RZ075 Geologische Zeit

Veröffentlicht am 10. Juni 2019 von Tim Pritlove

Die Bestimmung des Alters der Erde und des Sonnensystems

Über Jahrhunderte hat die Menschheit sich Erkenntnisse und wissenschaftliche Methoden erarbeitet, um das Alter der Erde und eine Einteilung ihrer Lebenszeit in wichtige Zeitalter vorzunehmen. Die Ergebnisse zahlreicher Raumfahrtmissionen haben diese in Korrelation mit der Entstehung des Monds und anderer Planeten in Synchronisation zu bringen. Die Geologie ist dabei Profiteur und Treiber weiterer kosmologischer Forschung. Einige Fragen bleiben offen, doch blicken wir bereits auf eine dichte Informationslage.

Dauer: 1 Stunde 57 Minuten
Aufnahme: 20.05.2019

Karl Urban

Wir sprechen mit Karl Urban, Geologe und Raumfahrtjournalist über den Stand der Wissenschaft in bezug auf geologische Zeiträume und unser Wissen über die Entstehung des Sonnensystems und unserer Erde.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:37

Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten mein Name ist Tim Pritlove und,ja das war schon wieder hat gar nicht so lange gedauert die 75 Ausgabe haben wir hier im Blick,und ja Raumzeit soll sich immer beschäftigen,mit dem großen Ding da draußen und wo sie wenn ich schon überall hingereist Saturn war dabei bis zum Merkur sie will in die andere Richtung schon aufgebrochen aber eins,hat irgendwie immer noch gefehlt,mich die Erde selber und heute waren wir mal einen Blick werfen auf das was die Erde eigentlich so hervorgebracht hat wie wir heute das alles wissenschaftlich betrachten,was sich hier sozusagen,aus der Geologie und deren Erforschung in diesem Bereich in den letzten Jahren auch an neuen Erkenntnissen gewonnen hat.Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner nämlich den Karl Karl woban hallo Karl der Karl du bist ja.Eigentlich Geologe also was das studiert Biologie.

Karl Urban 0:01:57

Genau abgeschlossen.

Tim Pritlove 0:01:59

Abgeschlossen und warum warum hast du Biologie studiert.

Karl Urban 0:02:04

Also ich habe tatsächlich zwei Semester Felix studiert und die habe ich dann abgebrochen zugunsten der Geologie genau ich habe bin als,Schüler irgendwie Science-Fiction top gelandet also ich habe mich irgendwo Raumschiff interessiert und irgendwann in der Zeit wo ich auch angefangen habe mich mit Medien und Webseiten zu befassen,bin ich in die Raumfahrt und Astronomie so ungeschützt das wieder war ich so,14 15 rum und habe damals ein Portal zu Raumfahrt und Astronomie mit aufgebaut raumfahrer.net gibt's auch immernoch ist so eine ehrenamtliche Community werden damals,halt angefangen einfach Pressemitteilung von Isana Satz auf Deutsch zu übersetzen und hatten damit damals deutlich mehr als jetzt in deutschen likums Medien zurück zu dem Thema zu finden war auf deutsch,und darüber,relativ in wenigen Jahren so als als eigentlich Schülerprojekt das hat noch ein paar ältere dabei mit der Zeit auch Rentner z.b. auf die einfach viel Zeit hatten und Interesse an dem Thema aber letztlich ja Sohn.Astro Weltraum Community Projekt quasi gestartet das war nicht wirklich so hart journalistisch das ist ja das was ich heute mache aberwird jetzt sagen aus heutiger Sicht aber wir haben ja die ist die Wissenschaftskommunikation so als Schüler gestartet und damalshat mir das sehr viel gebracht und dann habe ich aber angefangen Physik zu studieren weil ich gedacht habe ja irgendwas mit Sterne dann sollte man Physik studieren fand ich aber dann zu mathematisch irgendwann also da das,ging über meine Fähigkeiten hinaus und ich habe mich immer mehr für die Phänomene interessiert als für die,mathematische Beschreibung dieser Phänomene des Verfalls immer spannender irgendwas zu sehen was man anfassen kann oder was man sich irgendwie ganz konkret,vorstellen kann oder was man zumindest anfassen könnte er sich vorzustellen ist anfassen zu können dahinter zu fliegen z.b. und deswegen war jetzt auch in dem astronomischen.Ist ja auch eine sehr breite Palette haben mich immer eigentlich zu dieser Hardrock.Objekte im Sonnensystem die wir kennen wo wir ja zudem die letzten 10-20 Jahre auch immer bessere Bilder bekommen habenan mich immer am meisten interessiert und das alles zusammen hat mich irgendwie in die Geologie gebracht ich habe einfach einfach gesucht wo ich irgendwie naturwissenschaftliche Basics machen kann das ist ein G Wissenschaften,zumindest in Tübingen wo ich studiert habe ziemlich massiv also da hat man im Grundstudium alle Naturwissenschaften Biologie Chemie Mathe.Physik hat man alles querbeet weil das alles letztlich in diesen biologischen Prozessen die die Erde gestaltet haben im Laufe der letzten Jahren werden Rolle spielt und,das habe ich alles gut mitgemacht es war auch alles so offenem Niveau wo man jetzt nicht total die tiefe Eintauchen muss also das war mein schönes querbeet Studium letztlich und ja meinem Studium ging es wenig um um uns alle aber ich würd sagen ich habe,4 viele Zusammenhänge einfach aus dieser Zeit die jetzt irgendwie auch in meiner jetzigen Arbeit nach wie vor ein großer Schatz sind.

Tim Pritlove 0:05:15

Genau jetzt bist ja als Raumfahrt Journalist im Wesentlichen unterwegs.

Karl Urban 0:05:20

Genau ich habe nach meinem Studium tatsächlich bis kurz vor Ende meines Studiums gedacht ich würde jetzt anfangen ja,jeden Tag auf welche Baustellen zu gehen und irgendwelche Gesteinsproben durchzusehen und die.Gesteine zu bestimmen und ja oder was hat Geologen so machen irgendwo Goldsuchen vielleicht auch ein paar meiner Kommilitonen habe sowas ersichtlich gemacht.

Tim Pritlove 0:05:40

Sind jetzt mir nach archäologie.

Karl Urban 0:05:42

Ja genau aber irgendwie kam der die diese diese im Internet Medienerfahrung wieder hoch und dann gabs ein paar glückliche Zufälle dass ich,einfach als freier Journalist konnte anfangen konnte direkt nach dem Studium zu arbeiten und das habe ich gemacht machst bis heute jetzt zehn Jahre lang.Und ich sage mal ich beschäftige mich eigentlich mit Erde und Weltraum also quasi allem natürlich so ein bisschen mit meiner Lieblingsthemen sind nach wie vor dieser,anpassbaren geologischen Sachen aber ich mache auch Raumfahrt weiteren Sinner bemannte Raumfahrt gelegentlich aber ich finde diese diese unbemannte explorative Raumfahrt richtig spannendste.

Tim Pritlove 0:06:21

Keller und was hier auch im Team zusammengetan die Betreuerin.

Karl Urban 0:06:25

Genau ja also das ist ein Projekt das ist ein Projekt innerhalb der Riffe Porta des ist so eine Genossenschaft freie Journalisten einfach diesen Medienwandel beobachtet haben und wir haben.Ich fahre kein Gründungsmitglied aber ist gibt's noch nicht solange das Projekt ich habe mich relativ früh denen auch angeschlossen und das ist eigentlich nur eine Genossenschaft wo die als Plattform dient wo verschiedene Journalisten mit ihrenSpezialinteressen quasi zustoßen können das ist keine Plattform für so den Feld Wald und Wiesen Journalisten sondern eher so für die Spezialisten und addieren,Journalisten zu nicht nur Wissenschaftsjournalisten wie ich auch Leute dem politischen Umfeld durchaus aktiv sind,und da habe ich mich zusammengetan zurzeit mit zwei anderen sind auch zwei die Ehre Astrophysik unterwegs sind.Und dort versuchen wir quasi auf mir eine Plattform die Community aufzubauen und einfach auch wir neue neue Modelle.Plötzlich auch die ökonomisch funktionieren können Journalismus im Journalismus voranzubringen.

Tim Pritlove 0:07:31

Ja das gelingt euch insofern schon als das wäre jetzt auch hierbei Raumzeit zusammenarbeiten und gemeinsam in der Zukunft neue Themenfelder finden und dass essozusagen auch hier der Beginn der neuen Phase bei Raumzeit wo ist ja leider eine kleine Pause gehabt das hatte viel damit zu tun das ist manchmal schwierig ist wirklich raus zu fühlenwo passiert jetzt eigentlich gerade was wichtiges was sind so Dinge die man unbedingt noch mal abdecken und muss wo sind noch so ein paar verborgene Schätze da freue ich mich drauf dass wir die gemeinsam heben können.Ist dennoch bleibt noch mal so zudem Raumfahrt Journalismus ist das so ein bisschen so ein,wie wie gefragt ist ist denn das Feld dieser absoluten Spezial wissenschaftlich orientierten Journalisten Bereiche.

Karl Urban 0:08:25

Also vielleicht zwei Aspekte Weltraum Themen.Ja das Schöne an Weltraum Themen ist dass sie mit Bildern funktionieren und das dadurch haben die eigentlich so auf diesem klassischen wissenschaftsseiten oder sogar gelegentlich auf Titelseiten Jan da seine also das erste Bild von einem Schwarzen Loch ist auf allen Titelseiten,funktioniert das bei,anderen bahnbrechenden wissenschaftlichen Erkenntnissen unter Umständen schwieriger her sowas wie was man sich um human gene project Herder kann man da mal den genetischen Code so ansatzweise abdrucken oder so aber es funktioniert nicht so gut.

Tim Pritlove 0:08:57

Ja gut bei Gravitationswellen sind dann ja auch nur artistic renditions sozusagen weil das lässt sich ja auch nicht so ohne weiteres wir sogar die.

Karl Urban 0:09:03

Aber die können auch sehr schön sein ja genau.

Tim Pritlove 0:09:06

Ja das stimmt.Das Bild dass ich auch mit diese ganze Zeit Fiction müsste ich auch automatisch mit mit rein also das verstehe ich.

Karl Urban 0:09:15

Genau das sagt vielen was aber ich weiß nicht also viele Science-Fiction hat kann ich jetzt in meinem ganz privaten Umfeld gar nicht ich glaube aber tatsächlich selbst Leute die sich jetzt nicht fürWeltraum dezidiert interessieren und sich informieren wenn die irgendwie ein tolles Bild sehen oder auch einfach sehen da ist wieder was,entdeckt worden oder gesehen worden das ist irgendwie weit weg von der Erde das kann mir bis jetzt nicht das,ist aber irgendwie so in der Welt die man bereisen,können die Menschen irgendwie fassen und das sagt eigentlich auch allen was würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:09:49

Oder zumindest spricht spricht es die Fantasie an also muss es etwas und das auch glaube ich warum Science Fiction einfach auf die Bedeutung bekommen hat diedies hat ja weil weil es einfach immer wieder sodie die unmögliche Welt ist die man sich dann aber trotzdem ausmalen kann und dem diesen ganzen Fantasy Bereich hat er so ein bisschen mehr so historisierend angehaucht ist repräsentiert halte Science-Fiction eben sozusagen.Technisch ist alles möglich die Wissenschaft kann sich irgendwie allesgreifbar machen wenn man nur genannt nur lang genug Forst und daraus ergeben sich einfach fantastische Welten der anderen Art.

Karl Urban 0:10:24

Genau die andere Seite deiner Frage so wie es wie schnell ist es funktioniert an meiner Erfahrung ist das eigentlich im Journalismus diese Spezialisten zunehmend immer stärker gefragt werden und wurden jetzt auch die letzten Jahre verglichen mit so.General generell.Aktive Journalisten Sackmann also dienten stinken Generalisten und Spezialisten die Spezialisten durchaus ein Vorteil weil gerade im Wissenschaftsjournalismus die Komplexität der Welt nimmt zu und die,Erklärung der Zusammenhänge also es gibt einfach viele wissenschaftliche Themen die auch in die Tagespolitik,rein spielen ja dass der Weltraum vielleicht jetzt nicht das beste Beispiel für,aber auch da gibt es ja durchaus Zusammenhänge ja bis zu dem Punkt dass man mal,den Leuten eigentlich habe ich mal vor irgendwie demnächst mal genau erklären müsste warum Deutschland jetzt in weltraumgesetz braucht ne also ist der liegt gerade viel in der Luft irgendwie und das.Ja das ist das einzuordnen und auch auf den Boden zu bringen das,viele Leute das verstehen und nachvollziehen können das ist glaube ich tut zurzeit sehr wichtig und nach wie vor sehr weh.

Tim Pritlove 0:11:35

Heute wollen wir uns ein wenig die Zeit anschauen und zwar die geologische Zeit und.Dahinter steckt im Prinzip der Versuch so ein bisschen zu verstehen einerseits wie der Mensch sich dieses Wissen angeeignet hat also woraus,haben wir eigentlich woraus können wir denn eigentlich lesen diese Zeit weil wir leben ja eigentlich nur im jetzt wäre halt nur den Ist-Zustand und können vielleicht jetzt ein paar Jahre in die wissenschaftlichen Aufzeichnung zurückschicken aber das ist ja alles vergleichsweise wenig trotzalledem gelingt es uns in irgendeiner Form Zeiträume zu bestimmendie halt Millionen und Milliarden Jahre zurückgehen und das wird dann immer so nebenbei fallen gelassen ja das ist ja so und so lange her und so und so lange her.Wie kam denn die Menschheit überhaupt dazu diesen Blick nach hinten also der jetzt nur der mal ein paar Jahrhunderte auch überspringt zu,entwickeln also wann wann wann fängt denn die Menschheit überhaupt an zurückzuschauen.

Karl Urban 0:12:47

Oh das ist jetzt eine sehr weit gefasste frei also letztlich würde ich sagen.Liegt es wahrscheinlich in der Natur des Menschen zurückzuschauen und sich zu fragen wo man selber herkommt genauso wichtig wie die Frage wo man wo man hingeht ne.

Tim Pritlove 0:13:04

Nicht mal dir nicht nicht nicht wann es angefangen hat ihn zu dressieren oder so sagen wo wo hat dann quasi die Wissenschaft oder eine eine bestimmte Form der Wissenschaft auch wirklich mal angefangen konkret in die Vergangenheit zu schauen.

Karl Urban 0:13:16

Genau also was ich sagen will die so die kulturhistorische Perspektive ist jetzt nicht meine und ich denke mal da muss man wahrscheinlich ziemlich früh ansetzen,wenn man jetzt zu Didi geowissenschaftliche passback Perspektive sich anschaut also die Geologie sicher auch eine alte Wissenschaft weiß eigentlich schonziemlich lange wenn ich schon immer in der zivilisierten Zeit der Menschheit wichtig war zu verstehen was das auf dem Boden rum liegt vorallem natürlich erstmal aus irgendwelchen ökonomischen Gründen dass man,die die Rohstoffe der Erde nutzt z.b. und welche Metalle das man weiß wo wo kriege ich die her was kann ich denn damit anfangen und,was aber auch dann das ist so er so dieser neu Gehbereich wo dann die moderne Wissenschaft sicher auch irgendwann sich immer weiter entwickelte.Ist also man findet ja nicht nur Steine Minerale Metalle auf der Erde in der Erde sondern auch Skelette z.b.Also die Telefone der großen Dinosaurier 19 Jahrhundert gab sicher schon vorher Funde und auch so diese alten Sagen und Mythen OZ für sowas wie Drachen Rolle spielt ist das kommt sicherund alles sicher auch ein bisschen damit zusammen wie gesagt das ist nicht so mein Themenfeld aber ich glaube Menschen haben sich schon immerGedanken darüber gemacht und Geschichten ausgedacht um auch solche Funde irgendwie einzuordnen für sich und sei es dass man erstmal jetzt keinen kannte der sowas gefunden hat aber zumindest hat man diese Geschichten weitererzählen die haben sich auch über Kulturräume hinausverbreitet und.Im Zuge der modernen Wissenschaften vor der Entwicklung der Evolutionstheorie durch Darwin und andere,ging es dann ja auch darum zu klären wie ist das eigentlich es gab früher Tierarten die es heute nicht mehr geht,und das irgendwann ausgestorben im 19 Jahrhundert wurden ja auch so die ersten großen Dinosaurier Arten beschrieben wissenschaftlicher kroat und die Frage ist also wann.Haben die gelebt.Verschiedene oder es gab eine Halbzeit Dinosaurier auch eine zeitliche Entwicklung und das schöne an den Dinosauriern dass auch sie eine wahnsinnig lange Zeit ich glaube es waren.200000000 Jahre in den es Dinosaurier gab es verglichen so mit der mit der menschlichen Homosapiens Perspektive oder sage mal der der Menschenaffen im weiteren Sinne ist das,dass das sind so ein paar Millionen Jahre letztlich Namen Vergleich also das ist eine große Bandbreite und da hat man einfach im 19 Jahrhundert schon gesehen es gab eine Entwicklung innerhalb der Erdgeschichte wo sich Arten verändert haben.Und das ist auch irgendwie bis heute,sehr relevant also die die paleontologie ist ein entscheidender Teil der Geowissenschaften weil die Einteilung der Erdgeschichte in Zeitalter in verschiedene Untereinheiten komplex,in der Zeit wo es höhere Lebewesen Pflanzen Tiere auf der Erde gab komplett bis heute auf der Basis von,von Arten gemacht wird da gibt es irgendwie die.Das Modell eines Leitfossil das ist ein Fossil was in einer bestimmten Zeit gelebt hat und was an sehr vielen Orten in sehr vielenbiologischen sag mal biologischen Settings environments vorgekommen ist was man in der 4 geologischen Schichten heute findet dieser Zeit wo man einfach einen Finger drauflegen kann sagen ok Veranda dieses Fossil gefunden,oder wir sind wir Fichte soundso alt oder dies zumindest jünger oder älter als eine andere und deswegen kann man das einordnen.

Tim Pritlove 0:16:54

Und nicht selten ist ja dann auch das Aussterben dieser Art auch tatsächlich mit einem signifikanten Änderung auf der Erde verbunden.

Karl Urban 0:17:01

Genau genau also das ist glaube ich der nächste Schritt und der kann deutlich später zu sagen wie sichwie wie war die Erde zu der Zeit beschaffen oder dieser Teil der Erde damals beschaffen aber überhaupt erstmal Zusagen in der Zeit hat diese Organismus gelebt und vor allen Dingen aussterbeereignisse ist das Gute Schlagwort also das ist mit wirklichen. In der Zeit,plötzlich eine Art verschwunden ist und das heißt wenn man eine Schicht hat und da waren die da und da war sie nicht mehr da dann kann man quasi,diese Schichtgrenze auf einen Zeitpunkt festlegen.

Tim Pritlove 0:17:36

Das heißt Darwin war so der erste der das eigentlich überhaupt so ins Rollen gebracht hat.

Karl Urban 0:17:41

Der hat uns Rollen gebracht also darf ich war ja auch schon noch so ein Universalgelehrter ich habe jetzt nicht ganz im Kopf was der so geologisch gemacht hat er sicher auch Dinge gemacht,ich habe mal geschaut wer das Alter der Erde so zum zum ersten Mal sich überlegt hat und.Da muss man vielleicht also zum einen,gab es einen denen Nicolas Steno der hat schon im 17 Jahrhundert geforscht und der hat ein Prinzip was auch bis heute universell der Geologie angewandt wird also eigentlichklingt ein bisschen nach der Binsenweisheit dass dass das stratigraphische Prinzip dass man quasierstmal eine Schichtfolge hat also quasi in der Geologie gibt immer ablagerungs Prozesse irgendwas 7 von oben nach unten der Schwerkraft folgen und diese Schichtenfolgeist erstmal,von unten nach oben sitzen unten ist das älteste oben ist das neueste soll das kann sich natürlich verändern gerade wenn man jetzt auf der Erde ist wo es um die Plattentektonik und Gebirgsbildung mit Faltungen und da kann es auch durchaus sein dass dich Dinge drehen,Monat 80 Grad oder sogar noch weiter wieder zurück alles möglich aber in der Entstehung ist auf der Erde gibt's dieses universelle Prinzipdas alles nicht so einschichten Ausbilders hat man schon hat dieser die Cola stehen und 17 Jahrhundert schon beschrieben und diese Idee eines Leitfossil die kommt von,ich glaube es waren schottisch ein englischer Biologe.

Tim Pritlove 0:19:13

Was für eines Fußpilz.

Karl Urban 0:19:15

Dieses Leitfossil jetzt also dieses dieses Haus hier was zur gleichen Zeit an verschiedenen Orten auftaucht zur gleichen Zeit genau und diese Idee die hat will Smith im 18 Jahrhundert entwickelt.Und dann spielte die Physik rein,im im 19 Jahrhundert und jetzt können wir schon so Richtung der ersten Altersschätzung in der Erde also sicher.Ich hatte einmal Kontakt mit diesem Kreationisten die die Bibel und das Alte Testament sehr wortgetreu auslesen sagen hat die Erde so 10.000 Jahre alt und.Diese.Relikt dieser religiöse Hintergründe spielen sich auch in diesen ersten Schätzungen Rolle als es gab ja auch bis ins 19. jahrhundert diese Konflikte zwischen Pluto nisten und wie sind die anderen.Python Listen und Vulkane and the moment.Also es gab die Gruppe von damaligen Geologen die gesagt haben die Erde ist letztlich aus aus dem Innern heraus gestaltet worden,also die quasi es waren oft Geologen die er so in vulkanischen Gebieten gelebt und geforscht haben und dann gab es die die gesagt haben dass er Sache von von oben also,Wasser hat die Erde z.b. gestalteten das Wetter.Und da spielen diese biblischen Gedanken der Rollen also Richtung Sintflut der warum findet man hoch in den Anden Marine Sedimente also irgendwelche Muscheln die definitiv mal mehr geliebt haben müssen ja das muss eine Sintflut gewesen sein.So na also diese Vorstellungen spielt keine Rolle deswegen würde ich jetzt auch dieses Jahr der Bibel jetzt nicht aus der heutigen Sicht zu oben.Beurteilen,damals wusste man es nicht besser nein das war so der kulturelle kulturelle background unter dem erstmal viel interpretiert wurde genau und dann kam die Physik Endspiel nämlich so die Entwicklung der Thermodynamik,und der einer der da genannt werden muss ist der William Thomson der später die Titel Baron Kelvin bekommen hat also der Kevin von der Kelvin Skala Temperaturskala und der hat sich überlegt,wenn die Erde mal aus einem aus dem Feuerball entstanden ist also diese diese Idee,man kann da schon sowas wie Meteoriten und Einschläge also irgendwie ist die Erde mal aus aus Hitze entstanden warm hatte mal eine gewisse Temperatur und die ist über die Zeit abgekühlt dann kann man ja mit einfachen.Einfacher Physik sich überlegen wie lange das dauert letztlich und der hat so I recht,Schulrecht akurate Schätzungen des ist 20 bis 400 Millionen Jahren also es ist immer noch,mindestens zehnmal weniger als als reale Realzins viereinhalb Milliarden Jahre aber,das war sozusagen das damalige wissenschaftlicher wissen.

Tim Pritlove 0:22:18

Aber im Vergleich zu 2000 Jahren jetzt der Kreationisten auf jeden Fall schon mal einen Schritt nach vorne.

Karl Urban 0:22:24

Genau durchaus.Ja mein Mann muss ich überlegen was wie datiert man weiß also wie kann man irgendwie da die Jahre zusammen zählen also in dem Verfahren was das bedeute angewendet wird und auch damals schon angewendet wurde,Dendrochronologie wenn man guckt sich und wir Holz an von alten Baumstämmen und zählt einfach mal Ringe und gerade jetzt wenn wir jetzt heute nicht so alte.Altes Holz hat dann kann man das irgendwie sich richtig angucken ob das jetzt irgendwie 150 Jahre alt ist Eiche Materialist oder.500 Jahre oder sowas da muss man halt gucken gibt bessere Jahre und schlechtere Jahre es gibt es dickere und dünnere Ringe und dann gibt es einfach ein Muster je nach Standort was man dann auch abgleichen kann mit anderen Standorten.

Tim Pritlove 0:23:12

Weil wenn ja irgendwann auch auf zu wachsen das heißt wenn der Baum lange rum lag weiß man er ist nicht wie alt er istkannst du dann anhand der Abstände also anhand der spezifischen Abstände im Vergleich mit anderen wo man schon weiß das Pattern finden und dann weiß man wo man ansetzen.

Karl Urban 0:23:28

Genau diesen Barcode nicht man hätte um die Barcodes gegeneinander und dieses mit dem absoluten Verso-S dem relativen alter das ist auch so ein.So ein Grundprinzip der Geologie dass man eigentlichen Geowissenschaften fast immer nur relative Altersangaben hat also man weiß,das mit den Schichten wollen da man weiß irgendwie diese Schicht so und so in der haben die und die Dinosaurier gelebt oder bestimmten Muscheln die dann irgendwann ausgestorben sind und dass er drüber gelebt und das hat runter gelebt so ne also ich kannfinde keine Baumringe die in diese Zeit zurück reichen z.b. in die,Trias als die erste Dinosaurier gelebt haben aber ich kann halt sagen was vorher etwas hinterher war.Diese Beschreibung von verschiedenen Zeitaltern die ist einfach schon seit seit dieser Zeit seitdem seit dem 19 Jahrhundert eigentlich bis heute.Beibehalten bis auf wenige Ausnahmen aber die Grenze zwischen diesen Zeiten in absoluten Zeitwerten also soundsoviel,5,8 Millionen Jahre oder so das hat sich verschoben und das verschiebt sich bis heute letztlich.

Tim Pritlove 0:24:34

Geräteserie kann man mit dieser Dendrochronologie gut 10.000 Jahre zurück schauen.

Karl Urban 0:24:40

Okay ja das hätte ich jetzt.

Tim Pritlove 0:24:42

Ja also zumindest gibt es hier ein Jahr in den Hohenheimer jahrringkalender und der schafft es dann irgendwie 12483 Jahre,zurück,bis 10000 Standard 80 vor Christus was ja schonmal ganz interessanter Punkt ist wenn man mal mit Kreationisten diskutiert die sich ja sonst ehrlich in meiner Fehlbarkeit modernere Technologie aufhängen aber so Jahresringe,vereinigten relativ einfach zu verstehen das Konzept.

Karl Urban 0:25:11

Gibt noch einen Verwandten Ansatz die man machen kann in Gletschern die in Regionen liegen wo es Vulkane gibt also wenn man jetzt auf Island ist.Island gibt's jetzt noch nicht so lange ne paar Millionen Jahre.Relativ junge Insel eigentlich aber seit es Island gibt gibt's da viele aktive Vulkane und man kann halt auf Grönland die großen Eruptionen von Island sehen in Eisbohrkern na und wenn man jetzt dann muss man sich angucken.

Tim Pritlove 0:25:40

Alters als erschütterungs Mutter oder.

Karl Urban 0:25:42

Nee es ist es ist die seit dieser tefra also diese Asche die damals 2010 auf den Flugverkehr lahmgelegt hat und das hat der weite Teile,unsere himmelsfähre quasi betroffen ja diese diese feine Arsche die kann wahnsinnig weit bei großen Ausbrüchen wahnsinnig weit reisen und,Gletschereis ist ja auch was dynamisches ne also es schmerzt immer was ab bis geschneit immer was drauf in bestimmten Regionen und das Vlies mit der Zeit zu hangabwärts und es ist in Grönland auch so und es gibt Regionen es fließt es sehr sehr langsam also in der Mitte von so einemaishite von Samsung maisschild m und wenn man daneborg entzieht kann man über große Zeiträume also ein Antarktis ins glaube ichbis zu 400.000 Jahre zurückgehen,was im menschlichen Maßstab ist lange im geologischen ist nicht so lang aber da kann man dann auch wieder so ein Barcode aus hellen und dunklen Bereichen und die dunklen Bereiche sind Vulkanausbrüche da muss man nur auch wieder gucken,wo waren diese Vulkane was für andere Quellen der Datierung habe ich um das zu korrigieren also anderer Eis Ablagerung,bei der Arktis ein bisschen schwierig da gibt's zwar auch aktive Vulkane aber sonst ist ja nicht soviel drumrum.Aber auf Island wird dass z.b. sehr viel gemacht.

Tim Pritlove 0:26:56

Faszinierend 400000 Jahre okay und seit wann war das man da alles drauf gekommen auf die Nummer mit dem Burgherrn ist auch noch nicht so lange oder.

Karl Urban 0:27:06

Das weiß ich nicht aus dem Kopf ich würde aber sagen das ist eine Frage der Bohrtechnik also dass man einfach diesediese Eisbohrkerne ziehen kanndie müssen ja quasi ungestört sein also müssen irgendwie Heil hochkommen und wann musst du dann noch aufbewahren können also will sie ja dann nicht unbedingt vor Ort untersuchen sondern auch mitnehmen und kühlenund archivieren also das ist sicher eine Sache des der zweiten Hälfte des 20 Jahrhunderts würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:27:37

Ja ist egal 32er wurde ein bisschen mit angefangen aber so richtig losgehen sein würde ich erst so 50-60 die Zeitraum liegst du richtig.

Karl Urban 0:27:48

Genau ich hatte den Lord Kevin erwähnt und der dessen Schätzung von diesem bis bis 400 Millionen Jahre für das Alter der Erde was der nicht wusste,ist dass es was die Quelle für für Wärme aus dem Erdinneren ist und er hat halt gedacht es ist diese anfängliche Wärme die der Erde hatte undmit der Entdeckung der Radioaktivität so um die um die Jahrhundertwende in 20 Jahrhundert einfach gesehen es gibt beim radioaktiven Zerfall.Im erinnern und das ist eine ganz erhebliche Wärmequelle ist es ist die wichtigste Wärmequelle aus dem Erdinnern das macht was was ich deutlich mehr als die Hälfte aus von der von der Wärme die nach oben kommt von unten.Und das ist vor allem der Zerfall von.Kalium Uran also das sind so die zwei hauptsächlich am vor einem vor dem kalium ist ein sehr wichtige Quelle.Und dieser da kann man sich angucken welche,wie die Verteilung von Elementen im Erdinnern ist ja kann es auf der Basis abschätzen und dann guckt man sich noch die Halbwertszeiten an,und auf der Basis kann man also dieses dieseswenn man den Wärmestrom ist ja aus dem Meer tinder nach oben kommt kann man auch auf das Alter der Erde so ein erster die Augen schließen und dann kommt man schon dann in den richtigen Bereich.

Tim Pritlove 0:29:12

Aber das sind jetzt Prozesse die für dich im Kern stattfinden.

Karl Urban 0:29:16

Das sind Prozesse die an verschiedenen Orten der Erdestattfinden und der Erdkern die als die Erde hat er diesen differenzierten aufbauen bei also in der in der Junge Entwicklung der Erde gab es ja eine Aufteilung vonund sich die chemischen Elemente sind bisschen aufgeteilt was damit zusammenhängt dass die Erde war.Man bei aus Magma eigentlich und in so einer Schmelze gibt es einfach.

Tim Pritlove 0:29:46

Na, da kommen ja eh gleich noch mal drauf die ganze Struktur aber nur jetzt Bezug auf diese Radioaktivität also weil man Radioaktivität ist hältst wenn wir sie so viel Hitze erzeugen kann dann könnt ihr auch die radioaktive Strahlung an sich ja.Du bist ja dann ja auch gemessen werden oder bzw auch einen Einfluss auf uns haben,hatte aber offensichtlich nicht in dem Maße deswegen ich davon ausgegangen dass es relativ weit im Inneren stattfindet wo.Und dann diese Strahlung selber jetzt nicht mehr sehr viel anhaben kann aber wegen die Hitze quasi indirekt spüren durch Vulkan aus.

Karl Urban 0:30:19

Na ja die Erde ist groß und die kann jetzt nur noch außen abgeben das heißt das ist einfach also verglichen mit der mit dem Volumen ist die Oberfläche der Erde relativ klein und diese.Am Elemente die die Hitze erzeugen sind also gerade Uran z.b. ist es hauptsächlich in der Großstadt in der äußersten Schicht auch,und in in den tieferen Schichten gibt's dann auch andere Prozesse die noch wärmer als Zeugen können aber so in der Bilanz ist tatsächlich als ich weiß nicht ob die Wärme hauptsächlich aus der größte kommt aber die größte also die äußerste Schicht ist da relevanter Faktor,aber es ist die diese radioaktiven Elemente sind halt trotzdem ja stark verteilt und wie gesagt es geht doch nicht um die,Strahlung sich die ionisierte Strahlung das ist ja letztlich alles absorbiert durch den festen Gesteins Körper sondern die Wärme die bei diesem Prozess entsteht und die muss irgendwo hin und die kann.

Tim Pritlove 0:31:12

Also wir sind also wenn zusammen die Schale vor der Strahlung bewahrt aber die Wärme kommt halt trotzdem durch in Form von Vulkanismus TA.

Karl Urban 0:31:19

Ja in Form von das ist ein Extremfall mit dem Vulkanismus ist einfach wenn man wenn man Loch in die Erde bohrt und das muss nicht tief sein 100 m oder so.Nö da wird auch nicht warm aber da hat man konstanten Wärmeflusswas ist nicht auf dem Kopf wie hoch der ist aber sozial man man ist sich sicher in diesen Tiefen dass die Sonne keine Rolle mehr spielt ne also man hat ja wenn man ganz flach am Boden ist irgendwie so ein jahreszeitlichen Rhythmus und in der gewissen Tiefe kann man einfach ein Wärmestrom Messen der von unten kommt.Und dass die Temperatur jetzt noch nicht hoch in 100m aber es gibt messbaren Wärmestrom und der kommt von innen.

Tim Pritlove 0:31:57

Alles klar also die Radioaktivität hatte Calvin nicht auf den Zeiger und deswegen haben seine Berechnungen sozusagen bis in die falsche Richtung gezeigt aber grundsätzlich hat er schon richtigen Riecher.Dass man sozusagen an der Ninja thermischen Abkühlung auch etwas ablesen kann.

Karl Urban 0:32:14

Genau das war auf jeden Fall guter Ansatz.Plötzlich ist diese physikalische Beschreibung die jetzt von von calvin aus geht die mündet jetzt ein sozusagen in dieser Entwicklung des 20 Jahrhunderts in der.Wie passiert es also da sind sozusagen diese modernen Geowissenschaften gegründet also das Studium ist er auch,lange Zeit Geologie und irgendwann also zumindest in der deutschen Nomenklatur wurde es umbenannt Geowissenschaften Weimarer festgestellt hat es geht nicht nur darumwie Steine und Minerale und was was was ist da so drin sondern irgendwie so dieses ganzheitliche wie wie ist es entstanden wie hat sich beim pluswert ist verändert durch Vulkanismus durch Hitze durch alles möglicheund in diesem Zuge haben sich so verschiedene Möglichkeiten ergeben.Alter noch besser einzuschätzen und,achso so Zeiträume zu abzuschätzen und und und zu beobachten.

Tim Pritlove 0:33:28

Also jenseits der Dendrochronologie als iterative schon hatten und der Eisbohrkerne was was was ist da noch entstanden.

Karl Urban 0:33:35

Also Radioaktivität im weiteren Sinne war auch dafür wichtig dass man verstanden hat dass es physikalische sagt man atomare Uhren im Gestein gibt es funktioniert vor allem bei.Gesteinen gut die vulkanisch worden sind man hat also z.b. als die Erde entstanden ist hat man.Einen Körper der besteht aus einer Zusammensetzung von Material die endet sozusagen die mit dem Urzustand des Sonnensystems und diese diesen Urzustand den kann man quasi berechnen also was.Wie,wie die Verteilung verschiedener Elemente und auch Isotope = Elements waren und da gibt es bestimmte.Isotrope z.b. Kalium-40 ist ein radioaktives Isotop hat eine gewisse Halbwertszeit liegt in dem Fall bei 1,2 Millionen Jahren,und wenn man jetzt unters zerfällt zu einem stabilen Isotop das heißt man hat am Anfang von Entstehung eines Gesteins,einfacher sender erstmal ein Reservoir an Kalium-40 und mit der Zeit zerfällt es zu 41 das heißt ich kann das Verhältnis von Kalium 40 zu 41,ausrechnen und wenn es ungefähr im Bereich dieser Halbwertszeit liegt also die Halbwertszeit noch nicht völlig abgelaufen ist mehrfach kann ich sagen wann dieses Gestein entstanden ist und das gibt's diese diesemolekularen isotropen Uhren gibt es halt für verschiedene Zeiträume und die gehen bis in Zeiträume von Milliarden Jahren also Oran 20035 und 238 Mieterverein auch zu stabilen leise drucken und damit kann man auch so sehr lange Zeiträume,erfassen so das ist ein Beispiel jetzt aus dem aus dem mathematischen Bereichen also Gesteine die ich quasi in vulkanischen Prozessen entstanden sind das.Beispiel was jeder kennt ist C14 die C14 Methode da wo man also quasi organisches Material datiert,und wo man das Alter von Fossilien z.b. bestimmen kann wo einfach n.Ein Ausgangs Verhältnis von diesem radioaktiven Kohlenstoff 14 Isotop,von Issum mit der Zeit wenn es von der Umwelt abgeschlossen ist da werden Teil davon und Außenverhältnis kann man dann auch wieder das mal auf das Material schließen also gibt sehr viele un,Isotopen Uhren die man quasi gefunden hat und wo man angefangen hat.Verschiedenen Prozessen im Ärzte Steam Zeitstempel Aufzug.

Tim Pritlove 0:36:14

Nur zum Verständnis weil er vielleicht nicht jeder folgen kann so Isotope sind quasi sonder Varianten von Atomkernen wo wo sich das Verhältnis von Protonen und Neutronen im Atomkern ändert.Die kommt woher.

Karl Urban 0:36:33

Also Isotope sind Atome der gleichen Kernladungszahl wo es verschieden viele Neutronen im Kern gibt genaus ist das was du gesagt hast glaube ich ne.

Tim Pritlove 0:36:43

Ja und sowas also wo kommen die her also warum gibt's die.

Karl Urban 0:36:47

Es gibt von allen Elementen verschiedene Isotope.Und manche also wo kommen die ursprünglich her.Da muss man wieder noch mal ganz am Anfang anfangen ja die unser Sonnensystem ist ein Produkt eines Uhr Nebels also da als die Sonne sich zusammen weilte und immer mehr zusammen drückt und dieser Urnebel,wo das alles herkommt ist das Produkt einer Supernova.Und so eine Supernova ist wie so ein Startknopf ja also da der erzeugt man quasi Marteria einer einigermaßen gut durch physikalische mathematische Modelle,beschreibbare Zusammensetzung von verschiedenen Isotopen und das muss man sitzen rein rein nehmen in diese diese Berechnung letztlich.

Tim Pritlove 0:37:34

Also zu seinem Material was für immer da war und in dem Fall kann man aus dem,radioaktiven Zerfallsprozess dieser Isotope relativ klare Schlüssel ziehen auf die auf die Zeit warum kann man das bei dieser Radiokarbonmethode C14 für Lebewesen so genau machen.Oder organisches Material.

Karl Urban 0:37:57

Das liegt daran dass alle organischen Materie die im Austausch mit der Atmosphäre ist,einen definierten Wert von C14 zu dem stabilen,Kohlenstoff C12 hat das Verhältnis von dem radioaktiven zu dem stabilen ist konstant weil wir uns ständig mit der Umwelt ja austauschen durch Stoffwechselprozesse und dem Moment wo wir sterben.Ist dieser Austausch weg und das C14 Reservoir singt.

Tim Pritlove 0:38:26

Deswegen kann man einfach gucken ok ab wann hatte sozialen Sehprozess eingesetzt und dann, relativ genau auf die Zeit bisher schon revolutionär.

Karl Urban 0:38:38

Genau das hat denke ich vieles,zu ändern also da hat angiologische Betrachtungen plötzlich diese Zeitstempel bekommen,aber was glaube ich ob es heute total wichtig ist und auch im Sonnensystem wo wir noch zukommen wichtig ist es eigentlich diese relative Zeitskala also das man auch einfach immer immer wieder gegen checkt kann das sein,dass das jetzt so alt ist und das andere Jünger,und da gibt es auch verschiedene Methoden also eine der schöne die ich mir rausgesucht hat das hat man in den 50er Jahren festgestellt dass esPlattentektonik gibt also der alfred-wegener hatte zwar die Idee der Kontinentaldrift trifft in den in den 20er Jahren schon aber er war ja kein Geologe und deswegen hat er keine Chance gehabt,das in den,geologischen Kanon einzubringen und es gab bisher den 50er Jahren völlig verschrien Kontinentaldrift als als Theorie zu erfolgen da wurden teilweise Jungforscher gekündigt wenn sie das getan haben und da öffentlich drüber gesprochen haben.

Tim Pritlove 0:39:42

Seehofer.

Karl Urban 0:39:44

Und da gabs eine Biologin die eigentlich auch nur Geologie studieren konnte,weil während des Zweiten Weltkriegs in den USA wenig männliche Studenten DaWanda in der Zeit war konnten Frauen nur in die so amenities na also die in die weicheren Fächern man.Geologie recht hartes Fach Hardrock.Genau die kam halt da rein und hatte letztlich auch nicht wirklich eine Anstellung aber hat mit einem Geologen zusammengearbeitet und.Und der Wade zu sagen hat hat Proben genommen von der Radar sola Erkundung der Ozeanböden damals hat man mit Kriegsschiffen der US-Marine dies Ozeanboden quasi aufgenommen und dann,hat er so Muster gefunden und und aufgezeichnet und sie hat eigentlich als erste erkannt und dann auch ihren ja,Sackmann Dr Vater am Ende dazu angestiftet es auch zu saugen dass dass sich wirklich die die Ozeane immer weiter,aufhalten das war also die sie ihr Name ist Marita führt sagen Sie es eine der wichtigen Wegbereiterin so der modernen,Geowissenschaften und auch der der Anerkennung der Plattentektonik im 20 Jahrhundert.

Tim Pritlove 0:41:04

Mariensee.

Karl Urban 0:41:05

Karpador Anti-Age ap&m.Kindercamp viel mehr Leute ich finde es ein bisschen traurig.

Tim Pritlove 0:41:16

Das ist immer das Problem in der Wissenschaft dass die ins Beiträge der Darm nicht in demselben Maße gewürdigt werden da gibt's sehr viele andere Beispiele aber es ändert sich lang.

Karl Urban 0:41:26

Ja und also worauf ich hinauswollte im Bereich Datierung ist dass diese Ozeanböden z.b. im Atlantik Gerda der bildet sich mit die ozeanischen Rücken in der Mitte gibt's diesen Brücken,Zeichen zweigeteilter Rücken in der Mitte ist ein Graben da wo es immer weiter aufgeht,und da gibt es sozusagen immer neue vulkanische Kruste also veganisches Gestein und das Wandertour über die Anionen nach außen,sowas von dieser Linie die mittelozeanischen Rücken nach außen und irgendwann nach 404 und dutzenden Millionen Jahren singt es irgendwann ab in so einem,Internet obduktions Zone wo ist dann in den Erdmantel Absinthund wenn man sich jetzt diese Gesteine kann man sich angucken und morgen im Uwe und runter tauchen und sich das angucken es gibt auch Gegenden Wien Island wo man das teilweise auch an Land haben sich angucken kann man stellt fest dass sich,dass man eine Richtung des Erdmagnetfeldes also eine Polarisierung des Erdmagnetfeldes in diesem Gestein.Verstehen kann und,die ändert sich über die Zeit über die Jahrmillionen also wenn man so einem mittelozeanischen Rücken Einrichtung von der Mitte entlang fährt sieht man immer mal dass der magnetischen Nordpol mal im Süden la, Norden, Süden und Mum Norden und wieder sind Barcode.Das sind quasi die magnetischen Regime des Erdmagnetfeld und.Man hat wieder so eine so eine Maßgabe dass man sagen kann so das ist jetzt.Z.b. eine längere Epoche wo oder Süden magnetische Südpol oben war und eine kürzere da war es unten und so weiter und das kann man mit allen Gestein auf der Erde korrelieren die.Man hatte Spritzen entstanden sind also aus dem heißen Gestein letztlich.

Tim Pritlove 0:43:16

Das hat gesagt mal wieder so ein Barcode aber diesmal ein Barcode mit dem man wirklich viele Millionen Jahre zurückblicken kann ja ja.

Karl Urban 0:43:25

Tim Pritlove 0:43:28

Dann hast du jetzt zu diesem Zeitpunkt.Also verstehe ich das richtig dass das jetzt diese diese Methode dass man so sagen jetzt mal den ich nächstes mal den Magnet Barcode quasi herausgefunden hat dass ein das jetzt eigentlich erstmals wirklich in die Lage versetzt hat wirklich,einen anfangen zu blicken oder zumindest sehr viel weiter als bisher.Oder war das nur mir so eine Bestätigung von etwas aus man sich auch schon anders erarbeitet hat.

Karl Urban 0:43:55

Also es ist eine Hilfe alter einzuschätzen aber das hat eine Grenze.

Tim Pritlove 0:44:01

Das heißt wir können jetzt ja alle festhalten,an dieser Stelle hatte die Menschheit sozusagen die Geowissenschaften so weit entwickelt dass man ein extrem gutes Rüstzeug hatte um überhaupt erstmal eine Vorstellung davon zu bekommen was,was ist denn eigentlich unsere Erde also man man Busse wie große sie ist und all diese Dinge man konnte viele Dinge datieren aber jetzt könnte man sie mittlerweile so gut der Tiere nachmalen vielleicht war noch nicht alles weiß.Aber man hatte zu miss meinen Clan Blick und absolut auch unverrückbare Erkenntnis da drüber der Dinge ist aber mal ein paar Milliarden,Jahre alt und da ist eine Menge passiert und das hat irgendwie viel mit Vulkanismus zu tun,und oben an der Größe da tut sich natürlich alles sehr viel in filigranen Schichten und je nachdem wohin man jetzt eben blickt entweder ganz tief,am Ozean graben oder eben oben in die unterschiedlichen Sedimente der größtekann man unterschiedliche Einblicke in diese Welt rein bringen und sie vor allem auch relativ stabil und zuverlässig miteinander in Relation bringen und damit aus der viele relativen Messer rein dann im Prinzip uniglobale Zeitskalaentwickeln also im Prinzip ist das jetzt hier schon mal so,diese geologische Zeit von der wär eigentlich sprechen wie sie sich jetzt quasi im erkenntnissystem des Menschen erstmal herausgebildet hat.

