WEBVTT NOTE Podcast: Raumzeit Episode: RZ128 Mondforschung Publishing Date: 2026-06-02T16:32:10+02:00 Podcast URL: https://raumzeit-podcast.de Episode URL: https://raumzeit-podcast.de/2026/06/02/rz128-mondforschung/ 00:00:34.456 --> 00:00:39.256 Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit, dem Podcast über Raumfahrt und andere 00:00:39.256 --> 00:00:40.936 kosmische Angelegenheiten. 00:00:41.136 --> 00:00:43.956 Mein Name ist Tim Brittlaff und ich begrüße alle zur 128. 00:00:44.976 --> 00:00:51.476 Ausgabe von Raumzeit. Und heute schieße ich euch alle ein wenig zum Mond, 00:00:51.576 --> 00:00:54.376 denn das soll das Thema heute sein. 00:00:54.516 --> 00:01:00.296 Und dafür bin ich nach Münster gefahren, an die Universität Münster und sitze 00:01:00.296 --> 00:01:05.636 jetzt hier im Institut für Planetologie. und begrüße meinen Gesprächspartner, 00:01:05.696 --> 00:01:07.956 Harald Hirsinger. Hallo. 00:01:08.396 --> 00:01:08.576 Hallo. 00:01:09.156 --> 00:01:15.316 Herzlich willkommen bei Raumzeit. Ja, du bist ja Professor an der Universität 00:01:15.316 --> 00:01:18.936 für geologische Planetologie. 00:01:19.436 --> 00:01:20.736 Genau, richtig, ja. 00:01:20.856 --> 00:01:21.296 Das spricht sich gut aus. 00:01:24.076 --> 00:01:30.456 Heißt also alles, was mit der Substanz von Planeten zu tun hat. 00:01:30.456 --> 00:01:34.296 Genau, wir beschäftigen uns mit der Entwicklung von Planeten, 00:01:34.456 --> 00:01:35.696 die geologische Entwicklung, 00:01:36.636 --> 00:01:41.736 Fragestellungen wie welcher Vulkanismus ist wann, wo, wie aufgetreten, 00:01:42.156 --> 00:01:46.316 wie haben sich Krater auf dem Planeten gebildet, solche Dinge, 00:01:46.436 --> 00:01:48.176 Wasser auf dem Mars heißt das Thema. 00:01:48.536 --> 00:01:51.496 Also wir sind quer durchs ganze Sonnensystem unterwegs. 00:01:51.796 --> 00:01:53.416 Seit wann gibt es diese Abteilung hier schon? 00:01:53.956 --> 00:01:58.256 Die ist tatsächlich gegründet worden mit meiner Ankunft hier in Münster im Jahr 2006. 00:01:59.556 --> 00:02:04.276 Mein Vorgänger hat etwas anders gemacht, das entwickelt sich dann eben so ganz 00:02:04.276 --> 00:02:06.096 organisch und seit 2006. 00:02:06.116 --> 00:02:08.216 Aber Geologie hat hier schon immer eine Rolle gespielt. Ja klar. 00:02:08.356 --> 00:02:13.056 Wir gehören auch zum Fachbereich Geowissenschaften hier in Münster und sind da gut verortet. 00:02:15.369 --> 00:02:21.549 Ja, du reißt dich hier übrigens auch schön ein in die Liste der Gesprächspartner, 00:02:21.829 --> 00:02:27.469 nämlich in die Liste von Richard Meusel, Michael Kahn und Rainer Kresken. 00:02:27.669 --> 00:02:28.909 Du ahnst schon, was kommt, oder? 00:02:29.869 --> 00:02:33.969 Das sind andere Leute, nach denen ein Asteroid benannt wurde. 00:02:35.789 --> 00:02:37.929 26811 habe ich hier notiert. 00:02:38.129 --> 00:02:38.789 Genau, ja. 00:02:38.969 --> 00:02:40.469 Wie erreicht einen so eine Botschaft? 00:02:41.584 --> 00:02:45.784 Die ist tatsächlich beim DAWN-Team-Meeting verkündet worden. 00:02:46.344 --> 00:02:50.084 DAWN war eine NASA-Mission zu den Asteroiden Ceres und Vesta, 00:02:50.184 --> 00:02:51.264 an der ich beteiligt war. 00:02:52.244 --> 00:02:57.824 Und ja, im Zuge von dieser Mission hat dann tatsächlich jeder Wissenschaftler 00:02:57.824 --> 00:03:00.644 einen Asteroiden nach ihm benannt bekommen. 00:03:00.804 --> 00:03:03.404 Also ich bin da nichts Besonderes, ich bin einer unter vielen. 00:03:03.844 --> 00:03:09.584 Es ist auch ein ganz kleiner Asteroid, der irgendwo im Hauptgürtel rumschwebt. 00:03:10.364 --> 00:03:13.644 Und uns Gott sei Dank nicht auf den Kopf fällt, soweit wir das wissen. 00:03:14.424 --> 00:03:18.184 Aber ja, man hat den großen Vorteil, Asteroiden darf man benennen, 00:03:18.324 --> 00:03:20.824 wenn man ihn entdeckt hat und den Orbit bestimmt hat. 00:03:21.744 --> 00:03:24.444 Und ja, so bin ich zu dem Asteroiden gekommen. 00:03:24.544 --> 00:03:27.464 Nicht, dass ihn er jetzt selbst entdeckt hat, sondern jemand anderes hat das 00:03:27.464 --> 00:03:30.624 entdeckt, aber er hat ihm dann die Namensgebung im Zug gefällt, 00:03:30.744 --> 00:03:33.884 dass die ganzen Dornwissenschaftler einen Asteroiden bekommen. 00:03:34.304 --> 00:03:34.964 Das ist ja nett. 00:03:35.184 --> 00:03:35.884 Ja, sehr nett. 00:03:36.104 --> 00:03:36.944 War das überraschend? 00:03:37.244 --> 00:03:40.104 War völlig überraschend. Ich habe damit überhaupt nicht gerechnet. 00:03:41.264 --> 00:03:47.184 Das Gute ist das, ein Asteroiden darf nach jemandem benannt werden, der noch lebt. 00:03:47.424 --> 00:03:51.164 Wenn man einen Mondgrad oder einen anderen Grad nach sich benannt haben will, 00:03:51.264 --> 00:03:53.144 dann muss man mindestens drei Jahre tot sein. 00:03:53.784 --> 00:03:57.444 Also da kann ich gerne noch drauf warten und kann erst mal drauf verzichten. 