dann quasi am Perizentrum
Richard Moissl: der hoch elliptischen Bahn, wo er am schnellsten ist, der Satellit,
Richard Moissl: sollte er dann einen schnellen Vorbeiflug am Apophis haben.
Richard Moissl: Das war unser erstes Konzept. Und da haben wir eine Bahn genommen,
Richard Moissl: die gerade noch so an die Erde gebunden ist und hätten dann aber immer noch
Richard Moissl: eine relativ hohe Relativgeschwindigkeit von über einem Kilometer pro Sekunde,
Richard Moissl: ich glaube sogar 1,8, wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe.
Richard Moissl: Das war unsere erste Studie zu dem Thema, aber dann hat ein erfahrener Missionsanalyst,
Richard Moissl: der Michael Kahn, der vielen auch von seinem Blockenbegriff ist,
Richard Moissl: Oder auch von Raumzeit natürlich, auf jeden Fall, der darf da nicht fehlen.
Richard Moissl: Der hat dann aber in der Studie auch gemeint, hey, ab dann,
Richard Moissl: wenn man quasi noch gerade so gebunden ist, dann heliozentrisch zu launchen,
Richard Moissl: ist dann auch nicht mehr so ein großer Unterschied in den Kosten und was man an Energie braucht.
Richard Moissl: Und tatsächlich wurde dann demonstriert, nee, man kann auf eine heliozentrische
Richard Moissl: Bahn zu sehr, sehr ähnlichen Kosten wie dieser schnelle Vorbeiflug.
Richard Moissl: Und dann haben wir uns sehr schnell auf Studien eingeschossen,
Richard Moissl: die eben ein Rendezvous machen und keinen schnellen Vorbeiflug,
Richard Moissl: weil man da halt richtig viel mehr bekommt.
Tim Pritlove: Das heißt, man schickt Ramses quasi einmal um die Sonne?
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Nur einmal?
Richard Moissl: Genau, nur einmal ein Jahr und dann fliegt er da mit.
Tim Pritlove: Und wenn er dann zurückkommt, dann ist das sozusagen genau rein zufällig hinter
Tim Pritlove: diesem, das heißt auch Apophis hat auch so eine Bahn?
Richard Moissl: Genau, wird genau auf die Bahn von Apophis gemacht. sodass es dann nur noch
Richard Moissl: ein bisschen bremsen muss beim Ankommen.
Tim Pritlove: Wie ist dann die Relativgeschwindigkeit?
Richard Moissl: Zwischen Apophis und Ramses? Ja gut, Meter pro Sekunde, der driftet dann da
Richard Moissl: halt so ein bisschen vorbei, hin und her, also der bleibt da auch wirklich eine ganze Weile.
Tim Pritlove: Okay, also es ist dann wirklich wie bei Rosetta, dass man da also wirklich direkt
Tim Pritlove: dahinter einparkt und jetzt auch in Ruhe sozusagen das beobachten kann.
Tim Pritlove: Und was passiert dann bei der Ankunft?
Tim Pritlove: Also dann trennen sich diese kleinen CubeSats von Ramses ab.
Richard Moissl: Genau genommen nach einer Erstcharakterisierung, weil diese kleinen CubeSats,
Richard Moissl: da muss man wissen, was man tut und wo man hin will und einen Plan haben und
Richard Moissl: da benutzt man natürlich,
Richard Moissl: dass das große Mutterschiff erstmal in Ruhe alles charakterisiert,
Richard Moissl: aber die Idee ist schon, dass das deutlich vor dem Erdvorbeiflug ist und dass
Richard Moissl: am erdnächsten Punkt die beiden dann im Einsatz sein können.
Tim Pritlove: Wie groß war jetzt der Churyumov-Gerasimenko im Vergleich, also der Komet,
Tim Pritlove: den sich Rosetta angeschaut hat?
Tim Pritlove: Faktor 10 war der größer. Okay, das heißt wir haben es jetzt mit einem sehr
Tim Pritlove: kleinen Objekt zu tun, was dann dementsprechend auch kaum Gravitation hat.
Tim Pritlove: Das heißt, Ramses schert jetzt
Tim Pritlove: sozusagen ein, fliegt dann in was für einem Abstand zu dem Asteroiden?
Richard Moissl: Der Abstand variiert genauso. Was man typischerweise macht bei diesen Rendezvous,
Richard Moissl: also beim Co-Orbitalfliegen, ist, man versucht natürlich nicht perfekt,
Richard Moissl: Co-Orbitalfliegen zu fliegen, weil ansonsten würde man irgendwann einfach unweigerlich
Richard Moissl: aufeinander zudriften.
