RZ086 Meteoriten

Was uns Meteoriten über das Universum verraten

Das Sonnensystem ist mit unzähligen Asteroiden, Kometen und anderen Bruchstücken durchsetzt und wie es der Zufall so werden diese zu Meteroiden, die die Erde ansteuern und dann zu Meteoren, die flammend unsere Atmosphäre durchschneiden um am Ende als Meterorit auf der Erdoberfläche aufzuschlagen und für uns Zeuge einer kosmischen Vergangenheit werden, über die wir immer noch zu wenig wissen.

Doch schon heute können wir aus diesen zumeist schwarzen Körpern eine Menge herauslesen und teilweise auch ihre Herkunft bestimmen. In umfangreichen Sammlungen dieser Meteoriten lassen sich für die Raumfahrt gezielt bestimmte Objekte heraussuchen, um Aufschluss über die Beschaffenheit von Asteroiden zu erhalten, die von Raumfahrzeugen bereist werden. Eine solche Sammlung hält unter anderem das Museum für Naturkunde in Berlin vor und ist damit Partner der Raumfahrt und Wissenschaft.

Dauer:
Aufnahme:

Ansgar Greshake
Ansgar Greshake

Wir sprechen in dieser Ausgabe mit Ansgar Greshake, dem Kustus (Kurator) dieser Meteoritensammlung im Naturkundemuseum Wir sprechen über die Bedeutung dieser Sammlung und wie die wissenschaftliche Kooperation abläuft, woher die Sammlung ihre Meteoriten bezieht und wie das Museum sich diese Objekte auch mal von Dächern fegt.

Wir diskutieren ausführlich die Beschaffenheit und Bestandteile einzelner Meteroritenformen und was sie uns über das Universum erzählen, welches großes Interesse die Raumfahrt an diesen Steinen hat und auf welchen Orten der Welt es sich lohnt, nach schwarzen Steinen Ausschau zu halten.


Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist tim und ich begrüße alle zur sechsundachtzigsten sendung hier in unserer reihe und ja nachdem wir uns beim letzten mal in richtung sonne aufgemacht haben mal zu gucken wie es da eigentlich so ist kehren wir wieder zur erde zurück und schauen uns mal das an was auch sonst alles so zur erde zurückkehrt oder überhaupt das erste mal hier fuß fasst konkret möchten wir sprechen über meteorit beziehungsweise konkreter über die meteoriten also das was letzten endes bei uns auf der erde landet und was man darüber, lernen kann und dazu begrüße ich zunächst einmal mein gesprächspartner nämlich ansgar grisham schönen guten tag. Herr sie sind beim naturkundemuseum in berlin mit der wunderschönen berufsbezeichnung christus das musste ich erst mal nachschlagen im prinzip bedeutet das so viel wie, kurator kann man sagen oder. Fangen wir doch mal mit ihnen selbst erstmal an, haben sie schon immer so wissenschaftliche karriere im blick gehabt oder quereinsteiger und wollte eigentlich musiker werden. Direkt und nicht wieder gegangen weil es da so schön ist. Was muss man denn so fünf haben auf das naturkundemuseum ich meine typischerweise hört man mal so museum nimmt man sich so ja okay und da steht irgendwie altes zeug hinter den vitrinen und das war's dann und da kann man so ein bisschen rumlaufen das entspricht ja nicht ganz so der wahrheit denn museen an sich aber ich vermute auch gerade im besonderen das naturkundemuseum ist halt extrem in den wissenschaftlichen prozess mit, eingebunden was was passiert dort und was ist da ihre rolle dabei. Das ist ja auch ein sehr beeindruckendes gebäude wenn man da reinkommt insbesondere dieser teil ich weiß gar nicht wie man den nennt wo die ganzen, fischer in formaldehyd eingelegt wunderbar präsentiert sind man kann also drumherum laufen und sieht diese unfassbare riesige sammlung an, allem möglichen getiere ich weiß gar nicht was da alles noch gelagert wird das ist ja sozusagen auch bewusst so gemacht dass es sowohl wissenschaftlicher speicher ist aber man den eben auch sehen kann. Digitalisierung ist ein schwieriges thema, da muss man sich ja dann auch auf entsprechende datenstandards et cetera einigen wie wie findet das staat gibt gibt's sozusagen diese standards schon oder ist es museum auch selbst in der entwicklung der derselben mitbeteiligt. Aber es erhöht natürlich den mehrwert enorm weil man ja auch in gleicher hinsicht auch auf die ganzen, funde in anderen museen auch zugreifen kann und in dem moment wo es dann halt allgemein beschrieben ist also man sich auf die entsprechenden standards geeinigt hat kann man ja im prinzip aussehen so ah okay alles klar hier fehlt uns im prinzip noch dieses kleine steinchen in unserem mosaik und gucke mal das liegt da drüben auf der anderen seite des atlantiks vielleicht sogar rum schauen wir uns das doch mal genauer an. Jetzt haben sie da verschiedene hüte auf das mit dem christus hatte ich ja schon beschrieben sie sind aber auch noch leiter des labors für transmissionswärmeverlust dronen mikroskopie, deutsche sprache bringt immer wieder hervorragend wort ungetüm hervor was muss man sich darunter vorstellen. Schon geschlossen haben ja. Aber sie sind natürlich nach wie vor zuständig für die meteoriten sammlung das heißt das naturkundemuseum hat da eine größere menge an material, herumliegen wie groß muss man sich da diese sammlung so vorstellen. Vielleicht sollte man an der stelle nochmal die technologie klar ziehen weil ich denke das wird oft ein wenig verwechselt also man hat halt, asteroiden kometen etcetera alles was halt da draußen rumfliegen unterschiedliche charakteristika hat und danach erstmal zumindest aus der ferne unterschieden würden hat ja auch festgestellt wenn man hinfliegt so, verschmelzen die unterschiede die man vorher so gesehen hat dann schon wieder ein wenig das hat man ja hier auch zuletzt als wir die maske mission besprochen haben wurde das klar, in dem moment wo allerdings so ein objekt in die erdatmosphäre eintritt und zu einer sternschnuppe wird also ein meter diesen eintritt macht und das was halt am ende auf dem boden liegen bleibt oder halt im meer je nachdem wo es runterkommt das bezeichnet man als meteorit sprich sie haben die ganzen meteoriten rumliegen das ist also all das was quasi vom himmel gefallen ist, woher weiß man denn da überhaupt dass das vom himmel gefallen ist. Mittlerweile oder generell. So am fließband sozusagen nur ein sehr sehr sehr langsames. Weil leute auch selber unterwegs sind und danach suchen. Also antarktis und sahara sozusagen die hotspots gibt ja auch noch andere, orte wo ich sagen würde da könnt ihr auch noch ausfallen was weiß ich im norden russland also wo man wo man einfach auch so große weitgehend ungewohnte gebiete hat. Wollte ich gerade sagen weil das ja sehr trocken. Sind denn alle orte auf der erde im prinzip von der wahrscheinlichkeit getroffen zu werden gleich verteilt oder spielt die erdrotation oder irgendwas da eine rolle. Weil extrem unwahrscheinlich dass man die findet. Okay jetzt brauchen sie ja auch schon die die fälle an also die vorfälle wo man's eben beobachtet hat hat man ja auch gerade vor kurzem dank der immer weiteren verbreitung von, auto kameras zum beispiel da diese dash cams dazu bei der meteor von chill ja bin in russland ne bei moral genau, dort schlug ja ein relativ großes objekt in die atmosphäre ein und hat dann entsprechende lauten knall licht blitz et cetera alles kaputte scheiben man hat so ein bisschen auch gemerkt was da für eine power drin stecken kann wenn die dinger mal ein bisschen größer sind, das ist wahrscheinlich so ein so ein moment wo dann in ihrer szene die alarmglocken läuten oder dann rutschen doch alle schon die stange runter. Da stellt sich natürlich die frage wie wem gehört denn eigentlich so ein objekt in dem moment eigentlich. Dem könig. Aber wie bestimmt sich denn der preis. Okay also lohnt sich durchaus. Was wäre denn eine sinnvolle regelung aus ihrer perspektive. Glaube ich mein wenn's ein anreiz gibt für die leute auch loszugehen und zu suchen ist das ja sozusagen auch ein faktor weil dann kriegt man ja unter umständen auch mehr. Wenn man jetzt mal diesen weg nachvollzieht die so ein objekt macht vielleicht kann man das auch so ein bisschen sozusagen an den parametern die sich dann nochmal neu und so schön abgezeichnet haben festmachen, also das objekt fliegt unter umständen viele millionen, bin ich noch länger jahre irgendwie durch die weltgeschichte und ist dann halt aus welchen gründen auch immer dann auf so einer dreieck dorie auf so einem pfad, der halt dann mit der erde kollidiert jetzt tritt das objekt irgendwann soweit ein und dann vielleicht dann die, einfach nur die flugbahn oder vielleicht auch noch so ein bisschen die gravitation der erde daran schuld dass es halt irgendwie eingefangen wird jetzt dürfte ja schon mal einen großen unterschied machen wie schräg, das objekt aufkommt oder ist das eigentlich zu vernachlässigen. Das wurde beobachtet. Quasi mit einem schwamm einfach da lang geflogen. Ja ja motten falle. Da haben sie sich bestimmt auch erst mal gewundert als die anfrage reinkam. Dieses dach ist wahrscheinlich bis dahin noch nie bewusst irgendwie gereinigt worden und stand dort was nicht i ja der standort den gibt's halt dreißig vierzig jahren oder so. Ok aber halt so ein signifikant der sammlung zeitraum sozusagen. Also aufschwimmen erstmal wasser leichte teile gehen nach oben dann ist man das schon mal los okay. Grundsätzlich weil. Wahrscheinlich noch von den arbeiten die auf dem dach mal stattgefunden. Man hätte also eigentlich das dach mal gleich mal zu beginn nochmal fegen. Aber es ist im wesentlichen so menschlicher müll die man dort findet. Ja aber jetzt ist natürlich immer noch die frage woran erkennt man ihn okay also generell alles ist magnetisch, gut nehme ich jetzt mal so zur kenntnis ich weiß nicht warum alles grundsätzlich eisen enthalten muss einfach weil so, quiter ist weil es einfach überall eisen gibt oder es ist irgendwie eine besondere eigenschaft von methoden ausreden dass dass er immer eisen drin zu finden ist. Das heißt so richtig automatisieren lässt sich dieser vorgang nicht mit laser oder so. Was ist denn so die ausbeute von so einem ikea dach. Hundert einzelne kleine objekte in der größenordnung von. Okay aber das ist dann für sie schon eine gute ausbeute und was kann man denn da sozusagen herauslesen aus dieser sammlung. Also die die kometen schweife die sozusagen in unserer umgebung für kurze zeit zu sehen sind, liefern mehr material als alle anderen kleinen zerplatzte meteoriten die so auf der oberfläche aufschlagen und wo der staub durch die explosion des der aufheizung hergestellt wird, ok Wie lange ist das jetzt her mit dem ikea dach letztes jahr und haben sie schon im kalender markiert in zehn jahren gehen wir dann nochmal vorbei machen die aktion nochmal und dann wissen wir auch was so durchschnittlich da so drauf hält. Ok aber so richtig mit schwerer arbeit draußen verbunden. Ok und spricht ja nicht mehr so dem stereotyp dessen tour wissenschaftlers der versichert museum einschließt ich werde euch mal kurz den, fahrt aufnehmen den ich vorhin begonnen hatte was passiert jetzt mit diesem objekt also das objekt nähert sich der erde und dann hatten wir so fall eins okay kann sein dass es zu flach ist und wie so ein kleines steinchen auf dem see wird es wieder ins all geschossen ist dann weg bleibt vielleicht ein klein bisschen was übrig aber im wesentlichen ist das ding aus den augen aus dem sinn, ab welchem winkel geht's dann los also bis man nicht so genau. Ja aber irgendwann reicht's sozusagen dass eben nicht reflektiert wird sondern das ding tritt ein können sie jetzt sozusagen so meteoriten schon ansehen wie schräg der gekommen ist weil, mehr oder weniger verglüht da mehr wenn das ding schräg eintaucht oder ist es eher egal. Dass der sternschnuppen moment. Aber diese schmelz größe bildet die sich erst nachdem das objekt unter umständen auseinandergebrochen ist. Eine spät größe ok, man könnte ja auch meinen so okay trifft auf fängt schon mal an zu schmelzen aber dann wird es zu heiß dann bricht's erst auseinander und dann ist keine schmerzen mehr da dem ist nicht so ist einfach lang genug heiß genug das alles überall etwas hat okay. Und was macht ihr so so sicher dass es da drunter unverändert ist meine was man ja nicht wie es vorher war. Unversehrt. Ja Was passiert dann also wenn so ein objekt jetzt gefunden wird also bleiben wir doch mal bei cäcilia binz wie groß ist so ihr stück. Faust groß bist schon gut oder da freut man sich schon drüber so dann wird das irgendwie eingetütet wie haben sie denn das wort bekommen also war das so ein geschenk oder hat man einfach mal gefragt ihr habt doch genug gib doch mal eins aha. Darf man den preis sagen. Ok also mehr so handling gebühr eigentlich als wirklich wert. Ja dann kommt das ding irgendwie per post oder wie. Ok das heißt er fährt an einer hin und dann wird das wie in so einem schreien irgendwie nach berlin getragen. Versucht. Müssen sie auch zoll zahlen für meteoriten. Na gut da fragt man sich dann gleich wie die umsatzsteuer regelung im all ist. So jetzt kommt das ding an und dann stehen wahrscheinlich alle ganz aufgeregt ums päckchen herum. Und dann was machst du jetzt kommt's erstmal ins regal oder legt man das denn gleich und das irgendwie ein mikroskop oder schießt man irgendwas. Weil man letztlich immer wieder auf dasselbe ergebnis kommen würde. Auf offen rum sozusagen eine millionen jahre hat kein interessiert. Und in der sahara. Und das jüngste vielleicht noch so 'ne extrem was mama zur kenntnis genommen hat ja. Frischer maß. Okay jetzt war das mit dem chilli ein schlechtes beispiel aber jetzt sagen wir nochmal es gibt jetzt einen noch nicht bestimmten und es fällt ihnen jetzt sozusagen zu diese bestimmung vorzunehmen wie findet das dann statt also sägt man ihn dann erstmal auf oder dass man erstmal in ruhe, macht erstmal ohne irgendeine modifikation alles erdenkliche welche maßnahmen ergreift man denn jetzt konkret. Hundertfünfzig ok also kannst du was zu tun jede woche. Aber schwarz sind die immer. Das heißt schwarz ist eigentlich nur die außenhaut die schmelz haut die ist schwarz weil sie eben geschmolzen ist aber da drunter findet man dann alles mögliche so wie wir das auch von der erde kennen oder okay. Interessant dass sie das ansprechende vor zwei sendungen habe ich mich ja mit rami hoch vom drk unterhalten über genau diese zwei mission und da sprach mir sozusagen auch schon auf so die wissenschaftliche nähe zur meteoriten forschung da gab es auch eine konkrete kooperation mit ihnen oder dr kam irgendwann mal angelaufen. Was kann man denn aus diesen spektren herauslesen. Das heißt mit den daten des ddr konnten sie so viel anfangen um zu sagen ja sowas hatten wir schon mal vor zehn jahren was lag das schon digital vor. Aber sowas muss man auch erst mal finden also. Aber konnten sie denn die lernen irgendwas also war denn dann irgendwas zu finden also konnten sie mit den informationen die es ddr jetzt aus diesem kamera daten hat irgendwie irgendein rückschluss auf irgendein ein sample aus ihrer sammlung auch herstellen. Weil alles verglühen würde oder war so klein ist dass man es einfach nicht finden. Aber nicht weil's nicht kommt sondern weil es einfach nicht den weg auf den boden schafft. Sie haben gesagt sie sollen sich das an und dann ordnen sie das in klassen und typen ein wieviele unterschiedliche klassen werden dann so unterschieden also auf was was für daten faktoren bezieht sich so eine kategorisierung. Das ist sozusagen wirklich das material. Im prinzip ist das so die geburt der geologie älter wird es nicht. Woher weiß man denn dass das so alt ist. Also es lässt sich auch bei so einem material immer noch anwenden diese methode. Weil man die noch nicht gesehen hat oder weil man weiß dass sie sich so bei uns gar nicht bilden können. Bestimmten arten von sternen die unserer stern eben nicht ist ok. Die überleben das nicht ja. Also es gab das flüssige wasser auf auf körpern okay weil die nagel noch an der erde an der sonne waren und dann eben auch diese temperatur bedingungen hatten wie wir das eben jetzt von der erde her kennen und dann wird's da auch flüssiges wasser gegeben haben. Die dinge trennen sich. Ausgelöst durch das radioaktive aluminium. Ich wollte gerade fragen aus welcher mission in diese information kommt. Unter anderem. Jetzt um vielleicht mal kurz ein bisschen zurück zu spulen wir waren ja bei dieser klassifizierung und sie sprachen davon okay man unterscheidet erstmal grob steinen eisen und steigeisen mitarbeiten und ich glaube auf diesen ganzen pfad der des materials immer jetzt gekommen, in der betrachtung der stein meteoriten also das ist sozusagen das älteste was man bekommen kann und, es gibt einerseits den blick frei auf die quasi den uhr nebel des sonnensystems also das woraus sich alles herausgebildet hat die sonne alle planeten, moni etcetera p p alles was so rumschwirrt plus dinge die von woanders her kam es kann ja sagen, da ist ja noch nicht gab kam mir alles eigentlich von woanders her also wo kann man denn da noch diese unterscheidung machen ich meine auch gold zum beispiel, kann ja nicht, von hier gekommen sein weil unsere sonne nicht groß genug ist um gold zu erzeugen also wo kann man denn dann diese linie überhaupt ziehen mit das ist jetzt ein präziser klarer körper und das ist irgendwie das gehört zu uns. Das ist ja insofern es wäre ja auch gold sozusagen solar. Wir kommen ja auch nicht aus dem nichts also sozusagen wir wären nicht vorher schon eine unbekannte zahl von anderen sternen mal explodiert dann gäbe es halt uns in der zusammensetzung so wie wir halt jetzt nicht, du bist die erde in dieser zusammensetzung so nicht. Was wir jetzt mit den anderen klassen mit den eisen meteoriten und stein eisen warum nennt man das so was was ist da der unterschied die bestehenden nur oder im wesentlichen aus eisen oder haben überhaupt eisen. Weil der kern einfach auch so schwer ist der verglüht dann einfach nicht der kommt dann einfach so runter und hat bestimmt mal ordentliches loch gemacht. Also sind das objekte die mal unter beschuss gekommen sind oder unter explosionsbox bedingungen. Hallo. Was ist eigentlich mit dem eisen und dem nickel das worum es da immer noch nickel dabei bin eigentlich hier so eisen so ein bisschen das kernelement ist. Wir haben ja sozusagen ein herz aus gold das kann man kann man so festhalten man kommt bloß nicht ran na ja. Ein bisschen heiß da unten. Die meteoriten erzählen uns einfach 'ne ganze menge darüber wie es sowohl in der entstehung des sonnensystems zu gange ging, und auch was sozusagen eigentlich nicht dazu gehört und was was ich außerhalb unseres einzugsbereich noch so, finden lässt welchen beitrag, hat dann sozusagen diese meteoriten forschung und in dem zusammenhang natürlich auch diese sammlungen zu dem erkenntnisgewinn so in der letzten zeit, konkret beigetragen gehört sind immer mal wieder in alles mögliche eingebunden ist so ein forschungsfeld was aufgegriffen wird biologen etcetera astro geologen durfte das sehr interessant finden welche welche welche welche rolle spielt das so aus ihrer perspektive wie wie wichtig ist das nimmt die bedeutung zu, so ein verkacktes feld. Auch eine mission der der jacke die da ja sich sehr darauf spezialisiert hat gerade. Da setze ich die kooperation vor die sich jetzt im prinzip zwei schon abgezeichnet hatte hatte ich ja auch mit trainingshose ausführlich darüber gesprochen wie es dazu kam und ich glaube man hat sich da jetzt ganz ganz lieb und geht jetzt gemeinsam ins all. Hallo. In dem zusammenhang also sprache ja schon an biologie ist ja auch so ein forschungsfeld was auch glaube ich, immer größere bedeutung erhält eben teilweise durch ihm die mission teilweise weil's man einfach interessant findet und dort sich vielleicht mehr erkenntnisse noch, erhofft und dann kommen wir auch mal so diese fragen mit wo kommt denn das leben, eigentlich her inwiefern sind denn da die methodiken ein informationsgeber also hat man da schon was herausgefunden in dieser hinsicht, oder was verspricht man sich zumindest davon. Das erhält natürlich eine menge nahrung durch die jüngsten mission. Was wir jetzt noch gar nicht angesprochen haben ist ja es gibt ja sozusagen auch noch das was nicht runtergefallen ist sondern was auch geholt wurde vom mond dort ist man ja nun schon mehrere male gelandet und dann ist er auch das eine oder andere steinchen auch mal eingesackt worden und im prinzip war das ja was gar nicht. Was das ausgelöst hat oder in inwiefern das sozusagen die moderne meteoriten forschung auch noch mit angeführt hat weil vorher weiß ich nicht wie viel vorher schon so geforscht wurde an meteoriten also die größte erkenntnisgewinn war und dann eben das mond material kam, ich schätze mal vom mond haben sie auch irgendwas rumliegen. Weil sich dafür keiner interessiert hat oder weil man keine zeit hatte oder. Man ist man ist sich da sehr schnell sehr sicher okay. Oder wie lange die unterwegs waren. Aber die werden auch auf dem mond seit bestrahlt. Generell mal interessant zu sehen wie lange eigentlich dauert. Aber man weiß ja wie lange es da lag auf der erde das weiß man schon so ne okay. Sondern fliegt erstmal irgendwo. Klar ich meine warum sollte man sich die meteoriten genauer anschauen wenn man selber schon da war und das alles so im urzustand sich angeguckt. Weil halt bisher alle lande also alle menschlichen lande missionen mit astronauten waren halt auf der zugewandten seite die rückseite ist ja jetzt erst vor den chinesen das erste mal mit dem rover dort bedient worden aber die wir haben ja keine sample rittern von daher muss man wahrscheinlich ein bisschen warten aber ist denn wenn man jetzt sozusagen sich das original material anschaut und dann insofern auch ein sonderfall und sich dann eben einen mond meteorit der ist also tatsächlich auf die erde geschafft hat anschaut, gut da weiß man okay ist mond aber hat ja im prinzip auch eine wunderbare vorlage um mal so ganz genau anzuschauen so ist es vorher, und so sieht's aus wenn's bei uns gelandet ist im prinzip auch so ein objekt wo man dann mal überprüfen kann die eigenen thesen mit was ich denn nun beim einschlag so ändert das wurde sicherlich getan. Hallo. Sie gerade hier so ein paar bilder wäre das oliven halt wie der name wahrscheinlich schon nahelegt grün ist ist er denn dieses ring wo es dann bläulich. Hallo. Aber so ein kit gibt. Und wie heißt es. Und das fanden alle angemessen dass der auch noch mal eins kriegt schiebt man sich nicht selber so nach vorne. Na vielleicht haben sie ja noch glück. Genau da wollte ich gerade drauf zu sprechen kommen nachdem wir den mond jetzt abgeklappert haben also maß mit rüden, sagt sich immer so leicht also heiß halt einfach da ist dann tatsächlich wasser vom mars abgesprintet worden durch irgendeinen anderen impact in der regel und wie der zufall es so wollte ist ja nicht so super wahrscheinlich dass man jetzt ausgerechnet also keine ahnung wie wahrscheinlich das ist aber, naja muss auf jeden fall gut treffen und irgendwann dann halt lernen und auch noch gefunden werden. Seit wann weiß man denn überhaupt also seit wann konnte man denn überhaupt erst wissen dass es vom mars kam weil man war ja noch nicht da. Was man wüsste durch die viking mission die so mitte der siebziger jahre dort gelandet sind. Faire eingeschlossen. Wie so ein bernstein. Ist es eigentlich vorstellbar dass oder gibt's sogar entsprechende funde die das was von venus oder sogar mehr kur zu uns kommt wahrscheinlich eher unwahrscheinlich. Wie ist denn die schwerkraft auf der venus. Ja gut aber ich meine wenn ihr etwas einschlägt auf der venus dann fliegt doch auch mal was weg oder nicht. Aber es ist halt sehr nah an der sonne. Also mit anderen worten da gibt's nichts. Nichts gesichert ist okay. Können wir nicht muss mal kurz sein. Und wird demnächst auch noch mal einen fokus geraten ist ja gerade noch eine zweite mission die columbo mission unterwegs braucht noch ein paar jahre und dann wird's nochmal interessant. Weil die sozusagen schon mal eine erwartungshaltung haben wollen was man vielleicht finden könnte was vielleicht passen könnte. Aber trotzdem ist eigentlich die wahrscheinlichkeit dass jetzt in ihrer sammlung schon irgendwas liegt was von merkur kommt aus den genannten gründen, eher gering sehr gering aber das heißt ja nicht dass es nicht möglich ist ist ja immer alles möglich sag mir diese, es es wird immer mehr gefunden man hat ja eigentlich relativ gute indikatoren weil jeder eintritt der stattfindet hinterlässt ja im prinzip eine relativ klare sichtbare spur, die man vielleicht nicht immer aber ziemlich oft sehen kann und weil es ja auch nicht nur so ein punkt ist sondern damit ja eine bewegung eine geschwindigkeit eine richtung etcetera verbunden ist müsste man doch eigentlich durch eine konsequente beobachtung des himmels auch dort chancen haben noch mehr material frisches material zu finden gibt's da so einen beobachtungs netzwerk. Die werden sich ja gewohnheit haben dass er so ein so ein hollywood moment wenn dann auf einmal so 'ne wissenschaftler scharf vor der tür stehen sagt guten tag wir müssen mal vor. Durchsuchen. Aber während denn das generell erstrebenswert so aus so mit diesem feuer kugel netzwerk was, richtiges zu bauen oder lohnt sich das nicht ist das jetzt mehr so liebhaberei und okay nett vielleicht kommt mal was dabei raus aber jetzt konsequent alles was da einschlägt so zu tracken dass man vielleicht, durch genaue berechnungen der ganzen flug parameter sehr schnell, fundorte ausmachen kann ist das überhaupt erstrebenswert oder ist das so ja okay wenn's passiert ist gut aber braucht man nicht. Die schauen ja von oben herab. Noch so als also schon als feuer kugel dann. Orten ja. Was hat durchaus vorstellbar dass wir jetzt durch die zunehmende verbreitung von kameras und auch satelliten, was ich denke sowas wie starlink das projekt jetzt von space-x also wirklich mit hunderten, von von satelliten da draußen tausende von satelliten da draußen ist dass man natürlich auf einmal eine ganz andere coverage bekommen könnte so denn die entsprechende sensorik und rückmeldung vorhanden ist. Was muss man sich dennoch für gedanken machen wir hatten ja vorhin schon so diese ganze frage mit organischem material was damit, einhergeht und die frage so nach dem nach dem leben wenn jetzt bei künftigen missionen jetzt noch mehr solche samples geholt werden wie wir das jetzt haben es ist ja gerade unterwegs und wird noch eine weile dauern und dann hoffentlich unversehrt hier irgendwie ankommen, da holt man sich ja dann sozusagen material rein wenn man das jetzt dann in seinem ursprünglichen zustand untersuchen möchte dann muss man ja auch verhindern dass es hier zu weiteren, kontamination kommt und eine ähnliche problematik gibt's prinzip auch für missionen woanders hin weil irgendwann weiß ich komme mal auf dem mond mist irgendwas tolles und stellt irgendwann fest, haben die apollo mission da schon eingebracht was spielt es für eine rolle. Oh mir fällt nur so ein ganz alter klassiker ein andromeda tödlicher staub. Ganz toller film. Beantworten es bleibt spannend in ihrem feld gibt keinen, zeichnet sich nicht ab dass weniger proben reinkommen zeichnet sich nicht weniger ab das nicht neue fragen aufgeworfen werden ich bin so ein bisschen durch mit meinen fragen und was worauf man nochmal, sprechen kommen sollte. Ich muss ja irgendwo hin. Das heißt es wird ein neuer standort aufgebaut werden oder es ist noch in der diskussion okay. Ja ok man will sozusagen bereit sein und sowas muss natürlich immer sehr langfristig geplant werden weil es muss ja im zweifelsfall auch langfristig gebaut werden die city was für anforderungen müsste denn so ein ort haben was für anforderungen haben sie denn zu sagen derzeit im naturkundemuseum die jetzt so über normale lagerung hinausgehen. Also muss richtig noch was erfunden werden so. Was zeichnet sich da jetzt so ab was war so kellergewölbe irgendwie. Im ruhrgebiet gibt's ja schon einiges was man dort nutzen könnte. Ich weiß nicht ob sie auch vor verstrahlung zum beispiel geschützt werden muss oder sowas das wäre. Argument für unterirdisch. Also weil die jetzt selber strahlen aber dass die selber durch strahlung jetzt noch mal eigentlich unsinnig man man holt sich das sozusagen aus dem weltall da ballert die ganze zeit drauf da ist es ja hier auf der erde eigentlich an sich schon mal sehr viel besser beschützt. Ach so dass man da irgendwas reinstellt und dann fängt auf einmal alles an um zu. Ich sehe schon da ist noch musik im spiel ich sage vielen vielen dank für die ausführung das war, spannende einblicke in die welt der meteoriten hat mir sehr gefallen ich hoffe euch da draußen hat's auch gefallen das war's heute mit raum zeit.