00:03:59.004 --> 00:04:04.944 Okay, ja, okay, gut. Dann ist das eine gute Nachricht. Also wenn ein Asteroiden 00:04:04.944 --> 00:04:06.744 nach einem benannt wird, dann lebt man zumindest noch. 00:04:06.904 --> 00:04:09.184 Genau. Man kann ihn auch genießen. 00:04:11.744 --> 00:04:15.664 Erzähl doch mal kurz, wie du überhaupt zur Wissenschaft gekommen bist und warum 00:04:15.664 --> 00:04:17.964 du dich mit diesem Thema angelegt hast. 00:04:18.264 --> 00:04:24.244 Also ich habe ganz normal Wald- und Wiesengeologie in München studiert und bin 00:04:24.244 --> 00:04:27.704 dann erst mit der Promotion eigentlich in die Planetologie gekommen. 00:04:28.144 --> 00:04:33.224 Also ich bin jetzt nicht so das klassische fünfjährige Kind, das schon gewusst hat, 00:04:33.791 --> 00:04:36.971 Ich brauche unbedingt der Teleskop und ich will unbedingt den Mond erforschen. 00:04:37.431 --> 00:04:40.831 Da bin ich spät berufen, wirklich erst nach dem Diplom. 00:04:41.851 --> 00:04:46.651 Und ja, ich bin in Oberpfaffenhofen dann beim Herrn Neukum aufgeschlagen. 00:04:47.031 --> 00:04:51.591 Neukum hat damals diese Arbeitsgruppe am DLR geleitet. 00:04:53.951 --> 00:04:54.951 Gerhard Neukum. 00:04:55.051 --> 00:04:59.891 Gerhard Neukum, genau. Und wir sind da im sehr schnellen Übereinkommen, 00:05:00.031 --> 00:05:03.891 dass ich den Vulkanismus im Sonnensystem erstmal untersuchen soll, 00:05:03.971 --> 00:05:11.791 das ist natürlich ein Riesenthema und man hat sich dann letztendlich auf Vulkanismus auf dem Mond reduziert, 00:05:11.931 --> 00:05:13.131 was dann auch machbar war. 00:05:14.322 --> 00:05:18.242 Und ja, da habe ich eben meine Promotionszeit damit verbracht, 00:05:18.522 --> 00:05:23.402 diese schwarzen Flecken auf dem Mond zu datieren mit Graterhäufigkeiten. 00:05:23.922 --> 00:05:27.302 Im Prinzip ist je mehr Grater, desto älter ist die Oberfläche. 00:05:27.422 --> 00:05:31.682 Und so kann man das dann über so Kalibrationen mit den Gesteinsproben der Apollo-Missionen 00:05:31.682 --> 00:05:37.002 dann auch absolut datieren, dass ich ihm weiß, so ein paar Saltes vor 3,5 oder 00:05:37.002 --> 00:05:39.922 3,6 oder 3,8 Milliarden Jahren ausgeflossen. 00:05:41.662 --> 00:05:47.942 Das war aber jetzt nicht so eine Standardmethode. die allgemein bekannt war, 00:05:48.022 --> 00:05:51.942 sondern das ist etwas, was am DLR überhaupt erst vorangetrieben wurde, 00:05:51.982 --> 00:05:52.762 wenn ich das richtig sehe. 00:05:52.822 --> 00:05:58.022 Also Herr Neukölln war natürlich da einer derjenigen, der diese Methode verfeinert 00:05:58.022 --> 00:05:59.322 hat, weiterentwickelt hat. 00:05:59.982 --> 00:06:02.662 Die Anfänge gehen so bis in die 60er Jahre zurück. 00:06:03.382 --> 00:06:08.742 Aber ja, Herr Neukölln war da sehr, sehr maßgeblich in der Entwicklung von dieser 00:06:08.742 --> 00:06:13.662 Methode beteiligt. Und ich habe natürlich als kleiner Doktorand davon profitiert, 00:06:13.742 --> 00:06:14.942 von seinem Erfahrungsschatz. 00:06:15.122 --> 00:06:18.862 Und ich bin dann auch unterstützt worden von Professor Jaumann. 00:06:20.322 --> 00:06:24.902 Der mich dann eben auch auf der vulkanischen Seite sehr unterstützt hat. 00:06:25.022 --> 00:06:27.722 Also das war sehr gute Zusammenarbeit dort. 00:06:27.842 --> 00:06:31.922 Erst in Oberpfaffenhofen und dann nach der Wiedervereinigung sind wir alle umzogen 00:06:31.922 --> 00:06:33.262 nach Berlin, nach Adlershof. 00:06:33.902 --> 00:06:37.882 Sind dann auch ein Eigensinstitut worden. Also ich habe den Aufbau von diesem 00:06:37.882 --> 00:06:40.162 Institut damals tatsächlich miterleben dürfen. 00:06:40.522 --> 00:06:45.802 Es waren sehr, sehr spannende Zeiten und ich habe die Zeit da eigentlich sehr genossen. 00:06:46.842 --> 00:06:53.542 Aber 1997 bin ich dann letztendlich nach Amerika gegangen, war dann zehn Jahre 00:06:53.542 --> 00:06:59.242 in Amerika unterwegs, erst an der Brown University und dann in Connecticut an 00:06:59.242 --> 00:07:00.282 der Universität unterwegs. 00:07:01.091 --> 00:07:06.051 Ich war dann Professor da drüben und dann hat es ihm 2006 die Chance gegeben, 00:07:06.051 --> 00:07:07.251 hier nach Münster zu kommen. 00:07:07.751 --> 00:07:13.471 Ich habe mich beworben, bin ausgewählt worden und seit 2006 arbeite ich jetzt 00:07:13.471 --> 00:07:20.611 hier am Institut für Planetologie und habe so eine kleine Arbeitsgruppe mit 25, 30 Leuten momentan, 00:07:20.871 --> 00:07:23.131 vom Bachelorstudenten über Master, 00:07:23.871 --> 00:07:26.651 Doktorand, Postdoc, Techniker. 