Karl Urban 0:45:24

Genau das ist kann man sagen.Diese biologische Betrachtung der Zeit der Erde hat ein Entscheidungsproblem und auf die wollte ich gerade sprechen kommen also wenn wir gerade noch mal diesen Ozean wurden sich anguckt der Wirt,von mittelozeanischen Rücken kommend,und wenn er nach außen wandert der wird immer schwerer Herr weil irgendwie es regnet Sediment von oben drauf sodass es braucht ja über Jahrmillionen kommt da einiges zusammen und da gibt's einfach eine natürliche Grenze oder so schwer ist,dass der also schwer ist in dem Fall auch dicht wird dass der so dicht ist das.Einfach ab sind ja der wird bis dann quasi plötzlich dichter als dann dieses Mantelmaterial was runter ist und das heißt irgendwann entsteht,von selbst eine Subduktionszone und diese Grenze liegt bei 180 Millionen Jahren also 0,2 Billiarden also das ist.

Tim Pritlove 0:46:14

Also Situation ist total wo das Material dann wieder in den Erdmantel eintaucht.

Karl Urban 0:46:17

Genau das ist also dieser dieses Barcode musste der magnetischen Epochen des Erdmagnetfeld das ist schonmal einen ziemlich verglichen mit dem Alter der Erde ziemlich kurzer Zeitraum die man sich an.

Tim Pritlove 0:46:31

Okay nur nur 180 Millionen Jahre.

Karl Urban 0:46:33

Nur 180 also aus menschlicher Sicht kann man immer lachen da aber aus biologischer Sicht ist es ist es nicht die Welt.

Tim Pritlove 0:46:41

Und kann man noch tiefer gucken.

Karl Urban 0:46:42

Natürlich also man kann.Über diese Leitfossilien kann man relativ weit zurück gucken in Zeiten bis in Zeiten in denen die ersten Fossilien abgelagert worden sind,ein ein guter. Wo es wohnt quasi alles wo diese diese Einordnung Mitleid verstehen sehr leichtes weil das Leben schon sehr verbreitet war auf der Erde ist das Kambrium.Kambrium ist so eine Zeit.Vor ungefähr 540 Millionen Jahren da haben wir schon mal zweimal mehr oder fast dreimal mehr und das ist die Zeit in der die ersten Skelette im Bauplan des Lebens erschienen sind.Knochen,super ab Lagerungsbedingungen landet irgendwo much kann alles weg faulen was sonst sein Fleisch dran war aber die Knochen bleiben und Knochen kann man auch heute mit paläontologischen wissen gut dann einer Zeit zuordnen.Aber 540 Millionen Jahre ist auch nur ein Zehntel erdgeschichten also wir haben sozusagen ne es gibt ja diese,diese Analogie weiß immer so schwer fassbar ist auch mit der Urne also wenn man irgendwie sagt die Erdgeschichte dauerte einen Tag.Dann ist der Mensch seit 3, 6 Minuten da die Dinosaurier sind vor 22 Minuten ausgestorben die.Die ersten Einzeller gab es vor 7 Stunden.Die ersten Mehrzeller gab es vor vor 3 Stunden und die Fotos sind hier so vor 13 Stunden,erfunden worden und zusammen mehr als die Hälfte war fast die Hälfte dieses Tags war die Erde einfach müde und leer also die Geologen sprechen auch vom.Hadaikum und dem.Da fällt mir gerade nicht ein aber der spielt um wieder Hades eine Rolle also die Erde war wahrscheinlich heißt so aber da gibt's dann auch keiner genaueren Einteilungen so dieser ersten 23.Vier Milliarden Jahre und das ist ja so ein bisschen also das.Ich glaube Fipsi Geologe außer bisschen unbefriedigend da da gibt's einfach im Bereich der ja auch durchaus relevant ist aus der Sicht des der heute belebten Erde weil irgendwie in der Zeit.Das Leben die Erde so gewandelt hat dass bestimmte Dinge möglich wurden.Also nur ein paar Beispielen also die die ursprüngliche Erde bestand wahrscheinlich dir die Atmosphäre bestand wahrscheinlich überwiegend aus CO2 und.Da gabs halt irgendwann war die Erde kühl genug dass ich die Ozeane gebildet haben also sowas wie Niederschlag und dann haben sich.Höchstwahrscheinlich das kann man auch auf Basis von Sedimenten sich angucken also.Da gab es eine Zeit wo man sehr viele banded iron formation von meistens findet es so ganz massiver,die Sonne Erdgeschichte auch nie wieder kam war so ein einmaliges Ereignis und das hängt wahrscheinlich damit zusammen dass es einer ehrlichen Zeit bestimmte Mikroorganismen gehabt die.Andere Energiequellen hatten als wir Sauerstoff z.b. sondern eher md4 Methan.Produziert haben genau also nicht als Quelle sondern sozusagen als als aus Stoffwechselprodukt Methan produziert haben es gab eine Phase wo die app,werde erstmal sehr Methan Erdatmosphäre sehr mit Hanreich war und irgendwann gab es Organismen die dann,auf Basis dieses Methans Sauerstoff produzieren konnten und die haben dann irgendwann überhand genommen und haben die SauerstoffAtmosphäre geschaffen und das ist alles passiert und diesen ersten drei Milliarden Jahren Yavuz einfach sehr genaue Vorstellung davon gibtdie ersten Strukturen die sowas wie,Fossilien aussieht das sind diese Stromatolithen die sind so dreieinhalb Milliarden Jahre alt,da gibst du von da aus Grönland und aus Australien.Und das sind so übereinander gelagerte Schichten von so Matten also,kann man sich angucken bei kein Mikroskop für und ähnliche Strukturen machen Mikroorganismen in der heißen trockenen aberWasserhahn also z.b. am Meer Region machen ist bis heute findet man auch in Teilen der aus australischen Küste in der Wüsten auf das Klima ist findet man die bis heute und man glaubt eses damals ähnliche Strukturen gab aber dennoch also dreieinhalb Jahren Jahre und da kannst du trotzdem immer noch.Drei Milliarden Jahre seither bis dann so die ersten komplexeren Lebewesen.Sich eingefunden haben.

Tim Pritlove 0:51:46

Das muss ja erstmal die ganze Basis dafür gelegt werden dass das Leben wie wir es heute kennen überhaupt möglich geworden ist also am Anfang hab's noch nicht mal den Sauerstoff.

Karl Urban 0:51:55

Genau.

Tim Pritlove 0:51:59

Jetzt wolltest du ja schon mehrfach.

Karl Urban 0:52:02

Ist alles wischen.

Tim Pritlove 0:52:03

Install entwischen genau und es hat natürlich auch seinen Grund warum man das jetzt hier bei Raumzeit diskutieren weileinerseits das heißt natürlich über die Erde lernen heißt dass ich auch viel über mögliche andere Planeten zu lernen bis usw das wissen kann man natürlich entsprechend dann anwenden um dann eben die Geologie und damit natürlich die Entstehungsgeschichte des Mars und anderer,sparen besser zu verstehen aber sozusagen das ganze Spiel natürlich auch eine Rolle in so auf so einemkosmologische neben der Weiber natürlich auch sehen andere Sonnensysteme gibt es zuhauf ohne Ende fast fast jede Sonne,hat auch Planeten,jetzt mal zurückspulen mal sozusagen auf die eigentliche Entstehung unseres Sonnensystems was ja schon gesagt ging irgendwie,vermutlich los mit einem dicken Knall weil halt einfach irgendein anderer Stern erstmalexplodiertes das scheint ja auch schon Zyklus zu seinkosmologischen Geflecht des alles was irgendwie da sich mal zu Stern zusammen findet auch irgendwann mal wieder etwas anderes übergeht Supernova ist halt eine Variante davon die schwarzen Löcher hat mehr in der letzten,Versendung auch schon.Und das Besondere super nur weiß ja nicht nur dass alles wieder neu gemischt wird sondern dass er in dem Zuge auch war viele Elemente überhaupt erst entstehen weil am Anfang war eigentlich nur,Wasserstoff und dann erstmal die ganze Weile dann nichts und Helium entstand dann in diesen Sonnen aber es.Die die normale Kernfusion der Sonne so gibt ja nicht genug her was muss er wieder große Knall kommen damit auch Goldkettchen Träger geben kann.Wieso unser Sonnensystem denn so entstanden und wo kommt die Erde her.

Karl Urban 0:54:03

Wo kommt die Erde her ja also ich weiß nicht ob wir jetzt an die richtige Stelle gespült haben aber vielleicht springe ich gleich noch mal in die in die menschliche explorations Geschichte.Vorstellung die jetzt auch schon bisschen älter ist es schon es gibt sowas wie Gasnebel Gas und Staub Nebel im Sonnensystem gemein auch schon mit kleinen Teleskopen beobachten kann und,die Ballen sich irgendwie zusammen und im Zentrum entsteht ein Stern da gibt es.Letztlich verschiedene physikalische Gesetzmäßigkeiten Prozesse die dazu führen dass um diesen Stern des Restmaterial sich in einer Scheibe zusammen bald sind diese protoplanetare Scheiben,das war damals also Mitte des 20 Jahrhunderts nicht mehr als den Modell weil gerade dieses Wissen dass es da draußen viele andere Planetensysteme gibt die ist ja ziemlich jung also die hat man,das hat man ja damals noch nicht wissen können man hat sich ja vermutet beim auch schon wusste dass es viele Sprecher zu von 50er 60er Jahren das man wusste das ist viele Galaxien gibt und es ist jetzt nicht ganz unwahrscheinlich dass esauch bei anderen Sternsystem Planeten gibt aber die Technik die astronomische Beobachtungs Technik war noch nicht soweit.Nichtsdestotrotz klar man wusste es ist plausibel dass ich aus solchen Gasnebel die man beobachten kann auch.Sterne und Planetensysteme bilden und letztlich konnte man lässt sich gut beschreiben wiees durch verschiedene Stöße und Kollisionen und Zusammenballung in diesem System da gab es dann diese Planetesimale RS na also ist es etwas kleinere Staubpartikel die zusammengebaut haben zu größeren die dann irgendwanndie ersten Protoplaneten gebildet haben und das war wahrscheinlich ein großes Billard Spiel war einfach der einer den anderen.Entweder komplett zerstört hat auch wieder beim Zusammenprall oder wenn der Zusammenprall,Ungleichmäßigkeit weiter einer deutlich kleiner Walzer andere da ist dann was da geblieben und nachdem was für heute was viele.Mg Wissenschaftler heute glauben ist jetzt auf der Mond bei so einer Kollision entstanden ist wobei es auch nach wie vor der ungeklärte Fragen gibt.Vielleicht weil ich das vorhin auch noch nicht völlig.Zufriedenstellend erklärt habe so wie kommt man auf diesen Zeitstempel des Alters der Erde.Was man sich angucken kann und man sucht sich in sehr altes Gestein,also z.b. aus dem Präkambrium also dieser diesen diesen ersten paar hundert und Milliarden Jahren der Erdgeschichte und sucht darin bestimmte Minerale.Die man radiometrisch datiert also man sucht sich da ein ein Mineral das hat ein bestimmtes YouTube drin was eine gute hat wer Zeit hat und diese langen Zeiträume sich anzugucken z.b. dieses Uran-238 und.Man muss natürlich sicherstellen dass dieses Mineral wo dieses also Festgestein quasi ein ein Mineralkörnchen dass das stabil geblieben ist über die Zeit der Erdgeschichte so dass da nicht irgendwie mir Elementen Austausch gegeben hat und da gibt es eins das ist so ein.Sehr weit verbreitetes weil sehr praktisches mineralis der Zug ohne Zirkon.Erzminerale die Eigenschaft das ist sehr hart ist und,sehr hohen Schmelzpunkt hat das heißt auch wenn es irgendwie in vulkanischen Prozessen hier aufgeschmolzen wieder fest geworden,tektonisch zusammengepresst was weiß ich bleibt eigentlich übten in der 4b Ding unter sehr vielen natürlich vorkommende Bedingungen planetarer Prozesse stabilund wenn man zu Kronen in so alten Gesteinen sich anguckt hat man auf der Erde gemacht.

Tim Pritlove 0:58:07

Ich habe mal aus Zirkon.

Karl Urban 0:58:08

Zirkon.

Tim Pritlove 0:58:09

Z-cron.

Karl Urban 0:58:10

Das hat mir auch mit dem Mond Sterne gemacht was die Apollo-Astronauten mitgebracht haben.Dieser dieser Zirkon wenn da Altersangaben rauskommen die,in die richtige Richtung gehen ja dann guckt man sich in der Verteilung an sind die ältesten zu Kronen im Gestein dann hat man gutes guten guten Richtwert.Und daher kommen dieser diese Zeitangaben auch die bei der Erde Entstehung bei viereinhalb Milliarden Jahre ungefähr liegen und beim Alter des Mondes.Habe ich heute noch einen Artikel gesehen jetzt der jetzt ganz kürzlich erschienen ist man geht davon aus dass der Mond so zwischen 60 und 200 Millionen Jahre nach der Entstehung der Erde entstanden ist also.Ziemlich schnell also.Der hohe Wert 200 der ist sehr große und der neueste Wert ist er 60 also es geht tendenziell von den wissenschaftlichen Erkenntnissen er dahin dass man versteht der Mond ist ziemlich früh auch eigentlich entstanden.

Tim Pritlove 0:59:11

Also die gängigen neue Definition von Planeten ist ja im WesentlichenHimmelskörper die heiße Sonne umkreisen und ihre Bahn freigeräumt haben also das ist sozusagen der Vorgang der im in dieser Phase dieser,Ausbildung von erst kleinste Planet in Star Planetesimalen also zahlen die ganze Materie die ganze,Position dieser Scheibe findet klumpig in irgendeiner Form zusammen und dann ist es so ein bisschen survival of the fittest wer kann jetzt hier irgendwie am meisten zusammen,ziehen und irgendwann war da etwas was so eine Art brutto Erde war aber offenbar nicht ganz alleine in seiner Bahn und dann kamst du da Kollision und dann wurde ebender Mond,herausgeschleudert oder weiß nicht wie fern das dann total noch Teil dessen war Wasser sozusagen eingeschlagen ist schwer zu sein.Modell Erde sind sich aber relativ ähnlich.

Karl Urban 1:00:13

Das ist tatsächlich ein großes Problem dieser Theorien da dieses Einschlags eines Maß großen Planeten auf der Erde ja was er diese langläufige bis heute,beste am besten passende Theorie ist aber dann muss man trotzdem die Frage stellen was eigentlich mit dem Material von diesem Maß großen Planeten passiert ist und.Dessen Basis müsste man eigentlich schon Unterschiede in der Signatur bestimmter,Isotope verschiedene Elemente auf dem Mond und auf der Erde finden also.

Tim Pritlove 1:00:42

Warum bist du Mann dass ich meine wenn die beide zeigen aus der aus demselben bringen heraus sich gebildet haben aber nur an unterschiedlichen Stellen in der Bahn waren und dann zusammen treffen dann können Sie sich doch auch sehr ähnlich gewesen sein oder nicht das so unwahrscheinlich.

Karl Urban 1:00:55

Also von den Modellen her die man sich anguckt.Müsste es wohl Unterschiede geben also dass ich bin bisschen überfragt ich vermute es hängt,damit zusammen wie so ein Aufschlag passiert es gibt ja auch dann bestimmte Rahmenbedingungenwo die Erde zerstört worden wäre also das man kann schon ungefähr ausrechnen wie auch die Einschlagwinkel ist also er war wahrscheinlich völlig frontal sondern so leichtgeneigt und dann kann man ab ausrechnen wie viel Material aus der Erdkruste aus dem Erdmantel oder sogar zum Erdkern nach draußen geschleudert wurdekann diese Verhältnisse berechnen die dann auch im späteren Mond hängengeblieben sind diese neuere Studie klappt die war vom letzten Jahr.Hat sich auch verschiedene,Prozess noch mal angeguckt und einen einen weiterer eine weitere Möglichkeit wie der Mond entstanden sein könnte ist dass es in einem bestimmten Zeitraum von paar Millionen Jahren filegrokleinere Einschläge auf der Erde gegeben hat jemand auch sehr groß waren aber jetzt kein ganzer Planet der da rein gerauscht ist mit der Zeit immer wieder was hoch geht in den Orbit sozusagen transportiert wurde und.Passt wohl auch ziemlich gut zu den wissenschaftlichen Erkenntnissen die man vom Mond zurück gebracht hat.Aber da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen also ich glaube das sächlich,deberti die erkennt dass jemand vom Mond hat von den Apollo-Missionen die haben die haben einen Problem.Vielleicht können wir dann kurz drüber reden also Mondlandung.

Tim Pritlove 1:02:32

Ja Fanta Stadt.

Karl Urban 1:02:34

Katja Stadt der habe ich auch gehört.

Tim Pritlove 1:02:35

Aber schon ne Weile her.

Karl Urban 1:02:41

Ist schon eine Weile her genau als die Apollo Missionen haben wir alle nur weiß auf der Erde zugewandten Seite stattgefunden höher der Mond hatte diese gebundene Rotation meistens immer nur sein Mondgesicht zu mit den schönen Maren und diese.Deutlich mehr Mare armorama also wieder gab's auf der Mondrückseite gibt weniger Vulkanismus und deswegen sieht man viel mehr Kater und weniger diese großen Mondgesicht.Typischen Maße von vulkanischen vulkanischer Lava wieder ausgeschlossen ist.Also wir haben zu sagen ja nur die Vorderseite angeguckt dann sind die Apollo Missionen aus Mission.Ja sicherheitstechnischen Gründen oder Orbit mechanischen Gründen überwiegend in der.

Tim Pritlove 1:03:29

Noten gemacht worden.

Karl Urban 1:03:30

Ja von Piloten gemacht worden aber sind vor allem auch in der Äquator Region gelandet habe wo man immer die Sonne verdreckt von oben hat Kommunikation mit der Erde,du gehst einfach essen aber wir auch nicht hinter einer Bergkette landen und dann hat man keinen direkten Kontakt mehr und.Das heißt das Gebiet auf dem Mond was man sich angeschaut hat mit.Von wo Astronauten Proben genommen haben ist hat eine gewisse geologische Einschränkung.Und wenn wir uns jetzt also gerade was also.Der Mond ist sozusagen der Sprung der geologischen Sichtweite ins Sonnensystem in dieser Zeit die wir auf der der gar nicht haben oder ganz ganz selten irgendwo.Outback in Australien finden aber es ist fast nicht mehr vorhanden dieses Material aus diesen ersten drei dreieinhalb Milliarden Jahren da der Mond ist in dieser Zeit gestaltet worden istmache ich damals auch schon geahnt weil er so viele wahnsinnig viele Krater und sich überlagernde gerade auf dem Mond gibt man gesagt hat dass es muss alles ziemlich alt sein weilsagt über die Zeit hat man bestimmte Verteilung alle Meteoriteneinschläge.Das ist das muss ziemlich altes Gestein sein so deswegen war das spannend jetzt dieses Material sich anzuschauen was vom Mond zurück gemacht ist weil man sozusagen diese.Ja man kann wieder so einen absoluten alter Stempel auf dem Mund machen soll.Nicht nur so alt dass das Ding als Ganzes sondern auch was gab es eigentlich so in der mondgeschichte für Prozesse der gab es.

Tim Pritlove 1:05:12

Neuer Barcode.

Karl Urban 1:05:13

Neue Barcode genau dieser neue Barcode musste auch erst entwickelt worden als er ganz erste Studien oder bischöfliche Beschreibung dieser Methode wie man planetare Oberflächen außerhalb der Erde.Datiert also relativ zueinander datiert also die Oberfläche eines Himmelskörpers quasi an verschiedenen Stellen auf der Basis der Einschlagkrater also diese,Krater Datierung der Oberfläche herum einfach sagt war mal vulkanische Ebene,vor 2 Milliarden Jahren und dann seitdem irgendwie Meteoriten rein gehagelt na und manch waren größer mal gab es kleinere und wenn man weiß wieso die Verteilung der Meteoriteneinschläge über die Zeit waren kann man sagen da gibt's viele Krater da muss wenig gerade,oder wo viele gerade sind das alt da wo wir nicht gerade das ist jung und kann man doch gucken welcher gerade welchen überlappt dann kann man auch sagen,wie die im Alter zueinander sind diese lustigerweise diese Grad erzählungs und datierungsmethode,hat ein junger Doktorand aus Deutschland,bei der NASA gemacht oder in sich ausgedacht mit entwickelt sich ein paar Kollegen aber der ist da an erster Stelle gewesen,und der hatte so ein bisschen so ein alfred-wegener install so nicht ganz weil der war schon Geologe und weil dieser Community drinnen aber es haben sehr viele Grad us,Geologen die auch mit dem Apollo Material gearbeitet haben es gesagt das kann nicht funktionieren was er sich ausgedacht hat es war Gerhard Neukum.Und.Neukom hat es aber geschafft hat auch mit diesen radiometrischen Zeit Stempeln vom von dem Material was die Apollo-Astronauten zurückgebracht haben.Ja in einer Relation herzustellen zum zum Alter und dann konnte man sozusagen sagen die Geschichte des Mondes ist so ein bisschen das Gegenstück,zur Erdgeschichte also wenn man sich anguckt hier auf der Erde ist wahnsinnig viel passiert so gerade was zu uns leben angeht und willst du die alle umgestaltet hatte letzten der letzten halben Milliarde Jahre auf dem Mond war es genau umgekehrt hat ist in den ersten 12 Milliarden Jahren,recht viel runtergekommen und.Was jetzt auch an und für sich natürlich nicht überraschend ist wenn man sich überlegt dass diesen.Protoplanetare Scheibe davon wann er immer noch Rest da irgendwie Asteroiden Kometen wiederum geflogen sind da ist natürlich für eingeschlagen und später wurde es mit der Zeit immer weniger,und am Anfang war der Mond hatte ich auch heißer als heißt Cup auf mehr Vulkanismus das alles ist und dann in den erstengenau 12 Milliarden Jahren gewesen und danach war ich nicht mehr viel an aktiven Prozessen außer dass ab und zu mal noch an Meteoriten gekommen ist.Und mein Teil tatsächlich die Geschichte des Mondes auch nach großen Einschlagkrater nein also es gibt die.Brennet arische reparaturpreise das ist die Epoche vor dem großen vor das großemateria medica Wäsche Becken entstanden ist dann gibt's die Imrich im Pocher wo das Mare imbrium entstanden ist also auch ein ist eines der größten Einschlag Steckbecken auf dem Mond und dann gibt's noch ein paar kleinere,Anschläge die später passiert sind.Und die Geologen damals dachten gerade drei Apollo-Missionen nehme ich 15 16 und 17 sind die drei letzten apollo-mission die haben Gesteine mitgebracht von.Drei großen ein schlagbecken das war damals der Glaube also imbrium dieses ganz große Nektarien Nektarios.Und dann noch ein drittes das ist das serenitatis ein schlagbecken also von diesem drei Becken und.Dann müsste man jetzt denken das sind wahrscheinlich ja so grob schon drei Epochen gewesen aber tatsächlich sind diese drei schlagbecken wahnsinnig zeitlich wahnsinnig nah beieinander also.

Tim Pritlove 1:09:17

Genau genommen weiß man noch als ich noch gar nichts weil meine Zusagen eigentlich nur an einem einzigen Ort war oder im Wesentlichen einem einzigen Bereich auf dem Montag mehr nochgar nicht genug Daten um irgendwie jetzt finalen Schluss zu ziehen wie es um den Mond bestellt.

Karl Urban 1:09:33

Jan also man hat eigentlich schon diese diese apollo-mission obwohl man dieser Quad oder Region Gruppe lassen musste gedacht man hätte drei verschiedene Orte angeflogen hat aber festgestellt dass das Gestein dieser Sorte,fast komplett gleich altes nämlich bei dreieinhalb 3,9 also grob vier Milliarden Jahren entstanden ist,und daraus ist eine concept entstanden was bis heute auch einigermaßen zu Lidl müssen umstritten ist nämlich dass es ein spätes großes Bombardement gegeben hat LED heavy bombardment.Das ist eigentlich hat man gedacht ursprünglich scapare am Anfang viele Einschläge und dann so ein exponentiellen ab.Up up up zum Abschminken mit der Zeit aber tatsächlich gab es mal viele Einschläge langsam anfangen es wurde immer weniger und da gibt's noch mal so ein Speikind plötzlich wo es noch mal mehr das war dir das bei per4me an Jahren und dann wird es weniger.Und interessant ist das z.b. wenn man sich überlegt dass die ersten Fossilien die man auf der Erde findet kurze Zeit danach abgelagert worden also wenn der Mond manchmal ziemlich heftig durchgerüttelt wurde,und wir sprechen hier von Einschlägen da sind 20 km große Meteoriten also Asteroiden auf dem Mond gestürzt also auf der Erde ist das dann auch schon.Totalschaden wahrscheinlich sogar dass das Leben als Ganzes möglicherweise verschwunden ist.

Tim Pritlove 1:11:04

Und ich meine wenn der Mond bombardiert wurde es ist relativ wahrscheinlich das ist auch die Erde getroffen hat.

Karl Urban 1:11:08

Genau genau ja und tatsächlich hat man,ehrliche Verläufe zeitliche Verläufe, da diese Zeitstempel nicht hat ne aber relativ zueinander hat sie war auf dem Mars sieht man auf der Venus nicht weil da gibt's zu viel Vulkanismus aber auch auf dem Merkur kann man den beobachten.Also alle inneren fest Gesteinsplaneten sind wahrscheinlich in der Zeit massiv bombardiert worden.

Tim Pritlove 1:11:33

Bitte ist ja auch noch mal etwas weiter in der Stille erwähnenswert ist es der Mond ist sozusagen so ein komplettes.Historisches Abbild seiner See,also der Mangel an Tektonik und dadurch dass ich das sagen nicht so ein heißes Magma was die ganze Zeit von radioaktiven Zerfall in Bewegung gehalten wird,nicht die ganze Zeit aufbläht und alles durcheinander cheaten immer wieder neu mischt macht das sozusagen so einen permanenten Speicher der seiner ganzen Geschichte was halt in der Erde so nicht der Fall ist.Positiv war immer erst mal fragen warum ist denn das eigentlich so heftet da kein radioaktiver Zerfall Stadt und wenn der Mond ehrlich genauso ist wie die Erde warum finden da nicht dieselben Prozesse statt.

Karl Urban 1:12:21

Das ist eine Frage der Größe tatsächlich also die Größe einen planetarer Körper ist umso länger kann er seine.Wärme auf Speichern das ist eine Sache das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen also mit dem Volumen.

Tim Pritlove 1:12:39

Aber zu klein.

Karl Urban 1:12:40

Ist einfach zu kleinen verlierst du es zu schlecht isoliert letzlich nach außen ja.

Tim Pritlove 1:12:45

Verstehe.

Karl Urban 1:12:48

Also auf der Maas hat ja wahrscheinlich einen inneren flüssigen Kern aber er hat keinen planetares Magnetfeld wie die Erde also keinen keinen kein Dipol Magnetfeld,und die der Sonderfall bei der Erde ist ja das ist an diesem festen inneren und den,flüssigen äußeren Kern gibt und das ist einfach dass ich sowas halten kann über die Zeit ist eine Frage der Größe des planetaren Körpers nützlich,aber der relevante. Ist genau.Zum Papa wieder munter sein ich für Geologen total spannend weil man sehr weit in die Geschichte zurück gucken kann und sich da einfach nichts in einer Zeit zurück bewegen kann die auf der Erde überhaupt nicht mehr,abgebildet ist ein Gestein bzw sie ist vielleicht irgendwie in irgendwelchen alten großen Stücken ab,gebildet die längst auf den einmal durch den Erdmantel abgetaucht sind und irgendwo Richtung Erdkern dümpeln gerade einmal durch die Erde durch aber es ist für uns kaum noch verfügbar.

Tim Pritlove 1:13:47

Käme doch mal wieder auf die.Erde zurück und schaue noch mal was sich jetzt sozusagen aus dem ganzen wissenschaftlichen Erkenntnissen der letzten Zeit,herausgebildet hat also was kann man denn jetzt,sicher sagen welche Skala müssen wir jetzt hier aufhalten wenn wir die Erde betrachten und was sind vorallem so die großen nennenswerten,Änderungen gewesen die man vielleicht mal auf den Zeiger haben sollte weil jetzt durch jedes einzelne Erdzeitalter durch zu poltern ist sicherlich ein bisschen müßig erstmal gibt's dir viel zu viele und die Änderung der Änderungen sind natürlich dann,vielleicht wissenschaftlich relevant aber jetzt nicht unbedingt immer so groundbreaking.

Karl Urban 1:14:33

Tim Pritlove 1:14:33

Gerade wenn man jetzt sagt die Erde ist 4,3 Milliarden Jahre alt.

Karl Urban 1:14:39

4,45 ungefähr.

Tim Pritlove 1:14:40

Oder 4,45 Zoll,selfie so dass es so ein Geburtstag gab wodota da jetzt geht's los ja sondern das war ja selber ein Prozess der irgendwie lange gedauert hat so also fing der vor 4,45 Milliarden Jahren,Anna sollen sich da die ersten Steinchen zusammengefundenvermutlich nicht sagen wir sprechen ja von irgendeinem irgendeinem Schwellenwert der sozusagen erreicht wurde also irgendwann war es groß genug und alleine genug um in irgendeiner Form auch messbar ein alter zu haben.

Karl Urban 1:15:17

Ja also tatsächlich das habe ich auch jetzt erst kürzlich gelernt im Zuge der Vorbereitung für diese Sendung.Wo kommt diese 4,5 Milliarden Jahre her ich habe ja vorhin die Zeolithe erwähntund tatsächlich hat man sich überlegt dass wenn man jetzt Zeolithe nimmt jemand auf der Erde gefunden hat die können ja da besteht schon gewisses Risiko dass die,mit der Zeit.Verändert worden sind ja weil die Erde einfach so wahnsinnig biologisch-dynamisch unterwegs ist und so wahnsinnig viel passiert und deswegen hat man sich bestimmte Meteorite angeguckt bei Meteorite also,Brocken aus dem Aldi auf die Erde fallen sind irgendwie zum TeilÜberbleibsel diese Entstehungsphase und da gibt's verschiedene Klassen und man schätzt auf Basis von irgendwelchen chemischen Erkenntnissen halt dass bestimmte Klassen von Meteoriten besonders gut geeignet sind so und dieses,urtümlicher Material abzubilden und da drin hat man die Zeolithe gesucht und das Alter der Erde quasi oder der,der inneren Planeten also das bezieht sich dann nicht mehr auf die Erde sondern alle inneren Planeten haben diesen Europiden Zeitstempel.Und dann hat man als zweiten Schritt angeguckt wo finde ich alte Gesteine auf der Erde wo ich auch diese Zeolithe drin habe und guckt was ist mit ihm zusammen was in diesem primitiven,Meteoriten zu finden ist und das passte gut zusammen ja das ist also dadurch relativ gut abgesichert.

Tim Pritlove 1:16:46

Also was genaues abgesichert also da.

Karl Urban 1:16:48

Ja dieser Zeitstempel also das alt.

Tim Pritlove 1:16:50

Sehr gut aber in welchem Zustand befand sich die Erde also sie hat sozusagen ihre ihre Masse gehabt die sie jetzt hat so also war vollständig war hat alles eingesammelt die Bahn war freigeräumt.

Karl Urban 1:17:02

Die Bahn war weitgehend freigeräumt das Ding war wahrscheinlich erstmal noch recht heiß weil viel vulkanische M44 radioaktiver Zerfall ja weil die das hatte gerade erst alles angefangen zu zerfallen und,hinzu kam das natürlich auch die ganzen Zusammenstöße die zum Planeten Wildung geführt haben viel Wärme Energie freigesetzt haben,falls es gab auf allen Gesteinsplaneten inklusive der Erde dieser Magma Ozean Phase vor die Oberfläche so heiß war,einige 1000° 5000 Grad oder so also das ist so heiß wie heute die Oberfläche der Sonne ist so heiß war die planetaren Oberflächen damals dass du da war sozusagen keine feste Struktur so fängts an also das war das,der Reset und bei im Zuge der Abkühlung hat man jetzt so magmatische Prozesse dass bestimmte Minerale sich bilden,die Schmelztemperatur für Zeolith glaube ich wenn es richtig im Kopf hat bei 1800 Grad also das sind da gibt's dann bestimmte,Minerale die sehr früh entstehen also sobald noch bei noch recht hohen vergleichsweise hohen Temperaturen und wenn man sich deswegen guckt man sich die an weil die einfach früh da raus gefallen sindund es gibt heute auch kaum magmatische Prozesse die Temperaturen auf Malta.

Tim Pritlove 1:18:10

Das heißt solange die Erde so heiß war hätten sozusagen diese Mineralien gar nicht überleben können.

Karl Urban 1:18:17

Die werden sozusagen.

Tim Pritlove 1:18:18

Das heißt in dem Moment wo man so ein Mineral datiert auf dieses Alter weiß man auch hier zu dem Zeitpunkt war die Erde zumindest schon mal so kalt.Pascal kreativ 1800 gratis ist kein Zuckerschlecken aber man kann sozusagen auch schon von einer gewissen Abkühlung und damit auch einer Stabilisierung der Erde sprechen.

Karl Urban 1:18:39

Genau dass das Fachgebiet der Therme Chronologie und man kann mit diesem nicht die Truppen Verhältnissen auch Temperaturen entstehungs Temperaturen von festen Gesteinen und Mineralien durchführen.

Tim Pritlove 1:18:50

Okay also wir haben so ein so ein so ein so ein so einen immer noch ziemlich überhitzten Gesteinsblock der ja nicht jetzt komplett flüssig ist aber zumindest wie schwer an sich arbeitet so muss man sich das vorstellen.

Karl Urban 1:19:03

Genau genau jetzt geht's los naja die Erde ist irgendwie fest und.Reicht irgendwann den Temperaturbereich wo dann auch.Aus was ist organische Prozesse erzeugen immer Gase also,Wasserdampf CO2 Gas z.b. und dieser Zeit gab es viele Ausgasungen und dann gab es aber halt.Diese fest feste erstarrte Oberfläche nach Uratmosphäre und dann gab es irgendwann diese späte Bombardement.Ja wo die Erde wo der Mond verunstaltet wurde und wahrscheinlich auf dem Erde komplett sterilisiert und wo auch wahrscheinlich noch mal große Teile der.Erdoberfläche noch mal ein zweites Mal aufgeschmolzen worden sind.Genau diese Uhr Erde hat übrigens Gase eingesammelt also diese urwolke bestand ja auch z.b. aus Wasserstoffgas also es gab auch einen Ort musst Fehler der Erde die dann wieder verloren war.Und deswegen glaub mal nicht dass die Atmosphäre.Die Uratmosphäre die dann entstand aus dir die dann später das entstehende Leben genutzt hat und dann immer noch umgebaut hat z.b. zu mehr Sauerstoff dass dies später dazu bekam ist wirklich so kleineren,Meteoriteneinschläge durch Kometen da wird ja auch immer noch diskutiert ob ich mehr Asteroiden oder mehr Kometen waren.Zurzeit klappt mal Erismann mirista Druiden.Interessant ist also wenn man mehr als Wissenschaft Bildwissenschaft geschichtlich weiterschauen also man hat ja Z-95 den ersten dass er Sex Planetensystem entdeckt versr wirklich die ersten,Planeten außerhalb unseres Sonnensystems und bis dann hat man echt geglaubt dass so was bei uns passiert ist,wahrscheinlich der Durchschnitt war da also was was sollte man anderes tun also wir kennen nur das was wir kennen und.Also das man irgendwie Planetensysteme hat aus und wir Gasriesen tin haben wir ja kleine Planeten und.Was wir bis heute wissen es ja eher das Gegenteil also unser Sonnensystem ist irgendwie.Außergewöhnlich weil unsere Gasriesen sind voll weit draußen und es gibt sehr viele Planetensysteme mit Pferdehaaren Gasriesenwas ein bisschen mit dem Beobachtungsmethoden zusammenhängt weil wir können ja einfach leichter beobachten wenn sie kurz Umlaufzeiten haben und dafür müssen seine am Stern sein dasskann sich noch verschieben und Bekleidung stand daneben kann man fängt ja gerade erst an das man die zunehmend auch,Wachtel kann anders vor aber was im Gang gesetzt wurde durch diese Entdeckungen war,dass ich Theoretiker jetzt Entwicklung von Planetensystem angeschaut haben überlegt haben wie kann über die Zeit so ein Planetensysteme nennt sich entwickeln und wie können wir dabei auch Tochter Serge,wir schreiben was wir bei uns beobachtet haben z.b. diese späte Bombardement plötzlich noch mal viel mehr Meteoriten kommen und wo kommt das her.Da gibt's einen einer Arbeitsgruppe die das gestartet hat 2005.Eine Gruppe um einen italienischen theoretischen Astrophysiker Alessandro Morbidelli und der hat ein Rechenmodell quasi also muss eigentlich Form theoretische Physik erstmal,der hat sich einfach angeguckt wie wie was muss im Planetensystem passiert sein was könnte im Planetensystem passiert sein dass es noch mal so viele Meteoriten gegeben hat,die dann den Mund verunstaltet haben und die Erde und dieses Nizza Modell heißt es als erstes,Observatorium der Cote d'Azur Nizza quasi entwickelt Miesmuschel das.War bis vor paar Jahren waren paar Jahre hat paar Jahre lang hat sozusagen sah so aus als könnte man das jetzt erklären warum es dieses bombat morgen gegeben hat und.Das ist letztlich so eine Art spätes späte Form des Planeten Billard.Die sich noch mal eignet hatten alles klappt dieses anfangs bejaht dann war lange Stillstand irgendwie war mein Bier trinken und dann ging das Billard Spiel noch mal kurz weiter weil die.Orbitz der Planeten der der wasserreichsten Planeten Jupiter und Saturn Hamm.Eine Resonanz entwickelt irgendwann also die hatten schon fast ihre heutigen Bahn sind aber noch ein bisschen näher an die Sonne gewartet mit der Zeit und dann.

Tim Pritlove 1:23:39

Hatte das war aufgeschaukelt.

Karl Urban 1:23:41

Hat hat sich was aufgeschaukelt dass es gab sozusagen eine Resonanz das heißt ein ganzzahliges Verhältnis von den Umlauf Perioden dieser beiden planiert.Bei Resonanz wieder.

Tim Pritlove 1:23:50

Dadurch hat sich das verstärkt.

Karl Urban 1:23:52

Und das führt dazu dass plötzlich bestimmte Umlaufbahn im Sonnensystem instabil werden erweist er plötzlich Kräfte wirken die vorher da nicht waren und.Dieses Nizza Modell ging er davon aus dass es ein sehr sehr breiten Asteroidengürtel damals.Vor dieser Resonanz gegeben hat sie mir heute nicht mehr sehen und der dadurch sozusagen in alle Winde,davon geschossen wurde und wahrscheinlich sogar das was wir heute Käufer Gürtel nennen also diese Zone hinter der Neptunbahn wo ist der Pluto dazu gehört aber auch noch vier weitere ausreicht dass der in der Zeit quasi mit entstanden ist.Weil diese Resonanz quasi das Zeug verteilt hat und es hatte halt diese Körper wahrscheinlich nicht nur ins äußere sondern auch ins Innere System gelegt.

Tim Pritlove 1:24:37

Was am Anfang war nur Staub dann hat sich alles erstmal soweit zurecht gefunden das eben diese großen Planetensysteme sich haben herausbilden können dann liefen die so eine Weile aber irgendwann gab es dann mal so ein,weil die eben sich alle sozusagen so gut eingelaufen haben durch diese Resonanz durch diese Verstärkung irgendwie so einen Effekt,irgendeins dieser Objekte aus dem normalen Lauf der Dinge herausgehen und dann gabskollisionskasko Aden quasi oder diese ganzen,aber dieser Breite Asteroidengürtel vor allem wurde rausgeschnitten ist auch heute noch so dass diese Asteroidengürtel vor allem deshalbkeinem keinen weiteren Planeten ausbilden würde ja meinen ja wenn er jetzt so viele kleine Dinge sind warum ziehen die sich nicht an und schließen sich auch noch mal zu einem neuen Planeten zusammen das wird verhindert dadurch dass der Jupiter das sozusagenimmer wieder aus der aus dem Gleichgewicht bringt und sozusagen immer wieder neu zerstoeren oder,weiß ich gleich gar nicht erst soweit kommen lässt dass ich da was finden kann habe ich aber reich war viel größer und irgendwann mal sozusagen ja die Billardkugel für das einen schönen,vergleiche alles fliegt einmal in alle Richtungen und dann Klimbim und da könnte dann auch die Erde was abbekommen haben.

Karl Urban 1:25:56

Genau also das könnte für die Erde auch so ein eigenes gewesen sein die wo wo noch mal alles auf Null gesetzt wurde was.

Tim Pritlove 1:26:04

Aber das war ja noch relativ früh zu dem Zeitpunkt war das Ding vielleicht schon bisschen abgekühlt aber nicht von dem was wir heute sozusagen sehen und spüren war schon entwickelt ein sehr früher Zeit.

Karl Urban 1:26:17

Ja für die Erde,kann man das so sehen also die Frage ist da gibt's auch Hunde von Sophos lilienartige Strukturen oder denkt auch durch chemische Biomarkern also übersetze nicht unbedingt Fossilien sind in dem Sinne und sagt er war irgendwie dieseswann müssen bestimmte kohlenstoffisotope angereichert in diesem Gestein der spricht doch schon dafür dass da was auf Graphites und Bene besteht er aus aus.Kohlenstoff und da gibt's bestimmt der isotopische,Signatur Nummer sagen hat das ist vielleicht auch durchleben entstanden aber dann bewegen wir uns in den Bereich also da sind wir unter Umständen schon vor diesem großen Bombardement aber da streiten die Geologen auch ob der wirklich Leben eine Rolle gespielt hat.Interessant ist was anderes nämlich also wenn wir uns die Maße angucken die Geschichte des Mars.Der Maß ist ja ähnlich wie der Mond hat also er hat irgendwie schon eine durchgängige geologische Geschichte weiß mehr als,Allert hat auf dem Mond eine Atmosphäre gibt und auch heute noch biologisch aktive Prozesse die natürlich auf dem anderen Maßstab Abläufen ist auf der Erde es gibt keine Plattentektonik auf dem Mars aber es gibt.Ja Staub Transport es gibt wahrscheinlich bis heute auch bekanntes muss auf dem Maß wenn der auch früher viel stärker gewesen ist.Aber man geht ja davon aus auf der Basis der ganzen Marssonden das flüssiges Wasser und vielleicht auch eine dichte möglicherweise eine dichte Atmosphäre in dieser frühen Phase auchstattgefunden hatten also die die die dynamischen biologischen Prozesse waren ja auch vier bis bis.Zu einer Zeit vor dreieinhalb Milliarden Jahren auf dem Mars aktiv ja und das ist ja gerade warum suchen wir sobesessen nach Spuren von Leben auf dem Mars wir wollen gerade in diese Zeit vordringen also man fährt in diese Gesteine curiosity ist jetzt gerade in dem Bereich wo auch Sonne,gell Krater wo auch seine geologische Schichtgrenze wahrscheinlich existiert wo.

Tim Pritlove 1:28:22

Also Kiraz der der Ro.

Karl Urban 1:28:23

Der NASA Mars Rover genau der der neueste der 2012 gelandet ist der auch diese Chemielaborant Wort hat aus diesem Grund hermanville und wie verstehen wie die ablagerungs Bedingung waren.Und.Ja also es gibt Ideen dass dieses nördlicher Flachland des Maßmann von Ozean bedeckt worden ist und die Zeit wo man noch.Nach Allmersbach heute weiß davon ausgeht dass der Mars am erdähnlichen gewesen ist das ist auch die Zeit von diesem großen Bombardement also kurze Zeit davor und danach.Und das ist also durchaus eine relevante Frage.

Tim Pritlove 1:29:02

Optimas an ausgetrieben wurde durch das Bombardement.

Karl Urban 1:29:04

Das könnte sein es ist kann man heute nicht beantworten weil wir haben vom Mars keine.Promass gibt's ein paar Meteoriten aber da weiß man nicht genau wo sie herkommen auf einmal weiß man was sie sind vom Mars aber nicht aus welchem Gestein aber wir haben ja noch keine,Chrome Rückholung Format durchgeführt deswegen ist eine Datierung von Marsgestein auf Basis also zu unserem Zeitstempel.Nicht möglich her wir können das einzige was wir machen können ist heute hauptsächlich auch gerade erzählen,Oberflächendruck der Tieren da gibt es zum einen Gips große Spannbreiten von Altersangaben also der der Fehler die man jeden Messwert die man mit dieser Methode gewinnt ist ziemlich groß.6 groß Ungenauigkeiten und dazu kommt dass diese ganze Krater,Zählmethode Datierung planetare Oberflächen auf dem und kalibriert worden ist ja also mein Kater geht da geht da vom Mond aus und von diesen.Gestein die bei diesen drei Apollo-Missionen Pferde gekommen sind und das wackelt alles also gerade auf Mond hat man vor ein paar Jahren festgestellt dass wahrscheinlich alle,Apollo Mission 15 16 und 17 gar nicht drei verschiedene Einschlags Becken sich angeschaut haben sondern.Allesamt die Auswürfe von dem größten Einschlags Becken Mare imbrium.Und das hat das hat man festgestellt auf Basis von hochauflösenden Bildern die man halt erst vor ein paar Jahren machen konnte das heißt das heißt.

Tim Pritlove 1:30:39

2. mal wieder hinzufahren.

Karl Urban 1:30:41

Genau ja sag ihr auch viele wobei das sind irgendwie überwiegen keine Wissenschaftler aber deswegen freuen sich die Wissenschaftler darüber.Das heißt aber auch diese Idee dass es sowas wie ein großes Bombardement gab die ist also bis in Verruf gekommen ne weil man irgendwie die Datenbasis das wahrscheinlich gar nicht hergibt.Also das finde ich das Spannende an dem Thema,geologische Zeit wenn wir uns im Sonnensystem bewährt bewegen ist halt alles irgendwie ist alles so der der Anker dem alles dran hängt sind diese Proben vom Mond vom Apollo Programm,die jetzt 50 Jahre alt sind und der ist irgendwie nicht so gut fest.

Tim Pritlove 1:31:21

Aber die Chinesen sind doch jetzt auf der Rückseite des Mondes gelandet.