Richard Moissl: Man versucht es natürlich immer sicher und redundant zu machen.
Richard Moissl: Das wurde bei Rosetta so gemacht. Das ist bei Hera im Plan. Das wird bei Ramses
Richard Moissl: auch sehr ähnlich umgesetzt werden.
Richard Moissl: Da hat man Erfahrung. Man hat eben langsame Relativgeschwindigkeiten,
Richard Moissl: wirklich nur Meter pro Sekunde.
Richard Moissl: Aber Bahnen, die sich dann in diesem Low Gravity, in diesem Niedriggravitationsregime,
Richard Moissl: die sich dann quasi hyperbolisch verhalten.
Richard Moissl: Das heißt, man geht zum kleinen Schubs und driftet dann vorbei.
Richard Moissl: Das kann auch Tage dauern. Dann gibt man noch einen Schubs und driftet in eine andere Richtung.
Richard Moissl: Und geht dann halt ein Muster, wo man alle Längen gerade sozusagen abgescannt
Richard Moissl: hat. und durch die Rotation dann die Breitengrade kriegt.
Richard Moissl: Und bleibt auch länger, dass man eben die Pole auch irgendwann ...
Tim Pritlove: Der Schubs wird durch was ausgelöst? Was sind das für Triebwerke in dem Moment?
Richard Moissl: Ähm, bei Ramses, da muss ich jetzt gucken.
Richard Moissl: Ich glaube, das ist ein normaler Position-Thruster. Ich glaube, Coldgas oder sowas.
Richard Moissl: Ich müsste genau gucken. Ich habe jetzt eine Weile nicht mehr in die Tech-Specs reingeguckt.
Tim Pritlove: Okay, aber irgendwas, was auf jeden Fall zuverlässig ist, keine Ionen-Geschichte
Tim Pritlove: oder sowas, sondern das ist einfach so klassische, kleine Impulse.
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Eiert das Ding sozusagen um diesen Asteroiden drumherum. In welchem Abstand,
Tim Pritlove: in welchem mittleren Abstand ungefähr?
Richard Moissl: Das sollten idealerweise nur wenige hundert Meter sein.
Richard Moissl: Es hängt da ein bisschen davon ab, wie die Staubumgebung ist und alles.
Richard Moissl: Das wird am Anfang auch weiter sein und man kriegt dann immer näher ran,
Richard Moissl: wie bei Rosetta eben auch.
Richard Moissl: Aber das ist ein Asteroid, das ist kein aktiver Körper wie der Churyumov-Gerasimenko.
Richard Moissl: Da hatten sie immer wieder dazu genötigt, dann wieder Abstand zu nehmen.
Tim Pritlove: Durch die Koma die ganze Zeit?
Richard Moissl: Ja, also am Anfang, die erste Überraschung bei Rosetta, das ist jetzt ein kleiner
Richard Moissl: Exkurs halt, Was ein bisschen unterschätzt wurde, wie hell die Partikel sind, die ausgeworfen sind.
Richard Moissl: Und das hat dann eben, es muss ja teilautonom gehen.
Richard Moissl: Man kann ja nicht mit einem Joystick die Mission fliegen, wo man mehrere Lichtminuten
Richard Moissl: Versatz hat, bis es ankommt. Das wäre ein Rezept für Katastrophe.
Richard Moissl: Das muss teilautonom gehen mit einem Navigationscomputer und der hat dann halt
Richard Moissl: gesagt, ja was ist denn hier los?
Richard Moissl: Also ich sehe ständig, ich sehe Sterne im wahrsten Sinne, wo keine sind.
Richard Moissl: Und da hat er sich natürlich furchtbar aufgeregt und dann wurde hier bei uns
Richard Moissl: beim Flight Control Team gesagt, nee.
Richard Moissl: Wir müssen da ein bisschen mehr Abstand haben, dass wir mehr Sternenfeld haben,
Richard Moissl: dass diese Partikel nicht so direkt alle vorbeifliegen.
Richard Moissl: Wir brauchen ein bisschen Sicherheitsabstand. Das war toll.
Tim Pritlove: Man muss ja die anderen Sterne noch sehen, um sozusagen die eigene Position
Tim Pritlove: immer wieder festmachen zu können.