Shownotes

Glossar


RZ085 Erforschung der Sonne

Die Erforschung von Sonnenwind und Magnetosphäre durch neue Missionen

Die Sonne lag und liegt im Fokus diverser Missionen der letzten Jahrzehnte. Jetzt wird mit dem Doppelgespann Parker Solar Probe und dem Solar Orbiter ein weiterer und weitgehender Schritt unternommen, die letzten Rätsel der Sonne, ihrer Aktivität, des Sonnenwinds und einiger noch ungeklärter Phänomene zu lösen. Parker Solar Probe kommt dabei der Sonne so nah wie noch nie ein anderes Raumfahrzeug zuvor.

Dauer:
Aufnahme:

Volker Bothmer
Volker Bothmer

Wir sprechen mit Volker Bothmer vom Institut für Astrophysik an der Georg-August-Universität in Göttingen. Er ist der Leiter der Arbeitsgruppe zur Physik der Sonne, Heliosphäre und des Weltraumwetters.

Volker Bothmer hat in den letzten Jahrzehnten an nahezu allen wichtigen Missionen mitgearbeitet und ist auch jetzt bei Parker Solar Probe und Solar Orbiter aktiv eingebunden.


Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten, Mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur ausgabe nummer fünfundachtzig und heute hat mich der weg nach göttingen geführt warum naja ich habe ja hier in der reihe schon mehrfach über die einzelnen komponenten unseres sonnensystems gesprochen wir waren virtuell schon beim merkur beim maß bei der venus auch das saturn system wurde schon durch flogen jüngst auch nochmal der pluto abgeklopft, aber eins der elefant im raum sozusagen er hat bisher immer gefehlt nämlich die sonne und ja deswegen führt mich der weg zum institut für astrophysik hier an der universität, in göttingen und begrüße meinen gesprächspartnern volker botmar hallo schönen guten tag. Herr botmar die sonne bestimmt ihr leben habe ich so den eindruck mehr als das von uns allen kann man das so sagen. Fangen wir doch mal mit ihnen an wie wie sind sie denn zur wissenschaft gekommen war das so schon immer gewinnen oder war es eher zufallen sie wollten eigentlich friseur werden. In welchem alter. So im mittelpunkt ihrer arbeit dann auch. Das heißt da sind sie eigentlich sozusagen über die beschäftigung mit mit dem magnetfeld und eigentlich der fokussierung zunächst einmal auf die physik mehr oder weniger über umwege in die sonne geschleudert worden und bei dem thema dann gelandet. Gut wir stürzen uns sozusagen schon voll drauf aber dann nehme ich mal die vorlage an der stelle auf denn ich würde mich ganz gerne erstmal so historisch der der sonne widmen ist ja nun mal ein sehr auffälliges objekt bevor man sich über die situation der planeten so im klaren war die rolle der sonne war irgendwie naheliegend in gewisser hinsicht nicht nur weil sie so groß ist sondern einfach jeder die wirkung halt unmittelbar spüren kann und von daher hat sich die menschheit auch schon immer intensiv mit der sonne beschäftigt ein paar naheliegende und vielleicht nicht ganz so naheliegende theorien dafür aufgebaut und würden sie denn sagen dass eigentlich so die erste nennenswerte wissenschaftliche erkenntnis gewonnen wurde darüber was denn nun eigentlich die sonne ist und was sie welche rolle sie spielt. Da mal kurz einhaken darf das heißt eigentlich kann man sagen am anfang als das ganze nur eine optische beobachtung war, so seine liebe mühe hatte die sonne überhaupt erstmal optisch einzufangen ob der helligkeit war eigentlich so primär das erste was man erstmal weggenommen hat, ja ist hell aber hat dunkle stellen, und die wandern auch das heißt damit war so ein so ein erstes mysterium im prinzip auch schon mal geboren was es zu erforschen gab aber man hat halt noch nicht so die mittel und so im neunzehnten jahrhundert kann man im prinzip alles auf einmal so diese ganze, von magnetismus elektromagnetismus also auf der erde wie dann eben auch im zusammenspiel mit der sonne das kann dann irgendwie zeitgleich und passend dazu dann eben auch noch dieses ereignis was dann wahrscheinlich alle komplett mental ionisiert hat bin ich mal an. Ja justin time sozusagen. Ja das war der. Die finden der mich permanent statt, das heißt dann kam dann kam dieses spektrums kopie dazu auf einmal wusste man woraus die sonne eigentlich besteht also dieses sich bewusst werden das. Die sonne. Und die sterne eigentlich das gleiche sind ist das eine erkenntnis die früh kam oder die spät kam. Ja für uns uns überrascht der überhaupt nichts mehr. Was ja dann letzten endes auch der durchbruch für seine theorie in der wissenschaft war. Das im prinzip auch so ein bisschen die definition von wo das sonnensystem endet oder derzeit. Um es nochmal ein bisschen einzufangen also quasi mir so mit dem beginn der modernen wissenschaft also so mit, einstein etcetera als dann einmal auch die die die physikalischen grundlagen gelegt waren für das wahre verständnis des, universums ist dann eben auch die sonnenverschattung extrem intensiviert worden und nahm dann sozusagen nochmal neue beschleunigung auf mit den ganzen raumfahrt missionen, schauen wir uns doch vielleicht bevor wir uns die modernen mission anschauen. Einfach mal kurz an was ist denn das jetzt eigentlich für ein objekt was so meine sterne gibt es viele vor allem gibt es eine ganze menge viel größere richtig sehe ist unsere sonne, einerseits stink normal und andererseits auch nicht besonders groß was uns durchaus zugute kommt, was weiß man jetzt über den aufbau unserer sonne was was genau ist es. Fünfzehn millionen grad. Was putze ich um. Alle elf jahre. Nochmal kurz gut zu verstehen weil es ist ein bisschen viel auf einmal nochmal also wir haben den den kern da findet im wesentlichen diese fusion statt so das macht zwei drittel ungefähr der von uns wahrgenommenen größe der sonne aus, das ist sozusagen so ein. Permanenter feuerball der eben wirklich unheimlich viel energie erzeugt das ist sozusagen diese diese unglaubliche strahlungshitze. Darüber ist dann was durch diese strahlung entstanden. Also was muss man sich sozusagen als nächste schicht dieser sonnen zwiebel vorstellen. Und was heißt das genau konvention was das ist dieses blubbern dieses diese blasenbildung sozusagen von diesem heißen plasberg. Das heißt da blubbert's sozusagen die ganze die kochende oberfläche das was man eigentlich sozusagen auch als oberfläche jetzt wahrnehmen würde. Es gab doch vor ein paar tagen so eine wunderbare veröffentlichung von einem teleskop in hawaii. Die von der erde aus quasi diese oberfläche beobachtet und dann eben auch mal visualisiert haben das ist ein tatsächliches richtiges foto oder ist das eine berechnete grafik gewesen. Und das sei ja aus wie so ein ich weiß nicht wie so ein. Einzelne maiskolben artige strukturen würde ich sagen oder wie seifenblasen eigentlich aneinander gereiht, ich glaube jedes ding irgendwie so von der größe von texas und so muss man sich sozusagen diese diese heiße oberfläche vorstellen. Was folgt jetzt auf diese, diese oberfläche ein bisschen schwierig bei so etwas strahlenden blubbernde sich permanent gleichzeitig ausdehnen und in sich zusammenfallen den körper von von von irgendwie so definierten orten zu sprechen aber das ist ja sozusagen, diese diese, das war jetzt nochmal der begriff konfektionsmaßen blasen diese diese blubber oberfläche das ist sozusagen diese eigentliche fotos fähre also der. Sichtbare teil darüber entwickelt sich dann diese corona also das was, quasi nochmal über diese eigentliche begrenzung mit meiner von so richtigen ende kann man wahrscheinlich an der stelle gar nicht so richtig sprechen was ich darüber bildet wo dann permanent diese plasma explosion von dieser sonne ausgehen, richtig. Also wenn man jetzt die quasi die struktur der sonne mal grob kartografiert haben kann man ja mal zu den missionen die nun tatsächlich geflogen wurden vielleicht mal weitergehen man muss auch dazu sagen sie waren bei einer ganzen reihe, wenn ich, alles so in den letzten zwanzig jahren was so an so ein bisschen geflogen ist in irgendeiner form beteiligt richtig oder also zumindestens ihre homepage mit nahezu allen, projekt baches gepflastert die ich so ausmachen konnte, es wurde ja eben schon erwähnt siebziger jahre ging's im prinzip eigentlich erst so richtig los mit diesen helios mission das war ja schon eine deutsch-amerikanische kooperation aber weil sie wahrscheinlich noch nicht dabei oder. Ah ja stimmt das haben sie ja schon erwähnt ja ok. Ja ok alles klar das heißt damit fängt's im prinzip an also es waren zwei sondern und sechsundsiebzig gestartet das war wahrscheinlich noch relativ einfache systeme. Im wesentlichen alles so auf der erdumlaufbahn beschäftigt hat. Jetzt haben wir mal im prinzip schon zwanzig jahre mission angesprochen also helios war mitte der siebziger jahre julis die zweite mission diese erwähnten war anfang der neunziger jahre so dann mitte der neunziger jahre sehe ich das richtig dass das jetzt nahezu alles immer esa und nasa also deutsch-amerikanische kooperation waren. Okay aber da ist auf jeden fall eine achse schon über lange zeit entstanden. Weil das muss man an der stelle auch nochmal erwähnen es sich hier um eine doppel mission gehandelt hat das heißt nicht nur ein zettel die das losgeflogen sondern zwei die überhaupt finde ich an diesem ganzen zusammenhang sehr interessant wo diese ganzen, mission sich so platziert haben also julis es hat so einen riesigen radius drumrum gemacht weil man wollte sozusagen die kompletten auswirkungen der sonne auch, sehr viel weiter als die erde entfernten bereich messen können so wo waren glaube ich die erste mission die diesen lange punkt eins genutzt hat also quasi den ort zwischen sonne und erde wo sich die anziehungskraft e soweit neutralisieren dass man das quasi mit der erde einfach immer mitfliegen kann aber sozusagen immer die erde im rücken die sonne im blick hat und diese stereo mission wenn es richtig verstanden habe lief zwar auf der laufbahn mit, die beiden aber in unterschiedlichen geschwindigkeiten sodass sie immer aus unterschiedlichen perspektiven auf die sonne geschaut haben und die sich aber auch, am laufenden meter verändert hat also der abstand zwischen diesen beiden satelliten als ich am laufenden meter verändert ist das richtig. Um dreidimensionales bild zu erzeugen das war ja sagen wir mal das primärziel oder. Aber mehr als nur eine person. Zusammen gestartet wurde. Aber man konnte das erste mal die sonne komplett in dreihundertsechzig grad quasi. Und stereo bayern erst zehn jahre später nach so hoch. Also steht für solar. Nochmal kurz kontext zu kriegen also helios und es ist so auch stereo waren eigentlich, sind der sonne nicht wirklich sehr viel näher gekommen nur etwas näher so ging so ein bisschen zwischen erde und sonne aber halt im wesentlichen immer noch im kontext der erde damit man da auch irgendwie gut kommunizieren konnte, sehe ich das richtig dass jetzt die mission ab zwanzig zehn also ist so leider observatory das erste ist was der sonne auch wirklich nahe gerückt ist. Aber näher ran ist halt schwierig weil es heiß. Der noch lebt obwohl er schon lange dabei. Das heißt man muss sich so weit raus das geht alles ein bisschen schneller und dadurch wird's billiger. Ja ok ich finde ich finde diese phase jetzt gerade aus mehreren aspekten ganz interessant also einerseits weil man sich ja dann sozusagen immer diese, also man muss ja quasi immer alles im kopf haben man muss die eigenen wissenschaftlichen ziele im kopf haben man muss so ein budget irgendwie im kopf haben oder zumindest kommt es bei den berechnungen dann irgendwo so indirekter, auch mal wieder bei raus und dann weiß man wiederum muss im prinzip nochmal von vorne anfangen aber vor allem muss man ja hier auch das know-how von sehr vielen leuten insbesondere aus der mission analyse bekommen weil es ist ja nicht so dass man, dass man das so weiß ah ja okay dann lass mal nur so nah ran fliegen nur neun nee was was war da war der abstand die sie erreichen wollen. Neun sonnenrassel nicht augen natürlich so daraus leitet sich nicht automatisch eine anflug, richtung und ein ein ablauf von gravity ab sondern das ist sind ja selber dann nochmal aufwendige komplexe berechnungen die missions analytiker durchführen muss, das kostet ja auch zeit sowohl solche dinge mal wieder durchzuführen oder ist das gar nicht mehr so aufwendig, gibt es nur noch drei daten in seinem laptop ein oder ein wasser wir fliegen muss. Davon wird man ausgeben. Aber was ist denn das also für ein rundlauf wenn man sagt okay jetzt jetzt fliegen wir aber anders bis man wirklich bei dieser diesem detaillierten plan ist mit diesen zwei mal einer venus vorbei et cetera und wir brauchen so ein so eine starke rakete ist das macht man das so an einem nachmittag oder. Für ziele hat. Aber von diesem zeitpunkt aus wo man weiß okay wenn wir müssen jetzt eine kleinere lösung eine andere lösung in anderen ansatz finden bis zu, jetzt haben wir auch einen vorschlag der ist mal durchgerechnet worden wir wollen genauso und so fliegen in der und der ausstattung, wie lange dauert das ist das eine sache von tagen wochen monaten jahren. Also für die kleinere variante sozusagen musste man nochmal zwei jahre lang planen bis man überhaupt ein plan hat den man vorlegen kann der dann erstmal genehmigt werden. Baut das ding. Wobei die rakete ja in gewisser hinsicht auch gesetzt war weil man ja schon davon ausging dass die sehr sehr sehr stark sein muss das ist ja teil der mission berechnung und so viele. Warum muss man denn kurz mal zwischen zu gehen. Wo kommt denn immer dieser zwang her dass diese komischen abkürzungen auch immer noch irgendwas richtiges heißen weil wenn man das ding einfach gas nennen will warum nennt man es da nicht einfach gas und wenn jemand fragt was es heißt sagt man ja sonnenwind kamera. Welche anforderungen. Gibt es denn jetzt an die kamera ich meine stereo hat ja nun abstand zur sonne wenn man jetzt auf einmal dann auf neun sonnendurchmesser ran fliegt das sind dann doch schon ganz andere zustände. Soll nur so zur seite. Also quasi so eine frontkamera in flug. Das heißt das ding spult sich quasi, immer wieder getriggert durch die nähe zur venus in bestimmten teil des vorbei flugs immer wieder näher an die sonne ran, in diesem einen teil der lips fliegt aber dann entsprechend weit auch wieder heraus was wie wie weit ist denn der weiteste punkt von der sonne wenn bevor die probe dann wieder. Also das ding fliegt jetzt quasi die ganze zeit immer so von der erde zur sonne kann man. Also auch wenn man sich mit spezies geflogen ist hat der einfluss von space-x dafür gesorgt dass die preise ein bisschen entspannter wurden. Dreckiger ort ist universum. Also dass der name für diese. Okay das heißt in dem moment wo die kalibriert und die daten fertig sind sind sie auch sofort allen zugänglich es gibt da jetzt nicht wie das üblicherweise bei mission immer war so ein dezidiertes wissenschaftlerteam wasser den erst zugriff hat. Genau also ich denke es ist ganz angemessen nochmal so auf die besonderheit des momentes hinzuweisen also heute haben wir den neunzehnten februar zwanzig der staat von solar ist jetzt gerade mal neun tage her so ja auch nochmal fragen, wie ging es ihnen da so ich meine die der staat moment ist doch, muss doch jedes mal irgendwie total zerreißen so einen tag oder ist man da so sehr auf auf irgendwas konzentriert dass man das dann schon gar nicht mehr merkt aber ich meine man weiß ja wenn wenn das schiefgeht dann. Das ist einfach jahrelange arbeit vielleicht nicht komplett für die katze aber doch zumindest weitgehend vernichtet. Okay. Das heißt auch die finanzierung der okay so habe ich dann auch gleich drüber nach. Was hast du denn gestern gemacht ja ich habe meine astronauten weil sonnenwind gesprochen. Jetzt. Haben wir ja im prinzip eine außergewöhnliche neue forschungsstand eigentlich was du die sonne forschung betrifft wenn man jetzt so zwei, starke mission hat sage ich mal, die sich gegenseitig ergänzen die alle etwas anders gelagert sind aber die beide der der sonne noch verhältnismäßig nahe kommen dazu hat man natürlich immer den bonus. Der technologischen entwicklungen die instrumente sind mehr oder weniger auf dem stand der technik und vieles ist natürlich auch schon bekannt das heißt man kann sich jetzt eben auf die neuen mysterien konzentrieren was sind denn so die primären forschungszentrum jetzt bei der mission zusammengenommen also, das eine gewinnt man wahrscheinlich aus dem das angewendet man aus dem und manches ergibt sich vielleicht auch eben erst durch die kombination dieser wissenschaftlichen erkenntnisse der einzelnen mission aber welche fragestellung haben sich denn, vielleicht jetzt schon, neu auch ergeben aus dem bisherigen missionsfeld lauf bei der parka also der ist ja gerade mal gestartet ist er erstmal unterwegs, wahrscheinlich auch gar nicht richtig aktiv welche frage stellung sind überhaupt noch im im raum die man, von dem man sich vielleicht verspricht dass sie im rahmen dieser mission zumindest einer klärung näher geführt werden können was weiß man noch nicht oder was weiß man was man nicht weiß. Wieso. Das heißt die oberfläche ist sehr viel kälter als das was danach kommt. Was heißt zustands größen in dem zusammenhang. Das heißt das ist so ein bisschen auch die die idee die die probe ist da dran die mist was geht hier überhaupt ab um im oberteil schaut man gleichzeitig zu und sagt so sieht das aus wenn es solche messwerte gibt. Spannend wie viel abstimmung hatten also war das eigentlich von anfang an klar dass diese beiden missionen so in kombination antreten werden oder hat sich das erst so ergeben. Das klingt für mich so ein bisschen als werden doch schon noch ein paar fragen zu beantworten es noch ist noch viel viel unbekanntes von dem man jetzt weiß dass man's nicht weiß. Darauf wollte ich jetzt eigentlich ein bisschen nochmal hinauskommen vielleicht so zum abschluss weil. Dieser begriff weltraum wetter ich weiß gar nicht wie lange der schon so zirkuliert aber das ist ja etwas wenn man vom wetter spricht, dann hat es immer diese konsultation dass es einen auch irgendwie betrifft ja was interessiert mich der sonnenwind so kann, meinetwegen kann ja der wind sein auf der sonne ist mir doch egal aber weltraum wetter was ja im prinzip letzten endes auch nichts anderes ist als wie wie wehte der wind derzeit impliziert ja eben diese auswirkung auf die erde und jetzt hat mir dieses was war das das ereignis wo der strom hops gegangen ist in, in kanada und das an vielen stellen der erde gemessen werden konnte wir haben ja mittlerweile eine sehr viel. Anfälliger sind alle sehr viel komplexere gesamt technologie mittlerweile am start auf unserem planeten satelliten, in großer zahl die die erde umkreisen die alle irgendeiner form zusammenhängen das gps system von dem wiederum eine unmenge an dienstleistungen und system zuständen abhängt, wie muss man sich das jetzt vorstellen wie groß, ist der einfluss tatsächlich von der sonne nachdem was man bisher weiß was würde zum beispiel passieren wenn man jetzt nochmal so ein carrington ereignis nochmal durchleben würde was was wovon könnte man jetzt ausgeht oder wovon kann man sicher ausgehen oder wovon kann man vielleicht ausgehen, was dann passieren würde. Zu korrosion führt das. Langfristig oder auch kurzfristig also. Okay also flackert nicht kurz und alles ist verrostet aber es schädigt sozusagen die substanz. Weil einfach mehr widerstand durch die atmung. Es gibt auch die discover mission ist auch ein kleines satellit der. Auf diesen punkt zwischen erde und sonne rumhängt und immer so schöne, also eigentlich die ganze zeit in den blick auf die erde richtet eigentlich eine der schönsten täglichen quellen von irgendwie, erdbeobachtung weil ja dadurch sozusagen die sich der erde immer quasi immer im vollen sonnenlicht zwangsläufig aber, die schaut doch auch ein bisschen in die andere richtung und nimmt dieses sonnenwind wetter auch war oder nicht. Aber das reicht nicht aus. Sie von vor waren zeitreichtum. Was würden sie für angemessen erhalten. Vierundzwanzig stunden aber es ist also das licht braucht er nur acht minuten von der sonne wie lange ist denn der sonnenwind unterwegs. Das heißt man müsste eigentlich schon sehr nah dran. Allein sozusagen auf der beobachtung der aktivität nicht auf einer messung eines tatsächlich daraus resultierenden windes. Das heißt in dem moment wo man wirklich eine eine halbwegs komplexe dauerbeobachtung der sonne auf in hinblick auf diese parameter leisten könnte würde sich dann mehr oder weniger so eine echte wettervorhersage die dann auch, zwölf stunden vorher schon sagte es gleich knallt dabei herauskommen dass natürlich die abwägung ne okay, wenn man jetzt so auf der entscheider seite ist und überlegt sogar wie viel geld hauen wir jetzt für sowas raus die frage ja brauchen wir das wirklich ist das für uns ein großes problem oder sitzen wir das nicht aus und dann knallt halt mal da war es teuer das ist auch egal. Beziehungsweise wie viele würde man am boden halten damit sie nicht oben schaden nehmen oder weil man nicht die kommunikation nicht sicherstellen kann oder wenn man irgendwie angst hat dass was passiert. Also was ist der eigentliche schaden es schadet ja nicht dass alle flugzeuge runterfallen sondern schaden ist ja nur dass man vorsichtig sein will und deswegen. Das nicht macht dann entsteht entsteht ja der schaden sozusagen eigentlich erst durch die warnung. Die strahlenbelastung. Für welchen zeitraum. Das ist so eine unvorhergesehene absenkung einer flugbahn eines satelliten kann dann halt dann schnell auch mal auf kollisionskurs bringen und wenn man dann ausgerechnet in dem moment nicht steuerbar ist dann ist gar nicht so schön. Gut das war ein umfangreicher flug durchs all auf. Ja vielen dank fürs zuhören hier auch bei raum zeit.

Shownotes

RZ084 Besuch beim Asteroiden

Die Mission Hayabusa 2 und der Lander MASCOT besuchen den Asteroiden Ryugu

Die Fortsetzung der Hayabusa-Mission der japanischen Weltraumagentur JAXA führt eine Raumsonde zum Asteroiden Ryugu. Mit an Bord ist der Lander MASCOT, der vom Institut für Raumfahrtsysteme des DLR in Bremen entwickelt wurde. Die Mission verläuft außerordentlich erfolgreich und befindet sich derzeit auf dem Rückflug zur Erde.