Karl Urban 1:31:24

Genau die die Chinesen sind aus Poetiken gelandet ist ist das größte Einschlags Becken des Sonnensystems.Und es ist schon mal dort wo man auf jeden Fall hin will wenn man diesegeologische Alter Skala genauer untersuchen will also ich glaube der Youtuber zwei dieser ja da hatte zwei der ist nicht ausgestattet jetzt da Alters Messung zu machen aber die nächste chinesische,Lande Sonde chunky 5 die noch jetzt 2019 ja starten soll gucken ob das mit der neuen schwerlastrakete da jetzt gut klappt die soll ja bis zu zwei Kilo,unterstand Pferde zurück,das erste Mal seit die Sowjets das mit Luna gemacht haben ich glaube 76 und das wird das erste Mal sein dass man recht junges Gestein vom Mond zurückhält holt das heißt man hat jetzt.Die die Abholung Messdaten sind alle recht aus recht alten Zeiten und da gibt es in Orth auf der Mond Vorderseite Gutschein G5 landen soll.Und da guck mal in die jüngere mondgeschichte rein und da hat man dann sozusagen schon mal einen Messwert auf der anderen Seite der geologischen Geschichte des Mondes also das wird wird sicher helfen.

Tim Pritlove 1:32:38

So was waren denn so die nächsten relevanten Ereignisse für unsere.Sich abkühlende und von zusätzlichen Asteroiden Bewurf leidende Erde.Wo müssen wir den nächsten Marker setzen was ist das nächste grundlegende Ändern der Ereignis was die Erde an das heran geführt hat was wir heute kennen.

Karl Urban 1:33:08

Also ich würde sagen das war überwiegend,intern bedingt na also wir haben bei spätestens bei so dreieinhalb 3,4 Milliarden Jahren diese ersten Mikroorganismen und sie sich immer weiter austarieren der leben dann gab es diese,schon erwähnte den schon erwähnten Umbau der Atmosphäre wahrscheinlich erst zu Methan reichen Atmosphäre und später da Sauerstoff Atmosphäre.Lustig oder interessant in dem Zusammenhang vielleicht noch,am Anfang warst du CO2 Atmosphäre also 100 fast 100% CO2 wie viel heute auf dem Mars sehen.Aber da richtig da das heißt es gab auch einen recht starken Treibhauseffekt durch sich CO2 so und dann hat das Leben halt angefangen über Fotosynthese also die ersten.Cyanobakterien als historische einfache Einzeller die schon Fotosynthese treiben konnten.Nicht nur Sauerstoff zu erzeugen sondern in dem Zug auch dass dir zuerst Atmosphäre zu filtern das heißt dem Treibhauseffekt der abzumildern dadurch.Das Treibhausgas verschwand und in der Zeit,der kälter geworden und im Zusammenhang damit anderen auch teilweise externen Faktoren wie ich schätze mal Sonnenaktivität Schwankung von erdbahnparameter was er bis heute auch die,z.b. die Eiszeiten triggert ist die Erde all teilweise auch beinahe komplett zugefroren noch mal.

Tim Pritlove 1:34:40

Aber wann war denn überhaupt der Zeitpunkt gekommen wo sie mal kalt war also kalt im Sinne von das flüssiges Wasser außenüberhaupt so stattfinden könnte weil zuletzt waren noch bei 1800 Grad das der ist nicht so ganz die optimale Badetemperaturder dieser totale Übersetzungsprozess muss ja dann auch irgendwann mal so ein Punkt gefunden haben wo ist Ozeane überhaupt erstmöglichst waren weil das muss ja dann Prinzip die ganze Zeit ein Irrer Kochtopf gewesen sein die Erde.

Karl Urban 1:35:16

Also die ersten paar hundert Millionen Jahre war die Erde und durch heiß und auch wo ist dann unter 100 Grad die Durchschnittstemperatur der Oberfläche gesunken ist und dann vielleicht auch schon Niederschläge gab weiß ich ja Dampfkochtopf erstmal.Aber letztlich liegt die Kondensation der Ozeane rechten Arm von vom Alter der der ersten Fossilien also.Verblüffend nahe würde ich fast sagen weil ich denk mal die Entstehung des Lebens an sich ist ein Thema für sich ja was ich jetzt hier nicht aufmachen will aber,ist Weiher es ist ja sozusagen dass das Hauptproblem diesen diese Lebensentstehung zu erklären ist so diese Komplexität.Biologischen album von von von Zellmetabolismus letztlich wer sowie die und und der Genomik und was alles rein spielt wie wie die entstehen kann.Wie du überhaupt entstehen kann und so wie es aussieht passierte das ziemlich direkt nachdem die Temperatur hingehauen hat also.

Tim Pritlove 1:36:21

Du hast in dem Moment wo quasi die Temperatur so niedrig war und damit Ozean überhaupt erst möglich waren weil nicht alles kochte,Atalay waschen vermutlich diese pure Anwesenheit dieser Wassermassen einfach relativ schnell dazu geführt dass dieser Prozess in,in Wallung gehen weil einfach kosmische Strahlung quasi das Mutation Zwerg angerichtet hat und der Rest war dann einfach ja Konsequenz aus allem.

Karl Urban 1:36:50

Das wäre eine mögliche Erklärung Nase wir haben keine gesicherten Erkenntnisse wir hatten kochen irgendwie unsere miller-urey-experiment Süppchen seit 70 Jahren améliorée handelt in den 50er Jahren ja angefangen irgendwie,da gibt's glaube ich wahrscheinlich wirds nihil zufriedenstellende erkennt dass sie darüber geben,ein Erklärungsansatz der das Problem nicht löst aber verschiebt wäre zu sagen naja vielleicht,kamen die ersten Spuren des Lebens auch von woanders diese panspermie.Also dieser dieser Gedanke ist natürlich genauso müßig letzlich aber ich finde ihn deshalb witzig weil ja auf der Erde immer wieder auf große Einschläge stattgefunden haben und da gab's also eine Studie die hatte ich gesehen.Da ging es um den Einschlag dabei Mexiko den chicxulub-krater die hat das Ende der Dinosaurier.Amtlich besiegelt oder zumindest stark beeinflusst hat,und da gab es eine Eruptionswolke sag mir das ausrechnet dass wenn dieser physischer Körper da eingeschlagen ist die die Erdbahn verlassen hat also das Material der Erde,ins Sonnensystem geschleudert worden und dann kann man einfach mit statistischen Modell sich ausrechnen wie viel Brocken von der Erde,die größer als 3 Meter sind das ist so eine Zahl damit kommt man auch durch die Atmosphären die überall im Sonnensystem sind gut durch,und so dass mich alles auf mit,und da sind irgendwie 26 Millionen solcher Brocke broken auf die Venus gestürzte von tim ein Einschlag auf der Erde.Fast 1 Million auf dem Merkur 300.000 auf dem Mars 6 auf dem Jupitermond Europa ja der irgendwie,ja sechs broken 3M aber ich meine wenn er dem Papi Chromgrill lieben und der aus irgendeinem Grund da irgendwie ins Eis eingearbeitet wurde von Europa der hatte diese planetare ozeanische,also diese Planeten sagt man dieser diese Eiskruste oder der sich ein Ozean befindet und mit flüssigen Wasser.Es kann durchaus sein das Leben der Erde andere Körper befruchtet hatte.

Tim Pritlove 1:39:03

Okay kann kann sein was mich persönlich weniger fasziniert ist so ja gut das hätte jetzt gleich von anderen Planeten kommen können aberwarum soll denn auf der Erde nicht genau dasselbe auch so stattfinden können was bei denen auch stattfindet man die sind auch im selben Sonnensystems mehr oder weniger alles aus demselben Kram zusammen gefegt worden,klar die flüchtige Elemente Etagen da draußen,größer vertreten deswegen ja auch die Gasplaneten trotzalledem ist es am Ende.Alles auch denselben Bedingungen ausgesetzt und von daher könnte ich.Dann im Serum wissenschaftlichen anders selbstverständlich mir das auch genauso herleiten mit na ja warum soll das nicht bei uns auch statt.

Karl Urban 1:39:54

Ja genau.

Tim Pritlove 1:39:55

Oder ist irgendwas weiter draußen offensichtlich besser geeignet um Leben zu starten als bei uns.

Karl Urban 1:40:05

Ich würde sagen das ist schon am plausibelsten das ist Leben bei uns entstanden ist und das passt schon ins Bild außer dass man so im Detail nicht nachvollziehen kann aber man hat ja auch nicht Millionen Jahre Zeit im Labor Süppchen zu kochen.Was ein großes Problem ist aber ich find's bloß vom umgekehrten Fall interessanten also wenn wir irgendwann dann doch mal Spuren von Leben auf dem Mars finden oder,innen Ausgasungen vom Saturnmond Enceladus ist es durchaus.

Tim Pritlove 1:40:33

Schleuderte Dinosaurier sein.

Karl Urban 1:40:35

Wahrscheinlich dass das alles mal von der Erde kam.

Tim Pritlove 1:40:38

Vätternrundan kompletten Dinosaurier irgendwie auf dem Mars abgeschmissen.

Karl Urban 1:40:41

Das ist möglich genau vorbei wo sind die Post die abgelagerten Raumschiffe von denen.

Tim Pritlove 1:40:46

Muss curiosity noch ein bisschen noch ein bisschen suchen okay gut also jetzt.Gibt's Leben setzt das jetzt mal voraus gibt Ozeane die Plattentektonik ist auch am werkeln.Ab jetzt geht alles sozusagen seinen gewohnten Gang noch mal irgendwelche nennenswerten Änderungen.

Karl Urban 1:41:16

Also.Die Erdgeschichte ist irgendwie ja nicht völlig geradlinig also auch wenn wir uns jetzt die letzten 540 Millionen angucken wo es irgendwie dieser,Lebewesen gab mit ihrem Knochenbau wo wir ganz gut nachverfolgen können was so passiert ist wo wir ausgestorben ist da gibt's ja Brüche drin in dieser Geschichte.Sprüche mein positiver wie negativer Richtung also es gab sicher als einem erstmal einen,positives Ereignis dieser kambrische radiation oder Explosion wo innerhalb kürzester Zeit wahnsinnig viele Tierarten aufgetaucht sind die.Bled.Das ist sicher auch ein Prozess der einfach innerhalb der Evolution und diesem Gleichgewicht was ich meinen steht zwischen Räubern und.Jagten sagt man Beutetieren na die einen entwickeln Zähne und die anderen Panzer so und das schaukelt sich ziemlich schnell auf weil es muss irgendwie Gleichgewicht sich finden und die die mal bisschen bessere Panzer haben die,Überlebenden und dann geht das immer so weiter aber da ist interessant ist er das wirklich,bis vor einer halben Milliarde Jahre das Leben so vor sich hin dümpelt hat da gab'swahnsinnig lange Zeiträume diese Einzeller und dann sind wir Erzähler da gibt's so ein paar Funde von so überlieferten quallenartige Dinger die noch keine Skelette hatten und plötzlich innerhalb von wenigen Jahrmillionen also wirklich zum,für schnips.Gibt's wahnsinnig viele Tiere mit Skeletten also es gibt sie. In der Entwicklung des Lebens wo plötzlich alles anders ist.Also es gibt aber lange Zeiträume und dann plötzlich so ganz dynamische Effekte ja wo jetzt.

Tim Pritlove 1:43:06

Erfolgsmodell einfach.

Karl Urban 1:43:07

Genau her da hat sich hat die der Zufall und die Selektion zusammen irgendwie was.Was gemacht was was ich dann durchsetzt und dann gibt es aber auch die Brüche in die andere Richtung na das sind diese großen 5,Massenaussterben gnisse dies in der Erdgeschichte gegeben hatte der Geschichte des Lebens auf der Erde gegeben hat,ich habe vorher noch mehr aber so in der Zeit die wir jetzt mit den mehrzellern mit mehrzelligen Leben gut überblicken können.Und die haben mich alle bekannte Ursachen also es gibt.Sicher die die wir kennen das letzte ganz große hatte ich gesagt dieses.Grenze von Kreide und Tertiär wo die Dinosaurier ausgestorben sind.Aber das war bei weitem nicht das größte Massenaussterben ist das war wahrscheinlich die Pantry US-Grenze es ist die Zeit also die Welt,der ist schon einfache Reptilien gab und und Fische und Amphibien und Insekten.Unterging und von den noch sympal bricht lieben und dass ein paar von diesen Überlebenden einfachen Reptilien plötzlich die Dinosaurier entstanden also das.In der Pantry US-Grenze sind 96% wenn ich richtig im Kopf habe also ein sehr großer Teil aller Landlebewesen ausgestorben und noch größerer Teil aller Wasser lebenden Organismen.

Tim Pritlove 1:44:35

Und geht's dir deine Theorie was dazu geführt hat.

Karl Urban 1:44:38

Wahrscheinlich war es der Kombination also es gab wahrscheinlich eine Schwächung der Lebewelt weil es so ein Superkontinent gehabt und Superkontinent heißt es gibt weniger Ökosysteme na weiß weiß mehr.Die Konsolidierung der Arten gibt sozusagen der Superkontinent befand sich in kontinentale Region also war sehr trocken in weiten Teilen und dass das Klima war sozusagen dämlich zu zuträglich,und dann muss wahrscheinlich noch ein zusätzlicher,m-effekt eingetreten sein der dann die Umwelt vergiftet hat eine Theorie ist über dich mal vom paar Jahren geschrieben habe das Kohleflöze in Sibirien,sehr großer vulkanische Aktivität in dieser Region die sibirischen Trapps heißen die zusammen kamen also da wurden quasi von vulkanischen,Lava vulkanischer Lava wieder rausgekommen ist wurden Kohleflöze angesteckt hast gaben riesengroße Kohlekraftwerke und wohnt in Sibirien.

Tim Pritlove 1:45:37

Und dann entsprechend Verdunklung.

Karl Urban 1:45:39

Saurer Regen.Genau also saurer Regen der Verdauung der Oberfläche global also gibt auch Parallelen zu heute und ich sagen zumindest so in den Ansätzen bewegen uns auch in diese Richtung und.Und dann bricht halt berechnet unter Nahrungsketten zusammen also ich glaube wenn so ein Prozess dann irgendwann.Startet und die Liebe wird sowieso geschwächt ist und ich so diverses dann dann geht's auch schneller.Diese Pantry as ist aber noch nicht so ganz geklärt und gerade was die früheren Masse ausstellbar Klassen angeht dass es gibt 1 zwischen Darm Ordovizium Silur Nase sollte ich so die ganz frühen 400.

Tim Pritlove 1:46:18

Bring dir dann mal kurz mal in die Reihenfolge.

Karl Urban 1:46:20

Ja okay es sind viele ne so Kambrium habe ich gesagt.

Tim Pritlove 1:46:23

Du hast auf vier oder fünf hast Du erwähnt.

Karl Urban 1:46:26

Okay jetzt bei wir uns jetzt die großen Einheiten angucken also.Das Präkambrium das ist für alles was am Anfang war da gehört die SAG archeum Moment archean dazu und das Proterozoikum also da war so wie alles aus der Proto.Und dann beginnt das Kambrium und das gehört zum und dann ist es letzte Stunde Dreiteilung es gibt das Palio zurückkommen wieso zurückkommen 10 Uhr zoikum also ert.Altzeit Mitte Zeit und Neuzeit ja und das zoikum heißt es ist alles passiert alles auf hier.Vorkommen oder Arten verschiedener von also nicht nur Tiere auf Pflanzen genau,ja und zwischen diesen großen Zeitaltern gibt's massiver aussterbeereignisse die hatte ich jetzt gerade genannten also Perm Trias wo dann die Dinosaurier anfingen,und Kreide Tertiär wurde die Dinosaurier aufhörten das definiert die Dinosaurier definieren Sie dieses erdmittelzeit alt,plötzlich M&S die Neuzeit letztlich das sind nur die letzten 65 Millionen Jahre da ist alles irgendwie Siegeszug der.Säuger und Vögel wie wir sie kennen heute und diese alt.Die Paläozoikum das sozusagen primitive Ratner da habe ich Dir entdeckt Insekten entwickeln der gabski das Carbon ist ein eine Einheit davon da gab's diese Riesen Kohle Werder in der unsere Steinkohle entstanden ist divers,heute nutzen ja und in der Zeit gab es eine recht sauerstoffhaltige Atmosphäre da gab's diese Rieseninsekten so Meter langer Tausendfüßler und die bellen und so.Der geschichtsverbund aber gerade in dieser alten Zeit gab es auch ein paar aussterbeereignisse wo man,bis jetzt nur spekulieren kann dass der auch wieder kosmische Ereignisse rein gespielt haben also sicher der ein oder andere Meteoriteneinschlag den wir einfach heute nicht mehr nachvollziehen können z.b. wenn sie malt Meteorit ins Meer fällt.180 Millionen Jahre ist der Weg ist der red schockiert durch die Plattentektonik.

Tim Pritlove 1:48:33

Ja okay.

Karl Urban 1:48:35

Eine andere Vermutung habe ich auch mal nett hier drüber geschrieben,gamma ray burst also zu dieser Ereignisse die wir jetzt mit den Gravitationswellen langsam beobachten können kollidierende Neutronensterne oder Weißer Zwerg Neutronenstern gibt's auch kleinere eigenes entsteht sehr viel Gamma Strahlung.Innerhalb von Sekunden da denkt dieser dieser gamma ray burst können die Helligkeit von Galaxien überstrahlen in der kurzen Zeitraum und wenn sowas in der Milchstraße in Erdnähe passt oder in der Nähe der Sonne passiert.Kann es sein dass die zumindest eine Hälfte der Erde gebraten wird gegrillt wird und alles weiß zumindest.Zumindest an Land unterwegs Hilfe oder mehr ist man dann auch noch geschützt dann ist die Frage ob das wirklich so ein globales Massensterben ist.Aber da gibt's Vermutung dass bei diesem frühen ausstellbar kistenfleisch sowas noch alle gespielt hat eine Mission die du ja auch schon in Raum Zeit hattest zur zu Geier Mission.Da könnte man sich mal angucken was da so früher vorbeigeflogen ist ein Stern.Also ich denke nicht dass man so ganz früher sehr lange zurückliegende Ereignisse damit datieren kann aber zu so zumindest zu die letzten paar Millionen Jahre.Ist durchaus möglich zwei zu gucken was für große Sterne da vorbeigekommen sind bajaga ja quasi sternposition vermisst.Im Orbit um das Zentrum der Milchstraße und wenn man die Bewegung und Orbitz beschrieben hat kann man die auch mal zurückdrehen Umrechner und mal schauen.Achso.

Tim Pritlove 1:50:15

Stern in welchem Zustand wann wo wohl gewesen ist und ob zu dem Zeitpunkt ein Ereignis hat es stattgefunden hat.

Karl Urban 1:50:22

Genau also ich weiß nicht ob das dann irgendwann geowissenschaftliche Erkenntnisse überführt werden kann das müsste man sicher dann verknüpfen mit Erkenntnissen aus dem Gestein.

Tim Pritlove 1:50:32

Na also seiner sich bitte die die großen Umwälzungen waren halt vermutlich ja extern getriggert mit brütenden Einschläge oder eben auch solche Strahlen Einschläge.Von der von dem er noch keine klare Kenntnis haben aber könnte ja passieren dass uns irgendwie auch mal so ein Blitz trifft aber die Erde mal geblitzt.Das Wasser jakal zwei wilde Reise jetzt hier irgendwie,durch die Zeit sicherlich auch eine ganze Menge wo man hier später noch mal anknüpfen kann der ganze Bereich der Evolution und des Lebens,liegt vielleicht noch nicht ganz so im Fokus von Raumzeit aber auf jeden Fall ist natürlich sehr interessant,dadurch dass man um die auf die Erde selber mal blicken auf die Nachbar Planeten auch besser zu verstehen wie unser Sonnensystem eigentlich entstanden ist und so dick.

Karl Urban 1:51:32

Ich finde auch bisschen schade eigentlich das so in der Berichterstattung über Raumfahrt und Erkenntnisse aus der Exploration des Sonnensystems zu dieser geologische Blickwinkel,seltene Rolle spielen also es ist mal also Raumfahrt ist irgendwie so.Ja Raumsonde Technik Komplex Instrumente bei bei Mars-Rover curiosity irgendwie hier der skycrane mit den das Ding abgesetzt wird das ist alles.

Tim Pritlove 1:51:57

Plakativ.

Karl Urban 1:51:58

Plakativ ja und das begeistert natürlich die Leute auch ich kann es auch verstehen das ist sozusagen hier Risiko und Hollywood artiges ganz und dann machen wir noch ein schönes Video darüber wie gefährlich das alles ist und riskant aber,das worum es eigentlich geht also ich meine,es ist ja auch innerhalb der Missionen so das ist gerade in der Phase wo man darüber berichtet wollen wir Techniker das Sagen haben und die Wissenschaftler das ist ein.Kleiner Teil der Leute die am Sonnabend der nehmung beteiligt sind wenn man alle zusammen in von der Trägerrakete überdie ist das Steuern von dem Ding dabei Rosetta habe gesehen das Steuern war irgendwie wahnsinnig aufwendig so ein Camp Kometenkern zu umkreisen und das hat mir hinzubekommen dann landen wir da und Zimmer noch nie gemacht und.Und der Geologe der am Ende die daten kriegt er ist dann irgendwie die medial Lupe weg ne also da gibt's dann.1 2 3 15 Jahre später noch studieren wo sich vorstellt das mal angucken aber da ist dann dass das Pferd schon weiter geritten.Bei der bei der nächsten Raumfahrtmissionen das finde ich ein bisschen schade ich verstehe als Medienmacher warum es so ist aber das.Würde ich auch gerne irgendwie ändern oder ja mehr zu diesen Themen arbeiten.

Tim Pritlove 1:53:16

Ja macmac geology sexy irgend also meiner ist natürlich schon so dass ich glaube,hat man sich auch selten klar und ich hoffe dass das hier bei uns hat auch immer mal wieder heraus prefemin dir all diese ganzen Missionen anschaut diese Reisen zu fernen Planeten dieser Aufwand mit der Untersuchung des Kometenleider ist diese ganze technische Begeisterung oder auch die Begeisterung des,dieser fortwährenden Prototypen Produktion dass man immer wieder neue Maschinen baut und neue Systeme und Methoden entwickelt um Wort zu ändern,Körpern fliegen zu können dann Erkenntnisse generierte habe wenn ja sicherlich auch demnächst noch über die neuen Missionen zu Asteroiden etc berichten.

Karl Urban 1:54:01

Du bist ja genauso.

Tim Pritlove 1:54:03

Ja ich bin genauso weil das halt interessant ist nur das Ziel dessen das ist ja eigentlich ein anderes weil es geht ja um einen fortwährenden Erkenntnisgewinn das alles zu der Vehikel und,oft sind es einfach Erkenntnisse die dann letztlich dazu führen dass wir unser ist,hier auf der Erde besser verstehen können und dadurch dass wir in die Ferne gucken auch besser in unsere eigene Erde schauen können und dadurch eben,Dinge auch immer wieder besser verstehen können mit Implikation in alle anderen Wissenschaften ja hinein also auch die,Biologie Evolution etcsie hat ja von diesem biologischen Erkenntnissen bekommt auf einmal Erklärung für bestimmte Ereignisse aus dem man dann wiederum andere Schlüsse ziehen kann bis hin in die Medizin hinein und ja insofern,wann ist ganz angemessen weil die Geologie ganz in den Mittelpunkt zu stellen und vielleicht waren es ja auch noch ein paar andere Themen ein wie man das ganze vertiefen kann.Aber der Stille soll ich jetzt erstmal danke Karl.

Karl Urban 1:55:09

Gerne hat Spaß gemacht.

Tim Pritlove 1:55:10

Für die Ausführungen hier zur geologischen Zeit ja und das war's heute mit Raumzeit gesagt tschüss und bis bald.

Shownotes

Glossar

RZ074 Schwarze Löcher

Veröffentlicht am 11. Mai 2019 von Tim Pritlove

Über Singularitäten und das Event Horizon Telescope Projekt, dass das erste Bild eines Schwarzen Lochs produziert hat

Schwarze Löcher sind seit langer Zeit ein mystischer Ort. An der Stelle eines kollabierten Sternes entsteht ein besonderer Ort, eine Singularität, so dicht und massereich, dass sie die Raumzeit so stark krümmt, dass selbst das Licht nicht mehr entkommen kann und uns damit die Möglichkeit nimmt, das innere zu beobachten.

Doch gab es in den letzten Jahren wichtige wissenschaftliche Fortschritte, die uns das Mysterium der Schwarzen Löcher neu zugänglich gemacht haben. So konnten erstmals Gravitationswellen gemessen werden, die ihren Ursprung in der Verschmelzung Schwarzer Löcher mit ihresgleichen und auch mit Neutronensternen haben.

Und in diesem Jahr konnte das Event Horizon Telescope Projekt erstmals auch den unmittelbaren Raum um ein Schwarzes Loch konkret abbilden: das Umfeld eines supermassiven schwarzen Lochs, das in 55 Millionen Lichtjahren Entfernung in der Galaxis M87 sein Unwesen treibt, konnte nun aus tausenden von Einzelbeobachtungen visualisiert werden und erlaubt neue Einblicke und Überprüfungen gängiger Theorien zu Entstehung und Wesen dieser Orte.

Dauer: 1 Stunde 51 Minuten
Aufnahme: 02.05.2019

Michael Kramer

Wir sprechen mit Michael Kramer, Direktor des Max-Planck-Institituts für Radioastronomie und einer der federführenden Wissenschaftler des Event Horizon Telescope über Theorie und Entstehung von Schwarzen Löchern, ihre noch ungeklärte Rolle in Galaxien und die Anstrengungen des EHT-Projekts, um das erste wirkliche Bild eines Schwarzes Lochs zu erzeugen und was sich nun daraus herauslesen lässt.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit den Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten,mein Name ist Tim Pritlove und nach einer längeren Pause begrüße ich alle wieder hier die Lust haben auf Raumfahrt und die anderen Angelegenheiten.Ja und ich habe mir auch gleich einen schönes neues Thema ausgesucht was gut in die Zeit passt wie festgestellt habe Termin vorher geplant und dann wurde man schon wieder von den Nachrichten,der Welt überrollt heute sonst gehen um schwarze Löcher und dazu bin ich nach Bonn gefahren zum Max-Planck-Institut für Radioastronomie.Und spreche dem Direktor nehme ich Michael Kramer für guten Tag.Ja Kramer hier wurde wir werden dann auch gleich noch mal bisschen drauf eingehen bisschen wissenschafts Weltgeschichte geschrieben nicht nur hier sondern an vielen Orten rund um die welt schwarze Löcher sind gerade mal wieder,das Gespräch in den wissenschaftlichen Fluren und darüber hinaus.Untergrund ca dieses Thema mal aufzunehmen aber nicht der einzige denn,gehört ja auch so ein bisschen zu diesem mythischen Objekten habe ich so den Eindruck immer wenn es um Raumfahrt und Weltall geht.Bevor wir darauf kommen würde ich aber ganz gern noch mal hinterfragen wie sie eigentlich dazu gekommen sind was hat sie denn in die Wissenschaft getrieben und was hat sie vor allem in diesem Bereich getrieben.

Michael Kramer 0:02:09

Hast du noch nie das zugesagt hat mich schon immer fasziniert als Kind ich,indem ich z.b. hatte ein Buch da war Effelsberg vorne auf dem Titelbild drauf da wusste ich noch gar nicht dass das ein Teleskop in der Eifel ist und ich hatte zum Glück einen wunderbaren Physiklehrer der Hals den ganzen Leistungskurs Physik den ich gewählt hatte,unter dem Gesichtspunkt der Astrophysik gestellt hat und so bin ich halt mehr Männer Thema reingerutscht und,dann als Folge dessen auch Physik studiert in Köln aber immer mit der Absicht später halt in die Astrophysik zu gehen wobei mich.Nie so sehr muss ich gestehen die Astronomie als solche sondern mal wer die Physik dahinter interessiert hat weniger also wie die Sterne aussehen sondern vielmehr wieder funktionieren.Untermauern so bin ich dann über meine Diplomarbeit hier.Amewi für Radiochemie gelandet und habe noch eine Doktorarbeit hier gemacht über unsere und Neutronensterne und so bin ich dann auch in das Gebiet der Karte zu uns Forschung gerutscht und ja das ist ja fein mein Haupt Arbeitsgebiete hiermit.

Tim Pritlove 0:03:15

Aber warum warum dieses Gebiet nicht irgendein anderes Mal Mann gibt ja dann ein weites Feld wie kommt man dazu.

Michael Kramer 0:03:22

Mellis war eher ein Zufall wie ich jetzt zum Thema Neutronenstern und Pulsar gekommen bin,einfach weil damals ein Diplomand gesucht wurde der Computerkenntnisse hatte und Daten die mit Effelsberg aufgenommen wurden auswerten kommt oder wollte,so bin ich halt in der Truhen Stelle reingerutscht und Pulsar bieten immer noch die genauesten testerwelt evidenztheorie in starken Optionsfeldern,immer noch genauer als weico oder jetzt mit dem Bilder Schwarzen Lochs zugesehenist der Schritt vom Sog von Hipp Präzisionstechnik radiation bis hin zu Studien der anderen Objekte mit der Gase starken Kaffee zu uns Feldern und unser kleiner Schritt und,Passau zusammen unter der ist der Titel meiner Arbeitsgruppe hier leider lautet auch Radio aus dem Radio astronomische fundamental Physik was wir also wirklich versuchen,mit Radioastronomie als nahezu perfekten Werkzeug versuchen die Grundgesetze der Physik insbesondere der Grad der Schwerkraft hat zu verstehen.

Tim Pritlove 0:04:22

Wie ist das Institut denn so vernetzt also mit wem arbeitet man zusammen hier stehen keine Antennen rum wo kriegt man seine Daten her.

Michael Kramer 0:04:29

Nee unser behaupte Arbeitswerte steht immer noch eine Eifel das 100 m Teleskop in Auftrag Effelsberg nach Franz Pütz Bad Münstereifel.Ist immer noch das größte Teleskop in Europa das zweitgrößte Frage wirkliche Teleskop der Welt,nur Tropfen für mit 103m Formeln Green Bank telescope in den USA und jetzt hat sich ganz neu das 500 Meter Teleskop in China fast dass ich allerdings nicht bewegen kann sondern Talsohle eingebaut ist sozusagen,unterm Effelsberg ist als hochleistungsteleskop 2,mit 50 Jahren praktisch eine gute alte Dame aber immer noch sehr auf den neuesten Stand es wird immer wie weiter verbessert es ist so gut wie.Und das überhaupt Teleskop für betreiben aber auch als Institut und das Apex List Coop in Chile der Nähe von Alma.Das ist besonder auch beim Bild des Schwarzen Lochs vor ein paar Wochen halt entsprechende wenn Notwendigkeit hatte dabei zu sein.Wir arbeiten aber auch sehr eng mit dem ihrem Teleskop dem Teleskop für Miniaturen wieder zu Astronomie in Frankreich in Grenoble zusammen wo wir Teleskope halt auch in Spanien haben,das ist windig in der Schwester Institut als solches wird von MPG wenn man Gesellschaft auch erzählte finanziert.Und damit also mit diesem Teleskop Bereich haben wir sehr enge Verbindung aber dann sind wir endlich auch weltweit mit andern Teleskopen vernetzt in Europa,in der ganzen Welt und ein Radio aus tonium waren immer diejenigen die schon während des Kalten Krieges sozusagen über Ländergrenzen und Blog Grenzen hinweg international zusammengearbeitet haben.

Tim Pritlove 0:06:11

Können Radioteleskope überall stehen auf der Erde ist das eine egal wo man die platziert.

Michael Kramer 0:06:17

Das Schöne ist dass Reisegruppe im Prinzip überall bei jedem Wetter Tag und Nacht beobachten können es ist nur eine Frage der Beobachtungs Frequenz,wie gut der stand auch dann für ihre jeweilige Wissenschaft ist er Felsberg da wo warten wir es von nils niedrige Frequenzen bis ungefähr 100 Gigahertz.Dann ist er den Verstand aufgrund des Wetters und der Wolken die damit verbunden sind halt nicht ideal,immer zu hohen Frequenzen geht dann dämpft der Wasserdampf in der Atmosphäre das Signal sehr,dann muss man halt so höhere gelegenen Orten gehen wie auf Bergspitzen wo daneben der Rest der Atmosphären wesentlichen kleiner ist und um 0:30 Uhr Unempfindlichkeit hat bei hohen Frequenzen.

Tim Pritlove 0:07:02

Also im Extremfall Atacama-Wüste vor fast keine Feuchtigkeit ist.

Michael Kramer 0:07:05

Wemfall genau oder so zeigen dass du der beste stand auch dafür dass ich dir Südpol als trockenste Gegend der der Welt sozusagen weil da die ganze der ganze Wasserdampf hat aus gefroren ist und die Lou.

Tim Pritlove 0:07:17

Aber das nur theoretisch da gibt's kein Radioteleskop oder doch.

Michael Kramer 0:07:19

Doch es gibt ein Reiter Südpol Teleskop gibt's da das unter anderen von Kollegen aus den USA betrieben wird und das war auch am eventuellen Teleskop maßgeblich.

Tim Pritlove 0:07:29

Okay und das nicht sehr widrige Bedingungen unter denen man dort so ein Gerät betreiben muss.

Michael Kramer 0:07:37

Das ist wohl wahr das bedingt auch die entsprechenden Leute die dann bereit sind da 6 Monate die zu überwintern und das ist gut zu betreiben.Aber auf die Daten selbst rauszubekommen also ein ein Teil der Daten vom Südpol Teleskop z.b.Kann man mit Verzögerung erst nach Bonn weil eben die das Ausfliegen der Festplatten die Daten drauf gespeichert waren eben warten musste bis der Frühling in der Antarktis wieder.So gesehen ja dass das planen und das Betreiben ist es Coop dort unten ist schon sehr.

Tim Pritlove 0:08:14

Also wie viele sind das around the world.

Michael Kramer 0:08:18

8h also 8 mm Teleskop mm Bild des Schwarzen Loches mitgewirkt Radius, solches gibt's sehr viel mehr auf der Welt wie gesagt es hängt von der Frequenz aber der sie beobachten wollen.Kette des großen Opas Effelsberg wir haben aber noch vier weitere große Disco Band Europa wir haben z.b.Nassläufer Teleskop insolvent in England Nähe von Manchester wo ich auch zehn Jahre lang gearbeitet habe,das Wetter ist auch nicht so toll es wäre auch kein idealer Standort führen ein optisches Teleskop aber als Radioteleskop das in Zentimeter Wellenlängenbereich arbeitete ist es sehr gut geeignet,wir haben noch transit-it's Gruppe das irgendwann seine Nähe von Union es ist 100m Gesamtfläche kann sich aber wenig bewegen.Dann haben wir noch das 64m Teleskop in Sardinien.

Tim Pritlove 0:09:06

Was heißt transit.

Michael Kramer 0:09:08

Das ist ein einstellen der Spiegel ist ein Wesen im ganzen interessante Fantasie sein der Spiegel steht,dich senkrecht und sie haben einen Umlenkspiegel der dann sozusagen die Strahlung vom Himmel auf diesen senkrecht gestellte Spiegel umlenken und dann doch detektiert,und das ist hat hat eine Gesamtfläche von ungefähr umgerechnet,100 m Teleskop ist aber wie gesagt weil der Spiegel Fest senkrecht steht nicht bewegt blaseneingang Spiegel kann man hin und her bewegen und alles kann man eine Quelle für höchstens im 23 Stunden ja ein zwei Stunden verfolgen,wann hat bei Effelsberg Bothmann Halti hat die Mutti Sterkrade am Himmel sichtbar ist praktisch kontinuierlich beobachten kann wenn er.

Tim Pritlove 0:09:53

Das billiger.

Michael Kramer 0:09:55

Ist es billiger gewesen das damals zu bauen claranet frei bewegliche Teleskop ist immer sehr viel aufwendiger keine besondere wenn es eine Größe hat wie Effelsberg wo dann die Deformationen der Schwerkraft,eben versucht das Teleskop aus der optimalen parolin Form zu zu diffamieren.Und erste geniale Tricks von von Hachenberg und Kollegen Effelsberg und diesen procito Homologie zu bauen wo die Rücken Struktur das discope sich verformen lässt,aber in einer vordefinierten in bestimmten Arten Weise das immer wieder ein paar barabu Lied rauskommt dass man im Prinzip nur den Fokus nachführen muss.Andere Teleskope zB dass er dienen Testgruppe eventtage oder auch das,größere Teleskop in greenbank die versuchen dieser Deformation der Schwerkraft mit Aktuatoren entgegenzuwirken so dass man praktisch die Paneele entsprechend stellen.Aber das führt häufig zu Fehlerquellen Ball mit jedem Aktuator von der potentielle Fehlerquelle,und haben somit auch die Sacktuch Aktuatoren beim TV TR eben auch nicht dauernd benutzt und dann nur zum verstellen zwischen den Beobachtungen nicht kontinuierlich.An den Gardinen hatte man das Disco piska,Anja stillstehen wann man die Aktuatoren austauschen musste so gesehen dass das Prinzip der Homologie was in Effelsberg hat angewendet wurde ist schon recht genial,Tattoos wir eine praktisch optimale Form jeweils haben ohne halt die die anzahl Fehlerquellen zu erhöhen.

Tim Pritlove 0:11:24

Und der neue Ansatz der Chinesen also arbeiten Sie mit den Chinesen auch zusammen mit dem fast oder.

Michael Kramer 0:11:29

Ja wir haben ja gerne eine Kollaboration mit den Chinesen mittlerweile angefangen weil die halt die,groß Empfindlichkeit haben aber halt weil es ihnen im Tal fest montiert ist können Sie praktisch nur den Teil den sie sich von diesem tescom ausleuchten bestimmen dem sie auch wiederum zur Zeit den Fokus hin und her bewegen.Dir das ist richtig langsam möglich aufgrund der Struktur aber die so groß ist.Wir hingegen sind wir und teleskoplöffel schneller agiler und flexibler,das heißt was wir jetzt machen z.b. wenn sie suchen jetzt war ich für nach poolsana Neutronenstern und wir können die dann viel flexible mit dem Effelsberg Teleskop nachverfolgen bestätigen als solltest,die Quellen real sind und zum anderen auch dann anfangen die Welt zu vermessen und die Wissenschaft auch raus zu extrahieren und so haben wir eine enge Kollaboration und.Diddy diddy bei der Gruppe sind da wunderbar komplementär und daher eben diese eine Cholera.

Tim Pritlove 0:12:29

Also es gibtviele Radioteleskope nicht alle haben dieselben Eigenschaften verschiedene Eigenschaften Tauben für unterschiedliche Beobachtungs Kanarien je nachdem ob man hier schnell reagieren muss oder ob Sie um eine dauerhafte Beobachtungengeht also ich denke mir so etwas wie die jüngste beobachteteKollision zweier Neutronensterne die er diese zweite große Gravitationswellen Detektion oder II besonders beobachtete Gravitationswellen Beobachtung ausgelöst hatdas war ja im Prinzip so einen Moment wo das rote Telefon klingelt und gesagt wird hier.Alle mal da bitte hinschauen da passiert gerade was wir müssen da was bestätigen dann kommt Susan Effelsberg zum Einsatz.

Michael Kramer 0:13:13

Richtig wäre mit FSB Optik weil auch drauf geschaut und wir sind in dem Verbund gewesen das halt diese vorab Nachrichten vertraulich zugesandt bekommen hat,und wir sind dementsprechend dann auch in Essen Tagen nach der Kollision entsprechend Teleskop auf die Quelle gefahren haben geschaut was wir sehen können.Im Radiobereich ist es so dass wir das Signal nicht direkt erwarten mit der Kollision sondern weil die Radiowellen werden sich erst aus dem dichten Plasma das bei der Explosion entstanden ist sich Vorarbeiten bis nur zu sagen dass wenn,sein direktes uns auch sich ausdehnt wo wir doch die Plasmadichte kleine und damit können eventuell auch die Radio Quellen Radio werden raus,just na das wird sofort nicht sehen kann aber wir haben dann relativ schnell zügig nachgeschaut und.Sind damit auch auf der Landkarte gewesen Teleskope die dorthin geschaut haben,mittlerweile hat leider wieder angefangen zu beobachten diesmal sind die Träger wie wir sie nennen öffentlich das heißt die Anzahl Teleskope die sich mit der Nachverfolgung dieser pulsions Produkte beschäftigen wird wird noch größer werden als vom letzten Mal.

Tim Pritlove 0:14:20

Leygo ist dieses amerikanische gravitationswellendetektor System 2 Installation USA mittlerweile ist ja noch III in Italien glaube ich das.

Michael Kramer 0:14:31

Französisch italienischer Bürgerprojekte Nähe von Pisa genau.

Tim Pritlove 0:14:35

Das heißt jetzt kann man ja,dreidimensionale nachvollziehen woher eine Gravitationswelle kommt wenn sie denn empfangen wird ist denn da jetzt viel los also klingt jetzt hier jeden Tag das Telefon und hier ist neu Gravitationswelle schaut mal rein oder es ist nachher selten.

Michael Kramer 0:14:50

Also wir kriegen die Direktionen per E-Mail geschickt,und erinnert HZI die Mailbox quält momentan über weil dies Kandidaten die nicht unbedingt real sind aber es gibt halt mit dem Träger halt gemeldet werden und,ja mal so die Anzahl der E-Mails in letzten Wochen erheblich angestiegen.

Tim Pritlove 0:15:14

Gleich okay also die neue Technologie die falls auf jeden Fall ganz ordentlichich hatte ja hier bei Raumzeit jüngst auch ein Gespräch übernur Drohnen Sterne das war dann auch genau eine Woche bevor die große nachricht rauskam dass erstmalig diese Kollision von 20 Truhen Stern dann tatsächlich der diktiert wurde darüber.Jetzt sind wir ein bisschen ein ganz klein bisschen hinterher weil die letzten vier Wochen waren hier recht unterhaltsam könnte ich mir vorstellen sonst du schon 4 Wochen fast gar nicht.

Michael Kramer 0:15:48

22 glaube ich ja ja.

Tim Pritlove 0:15:51

Genau ich spreche natürlich von der Veröffentlichung des Bildes von foto mit Hirt man nicht sprechen eines Schwarzen Lochs vielleicht kommen wir meist mal auch auf dieses Thema.Jetzt haben wir es ja dem Weltall mit einer sehr komplexen Struktur zu tun.Und vielleicht mal so bisschen mit den Begriffen hier von vorne rein bisschen Überblick zu schaffen also wir sind ja hier.In unserer Galaxie und diese Galaxie ist wiederum mit vielen anderen Galaxien zusammen in Clustern zusammengefasst je nachdem wie weit man da schaut kann man immer größere Gesamtstrukturen beobachten.Die größte Struktur die derzeit so erkannt wird dieses wunderschöne Wort laniakea.Also zwar nur einen einen einen mega Verbund von verschiedenen galaxiencluster indem man wohl irgendwie ansehen kann dass ihr alle was miteinander zu tun haben also sie bewegen sich zueinander konformdas alles schon ziemlich unvorstellbar aber jetzt gibt's ja auch noch so bestimmte Bereiche die sehr unverstanden sind.Und ich hätte gar nicht mal nur von dunkler Materie und dunkle Energie waren eben von diesem schwarzen Löchern.Ist das ein bisschen so ein mythisches Ding auch was es gibt sowieso ein paar Begriffe die schaffen es immer wieder auch so in die Populärkultur und inspirieren die Leute füttern die schwarzen Löcher gehören definitiv dazu.Seit wann weiß man denn überhaupt dass es etwas was man so nennen könnte.

Michael Kramer 0:17:37

Die ersten Überlegungen dazu sind schon recht alt ist von den 17 Jahrhundert gab es halt Überlegungen ob es einen Stern gibt der,so viel Masse hat das eben nicht den ich hinkommen kann.Das ganze wurde dann halt sehr viel konkreter als wir dann mit einstandsparty betätigte zum ersten Mal auch die entsprechenden Rechnungen machen konnten keine Klasse ich diese Rechte ganz sicher durchführen dass man Inhalte nicht Masse bekommt wohl dann die Fluchtgeschwindigkeit.Größer ist als der C Lichtgeschwindigkeit A-Klasse ich gesehen ist dieses diese pro Stunde so noch gibt was die nächsten kommen kann nicht so überraschend aber.

Tim Pritlove 0:18:14

Aber ich finde es ein bisschen überraschend dass diese Vorstellung das Licht auch der Gravitation unterliegt ist doch eigentlich relativ.

Michael Kramer 0:18:22

Nee die die findet man teilweise schon im 17. jahrhundert also das ist jetzt nicht vielleicht in der Aller Endgültigkeit am Ende durchdacht worden,aber einzelne Personen haben in der Tat diese Vorstellung sollte schon.Auch Lichtablenkung an der Sonne ist hier kann man Klasse ich rechnen kann man alte wichtig rechnen ist wann haben Faktor 2 Unterschied,aber das ist jetzt da wenn man einmal die den Schritt gemacht hat das Masse und Energie Erkelenz,da kann man ja Tat halt eben auch die Anziehungskraft höre auf das Licht entsprechend aussehen.Aber es ist richtig dass natürlich die die die Beschreibung wie sie heute haben,erst mit der allgemeinen Validität Theorie zu uns gekommen ist.

Tim Pritlove 0:19:12

Aber das heißt dass das quasi die die Vorstellung dieses schwarzen Loch war einfach eine theoretische Überlegung so.Etwas was viel Masse hat hat eine große Anziehungskraft wenn sich das immer weiter steigert was passiert dann das ist so langweilig die die theoretische Frage mit dem man sich erstmal beschäftigt hat.