Richard Moissl: Genau. Und damals waren wir, war ich Teil von dem Team, was die Operation teilweise
Richard Moissl: monatelang im Voraus geplant hat.
Richard Moissl: Und das ist schön, wenn dann gesagt wird, du müsstest jetzt anders machen,
Richard Moissl: ihr habt nur noch Wochenzeit.
Tim Pritlove: Großartig. Okay, aber das Problem habt ihr bei Apophis wahrscheinlich nicht, das Ding.
Richard Moissl: Nee, da gibt es vielleicht ein bisschen Staub, das wäre auch schön interessant,
Richard Moissl: und Destiny Plus könnte dann am richtigen Moment auch hoffentlich ein bisschen
Richard Moissl: was davon mitnehmen, da weiß ich, dass Staubdetektoren an Bord sind,
Richard Moissl: sein werden, zu dem Zeitpunkt dann.
Richard Moissl: Nee, das ist auf jeden Fall, man kann deutlich näher ran.
Richard Moissl: Also wenige hundert Meter ist die Zielvorstellung.
Tim Pritlove: Okay.
Richard Moissl: Und das wird dann sehr, sehr spektakulär. Weil was sich dann ergibt,
Richard Moissl: ist, glaube ich, ein Bild. Das wird nicht Astronomy Picture of the Day.
Richard Moissl: Ich glaube, das geht eher Richtung Astronomy Picture of the Century,
Richard Moissl: wenn man dann einen Asteroiden in all seiner Pracht sieht und der Hintergrund
Richard Moissl: von dem Bild ist die Erde, nicht der Weltraum.
Richard Moissl: Das sollte, glaube ich, dann allen klar machen, was da passiert.
Tim Pritlove: Okay, also jetzt, wir sind ja immer noch am Anfang. Also wir haben jetzt einmal
Tim Pritlove: den Weg um die Erde gemacht, dann scheren wir hinter diesem Asteroiden ein,
Tim Pritlove: tasten uns langsam ran, so auf 100 Meter Abstand, sagen wir mal.
Tim Pritlove: Und dann eben durch diese kleinen Boosts hüpft man immer wieder sozusagen auf
Tim Pritlove: eine andere Relativposition, aber behält im Wesentlichen dieselbe Geschwindigkeit bei.
Richard Moissl: Ja, man driftet immer relativ, dass man nicht gravitationsmäßig gebunden ist.
Richard Moissl: Also sollte es zu einem Safe Mode kommen, und das ist die Idee dahinter,
Richard Moissl: hinter diesen Trajektorien, hinter diesen Mustern, die man fliegt,
Richard Moissl: sollte aus irgendwelchen Gründen eine Abschaltung kommen,
Richard Moissl: würde man gefahrlos langsam driften, hat Zeit, alles wieder in Ordnung zu kriegen
Richard Moissl: und kommt wieder zurück.
Tim Pritlove: Genau, man will jetzt noch nicht kollidieren. Genau, man will nicht kollidieren.
Tim Pritlove: Man hat ja die richtige Bahn sozusagen, jetzt nicht auch noch,
Tim Pritlove: den dann nicht noch auf die Erde schubsen. Ähm,
Tim Pritlove: Okay, aber jetzt ist erstmal Abtastung angesagt, das heißt man gewinnt jetzt
Tim Pritlove: erstmal sehr klare Bilder, vielleicht auch was für die Wand.
Tim Pritlove: Sehr hochauflösend nehme ich mal an, also auf 100 Meter Distanz,
Tim Pritlove: also was kriegt man da so für eine Pixelauflösung vermutlich hin?
Richard Moissl: Ein Dezimeterbereich sein auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ein Pixel, ein Dezimeter, okay, das ist ganz gut eigentlich.
Richard Moissl: Also genau, so ein Laptop sollte man irgendwie merken, dass da was ist,
Richard Moissl: wenn da einer liegen würde.
Tim Pritlove: Okay, und ist das eine reine optische Abtastung oder gibt es jetzt auch noch andere Instrumente?
Tim Pritlove: Also mit was schaut man da noch drauf?
Richard Moissl: Das Hauptinstrument, also was die Hauptarbeit macht, ist eine monochromatische
Richard Moissl: Kamera, aber natürlich soll da auch ein hyperspektrales Instrument oder ein
Richard Moissl: multispektrales Instrument sein, das eben in vielen Wellenlängenbereichen abtastet.
Richard Moissl: Auch ein Infrarot-Instrument ist angeplant.