Dauer:
Aufnahme:

Tra-Mi Ho
Tra-Mi Ho
Wir sprechen mit Tra-Mi Ho, Projektleiterin des Landers MASCOT über die Gründe für Missionen zu Asteroiden, die Erfahrungen der ersten Hayabusa-Mission, den Planungen für die Nachfolge-Mission, die Anforderungen an die Lander-Module der Mission, den Verlauf der Landung von MASCOT und die Massnahmen, die erforderlich waren, um den Lander korrekt in Betrieb zu nehmen, welche Daten gesammelt werden konnte und welche Erkenntnisse aus der Mission voraussichtlich generiert werden konnten.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zum neuen jahr zwanzig zwanzig das die erste sendung die ich in diesem jahr aufnehme, der reigen lustiger themen abfolgen geht hier natürlich weiter und heute blicken wir auf ja, kleine unbekannte objekte im weltall und warum die denn eigentlich so interessant sind konkret geht es um asteroiden wir hatten ja schon mal eine sendung wo es spezifisch um asteroiden und kometen, als solche ging heute allerdings schon wieder drauf aus der perspektive, einer mission konkret der zwei mission, ja und dazu bin ich nach bremen gefahren zum institut für raumfahrttechnik des, dr und begrüße meine gesprächspartnerin ramiro schönen guten tag frau sie sind hier, als. Jetzt muss ich kurz nochmal nachdenken leiterin der mascot mission im rahmen der hayabusa zwei mission aufgestellt das ist richtig ne. Und zwei ist eine premiere japanische mission zu einem asteroiden darüber werden wir gleich noch viel sprechen, zu beginn würd mich natürlich erst mal interessieren wie sie eigentlich zu raumfahrt gekommen sind warum. Hätte doch auch viele andere schöne sachen machen können im leben. Manche machen das auch wenn ihr nichts besseres eingefallen ist. Einzige okay zwischen. Wo war das studium ursprünglich. Und dann fiel die wahl auf bremen. Ich habe kaum fahrtechnik gesagt ne raumfahrt systeme ist. Was wird denn das institut für raumfahrt systeme aufgestellt also was ist denn hier sozusagen eigentlich der zentrale bereich an dem gearbeitet wird hier. Muss man erstmal den jahreswechsel. Da sind wir alle. Das ist was. Essentiell sind. Jens hier steht dann für guidance navigation control also die ganze steuerung orientierung im raum etcetera. Ja das heißt hier wird richtig erfunden sozusagen gebaut und gelötet. Sollte man auch nicht unerwähnt lassen nebenan ist ja das zahn mit dem schönen fall turm das heißt wenn man dann was schönes gebaut hat dann kann man dann auch gleich schon kaputt machen und aus hoher höhe fallen lassen. So ein kleines sozusagen so ein. Aber der fall turm wird dann auch genutzt. Irgendwas kann immer schief gehen ja. Also messgerät ist der länder der also einer der länder die in dieser hayabusa zwei mission, zum einsatz gekommen sind da werden wir gleich nochmal im detail drauf eingehen. Jetzt stellt sich natürlich die frage was macht eigentlich asteroiden mission so interessant was was verfolgt die wissenschaft derzeit für ziele warum, kriegen diese mission den zuspruch und die finanzierung und die durchführung derzeit was was sind die unbekannten die man jetzt hier ausforschen möchte. Das war im februar zwanzig dreizehn also jetzt sieben jahre her knapp da gab es ja dann auch schon viele videos, vor allem weil so viele immer mit kameras in ihren autos herumgefahren sind und gab, zerplatzte scheiben entsprechende schäden und bedrohung dadurch merkte vor allem auch diese immense sprengkraft wie so eine vergleichsweise kleiner astrid also man sagt ja dann meteor wenn er runterkommt hat einfach durch das auftreffen auf die atmosphäre durch die hitze bildung wenn dann alles auseinander fliegt das jetzt einfach energien frei die man sich sitzt so erstmal gar nicht vorstellen kann und es gibt ja auch ganz klassische das tun goshka, ereignis wird glaube ich auch einem asteroiden zugeschrieben dass jetzt hundert jahre her ein bisschen mehr, offensichtlich ein ein sehr viel größeres objekt heruntergekommen ist und wälder platt gemacht hat etcetera. Wobei die hätten da sicherlich auch noch was sozusagen. Ja gut also astrid können eine gefahr sein ist natürlich immer so ein bisschen so eine abstrakte geschichte da sagen wir die politiker wahrscheinlich so ach jetzt kommt die wissenschaftler wieder hier mit ihrer gefahr und so die wollen ja nur mehr geld haben, aber es ist vielleicht unwahrscheinlich aber ich denke wenn man diese risiko abschätzung macht mit so ja es mag vielleicht, unwahrscheinlich sein aber wenn's passiert dann ist gleich so richtig unangenehm. Hm Das war ja hier auch schon mehrfach thema weil bei raum zeit vielleicht mal kurzer verweis für leute die ganz gerne auch mal zurück hören ausgabe einundsiebzig hatte ich mich mit rüdiger jenen konkret über die frage der asteroiden abwehr unterhalten was da so für kataloge geführt werden wie die risiken so eingeschätzt werden wir da noch mehr hören möchte, kann da mal rein horchen ich denke vor allem ist es aber die die wissenschaftliche frage die natürlich jetzt diese mission drückt und die frage der gefahrenabwehr ist so quasi nochmal so ein abfallprodukt weil umso besser man das kennt umso näher man dran war umso mehr man darüber weiß wie sind die aufgebaut wie muss man die dann handhaben wenn's denn vielleicht wirklich mal so ein problem wird, das sind alles immer so ganz breite erkenntnisse die man dabei gewinnen kann aber vor allem ist es eben so diese diese kernvorschläge jung die die die grundlagenforschung dieses verstehen wollen wo kommt denn das jetzt hier weil ich meine asturien gibt's ja eine menge masterinnen gürtel gibt's keine ahnung ob es eine sinnvolle schätzung gibt wie viele objekte dort unterwegs sind da sind die eigentlich auch, schön dass die weit weg sind aber ab und zu kommt ja dann doch nochmal einer vorbei und diese kategorie dieser erdnahen asteroiden die tun uns ja jetzt auch den gefallen dass sie dann eben ab und zu auch mal so nah rankommen dass man eben die gelegenheit nutzen kann auch mal vorbei zu fliegen. Also die geschwindigkeit relative geschwindigkeit des asteroiden zu erde. Raketen sind erforderlich etcetera. Was war denn so die ersten missionen die wirklich jetzt zu asteroiden geflogen sind erfolgreich und die uns dann schon erste erkenntnisse gebracht haben. War da so so abwechslungsreich also ich meine wenn ich da so auf das bild draufschaue siehst du ein paar krater und ansonsten viel grau. Ja aber was was könnte man daraus lesen. Okay aber auf jeden fall war das ein erkenntnis gewinnen auch wenn man jetzt nicht drauf gelandet ist einfach das genauer hinschauen und vor allem eben diese hochauflösende kameras die bei rosetta an bord waren und sind auch noch andere dinge newtonmeter et cetera zum einsatz gekommen alles was irgendwie, man sich leisten konnte in dem moment dafür strom zu verbrauchen. Muss man doch nicht dass eine zweite gibt. Schauen wir doch nochmal ein bisschen auf diese erste mission weil ja im prinzip die grundlage der zweiten mission ist ganz klar also ist zweitausenddrei gestartet die mission war dann sieben jahre später oder acht jahre später zwanzig zehn, abgeschlossen seine mission wie auch jetzt der nachfolger primär von von der japanischen, raumfahrt organisation geführt von der nasa weiß man irgendwie viel, von der esa weiß man in der öffentlichkeit meist schon weniger wer raum zeit hört was eine menge über die elsa ist so ein bisschen, sommer in unserem kosmos ein wenig unbekannter worauf worauf spezialisieren sich die japaner was was ist so ihr ansatz und, können sie irgendwas dazu sagen, ein anderer stil herrscht oder ob ob es eigentlich nur dasselbe in grün ist was dort gemacht wird wie muss man darauf blicken auf die axa. Also sie selbstgewählte spezialisierung einfach weil man gesehen hat das machen die anderen nicht so oder hat die das besonders interessiert oder gibt's da irgendwas in der japanischen raumfahrt tradition was so darauf hingeführt hat. Kleine. Ja okay dann schauen wir doch mal was die busse mission so losgetreten hat also es wurde das lied gebaut. Das ziel war der astrid. Also auch noch mit japanischen namen haben die dir dann auch gefunden sozusagen und benannt vorher und dann gesagt so da muss man jetzt mal hin weil das war ja dann wahrscheinlich auch so ein ordner astrid der vielleicht noch gar nicht so lange bekannt war vorher. Aha also war ist ja der begründer des japanischen weltraumprogramm. Nicht ganz nicht irgendein name. Ich bin grad mal geschaut also das tatsächlich erst achtundneunzig entdeckt worden also fünf jahre bevor. Gestartet hat das natürlich lässt schon mal drauf schließen dass man. Eigentlich dabei war eine mission zu planen aber noch gar nicht genau wusste wo es hingehen soll, das kommt ja gerade in mode habe ich so den eindruck dass man sehr dynamisch reagiert nicht wahr dass bei so zum beispiel, habe ich ja hier auch neulich bei raum zeit ein gespräch darüber geführt, also sollte es sein und die mission wurde dann zweitausenddrei gestartet und ist ja auch. Nicht ohne probleme gelaufen wenn ich das richtig sehe es gab. Schon so das vorher schon sonnenstürme ein problem war und schon so den ganzen. Ich weiß nicht ganz genau was ist richtig sehr sind irgendwie solarpanel so ein bisschen unter beschuss gekommen oder die energieversorgung sodass nicht ganz so schnell geflogen werden konnte wie es ursprünglich geplant war. Aber es hat auf jeden fall geklappt da sind dort gekommen und da kam ja auch schon eine erste landeten zum einsatz die auch glaube ich in japan entwickelt wurde. Timing nicht hingehauen hat. Weil das das ist ja sozusagen das problem man hat es mit so einem kleinen objekt zu tun. Dass man bestenfalls ein teleskop als kleinen grauen punkt sieht und man kann es halt lange beobachten und dann sieht man so ah okay alles klar eben war da noch da jetzt ist er da bahn bestimmung geschwindigkeit alles kein problem das kriegt man relativ genau hin so dass man da eben auch hinfliegen kann aber wenn man erstmal da ist dann ist ja so der unterschied mit dann bist du jetzt einen kilometer im durchmesser oder vielleicht dann doch zwei man weiß es nicht genau und das hat ja damals auch immer noch nicht genau sagen kann was weiß ich drin sind so und so masse reich weil, klar vielleicht hört man's bei einem mal bestimmt aber es heißt ja nicht dass der andere dann genauso ist muss man das alles vor ort, eigentlich erst feststellen das heißt man muss dort messungen vornehmen, und überhaupt erstmal bestimmen ok mit was haben wir es denn jetzt hier zu tun und dann quasi seine landeplätze daran anpassen. Ja also wie ungewöhnlich dass sein kann hat man ja auch bei bei der rosetta mission gesehen damit humor mango der siebenundsechzig p der auch, sehr überraschend aussah, zwei aneinander geklebt e teile vermutlich weiß ich nicht genau wie weit man da mit der forschung schon ist aber sah zumindest jetzt nicht aus als wäre es so aus einem ei gepellt worden und dementsprechend verteilt sich natürlich dann die gravitation extrem kompliziert und es macht auch die, schwer. Man kriegt nur eine achse. Können wir dann endlich mal loslegen. Weil jeder tag der mission dieses länger dauert erhöht natürlich das risiko dass irgendwas ausfällt. Irgendwann ist ja auch die zeit abgelaufen und man muss dann auch wieder los. Was zurückbringen will und das war ja bei der fall trotzdem hat das ja dann funktioniert das heißt auch wenn der länder nicht funktioniert hat und man durch ihn keine weiteren informationen bekommen konnte, ist dann das mutterschiff ist. Ich hätte jetzt fast gesagt auf crashkurs gekommen aber es ist ja sozusagen der hat sich ja direkt auf diesen asteroiden herabgesetzt. Ja und dann und dann gegraben oder vorher was reingeschossen wie wie läuft das dann ab. Auch mutig weil ich mein sich so mal so eben, da so in kuss position zu gehen sozusagen sich so nah an so einem objekt dran zu wagen hat ja eine ganze menge andere, probleme weil ich nehme an die solarpanelen sind dann immer noch komplett ausgefahren man muss also mit so einem fragilen gerät an so eine alles andere als homogene struktur heran fahren da kontakt suchen und dann sich wieder verabschieden, na ja das ist auf jeden fall schon mal ein risiko für sich. So um vielleicht mal hayabusa abzuschließen also diese proben wurden dann entnommen und versiegelt viel war's nicht ich glaube so ein gramm oder sowas und größer viel weniger. So in der größenordnung von mikrogramm oder. Aber das hat man dann nach hause gebracht. Im richtigen moment hat man sich dann quasi von den frieden wieder entfernt ich nehme an wenn so die erde einmal rum war man reist ja im anflug quasi erstmal mit der erde mit holt sich vielleicht noch irgendwo schwung, und dann, man hinter dem asteroiden hinterher und versucht ihn langsam einzuholen aber nicht zu überholen also man muss sozusagen immer langsamer werden rosetta hat's ja ähnlich gemacht mit dem kometen, und dann ist man dort und dann muss man aber auch irgendwie wieder die energie haben. Sich wieder der erde anzunähern. Dem motto was schiefgehen kann geht auch schief. Absetzen heißt das quasi so eine kleine kapsel wo die proben drin sind. Genau über der erde dann sozusagen runter geworfen. Diese kapsel war wahrscheinlich nicht besonders groß. So ein halber meter. Weil ja auch eine ganze menge hitze sozusagen hitzeschild mit dabei sein müssen wenn der eintritt in die atmosphäre stattfindet aber es ist nicht extrem schwierig, so ein rück wurf so zuverlässig zu machen mal klar man kann das irgendwie alles berechnen aber es ist ja sehr viele unwegbarkeiten drin wenn ihr so ein stück metall auf die oberfläche trifft und, thermische dynamiken sich da voll entfalten alles was die physikalische gesetze so hergeben oder muss man das ding ja auch noch finden. Wie macht man denn das also wie stellt man denn sicher dass man es auch. Und wie stell mal vor allem sicher dass irgendwo runterkommt wo man auch eine chance hat es wiederzufinden. Deswegen australien wegen großer. Peilsender sozusagen. Sonst wäre im vergleich die nadel im heuhaufen gerade. Okay hat aber so auf jeden fall funktioniert und auch wenn einiges schief gegangen ist das ist ja dann auch eigentlich immer gut für so eine mission also es ist doof für die mission in dem moment aber es ist halt, gut weil man einfach so viel draus lernen kann und weiß so ah okay wer hat ein triebwerk probleme werden softwareprobleme gravitations messung probleme wir hatten probleme mit sonnenstürmen wir hatten probleme der datenübertragung wir hatten probleme unserer lage regelung alles mögliche da müssen wir jetzt nochmal beigehen und jetzt machen wir das irgendwie alles besser und dann, habe ich ja vorhin schon erwähnt gab es ja relativ schnell die entscheidung so okay alles klar in unserem großen plan gehen wir jetzt auch den nächsten schritt und mach nochmal busser zwei, was hat man denn aus diesem proben, herausziehen konnten also haben denn diese proben diese paar milligramm, zeug die man da eingefangen hat schon auch irgendein versprechen eingelöst oder hat es einfach nur lust auf mehr gemacht oder war das dann zu wenig so hart doof hat, hat nicht gereicht wir brauchen noch mehr von dem zeug was was war so die primäre motivation im prinzip dasselbe nochmal zu machen. Das wusste man vorher eigentlich nur aus der spektralanalyse. Das ding im teleskop angeschaut. Weil man da so viel wertvolles drauf erwähnt dass einfach mal so hinfliegen und rein reinfliegen und drin rumschippern ist einfach mal geht gar nicht. Sozusagen so dass dass das space privataudienz und naturschutzgebiet so. Ich habe gerade mal geguckt ja also von diesen kategorien gibt's ja eine ganze reihe also ist ja mit c und davor ist es ja noch lange nicht getan hier gibt's a b c d e, f g und dann geht's nicht mit haar weiter pr vr x aber die typen die man kohlenstoff sind die häufigsten astrid, das heißt man wollte auch mal sich das angucken was quasi so der klassiker ist und der. Weil da sind die tollen sachen. Ok also die metallischen. Zuletzt wir werden sehen gut also zwei wurde dann konzipiert und das ziel war klar rio go. Sollte angeflogen werden und ich habe. Ich habe da mal geguckt es gibt ja eine eine schöne geschichte also auch dieser name ist nicht so ohne weiteres gewählt worden sondern das ganze ist so eine japanische legende folklore wo ein, zusammen ein ein mensch eine schildkröte rettet und dafür belohnt wird mit einer reise zu einem unter wasser drachen palast, um von dort dann mit einer mysteriösen schachtel zurückzukehren die ja. Irgendwas enthält auf jeden fall, öffnet er sie dann am schluss auch und wird aber so ein bisschen bestraft weil also zurückkehrt hat er festgestellt dass irgendwie hundert jahre unterwegs war aber offensichtlich nicht gealtert ist. Erst also die schachtel dann öffnet als bestrafung wird ihm das alter dann wieder. Gerechnet das fand ich jetzt wirklich ein extrem passenden namen oder beziehungsweise schöne geschichte wunderbar dazu passt war ja dieses ganze reisen im weltall ja dann auch immer so viel mit relativität und zeit zu tun hat also im prinzip bisher in dieser japanischen legenden geschichte die ganze raum zeit verzerrung. Perfekt. Weil es noch kein gab. Julian. Haben sich auf jeden fall schönen namen ausgedacht wie war denn das jetzt überhaupt mit der zusammenarbeit ist ja auch mal wieder ungewöhnliches im weltraum aber in diesem fall während glaube ich die erste mission noch sehr viel japan zentriert war also die ganze entwicklung satellite et cetera auch die länder technik, komplett in japan entwickelt wurde hat man sich jetzt hier sehr viel breiter aufgestellt unter anderem das drk mit ins boot genommen wer war denn noch mit dabei. Also die franzosen. Weil die nasa sich zurückgezogen hat aus. Also der slot vor quasi die sonne dann drin ist und rausgeschubst wird. Und dann fiel die wahl aus ddr. Und zu dem zeitpunkt war ja wenn ich das jetzt richtig sehen der timeline auch rosetta schon lange in planung oder sogar schon unterwegs. Das heißt so länder ist jetzt auch so ein thema beim ddr und auch nochmal ganz interessant finde ich, also marco polo ist vorgeschlagen worden ist da nicht genommen worden aber das heißt ja nicht dass er nicht schon relativ viel intelligenz darauf verwendet wurde wie denn das so ist das steht jetzt nicht nur so auf ein blatt papier macht man sich auch wirklich intensiv über alle komponenten sehr viel gedanken, muss auch ein bisschen frustrierend sein eigentlich für wissenschaftler wenn man da so viel zeit und energie investiert sagst du ja das wäre jetzt mal eine super mission und dann hast du die politik in sachen an die kein geld, oder und dann, hat man dann so ein jahr vielleicht an so einem so einem plan gearbeitet aber es ist halt nicht unbedingt immer alles für die katz weil kann ja sein dann kommen japanischen kaiser und sagen. Können wir ja mal zusammenkommen so war es jetzt auf jeden fall und dann ging's los sozusagen und da waren sie dann von anfang an mit dabei. Macht mal was damit ja. Und was also okay, und was wusste man über den asteroiden zu dem zeitpunkt schon weil das ist ja dann sozusagen auch eine größe mit der man arbeiten muss wenn man jetzt dinge konzipiert und dinge größenordnungsmäßigen versucht einzuschätzen. Dann sprechen wir noch mal so ein bisschen in die mission rein also zweitausenddrei war dann der staat wie lange war der athlet unterwegs. Zweitausendvierzehn ich weiß bei der ersten mission solange es ja noch nicht nein zweitausendvierzehn war der staat, und dann muss er erstmal wieder ein komplexer pfad gefunden werden weil man kann ja nicht direkt hin sonst fliegt man einfach dran vorbei. Sondern wie vorhin schon erwähnt man muss irgendwie ein pfad finden wie man sich mit der richtigen beschleunigung, hinter den flugbahn des asteroiden einreihen kann was war hier erforderlich jetzt um das zu erreichen. Wie macht man denn eines fing weil wenn man jetzt sowieso erstmal also wo wo ist denn dann quasi die sonne das erste mal hingeschickt worden also überholt, man die erde komplett oder fällt man zurück also wie macht man den zwingen bei wenn man jetzt die ganze zeit daneben und hat einfach den normalen orbit ausgenutzt oder muss man sich nicht erstmal, entfernen um irgendwie so einen zwing bei auch richtig durchführen zu können. Wie nah ist denn dieser astrid also man sagt jetzt erdnahen weil er ja überhaupt erst mal vorbeikommt, es ist ja nicht so dass er die ganze zeit um die alle herum kreis sondern hat ja selber noch sehr viel größeren arbeit der glaube ich weiß nicht sogar noch bis zur venus geht glaube ich im inneren und nach außen noch ein bisschen weiter wahrscheinlich. Also jetzt auch nicht so dass wir jetzt alle naselang bei uns vorbeikommt sondern es ist eigentlich ein vergleichsweise seltenes ereignis da muss man dann eben auch. Nicht nur das richtige timing habe um dahin zu fliegen sondern sozusagen auch zum richtigen zeitpunkt starten wenn man zu spät ist dann. Also dezember zwanzig vierzehn ging's los dezember fünfzehn war dieser swing bei und dann hat's noch bis juni zwanzig achtzehn gedauert bis man dann da war. Und dann konnte man ja das erste mal schauen okay was haben wir denn jetzt eigentlich wirklich und sie meinte ja gerade sie waren ja alle sehr überrascht wovon. Diamant form so. Man muss ja dann auch noch die gravitation vermessen also das kann ja noch mit dazu. Aber es gab keinen orbit. Wurde nicht um den asteroiden herumgeflogen. Aber halt nicht auf der rotations achse des asteroiden sondern so ein bisschen versetzt sodass also quasi unter unter dem eigenen blickwinkel sich das ding die ganze zeit dreht. So das ist jetzt so quasi diese abtastphase man schaut erstmal womit er es denn zu tun das hat glaube ich so drei monate gedauert oder so. Jetzt müssen wir mal was zu diesem line-up da sagen was damit geflogen ist weil es gab ja nicht nur ein länder sondern es gab vier länder oder drei. Ich glaube die einsam waren so so so zylinder artige länder und zwei war irgendwie so ein prisma artiges gerät also da hat man quasi so ein bisschen technologie test gemacht, so wir nehmen mal das was wir beim letzten mal leider nicht haben landen können guck mal ob das funktioniert aber falls es vielleicht doch nicht so eine gute idee war das design haben wir ja noch ein anderes und dann kann man das eben auch gleich vor ort vergleichen weil es super gelegenheit weil man kommt ja jetzt nicht alle naselang am asteroiden vorbei, und wenn's passt und wenn man das in die pilot noch mit rein bekommt die dinger war ja auch nicht groß ne also das relativ kleine teile. Kostet immer noch geld so ein kilo hochzukriegen aber im rahmen der gesamtkosten fällt es halt nicht mehr weiter ins gewicht, was hat man denn jetzt für erkenntnisse bekommen weil ich denke mal wenn sie jetzt hier mit ihrem team sitzen man, die anspannung dürfte ja dann wirklich täglich steigen so also erstmal man kommt an klar dass er nach jahren, man arbeitet jetzt jahrelang hinter auf so einen so einen moment und dann dann dann findet das auf einmal statt so da fängt man ja wahrscheinlich schon mal an leichte erregung anzeichen von sich zu geben aber man weiß ja dann auch okay jetzt. Ab jetzt kommen neue daten und die müssen ja eigentlich am laufenden meter mit unseren bisherigen annahmen. Abgeglichen werden stimmt das passt das noch sind wir immer noch im selben rahmen unserer berechnung gibt es irgendwelche grundsätzlichen erkenntnisse dass es vielleicht irgendwas komplett anders als als wir gedacht haben, haben dann diese also die ersten daten kam natürlich auf jeden fall erstmal vom vom satelliten selber als vom mutterschiff haben dann die länder auch, interessantes geliefert oder war das dann eher schon nicht so relevant. Man muss vielleicht mal was. Nochmal dazu sagen wie diese länder jetzt eigentlich alle ausgestattet waren also waren natürlich sehr unterschiedlich die minerva eins hatten nur kameras und ein thermometer. Also es war wirklich so kann bilder machen und weiß wie kalt es ist so dass auf jeden fall schon mal eine interessante information, und der minerva zwei waren glaube ich ähnlich aber hatte zumindest schon mal so noch so ein beschleunigungssensor und konnte auch staub detektieren. Und wieso mit leds hat aber glaube ich kein gesehen aber was jetzt, und die dem mascara auch vereint ist, alle also weil wir sagen die rover, aber das ist ja nicht so ein rover im sinne von fahrzeug mit rädern was über die oberfläche fährt sondern alle hatten sozusagen dieses prinzip eines. Hüpfen es genau also mit so einem schwungrad die im, im körper im gerät selber drin war also quasi ein einfacher drehmoment tor und das schwungrad dreht man auf so eine magische art und weise holt quasi so einmal schwung, und dann konnten die hüpfen und sind die dann auch gehüpft. Alle sind gehüpft. Weil sie einfach immer so gehüpft in so zehn fünfzehn meter springen oder sowas. Die energieversorgung war ja irgendwie also die die lova seminar was die hatten ja glaube ich solarzellen und eine zumindest der zweite nicht. Also die eins eins eins. Messgerät hat aber sowas nicht. Wo kann man die energie her. Ja aber wir halten nicht aufladbar batterien ihre spannung über mehrere jahre weltall. Okay das ist noch relativ einfach. Hm Warum nicht mehr also warum sechzehn stunden klingt jetzt ja nicht besonders viel wenn man jahrelang unterwegs ist und dann hat man nur so einen schuss und dann dann ist nach einem tag schon wieder alles vorbei, gab es wenig hoffnung noch mehr erkenntnisse zu haben wenn man länger im betrieb ist oder warum weil man damit zufrieden. Das ist so eine einfache batterie wo einfach strom drin ist und anschalten und fertig. Hat man ja auch gesehen bei filet bei der rosetta mission da ist es ja im prinzip schief gegangen da ist genau das passiert was ja eigentlich auch vermeiden wollten man ist in so einer blöden spalte gelandet weil halt beim aufsetzen alles ja, alle geplanten halte maßnahmen sozusagen alle nicht funktioniert haben das ding hüpfte dann mehr oder weniger unkontrolliert über den kometen und ist dann in irgendeiner dusseligen spalte hängen geblieben wo dann halt die sonneneinstrahlung so schlecht war, dass eben kein strom mehr generiert werden konnte und dann gab es noch ein paar hilferuf und das war's. Ok aber dass die spalte war natürlich dann trotzdem noch eine gefahr gar nicht mal wegen mangelnder sonneneinstrahlung soll weil man hätte sich ja auch vorstellen können dass man so zwischen zwei steine eingeklemmt ist wo dann diese schwungrad technik so nicht mehr funktioniert. Weil die bewegung ja nur funktioniert wenn auch raum da ist. Dann gehen wir noch mal genau in diesen, sechzehn beziehungsweise siebzehn stunden slot rein also nachdem die anderen rover jetzt alle schon ihren spaß hatten und fleißig da auf dem, asteroiden rumgehüpft sind hieß es dann irgendwann so okay jetzt dürft ihr auch mitspielen, da wird ja sicherlich irgendeine detailabstimmung dann gegeben haben wie bereitet man sich denn bitte auch auf auf sechzehn stunden mission vor weil, man braucht ja dann vielleicht auch irgendwann mal eine mütze schlaf und ist ja auch nicht so dass man jetzt in der ersten minute aufsteht anschaut, wieder ins bett geht, das klingt für mich ja schon eher so dass um zweiunddreißig stunden tag den man da hat wie wie wie geht man denn da allein human du geistig rand. Eine entscheidung die vorher getroffen werden musste ist wo, geht es denn eigentlich hin also das ding hatte ja dann auch glaube ich diesen kilometer durchmesser von dem man vorher ausgegangen ist also das hat soweit gepasst und war ja trotz dieser diamanten struktur eher, ja so ein typischer wie man sich so wie man sich früher wie man den achtziger jahren schon gespielt hat so so sah das ding irgendwie im prinzip auch aus also so eher rund nicht wirklich eine kugel aber halt irgendwie jetzt auch nicht so eine so eine lange flunder oder irgendwie sowas und, dann gab es die ganzen kamera bilder die gravitations messung etcetera und da muss man erst mal in so einem diskurs gehen wo will man jetzt eigentlich hin und wo kann man denn überhaupt hin als hätte man in prinzip an jedem beliebigen ort gekonnt. Muss ja noch platz freigelassen werden. Die wärme der sonne oder die wärme. Ok wie viel bleibt dann noch übrig von der rest fläche. Ok wie geht man dann davor dann kommt wir dieser krieg zwischen technikern und und wissenschaftlern. Was für eine rotationsgeschwindigkeit hatte diese astrid eigentlich. Quasi in diesen sechzehn stunden war zwei rotationen. Und man wollte jetzt viel tag haben also man wollte die sonne immer dabei haben oder eher nicht also es ist die sonne jetzt eher hinderlich oder eher hilfreich. Warum braucht man die sonne zum kommunizieren. Okay verstehe. Also möchte man irgendwohin wo möglichst viel tag ist. Wie weit waren wir eigentlich von der sonne weg zu dem zeitpunkt also wo hat sich das ganze abgespielt als wirklich das rentenniveau stattgefunden hat. Wie zwischen erde und maß oder, okay also so anderthalb so das heißt so von den temperaturen ist schon noch so vergleichbar quasi mit dem was auch bei der erde an energie ankommt ist es etwas weniger, aber es ist jetzt nicht wie jupiter oder neptun wo es irgendwie nur noch kalt ist sondern daher stand sozusagen auch eine gewisse hitze sprich wenn die sonne da drauf knallt dann passiert auch. Okay das heißt wir haben jetzt hier schon schon den ganzen blumenstrauß an an anforderungen viktor da muss irgendwie genug sich kontakt sein das sitzt sonne voraus die macht aber warm es darf dann auch nicht zu warm werden es darf auch nicht zu kalt werden und dann hat man quasi so eine software da wirft man das alles rein und dann auf einmal schaut man quasi auch so ein modell dieses asteroiden wo ja wahrscheinlich dann farbliche markierungen sind wie optimal bestimmte bereiche jetzt wäre und am schluss bleiben so ein paar übrig und dann sagt man so okay jetzt dürften die wissenschaftler jetzt könnt ihr euch noch mal was aus. Aber drei vorschläge für euch so soviel war's ja wahrscheinlich. Welche datenmengen hat das gerät so im idealfall aufzeichnen können so im verhältnis zu dem was was hoch gesendet werden konnte. Weil es ja sozusagen jetzt kommen die ganzen sensoren dazu also ist richtig sehe ist ja eine nochmal eine kamera an bord gewesen bei mascot so eine weitwinkelkamera es gab nochmal ein spektrometer. Frau roth spektrometer stimmt das ja genau und man newtonmeter und ein radio meter. Das radio meter das hat radio gehört. Das wäre hätte ich ja jetzt eher vom infrarot spektrometer aber das ist eher zur zur bestimmung der. Zusammengetragen in. Und die mussten ja dann sozusagen auch hoch. Wie groß war dann der abstand zum zum zum mutterschiff in dem moment. Abgesenkt um um diese kommunikation zu. Und es hat aber auch gut funktioniert. Die mussten ja dann auch erstmal wieder zurückkommen. Also vom vom satelliten zur erde und. Also diese diese auswahl des landes ortes war dann auch glücklich gewählt. Also wenn man jetzt mal den moment mal des, knopfdruck quasi der ja natürlich nicht einen knopfdruck ist sondern man sagt okay dann und dann geht's los und dann weiß man es auch erst eine viertelstunde später ob's geklappt hat. Das wird dann sozusagen gemeinsam mit dem team des mutterschiffs ausgerechnet festgelegt etcetera was wurde dann gelöst damit damit der länder auch wirklich das schiff verlässt. Also ich glaube bei bei bei rosetta und viele war das eine schraube die dann gedreht wurde um. So macht man das auch. Also man schraubt sich quasi einfach in einer bestimmten geschwindigkeit heraus und dadurch. Kann man natürlich dann erstmal auch sehr genau sagen weil man ist wirklich losgelassen hat und man erstellt damit dann auch eben die gewünschte geschwindigkeit automatisch auch her. Okay ich glaube ich muss gerade mal nachgerechnet also für diese achtzig megabyte wenn man sechzehn stunden. Sechzehn stunden lang zeit hat zu senden aber er hat ja wahrscheinlich die ganze zeit gesendet ne von diesen sechzehn stunden konnte ja nur die hälfte gesendet werden, ungefähr naja auf jeden fall braucht man so zwanzig kilo bitte pro sekunde datenraten um das irgendwie runter zu bekommen so jetzt schwebt das ding also herunter und, fällt dann auf die stelle runter und es ist halt wirklich so als ob ich jetzt einen schuhkarton aus dem fenster raus schmeißen nur in zeitlupe. Tritt trifft dann irgendwie auf der war dann wahrscheinlich, na ja klar war der stabil gebaut aber es gab jetzt keinerlei lande füße oder sonst irgendwas hat halt einfach drauf geworfen und dann ist es irgendwie liegen geblieben, und dann. Kommt wahrscheinlich erstmal das große fragezeichen okay was jetzt passiert und man kriegt daten von dem länder der sagt ich liege jetzt wahrscheinlich. So schräg oder das kamerabilder also welche sensoren also woraus gewinnt man sozusagen jetzt eine information wo man ist wie man ist. Hängt davon ab wo man jetzt einen stein trifft und wie man fällt. Fast eine viertel stunde rumgehüpft quasi bis er sich richtig beruhigt hat. Ohne dass er jetzt also der hat auch nicht automatisch schon das schwungrad irgendwie zum einsatz gebracht um auf eine bestimmte also ist einfach erstmal nur runter gefallen und hüpft nicht mehr. War das erforderlich. Ich meine war es konkret auch erfolgreich also ist er auf der richtigen oder auf der falschen seite gelandet. Dass wir mit dem butterbrot eigentlich ne also es selbstverständlich landet man mit der butter auf den boden. Wissenschaftlich erwiesen. Wie cool bleibt man in dem moment wo man so ein signal kriegt. Weil es ja nicht nur die botschaft das hat das irgendwie alles okay ist oder nicht kaputt ist und es ist ja auch dieses. Das hat er tatsächlich funktioniert so alles was man sich vorher gedacht hat eine eventualitäten konnte man irgendwie ausgleichen es ist dabei nichts schief gegangen, und man ist jetzt eigentlich so völlig im modus also man, es ist ja im prinzip keine zeit verloren wurden die maximal denkbare bereitstellungsraum zeit sozusagen also wenn man nur sechzehn stunden hat will man ja jetzt nicht auch erstmal vier stunden damit verbringen ding erstmal in die richtige stelle zu bringen sondern er lag eigentlich schon. Das egal wie man jetzt liegt. Ok also doch alles gar nicht so einfach. In dem moment okay streusel wo kommt das her. Verstehe und dann hat sie sich einfach geirrt weil es ist ja auch verdammt hell also man denkt ja dann immer so dunkel aber da ist kein nebel da sind keine wolken da knallt die sonne dann, voll rein und das ist ein problem mir ging's, dann weiter also man lag jetzt richtig jetzt konnten einfach daten gesammelt werden dann hüpft man es erstmal nicht weiter durch die gegend oder also jetzt muss es muss man ja auch entscheiden so okay was machen wir jetzt, guter masterplan gegeben haben aber jetzt ist ja die ist-situation erreicht worum ging es denn jetzt erstmal. Aber das war ja jetzt. Also man muss ja stimmt ja man muss jetzt nochmal korrigieren ok das heißt jetzt muss man nochmal schwung holen. Die autonomie hat sich in dem moment einfach abgeschaltet hat gesagt wieso was wollt ihr eigentlich. Verstehe das heißt man muss jetzt erstmal zwischen reingehen sagen moment du hast leider knick in der optik. Also richte dich auf heißt ja eigentlich nur mach spielereien mit dem schwung. So schwingt dann irgendwie wie läuft denn das eigentlich also der der rotiert ja nicht einfach nur sondern man rotiert in die eine richtung und dann unterbricht man die rotation für einen kurzen moment oder so und dann und dann ich denke mal so oh jetzt müsste. Ein zehntausend okay. Der länder nicht ein astrid der bleibt ja hoffentlich vorher ist. Okay also ergibt sich quasi selber so einen ruck und weil ihnen eben der astrid nicht nennenswert festhält schwimm wirbelt er sozusagen aber es, keine klare vorberechnet e also man berechnet jetzt diesen schwung nicht vor dass man, genau auf der anderen seite landet weil man weiß ja auch nicht so genau wo man dann sonst eher würfeln. Man hat so einen würfel mit zwei seiten und man würfelt ihn immer wieder und die wahrscheinlichkeit dass man irgendwann auch mal wieder auf der richtigen seite landet steigt. Hast du beim ersten mal schon funktioniert. Beim ersten mal auch. Bei der beim ersten mal den. Man festgestellt hat dass es dass er falsch geguckt hat. Wieder streubt sich dabei ist. Und man hat auch vor allem auch gesehen dass jetzt die richtige antenne das bessere signal hat. Das war ein interessanter das war wahrscheinlich so eine korrektur die so vorher noch gar nicht drin war oder also die autonomie hätte ja sagen können, ok lage sind sogar alles schön und gut aber wenn die antenne schwächer ist dann kann das ja nicht wahr sein das war so nicht vorgesehen dass quasi der erkenntnis die erst in dem moment kam. Danach weiß man es immer besser wo ist die künstliche intelligenz wenn man sie mal braucht. Ja dann kommen wir doch mal zu den zu den eigentlichen daten die hier gewonnen wurden was was könnte denn jetzt von maske herausgefunden werden. Also sehr leichte dünne partikel die so vielleicht auch ein bisschen rumfliegen. Das heißt er ist quasi frisch gesaugt und nur stein. Das heißt auf einmal ist auch der übergang zwischen komet und astrid sehr viel. Ist dann ok das heißt der komet zumindest wenn man jetzt die beiden körper miteinander vergleicht ist im kern sind sie sich sehr ähnlich nur dass der komet noch irgendwas. Was hat in der sonne im verdampft und deswegen gibt es diesen kommenden schweif. Dieser tages-nachtzeit. Ganz hilfreich weil man will ja nicht nur messen wie warm es ist jetzt gerade sondern wie verändert sich das wie schnell kühlt es ab wie schnell wird es wieder warm. Ja Also das hier sozusagen aussehen aus derselben quelle mal auseinandergebrochen sind oder sich zumindest im gleichen zeitraum gebildet haben im selben bereich. So die uhr tickt sechzehn stunden sind dann irgendwann rum und dann ist das ding stumm und das war's. Ist das zum raumfahrt business. Okay das kam jetzt zumindest nicht unerwartet aber man war der zumindest schon froh schon nochmal eine stunde rausgeholt zu haben das heißt alle einschätzungen haben auch ganz gut gestimmt und dann ist irgendwie ruhe und jetzt liegt er da rum. In der nacht. Im schlaf verschiedene. Was bleibt dann, übrig also jetzt wenn man jetzt die technische leitung hatte und das gerät ist dann irgendwie aus dann ist es ja eigentlich auch erstmal vorbei so, aber man hat wahrscheinlich noch 'ne ganze menge daten an denen man dann noch im rückblick neue erkenntnisse gewinnen kann für künftige planungen solcher mission oder. Jetzt, war natürlich die mission selber noch nicht ganz vorbei dann kam es damals schon mehrfach drüber gesprochen noch dazu dass eben seine proben genommen hat das hat also hayabusa zwei noch seine proben genommen hat das hat dann gut funktioniert. Und das war dann wahrscheinlich auch ein bisschen mehr als beim ersten mal oder. Also um mehr zu haben oder auch um tiefer zu geh. Das wird sich dann alles noch zeigen ich glaube ende dieses jahres ist dann die rückkehr geplant. Also rückflug dauert jetzt quasi noch mal so ein so ein jahr. Das sind normale solche zeiträume und der rückflug ist aber schon eingeleitet hatte ich vorhin ja schon erwähnt also seit november sie jetzt seit zwei monaten ist es zwei quasi auf dem, rückweg dann kommt die sonne an und dann gibt's wahrscheinlich nochmal eine große party oder vom ganzen team. Ja Haben wir noch irgendwas vergessen zu erwähnen auf dass man nochmal eingehen sollte also ist ja jetzt auch es gibt ja auch noch andere missionen die jetzt von anderen organisationen angestrebt werden ob ich die nasa. Also das ist jetzt sozusagen die sind jetzt auf den geschmack gekommen jetzt wollen sie jetzt auch. Ja es wird dann vor allem interessant sein zu sehen wie die wissenschaft jetzt daraus zehren kann wenn ihr innerhalb kürzester zeit von zwei solchen kohlenstoff asteroiden also von denen am meisten zu finden sind offenbar, in unserer umgebung jetzt die daten zurückkommen und wann daraus schlüsse ziehen kann was ist da so ihre erwartungen wozu, also es ist ja immer immer schwierig ich weiß nahezu unmöglich eigentlich vorher zu sagen was was die erkenntnisse sind man weiß es ja nicht so aber wir hatten ja am anfang so ein paar ziele formuliert so dieses mysterium wo kommt das wasser her oder wie genau, was hat sich jetzt eigentlich aus was herausgebildet sind die asteroiden eigentlich auch nur so ein, weiteres endprodukt oder sind sie letzten endes die zeugen der urs suppe unseres sonnensystems das sind ja im wesentlichen so die fragestellung die so im, raum sind ich könnte mir vorstellen die kollegen vom vom drk in berlin von der planetenweg forschung die haben schon ganz feuchte finger. Oder einfach nur schlecht gesaugt. Macht aber auch wieder schön klar, dass er jetzt zwei getrennte missionen von zwei verschiedenen organisationen gruppen geführt wurden heißt nicht dass man da jetzt irgendwie im wettbewerb ist sondern ganz im gegenteil, das heißt einfach man hat noch mehr daten und noch mehr vergleichsmöglichkeiten und die wissenschaftler teams die daran arbeiten arbeiten ohnehin global und arbeiten natürlich in dem moment auch zusammen an solchen sachen. Ja vielen vielen dank für die ausführungen hier zur hayabusa zwei und natürlich vor allem zu dem aspekt des mascot lenders die wir hier erhalten haben. Und mir bleibt jetzt nicht mehr viel hinzuzufügen insofern sage ich auch vielen dank fürs zuhören hier bei raum zeit bald geht's wieder weiter wie immer ich sage tschüss und bis bald.