Michael Kramer 0:19:32

So ärgern wenn man wenn man weiß dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist und wenn man weiß dass,von Anita Körper nieder Masse eine bestimmte Fluchtgeschwindigkeit hat dann ist er der nächste Schritt zu überlegen was passiert wenn diese Fluchtgeschwindigkeit,die man braucht größer ist als die Geschwindigkeit des Lichts dann ist man am Prinzip schon bei dem Konzept eines Schwarzen Lochs dabei.Wie gesagt die die die Konsequenzen als solches wurden halt vielleicht nicht bis zu Ende gedacht und weil auch die Theorie hat dazu nicht da war.Und dann die halt jetzt so ist halt.Entsprechend anders als die klassische Physik dadurch dass die galation halt nicht einfachen instantane Kraft ist die zwischen zwei Massen Herbst und es ist vielmehr Ausdruck der der Raumkrümmung die durch die Massen hat sorgt wird.Und diese berühmte Satzteil die Masse sagt dem Raum wir gegründet zu der Raumzeit und,Gründer Roms heute,zeig eigentlich dass wir bei der Konzeption nehmen im Rahmen der allgemeinen realitätstheorie keine klassische Kraft Analyten mehr haben sollte wirklich eine Eigenschaft der Raumzeit als Rolfes.Und dann kann man fragen wie wie bewegen sich halt.Licht bewegt sich Licht Photonen in diese gekrümmten Raum zahlte und dann war da nicht Karl Schwarzschild der erste der da hat sozusagen das Konzept eines Schwarzen Lochs in der Welt Liedtext Juri.Ausgerechnet hat Einstein hatte anfänglich seine Zweifel aber,nach und nach denk ich mal war dann das Konzept der Schwarzen Löcher als solches akzeptiert wurden,nur der Ex brennteile Beweis dafür für die Existenz ihrer schwarzen Löcher der liest dann bis in die 70er Jahre auf sich warten wo wir dann die ersten Hinweise von Renten Doppelstern hatten wo dann ein.Begleiter zu einem sichtbaren Stern gab das eine Masse von,mehr Sonnenmassen hat das mal wenn ich sehen konnte und dann hat man die ersten Hinweise dadurch dass ebensolche Begleiter schwarzes Loch sein könnte.Und dann I denke ich mal akzeptiert du weißt es schwarze Löcher tatsächlich.Axel existieren war dann denke ich mal die Beobachtungen der Bewegung der Sterne im Zentrum der Milchstraße der schreibt Genzel MPE und andere Kollegen,die gezeigt haben dass bestimmte Sterne sich auf ihren Bahnen um ein unsichtbares Objekt bewegen,das ungefähr vier Millionen Tonnen was nach dem Zentrum Milchstraße und die Tatsache dass man dieses Objekt nicht sehen konnte aber ganz klar compact genug ist und vier Millionen Sonnenmassen aber in sich konzentriert,lies dann ein Prinzip keine andere Schlussfolgerungen zu dass ich im Zentrum Milchstraße um ein supermassives schwarzes Loch halten über das heute sagen.Ja und dann.

Tim Pritlove 0:22:42

Wann war diese Beobachtung.

Michael Kramer 0:22:43

Diesen in den 80er 90er Jahren die hat die Standard war am Anfang 90er Jahre total angefangen zu erfolgen und hatte dann die erste Nobitz die Daumen für 15 20 30 Jahre,hat Melanie ihnen in den 2000er Jahren zum Essen geschlossen gesehen und dann hatte man heute eben die die idd macht die massenbestimmung.

Tim Pritlove 0:23:04

Die Visualisierung mag die andere andere schon mal gesehen habe man hat halt total im Zentrum der Milchstraße relativ große Zahl von Sonnen die sich extrem hektisch umeinander drehen und teilweise daneben gerade in diesem Zentrums.Enorm beschleunigt man das natürlich an sich schon mal ein sehr beschleunigt Visualisierung aber man merkt das relativ zu den Sternen die auch nur ein bisschen weiter weg sind die Beschleunigung extrem zunimmt das ist im Prinzip der Effekte in dieses Schwarze Loch,ausüben nur dass man halt immer bisher auch was hat gesehen können wenn es eine entsprechende gravitative Wirkung gehabt.

Michael Kramer 0:23:42

Genauso man von man hat im Prinzip im ersten im großen in der keplerbahn von von Stern gesehen die sich in.Im im Brennpunkt der eine Lipsy eine keplerbahnen Objekt hatten das Halten sprechen immer so haben muss Hund aus den verschiedenen Bahnen der beobachten stahlen kann man ziemlich schnell auf eine auf eine massenbestimmung ungefähr vier Millionen Sonnenmassen,Fahrrad sich dann zwischendurch etwas nach oben unten korrigiert je nachdem wie auch die Entfernung vom Galaktischen Zentrum sich,in der Messgenauigkeit verschoben hat aber das man wusste dass das Objekt ungefähr vier Millionen Sonnenmassen hat.Und dann das ist eben dem Zentrum der einem in einen der Brennpunkte der der Bahn Ellipsen dieser Sterne stand.Unterm dannheim Haltern verbessertem Beobachtungsmethoden diese Worbis viel genauer bestimmt und dadurch wurde auch die Idee die Messgenauigkeit dann machst du das schwarze und auch so besser und besser.

Tim Pritlove 0:24:38

Ja da wir gerade ein Haken weil ich mein das ist ja dann ziemlich weit weg dieses Schwarze Loch von uns wie weit ist das.

Michael Kramer 0:24:44

8,58 8500k Verkehr sind ein paar viel sind 3 Lichtjahre und dann also ziemlich voll.

Tim Pritlove 0:24:53

Okay und wie kann man das da beobachten dass man das also sehr viele Sterne in der Mitte.

Michael Kramer 0:25:00

Das Warze Loch Ness,im optischen nicht zu sehen sie können müssen diese auch die Beobachtung der Stern in einem roten Objekt mal Licht machen so dass sie durch den Stau,der zwischen uns und Ihnen und dem Lackieren Zentrum ist hindurchschauen können Imbiss also etwas längeren Frequenz gehen Radiowellen gehen problemlos durch optisches Licht wird geblockt durch den Stau,und die Sterne kann man beobachten niemand hat etwas unter der optischen Wellenlängen geht hin zum infraroten hin und dann kann man dich dann verfolgen,wir wissen als Radioastronomie schon seit längeren Zeit dass es dort im Zentrum der Milchstraße in der Tat eine Quelle gibt die wir sage Tarius erstanden.Und in in den Laufe der der letzten 20 Jahre so hat sich mal wieder herausgestellt dass eben diese zentrale Objekt,und dass ich dich gerne bewegen eben mit Sagittarius a stern.Identisch ist unser Leben dass wir im Radiobereich zwar nicht das schwarze Loch selbst sehen,aber das Radio liegt es heißen Plasmas dass sich unter schwarze Loch im Zentrum beweg.Erinnerst Du Gartenaktion schreibe es wird schneller und schneller es fällt dann endlich in das schwarze Loch hinein bezüglich Schwerkraft sie geradezu uns in der GT frei wird hat sich das pass mal auf.Und das strahlt dann im Radio Bereich entsprechend hell nur so gesehen erscheint Sagittarius a stern als helle Radio Quelle bzw,eingebettet in den Händen Herr in das helle Plassmann im Radio Licht sichtbar ist und wir wissen dass es dasselbe Objekt ist um die es sich diese zentralen der im Sterne,der sterne wie viel genannt werden Hals sich bewegen.

Tim Pritlove 0:26:46

Oder Gatter schon ein Bild vom Schwarzen Loch.

Michael Kramer 0:26:49

Nein begab es hat noch nicht wir wissen halt nur das Nachladen Quelle ist und es war auch nicht das Bild ich warte noch so eines war halt eben nur die Strahlung des Plasmas das eben aus dem Bern Kernbereich kommt,die Idee des eventuellen Teleskops ist es halt,eben die Auflösung der Radio Messung und so weit nach oben zu treiben dass man in der Tat,sozusagen die äußere Plasma Höhle die strahlt von dem zentralen dunklen Objekt halt unterscheiden kann und das ist das Bild was wir versuchen halt auch im galaktischen Zentrum zu sehen.

Tim Pritlove 0:27:23

Jetzt würde ich ganz gerne mal ein bisschen genauer verstehen wie es eigentlich zu diesem schwarzen Loch kommt und was man sich an ich darunter vorstellen muss also jetzt haben wir schon in der verfallen lassen okay da kommt sehr viel Masse zusammen die Gravitation schwillt an.Steht hätte ich aber die Frage warum passiert das überhaupt.

Michael Kramer 0:27:42

Am Prinzip kann sie schwarze Löcher von jeder will ich sagen beliebiger Maßnahme von verschiedenen Massen Bereichen.Belara oder sogar von Mini schwarzen Löchern können Sie im Prinzip.Habe Natur sie produziert vorfinden bis hin zu supermassive Schwarze Löcher und geht das nur darum wie eng haben sie diese Masse,konzentriert um entsprechend der Raumkrümmung in der Umgebung so zu verändern dass ebenfalls,informazione liegt hat nicht entkommen kann wie gesagt das z.b. einem hätte ein schwarzes Loch die Masse von von der Sonne würde es Objekte mit 3 km Radius sein,das mag passieren es könnte sein dass Sterne von der Sonnengruß.Von der hast du viel Calcium gegen hatten halt nicht passieren aber es tritt Prinzip spricht nichts dagegen dass man die Sonne auf konzentriert auf einem Radius kleiner ist 3 km da hätten wir auch ein schwarzes Loch,du kannst die Masse im Prinzip immer Höhen und die der Rate schwarzendorf steigt in ja mit der Masse.Das heißt also wenn Sie eine 1000000 Sonnenmassen haben dann sind 300 allein wie du sowas umgeht den drei Millionen Kilometer Radius.Unten.Wichtig ist halt wie dicht haben sie die Masse sozusagen konzentriert und sobald sie masz contortion klein ist halt irgendein Schwarzschildradius dizi 3 km pro Sondermasse dann erwachte x 2.

Tim Pritlove 0:29:16

Jetzt ist er unsere Sonne nicht gerade die scheint ja noch so entscheiden heißt ja im Prinzip.Sowohl ist es natürlich an sich ein sehr massives Ding also zu müssen Vergleich zur Erde das heißt die Gravitation hält das ja ganz ordentlich zusammen und drückt quasi nach innen.Und das Fusion vorher das was die Sonne tatsächlich zum Strahlen bringt drückt wiederum mit dem Strahlungsdruck von innen nach außen und das hält den Sternen stabil.Würde dieser Strahlungsdruck jetzt einfach wegfallen wäre dann.Ist unumkehrbar das ist einfach zu einem schwarzen Loch wird was bringt einen Stern dazu in sich zusammen zu fallen.

Michael Kramer 0:30:12

Ja die Sonne wird halt nicht machen eben aus! Oder kommt mechanischen Gründen tatsächlich passiert ist folgendes wenn er tat sie haben mein strahlendes und thermischen Druck die der Gradation gehen wird in der Sonne,wenn in der Tat der Diffusion Shrek direkt Reaktion aufgebraucht sind sozusagen im Falle der Sonne wird wahrscheinlich der Kohlenstoff der Fall sein dann wird die keine Energie mehr zurück in der Tat das Stern,fällt in sich zusammen aber dann hat man einen anderen quantenmechanischen defekt ist und dem pauli Prinzip das eben verschiedene,Imitat hallschmid halbschmidt halten Spinnen nicht im gleichen Quantenzustand einnehmen können und das wird da zu sein hatten Fermi Druck das heiße können diese Teilchen diese erzeugt haben nicht beliebig dich packen.Einseitiger Fabi Druck wird dann sozusagen den Kollaps aufhalten im Fall der Sonne und im Wesentlichen Weißen Zwerg hat Zeugen der Weiße Zwerg irgendwie größer der Erde haben.Mit dem Bruchteil der Sonnenmasse dass das übrig geblieben ist wo es keine dies ist wenn äußere Hüllen wahrscheinlichen aus planetarischer Nebel in ins inference Weltraum.Erinnerung abgestoßen aber der innere Kern wird ein Weißer Zwerg sein wo im Wesentlichen das farmy.ch der Fermi Druck ausgelöst durch das Pauli-Prinzip,den Weißen Zwerg am weiteren Kollaps eben stoppt und eben.Weiter fürs Rest des Universums euch einig wo sich hinweg.

Tim Pritlove 0:31:40

Das heißt er ist sozial einen quantenmechanischen gründen,ein Grund Druck da der sozialen diese vollständige zusammenfallen verhindert weil die Sonne insgesamt nicht genugsie ist aber nicht groß genug um wirklich komplett in sich zusammenfallen zu können weil er am Schluss noch ein Rest Druck ist der noch mal zusätzlich überwunden werden muss,aber dafür ist nicht genug Masse da.

Michael Kramer 0:32:03

Genau dann geht's aber noch ein zweites Sicherheitsventil sozusagen das wenn der Stern sage ich mal 20 mal die Masse der Sonne hat.Dann wird kein wasserzwerge zurück sondern ein Neutronenstern dann ist der Caller reichte kollapsar sozusagen und über den Weißen Zwerg hinaus Elektronen Protonen zu Neutronen zusammen zu schmelzen in Werther Wetter Zufall.Sie bekommt ein Objekt das vornehmlich aus Patronen besteht Neutronen sind auch Fermionen das gilt das pauli Prinzip.Nur das hier das Objekt das entsteht hat nicht die Größe der Erde hat,sondern vielmehr 20 km Durchmesser ungefähr in einer Thron Stern und daher der Vermietung der Neutronen beim Weißen Zwerg Wasser fermidruck der Elektronen hier sitzt der Vermietung der Neutronen,diesen Kollaps auf das heißt auch da wird dann der Natron Stern für die Rest des Universums sozusagen existieren,nur bei stern die dann wiederum mehr Masse haben als eben 20 30 40 Sonnenmassen dann Reich selbst dieser Vermietung der Neutronen nicht aus und Kollaps aufzuhalten und dann kollabiert es durchtrennt schwach.

Tim Pritlove 0:33:13

Was heißt denn was hat Zwergstern weißt nein.

Michael Kramer 0:33:15

Da weißt du dass wir besser weiß genannt weil er hauptsächlich im uwm ultravioletten oder am weichen runden Licht scheint,und vom farblichen her würde das 2-Sitzer erscheinen deshalb man sieht ein Audio USB z.b. ist ein Weißer Zwerg,also das macht schon Sinn der Name Neutronensterne werden auch eine Millionen Grad heiß sein,auch da kann man sagen sie ist auch gleiche Hemd weiß aber weiß nicht wann es wirklich so die hat man mit optischen Auge mit abdichtungs Gruppen gesehen.Wie lottery Sirius MB ist ein Weißer Zwerg der Macht der Name Sinn,da drunter sind sehr viel kleiner dabei eigentlich nie gedacht hast die postuliert worden sind in 30er Jahren dass man die Himmel zu sehen.Und da kam halt auch geradeaus tun mir zu helfen jemanden halten und hohenstein z.b. Radio Pulsar beobachten kann heute mit mit Hubble und runden Teleskopen kann man denn der Tat.Thermische Strahlung von Oberfläche von Siena Neutronensterne gerade Nordsee.Aber in der ganze Zeit sind sie am besten im Radio Licht zu Opa.

Tim Pritlove 0:34:24

Okay das heißt wir können jetzt mal so grob drei sternarten nach Größe unterscheidendass unser Langweiler Sonnensystem sososo durchschnitten Durchschnitts Planetensystem ohne besondere Erwähnung scraped mit einer Sonne die dann später einfach so eine weiße Kugel,kriegt man einfach so rum oder was also ist ein so da und das war's.

Michael Kramer 0:34:48

Wie wird da sein die wird sich langsam abkühlen es gibt so eine Kühlung Kühlung skoven von weißen Zwergen,halt wenn man weißen Zwerg findet kann man von der rechtlichen Leucht kaufen fürs Alter abschätzen ja so wissen ziemlich genau wie weiße Zweige sich abkühlen,das mag von der Zusammensetzung noch etwas abhängen manche haben wir Kohlenstoff manchmal haben wir Helium,was eben dieses Restprodukt der Fusionen im so einen ähnlichen sterben war aber das war es in dem Wissen hin C Kohlenstoff Sauerstoff und und Helium und die die Mission bestimmt dann ja sozusagen wieder was trage ich ab.Und in der Tat ist die werden dann vor sich hin kühlen und wenn sie jetzt nicht zufälligerweise begleite ich danach haben der zwischendurch noch mal Masse,auf diesen weißen Zwerg Abladen Canvas vorkommt dann hat man Rücken drunten Doppelsternsysteme,dann wird auch immer Weißer Zwerg sein aber es gibt sogenannte Supernova eins Explosionen wo dann begleite ich dann immer wieder in,in Abständen Masse auf den Weißen Zwerg ablädt und es dann zur thermonuklearen Explosion und Oberfläche gibt die dann theoretisch auch zur das Zerstören des Weißen Zwerges oder aber auch durch den Kollaps Neutronensternen zu viel Masse,abgelagert wird führen kann aber das hängt dann wieder davon ab was für ein Begleiter da ist.

Tim Pritlove 0:36:10

Ramen Sonnensystem nicht.

Michael Kramer 0:36:11

Im Sonnensystem Sonne ist eine witzigerweise ein ein isolierter Sterne wohl die Mehrzahl der Sterne in der Milchstraße tatsächlich Doppelsternsystem ist.

Tim Pritlove 0:36:22

Das weiß man mittlerweile Doppelsterne also noch langweiliger als.

Michael Kramer 0:36:26

Wir sind noch langweiliger als also die Adresse genommen.

Tim Pritlove 0:36:29

Okay also.Normale sonnengröße langweilig habe festgestellt so etwas größer 10 bis 20 Mal so groß,wird wahrscheinlich dann ein Neutronenstern und der macht zumindest die Radioastronomie froh weil da wird einfach viel gestrahlt,komme zu den ganz dicken Dingern am,gibt's ja auch mehr als genug von also riesige Sonnen sind überall die,komm dann auch irgendwann an ihr Lebensende also genau dieser Punkt wo sozusagen der Strahlungsdruck nicht mehr ausgereicht um die Gravitation der Gesamtmasse zusammenzufassen.Was passiert dann also was läuft dann.

Michael Kramer 0:37:19

Wie bei der,formations Neutronenstern kommt es zunächst zu einer Supernova Explosion es war sechs Personen in der Tat sozusagen die inneren Teile der Stern zusammen fahren weil die gerade zwanzig mehr aufgehört.Und zumindest mal Neutronenstern passiert sein so vor sich dass die Höhlen sozusagen auf diesem Fest Metro und dann sich gerade im Inneren die bildhaft aufprallen,und ich höre Schicht nach außen geschleudert werden und dann entsprechend eben nächstes uns artiges.Agnes Erfolg das auch so hell ist wie eine gesamte Galaxie also auf dem weiten zu beobachten dass das sind sogar supernova2,Explosion oder core collapse Supernova wie man sie heutzutage nennen.Und wenn die Masse aber wenn immer mehr mehr machst aber das dann halt noch größer ist als der Vorgänger Sterne als hat hohenstern Zimmer mehr machst du nach innen fällt dann wie gesagt kollabiert der innere Kern zu einem schwarzen Loch,durch uns gibt's trotzdem eine Explosion aber halt im Hintern an wahrscheinlich ein Spaß.Und wenn man ganz massiven Stamm hantiert dann kann man auch z.b. hypernova wir müssen and kreieren,die dann vermutlich einen Teil der Sonden gamma-ray bursts erklärt die wurden auch.Schwarzes Loch im Internet zurück wird aber auch in Chat und dieser sichert wird dann immer Gamma Bereich als heller Blitz bei der Explosion festgestellt mit unseren Teleskopen,und hat sogar der Kamerablitz regis.

Tim Pritlove 0:38:58

Also es kommt quasi eine Supernova zusammen mit mit diesem eigentlichen Kollaps.Im Inneren was heißt da fliegt dann viel weg und muss es ganz man Zeitraffer anschaut macht bunte Bilder und super wallpaper.Am aber in der Mitte befindet sich der Großteil dieser Masse zusammen und dann kommt es zu diesem Überschreiten einer Schwelle.Wie.Wie muss man sich das vorstellen also was geht denn da im Inneren ab wenn so viel Masse zusammen kommt und wie trennt sich das vom vom Rest ab.

Michael Kramer 0:39:37

Ideam was wirklich mehr dann abläuft das können wir halt schwer beschreiben weil.Informationen nackt, jetzt zu den Eigenschaften von Schwarzen Löchern.Jenseits des runden Ereignishorizont wie der Name schon sagt halt uns nicht mehr erreichen das wird vermutlich im Innern eine Singularität geben das heißt wo so viel Masse auf einen.Minimalradius konzentriert ist da bricht unsere Physik Wiese existiert zusammen und.Wir können aber diese Vorgänge nicht wirklich man kann sie zwar versuchen zu berechnen aber wir werden nie.Diese Vorgänge tatsächlich verifizieren können weil wir heben.Aus diesem Bereich den wir eigens Horizont nennen der und so zu einer sinere vom schwarzen laufen im äußeren Universum Trend mir Informationen erfahr empfangen können,also die die Tatsache dass lichtdichte kommen kann würdet auch das Information hat solltest nicht entkommen kann.Unter der gibt zwar Diskussion Wien weiters mit der krank Mechanik vereinbar ist los von den Verbrechen und so weiter,aber im Wesentlichen haben wir ein Objekt,das vom Rest des Universums vollkommen abgeschirmt ist und das ist halt eben dann der schwarze Loch die wie gesagt,selbst wenn sie mit den stärksten Raketen oder was immer versuchen würden sich dem.Abwärtstrend sozusagen Anführungsstrichen sending gegen zu setzen sie würden dem Schwarzen Loch hinkommen können wenn sie einmal den Ereignishorizont überschritten haben.

Tim Pritlove 0:41:23

Mit dieser Krümmung habe ich eine Frage also.Die Singularität in der Mitte was heißt das also das ist dann alles so groß wie eine Murmel oder,das dann übertrieben als ich meine schwarze Loch hat ja an sich eine Ausdehnung bis zu diesem Punkt wo ab wo man sozusagen nicht mehr entkommen kann,oder wenn man sich dem Schwarzen Loch,Nehat gibt es diesen Punkt wo eben die Gravitation des Schwarzen Loch so starkes das halt keinen Weg mehr zurück gibt das ist der von ihm beschriebene,Event Ereignishorizont was kommt dann dann kommt erstmal nichts.

Michael Kramer 0:42:07

Nein das Problem wird sein dass sie Raum und Zeit nicht trennen kann es ist in der realitätstheorie ist das ein.Keine Gemeinsamkeit und Sie können Raum und Zeit nicht voneinander trennen was er da auch passiert ist dass wenn sie sich im Schwarzen Loch nähern dass ihre Uhr immer langsamer.So langsam das im Prinzip gar nicht für Sie den Ereignishorizont praktisch nie überschreiten sie nähern sich ernähren sich nähern sich aber es dauert länger länger und länger und länger.Unter Imperativ von auswärtigen Bürobedarf.Sehen Sie dann die wenn ich jetzt mal zu laut betrachten würde der Reinfeld der wurde praktisch für immer da verharren würde sich was nicht.Bewegendes einfach weil eben das Licht länger und länger braucht bis es bei uns ankommt und für Sie als Astronaut der Reinfeld wird ihre Uhr als solches immer langsamer werden.Dann hat sie wäre erstmal gar nicht merken ob sie den heever Eventreisen muss in eine Hauswand wirklich beschritten haben.

Tim Pritlove 0:43:07

Wenn ich wenn ich so ein bisschen außen stehe und jemand beim reinfallen zu schaue dann sehe ich am Schluss quasi nur noch so ein Foto von dieser Person weil quasi das letzte Licht was rausgeht bleibt mehr oder wie.

Michael Kramer 0:43:24

Unterm und selbst wenn sie wenn sie es registrieren würden Wiese reinfahren gibt.Es fällt immer das Stichwort der spaghettifizierung wo dann halt der gerade jetzt sozusagen der Krümmung,ihren Füßen ganz andere ist das bei ihren also im Kopf das heißt sie werden die Länge gezogen das ganze wird aber noch etwas komplizierter wenn der schwarze lauf sich wahrscheinlich dreht wie es in der Realität wahrscheinlich überall vorkommen wird.Und man kann versuchen halt auszurichten was mir noch ein schwarzes Loch passiert aber da das Problem wird sein dass du es wirklich nie Werdenfels.

Tim Pritlove 0:44:03

Na gut wenn wir noch mal bei der Theorie wenn er sich jetzt diese diese unheimliche Masse dieser Singularität jetzt Raum und Zeit so extrem.Grund warum Verbleib,also warum hat denn das Ding dann an sich überhaupt noch einen Gravitationseffekt krümmt es nicht die Raumzeit so extrem dass selbst die Gravitation dann nicht mehr herauskommen kann.

Michael Kramer 0:44:27

Minions Mann der sie kann jetzt gerade dazu nicht von der Raumzeit entkoppeln SSO sein dasselbe selber.de Danny die rock addition ist die Krümmung der Raumzeit was heißt der Raum bleibt ja weiter gekrümmt ist ja nicht so als dies würde die Krümmung verschwinden,sie können halt nur im Jenseits eines eine Distanz von der Singularität her keine Informationen mehr empfangen aber wenn die z.b. die Sonne durch ein schwarzes Loch setzen womit genau eine Sonnenmasse.Hätte das für uns auf der Erde überhaupt keine Konsequenz abgesehen davon ist wirklich kein Sonnenlicht mehr bekommen,aber was die Bewegung der Erde in der Planeten allgemein damit zu tun als wäre es kein Unterschied das Objekt,erzeugt dann war da das dieselbe Masse hat dieselbe Raumkrümmung wie halt Sonne nur also vom weiten gesehen auf dem,motivtasse der Konzentriertheit des Objekts inzwischen eine andere aber sie könnte man sie wie in der Tat,die Sonne durch die in beliebiges einmassen Objekte ersetzen und es sich würde für uns erstmal großartig nichts zu ändern.

Tim Pritlove 0:45:34

Bitte den starke Gravitation im Schwarzen Loch ist es ja eigentlich relativ wahrscheinlich dass immer mehr Materie hinein fällt.Was wird ja alles angezogen irgendwann kommt es dem so nah überschreitet Ereignishorizont und das Ding wird quasi immer dicker und immer dicker und immer schwerer und hat an ihm noch mehr Gravitationswirkung was das ja dann wiederum noch weiter beschleunigen kann.Wenn er jetzt so viel Masse reinfällt.Was hält alles das schwarze Loch davon ab wieder so einen Prozess zu beginnen und wieder ein neues Feuer zu entfachen.

Michael Kramer 0:46:11

Weil die Bedingungen für Kernfusion haben andere.Umwelteinflüsse sozusagen die als dieser im schwarzes loch existieren müssen halt versuchen z.b.Die kannst du dann so langsamer Prozess tatsächlich,aber wir müssen trotzdem versuchen Proton nah zusammenbekommen um Hals otrium zu erzeugen und so weiter dieser dieser Vorgang wären am schwarzen doch aufgrund der großen Dichte,jetzt mal so gar nicht kann ich mach.Also ich glaube nicht dass wir da warten sollten das da neuer Stern entsteht aber ein schwarzes Loch nimmt in der Tat mit der Masse zu vergrössern,so auf das schwarze Loch im Zentrum Milchstraße aber die die Zuwachsrate ist jetzt nicht wo du bei mir und es großartig ja Sorgen machen müsst.

Tim Pritlove 0:47:03

Gut aber wenn in diesem schwarzen Loch quasi die wird also,wenn ich das gerade richtig dass die Physik wie wir sie bisher definierende nicht alle nicht unbedingt alle Antworten hat für das was in dieser Singularität stattfindet dann wäre es ja theoretisch auch vorstellbar dass dort noch irgendetwas.Entsteht was wir so noch gar nicht.

Michael Kramer 0:47:27

Es hat nur amag.at postulieren wenn man es halt nicht überprüfen kann und das.Ladies man Didi Didi es gibt immer Widerspruch zwischen der mal wieder Sport geht immer noch Diskussionsbedarf zwischen der Quantenmechanik und der DDR.Café Sohns Physik in dem Sinne was wird wirklich am Ereignishorizont passiert gutes Beispiel ist wie gesagt.Die sollen drucken Strahlung wo halt man sagt was glauben ich Warzen doch kommt halt nichts raus es scheint aber doch so zu sein dass wenn man z.b.Virtuelle Teilchen hatte immer wieder eine im Rahmen Quantenmechanik existieren und löschen,dass man sozusagen Teilchen Antiteilchen konstant erzeugt und wir verschmelzen das wenn das Name Arktis holzuhren ist das dann auf einmal eines dieser beiden Paare verschwindet,das andere bleibt dann übrig und damit strahlt dann doch nicht was das Loch.Ist damit aber Informationsfluss verloren gegangen oder nicht und es gibt da unter den Experten halt.Teilweise hitzige Diskussionen ob dann halt ein schwarzes Loch wirklich ein volles mit Nation bedeutet und nicht rum.Aber Tatsache ist dass die dass die Details der Physik von Schwarzen Löchern gerade im Grenzbereich mit der Quantenmechanik von sich.

Tim Pritlove 0:48:53

Docking Strahlung ist ja nach sieben Hawking benannt vor wenigen Jahren verstorbener Wissenschaftler auch einer,dr populärsten aufgrund seiner Erscheinung aber auch nur sich aufgrund seiner wissenschaftlichen Arbeit schwarze Löcher war ja so ein bisschen seinen sein Lieblingsthema.Und diese Hawking-Strahlung ist.Eine noch nicht überprüfte oder noch nicht bewiesene Theorie richtig das heißt und und bedeutet es dass nur etwas.Strahlt oder bedeutet etwas bedeutest das etwas heraus strahlt aus dem Schwarzen Loch weil das würde ja nicht der Idee des Schwarzen Lochs widersprechen so ein bisschen.

Michael Kramer 0:49:40

Ja wie gesagt das ist die das ist genau DEAD die Frage immer mit dem sich beschäftigt.Häfen auswärtige Beobachter der ist in der Tat aus als wäre es eine Strahlung die aus dem Schwarzen Loch kommt weil man eben das andere Antiteilchen das halt erzeugt wurden ist eben nicht sieht und man sieht halt nur das was soziales hat.Anton dazu das dann rauskommt.Aber ja das ist ja und ist immer der der der der der der der Kontrast. Zwischenhalt kommt Mechanik und und wird die tätest du ja solltest das ist genau wo leben die,und Ahnenforschung sich darauf konzentriert zu unter anderen um halt festzustellen wie sind die beiden Theorien tatsächlich kompatibel miteinander ist eine der wenigen,Bereiche wo dann wirklich Quantenphysik auf Relativitätstheorie trifft und klar das endgültige Ziel das ist formulieren also eine Quantentheorie der hoffentlich.Alle diese Aspekte mit löst aber selbst dort roten Steine sind im Biene Prinzip schon,angewandte Quantenmechanik im Bereich der Gravitation weil eben herzferne Prinzip works und die hat hohen Sterne handgravieren verhindert,diese dann für kollektionstext benutzen kann und das macht denke ich mal sie haben unter gesagt das Mysterium ich war schon durch also ein bisschen aus weil es immer noch im Bereich ist.Den wir mit unserer versickert noch nicht schließen können wo wir halt genau an an den Grenzen angekommen sind die wir halt verstehen ich meine,das Konzept der schwarzen Wäsche Wiegand hat selbst lange gebraucht Max ST akzeptiert zu werden und erst heute die beobachten.Unten Doppelsternen die sich was du noch nicht hast oder gerade leygo mit der Entdeckung der schwarzen Löchern vom,30 bis 70 Sonnenmassen hat dann gezeigt dass das schwarze Löcher hat sich existieren.

Tim Pritlove 0:51:35

Viele schwarze Löcher sind entdeckt worden indem in den Mittelpunkt einer Galaxie.Und alle schwarzen Löcher im Mittelpunkt einer Galaxie und haben,alle Mittelpunkte einer Galaxie ein schwarzes Loch also ist das sozusagen etwas was jetzt spezifisch nur dort existiert oder gibt überall schwarze Löcher wahrscheinlich und man hat sie bloß noch nicht gesehen weil sie so.

Michael Kramer 0:51:59

Billiger.de schwarze Löcher die man in Röntgen Doppelsternsystem postuliert hat zum die Beobachtung zu erklären die haben typischerweise 13 Sonnenmassen oder so.Die ich war von Löchern die Midlayer diktiert worden sind als erstes event AWO daneben zwei zu schwarzen Löchern. 35 bis 40 Sonnenmassen verschmolzen sind zu 68 Sonnenmassen Schwarzen Loch.Die schwarzen Löchern fand man nicht überraschen dass sie extra das als als ich hotslog existieren sondern vielmehr war dies Sternentwicklung.Erstmal überrascht dass diese überhaupt eine Stange wickeln her zurück werden können das war das Feuer erstaunlich aber leider nicht so sehr dass ich wach bin durch damit nach,Masse von 70 Sonnenmassen existieren und vielmehr wie kommt ein Stern denn dazu Sohn 35 Watt Solar für Sonnenmassen schwarzes Loch zu erzeugen,da gibt's mittlerweile Wege das in der Tat nachdem,nachdem finden immer etwas schlauer per diese zu erklären aber und dann denkt man dann so einen die nächstgrößere Größe sind schwarze Löcher so ganze intermediate Mrs black holes,die man z.b. Kugelsternhaufen im Zentrum vermutete wenn inhaltsmasse in der Tat zusammen,sich konzentriert weil es in Gottes Hand bringen zahlst ist Kugelsternhaufen zusammenfällt könnte sich in der Tat aus der zusammenbildung verschiedener massereicher Sterne im Kuhstall Haufen Sonderzug,Termin Meth black hole erzeugen da gab es verschiedene.Behauptungen dass man solche schwarzen Löchern Ansprüche von 10.000 Sonnenmassen oder so entdeckt hat,aber ich würde sagen keines dieser keine dieser Behauptungen denke ich mal hatte bis jetzt wirklich alle Test unangefochten bestanden.Und dann ist der Vorstellung dass es supermassive Schwarze Löcher im Zentrum der Milchstraße oder.Die ist schon älter die kommt auch aus der Deckung der Khasaren 60er Jahre her und hatte alte Objekte gefunden die.Oma nicht sehr am Anfang nicht wusste sind sie sehr nah oder sehr weit weg und wenn sie sehr weit weg sind hätte das auf einmal bedeutet das E auf der leuchtstark.Arm sein müssten und durch verschiedene Beobachtung hat man dann schließlich in der Tat wäre beziehen können dass sie sehr weit weg sind.Was heißt brauchen auf einmal eine Objekt mir das sehr viel Leuchtkraft erzeugt.Und die effektivste Art und Weise Leuchtkraft erzeugen ist in der Tat Materien schwarzes Loch Einfalls lassen.Auf diese Art und Weise hat man dann recht schnell eben dann die Theorie entwickelt,dass sich diese Quasare darstellen lassen als eben supermassive Schwarze Löcher im Zentrum von Galaxien,die dann halt massakrieren und diese Masse dann in Strahlung umwandeln die wir dann hier bei der Erde als Kader Strahlung sozusagen sehen,hinzu kommt dass man mit hochauflösenden Aufnahmen soll im Radiobereich wollten wir die Einmessungen halt aussuchen Fidget sehen konnten also strahlend für strahlenförmige.Ausstöße die sich aus dem Zentrum dieser Galaxien hat diesen Zentrum dieser Galaxien entstehen.Und das ist in dem Wesentlichen Materie Ausbrüche die sich in den sozusagen senkrecht zu der Sekretion Scheiben und die ist das Gas in der schwarzen,anordnen und die durch das Magnetfeld der schwarzen Loch sozusagen fokussiert werden und.Weil wir hart Ebensee Quasare kennen Gewissen diese dass diese Galaxien,Radio Galaxy in diese T-Shirts haben aktive galaktische Kerne haben und du hat man mittlerweile das einheitliche Bild das in der Tat.Wir in jeder großen Galaxy IV2 und zumindest von der Sonne willstraße z.b.Ein supermassives schwarzes Loch im Zentrum erwarten wo es halt Aktion Scheiben geht wo Gas in Energie umgewandelt wird dass wir dann als intensive Radiostrahlung blonde aber auch anwenden Bereichen ziehen können,und wenn wir eine günstige Ausrichtung haben von der Geometrie her dann können wir am teilweise auch die sind jetzt sehen der aus der sozusagen aussehen.Polak deutsches Haus der schwarzen durch ist der schwarzen durch Einstich.

Tim Pritlove 0:56:47

Aber davon ausgehen dass sind in jeder Galaxie in der Mitte ein schwarzes Loch ist und supermassives schwarzes Loch ist dann.Was was ist füreinander der Grund also bildet quasi die Galaxie,zwangsläufig diese schwarzen Löcher aus oder entsteht quasi die Galaxie um so ein supermassives Loch und das ist dann überhaupt erst der der Antrieb für für diese eigentliche Galaxien Bildung.

Michael Kramer 0:57:10

Da liegen sie wie eine Finger genau auf einen zentralen Punkt der aktuellen Forschung was ist das Huhn was das Ei was bedingt das eine was anderes gibt vermutlich eine symbiotische Beziehung zwischen den beiden aber es ist in der Tat,wir sehen mittlerweile gibt es ganz klare Messungen dass es,Korrelation Beziehungen gibt zwischen den Eigenschaften der Galaxien zumindest im Zentralbereich und den Eigenschaften der Schwarzen Löcher wie z.b. Masse und so weiter,die man halt von allen Beobachtungen her,nehmen kann auf diese Art und weisse weiß man hatte das in der Tat schwarze.Notar teilweise für für die Vorgänge im Zentrum dieser Galaxien verantwortlich ist aber umgekehrt auch natürlich das schwarze Loch,Haie von der von abhängig von der Ente ihren Eigenschaften wie die zentralen Bedingungen die semmelstraße aussehen als eine des sich von dem andere scheint nicht trennen aber was das eine jetzt was der Grund und was die Ursache ist muss die andere die Wirkung ist,darüber wird halt momentan auch in der Tat diskutiert wir wissen z.b. auch oder vermuten.Dass die großen Galaxien die will wissen wie wir sie sehen,durch das Verschmelzen kleinere Galaxien ich Kollision von zwei Hunden Katze kleineren Galaxien entstanden sind das heißt wir haben dieses hieratische Bild der galaxienentstehung verkleiner Galaxien,ich mich melden sich zu größeren und die wieder verschmelzen sich noch geholfen und so weiter.Also hast ihren Ende halt so große Galaxien haben wie Andromeda Milchstraße und selbst Andromeda Milchstraße momentaner Kollisionskurs,runter ein paar Milliarden Jahre werden die auch die beiden Galaxien zusammenstoßen und das über was ihre schwarze Loch in der Milchstraße wird mit Obamas in schwarz noch Andromeda-Galaxie erstmal im Binärsystem bilden,wenn das passiert dann gibt's gerade zu uns wellen dann sieht man doch dazu uns wehren,in sehr viel Langenweddingen Bereich azimetli go leygo messbar sind mit Lisa wird mir sie messen können oder aber auch impulsan z.b. denn immer wenn,die ganzen Songs werden wenn die schwarzen Löchern Sonnentanz bilden dann breit nicht gerade zu uns wenn Haus und lieblich Einfluss and die,Ankunftszeit und Apotheke hier in der willstraße und wenn man diese Variationen messen können dann dann habe ich auch gar zu uns werden von solchen,bin ja ein Schwachsinn Deutschland deckt oder etwa zu BBM 780 Doppelsternsystem oder Doppel schwarzes Loch hin soll ich sagen.Dann sind das genau die Voraussetzungen wie wir sie hier auf der Erde für unsere,Agaplesion Sven extra mit Butan erwarten würde und so etwas besseres schöneres an einen modernen astrophysicists ist irgendwie alles.Verbunden miteinander eine Auswirkungen Erkenntnis in einem Bereich hat direkt eine Erkenntnisse EM gewinnen auf vielleicht anderen Gebieten und,Astrophysik kann man heutzutage halt nicht mehr in den kleinen Nischen machen sondern muss wirklich verstehen,wie die Bereich Männer zusammenhängen und mit leygo hat man jetzt wunderbares neues Fenster,thuniversum eröffnet in der Mehrzweckhalle Todesfällen nach Objekten schauen kann also wir haben Prinzip Gattungsware Gastronomie gerade begründet.Und mit dem Bilder von Schwarzen Löchern wie wir jetzt halts mit dem enthalten Teleskop Coloration machen können aber jetzt sind zusätzliches neues Bild von Schwarzen Löchern.Maassen in des Wortes aufnehmen können und diese Kombination der Informationen aus den verschiedensten,Breichen mit dem Friedens Methoden ist halt was gerade momentan die die Frau auch schon so spannend.

Tim Pritlove 1:00:58

Okay also ich will noch mal kurz darauf eingehen also,diese Aussicht das Andromeda und die Milchstraße miteinander verschmelzen ist vielleicht der bessere Begriff weil Kollision,würde ja sozusagen so bisschen dieses Bild oh Gott da kommen Tausende von Sonnen und die stoßen dann alle zusammen aber ich bis es richtig sehe ist es gerade aktiv unwahrscheinlich dass er überhaupt irgendwas zusammen stößt weil einfach die Abstände,Pedro sind trotz alledem habe ich das gerade so verstanden dass die schwarzen Löcher schon zwangsläufig irgendwann zueinander finden würden.

Michael Kramer 1:01:32

Genau also wir gehen davon aus dass in der Tat ist wenigstens etwas löschen gibt es gibt immernoch hast du physikalische Probleme so unter Last perfekt Problem wie wir denn,die den Text einmal gesondert den den den Drehmoment loswerden dann bin ich eigentlich verschmelzen,wir müssen also als Betrieb irgendwo Reibung haben um den Drehimpuls zu verlieren damit die beiden Dinger wirklich verschmelzen.Wir gehen aber von aus dass es in der Tat passiert wenn wir sehen auch so gibt wunderbare Hubble Aufnahmen wo dann tatsächlich wir Galaxien gerade am verschmelzen sind,unter auch teilweise ist es dann auch erklärbar wie wir so wie wir zu diesem großen Massen von Schwarzen Löchern kommen die mal eben halt eher kleinere schwarz-weiß verschmolzen haben.

Tim Pritlove 1:02:16

Das hat wenn zwei Galaxien verschmelzen sind die schwarzen Löcher in der Mitte an ist das einzige was an Hasi aufeinandertreffen.

Michael Kramer 1:02:26

Als anderes relativ lebe ich schon gesagt haben und Klaas mag dort Okklusion kommen aber im Wesentlichen ist jetzt.

Tim Pritlove 1:02:32

Bei Flüssen die sich auch so sehr dass wir dann einfach ihre Bahnen ändern.

Michael Kramer 1:02:36

Schwarze Löcher die Sterne.

Tim Pritlove 1:02:38

Die Sterne meine ich jetzt.

Michael Kramer 1:02:38

Ja die wunderbare noch mehr Simulationen wo sie z.b. sehen wie Andromeda Milchstraße noch schöner werden halt ein paar Sterne ins Weltall raus geschleudert und dem Sohn und Slingshot haben also da passiert alles,aber natürlich auch Zeit Garantie für uns jetzt nicht so relevant sind da sagt keiner.

Tim Pritlove 1:02:56

Die Sonne dann auch schon ein Weißer Zwerg.

Michael Kramer 1:02:58

Kann ich so nicht weiter 2 oder Burger schlimmstenfalls davor ist jetzt im Roten Riesen geworden und habe die Erdbahn aufgefressen also das sind Probleme mit dem wir uns erstmal nicht beschäftigen müssen.

Tim Pritlove 1:03:09

Okay jetzt,gibt's dieses schöne Experiment das Event Reisenthel.Event Horizon den Ereignishorizont bezieht sich natürlich ganz klar auf schwarze Löcher und das Ziel warnun denn endlich mal ein wirkliches Bild zu bekommen und eben nicht nur nachweisen zu können ok alles klar da gibt's halt Strahlung können wir Infrarot, irgendwie mit Radio Teleskopen irgendwie nachmessen dass da was ist aber wie es genau angeordnet ist,wissen wir nicht.Wie kam es zu diesem Projekt man musste ja in der wissenschaftlichen Gemeinschaft muss ja sozusagen auch überhaupt erstmal dieser dieser Wunsch herausbilden weil vorstellen kann man sich eine Menge,bis dann irgendwann mal konkret zu durch einen Kollaborationen kommt was was ist da abgegangen wann hat das angefangen wer hat da miteinander geredet.

Michael Kramer 1:04:05

Die ersten grundsätzlich nie den Papiere dazu gab es Anfang 70er Jahre zwar nicht mit schwarzen Ross in schwarzen Löchern soll mit mit Sternen und stellaren Schwarzen Löchern was muss man sehen altanea entfernen.Unterm ich denke das erste Bescheid jetzt Beschreibung des axumin das Olchis wie wir das durchgeführt haben ist.Von der polykation von Heine Falke und Kollegen gewesen 2000 das in der war damals.Doch gerade mit seiner Doktorarbeit fertig hier im MMP verrate auszunehmen ich habe mit ihm teilweise noch über Nacht als Doktorand.Und es war ganz klar schon damals dass man hat sich überlegt hat damals war im wesentlichen das schwarze Loch Zentrum Milchstraße erstmal relevant weil es das zwar nicht das Größte aber ist nächste,und somit zumindest Bussmann ungefähr die ich die größte schwarze Loch die man abbilden muss sozusagen,was heißt er sie wissen wie weit es weg ist sie wissen aufgrund der Masse wie groß ist also können sich ausrechnen welche Auflösung sie brauch.Und was hast du nun weiß man die Auflösung eines Teleskops ist gegeben durch die Wellenlänge und die Größe der Patura ihres Teleskops.Und dann stellen Sie sich leider schnell fest dass sie ich ein Teleskop von der Größe der Erde brauchen.Runde wernings dadurch bedingt dass die Strahlung erheben.Auf dem Gardasee in der Scheibe sitzen von der Milchstraße und die Strahlung eben,durch die Scheibe durch musst lustige streu das Warzen auf Worte müssen verschmiert größer als das kann sich vorstellen so über den,neblige Straße gehen die schwarze Straßenlampen an dann sind die Straßen haben Straßenlampen sonnenhalo der einfach dass das gestreute wird,Lichter Straßenlampe von der.Öffne Wassertropfen im Handy und im Nebel ist und so wird auch das Bild der des Bilder Milchstrahl der schwarzen offene Mensch adunistraße gestreut und den interstellaren Medium,diese Streuung nimmt aber ab indem es zu hören hören Volk einzugehen und damit landen sie im Prinzip bei den herausfordern müssen.Millimeterwellen gehen in deinem Fall sind 1,3 mm Werning sind 230 Gigahertz und zu einem Ops Teleskop das hat die Größe der Erde.Und dann frage ich dann erstmal aber die Technologie dafür und es war tatsächlich 2000 und nicht der Fall aber gerade hier im Institut haben.

Tim Pritlove 1:06:35

Ich mein Teleskop der Größe Erde war eh klar dass man das nicht bauen.

Michael Kramer 1:06:38

Ja aber man hat das Prinzip der WLAN baseline TV mit re das ist eine Technik die unter anderen halt in England entwickelt worden ist Martin Reihl hat dafür Note 470 ml Preis bekommen.Wo man im Prinzip die Daten der Teleskope separat aufnehmen kann im Radio Bereich,da wir es aber mit Radiobereich sozusagen erlauben uns erlauben können dass in elektrischen Spannung umzuwandeln was nun,können wir sozusagen alle Informationen aufnehmen und die nachher sozusagen miteinander verbinden und können dadurch ein Bild rekonstruieren.Umso mehr Teleskope man hat umso besser die Bildqualität im Prinzip,kann sich das so vorstellen sie haben nehmen Sie inständig Folge hätten schwarze Pappe die sie über ihre Teleskope Größe der Erde liegen und überall da wo sie jetzt den Grad Hiltrup zu verstehen haben haben sie dann noch in ihrer,Pappe durch das überstehen können wenn Sie die Pappe mit der Erddrehung drehen dann können sozusagen die Apertur des Teleskops ausfüllen,und idealerweise mit sehr viel Teleskopen oder es ist meistens nicht mehr möglich wir haben meistens nur ne Handvoll MRT hatten wir heute 8 Uhr.Und dann muss natürlich Algorithmen haben die sozusagen aus der Informationen die wir von diesen 8 Teleskopen oder wir heute wissen am Ende sind,und de tritt Rotation dann sozusagen auf das reale Bild zurückschließen.