Richard Moissl: Und dann eben, last but not least, dass man eben mit einem Radar da leuchtet
Richard Moissl: und das gestreute Radarsignal auf der anderen Seite empfängt und dann so ein
Richard Moissl: bisschen einen Einblick bekommt, was da im Inneren los ist.
Tim Pritlove: Okay, aber dann kommen jetzt die CubeSats zum Einsatz. Genau,
Tim Pritlove: das sind dann die CubeSats. Das heißt, wenn man diese erste Abtastung vorgenommen
Tim Pritlove: hat und jetzt hat man schon mal so ein schönes 3D-Modell von dem Teil,
Tim Pritlove: dann würde man sagen, okay, alles klar, jetzt klinken wir hier unsere Freunde mit aus.
Tim Pritlove: Das ist ja dann ein etwas intensiverer Modus.
Tim Pritlove: Und wohin bewegen sich jetzt diese beiden?
Tim Pritlove: Also arbeiten die beiden dann nur miteinander oder sind die beides dann sozusagen
Tim Pritlove: Anstrahlobjekte für das Hauptsystem?
Richard Moissl: Also hauptsächlich ist erstmal einer die Anstrahlstation und beim anderen ist
Richard Moissl: noch ein bisschen eben die Instrumentierung ist noch nicht 100% festgelegt.
Richard Moissl: Da wird zum Beispiel noch diskutiert, ob ein Seismometer an Bord sein sollte.
Richard Moissl: Also dass er dann wirklich auch da liegt, wenn es spannend wird.
Tim Pritlove: Also dass der CubeSat landet auf dem, also dann doch.
Richard Moissl: Naja, aber ganz, ganz, ganz zart, ganz hauchzart abgesetzt, weil niemand mag
Richard Moissl: dem Ding einen Impuls geben.
Tim Pritlove: Okay, aber das, okay, ich meine das ist ja sportlich jetzt, wenn man jetzt sagt,
Tim Pritlove: wir wissen noch nicht so ganz genau, was wir für Instrumente da haben.
Richard Moissl: Nein, nein, nein, es gibt konkrete Vorschläge, konkrete Konzepte und es müssen
Richard Moissl: nur noch die Einzelheiten ausgearbeitet werden.
Tim Pritlove: Okay, aber wir befinden uns jetzt immer noch in so einer Phase,
Tim Pritlove: wo das noch nicht hundertprozentig beschlossen ist, sondern man baut das dann zusammen.
Richard Moissl: Gebaut werden sie noch, genau, ja. Aber das ist ein Cube-Sats,
Richard Moissl: also das geht dann schnell.
Richard Moissl: Das ist ja die Idee, deswegen war unser ursprüngliches Konzept komplett CubeSat
Richard Moissl: basiert. Das wäre dann richtig großer gewesen.
Richard Moissl: Aber die Idee ist schon, irgendwann mal dahin zu kommen, dass man ein Konzept
Richard Moissl: hat, einen Bauplan, und die schnell zusammenschraubt auf irgendeinen Microlauncher.
Richard Moissl: Wenn die Dinger mal irgendwann sinnvoll werden sollen, müssen sie ja mit einer
Richard Moissl: gewissen Frequenz gebaut werden.
Richard Moissl: Und das ist die Idee, dann irgendwas zu haben, was kaum Bauzeit hat,
Richard Moissl: schnell auf was draufgepackt werden kann und losgeschickt werden kann im Bedarfsfall.
Tim Pritlove: Okay, auch wenn jetzt noch nicht alles ganz feststeht, also die Aufgabe der
Tim Pritlove: beiden Kübsatz, also der eine Kübsatz wird vielleicht landen und dann noch vielleicht
Tim Pritlove: ein Seismometer haben, also sozusagen Erdbeben,
Tim Pritlove: messen, also was auch immer man dann Asteroiden beben.
Richard Moissl: Ja.
Tim Pritlove: Ist das so? Weiß ich nicht, weiß man nicht, also deswegen will man es rauskriegen
Tim Pritlove: sozusagen, hat man noch nicht gemacht, oder?
Richard Moissl: Genau, genau, das ist Wissenschaftler bin ich an dem Punkt dann voll mitgenommen.
Richard Moissl: Man weiß es nicht, das ist der beste Grund.
Tim Pritlove: Die beiden CubeSats sind nicht identisch.
Richard Moissl: Nee, hochgradig nicht.
Tim Pritlove: Jeder hat sozusagen eine bestimmte Aufgabe. Die eine ist vielleicht zu landen
Tim Pritlove: und die andere ist im Wesentlichen als Gegenradar- Objekt zu fungieren.
