Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere
Tim Pritlove: kosmische Angelegenheiten.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur 128.
Tim Pritlove: Ausgabe von Raumzeit. Und heute schieße ich euch alle ein wenig zum Mond,
Tim Pritlove: denn das soll das Thema heute sein.
Tim Pritlove: Und dafür bin ich nach Münster gefahren, an die Universität Münster und sitze
Tim Pritlove: jetzt hier im Institut für Planetologie. und begrüße meinen Gesprächspartner,
Tim Pritlove: Harald Hirsinger. Hallo.
Harald Hiesinger: Hallo.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, du bist ja Professor an der Universität
Tim Pritlove: für geologische Planetologie.
Harald Hiesinger: Genau, richtig, ja.
Tim Pritlove: Das spricht sich gut aus.
Tim Pritlove: Heißt also alles, was mit der Substanz von Planeten zu tun hat.
Harald Hiesinger: Genau, wir beschäftigen uns mit der Entwicklung von Planeten,
Harald Hiesinger: die geologische Entwicklung,
Harald Hiesinger: Fragestellungen wie welcher Vulkanismus ist wann, wo, wie aufgetreten,
Harald Hiesinger: wie haben sich Krater auf dem Planeten gebildet, solche Dinge,
Harald Hiesinger: Wasser auf dem Mars heißt das Thema.
Harald Hiesinger: Also wir sind quer durchs ganze Sonnensystem unterwegs.
Tim Pritlove: Seit wann gibt es diese Abteilung hier schon?
Harald Hiesinger: Die ist tatsächlich gegründet worden mit meiner Ankunft hier in Münster im Jahr 2006.
Harald Hiesinger: Mein Vorgänger hat etwas anders gemacht, das entwickelt sich dann eben so ganz
Harald Hiesinger: organisch und seit 2006.
Tim Pritlove: Aber Geologie hat hier schon immer eine Rolle gespielt. Ja klar.
Harald Hiesinger: Wir gehören auch zum Fachbereich Geowissenschaften hier in Münster und sind da gut verortet.
Tim Pritlove: Ja, du reißt dich hier übrigens auch schön ein in die Liste der Gesprächspartner,
Tim Pritlove: nämlich in die Liste von Richard Meusel, Michael Kahn und Rainer Kresken.
Tim Pritlove: Du ahnst schon, was kommt, oder?
Tim Pritlove: Das sind andere Leute, nach denen ein Asteroid benannt wurde.
Tim Pritlove: 26811 habe ich hier notiert.
Harald Hiesinger: Genau, ja.
Tim Pritlove: Wie erreicht einen so eine Botschaft?
Harald Hiesinger: Die ist tatsächlich beim DAWN-Team-Meeting verkündet worden.
Harald Hiesinger: DAWN war eine NASA-Mission zu den Asteroiden Ceres und Vesta,
Harald Hiesinger: an der ich beteiligt war.
Harald Hiesinger: Und ja, im Zuge von dieser Mission hat dann tatsächlich jeder Wissenschaftler
Harald Hiesinger: einen Asteroiden nach ihm benannt bekommen.
Harald Hiesinger: Also ich bin da nichts Besonderes, ich bin einer unter vielen.
Harald Hiesinger: Es ist auch ein ganz kleiner Asteroid, der irgendwo im Hauptgürtel rumschwebt.
Harald Hiesinger: Und uns Gott sei Dank nicht auf den Kopf fällt, soweit wir das wissen.
Harald Hiesinger: Aber ja, man hat den großen Vorteil, Asteroiden darf man benennen,
Harald Hiesinger: wenn man ihn entdeckt hat und den Orbit bestimmt hat.
Harald Hiesinger: Und ja, so bin ich zu dem Asteroiden gekommen.
Harald Hiesinger: Nicht, dass ihn er jetzt selbst entdeckt hat, sondern jemand anderes hat das
Harald Hiesinger: entdeckt, aber er hat ihm dann die Namensgebung im Zug gefällt,
Harald Hiesinger: dass die ganzen Dornwissenschaftler einen Asteroiden bekommen.
Tim Pritlove: Das ist ja nett.
Harald Hiesinger: Ja, sehr nett.
Tim Pritlove: War das überraschend?
Harald Hiesinger: War völlig überraschend. Ich habe damit überhaupt nicht gerechnet.
Harald Hiesinger: Das Gute ist das, ein Asteroiden darf nach jemandem benannt werden, der noch lebt.
Harald Hiesinger: Wenn man einen Mondgrad oder einen anderen Grad nach sich benannt haben will,
Harald Hiesinger: dann muss man mindestens drei Jahre tot sein.
Harald Hiesinger: Also da kann ich gerne noch drauf warten und kann erst mal drauf verzichten.
Tim Pritlove: Okay, ja, okay, gut. Dann ist das eine gute Nachricht. Also wenn ein Asteroiden
Tim Pritlove: nach einem benannt wird, dann lebt man zumindest noch.
Harald Hiesinger: Genau. Man kann ihn auch genießen.
Tim Pritlove: Erzähl doch mal kurz, wie du überhaupt zur Wissenschaft gekommen bist und warum
Tim Pritlove: du dich mit diesem Thema angelegt hast.
Harald Hiesinger: Also ich habe ganz normal Wald- und Wiesengeologie in München studiert und bin
Harald Hiesinger: dann erst mit der Promotion eigentlich in die Planetologie gekommen.
Harald Hiesinger: Also ich bin jetzt nicht so das klassische fünfjährige Kind, das schon gewusst hat,
Harald Hiesinger: Ich brauche unbedingt der Teleskop und ich will unbedingt den Mond erforschen.
Harald Hiesinger: Da bin ich spät berufen, wirklich erst nach dem Diplom.
Harald Hiesinger: Und ja, ich bin in Oberpfaffenhofen dann beim Herrn Neukum aufgeschlagen.
Harald Hiesinger: Neukum hat damals diese Arbeitsgruppe am DLR geleitet.
Tim Pritlove: Gerhard Neukum.
Harald Hiesinger: Gerhard Neukum, genau. Und wir sind da im sehr schnellen Übereinkommen,
Harald Hiesinger: dass ich den Vulkanismus im Sonnensystem erstmal untersuchen soll,
Harald Hiesinger: das ist natürlich ein Riesenthema und man hat sich dann letztendlich auf Vulkanismus auf dem Mond reduziert,
Harald Hiesinger: was dann auch machbar war.
Harald Hiesinger: Und ja, da habe ich eben meine Promotionszeit damit verbracht,
Harald Hiesinger: diese schwarzen Flecken auf dem Mond zu datieren mit Graterhäufigkeiten.
Harald Hiesinger: Im Prinzip ist je mehr Grater, desto älter ist die Oberfläche.
Harald Hiesinger: Und so kann man das dann über so Kalibrationen mit den Gesteinsproben der Apollo-Missionen
Harald Hiesinger: dann auch absolut datieren, dass ich ihm weiß, so ein paar Saltes vor 3,5 oder
Harald Hiesinger: 3,6 oder 3,8 Milliarden Jahren ausgeflossen.
Tim Pritlove: Das war aber jetzt nicht so eine Standardmethode. die allgemein bekannt war,
Tim Pritlove: sondern das ist etwas, was am DLR überhaupt erst vorangetrieben wurde,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Harald Hiesinger: Also Herr Neukölln war natürlich da einer derjenigen, der diese Methode verfeinert
Harald Hiesinger: hat, weiterentwickelt hat.
Harald Hiesinger: Die Anfänge gehen so bis in die 60er Jahre zurück.
Harald Hiesinger: Aber ja, Herr Neukölln war da sehr, sehr maßgeblich in der Entwicklung von dieser
Harald Hiesinger: Methode beteiligt. Und ich habe natürlich als kleiner Doktorand davon profitiert,
Harald Hiesinger: von seinem Erfahrungsschatz.
Harald Hiesinger: Und ich bin dann auch unterstützt worden von Professor Jaumann.
Harald Hiesinger: Der mich dann eben auch auf der vulkanischen Seite sehr unterstützt hat.
Harald Hiesinger: Also das war sehr gute Zusammenarbeit dort.
Harald Hiesinger: Erst in Oberpfaffenhofen und dann nach der Wiedervereinigung sind wir alle umzogen
Harald Hiesinger: nach Berlin, nach Adlershof.
Harald Hiesinger: Sind dann auch ein Eigensinstitut worden. Also ich habe den Aufbau von diesem
Harald Hiesinger: Institut damals tatsächlich miterleben dürfen.
Harald Hiesinger: Es waren sehr, sehr spannende Zeiten und ich habe die Zeit da eigentlich sehr genossen.
Harald Hiesinger: Aber 1997 bin ich dann letztendlich nach Amerika gegangen, war dann zehn Jahre
Harald Hiesinger: in Amerika unterwegs, erst an der Brown University und dann in Connecticut an
Harald Hiesinger: der Universität unterwegs.
Harald Hiesinger: Ich war dann Professor da drüben und dann hat es ihm 2006 die Chance gegeben,
Harald Hiesinger: hier nach Münster zu kommen.
Harald Hiesinger: Ich habe mich beworben, bin ausgewählt worden und seit 2006 arbeite ich jetzt
Harald Hiesinger: hier am Institut für Planetologie und habe so eine kleine Arbeitsgruppe mit 25, 30 Leuten momentan,
Harald Hiesinger: vom Bachelorstudenten über Master,
Harald Hiesinger: Doktorand, Postdoc, Techniker.
Harald Hiesinger: Also alles, was man halt so braucht für so ein kleines Institut. Macht riesig Spaß hier.
Tim Pritlove: Muss ich sagen. Und indirekt überall die Finger drin in zahlreichen Missionen,
Tim Pritlove: die so auf der Welt ablaufen.
Harald Hiesinger: Wir sind ganz gut unterwegs, ja. Also ein ganz spannendes Thema ist ja die Beppi-Colombo-Mission,
Harald Hiesinger: die jetzt im Herbst ja nach Merkur, vielen, vielen Jahren Flugzeug am Merkur ankommen wird.
Harald Hiesinger: Dort haben wir ein Instrument tatsächlich an Bord, das ich als Hauptverantwortlicher
Harald Hiesinger: mit jemandem, Solmar Sadili aus dem DLEA in Berlin betreuen darf.
Harald Hiesinger: Und ja, wir sind natürlich jetzt sehr gespannt, endlich am Merkur anzukommen.
Harald Hiesinger: Wir sind im Oktober 2018 gestartet.
Harald Hiesinger: Und ich bin jetzt seit 2007 arbeite ich an dieser Mission.
Harald Hiesinger: Und jetzt ist es dann endlich soweit, dass wir unsere Daten kriegen.
Harald Hiesinger: Und das ist natürlich...
Tim Pritlove: Hat Raumzeit auch schon darüber berichtet. Damals habe ich mich mit Elsa Mortagnon unterhalten.
Harald Hiesinger: Ja, sehr gut.
Tim Pritlove: Wie er da die Missionsplanung gemacht hat, über die Planung.
Tim Pritlove: Und ja, auch bin ich auch sehr gespannt, was dabei rauskommt.
Tim Pritlove: Und wahrscheinlich auch ein alter Kollege von dir, Tilman Spohn.
Harald Hiesinger: Ja, klar.
Tim Pritlove: Mit dem habe ich mich über den Merkur unterhalten, was man damals halt 2012
Tim Pritlove: so wusste über den Merkur.
Tim Pritlove: Und ich schätze mal, da wissen wir demnächst gleich noch ein bisschen mehr.
Tim Pritlove: Was kann dieses Instrument?
Harald Hiesinger: Das ist ein thermales Infrarotspektrometer, das dazu gebaut worden ist,
Harald Hiesinger: die Mineralogie und die Zusammensetzung der Oberfläche zu bestimmen.
Harald Hiesinger: Und es gibt da natürlich noch andere Instrumente, wie ein richtig tolles Kamerasystem,
Harald Hiesinger: das aus Italien kommt und ein tolles Laseraltimeter, das auch aus dem DLR in Berlin kommt.
Harald Hiesinger: Und noch ein Neutronenspektrometer aus Großbritannien.
Harald Hiesinger: Das sind so einige der wesentlichen Instrumente, um die Geochemie,
Harald Hiesinger: die Mineralogie, die Topografie, den Innenaufbau zum Studieren.
Harald Hiesinger: Zu dem Instrumentensuite gehört dann auch noch das Magnetometer aus Braunschweig.
Harald Hiesinger: Also wir sind eine richtig gute, enge Gruppe,
Harald Hiesinger: Wo sich das eine Instrument sehr, sehr gut ergänzt mit den anderen Instrumenten
Harald Hiesinger: und die Hoffnung ist eben,
Harald Hiesinger: dass man über diese enge Zusammenarbeit sehr viel mehr über Merkur lernen kann,
Harald Hiesinger: als wenn man sich in seinen eigenen kleinen Elfenbeinturm zurückzieht und eben
Harald Hiesinger: nur seine Daten von seinem kleinen Instrument betrachtet.
Tim Pritlove: Na, das will ich ja wohl meinen, dass man da dann doch mehr rausfindet.
Tim Pritlove: Wann ist jetzt, das ist jetzt Ende dieses Jahres, wo soll das stattfinden?
Tim Pritlove: Das heißt, das wird dann sozusagen auch dich 20 Jahre begleitet haben.
Harald Hiesinger: Ja, genau. Wir kommen am Merkur im Herbst an und die wirkliche Wissenschaft,
Harald Hiesinger: den wissenschaftlichen Orbitz erreichen wir dann im Frühjahr und ab dann geht es richtig los.
Tim Pritlove: Also genau genommen ist man ja schon seit fünf Jahren am Merkur,
Tim Pritlove: aber man muss halt nochmal komplizierte Schleifchen machen, um dann letzten
Tim Pritlove: Endes so dort anzukommen, dass man dann halt auch da in ein Orbit treten kann.
Tim Pritlove: Ja spannend, also ich finde das immer total irre.
Harald Hiesinger: Glück, sage ich mal, dass wir den Merkur-E-Mert schon in den Vorbeiflügen zumindest
Harald Hiesinger: bei einigen beobachten haben können. Wir haben also schon die ersten Merkur-Daten.
Tim Pritlove: Das heißt, die Instrumente funktionieren auch.
Harald Hiesinger: Unser Instrument funktioniert, genau. Das ist die gute Nachricht.
Harald Hiesinger: So ist es. Ja, man ist ja schon nervös, wenn man jahrelang an sowas gearbeitet hat.
Harald Hiesinger: Und dann ist das für viele Jahre unterwegs.
Harald Hiesinger: Und die Kamera und solche Instrumente konnten eben noch nicht getestet werden.
Harald Hiesinger: Wir haben viel von diesen Vorbeiflügen schon gelernt. wie wir unser Instrument
Harald Hiesinger: letztendlich handhaben müssen,
Harald Hiesinger: wo es Fallstricke gibt, was wir verbessern haben müssen und das ist also eine
Harald Hiesinger: Lektion, die sehr, sehr wichtig war, dass man solche Instrumente bereits auf
Harald Hiesinger: der sogenannten Cruise-Phase, also wenn man anreist,
Harald Hiesinger: dass man die da bereits testen kann.
Tim Pritlove: Die Tätigkeit, also als du dann beim Institut für Planetenforschung angefangen
Tim Pritlove: hast, das heißt der Mond war jetzt durch den Gerhard Neukum da ohnehin schon ein besonderes Thema.
Harald Hiesinger: Genau, ja.
Tim Pritlove: Und diese Methode der Kraterzählung, also was war da jetzt so neu dran und was
Tim Pritlove: hat man dadurch herausfinden können, was vorher vielleicht nicht so klar war?