Tim Pritlove 1:08:13

8 Teleskope waren dabei.

Michael Kramer 1:08:18

Gib mir aber weil man eben bei diesen 230g hat diese Beobachtung machen musste nicht jedes Teleskop ist dazu in der Lage und nicht jedes diskopathie.Enddarm Sauce haben im Prinzip alle Teleskope teilgenommen im April 2017 die dazu in der Lage waren mittlerweile bauen wir weitere Teleskope dazu.Kollegen aus Asien und Amerika haben in grün und jetzt ein Teleskop aufgebaut das wird bei der nächsten Beobachtung dabei sein,und unsere französischen Kollegen haben auch plateau de Bürgers Nähe von Grenoble ein Teleskop oder tatsächlich zehn Teleskope sind das die zusammengefasst werden,so ausgerüstet auf diese diese Cisco verbunden beim nächsten mal mitmachen kann also die die anzahl Teleskope wird sich vergrößern bei den zukünftigen Beobachtung.

Tim Pritlove 1:09:15

Du musst es also die Teleskope die dabei sind also muss man sich diese Anforderung also erstens natürlich wollen dann müssen Sie die richtigen Frequenzbereich haben aber Sie müssen auch nicht richtige Richtung gucken.Das Objekt was ja letzlich ausgewählt wurde ist das supermassive Schwarze Loch in der Mitte der Galaxie Messi.Sich im Simon 80 DIYs wo von uns aus gesehen also wo muss ich auf der Erde quasi stehen um sie über mir zu.

Michael Kramer 1:09:44

Die ist von der Nordhalbkugel zu sehen ist ist im virgo Cluster im virgohaufen und das ist einer der größten lokalen Galaxien die wir haben.Und deshalb auch weil sie so nah ist und so groß ist also ein großes schwarzes Loch hat ist sie halt neben dem Schwarzen Loch im Zentrum der Milchstraße,eines der beide beiden Haupt Objekte gesehen gewesen.

Tim Pritlove 1:10:04

Wo wo wo muss ich mich auf der Erde befinden um sie irgendwann mal direkt über mir zu haben so in etwa so schweden-deutschland Nordpol.

Michael Kramer 1:10:12

Der mittleres Europa ausreichende.

Tim Pritlove 1:10:14

Okay also bei mir jetzt hier das Effelsberg Teleskop schaut irgendwann mal wirklich direkt gerade drauf sozusagen Nokia.

Michael Kramer 1:10:20

Yannis PK Problem genau unterm.

Tim Pritlove 1:10:24

Das heißt Südhalbkugel viel komplett raus.

Michael Kramer 1:10:26

Nee.Aber von Chile aus kann es gerade noch so über den Horizont gerade sehen so wie wir es lackierzentrum gerade noch überhaupt von von Effelsberg oder von von Spanien aus sehen können.

Tim Pritlove 1:10:43

Jetzt auch mal rein organisatorisch wie wie findet sich denn so eine Wissenschaftler Gruppe dann zusammen also die erste Idee war da dann von Leute das Gut von wem ging es die Initiative aus überhaupt mit dem ganzen Projekt anzufangen.

Michael Kramer 1:10:56

Also Einzel an derzeitigen sozusagen um die auch die Technik wieder voranzubringen gab es z.b. dem Institut gab es aber,was heißt es wurden immer jene relativ losen verbünden hat diese Idee verfolgt.Hauptsächlich allerdings auch vielleicht mit dem Hintergrund überhaupt zu verstehen wie diese Jets die ich erwähnt habe entstehen damit besser auflösen kann man so seine schwarzen Loch nähern,aber es gab dann vor ein paar Jahren zum ersten Mal in den Tutoren glaube ich eine größere Konferenz wo dann das J in Naama Event Horizon telescope,total erfunden worden ist,und wo dann halt zum ersten Mal die Idee aufkam das als größere beständige Kollaboration als solches weltweiter aufzusetzen.Haben wir in Europa jetzt in mein Spezialfall hatten jetzt die,Gelegenheit mit Kollegen in Frankfurt oder Luciano risola und in laiming Holland Heino Falcke eben der auch früher um,ein Antrag beim Hobbingen Wissenschaftsrat einzureichen wo wir eben vorgeschlagen haben dass wir das extra men,überreden ob ich muss nicht aufs rad halt finanzieren die haben auch das Geld bekommen und wir.Haben halt mit dieser Ausrüstung sozusagen dann das Geld zusammen,und das haben dann uns amerikanischen Kollegen dann auch nutzen können um auf ihrer Seite von der Zeit fondatioun entsprechende finanzielle Mittel zu bekommen.Und so gab es dann Beiträge von allen europäischen Partnern aus,Ostasien und so weiter und so kann man im Wesentlichen dann auch die finanzielle Mittel zusammen,mal die Teleskope mit Leuten mit Ex mit mit mit Instrumenten mit auch Platten muss immer dazu gehört halt auch zu rosten und dann.

Tim Pritlove 1:13:04

Also die quasi das funding der EU dass er der europäische Wissenschaftsrat wo auch das Horizon twenty-twenty Projekt angesiedelt ist das hat quasi den Krieg aufgemacht und dann sind alle anderen mit eingestiegen.

Michael Kramer 1:13:16

Ich vermute mal mit unserem Karte Kollege Frage wenn du das anders darstellen aber im Prinzip ist alles so richtigen Zeit zu rechnen.

Tim Pritlove 1:13:24

Dass mit mir so ein paralleler Vorgang überall wurde sozusagen immer weitergegangen und dadurch dass ja damit gezogen sind wurde es irgendwann eins.

Michael Kramer 1:13:30

Genauer DD Rider ein Erfolg hat den anderen getriggert und so weiter und am Ende dann hat man dann hat man sich dann in in Waterloo in Karla getroffen und hat dann sozusagen der Jedi Coloration formal aus der Taufe gehoben.

Tim Pritlove 1:13:44

War das einfach.Also ich meine wie entwickelt man diesen diesen diesen politischen Wissenschaft politischen Druck um.

Michael Kramer 1:13:58

Zum einen ist es halt sehr viel Kompromisse und manchmal auch runterschlucken vom Komfort.Das Treffen hat Ambitionen auf.Vorstellung von Ansprüchen da es jetzt vergangene Leistungen zukünftige Leistungen sei es.Die Notwendigkeit die jungen Leute zu beteiligen die alten Beiträge aber nicht zu vernachlässigen also da,psychologisch gesehen ist das eine interessante Zusammenarbeit aber das ist ja im Moment Stunden und treffen gibt es gibt interessante Konstellation,aber am Ende denke ich mal sehen alle ein dass es ohne die anderen wäre mit die anderen sind ist hat nicht geklappt hätte und auch.Streiten gehört auch zur Kultur und solange man halt diese Streitereien halt auf Fakten und Argumente beruht und nicht halt.Andere niedrige Kunde sage ich jetzt mal sich mein davon beeinflussen lässt,es ist alles okay aber ich denke mal jede Kollaboration jede Partei jeder hundezüchterverein geht durch,die deutschen interessante Episoden und das war sicherlich bei uns auch nicht anders aber denke mal die das Endziel,oder Zwischenziel weil wir sind ja auch nicht im Ende das Bild,zu machen das war aber ganz klar am Anfang hatten wir zuerst was ich gedacht wir würden uns,zunächst auf das Glattzentrum konzentrieren aber wir haben schnell gemerkt dass das schwieriger ist als M 780.Eyvallah schwarze Loch.

Tim Pritlove 1:15:40

Unser galaktisches Center.

Michael Kramer 1:15:41

Unser Praktikant und alles weil es ist kleiner und da ich variabler würde es noch mit einem mit einer Scheibe drin,hinzu kommt dass die Daten vom Südpol 6 Monate später erst ankam weil der wiggertaler Winter war.Unterm es war klar dass sm87 da ist man nicht das einfache aber ist das Ziel war wo wir unsere Methoden sehr viel besser,Husten und verifizieren com.

Tim Pritlove 1:16:07

Trotzdem ist das ja wenn man jetzt diese andere Galaxien sind die ist glaube ich 55 Millionen Lichtjahre entfernt,im Vergleich zu dem Zentrum unserer Milchstraße was war das 500 Rechnung im unsympathisch gesagt das kriege ich so schnell die umgerechnet weil sie nur so ein paar,habe schon deutlich weiter weg das heißt dann mehr noch mal ganz andere Anforderungen ehrlich für die Teleskope oder ist es dann letztlich mit der Auflösung vergleichbar gewesen.

Michael Kramer 1:16:32

Das ist halt der Trick also bei der Sache gewesen das schwarze Loch ist 2000 mal schwerer und 1000 Mal,aber auch tausend mal weiter weg und so gesehen gleich sieht das genau aus also die die die die die,die Höhe Größe am Himmel ist Prinzip genau die gleiche das war aber nicht unbedingt klar als für sexuellen angefangen haben als Katja zwei Massen Vorschläge Messungen für M 780 in der ein Dirndl heimlich durch den Faktor 2,das heißt ja wir hatten jetzt das Glück dass in der Tat die größere Masse die richtige war dadurch das schwarze Loch doppelt so groß als wirst wir sind im zweiten Fall gewesen wäre dann hätten wir Schwierigkeiten gehabt in der Tat.Bilder Zeugnisse dass ich mit der Qualität machen zu können.So gesehen hat mir bisschen Glück wird noch Glück dass das Wetter perfekt war als itscope eingeschaltet haben 2017 das kommt auch noch dazu aber gute glücklich mit den Tüchtigen.

Tim Pritlove 1:17:28

Woher wusste man denn überhaupt dass da eins ist also ich meine es ja nur für die extrem weit weg und wenn es ohnehin schon so schwer ist das zu beobachten da kann man ja dann die Sterne nicht so genau beobachtet wie bei uns in Cent.

Michael Kramer 1:17:39

Richtig aber bei M 780 hat man es schon recht sehr früh gesehen dass es diesen Chat gab und die das jetzt sozusagen dass der Endpunkt dieses jetzt zeigt er immer so sauer auf dich heute genau.

Tim Pritlove 1:17:48

Die Sumpf also hier schwarzes Loch okay alles klar.

Michael Kramer 1:17:52

Und da hatte halt auch vor aus verschiedenen BBM Beobachtung Villegas bewegen würde ich Darmbewegung ähnliche zweimassen Abschätzungen wie große schwarze Loch essensschrank dazwischen,Ebene die sind drei und sechs Milliarden Sonnenmassen und nicht jetzt dann Bahncard sechseinhalb in Jarmen.

Tim Pritlove 1:18:09

Okay also das Projekt ist dann über den Zeitraum von 10 15Jan so langsam entstanden und man hat man sich geeinigt alles war klar man hat 18 Radioteleskope ausgesucht die alle die entsprechenden Voraussetzungen hatten und man hat dafür eine ganze Mengeneuer Ideen entwickeln müssen wie man in dir zusagen aus diesem lückenhaften Beobachtungsfeld was man ja eigentlich hatte weilsag mal so vorstellt man dass du vorhin dieses Bild mit dem mit dem schwarzen im Karton also ich mir zu in so einer schwarzen Karton Kugel befinde und da so ein paar kleine Löcher von außen rein Pixel kommt halt immer mal wieder so ein bisschen Lichtund das ganze dreht sich und man kann ja dieses eine Objekt was er sehr weit weg ist,von einem Teleskop vielleicht auch nur an passt nicht in halbe Stunde oder eine Stunde beobachten wenn es.

Michael Kramer 1:18:55

Paar Stunden Hänge und Disco am Meer.

Tim Pritlove 1:18:58

Gut so und dann kriegt man das und dann lief es zwei Jahre anderthalb.

Michael Kramer 1:19:03

Naja wir haben die I hope achtung die wird vorgestellt haben sind vom April 2017 das waren 45 Tage nach einem Stück werden werden habe ich zwei Wochen geplant aber es wird aber so toll dass wir alle Daten nach vielen Tagen Kasten hatten.Dass wir ham noch zu atmen 2018 aufgenommen da war dass das Wetter eher bescheiden und deshalb haben wir uns mit den Daten noch nicht ausführlich beschäftigt wenn zu angeschaut ab.Unterm wir dann dann dann mussten erstmal die Daten an Orte gebracht wird vereintes gucken.

Tim Pritlove 1:19:39

Wir sind jetzt wirklich von einer Beobachtung die wird dich nur 5 Tage gedauert hat an den dann zwei Jahre gearbeitet wurde nicht zwei Jahre lang wurde irgendwo auf eine Stelle geschaut okay.

Michael Kramer 1:19:50

Es waren wirklich die Worte selbst war.War nur fünf Tage oder vier Tage aber tatsächlich diese Tools Gruppe sind so oberbuch dass das tatsächlich für ein Projekt innovativ lange Zeit,aber da mussten die Daten erstmal ja kombiniert werden von verschiedenen Teleskopen das ist in zwei Orten passiert hier in Bonn im Keller wird fahren wir essen,und dann in den Eisberg und hat sozusagen die Bandbreite der der Empfänger hat aufgeteilt in niedere Bandbreite einen Tage nach haystack ein Tag in here.In der Nähe von Boston und und die Idee dabei war das im Prinzip,die beiden Teile dasselbe zeigen sollten dass man verschiedene auswerte korrelationsmethoden sozusagen hat dass wir uns gegenseitig kontrollieren wollten das wirst richtige unabhängig voneinander machen und am Ende hat man die Daten am zusammen geschmissen.Die volle Bandbreite und dann wie gesagt dann hat man verschiedene Algorithmen aus dieser Information wir haben in das Bild zu rekonstruieren damit rekonstruieren wird wirklich dass man halt Verfahren anwendet.Bus geschwin Augen Ommen nicht ein richtige Antwort gibt es gibt mehrere richtige Antworten die consistency mit den Daten die aufgenommen haben.Und da war dann eben die Schwierigkeiten die daten zu kalibrieren es gab dann Ping Pong zwischen den.Technicorder Zion's Station und den Leuten die die Daten generiert haben.Dann wurden der Datensatz wesentlichen freigegeben zur auswerten um das Bild zu rekonstruieren aus den Daten und auch da wie gesagt gibt verschieden Methoden da hat man folgendes gemacht da hat man,vier Teams gebildet und diese vier Teams haben unabhängig voneinander ohne einander zu reden sich die Daten angeschaut und jeweils ein bild.Zusatz für jeden Tag unterm weil wir eben diese menschliche,Neigung zu sagen als soziale eilig habe das zu machen was die anderen machen und so weiter ausschließen wollten das wirklich unabhängige Teams haben wollen und nach den Ergebnissen haben wir da strikte konnektion zur Boot.

Tim Pritlove 1:22:05

Also vier Teams an zwei Standorten oder.

Michael Kramer 1:22:07

Sind teilweise waren über die Welt verteilt arbeite waren sie im im im allem seinem Gebäude aber in verschiedenen Räumen.

Tim Pritlove 1:22:14

Aber haystack war eins davon findest du dumm bemerkenswerter Name für die Suche nach der Nadel im Heuhaufen die dann auch noch im Heuhaufen Durchzug.

Michael Kramer 1:22:23

Ja damit den Fall warst du gerne posten aber gut die.Und dann im Wesentlichen kamen dann alle mit mir devenir mit demselben Bild am Ende der Woche oder Tage am Ende.

Tim Pritlove 1:22:39

Aber was hat sich denn anderen Methoden unterschieden an den andere Software angesetzt haben die andere mit.Methoden generell zum Einsatz gebracht inwiefern war da die Arbeit unterschiedliche mit können wir vorstellen wird eine ganze Menge Software geschrieben gerade bei dieser Bildauswertung wurden die vier Mal geschrieben oder nur anders parametrisiert wie muss man sich das vorstellen.

Michael Kramer 1:23:00

Wir haben mindestens drei verschiedene Softwarepakete benutzt die im Wesentlichen,dieselbe Funktion haben die sind teilweise unabhängig von anderen Stande teilweise sind sie zeitlich hintereinander entstanden aber auch die Kombination der der.Der auswertungsschritte ist teilweise andere gewesen ZBH kavazi überlegen,wie nimmt man aposphäre für Störung über ein Teleskop im Verkauf verglichen mit atmosphärischer Störungen Teleskop.Außenseite Alma dass das Circus Disco befindet sich Schlüssel lernen in in Chile.Dominiert in gewisser Weise sehr die Empfindlichkeit des Bildes da würde man das Bild verzerren wenn man da zu viel weniger ging wenig Gewicht auf die auf den sozusagen den Beitrag von von Almased.Wie wichtig sind die Stationen die jetzt sehr weit voneinander weg sind die Zeit sich die große Auflösung bilden wie z.b. Qualität Spanien mit Hawaii Garbsen Überlapp für eine gewisse Zeit die machen gerade die,die die die die die die die Qualität des Bildes sehr aus und alle diese Kombination die dann,anders gebe ich dir werden können könnten theoretisch andere Bilder erzeugen und wir haben von Anfang an keine Maßgabe gehabt.Welche Methode jetzt besser sein sollte um die Gewichte besser auszutauschen um es sie die auswendig schritte Männer zu verbinden und auch z.b. wie gesagt es gibt es gibt Algorithmen,wo man halt man hat's nicht,Schmutz gekappte über das nennen bis zur endgültigen Karte und das ist halt nicht aktiver Prozess die man abkürzen kann Umwege nehmen kann und so weiter und.Wichtig ist am Ende dass wir das Ergebnis glauben und auch wäre beziehen können und das Bild war das eine dann hat man zwar ein Bild aber mussten auch verstehen gibt es vielleicht andere.Probierte die ein ähnliches Bild erzeugen können z.b. könnte es nicht sein dass wir zwei Quellen haben die indem man da stehen und durch das Bild erzeugen kann könnten es nicht,ein ausgedehnte Scheibe sein konnte es nicht in dir inside konnte es nicht irgendeine andere Konfiguration sein und das heißt wir haben am Darten simuliert mit verschiedenen Möglichkeiten wie man das Bild Tür red ich hätte auch erzeugen können aber keins,passte halt so gut wie eben Interpretation die wir am Ende vor zweieinhalb Wochen hat präsentiert haben.

Tim Pritlove 1:25:42

Die versteht das noch nicht so ganz also man man man hat diese ganzen Daten aber man weiß nicht was das eigentlich darin enthaltene Bild ist was ist so schlecht an diesen Daten das dass es nicht in sich eine Antwort lief.

Michael Kramer 1:25:55

Die Daten sind schon einmal die Daten sind schon eindeutig für sich gesehen aber,was da wir die Informationen ja von dieser löchrigen Pappe sozusagen auf eine ausgefüllt aber tue Cisco,führen wollen dieser Schritt hat im Prinzip ein Unsicherheitsfaktor muss die versucht haben sie im Sicherheits,zu kleine möglich zu machen das hat so lange gedauert das hat sie mussten wirklich verifizieren das wäre z.b. Eigenschaften es wird nicht über oder unter interpretieren und das haben keine halt machen indem man halt.Da diese Situation macht man weiß was man reinsteckt,wo man dann sozusagen die CDU Beobachtung diese stattgefunden haben die Pipeline simuliert und am Ende das Resultat hat man kann man vergleichen das von reingesteckt,und das hat man rausbekommen und so kann man halt eben die Schlussfolgerung die man gezogen hat und das Bild das am Ende präsentiert haben eben verifizieren.

Tim Pritlove 1:26:54

Besteht das richtig ist es sozusagen.Man hat zwar gute Daten aber man hat nicht in dem Sinne ein vollständiges Bild wie es eben ein Teleskop von der Größe der Erde insgesamt geliefert hätte soll man hat,wenn man sich das so sagen dieses virtuelle große Teleskop was er letztlich ist darstellt,hat man eben nur eben diese na ja diese acht Orte,aber das dann quasi durch die Bewegung der Erde mehr sowieso Linien also quasi eben man hat8 Linien auf so einem virtuellen Teleskop die man beobachtet oder wenn man das halt mal so auf so ein rundes Foto was man quasi dann versucht von der Region zu schießen überdenkt aber quasi so8 Linien von,wünschenswerterweise vielleicht 1000 die man eigentlich gehabt hätte bzw sich beliebig viele wenn man viele hätte und das hat man hat Informationen einfach gar nicht,muss die aus den anderen hochrechnen zu wissen wie bei was nicht bei Blade Runner irgendwie wo man dann sagst du hier raus schickes Bild vergrößere in größeres Detail.Denkt sich sozusagen den Rest dazu und diese denken ist quasi in Software umgesetzt worden auf Basis von,Anna Mund Gewichtung,die man dann verglichen hat womit also man muss ja irgendeinen Anhaltspunkt haben was die fehlende Informationen.

Michael Kramer 1:28:24

Na klar die Daten sind natürlich nicht an den Testgruppen nicht vollkommen unabhängig voneinander das ist ja der Trick dabei sondern sie haben in der Tat Informationen die in der Korrelation zwischen den Testgruppen enthalten sind und was sie machen ist im Prinzip.Eine ein ein vervollständige die Information,aufgrund des besten Wissens was sie haben und das Wissen kommt jetzt Form von möglichen.Annahmen was in der Vergangenheit in der Regel beobachtet worden ist es kann daher kommen welche Korrelation zwischen den beiden Sitzgruppen z.b. stellen sich vor sie ewig wir könnten ob sie Beispiel,Operation Ring gehst oder eine ausgefüllte Scheibe,führt zu verschieden Korrelation zwischen verschiedenen Teleskopen und die konnte man der vergleichen und da war ganz klar zu sehen dass die Korrelationen die Beziehung der Daten zwischen verschiedenen fahren von Teleskopen,eindeutig besser mit der Ringstruktur ist als mit dem ausgefüllten Scheibe.Unter im Prinzip Beispiel dass ich in manchen Vorträgen unterbringen angenommen ich gebe Ihnen die Zahl die Zahlenreihe 123.Viele Leute würden dann einfach sagen 4567 es könnte aber auch ganz klar diese Anzahl der Primzahlen 1 2 3 5 7 und 11,was halten Sie mehr Information sie haben umso genauer wird die Vorhersage für das,die darunter liegende Information Thailand Isaan es genauso ich versuchen halt mit jedem Teleskop mit jedem mit jeder krummen Nation gewinnen Sie mehr Einsicht darüber was tatsächlich das Bild das der.Weil wir halt sicher gehen wollten dass wir halt keine falschen Annahmen gemacht haben die uns in irgendeiner Weise.Ein Bild suggeriert haben das gar nichts teared da haben wir deshalb eben die verschiedenen Simulation gemacht wo wir wussten das ist das Objekt dass wir reinstecken das ist das Bild was am Ende unserer Pipeline rauskommt,und in allen Fällen waren wir durch unsere Methoden in der Lage das reingesteckt die Bild wieder auch zu erzeugen und so mussten wir halt durch diesen Vergleich was unsere Pipeline du so sagt hat sich dich in diesem unbekannten.Box dazwischen deine Box ist nicht wissen was passiert.Das was aber zwischen von dem von dem Eingangsbild bis zum Endbild was wir tatsächlich sehen all das habe ich verstanden und wäre verziert mit Bildern die wir kannten dir von rein.Also wir sind sehr sicher dass das Bild was wir am Ende produziert haben genau das Bild ist was auch sozusagen dass ich abgebildet.Was wir am Ende publiziert haben ist tatsächlich sozusagen das mittlere Bild von allen vier Teams und,wir sind sicher das mit weiteren Teleskopen weiteren Beobachtungen das Bild als solches auch total bestätigt wird weil bei jedesmal wird halt die Erdrotation etwas anderes sagen falls Sie wenn immer wieder etwas anderem funktionslos bekommen,insbesondere wir hatten ja auch mehrere Tage von Beobachtung und von das Bild dass wir für die einzelnen Tage produziert haben.Passt perfekt und konsistent zusammen mit den Bildern der anderen Tage und das gibt uns genügend Sicherheit um auch zu sagen dass Ralf richtig will.

Tim Pritlove 1:31:44

Die Daten die 20.18 gesammelt wurden wenn dir dann auch noch mal verwendet werden.

Michael Kramer 1:31:48

Divera Nummer verwendet werden aber das Wetter aber sich wird schlecht dann da müssen wir schauen wie viel am Ende tatsächlich die Bildqualität verbessert oder wenn man halt mehr Rauschen dazu bringt ob es nicht hat sich zur Verschlechterung des Bildes wird nimmer.

Tim Pritlove 1:32:03

Und wird es noch eine weitere Kampagne geben.

Michael Kramer 1:32:05

Wir werden gern dieses ja nicht beobachtet weil wir einfach zu,beschäftigt war mit der Auswertung der der Christine Daten das nächste Ziel Sagittarius a stern seiner ist das dass ich will Straße,die Daten haben wir von 2017 schon aber wir werden am 20 20 auch beobachten wir werden auch mit mir Cisco beobachten wie haben wir das,gelenkteleskop wir haben nur immer in plateau de Boer wir haben auch große Bandbreite mittlerweile und wir haben erste Test gemacht auch zu höheren Frequenzen zu gehen,ob man da dazu dass man auch die Auflösung.

Tim Pritlove 1:32:34

Solitarius also das schwarze Loch in der Milchstraße soll der sozialen doch mal beobachtet werden weil man will ja auch wissen wie es hier aussieht warum nicht noch mal im 87.

Michael Kramer 1:32:45

Werden wir auch tun ganz klar ja ja.

Tim Pritlove 1:32:48

Also jetzt ist eure gibt's überhaupt keinen Halt mehr egal was jetzt hier irgendwo versucht schwarz zu sein wird.

Michael Kramer 1:32:54

Leifkes gibt fünf bis sechs schwarze Löcher die wir weiterhin auch beobachtet haben da wird vermutlich bei den vielen wird dir momentan Auflösung nicht ausreichen und willst du Zeugen.Kann ich nicht ausweichen weil seither verstanden 780 in drücke ich die größten Schwarzen Löcher projektiert am im Himmel Event hat sich trotzdem versuchen,und aber die wie wird auf jeden Fall die die Bildqualität von tm87 verbessern und wir werden auch Sagittarius a stern Haltern.

Tim Pritlove 1:33:25

Welche Laufzeit hat das eht Projekt jetzt noch so absehbar.

Michael Kramer 1:33:29

Die zumindest was für für das Pech Wissenschaftsrat Projekt haben noch ungefähr anderthalb Jahre funding,wir überlegen auch natürlich ganz genau wie wir momentan eben diese Finanzierung weiter machen können.Die Teleskope sind teilweise für ihre weiteren Betrieb finanziert das geht dann wird da wirklich darum,Didi Didi Manpower und Logistik sozusagen zu finanzieren und mächtige der Volk wird uns erlauben die möglichen Mitteln auch zu finden.

Tim Pritlove 1:34:03

Und vor allem sind ja auch die Werkzeuge jetzt geschärft also man man weiß dass das jetzt funktioniert man kann also sehr vielzu solide rennen Ergebnissen kommen was wenn sie denn erwarten was durch zusätzliche Radioteleskope und vielleicht noch verbesserte Software und ihm natürlich dann auch über die Zeit mehr Kombination von mehr Datenim Ergebnis noch besser wird.

Michael Kramer 1:34:29

Die Auflösung besser werden ganz klar also wir werden mit mir Teleskop mit die Bildqualität besser wenn was mehr Punkte hier Ihre Papa haben,wir werden mit ihr großen Bandbreite werden wir mehr Photon finden das heißt wenn dann größere Kontrast bei einem Bild haben wir werden eine bessere Qualität als solches haben von Empfindlichkeit her.Wie werden aber auch hoffentlich bei höheren Frequenzen beobachten können eventuell sodass wir auch gerade eben mit der Auflösung die Wellenlänge über die Idee des guck Durchmesser es,die wellige verkleinern tamati die die Auflösung verbessern,und es gibt sogar langfristige Pläne ob man das ganze nicht mit Satellitenmission halt unterstützen kann sodass man Satelliten vielleicht drei Formationsflug hat die dann,eben wunderbare Abdeckung III Bild aber Tourist target erzeugen.

Tim Pritlove 1:35:20

Gabalier noch fragen warum eigentlich nur Boden Teleskope zum Einsatz gekommen sind wie viele Radioteleskope fliegen in der Zeit um die Erde die im Prinzip in Frage kommen.

Michael Kramer 1:35:30

Ja keins also dieses Experiment.Kein dem Wellenbereich der kompatibel wäre mit dem ungeschützen es gibt da eine russische Mission radioastron obwohl mich ganz klar Jobs den Empfang der letzten abgebrochen sie hergestellt haben,das konnte bei einer Frequenz bis 20 kg oder ga-40 gegessen beobachten was wir brauchen 42 gegärt das heißt sie brauchen schon eine andere Qualität,der der der der das Glück uns an Bord von Satelliten sie werden auch,was die Datenraten angehen Anforderungen haben die nicht so trivial zu erfüllen sind aber das.

Tim Pritlove 1:36:10

Weil extrem hochauflösend.

Michael Kramer 1:36:12

Ja aber die Bank weil die Bandbreite so gross ist nicht so sehr wie die hochbruch die Auflösung an die Bandbreite ist heiß wenn sie da in das Nyqvist Tempeln dann müssen sie zweimal zu schnell wie die Bandbreite sein abtasten,und das halten dir großen Bandbreite wird begrüßt Sie Ihre Datenrate diese,auf jede bringen müsste mit Mikronation können Sie dann nur ein Kuss Supercomputer auf die Erde machen und die Küsse können Sie auch nicht im Weltall.

Tim Pritlove 1:36:34

Das hat Satelliten müssen sehr große Speicher haben.

Michael Kramer 1:36:36

Sehr große Speicher oder sehr effiziente Downing Strukturen genau.

Tim Pritlove 1:36:40

Motoren welchen welcher Satellit wird jetzt in Fragen kommen in der Zukunft.

Michael Kramer 1:36:45

Hardy gibt's noch gar nicht also die müssen neu entwickelt werden aber es müsste dies müsste halt and Ride Teleskop sein dass im Schuppen im Mittelbereich agieren kann.

Tim Pritlove 1:36:54

Okay also so ein bisschen Zukunftsmusik aber im Prinzip wäre das jetzt auch für die ESA die Nase ein weiteres Argument zu sagen ok vielleicht sollten auch mal wieder ein hochleistungs Radioteleskop in den Orbit bringen,wenn man jetzt sich beliebigen Radioteleskop Satelliten ausdenken könnte die man so gerne hätte und man.Würde diese Bildqualität noch hinzufügen zu den anderen 8 welchen Einfluss hätte denn das schon voraussichtlich wäre das schon signifikant weil man einfach aus dem All heraus sehr viel besser sehen kann oderdas nur ein bisschen was aus.

Michael Kramer 1:37:34

Wir dem Wiese turtleton gebaut wenn kann es eine Menge ausmachen alles und BB was wir jetzt überlegt hatten waren Formationsflug von drei Satellit.Die mit unterschiedlicher Geschwindigkeit um die Erde kreisen und dadurch bekommen Sie wunderbare Kombination aus verschiedenen Basis dienen wir es nennen und diese dreieckiges beschrieben haben kein andauernd ihre Form,und füllen damit praktisch ihre ihrem Bild aber Tour vollkommen aus,das bedeutet dass Sie gestochen scharfe also gestochen scharf mit der diem Rates lauter weil der Durchmesser für scoperte Losgröße oder ist die Erde jeden der der Satelliten im Orbit,Radius und Weise eben die die Bildqualität sehr viel verbessert haben können Sie dadurch große bessere Dynamik haben im Bilde kann auch vorher vor einzelne Strukturen die dann sehen.Suche glauben und interpretieren und z.b. unglaublichen Zentrum wäre das hervorragend weil.Das ist variabel auf der Zeitskala von 12 Stunden oder so das heißt sie können dann teilweise wenn sie erlitten hätten teilweise so eine Bildqualität erzeugen dass sie sich auch,bist nicht in den Film machen könnten wie das Plasma wirklich um das Zentrum der Milchstraße sich bewegt.

Tim Pritlove 1:38:49

Dennoch kaltmann der Satellit hat ja gegenüber den festen Basisstation auch den Vorteil dass er eben nicht fest ist sollen über den Orbit ja im Prinzip beliebige Nord-Süd,Position einem versichertes vorstellbar wäre so ein richtigen Nord-Süd Orbitz zunehmendes ja ja was für die Erdbeobachtung aber selbst wenn das Ding einfach so ein normalen leicht exzentrischen Orbit hätte würde das ja bedeuten dass man eben,nicht nur von einer einzigen Stelle aussieht also quasi wenn man sich so vorstellt die anderen 18 ist Gruppe machen so Linien.Gib mal Ragusa noch mal mit dem Sinus drüber und füllt letztlich theoretisch zumindest ja jeden. Also dich jeden funktionieren Zeitung aber man würde ja dann überall mal hinschauen können.

Michael Kramer 1:39:27

Genau das weiß aber ich meinte dass sie ihr Abitur im Prinzip vollkommen ausfüllen,damals als Beispiel 20 Uhr bei der Frequenz aber von der Idee her diese Radiosender Satellit der der Russen ist auf einer sehr elliptischen Bahnen die fast bis zum Mond Abstand reicht,was heißt da wir haben sie alle möglichen Abstände zu Erde entlang dieser Ellipsenbahn die Radio aus.

Tim Pritlove 1:39:49

Eröffnet dann das eht Prinzip der Beobachtung und der Auswertung der Daten nicht im Prinzip auch eine komplette neue Form der Radioastronomie,im Zusammenhang mit Satelliten weil man Erde im Prinzip beliebige Stellen des Universums auch entsprechend viel hochauflösender catega.

Michael Kramer 1:40:07

Ja und Nein bei der Frequenz macht das sicherlich Sinn überlegt die Teleskope die Welt benutzen auch eine Größenordnung sind.12:15 Uhr ähm also die man damit zum Satelliten erreichen kann,für andere Beobachtungen ist die Empfindlichkeit mehr bedeuten als die Auflösung sage ich jetzt mal so,und da braucht man als großdisco Baby Effelsberg oder noch größer und die hieß man nicht mal eben mit dem Satelliten ins All also da werden für durch die von der Boden gestoßen und Astronomie geradeaus du mir nicht wegkommen aber als Karls Kombinationwer bestimmte Wissenschaftsbereiche macht auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:40:43

Komme zum Schluss doch noch mal auf dieses Bild was jetzt entstanden ist so auf den ersten Blick.Denkt man ja okay ich weiß es nicht genau was die native Auflösung dieses Bildes tatsächlich ist also wie viele Punkte sind da jetzt wirklich enthalten.

Michael Kramer 1:41:03

Das sind weniger als 100 Pixel her.

Tim Pritlove 1:41:05

Es ist nicht nicht viel SOA.Und man sieht jetzt so schemenhaft einen dunklen Bereich in der Mitte eben das eigentliche schwarze Loch umgeben von,rötlich gelb gefärbten Zeug was kann man diesem Bild entnehmen.Dimensionskapsel diese schöner Kommentar von dem internet Comic xkcd der mir das ganz gut zugänglich gemacht hat weil mal,weil unser Sonnensystem die bitte rein gebaut hat sodass man gesehen hat dieser schwarze Bereich in der Mitte.Entspricht ungefähr der Ausdehnung von der Sonne zur aktuellen Position,von Voyager 1 ich das richtig sehe also im Prinzip ist es so gefühlt unser vollständiges Sonnensystem also von der Sonne bis zur Heliopause so groß ist dieser Bereich der der sich hier abzeichnet wobei das eigentliche schwarz und auch wahrscheinlich sehr viel kleiner ist,was kann man diesen Bild jetzt entnehmen was was was bringt eigentlich jetzt alle so in Begeisterung abgesehen davon dass das man überhaupt geschafft hat ein Bild zu machen was,Was liest man da jetzt raus.

Michael Kramer 1:42:17

Zu eines Denkmal im psychologischer Effekt dann Wiegert wir hatten Beweise über Schwarze Löcher Zufuhr aber das ist jetzt das Bild.Es sichtbar macht auch mithilfe von jetzt mit mit mit Radio Beobachtung okay ich und denke ich mal ein wichtiger Schritt weil.Die Vorstellungen der Theorie und wir konnten ja das Bild sozusagen simulieren hat eine gewisse Vorstellung was wir warten dass diese Vorstellung so.Hundertprozentig Zusagen getroffen wurde ist schon sehr beeindruckend das ist das erste dass wir heute auf zu vermutlich schon verstehen was wir tun und das auf die Theorie als solltet wahrscheinlich wichtig ist.Aber das hatte ich noch keinen Beweis 3tv Testtheorie als solches weil es gibt in der Tat alternative Theorien die ein ähnliches Bild erzeugen könnten,und,wir haben das in verschiedenen Arbeiten zu vorgezeigt es wäre so gut ist die Bildqualität zu verbessern und dann diese Feinheiten sich die sich dann ergeben zwischen Alliteration an und Alternativen Theorien,in der Tat sehen zu können werden wir das Wortes oder zusätzliche Informationen zu bekommen,Pfeifen beim glücklichen Zentrum durch die Bürgerbewegung von Posaunen schwarze Loch herum dann kriegen sie unterschiedliche Informationen die orthogonal zueinander sind dann können Sie es auch nein Test umwandeln.Aber was wird denn ein Bild konkret hier sehen es ist trotzdem alles das was wir erwartet haben sie sehen eine.Dunklen Mittelpunkt der den Schatten des Schwarzen Lochs darstellt der ist etwas Tolles in der Tat als Ereignishorizont.Weil es um die vertun waren gehen die Zusagen sorgten Rückseite uns,erreichen können oder nicht sie sehen diesen hellen photonenring das sind die Badesi Photonen die sich Sorgen an den dann in schattenring sozusagen anschmiegen,dieser Ring ist auf einer Seite heller als auf der anderen Seite,und das bedeutet dass dort Gas auf die zu sich zu bewegt,und auf der dunklen Seite sich von ihm weg bewegt und das ist konsistent halt mit der Vorstellung einer Gas Akkretionsscheibe unter schwarzem Dach herum und,die Größe des schwarz des Ringes oder des Zorn der Erde des Schattens sagt Ihnen die Masse des Schwarzen Lochs weil die wie gesagt in dem Jahr mit der Masse des,Waffen doch es ansteigt dadurch können wir diese Sachsen-Anhalt Milliarden Sonnenmassen Massen,Abstimmung Abmessung geben und dies konsistent halten mit anderen Messungen die vorher und dann damit holen gemacht worden sind.Wir wissen also wir sehen also den Schatten wir sehen den photonenring und wir haben damit zum ersten Mal,die grundsätzlichen Eigenschaft eines Schwarzen Lochs eines notieren Schwarzen Lochs dass sich in einer Plasma Gebilde befindet in der Tat genau also abbilden können wie wir es natürlich erwarte.

Tim Pritlove 1:45:08

Warum sieht man in diesem Chat.

Michael Kramer 1:45:11

Das ist eine gute Frage es kann sein,dass die Orientierung des jetzt gerade so ist das die dass der auf dem Bild nicht zu erkennen ist müssen jetzt schauen wo du sie ja tatsächlich entsteht kann dann das aus hattest Bilder sozusagen,wirklich entsteht aber es ist eine der Fragen die wir hoffen nicht mit könnte auch sein dass ein Teil dieses Helden geteilte Bild ist unten Beiträge von JH.Ist nicht auszuschließen.Und eben davon hören dazu zu kleinen Tüten für er ausgesagt dass das wenn die neuen Daten und zu laufen.

Tim Pritlove 1:45:49

Also höhere Auflösung könnte hier schon Erkenntnisse bringen sie das dann flexijet als ich ja sichtbar wird oder zumindest klar wird warum man ihn nicht sieht.Was kann man also im Wesentlichen ist das Bild eine Bestätigung der bisherigen Theorien ist irgendwas auch schon kann man auch etwas ausschließen.

Michael Kramer 1:46:06

Um ehrlich zu sein als wir können ausschließen dass es das ist das ist keine.Doppelte Quelle ist das ist wirklich in der Tat ein ein ein ein Schatten als solches wir könnten aber z.b. nicht ausschließen dass es jetzt nicht.Raumzeit ist die nicht durch die Realität zu beschwören beschrieben wird diese Qualität des Bildes haben wir noch nicht aber das muss man vielleicht auch.Ganz grundsätzlich sehen man kann nie eine Theorie bestätigen man kann eine Theorie immer nur vom Prinzip her falsifizieren,denn die Theorie mag immer noch mit ihren Beobachtungsdaten übereinstimmen kann sein dass neuwo Wartungsdaten die Theorie dann vollkommen über den Haufen werfen,runter wie bei den ikonischen Kollisionsrisiko die waren wissen nicht von dreihundert Jahre korrekt,bis dann auf ne Messungen z.b. von Merkurbahn und so weiter hinzu kam die halt abweichen gezeigt,sie können vom Prinzip her nie sagen die Relativitätstheorie ist hundertprozentig richtig schlimm oder sagen die Rötz der realitätstheorie,diesen Test mit soviel Genauigkeit bestanden,und diesen Test hat sie jetzt verstanden die Welt Genauigkeit ist ungefähr 10% aber es heißt nicht dass es nicht momentan nicht noch andere Alternativen Theorien gibt die sie im Prinzip die ein einziges Bild erzeugen.

Tim Pritlove 1:47:31

Deswegen wollte ich auch gerade ab ob irgendwas jetzt vielleicht widerlegt wurde was auch noch im Raum stand das vielleicht hätte auch noch zu treffen können und jetzt sieht man das Bild dann sagt so ja nee ist nicht.

Michael Kramer 1:47:41

Ja es gibt sicherlich verschiedene Alternativen Theorien was man jetzt im Zentrum eines solch einen von einem 78 hätte erwarten können aber es ist halt konsistent mit wahrscheinlich einem rotieren Schwarzenau.

Tim Pritlove 1:47:52

Also alles begeistert das Projekt geht weiter und es macht auch so den Eindruck auf mich als ob hier noch einiges zu erwarten ist also auch so.Neu in der Bildqualität sagen aber mal auch in den Erkenntnissen die man daraus ziehen kann.

Michael Kramer 1:48:07

Ja ich ich ich habe letztens noch gesagt die.Gleich wird das Bild von vom Sagittarius a Stellen im Tattoo Milchstraße nicht mehr so viel Aufmerksamkeit erregen weil es das zweite Bild sein wird.Aber von der Physik her würde sehr interessanter werden weil wir,Grund der Nähe des galaktischen Zentrums aber auch der Beobachtung wie gesagt durch unsere Kollegen in Garching durch die Sterne durch die Flers jemals gesehen hat aber auch auf dich auch durch ihr hättet es finden von Pulsaren herum später,beim vielmehr,Einschränkungen hat auf den Parameterraum dir möglich ist für verschiedene Alternativen Theorien als das Wissen m 780 haben es heißt gerade weil santarossa Sterne für Nähe ist weil wir sehr viel besser kennen wo wir auch die Masse jetzt schon relativ gut genau kennen,können wir sehr viele bessere Einschränkungen an die Physik machen.Weil wir da nicht nur fürs Bild angewiesen sind sondern halt die andere Zusatzinformation auch noch haben,und so gesehen denke ich mal das Spannen in der kommt gerade erst noch das Bild ist toll und es ist eine riesen Errungenschaft und Jan Meilenstein aber das spannende was von der Physik her das kommt.

Tim Pritlove 1:49:16

Immerhin hat Wikipedia jetzt mal was zu zeigen wenn es um schwarze Löcher geht.

Michael Kramer 1:49:19

Genau genau.

Tim Pritlove 1:49:21

Das ja schon bei Schritt nach vorne ja, ich bedanke mich für die Ausführung,schwarzen Löchern und vor allem zum Event Horizon telescope was ich in vielerlei Hinsicht für einen ziemlich bemerkenswertes Projekt halte es gibt ja nicht so viele wissenschaftliche Instrumente die auch.Grundlegend so international auf seine internationalen Kooperationen ausgelegt sind klar es gibt die ISS aber darüber hinaus findet doch Wissenschaft immer noch sehr separiert voneinander.Stadt und finde es eigentlich mal sehr schön diesen Ausblick zu haben dass wir noch Potenzial haben uns auf Kooperation zu einigen.

Michael Kramer 1:50:02

Gemeinde tut mir aber besser.

Tim Pritlove 1:50:04

Bin Dank und vielen Dank fürs Zuhören bei Raumzeit bald geht's wieder weiter einfach bis dahin tschüss.

Shownotes

Glossar

RZ073 IceCube Neutrino Observatory

Veröffentlicht am 6. Juni 2018 von Tim Pritlove

Das Experiment am Südpol zur Messung kosmischer Neutrinostrahlung

Neben der Vermessung der Welt durch die Beobachtung von Licht- und anderer elektromagnetischer Strahlung fügte die jüngst geglückte Messung von Gravitationswellen eine neue astronomische Disziplin dem wissenschaftlichen Werkzeugkasten hinzu. Doch auch eine weiterer Ansatz könnte das zur Verfügung stehenden Instrumentarium künftig noch erweitern: schon zwei Jahre vorher gelang es dem IceCube-Experiment am Südpol erstmalig kosmische Neutrinostrahlung nachzuweisen und wie die Gravitationswellen könnte diese Methode einen ganz neuen Blick auf das Universum eröffnen, der mit klassischen Methoden nicht möglich ist bzw. diese in Kombination noch weiter verbessern.

Dauer: 1 Stunde 37 Minuten
Aufnahme: 02.06.2018

Marcel Usner

Ich spreche mit Marcel Usner, Doktorand und wissenschaftlicher Mitarbeiter am Deutschen Elektronen-Synchroton in Zeuthen über das Wesen der Elementarteilchen im allgemeinen und der Neutrinos insbesondere und über seine Arbeit am IceCube-Experiment. Wir diskutieren die Vorläufer des Experiments und seinen Aufbau und auf welche Weise hier Messungen überhaupt vorgenommen werden und welche Ergebnisse bisher schon produziert werden konnten bzw. welche Erkenntnisse künftig noch gewonnen werden könnten.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische,Meine Name ist Tim Pritlove und das hier ist die 73. Ausgabe.In der Reihe rund um die Sterne das ganze wie immer mit Unterstützung der Stiftung Planetarium Berlin.Unten ja heute geht's tatsächlich mal mehr in ein Randgebiet der Raumfahrt oder sagen wir mal ändern,Kerngebiet der Erforschung des Weltalls und trotzdem gehen wir gar nicht so weit über die Orbitz hinaus sondern richtig in die,jadewein konkret wollen wir heute sprechen über,den Ice Cube ein ganz spezielles Forschungsprojekt und dazu begrüße ich zunächst einmal in meinem Gesprächspartner für mich Marcel Marcel Uslar.Blue Marcel du bist dumm.Wissenschaftler das kann man sagen ne konkreter bist du Doktorand und wissenschaftlicher Mitarbeiter beim DC.Mit dem tollen mit der tollen auf Abkürzung Auflösung deutsches elektronen-synchrotron.Wie oft spricht man das komplett aus und wie oft benutzt hat die Abkürzung.