Richard Moissl: Und der, der landen soll, wird dann auch, das Konzept wird sehr ähnlich sein wie bei Hera.
Richard Moissl: Juventus ist da der Radarspezialist und auch mit Gravimetern und sowas.
Richard Moissl: Das soll halt im Endeffekt die Komposition genau vermessen, also was Struktur angeht.
Richard Moissl: Und Milani bei Hera ist der eben mit dem Multispektralgerät,
Richard Moissl: das dann nochmal komplementär und ergänzend zu Hera messen soll.
Richard Moissl: Und sowas ähnliches wird dann auch bei Ramses sein. Dass eben der,
Richard Moissl: dass eben erstmal einer so ein bisschen alles anguckt und sich dann zur Ruhe
Richard Moissl: setzt, während der andere dann die Radarsachen entgegennimmt.
Tim Pritlove: Okay. Und...
Tim Pritlove: Wie lange wird jetzt diese Begleitungsphase dauern?
Tim Pritlove: Also wo wird dann jetzt der Astrid das erste Mal eingeholt?
Tim Pritlove: Und wie viel Zeit vergeht, bis die Ramses-Mission dann beendet ist?
Richard Moissl: Also wie gesagt, es soll idealerweise zwei Monate vorher ankommen,
Richard Moissl: um Zeit zu haben zum Untersuchen.
Richard Moissl: Dann natürlich im entscheidenden Moment hochpräsent sein und eingeschaltet bleiben
Richard Moissl: und keine Probleme haben.
Richard Moissl: Das ist immer so der spannende Teil.
Richard Moissl: Und dann soll sich dann Orisiris Apex dazu gesellen. Destiny Plus soll zwischendrin
Richard Moissl: mal kurz vorbeirauschen, wenn es klappt.
Richard Moissl: Und es gibt noch andere Bestrebungen, dahin zu gehen.
Richard Moissl: Also China plant auch, da kurz vorbeizugucken mit einer schnellen Vorbeiflugmission,
Richard Moissl: eben um auch da mit zu trainieren an dem Ganzen und mit teilzuhaben.
Richard Moissl: Und das muss dann koordiniert werden.
Richard Moissl: Da gibt es dann auch Samepage hat dann auch so eine Art,
Richard Moissl: Taskforce eingerichtet, so eine Apophis-Arbeitsgruppe, das ist ein temporärer
Richard Moissl: Teil von Samepage, wo eben jeder, der da hinfliegen will, dazu kommt und sagt,
Richard Moissl: hier, wir wollen mitmachen, wir haben das und das vor,
Richard Moissl: dass eben nicht am Schluss wieder dann da irgendwelche Verkehrskollisionen um
Richard Moissl: den Asteroid Also Samepage nochmal.
Tim Pritlove: Space Mission Planning Advisory Group, also SMPAG oder Samepage ist sozusagen,
Tim Pritlove: wie man es hier so normalerweise ausspricht,
Tim Pritlove: genau, die das dann alles koordiniert also ja richtig was los sozusagen,
Tim Pritlove: also richtig so eine kleine Astro-Party die da stattfindet, nur 30 Kilometer,
Tim Pritlove: entfernt 30.000 30.000 Kilometer entfernt aber das ist ja quasi nichts,
Tim Pritlove: Und Ramses ist dann sozusagen der erste Begleiter, die anderen schauen mal kurz
Tim Pritlove: vorbei, Apex kommt dann später erst dazu,
Tim Pritlove: weil die ein anderes Anflugkonzept haben oder weil das sozusagen Absicht ist,
Tim Pritlove: erst später dazu zu kommen.
Tim Pritlove: Ich meine, Ramses wird ja dann auch weiterhin, also Ramses begleitet ja sozusagen
Tim Pritlove: sowieso den vollständigen Vorbeiflug dann sozusagen mit.
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Bleibt dann auch dabei oder wie?
Richard Moissl: Genau, die Idee ist, dass Osiris Apex und Ramses sich quasi dann gegenseitig
Richard Moissl: mitfotografieren können, sozusagen, dass man dann so ein Handover hat.
Richard Moissl: Ich meine, das ist zum einen, ist es...
Tim Pritlove: Aber Ramses bleibt doch weiter aktiv.
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Wie lange noch?
Richard Moissl: Wie lange darüber raus, das weiß ich jetzt. Da stecke ich nicht in der Detailplanung
Richard Moissl: drin, muss ich einfach ganz ehrlich sagen.