Harald Hiesinger: Also die Methode ist eben, wie gesagt, über die Jahre verfeinert worden.
Harald Hiesinger: Wir verstehen die Methode jetzt viel, viel besser als noch vor 10,
Harald Hiesinger: 20 Jahren, weil ich auch hier in meiner Arbeitsgruppe mittlerweile sehr,
Harald Hiesinger: sehr viel Zeit eben drauf verwende, diese Methode zum Verfeinern neu zu kalibrieren.
Harald Hiesinger: Ich habe da viele Doktorarbeiten auch auf dieses Thema angesetzt,
Harald Hiesinger: was einfach fundamental wichtig ist, weil diese Methode,
Harald Hiesinger: erlaubt mir eigentlich mit ganz simplen Annahmen sehr, sehr wichtige Ergebnisse zu produzieren.
Harald Hiesinger: Das klingt ja jetzt mal erst sehr simpel, wenn ich die Anzahl der Krater zähle,
Harald Hiesinger: desto länger, oder je häufiger diese Krater im Auftreten, desto länger war die
Harald Hiesinger: Oberfläche dem Asteroidenbombardement ausgesetzt und viele Krater bedeuten dann
Harald Hiesinger: eben alte Oberfläche und wenig Krater bedeuten der junge Oberfläche.
Tim Pritlove: Wenn man halt davon ausgeht, dass der Körper erstmal so einen vulkanischen Ursprung
Tim Pritlove: hat, das war alles flüssig, dann ist es gehärtet und dann schlägt die Uhr.
Tim Pritlove: Aber wie kann man jetzt aus den Kratern dann eine konkrete Zahl für das Alter bestimmen? Genau.
Harald Hiesinger: Wenn man die Grater auch um die Landestellen, die Apollo-Landestellen und die
Harald Hiesinger: Luna-Landestellen zählt, dann habe ich von diesem Gebiet ja auch Gesteinsproben,
Harald Hiesinger: die hier auf der Erde radiometrisch datieren kann,
Harald Hiesinger: über bestimmte Isotopenverhältnisse.
Harald Hiesinger: Und dann kann ich eben sagen, okay, eine bestimmte Anzahl an Gratern entspricht
Harald Hiesinger: einem bestimmten Alter.
Tim Pritlove: Ah, okay, das ist sozusagen die Vergleichsgröße.
Harald Hiesinger: Genau, und genau da wird es eben super wichtig, weil...
Harald Hiesinger: Diese Methode ermöglicht mir dann nicht nur die Datierung von den Gebieten,
Harald Hiesinger: die bereits besucht waren,
Harald Hiesinger: sondern ich kann sie eben dann global auf dem ganzen Mond anwenden und letztendlich
Harald Hiesinger: die Alter der Oberfläche auch von Gebieten bestimmen auf dem Mond,
Harald Hiesinger: wo noch nie ein Astronaut war.
Tim Pritlove: Weil man sozusagen davon ausgeht, dass dieselbe Zufallsverteilung da ist.
Harald Hiesinger: Genau, so schaut es aus. Ich habe so, was wir die lunare Chronologiefunktion
Harald Hiesinger: nennen, Das ist so die Referenzkurve, die eben die Anzahl der Krater mit den
Harald Hiesinger: radiometrischen Altern verheiratet.
Harald Hiesinger: Und mit der Information kann ich die gesamte Oberfläche des Mondes datieren.
Harald Hiesinger: Und wo es dann wirklich spannend wird, ist, ich kann diese Methode unter gewissen
Harald Hiesinger: Annahmen eben auch auf die anderen Körper im Sonnensystem anwenden,
Harald Hiesinger: speziell die inneren Planeten.
Harald Hiesinger: Da muss ich eben dann andere Parameter berücksichtigen. die Anziehungskraft
Harald Hiesinger: von dem Körper, die Größe vom Körper, die Einschlagsgeschwindigkeit,
Harald Hiesinger: weil die natürlich einen Effekt hat auf die Größe des Gratens, der sich bildet.
Harald Hiesinger: Aber mit diesen Annahmen kann ich eben die Methode dann dazu verwenden,
Harald Hiesinger: Gebiete auf dem Mars zum datieren, Gebiete auf dem Merkur zum datieren.
Harald Hiesinger: Und selbst auf der Venus, wo man nur 1000 Einschlagsgrade hat,
Harald Hiesinger: wenn man da das Mondmodell anwendet, dann weiß man eben, dass sich,
Harald Hiesinger: Oberfläche der Venus vor 300 bis 800 Millionen Jahren komplett erneuert hat.
Harald Hiesinger: Das ist fantastisch. Das waren Erkenntnisse, die man gar nicht so unbedingt hat erwarten können.
Harald Hiesinger: Wie passiert es, dass sich ein Planet innerhalb von relativ kurzer Zeit komplett erneuert?
Harald Hiesinger: Das ist super. Oder wenn ich auf den Mars schaue und Olympus den großen Vulkan anschaue.
Harald Hiesinger: Wie lange dauert Bis sich so ein großen Vulkan, der 22 Kilometer hoch ist,
Harald Hiesinger: gebildet hat. Solche Dinge kann man untersuchen.
Harald Hiesinger: Man kann untersuchen, wie hat sich die Zusammensetzung der Larven geändert.
Harald Hiesinger: Wenn sich die über mehrere Milliarden Jahre an der Oberfläche ablagern,
Harald Hiesinger: dann kann es durchaus sein, dass das nicht immer die gleiche Zusammensetzung
Harald Hiesinger: ist, sondern sich systematische Änderungen ergeben.
Harald Hiesinger: Also das sind so ein paar Dinge, die mich umtreiben und die auch schon in meiner
Harald Hiesinger: Doktorarbeit so ein bisschen anklungen sind.
Harald Hiesinger: Ich habe, wie gesagt, diese dunklen Flecken auf dem Mond mal systematisch untersucht
Harald Hiesinger: und habe da auch nochmal so im Detail ein paar ganz neue Ansätze entwickelt.
Harald Hiesinger: Und so sehen wir halt, dass der Mond über mindestens drei Milliarden Jahre vulkanisch
Harald Hiesinger: aktiv war. Und das ist einfach wie der Blick ins Geschichtsbuch.
Harald Hiesinger: Auf der Erde ist das nicht möglich.
Harald Hiesinger: Erde ist eben sehr dynamisch, Plattentektonik, Atmosphäre, Leben,
Harald Hiesinger: verwischt, alles was in der Frühphase vom Sonnensystem passiert ist,
Harald Hiesinger: die Gesteine sind zum Großteil vernichtet, auf dem Mond sind sie mehr halten geblieben.
Tim Pritlove: Aber ist es nicht so, dass die Zahl der Krater auf der erdnahen Seite anders
Tim Pritlove: ist als auf der erdfernen Seite oder ist das alles gleichmäßig verteilt?
Harald Hiesinger: Wir gehen also im Prinzip schon davon aus, dass es plus minus gleich verteilt
Harald Hiesinger: ist, aber es gibt auch Studien, das ist schon richtig, wo…,
Harald Hiesinger: modelliert haben, dass die Einschlagshäufigkeit in manchen Gebieten etwas höher
Harald Hiesinger: ist als in anderen Gebieten.
Harald Hiesinger: Also das gibt es tatsächlich, diese Modelle, aber in meinen Zählungen ist mir
Harald Hiesinger: das jetzt ehrlich gesagt noch nicht so wirklich aufgefallen.
Tim Pritlove: Bei Rot weiß man, kennt man die Zahl jetzt. Also die ist ja jetzt kein Mysterium.
Tim Pritlove: Jeder Krater ist gezählt.
Harald Hiesinger: Nee, bei Weib nicht. Nee, das schaffen wir gar nicht.
Tim Pritlove: Wieso?
Harald Hiesinger: Auch da ist der Mond absolut einmalig. Also wir sehen kleine Krater auf Glaskügelchen,
Harald Hiesinger: vulkanischen Glaskügelchen, die von den Apollo-Astronauten mitgebracht worden sind.
Harald Hiesinger: Und diese Krater sind ein Millimeter groß.
Harald Hiesinger: Und gleichzeitig haben wir… Millimeter.
Tim Pritlove: Das zählt als Krater?
Harald Hiesinger: Das ist wirklich eine schöne Vertiefung in so einem Glaskügelchen.
Harald Hiesinger: Und gleichzeitig haben wir eben auch das größte Einschlagsbecken im Sonnensystem,
Harald Hiesinger: das Haus Polekenbecken, auf der südlichen Mondrückseite mit 2400 Kilometer im Durchmesser.
Harald Hiesinger: Das heißt also, ich kann den Graterbildungsprozess vom Millimeterbereich bis
Harald Hiesinger: zu 2500 Kilometer Größe, kann ich mehr oder weniger kontinuierlich studieren,
Harald Hiesinger: weil ich Grater aller Größen letztendlich auf dem Mond finde.
Harald Hiesinger: Und das ist natürlich auf dem Mars zum Beispiel nicht möglich,
Harald Hiesinger: weil Mars hat eine Atmosphäre, da würden sich diese kleinen Projektile in der
Harald Hiesinger: Atmosphäre verglühen und würden nie so ganz kleine Krater bilden.
Tim Pritlove: Das heißt, man kann noch weitere Informationen über den Mond gewinnen,
Tim Pritlove: indem man ihn noch genauer beobachtet, um noch mehr und kleinere Krater zu erkennen?
Harald Hiesinger: Ja, also wir können eben mit kleinen Kratern dann auch kleinere Gebiete datieren,
Harald Hiesinger: weil die Statistik dann wieder gut wird, weil man eben kleine Krater hat und davon hat man viele.
Harald Hiesinger: Dadurch wird die Statistik besser. Aber man muss auch sagen,
Harald Hiesinger: auch die Methode hat natürlich ihre Grenzen, weil ich, wenn ich mir die ganz
Harald Hiesinger: kleinen Grater anschaue,
Harald Hiesinger: und klein heißt jetzt so unter 300 Meter, dann kommen andere Effekte zum Tragen,
Harald Hiesinger: nämlich sogenannte Target Properties, also wie sind die physikalischen Eigenschaften
Harald Hiesinger: der Oberfläche, wie zäh ist das Material,
Harald Hiesinger: wie hart ist das Material und dementsprechend bilden sich dann eben andere Kratergrößen
Harald Hiesinger: als relativ gesehen zu den großen Kratern.
Harald Hiesinger: Also da muss man aufpassen, das ist eben das, was ich vorher gemeint habe,
Harald Hiesinger: diese Methode wird permanent immer verfeinert und da stecken wir sehr viel Hirnschmalz
Harald Hiesinger: rein, um eben nicht, sage ich mal,
Harald Hiesinger: uns zu falschen Interpretationen hinreißen zu lassen.
Tim Pritlove: Ja, aber okay, jetzt beim Mond hat man den Vergleich, weil man schon da war
Tim Pritlove: und man kann eben die Materialien nehmen und radiometrisch da bearbeiten.
Tim Pritlove: Das haben wir sonst, weiß nicht, beim Mars?
Harald Hiesinger: Nee, haben wir tatsächlich nur für den Mond.
Tim Pritlove: Nur für den Mond.
Harald Hiesinger: Nur für den Mond, weil ich brauche die genaue Beziehung, Und wo sind diese Proben
Harald Hiesinger: genommen worden, damit ich meine Krater um diese Stelle drum herum zählen kann.
Harald Hiesinger: Wir haben natürlich Meteoriten vom Mars, aber wir wissen nicht genau, wo sie herkommen.
Harald Hiesinger: Und dann kann ich zwar die Meteoriten radiometrisch datieren,
Harald Hiesinger: aber ich kann meine Kraterzählung nicht durchführen, weil ich nicht weiß,
Harald Hiesinger: woher stammt dieser Meteorit.
Tim Pritlove: Das heißt auch die ganzen Rover der Amerikaner auf dem Mars sind nicht in der
Tim Pritlove: Lage, so eine Messung durchzuführen.
Harald Hiesinger: Nein, genau. Das können die nicht. Aber es gibt zum Beispiel jetzt mittlerweile
Harald Hiesinger: Überlegungen, wie man vor Ort sogenannte in situ radiometrische Altersbestimmung macht.
Harald Hiesinger: Das ist ein Instrument, das von einem Kollegen aus Amerika für eine Mission vorgeschlagen ist.
Harald Hiesinger: Und die sollen dann tatsächlich auf dem Mond radiometrisch diese Alter bestimmen.
Harald Hiesinger: Das ist natürlich dann nochmal eine extrem spannende Möglichkeit,
Harald Hiesinger: weil ich dann eben vielleicht mit mehreren Landemissionen eben auch unterschiedliche Gebiete….
Tim Pritlove: Und man muss es nicht erst wieder.
Harald Hiesinger: Zurückbringen. Man muss es nicht zurückbringen. Andererseits wieder,
Harald Hiesinger: muss ich sagen, diese Mondproben…,
Harald Hiesinger: Die sind einfach fantastisch, weil Sie können sich vorstellen,
Harald Hiesinger: die sind Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre mit auf die Erde gebracht worden,
Harald Hiesinger: aber unsere analytischen Fähigkeiten haben sie natürlich in diesen 50 Jahren so stark verbessert.
Harald Hiesinger: Wo man früher große Mengen an Material braucht hat, reichen heute ein paar Milligramm dazu.
Harald Hiesinger: Und generell lassen sich heute Nachweisgrenzen natürlich immer weiter nach unten drücken.
Harald Hiesinger: Und wir sehen viele, viele Sachen, die wir in den 60er und 70er Jahren noch
Harald Hiesinger: gar nicht haben detektieren können.
Harald Hiesinger: Klassisches Beispiel, Wasser auf dem Mond, hat vor ein paar Jahren ein sehr,
Harald Hiesinger: sehr tolles Paper von Alberto Saal gegeben.
Harald Hiesinger: Der kleine vulkanische Kügelchen untersucht hat und in diesen Kügelchen eben
Harald Hiesinger: Wassereinschlüsse gefunden hat und eben daraus schließen konnten,
Harald Hiesinger: dass der Mond eigentlich viel reicher an Wasser ist, als man sich das ursprünglich vorgestellt hat.
Tim Pritlove: Ja, räumen wir das Thema doch auch gleich mal ab. Also was...
Tim Pritlove: Weiß man denn jetzt über den Mond?
Tim Pritlove: Mich würde vor allem mal interessieren, was man so in den letzten 10,
Tim Pritlove: 15 Jahren dazu noch dazu gelernt hat aus diesen letzten Missionen oder eben
Tim Pritlove: aus diesen nachgelagerten Untersuchungen der bisherigen Missionen und anderen Beobachtungen.
Tim Pritlove: Wie schlau sind wir denn jetzt sozusagen überhaupt über die Beschaffenheit des
Tim Pritlove: Mondes wir wissen da liegt da ganz viel Regolith rum und keine Atmosphäre also.
Tim Pritlove: Alles bleibt so eine ewige Datenbank aber,
Tim Pritlove: Wasser war ja lange Zeit ein großes Fragezeichen ob es überhaupt welches gibt
Tim Pritlove: und wenn ja in welchen Mengen und wo was ist denn da jetzt an Erkenntnissen dazugekommen?
Harald Hiesinger: Tatsächlich ist es immer noch ein großes Fragezeichen. Also wir haben natürlich
Harald Hiesinger: mittlerweile sehr gute Hinweise darauf, dass es tatsächlich Wasser speziell
Harald Hiesinger: an den Polen gibt und speziell an den Polen in Kratern,
Harald Hiesinger: wo der Kraterboden im permanenten Schatten liegt.