Marcel Usner 0:01:53

Der Welten ich glaube meistens nimmt man tatsächlich die Abkürzung.

Tim Pritlove 0:01:57

Ja weil ich schon ganz gut bekannt ist mein SD sie ist durchaus etabliert trotzdem was steckt in den Namen drin.

Marcel Usner 0:02:06

Google bring mich steigt in den Armen die sie wieder Name Synchrotron sagt irgendwie,der beginnen als Teilchenbeschleuniger also ein Synchrotron ist eine Art von Teilchenbeschleuniger der in Hamburg an die sie gebaut wurde und da steckt natürlich im Namen drinnen da stecken die Wurzeln des Instituts.Mittlerweile machen wir natürlich deutlich mehr wir sind also auch an Zeiten aktiv da komme ich her von dem Daisy und dann machen wir vor allen Dingen auch Astroteilchenphysik.Was ist dass das Gebiet in dem ich auch tätig bin.

Tim Pritlove 0:02:36

Das heißt da hast du dich mal passend ausbilden lassen was muss man da studieren.

Marcel Usner 0:02:40

Genauer man fängt mit dem Physikstudium an und dann irgendwann wird man sich so ein bisschen in Richtung Astrophysik oder Teilchenphysik.Spezialisieren und gegebenenfalls eben diese Mischung finden also bei mir war es so ich habe interessiert mit großem Interesse Astronomie angefangen und bin dann irgendwann in die Teilchenphysik und irgendein habe ich festgestellt dass es dazwischen eine Schnittstelle gibt die ganz spannend ist und dann.Rutschmann aquadesign.

Tim Pritlove 0:03:03

Warum hast du mir sowas hatte ich da gerufen.

Marcel Usner 0:03:05

Astronomie hat mich irgendwie schon immer so ein bisschen interessiert und dann fängt man so im ersten Semester Physik Studium das ist noch relativ grundlegend und dann Feldmann plötzlich fest es gibt so Vorlesungen die sich mit Astrologie beschäftigen und die sind interessant und,genau da habe ich dann einfach mal reingehört.

Tim Pritlove 0:03:20

Also reingerutscht.

Marcel Usner 0:03:21

Also das war dann schon eine Weile aber Astronomie ist einfach nur also fand ich damals eine spannende Sache genommen beschäftigt sich soeben mit den Fragen was was gibt es im Universum wie kann man das beobachten.Und dann eben in Richtung Astroteilchenphysik nach ein paar Jahren.Weil die Astroteilchenphysik noch mal eine ganz andere Herangehensweise an diese Frage hat also während die klassische Astronomie sich darauf beschränkt.Die die die die Himmelskörper die wir im Universum beobachten mit elektromagnetischen Wellen zu beobachten das heißt klassischerweise Teleskope so fing es an Mann hat es im Licht im sichtbaren Licht angeschaut,bis hin dann irgendwann zu wirklich ausgefallenen Teleskopen Radioteleskope die im Radioastronomie machen oder halt auch noch hochenergetische Teleskope wie.Röntgen oder Gammastrahlung Teleskop aber Aldi haben gemeinsam dass sie eben in dem elektromagnetischen,Wellenlängenbereiche dass die elektromagnetische Wellen beobachten und die Astroteilchenphysik hat eine ganz andere Herangehensweise die versucht eben Astronomie zu betreiben mit Teilchen also mit Materie,Ding aus dem wir auch bestehen wie beispielsweise Protonen und ebendieser Neutrinos wo wir sicherlich noch drauf zu sprechen kommen als ganz spezielle Teilchen Jungs interessieren.

Tim Pritlove 0:04:35

Und welche Rolle spielt das die Lieder jetzt konkret.

Marcel Usner 0:04:40

Das Dessert hatte Glauben in Deutschland auf jeden Fall eine führende Rolle in in vielen Astroteilchenphysik Exkrementen klar Icepeak natürlich worüber heute reden aber auch in Gammastrahlung Sex Momenten z.b. also wirklich hochenergetische,hochenergetisches Licht mehr oder weniger und dort betreibt sie also ist involviert bei einigen Teleskopen,die auf der ganzen Welt verteilt sind und das desinas.de sie macht natürlich noch viel mehr also wir haben also in Zeuthen haben wir auch noch Gruppen die in der theoretischen Astroteilchenphysik arbeiten in der,also Missbrauch Mittel mit Licht arbeiten und in Hamburg natürliche Teilchenphysik.

Tim Pritlove 0:05:17

Jetzt,ist das immer so also wenn man sich mit anderen Leuten sogar Wissenschaft unterhält und gerade war es von Omi da so Sternen alles was ich bewegt das lässt sich ja ganz gut nachvollziehen und das Atom,habe ich auch schon mal jeder gehört und woraus dazu besteht aber so die Teilchen.Ist irgendwie noch mal so eine Welt wo glaube ich sodass common knowledge ganz gut aussteigt was sind die Erfahrung wird wahrscheinlich auch schon gemacht hat.

Marcel Usner 0:05:49

Das richtig ja.

Tim Pritlove 0:05:53

Dass er jetzt hier letztlich um Neutrinos geht was muss man denn verstanden haben um das überhaupt erstmal nachvollziehen zu können.

Marcel Usner 0:06:03

Also bei den Teilchen ist glaube ich eine wichtige Sache die man verstehen muss dass wir von von Elementarteilchen reden was heißt das sind unserem Verständnis und dem aktuellen Verständnis nach Zeichen die nicht irgendwie weiter aus anderen Teilen zusammengesetzt sind,also Anton an der Stelle haben wir haben festgestellt dass es Naturgefahren festgestellt Atom besteht aus einem Kern wo Protonen Neutronen drin sind und Aussenhülle wo er sich Elektronen befinden das ist in der Regel noch das was man in der Schule auch soll,und dann irgendwann mal festgestellt der Atomkern besteht auch noch aus irgendwas also aus dem Protonen Neutronen und die wiederum bestehen auch noch mal aus etwas was sich Korks nennt und da hört dann sozusagen unser grundlegendes unser unser Wissen auf also wir,glauben aktuell nicht dass es dass diese auch normales irgendetwas zusammengesetzt sind und dann spricht man von Elementarteilchen.

Tim Pritlove 0:06:47

Das hat die Quarks die quasi Protonen und Neutronen ausmachen die Rigips glaube ich sechs richtig und diesen dann wiederum Ost Elementarteilchen zusammengesetzt und direktes viele.

Marcel Usner 0:07:02

Nein Elementarteilchen wären in dem Fall die Crocs C6 Crocs genau und das Elektron würde auch als Elementarteilchen zählen weil nach jetzigem Stand ist es auch nicht weiter auflösbare besteht auch nicht genau richtig.

Tim Pritlove 0:07:14

Steht auch nur auf dich selbst was heißt eigentlich gibt es nur die Quark.

Marcel Usner 0:07:20

Es gibt auch noch ein paar andere Sachen die in einem Kern sozusagen wechselt also sind auch die Blumen die gehören auch dazu das sind so wechselwirkungsteilchen die würde man noch dazu zählen aber im Wesentlichen sind sind es die Quarks aus dem,die unsere Materie besteht.

Tim Pritlove 0:07:36

Aber wo kommt denn diese also welche Form von Beobachtung konnte denn davon schon gemacht worden werden also was was könnte gesehen werden.

Marcel Usner 0:07:47

Er gesehen wird im Wesentlichen also das mach mal mit Teilchenbeschleunigern die Teilchenbeschleuniger sind eigentlich so was die Mikroskope,also es fängt fängt im Prinzip damit an wir wollen etwas sehr kleines sehen da könnte man z.b. Lichtmikroskop nehmen aber irgendwann ist die Auflösungsgrenze von dem Lichtmikroskop erreicht das heißt man kann sich vielleicht noch ein H,auf dem auf dem Lichtmikroskop angucken aber wenn etwas sehr viel kleiner wird können wir mit Licht nicht mehr beobachten.Unten Teilchenbeschleuniger ist eigentlich sowas wie ein sehr sehr teures Mikroskop beschissen da irgendwelche Zeichen die wir kennen aufeinander beispielsweise Elektronen oder Elektron Positron dass wir das.Positiver Antiteilchen von einem Elektron die schießt man irgendwie aufeinander und dann wechselwirken die miteinander und dann kommt da irgendwas raus,das was da rauskommt so sekundär Teilchen würden sagen das ist etwas was wir uns genau angucken und auf,Basis dessen was wir da beobachten können wir dann zurück schließen was da vermutlich passiert ist in diesem in dieser in dieser Wechselwirkung und so kommt man,auf dieses komplette Standardmodell der Teilchenphysik wo man dann lernt woraus besteht das eigentlich alles dass es diese 6 Quarks im gibt dass es auch noch andere Bestandteile dieses dieses dieses Modell gibt.Und das Lernen will sozusagen aus diesem Teilchenbeschleuniger Exponenten.

Tim Pritlove 0:08:55

Erkennt das ja vor allem vom Centro wo das.Größe die Busse Installation derzeit steht aber das ist ja nicht der einzige beständige es gibt halt den vom DESY und was ich around the world.Bayreuth.

Marcel Usner 0:09:11

Ganze Weile her.

Tim Pritlove 0:09:15

Das heißt diese Teilchenbeschleuniger sind sind das moderne Teleskop um quasi in das kleinste zu schauen was man überhaupt noch,sehen kann und man sieht es nicht darf ich dass man es einfach so fotografiert sondern man kann eigentlich nur darauf schließen dass es existiert wenn man beobachtet wird,reagiert indem Fall halt reagiert wenn es irgendwie möglich ist katastrophal Auflösung sowieso Crashtest macht.

Marcel Usner 0:09:42

Genau genau.

Tim Pritlove 0:09:43

Und es richtig verstanden habe ist so quasi die die Ablenkung dieses Crasher eigenes ist der der einzelnen Teile die sich da Freischießen die lassen einen Schluss darauf zu was ist denn ist.

Marcel Usner 0:09:57

Genau also da kommen ganz also ganz viele Sachen spielen damit damit rein die Ablenkung ist eine Sache da kann man beispielsweise herausfinden welche Teilchen das sind die dort gerade rauskommen aus diesem Wechselwirkungsprozesse aber die rechte Seite die Experimente die einem Teilchenbeschleuniger am CERN sind,die Messe natürlich noch ganz andere Dinge als im Essen auch wie viel Energie beispielsweise ein einzelnes Teilchen aus diesem ganzen wüstenteichen die da rauskommt hat uns das natürlich ganz wichtig,um um diese Prozesse zu verstehen und um dann auch am Ende zu sagen das was da passiert ist das können wir so zu sagen damit messen also was für Teilchen das sind wie viel Energie sie haben,und durchaus auch welche welche Krümmung sie beispielsweise hätten also daraus kann man beispielsweise auch was ablesen.

Tim Pritlove 0:10:40

Und was ist jetzt die Erkenntnisse also ich meine auf der einen Seite lasse.Dass die Quarks und der endet ist aber es gibt auch noch zahlreiche tausend andere Bezeichnung für Teilchen ohne Ende die am laufenden Meter entdeckt werden also wie verhält sich das jetzt zueinander.

Marcel Usner 0:10:57

Das sind im Prinzip die die Erde gebundene Zustände von diesem Crocs also die Kork sind am Ende die die die Elementarteilchen die Bestandteile dieser Teilchen aber man spricht ja tatsächlich auch von diesem teilchenzoo also man findet eine ganze Reihe verschiedener Teilchen,die aber alle aus diesen zusammengesetzt sind,und das ist das was du gerade meinst also man findet immer mal wieder neue Teilchen man spricht von sogenannten Resonanzen die sind in der Regel existieren die kurz und zerfallen dann wieder irgendwelche anderen Teilchen und die sind aber alle aus diesem Quarks zusammengesetzt und das ist sozusagen das interessante dieses Modells,was über Jahrzehnte entwickelt wurde das man tatsächlich so dass man Vorhersagen treffen kann und auch diese,Resonanzen diese Teilchen entdeckt werden damit erklären kann im Prinzip mit diesen 6 Bausteinen und natürlich den Kräften die dazu kommt und die die Austauschteilchen die auch dazu gehört.

Tim Pritlove 0:11:43

Was sind die Protonen und Neutronen quasi nur so ganz spezielle super mega stabile Kombination von den Quarks.

Marcel Usner 0:11:51

Genau richtig das sind eigentlich die stabilen,wenn ich sogar die Eier die einzigen stabilen also das ist das woraus wir bestehen du und ich der Tisch alles um uns herum besteht irgendwas Protonen Neutronen und das sind die Dinge die stabil sind Neutronen sind noch mal Spezialfall die können wenn sie alleine sind zerfallen die auch,sind also auch instabil aber in so einer Proton und Elektron nicht oder sozusagen der Grund warum wir überhaupt existieren,weil wir aus diesen 2013 stabilen Teilchen bestehen während es hunderte weitere gibt die dies natürlich eigentlich gar nicht gibt weil sie eben wieder zerfallen.

Tim Pritlove 0:12:22

Hat man schon verstanden warum die eigentlich die einzigen sind die nicht wieder zerfallen.

Marcel Usner 0:12:27

Nein ich würde sagen das hat man noch nicht verstanden also es gibt tatsächlich suchen die Expedition da fällt das Brot dann nicht vielleicht doch.Und es kann durchaus sein dass es instabil ist nur damit etwas zerfällt muss es ein leichteres Teilchen geben dass es da fallen kann und auch wenn das Elektron leichter ist als das Proton.Bestimmt der Naturgesetze zumindest scheint die zugeben dass das sozusagen verbietet und.Eine eine Schlussfolgerung jemand raus treffen kann ist das wenn das Proton beispielsweise instabil wäre dass die Halbwertszeit aber deutlich länger sein muss als das Alter des Universums.

Tim Pritlove 0:13:00

Weil man so kann das noch nicht hat beobachten können dass er mal irgendwas zerfällt und diese Quarks für sich genommen also können die auch einfach nur für sich existieren oder existieren sie eigentlich immer nur in Kombination mit.

Marcel Usner 0:13:14

Sie existieren nur in Kombination sie kann nicht alleine existieren.

Tim Pritlove 0:13:17

So aber wenn das Deck Stück sind dann ist ja quasi die möglichen Kombinationen auch auch endlich oder sind nicht immer nur zwei oder könnt ihr auch beliebig viele zusammenhängen.

Marcel Usner 0:13:28

Genau alles gibt unter es gibt von Grundherr gibt es zwei unterschiedliche Typen einmal die Typen die aus drei Quarks aufgebaut sind und einmal die aus zwei VOX aufgebaut sind darin können sich unterscheiden sie können sich in ihrer Art also es gibt quarks.de,tragen sozusagen unterschiedliche Eigenschaften wenn das in der Physik Farbe weil uns kein besserer Name dafür eingefallen ist,und die können unterschiedlichen Kombinationen auftreten und die können auch in unterschiedlichen anregungszustände,auftreten das ein bisschen wie beim Atom das hat man vielleicht mal gelernt dass ein Elektron irgendwie so Bahnen hat und dass ein Elektron auf eine höhere Bahn springen kann und dann wieder zurück das ist eine anregungszustand den gibt es auch,also sagen bei diesem Quarks da kommen nur zeigen am Ende eine Menge Menge Eigenschaften zusammen sodass die verschiedene Teilchen die sie bilden sich tatsächlich auch unterscheiden an ihren Eigenschaften bei Zusage Einladung.Oder 1 Pin das wäre sozusagen sowas wie ein Eigendrehimpuls sich Klasse gesprochen die die Teilchen um sich selbst drehen.Genau oder halt in ihrer Eigenschaft welche Masse sie haben oder welche Lebensdauer sie haben also wann wie schnell sie zerfallen da unterscheiden sich die Teilchen sehr stark voneinander.

Tim Pritlove 0:14:30

Seit wann ist denn das so klar dass diese Quark Welt eigentlich das ist was alles zusammen rührt.

Marcel Usner 0:14:40

Das eine gute Frage also ich glaube klar es ist vieles nicht also ist er,es entwickelt sich immer weiter und es gibt auch also dieses diese Standardmodell der Teilchenphysik ist natürlich schon eine phänomenale Errungenschaft weil es einfach enorm viel erklären gleichzeitig erklären können und auch enorm viele vorhersagen richtig getroffen hat aber es gibt Begrenzung das wissen wir,7 Paar Limitierung beispielsweise weil wir was miteinander sprechen während der Teilchen Standardmodell der Teilchenphysik sagt eigentlich voraus dass das Neutrino keine Masse haben dürfte also das ist,masselos ist und sich dementsprechend genauso wie Licht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen würde Andreas Moment haben aber gezeigt dass das noch drin oder was haben muss das heißt hier gibt es so eine Begrenzung,Gültigkeit dieses Standardmodell der Teilchenphysik das heißt klar ist,sozusagen schwierig aber dass wir sind natürlich sehr sicher dass das dass die die Teilchen die beobachten aus diesem Quarks bestehen und das ist schon seit ein paar Jahrzehnten klar würde würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:15:33

Was für Eigenschaften als ist hast du ja schon paar genannt Masse Spinnen und was war das erste noch gleich genau die Ladung gibt es noch weitere relevante.Eigenschaften die man jetzt bei solchen Teilchen messen kann.

Marcel Usner 0:15:51

Im Wesentlichen natürlich was ist weiter also Alvor Ausrüster zusammengesetztes woraus besteht,und dann ist am Ende tatsächlich mit am wichtigsten wenn es darum geht diese Teilchen zu detektieren nachzuweisen wie lange leben sie wie lange ist die Lebensdauer und worunter fallen sie,weil Aldi so viele Dateien lassen sich das sächlich nur durch diese Sekundärprodukte nachweisen also wenn sie irgendwann sie existieren existiert nur von kurzer Moment der zerfallen sie produziert und welche anderen Teilchen das sind meistens die Diva auch nachweisen das funktioniert bei Ice Cube und mit den Neutrinos genauso und deswegen ist es wichtig zu wissen wohin woran sie zerfallen.

Tim Pritlove 0:16:27

Ja du hast die allermeisten Zustände sind extrem temporär und so richtig dauerhaft sind eigentlich nur die Protonen und die Neutronen und.Und die Elektronen und alles andere ist geht irgendwie ineinander über.

Marcel Usner 0:16:45

Mehr oder weniger liegt es natürlich auch richtig Lichterfeld am Ende auch nicht aber Licht kann natürlich absorbiert werden gestreut werden also.

Tim Pritlove 0:16:52

Aber was du da. Weil liest.Unsere allgemeinen Wahrnehmung immer sowas was neben einem anderen steht zu die Welten angeblich die Felder drauf du Arbeit natürlich ist es auch teil.Muss es ja dann zwangsläufig auch Teil dieses Teilchen so sein weil nichts ist nicht Teil dieses Zoos was ist dann.Nicht also setzt sich das dann auch aus Quarks zusammen.

Marcel Usner 0:17:20

Nein also liegt es etwas vollkommen eigenständiges und in diesen in dieses Modell passt es rein als sogenanntes Austauschteilchen das heißt darunter versteht man am Ende ein Jahr eine Form von.Durch Australien als man spricht vom Photon also sozusagen ein also das ist wenn wenn Licht sozusagen als,mehr weniger als Zeichen Auftritt auch wenn es ganz ist weil es keine Masse hat dann passt das sozusagen als Austauschteilchen daran das heißt immer wenn es um die.Wenn es um die elektromagnetische Kraft geht also beispielsweise zwei geladene Teilchen miteinander wechselwirken kennen wir aus der Schule negativ und negativ geladen stoßen sich ab,dieses abstoßen würde man dann sozusagen schreiben als da wird ein Lichtteilchen ausgetauscht,das machen wir das wird so sozusagen in die Hände nehmen können an quantenmechanischen Experimenten gemacht also immer wenn es darum geht das Teilchen miteinander wechselwirken irgendwas Neues passiert dann ist das,Lichtteilchen das Photon es relevant dafür dass diese Wechselwirkungen mit dass diese Wechselwirkung passiert.

Tim Pritlove 0:18:19

Und weiß man woraus sich dieses Teilchen auch zusammensetzt.

Marcel Usner 0:18:23

Aus aus Licht als elektromagnetische Wellen dass das Licht sind elektromagnetische Wellen das und am Ende ja wie soll man sagen Felder sowieso Vivi Radio auch für sichtbares Licht die sich die sich ausbreiten.

Tim Pritlove 0:18:36

Also ist das Licht dann nicht wirklich Teil des teilchenzoo.

Marcel Usner 0:18:41

Nicht das teilchenzoo es ist gehört zu den Austauschteilchen.

Tim Pritlove 0:18:45

Was ist noch mal separat.

Marcel Usner 0:18:46

Da das mitgenommen also man unterscheidet grundsätzlich die Teilchen die Elementarteilchen die die sozusagen die die die Konstituenten,dieses diese anderen Teilchen sind auf den Süßkram setzen und dann dazu die aus das Teil Austauschteilchen,oder gehören auch andere dazu daran dass das Lichtzeichen das Foto an ist das Austauschteilchen der elektromagnetischen Kraft es gibt aber noch die Gravitationskraft die starke Kraft und die schwache Kraft und dort gibt es jeweils andere Austauschteilchen.

Tim Pritlove 0:19:13

Das heißt diese aus und ist das nur ein Modell.Dieser Begriff Austauschteilchen damit das sozusagen diese Betrachtungsweise reinpasst oder kann man das auch.Wirklich alles dagegen dann Teilchen rein und raus und setzen sich vor zu wie sich Elektronen auch bei Strom austauschen.

Marcel Usner 0:19:33

Ja ja ist eine schwierige Frage also natürlich ist es Modell aber andererseits wissen wir dass das gibt also du siehst mich gerade ich sehe dich gerade das liegt daran dass das Licht dass ich das Licht zwischen uns ausbreitet also natürlich ist es real.

Tim Pritlove 0:19:43

Jana Filipstad.

Marcel Usner 0:19:46

Aber natürlich die artundweise wie es beschrieben wird gerade in diesem quantenmechanischen Prozessen das ist natürlich Modell aber man muss halt sagen Modell das natürlich sehr sehr gut funktioniert und sehr gut beschreibt was da passiert und was da am Ende rauskommt was also vorhersagen trifft die man experimentell überprüfen kann.

Tim Pritlove 0:20:01

Das heißt man kann sagen auch alle alle vier Grundkräfte der Natur sind quasi lass oder lassen sich zumindest beschreiben als Austauschteilchen.

Marcel Usner 0:20:14

Genau mit Ausnahme der Gravitation das ist doch mal bisschen schwieriger und noch aktives Forschungsfeld das würden wir jetzt nicht da nicht dazu zählen.

Tim Pritlove 0:20:21

Okay aber ich starke Kernkraft die schwache Kernkraft und Elektromagnetismus die fallen darunter ok und damit auch das Licht und Gravitation das unbekannte Wesen.

Marcel Usner 0:20:35

Ja das ist ein etwas schwieriges Thema.

Tim Pritlove 0:20:37

Dexter dass es noch unverstanden ist.

Marcel Usner 0:20:39

Nein er nicht im Wesentlichen unverstanden aber die Gravitationskraft ist einfach so wahnsinnig viel schwächer als die anderen drei Kräfte dass es sozusagen immer schwierig ist nachzuweisen.

Tim Pritlove 0:20:50

Okay aber man geht schon davon aus dass es eigentlich in dasselbe Modell passen müsste.

Marcel Usner 0:20:53

Es sollte dasselbe Modell passen alle Teilchen die irgendwie miteinander wechselwirken haben in der Regel auch eine Masse.Und dementsprechend sollte diese Kraft halt auch eine Rolle spielen nur ist sie halt sehr sehr viel kleiner.Das heißt bevor er sozusagen Gravitationskraft zwischen zwei von mir das Elektron eine Rolle spielt ist aber die Coulombkraft also die elektromagnetische Kraft ist einfach so viel stärker als die Gravitation.Die Gravitationskraft ist natürlich relevant für alles was groß ist also dass wir sagen ich von der Erde wegfliegen liegt daran dass die Erde noch mal eine große Masse hat uns festhält.

Tim Pritlove 0:21:23

Ja das kann man ja täglich spüren.Zum Glück ein Toast auf die Gravitation so ist muss er trotzdem noch mal einen Begriff noch mal hinterfragen zumal er ja jetzt bei denen Neutrinos auch noch eine Rolle spielt.Das ist das Ding mit der Masse weil ich habe verstanden dass man jetzt quasi ja jüngst erst im CERN,mit dem Higgs-Boson quasi so einen letzten Baustein einer lange existierenden Theorie gefunden hat der quasi jetzt dieses Phänomen,Masse erklärt was sind das.

Marcel Usner 0:22:04

Tim Pritlove 0:22:05

Oder bist du bist schon mal richtig aufgenommen so aber was.Muss man sich jetzt unter Masse konkret vorstellen gerade vor dem Hintergrund dass manche Dinge die sie nicht haben.

Marcel Usner 0:22:19

Irgendwie was ist eine schwierige Frage ich glaube sie auch eine konzeptionelle Frage am Ende weil du das Higgs-Boson die 6 Entdeckung ansprichst in in,Dokumente in dem Konzept geht es darum dass es ein Feld gibt,einen also etwas also ich dringend das im gesamten Universum dass das Higgs Feld heißt und das Licht Teilchen am Ende sagen durch dieses Feld Durchbewegen so ein bisschen wie als würde man,Stadt durch Wasser durch Sirup gehen also man hat irgendwie ein bisschen mehr Widerstand sozusagen und dass die artundweise dass sie ein solches Teilchen mit diesem Higgs-Feld wechselwirkt dass das sozusagen eine Beschreibung der Masse ist,ich persönlich denke mir im Alltag eher Masse als dass die das auch empfinden etwas ist schwer etwas hat sozusagen viel in Sicht,und wird deswegen von der Erde stärker angezogen und ich finde dass der Begriff durchaus auch,also dass man sich den auch in indem worüber wir reden vor ich gut vorstellen kann dass Teiche miteinander sozusagen die teilnehmender wechselwirken haben einfach sind einfach mehr oder weniger schwer.Unter uns ist das sozusagen insbesondere deswegen relevant das ein schweres Teilchen,und viele viele andere Teilchen zerfallen kann je leichter ein Teilchen ist desto weniger andere leistet heißen gibt es in dass es davon kann das heißt da ist es sozusagen wichtig,da wo wir sozusagen am Ende unsere Wissenschaft mit der Neutrinos rummachen neutrinophysik.

Tim Pritlove 0:23:38

Okay aber so man könnte auch sich das jetzt mal so klar machen dass Masse eine Eigenschaft ist die letztlich bedeutet das.Es in der Gesamtmenge der Teilchen Dinge gibt mit dem man dann hinter agiert wo Sachen ohne Masse nicht mit interagieren also manche werden quasi gebremst in diesem Sirup und manche interessiert das einfach überhaupt nicht.

Marcel Usner 0:24:01

Ja ich denke man könnte es so sagen.Wie wichtig ist eigentlich für die Masse auch sozusagen wie wie schnell sich ein Teilchen bewegen kann wenn man ein Zeichen jetzt beschleunigt im Energie zuführt,dann wird natürlich ein Teilchen was sehr leichtes sehr viel schneller werden oder sehr viel schneller beschleunigt werden können dann gegen ein Teilchen was sehr schwer ist im Bett länger brauchen genauso wie ein Sportwagen schneller beschleunigt als ein LKW,ich glaube vor dem Hintergrund ist es sozusagen bisschen ein bisschen wichtiger zu verstehen dass die die eigentliche Wechselwirkung von den Teilchen die haben eigentlich nichts mit der Masse am Ende wirklich zu tun.Weil die die Wechselwirkung passiert eben durch diese anderen drei Kräfte die die viel relevanter sind.Aber die Masse hat natürlich ist natürlich wichtig in dem Sinne sozusagen wie viel Energie auch insgesamt zur Verfügung steht und irgendwelche anderen Teilchen zu erzeugen.Also das heißt.Und bei dem Beispiel mit dem LKW zu bleiben LKW hat einfach auch bei einer geringeren Geschwindigkeit am Ende deutlich viel mehr Energie wenn es jetzt beispielsweise gegen Baum fahren würde also ein Sportwagen und das ist in der Teilchenphysik ähnlich die massereicher,ein Teilchen ist also je schwerer es ist desto mehr kann man sozusagen auch daraus machen wenn man wenn man das auf eine entsprechende Energie beschleunigen würde.

Tim Pritlove 0:25:15

Wie kann man wieder etwas absurde Vergleiche noch dieses schöne psychologische Experiment wo man so spielen Kinder sieht die sich Bälle zuwerfen und dann kriegst du die Aufgabe mit der achte mal drauf wie oft der grüne Ball und der rote Ball hin und her geht so mein Schatz ich das irgendwie an,und am Schluss wird man halt gefragt mehr und hast du auch den Affen gesehen so ja dann halt im hintergrund Obi durchgehend so und das war sozusagen etwas nicht,dadurch bewegt man ihm aber überhaupt gar keine Aufmerksamkeit schenkt weil man eben nicht mit ihm interagieren oder das.Hatte mich so ein bisschen außer dieses Bild von das ist zwar irgendwie da aber das will halt niemand was von ihm.

Marcel Usner 0:25:53

Ja ja kann man kann man durchaus genau kann man sich auch so beschreiben.

Tim Pritlove 0:25:57

Okay ich will jetzt auch gar nicht zu sehr die komplette Teilchenphysik ja aufarbeiten aber ich denke dass ihn zu fragen die immer wieder aufkommen.Jetzt gibt's.Diese Neutrinos das erscheint mir ja auch so ein bisschen so die heimlichen Superstars zu sein.Man hört immer wieder mal davon letztlich ist dass dir jetzt nur ein,Teilchen von vielen also eine Quark Kombination von zwei oder drei Quarks wie alle anderen auch.

Marcel Usner 0:26:32

Nein also das Neutrino ist auch wieder ein Elementarteilchen steht für sich besteht aus nichts anderem keine Quark.

Tim Pritlove 0:26:38

Keine Quarks im gibt's da noch andere Kandidaten weil jetzt hatte ich mich gerade drauf eingefahren das alles irgendwie Quark sind.

Marcel Usner 0:26:45

Nein alle alle großen Teilchen sind zusammengesetzt aus Quarks aber die Elementarteilchen stehen alle für sich alle mentata ich habe noch mit dir chords,elektronischen Elementarteilchen dann gibt es noch die sozialen die schweren schweren Geschwister vom Elektron ist ein heißt Mühe und das andere ist auf,das ist so außen auch Elementarteilchen die sind aber die sind installieren deswegen kommen sie sozusagen in der Natur ja begrenzt vor und dann weiteres Elementarteilchen wäre das neue wären die drei Neutrinos ausgebreiteten.Aber das ist das genau das Neutrino ist auch ein Elementarteilchen.

Tim Pritlove 0:27:16

Okay also gib doch noch mehr.Quarks Elektron Myon Tau und Neutrinos und dann noch mal 3 und dann ist auch schon Schluss oder kommt er noch mal eine Tür.

Marcel Usner 0:27:28

Die Austauschteilchen zählt auch dazu.

Tim Pritlove 0:27:30

Ah okay gut nelly hat Mercedes schon mal aber dann können wir das jetzt mal so langsam gruppiert sag mal ist wichtig dass ordentlich aufteilen zu können gut verstehe was macht jetzt.Vielleicht kannst ja auch noch mal was zu Möhren untersagen weil jetzt haben ja nicht mehr so viele was was sind das für Freunde.

Marcel Usner 0:27:49

Also das sind am Ende also auch Elementarteilchen das heißt sie bestehen aus keinen weiteren anderen Teilchen.Das Möhren ist denn sowas wie ein schweres Electrum das hat also alles Elektronen ist ja negativ geladen müssen wir uns auch eine negative Ladung wobei auch alle eine positive Ladung haben können wenn man über Antimaterie spricht,aber es ist gerade einfach nur ein schweres Elektronen und das ist instabiles zerfällt also einer gewissen Zeit und das Tao ist sowas wie ein schweres mühren das ist also auch normal noch schwereres.Geschwister Zeichen des Elektrons und das hat noch eine viel kürzere Lebenszeit das da fällt also noch viel viel schneller.

Tim Pritlove 0:28:26

Okay aber sind beide so ein Elektron Kategorien.

Marcel Usner 0:28:29

Tierquartier.

Tim Pritlove 0:28:29

KODi Neutrino stehen aber dann so ein bisschen neben einem anderen.

Marcel Usner 0:28:35

Genau die Neutrino sind insofern ganz Besonderes weil sie eben keine elektrische Ladung tragen das ist also immer ganz wichtig weil die die elektromagnetische Kraft ist nun mal eine sehr sehr starke Kraft.Und alles was keine elektrische Ladung hat wechselwirkt im Prinzip nicht über diese Kraft das heißt das fällt raus.

Tim Pritlove 0:28:52

Also Magnetismus interessiert das Neutrino einfach mal gar nicht.

Marcel Usner 0:28:58

Dann gibt es natürlich noch eine weitere starke Kraft das ist die die am Ende die Kerne zusammenhält dass die da heißt auch einfach starke Kraft das ist sozusagen die Kraft die zwischen Quarks wechselwirkt.Und die sieht das Neutrino auch nicht das Neutrino hat also tatsächlich nur die Wechselwirkungen über eine relevante Kraft das ist die schwache Kraft.Das ist die dem für radioaktive Zerfälle zuständig ist.Und deswegen ist das Neutrino einfach und diese schwache Kraft ich meine deswegen heißt sie auch so dieses halt einfach sehr schwach und das heißt Neutrinos machen in der Regel nicht viel.Sie sind also,gibt es zuhauf also wir haben viele verschiedene Quellen die auf der Erde und im Universum aber die Wahrscheinlichkeit dass ein Neutrino was macht ist sehr gering das heißt man muss entweder der großen detector haben oder muss relativ lange warten wenn man versucht 1 zum essen.Und auch dann genau das was ich eben auch schon sagte können wir Neutrino niemals direkt messen kann also nicht irgendwie uns ein Experiment aufbauen warten bis dann Neutrino durch 14 Tage naja ich habe es gesehen sondern nur über,eine Wechselwirkung also über sekundär Teilchen wenn Neutrino irgendwie hängen bleibt und mit Hektor irgendwas macht und dabei ein Teilchen entsteht was wir sehen können was ist ein Elektron.

Tim Pritlove 0:30:05

Aber nicht so das Neutrino so der der schwarze Affe der Teilchenphysik ist so dem man einfach nicht sieht.Zeige sich keiner für Dich interessiert könnten doch auch eigentlich egal sein oder.

Marcel Usner 0:30:20

Nein wir interessieren uns natürlich sehr dafür gerade im Astronomie Bereich ist das Neutrino extrem spannend weil es ist ein bisschen Fluch und Segen zugleich einerseits wie ich gerade sagte macht das Neutrino natürlich nicht viel also es wechselwirkt nur sehr schwach,aber andererseits ist das auch gerade gut weil dann kann man das Neutrino benutzen um sehr tief ins Universum reinzuschauen während andere Teilchen,weiße Seite geladene Teilchen oder auch Licht auf dem Weg von irgendwo tief im Universum zu uns auf der Erde sehr großen großer Wahrscheinlichkeit haben vielleicht irgendwie abgelenkt zu werden oder absorbiert zu werden irgendwo fest zu stecken weil zwischen uns und,Quelle natürlich eine Menge andere Sachen sein können dass schafft es sozusagen das Neutrino auf relativ geradem Weg,durch zu fliegen bis zu uns das heißt wenn wir Neutrino sehen würden auf der Erde und wir könnten sagen das kommt aus der Richtung.Dann können wir sozusagen am Ende auch sagen ok da wäre wahrscheinlich eine Quelle wo diese Neutrinos herkommen und das können wir das sächliche sehr sehr gut mit Neutrinos machen und nicht mit,annateiche welche Seite geladenen Teilchen.

Tim Pritlove 0:31:15

Gut schätzen dass ich die Frage,wo kommen die her und warum ist das wichtig zu wissen woher die kommen ich meine zunächst einmal welches davon ausgegangen wenn es von Elementarteilchen ist dass das,quasi ein Ergebnis des Urknalls war und seitdem fliegen die halt irgendwie um ungefragt und nicht reagieren zu durch die Gegend und das war's,du sagst aber jetzt gibt Quellen die Dinge entstehen auch irgendwo was könnten das für Quellen sein.

Marcel Usner 0:31:47

Also nicht mal die Neutrinos vom Urknall die gibt es theoretisch auch die sind die sind 6 Monate sehr sehr schwer nachzuweisen alle anderen Neutrino Quellen,also Neutrinos wurde ursprünglich mm normalen radioaktiven Zerfall nur nach dem Wetter Zufall entdeckt den können wir auf der Erde ohne Probleme beobachten das heißt nur trinus haben eine ganz natürliche Quelle nämlich natürliche Radioaktivität.

Tim Pritlove 0:32:08

Was heißt in dem Moment wo jetzt Protonen und so durch die schwache Kernkraft einfach zerfallen.

Marcel Usner 0:32:13

Genau Neutron Neutron.

Tim Pritlove 0:32:16

Die Neutronen in dem Moment werden vielleicht oder auf jeden Fall auf jeden Fall Neutrinos freigesetzt das weiß man.

Marcel Usner 0:32:21

Auf jeden Fall Neutrinos genau genau das weiß man genau was man schon sehr sehr lange.

Tim Pritlove 0:32:27

Okay aber woher ich meine wie hat man die denn gesehen wenn die mit nichts reagieren oder war das nur so ein theoretisches Ding.

Marcel Usner 0:32:34

Zuerst was ein theoretisches Ding also ich glaube 19:30 Uhr oder so hatte Wolfgang Pauli das Neutrino einfach als als theoretisches Ding vorhergesagt,der Grund war das man dass man von einem radioaktiven Zerfall wie z.b. wenn das Neutronenzahl fällt dann zerfällt ist in ein Proton und ein Elektron und in einer Trainer,aber es muss drin und konnte man damals nicht dem Zerfall könnte man aber sehr wohl und dann gab es aus grundlegenden Überlegung der der Naturgesetze nämlich Energie und Impulserhaltung,hatte man sozial durch die Beobachtung des Zerfalls sagen können ok hier muss ein drittes Zeichen sein also entweder stimmen unsere Naturgesetze nicht,oder hier muss es ein drittes Teilchen geben was wir nicht sehen was aber Energie Weg trägt.

Tim Pritlove 0:33:14

Zum Rest einer Division die sonst nicht aufgehen will.

Marcel Usner 0:33:17

Genau sozusagen ja richtig.Und deswegen war sozusagen gibt es die theoretische Fundament für Neutrino geschaffen und es war deutlich später erstmals r53 das täglich diese das auch genau diese Reaktion auf nachgewiesen wurde und der Nachweis,wiederum also es gibt viele verschiedene Möglichkeiten sowas nachzuweisen aber alle haben gemein dass wir das Neutrino niemals direkt messen sondern eben immer nur indirekt,das ist also irgendwie Wechselwirkung von diesem Neutrino mit was anderem gibt das können Kerne sein das können auch was kann auch im Prinzip Elektronen sein und das sozusagen in dieser Reaktion wieder irgendwelche Teilchen entstehen die wir versuchen nachzuweisen.

Tim Pritlove 0:33:53

Aber wie kann man eine Wechselwirkung mit Neutrino messen wenn dieses Neutrino sich eigentlich mit gar nichts wechselwirkt.

Marcel Usner 0:33:58

Ihm passt mir gar nichts also es ist eben sehr unwahrscheinlich was passiert natürlich sonst wirst du ja nicht dass es das gibt.

Tim Pritlove 0:34:04

Na ja aber das geht dann nur wie die schwache Kernkraft sozusagen.

Marcel Usner 0:34:09

Über die schwache Kräfte.

Tim Pritlove 0:34:11

Schwache Kraft hat nichts Verkehr Kraft schwache Kraft also das war es quasi für radioaktiven Zerfall sorgt aber wie kann das dann mit dem Neutrino zusammenkommen das heißt.

Marcel Usner 0:34:26

Also diese Kräfte wirken grundsätzlich quasi in beide Richtungen also das war sozusagen spontan passieren kann wenn ein Kern zerfällt was einfach normale Radioaktivität ist das kann man wenn man das ganze so ein bisschen provoziert also wenn man dem Energie zuführt kann man das auch genau in die umgekehrte Richtung machen.Dann passiert junge kehrt Reaktion das heißt man würde in Neutrino mit einem mit einem Proton wechselwirken lassen hätte man am Ende Neutronen und Elektronen.

Tim Pritlove 0:34:52

Asozial Radioaktivität rückwärts.

Marcel Usner 0:34:56

Genau sozusagen ja.

Tim Pritlove 0:34:58

Und da können dann quasi Neutrinos indirekt nachgewiesen werden weil das nur mit denen geht also sind die Neutrinos quasi die Voraussetzung dafür.

Marcel Usner 0:35:08

Genau also es gibt bestimmte Reaktion die können eben nur über diese Neutrino stattfinden und.

Tim Pritlove 0:35:13

Weil sonst keine Anderen Teilchen gibt die diese Eigenschaften so haben.

Marcel Usner 0:35:17

Genau sind was wir wissen dass es diese Reaktionen Einrichtung gibt also kann man die auch in der anderen Richtung nachweisen.

Tim Pritlove 0:35:22

Ok aber das müsste ja dann eigentlich auch für die Neutronen auch gelten also wenn die sich mit der schwache Kernkraft auseinandersetzen dann müsste das ja auch dadurch durch die Teilchen die Neutronen ausmachen auch in die andere Richtung gehen können.Versteht das falsch.

Marcel Usner 0:35:41

Nee also ich glaube also der der Punkt ist der das.Dass wir von von von Teilchenphysik von Teilchenbeschleuniger von diesen Experimenten Wissen am Ende welche möglichen Wechselwirkungen es gibt.Und dass sich über die Wechselwirkung diese Neutrinos und über diese Wechselwirkung eben bestimmte Reaktion voraussagen kann das heißt wenn man etwas misst irgendeinen Endprodukt.Dann kann man am Ende sagen ok dieses Endprodukt kann aus folgenden Möglichkeiten kann das sozusagen entstehen und dann gibt es.Reaktion wo eben nur das Neutrino in Frage kommt es gibt aber auch Reaktion wodurch das andere Kandidaten infrage käme das Neutrino hat aber immer sozusagen die Eigenschaft dass eine Reaktion sowas so quasi aus dem nichts passiert.Das heißt wenn man sich beispielsweise also wurden die ersten Neutrino eigenes auch nach nachgewiesen in der sogenannten blasenkammer da wurde man,es sowas wie Dampf drin und dieser Dampfer die Eigenschaft dass wenn da irgendwelche geladenen Teilchen durchblitzen dass sie sowas wie einen Kondensstreifen beim Flugzeug hinterlassen so eine Spur,und dann konnte man beispielsweise sehen dass plötzlich aus dem Nichts Cinema 3 Spuren entstehen 3 geladene Teilchen die dort irgendwie hier irgendwie erzeugt wurden,und dieses aus dem Nichts das eben das kann nur ein neutral geladenes Teilchen was sozusagen nicht wechselwirkt muss man diese Neutrinos die schleichen sich da ein die sieht man nicht direkt und sie müssen aber sozusagen Wechselwirkung erzeugen weil aus dem Nichts laut unserer Naturgesetzen kann nichts entstehen.

Tim Pritlove 0:37:05

Verstehe sie müssen sozusagen da sein weil sonst geht's ja das nicht und das nicht kannst nicht geben.

Marcel Usner 0:37:10

Genau richtig ja.

Tim Pritlove 0:37:15

Okay also die Neutrinos sind eine spezielle Nummer ich meine was kann man denn was oder was was meint man oder was weiß man was man,quasi jetzt so indirekt über die über den Erkenntnisgewinn,an weiteren Erkenntnissen gewinnen kann also wenn man sich jetzt Neutrinos anschaut was versucht man dadurch eigentlich zu.Verstehen wenn ich jetzt sage ok da gibt's Neutrino Quellen was.Sagt das über den Teil des Universums die man sich anschaut aus.

Marcel Usner 0:37:46

Genau also erstmal diese Antwort habe leider nicht also das mit diesem da gibt es Neutrino Quellen das ist genau das woran wir arbeiten und die haben wir noch nicht gefunden das wäre sehr spannend es wäre aus folgendem Grund der spannend also seit über 100 Jahren wissen wir dass ich die kosmische Strahlung gibt das ist also,sprich bekannt als Höhenstrahlung das heißt es kommt irgendwie Strahlung aus dem Weltall von oben raus also jeder der irgendjemand Flugzeug steigen Transatlantikflug hat es in der Strahlung ausgesetzt hat also nein,höre natürliche radioaktive Belastung und das ist kosmische Strahlung die kommt irgendwo aus dem Weltall Teil hier energetischen Bereich kommt von unserer Sonne aber auch ganz viel kommt von außerhalb.Diese kosmische Strahlung das wissen wir schon sehr lange die gibt es und die ist eigentlich auch schon relativ gut nachgewiesen wissen aber nicht woher sie kommt,das können wir bei der kosmischen Strahlung auch gar nicht wissen weil es vorwiegend geladene Strahlung ist also vor allen Dingen Protonen ich glaube sie 99% ungefähr Proton.Wir sind also elektrisch geladen und was elektrisch geladene Teilchen nur mal so an sich haben ist wenn die sich durch Magnetfelder bewegen dann werden die abgelenkt.Magnetfelder gibt's am Ende zusammen überall unsere Erde hat ein Magnetfeld die Sonne ein Magnetfeld dazwischen sind Magnetfelder die Galaxie hat man die und so weiter also hier war überall im Universum gibt es irgendwie Magnetfelder,was heißt nur weil man beispielsweise ein Proton nachweisen kann aus einer bestimmten Richtung kommen heißt das noch lange nicht dass es der ursprünglicher kommt.So und das ist sozusagen das eine große Rätsel woher kommen diese woher kommt diese kosmische Strahlung auf deiner Seite kennt man natürlich viele Quellen man kennt irgendwie Sternexplosion also Supernovae,Magenta Lack Tisch aktive galaktische Kerne also irgendwie große Galaxien wurden schwarzes Loch in der Mitte ist also sehr energiereiche Objekte die man irgendwie im elektromagnetischen Bereich sich angeguckt hat mit Teleskopen.Das weiß man auch aber man hat irgendwie noch nicht bislang diese Verbindung schließen können.