Shownotes

RZ083 SpaceX

Über die Geschichte, Methodik und Philosophie des amerikanischen Raumfahrtunternehmens

Kaum ein Unternehmen hat die Raumfahrt in den letzten Jahren so umfangreich und nachhaltig umgekrempelt wie SpaceX. Das Projekt des ehemaligen PayPal-Gründers Elon Musk wurde 2002 gegründet und trat an, um mit einer von Grund auf neu entwickelten Rakete den Zugang zum All so günstig zu machen wie noch nie. 17 Jahre später lässt sich feststellen, dass SpaceX das Vorhaben gelungen ist. Die Falcon 9 Rakete hat nicht nur die Kosten erheblich gedrückt, sie hat auch der Raumfahrt durch die erstmalige Landung der ersten Stufe der Rakete wieder etwas von der Magie zurückgegeben, die die Raumfahrt in den 60er Jahren so geprägt hat. Auf Basis der selben Triebwerkstechnologie wurde mit der Falcon Heavy zudem die heute stärkste Rakete entwickelt und SpaceX ist jetzt dabei mit dem Starship-Projekt auch einen Transportweg zum Mars zu entwickeln.

Dauer:
Aufnahme:

Hans Koenigsmann
Hans Koenigsmann
Wir sprechen mit Hans Koenigsmann, einem deutschen Raumfahrtingenieur, der recht früh (als vierter technischer Mitarbeiter) zu SpaceX gekommen ist und heute die Missionssicherheit der SpaceX-Starts übersieht. Hans Koenigsmann berichtet vom Beginn des Projekts und mit welchen Methoden und welcher Philosophie die Entwicklung der neuen Hard- und Software angegangen wurde, welche Rückschläge zu verarbeiten waren und wie damit umgegangen wurde. Wir gehen auf eine virtuelle Reise eines Falcon 9 Starts und der Landung der Booster der Rakete und blicken auf die künftigen Projekte des Unternehmens wie der geplanten Mars-Rakete Starship und die neuen Ambitionen SpaceX als Anbieter von Orbit-gestützter Internetinfrastruktur im Rahmen des Starlink-Projekts.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu nummer dreiundachtzig hier in unserer Gesprächsreihe, und hier ging es traditionell schon auch immer viel um europa und auch die deutsche raumfahrt und speziell so die europäische perspektive das ist bisher nur hier und da mal ein wenig auf, gebrochen. Heute wollen wir mal ein wenig über den teich schauen uns ein phänomen geben was schon seit längerem in der raumfahrt eine ganze große welle ausgelöst hat und auch weiterhin, ordentlich hierüber schwappt das ist natürlich die rede von spacex dem raumfahrtunternehmen aus den usa, gegründet von elon musk das ja einiges in bewegung gebracht hat und um darüber zu sprechen begrüße ich heute mein gesprächspartner nämlich hans königsbrunn schönen guten tag. Herr königs mann sie sind bei space-x und auch schon sehr lange und mehr oder weniger von anfang an. Hallo. Bevor wir da vielleicht dazu kommen würde mich natürlich mal interessieren wieso ihr weg in die raumfahrt eigentlich so gelaufen ist womit pfingsten bei ihnen. Ok Also luft- und raumfahrttechnik. Also es war zweitausendzwei da. Gab es ja auch noch kein kein tesla etcetera da war elon musk einfach nur der typ der mal paypal gemacht hat und das war's. Das ist immer das beste an das statement das mache ich ja auch. War das sozusagen auch ihre rolle bei dem bremen seid bei diesem. Was war denn das für eine begegnung da also man trifft sich da in so einem lounge worüber redet man denn dann. Und war zu dem zeitpunkt schon klar dass so etwas wie space-x entstehen soll. Das heißt das war dann sozusagen gleich der nächste punkt ist das thema aufkam. Egal gewesen wer gefragt hätte. Den vorher gewohnt. Und dann war so die ansage der lass mal raketen bauen. Also gleich sozusagen die die größte spielkarte die man spielen. Mit wie vielen leuten wurde daran gearbeitet. War das überhaupt so groß weil so viel zeit in usa jetzt auch noch nicht verbracht. Tja der arnold schwarzenegger. Deutschland hat ja auch einen ganz guten ruf was so die raketen technik. Sonst hoffe simulator für alle. Wenn man sich dann gleich zu anfang auf die schweren sachen stürzt dann würde ich mir vorstellen ist das ja auch nicht unbedingt von viel erfolg geprägt. Hat sich denn in dieser phase dieser anfangsphase schon irgendwie. Aus diesem grundansatz irgendwie schon so eine andere arbeitskultur eingefunden als man sie vielleicht jetzt bei anderen unternehmen findet. Versus wie läuft's normalerweise oder wie. Wie heißt das auf englisch ja. Zeit ist alles weil man schon versprechungen gemacht hat weil man schnell zum ergebnis kommen wollte ich mein gewisser hinsicht braucht man ja auch manchmal einfach zeit. Leute auch nicht mehr komprimiert war sind ich meine man kann ja nicht. Beliebige geschwindigkeit jetzt erfordern. Wie viel an dieser frühen entwicklung hat sich denn so an etablierten raumfahrt bau, wissen orientiert also hat man eigentlich so erstmal alles so von der stange genommen und damit weitergearbeitet oder waren eigentlich die ansätze von vornherein schon anders. Wie anders als das was sonst so eingesetzt wird ist es. Auch ein bisschen mut zum prototyp. Wo es ja immer sehr offensichtlich ist wie konservativ eigentlich an so den raketenbau rangegangen wird ist so die software und die elektronik oft fliegt ja nur etwas nach oben was irgendwie schon seit zwanzig jahren noch nicht auseinandergefallen ist wie wie aktuell ist ein space-x mit elektronik eingestiegen ich habe so den eindruck dass hier relativ viel auch von software getragen ist und man jetzt nicht unbedingt nur mit elektronik von vor zwanzig jahren fliegen kann. Zumindest was den staat betrifft. Das heißt, bei der software wurde dann auch in die vollen gegangen und man hat sehr viel drauf gesetzt in dem moment wo man auf halbwegs moderne elektronik setzt kann man ja dann auch die, sprechenden vorteile nutzen durch höhere laufgeschwindigkeit oder eben vielleicht auch komplexe berechnung für modelle. Was kommt denn da so zum einsatz. Aber das kann man ja nicht komplett jetzt aus open source heran nehmen da muss ja auch noch eine ganze menge eigenes entwickelt werden um sozusagen letzten endes da eine funktionierende rakete hinzu. Ist jetzt natürlich generell so dass, problem wenn man jetzt so durchstartet und in so einem start-up modus ist und sagt okay jetzt probieren wir mal alles mal selber aus und erstmal ein paar, hatte probleme lösen damit wir auch selber ein gefühl dafür haben es kann jetzt hier vorangehen und lohnt sich jetzt auch andere leute dazu zu holen die jetzt quasi schon mal so auf etwas aufsetzen können und den dann nicht, später irgendwie der teppich unterm boden weggezogen wird so nach dem motto ja sorry unser grundansatz hat nicht funktioniert wir müssen jetzt nochmal komplett von vorne anfangen so oder so in dem moment wo mehr, zeug dazu kommt und mehr leute dran arbeiten geht ja auch die komplexität meistens durch, die decke die komplexität entweder in der zusammenarbeit oder die komplexität auch einfach in der summe aller technischen komponenten der interdependenz der zusammenhänge der abhängigkeiten der einzelnen dinge inwiefern ist der blick auf diese sich, eigenständig weiter entwickelnde komplexität hier teil der philosophie gewesen hatten prüft man das. Gibt es denn dann jemand der sich genau um die beobachtung von so etwas kümmert oder ist das eigentlich etwas was man im, im team sich erhalten muss weil zwangsläufig wenn man dann immer mehr erfolge hatte und merkt so nah läuft doch so dann tendiert man ja auch schnell dazu zu sagen so. Passt schon hat der hat ja schon ist schon immer gut gegangen und man verliert vielleicht so dieses momentum wo man wo man schnell erkennt okay wir sind jetzt hier auf dem weg in so einem land. Als ich das richtig verstehe es war jetzt auch in dieser nach außen hin schon relativ erfolgreich strahlenden phase genug fehl da. Dass man sich noch nicht so weit eingedickt hat dass man denkt man kriegt jetzt irgendwie alles hin aber das muss ja nicht unbedingt ewig so bleiben also es, können wir schon vorstellen dass das so ein strukturelles problem ist war ja dann mehr leute da sind mehr konkurrenz dann will man irgendwie auch seinen bereich irgendwie gut dastehen haben ist ein ganz mensch ganz menschliche natur sozusagen da muss ja dann so ein unternehmen so eine struktur so eine organisation eigentlich immer entgegenwirken und sagen ja nie fehler sind auch teil der methode und du darfst auch und du musst in gewisser hinsicht sogar fehler machen und nur weil jetzt dein ansatz irgendwo, zu nichts geführt hat, ist ja diese erkenntnis nicht uninteressant also wie das ja generell in der wissenschaft auch ist man sagt na ja okay wir haben zwar jetzt hier nur herausgefunden dass es so nicht geht aber das ist ja auch an sich ein wert. Aber ich glaube dass es in der außendarstellung auch eine sehr wertvolle geschichte gewesen weil man sich einerseits kommt glaube ich sowieso mal ganz gut rüber wenn man, wenn man so das gefühl hat okay die nehmen sich selber jetzt nicht zu ernst so auf der anderen seite auch eben ganz konkret eben diese, ich sag mal so ganz zu scheitern als als als chance ja also dass man sozusagen mit fehlern bewusst umgeht und und sie so also ich war glaube ich bei der ersten landung wir können ja vielleicht gleich nochmal konkrete auch auf die ganze raketen entwicklung kommen aber ich weiß noch als so das, erstmal alle so wartet so nah hat's geklappt so und dann gab es zu dem zeitpunkt ja noch kein video davon was war ja diese landung auf dem. Durch die vibration weil es. Das aufzunehmen. War das auch eine entwicklung für sich ist das technisch überhaupt hinzubekommen was was ich meine ist als es, als dann sozusagen dann diese diese fehler nachgereicht waren glaube ich der ilona das einfach nur so ganz, zum kleinen lustigen kommentar so ja hat nicht funktioniert hier ist explodiert nächste mal wird's besser und das das fand ich irgendwie ganz ganz gut weil gerade wenn man sich anschaut wie auch die lisa mit ihren oder ariane spaß und mit ihren letzten federn doch, arge schwierigkeiten hatte auf einmal in diesem modus wiederzukommen nachdem er auch zwanzig jahre lang wirklich extrem gut gelaufen ist ja merkt man dass hier doch ein anderer geist dahinter war. Ich wollte auch gar nichts das so darstellen dass das irgendwie den eindruck hatte dass es nachlässig. Behandelt wird sondern dass man dass man einfach anders damit umgeht also dass man sozusagen dass das ein preis und sagt so ja das kann halt passieren aber das ist halt an sich, kann man das ja sozusagen auch einfach als fundgrube neue erkenntnisse werden was ist ja letzten endes auch ist. Die umschließung der pilot. Gesehen was ist daran. Und diese fairrank sind jetzt glaube ich wenn ich das richtig sehe letzte woche beim letzten start auch das erste mal zum zweiten mal zum einsatz. Ich würde jetzt ganz gerne mal so ein bisschen nochmal auf die rakete, selber kommen und die entwicklung was was sie sozusagen dann alles wovon sie beeinflusst wurde und wie dieser ablauf gehen also das erste projekt weil die falkon. Das war sozusagen erstmal der versuch überhaupt zu beweisen wir kriegen hier überhaupt irgendwas. Eine größere als die falkon eins. Die falker also um das vielleicht auch mal für die leute die das nicht so genau verfolgen klarzumachen falken war halt die erste rakete und hatte im prinzip auch nur ein einziges triebwerk dieses merlin triebwerk. Also zwei stufe ich aber quasi so untereinander und nacheinander geschaltet vor allem. So mitten im pazifik da ist ja sozusagen eigentlich nicht nicht viel drum herum. Kilometer fliegen bis bis überhaupt irgendwas kommt. Nachdem es dann irgendwie funktioniert vielleicht nochmal kurz bei der falk zu bleiben also das war sozusagen eigentlich eine rakete kann man eigentlich sagen also. Für kleine nutzlasten. Deswegen gab es dann die entscheidung okay bauen wir doch einfach neun von diesem. Da rein das heißt ich glaube anfangs war das so eine quadratische ausrichtung und später wurde dann quasi eine. Genau und dann später ein in die mitte im kreis da drum also überhaupt wurde dann quasi mit der geburt der falke neun eigentlich von rakete zu rakete also keine war bisher so wie die davor. Bis jetzt vor kurzem. Aber trotzdem war es auch am anfang klar dass es hier damit nicht fertig sondern es müssen halt verbesserungen. Herbeigeführt werden erstmal war man natürlich froh dass das ding überhaupt gleich am anfang gestartet ist also da da hat er dann. Und es wird aber auch von anfang an mit ordentlicher pilot geflogen also es gab keine weiteren test sondern es wurde tatsächlich wirklich zeug ins all gebracht. Also dragon ist die versorgungskasse die auch in die andockt. Yourope war der sechste flug tatsächlich war der siebte. Der erste erfolgreiche start der vollkommen neun war ja im juni zwanzig zehn das heißt hat eigentlich mal, nur acht jahre gedauert bis man von von dem paar zeitpunkt wo man so rumstanden und sich das weltraum firma war ja mal ganz geile idee. Mal was mach doch mal was mit raketen bis da fliegt dann halt auch schon was das ist ja eigentlich ein enormer speed. Überlegen was ich in den acht jahren gemacht. Mittlerweile sind es ich muss mal kurz hier mal nachschauen das war jetzt letzte woche der fünfundsiebzigste start. Das kann sein. Die werden hier nochmal separat gezählt also genau also es sind sozusagen die drei heavy achtundsiebzig wenn man die heavy jetzt noch mit dazu zählen. Das ist ja schon ist ja schon richtig fett also ich meine das ist jetzt sozusagen auch im vergleich gibt es jetzt glaube ich nichts anderes was soviel abtippen also so. Und nicht nur das dabei auch finde ich immer noch am besten aussieht also das können wir vielleicht gleich noch dazu also insbesondere dieser landung aspekt der hat ja auch. Noch was anderes hinzugefügt ich würde sagen. Okay space-x ist in der lage eine rakete zu starten das nimmt man so zur kenntnis und so sieht aber im wesentlichen genauso aus wie alle anderen raketen auch macht irgendwie knallbunt viel rauch fliegt hoch ist weg es war es als dann aber diese sache mit dieser landung, kam und man sich auch so langsam ran tastete und es halt mehrere falls gab da habe ich so das gefühl gehabt, weil auf einmal was weiß ich man war irgendwie mit freunden zusammen und dann kann man mal so ja das ding startet gleich die wollen irgendwie landen, und dann habe ich erstmal so dieses gefühl gehabt in meinem leben wo ich mir dachte so hat so ein bisschen was von mondlandung ist jetzt vielleicht nicht ganz so der totale über knaller aber wenn man sich so ein bisschen mit raumfahrt beschäftigt aber auch eben darüber hinaus hat er das sozusagen so eine wirkung so ein first so ein so ein so ein etwas ist noch nie gemacht worden und dann sah man es halt ein paar mal scheitern aber jedes jeder weitere versuch wurde dann eigentlich immer noch mehr beobachtet und als es dann irgendwie geklappt hat war das wirklich enorm ich will überhaupt nicht vorstellen was da im hauptquartier los gewesen ist beziehungsweise man hat das ja so. So aus der übertragung schon gemerkt es ist natürlich so dass amerikaner ohnehin dazu tendieren alles immer extrem zu zelebrieren deswegen teile ich das dann immer gleich mal durch drei aber dann blieb dann irgendwie dann doch nochmal genug über weil man halt einfach merkt wieso ja die nicht nur last von den schultern viel soll sich einfach auch so diese dieser moment einfach nochmal durch. Das war jetzt für den start der falko und heavy. Unerwartet ja naja okay also ich denke das ist auch ein verdienst denke ich von von space-x das ist doch dazu beiträgt so die begeisterung für raumfahrt wieder zurückzubringen die doch wie ich bin hier in vielen gesprächen hier bei raumfahrt immer wieder feststellen durfte so gefühlt ein wenig verloren gegangen ist weil es einerseits natürlich die großen leistungen irgendwie mittlerweile eingepreist sind so ja mond waren wir schon das ist ja altes zeug seitdem hat sich ja nicht mehr viel getan und jetzt jetzt kribbelt's wieder so ein bisschen, das ganze kriegst du einen ganz anderen lack auf einmal jetzt würde ich ganz gerne mal so ein. So ein lounge und vor allem so eine landung mal ein bisschen zeitlich mal durchmarschieren das hatte ich so ein staat ist natürlich next überhaupt so eine mission ist natürlich extrem komplizierte geschichte da könnte man sich jetzt wahrscheinlich fünf tage drüber unterhalten was dort alles so zu laufen ist aber vielleicht mal so unter diesem gesichtspunkt wo auch die falken neun und die ganze moderne entwicklung die da reingefallen ist sich sozusagen auch bewährt hat oder wo man bestimmte entwicklungen vielleicht auch nochmal gut ablesen kann weil sich ja auch, immer gerade so viel, ändert gibt's denn jetzt eigentlich einen festen startplatz eigentlich nicht ne da wird dann immer ausgewählt je nachdem wohin man. Sind die startplätze denn jetzt spacex explizit zugeordnet weil da gehört ja technik auch dazu ist ja nicht so dass man da irgendwo hinstellen kann und man startet mal von damals von dasein der ganze ort muss ja von der versorgung von der technischen anbindung her für diese rakete gebaut sein. Basics die werden alle horizontal. Ist mir letztlich egal was es ist. Wie weit draußen ist das das ist ja schon ziemlich weiter. Die haben auch glaub ich gar kein interesse daran. Teilweise hat das funktioniert heißt teilweise hat es auch nicht funktioniert. Was für ein hinweis vorsicht es könnte raketen regnen. Das später betanken ist damit man nicht so viel verluste hat. Ich habe ich habe mir gerade nochmal den webcasts vom letzten start angeschaut und ich blicke immer fasziniert auf die art und weise wie der countdown angewendet wird weil es gibt ja diesen unterschied zwischen europäern und amerikanern dass die europäer bei null, die raketen zünden. Genau und in amerika wird bei null abgehoben. Ich weiß noch nicht ob space-x jetzt genauso hält aber für vermute mal ja. Naja also bei ariane ist es ist es sozusagen es ist null der zeitpunkt wo gezündet wird. Warum auch immer. Die stadt gehen ja immer gerne posten und das heißt wenn gelandet wird aufgrund. Dann muss man sozusagen wirklich wieder zum ursprungsort das ist ja eigentlich viel aufwendiger. Wird das nur gemacht wenn in wendenburg gestartet wird oder was. Ja aber wovon hängt das jetzt ab ob man im wasser landet oder wieder auf land. Also wenn sozusagen genug reserven da sind dann lohnt es sich quasi ein land zurückzukehren weil dann muss man es ja auch nicht draußen auf dem wasser kostet ja auch alles geld und zeit und so weiter und kann schiefgehen landwirte sozusagen cooler aber wenn man das ganze die ganzen. Das heißt der unterschied zwischen will der prinzip jetzt erstmal konzentrieren wir uns jetzt quasi auf die landung also die rakete ist gestartet die erste stufe brennt wie lange ungefähr. Zweieinhalb minuten da wird sozusagen erstmal die hauptarbeit geleistet da wird auch glaube ich in dieser max moment. Das ist sozusagen die maximale luftwiderstand also man dadurch dass man immer noch in der luft ist die zwar immer dünner wird aber man immer schneller fliegt nimmt dieser luftwiderstand immer weiter zu. Die maximale last die sozusagen auf dem raketen körper liegt aber das wird alles noch von dieser ersten stufe geleistet. So dann trennt sich erste stufe zweite stufe ab das wird ja ganz klassisch gemacht. Verbindung. Das heißt das ist etwas wo es die falko auch anders macht als die anderen raketen oder ist es mittlerweile auch bei anderen schon angekommen. Ok ok also ist sozusagen ein alleinstellungsmerkmal an der stelle. Ja das kann ich mir schon gut vorstellen dass das schon gar nicht mehr so klar ist aber das ist ja offensichtlich dann okay also ich würde quasi durch luft nach hinten weggeschubst da sind ja so diese ikonischen bilder die man immer kennt. Die eine stufe dann nach hinten taumelt und dann ist ja normalerweise da ist ja dann normalerweise ende dann tom. Dann taumelt die einfach die atmosphäre glück ein bisschen hin der rest fällt ins meer und dann haben wir wieder ein bisschen mehr schrott im meer. Genau und jetzt kommt sozusagen dieser dieser moment der landung sei einleitung und das beginnt dann erstmal dadurch dass ihre kette erstmal in eine richtung zeigen muss also in dem moment wo sie abgestoßen wird taumelt sie ja. Oder ist sie sofort unter kontrolle. Okay und die kontrolle sagt ich muss mich jetzt umdrehen ich muss quasi mein mann mein arsch nach vorne bekommen um einfach. Bremsen zu können weil dieses bremsen ist erforderlich um überhaupt erst wieder fallen zu können. Jetzt bremsen nennen würde. Ok rückwärtsgang genau. Und da kommt nur noch drei motoren zum einsatz. Wie track sich denn jetzt diese stufe weil die muss ja quasi auch ihre position und ihr ziel auch irgendwie kennen es halt nochmal ein star trecker drin oder was. Die rakete kann sich an der stelle per gps orten. Ich weiß nicht irgendwo auf einer bestimmten höhe dürfte das ja dann auch nicht mehr so ohne weiteres funktionieren oder. Military great. Aber das heißt dass die stufe quasi von gps abhängig ist oder könnte sie auch. Und woran orientierst du dich dann. Daraus ergibt sich ja noch keine position ist ja sozusagen nur die lage. Okay das heißt ihr rechnet quasi nach wo sie sein müsste. Das wird überprüft werden ob diese berechnung auch tatsächlich mit dem was man per gps bekommt übereinstimmt. Und wie genau ist es so also wenn man so kreisel berechnungen und gps berechnung vergleich. Also mit was für eine abweichung muss man hier rechnen bei diesen geschwindigkeiten diesen höhen der remix von metern kilometern meter ok. Okay die weiß wo sie ist. Auf welcher höhe findet er statt. Also da ist die rakete schon wieder in ordentliche atmosphäre eingetaucht. Kurz bevor so richtig. Aber man kann ja jetzt nicht beliebig langsam werden weil man braucht schon eine gewisse geschwindigkeit auch damit diese rakete sich weiter stabilisiert oder. Ja man könnte ja denken so da bremsen wir einfach mal total