00:07:27.131 --> 00:07:32.211 Also alles, was man halt so braucht für so ein kleines Institut. Macht riesig Spaß hier. 00:07:32.351 --> 00:07:35.711 Muss ich sagen. Und indirekt überall die Finger drin in zahlreichen Missionen, 00:07:35.731 --> 00:07:36.891 die so auf der Welt ablaufen. 00:07:37.981 --> 00:07:44.521 Wir sind ganz gut unterwegs, ja. Also ein ganz spannendes Thema ist ja die Beppi-Colombo-Mission, 00:07:44.801 --> 00:07:50.501 die jetzt im Herbst ja nach Merkur, vielen, vielen Jahren Flugzeug am Merkur ankommen wird. 00:07:50.841 --> 00:07:56.841 Dort haben wir ein Instrument tatsächlich an Bord, das ich als Hauptverantwortlicher 00:07:56.841 --> 00:08:01.441 mit jemandem, Solmar Sadili aus dem DLEA in Berlin betreuen darf. 00:08:02.461 --> 00:08:08.921 Und ja, wir sind natürlich jetzt sehr gespannt, endlich am Merkur anzukommen. 00:08:09.001 --> 00:08:11.341 Wir sind im Oktober 2018 gestartet. 00:08:11.521 --> 00:08:15.041 Und ich bin jetzt seit 2007 arbeite ich an dieser Mission. 00:08:16.061 --> 00:08:19.781 Und jetzt ist es dann endlich soweit, dass wir unsere Daten kriegen. 00:08:20.201 --> 00:08:21.541 Und das ist natürlich... 00:08:21.541 --> 00:08:26.561 Hat Raumzeit auch schon darüber berichtet. Damals habe ich mich mit Elsa Mortagnon unterhalten. 00:08:26.581 --> 00:08:27.401 Ja, sehr gut. 00:08:27.401 --> 00:08:31.201 Wie er da die Missionsplanung gemacht hat, über die Planung. 00:08:31.961 --> 00:08:35.801 Und ja, auch bin ich auch sehr gespannt, was dabei rauskommt. 00:08:35.921 --> 00:08:39.361 Und wahrscheinlich auch ein alter Kollege von dir, Tilman Spohn. 00:08:39.601 --> 00:08:39.981 Ja, klar. 00:08:40.041 --> 00:08:43.701 Mit dem habe ich mich über den Merkur unterhalten, was man damals halt 2012 00:08:43.701 --> 00:08:45.741 so wusste über den Merkur. 00:08:46.041 --> 00:08:48.821 Und ich schätze mal, da wissen wir demnächst gleich noch ein bisschen mehr. 00:08:48.901 --> 00:08:49.761 Was kann dieses Instrument? 00:08:49.761 --> 00:08:56.361 Das ist ein thermales Infrarotspektrometer, das dazu gebaut worden ist, 00:08:56.481 --> 00:09:01.041 die Mineralogie und die Zusammensetzung der Oberfläche zu bestimmen. 00:09:01.601 --> 00:09:07.021 Und es gibt da natürlich noch andere Instrumente, wie ein richtig tolles Kamerasystem, 00:09:07.141 --> 00:09:14.301 das aus Italien kommt und ein tolles Laseraltimeter, das auch aus dem DLR in Berlin kommt. 00:09:14.301 --> 00:09:18.941 Und noch ein Neutronenspektrometer aus Großbritannien. 00:09:19.101 --> 00:09:25.381 Das sind so einige der wesentlichen Instrumente, um die Geochemie, 00:09:25.521 --> 00:09:29.701 die Mineralogie, die Topografie, den Innenaufbau zum Studieren. 00:09:30.921 --> 00:09:35.261 Zu dem Instrumentensuite gehört dann auch noch das Magnetometer aus Braunschweig. 00:09:35.421 --> 00:09:38.801 Also wir sind eine richtig gute, enge Gruppe, 00:09:39.737 --> 00:09:44.497 Wo sich das eine Instrument sehr, sehr gut ergänzt mit den anderen Instrumenten 00:09:44.497 --> 00:09:45.897 und die Hoffnung ist eben, 00:09:46.357 --> 00:09:51.457 dass man über diese enge Zusammenarbeit sehr viel mehr über Merkur lernen kann, 00:09:51.737 --> 00:09:55.977 als wenn man sich in seinen eigenen kleinen Elfenbeinturm zurückzieht und eben 00:09:55.977 --> 00:09:59.757 nur seine Daten von seinem kleinen Instrument betrachtet. 00:09:59.757 --> 00:10:04.577 Na, das will ich ja wohl meinen, dass man da dann doch mehr rausfindet. 00:10:04.817 --> 00:10:09.877 Wann ist jetzt, das ist jetzt Ende dieses Jahres, wo soll das stattfinden? 00:10:10.157 --> 00:10:14.517 Das heißt, das wird dann sozusagen auch dich 20 Jahre begleitet haben. 00:10:14.737 --> 00:10:21.757 Ja, genau. Wir kommen am Merkur im Herbst an und die wirkliche Wissenschaft, 00:10:22.157 --> 00:10:27.537 den wissenschaftlichen Orbitz erreichen wir dann im Frühjahr und ab dann geht es richtig los. 00:10:28.917 --> 00:10:32.277 Also genau genommen ist man ja schon seit fünf Jahren am Merkur, 00:10:32.397 --> 00:10:36.757 aber man muss halt nochmal komplizierte Schleifchen machen, um dann letzten 00:10:36.757 --> 00:10:41.377 Endes so dort anzukommen, dass man dann halt auch da in ein Orbit treten kann. 00:10:41.837 --> 00:10:44.297 Ja spannend, also ich finde das immer total irre. 00:10:48.336 --> 00:10:53.176 Glück, sage ich mal, dass wir den Merkur-E-Mert schon in den Vorbeiflügen zumindest 00:10:53.176 --> 00:10:56.896 bei einigen beobachten haben können. Wir haben also schon die ersten Merkur-Daten. 00:10:56.896 --> 00:10:58.436 Das heißt, die Instrumente funktionieren auch. 00:10:58.436 --> 00:11:01.576 Unser Instrument funktioniert, genau. Das ist die gute Nachricht. 