Tim Pritlove 0:39:28

Aber weiß nicht wo die generelle allgemeine kosmische Strahlung eigentlich wirklich herkommt.

Marcel Usner 0:39:33

Genau man hat natürlich Vorstellung davon also wir wissen ja dass die kosmische Strahlung einerseits gibt andererseits wissen wir dass es ein sehr großes Energiespektrum hat also da werden Energien die irgendwie,10000000 mal energiereicher sind als alles was wir jetzt z.b. am CERN Teilchenbeschleuniger erreichen können fliegen wahnsinnig viele Grössenordnung dazwischen aber wissen eben nicht woher sie kommt.Und das ist sozusagen einen eines der großen Rätsel das ist seit über 100 Jahren gibt und da natürlich eine Vorstellung davon also klar wissen wir dass es super nur wer gibt es gibt,sogenannte Gammastrahlung sexplosion gamma ray birth es gibt diese aktiven galaktischen Kernen irgendwo gibt es ja diese Energie reichen Objekte nur weil konnten bislang noch nicht zweifelsfrei nachweisen ist die kosmische Strahlung auch wirklich daherkommt.

Tim Pritlove 0:40:15

Weil man nicht sagen kann woher sie wirklich kommt weil sie halt an jedem Magnetfeld abprallt was so rumliegt und davon liegen so einige rum.

Marcel Usner 0:40:23

Also sozusagen eine der Grundideen wäre dass man sich so eine Art himmelskarte anschaut also wenn du nach irgendwas bist vielleicht nicht in Berlin irgendwo ein bisschen dunkler ist und du guckst in den Himmel raus und du siehst alle möglichen Sterne und Galaxien vielleicht sogar die Milchstraße wenn es dunkel genug ist dann machst du ja sozusagen mit deinen Augen eine Messung du machst,den himmelskarte und weißt okay hier sind ein paar leuchtenden Objekte offensichtlich ist da irgend eine Quelle,na wenn wir das gleiche wenn du ein Experiment hättest mit dem du die kosmische Strahlung messen würdest also die Ankunft Richtung der kosmischen Strahlung,du wirst versuchen eine gleiche Hermes gerade zu machen da wer die im Prinzip komplett verarschen du würdest die sozusagen von überall gleichermaßen herkommen sehen.Und martinus sind insofern interessant weil Neutrinos könnt ihr auch wieder diese diese also diese Quellen Auflösung ermöglichen das heißt wenn du Neutrinos aus einer Richtung mehrfach kommen sie ist dann ist er höchstwahrscheinlich eine Quelle.Und Neutrinos können aber nur in Zusammenhang mit der kosmischen Strahlung entstehen da heißt wenn wir Neutrinos sozusagen finden.Jana Weise also eine Neutrino Quelle finden idealerweise vielleicht auch noch.Im elektromagnetischen Spektrum eine Zusatz Beobachtungen zu machen können dann können wir eine Menge über ein so ein Objekt lernen und auch eine Menge Rückschlüsse dafür ziehen dass das vielleicht ein Kandidat für die.

Tim Pritlove 0:41:32

Und die Neutrino Quelle kann weswegen nur da sein wo auch die kosmische Strahlung herkommt.

Marcel Usner 0:41:37

Das passiert jetzt sagen es ist am Ende etwas sehr ähnliches was bei uns auch im Teilchenbeschleuniger auf der Erde passiert es werden also irgendwelche Zeichen beispielsweise Protonen lass uns bald online bis der simpelste Fall die werden beschleunigt.Elektromagnetische Felder die es zuhauf gibt rei bei so gigantischen Explosion wie im Universum passieren.Diese Proton werden beschleunigt und treffen irgendwo auf umliegende materia also man kann sich vorstellen dass ein Stern explodiert dann wird sozusagen müssen Materie abgestoßen und die findet sich dann irgendwie drumrum und wenn dann sozusagen ein Proton dadurch geflitzt kommt.Dann kann es eben da stecken bleiben und Wechselwirkung mit dem anderen Proton dann haben wir am Ende genau das gleiche was auch ein Teilchenbeschleuniger americium passiert nur bei viel höheren Energien und die treffen aufeinander und dabei werden eine Menge andere Teilchen erzeugt.Habe vielleicht schon mal so gesehen was im klassischen Bild wenn so zwei Teichen aufeinanderprallen.

Tim Pritlove 0:42:30

Diesen aufgeschnittenes Wollknäuel.

Marcel Usner 0:42:32

Ja genau richtig genau so sieht das aus und das gleiche passiert eben auch vermuten wir zumindest bei diesen bei diesem sehr energiereichen Himmelsobjekte so und in dieser Wechselwirkung können Neutrinos entstehen.Und diese Neutrinos nachdem suchen wir.

Tim Pritlove 0:42:46

Was heißt die Suche nach den Neutrinos ist eigentlich die Suche nach kosmischen Strahlungsquellen.

Marcel Usner 0:42:52

Zum Teil Unternehmer.

Tim Pritlove 0:42:54

Unter anderem okay gut und wenn es einfach wissen will mal gucken ob ich das noch nicht genau und dann muss man einfach mal genauer hinschauen okay.Was ist jetzt vielleicht ein bisschen zu früh aus, das mal Versende aufsparen was man da vielleicht in Zukunft noch mal suche auslesen kann vielleicht mal so ein bisschen zur ist es jetzt gibt's.Die Forschung rund um diese Neutrinos und gerade hörten wann war das 53 Paulinus das erste Mal.

Marcel Usner 0:43:25

SR30 Wolfgang Pauli.

Tim Pritlove 0:43:27

30 pauli und.

Marcel Usner 0:43:28

Theoretische Vorhersage und 53819.

Tim Pritlove 0:43:30

Die mit der Nachweis also da fing das an quasi an dass die Experimente auch Griffin wie es was hat man jetzt bisher versucht um diesen Neutrinos noch genau auf die Spur zu kommen und zum ist erstmal den Wissensstand herzustellen die wir jetzt haben.

Marcel Usner 0:43:44

Also da gibt's natürlich eine ganze Reihe von Exponenten die in aller Regel irgendwie erdgebunden sind das,sehr praktische Methode wäre natürlich wenn man weiß was dafür Neutrinos,produziert werden also wenn man sozusagen soll Kalibration Quelle hat das kann man beispielsweise bei einem Teilchenbeschleuniger machen das kann man aber auch bei Kernkraftwerken machen das heißt man hat irgendwie Quelle ohne Trikots produziert werden,und diese Quelle erkennt man relativ gut weil man als ein Teilchenbeschleuniger oder seinen Kernkraftwerk kennt und dann versucht man sozusagen die Eigenschaften von diesem Neutrinos zum essen,und das wurde auch über viele Jahrzehnte gemacht da hat man z.b. festgestellt dass Neutrino ich hatte ja eingang gesagt dass es drei verschiedene Sorten gibt das die beispielsweise die Sorten,dass die Sorten wechseln können also wenn sie an ihrem. Entstehen und eine Sorte haben und dann eine gewisse Zeit irgendwie vor sich vorwärts bewegt haben und kurz bevor man sie misst oder wenn man sie Mist zusammen plötzlich eine andere Sorte haben das ist bekannt als Neutrinooszillation da gab's vor ein paar Jahren,auf den Nobelpreis für Physik.

Tim Pritlove 0:44:40

Wie unterscheiden sich diese Sorten.

Marcel Usner 0:44:42

Wie unterscheiden sich quasi in der Art welche Sekundärteil kann sie erzeugen das heißt es gibt für das Elektron gibt es ein passendes Elektronen Neutrino,plasmieren gibt es einmal nur einer drin auch für das Auge des Internet Rhino das heißen taunusbühne würde beispielsweise nachgewiesen indem Santa erzeugten Elektronen Neutrino wurde nachgewiesen intimsten electron erzeugt.Und sie nachdem wie das Experiment aufgebaut ist kann man eventuell diese unterschiedlichen Signaturen an unterscheiden.

Tim Pritlove 0:45:10

Das heißt wenn dann war das Neutrino dann wechselwirkt merkt man dass dadurch dass diese Teilchen dabei rauskommt.Um Neutrinos zu sehen muss man eigentlich schauen ob es irgendwo ob es irgendwo so ein Elektroden Produzenten auf einmal gibt es vorher so nicht gab.

Marcel Usner 0:45:29

Genau aus dem Nichts.

Tim Pritlove 0:45:30

Aus dem Nichts oder Halter oder was auch immer aber die sind dann auch sehr ähnlichen unterschiedlich schwer im Wesentlichen.

Marcel Usner 0:45:37

Genau Alina trino ist das wissen wir heute nicht so wirklich ob die jetzt unterschiedlich schwer sind oder nicht da also da da gibt es Bemühungen die Masse z.b. zum essen also fragt ist ja sozusagen wie gut verstehen wir die Neutrinos und.Die Frage nach der Masse ist z.b. immer noch eine sehr sehr ungeklaerter Frage.

Tim Pritlove 0:45:52

Also lass nicht gesagt die haben keine.

Marcel Usner 0:45:54

Sie sollten keine haben laut im Standardmodell der Teilchenphysik ja.

Tim Pritlove 0:45:57

Aber sie erzeugen Dinge die unter Umständen relativ viel Wasser haben.

Marcel Usner 0:46:01

Ja das ist das ist noch nicht mein Problem das können die auch aber diese was ich gerade meinte die sind Neutrinooszillation also wenn die plötzlich ihre Sorte ändern das geht das geht nur wenn sie Wasser haben,und daher wissen wir dass die Masse haben auch wenn wir sie noch nie wirklich direkt gemessen haben.Also sozusagen also das ist das Ende Dinge die wir über Nadine ausleeren und das kann man natürlich am besten mit Experimenten die auch auf der Erde,sozusagen dir auf ihre auf der Erde die Quelle haben also Neutrinos aus Kernreaktoren Teilchenbeschleunigern,der Schritt sozusagen Neutrino Astronomie zu betreiben also sind Neutrinos aus dem Weltall sich anzugucken das ist noch mal ein viel schwieriger Schritt natürlich weil wir die Quellen eben nicht kennen.Und deswegen müssen wir sozusagen am Ende die Neutrinos durch die erdgebundenen Experimente relativ gut verstehen.Damit wir sozusagen wissen wonach wir suchen müssen und damit wir sozusagen unsere Exponent auf der Erde auch gut verstehen denn daraus unbekannt untersuchen ist natürlich deutlich schwieriger als nach etwas aus,was man weiß was auf einen zukommt.

Tim Pritlove 0:46:57

Nörgler.Was war denn so die Meilensteine und unwichtigen Vorgänger auch des ice cubes die jetzt quasi den Weg bereitet haben was konnte man denn dann schon machen.

Marcel Usner 0:47:14

Ja also.Ich glaube an wichtiger. Also Meilensteine in der Neutrino Astronomie sind am Ende natürlich der am Anfang der Vorschlag dass man Neutrinos Zombie betreiben kann.Und was dafür notwendig ist und ich glaube das war Anfang der 60er Jahre oder erste Vorschlag schon kam okay wenn wir sowas wie Neutrino als Hobby betreiben wollen,also wirklich Martina aus dem Weltall beobachten am brauchen wir ein sehr sehr großen detector.Das war also eine der grundlegendsten Pfeiler dieses ganzen Vorhaben und sehr sehr groß heißt in diesem Fall wirklich idealerweise auf der Größenordnung von einem Kubik Kilometer also.Das ist sozusagen auch.

Tim Pritlove 0:47:50

Weil die Dinger so wenig reagieren und wenn man überhaupt Reaktionen messen will dann muss man sehr großen Betrachtungsraum haben.

Marcel Usner 0:47:56

Genau genau richtig ja also zum einen reagieren sie sehr selten und zum anderen ist auch eine gute Frage wie viele es davon gibt.Also es gibt z.b. unsere Sonne produziert permanent Neutrinos und die kommen auch natürlich auf der Erde an und das sind wirklich sehr sehr viele also allein durch deinen Körper gehen 100 Billionen,von diesen Arduinos also 100 Tausend Milliarden Neutrinos pro Sekunde durch deinen Körper also eine ganze ganze Menge.Aber das sozusagen tatsächlich mal eines dieser Neutrino was in deinem Körper macht also irgendwie hängen bleibt und was dass ich irgendwie bei dir im Gewebe ist sozusagen feststeckt das passiert nur alle 100 Jahre also müsstest du sehr sehr lange warten bis das mal passiert.Also ist ein bisschen so wie eine Murmel mit einem sehr grobmaschigen Fischernetz gefangen also extrem schwierig.

Tim Pritlove 0:48:39

Marcel Usner 0:48:40

Das sind die solare Neutrinos die interessieren uns noch nicht mal weißt du da gibt es andere Experimente für weil die so niederenergetisch sind wir suchen also nach sehr sehr viel höher energetische Neutrinos.Und da müsste man sozusagen mit dem gleichen Setup ja dein Körper ist ein Neutrino detector müsstest du schon 100.000 Jahre warten bis du mal ein Neutrino findest.Okay also es ist an einer Seite die Frage wie viele von diesen Neutrinos gibt es und da ist eben die der Energiebereich indem man sucht sehr Unterschall so sehr wichtig und zum anderen.Dass die eben auch relativ wenig machen dass sie selten wechselwirken und dann muss man natürlich in der großen Detektor bauen.Und das wurde in den USA 60er Jahren schon vorgeschlagen aber es hat tatsächlich relativ lange gedauert bis das auch Exponenten umgesetzt wurde und da gabs,da waren erst das erste Versuche in den Detektor der Dumont heißt der am Ende aber nie gebaut wurde der sozialen er so eine prototypenentwicklung war im Laufe der 70er Jahre das fand auf Hawaii Staat aber da wohnen viele Erkenntnisse gewonnen,und dann später in den 90er späten 90er Jahren wurde der Amanda detector gebaut ist,deine Mutter schon angesprochen hattest einen Vorläufer von dem eisgewächs Ferment der ihm auch am Südpol steht.Und mehr oder weniger parallel dazu ein bisschen später im Mittelmeer auch noch.Ein anderer Neutrino detector der Antaris heißt der sozusagen große Menge an Wasser im Mittelmeer dafür dafür benutzt.Und dann natürlich Ice Cube das war der Bau 2004 angefangen und hat dann 7 Jahre gedauert.

Tim Pritlove 0:50:08

Übersicht macht Sinn sich mit den Vorgänger noch und wie groß zu beschäftigen wahrscheinlich nicht weil das waren im Prinzip basieren die alle auf dem selben Konzept.

Marcel Usner 0:50:18

Genau sie basieren im Endeffekt auf dem selben Konzept also wenn wir weißt du sprechen dann verstehen wir im Wesentlichen auf was Antaris oder Amanda machen also Mittelmeer und der Vorläufer am Südpol,es ist ja durchaus interessant zu verstehen also dass das sozusagen die geschichtliche Entwicklung dieser Detektoren ist nur Amanda.Das dass er natürlich Erkenntnisse gesammelt wurden die wichtig waren fight club.Beispielsweise war ja alles in dem Eis am Südpol passiert und man das Eis nur begrenzt kannte durch Bohrungen,was natürlich enorm wichtig dass auch erstmal zu testen ob man sozusagen die Eigenschaften des Eises versteht und hat man z.b. festgestellt miteinander oder mit dem Vorläufer sogar voneinander also mit den ersten Tests und Prototypen dass man sehr sehr tief bohren muss im Eis,Imbiss die bis die Eigenschaften für für soziale Lichtmessung im Eis,aber auch gut geeignet sind also wenn du sozusagen am Südpol relativ flach nur ein borstar Sangerhausen Paul 100m da sind unheimlich viele Luftblasen im Eis das ist ein unheimlich schlechtes.Eine schlechte Grundvoraussetzung Unterlicht zum essen weil das unheimlich gestreut wird das ist einer der Gründe.Was außer einer der Dinge die man gelernt hat mit Amanda auch dass man sehr sehr tief runter gehen muss ins Eis um sozusagen detector zu haben der auch der gut funktioniert.

Tim Pritlove 0:51:34

Geh mal auf auf eisclub und vielleicht auch erstmal noch ein bisschen warum es so ist wie es ist wenn.Gut Neutrinos reagieren wenig haben wir schon wir wissen noch nicht wie viel da sind die potenziell reagieren können das ganze findet selten statt dann hast du nächste mal wenn man einen einen Ort einen Raum haben wo man auch sehr viel wenig,andere Dinge.Patient hat so also soll quasi auch dann klar sein wenn man was sieht dass das nicht durch irgendetwas anderes ausgelöst.Ist das jetzt der Grund warum man überhaupt ins Eis geht oder ist das der Grund warum man Südpol geht also warum geht man überhaupt dahin.

Marcel Usner 0:52:15

Ja also das ist teilweise im Grund also alle,Direktorin die nach Neutrinos suchen egal ob es jetzt solare Neutrinos anderen Artgenossen haben immer als Grundvoraussetzung das Lied tief in die Erde gehen müssen und der Grund dafür ist dass es diese Myonen also die schweren Elektronen,dass die zuhauf in unsere Atmosphäre produziert werden nämlich immer dann wenn kosmische Strahlung aus dem Weltall auf die Atmosphäre trifft,jetzt hat sie sowas wie einen Teilchenbeschleuniger auch sonst showers und Wust an weiteren Teilchen und dabei entstehen ganz ganz viele Millionen,und die werden die kann dich sehr lange sehr weit ausbreiten durch die Luft und auch tief in die Erde eindringen und die tiefer man in die unter die Erde geht desto mehr von diesem Büro werden sozusagen ausgefüllt hat.Was heißt das ist ein wichtiger eine wichtige Grundvoraussetzung dass man möglichst tief in die Erde geht dass er so ein. Warum man bei Eis subjektiv Defense ausgegangen ist.

Tim Pritlove 0:53:00

Weil man will ja letztenendes diese Umwandlung von Neutrinos in Elektron Myon oder Tausch beobachten.Diese Wandlung aus dem Nichts die wir mal sehen und wenn sich da ganz viele aus was anderem wandelt dann ist irgendwie der Weg verstellt.Also man muss tief rein um den Millionen aus dem Weg zu gehen.

Marcel Usner 0:53:23

Genau richtig das schafft man aber auch eine begrenzte also der Film mit Ice Cube sehen wir immer noch 3000 von diesem Millionen pro Sekunde und natürlich deutlich weniger Neutrinos.Aber vielleicht mal gerade zurück zu der Frage warum gehen wir an den Südpol,ohne Grund warum man den Südpol und auch so tief reingehen ist zum einen das selektionsprinzip von Ice Cube das heißt wir messen Neutrinos.Über sogar über sogenannte cherenkov Strahlung was heißt denn Neutrino bewegt sich irgendwie durch das Eis und wenn wir Glück haben dann wechselwirkt es halt genau in in Icecube in dem Detektor drin und erzeugt andere Teilchen.Und dieser Teilchen sobald die elektrische Ladung haben und sich sehr sehr schnell bewegen was sie in dem Energiebereich von Eisgekühlter erzeugen die blaues Licht.Das ein bisschen wie bei so einem Überschallflugzeug also wenn Flugzeug,wo ist normal ausbreitet dann erzeugt es einfach normale Geräusche aber wenn ich schneller fliegt als der Schall dann durchbricht das sozusagen die Schallmauer und dann gibt es so eine ja man sagt so eine kohärente genauso 1 Korinther ist Schallausbreitung schon richtig lauten Knall,und das gleiche können Teilchen mehr oder weniger auch machen wenn die sich durch ein Medium bewegen wo das normale Licht ein bisschen langsamer ist.Also Licht im Vakuum hat mir bestimmt Geschwindigkeit und wenn man jetzt z.b. ein Glas geht oder ein Eis oder irgendwas anderes transparentes dann ist das Licht ein bisschen langsamer als das normales.So aber diese Teilchen können sich durchaus schneller bewegen und das ist sozusagen genau dieser also nicht schneller als das Licht dass das geht nicht.

Tim Pritlove 0:54:47

Aber schnell ist das Licht im Eis.

Marcel Usner 0:54:48

Genauer schneller als das Licht im Alter.Und wenn das passiert dann wird sozusagen yatili sowas wie die lichtmauer durchbrochen und das ist so so ein so ein blauer Knall wenn du so willst also einfach so ein blaues Licht was ausgestrahlt wird.

Tim Pritlove 0:55:01

Das heißt diese Detektion ist Phasin optische Detektion.

Marcel Usner 0:55:04

Genauso ist eine optische Detektion richtig deswegen sind wir im Eis also wir brauchen etwas was transparent ist und das alles gerade da unten in der Tiefe ist mehr oder weniger transparent.

Tim Pritlove 0:55:15

Weil es quasi rein ist.

Marcel Usner 0:55:17

Genaues ist ein.

Tim Pritlove 0:55:18

Keine Partikel Feinstaub.

Marcel Usner 0:55:19

Gibt es auch also aber es ist trotzdem über jahrhundert also Jahrtausende ist es quasi hier nach und nachgewachsen ist ein riesengroßer Gletscher am Südpol,und er das heißt ganz ganz unten ist eigentlich es ist relativ klar also es kann man,kann man sich tatsächlich schlecht vorstellen also wenn du irgendwie dir selbst Eiswürfel im Gefrierfach machst unternimmst immer 1 Wort Auge und versuchst du durch zu gucken da siehst du nicht viel das ist weiß und milchig aber das Eis da unten wenn du dir vorstellst zusätzlich Detektiv in diese Blätter rein das ist sehr sehr klar du kannst ja wirklich,schätzungsweise 20 Meter weit klar gucken und du würdest sogar noch eine Taschenlampe 100 bis 150 m Entfernung.

Tim Pritlove 0:55:55

Den gleichen Effekt hat man wenn man das Wasser vorher gekocht und dann so Eiswürfeln macht dann wird es auch ganz klar auf einmal.

Marcel Usner 0:56:03

Kann sein ja es geht immer darum dass du sozusagen möglichst wenig Luftblasen im Eis drin haben willst.

Tim Pritlove 0:56:06

Genau die Luft wird er dadurch dann sozusagen effizient rausgeholt und dann hat man so richtig schöne klare Eiswürfel.

Marcel Usner 0:56:12

Genau erst passiert da tief unten einfach durch den Druck also einfach war soviel von oben runter drückt werden diese Luftbläschen selber kleingedruckt also die sind quasi dann nicht mehr vorhanden.Aber dafür haben wir auch im Stau also über die Jahrtausende sind irgendwann mal Vulkane ausgebrochen also wir sehen das auch Staub und da wird das Licht dann auch das eklig gestreut und auch absorbiert.

Tim Pritlove 0:56:30

Ist das Ideal.

Marcel Usner 0:56:32

Nächstes ideal aber es ist schon richtig gut gerade draußen.

Tim Pritlove 0:56:35

Okay gut also wann muss den mühren schon mal aus dem Weg gehen man braucht was transparentes und im Idealfall halt auch ein Medium was wo das Licht gebremst wird sodass wenn.Ein Neutrino durch dieses Areal durch schieß und dann eben dieser selten Effekt auftritt dass es irgendwie über die schwache Kraft,interagieren und in dem Moment ein Elektron oder einen Jungen oder ein Tau erzeugt dass es dann diesen,diese diese diese Licht Schallmauer sozusagen durchbrochen wird und dann ein blauer Fleck entsteht dem man dann optisch detektieren kann.Und jetzt muss das Ganze sehr weit unten passieren das heißt man hat sich dann so ein Areal genommen von einem Kubik Kilometer.

Marcel Usner 0:57:22

Genau.

Tim Pritlove 0:57:24

Also erstmal schon mal was war das anderthalb Kilometer unter der Oberfläche jetzt los ne und dann,ein Kilometer nach unten und das eben über ein Areal von einem Quadratkilometer,sprich man bohrt dann von oben Löcher rein und lässt dann was da rein.

Marcel Usner 0:57:43

Genaues Mainbord Löcher rein mit,einfach heißem Wasser das am einfachsten schmilzt Eis war so lange Bohrer gibt es am Ende auch nicht und dann lässt man dann also nachdem man sozusagen 200 km tief gebohrt hat lässt man dann Kabel runter und an dieser Kabel hängen,venist digitale optische Module das ist am Ende sowas wie eine Kamera sehr sehr gute Kamera die sozusagen dieses blaue Licht im messen kann.

Tim Pritlove 0:58:06

Meine Nummer zu dem Bauern also mein Mann nimmt heißes Wasser schmilzt quasi so wie groß ist der Kern der darüber wird.

Marcel Usner 0:58:13

Ich glaube so um die 40 50 Zentimeter.

Tim Pritlove 0:58:15

Okay also relativ großes Loch saugt dann wahrscheinlich das Wasser erstmal alles raus.

Marcel Usner 0:58:21

Nee das Bild doch bleib tatsächlich drin also die ersten paar Meter werden ausgesaugt aber das wäre das wäre einfach zu viel würde zu viel Energie braucht das Wasser kann der sozialen etwas drin bleiben.

Tim Pritlove 0:58:30

Wie hält man das dann irgendwie über einen Allertal über zweieinhalb Kilometer heißt das man damit ich was runter lassen kann weil wenn es bald wieder friert dann.

Marcel Usner 0:58:38

Nee so schnell ist das dauert ungefähr eine Woche bis Sonntag wieder zugefroren ist.Ja und der Bau also dass das Bohren eines solchen lochis dauert ungefähr zwei Tage also es war meine glaube ich eher Durchschnitt und dann so die Konstruktion also das reinlassen und alles fertig machen für ein Bohrloch für ein paar Tage 3-4 Tage.

Tim Pritlove 0:58:55

Okay ich hätte mir jetzt jetzt komplizierter vorgestellt dass was nicht polarkind yamaso Garstigkeit.

Marcel Usner 0:58:59

Ja ich war nicht dabei ich glaube das Warten schon kompliziert.

Tim Pritlove 0:59:03

Ja ja okay aber ich dachte es wäre schade dass ich kompliziert das wenn man einmal was aufwärmt ist es dann ja auch null Komma nichts wieder fest ist und wenn man das Universum Zeitraum 200 km,2h zweieinhalb km macht na gut also funktioniert offenbar sowas lässt man jetzt rein und Kabel.

Marcel Usner 0:59:20

Genau und dann hängt man sozusagen alle 17m hängt man so einen optisches Modul dran dass so eine Kamera ist also eine Runde Kugeln die besteht so aus anderem aus dickem Glas.Damit es auf dem Druck beim wieder einfrieren standhält und dann ist unten in dieser Kugel ist ist eine photosensitive Fläche das ist sowas wie.Wie darf das auch in der Kamera verbaut ist nun bisschen anders und darauf also ein Photomultiplier Tube nennt man das sein ein Photon Vervielfacher und da kann sozusagen nicht drauf treffen und wenn er nicht drauf trefft dann kann es das in elektrisches Signal umwandeln.Und dann ist in dieser optischen modulyss und noch so ein paar Platin rauf ist ein bisschen Computer drauf dass das sozusagen das Signal auch direkt digitalisiert wird.Und dann kannst du sagen ein so ein optisches Modul ist eine bedeckt eine eigenständige detektions Einheit wann immer das Licht irgendwie sieht kann es das über über die Zeit sozusagen messen und das Signal nach oben geben.

Tim Pritlove 1:00:10

Und die ganze Apparatur kriegt von Romy an Strom.

Marcel Usner 1:00:13

Da hat ein Bohrloch also man packt dann alle 17m packt man so ein optisches Modul daran lässt das Kabel weiter runter bis man 60 von diesen Modulen dran hat dann hat man also 60 Module an einem Kabel in der Höhe von ungefähr einem Kilometer also zwischen anderthalb Kilometer.

Tim Pritlove 1:00:28

Was ist das sowieso eine Weihnachtsbaum Lichterkette so eins nach dem anderen oder hat er jeder sein eigenes Kabel.

Marcel Usner 1:00:33

Nee nee das ist ein kabel eins nach dem anderen die werden da alles angeschlossen.

Tim Pritlove 1:00:36

Warum muss man also drauf achten dass da keine Fehler mache keine Fehler reinlegt weil wenn einer kaputt ist also wenn irgendwo das Kabel gebrochen ist und die Weiterleitung nicht funktioniert dann ist vorbei so.

Marcel Usner 1:00:51

Ja also die Weiterleitung funktioniert schon übers Kabel also es hat nicht sollen einen optischen Module in der Mitte kaputt geht das man den ganzen dieses ganze Kabel wegschmeißen kann.

Tim Pritlove 1:00:59

Personenbus dann an dem alle gleichberechtigt dranhängen.

Marcel Usner 1:01:03

Aber ist das richtig so und man muss sehr aufpassen die wurden sehr Rivalität Sicherung von diesem optischen Modulen war sehr wichtig denn wenn die doch einmal runtergelassen sind und eingefroren ist da kommen wir nicht mehr dran.Also das sind auch ein paar beim Einlassen und beim Bau selbst bevor sozusagen der Detektor fertig war dann auch ein paar kaputt gegangen und die waren seither haben wir in Benutzung aber glücklicherweise haben wir ja von diesem Bohrlöchern dann am Ende 86 Stück,sodass wir über 5000 von diesen optischen Motoren haben.

Tim Pritlove 1:01:30

5000 alles ist so quasi so ein,darf der Name schon so schön sagt ein Ice Cube also ein großer Würfel der immer 17 m Abstand von unten nach oben und wie weit sind dann die einzelnen Kabel voneinander entfernt.

Marcel Usner 1:01:44

Komische 125m.

Tim Pritlove 1:01:46

Okay warum macht man in der Einrichtung eine andere Auflösung als in der anderen.

Marcel Usner 1:01:53

Also vor allem hat es eine technische Gründe wenn man eine das aufwendigste ist das Loch bohren.Das heißt es macht einfach mehr Sinn sozusagen mehr optische Module in die Vertikale wenn man schonmal und doch gebohrt hat anzusetzen als noch mehr Löcher zu bohren.Auf der anderen Seite diese Abstand 125m zwischen Bohrlöchern ist schon mit Bedacht gewählt worden nämlich weil eben die absorptionslänge also Wann liegt sozusagen wirklich verschwindet so um in der Größenordnung 100 bis 150 m ist.Das also sagen genau der der Abstand so gewählt dass wenn man was ich meinte der taschenlampe sozusagen von einem Bohrloch in Richtung des andere hält dass man es zumindest aussehen würde vielleicht nicht scharf aber zumindest noch das Licht sehen will.

Tim Pritlove 1:02:32

Ah okay du hast noch die Möglichkeit hat einen Effekt auf der einen Seite auch in dem anderen Kabelstrang noch mitzubekommen.

Marcel Usner 1:02:39

Genau und das wird auch gemacht also wir haben an jedem diese optische Module haben wir LEDs und die kann man aufblitzen lassen und zum testen so können wir sozusagen das Eis dazwischen modellieren und beschreiben.

Tim Pritlove 1:02:49

Okay das heißt man hat auch gleich sein eigenen Simulator und Test Apparat quasi gleich mit runter gelassen ganz klug eigentlich.

Marcel Usner 1:02:55

Genau richtig ja ja haben sich Leute was bei gedacht.

Tim Pritlove 1:02:59

Erstaunlich wie viel Grips aber wieder rein fließt.Okay das hat was schon gesagt wie lange dauert 2 Jahre.

Marcel Usner 1:03:12

Der der Bau insgesamt hatte 7 Jahre gedauert weil halt immer nur im australischen Sommer angebaut werden konnte also ungefähr von November bis Februar weil im Winter ist dunkel zu kalt.

Tim Pritlove 1:03:23

Ja mach keinen Spaß.So also hat jetzt die ganze Lampe aus Tag war sie in Eis rein gehalten und festfrieren lassen oben kommt das alles zusammen.Welcher Land eigentlich die ja die eigentliche detektions Apparatur ist ja eigentlich recht simpel.Guckt einfach nur ist da Licht oder nicht weil normalerweise ist da keins und da unten kommt ja auch kein Licht von oben mehr an oder.Totale Dunkelheit so oder hat man sich hingesetzt und gewartet dass es irgendwie das was passiert.

Marcel Usner 1:04:04

Ja ja so gewartet hat glaube ich niemand fahren alle natürlich währenddessen sehr fleißig also nein ganz simpel ist es natürlich nicht,es gibt natürlich viele Fragestellungen auch viele Probleme also zum 1 was du sagst natürlich haben wir keine Lichtquelle das ist schon mal super das heißt wir müssen uns nicht beschäftigen dass es z.b. ganz anders in dem Antaris extrement was im Mittelmeer ist weil er Mittelmeer gibt es Biolumineszenz das heißt goodbye Jersey luminose Fische,wenn die durch deine tektor fließt dann hast du Untergrund Licht was du nicht möchtest das haben wir Mais natürlich nicht.Aber wir haben Untergründe Untergründe die uns eigentlich interessieren das ist normales normale Radioaktivität,die auch unten im Eis vorkommt beispielsweise im Glas von unseren optischem und holen die es nicht ganz so kritisch weil die eben sehr sehr niederschwellig von der Energie ist aber wir haben eben diese ganzen mironglas Atmosphäre kommen.Da kommen halt immer noch um die 3000 pro Sekunde in diesem Detektor an.

Tim Pritlove 1:04:58

Das ist ganz schön Spielverderber.

Marcel Usner 1:04:59

Genau das ist das ist ganz schön viel wenn man bedenkt dass die Neutrinos die wir suchen die die aus dem Universum, je nachdem wie man sozusagen die Selektion macht und wie man wie man daran arbeitet so in der Größenordnung 1 pro Monat ist.

Tim Pritlove 1:05:13

Aber erzeugen die auch automatisch diesen selben Lichteffekt.

Marcel Usner 1:05:16

Genau also da geht es am Ende darum die Lichtausbreitung in dem Eis relativ gut zu verstehen.Weil vom Grundsatz her ist es beispielsweise sozusagen wir eben gelernten Myon Neutrino würde ja eine Wechselwirkung anhören erzeugen und anhören.Ist erstmal völlig identisch zu nominieren was aus der Atmosphäre kommt,eine ganz simple Sache die man dass sich relativ leicht machen kann ist beispielsweise eine Richtung,würde sich die Richtung anzugucken wenn man das hinkriegt dass man irgendwelche Computer Algorithmus schreibt und dann sozusagen die Richtung von so einem Ereignis messen kann,dann könnte man beispielsweise sagen ok mich interessieren eigentlich nur die Möhren die von unten nach oben in den Detektor laufen dann wenn Sie das tun dann müssen sie sozusagen einmal durch die Erde.Wo ist sein und das können nur Neutrinos das kann ich mir und machen das heißt man würde sozusagen durch die Erde gucken da kommt dann irgendwie Neutrino durch die Erde durch.Und dann irgendwo unten im Gestein oder unterhalb des Detektors im ICE kann so ein Neutrino irgendwo wechselwirken und Mandarine und Möhren erzeugen und dann hätte man eine Möhren was einmal quer durch den Text von unten nach oben läuft.

Tim Pritlove 1:06:19

Was für eine Leuchtspur erzeugt immer.

Marcel Usner 1:06:20

Sonne Leuchtspur genau.

Tim Pritlove 1:06:21

Wie wie lange muss man sich so eine Leuchtspur vorstellen.

Marcel Usner 1:06:24

Für Millionen durch den kompletten Detektoren und kilometerlange ungefähr die Fliegen sehr sehr weiter.

Tim Pritlove 1:06:27

Aber dadurch dass man quasi an verschiedenen Stellen misst hat man unterschiedliche Zeitereignisse und kann unterscheiden ob etwas von unten nach oben oder von oben nach unten gehen.

Marcel Usner 1:06:37

Genau also man kann sich das so vorstellen dass man so ein A3 4D Bild bekommen also man hat sozusagen eine räumliche Position im Detektor wo diese Spur lang geht und dann kann man natürlich noch die Zeit Zeit man kann sich wieso ein eigenes Visum Video angucken wie sich das so langsam ausbreitet.Und genau daran kann man eben die Position und auch die Richtung bestimmen.

Tim Pritlove 1:06:56

Aber ansonsten könnte man von den Millionen aus Atmosphäre gar nicht unterscheiden nur daran.

Marcel Usner 1:07:01

Das ist auf jeden Fall eine sehr sichere Methode,andere Methode ist noch die Energie also die Millionen aus der Atmosphäre haben sozusagen anderes Energiespektrum was heißt bei sehr hohen Energien es ist er erstmal unwahrscheinlicher dass Möhren aus unsere eigene Atmosphäre kommt,Gegenwart Rinus wurden zumindest angenommen dass sie in etwas dass Sie solange etwas steilere Energiespektrum haben das heißt bei höheren Energien erwarten sozusagen im Vergleich mehr Neutrinos,diese Möhren aus der Atmosphäre das heißt man kann sozusagen auch mit Hilfe der Energie und die Energie würde man messen einfach die Menge an Licht ja also je mehr Licht sozusagen mehr blaues Licht,Lügendetektor im eisgrub erzeugt wird desto mehr Energie hat das Teilchen sozusagen was dadurch fliegt.Und das lässt sich sozusagen dadurch messen und das heißt es gibt so ein paar Methoden wie man jemanden was von einem Neutrino kommt unterscheiden kann zu einem jungen was aus der Atmosphäre kommt.

Tim Pritlove 1:07:55

Noch eine Nachfrage zu Energie ist ja auch immer so ein so ein generischer Begriff wie wie wie macht sich das also wann macht man das fest dass ein Neutrino mehr Energie hat es bewegt sich schneller.

Marcel Usner 1:08:09

Nein das ist ja das spezielle Relativitätstheorie also bei der Lichtgeschwindigkeit ist Schluss,und dann bedeutet sozusagen am Ende das mehr Energie bedeutet das sagen das Zeichen immer schwerer wird das ist bei Neutrino jetzt natürlich eine Sache weil wenn ich genau also eigentlich genau wissen ob sie was hat oder nicht.Nein aber im Bezug auf Icecube ist es einfach nur die Frage wie viel Licht wird erzeugt und.

Tim Pritlove 1:08:31

Wie schwer ist die Teilchen die letzten ist aber rauskommt.

Marcel Usner 1:08:36

Aber weniger eigentlich es geht eigentlich mehr also wir bewegen uns hier wirklich in dem Energiebereich der der millionenfach über dem ist was wir beim Teilchenbeschleuniger am CERN sehen kann,was heißt im Wesentlichen geht es darum nicht so was für eine Masse ist da von den Teichen da rauskommt sondern wie viele von den Teichen komm da raus.Zeige mehr Energie Sommer Spezies Neutrino hatte bestem desto größer ist die Wahrscheinlichkeit dass sehr sehr viel mehr Teilchen erzeugt werden und je mehr Teilchen desto mehr blaues Licht.

Tim Pritlove 1:09:03

So es läuft alles was da los da unten also passiert überhaupt was oder ist ewige Dunkelheit uns kommen nur ab und zu mal ein paar Minuten aus Atmosphäre runter geregnet.

Marcel Usner 1:09:17

Nein da passiert natürlich eine ganze Menge also tatsächlich sind die meisten diese Millionen ab,es gibt eine Möglichkeit ich hatte ja eben eine gesagt dass wenn man neben sich angucken die von unten nach oben gehen dass das wahrscheinlich Neutrinos sind das andere was ich eingangs meinte ist das Neutrino sozusagen nicht selbst.Web keine Spur hinterlassen das heißt dass sie sozial aus dem Nichts kommen und das machen wir uns auch mit Eis gibt's nur zusagen einfach sozusagen der äußere Rand von Ice Cube da darf sozusagen kein Licht sein und dann haben wir sozusagen wenn was innerhalb von diesem,ICE Q Protektor passiert dann wissen wir dass es dort beginnt und dann kann es sozusagen nur Neutrino sein.Und das ist so eine Herangehensweise die war sehr erfolgreich und mit dieser angehensweise haben wir vor ein paar Jahren tatsächlich auch zum erstmal nachweisen können dass es Neutrinos gibt die wirklich aus dem Universum kommen die nicht in unserer eigenen Atmosphäre entstehen sondern eben,irgendwo im Weltall entstehen und Darm.

Tim Pritlove 1:10:08

90310 Wadersloh.

Marcel Usner 1:10:10

Zwanzigdreizehn genau das war dann sozusagen die die Entdeckung des Jahres und seitdem wurde diese Analyse also diese Suche nach diesen Neutrino ist auch immer wieder aktualisiert und mittlerweile sind wir so in der Größenordnung was versuchen,Ereignisse ungefähr 100 Kilo Ereignisse die und natürlich erlauben,zusätzlich zu vielen anderen Analysen und suchen die mit Eis gemacht worden und die Schlussfolgerung erlauben lassen dass wir definitiv Neutrinos gefunden haben die irgendwie aus dem Universum kommen das war also eine tatsächlich eine sehr wichtige Erkenntnis war das zum ersten Mal.

Tim Pritlove 1:10:42

Was ist jetzt mit den Vorgängern so nicht.

Marcel Usner 1:10:45

Genau das ist mit dem Vorgänger nicht gelungen also von wirklich 1960 der erste Vorschlag lass uns doch mal Kilometer großen Detektor bauen um diese Neutrinos zu suchen bis zur Entdeckung 2013 ist wirklich eine Menge Zeit und auch eine Menge Arbeit rein geschlossen.Und,ja damit müssen wir asozial haben wir die Antwort auf die Frage ja oder nein gibt es diesen Neutrinos aus dem Weltall und das haben wir beantwortet und wir haben die energiereichsten Neutrinos aller Zeiten am Ende gemessen also über 100 mal energiereicher ist das was am CERN MRRC mögliches.Und jetzt ist natürlich die große Frage woher kommen die und das ist das was ich anfangs meinte was wir noch nicht wirklich beantworten.

Tim Pritlove 1:11:25

Hoffe darauf gehen dass das am Anfang schon von erstes genannt.Neutrino Astronomie gesprochen dia.Eben nicht die Astronomie mit elektromagnetischen Wellen ist weil wir sind ganz allein Kraft zu tun haben Neutrinos haben mit romantischen Wellen nichts zu schaffen.Und wenn ihr 20/13 diese Erkenntnis kam wunder ich mich jetzt gerade warum das eigentlich hier nicht eine breite Medienflut ausgelöst hat zwei Jahre später und das hat man ja warum seid ja auch schon ausführlich gewürdigt,Gazette gravitationswellendetektor I oder Wasserfilter ja genau um 16:15 Uhr habe ich die Messungen.Von dem Zeitraum und auch.Die gravitationswellenastronomie ist ja quasi so ein komplett neues Kapitel der Beobachtung der des Universums,weil eben auch hier kann erlebt man München wählen,zum Einsatz kommen aber sozusagen einen ein Highlight der öffentlichen Aufmerksamkeit verpasse es doch eigentlich schon ganz interessanter Durchbruch oder.

Marcel Usner 1:12:36

Auf jeden Fall ist es.

Tim Pritlove 1:12:38

Man weiß halt noch nicht so genau was dahinter ist wird man bei der Gravitationswellen gesagt hat hier guck mal das waren genau hier diese beiden schwarzen Löcher unsere.

Marcel Usner 1:12:45

Genau richtig also es ist es natürlich so das war ein absolutes Highlight an das war auf jeden Fall ein Durchbruch für die Neutrino Astra mir war so gesehen was der Beginn der Neutrino ist um wir haben zum ersten Mal Neutrinos auf dem Weltall gemessen,das muss man auch klar festhalten und das ist auch ein Highlight nun ist genauso wie du sagst wir haben sozusagen gesehen und haben sie mehr oder weniger abgezählt,aber es hat noch nicht klar wir haben noch nicht wirklich gesagt hier wenn ihr da hoch guckt genau an dieser Stelle.

Tim Pritlove 1:13:10

Da kommen wir ja.

Marcel Usner 1:13:12

Und diese Frage haben wir noch nicht beantworten.

Tim Pritlove 1:13:13

Aber die Richtung war doch dann klar.

Marcel Usner 1:13:15

Genau aber es ist ja nur eine Handvoll reicht bei ihm gesagt es war mittlerweile so um die 100.Und mit 100 Neutrinos wenn du die mal auf dem himmelskarte schmeißt dann hast du einmal links einmal rechts ein aber du kannst dazu sagen ich sagen ok alle Hunde kommen genau aus dieser Richtung und das ist unsere Quelle.

Tim Pritlove 1:13:30

Aber die Richtung ist schon ziemlich genau bestimmen.

Marcel Usner 1:13:33

Relative nachdem was ist für Neutrino ist lässt sie sich da genau bestimmen also Wörner trinus können wir sehr viel besser auflösen als elektronotdienst.

Tim Pritlove 1:13:41

Bei den längeren Strahl machen.

Marcel Usner 1:13:43

Genau die wissen was sie machen überhaupt eine Spur durch den Detektor die Elektroherd Rhino stehen heraus wie so ein Ball und von dem Ball ist es ein bisschen schwieriger Einrichtung.

Tim Pritlove 1:13:50

Verstehe das heißt da müsste man dann mehr davon haben.

Marcel Usner 1:13:54

Genau ich weiß es einfach eine fundamentale schwierigere Auflösung.Von den aber dass das macht man durchaus auch da sie werden da auch mit rein genommen um zu gucken es ist ja am Ende eine statistische Auswertung kommen am sozusagen komme aus einer Richtung mehrere überlagern die sich irgendwie man hat ja auch nur eine begrenzte Auflösung.

Tim Pritlove 1:14:10

Bruder wir haben quasi mit dem Fischernetze Murmel gefangen und wusstet auch noch wo sie herkommt ist irgendwie jetzt auch nicht so schlecht.

Marcel Usner 1:14:17

Genau und also,bleibt natürlich auch weiterhin spannend also es ist ein bisschen also weil du auch die Gravitationswellen ansprichst ist natürlich tatsächlich spannend dass innerhalb von 5 Jahren wirklich zwei große Türen zu einer neuen,ja am Ende neue Tür zum Weltall aufgestoßen wurden einmal Neutrino wirklich Neutrino Astronomie zu machen und auf deiner Seite gravitationswellenastronomie mit Gravitationswellen zugemacht,also so dass bei den Gravitationswellen ich hätte mal salopp sagen würde die Tür ist schon auf gestoßen und jetzt jetzt wird's auf jeden Fall spannend was da alles noch kommt.Bei der Neutrino Astronomie sind halt so ein bisschen wir haben sie wären sie aufgestoßen so ein bisschen aber er ist nur so ein Spalt und wir versuchen Sie jetzt Schritt für Schritt weiter aufzuschieben und da ist sozusagen das Coco eines der nächsten großen Ziele wirklich eine Quelle ausfindig zu machen und da geht ganz viel Arbeit auch im DC geht ganz viel Arbeit da rein,und dass man sozusagen nur so kombinierte Programme macht das man guckt, trinus irgendwas eine Richtung mehrere hintereinander,und dass man dann sagt ok hier ist was gekommen das ist interessant mit schicken wir sozusagen automatischen Alarm und ganz viele optische Teleskope auf der Welt raus und guck mal bitte alle in die Richtung ob ihr auch im optischen,beispielsweise was steht da plötzlich eine Explosion.