ab und fliegen wie so ein fallschirm nach unten das funktioniert wahrscheinlich nicht so. Die werden ja auch vorher vor diesem entry burn ausgeklappt. Diese gitter flossen das war ja im prinzip so ein bisschen der, der schlüssel dieses landen an sich hinzubekommen wenn wir vorhin schon drüber gesprochen erster ansatz war so fallschirm vielleicht funktioniert das hat alles überhaupt nicht funktioniert, und dann ist ja diese ganze lande technik die wir jetzt beschreiben ist ja quasi dann mal komplett neu ausgedacht worden er hat gesagt ja ok was wäre wenn wir einfach kontrolliert zurückfliegen was brauchen wir denn dann auch in erodynamik hinsicht um überhaupt so eine rakete wieder sicher landen zu können zu welchem zeitpunkt kam denn diese flossen dann überhaupt ins spiel. Okay also man hätte irgendwas nehmen können aber wichtig ist dass man überhaupt irgendwas hatten dass man's gut steuern kann sind ja auch ein paar mal verbessert worden ich glaube mittlerweile sind die aus titan damit sie irgendwie auch wiederverwendbar sind. So das heißt die rakete also die stufe die klappt jetzt sozusagen ihr röckchen aus drückt dann einmal aufs bremspedal also nach dem bus bergbahn um sich um zu orientieren gibt's den entry burn um erstmal geschwindigkeit rauszunehmen und um dann mit weniger geschwindigkeit als es sonst gewesen wäre in die atmosphäre einzutauchen und ab dem moment sind aber eigentlich diese griffins dann beginnt zu dieser, dieser tanz in der luft ne. Wie viel ist davon im simulator entstanden und wieviel wurde dann erst im rahmen der mission wirklich perfektioniert. Ist ja schon ein sehr komplexes problem. Ja auf jeden fall es gab doch diesen prototypen glaube ich mit dem diese ersten landung getestet worden wie heißt das ding grasshopper. Die hüfte immer so ein bisschen durch das war ganz lustig aus aber da kam diese fenster noch gar nicht zum einsatz. Weil er dann auch noch auch nochmal die die triebwerke dann auch nochmal zum einsatz kommen auf den letzten metern. Und war ja erstmal nicht so wichtig wäre so schön wenn es geklappt hätte aber wobei das immer so lustig ist wenn jemand sowas sagt weil man weiß halt schon das ist schon so ein bisschen, das ist schon eine coole nummer so wenn's wenn es gelingt, ok zurück zu dem anflug also. Bayern ist gelaufen die fans sind jetzt voll am arbeiten das sieht man ja sehr schön in diesem anflug videos wie die dann wirklich auf alles irgendwie reagieren wobei diese reaktion ist quasi immer eine reaktion auf geänderte lage da wird ja nicht wirklich. Das heißt genau die rakete weiß einfach so sollte es sein und wenn ich so bin dann fliege ich aber nicht in die richtige stelle also man muss ja quasi ein extrem fernes ziel sehr genau ansteuern. Und das könnte wahrscheinlich auch nochmal mehr zwischen applaus bekommen habe ich so den eindruck weil, wie weit ist denn die rakete entfernt also man ist ja doch schon sehr weit geflogen jetzt mal davon ausgehen man geht wieder ganz zurück lassen wir vielleicht das erstmal raus machen wir erstmal so die die landung auf dem boden, du bist ja dann zweieinhalb minuten schon hatte ja schon diverse kilometer zurückgelegt. In die höhe. Bis sie sich umdrehen. Okay aber trotzdem schon muss man schon einiges richtig machen mit dem kleinen röckchen ordentlich in die richtige richtung wedeln. So genau dann kommt die eigentliche landung greifen also kommt dann auch kameras ins spiel oder bleibt es tatsächlich bei dieser positionierung wo bin ich. Für die landung. Genau im sinne von zehntel sekunden millisekunden wieviel toleranz ist da noch. Und das ihr auch stehen bleibt. Das heißt auch so böen im letzten moment sind in gewisser hinsicht noch da kann man nur gerade noch so mit umgehen. Aber das würde ja auch den staat unter umständen schon verzögern wenn solche bedingungen sind oder. Okay das nennt man noch mit diese. Drone chips also die ja jetzt sozusagen diese wasser, plattformen die dann zum einsatz kommen wenn eben eine rückkehr nicht möglich ist wird gerade gelernt haben weil nicht genug sprit da ist die werden dann sozusagen dahin gefahren wo man ja gerade noch hinkommt, weil der spritverbrauch dann deutlich geringer ist oder. Sicher das umdrehen das ist ja. Ja und trotzdem lohnt es sich sozusagen dahinzufliegen. Kann man das so einfach umrechnen wieviel wieviel pilot man quasi gewinnt dafür dass man eben nicht zurück fliegt sondern auf diesem grundstück landet. Aber dass du kilogramm oder. Schon tonnen okay also es macht richtig was aus sozusagen. Okay das lassen wir das offen von diesen gibt es mehrere glaube ich zwei oder drei. Das sind kulturelle grenzen auf ein. Alles klar ok viel humor am start. Glaube ich auch noch diverse andere referenzen ne. Misterium und unglück. Okay wer ist für die benennung zuständig ist das. Ja also kultur referenzen an das ist ja jetzt in der raumfahrt auch nichts neues aber trotzdem schön. Ja bisschen humor haben ist auf jeden fall kein fehler das zahlt sich am ende aus ich finde auch gerade die europäischen mission sind doch manchmal etwas trist benannt da geht noch was. Ok jetzt haben wir im prinzip so 'ne. Landung glaube ich ausreichend beschrieben vielleicht noch eine frage zu diesem drohen schiffen weil, die führen ja auch nochmal eine gewisse komplexität hinzu ich weiß nicht ob die landesfläche die dort zur verfügung steht vergleichbar ist mit der die man hat nicht immer ansatz. Es hat ja am anfang nicht funktioniert. Die die die allerersten landung waren auch auf dem ersten war auf dem schiff. Auch aus sicherheitsgründen wahrscheinlich. Das habe ich mir mehrfach angeschaut das war auch das was ich vorhin meinte mit dieser überbordenden begeisterung. Wo waren sie denn da waren sie da. Das heißt ein bisschen schwierig sich so richtig zu freuen in dem moment. Das heißt alle waren am jubeln und sich dann da immer noch so. Beim ersten mal. Das kann er sozusagen alles später. Ja also jetzt verliert es natürlich so ein bisschen dass das neue wo es allerdings noch mal. Richtig nochmal durch geatmet hat fand ich war der staat der falkon heavy. Einerseits weil das ja auch relativ problemlos funktioniert hat oder was ist da überhaupt irgendwas schief gegangen bin das war alles super. Aber irgendwie war die landung von zwei raketen stufen parallel ja dann glaube ich auch nur im abstand von einer sekunde oder so auf. Das war dann irgendwie auch gleich nochmal nochmal so ein sahnehäubchen obendrauf auf diesem ganzen projekt weil es irgendwie was was kann ich was mir durch den kopf gegangen ist an dieser tanz der maschinen. Wenn invasion aus dem altern so. Das ist die zurückhaltung der ingenieure das mag ich das heißt die falcons heavy war am ende auch gar nicht so ein großes ding. War es gab ja nur drei staats- her. Aber im kern ist sozusagen eine hervorragende wiederverwendung der technologie weil es ja im prinzip wirklich genau das ist was drauf steht nämlich ja ist eine falken aber ist halt heavy. Zehnmal soll das. Diese berechnungen was sind eigentlich die raumfahrt günstiger macht da gibt's ja im prinzip zwei vektoren dann gibt es auf der einen seite okay wieder verwendbarkeit aber auf der anderen seite auch massenproduktion, was sozusagen ja so die theorie ist mit na wenn wir sozusagen immer wieder dasselbe bauen ein baum es halt so oft und dann ist das bauen selber günstiger, jetzt irgendwie alles wiederverwendet baut man ja auf einmal nicht mehr so viel da hat man diese diese faktoren nicht mehr wie geht das so zusammen. Wirklich jetzt. Die kameras fliegen denn so mitte derzeit anders geht das schon einige ne. Ok Aber so für die booking ist das natürlich super wenn man sich das genau anschauen. Hallo. Benutzt dies bewährt. Könnte funktioniert haben vielleicht aber auch nicht. Ein ein ein guter aspekt dass dass man ja dadurch jetzt sozusagen ganz andere einblicke genießt wo früher einfach alles verglüht ist man froh war wenn's nicht explodiert ist kann man jetzt im detail verbesserungen vornehmen. Ist denn auch daran zu denken dass die zweite stufe in irgendeiner form nochmal wieder verwertet werden kann oder ist sie einfach zu weit weg. Also zu viel energie die ist so sehr beschleunigt worden dass wenn man die abbremsen wollen würde. Es sind das nur eine stufe also es es ist so. Nee bei der falko ist es nur ist die zweite stufe ist ein triebwerk okay das heißt es macht auch nicht so viel aus ist quasi nur ein zehntel. Ok vom triebwerk ist ist identisch aber es sozusagen noch mehr als nur das triebwerk. Jetzt ist ja auch schon mal passiert. Was sind denn so andere verbesserungen die sich so in der falk nein dann durch diese regeneration durch dieses wiederverwenden und durch dieses begutachten des ergebnisses ergeben hat was, dass du rein strukturelle minimal verbindung oder hat man irgendwie auch mal größere änderung herbeigeführt. Jetzt haben wir es ja schon angedeutet mit volker nein ist das ende der fahnenstange noch lange nicht erreicht weil letzten endes will der elon will ja auf auf den mars wäre eigentlich immer noch selber hin. Meine herren okay meinetwegen ich kann das nur begrenzt nachvollziehen aber man steckt ja nicht drin. Das bedeutet man braucht im prinzip ja eine maschine die nochmal sehr viel mehr reisen kann während der falkon heavy zwar sehr viel stärker ist als die normale falko neun als es ja auch nur schwere lasten aber alles noch um die ader herum um es wirklich die anziehungskraft der erde zu verlassen die entsprechende fluggeschwindigkeit zu erreichen und um dann auch genug power zu haben, um den master erreichen ist eine ganze menge mehr bums erforderlich und das ist ja jetzt das projekt stars ship, beziehungsweise super heavy also das sind die beiden komponenten, happy ist quasi die untere stufe wenn ich das richtig sehe und stars wie ist das was oben dran genagelt ist was dann halt letzten endes inter planeta unterwegs, sein soll, da wurde ja gab es viele überraschungen dass als jetzt dieser erste prototyp vorgestellt wurde dass er dann aus einem material gebaut war was glaube ich viele nicht so richtig auf der kette hatten normalerweise ist ja immer aluminium am start aber hier kam dann einfach eine edelstahl hülle, einsatz was ja schon mal den vorteil hat dass das ding wirklich extrem schick aussah. Also so richtig zusammengeklöppelt so richtig so ein bisschen so fast schon so diese klassische drei pakete die man sich so im hinterhof eigentlich für die person persönlichen einsatz immer gewünscht hat, hat aber ein grund weil hier glaube ich thermische fragen große rolle. Aber das ist ja auch generell so also ich glaube raketen halten sich immer auch dadurch dass sie befüllt sind. Und was ist jetzt hier das das ziel mit dem stars ship also was ist das aktuelle modell ist im prinzip ein reiner test prototyp oder. So eine bilo wegwerfen. Also hin gerotzt halt. Okay so ein bisschen günstiger gebaut. Genau bewährte materialien. Zum mars fliegen ohne jetzt groß science dabei zu haben ist das überhaupt eine option also. Das wäre ja. Nein ich meine da würde man ja wohl mal davon ausgehen dass das das ziel ist. Das heißt es ist eine komplette eigen- finanzierung von spacex und das ziel ist erstmal nur es getan zu haben oder. Aber da fliegen ja jetzt sozusagen erstmal also mit mit personal. Beim ersten mal. Also. Nichts habe ich so viel skepsis wahrgenommen wenn man sich jetzt mal so bei anderen raumfahrt organisationen umhört wie zu diesem ganzen maß projekt einfach weil's natürlich eine extrem komplexe, geschichte ist ich hatte das hier bei raum zeit auch schon ein paar mal im programm so untersuchungen psychologische untersuchung maß fünfhundert von der esa wo halt geschaut wird wie verhalten sich menschen eigentlich wenn die irgendwie so lange gemeinsam eingeschlossen sind in einem raum und wie verhindern man das hier nicht alle auf sich losgehen solche aspekte und strahlung et cetera die belastung ist halt einfach extrem hoch mit welchem ansatz geht es besser da ran einfach so einfach mal ausprobieren und mal gucken was passiert. Das heißt aber auch dass man hier eigentlich einen kompletten neues system aufsetzen und herzlich wenig von dem alten von der alten technologie wiederverwenden kann also sicherlich das eine oder andere und software und so weiter. Triebwerke zum beispiel sind ja jetzt komplett anders das ist ja ein vollständig anderes antriebsmodelle wie weit ist das. Stage kompass schon heiß. Also eine mehrstufige. Entsteht beim verbrennen von mechanischen menge wasser in dem prozess. Also sieht schon mal cooler aus wieder. Also die idee ist letztlich dicke fette rakete bauen. Hinfliegen landen vor ort neuen treibstoff generieren den man braucht und dann auch wieder zurück fliegen. Gerade dieser letzte teil klingt ja nun extrem verwegen weil es ja jetzt nicht so dass man da irgendwie landet und es ist weil's da wars und da gibt's dann schon irgendwie eine kneipe um die ecke. Die infrastruktur ist ja ja nun sehr gering ausgeprägt tempo. Ja aber die dienstleistungsqualität läuft ist jetzt auch nicht so ausgeprägt zumindest nicht für raketenstart ist auch jetzt nicht unbedingt das beste wetter temperaturen könnten auch besser sein. Dazu braucht es ja dann auch erstmal technologie die vor ort ist also man muss ja sozusagen irgendwo erstmal wieder zurückkommen muss ja vor ort schon mal irgendwie eine fabrik dastehen wie soll die denn überhaupt entstehen. Auf jeden fall, also ich nehme den ganzen dass es lebt auch ein wenig von seinem größenwahn das projekt ist sozusagen so komplex und so langfristig angelegt es wird einfach die momentum innerhalb des ladens noch lange aufrecht erhalten. Das bringt mich an den punkt mal auch zu hinterfragen wie steht so space-x da, im verhältnis zu den anderen organisationen meine wir haben in den letzten jahrzehnten eine extrem national supranational geprägte raumfahrt struktur immer gehabt, von den usa statt in europa der europäische komplex geht ja auch schon ein bisschen über europa hinaus die russen haben schon immer ihr süppchen gekocht die chinesen tun's derzeit auch ganz extrem es heißt sehr viel des gesamten wissens um raumfahrt eine ganze erfahrung ist im wesentlichen eigentlich in diesen strukturen jetzt kommt eigentlich nicht nur mit space ex blue paar andere unternehmen die jetzt in den usa so 'ne neue welle privatisiertes raumfahrt quasi neu definieren. Gab es schon immer einen privaten anteil all die unternehmen die räumfahrzeuge bauen satellitentechnik etcetera ist ja jetzt nicht so dass jetzt ausschließlich eine nationalisierten sache wäre aber zumindest so die großen mission die weiten ziele die die die ganz großen träume wurden eigentlich bisher immer so auf dieser ebene gesponnen wie fühlt sich jetzt spacex dort, ein wir sind so die diplomatischen beziehungen wie wie also vielleicht so aus der innenpool aktive heraus wie wie wie sieht man sich da oder in welchem verhältnis wäre man vielleicht auch gerne. Also eine alternative für bemannte. Ja und auch ordentlich davon profitiert haben das relativ viele staatliche aufträge gegeben hat für space-x die ja dann auch eigentlich überdurchschnittlich gut bezahlt werden im vergleich zu dem kommerziellen sektor. Ja ja ich wollte nicht damit unterstellen dass bei sex jetzt irgendwie alles geschenkt wird ich sage nur der der markt ist halt dadurch noch mal stärker als ein rein kommerzieller markt wäre und das hat sicherlich aus basics geholfen die position zu kommen wo es heute ist. Das heißt die traditionelle doppelte aufgaben zuschnitt der nasa sowohl für die raumfahrt zuständig zu sein als auch die ganze science gemacht wird wird sich, perspektivisch mehr ins heinz richtung verschieben während der raumfahrt teil von privaten unternehmen in zukunft. Bis jetzt mit den diplomatischen beziehungen zu den anderen ländern organisationen aus. Welche. Es ist nicht so dass keine europäischen mission gibt die basics raumfahrt realisiert werden würden. Nicht viel aber einige ein paar. Ja kann ich mir vorstellen ein paar mal haben wir es jetzt schon erwähnt dragon und aktuell bringen zwei ist ja auch schon geflogen oder. Also die kapsel die zur geflogen ist und benannt die halt im wesentlichen für die versorgung zuständig ist da gab es ja auch jetzt jahrelang die kapsel der europäer die dort geflogen ist fünfmal dann kam es dragon stärker zum einsatz mittlerweile kann, trinken auch drink zwei ist quasi dann eben auch diese wiederverwendbare zeit ein thema oder. Das heißt die kapsel macht jetzt im prinzip auch diese autonome andocken was ja ursprünglich von der esa mit dem automaten transfer wege glaube ich pioniere wurde es war die erste automatisch andocken kapsel an der. Also bei einer anderen stelle auch andockt. Aber die kanadier haben bisher ganz gute arbeit geleistet wie es aussieht. Ja jetzt gibt's ja noch, eine ganz neue perspektive dass ich space-x nicht nur als raumfahrt provider und bauer engagiert sondern mit dem starlink projekt was jetzt letzte woche du bist, mal schon satelliten ausgesetzt hat es sind glaube ich wie viele sind jetzt schon irgendwie im sechzigsten zugekommen und vierzig waren schon da oder irgendwie sowas. Aber es soll ja noch einige kommen man muss vielleicht an der stelle nochmal kurz erwähnen was das eigentlich ist und inwiefern das eben was neues ist weil es handelt sich ja um eine, satelliten infrastruktur zur schnellen übertragung von internet kann man lässt sich. Genau aber mit einer extrem hohen anzahl an satelliten was ist so der finale ausbau. Genau weil das netz dann halt dichter wird diese einzelnen sehr klein satelliten kommunizieren untereinander über laser technologie und bauen im prinzip den schnellsten weg auf wo man quasi, wieder herunter kommen muss um schnell die daten dort hin zu bringen wo sie hin sollen. Warum warum ich das jetzt überhaupt noch mal so aufziehe und so bemerkenswert finde ist das ja hier space-x selber eigentlich auch zu den dienstag anbieter wird normalerweise gibt's ja hier eine eine klare trennung unternehmen die satelliten hochschicken die machen halt genau das aber kaum ist das ding im im all hat man damit ja nichts mehr zu tun in diesem fall ist das ja ein eigentliche projekt von space-x das heißt bass-x wird jetzt auch dienste anbieter in dem fall halt ein internet satelliten basierter internet provider das bedeutet ja dass das unternehmen sich auch nochmal in der richtung komplett neu, und anders aufstellt als es bisher traditionell in dem bereich gewesen ist. Es ist aber auf jeden fall auch ein sehr ambitioniertes projekt also, der lounge ist richtig gesehen habe die sechzig satelliten die werden ja sozusagen auch so in in einem paket, rausgeschoben außer rakete normalerweise machen wir jetzt mehrere satelliten an bord hat wenn ja dann auch einzeln rausgeschubst in diesem fall geht sozusagen der komplette blog alleine raus und dann lösen die sich einfach nur voneinander und. Wie lange dauert das bis die linie jetzt gelauncht und dann auch tatsächlich im orbit sind weil es ja eine relativ langsamer ionen antrieb sehr lang anhalten aber mit relativ wenig wumms das könnte eine weile dauern oder. Da muss ich aber jetzt besser ist ja im prinzip auch noch ein eigenes raumfahrt kontrollzentrum zu. Das heißt demnächst gibt's iphone dann auch mit mit starlink. Ich weiß gar nicht was technisch überhaupt angedacht dass. Genau die niedrigere latenz ist ja hier ein versprechen man wundert sich wenn es irgendwie einmal ins all geht dann ist doch auch ganz schön viel weg zurück zu gehen aber großer vorteil, kommunikation im all ist halt schneller als im glasfaserkabel und es bringt richtig was. Ja genau also man hat quasi so so feste ablegen und down links die halt die verbindung zu diesem gefüge im all halten aber wenn man dorthin den weg schnell findet dann ist halt der weg, durch die ganze satelliten der sozusagen von satelliten satellit weitergereicht werden wird vergleichsweise schnell obwohl es eben im. Jetzt gab es so bei den bei den astronomen, viel aufregung ob dieses projektes weil die aussicht nochmal dreißigtausend satelliten ins allzu entlassen wo es ja, bisher in der geschichte der raumfahrt noch nicht so viele satelliten gestartet worden sind, macht so ein bisschen angst weil die dinge haben natürlich auch solarpanelen sprich, die leuchten auch und dann kriegen wir sozusagen mal ein ganz neue form von lichtverschmutzung in die diskussion, ist das überhaupt ein realistisches szenario wie sichtbar wird diese konstellation sein. Okay man kennt das ja so von den flyers von der auch selber also wenn die konstellation halt stimmt dann sind sie halt kurz zu sehen. Echt. Das ende ist also noch nicht nah. So das ende ist aber nah für dieses gespräch, das habe ich schon fast nichts mehr hier in meinen notizen. Habe ich noch irgendwas ganz gibt's noch irgendetwas wichtiges auf dass man vielleicht auch mal die aufmerksamkeit richten sollte bei space-x auf die normalerweise nicht so geschaut wird. Ja ich bin dabei also ich schaue mir das gerne an ich fliege aber nicht mit. Ja also ich habe es zumindest schon mal den kopf geschafft das fand ich schon ziemlich bemerkenswert über die anforderungen mit jedem kilometer die man weiter nach oben steigt die sind dann doch schon erheblich. Aber elon musk scheint ja unbeirrt zu sein tatsächlich hier unseres pferden zu verlassen. Na ja das geht nicht das kriegt man danach dann aber wieder doppelt wenn sich die wenn sich der rücken erstmal durchgestreckt hat dann hat das auch wieder mit der gravitation. Du kriegst nichts geschenkt. Aber elon musk möchte auch schon so zum masters ja dann auch wieder zurückkommt. Alles klar dann liefern diese information vielleicht nochmal nach vielen vielen dank herr königs- mann. Es war super ein rundumschlag zu spacex und ja ich sag vielen dank fürs zuhören hier bei raum zeit das war's.