00:11:02.076 --> 00:11:07.996 So ist es. Ja, man ist ja schon nervös, wenn man jahrelang an sowas gearbeitet hat. 00:11:08.076 --> 00:11:10.316 Und dann ist das für viele Jahre unterwegs. 00:11:10.576 --> 00:11:14.576 Und die Kamera und solche Instrumente konnten eben noch nicht getestet werden. 00:11:15.716 --> 00:11:19.776 Wir haben viel von diesen Vorbeiflügen schon gelernt. wie wir unser Instrument 00:11:19.776 --> 00:11:21.676 letztendlich handhaben müssen, 00:11:21.836 --> 00:11:27.016 wo es Fallstricke gibt, was wir verbessern haben müssen und das ist also eine 00:11:27.016 --> 00:11:32.756 Lektion, die sehr, sehr wichtig war, dass man solche Instrumente bereits auf 00:11:32.756 --> 00:11:36.136 der sogenannten Cruise-Phase, also wenn man anreist, 00:11:36.576 --> 00:11:38.536 dass man die da bereits testen kann. 00:11:40.496 --> 00:11:45.396 Die Tätigkeit, also als du dann beim Institut für Planetenforschung angefangen 00:11:45.396 --> 00:11:51.936 hast, das heißt der Mond war jetzt durch den Gerhard Neukum da ohnehin schon ein besonderes Thema. 00:11:52.336 --> 00:11:53.216 Genau, ja. 00:11:53.816 --> 00:12:03.036 Und diese Methode der Kraterzählung, also was war da jetzt so neu dran und was 00:12:03.036 --> 00:12:07.436 hat man dadurch herausfinden können, was vorher vielleicht nicht so klar war? 00:12:07.436 --> 00:12:11.236 Also die Methode ist eben, wie gesagt, über die Jahre verfeinert worden. 00:12:11.316 --> 00:12:14.516 Wir verstehen die Methode jetzt viel, viel besser als noch vor 10, 00:12:14.596 --> 00:12:18.276 20 Jahren, weil ich auch hier in meiner Arbeitsgruppe mittlerweile sehr, 00:12:18.356 --> 00:12:22.776 sehr viel Zeit eben drauf verwende, diese Methode zum Verfeinern neu zu kalibrieren. 00:12:23.756 --> 00:12:26.976 Ich habe da viele Doktorarbeiten auch auf dieses Thema angesetzt, 00:12:27.016 --> 00:12:30.656 was einfach fundamental wichtig ist, weil diese Methode, 00:12:31.530 --> 00:12:37.450 erlaubt mir eigentlich mit ganz simplen Annahmen sehr, sehr wichtige Ergebnisse zu produzieren. 00:12:38.050 --> 00:12:42.870 Das klingt ja jetzt mal erst sehr simpel, wenn ich die Anzahl der Krater zähle, 00:12:43.550 --> 00:12:48.030 desto länger, oder je häufiger diese Krater im Auftreten, desto länger war die 00:12:48.030 --> 00:12:53.330 Oberfläche dem Asteroidenbombardement ausgesetzt und viele Krater bedeuten dann 00:12:53.330 --> 00:12:57.710 eben alte Oberfläche und wenig Krater bedeuten der junge Oberfläche. 00:12:57.710 --> 00:13:01.090 Wenn man halt davon ausgeht, dass der Körper erstmal so einen vulkanischen Ursprung 00:13:01.090 --> 00:13:06.050 hat, das war alles flüssig, dann ist es gehärtet und dann schlägt die Uhr. 00:13:07.950 --> 00:13:13.010 Aber wie kann man jetzt aus den Kratern dann eine konkrete Zahl für das Alter bestimmen? Genau. 00:13:13.450 --> 00:13:17.330 Wenn man die Grater auch um die Landestellen, die Apollo-Landestellen und die 00:13:17.330 --> 00:13:22.970 Luna-Landestellen zählt, dann habe ich von diesem Gebiet ja auch Gesteinsproben, 00:13:23.150 --> 00:13:27.750 die hier auf der Erde radiometrisch datieren kann, 00:13:28.290 --> 00:13:30.190 über bestimmte Isotopenverhältnisse. 00:13:30.430 --> 00:13:35.290 Und dann kann ich eben sagen, okay, eine bestimmte Anzahl an Gratern entspricht 00:13:35.290 --> 00:13:36.190 einem bestimmten Alter. 00:13:36.190 --> 00:13:38.350 Ah, okay, das ist sozusagen die Vergleichsgröße. 00:13:38.450 --> 00:13:42.470 Genau, und genau da wird es eben super wichtig, weil... 00:13:43.567 --> 00:13:48.707 Diese Methode ermöglicht mir dann nicht nur die Datierung von den Gebieten, 00:13:48.867 --> 00:13:50.147 die bereits besucht waren, 00:13:50.347 --> 00:13:55.507 sondern ich kann sie eben dann global auf dem ganzen Mond anwenden und letztendlich 00:13:55.507 --> 00:14:00.187 die Alter der Oberfläche auch von Gebieten bestimmen auf dem Mond, 00:14:00.327 --> 00:14:01.747 wo noch nie ein Astronaut war. 00:14:02.227 --> 00:14:07.067 Weil man sozusagen davon ausgeht, dass dieselbe Zufallsverteilung da ist. 00:14:07.067 --> 00:14:11.207 Genau, so schaut es aus. Ich habe so, was wir die lunare Chronologiefunktion 00:14:11.207 --> 00:14:15.807 nennen, Das ist so die Referenzkurve, die eben die Anzahl der Krater mit den 00:14:15.807 --> 00:14:18.687 radiometrischen Altern verheiratet. 00:14:18.907 --> 00:14:22.927 Und mit der Information kann ich die gesamte Oberfläche des Mondes datieren. 00:14:23.147 --> 00:14:29.327 Und wo es dann wirklich spannend wird, ist, ich kann diese Methode unter gewissen 00:14:29.327 --> 00:14:33.707 Annahmen eben auch auf die anderen Körper im Sonnensystem anwenden, 00:14:33.927 --> 00:14:35.567 speziell die inneren Planeten. 