Harald Hiesinger: Also sprich, die Sonne kommt nicht mehr so hoch über den Horizont an den Polen,
Harald Hiesinger: dass Sonnenlicht auf den Kraterboden fallen könnte.
Harald Hiesinger: Und jetzt sind wir auf einem atmosphärenlosen Körper unterwegs.
Harald Hiesinger: Das heißt, wenn ich dort im Schatten bin, dann ist es sehr, sehr kalt und wir
Harald Hiesinger: erreichen tatsächlich extrem niedrige Temperaturen, minus 250 Grad, so plus minus.
Harald Hiesinger: Und dort kann also Wassereis und auch andere leichtflüchtige Stoffe können dort
Harald Hiesinger: ausfrieren und können über geologisch lange Zeiträume auch erhalten bleiben.
Tim Pritlove: Was heißt, man hat Hinweise darauf?
Harald Hiesinger: Genau, also wir hatten erstmal Radardaten und da hat man eben festgestellt,
Harald Hiesinger: dass wenn man über diese Pole fliegt, dass einige von diesen Kratern sehr hohe
Harald Hiesinger: Radarsignale zurückschmeißen.
Harald Hiesinger: Und das wird eben im Regelfall,
Harald Hiesinger: als Wassereis interpretiert. Das findet man auch auf dem Merkur übrigens.
Harald Hiesinger: Es ist auch erstaunlich, dass der Merkur, der so nah an der Sonne dran ist,
Harald Hiesinger: trotzdem an den Polen Gebiete hat, die ähnlich kalt sind und auch dort Wassereis
Harald Hiesinger: unter Umständen auftreten kann.
Harald Hiesinger: Also diese Radardaten der Clementine-Mission, das waren so die ersten,
Harald Hiesinger: meines Wissens die ersten Hinweise.
Tim Pritlove: Clementine?
Harald Hiesinger: Genau. Auch natürlich hat man in den Apollo-Proben schon mal Hinweise auf Wasser
Harald Hiesinger: gefunden, aber man hat damals einfach gedacht, es sei Kontamination,
Harald Hiesinger: dass man da irgendwie das Wasser eigentlich von der Erde kommt,
Harald Hiesinger: weil man es sich einfach nicht vorstellen hat können.
Harald Hiesinger: Gut, nachdem Clementine diese ersten Hinweise geliefert hat,
Harald Hiesinger: ist mal ein Neutronenspektrometer geflogen auf Lunar Prospector und dieses Neutronenspektrometer
Harald Hiesinger: kann letztendlich Wasserstoff detektieren und da hat man auch in den Polgebieten
Harald Hiesinger: eben erhöhte Wasserstoffkonzentrationen feststellen können.
Harald Hiesinger: Man hat allerdings jetzt nicht sagen können, ob das jetzt Wasser ist oder ob
Harald Hiesinger: es eben nur Wasserstoff ist.
Harald Hiesinger: Und ja, irgendwann ist mit dem Start von dem Lunar Reconnaissance Orbiter ist
Harald Hiesinger: ja auch das LCROSS-Raumschiff mitgeflogen.
Harald Hiesinger: Und das hat man bewusst eben am Südpol einschlagen lassen,
Harald Hiesinger: beziehungsweise die Oberstufe der Rakete und dieses Raumschiff hat dann eben
Harald Hiesinger: dieses ausgeworfene Material untersuchen können spektral und hat da ungefähr
Harald Hiesinger: so 5-6% Wasser eben in dieser Auswurfwolke detektiert.
Tim Pritlove: Also Clementine ist eine Mission von 94 von den Amerikanern.
Tim Pritlove: Und Lunar Reconnaissance Orbiter ist so seit 2009 ungefähr unterwegs.
Harald Hiesinger: Genau. Und da ist eben,
Harald Hiesinger: Das Hauptziel mit dem Lunar-Iconicens-Orbiter, oder eines der Ziele,
Harald Hiesinger: die Pole auch genau zum Untersuchen.
Harald Hiesinger: Also sprich, wo genau treten diese permanent im Schatten liegenden Gebiete auf?
Harald Hiesinger: Und die haben wir natürlich mittlerweile sehr, sehr gut und genau kartiert,
Harald Hiesinger: weil wir eben schon seit 2009 im Orbit sind und sehr oft rüberfliegen.
Harald Hiesinger: Ja, es hat dann noch die ein oder andere Mission gegeben.
Harald Hiesinger: Aber was wir eben nicht wissen, ist tatsächlich, wie viel Wasser es dort gibt
Harald Hiesinger: an den Polen, wie es auftritt.
Harald Hiesinger: Also ist es jetzt nur azubiertes Wasser an der Oberfläche?
Harald Hiesinger: Sind es größere Eislinsen, die im Regolith eben verborgen sind?
Harald Hiesinger: Wie tief sind sie verborgen?
Harald Hiesinger: Ist das Eis vielleicht nur im Porenraum
Harald Hiesinger: zwischen den Regolithpartikelchen enthalten? wie rein ist es, also,
Harald Hiesinger: Wenn man an der Mondbasis denkt, dann will man natürlich die Ressourcen vor
Harald Hiesinger: Ort möglichst gut nutzen.
Harald Hiesinger: Alles, was ich nicht von der Erde zum Mond schleppen muss, macht meine Mission
Harald Hiesinger: billiger und effektiver.
Harald Hiesinger: Aber man muss dann eben verstehen, wie kann ich das Wasser gewinnen?
Harald Hiesinger: Wie muss ich es behandeln, damit es auch überhaupt vielleicht trinkbar wird für die Astronauten?
Harald Hiesinger: Das sind so Fragen, die eigentlich noch relativ ungeklärt sind.
Tim Pritlove: Weiß man denn, dass es sich um normales Wasser handelt? Es kann ja auch ein
Tim Pritlove: schweres Wasser sein, also auf Teuterium basieren.
Harald Hiesinger: Also das ist ein normales Wasser, also ich habe jetzt noch nichts gehört,
Harald Hiesinger: dass das… H2O. Ja, genau.
Tim Pritlove: Und auch auf jeden Fall nicht Bakterien versorgt.
Harald Hiesinger: Ich meine, das ist ja immer eine Mischung, ja. Aber es ist jetzt kein schweres
Harald Hiesinger: Wasser, wie man es sich so vorstellt, in einem Kernreaktor oder so.
Tim Pritlove: Okay, also durch diese ganzen Missionen hat man erst die Hinweise bekommen,
Tim Pritlove: da ist erstmal irgendwas wässriges da hat man genauer hingeschaut und festgestellt wir gehen.
Harald Hiesinger: Nicht davon aus, dass es flüssig ist.
Tim Pritlove: Ja, also wässrig im Sinne von,
Tim Pritlove: du hast ja gesagt, es reflektiert das ist ja nur Radar,
Tim Pritlove: normalerweise hat man den Regolith, den kann man wahrscheinlich relativ gut
Tim Pritlove: rausfühlen Steine dann wahrscheinlich auch und dann bleibt ja nicht mehr so richtig viel übrig,
Tim Pritlove: weil jetzt so Edelstahlplatten oder sowas sind da wahrscheinlich eh nicht zu
Tim Pritlove: finden das ist also sozusagen einfach Das ist einfach eine Schlussfolgerung
Tim Pritlove: aus dem, was man sieht, die recht wahrscheinlich ist.
Tim Pritlove: Aber das heißt, es gibt bisher auch noch keine Mission, die jetzt wirklich einen
Tim Pritlove: Touchdown gehabt hat und die auf Wasser gestoßen ist.
Harald Hiesinger: Also diese L-Cross-Mission ist gestoßen, indem sie eingeschlagen.
Harald Hiesinger: Aber wir haben jetzt noch keine Probe genommen.
Harald Hiesinger: Das haben wir tatsächlich noch nicht gemacht. Das wäre aber jetzt eigentlich
Harald Hiesinger: dann der nächste Schritt.
Harald Hiesinger: Und dieses Wasser treibt natürlich genau das Design von solchen Missionen vorwärts.
Harald Hiesinger: Alle Nationen, die zum Mond fliegen wollen, haben ein sehr großes Interesse
Harald Hiesinger: an diesem möglichen Wasservorkommen.
Harald Hiesinger: Ob das jetzt die NASA ist, ob das private Anbieter sind, ob es Indien ist,
Harald Hiesinger: die auch schon am Polen gelandet sind.
Harald Hiesinger: Die Chinesen, also quer durch die Bank, alles was momentan in der Mondforsche
Harald Hiesinger: unterwegs ist, hat ein Interesse an den Polen.
Tim Pritlove: Genau, dann sprechen wir nochmal über dieses Interesse. Warum ist jetzt auf
Tim Pritlove: einmal der Mond so wieder drin?
Tim Pritlove: Wir haben jetzt gerade die Artemis-Mission, der Amerikaner.
Tim Pritlove: Die jetzt eine erste und jetzt im Prinzip auch eine zweite Testphase durchhaben.
Tim Pritlove: Also was heißt Testphase, die sind da hingeflogen, diesmal sogar mit Personal,
Tim Pritlove: weil es ja eine bemannte Mission ist nach langer, langer Zeit,
Tim Pritlove: eben seitdem man halt in den 60er Jahren da mal zum Mond gekommen ist,
Tim Pritlove: ist dann nachher das Interesse so ein bisschen erloschen.
Tim Pritlove: Alle so, ja, Mond und so, noch eine Mondlandung.
Tim Pritlove: Hat sich dann die Begeisterung hat sich dann da doch schnell gelegt.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz ist jetzt glaube ich dieses Interesse wieder neu aufgeflammt
Tim Pritlove: aber es ist ja jetzt nicht dasselbe Interesse wie damals, wo es überhaupt das
Tim Pritlove: erste Mal gelingen musste,
Tim Pritlove: wo es ja an sich sozusagen eine der Menschheitsträume,
Tim Pritlove: schlechthin war und man sich das ja kaum vorstellen konnte, dass man überhaupt
Tim Pritlove: den Planeten verlassen konnte, dann war es halt auf einmal möglich,
Tim Pritlove: jetzt reden wir wieder mehr über Mars hat nochmal seine ganz anderen Herausforderungen,
Tim Pritlove: müssen wir jetzt nicht drüber sprechen.
Tim Pritlove: Aber was ist jetzt so der Hauptgrund, warum der Mond wieder so in den Fokus
Tim Pritlove: geraten ist der ganzen Space-Industrie?
Harald Hiesinger: Also ich denke, der Mond ist halt ein wirklich sehr wichtiger Körper,
Harald Hiesinger: Also wissenschaftlich gesehen, aber eben auch als Körper, wo man Technologien
Harald Hiesinger: testen kann, wie du gerade gesagt hast, um zum Beispiel dann irgendwann bemannt
Harald Hiesinger: Richtung Mars sich auf den Weg zu machen.
Harald Hiesinger: Wenn man zum Mars fliegen will, glaube ich, kommt man um den Mond nicht drumherum.
Harald Hiesinger: Also man kann sich auch durchaus vorstellen, dass es Sinn macht,
Harald Hiesinger: zum Beispiel dieses Wasser auf dem Mond, wenn es in genügender Menge vorhanden
Harald Hiesinger: ist, zu gewinnen, zu spalten.
Harald Hiesinger: Habe ich Sauerstoff, habe ich Wasserstoff, ist eigentlich der ideale Raketentreibstoff.
Harald Hiesinger: Und mit der geringen Anziehungskraft des Mondes kann ich natürlich viel größere
Harald Hiesinger: Raketen leichter starten und viel mehr Material Richtung Mars schicken letztendlich.
Harald Hiesinger: Also wenn man das direkt macht von der Erde aus, wird es sehr, sehr schwer.
Harald Hiesinger: Also alles, was mit Technologieentwicklung zu tun hat,
Harald Hiesinger: wie landet man auf dem Körper, wie koppelt man Raumschiffe, wie versorge ich
Harald Hiesinger: Raumschiffe, wie kann ich Astronauten
Harald Hiesinger: für mindestens ein halbes Jahr Richtung Mars am Leben erhalten.
Harald Hiesinger: All solche Dinge müssen erst mal getestet werden. Und ich glaube,
Harald Hiesinger: da ist der Mond ein sehr, sehr gutes Testbed, wie man es so schön auf Englisch sagt.
Harald Hiesinger: Und ich bin ja jetzt Wissenschaftler, also ich habe enorm viele Fragen über den Mond.
Harald Hiesinger: Als Doktorand dachte ich auch, wie du vorher gerade gesagt hast,
Harald Hiesinger: war man ja mit zwölf Astronauten, weiß man doch alles.
Harald Hiesinger: Also ich habe da am Anfang auch meine Probleme gehabt, um das meinen Freunden
Harald Hiesinger: zum Beispiel immer zu erklären, warum man jetzt auch Geld dafür ausgeben muss.
Harald Hiesinger: Aber heute ist es eigentlich genau das Gegenteil.
Harald Hiesinger: Ich denke, man wird das Erde-Mond-System nicht verstehen können und damit auch
Harald Hiesinger: unser ganzes Sonnensystem nicht verstehen können, wenn man nicht den Mond erforscht.
Harald Hiesinger: Auf der Erde sehe ich nur die letzten, sagen wir mal, eineinhalb Milliarden
Harald Hiesinger: Jahren des Sonnensystementwicklung.
Harald Hiesinger: Alle anderen Gesteine sind vernichtet. Und der Mond füllt mir genau diese Lücke.
Harald Hiesinger: Da kann ich die ersten drei, vier Milliarden Jahre des Sonnensystementwicklung
Harald Hiesinger: letztendlich erforschen.
Harald Hiesinger: Und das ist der Knackpunkt. Und das kann auf vielen Ebenen passieren.
Harald Hiesinger: Das kann über die Einschlagsrate sein, was wir vorher diskutiert haben.
Harald Hiesinger: Wie genau funktioniert das, wie hat es sich vulkanisch entwickelt.
Harald Hiesinger: Das Wasser untersuchen, ich kann untersuchen, wie ist der innere Aufbau von
Harald Hiesinger: diesem Mond, haben wir auch noch Fragen.
Harald Hiesinger: Eine fundamental wichtige Frage ist, wie sie überhaupt entstanden,
Harald Hiesinger: stimmt diese Hypothese mit diesem Giant Impact, wo ungefähr Mars großer Körper
Harald Hiesinger: eben auf die sehr frühe Erde eingeschlagen ist, stimmt das überhaupt?
Harald Hiesinger: Also das ist ja ein Konzept,
Harald Hiesinger: das aus den Apollo-Daten letztendlich abgeleitet worden ist,
Harald Hiesinger: Aber wo man heutzutage eben über die detaillierte Analyse von diesen Gesteinen
Harald Hiesinger: eigentlich schon nochmal die Sache hinterfragen muss, weil Mond und Erde eben so ähnlich sind.
Harald Hiesinger: Dass das mit dieser Einschlagshypothese nicht unbedingt hundertprozentig zusammenpasst.
Harald Hiesinger: Also da muss man nochmal nachdenken, da muss man neu forschen.
Harald Hiesinger: Und selbst für Astronomen ist der Mond hochspannend, weil er hat ja gebundene
Harald Hiesinger: Rotation, das heißt, er zeigt uns immer eine Seite.