Tim Pritlove: Aber ist ja jetzt nicht so, dass er jetzt kurz nach der Erde sich abschaltet oder so?
Richard Moissl: Auf jeden Fall sollen beide Missionen zur gleichen Zeitdaten aufnehmen.
Richard Moissl: Das ist ganz wichtig, weil dadurch bekommt man einen großen Luxus.
Richard Moissl: Osiris Apex ist noch mal mächtiger von der Instrumentierung her.
Richard Moissl: Es hat noch mal größere Instrumente. Das ist die größere Raumsonde,
Richard Moissl: die hat ja Benno genau vermessen.
Richard Moissl: Und die Idee ist, dass man dann eben zur gleichen Zeit, im gleichen Zustand,
Richard Moissl: unter den gleichen Bedingungen Daten aufnimmt und dann kann man die Kreuz kalibrieren,
Richard Moissl: die Daten der beiden Sonden und dann sind die wirklich einszeits übertragbar.
Richard Moissl: Und das ermöglicht dann quasi, es erleichtert es dann quasi mit den Osiris-APEX-Daten,
Richard Moissl: mehr Rückschlüsse auf das Vorher zu ziehen.
Richard Moissl: Also Ramses macht Osiris-APEX besser, Apex macht Ramses besser und das Ganze
Richard Moissl: ist dann mehr als die Summe seiner Teile, was den Datenschatz angeht.
Richard Moissl: Plus diese beiden Konzepte zu haben, ist auch Redundanz, sollte jetzt dann...
Richard Moissl: Ich hoffe nicht natürlich. Sollte irgendwas schief gehen mit Ramses,
Richard Moissl: wäre immer noch Osiris Apex auf dem Weg oder sollte Osiris Apex nicht mehr in
Richard Moissl: Betrieb sein aus irgendwelchen Gründen, gäbe es trotzdem noch Ramses und man
Richard Moissl: würde es nicht verpassen.
Tim Pritlove: Aber um jetzt auch weiterhin mit Apophis mitzufliegen, bräuchte man im Prinzip
Tim Pritlove: fortlaufend weitere Korrektur der Bahn.
Tim Pritlove: Also dieses Spielchen müsste eigentlich die ganze Zeit so weitergetrieben werden.
Tim Pritlove: Gebe ich jetzt mal davon aus, da ist dann nicht so viel Sprit vorhanden,
Tim Pritlove: dass man das ewig vorantreiben kann oder geht das Ding noch einmal um die Sonne
Tim Pritlove: und bis ins All, bis man ihn nicht mehr hört?
Richard Moissl: Also das kann man schon eine ganze Weile machen. Also die richtige Energie,
Richard Moissl: die ist ja schon reingepumpt ins System.
Richard Moissl: Es ist ja koorbital mit dem Asteroiden.
Richard Moissl: Das heißt, man hat wirklich nur noch diese kleinen
Richard Moissl: Meter pro Sekunde Geschwindigkeitsänderung. Da ist dann einiges an.
Tim Pritlove: Und die Kommunikation, also wie weit kann man mit den Antennen,
Tim Pritlove: die da dran sind, arbeiten?
Richard Moissl: Na, wir müssen Ramses natürlich schon so konstruieren, dass es nicht den Kontakt
Richard Moissl: mit der Erde verliert. Wir sind ja irgendwann auf der anderen Seite der Sonne in Erdbahnnähe.
Tim Pritlove: In Erster Nährung.
Richard Moissl: Also etwas unter zwei astronomische Einheiten muss es machen,
Richard Moissl: aber aufgrund der Bahn geht es ja gar nicht weiter weg.
Richard Moissl: Deswegen ist es wirklich eine simplifizierte und geschrumpfte Version von Hera
Richard Moissl: in mehrerlei Hinsicht, weil Hera muss ja weiter raus auch.
Richard Moissl: Weiter von der Sonne weg, weiter von der Erde weg letzten Endes.
Richard Moissl: Also Hera ist schon das größere System.
Tim Pritlove: Aber wenn jetzt Ramses mit Apophis mitfliegt und Sprit reicht jetzt aus,
Tim Pritlove: Kommunikation funktioniert, dann fliegen die jetzt beide sozusagen der Sonne entgegen.
Richard Moissl: Ja, um die Sonne rum. Naja, also erstmal Richtung… Die Sonne ist in einem der
Richard Moissl: Brennpunkte der Ellipse.