00:14:35.887 --> 00:14:41.347 Da muss ich eben dann andere Parameter berücksichtigen. die Anziehungskraft 00:14:41.347 --> 00:14:45.787 von dem Körper, die Größe vom Körper, die Einschlagsgeschwindigkeit, 00:14:45.907 --> 00:14:49.507 weil die natürlich einen Effekt hat auf die Größe des Gratens, der sich bildet. 00:14:49.807 --> 00:14:53.267 Aber mit diesen Annahmen kann ich eben die Methode dann dazu verwenden, 00:14:54.187 --> 00:14:57.787 Gebiete auf dem Mars zum datieren, Gebiete auf dem Merkur zum datieren. 00:14:58.287 --> 00:15:01.907 Und selbst auf der Venus, wo man nur 1000 Einschlagsgrade hat, 00:15:02.007 --> 00:15:05.247 wenn man da das Mondmodell anwendet, dann weiß man eben, dass sich, 00:15:06.167 --> 00:15:11.527 Oberfläche der Venus vor 300 bis 800 Millionen Jahren komplett erneuert hat. 00:15:11.787 --> 00:15:17.987 Das ist fantastisch. Das waren Erkenntnisse, die man gar nicht so unbedingt hat erwarten können. 00:15:18.167 --> 00:15:25.967 Wie passiert es, dass sich ein Planet innerhalb von relativ kurzer Zeit komplett erneuert? 00:15:26.387 --> 00:15:33.667 Das ist super. Oder wenn ich auf den Mars schaue und Olympus den großen Vulkan anschaue. 00:15:35.307 --> 00:15:39.947 Wie lange dauert Bis sich so ein großen Vulkan, der 22 Kilometer hoch ist, 00:15:40.367 --> 00:15:43.387 gebildet hat. Solche Dinge kann man untersuchen. 00:15:43.587 --> 00:15:48.787 Man kann untersuchen, wie hat sich die Zusammensetzung der Larven geändert. 00:15:48.787 --> 00:15:54.127 Wenn sich die über mehrere Milliarden Jahre an der Oberfläche ablagern, 00:15:54.507 --> 00:15:57.727 dann kann es durchaus sein, dass das nicht immer die gleiche Zusammensetzung 00:15:57.727 --> 00:16:00.587 ist, sondern sich systematische Änderungen ergeben. 00:16:01.087 --> 00:16:06.327 Also das sind so ein paar Dinge, die mich umtreiben und die auch schon in meiner 00:16:06.327 --> 00:16:08.147 Doktorarbeit so ein bisschen anklungen sind. 00:16:08.147 --> 00:16:12.987 Ich habe, wie gesagt, diese dunklen Flecken auf dem Mond mal systematisch untersucht 00:16:12.987 --> 00:16:17.107 und habe da auch nochmal so im Detail ein paar ganz neue Ansätze entwickelt. 00:16:17.767 --> 00:16:23.407 Und so sehen wir halt, dass der Mond über mindestens drei Milliarden Jahre vulkanisch 00:16:23.407 --> 00:16:28.027 aktiv war. Und das ist einfach wie der Blick ins Geschichtsbuch. 00:16:28.627 --> 00:16:30.407 Auf der Erde ist das nicht möglich. 00:16:31.027 --> 00:16:35.087 Erde ist eben sehr dynamisch, Plattentektonik, Atmosphäre, Leben, 00:16:35.087 --> 00:16:39.587 verwischt, alles was in der Frühphase vom Sonnensystem passiert ist, 00:16:40.007 --> 00:16:44.727 die Gesteine sind zum Großteil vernichtet, auf dem Mond sind sie mehr halten geblieben. 00:16:44.727 --> 00:16:51.707 Aber ist es nicht so, dass die Zahl der Krater auf der erdnahen Seite anders 00:16:51.707 --> 00:16:54.667 ist als auf der erdfernen Seite oder ist das alles gleichmäßig verteilt? 00:16:54.887 --> 00:16:58.947 Wir gehen also im Prinzip schon davon aus, dass es plus minus gleich verteilt 00:16:58.947 --> 00:17:03.267 ist, aber es gibt auch Studien, das ist schon richtig, wo…, 00:17:05.315 --> 00:17:11.335 modelliert haben, dass die Einschlagshäufigkeit in manchen Gebieten etwas höher 00:17:11.335 --> 00:17:12.575 ist als in anderen Gebieten. 00:17:12.935 --> 00:17:19.235 Also das gibt es tatsächlich, diese Modelle, aber in meinen Zählungen ist mir 00:17:19.235 --> 00:17:21.915 das jetzt ehrlich gesagt noch nicht so wirklich aufgefallen. 00:17:23.035 --> 00:17:27.115 Bei Rot weiß man, kennt man die Zahl jetzt. Also die ist ja jetzt kein Mysterium. 00:17:27.755 --> 00:17:29.835 Jeder Krater ist gezählt. 00:17:30.175 --> 00:17:35.015 Nee, bei Weib nicht. Nee, das schaffen wir gar nicht. 00:17:35.315 --> 00:17:35.755 Wieso? 00:17:36.415 --> 00:17:44.075 Auch da ist der Mond absolut einmalig. Also wir sehen kleine Krater auf Glaskügelchen, 00:17:44.295 --> 00:17:49.115 vulkanischen Glaskügelchen, die von den Apollo-Astronauten mitgebracht worden sind. 00:17:49.255 --> 00:17:52.575 Und diese Krater sind ein Millimeter groß. 00:17:53.155 --> 00:17:54.975 Und gleichzeitig haben wir… Millimeter. 00:17:54.995 --> 00:17:56.135 Das zählt als Krater? 00:17:56.355 --> 00:18:03.235 Das ist wirklich eine schöne Vertiefung in so einem Glaskügelchen. 00:18:03.235 --> 00:18:08.055 Und gleichzeitig haben wir eben auch das größte Einschlagsbecken im Sonnensystem, 00:18:08.195 --> 00:18:14.735 das Haus Polekenbecken, auf der südlichen Mondrückseite mit 2400 Kilometer im Durchmesser. 00:18:15.035 --> 00:18:20.475 Das heißt also, ich kann den Graterbildungsprozess vom Millimeterbereich bis 00:18:20.475 --> 00:18:25.975 zu 2500 Kilometer Größe, kann ich mehr oder weniger kontinuierlich studieren, 00:18:26.115 --> 00:18:29.415 weil ich Grater aller Größen letztendlich auf dem Mond finde. 