Harald Hiesinger: Und ich könnte mir so gut vorstellen, ein Radioteleskop auf der Mondabgewandenseite,
Harald Hiesinger: um ins Universum in Anführungszeichen zu lauschen,
Harald Hiesinger: ist natürlich fantastisch, weil auf der Mondrückseite bin ich von unserem ganzen
Harald Hiesinger: Handy geschnattert, bin ich abgeschottet,
Harald Hiesinger: da habe ich im Radiowellenlängenbereich sehr, sehr ruhige Verhältnisse und ich
Harald Hiesinger: kann dementsprechend viel, viel besser ins Weltall lauschen,
Harald Hiesinger: als ich das von hier aus der Erde aus machen könnte oder von einem Raumschiff
Harald Hiesinger: machen könnte, das um die Erde kreist.
Harald Hiesinger: Also da bin ich immer noch in dieser Radioblase der Erde drin.
Tim Pritlove: Da muss man nur ein Teleskop gebaut bekommen, was diesen doch recht widrigen
Tim Pritlove: Umgebungstemperaturen mal sehr heiß, mal sehr kalt, nennenswert,
Tim Pritlove: was entgegensetzen kann.
Tim Pritlove: Und man muss auch noch eine Methode finden, wie man die Daten wieder zurück
Tim Pritlove: holt. Aber das braucht man wahrscheinlich über die Orbiter dann.
Harald Hiesinger: Auch da wird natürlich viel drüber nachgedacht. Also auch China hat ja einen
Harald Hiesinger: Kommunikationssatelliten um den Mond.
Harald Hiesinger: Ich weiß nicht, ob er jetzt noch funktioniert, aber sie hatten zumindest einen.
Harald Hiesinger: Und natürlich denkt auch die ESA darüber nach.
Harald Hiesinger: Kommunikationsnetzwerk letztendlich aufzubauen. Das ist ja auch wichtig,
Harald Hiesinger: wenn ich gewisse Mobilität auf der Oberfläche haben will,
Harald Hiesinger: kann man sich auch vorstellen, dass das natürlich über so eine Art Mond-GPS-System
Harald Hiesinger: natürlich dann viel besser funktioniert, als wenn die Astronauten sich an irgendwelchen
Harald Hiesinger: Landmarken orientieren müssen.
Harald Hiesinger: Also es wäre natürlich praktisch, wenn der ähnlich wie, wenn man es heute hier
Harald Hiesinger: auf der Erde auch macht, sein Handy rauszieht und sofort sieht,
Harald Hiesinger: wo er gerade unterwegs ist.
Harald Hiesinger: Also ja, Datenrate ist immer bei jeder Raumfahrtmission ein Problem,
Harald Hiesinger: aber es ist kein Problem, das wir nicht irgendwie lösen könnten.
Harald Hiesinger: Und ich glaube, der Wissensgebung von so einem Radioteleskop auf der Rückseite,
Harald Hiesinger: die Kosten wahrscheinlich lange wettmachen.
Tim Pritlove: Ich weiß, dass das nicht so dein Gebiet ist, aber was sind denn derzeit so die
Tim Pritlove: aktuellen Missionen, die eigentlich Daten liefern und was ist so in,
Tim Pritlove: unmittelbarer Zukunft geplant, was das noch ergänzen soll?
Tim Pritlove: Also das war ja eben so mit dem GPS, das war ja sozusagen nur so ein,
Tim Pritlove: müsste man mal machen, das ist ja jetzt noch nicht konkret geplant,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, aber was liefert denn derzeit uns Daten vom Mond?
Harald Hiesinger: Also es ist insofern geplant, dass es meines Wissens in der Raumfahrtstrategie
Harald Hiesinger: der ESA mit drinsteht und natürlich auch andere Nationen ähnliche Gedanken haben.
Harald Hiesinger: Aber was geht momentan gerade ab auf den Mond? Da ist zum einen mit Sicherheit
Harald Hiesinger: zum Nennen dieser Lunar Reconnaissance Orbiter.
Tim Pritlove: Von der NASA.
Harald Hiesinger: Genau. Ich bin an dem beteiligt, also ich war schon bei dem Entwurf von dieser
Harald Hiesinger: Kamera, also ich bin an den Kameras beteiligt,
Harald Hiesinger: an dem Entwurf der Kameras beteiligt und ja, wir fliegen eben seit 2009 um den Mond.
Harald Hiesinger: Wir haben zwei große Teleskopkameras dabei,
Harald Hiesinger: so 70 Zentimeter Brennweite, 27 Zentimeter Durchmesser und wir fliegen ungefähr
Harald Hiesinger: 50 Kilometer so im Schnitt, ja mal ein bisschen niedriger, mal ein bisschen
Harald Hiesinger: höher, aber so im Schnitt um die 50 Kilometer über der Mondoberfläche.
Harald Hiesinger: Wir schauen senkrecht nach unten und wir kriegen eine Bildauflösung von ungefähr
Harald Hiesinger: einem halben Meter auf einem halben Meter. Ja, das ist fantastisch.
Harald Hiesinger: Es sind, ich glaube, mittlerweile, ich weiß jetzt die Zahl nicht genau, 13 oder 16.
Harald Hiesinger: Petabyte an Daten, die wir vom Mond haben. Also mit weitem, weitem,
Harald Hiesinger: weitem Abstand produziert LRO mehr Daten als alle anderen Missionen zusammen.
Harald Hiesinger: Und das erlaubt uns natürlich völlig neue Einblicke in den Mond.
Harald Hiesinger: Wir sehen eben die kleinsten Krater, buchstäblicher.
Harald Hiesinger: Wir sehen Strukturen, die man vielleicht in den Elterndaten erahnen hat,
Harald Hiesinger: können sie immer jetzt sehen mit hoher Präzision.
Harald Hiesinger: Und eine sehr, sehr gute Auflösung und das ist natürlich fantastisch.
Harald Hiesinger: Wir haben natürlich nicht nur die Kameras an Bord, sondern wir haben Laseraltimeter,
Harald Hiesinger: das leider nicht mehr funktioniert, aber viele andere Instrumente,
Harald Hiesinger: zum Beispiel die Weiner,
Harald Hiesinger: das die Temperatur auf dem Mond eben vermisst, hochpräzise vermisst.
Harald Hiesinger: Das sind wichtige Daten, um zum Beispiel diese Gebiete von permanent im Schatten
Harald Hiesinger: liegenden Kraterböden zum Finden und dann auch diese minus 250 Grad erst mal zu messen.
Harald Hiesinger: Es sind mit die kältesten Temperaturen im ganzen Sonnensystem,
Harald Hiesinger: die man auf dem Mond eben bestimmt hat und gemessen hat. Also das ist natürlich...
Harald Hiesinger: Einfach toll. Wir haben natürlich jede Menge Missionen mittlerweile,
Harald Hiesinger: die von China betrieben worden sind. Changi ist da das Stichwort.
Harald Hiesinger: Wir sind ja jetzt bei Changi 7, die nächstes Jahr, glaube ich,
Harald Hiesinger: oder noch dieses Jahr, ich weiß jetzt gar nicht so genau, noch starten sollen.
Tim Pritlove: Ich glaube, Changi ist nächstes Jahr.
Harald Hiesinger: Oder? Oder ist 8 nächstes Jahr? Ist egal, ja.
Tim Pritlove: Es sind auf jeden Fall schon so einige unterwegs, ich schaue.
Harald Hiesinger: Das ist natürlich auch so, haben die Chinesen durchaus mittlerweile Probenrückführung
Harald Hiesinger: gemacht, also robotische Probenrückführung.
Harald Hiesinger: Das ist schon eine Meisterleistung, speziell auch von der Mondrückseite.
Harald Hiesinger: Die fahren dort oben mit Mondautos, Mondrovers durch die Gegend,
Harald Hiesinger: haben tolle Instrumente. und woanders in den letzten zehn Jahren wirklich auf
Harald Hiesinger: einer extrem steilen Lernkurve.
Harald Hiesinger: Also man braucht sich nicht einbilden, dass China nur Instrumente nachbaut oder Missionen nachfliegt.
Harald Hiesinger: Aus der Zeit sind wir lange raus. Die entwickeln extrem gute Missionen und sie
Harald Hiesinger: haben vor allem ein sehr gutes Mondprogramm, wo ein Schritt auf den nächsten aufbaut.
Harald Hiesinger: Geht was schief, dann wird es eben verbessert, wird wieder geflogen und das
Harald Hiesinger: ist ja eine ganz logische Entwicklung einfach.
Tim Pritlove: Letzte Mission war die Fünfer, Chang'e 5 und geplant ist jetzt 6, 7, 8.
Tim Pritlove: 6 soll umkreisen, 7 soll landen und 8 soll zurückkehren, wenn ich das hier richtig deute.
Harald Hiesinger: Ja, ich dachte, ja, okay.
Tim Pritlove: Sagt die Wikipedia, keine Ahnung, ob das stimmt. Da können die Leute ja alles reinschreiben.
Tim Pritlove: Okay, also das Interesse ist bei der ESA da, bei der NASA da,
Tim Pritlove: also im Prinzip eigentlich bei nahezu allen Organisationen. JAXA wahrscheinlich.
Harald Hiesinger: JAXA auf alle Fälle, ja.
Tim Pritlove: Die haben es ja eh so mit Asteroiden und so.
Harald Hiesinger: JAXA hat natürlich auch ihre eigene Mondmission in den 90er Jahren geflogen oder 2000 irgendwie so.
Harald Hiesinger: Die Selene-Mission, Selene-Kaguya. Auch eine sehr, sehr erfolgreiche Mission
Harald Hiesinger: mit einem tollen Spektrometer auch und einer sehr, sehr guten Kamera.
Tim Pritlove: Sind denn diese Daten auch alle öffentlich verfügbar eigentlich?
Harald Hiesinger: Ja, tatsächlich. Auch das ist einmalig in der Planetologie, dass alle Daten,
Harald Hiesinger: Mehr oder weniger nach einem halben Jahr einfach veröffentlicht werden und damit
Harald Hiesinger: jedem zu freien Downloads zur Verfügung stehen. Man muss also nicht dafür zahlen.
Harald Hiesinger: Wenn ich eher Daten haben will, zahle ich dafür und das finde ich ganz billig.
Tim Pritlove: Ja, da sollte man mal Google Bescheid sagen, weil wenn ich bei Google erst auf
Tim Pritlove: den Mond umschalte, dann bin ich da definitiv nicht bei einem halben Meter Auflösung
Tim Pritlove: angekommen, sondern es ist alles noch ein bisschen schwammig, würde ich sagen.
Harald Hiesinger: Das kann sein, aber es gibt genügend Webseiten auch Quick Map,
Harald Hiesinger: wo Sie viele, viele Datensätze einfach anklicken können und reinzoomen können,
Harald Hiesinger: den Mond drehen können und da haben Sie extrem gute Auflösung auch und Sie können
Harald Hiesinger: sich wirklich jedes Bild vom Lunar Reconnaissance Orbiter einfach runterladen
Harald Hiesinger: und können sich das auf Ihrem Computer anschauen.
Harald Hiesinger: Und das sind exakt die gleichen Daten, mit denen wir auch unsere Wissenschaft machen.
Harald Hiesinger: Wir haben lediglich den Vorteil, dass wir die Daten ungefähr ein halbes Jahr
Harald Hiesinger: früher kriegen, bevor sie veröffentlicht werden.
Harald Hiesinger: Weil natürlich auch so ein Raumschiff, da steckt ja viel Arbeit drin.
Harald Hiesinger: Und darum kriegen wir Wissenschaftler dann ein halbes Jahr so Karenzzeit,
Harald Hiesinger: um unsere Wissenschaft zu machen, unsere Papers zu schreiben,
Harald Hiesinger: bevor sie dann wirklich….
Tim Pritlove: Bevor das jeder machen kann.
Harald Hiesinger: Genau. Und natürlich gibt es genügend Mondwissenschaftler, die nicht an dieser
Harald Hiesinger: Lunar Reconnaissance Orbiter Mission beteiligt sind und die natürliche Interesse
Harald Hiesinger: daran haben, diese Daten möglichst schnell zu bekommen.
Harald Hiesinger: Und ja, es ist prinzipiell so, dass diese Daten frei verfügbar sind über die
Harald Hiesinger: entsprechenden Webseiten.
Harald Hiesinger: Das Gleiche gilt auch für China. Ich kann auch Mondproben aus China anfordern.
Harald Hiesinger: Die teilen ihre Proben genauso, wie es die NASA teilt.
Harald Hiesinger: Die haben ein ähnliches Verfahren. Ich muss halt einen Antrag schreiben,
Harald Hiesinger: muss beschreiben, was ich machen will, ob die Probe dabei kaputt geht.
Harald Hiesinger: Für manche chemische Analysen muss ich sie eben auflösen, dann gibt es die Probe halt nicht mehr.
Harald Hiesinger: Aber wenn die wissenschaftliche Fragestellung eben gut ist und gut begründet
Harald Hiesinger: ist, dann kriege ich auch aus China Proben und viele meiner Kollegen haben diese
Harald Hiesinger: Proben auch schon bekommen.
Tim Pritlove: Es sind ja noch ein paar andere Länder mit dabei, ich glaube auch Indien hat
Tim Pritlove: noch eine Orbitette unterwegs.
Harald Hiesinger: Indien ist am Südpol gelandet, ja genau. Das ist auch erstmal sehr schwierig
Harald Hiesinger: zu machen, am Südpol zu landen.
Harald Hiesinger: Und ja, also die Vereinigten Emirate planen einen Mondrover.
Harald Hiesinger: Auch das ist ein sehr, sehr spannendes Thema. Der hat auch einige Instrumente an Bord.
Harald Hiesinger: Also es ist dann eben nicht nur so, dass man als Nation zeigen will,
Harald Hiesinger: dass man das kann. Da steckt sicher einige Motivation dahinter, ist ganz klar.
Harald Hiesinger: Aber es werden eben auch versucht, wissenschaftliche Fragen zu beantworten.
Harald Hiesinger: Und wieder das Wasser ist natürlich schon eine wesentliche Motivation.
Tim Pritlove: Südkorea ist auch glaube ich mit.
Harald Hiesinger: Südkorea es fliegt diesen kplo also fantastische kamera an bord die hochsensitiv ist,
Harald Hiesinger: Die erlaubt es mir tatsächlich, in diese permanent im Schatten liegenden Gebiete
Harald Hiesinger: zu schauen, um eben dort zu sehen, ob das Wasser als direkt an der Oberfläche liegt.
Harald Hiesinger: Dann wäre es eben hell, sage ich mal.
Harald Hiesinger: Oder ob es eben unter einer Staubschicht zum Beispiel bedeckt ist.
Harald Hiesinger: Ich kann mir die Strukturen in diesen Kratern anschauen, weil wenn viel Eis im Boden ist,
Harald Hiesinger: ja dann könnte man sich auch vorstellen dass zum beispiel steile krater
Harald Hiesinger: ränder anfangen zu rutschen und es
Harald Hiesinger: also so hangrutsch ähnliche strukturen gibt
Harald Hiesinger: die über das eis mobilisiert werden also solche dinge kann ich gletscher im
Harald Hiesinger: prinzip ja jetzt naiv gesagt ja so rock glasher wird man es vielleicht als erst
Harald Hiesinger: noch so als analog bezeichnen können ja also ja das das sind eben.
Harald Hiesinger: Ein genereller Wandel, der sich in den letzten 10, 15 Jahren vollzogen hat,
Harald Hiesinger: dass auch relativ kleine Nationen mit einem überschaubaren Budget zum Mond fliegen
Harald Hiesinger: können und dort tolle Wissenschaft betreiben können.
Harald Hiesinger: Und das ist natürlich auch von einem philosophischen Standpunkt her wichtig,
Harald Hiesinger: weil den Mond kann ich von der Erde aus, gut, wenn nicht gerade Neumond ist,
Harald Hiesinger: eigentlich immer sehen.