Tim Pritlove: Ja, okay, aber jetzt meiner Wahrnehmung, also nähert sich jetzt erstmal der
Tim Pritlove: Sonne noch eine Weile an, geht
Tim Pritlove: dann um die Sonne rum und das würde Ramses dann auch alles mitfliegen.
Tim Pritlove: Und auch wenn Ramses auf der Rückseite der Sonne ist, wenn wir definitiv keine
Tim Pritlove: Kommunikation mehr in halbwegs erträglicher Zeit schaffen,
Tim Pritlove: wäre es vorstellbar, dass man ihm sozusagen ein Programm mitgibt,
Tim Pritlove: dass er auch diesen Umflug sich immer noch im richtigen Abstand aufhält oder
Tim Pritlove: ist es dann schwierig, da die Balance zu halten?
Richard Moissl: Die Balance ist viel mehr beim Budget, denn der Betrieb kostet Geld.
Richard Moissl: Die nominelle Mission endet, wenn die Datenrate dann runtergeht.
Richard Moissl: Genau wie bei Hera ist auch.
Richard Moissl: Die nominelle Mission endet dann quasi mit der Sonnenkonjunktion.
Richard Moissl: Der Plan muss sein, dass dann alles leer gepumpt wird an Daten.
Richard Moissl: Es gibt natürlich dann nochmal die Möglichkeit, wenn alles noch super funktioniert,
Richard Moissl: nochmal zu fragen, hey, das und das könnte man noch machen.
Richard Moissl: Da könnte man vielleicht, ganz zum Schluss muss natürlich dann irgendwann bei
Richard Moissl: Ramses, weil das so eine erdähnliche Bahn ist.
Richard Moissl: Es ist immer noch eine Erdbahn kreuzende Bahn, er wird zu einem Apollo,
Richard Moissl: er wird noch nicht zu einem Amor.
Richard Moissl: Die Bahn kreuzt noch die Bahn der Erde und dementsprechend müsste Ramses dann
Richard Moissl: auch irgendwann auf eine sichere Trajektorie gebracht werden,
Richard Moissl: wo man sicher ist, dass die Sonde nicht in 100 Jahren dann auf uns zukommt.
Richard Moissl: Weil wenn eine Sonde sich der Erde sehr, sehr nah nähert, das erkennen unsere
Richard Moissl: automatisierten Systeme.
Richard Moissl: Da gab es letztes Jahr eine nette Geschichte zu.
Tim Pritlove: Wo was runtergefallen ist, was nicht hätte runterfallen sollen?
Richard Moissl: Nö,
Richard Moissl: kann ich ganz kurz erzählen. Also letztes Jahr war der Juice Vorbeiflug.
Richard Moissl: Aber Juice hat auch große spiegelnde Solarpaneele. Juice ist die Jupiter-Mission.
Richard Moissl: Genau. Und das hat einen sehr nahen Erdvorbeiflug.
Richard Moissl: Und wenn jetzt die Sonne auf diese Paneele scheint, kommt dann eine Menge Licht
Richard Moissl: zurück. Und da man aber nur einen Lichtpunkt sieht ...
Richard Moissl: Wenn man noch nicht die a priori, die Linkage macht ständig,
Richard Moissl: wo sind unsere Missionen?
Richard Moissl: Und dann taucht da plötzlich ein Objekt auf mit einer gewissen Magnitude.
Richard Moissl: Und das würde sich dann zu einem über 50 Meter großen Asteroiden schätzen lassen.
Richard Moissl: Und man merkt plötzlich, das kommt uns sehr nah.
Tim Pritlove: Dann geht hier die Feuerwehr los.
Richard Moissl: Dann klingeln bei uns die Alarmglocken.
Tim Pritlove: Okay.
Richard Moissl: Wir haben recht schnell gemerkt, so ohne Moment, die Bahn ist verdächtig.
Richard Moissl: Ist ein alter Bekannter. Mittlerweile machen wir das automatisch, den Abfluss.
Tim Pritlove: Aber okay, das heißt, man müsste eigentlich Ramses schon noch,
Tim Pritlove: bevor es um die Sonne herum geht, aufgeben dann, oder reicht es?
Richard Moissl: Ja, man müsste irgendeinen Kompromiss finden, wann Wann ist das Operationsbudget aufgebraucht?
Richard Moissl: Wann kriegen wir da keine Geldmittel für die Mission weiterzumachen?