00:18:30.215 --> 00:18:34.195 Und das ist natürlich auf dem Mars zum Beispiel nicht möglich, 00:18:34.355 --> 00:18:38.555 weil Mars hat eine Atmosphäre, da würden sich diese kleinen Projektile in der 00:18:38.555 --> 00:18:42.295 Atmosphäre verglühen und würden nie so ganz kleine Krater bilden. 00:18:43.846 --> 00:18:49.866 Das heißt, man kann noch weitere Informationen über den Mond gewinnen, 00:18:49.966 --> 00:18:54.706 indem man ihn noch genauer beobachtet, um noch mehr und kleinere Krater zu erkennen? 00:18:54.886 --> 00:18:59.986 Ja, also wir können eben mit kleinen Kratern dann auch kleinere Gebiete datieren, 00:19:00.066 --> 00:19:05.226 weil die Statistik dann wieder gut wird, weil man eben kleine Krater hat und davon hat man viele. 00:19:05.826 --> 00:19:09.386 Dadurch wird die Statistik besser. Aber man muss auch sagen, 00:19:09.526 --> 00:19:13.306 auch die Methode hat natürlich ihre Grenzen, weil ich, wenn ich mir die ganz 00:19:13.306 --> 00:19:14.786 kleinen Grater anschaue, 00:19:15.286 --> 00:19:20.886 und klein heißt jetzt so unter 300 Meter, dann kommen andere Effekte zum Tragen, 00:19:21.186 --> 00:19:27.106 nämlich sogenannte Target Properties, also wie sind die physikalischen Eigenschaften 00:19:27.106 --> 00:19:30.226 der Oberfläche, wie zäh ist das Material, 00:19:30.366 --> 00:19:35.146 wie hart ist das Material und dementsprechend bilden sich dann eben andere Kratergrößen 00:19:35.146 --> 00:19:38.586 als relativ gesehen zu den großen Kratern. 00:19:38.946 --> 00:19:42.546 Also da muss man aufpassen, das ist eben das, was ich vorher gemeint habe, 00:19:42.666 --> 00:19:47.366 diese Methode wird permanent immer verfeinert und da stecken wir sehr viel Hirnschmalz 00:19:47.366 --> 00:19:50.786 rein, um eben nicht, sage ich mal, 00:19:52.007 --> 00:19:55.427 uns zu falschen Interpretationen hinreißen zu lassen. 00:19:55.807 --> 00:20:01.187 Ja, aber okay, jetzt beim Mond hat man den Vergleich, weil man schon da war 00:20:01.187 --> 00:20:07.607 und man kann eben die Materialien nehmen und radiometrisch da bearbeiten. 00:20:08.267 --> 00:20:11.107 Das haben wir sonst, weiß nicht, beim Mars? 00:20:11.647 --> 00:20:14.907 Nee, haben wir tatsächlich nur für den Mond. 00:20:15.447 --> 00:20:16.387 Nur für den Mond. 00:20:16.447 --> 00:20:22.387 Nur für den Mond, weil ich brauche die genaue Beziehung, Und wo sind diese Proben 00:20:22.387 --> 00:20:27.407 genommen worden, damit ich meine Krater um diese Stelle drum herum zählen kann. 00:20:27.947 --> 00:20:34.207 Wir haben natürlich Meteoriten vom Mars, aber wir wissen nicht genau, wo sie herkommen. 00:20:34.647 --> 00:20:38.227 Und dann kann ich zwar die Meteoriten radiometrisch datieren, 00:20:38.467 --> 00:20:41.667 aber ich kann meine Kraterzählung nicht durchführen, weil ich nicht weiß, 00:20:42.027 --> 00:20:43.887 woher stammt dieser Meteorit. 00:20:44.187 --> 00:20:48.767 Das heißt auch die ganzen Rover der Amerikaner auf dem Mars sind nicht in der 00:20:48.767 --> 00:20:50.107 Lage, so eine Messung durchzuführen. 00:20:50.847 --> 00:20:55.387 Nein, genau. Das können die nicht. Aber es gibt zum Beispiel jetzt mittlerweile 00:20:55.387 --> 00:21:02.487 Überlegungen, wie man vor Ort sogenannte in situ radiometrische Altersbestimmung macht. 00:21:02.727 --> 00:21:09.967 Das ist ein Instrument, das von einem Kollegen aus Amerika für eine Mission vorgeschlagen ist. 00:21:10.527 --> 00:21:15.727 Und die sollen dann tatsächlich auf dem Mond radiometrisch diese Alter bestimmen. 00:21:15.827 --> 00:21:19.007 Das ist natürlich dann nochmal eine extrem spannende Möglichkeit, 00:21:19.267 --> 00:21:23.647 weil ich dann eben vielleicht mit mehreren Landemissionen eben auch unterschiedliche Gebiete…. 00:21:24.587 --> 00:21:25.927 Und man muss es nicht erst wieder. 00:21:25.927 --> 00:21:28.567 Zurückbringen. Man muss es nicht zurückbringen. Andererseits wieder, 00:21:28.747 --> 00:21:32.307 muss ich sagen, diese Mondproben…, 00:21:34.400 --> 00:21:39.520 Die sind einfach fantastisch, weil Sie können sich vorstellen, 00:21:39.680 --> 00:21:44.600 die sind Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre mit auf die Erde gebracht worden, 00:21:44.880 --> 00:21:54.980 aber unsere analytischen Fähigkeiten haben sie natürlich in diesen 50 Jahren so stark verbessert. 00:21:54.980 --> 00:22:01.260 Wo man früher große Mengen an Material braucht hat, reichen heute ein paar Milligramm dazu. 00:22:01.880 --> 00:22:07.600 Und generell lassen sich heute Nachweisgrenzen natürlich immer weiter nach unten drücken. 00:22:07.860 --> 00:22:13.500 Und wir sehen viele, viele Sachen, die wir in den 60er und 70er Jahren noch 00:22:13.500 --> 00:22:14.880 gar nicht haben detektieren können. 