Harald Hiesinger: Und das macht was mit dem Menschen. Das ist völlig anders, wenn ich den Mond
Harald Hiesinger: eben sehen kann und ich weiß, geht mir ja auch so,
Harald Hiesinger: jetzt in dem Moment kreist mein Raumschiff da oben rum oder es ist gelandet
Harald Hiesinger: und es fährt gerade von dem Krater zu dem Krater. Das macht was mit Menschen.
Harald Hiesinger: Also wenn ich einen kleinen Planeten habe, den ich vielleicht nur als Lichtpunkt
Harald Hiesinger: sehe, da tue ich mir einfach schwerer, mir das vorzustellen,
Harald Hiesinger: wie da ein Rover auf der Oberfläche fliegt.
Tim Pritlove: Also da ist der Mond eben.
Harald Hiesinger: Es ist gut, dass er direkt vor der Haustür liegt, sage ich mal.
Tim Pritlove: Ich würde jetzt nicht sagen, dass die Leute keine emotionale Verbindung zum
Tim Pritlove: Mars haben, aber es stimmt natürlich, dass der Mond da nochmal in einer anderen Liga spielt.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir diese Orbiter-Missionen angesprochen, die also jetzt unterwegs
Tim Pritlove: sind, also China, Chang'e 5 ist auch noch im Betrieb glaube ich,
Tim Pritlove: Indien mit diesem Chandrayaan heißt er glaube ich Orbiter, Südkorea,
Tim Pritlove: genau und die NASA und die ESA hat derzeit nichts im Orbit.
Harald Hiesinger: Und momentan tatsächlich nichts, also keine eigene Mission.
Harald Hiesinger: ESA hat viele Instrumente auf anderen, auch kommerziellen Missionen unterbracht.
Harald Hiesinger: Es war jetzt in der letzten Zeit eben sehr schwierig.
Harald Hiesinger: In dem politischen Umfeld, das wir momentan gerade in Amerika haben,
Harald Hiesinger: eine kohärente Strategie zum Entwickeln.
Harald Hiesinger: Ich habe da das Vergnügen, auch
Harald Hiesinger: am Rande mitarbeiten zu dürfen und das war wirklich sehr, sehr schwierig.
Harald Hiesinger: Aber ich denke mal, mit diesem Kommunikationssystem, das wir dort installieren wollen von ESA-Seite,
Harald Hiesinger: wir haben natürlich auch als Beistellung für die Artemis-Mission diesen Argonaut-Lander.
Harald Hiesinger: Das ist also letztendlich eine Landefähre, die Astronauten auf der Oberfläche
Harald Hiesinger: mit Versorgungsgütern unterstützen soll, versorgen soll.
Harald Hiesinger: Aber man kann sich eben auch vorstellen, dass dieser Argonat-Lander eben auch
Harald Hiesinger: für wissenschaftliche Zwecke nutzbar wird, weil eben gedacht ist,
Harald Hiesinger: dass man den alle paar Jahre dann zum Beispiel fliegen kann.
Harald Hiesinger: Also das wäre dann nicht eine einzelne Mission, so nach dem Motto einmal hinfliegen und dann war es das,
Harald Hiesinger: sondern man würde das Raumschiff eben wiederverwenden und alle zwei,
Harald Hiesinger: drei Jahre, je nachdem wie die Finanzlage halt auch ist, könnte man das wiederverwenden
Harald Hiesinger: und eben wissenschaftliche Missionen dann auffliegen.
Tim Pritlove: Okay, das waren also jetzt die Orbiter, die wir angeschaut haben.
Tim Pritlove: Es gibt ja auch noch einen Rover auf dem Mond, den U-2-2 von den Chinesen.
Tim Pritlove: Und der Fetter auch noch.
Harald Hiesinger: Ja, soviel ich weiß.
Tim Pritlove: Da weiß man wenig drüber. Oder sagen wir mal,
Tim Pritlove: es ist nicht so im kulturellen Hivemind unserer Gesellschaft abgespeichert,
Tim Pritlove: dass die Chinesen das überhaupt geschafft haben und da permanent neue Daten liefern.
Tim Pritlove: Hängst du da auch in irgendeiner Form an der Informationskette dran?
Harald Hiesinger: Das ist eigentlich jetzt tatsächlich überhaupt nicht drin. Also da bin ich auch
Harald Hiesinger: etwas blank, was der Rover kann und was er für wissenschaftliche Ergebnisse
Harald Hiesinger: tatsächlich bisher geliefert hat,
Harald Hiesinger: muss jetzt ehrlich gesagt passen.
Tim Pritlove: Ja okay, aber auf jeden Fall gibt es den noch und der fährt auch noch durch
Tim Pritlove: die Gegend, soweit ich weiß.
Tim Pritlove: Und das schon seit gut 2600 Tagen.
Tim Pritlove: Also dafür, dass es mal für drei Monate geplant war, kein schlechtes Ergebnis.
Tim Pritlove: Da stehen also die Chinesen den Amerikanern in gewisser Hinsicht auch schon in nichts mehr nach.
Harald Hiesinger: Das ist generell aber so, dass natürlich die Ingenieure bei solchen Missionen
Harald Hiesinger: immer sogenannte Margins drauf rechnen.
Harald Hiesinger: Ja, gutes Beispiel ist auch Mars Express, da war eben auch eine Kamera von Herrn
Harald Hiesinger: Neukom da mit drauf, die HSC.
Harald Hiesinger: Und mit der Mission sind wir 2003 gestartet, wir sind 2004 in Orbit gegangen,
Harald Hiesinger: haben eigentlich gedacht, wir sind so ein Jahr oder maximal vielleicht zwei
Harald Hiesinger: Jahre unterwegs und das Ding funktioniert immer noch und liefert immer noch tolle Daten.
Tim Pritlove: Ja, solange man noch genug Sprit hat, um da auch die Position zu halten natürlich.
Tim Pritlove: Das sind natürlich solche Rahmenbedingungen, die müssen dann auch passen.
Tim Pritlove: Jetzt gab es ja auch diverse weitere Missionen, die teilweise abgestürzt sind,
Tim Pritlove: gelandet und umgekippt sind.
Tim Pritlove: Also viel geht auch schief. Man konzentriert sich ja immer gerne auf das, was ist.
Tim Pritlove: Du meintest ja vorhin auch, die Chinesen sind am Südpol gelandet,
Tim Pritlove: das wäre ja nochmal besonders schwierig. Was ist denn daran so schwierig?
Harald Hiesinger: Indien ist am Südpol gelandet.
Tim Pritlove: Ach, Indien. Indien, genau.
Harald Hiesinger: Ja, es ist eben so, dass man am Südpol eben sehr extreme Beleuchtungsbedingungen hat.
Harald Hiesinger: Das Licht kommt eben sehr streifend nur über den Horizont. Das heißt,
Harald Hiesinger: ich habe große abgeschattete Gebiete.
Harald Hiesinger: Und das macht natürlich die Landung schwierig. Es ist generell ein sehr raues
Harald Hiesinger: Gebiet mit vielen Gratern, vielen Gesteinsbrocken auch. Auch das will man nicht
Harald Hiesinger: unbedingt immer haben, wenn man landet.
Harald Hiesinger: Da versucht man immer auf einer möglichst ebenen, möglichst gesteinslosen Ebene zum Landen.
Harald Hiesinger: Und ja, es gehen Sachen in der Raumfahrt schief, ohne Zweifel. Das haben viele...
Harald Hiesinger: Nationen erfahren müssen, Israel, kommerzielle Anbieter, also die Japaner sind
Harald Hiesinger: auch schon gescheitert.
Tim Pritlove: Space is hard.
Harald Hiesinger: Ich würde jetzt nicht sagen, das gehört zum guten Ton, aber das ist einfach
Harald Hiesinger: inhärentes Risiko, das kann passieren.
Harald Hiesinger: Das Wichtige ist eben dann, dass man aus den Fehlern lernt und das das nächste Mal besser macht.
Harald Hiesinger: Und das sind alles Erfahrungen, die dann letztendlich natürlich auch beitragen,
Harald Hiesinger: Menschen sicher auf die Oberfläche zu bringen.
Harald Hiesinger: Das ist ja dann ein Fall, wo nichts schief gehen darf.
Harald Hiesinger: Da muss man die Technologie des Landens und des punktgenauen Landens,
Harald Hiesinger: muss man dann wirklich beherrschen, weil man will keine Astronauten dort oben verlieren.
Tim Pritlove: Aber jetzt muss ich doch nochmal nachfragen hier mit den Kratern.
Tim Pritlove: Das ist ja alles gleichmäßig verteilt, aber der Mond sieht ja nun wirklich nicht
Tim Pritlove: so aus, als ob das alles gleichmäßig verteilt ist.
Tim Pritlove: Also da am Pol, das ist der Nordpol, da ist es irgendwie richtig krass,
Tim Pritlove: wenn ich das hier richtig deute, am Südpol auch.
Tim Pritlove: Und dann gibt es ja auch große Flächen, wo kaum Krater sind.
Harald Hiesinger: Ja, diese ganzen dunklen Flächen sind natürlich viel glatter und man sieht auch
Harald Hiesinger: nur kleinere Krater und keine großen Krater.
Harald Hiesinger: Das ist genau richtig, aber das ist einfach dem geschuldet, dass diese Oberflächen,
Harald Hiesinger: die dunklen Gebiete viel, viel jünger sind als die hellen Gebiete auf dem Mond.
Harald Hiesinger: Die dunklen Gebiete sind eben erst später entstanden, nachdem sich die helle Kruste gebildet hat,
Harald Hiesinger: nachdem in diese helle Kruste große Einschläge passiert sind und Material ausgeworfen
Harald Hiesinger: worden ist und in diese Vertiefungen ist dann letztendlich dieses vulkanische
Harald Hiesinger: Material, diese Basalte erst reingeflossen,
Harald Hiesinger: wieder Kaffeine, Kaffeetasse quasi.
Tim Pritlove: Okay, verstehe. Also die Verteilung ist eigentlich immer die gleiche,
Tim Pritlove: aber genau daran sieht man, dass das dann eben der jüngere Bereich ist.
Tim Pritlove: Und anders ausgedrückt, der Mond ist nicht gleichmäßig sozusagen vulkanisch aktiv gewesen,
Tim Pritlove: sondern das hat sich auch an bestimmten Hotspots abgespielt und das sieht man
Tim Pritlove: dann halt unter anderem eben auch an dieser Kraterlandschaft.
Harald Hiesinger: Das wirklich Spannende ist ja, auch aufgrund der Apollo-Proben gehen wir davon
Harald Hiesinger: aus, dass es auf dem Mond einen sogenannten Magma-Ozean gegeben hat.
Harald Hiesinger: Der war vielleicht 400-500 Kilometer mächtig.
Harald Hiesinger: Manche Leute sagen auch, dass der komplette Mond aufgeschmolzen war. Ja.
Harald Hiesinger: Wenn dieser Magma-Ozean zu kristallisieren beginnt, dann kristallisieren erst
Harald Hiesinger: mal Minerale, die viel Magnesium und Eisen enthalten.
Harald Hiesinger: Das sind dichte Materialien, die sinken in diesem Magma-Ozean nach unten und
Harald Hiesinger: bilden am Boden von diesem Ozean so Kumulate.
Harald Hiesinger: Dann habe ich aber immer noch die Schmelze oben drauf und wenn die dann immer
Harald Hiesinger: weiter abkühlt, immer weiter abkühlt und dann so 80, 90 Prozent abkühlt ist,
Harald Hiesinger: dann bildet sich letztendlich eine Kruste,
Harald Hiesinger: die aus Aluminium- und Calciumreichen Gesteinen besteht.
Harald Hiesinger: Und die schwemmt dann via Korken auf dieser Restschmelze auf.
Harald Hiesinger: Und das sind genau diese hellen Gebiete, die man heute noch auf dem Mond beobachten kann.
Harald Hiesinger: Also wir schauen uns wirklich die primäre Kruste an in diesen hellen Gebieten,
Harald Hiesinger: die sich aus diesem Magma-Ozean rauskristallisiert hat.
Harald Hiesinger: Und das ist natürlich fantastisch, weil diese Premiere-Kruste kann ich eigentlich
Harald Hiesinger: fast nur auf dem Mond in der Form studieren.
Harald Hiesinger: Merkur wird schon schwieriger, weil der eben auch sehr vulkanisch aktiv war,
Harald Hiesinger: da ist viel zerstört worden.
Harald Hiesinger: Venus, haben wir vorher gesagt, hat die komplette Oberfläche erneuert.
Harald Hiesinger: Auf dem Mars habe ich Wasser, habe auch Vulkanismus. Also da ist auch viel von
Harald Hiesinger: dieser Primärenkruste eigentlich überprägt oder vernichtet worden.
Harald Hiesinger: Und darum ist der Mond eben auch in der Beziehung wichtig, dass man dieses Konzept
Harald Hiesinger: des Magma-Ozeans, was passiert da genau,
Harald Hiesinger: dass man das auf dem Mond eben rausarbeiten kann, weil wir eben davon ausgehen
Harald Hiesinger: können, dass auch die anderen Planeten irgendwann solchen Magma-Ozean besessen haben.
Tim Pritlove: Aber dass sich jetzt nichts mehr regt im Mond, da ist man sich einig oder weiß man das einfach nicht?
Harald Hiesinger: Nein, auch da ist man sich nicht einig tatsächlich. Also es gibt ein paar wenige
Harald Hiesinger: Stellen, wo man auf diesen dunklen Gebieten sehr, sehr eigenartige Strukturen sehen.
Harald Hiesinger: Die werden in der Literatur als Irregular Murray Patches bezeichnet.
Harald Hiesinger: Das sind also Vertiefungen mit, es schaut so aus wie wenn kleine Lavablasen
Harald Hiesinger: da auf der Oberfläche wären und wenn ich dort die Krater zähle,
Harald Hiesinger: dann komme ich auf relativ junge Alter zwischen 30 und 100 Millionen Jahren.
Harald Hiesinger: Das sind Alter, die sehr, sehr schwer zum Erklären sind, so junge Alter,
Harald Hiesinger: weil der Mond eben ein relativ kleiner Körper ist und damit schnell abkühlt.
Harald Hiesinger: Das heißt, die äußere rigide Schicht, was wir die Lithosphäre nennen,
Harald Hiesinger: wächst sehr, sehr mächtig an.
Harald Hiesinger: Wir gehen also heute davon aus, dass diese Lithosphäre ungefähr 1000 Kilometer dick ist.
Harald Hiesinger: Und durch diese äußere rigide Schicht an Vulkanismus bis an die Oberfläche zu
Harald Hiesinger: bringen, in so kleinräumigen Strukturen, ist extrem schwierig und sehr,
Harald Hiesinger: sehr unwahrscheinlich.
Harald Hiesinger: Also da denke ich mal, was ich auch vorher gesagt habe, kannst durchaus sein,
Harald Hiesinger: dass diese Altersbestimmung mit Kraterhäufigkeiten vielleicht an ihre Grenzen kommt.
Harald Hiesinger: Andere Leute sagen, nee, das sind alte Gebiete.
Harald Hiesinger: Da muss ich sagen, die Morphologie, die ich dort sehe von diesen kleinen Lavablasen,
Harald Hiesinger: die ist extrem scharf und scharfe Morphologie deutet im Regelfall auf den Mond
Harald Hiesinger: auf ein junges Alter hin,
Harald Hiesinger: weil die Mondoberfläche konstant bombardiert wird mit Mikrometeoriten und mit
Harald Hiesinger: kleinen Meteoriten auch und dementsprechend werden solche scharfen Kanten einfach
Harald Hiesinger: abgewettert Die werden immer flacher und irgendwann sehe ich sie auch nicht mehr.