Shownotes

RZ082 Bodenerkundung auf dem Mars

Erkenntnisse aus den Lander- und Rovermissionen zum Mars der letzten Jahrzehnte

Der Mars ist und bleibt das interessanteste Objekt der Raumfahrt. Alle zwei Jahre starten neue Missionen zu unserem Nachbarplaneten und senden neue Sonden, Lander und Rover ab, um weitere Erkenntnisse über Geologie, Geochemie und andere Aspekte zu gewinnen. Denn das Wissen um Geschichte, Aufbau und Struktur des Mars liefern eine Menge Informationen über die Entstehung des Sonnensystems und damit auch neue Erkenntnisse über die Erde. Die extrem erfolgreichen und auch gut aufeinander abgestimmten Missionen der NASA und ESA der letzten Jahrzehnte haben uns nun ein interessantes Instrumentarium, um diese Erforschung weiter voranzutreiben und neue Missionen sind bereits in den Startlöchern. In dieser Ausgabe von Raumzeit schauen wir, was die bisherigen Missionen geleistet haben und was wir dabei über den Mars gelernt haben.

Dauer:
Aufnahme:

Susanne Schwenzer
Susanne Schwenzer
Susanne Schwenzer wollte eigentlich Journalistin werden, hat sich dann aber doch für die Mineralogie entschieden und wirkt heute nach Stationen beim Max-Planck-Instititut für Chemie in Mainz und in den USA als Senior Lecturer an der Open University in Milton Keynes in England. Susanne Schwenzer ist früh mit den Ergebnissen der Marsforschung in Kontakt gekommen und ist jetzt Teil der Science Teams verschiedener Marsmissionen einschließlich des Mars Science Laboratory (Rover Curiosity) der NASA und der kommenden Missionen ExoMars (ESA) und Mars 2020 (NASA).

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu nummer zweiundachtzig unserer gesprächsserie über. alles was die welt so bewegt. Und heute ist mal wieder so ein besonderer tag weil ich habe mich mal ganz weit aus meinem studio weg entfernt und hab die reise angetreten nach england konkret befinde ich mich jetzt. Milton jeans an der open versinkt y. Und das habe ich gemacht um mal über den maß zu sprechen wir haben schon mal bei den maß gesprochen über den mars als solchen was dort alles so ist auch bei maß express die elsa mission die wir hier schon mal ein thema, aber heute möchte ich mich konkreter auf all die dinge. Konzentrieren die dort am boden stattfinden über die rover sprechen und was dort für wissenschaft betrieben wird und dazu begrüße ich zunächst einmal meine gesprächspartnerin mich doktor susanne schlenzer hallo schönen guten tag. Herzlich willkommen zur raum zeit ja frau schmelzer sie sind gelogen richtig. War das schon immer ihr ziel so wissenschaftlerin zu werden. Wie kriegt man denn da die kurve also. Das heißt die entscheidung für mineral logi e stand schon nach der entscheidung auch konkret sich auf die raumfahrt und die erforschung des all zu konzentrieren oder war das dann eher nach. Was ist denn so faszinierend an mineral logi e. Und wie kriegt man den sprung von den mineralien zum weltraum. Und das war dann in mainz. Das heißt wir sprechen jetzt von ende der neunziger jahre miteinander ja. So und da ging 's ja dann auch auf maß schon heiß her. X ist das alpha partikel spektrum meter auf der marktpassage mission der nasa die dann sozusagen dafür verwendet wurde dort die chemischen elemente zu untersuchen nämlich alle. Das heißt das hat man so mitbekommen weil weil es quasi in mainz gab es eine abteilung die sich mit diesem instrument instrument gebaut hat oder okay. Der rosa war der jona. So was braucht man einfach. Okay aber damit hatten sie jetzt sozusagen erstmal am anfang nichts mit zu tun mit diesem instrument das fand nur statt und man kriegt ihr das so mit und das wahrscheinlich ein bisschen ins gespräch. Aber dann hat es nicht in mainz gehalten lange also. Du musst keine fragen maß meteoriten darin wir jetzt von gestein was vom maß kommt aber es auf die erde geschafft hat oder okay. Da frage ich mich halt immer woher weiß man denn dann das vom maß kommt. In parkhäusern dadurch dass es in die atmosphäre eintritt und durch die einsetzung bildet sich sozusagen diese gläser beim eintritt. Aber wenn man jetzt so ein stein irgendwo rumliegen sie dann fällt mir da steht er nicht drauf liebe grüße vom mars sondern ich war ja auch erstmal auf die idee kommen sich das genauer anzuschauen. Und an diesen eleganten da die in der regel mit nichts groß reagieren die sind dann halt einfach weniger unverändert dadrin und sind so ein klares zeugnis von wo es herkommt. Das heißt man kann sich dann auch richtig sicher sein dass man hier ein stück maß in der hand hält und die ging dann alle über ihren tisch oder wie. Wirklich. Das heißt es gibt doch richtig so hobby stein sammler also jetzt nicht unbedingt wissenschaftler so einfach leute die so. Das einfach glatt machen. Interessant das heißt es gibt immer mehr zu untersuchen und das heute liegt eigentlich überall rum man muss nur. Und mit dem rest. Es gibt meteoriten börsen. Okay. Das war ein ganz interessantes berufsfeld auf das feld bisher noch nicht so richtig gekommen jetzt habe ich den eingangs schon gesagt wir sind jetzt hier in england in milden kings einer open inversion city wie hat sich denn da hin verschlagen. Vielleicht nochmal ein paar worte mal zur open university verlieren. Es handelt sich um eine der größten oder die größte universität in. Trotzdem ist das ja hier ein riesen campus also stellt sich jetzt vielleicht vorher zehn ja so zwei drei baracken und eine gute internetleitung und das war dann die ganze universität dem ist ja mitnichten so also hier ist ja viel vor ort. Also die der länder des, leider nicht ganz geschafft hat also er hat schon bis auf die oberfläche geschafft aber dann. Ja aber aus solchen gescheiterten mission lernt man ja auch eine ganze menge für. Die nächsten dann nochmal kurz bei der university ich find das eigentlich ganz interessant ist das konzept der fern uni ist hatte glaube ich früher so ein bisschen mehr so diesen ruf mit naja dann da kommt dann irgendwie die hin die woanders nicht genommen worden sind und dann ist das so eigentlich so ein halbes studium aber ich muss sagen heutzutage mit den möglichkeiten. Die das netz so bietet scheint mir das fast das zukunft gewandt eure universität konzept zu sein wenn man irgendwie nicht so viel zeit darauf verwendet ja kurz gesagt immer wieder dasselbe zu erzählen. Für jedes neue semester sondern sich sehr viel mehr darauf konzentriert so den dieses konzept ist das flip zu implementieren sozusagen die den tisch umzudrehen zu sagen da alles was so repetitiv es lernen ist das nennt man halt einmal auf und dann, ist es quasi basis lernmaterial man konzentriert sich dann hier vor ort sehr viel mehr um die weiterbildung des nächsten schritt der studenten plus eben hier auch der forschung. Ja das hat ja auch so ein paar inklusive aspekte also was was ich allein erziehende, et cetera also einfach leute die vielleicht so im normalen universität betrieb so gar nicht folgen könnten, oder zumindest nur unter größeren anstrengungen oder einschränkungen in ihrem leben haben natürlich von so einem konzept auch etwas. So das heißt diese diese größe macht sich hier an der zahl der studenten fest. Also hier wird auch viel raumfahrt gebaut viele instrumente gebaut und von daher ist das eigentlich auch ein vitaler raumfahrt standort kann man sagen. Ja dann kommen wir doch mal wieder ein bisschen zurück zum zum maß und der explotion also. Lange zurück ist aber schon gehört prinzip mal so ein bisschen die geschichte aufrollt der underground explotion. Darum geht es uns ja hier im wesentlichen muss man den siebziger jahren anfangen mit dieser walking mission. Muss man sagen ist auch ein großer wissenschaftskommunikation tor geworden nicht nur wissenschaftler cosmos diese fernsehserie die er da produziert hat finde ich es immer noch einer der großartigsten einführung zum verständnis des universums. Sehr interessant und ich glaube auch der begriff dieses paypal blut dort zu dieser unbedeutende kleine blaue punkt wenn man mal, mit einer was war das von der mission aufgenommen das foto quasi von der erde wo aber eben wirklich nicht sehr viel mehr übrig ist als der kleine blaue punkt das war dann auch eine interessante philosophische betrachtung um sich mal selber darüber klar zu werden wo wir eigentlich sind und welche rolle wir so im universum spielen. Okay aber er hat dann sozusagen erheblich an dieser mission mitgearbeitet. Es gab zwei sondern bikini eins ist fünfundsiebzig. Gestartet sechsundsiebzig dort. In der lander das waren übernommen arbeit oder war das auch ein landesweiten landtag genau und, ja dann ging zwei kurz danach gestartet und es war sozusagen ja nicht nur die erste wirklich richtige mission zum maßnahmen eben auch gleich erfolgreich. Die wenn man sich die geschichte der maß mission anschaut die russen leider immer extrem betroffen von den felix sind amerikaner ist erstaunlich viel gelungen muss man sagen. Damit ging es im prinzip los das heißt vor den siebziger jahren muss man eigentlich herzlich wenig und durch die walking mission was wusste man dann. Also walking hat sozusagen die basis gelegt und man hatte jetzt das erste mal eine konkrete vorstellung, davon womit man es eigentlich zu tun hat. Und das hat ja dann im prinzip auch diese ja diese lange liste mittlerweile von boden missionen ausgelöst oder dann sozusagen begründet die ja dann vor allem von den amerikanern halt extrem erfolgreich durchgeführt worden und die passende mission war dann im prinzip schon die nächste. Was was hat dann die passende mission herausgefunden also war dann die instrumente so sehr waren jetzt sehr viel andere instrumente noch mit an bord oder ist es im wesentlichen eigentlich die möglichkeit sich auf dem mars bewegen können und an verschiedenen stellen proben zu nehmen oder urlaub sehr baff also. Immer wieder ganz einfache lösung funktioniert am besten. Ja Also der der rover auf im rahmen der parfüm mission das war ja schon so prinzip. So sechs räder apparat bestand im wesentlichen so oben aus einer großen aus dem großen solar panel wo dann die ganzen instrumente darunter waren, der konnte also im wesentlichen erstmal rumfahren. Und was war so die großen errungenschaften immer das war ja noch zu einer zeit als sie nicht unmittelbar selber mit den projekten beschäftigt waren sondern das quasi noch so parallel liefert hat man da so mitbekommen was waren so die. Die weiteren erkenntnisse die jetzt aus dem aus dieser mission hervor kam. Aber man hat mal ist ja auch nicht mehr ganz ergebnisoffen also man will ja sozusagen hin auch um und er hat ja auch bestimmte dinge die man überprüfen möchte so also was war sozusagen das primäre ziel klar also die grundsätzliche grundsätzliche zusammensetzung von allem um überhaupt erstmal zu, und auch um dann eben solche maß methode einordnen zu können und man beweisen zu können dass es halt auch wirklich welche sind aber was ja immer eine große rolle gespielt hat war also die frage die suche nach dem. Wasser auf dem planeten. Und hat schon an hinweise liefern können für die frage wasser. Genau damit wären wir dann sozusagen schon bei der nächsten mission und die war ja dann auch sehr viel wie soll ich sagen medienwirksam auf jeden fall also das äh ich erinnere mich selber noch sehr gut daran als die mission gestartet ist also maß explosion rover ist die mission ja dann gleich mit zwei rowan gestartet ist birgit und opportunity heute verhältnismäßig. Bekannt weil einfach extrem erfolgreiche missionen man dachte glaube ich oder ursprünglich mal glaube ich so davon ausgegangen naja wenn die dinger vierzehn tage lang oder oder einen monat neunundneunzig tage ok neunzig tage, schon richtig erzählt also neunzig tage halten so dann ist das ziel irgendwie erreicht aber am ende waren's. Dreizehn nein sechzehn jahre. Ja also das ist äh genau also spirit hat bis bis zweitausendelf. Gehalten das ist natürlich irgendwie wirklich irre. Also was was war jetzt so sein die bis also wie wie inwiefern waren denn jetzt diese mission besser ausgestattet oder anders ausgestattet als, der vorgänger. Was ich nicht verstanden habe wie hat man das wasser gefunden ohne das wasser zu finden also man hat sich sie gestein angeschaut und was dann daran entdeckt. Zum beispiel. Gibt's gibt's nicht eine andere erklärung mit dir das hätte auch passieren können oder ist das schon so ein ist das schon so so eine heiße. Das heißt man hat das wasser erstmal nicht selber gefunden man hat aber eindeutige spuren gefunden dass es mal da gewesen sein muss weil sonst eben bestimmte mineralöle so nicht hätten existieren können. Was war denn die lande orte von spirit und opportunity gut gewählt. Ich hab grade mal so geguckt ist ja auch sehr schön man kann ja mit google oder sich auf den mars anschauen und dann auch die ganzen reise routen der rosa nachschlagen das ist ja eigentlich sehr schön, benennt eigentlich diese ganzen krater dann immer mit so hübschen namen. Er ist auch langweilig an vielen drückt sich ja auch eine gewisse kultur aus. Ja also eine erstaunliche strecke und man sieht halt wie sehr man dann irgendwie zielgerichtet auf insbesondere die hohen strukturen aus war oder eben auf die karte je nachdem was auf dem viral war. Da selber was zu bord sieht man grade ist gar nicht so einfach äh auf dem mars die maß insights mission versucht hier gerade mit so einem kleinen hämmerchen und bora in die erde reinzukommen um dort einmal in der tiefe dinge messen zu können aber das gestaltet sich, schwierig. Ja da ist alles ziemlich schwierig was war denn ihre rolle bei spirit und opportunity. War das dann schon zur zeit hier auf der open society oder noch feuer. So aber jetzt wird's ernst. Nach dem opportunity so erfolgreich waren vieles der nasa glaube ich etwas leichter gleich die nächste mission nicht nur aufzulegen sondern auch gleich so richtig super das heißt zu planen. Das maß science laboratory oder eigentlich alles bisschen besser bekannt unter dem mitnehmen des robers curiosity. Das war dann schon ein erheblicher schritt weil man jetzt nicht so ein vergleichsweise kleinen minirock hatte der mit kleinen rädern durch die gegend rollt sondern ich glaube ich ja wenig leute klammern ist das so dieser ja dieses laboratory wie's ja offiziell eigentlich heißt also dieser rover ist ja so in der größenordnung eines weiß nicht vw golf größer sogar noch. Tonnen schwer bei uns wenn er hier rumsteht. Aber nicht dasselbe instrument sondern schon eine weiterentwicklung. Das hat man ja selten in der raumfahrt. Warum hat man den gel quarter als ziel genommen. Also highlights dieses drei erfassung also die. Durch die komposition dann eben so ein richtiges dreidimensionalen sehr feines modell der oberfläche auch erstellt werden konnte. Auch die abteilung muss ich sagen hat auch wirklich hervorragende arbeit geleistet also die dass das ganze getue um um diese landung dieser mission hat irgendwie alles geschlagen. Bis heute was man da so also außer etwas herausholen konnte also allein dieses seven mädels auf terror video das ging ja irgendwie um die ganze welt und hat dann irgendwie alle auf einmal so mitfiebern lassen so mit dem apparat abgesetzt wird aber hat ja dann auch alles wunderbar funktioniert was natürlich auch nochmal dazu beiträgt dass man sich das so merkt. Und da dreht durch okay aber was ist denn noch, an bord gewesen also das ist ja nun bei so einem riesigen apparat nimmt man ja nicht nur ein instrument mit was man sowieso schon paar mal dabei hatte. Das instrument mit den taschen ofen wo man sozusagen die kleinen proben reintut diesen ja dann immer verbraucht ne also man hat dann sozusagen so so und so viel schuss und dann ist irgendwann weg weil man man kriegt das nicht wieder leer. Aber mit dieser camp ist im prinzip so viel durch die gegend schießen wie man möchte. Das funktioniert da nicht mehr. Aber damit kommt die zumindest schon mal sehr nah so an unsere vorstellung von so sein wenn man so auf anderen planeten rumfährt und überall mit dem laser abschießt und dass man jetzt irgendwie keine gegner vernichtet sondern im prinzip ja die ganze zeit einfach überall woraus besteht denn das alles. Und wie groß ist jetzt so der informationsgeber da pro meter so sind die erwartungen die ja sicherlich nicht gering waren an so eine komplexe chemische analyse auch schon erfüllt worden. Gibt es dann ja auch schon so so so maß zeitalter die daraus dann schon abgeleitet worden sind wie man das auf der erde kennt. Das bombardements ist also einschläge von entsprechenden asteroiden et cetera die auch auf der erde massenhaft runtergekommen sind zu einer zeit als halt noch sehr viel mehr loses zeug rumflog in unserem sonnensystem. Und auch um dann entsprechend wenn man später andere bereiche ähnlich intensiv nochmal untersucht das dann auch leichter korrigieren zu können zu schauen so ah okay alles klar dass so wie es hier aussieht ist das wahrscheinlich jetzt dieses zeitalter und. Hier dieses diese dinge die gefunden worden die kurz erinnern gleichung zonen fiel jetzt gerade was nicht genau was das ist aber so das alles dinge von denen man erwartet hat dass man sie finden wird, und jetzt freut man sich dass man sie gefunden hat oder sowas alles überraschungsei funde wo man sich dachte so boah was das denn. Ja sicherheit. Das heißt man hat man auch im bezug auf die wasserfrei frage neue erkenntnisse gewonnen oder ist eigentlich schon alles bewiesen. Ich glaube ich hab 's eingangs jetzt gar nicht nochmal gesagt sag ich jetzt einfach nochmal beim also im gegensatz zu den mission vorher beim laboratory sind ja fest im team. Dabei und das auch von anfang an wie muss man sich so die arbeit. Vorstellen also das ding ist ja jetzt noch unterwegs man gewinnt jetzt am laufenden meter neue erkenntnisse oder man kriegt zumindest dinge vielleicht auch bestätigt die man bestätigt haben wollte oder eben auch das gegenteil also dinge passieren und einiges dürfte ja nun auf der liste auch schon abgehakt gewesen sein oder ist die liste so ewig lang dass man das ding dreißig jahre fahren bist du bis man die überhaupt bekommt also diese abstimmung so zwischen den engineer die halt die ganze zeit versuchen dieses gerät am leben zu erhalten. Und im wissenschafts team die sich die ganze zeit neue sachen einfallen lassen wie muss man mit diesen prozess vorstellen wie läuft das weil es ja jetzt sicherlich auch nicht nur die open air university dir beteiligt ist sondern es sind ja wissenschaftler round the world. Und ist das absehbar dass es so lange hält bisher geht's ganz gut ne. Aber kann durchaus sein dass es auch seine vierzehn jahre schafft ja. Aber was auf jeden fall klar es ist, rover sind zumindest was die maß betrifft einfach ein extrem erfolgreiches konzept also man hat einfach gesehen darüber es lohnt in den aufwand weil die komplexität des geräts ist, enorm also was da alles feuer getestet werden muss und zusammenspielen muss damit es eben dauerhaft läuft mal ganz abgesehen von der durchgehenden begleitung und betreuung und dem fixen von problem die halt auftreten wenn man während man das alles betreibt zeigt dass diesen aufwand lohnt. Weil man eben einfach die möglichkeit hat durch diese bewegung ganz andere bild von diesem planeten zu bekommen. Beziehungsweise wenn ihr jetzt so viele robert noch hinterher kommen sowie straßenverkehr stattfindet die erdbeben nicht mehr messen. Und was braucht man es gibt ja. Wenn man jetzt mal ein bisschen in die zukunft schaut was künftig jetzt für mission geplant sind dann wird der straßenverkehr doch schon zunehmen also als nächstes ist, thomas am start in dem fall mal eine mission der esa und ich glaube auch die erste mission dieser art für die esa das erste mal dass so ein opa gebaut wird und man sich quasi des maßes mal wirklich auf dem boden annimmt die ganzen isa mission die halt im orbit agieren die waren alle sehr erfolgreich und da hat die ist er ja auch schon viel erfahrung gesammelt jetzt wird sich das einstellen und ich glaube auch die nasa ist schon wieder drauf und dran den nächsten robert zu bauen. Also man sammelt jetzt auf jeden fall schon mal probe und danach macht man sich gedanken über die vielleicht auch eingesammelt bekommen zu sagen um die dann wieder zurückschicken zu können. Was heißt das planen welcher planet so jetzt geschützt werden die erde weiter. Da wäre es auch ein bisschen blöd wenn man dann auf die auf einmal seine kamera einschaltet und man sieht so tierchen dies irgendwie auf dem mars geschafft haben die kleinen bücher sind ja bemerkenswert widerstandsfähig und ich glaube was ist die würde man wahrscheinlich auch tatsächlich bis zum maß bekommen würden dann irgendwie immer noch. Klingt auf jeden fall bemerkenswert, bärtchen also unglaublich resistent weiß man das mittlerweile. Meine kollegin also zwischen ein gut erforscht das feld. Schau mal vielleicht nochmal ganz kurz auch nochmal auf das esa, projekt also wir haben jetzt gesprochen und ich versteh das so im wesentlichen all zug curiosity zwei selbst gerät aber andere. Andere bestückung sozusagen aber wahrscheinlich wieder selber lande system und so weiter weil er hat ja alles schon mal funktioniert muss man nicht komplett neu erfinden macht sich ja immer ganz gut in der raumfahrt wenn man irgendwas wieder verwenden kann was sind jetzt die ziele von thomas und wir sind da die chancen der isa da aufzuschließen. Und bohren haben wir ja schon gehört ist gar nicht so einfach. Wo man auch wieder wunderbar das zeitalter ablesen könnte dem anderen dingen. Genau einfach mal gucken ob zwei meter unter dem maß doch noch irgendwelche pärchen schlummern. Der maß lässt alle nicht in ruhe gibt glaube ich, kein anderes objekt im sonnensystem was ich ähnlicher beliebtheit erfreut das hat ja auch was mit zu tun dass man alle zwei jahre die möglichkeit hatte auch mal eben schnell, hinzu reisen weil sich dann halt immer maß und erde in ihrem zyklus um die sonne. Recht nahe kommen sodass eben dieser dieser zugang auf weitere zeit. Bestehen wird ist davon auszugehen dass es wirklich alle zwei jahre immer wieder eine schippe draufgelegt wird. Aber sie haben wasser fontänen das muss man. Ja ich wollte gar nicht das nur auf die isa bezogen wissen weil nasa hat ja auch noch andere ziele darauf wollte ich eigentlich so ein bisschen hinaus der maß beschäftigt uns ja mehr als nur wissenschaftlich ist ja sozusagen so ein mystische ort und vor allem ist ja auch so sagen wir mal der nächste kandidat für wieder so eine über anstrengung wo man mal alles einsetzen und sagt okay wir wollen jetzt mal wirklich mit menschen. Zum maß fliegen und wir wollen sozusagen das einfach mal machen und zwar einfach einfach einfach immer wieder was, zu haben was man bisher noch nicht gemacht hat das scheint uns menschen ja irgendwie so ein bisschen in die wiege gelegt zu sein so etwas zu tun, was mich jetzt frage ist, wie gut sind wir denn jetzt vorbereitet also wieviel wissen wir denn jetzt schon um diese rahmenbedingungen einer eines eines maß fluges mit menschen weil es mal ganz abgesehen von den rahmenbedingungen von raketen transport et cetera aber einfach nur was sozusagen was das verständnis des des planeten als solchen betrifft figur, vorbereitet um dort auch sein zu können und im idealfall natürlich auch wieder zurück zu kommen. Also eher ein plädoyer für weitere robotik mission um einfach mal was rausholen was wäre denn wenn man so ein sample tatsächlich zurückgeführt bekommt wie viel besser könnte man denn diese bodenproben auf der erde untersuchen im vergleich zu dem was derzeit das ems l leistet. Und wenn diese argumente auch in der diskussion und zukünftige missionen eingebracht. Ja ist ja dann sozusagen auch immer noch einiges zu machen und zunächst einmal wäre es ja eigentlich auch ganz sinnvoll erstmal so eine mission zu machen weil überhaupt erstmal vom maß zurückzukehren ist ja in dem sinne auch noch nicht gelungen beziehungsweise auch noch nicht so richtig versucht worden. Weil es ist ja nun also makler kleiner sein als die erde aber hat ja trotzdem eine ganze menge masse spricht um die gravitation, erstmal zu überwinden um von dort wieder zurück zu kommen auf jeden fall auch nochmal eine große herausforderung. Ja das war so ein bisschen ans ende der sendung angekommen gibt's ja noch etwas. Ja allen zu hören denn noch mit auf den weg geben möchte was wir vielleicht bisher noch nicht angesprochen haben. Ich habe das ja auch sehr genossen vielen vielen dank frau schweizer für die ausführung zu der boden erkundung auf dem mars. Ja und wie immer vielen dank natürlich auch fürs zuhören hier bei raum zeit im nächsten monat geht's dann wieder weiter mit irgendwas anderem sehr interessanten bis dahin sage ich tschüss.