00:22:17.120 --> 00:22:22.480 Klassisches Beispiel, Wasser auf dem Mond, hat vor ein paar Jahren ein sehr, 00:22:22.500 --> 00:22:24.700 sehr tolles Paper von Alberto Saal gegeben. 00:22:24.980 --> 00:22:31.560 Der kleine vulkanische Kügelchen untersucht hat und in diesen Kügelchen eben 00:22:31.560 --> 00:22:36.580 Wassereinschlüsse gefunden hat und eben daraus schließen konnten, 00:22:36.820 --> 00:22:42.360 dass der Mond eigentlich viel reicher an Wasser ist, als man sich das ursprünglich vorgestellt hat. 00:22:43.760 --> 00:22:48.360 Ja, räumen wir das Thema doch auch gleich mal ab. Also was... 00:22:49.990 --> 00:22:53.550 Weiß man denn jetzt über den Mond? 00:22:54.230 --> 00:22:57.210 Mich würde vor allem mal interessieren, was man so in den letzten 10, 00:22:57.310 --> 00:23:02.730 15 Jahren dazu noch dazu gelernt hat aus diesen letzten Missionen oder eben 00:23:02.730 --> 00:23:08.830 aus diesen nachgelagerten Untersuchungen der bisherigen Missionen und anderen Beobachtungen. 00:23:11.130 --> 00:23:15.570 Wie schlau sind wir denn jetzt sozusagen überhaupt über die Beschaffenheit des 00:23:15.570 --> 00:23:20.610 Mondes wir wissen da liegt da ganz viel Regolith rum und keine Atmosphäre also. 00:23:20.610 --> 00:23:25.190 Alles bleibt so eine ewige Datenbank aber, 00:23:27.210 --> 00:23:32.870 Wasser war ja lange Zeit ein großes Fragezeichen ob es überhaupt welches gibt 00:23:32.870 --> 00:23:38.090 und wenn ja in welchen Mengen und wo was ist denn da jetzt an Erkenntnissen dazugekommen? 00:23:38.430 --> 00:23:42.650 Tatsächlich ist es immer noch ein großes Fragezeichen. Also wir haben natürlich 00:23:42.650 --> 00:23:47.510 mittlerweile sehr gute Hinweise darauf, dass es tatsächlich Wasser speziell 00:23:47.510 --> 00:23:51.230 an den Polen gibt und speziell an den Polen in Kratern, 00:23:51.790 --> 00:23:54.730 wo der Kraterboden im permanenten Schatten liegt. 00:23:54.990 --> 00:23:58.950 Also sprich, die Sonne kommt nicht mehr so hoch über den Horizont an den Polen, 00:23:59.050 --> 00:24:02.330 dass Sonnenlicht auf den Kraterboden fallen könnte. 00:24:02.490 --> 00:24:05.290 Und jetzt sind wir auf einem atmosphärenlosen Körper unterwegs. 00:24:05.870 --> 00:24:09.970 Das heißt, wenn ich dort im Schatten bin, dann ist es sehr, sehr kalt und wir 00:24:09.970 --> 00:24:15.670 erreichen tatsächlich extrem niedrige Temperaturen, minus 250 Grad, so plus minus. 00:24:16.250 --> 00:24:20.950 Und dort kann also Wassereis und auch andere leichtflüchtige Stoffe können dort 00:24:20.950 --> 00:24:26.710 ausfrieren und können über geologisch lange Zeiträume auch erhalten bleiben. 00:24:27.430 --> 00:24:29.530 Was heißt, man hat Hinweise darauf? 00:24:29.530 --> 00:24:35.890 Genau, also wir hatten erstmal Radardaten und da hat man eben festgestellt, 00:24:36.070 --> 00:24:41.810 dass wenn man über diese Pole fliegt, dass einige von diesen Kratern sehr hohe 00:24:41.810 --> 00:24:44.570 Radarsignale zurückschmeißen. 00:24:44.690 --> 00:24:47.130 Und das wird eben im Regelfall, 00:24:48.290 --> 00:24:52.230 als Wassereis interpretiert. Das findet man auch auf dem Merkur übrigens. 00:24:52.430 --> 00:24:56.110 Es ist auch erstaunlich, dass der Merkur, der so nah an der Sonne dran ist, 00:24:56.890 --> 00:25:01.830 trotzdem an den Polen Gebiete hat, die ähnlich kalt sind und auch dort Wassereis 00:25:01.830 --> 00:25:03.490 unter Umständen auftreten kann. 00:25:04.370 --> 00:25:08.170 Also diese Radardaten der Clementine-Mission, das waren so die ersten, 00:25:08.370 --> 00:25:10.570 meines Wissens die ersten Hinweise. 00:25:12.310 --> 00:25:12.870 Clementine? 00:25:13.090 --> 00:25:20.110 Genau. Auch natürlich hat man in den Apollo-Proben schon mal Hinweise auf Wasser 00:25:20.110 --> 00:25:23.650 gefunden, aber man hat damals einfach gedacht, es sei Kontamination, 00:25:23.890 --> 00:25:27.350 dass man da irgendwie das Wasser eigentlich von der Erde kommt, 00:25:27.450 --> 00:25:29.590 weil man es sich einfach nicht vorstellen hat können. 00:25:29.590 --> 00:25:33.790 Gut, nachdem Clementine diese ersten Hinweise geliefert hat, 00:25:34.090 --> 00:25:43.930 ist mal ein Neutronenspektrometer geflogen auf Lunar Prospector und dieses Neutronenspektrometer 00:25:43.930 --> 00:25:47.910 kann letztendlich Wasserstoff detektieren und da hat man auch in den Polgebieten 00:25:47.910 --> 00:25:53.130 eben erhöhte Wasserstoffkonzentrationen feststellen können. 00:25:53.130 --> 00:25:56.750 Man hat allerdings jetzt nicht sagen können, ob das jetzt Wasser ist oder ob 00:25:56.750 --> 00:25:58.250 es eben nur Wasserstoff ist. 00:25:59.470 --> 00:26:05.470 Und ja, irgendwann ist mit dem Start von dem Lunar Reconnaissance Orbiter ist 00:26:05.470 --> 00:26:10.430 ja auch das LCROSS-Raumschiff mitgeflogen. 