Harald Hiesinger: Aber in diesen Mal-Patches sehe ich eben sehr, sehr scharf begrenzte Morphologie.
Harald Hiesinger: Und darum denke ich mal, sollten diese Patches schon relativ jung sein.
Harald Hiesinger: Aber mit 30 bis 100 Millionen im Jahr kann ich mir auch nicht vorstellen.
Harald Hiesinger: Also wahrscheinlich liegt die Antwort da oder die Wahrheit irgendwo dazwischen.
Harald Hiesinger: Aber das ist etwas, was wir nicht genau wissen, wo wir seit 2015 das erste Paper
Harald Hiesinger: darüber rauskommen, wo wir seitdem eben…,
Harald Hiesinger: Heißt diskutieren.
Tim Pritlove: Ist denn der Mond im Sonnensystem das einzige Objekt seiner Art?
Tim Pritlove: Also gibt es noch ein komplett sich ähnlich in der Zeit widerspielendes Objekt?
Tim Pritlove: Also der Phobos zum Beispiel vom Mars, der ist wahrscheinlich auch atmosphärefrei.
Harald Hiesinger: Also ich denke mal so, unter dem größeren Körper ist sicher der Merkur der Körper,
Harald Hiesinger: der am ähnlichsten noch ist.
Harald Hiesinger: Also von der Morphologie her auf alle Fälle, wir sehen eben sehr stark begratete
Harald Hiesinger: Oberflächen, Wir sehen große Einschlagsbecken auch, die verfüllt sind mit vulkanischem Material.
Harald Hiesinger: Wir sehen an der nördlichen Hemisphäre das Merkur große vulkanische Ablagerungen,
Harald Hiesinger: große vulkanische Ebenen.
Harald Hiesinger: Also da würde ich sagen, ist der Merkur vielleicht der ähnlichste Körper.
Harald Hiesinger: Andererseits ist die Zusammensetzung der Oberfläche dann wieder sehr unterschiedlich.
Harald Hiesinger: Also Merkur ist deutlich eisenärmer an der Oberfläche als der Mond zum Beispiel.
Harald Hiesinger: Dafür hat er wieder einen sehr, sehr großen Eisen-Nickelkern,
Harald Hiesinger: während der Mond eben nur einen kleinen hat.
Harald Hiesinger: Also man muss da immer aufpassen, wenn man sagt, das ist ein Körper, der ähnlich ist.
Harald Hiesinger: Ja, er kann ähnlich sein in einer Beziehung, aber er kann komplett unterschiedlich
Harald Hiesinger: in einer anderen Beziehung sein und,
Harald Hiesinger: Früher mit rein astronomischen Beobachtungen hat man ja auch immer die Venus
Harald Hiesinger: als Schwesterplanet der Erde bezeichnet, aber wenn man mal genau hinschaut, ist es nicht so.
Tim Pritlove: Okay, aber Merkur und Mond sind eigentlich, sagen wir mal, für dieses,
Tim Pritlove: wie war das Universum früher durch Betrachtung von diesen Objekten eigentlich
Tim Pritlove: die interessanteste Quelle?
Harald Hiesinger: Ja, also zumindest Sonnensystem, ja.
Tim Pritlove: Genau, ich meine woanders kommen wir ja erstmal nicht hin.
Tim Pritlove: Bin schon noch gespannt auf ein paar andere Missionen, aber das liegt halt alles nicht so nah. Ja,
Tim Pritlove: es gibt ja ein Phänomen, das nennt sich Lunar Transient Phänomena,
Tim Pritlove: also so eine Art Blitz, Lichtblitz, den man wahrnimmt vom Mond.
Tim Pritlove: Ist der Mond doch bewohnt?
Tim Pritlove: Kommen wir doch jetzt mal wirklich auf die interessante Sache.
Harald Hiesinger: Okay, jetzt wird es wirklich interessant. Das alles war ja nur vorgebringend.
Harald Hiesinger: Ich glaube, wir können uns relativ sicher sein, dass der Mond nicht bewohnt ist.
Harald Hiesinger: Aber diese Lichtblitze, die gibt es tatsächlich.
Harald Hiesinger: Wir haben die jetzt auch mit Artemis II zum Beispiel nochmal beobachtet,
Harald Hiesinger: wo tatsächlich auch Krater auf der Mondoberfläche sich gebildet haben.
Harald Hiesinger: Und wenn so ein Krater sich bildet, da wird sehr viel kinetische Energie übertragen
Harald Hiesinger: und die sieht man dann eben auch als Lichtblitzer, diese Krater.
Tim Pritlove: Das heißt, Lichtblitze sind Einschläge in dem Moment, wo sie stattfinden?
Harald Hiesinger: Ja, genau. Diese Transient-Phänomena, die von den Astronauten beobachtet worden
Harald Hiesinger: sind, sind vielleicht nochmal was anderes.
Harald Hiesinger: Da geht die Wissenschaft immer noch, sage ich mal...
Harald Hiesinger: Ja, teilweise werden sie ignoriert, sage ich mal. Man kann sie nicht wirklich
Harald Hiesinger: erklären, meines Wissens.
Harald Hiesinger: Es können auch optische Täuschungen gewesen sein. Aber die Lichtblitze sieht
Harald Hiesinger: man tatsächlich und wir hatten auch mit unserem Lunar Reconnaissance Orbiter
Harald Hiesinger: Aufnahmen von einem gewissen Gebiet auf dem Mond gemacht,
Harald Hiesinger: von dem dann ein paar Monate später so ein Lichtblitz eben beobachtet worden ist.
Harald Hiesinger: Und nachdem wir nach wie vor im Orbit sind, sind wir irgendwann über diese gleiche
Harald Hiesinger: Stelle wiedergekommen und haben tatsächlich dann einen neuen Krater gesehen,
Harald Hiesinger: der so 18 Meter im Durchmesser gehabt hat.
Harald Hiesinger: Und wir waren damals unwahrscheinlich aufgeregt. Wir haben gesehen quasi,
Harald Hiesinger: wie sich ein neuer Krater bildet.
Harald Hiesinger: Mittlerweile haben wir eben viele, viele Hunderte von solchen Kratern,
Harald Hiesinger: die sich gebildet haben, während wir im Orbit um den Mond waren.
Harald Hiesinger: Und wir sind ja auch nicht die kleinsten, sondern nur eine bestimmte Größe.
Tim Pritlove: Also man sieht wirklich den Einschlag in dem Moment, wo er erfolgt?
Harald Hiesinger: Genau, das wäre der Lichtblitz. Aber was wir dann natürlich sehen,
Harald Hiesinger: ist die Oberfläche vor dem Einschlag.
Harald Hiesinger: Und dann, wenn wir zum zweiten Mal drüber fliegen, sehen wir eben den Krater,
Harald Hiesinger: der sich bei dem Einschlag gebildet hat.
Tim Pritlove: Aber warum gibt es einen Lichtblitz? Weil einfach die Energien,
Tim Pritlove: die in dem Moment so groß sind.
Tim Pritlove: Das heißt, er funkelt eigentlich.
Harald Hiesinger: Die wichtige Nachricht ist eigentlich, dass das ein völlig normaler Prozess ist.
Harald Hiesinger: Also es war eben nicht nur dieser eine Krater, den wir beobachtet haben,
Harald Hiesinger: sondern viele hunderte Krater, die wir seitdem beobachtet haben,
Harald Hiesinger: die sich auf dem Mond gebildet haben.
Harald Hiesinger: Das heißt aber im Umkehrschluss auch für die Erde, dieses Erde-Mond-System wird
Harald Hiesinger: nach wie vor bombardiert.
Harald Hiesinger: Und der Mond erlaubt uns eben,
Harald Hiesinger: rauszufinden, wie stark dieses Bombardement ist, wie die Größenverteilungen
Harald Hiesinger: der Projektile sind, die bei uns in diesem Erdem-Mond-System ankommen.
Harald Hiesinger: Der Erde verglüht eben sehr viel, Gott sei Dank, in der Atmosphäre,
Harald Hiesinger: aber ab und zu dringt eben doch was durch.
Harald Hiesinger: Chelyabinsk oder jetzt vor ein paar Wochen oder zwei Monate her Koblenz,
Harald Hiesinger: wo ihm sein Meteoritenfall passiert ist. Das ist ja nichts anderes.
Tim Pritlove: Wo ist der nochmal runtergekommen?
Harald Hiesinger: Koblenz.
Tim Pritlove: Ja, aber ist er nicht irgendwo auch richtig eingeschlagen in ein Haus?
Tim Pritlove: War das das? Oder verwechsel ich das gerade?
Tim Pritlove: Also Celia Binz war das halt in Russland, wo man ganz viele Aufnahmen von hatte,
Tim Pritlove: weil der relativ groß war und dann gab es auch diese Druckwelle und Verletze
Tim Pritlove: und so weiter. Da ist schon richtig was los, ja.
Tim Pritlove: Ja, jetzt müssen wir noch mal den anderen Elefanten im Raum,
Tim Pritlove: also die Diskussion über Mondbasen.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja schon angesprochen, dass es interessant ist,
Tim Pritlove: den Mond einfach als Zwischenbahnhof zu benutzen, um andere Missionen zu starten.
Tim Pritlove: Erstmal kann man dort halt mit kleineren Missionen, Transportmissionen erstmal
Tim Pritlove: Material hinbringen oder vielleicht eben auch eine andere Rakete hinbringen,
Tim Pritlove: die man dann eben mit deutlich weniger Energieaufwand starten kann. Das wissen wir ja auch.
Tim Pritlove: Ich meine, die Astronauten sind ja nicht nur auf dem Mond gelandet,
Tim Pritlove: sondern sind ja auch wieder zurückgekehrt.
Tim Pritlove: Das heißt, das konnten sie mit relativ wenig Aufwand machen,
Tim Pritlove: während man ja riesige Raketen braucht, um überhaupt eine Mission überhaupt
Tim Pritlove: erstmal von der Erde wegzubekommen. Ganz klar, weil der Mond natürlich viel
Tim Pritlove: kleiner ist und deutlich weniger Gravitation hat.
Tim Pritlove: Eigentlich habe ich die Befürchtung, dass da deutlich mehr Staub aufgewirbelt
Tim Pritlove: wird, wenn man das macht, was ja auch nochmal ein Problem sein könnte.
Tim Pritlove: Überhaupt dieser ganze Gedanke, dass der Mond eigentlich so als perfektes Spiegelbild
Tim Pritlove: von Millionen Jahren von Geschichte und Entwicklung und Universum in dem Moment,
Tim Pritlove: wo dann halt nicht nur ein paar Röber fahren,
Tim Pritlove: sondern halt richtig Alarm gemacht wird und quasi industriell genutzt wird,
Tim Pritlove: natürlich sein Bild dann auch für immer ändern wird.
Tim Pritlove: Sicherlich auch ein Aspekt, der gemacht wird. Aber mal davon abgesehen,
Tim Pritlove: von der Mond-Umweltbewegung.
Tim Pritlove: Wie realistisch ist es denn überhaupt, so eine Mondbasis zu bauen? Was ist da angedacht?
Tim Pritlove: Wie würde man denn sowas überhaupt bewerkstelligen? Wissen wir überhaupt schon
Tim Pritlove: genug, um so etwas durchführen zu können?
Harald Hiesinger: Also realistisch glaube ich ja. Also ich denke, wir können das.
Harald Hiesinger: Man muss es im Wollen auch und entsprechend finanziell ausstatten.
Harald Hiesinger: Von wissenschaftlicher Seite her und auch von technologischer Seite,
Harald Hiesinger: glaube ich, macht es Sinn, permanent auf dem Mond zu sein.
Harald Hiesinger: Also man kann einfach einen Körper viel, viel besser und effektiver studieren.
Harald Hiesinger: Wenn ich einmal den Flug gemacht habe, der wirklich Geld kostet,
Harald Hiesinger: und wenn ich dann ein Habitat habe auf der Mondoberfläche, dann kann ich da natürlich...
Harald Hiesinger: Viel weiter mit dem Rover fahren, vor allem wenn er eine Druckkabine hat und so weiter.
Harald Hiesinger: Also wir werden da mit Sicherheit sehr, sehr viel über den Mond lernen können,
Harald Hiesinger: wenn ich so eine Mondbasis habe.
Harald Hiesinger: Wo bauen wir die jetzt hin? Das ist natürlich die Gretchenfrage.
Tim Pritlove: Ich hätte eine Vermutung. Naja, also Pol, weil sonst hat man das Problem,
Tim Pritlove: dass immer zwei Wochen lang Licht und zwei Wochen dunkel ist und auch kein Verkehr.
Tim Pritlove: Also müsste man dahin kommen, wo es so ein bisschen, ich weiß gar nicht,
Tim Pritlove: ist das dann so gräulich oder rotiert das dann die ganze Zeit?
Harald Hiesinger: Wir haben tatsächlich eben hunderte von Bildern oder tausende von Bildern übereinander
Harald Hiesinger: gelegt und haben untersucht, wo die Sonne permanent hinscheint.
Harald Hiesinger: Das ist ja sehr wichtig, weil ich dann zur Basis eben ganz simpel gesprochen
Harald Hiesinger: mit Sonnenpanelen betreiben kann, wenn ich mehr oder weniger immer dem Sonnenlicht ausgesetzt bin.
Tim Pritlove: Also solche Orte gibt es sozusagen?
Harald Hiesinger: Die gibt es tatsächlich, zum Beispiel am Rand von so einem Shackleton-Krat am Südpol.
Harald Hiesinger: Also das wäre eine gute...
Harald Hiesinger: Stelle für eine Mondbasis, einfach weil ich damit mein Energieproblem gelöst habe.
Harald Hiesinger: Überall anders, wie du sagst, sitze ich 14 Tage im Schatten und muss dementsprechend
Harald Hiesinger: eben entweder große Batterien laden, während ich in der Sonne bin,
Harald Hiesinger: oder ich brauche irgendwelche,
Harald Hiesinger: Radiosotop-Batterien.
Harald Hiesinger: Und die Heizkosten. Das macht es natürlich schon schwieriger.
Harald Hiesinger: Pole sind natürlich eine gute.
Harald Hiesinger: Möglichkeit, vor allem, weil ich eben dann in unmittelbarer Nähe auch von Wasservorkommen
Harald Hiesinger: bin und wenn wir sichergestellt haben, dass dieses Wasser auch zugänglich ist,
Harald Hiesinger: dass ich es auch nutzen kann,
Harald Hiesinger: dann schlage ich natürlich schon mal zwei Fliegen mit einer Klappe,
Harald Hiesinger: nämlich mein Energieproblem und ein Versorgungsproblem von meinen Astronauten.
Harald Hiesinger: Und alles, was ich eben nicht von der Erde mitschleppen muss,
Harald Hiesinger: macht meine Missionen besser.
Harald Hiesinger: Ich mache immer so einen ganz vielleicht auch blödsinnigen Vergleich, aber bei der,
Harald Hiesinger: Ja, im Besitznahme des nordamerikanischen Kontinents.
Harald Hiesinger: Wir sind an der Ostküste mit ihrem Segelschiff angekommen, aber es wird nie
Harald Hiesinger: jemand auf die Idee kommen, eine Mineralwasserkiste von der Ostküste bis zur
Harald Hiesinger: Westküste zum Schleppen. So funktioniert Erkundung nicht.