Shownotes

Glossar


RZ081 Hubble-Weltraumteleskop

Das UV-Teleskop im Weltall ist eines der erfolgreichsten Projekte der Raumfahrt und Astronomie

Weltraumteleskope tragen erheblich zu Fortschritten in der Astronomie und dem Verständnis des Universums bei. Das in einem breiten Lichtwellenbereich ins All schauende Hubble-Teleskop gehört dabei zu dem erfolgrechsten Missionen dieser Art. Mit Hubble wurden unter anderem die Hubble-Konstante neu bestimmt und das Teleskop bot auch tiefe Einblicke in das Weltall, das uns die unfassbare Weite und intergalaktische Vielfalt näherbrachte. Die Mission selbst war auch eine Herausforderung für die Raumfahrt selbst: nicht nur die Platzierung im Orbit durch das amerikanische Space Shuttle sondern vor allem die später nötigen Reparaturen stellten große Anforderungen an Raumfahrer und Wissenschaftler.

Das Hubble-Weltraumteleskop war auch ein wichtiger Begleiter für die Exoplaneten-Erforschung und als Späher für Missionen wie der Sonde "New Horizons", deren Flug zum Pluto durch Hubbles Hilfe noch ein weiteres Ziel nachgeliefert werden konnte. In der verbleibenden Restlaufzeit von ca. 15 bis maximal 20 Jahren wird Hubble für weitere Erkenntnisse sorgen. Die Situation der Weltraumteleskopie wird danach aber anders aussehen, da bislang kein entsprechendes Nachfolgeprojekt im gleichen Wellenbereich in Planung ist. Das James-Webb-Teleskop wird im Infrarotbereich weitersuchen und interessante Erkenntnisse über die Vergangenheit des Universums aufspüren, doch wird der Welt ein wichtiges Auge fehlen, wenn Hubble verglüht sein wird.

Dauer:
Aufnahme:

Klaus Werner
Klaus Werner
Wir sprechen mit Klaus Werner vom Kepler-Zentrum für Astro- und Teilchenphysik am Institut für Astronomie und Astrophysik an der Eberhard Karls Universität in Tübingen. Klaus Werner ist mit seinem Institut sowohl technisch als auch wissenschaftlich am Hubble-Teleskop beteiligt und erforscht mit seinen Studierenden das Weltall vor allem über  seine Fähigkeiten im ultravioletten Spektrum.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmologische angelegenheiten ja und das hier ist dann schon die einundachtzigste ausgabe unserer serie und heute hat's mich mal wieder in die ferne getrieben heute mich nach tübingen gefahren an die universität tübingen, genauer bin ich jetzt gelandet am institut für astronomie und astrophysik, und noch ein wenig genauer im zentrum für astro teilchen physik also ist schon etwa klar worum es heute vielleicht gehen könnte aber zunächst einmal begrüße ich meinen gesprächspartner nämlich klaus ferner für guten tag. Ja wer ähm heute wollen wir mal ein wenig schauen was es denn so mit der beobachtung des weltraum auf sich hat konkret möchte ich heute sprechen über, großteil des gruppe im all und nochmal etwas genauer natürlich über das hotel weltraum teleskop was ja hier eigentlich so das wichtigste und bekannteste projekt ist was wir derzeit haben, aber wie so meine art ist stark ich erstmal ein bisschen, mit ihnen ein das würde mich natürlich sehr interessieren sind ja auch schon 'ne weile dabei. Womit pfingsten anbieten. Warum. Schon vorbei sozusagen. Von welchem jahr reden wir jetzt so in etwa. Okay aber mondlandung war schon durch. Das war doch schon so noch eine zeit wo das so ein paar jahre auch wirklich signifikante auswirkungen hatte also wo sie einfach das ganze weltraum thema in der gesellschaft an sich überhaupt erstmal sich so richtig verankert hat. Ja wobei sich ja space x da ganz gut aufgestellt hat. Verspricht also halten kann. Nochmal gucken solche gesellschaftlichen trends können sich ja auch schnell wieder ändern, gerade dann wenn man es meistens nicht erwartet ich finde gerade so in der aktuellen debatte um klimawandel und er rettung ist jetzt auf einmal wieder ganz vorne, ja die raumfahrt durchaus was zu bieten und na ja wenn die nadel mal wieder in die andere richtung schlägt dann kannst du auch mal ganz schnell gehen. Na gut wissen wir nicht das war nicht. Wie ist es denn dann weitergegangen also mit nach dem teleskop. Sozusagen komplett verliebt ins all. Lieber was einfaches liebe astrid. Ok das ist ja auch nicht ohne. Und auch immer hier in tübingen. Okay also lange wird man sich ja auch als professor. Ja in dem institut vielleicht nochmal was zu sagen institut für astronomie und ich habe schon gesagt was ist denn hier so der. Damit beschäftigt man sich denn hier so primär. Das heißt hier wird nicht nur theoretisch gearbeitet sein wird auch ganz konkret an instrumenten gearbeitet und man arbeitet dann dementsprechend mit der ja einerseits mit der industrie aber natürlich vor allem auch so mit nasa isa etcetera zu. Ist schon fast ein bisschen ungewöhnlich wenn man da als universität in so einem hightech fällt sich behaupten kann aber auch noch über so lange zeit weil das ein unheimlich eher etwas ist was man tatsächlich eher in speziell geförderten instituten ddr. Institute so in der serie ist natürlich einerseits natürlich super interessant wenn man dann hier sozusagen darüber nachdenkt als student. Oder studenten hier zu starten was was hat das. Das ist das fragen also welche anforderungen stellt das an einer universität so einen betrieb sozusagen zu ermöglichen wenn es nur so wenige schaffen. Ja ich habe jetzt irgendwie komischerweise gerade so ein bild von seinem rock spiel wo alle so versuchen nach vorne zu stürmer muss halt die ganze zeit so die pille auch immer wieder nach hinten werfen um sozusagen alles im flo zu erhalten, das stellt ja schon ganz andere bedingungen an so ein universität betrieb als man das vielleicht so normalerweise. Aber auch eine ganz andere teamfähigkeit eigentlich zu entwickeln ne weil das eben nicht alles so institutionalisierte ist weil man weiß wenn man das jetzt nicht innerhalb kürzester zeit dann immer wieder alle zwei drei jahre durch den ganzen studenten, studentin kader durch bekommt dass dann eben das wissen einfach verloren geht. Auch super wenn man jetzt nicht nur so rein theoretisch an irgendwelchen projekten, sondern ganz konkret an irgendwas, arbeitet was dann vielleicht zehn zwanzig jahre wenn so da eigene karriereweg sich schon weiterentwickelt hat das vielleicht überhaupt erst zum tragen guckt. Da hatte ich hier kleiner hinweis in raum zeit neunundfünfzig schönes gespräch mit klaus pries von der theo berlin die sich ja sehr oft die genau diese, konzentrieren da kamen ähnliche argumente na gut aber so hast du jeder so seine spezialität und im bereich weltraum teleskope mitreden zu können das ist ja was. Wann war denn bei ihnen so der erste die erste begegnung mit den gruppen war das dann schon habe oder das schon. Weil man das auch am boden. Das ist international ultra explorer eu jeder hat man auch wieder nicht so richtig den griff für, namen die einen schnell von der zunge gehen ne, achtundsiebzig gestartet kann man fast sagen dass in der zeit eigentlich über den siebziger jahren überhaupt. In der raumfahrt überhaupt die tradition werden statt von jetzt wollen wir mal zum mond und, bei einem erste nation sein ja dieses space was ich da insbesondere amerikaner und die russen geleistet haben dann könnt ihr das ja so ein bisschen abhängen, das auf einmal so alles viel zu teuer war soeben konnte nichts teuer genug sein und jetzt wo die bremse angezogen aber das bedeutet ja auch das eigentlich die wissenschaft mehr in den fokus, dass man jetzt gesagt hat ok jetzt sind wir schon mal soweit nutzen wir das doch jetzt mal auch mal für ein paar sachen wo wo es jetzt nicht darum geht einfach mal einen coolen auto auf mund rum zu düsen so toll das auch ist so ne aber man hat ja noch mehr rausholen können, und auch so diese nummer das ja am anfang man eigentlich glaube ich auch raumfahrt anders gesehen haben es wurde erstmal nur piloten, hoch geschickt weil man dachte so das wäre jetzt so eine qualifikation, aber kaum hat man mal geologisch auf mond kam auf einmal die interessanten steine zurück das war ja auch so ein bisschen so 'ne so 'ne reflexion sondern so 'ne so 'ne feststellung so vielleicht ist er auch noch mehr zu holen, ich sehe so diesen staat der der teleskope so ein bisschen in diesem trend. Okay das heißt dieser explorer siebenundfünfzig wäre auch heißt war jetzt schon mal. Gebaut worden um einfach diesen frequenz bereich des elektromagnetischen spektrums zu sehen die die atmosphäre eben nicht oder nicht durch lässt also aussieht. Sonderlich scharf war der blick wahrscheinlich noch nicht aber man sah überhaupt schon mal was. Erstmal darum sozusagen überhaupt technik also spiegel bauen hoch schießen betreiben etcetera muss man auch erst mal gemacht haben. War damit möglich und was hat das ausgelöst. Aber man wusste auch okay das hat jetzt, im wesentlichen funktioniert aber damit so richtig spaß macht brauchen wir was was richtig. Um die zusammensetzung von. Ja bei den gruppen ist werden wir später noch sehen sind solche verzögerung, geradezu eingebaut glaube ich prinzip bedingt weil sie eben auch einfach super komplexe systeme sind, kommen wir nochmal auf habe also nachdem er sozusagen diese ersten erkenntnisse hatte und jetzt so ein bisschen die lust auf mehr war ist ja immer so eine wichtige phase bei so einem projekt so am anfang überhaupt erstmal ziele zu setzen also man muss ja irgendwie erstmal wissen so okay was, was meinen wir letztlich technisch auch lösen zu können was was für fragen ja gut die fragen. Die man später beantworten kann kann man meistens eh nicht so direkt vorhersehen aber sozusagen rein technisch will man ja erstmal so seine skills verbessern an den stellen wo man denkt erst am meisten zu holen ist was war so der schwerpunkt babel. Was würde denn so ausgepackt aus dem sack der versprechungen. Hier mal rein fragen was ist die konstante. Steckt denn diese konstante drin in welcher formel. Aber dann geht man davon aus dass diese geschwindigkeit konstant ist. Das ist ja auch so eine der bahnbrechenden erkenntnisse der wissenschaft so der letzten zehn zwanzig jahre, eben genau diese feststellung. Womit wir es eigentlich gerade zu tun haben mit unserem universum in bezug darauf wie es sich so verhält weil am anfang war das ja unklar die uhr knallt theorie gibt's schon etwas länger ist irgendwie durch viele beobachtungen auch, belegt und immer wieder bestätigt worden soweit ich das verstehe aber es war jetzt vollkommen unklar, was man jetzt für eine schlussfolgerung ausziehen sollte man sah halt etwas was was ja expandiert ich weiß gar nicht ob explosionen so die die richtige begriff dafür ist weil es ja sozusagen der raum selber ist der sich sozusagen aus weitet. Und am anfang gab es ja schon so die idee naja okay wenn ihr jetzt so viel zeug drin ist was so viel gravitation hat was irgendwie ganze galaxien kreisen lässt so vielleicht, nimmt ja sozusagen diese beschleunigen irgendwie wieder ab und das wird alles durch gravitation wieder so einen ursprungspunkt geführt und so die idee dass man sozusagen immer mal wieder nur knall hat alle paar jahre, und dann geht es wieder von vorne los aber das scheint ja durch die beobachtung später widerlegt worden zu sein. Beobachten beobachtung beruht denn die ersten annahmen überhaupt wenn man jetzt noch kein weltraum teleskop hatte um genauer nachzuschauen. Was man an dieser stelle mal sagen sollten ist natürlich die konzerte heißt deshalb vor allem hab ich konstante weil sie von habe ursprünglich mal ausgedacht wurde, weil sie auch der namensgeber dieses vertrauen teleskop geworden weil er sich eben einfach generell mit, der ausdehnung der des universums beschäftigt also neben vielen anderen dingen die sicherlich auch noch gemacht hat aber das so ein bisschen das primäre vermächtnis das sei an dieser stelle noch kurz, erwähnt, okay also das war sozusagen um mal wieder zurückzukommen auf das ursprüngliche versprechen also was man jetzt eigentlich vorhat wir brauchen jetzt mal den weltraum teleskop weil wir haben zwar annahmen und wir haben irgendwie so beobachtungen alles irgendwie alle nicht genau genug oder wir wissen nicht ob sie genau genossen, um wirklich daraus eine schlussfolgerung zu machen wie es sich denn sozusagen mit dem universum wirklich verhält natürlich auch so ein so ein versprechen was glaube ich so in der politik jetzt erstmal nicht so auf totale begeisterung stößt so nach dem motto, letzte mal seid ihr noch mit dem auto irgendwie über mond gefahren das klang irgendwie besser. Wissenschaftler bringt das natürlich total aus dem häuschen gelangten. Weiß ich nicht das finde ich immer so ein bisschen eine falsche wahrnehmung mal sagst du ja wen interessiert schon die expansion des universums darf, kriege ich ja nichts mit das ding ist ja nur in dem moment wo man sowas für dich genau untersucht dann kann halt irgendwann irgendwann kommen immer wieder an diesen punkt wo man bestimmte theorien auch komplett ausschließen kann was dann sozusagen weitere logik spielchen zulässt beim verfolgen anderer theorien und irgendwann kommt mal dann wieder wenn man das mal sieht dann im zahn was man dann immer wieder nochmal genauer wonach gesucht werden muss und dann wird 's ja auch gefunden und die auswirkungen davon sind zwar sehr langfristig aber auch extrem fundamental, überhaupt erstmal bestimmte grundlegende dinge und erkenntnisse hat um neue materialien herzustellen oder eben ganz. Aber er ist ja da nun in gewisser hinsicht auch messbar na gut auf jeden fall habe wurde dann beschlossen schauen wir doch mal was was so drin ist in dem apparat. Also was was muss man denn jetzt was sollte jetzt wirklich beobachtet werden und wie beobachtet man sowas. Vielleicht erstmal mit dem was was geplant war, was mich mal interessieren würde man man will ja sozusagen das licht was man einfängt auf unterschiedliche art und weisen untersuchen und deswegen hat man unterschiedliche instrumente ist los in fünf verschiedenen. Wie ist denn das technisch realisiert dass das licht was er eingefangen wird durch den, an fünf verschiedenen orten ausgewertet werden. Verstehe also man wackelt sozusagen ein bisschen mit dem teleskop hin und her das heißt man hat nicht so einen spiegel wo das nochmal aufgeteilt wird weil das würde er dann wiederum liegt. Das heißt ja relativ große spiegel wie groß ist ja zweieinhalb meter. Also vergleichsweise großer spiegel muss auch bedenken spiegel können wir ja alle fallen gerne runter und dann sind sie kaputt so das darf natürlich nicht passieren, was man sich immer wieder klar machen muss ist dass die diese geräte ja beim start einen enormen vibration ausgesetzt ist aber zu diese raketen start das heißt es muss irgendwie gleichzeitig stabil aber eben auch sehr filigran, gebaut werden das ist ja dann auch gelungen eben an bord eines shuttle, irgendwie auch jetzt schon langsam so eine so eine zeit ist die man sich irgendwie gar nicht mehr vorstellen kann jetzt haben wir halt nur den normalen raketen betrieb. Aber damals war er so dieser traum von der universellen, stationen also nicht im all sein im juni universelle versorgung des erdnahen orbit wurde auf einmal ganz real. Und lange zeit hat man glaube ich diesen traum geträumt dass man halt einfach gemerkt hat, zu teuer zu ineffizient und dann leider eben auch durch die viele katastrophen eben auch in seiner komplexität einfach zu wenig beherrscht bar um hier wirklich in sicheren bezahlbaren betrieb herzustellen so dass es dann wieder eingestellt werden musste aber für habe, war das ja im prinzip die ideale zeit weil man eben wirklich auch mal die zeit hatte die gelegenheit hatte nicht nur was extrem komplexes ins all zu kriegen sondern sich dabei auch noch fehler zu erlauben weil es ist ja. Nicht alles gut gelaufen was ist denn falsch gelaufen als habe gestartet ist, war das ding ja so ein bisschen blind auf dem einen auge. Dem einzigen auge. Warum waren denn falsch. Also eigentlich gab's ja zwei fehler ne also das ist das eine war okay da geht mal was schief aber so ist das halt nochmal bei technik es geht halt was schief aber was eigentlich gefehlt hat war das richtige system um diesen fehler rechtzeitig. Also neunzehnhundertneunzig ist habe gestartet worden eben mit einem space shuttle ausgesetzt worden ist richtig schön mit dem kran raus gehoben und so tolle bilder. Das war glaube ich auch die mission eines, bis die bis dahin den höchsten arbeit überhaupt. Kilometer das hat alles wunderbar funktioniert aber dann nimmt man das ding im betrieb und stellt fest so okay unscharf. Und dann wurde ja dann quasi wie das eben so ist ne damit man so 'ne working group aufsetzen und dann jetzt gucken wir mal ganz genau was sie eigentlich schief gegangen ist und dann wurde glaube ich in windeseile wurde glaube ich erstmal festgestellt. Wir können das jetzt nicht austauschen also man kann sich neuen spiegel machen und den weil wir einfach zu aufwendig zu teuer zu schwierig zu kompliziert gewesen aber man kann den ding die brille verpassen. Und dann wurde quasi so eine brille gebaut. Und dann hat man das ding eingeschaltet und getestet und festgestellt hoppala jetzt geht's los das heißt mit drei jahren verzögerung nachdem er vorher natürlich schon viele jahre verzögerung hatte habe eigentlich überhaupt das erste mal das gesehen was man sehen wollte. Für die spektrums kopierst eigentlich mehr die richtung relevant. Aber es war auch nicht umsonst das zu fixen weil. Die bilder glaube ich sogar besser als man das sich oft hat. Was wo jetzt ist es ja so mit solchen, teleskopen mit allen satelliten aber bei teleskopen ist es ja immer noch mal besonders dramatisch, es kann ja im prinzip überall hingucken wird das richtig sehe der, grenzbereich also das elektromagnetischen spektrum was jetzt mit dir mit hagel aufgelöst werden kann zieht sich, quasi voll durch den sichtbaren bereich aber eben auch in den infrarot bereich und in ultraviolett bereich also hat sozusagen so. Mensch das visuelle licht plus plus. Warum wurde genau dieser bereich jetzt gewählt weil es erstmal weil immer ging so im vordergrund stand, oder weil da jetzt ein bisschen was großer bedarf war man hätte es ja auch vielleicht noch höher treiben können oder wo sind da die grenzen bei dem, konzept. Der limitierenden faktor. Ja aber wenn man das jetzt mit dem menschlichen auges vergleich hat man im prinzip so ein super auge also die also manche tiere was gibt's eigentlich tiere die so ein ähnlichen ähnlicher auflösung haben. Im infrarot. Lösung. Ok jetzt worauf ich hinaus wollte ist eigentlich jetzt hat man diese ganzen möglichkeiten. Wer darf denn daran. Jetzt starten sie nicht jeder genau jetzt standen sie ja dann wahrscheinlich alle da vielleicht nochmal kurz welche rolle hatten dann hier quasi die uni konkret bei bei habel gespielt null, aber sie waren schon in irgendeiner form beteiligt an dem projekt. Ja wird ja immer nur die qualität dieses antrages gemacht oder hat man erstmal gesagt okay unser ziel ist jetzt hier konstant herauszufinden jetzt wählen wir erstmal nur beobachtung raus die in irgendeiner form auch versuchen da entsprechende ergebnisse zu erzielen. Ja was haben sie denn so beantragt. Warum braucht man ultraviolett späteren warum denn die anderen nicht. Okay eines der. Bekanntesten teil projekte denke ich bei habe ist diese idee doch mal das auge auf einen teil des universums zu richten der aus unserer damaligen beobachtung heraus, nichts enthielt. Einfach einen schwarzen fleck wo man mit allen teleskopen mit dem er bisher irgendwie drauf geschaut hat einfach gar nichts gesehen hat was er da so ein bisschen auch so die die fragestellung aufwirft so gibt's irgendwo, also man hat sich quasi auf die suche nach dem nach dem nichts gemacht und festgestellt dass nichts scheint so nicht zu geben. Wer hat das überhaupt losgetreten müssen sie das. Und viele wochen ist so richtig teuer in gewisser. Nur an einen einzigen ort ein halbes jahr und normalerweise kriegt man vielleicht ist man froh wenn man irgendwie ein tag kriegt oder so. Das waren viele orte. Wie groß war denn dieser wie eng muss man sich jetzt diese diese fokussierung vorstellen ist auf den normalen sternenhimmel schaue wie klein ist dieser bereich der kiste abgeht. Ja mehr so ein krater. Ja na gut immerhin schon mal etwas was man so mit dem bloßen auge naja so gerade soeben ansatzweise überhaupt. Okay das heißt so ein kleines schwarzes ding hat man sich rausgesucht. Aber wo hat man denn hingeguckt weil das dann sozusagen in die milchstraße hinein oder eher aus diesem aus dieser milchstraßen ebene heraus und vertikal dazu. Okay also man hat auch schon ein den möglichst den dunkelsten ort gesund. Ein wo man bisher nichts gesehen hat sondern wo man auch davon ausgehen kann dass da. Was kann dann raus nach dem heim ja. Kann man das mal kurz qualifizieren was jugendliches alter auf universums skala bedeutet also ich glaube nur knall wird derzeit so auf dreizehn komma sieben milliarden taxifahrt. Also gerade zu teenager. Heute ist bemerkenswerter in diesem foto was ja letzten endes entstand oder das war ja das aus diesem schwarzen fleck auf einmal so eine suppe von galaxien wollen. So ein bisschen sowie fisch wasser so wenn man das so das mikrofon legt vorher denkt man sich so ja, bisschen trüb und dann merkt man so überall tummelt sich irgendwas. Was hat das bewirkt in der wissenschaft also ich mal hat man damit so gerechnet oder war das einfach eine totale überraschung. Na gut aber auch in der menge. Schauen wir doch vielleicht nochmal auf das vermächtnis von kabel und was jetzt diese lange betriebs phase von na immerhin von zwanzig. Ne aber war ja ja okay gut mit der spektrum kopie ich bin jetzt von dreiundneunzig okay also wir haben jetzt quasi so drei jahrzehnte, was ja auch eine bemerkenswerte laufzeit ist für so ein komplexes gerät was nur so den ersten zehn jahren wirklich, überarbeitet worden und gewartet werden konnte seitdem ist eine ganze menge gelaufen was sind denn so die. Die großen beiträge die dieses weltraum teleskop jetzt für die allgemeine erkenntnis über unsere welt wo gefüttert. Was was man denn jetzt über die über die konstanten weil es ist ja nicht so konstant. Aber sie heißt trotzdem noch. Eine neue unkenntnis. Was heißt das das heißt standard kerzen jetzt keine kerzen im weltall sondern das. Kann man überhaupt von von etwas sagen wie weit es weg ist. Woher weiß man das denn also dass das wirklich so gleich förmlich ist. Man kann wirklich von den von den paar stern auf alle schließen weil sich das sozusagen. Das heißt der typ super nur wer die man sozusagen erstmal unterscheiden kann in seiner eigentlichen ausprägung man sieht also okay hier findet genau eine explosion dieses typs. Und die ist sozusagen durch, dadurch dass sie in diesem typ stattfinden kann es relativ klar gesagt in welchem energiebereich sich das sozusagen abspielen und damit hat man quasi eine enorme auf eine helligkeit und dann die eigentlich gemessene helligkeit kann man dann mehr oder weniger direkt, in relation setzen so okay umso dunkler du bist umso weiter bist du, weil ich weiß einfach wie hell du sein muss damit du das tust was du gerade machst nämlich auf diese bestimmte art und weise zu explodieren okay da sagt man statt als kerze so wie halt das, die maßeinheit candela ja sozusagen auch die basis der der leuchtet helligkeit ist. Okay das heißt man hat jetzt einfach an verschiedenen stellen geschaut und dann einfach über die zeit genug solche super novelle gesehen das poppen die am laufenden meter hoch oder ist es eher eine seltene geschichte. Oha schwer was los im. Okay das heißt umso mehr man solche sachen auch hat umso mehr kann man dann andere messungen auch wieder in relation setzen und sozusagen noch weiter verfeinern. So und das heißt man hat wenn ich das richtig sehe, gestellt das umso weiter etwas weg ist. Umso schneller fliegt es davon. Das heißt man weiß jetzt einfach irgendwann ist alles so weit weg dass wir es gar nicht mehr sehen. Ja wenn man nicht zu dem zeitpunkt schon wieder ganz andere erkenntnisse hat wie man sozusagen aus paralleluniversum umschalten. Was könnte habe dennoch, liefern außer dieser ausdehnung des universums also es war ja auch im bereich der beobachtung von, himmels körpern unseres sonnensystems, auch sehr hilfreich weil weit gucken bis galaxien die sehr weit weg sind klar alles super so also wir haben ja auch noch ein paar objekte in unserem sonnensystem die wir so bisher nur mit detaillierten missionen haben sehen können also vor allem dass ich die namen planeten wenn man jetzt mit habel auf den mund oder auf den mars schaut da kriegt man ja doch schon relativ detaillierte bilder. Also hört er iris schon dazu näheres hat man glaube ich vorher schon gesehen es gibt ja eine ganze reihe, von objekten diese rund um den pluto herum oder sagen wir mal außerhalb des neptun so sagt ja der name, herum düsen was ja letzten endes außer degradieren von pluto geführt hat weil man einfach gesehen hat so wurden ja okay nicht immer für den planeten gehalten aber sowas besonderes bis jetzt nicht weil so von deiner art und weise straucheln sträuche da so einiges herum, aber habe war ja dann sozusagen auch extrem hilfreich so in dieser mission, gerade bei dieser new reisende mission, waren ja glaube ich die gabel bilder vom pluto sozusagen die beste vorgabe die man hat um um überhaupt erstmal in etwa zu wissen was da ein erwartet, aber dann ja auch in der folge ich hatte ja hier vor zwei drei ausgaben martin petzold sehr ausführlich über diese mission gesprochen, nachdem er erfolgreicher pluto vorbeigeflogen ist hat man gleich das nächste objekt in angriff genommen ultimatum coole wurde es dann genannt was mit habel dann überhaupt erst gefunden wurde. Dass man in einen rein knallt oder auch nur von den nennenswert abgelenkt wird so. Das für die paar minuten die man hat das wäre so ein bisschen doof. Wie sie das mit excel planeten außer gibt es ja defizite teleskope, die sich jetzt eigentlich genau nur darauf konzentriert haben ein voran das das käppeler tedesco passels leider nicht mehr funktioniert, wurde mit hoppel auch versucht in dem bereich um was zu unternehmen. Ja das ist sozusagen stand heute wir nehmen die sendung hier im oktober zwanzig neunzehn auf. Habe läuft noch es funktioniert eigentlich auch noch äh im wesentlichen alles, allerdings gab es schon so ein paar schwäche phasen also von dem glaub ich insgesamt sechs groß gruppen die zur stabilisierung also sozusagen zur eigenen orientierung im raum die ja nicht ganz unwichtig ist wenn man irgendwo scharf hingucken möchte die also dort eingebaut sind sind dann mehr als eigentlich vorgesehen gleichzeitig ausgefallen gewesen das war ja letztes jahr, was ist denn da genau passiert und wie konnte das wieder behoben werden. Aber war das nicht schon so dass genau einer zuviel ausgefallen ist. Ja ich glaube da wurde wieder frei. Ist ja egal interessant wie sozusagen was er alles für, ja für hacker methoden auf einmal aufgerufen werden müssen um in solchen fällen dann, aus dem was man eben hat und das ist ja sozusagen man kann ja nichts mehr hinbringen, man muss ja mit dem arbeiten was da ist wie man sozusagen auch ganz neue ansätze, schafft es nicht sogar so dass diese korrektur optik die installiert wurde also die brille in anführungsstrichen irgendwann auch gar nicht mehr benötigt wurde und das sozusagen über die instrumente selber geregelt wurde. Ja warum brauchte man die dann nicht mehr. Also die speziell sozusagen auf diesen blick fehler hin optimiert wurden. Was hat man dadurch gewonnen also wo es dann noch genauer dadurch oder. Man hätte die brille auch aber da lassen können. Ach so wenn man dazu sagen ein instrument drauf verzichten muss. Pfiffige lösungsansätze auf jeden fall ja trotzdem lang macht das nicht mehr oder doch man weiß es nicht kann morgen vorbei sein kann aber auch noch zehn jahre halten. Also das ist jetzt schon kein treibstoff mehr gibt oder dass er nur nicht lange halten. Dann ist weg aber wahrscheinlich nicht auf den kopf sondern eher in irgendein ozean. Was könnte das ja auch noch dieser generation von weltraum fahrzeugen wo sozusagen die außer betriebnahme noch nicht eingebaut ist also es gibt sozusagen noch keine strategie wie man das dann gezielt steuern kann. Na ja da sind sie bei der space awareness, dann immer die hände of kopf. So jetzt ist es ja so es gibt ja ein. Oder vielleicht auch mehrere nachfolger also es gibt modernere, teleskope die andere eine andere ausrichtung haben. Das wo glaube ich am meisten darüber gesprochen wird ist das sogenannte james web teleskop. Was ganz gerne mal so als habe nachfolger munde geführt wird aber so ganz stimmt das ja nicht. Also welches spektrum deckten. Warum hat man sich darauf beschränkt. In frauenbereich ist, nicht uninteressant und ist natürlich durchaus und für die wissenschaft auch hilfreich mal auf dem auge etwas weniger blind zu sein als man das halt der zeit ist ein anderer interessanter unterschied ist ja dass, während habel halt im erdogan kreist fit ja, an einem dieser branche punkte also ein punkt zwei ist das jetzt richtig sehr also hinter der erde da wo auch schon herrsche, und plank ihr unwesen getrieben haben da ist halt schon dunkel man sieht halt immer mit der erde mit weil man sozusagen in diesem sich ausgleichende gravitationswellen loch drin hängt und dann einfach mehr oder weniger somit geschoben wird ohne dass man da ist noch eine zusätzliche beschleunigung braucht es ja gibt ja extrem viele mission die sich auf diesen bereich konzentriert haben in letzter zeit eben genau aus diesen effekt ja schön kalt ist irgendwie so dunkel wie man's braucht man hat nicht so eine strahlende erde das ist ja auch für habel sicherlich ein problem. Dass die erde einfach die ganze zeit mit leuchtet wenn man so in dunkle gucken will dann ist das irgendwie so eine helle erde ist nicht schön oder. Aber trotzdem was es zu erwarten was was man mit diesem. Sehen kann weil der spiegel ist ja extrem viel größer als der von habe. Also die richtigen baby galaxien wo wir vorhin drüber gesprochen hatten die eben dadurch dass sie sehr jung sind sehr weit weg sind. Und deswegen sozusagen auch am am weitesten weg beschleunigt sind und dann eben durch diesen doppler, effekt der licht beobachtung das was man in der nähe noch im sichtbaren, licht bereich gehabt hätte dadurch dass sich ebenso weg schiebt ins rot und damit eben immer tiefer ins infrarot hinein schiebt das heißt, das ist sozusagen der besonderes bin dass wenn man jetzt so hoch auflösen im infrarot hineinschauen kann dass man eben so diese ganz alte sachen sieht also sozusagen das universum auf seite eins aufschlag. Ja aber ich merke schon so ein bisschen so richtig glücklich sind sie nicht mit nur james web weil wenn er mal runterfällt dann ist halt der tolle uvp bericht ist wieder weg, jetzt sozusagen überhaupt gar keine alternativen oder gibt es noch teleskopie zumindest teilbereiche abdecken oder es irgendwas in arbeit. Muss erstmal erfunden werden muss dass man konzipiert werden muss man sich gedanken darüber machen was will man eigentlich drin haben was kriegt man noch rein was kriegt man finanziert dann muss es gebaut werden. Dann muss es getestet werden und da muss auch noch funktionieren. Wenn sie gleich in rente gehen sozusagen das war's. Ist ja noch genug übrig okay, ist jetzt auch nicht so dass halt sozusagen keiner drüber nachdenkst ja auch schon mal interessant. Was könnte man sich denn also was sind denn sozusagen. Und vielleicht nochmal so zum zum schluss auch noch mal so ein bisschen an die grenzen oder so ein bisschen die grenzen von habe zu verstehen also was jetzt und wünsch dir was habe zwei. Wir haben mit wegen mit dem zehn meter spiegel und dann schickt man es vielleicht auch noch an diesen lange punkt wo man so schön im dunklen und ohne leuchtende erde daneben ist was was wäre denn so ihre erwartung. Auf auf welchem faktor ist vielleicht ein bisschen groß aber so. Wie umfangreich kann man sich sozusagen die veränderung der wahrnehmung eines solchen gerätes an modernen des clubs dieser ähnlichen bauart vorstellen also welchen, erkenntnis gewinnen würde man sicher erwarten und wo fängt es an dann wieder interessante an uns zu geben die man vielleicht tangieren. Immer ein bisschen schwierig das. Und gibt's dann. Gibt es noch irgendwo eine frage die jetzt im raum rumhängen ich meine wenn man ursprünglich an start, gesagt hat hier hab ich konstante das muss jetzt mal ganz genau vorstellen, wäre es jetzt eher so die suche nach der dunklen energie auf die man jetzt neue antworten durch so ein titel, erhalten könnte oder ist es dann doch eher eine frage für die für die zahnarzt abteilung wo partikel beschleunigt werden müssen, um diese fragen zu beantworten gibt 's andere fragen die sich aufdrängen und die man dann sozusagen unmittelbar jetzt mal lösen möchte. Und so teuer sind die eigentlich gar nicht wenn man immer mit dem preis von durchschnittlichen kampfflieger vergleicht. Verschenkt ja auch nicht ich mein es bleibt ja sozusagen auch ein system und erhält ja dann eben auch eine eine interessante industrie. Also wir sind uns einig wir wollte was haben und unterstreichen dass an dieser stelle nochmal. Ja herr werner gibt's noch irgendwelche letzten folgen. Feststellung die wir jetzt vielleicht vergessen haben wie man sozusagen auf dieses projekt blicken sollte. Was hast du denn so persönlich was war so ihr persönliches. In der ganzen auseinandersetzung ja. Eigentlich auch elemente sehen die so auf der erde nicht gibt. Das heißt man kann sozusagen richtig diesen objekten dabei zuschauen wie. Das gefüge unserer materiellen wert welt zusammen gestanzt wird. Das das kann ich, ja herr weidner vielen vielen dank für die einblicke und auch die ausblicke rund um die weltraum teleskope schauen wir mal was da noch so alles beobachtet wird. Ja aber bis dahin bedanke ich mich hier wieder fürs zuhören bei raum zeit bald geht's wieder weiter bis dahin sage ich tschüss und.