Richard Moissl: Es muss an einem Punkt sein, wo noch genug Treibstoffreserven sind.
Richard Moissl: Und da muss ein Entsorgungskonzept halt einfach.
Richard Moissl: Oder beziehungsweise Entsorgungskonzept ist eigentlich, was man im erdgebundenen
Richard Moissl: Bereich macht, eben um die Müllproblematik nicht noch weiter zu verschlimmern in Zukunft.
Richard Moissl: Aber auch Sonden, die im erdnahen Raum fliegen, die müssen dann auch quasi garantieren,
Richard Moissl: dass sie nicht direkt auf dem Planeten zu fliegen.
Tim Pritlove: Aber was ich nicht verstehe, ist, wenn Ramses sozusagen jetzt mit Apophis fliegt,
Tim Pritlove: dann haben die ja eigentlich dieselbe Bahn.
Richard Moissl: Genau.
Tim Pritlove: Aber Apophis kehrt doch jetzt auch nicht wieder zur Erde zurück.
Richard Moissl: Doch, doch. Apophis ist auf seiner Bahn um die Sonne, die Erde ist auf ihrer Bahn um die Sonne.
Tim Pritlove: Und das nächste Mal ist es wieder 30.000 Kilometer entfernt?
Richard Moissl: Nein, nein, nein. Das ist dann wesentlich viel, viel, viel weiter für die nächsten 100 Jahre.
Richard Moissl: Nur die Bahn von Apophis bleibt eine sogenannte Erdbahn-kreuzende Bahn.
Richard Moissl: Also das heißt, der Orbit vom Apophis, der ist zum Großteil dann außerhalb,
Richard Moissl: momentan ist das eher innerhalb und das wird dann andersrum.
Richard Moissl: Aber der Großteil ist zwar außerhalb, aber ein Bereich ist auch innerhalb der
Richard Moissl: Erdbahn und das heißt rein durch…,
Richard Moissl: Bei Entwicklung der Bahn und pure Statistik kann es irgendwann mal sein,
Richard Moissl: dass die Bahn von Apophis, die
Richard Moissl: Bahn von der Erde kreuzt, wo beide zufälligerweise gerade an dem Ort sind.
Richard Moissl: Das meinte ich damit, auf die nächsten 100 Jahre wird das nicht passieren.
Richard Moissl: Die Abstände sind dann sehr, sehr groß.
Richard Moissl: Aber auf 10.000 Jahre, wer weiß, ob sich dann wieder eine Kollisionswahrscheinlichkeit ergibt.
Tim Pritlove: Ich denke mir halt nur, wenn Ramses sowieso mit Apophis fliegt,
Tim Pritlove: dann kann es ja auch erst wirklich ein Problem werden, wenn auch Apophis ein Problem ist.
Tim Pritlove: Okay, da müssen wir sich um beide kümmern. Das wäre vielleicht auch nicht so toll.
Richard Moissl: Ja gut, Ramses wäre kein Problem. Wie jeder andere Satellit in der Erdatmosphäre verglühen.
Tim Pritlove: Das ist nicht so fett.
Richard Moissl: Wir müssen dann tatsächlich aus Planetary Defense Gründen genau wissen, wo ist diese Mission.
Richard Moissl: Nicht, dass die uns irgendwann erschreckt. Wenn es wo ganz anders ist,
Richard Moissl: als wir so vermuten würden.
Tim Pritlove: Ja, super. Ich fühle mich sicher. dem Planeten kann nichts passieren, dir passt gut drauf auf.
Richard Moissl: Die nächsten 100 Jahre sehen wir kein Dino-Piller.
Tim Pritlove: Reicht mir erstmal. Super, ja, dann hoffe ich, dass es weiter interessant bleibt.
Tim Pritlove: Vielen Dank für das Gespräch, für die Ausführungen hier zur,
Tim Pritlove: Planetenverteidigung und den weiteren potenziellen wissenschaftlichen Einblicken
Tim Pritlove: in Asteroiden, weil da kann ja auch rein wissenschaftlich eine ganze Menge bei rauskommen,
Tim Pritlove: weil jenseits von dem Verteidigungsszenario spannend, was die Steinbrocken da
Tim Pritlove: draußen noch für Geheimnisse.
Tim Pritlove: Preishalten. Alright. Vielen Dank.
Tim Pritlove: Vielen Dank auch fürs Zuhören. Das war's bei Raumzeit. Bald geht's wieder weiter.
Tim Pritlove: Ich sage tschüss. Bis bald.