Harald Hiesinger: Das kann nicht funktionieren. Darum muss ich eben die Ressourcen,
Harald Hiesinger: die ich vor Ort finde, nutzen.
Harald Hiesinger: Erst dann wird ein Schuh aus dieser Mission. Und das muss uns gelingen.
Harald Hiesinger: Sonst wird die Basis nichts werden.
Harald Hiesinger: Ich kann die nicht permanent versorgen.
Tim Pritlove: Deswegen muss ja die Römer auch immer alles plündern, wenn sie irgendwo eingefallen sind.
Harald Hiesinger: Ja, das ist natürlich ihr eigenes Thema, Bergbauer auf dem Mond.
Harald Hiesinger: Ich glaube, da sind wir tatsächlich noch weit weg, weil du auch so die Umweltgedanken
Harald Hiesinger: nochmal angesprochen hast.
Harald Hiesinger: Ich glaube, da sind wir noch weit weg, dass das ökonomisch sinnvoll ist.
Harald Hiesinger: Und wenn, dann kann es nur darum gehen, Ressourcen vor dem Mond zum Gewinnen,
Harald Hiesinger: um diese Basis zum Unterhalten.
Harald Hiesinger: Und da ist der Effekt relativ, glaube ich, überschaubar.
Harald Hiesinger: Wenn wir jetzt tatsächlich am Südpol landen, dann liegen diese Grate im Schatten.
Harald Hiesinger: Das heißt, ich würde diesen Bergbau im Schatten auch nicht unbedingt sehen können von der Erde aus.
Harald Hiesinger: Ist natürlich technologisch sehr schwierig, weil ich bei steilen Hangneigungen
Harald Hiesinger: bei minus 250 Grad Celsius im Dunkeln irgendwas betreiben muss.
Harald Hiesinger: Und jeder, der schon mal versucht hat, ein Auto bei minus 40 Grad anzulassen,
Harald Hiesinger: weiß, wie schwierig das ist.
Harald Hiesinger: Und da müsste jemand einen Rover haben, der bei solchen Temperaturen autonom
Harald Hiesinger: navigieren kann, operieren kann, das Wasser gewinnen kann.
Harald Hiesinger: Also da stehen wir noch am Anfang von einer sehr, sehr langen Kette an Fragen
Harald Hiesinger: und Technologieentwicklungen, die wir wirklich erstmal leisten müssen, um das zu machen.
Harald Hiesinger: Für die erste Zeit könnte ich mir auch vorstellen, dass so eine Mondbasis natürlich
Harald Hiesinger: auch noch von der Erde versorgt werden kann.
Harald Hiesinger: Und ich denke, in die Richtung gehen auch erstmal die ersten Überlegungen von
Harald Hiesinger: China, die eine Mondbasis bauen wollen und natürlich auch von anderen Leuten,
Harald Hiesinger: die eine Mondbasis bauen wollen.
Tim Pritlove: Mit was für Temperaturen müsste man denn da rechnen in diesem dauerhaft beleuchteten
Tim Pritlove: Gebiet? Wie kalt oder warm ist es denn da?
Harald Hiesinger: Ja, das dürften so...
Harald Hiesinger: 120, 120, 140 Grad Celsius sein in der Sonne und im Schatten bin ich so bei minus 180.
Harald Hiesinger: In den immer im Schatten liegenden Gebieten bin ich bei minus 250.
Tim Pritlove: Also da geht man ja weder zum Sonnenbaden raus, noch zum Abkühlen ins Dunkle.
Tim Pritlove: Da muss man dann irgendwie eine Methode finden, wie man da wohnen kann.
Tim Pritlove: Gibt es da überhaupt brauchbare Konzepte für?
Harald Hiesinger: Also die Alternative, dass man natürlich jetzt nicht zu den Polen geht,
Harald Hiesinger: sondern irgendwo vielleicht Lavaröhren auch nutzt.
Harald Hiesinger: Wir haben tatsächlich Lavaröhren auf der Mondoberfläche oder auf dem Mond entdeckt
Harald Hiesinger: und die seit vielen Milliarden Jahren stabil sind.
Harald Hiesinger: Das sind röhrenartige Gebilde.
Tim Pritlove: Also so ein Tunnel nach unten?
Harald Hiesinger: Nee, eigentlich so waagerecht. Tatsächlich.
Harald Hiesinger: Das sind einfach Röhren, die ein Dach haben und ab und zu bricht das Dach ein
Harald Hiesinger: und dann kann ich auch unter den Überhang drunter blicken und weiß eben,
Harald Hiesinger: dass diese Röhre nach so einem Zacken weiter geht.
Harald Hiesinger: Und das wäre natürlich auch ein mögliches Habitat, klassische Höhle eigentlich,
Harald Hiesinger: wie unsere Vorfahren die auch genutzt haben.
Harald Hiesinger: Das Problem damit ist eben, dass ich dann 14 Tage im Schatten sitze.
Harald Hiesinger: Ich müsste die Sonnenpaneele auch auf der Oberfläche natürlich anbringen.
Harald Hiesinger: Und ich habe eben sehr steile, fast senkrechte Wände, die ich erstmal irgendwie
Harald Hiesinger: überwinden muss, damit ich in diese Röhre reinkomme. Also das ist schwierig.
Harald Hiesinger: Darum denke ich mal, wird es eher vielleicht Richtung Pol gehen.
Harald Hiesinger: Aber ganz gleich, wo man landet und wo man seine Basis bauen wird,
Harald Hiesinger: Man muss die Astronauten natürlich schützen vor starken Temperaturschwankungen,
Harald Hiesinger: vor Sonnenwindpartikeln, also Protonen, die die Oberfläche bombardieren,
Harald Hiesinger: vor kosmischer Strahlung, vor Schrauben.
Harald Hiesinger: Meteoriten, die auf der Oberfläche einschlagen. Also sprich,
Harald Hiesinger: ich brauche irgendeine Struktur,
Harald Hiesinger: die die Astronauten dort erstmal schützt und da kann man natürlich jetzt über
Harald Hiesinger: aufblasbare Strukturen nachdenken, die man da mit dieser Regolithschicht eben überdeckt.
Harald Hiesinger: Oder was auch bei der ESA schon passiert ist, dass man zum Beispiel aus diesem
Harald Hiesinger: simulierten Mondstaub in einem 3D-Drucker verwendet.
Harald Hiesinger: Ziegelsteine, nenne ich es mal jetzt mal, platt zu drucken. Und bei der ESA
Harald Hiesinger: in Estek gibt es einen richtig großen, fetten Block, den man eben über so einen
Harald Hiesinger: 3D-Drucker bereits gedruckt hat. Und das hat sehr gut funktioniert.
Tim Pritlove: Okay.
Harald Hiesinger: Also in die Richtung könnte es gehen. Ich möchte jetzt nicht sagen,
Harald Hiesinger: dass das unbedingt dann so gemacht werden muss.
Harald Hiesinger: Da muss man halt auch kreativ bleiben und mal schauen, wie man das am besten bewerkstelligt.
Tim Pritlove: Also die müssen so oder so erstmal so explorative Missionen vorausgehen,
Tim Pritlove: wo wahrscheinlich dann auch Menschen vor Ort einfach Dinge ausprobieren müssen.
Tim Pritlove: Insofern sind ja dann die bemannten Missionen, die jetzt wieder angestrebt werden,
Tim Pritlove: eigentlich auch sehr interessant, weil das ja dann eine Notwendigkeit ist überhaupt.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn man da Menschen hinschicken will, muss man erstmal wissen,
Tim Pritlove: wie man da Menschen hinschickt.
Tim Pritlove: Haben wir das zwar schon mal gemacht, aber das Rad muss ja jetzt neu erfunden
Tim Pritlove: werden, beziehungsweise wird gerade neu erfunden.
Tim Pritlove: Mit dieser Artemis 3 Mission soll es ja dann soweit sein.
Harald Hiesinger: Ne, hat sich geändert. Artemis 3 geht nur in Erdorbit. Artemis 4 wird die erste Landung.
Harald Hiesinger: Artemis 3 wird nächstes Jahr im Erdorbit bleiben, um dort Technologie zum Testen,
Harald Hiesinger: Dockingmanövers zu machen und solche Sachen, wenn ich das richtig im Kopf habe.
Tim Pritlove: Dann Artemis 4. Was geht dir so durch den Kopf und durchs Blut,
Tim Pritlove: wenn du so eine Mission wie Artemis 2 beobachtest?
Harald Hiesinger: Da gibt mir natürlich das Herz auf, ist ja klar. Ich meine, wir haben vier Leute,
Harald Hiesinger: die da Richtung Mond fliegen, was man seit 50 oder 60 Jahren nicht gemacht hat.
Harald Hiesinger: Das ist einfach nochmal was anderes, wenn man mit Menschen so weit weg fliegt,
Harald Hiesinger: als wenn man mit einem Roboter entlangt.
Harald Hiesinger: Zum Mond fliegt. Also zumindest für mich. Ich kann jetzt nur meine persönliche Sichtweise geben.
Harald Hiesinger: Man fiebert natürlich mit, funktioniert das alles.
Harald Hiesinger: Ich mache ja auch so Astronautentraining für die ESA, also geologisches Astronautentraining.
Harald Hiesinger: Ich kenne viele von den Astronauten und ich weiß, wie gut diese Leute sind,
Harald Hiesinger: wie gewissenhaft sich die vorbereiten.
Harald Hiesinger: Also man schließt ja dann auch durchaus Freundschaften mit Astronauten und wenn
Harald Hiesinger: es dann irgendwann so weit ist, dass ein europäischer Astronaut Richtung Mond unterwegs sein wird,
Harald Hiesinger: dann weiß ich jetzt schon, dass ich nicht ruhig schlafen werde,
Harald Hiesinger: während der da oben ist. Ja, das ist einfach so.
Harald Hiesinger: Selbstverständlich. Andererseits wieder muss ich sagen, ist es einfach nochmal,
Harald Hiesinger: viel, viel faszinierender, wenn man sagen kann, man hat diesen Körper mit Menschen erkundet,
Harald Hiesinger: als wenn ich sagen kann, okay, wir haben einen Roboter erkundet.
Harald Hiesinger: Das soll jetzt nicht heißen, dass ich,
Harald Hiesinger: nur mich in der bemannten Raumfahrt sehe und die robotische Raumfahrt am liebsten
Harald Hiesinger: gar nicht machen wird. Nee, ganz im Gegenteil.
Harald Hiesinger: Ich denke, es ist wichtig, rauszufinden, was will ich.
Harald Hiesinger: Ich muss meine Frage, meine wissenschaftliche Frage genau definieren.
Harald Hiesinger: Und je nachdem, wie ich diese Frage definiert habe, werde ich mein Werkzeug
Harald Hiesinger: aussuchen. Und das Werkzeug kann in einem Fall der Astronaut sein oder es kann
Harald Hiesinger: in einem anderen Fall ein Roboter sein.
Harald Hiesinger: Diese permanent im Schatten liegenden Gebiete würde ich nie an Astronauten hinschicken
Harald Hiesinger: wollen, weil das zu 99 Prozent der Todesurteil ist, möchte ich behaupten.
Harald Hiesinger: Da würde ich eher robotische Exploration machen und das ist dann auch gut so.
Harald Hiesinger: Andererseits wieder hat halt so ein Astronaut, der gut trainiert ist,
Harald Hiesinger: ganz andere Fähigkeiten,
Harald Hiesinger: also Intuition, Gesteine zum Erkennen und Interpretationen zu machen,
Harald Hiesinger: die dann eben auf die Erde funkt.
Tim Pritlove: Das ist, glaube ich, das Problem mit den ersten Missionen, wo man wesentlich
Tim Pritlove: noch so Flugzeugpiloten rekrutiert hat, weil man dachte, das ist jetzt die wichtige
Tim Pritlove: Fähigkeit, die man braucht, aber man braucht eigentlich Wissenschaftler.
Harald Hiesinger: Aber ist auch so ein bisschen falsch verstanden, also keiner der Apollo-Astronauten
Harald Hiesinger: ist da hochgeflogen ohne irgendein intensives geologisches Training.
Harald Hiesinger: Also das waren völlig richtig Testpiloten, was auch immer,
Harald Hiesinger: aber die hatten alle ein sehr gutes geologisches Verständnis,
Harald Hiesinger: weil sie eben durch ein sehr rigoroses Trainingsprogramm durchgelaufen sind
Harald Hiesinger: und so ähnlich machen wir das ja heutzutage wieder.
Harald Hiesinger: Weil es ist,
Harald Hiesinger: Ja, wir Geologen verwenden Sprache, die ganz anders ist, als das der Normalmensch verwendet.
Harald Hiesinger: Wir schmeißen mit Fachbegriffen durch die Gegend und jeder von uns weiß,
Harald Hiesinger: was damit gemeint ist, aber wir können teilweise mit Beschreibungen von einem
Harald Hiesinger: Laien nur relativ wenig anfangen.
Harald Hiesinger: Und viele Astronauten sind eben keine trainierten Geologen, die müssen erstmal
Harald Hiesinger: sich an den Sprachgebrauch gewöhnen, dass wir dann auch auf der Erde irgendwo
Harald Hiesinger: im dunklen Hinterzimmer verstehen,
Harald Hiesinger: was der da jetzt eigentlich auf der Oberfläche gerade beobachtet und sieht,
Harald Hiesinger: damit wir den auch entsprechend unterstützen können.
Harald Hiesinger: Und das ist wirklich auch sehr, sehr spannend.
Tim Pritlove: Also ist denn bei Artemis 2 jetzt irgendwas Neues in dem Sinne herausgekommen
Tim Pritlove: oder also selbstverständlich ist es ja die Anwendung der neuen Technik und so weiter,
Tim Pritlove: dass man eben mit den aktuellen Möglichkeiten so eine Mission durchführt,
Tim Pritlove: ist ja an sich ein Learning, aber gab es noch irgendwelche überraschenden Erkenntnisse,
Tim Pritlove: die jetzt dabei gewonnen wurden oder war das im Wesentlichen so ein Abhaken
Tim Pritlove: mit, okay, da hat alles funktioniert, was wir uns vorgenommen haben?
Harald Hiesinger: Also das ist natürlich jetzt eine sehr gute Frage.
Harald Hiesinger: Und je nachdem, mit wem man redet, wird man auch unterschiedliche Antworten kriegen.
Harald Hiesinger: Also natürlich haben die Wissenschaftler, die an dieser Mission beteiligt waren.
Harald Hiesinger: Gesagt, man hat was dabei gelernt. Man hat Farbtöne auf dem Mond eben sehen
Harald Hiesinger: können oder die Astronauten haben sie sehen können, die Kamera vielleicht nicht
Harald Hiesinger: sehen kann. Das mag der Fall sein.
Harald Hiesinger: Ich bin jetzt selber an vielen Kameras beteiligt. Ich weiß, glaube schon, was so Kameras können.
Harald Hiesinger: Und wenn es um die räumliche Auflösung geht, dann muss ich sagen,
Harald Hiesinger: sind natürlich diese Lunar Reconnaissance Orbiter Daten um ein Vielfaches besser
Harald Hiesinger: als was die Astronauten jetzt selbst mit ihrem Teleobjektiv haben sehen können
Harald Hiesinger: vom Mond. Also insofern...
Harald Hiesinger: Hat es jetzt für mich keine großen Neuigkeiten gegeben. Man wird aber erstmal
Harald Hiesinger: abwarten müssen, was die wirklich genau gesehen haben und was in den Berichten dann auch drinsteht.
Harald Hiesinger: Kann ja durchaus sein, dass da noch was um die Ecke kommt, sage ich mal.