Shownotes

RZ080 Europäische Raumfahrtpolitik

Die Zukunft der ISS und anderer Raumfahrtprojekte

Die europäische Raumfahrt steht vor großen Herausforderungen. Die Zukunft der Internationalen Raumstation steht in den Sternen und im Bereich der Launcher läuft man derzeit den Entwicklungen in den USA hinterher. Auch die eigene Rolle im Konzert der Kooperationen mit anderen Staaten und allen voran China will neu definiert werden. Dazu ändert sich auch das strukturelle Umfeld da klassisch von Staaten organisierte Aufgaben im zunehmenden Maße von privaten Unternehmen übernommen werden.

Dauer:
Aufnahme:

Hansjörg Dittus
Hansjörg Dittus
Wir sprechen mit Hansjörg Dittus, Mitglied des Vorstands des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) und dort zuständig für den Bereich Raumfahrtforschung und -technologie über die Herausforderungen für den Raumfahrt-Standort Europa.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kos minus logische angelegenheiten mein name ist tim und ich begrüße alle hier zur mittlerweile sogar achtzigsten ausgabe von raum seid, so oft um technik um wissenschaft geht wo wir uns heute mal so ein bisschen mehr mit der strategischen ausrichtung der raumfahrt speziell der raumfahrt europas unterhalten und ja. Hatte ich auch mal ganz zu beginn hier dieser serie mit dem damaligen vorstandsvorsitzenden des wdr jan burner getan das ist jetzt schon eine weile her wie ich festgestellt habe acht jahre zeit für ein update und ich freue mich besonders heute mit einem anderen vorstandsmitglied der ddr sprechen zu dürfen nämlich mit hansjörg titus schönen guten tag herzlich willkommen zu raum zeit, sie sind physiker richtig. Georg physiker von daher eigentlich wunderbar untergebracht hier beim wdr würde ich sagen. Und wollen sie denn von vornherein die raumfahrt gehen oder war das etwas was ich erst später ergeben hat. Jetzt sind wir in köln aber sie haben viel ihrer zeit in bremen verbracht einer universität bremen ich das richtig sehe auch schon früh mit ja, den fundamentalen kräften zu tun gehabt unter anderem glaube ich waren sie auch mit dem fall turm beschäftigt. Ja trotzdem ist ja dieses ganze forschung in schwerelosigkeit ein wichtiges thema an der stelle kann auch gleich nochmal an eine meiner längsten sendung hier bei raum seid verweisen wo ich mit ihrer kollegin ulrike friedrich ausführlich über all die ganzen aspekte gesprochen hatte kurz nachdem ich auch selber die möglichkeit hatte, mit einer mit der kampagne mal mit zu fliegen und das ganze mitzubekommen die faszination kann ich auf jeden fall sehr gut nachvollziehen, ja aber letztlich hatte sie über umwege zum ddr gebracht, dort sind sie jetzt seit zweitausendelf im vorstand wenn ich das richtig sehe. Jetzt ist sie zuständig für raumfahrt forschung und technologie das ja ein weites feld. Ja da sind ja auch immer noch sehr eng mit beschäftigt das werden wir sicherlich gleich nochmal ansprechen, ja zeiten wandel. Ganz interessant oder eigentlich schade vor zwei tagen ist sigmund gestorben, sicherlich ein klares zeichen für, diesen wandel weil er repräsentiert halt diese diese alte raumfahrt ja natürlich damals noch in der ddr war er war ja auch nach nach dem ende der ddr eine wichtige person, in der raumfahrt immer präsent bei allen staats wo es sich leisten konnte, zugegen wir hatten immer ein sehr intensives verhältnis will er, und sieg montieren oder. Ich hatte auch die gelegenheit hier eine folge von raum zeit mit ihm gemeinsam zu machen ist schon eine weile her zweitausendelf war das, aber mir ist es auch aufgefallen dass viele von dem worüber wir gesprochen haben im prinzip, sehr gut in diese sendung auch hinein mündet weil er sich ja auch sehr viel gedanken darüber gemacht hat wohin es sich eigentlich alles entwickeln sollte. Ja dann kommen wir doch mal zu dem worüber ich heute eigentlich sprechen wollt und das ganze ist ein bisschen ausgelöst einfach durch diese vielen änderungen die sich eigentlich in der raumfahrt in den letzten jahren ergeben haben, das thema ist nachdem es auch so lange so ein bisschen gefühlt und dornröschenschlaf gelebt hat jetzt so ein bisschen wieder neu entfacht vor allem durch die aktivitäten, in den usa durch die privatisierung der raumfahrt technologie durch unternehmen wie space x und vor allem was uns ja auch bevorsteht und damit würde ich vielleicht gerne mal einsteigen ist das ja auch die internationalen raumstation ja im prinzip so das symbol der raumfahrt war nachdem die phase der mond fahrten beendet war, dass sie es ist ja nun eigentlich nur noch wenige jahre vor sich hat auf dem papier wie sehen sie denn. Die situation der is derzeit und wie lange rechnen sie noch damit dass diese station genutzt werden kann. Die landnutzung. Wer sieht denn diese chancen und wer sind denn diese chancen nicht also die pläne sind derzeit wenn ich es richtig sehe dass so. Nach den aktuellen verträgen das ganze ende der zwanziger jahre, zum abschluss kommen soll ist das überhaupt realistisch. Zum abschluss zum ende kommt. Meine viereinhalb milliarden klickt für sich natürlich jetzt erstmal noch eine menge geld aber es ist ja nicht so dass diese ist es auch keine ergebnisse liefern würde man es ist ja ein. Der aber die sichtweise der öffentlichkeit macht sich natürlich schnell an solchen dingen fest so nach dem motto ja da vier milliarden das könnte man ja auch für fügen sie hier ihr lieblingsthema ein ausgeben, aber. Ich denke was selten genug transportiert wird ist dass es sich um einen permanenten forschungs- ort handelt der letzten endes auch konkrete ergebnisse. Was heißt denn könnte also wird diese beobachtung fähigkeit des is derzeit noch nicht voll genutzt. Verstehe ich das richtig so 'ne kette reden wir von einem umbau oder an einem neubau um ein solches konzept verfolgen zu können. Also das würde bedeuten dass man quasi diesen ort der raumstation nicht nur nutzt um an die raumstation selbst etwas anzubauen und zu erweitern sollen gegebenenfalls auch in unmittelbarer nähe separat davon fliegende teile noch im betrieb nimmt dir aber dann auch davon profitieren dass man eben mit diesem versorgungs- flügen die ohnehin stattfinden auch diese module mit versorgen könnte. Also wenn ich sie richtig verstehe plädieren sie für so eine lang eine erneute langfristige planung dieses standorts das war jetzt nicht nur im klein klein mit hängen wir nochmal drei jahre dran und treiben das im wesentlichen so wie es jetzt ist nicht nur nicht nur in diesem bereich denkt und plant saß man sagt okay jetzt jetzt haben wir diese basis noch jetzt ist es in gewisser hinsicht auch noch einfach bestimmte dinge dort zu entwickeln wäre die überhaupt gar nicht mehr da muss man ja im prinzip wieder, komplett von vorne anfangen und zwar nicht nur weil er nichts fliegt sondern, weil ja auch nichts entstehen kann ohne dass man eine industrie hat die auch in der lage ist diese ganze technologie voranzutreiben und zu zu bauen die probleme versteht und am laufenden mit damit beschäftigt man muss ja auch irgendjemand da sein der das baut und betreibt und versteht und sich über lösung von problemen gedanken macht. Nicht nur nicht nur die astronauten auch die geräte. Wir sind in dem zusammenhang die position der, nasa die vielleicht nicht unbedingt die position der nasa selbst ist aber quasi ihr auftrag ab zwanzig fünfundzwanzig ihren teil auf der is, privat weiter zu reichen ich weiß nicht genau wie die pläne jetzt genau feststellen und formuliert sind ob das überhaupt alles schon in trockenen tüchern ist aber es, ändert sich ja derzeit etwas in der art und weise wie die usa in ihren teil herangeht. Das heißt was wir interpretieren sie jetzt die diskussion die da in dem zusammenhang in usa stattfindet. Im im rahmen der eu kommission. Was würden sie denn von dem herangehensweise der amerikaner auch in europa gerne sehen und was denken sie ist hier überhaupt nicht vermittelbar und passt auch nicht zum europäischen ansatz. Haben sie glaube ich auch meine frage ein bisschen falsch verstanden ich meinte gar nicht so sehr mit wo sollten wir mitmachen was die amerikaner machen sondern, die auch die kulturelle herangehensweise an raumfahrt erscheint mir teilweise anders zu sein und ich frag mich halt immer gibt es etwas was sie auch gerne in der herangehensweise in europa sehen würden oder sehen sie ein spezifischen europäischen weg den sie eigentlich auch für die bessere wahl halten. Ausnahmen bestätigen die regel ich denk die rosita mission hat da auch gezeigt dass dass das mit der. Ist ein bisschen unsexy. Für die beteiligten natürlich auf gar keinen fall weil wenn sie sagen ist ganz interessant also mal hör ich ein ein ein wir als die raumfahrt szene ein wir die bevölkerung heraus und natürlich ist das verhältnis zwischen der öffentlichkeit und den eingeweihten, ein interessantes freue mich nur wo steht die politik in dem moment, auf welcher seite weil die erkenntnis darüber wie wichtig die raumfahrt ist denke ich mal herrscht ja vor in der politik. Ein land was mit dieser eigene motivation offensichtlich kein problem zu haben scheint es china dort gibt es planungen für eine neue raumstation die china station soll in den nächsten jahren entstehen in etwa so groß wie die russische mia also natürlich nicht so ein riesen projekt wie es aber trotzdem es wird. Geplant es wird gebaut wird betrieben es wird gemacht andere mission gab es auch auch zum mond also im prinzip gibt's derzeit irgendwie gar nichts in der raumfahrt wo die chinesen nicht in irgendeiner form versuchen mindestens den anschluss zu finden wenn ich sogar auch eine technologische führerschaft zu übernehmen wie sehen sie, den weg chinas an dieser stelle und vor allem wie sehen sie gut die kooperation europas mit china aufgestellt. Was wird denn schon gemacht gemeinsam. Europäische astronauten auf der chinesischen raumstation ist das eine option. Noch eine sprache. Ja aber grad jetzt werde ich mich wieder in das gespräch mit sieg montieren das ist eine der sachen die ja auch angemahnt hat und gewisser hinsicht finde ich ist ja die raumfahrt ohnehin auch mal ganz unabhängig von dem was, getan wird einfach auch so ein prototyp einer globalen verständigung news wo es mir das so stark aufgefallen wie im gespräch mit astronauten ehemaligen, astronauten dass sie sich so vorkommen entkoppelt haben von diesem national staatlichen denken hin zu so einem globalen kooperations, ansatz der einfach gar nicht mehr bereit ist diese erde gebundene diskussion zu führen. Ja gut aber beim sport