00:26:10.430 --> 00:26:14.550 Und das hat man bewusst eben am Südpol einschlagen lassen, 00:26:14.830 --> 00:26:19.690 beziehungsweise die Oberstufe der Rakete und dieses Raumschiff hat dann eben 00:26:19.690 --> 00:26:24.910 dieses ausgeworfene Material untersuchen können spektral und hat da ungefähr 00:26:24.910 --> 00:26:31.830 so 5-6% Wasser eben in dieser Auswurfwolke detektiert. 00:26:31.830 --> 00:26:35.590 Also Clementine ist eine Mission von 94 von den Amerikanern. 00:26:36.850 --> 00:26:42.890 Und Lunar Reconnaissance Orbiter ist so seit 2009 ungefähr unterwegs. 00:26:43.230 --> 00:26:45.350 Genau. Und da ist eben, 00:26:46.573 --> 00:26:50.053 Das Hauptziel mit dem Lunar-Iconicens-Orbiter, oder eines der Ziele, 00:26:50.673 --> 00:26:52.873 die Pole auch genau zum Untersuchen. 00:26:53.193 --> 00:26:58.913 Also sprich, wo genau treten diese permanent im Schatten liegenden Gebiete auf? 00:26:59.153 --> 00:27:03.473 Und die haben wir natürlich mittlerweile sehr, sehr gut und genau kartiert, 00:27:04.213 --> 00:27:10.293 weil wir eben schon seit 2009 im Orbit sind und sehr oft rüberfliegen. 00:27:10.593 --> 00:27:13.913 Ja, es hat dann noch die ein oder andere Mission gegeben. 00:27:15.553 --> 00:27:20.493 Aber was wir eben nicht wissen, ist tatsächlich, wie viel Wasser es dort gibt 00:27:20.493 --> 00:27:23.813 an den Polen, wie es auftritt. 00:27:24.973 --> 00:27:28.713 Also ist es jetzt nur azubiertes Wasser an der Oberfläche? 00:27:28.873 --> 00:27:34.133 Sind es größere Eislinsen, die im Regolith eben verborgen sind? 00:27:34.313 --> 00:27:36.033 Wie tief sind sie verborgen? 00:27:36.273 --> 00:27:38.693 Ist das Eis vielleicht nur im Porenraum 00:27:38.693 --> 00:27:44.633 zwischen den Regolithpartikelchen enthalten? wie rein ist es, also, 00:27:45.654 --> 00:27:50.794 Wenn man an der Mondbasis denkt, dann will man natürlich die Ressourcen vor 00:27:50.794 --> 00:27:52.414 Ort möglichst gut nutzen. 00:27:52.774 --> 00:27:56.834 Alles, was ich nicht von der Erde zum Mond schleppen muss, macht meine Mission 00:27:56.834 --> 00:27:59.194 billiger und effektiver. 00:27:59.394 --> 00:28:03.934 Aber man muss dann eben verstehen, wie kann ich das Wasser gewinnen? 00:28:04.314 --> 00:28:10.034 Wie muss ich es behandeln, damit es auch überhaupt vielleicht trinkbar wird für die Astronauten? 00:28:10.954 --> 00:28:15.474 Das sind so Fragen, die eigentlich noch relativ ungeklärt sind. 00:28:15.654 --> 00:28:18.794 Weiß man denn, dass es sich um normales Wasser handelt? Es kann ja auch ein 00:28:18.794 --> 00:28:21.994 schweres Wasser sein, also auf Teuterium basieren. 00:28:22.214 --> 00:28:27.594 Also das ist ein normales Wasser, also ich habe jetzt noch nichts gehört, 00:28:27.694 --> 00:28:29.714 dass das… H2O. Ja, genau. 00:28:30.054 --> 00:28:31.614 Und auch auf jeden Fall nicht Bakterien versorgt. 00:28:31.754 --> 00:28:37.034 Ich meine, das ist ja immer eine Mischung, ja. Aber es ist jetzt kein schweres 00:28:37.034 --> 00:28:40.734 Wasser, wie man es sich so vorstellt, in einem Kernreaktor oder so. 00:28:41.094 --> 00:28:44.174 Okay, also durch diese ganzen Missionen hat man erst die Hinweise bekommen, 00:28:44.174 --> 00:28:49.314 da ist erstmal irgendwas wässriges da hat man genauer hingeschaut und festgestellt wir gehen. 00:28:49.314 --> 00:28:50.834 Nicht davon aus, dass es flüssig ist. 00:28:51.314 --> 00:28:52.814 Ja, also wässrig im Sinne von, 00:28:55.734 --> 00:28:59.834 du hast ja gesagt, es reflektiert das ist ja nur Radar, 00:29:00.354 --> 00:29:03.054 normalerweise hat man den Regolith, den kann man wahrscheinlich relativ gut 00:29:03.054 --> 00:29:08.334 rausfühlen Steine dann wahrscheinlich auch und dann bleibt ja nicht mehr so richtig viel übrig, 00:29:08.634 --> 00:29:12.094 weil jetzt so Edelstahlplatten oder sowas sind da wahrscheinlich eh nicht zu 00:29:12.094 --> 00:29:16.554 finden das ist also sozusagen einfach Das ist einfach eine Schlussfolgerung 00:29:16.554 --> 00:29:20.054 aus dem, was man sieht, die recht wahrscheinlich ist. 00:29:20.314 --> 00:29:24.314 Aber das heißt, es gibt bisher auch noch keine Mission, die jetzt wirklich einen 00:29:24.314 --> 00:29:27.054 Touchdown gehabt hat und die auf Wasser gestoßen ist. 00:29:28.355 --> 00:29:33.075 Also diese L-Cross-Mission ist gestoßen, indem sie eingeschlagen. 00:29:33.555 --> 00:29:37.135 Aber wir haben jetzt noch keine Probe genommen. 00:29:38.095 --> 00:29:42.495 Das haben wir tatsächlich noch nicht gemacht. Das wäre aber jetzt eigentlich 00:29:42.495 --> 00:29:44.195 dann der nächste Schritt. 00:29:44.435 --> 00:29:50.275