Harald Hiesinger: Aber ich würde es jetzt eben nicht als Wissenschaftsmission verkaufen wollen,
Harald Hiesinger: sondern eher als das, was es wahrscheinlich auch war, nämlich als Technologiemission.
Harald Hiesinger: Es ist ja nichts dabei, wenn man mal sagt, man hat hier keine große Wissenschaft
Harald Hiesinger: gemacht, sondern wir haben eben unsere Technologie, unsere Methoden getestet
Harald Hiesinger: und haben darüber was gelernt.
Harald Hiesinger: Das ist ja völlig legitim meiner Meinung nach.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte auch gar nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse raus,
Tim Pritlove: sondern einfach generell Erkenntnisse aus der Mission.
Tim Pritlove: Es gab ja auch schöne kulturelle Abfallprodukte wie dieses wunderbare Foto von der Sonnenfinsternis.
Harald Hiesinger: Das ist eines der spektakulärsten Bilder, das seit langem aufgenommen worden
Harald Hiesinger: ist und wo ich sage, das ist jetzt wirklich mal was, wo es noch nie gab,
Harald Hiesinger: wo man es so noch nie gesehen hat.
Harald Hiesinger: Aber wissenschaftlich glaube ich, kommt jetzt da nicht so viel,
Harald Hiesinger: rüber, aber es ist einfach ästhetisch ein wahnsinnig faszinierendes Bild und
Harald Hiesinger: es macht eben was mit den Menschen hier auf der Erde.
Harald Hiesinger: Die sehen das und sehen, wie toll das eigentlich ist.
Harald Hiesinger: Also dass man sowas machen kann, das ist ja schon faszinierend.
Harald Hiesinger: Und ich muss natürlich aus europäischer Sicht natürlich sagen,
Harald Hiesinger: wir haben ja dieses European Service Module beigesteuert.
Harald Hiesinger: Das ist also dieses Teil, das hinter der...
Harald Hiesinger: Orion-Kapsel angedockt ist, mit diesen Sonnenpanelen.
Harald Hiesinger: Und das ist ein fantastisches Raumschiff, das die komplette Versorgung der Astronauten
Harald Hiesinger: übernommen hat, mit Lebensmitteln, mit Wasser, mit Sauerstoff,
Harald Hiesinger: mit Raketentreibschiff, mit dem Triebwerk, das uns letztendlich zum Mond gebracht hat.
Harald Hiesinger: Und das hat sehr, sehr gut funktioniert.
Harald Hiesinger: Und das ist eine Leistung, die wir hier in Europa natürlich,
Harald Hiesinger: wo wir auch stolz sein können,
Harald Hiesinger: dass wir sowas haben bauen können und dass eben die NASA in dem Sinn von dem
Harald Hiesinger: fehlerfreien Funktionieren von diesem ESM auch abhängig war,
Harald Hiesinger: weil ohne diesem Service-Modul wären diese vier Astronauten auch nicht zum Mond geflogen.
Tim Pritlove: Die Chinesen planen ja auch eine Mondlandung, glaube ich, so 2030.
Harald Hiesinger: Genau, mhm.
Tim Pritlove: Die machen das aber immer noch alleine, oder?
Harald Hiesinger: Nein, überhaupt nicht. Das ist mittlerweile auch ein größeres Konsortium von
Harald Hiesinger: Nationen und Ländern, die sich da beteiligen wollen.
Harald Hiesinger: NASA und ESA sind da komplett außen vor, weil die Chinesen natürlich Partner
Harald Hiesinger: haben, mit denen wir momentan auch nicht zusammenarbeiten, inklusive Russland.
Harald Hiesinger: Und damit ist die Zusammenarbeit für diese Mondbasis da eher schwierig, zumindest momentan.
Tim Pritlove: Also die planen auch eine Mondbasis, nicht nur eine Landung.
Harald Hiesinger: Genau, langfristig soll das auch eine Basis werden.
Harald Hiesinger: Und ja, wie gesagt, da ist Russland dabei, Südafrika meines Wissens,
Harald Hiesinger: ich glaube auch der Iran, Venezuela, Pakistan, dann, also das ist auch so eine
Harald Hiesinger: ganz wilde Mischung nennen wir es mal.
Tim Pritlove: Ja, also,
Tim Pritlove: Ja, das wird haben wir das nächste Space Race sozusagen vor der Tür Das.
Harald Hiesinger: Kann man so sehen, ja, dass das eine Space Race ist, ja,
Harald Hiesinger: Chinesen waren wie gesagt 2030 dort dann im Landen mit bemannt,
Harald Hiesinger: ich könnte mir auch vorstellen, dass es durchaus früher ist die haben,
Harald Hiesinger: 2029, ein größeres Staatsjubiläum. Und ich könnte mir gut vorstellen,
Harald Hiesinger: dass man eben dieses Staatsjubiläum dazu verwendet, um zu demonstrieren, wie gut man ist.
Harald Hiesinger: Und ich habe es ja vorher erwähnt, dieses chinesische Programm ist sehr strukturiert,
Harald Hiesinger: baut einen Schritt auf den anderen auf.
Harald Hiesinger: Und diese ganzen Missionen, die in den letzten Jahren so geflogen worden sind,
Harald Hiesinger: waren eigentlich fast immer alle pünktlich.
Harald Hiesinger: Also die sind zu dem Zeitpunkt geflogen, wo man auch fliegen hätte sollen.
Harald Hiesinger: Gut, mal vielleicht ein halbes Jahr oder was, hin oder her.
Harald Hiesinger: Aber im Regelfall ist es ja sehr pünktlich.
Harald Hiesinger: Ich habe heute Morgen erst die Nachricht bekommen, dass im NASA eine Studie
Harald Hiesinger: betrieben hat, dass der Raumanzug vermutlich nicht rechtzeitig fertig wird für die 2028-Landung.
Harald Hiesinger: Also wie sicher ist dann dieses Datum 2028 und zwischen 2028 und 2029 ist da
Harald Hiesinger: nicht mehr viel Unterschied.
Harald Hiesinger: Insofern ist es ein Space Race ja, also.
Tim Pritlove: Wird auf jeden Fall.
Harald Hiesinger: So gelesen werden das Ergebnis dann noch offen ist, möchte ich sagen,
Harald Hiesinger: ja.
Tim Pritlove: Worauf freust du dich denn jetzt am meisten dass es jetzt da vorangeht abgesehen
Tim Pritlove: davon, dass alles toll ist, was mit dem Mond zu tun hat.
Harald Hiesinger: Also ich bin natürlich wenn man so schön auf Neudeutsch sagt wenn man sich 30
Harald Hiesinger: Jahre mit dem Mond befasst.
Harald Hiesinger: Und ich habe tatsächlich zwei oder drei Jahre damit verbracht,
Harald Hiesinger: einen Teleskopdatensatz vom Mond zu kalibrieren, bevor dann die ersten Galileo-Daten
Harald Hiesinger: und dann die Clementine-Daten kommen sind.
Harald Hiesinger: Also ich komme aus einer Situation, wo man sehr, sehr wenig Daten gehabt hat,
Harald Hiesinger: den Mond global zu untersuchen und jetzt an einer Mission beteiligt,
Harald Hiesinger: die enorme Datenmengen liefert und wo es absehbar ist, dass man eben bemannt
Harald Hiesinger: wieder zum Mond zurückkehrt.
Harald Hiesinger: Also für mich sind das natürlich super spannende Zeiten.
Harald Hiesinger: Also für mich geht gerade so ein Traum in Erfüllung, muss ich wirklich sagen.
Harald Hiesinger: Und worauf ich mich am meisten freue,
Harald Hiesinger: Jetzt denke ich, dass auch die ESA in diesem Mondkonzert hoffentlich eine wichtige
Harald Hiesinger: Rolle spielt und wir hoffentlich auch einen europäischen Astronauten auf die
Harald Hiesinger: Mondoberfläche bringen.
Harald Hiesinger: ESA fliegt enorm viele erstklassige Missionen.
Harald Hiesinger: Also wir müssen uns nicht verstecken, aber in der bemannten Raumfahrt sind wir
Harald Hiesinger: leider eben noch von unseren Partnern abhängig.
Harald Hiesinger: Und ja, darum wäre es jetzt höchste Zeit, dass wir eben auch ein Europäer Richtung
Harald Hiesinger: Mond auf den Weg schicken können.
Tim Pritlove: Also im Prinzip auch die eigenen Fähigkeiten dafür aufbauen,
Tim Pritlove: eigene Technologie auf Basis von Ariane 6 und den anderen Entwicklungen, die dort noch kommen.
Tim Pritlove: Ist das so im Gespräch? Also hast du den Eindruck, dass es dahin geht?
Harald Hiesinger: Ich denke ja. Ich meine, wir erleben ja jetzt diese Diskussion generell über
Harald Hiesinger: viele Themenbereiche hinweg, sei es Verteidigung, sei es Wirtschaftspolitik,
Harald Hiesinger: also dass Europa unabhängiger werden muss und resilienter werden muss gegenüber
Harald Hiesinger: äußeren Einflüssen, politischen Unsicherheiten,
Harald Hiesinger: glaube ich, ist auf der Agenda ganz weit oben mittlerweile.
Harald Hiesinger: Und das Gleiche gilt natürlich auch für die Raumfahrt. Also das ist nur die
Harald Hiesinger: logische Entwicklung, die wir durchlaufen müssen.
Tim Pritlove: Bei der letzten Ministerkonferenz sind ja die Mittel auch stark angestiegen für die ESA.
Tim Pritlove: Also alle Missionen können umgesetzt werden, teilweise besser finanziert wurden
Tim Pritlove: als selbst beantragt wurde.
Tim Pritlove: Man merkt schon, dass sich das anders drauf konzentriert. Jetzt will ich auch
Tim Pritlove: nicht sagen, die Sicherheit Europas muss auch auf dem Mond verteidigt werden,
Tim Pritlove: aber letzten Endes gehört es ja irgendwie auch alles zusammen.
Tim Pritlove: Also man merkt einfach, wie wichtig das für die Amerikaner war,
Tim Pritlove: dass sie viele Starts hatten und viele Starts waren ja auch nur möglich,
Tim Pritlove: weil man eben sich auch darauf konzentriert hat, viele Forschungsmissionen zu
Tim Pritlove: unterstützen, die dann zu vielen Starts geführt haben, was dann wiederum dazu geführt hat,
Tim Pritlove: dass sie jetzt diese Vormachtstellung bei den Launchern haben,
Tim Pritlove: während Europa da noch kräftig hinterherhängt.
Tim Pritlove: Man hat zwar gute Technologie, aber man hat sich halt nie so darauf konzentrieren
Tim Pritlove: können, weil halt einfach die Gesamtmasse an eigenen Missionen dann doch überschaubar war.
Tim Pritlove: Und ich glaube, auch mit dem militärischen, sicherheitspolitischen Bedarf,
Tim Pritlove: der jetzt neu definiert wird,
Tim Pritlove: ändert sich das langsam und man lässt es halt nicht unbedingt jetzt auch gleich
Tim Pritlove: noch woanders entwickeln, sondern es könnte schon dazu führen,
Tim Pritlove: dass letzten Endes die gesamte Forschungslandschaft davon profitiert.
Harald Hiesinger: Ja, so funktioniert ja auch die Zusammenarbeit mit der NASA.
Harald Hiesinger: Was man natürlich vermeiden will, ist, dass man europäische Steuergelder im
Harald Hiesinger: Koffer nach Amerika schafft und dort den Flug für so einen Astronauten sich kauft.
Harald Hiesinger: Da ist ja niemanden gedient dabei.
Tim Pritlove: Das entwickelt keine Industrie mit.
Harald Hiesinger: Genau. Was wir natürlich, wo unser Interesse natürlich ist, ist,
Harald Hiesinger: dass wir dieses Geld haben, das immer über die Mitgliedstaaten an die ESA fliegt,
Harald Hiesinger: dass wir das natürlich auch in Europa ausgeben.
Harald Hiesinger: Und darum gehen solche Verhandlungen immer dahin, zum Beispiel eben Verträge
Harald Hiesinger: zum Schließen, dass wir in Europa dieses European Service Modul bauen müssen.
Harald Hiesinger: Dort europäische Steuergeld in europäische Firmen stecken, in europäische Arbeitskräfte
Harald Hiesinger: stecken, Arbeitsplätze sichern im Hochtechnologie-Bereich.
Harald Hiesinger: Und dieses Produkt, das fertige Produkt, wo ich auch meine eigenen Technologien,
Harald Hiesinger: meine eigenen Fähigkeiten entwickelt habe,
Harald Hiesinger: dass ich dieses fertige Produkt dann der NASA zur Verfügung stelle und im Gegenzug
Harald Hiesinger: dafür eben dann ein europäischer Astronaut dann hoffentlich mit zum Mond fliegen darf.
Harald Hiesinger: Also das ist so der Sinn der Sache. Und.
Harald Hiesinger: Ich hoffe, dass das eben gelingen wird. Es ist jetzt auf der letzten Ministerratskonferenz nochmal,
Harald Hiesinger: gerade von deutscher Seite, sehr viel Geld in die Hand genommen worden und da
Harald Hiesinger: kann man der Bundesregierung einfach auch mal nur mal applaudieren.
Harald Hiesinger: Man kann auch mal sagen, die machen auch mal was richtig, weil Raumfahrt,
Harald Hiesinger: glaube ich, ist schon eine zukunftsorientierte Sparte.
Harald Hiesinger: Da wird Hochtechnologie entwickelt, da werden Fähigkeiten entwickelt,
Harald Hiesinger: die ich auch anders einsetzen kann.
Harald Hiesinger: Und das ist schlichtweg eine Investition in die Zukunft.
Harald Hiesinger: Und wenn man als Land konkurrenzfähig bleiben will und attraktiv bleiben will,
Harald Hiesinger: dann muss ich glaube ich schon in diesem Sektor zeigen, was ich kann.
Harald Hiesinger: Und da sind wir glaube ich ganz gut aufgestellt.
Tim Pritlove: Und es sieht so aus, als ob die Zukunft demnächst vor allem auf dem Mond stattfinden
Tim Pritlove: wird, abgesehen natürlich von den anderen Missionen, die weiterhin gemacht werden.
Tim Pritlove: Aber das ist jetzt sozusagen der neue Fokus und in dem Theater werden wir demnächst
Tim Pritlove: einige interessante Aufführungen sehen.
Harald Hiesinger: Es bleibt spannend auf alle Fälle.
Tim Pritlove: Ja Harald, vielen Dank für die Ausführungen.
Harald Hiesinger: Sehr gern, es hat sehr viel Spaß gemacht.
Tim Pritlove: Mondforschung. Und ja, jetzt wissen wir Bescheid.
Tim Pritlove: Es geht schwer was ab. Mal gucken, wer als erstes den nächsten Fuß auf die Mondoberfläche
Tim Pritlove: setzen wird und mit welchem Brimborium das dann gefeiert werden wird.
Tim Pritlove: Aber es fällt auch eine ganze Menge ab für die Grundlagenforschung,
Tim Pritlove: weil Universum verstehen ist ja auch noch wichtig, auch wenn sich das immer
Tim Pritlove: nicht so gut macht in der öffentlichen Werbung.
Tim Pritlove: Aber diese tiefen Erkenntnisse, die nutzen einem immer dann im Moment,
Tim Pritlove: wenn man gar nicht damit rechnet.
Tim Pritlove: Ja, nochmal vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören.
Tim Pritlove: Das war es heute von Raumzeit. Ich sage Tschüss und bis bald.