Tim Pritlove 1:15:24

So wie man das ja bei den Gravitationswellen auch macht.

Marcel Usner 1:15:27

Genauso wie man das da auch macht.

Tim Pritlove 1:15:28

Vielleicht wird das ja auch so sagen was ist das vorstellbar dass diese beiden Ereignisse.

Marcel Usner 1:15:33

Ja das wird gemacht also die diese Arbeit passiert sozusagen also wir gucken uns mit Ice Cube genauso die Gravitationswellen die Orte von Gravitationswellen an wie die andersrum also da gibt es sozusagen Zusammenarbeit.

Tim Pritlove 1:15:46

Bei meiner nicht so richtig ausrichten kann also ich meine Mann ist ja quasi davon abhängig was ankommt.

Marcel Usner 1:15:51

Genau das hat ein Vorteil wir müssen alles gebraten ich ausrichten als youcook permanent in alle Richtungen.

Tim Pritlove 1:15:56

Ja oder sie ja schaut nur im Datensatz aufzuzeigen irgendwas aus dieser Richtung kam.

Marcel Usner 1:16:00

Und aber auch tatsächlich sunlive also wir gucken permanent und wenn da was interessantes passiert dann können wir innerhalb von Minuten sozusagen alarm rausschicken an andere Teleskope die sich ausrichten müssen um dann tatsächlich dort zu beobachten.

Tim Pritlove 1:16:13

Ja was denn deine konkrete Beschäftigung jetzt bei dem Projekt abgesehen davon dass du so den Überblick hast.

Marcel Usner 1:16:23

Also ich habe mich konkret mit meiner Doktorarbeit habe ich mich mit der Suche nach taunatours beschäftigt also dieser dritten Sorte von,Xenos was ist so dass der Highschool läuft da jetzt tatsächlich schon seit 2004 ist der Bau begonnen hat und seit 2010 in seiner vollen Konfiguration ausgehandelt schon eine ganze Menge an Daten und können daran sozusagen auch bestimmte suchen machen und in diesen Daten haben wir über viele Jahre hinweg diese Spuren gesehen also die Mühle Neutrinos,und auch seit einigen Jahren eben diese,Isabelle quasi also die von Elektro Neutrinos kommen aber Taunus haben noch mal eine ganz andere Signatur und da ist ein bisschen schwieriger das heißt wir haben,mit ICE gefahren wir noch keine Tonart Rhenus beobachtet nur die anderen beiden Sorten und ich habe mich komplett damit beschäftigt sozusagen nach diesem Ton edgen auszusuchen.

Tim Pritlove 1:17:06

Aus dem existierende Datenmaterial.

Marcel Usner 1:17:08

Außerdem existieren Datensatz R.

Tim Pritlove 1:17:09

Ladeboden vielleicht waren die da schon wir haben Sie bloß noch nicht als solche wahrgenommen.

Marcel Usner 1:17:13

Genau also wie sie müssen sozusagen da sein also alle unsere Modelle alles geballte physikalische Wissen der letzten Jahrzehnte sagt voraus dass wenn wir eben noch Dinos aus dem Weltall haben,das ist auch 300 - geben muss es ist nur sie müssen sozusagen da sein aber sie sind eben besonders schwer.

Tim Pritlove 1:17:29

Weil das so nervig ein lichkeit Regel folgt oder.

Marcel Usner 1:17:33

Weil sie sehr sehr ähnlich aussehen wie elektronotdienst also sie sie sie muss man quasi experimentell versuchen zu unterscheiden also hast 100 Kilo ist an sich schwer zu zum essen also I Ex und Helena.

Tim Pritlove 1:17:43

Ich meine sie müssen sie müssen da sein wenn die anderen beiden da sein dann ist es eine reine Wahrscheinlichkeit Frage dass die anderen auch da sind oder bedingt sich physikalisch also.

Marcel Usner 1:17:53

SeBringt sich physikalisch aufgrund dieser Neutrinooszillation von den ich ihm sprach dass der sozusagen an einem Punkt wunderino erzeugt wird und sich irgendwie fortbewegt dass es auf dem Weg irgendwas eine Sorte ändert.Unter dieser Weg im Universum ist am Ende lang genug zwischen irgendwelchen Quellen und der Erde dass das Neutrinos eine Sorte permanent endete.

Tim Pritlove 1:18:11

Also dass ein Neutrino rotiert quasi durch alle Phasen immer wieder durch.

Marcel Usner 1:18:15

Ja mehr sowieso sagen mehrere Neutrinos am Ende aber genau die rotieren durch und weil sozusagen dieser Weg am Ende lang genug ist würde man von allen Sorten genau gleich viele Anteile erwarten.

Tim Pritlove 1:18:24

Versteht das hat gesagt ich eigentlich relativ sicher dass die auch dabei sind die habt bloß noch nicht ich habe noch keine Methode gefunden um sie aus zuverlässig herauszulesen auslesen Gartensalat.

Marcel Usner 1:18:32

Genau richtig.

Tim Pritlove 1:18:34

Und machine learning oder jetzt hier geht man richtig.

Marcel Usner 1:18:38

Maschinenring wird auch benutzt ja ich habe es nicht benutzt aber auch benutzt.

Tim Pritlove 1:18:43

Ja also dann schon fast eine mathematische softwaretechnische Arbeit Kassel.

Marcel Usner 1:18:48

Auf jeden Fall also wir wir programmieren alle wir schreiben sozusagen Algorithmen die bestimmte stimmt Ereignisse analysieren auf irgendwelche Eigenschaften und dann sozusagen selektieren sagen ja das interessant nein das ist nicht interessant.

Tim Pritlove 1:19:01

Aber.Hast du schon irgendwie ein Ansatz gefunden also was machst du jetzt so so schwierig dass die dass die Daten also.Ich versuche gerade zu verstehen was füttert man da hat soll ich meine wenn jetzt die ich durcheinander kommt im demion Neutrinos angeschossen kommentiere lange Leuchtspur machen.Okay ist einfach viele Direktion ist hell alles super die Elektronen.Neutrinos die machen kleine blaue Punkte sieht man auch sind halt keine Spuren.Wo müsste das 1000 jetzt irgendwo dazwischen befinden und es geht nur darum zu unterscheiden ob sitzen. Oder eine Linie ist oder.

Marcel Usner 1:19:48

Passt genau genau der richtige Ansatz und Hundetrainer macht am Ende sozusagen zwei Bälle.Die wahrscheinlichste also du sozusagen meine Arbeit hatte sich darauf fokussiert dass man versucht diese zwei Bälle sozusagen auseinanderzuhalten.Und die Wahrscheinlichkeit ist die Wahrscheinlichkeit ist am größten wenn ein taunuskrimi wechselwirkt und diese zwei Bälle sozusagen diese zwei lichtbälle erzeugt dass sie sehr sehr dicht beieinander sind und es wird durchaus möglich aber immer unwahrscheinlicher dass die sehr weit voneinander getrennt sind,also da kann durchaus 500m,auseinander sein das könnte man in einem Kubik Kilometer auf dem Detektor eben sehr sehr gut auflösen aber diese eigenes so ein Ereignisse sehr sehr unwahrscheinlich weil das nur bei sehr sehr hohe Energien auftritt,viel wahrscheinlicher ist es diese zwei lichtbälle sehr dicht beieinander sind eher so eine Größenordnung ein paar Meter 10 Meter 20 m sind dieser,kannst du dir vorstellen wenn du wenn du zwei lichtbälle 20 m voneinander entfernt hast und deine nächsten optische Module sind irgendwie auf 100 m Entfernung und dazwischen wird Licht gestreut dass es irgendwo eine Auflösungsgrenze gibt dass man die beiden irgendwann nicht mehr unterscheiden kann,und da ist sozusagen daran habe ich gearbeitet dass man versucht diese Auflösungsgrenze möglichst weit runter zu kriegen und dann ist es am Ende so,das ist immer noch sehr sehr schwierig und in 6 Jahren würde man sozusagen nur so erwarten dass man vielleicht ein maximal zwei von diesen 300 Rhinos tatsächlich,sehen also identifizieren kann das heißt das nur sehr sehr kleine Zahl mit mit also eine sehr kleine Erwartung mit der wir arbeiten.

Tim Pritlove 1:21:11

Euch mal dass er noch Platz im ICE meine könnt ja jetzt im Prinzip hingehen und noch mal sagen ok dann war 125 m Abstand vielleicht doch nicht so gute Idee Bomber noch mal dazwischen noch mal jeweils zwei Reihen sowas die Kohle halt hergibt und dann haben wir auch eine entsprechende,höhere Auflösung in der Richtung.

Marcel Usner 1:21:28

Das stimmt genau du hast nur so ein bisschen das Problem du musst auf du musst ab wegen Auflösung gegen Detektor Volumen das wurde das hier auch gemacht in Ice Cube gibt es so ein so ein unter Detektor nennt sich deepcore da wurde genau das gemacht da wurde zwischen die Bohrlöcher noch mal gebohrt,kannst du ein bisschen enger zusammen zu machen und dann passiert genau das was du sagst du hast eine bessere Auflösung ja du kannst sozusagen mehr Icons über niedrigen Energien sehen und die besser auflösen,Problem ist nur du hast ein kleineres detector Volumen und was wir eben gelernt haben ist wenn du etwas kleiner machst Detektor dann singt auch deine Rate mit der du etwas meisten kannst.

Tim Pritlove 1:21:59

Neues Handy speichern wieso ist das Tivoli welches Volumen ist kleiner.

Marcel Usner 1:22:04

Dass dass dass das Volumen an ice also da der texture sozusagen drin ist also wenn du.

Tim Pritlove 1:22:10

Also was das Eis was die defekte umgibt.

Marcel Usner 1:22:14

Da wo der Detektor sitzen drin ist das instrumentierter eisproduzent Kameras drin sind das Eis mit dem wir was messen kann.

Tim Pritlove 1:22:20

Also insgesamt sozusagen weil man wenn man mehr von dem Gesamteiweiß mit Technik füllt und warum ist das ein Problem.

Marcel Usner 1:22:29

Das Problem ist halt du bist es so groß wie möglich machen ja also das war sie eigentlich meinte dass er Gefühle Neutrinos durch den Körper gehen aber nur alle 100 Jahre mal Neutrino was macht.Und jetzt ganz simpel wenn du jetzt irgendwie wenn wir jetzt nicht nur wenn wir Detektor bauen der so groß ist wie du und das ganz aber 100 Mal größer machen dann sehen wir halt auch 100 mal sehen was auch hundertmal mehr.Lies mir wollen sozusagen detector einfach sehr sehr groß bauen weil Aldi sind Neutrinos zum einen nicht so oft vorkommen und zum anderen halt der Seitenwechsel wirken.Und wenn wir jetzt sozusagen notwendigerweise du hast von mir aus nur 80 von diesem Bohrlöchern und Stadt die jetzt und wie weit auseinander zu machen machst du sehr eng zusammen dann schrumpft notwendigerweise dein Volumen wo wie du die Bohrlöcher an ordnen kann.

Tim Pritlove 1:23:07

Also gut ich meinte ja jetzt nicht dass man dann quasi etwas mit weniger Ausdehnung baut sondern nur noch mehr auf dieselbe Fläche quasi noch mehr Löcher noch mit dazu nimmt um einfach die innere Auflösung zu erhöhen.

Marcel Usner 1:23:19

Genau aber du wirst asozialen das wird auch gemacht das ist ein das ein Vorschlag für die Zukunft ja also zweite Generation Ice Cube dass man detector am Ende noch noch größer baut also noch mal 10 mal größer,das heißt dann würde zwischen zwei Bohrlöcher und jetzt nicht mehr 125ml sondern die doppelte Doppel Abstandshalter 52m machen.

Tim Pritlove 1:23:37

Weiter voneinander.

Marcel Usner 1:23:38

Weiter voneinander entfernt.

Tim Pritlove 1:23:39

Ja irgendwie damit man diese Tower Übergänge quasi feiner messen kann.

Marcel Usner 1:23:44

Genau also du kannst wie gesagt nicht beides machen dass du das meinte ich eben wenn du enger zusammen machst dann kannst du diese Übergänge besser messen aber du reduzierst sozusagen die die möglich Neutrinos die du überhaupt messen kannst wenn du den Detektor größer brauchst,hast du einfach mehr Volumen mit dem du Sozialwesen Neutrinos messen kann.

Tim Pritlove 1:23:58

Aber was ist wenn man beides macht also jetzt das Ding auf.

Marcel Usner 1:24:00

Geht das Duell geht das Geld aus.

Tim Pritlove 1:24:02

Ja okay gut ich meine das weiß ich gerade die Realität mühselig arbeiten wollte aber,nur so rein vom vom Dänischen also angenommen würde sagen ok jetzt machen wir da nicht einmal ein km sollen wir machen zweimal Zeit 10 km ist.Aber wir haben dann halt auch dementsprechend mehr Messpunkte und wir stapeln die zusätzlich aber auch noch mal enger.Also machen was weiß ich alle 50 m,ein würde schon jetzt für die Tower Neutrino Nachweis gegebenenfalls Daten liefern die das noch mal einfacher machen würde.

Marcel Usner 1:24:41

Auf jeden Fall das wäre natürlich das wär natürlich super.

Tim Pritlove 1:24:43

Ich dachte schon der spricht jetzt irgendwas grundsätzlich ist AG.

Marcel Usner 1:24:45

Nee nee das nur Geld Frage am Ende.

Tim Pritlove 1:24:47

Okay ist eine Geldfrage na gut aber ist meine ist natürlich wie immer Grundlagenforschung ist teurer und viele Leute fragen sich halt immer ja was in aller Welt mach dir da hier sitzen wir haben Südpol und mest,Dinge die eigentlich mit uns nichts zu tun haben wollen aber ich denke aber auch schon aufgezeigt,das ist natürlich hier sehr wohl ein Potenzial gibt und das ist eben so etwas ist von jemandem heute noch überhaupt gar nicht sagen kann welche Durchbrüche,erstmal bringen kann genauso wie das mit den Gravitationswellen ja auch der Fall war kann an der Stelle auch noch mal auf die Sendung verweisen die ich dazu gemacht habe die ich extrem bemerkenswert fand nicht nur weil das Thema,bemerkenswert ist sondern weil ich finde dass die Sendung das auch ganz gut aufgezeigt hat welche Dynamik da drin steckt und manchmal auch welche,Zufälle denn das wo dran du arbeitest ist ja quasi auch so dieses okay jetzt können wir was messen.Aber was können wir denn da eigentlich draus,ableiten und die Besonderheit der ersten Gravitationswellen Messung war ja gar nicht war nur so dass man sie gemessen hat sein dass man auch schon in anderen Forschungsgruppen,durch Mathematiker vorher relativ klar vorhergesagt wurde naja und wenn es so aussieht dann handelt es sich um das und dann kannst du ja noch zwei Parameter einsetzen weiß auch wie groß die beiden schwarzen Löcher sind und dann kam ja genau das.Und die haben ja auch selber geglaubt dass wieder irgendjemanden prank ausgepackt hat weil das war einfach zu perfekt dass da gleich das erste Mal kam und im Prinzip.Musste hier vermutlich auch entsprechende Arbeit noch geleistet werden und man kann jetzt noch gar nicht sagen was irgendwann mal daraus vielleicht gelesen werden kann,insbesondere im Zusammenhang mit den anderen beiden Astronomie disziplinarsenat elektromagnetischen Wellen wo er schon eine Menge geht und eben den Gravitationswellen.

Marcel Usner 1:26:38

Genau alles bleibt auf jeden Fall spannend wenn es gerade wenn man Neutrinos und beispielsweise Gravitationswellen oder auch optisches Licht oder andere Dinge gleichzeitig auf eine Richtung messen kann das ist mega spannend und das wird auch schon bleiben.

Tim Pritlove 1:26:50

Was auch immer.

Marcel Usner 1:26:53

Am Südpol ja weiß ich genau kalt.Nein alles was ist es tatsächlich ein unheimlich interessanter sehr außergewöhnlicher Ort.Also welche Vorstellungen noch immer hat am Ende kommt es glaube ich anders es ist sehr trocken das ist sehr kalt die Luft ist dünn aber es ist tatsächlich phänomenal interessant und es ist wirklich einfach weiß,soweit man gucken kann weil bei schlechtem Wetter kannst du den Horizont den Himmel vom Boden unterscheiden.

Tim Pritlove 1:27:23

Schlechtwetter achso weit blau und Soja.

Marcel Usner 1:27:26

Bei gutem Wetter sind unterschiedliche Weißtöne.

Tim Pritlove 1:27:28

Wie kommt man dahinter sodass über Australien dann oder.

Marcel Usner 1:27:30

Genau also Mannheim 2 Kaarst mal line Flugradar 1 bis nach Neuseeland fährt warum so ungefähr so anderthalb Tage dauert das bis man dann in Christchurch ist,dann in Christchurch geht man in so einem Jahr so eine Antarktisstation da kriegt man dann seine Ausrüstung auf natürlich spezielle Kleidung haben die einen warm hält,und von dort geht man dann in Transportmaschine vom ehemalige Transportmaschine vom US Militär,und er da fliegt man dann an die Küste der Antarktis an die US Station McMurdo.An der Ostsee und dann muss man noch mal umsteigen also der Flug dauert auch noch mal so ungefähr neun Stunden und von dort steigt man dann noch mal um,und geht noch mal auf dem Flug bis zum Südpol das dann noch mal so dreieinhalb Stunden.

Tim Pritlove 1:28:12

Also von Neuseeland aus was jetzt schon Ede weit entferntester Ort also kreisfeld ist ja so ziemlich genau einmal durch die Erde von Berlin auf der anderen Seite und dann noch mal 9 Stunden.

Marcel Usner 1:28:23

Und noch mal dreieinhalb und tatsächlich wenn man Pech hat die Fliegen halt Aufsicht.Das heißt man hat alt auch keine Garantie dass man dann wirklich ankommt weil wenn sich irgendwie eine Stunde Verlandung das Wetter schlagartig ändert und die kann nicht landen und Randy wieder um Netflix zu 9 Stunden zurück nach Christchurch oder probierst du es am nächsten Tag vielleicht noch mal.

Tim Pritlove 1:28:40

Wo ist der aber nicht passiert.

Marcel Usner 1:28:41

Zum Glück nicht aber Kollegen kenne ich den ist das passiert was ist was ist das.

Tim Pritlove 1:28:45

Begabt erstmal nervlich am Arsch der Welt ne.

Marcel Usner 1:28:50

Ja ich glaube wenn du tatsächlich in Neuseeland sagst ja ich habe jetzt die halbe Strecke hinter mir hat dann kannst du sagen dass es am Arsch der Welt.

Tim Pritlove 1:28:57

Okay und dann also wie geht das auch so einer Station zu.McMurdo.

Marcel Usner 1:29:04

McMurdo genau das ist die Station dies bisschen größer das ist fast so ein bisschen wie der Vater so eine kleine Stadt also besteht eigentlich aus vielen Häusern ist direkt an der Küste da sind Doppel und Sommer so zwischen 1500 2500 Leuten.Da geht das eigentlich sehr also klar was gibt natürlich Regeln an die muss man sich halten man kriegt ein Briefing wenn man da ankommt also eine Sicherheitsunterweisung aber ansonsten verhält man sich da relativ frei auf,und für uns ICE Cuber ist es halt in der Reha auch eine Durchgangsstation also es heißt wir warten quasi nur auf dem Weiterflug zum Südpol.Und am Südpol die Station ist deutlich kleiner das ist tatsächlich auch nur eine Station der passenden im Sommer so 150 Leute ungefähr drauf.

Tim Pritlove 1:29:45

150 Leute aus dem Sommer sind das schon 85 Gebäude gibt's da.

Marcel Usner 1:29:52

Anmeldung ja.

Tim Pritlove 1:29:53

Ja du schon zurück gebisslos.

Marcel Usner 1:29:56

Genau das ist tatsächlich wieso eine kleine Stadt.

Tim Pritlove 1:29:58

Dein Leben zu dauerhaft Menschen.

Marcel Usner 1:30:00

Jan Winter also McMurdo und am Südpol,quasi um die Stationen am Laufen zu halten also am Südpol ist es so dass der wie gesagt im Sommer sind so um die 150 Leute und im Winter wird das reduziert auf ungefähr 40 und dann sozusagen die Gardinen Besatzungen also die sorgen dafür dass da alles am Leben halten wird da ist dann alles dabei das sind Ingenieure Wissenschaftler Mechaniker Ärzte,Küche und so weiter das also die Sonne am Südpol geht im Endeffekt einmal im Jahr auf einmal mehr unter und im Winter ist es da dunkel.

Tim Pritlove 1:30:33

Was hast du da 40 Leute die sind irgendwie mehrere Monate im Dunkeln was für ein Job.

Marcel Usner 1:30:38

Und ja machen machen alle freiwillig wir von Highschool wir haben auch zwei oder die den Winter verbringen sie sorgen dafür dass das Glück war sie weiterhin läuft.Genau ja und hier die Leute aber die werden natürlich auch also ich war ja am Sommertag da und Winter müsste meine wirklich an ein Jahr bleiben und die den Winter da sind die wäre natürlich auch mit dem unglaublichen Ausblick belohnt also Polarlichter Sternenhimmel Milchstraße also,wir sehen aber nur den ganzen Fotos die den das läuft das natürlich auch super faszinierend.

Tim Pritlove 1:31:06

Verstehe okay ja das ist ein Feature aber das macht auch nicht ewig oder sowas.

Marcel Usner 1:31:12

Es gibt tatsächlich eine Person die habe ich aber nie persönlich kennengelernt der macht das glaube ich unter 13 Jahren das der jedes Jahr also,wirklich tatsächlich dann immer nur ich weiß gar nicht im Sommer wahrscheinlich mal vom von der Antarktis runter aber ansonsten hätte ich den Winter auch durchgehen dort verbringt,es gibt Leute finden es gut ich glaube ich könnte das auch nicht ein ganzes Jahr also die Preise für drei Wochen dreieinhalb Wochen die ich da war haben mir gereicht wann ein guter Eindruck.

Tim Pritlove 1:31:36

Unterwasser hell.Ja wie geht's dann weiter jetzt außer das jetzt weiter programmiert und weiter getestet wird gibt's schon also Ideen zum Ausbau für den ice cream gibt es.Aber beschlossen ist doch gar nichts.

Marcel Usner 1:31:58

Nee beschlossen noch nichts außer würde natürlich weiß ich schon gearbeitet es gibt also auch bei uns um diese Leute die die Studien dazu machen also bevor sozusagen neues Experiment gebaut wird ist er steht der unter Mitarbeitern muss sozusagen erstmal,blue skies am Ende sagen also warum ist das notwendig bei einem Größe einer größeren Version von Ice Cube wäre genau dieser Use-Case okay wollen Matrix bei noch höheren Energien,messen der ist relativ klar das wollen wir gerne machen und dann musst du natürlich die Studien machen ok wie müssen so ein defekter aus wenn ja wie zahle ich ihm gesagt hat diese,doppelter Abstand zwischen den Bohrlöchern das kommt aus solchen Studien heraus daran arbeiten Leute und dann zählt das rechtlich auch diese diese Forschungsanträge zu schreiben,dass das ist wichtiger Arbeit aber nicht nur nicht nur im Prinzip nur eine neue Variante von Ice Cube die andere Variante ist das was du ihm auch angesprochen hast einfach,Instrumentierung also diese Bohrlöcher noch enger beisammen zu machen um eben diese Auflösungsgrenze zu erhöhen,daran wird gearbeitet Spezial auch durchaus mit dem Gedanken dass wir vielleicht versuchen wollen taunusring das dann auch zu finden.Oder zumindest Nachweismethoden dazu zu verstehen aber es gibt auch ganz andere Techniken beispielsweise im Radiobereich also das was mit Eigelb machen ist ja ein blaues Licht Schränke auf Licht aber es gibt genauso die Möglichkeit Neutrinos beispielsweise über Radiowellen,nachzuweisen das ist ein Tick komplizierter bei bei wie viel höheren Energien,aber Radiowellen haben am Ende den Charme dass sie sozusagen nicht so schnell gestoppt werden können wir auch von unserem normalen Radio Funk das sozusagen Radiowelle auch ohne Probleme durch einbauen durchgeht liegt hingegen nicht.Und da kann sich sozusagen im antarktischen Eis Radiowellen sehr viel länger sehr viel weiter ausbreiten und dann kann man eben noch größere Detektoren bauen.

Tim Pritlove 1:33:38

Das heißt das Blaulicht das nicht die einzige der einzige Effekt sollen im Prinzip entsteht in dem Moment wo das Neutrino sich wandelt auch Radiowellen.

Marcel Usner 1:33:46

Genau können auch anstehender Bayern.

Tim Pritlove 1:33:47

Können auch entstehen das weiß man das heißt ein bisschen money in Frechen Direktorin verbauen schauen kann man das noch mit rein versenken.

Marcel Usner 1:33:56

Genau richtig also das sind auch Ansätze dann doch durchaus Ansätze die Expertin schon bisschen verfolgt werden also,von diesem Radioantennen gibt es gleich mittlerweile drei Stück am Südpol die bereits gebaut worden womit ein erster Test gemacht werden aber mit drei Stationen kann man noch nicht so wahnsinnig viel,Musik machen das sind alles ist das wäre was sozusagen in den ganzen Garten vorher mit Eistee passiert ist mit den ersten Prototypen und Amanda das wird jetzt gerade aus dem bisschen im Radiobereich gemacht dass man die ersten Prototypen versenkt und guckt funktionieren die worauf muss man achten,also ein ständiger Lernprozess.

Tim Pritlove 1:34:26

Was ist da ja wahrscheinlich noch genug also man könnte jetzt an den konkreten Ort sich noch weiter ausdehnen sowohl nach unten als auch in die Breite.

Marcel Usner 1:34:34

Nach unten nicht aber in die Breite also nach unten ist der täglich nur noch ungefähr 200-300 m Platz dann kommt das Gestein.Und ganz so tief nach unten wenn man auch nicht weil das ganze der ganze Südpol ist ein Gletscher der bewegt sich das heißt aller Wahrscheinlichkeit nach wird sich unten also ganz unten am Gletscher auf der Gesteinsschicht wird sich auch Wasser befinden also du kannst du tief immer noch nicht bohren.Was ist soziale der Gletscher bewegt.

Tim Pritlove 1:34:58

So sollte ein Ausbau würde dann sozusagen in den Namen ein wenig hinfällig machen oder mehr so ein Eis Quader Quader.

Marcel Usner 1:35:06

Ja oder das Wetter täglich ab wann sind noch viel größere Würfel also also die Idee heißt das eigentlich eisglut Generation 2.

Tim Pritlove 1:35:13

Ja gut aber wenn man nicht weiter nach unten gehen kann und kann man ja.

Marcel Usner 1:35:16

Das ist dein gutes Recht klar.

Tim Pritlove 1:35:17

Was ist das ausgewürfelt sozusagen ja Marcel aber noch irgendwas ganz wichtiges und nennenswertes vergessen ich habe gerade nicht so den Eindruck.

Marcel Usner 1:35:30

Ich glaube nicht also wie gesagt also es bleibt sehr spannend in allen Bereichen,ob es jetzt gerade wieder zu uns wählen oder Neutrinos sind tatsächlich dieser dieser Multi-Messenger Gedanke dass man viele Dinge in verschiedenen Bereichen beobachtet das wird glaube ich nicht ganz spannende Sachen,Jan und daneben das Highlight der Entdeckung der Neutrinos mit als Club angesprochen hast ich glaube dann wäre auch wenn das passiert so ein Highlight auch stärker in der Presse noch vertreten.

Tim Pritlove 1:35:55

Auf jeden Fall schonmal jetzt bei Raumzeit wo es auch hingehört vielen vielen Dank für die Ausführung hier zum Icecube und den Neutrinos den unbekannten Wesen.Vielen Dank fürs Zuhören hierbei Raumzeit ich sag Tschüss bis bald.

Shownotes

Glossar

RZ072 Die Zukunft der Raumfahrt

Veröffentlicht am 26. April 2018 von Tim Pritlove

Der Mond und Mars im Fokus der bemannten Raumfahrt

Die bemannte Raumfahrt beschränkt sich derzeit auf die Forschung auf der Internationalen Raumstation und deren Wartung. Doch es zeichnet sich ab, dass künftig komplett neue Missionen starten werden. Wir sprechen über die Möglichkeiten und Herausforderungen vor denen die bemannte Raumfahrt steht, welche Rolle der Mond vermutlich spielen wird und mit welchen neu zu entwickelnden Technologien und Prozessen eine Reise zum Mars (und zurück) realisierbar wäre. Dazu kommen auch ganz neue Bedrohungen auf die Raumfahrt zu: im Kontext der notwendigen künftigen Entsorgung von Weltraumschrott spielen auch militärische Aspekte mit rein.

Dauer: 1 Stunde 12 Minuten
Aufnahme: 13.04.2018

Matthias Maurer

Matthias Maurer ist der neueste Zugang beim Europäischen Astronautenteams und wird künftig an Missionen teilnehmen. Mit seinem Hintergrund als Werkstoffwissenschaftler hat er eine interessante Perspektive auf die erforderlichen Entwicklungen in der Raumfahrt.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:40

Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten begrüßt alle hier zur 72 Ausgabe und heute hat mich der Weg wieder einmal nach Köln geführt genauer,in das europäische Astronauten Ausbildungszentrum das EAC das ja hier angesiedelt ist,auf dem großen DLR Gelände hatte ich schon mal gesprochen mit Samantha cristoforetti und ja heute habe ich auch wieder die Gelegenheit bei den Astronauten einzusteigen und begrüßt meinen Gesprächspartner für heute nämlich,Mauer Hallo.

Matthias Maurer 0:01:17

Hallo und herzlich willkommen.

Tim Pritlove 0:01:19

Matthias wir hatten ja schon die Freude miteinander vor einigen Wochen sind wir in Kourou aufeinander gestoßen.

Matthias Maurer 0:01:28

Genau da hat mir die Gelegenheit uns wissen Sie informieren wie es weitergeht mit europäischen Raumfahrt im Bereich Raketenentwicklung das Thema Ariane Sex hat manchmal bisschen genauer angeguckt.

Tim Pritlove 0:01:38

Richtig und ja ich wollte ja eigentlich auch den Staaten anschauen leider hat mir da einen zu spät abgeflogen ziviler Flug einen Strich durch die Rechnung gemacht aber du hast es ja mitbekommen.

Matthias Maurer 0:01:50

Genau genau wann.

Tim Pritlove 0:01:52

Aus allernächster Nähe auch noch.

Matthias Maurer 0:01:53

Genau mein toller Start Ariane 5.Stolz und schneit es sehr beeindruckend also die hat Jannis 50er mit das kräftigste LohnSpiegel was da haben beim Start da geht richtig was ab was deutlich beeindruckender als in Sojus Start.

Tim Pritlove 0:02:11

Ja gut im Vergleich werden die wenigsten haben so also wo spielt man es am meisten in den Ohren oder im Bauch.

Matthias Maurer 0:02:16

Sowohl in den Ohren hat auch im Bauch wir haben ja diese diese Feststoffraketen die Booster Diana bei der Sojus nicht und die liefern sehr sehr viel Schub in der Startphase und das merkt man einfach.

Tim Pritlove 0:02:31

Das heißt man kriegt so'n kribbelt im Bauch.

Matthias Maurer 0:02:35

Es war schon richtig auch nicht vibrieren wo man deutlich weiter weg steht als beim soyoustart.

Tim Pritlove 0:02:41

Kribbeln im Bauch dürftest Du ohnehin haben du gehörst ja zu den zu dem europäischen Astronauten Team seid.Was ist Gaza seit kurzem sagen du bist du auf die Warteliste der dazu gestoßen ist so als als Nachrücker.

Matthias Maurer 0:02:57

Ganz genau seit 20:15 Uhr bin ich eine Ausbildung genau ich gehöre offiziell zur Auswahl 2008-2009 damals waren wir,zehn Kandidaten die alle Test bestanden hatten aber es gab nur Sex,Tickets in den Weltraum deswegen hat der Generaldirektor der Isar damals nur Sex Astronauten eingestellt und ich bin sozusagen auf die Warteliste.

Tim Pritlove 0:03:19

Und wie kann es sein dass die Warteliste auch aktiviert wurde.

Matthias Maurer 0:03:22

Ja damals diesen sechs Flügel die waren halt unter der Voraussetzung dass die Eisessen Finanzierung erstmal nur bis 20:15 Uhr gesichert war jetzt aber wissen wir alle die Leuchte 20-24 also das war absehbar dass Europa dann auch neue Astronauten braucht.

Tim Pritlove 0:03:37

Blitzer Zahlen sind Mindestbedarf die man denken muss.

Matthias Maurer 0:03:40

Genau genau ganz genau.

Tim Pritlove 0:03:43

Aber es wird ja auch mit amerikanischen und.

Matthias Maurer 0:03:46

Genau auf das amerikanische Chor wird immer wieder erweitert die haben den Mindestbedarf vor ca 50 Astronauten dauerhaft um alles abdecken zu können und das russische cool hat auch eine Mindestgröße.

Tim Pritlove 0:03:58

Das heißt jetzt gehst du durch diesen ganzen Zauber durch der astronautenausbildung,das hatte ich ja schon ausführlich wie schon erwähnt mit Samantha cristoforetti vor ihrer ersten Mission schon mal besprochen hier am Meer Zeeman ist aber auch,an vielen anderen Orten fliegt 1 die ganze Zeit nur um den Planeten oder.

Matthias Maurer 0:04:19

Ja nicht die ganze Zeit aber das stimmt schon im Großteil der Ausbildung wird im Ausland gemacht und zwar,bietet jede Raumfahrtagentur das training vor Ort an von den eigenen Segmenten das heißt wenn die Astronauten die den Weltraum fliegen sich für das Columbus Modul,Vorbereiten dann kommen sie alle nach Köln das heißt auch die Amerikaner die Russen die,Pahna kommen hier nach Köln umgekehrt bedeutet das wenn ich lerne wie der britische Arm zu bedienen ist dann muss ich nach Kanada fliegen oder in die USA fliegen.Und ja wenn ich lerne wie das japanische Segment zu bedienen ist dann fliege ich nach Japan.

Tim Pritlove 0:04:56

Und jetzt hier im RC wird gerade fleißig Chinesisch gelernt habe ich gehört.

Matthias Maurer 0:05:01

Genau ich lasse jetzt Chinesisch und Russisch und das sind ja mit die zwei Optionen die ich dann auch haben werde in den Weltraum zu fliegen eventuell auf einer Sojus-Kapsel eventuell auf einer chinesischen chencho Kapsel.Oder auch eventuell auf einer der neuen kommerziellen amerikanischen Kapseln hat viele Optionen und ich weiß jetzt nicht wo mich der Weg hinführt.

Tim Pritlove 0:05:24

Damit ansehen vielleicht mal so zu deinem Hintergrund bisher nicht als Astronaut geboren worden was.Sie hatten wie sah denn deine Reise sozusagen bis in die heutige Position aus also womit hast du angefangen immer in Wissenschaften unterwegs gewesen.

Matthias Maurer 0:05:43

Ja von der Ausbildung her bin ich Werkstoffwissenschaftler also.Das studiert in verschiedenen Ländern Europas also integrierte europäischer Studiengang und das war mit Sicherheit auch in Zusatzbonus,dadurch dass ich verschiedene Sprachen spreche komme ich natürlich in dieser internationalen Umgebung hier Teresa sehr gut zurecht.

Tim Pritlove 0:06:04

Was heißt das Werkstoffwissenschaftler.

Matthias Maurer 0:06:06

Werkstoffwissenschaftler bedeutet das Studium ist eine Mischung aus Physik Chemie und Ingenieurswissenschaften.Unterschied darauf ab neue Werkstoffe Materialien zu entwickeln wie z.b. Leichtbauwerkstoffe das war mein Promotionsthema Leichtbauwerkstoffe die man auch für die Raumfahrt einsetzen kann.Das war jetzt Aluminiumschaum verbunde die an der Oberfläche noch einmal veredelt waren mit spritzschichten.

Tim Pritlove 0:06:33

Und das war in Aachen.

Matthias Maurer 0:06:35

Das war in Aachen RWTH.

Tim Pritlove 0:06:37

RWTH das heißt so aus der Ferne hat man sich ohnehin schon so ein bisschen mit Raumfahrt beschäftigt.

Matthias Maurer 0:06:43

Ja als Wissenschaftler oder als Ingenieur damals er um Werkstoffe zu entwickeln aber weniger jetzt um selbst zu fliegen obwohl der erste deutsche Astronaut ulf Merbold oder westdeutsche Astronaut ulf Merbold,ist ja Physiker von der Ausbildung her aber er hat auch nummeriert in einem Werkstoff wissenschaftlichen Thema.

Tim Pritlove 0:07:02

Das erdachtes kann ich auch.

Matthias Maurer 0:07:04

Ja gut das kann ich auch ich meine das Thema Weltraum beschäftigt er viele und ist faszinierend und hat Jan gelesen habe 2008 die ISA sucht neue Astronauten da wusste ich sofort super das passt.

Tim Pritlove 0:07:17

Oder musstest du es diesen unglaublichen Auswahl.

Matthias Maurer 0:07:21

Genau ein Jahr Auswahl mit sehr vielen Stufen und am Anfang denkt man noch nie sind so viele super Kandidaten dabei das wird vermutlich nicht klappt.Aber je mehr man dann dem Ende kommt und man ist immer noch dabei dann denkt man am Schluss ja dass das klappt jetzt wirklich.

Tim Pritlove 0:07:37

Aber schon auch eine nervliche Belastung.

Matthias Maurer 0:07:39

Ja besonders ja.Weil es ist einfach so mein hat eine Chance und wenn ich die verpasse dann ist es gelaufen weil die ist das ja sucht eigentlich so im Schnitt alle 15 Jahre neue Astronauten,und wenn ich meinen Slot verpasse dann werde ich in 15 Jahren vermutlich zu alt sein.

Tim Pritlove 0:07:57

Glück gehabt.Jetzt stellt sich natürlich die Frage wenn man so schaut welche Zukunft.Hatten die Raumfahrt eigentlich und das war so auf ein bisschen unser Thema heute sein also mal so ein bisschen so eine Einschätzung zu finden was eigentlich noch getan werden muss.Sag mal so eine Phase der generellen.Entdeckung des Weltalls überhaupt erstmal zum Mond kommen zum Mars irgendetwas zu schicken das Weltall zu verstehen Instrumente ins All zu schicken um einfach zu begreifen was uns eigentlich,umgibt auf der anderen Seite hat die Raumfahrt ja auch diese wichtige Aufgabe eigentlich übernommen quasi der Forschung style.de,Weltwirtschaft zu Reims mal ganz salopp auszudrücken weil vieles von dem was.Im Orbit quasi entdeckt und erstmalig ausprobiert wird findet ja dann mehrere Jahre später oder vielleicht auch schneller seinen Weg in moderne Herstellungsverfahren,bitte dreimal ist ein Thema was dich quasi als Materialwissenschaftler ja auch immer schon beschäftigt hat oder.

Matthias Maurer 0:09:07

Absolut aber ich würd es nicht nur so sehen dass alles was im Weltraum entwickelt wird da jetzt später hin,tägliche Leben dann Einzug hält sondern auch umgekehrt also unsere Wirtschaft ist so dynamisch und damit so viel geforscht auf dem Boden auch dass wir sehr viele interessante Entwicklungen,vom Boden nehmen und sagen okay das ist was Tolles das können wir auch im Weltraum verwenden jetzt einmal das Beispiel 3D Druck,das ist ja klar auf dem Boden schon kommerziell einsatzbereit und wir wollen diese Idee,diese Technologie auch nutzen um eventuell auf anderen Himmelskörpern etwas zu drucken oder auch im Weltraum zu tun.Hätte den Vorteil und ein bisschen ausführen darf,jetzt momentan habe ich Raketen mit denen starte ich Satelliten in den Weltraum und ich Satelliten die werden so stabil gebaut zum Teil C massivgebaut damit sie den Staat überstehen er hat das heißt.Baue diese Satelliten eigentlich viel überdimensionierte als er ist für ihre eigentliche Funktion sein müssten nur damit ich sie.Den ersten 8 minuten ihrer Lebensdauer sicher in den Weltraum bringen kann würde ich jetzt in der Lage sein einen Satelliten im Weltraum zu bauen dann könnte ich den viel filigraner bauen.Unter müsste weniger Masse in den Weltraum schießen.Das wäre dann effizienter ich würde Ressourcen sparen ich könnte mit der gleichen Rakete vielmehr in den Weltraum bringen.Und die Idee ist zu sehen könnte ich im Weltraum einen Satellit.Aufbauen oder kann ich den drucken zum Teil und muss noch die elektronischen Komponenten dann zufügen ja also sowas wie ne.Demontage im Weltraum.

Tim Pritlove 0:10:49

Ist ja schon gemacht worden.

Matthias Maurer 0:10:50

Ist noch nicht gemacht worden wir haben auf der ISS einen 3D Drucker der hat erst einmal in Kunststoff gedruckt habe jetzt in Vorbereitung ist auch einem 3D Drucker der auch Metalle drucken kann.

Tim Pritlove 0:11:02

Von Senta Verfahren.

Matthias Maurer 0:11:04

Ja ich denke das wird ein sinterverfahren sein oder vielleicht auch ein Schmelzdraht Verfahren.Es gibt da verschiedene Ansätze wenn ich mit dem Pulver Verfahren arbeite dann habe ich natürlich das Problem der Schwerelosigkeit wie kann ich das Pulver ablegen dass das wird mir davon dann müsste ich schon wieder eine Zentrifuge dabei haben,aber sowohl die westlichen Raumfahrtagentur als auch die chinesische Raumfahrtagentur arbeiten an diesem Thema also in Metall 3D Drucker für den Weltraum ist schon eingeplant für die chinesische Raumstation.

Tim Pritlove 0:11:36

Was könnte man damit bauen.

Matthias Maurer 0:11:38

Man könnte damit z.b. Ersatzteile bauen auf der ISAF haben wir momentan das Problem will ich es meinen,dass wir über 70 verschiedene Typen Ventilatoren haben das fängt an mit dem Ventilator für die Computer bis hin zu anderen Punkten die gekühlt werden müssen alle diese Ventilatoren,wenn es kaputt gehen müssen ersetzt werden ansonsten überhitzter System das heißt ich muss da 70 verschiedene Ventilatoren immer gelagert haben.

Tim Pritlove 0:12:06

3 4 facher Ausführung.

Matthias Maurer 0:12:08

Genau ob die jetzt nun gebraucht wird oder nicht weiß ich nicht aber wenn ich jetzt sage ich habe ein tolles Verfahren mit dem ich mir so ein Ventilator schnell drücken kann.Dann kann ich einfach die Ressourcen sparen den Platz sparen und ich muss nicht ständig soviel Lagerhaltung betreiben und ja Ersatzteile oben haben die vielleicht nie verwendet werden.

Tim Pritlove 0:12:28

Gibt's denn so viele so vergleichsweise simple Dinge für die das so in Frage kommen würde.

Matthias Maurer 0:12:33

Ja es gibt schon eine Vielzahl an simplen Sachen ein Beispiel wäre ja auch jetzt aus Apollo 13 Mission also das wäre total unspannend gewesen diese Apollo 13 disaster wenn ich da,in 3D Drucker dabei gehabt hätte weil damals war die Fragestellung ich habe ich habe eine Kartusche.Die passt nur einen runden Behälter aber ich brauche jetzt einem anderen Modul in einer Kartusche für den eckigen Behälter und das ganze Drama war ja wie kann ich nach dakta bauen von rund auf eckig.Heutzutage würde ich einfach ein File hochladen ja genau und genau.Heutzutage bin ich einfach in File hochladen und wird mir dann Adapter drucken und ja das Ganze wäre dann einfach gelöst sehr schnell.Also in 3D Drucker gehört für die Exploration absolut auf unsere Packliste nicht nur für den Weltraum,sondern auch später wenn ich mal auf den Mond Fliege oder Richtung Mars Pflege ums mal vereinfacht darzustellen wenn ich mit heutiger Technologie Richtung Maas Fliege 500 Tage hin und zurück die schnellste Reisemöglichkeit dann brauche ich schon zuviel.Treibstoff und Vorräte für meine Astronauten dass ich die Rakete vollgestopft hätte.Und hätte wenig Platz für Wissenschaft dabei das heißt ich würde so eine lange Reise machen und könnte am Mast nur sehr wenig aktiv erforschen.Weiter bei der Platz fehlt viel intelligenter wäre es ich würde eine Technologie vorausschicken die dort auf dem,Master Ressourcen nutzt mir vielleicht eine kleine Station baut oder auch Ressourcen aus dem Haushalt auszieht so etwas wie Wasser aus dem Wasser kann ich ein Treibstoff machen sodass ich dann.Nur mit den Sachen hin Fliege zu Maß die ich definitiv für den Hinflug brauche und dort finde ich dann alles für meinen Rückflug dann könnte ich vielmehr Wissenschaft machen.Und diese Technologie die möchte ich natürlich nicht zum allerersten Mal auf dem Mars ausprobieren weil es wäre blöd wenn ich da er sich mal 500 Tage Reise vor mir habe und stelle dort Festool das klappt nicht so wie ich mir Sorge.

Tim Pritlove 0:14:38

So pretty so eine kleine Welt Raumfabrik würde man es als erstes hinschicken.

Matthias Maurer 0:14:41

Ja genau genau.

Tim Pritlove 0:14:43

Oder erstmal eine ein Gerät was eine Weltraum verbaut.

Matthias Maurer 0:14:46

Anrechnung Fabrik hört sich wieder groß an Sonne.

Tim Pritlove 0:14:49

Medi fabriziert halt Sachen also für den Name ist nicht ganz falsch.

Matthias Maurer 0:14:52

In 3D Drucker würde ich es meinen der mir aus den Master eine kleine Station baut und das Abfallprodukt gewinne ich die Feuchtigkeit.Aus dieser aus diesem maasland und diese Feuchtigkeit kann ich Wasser herstellen.Unter dieses Wasser ist im Endeffekt ja Raketentreibstoff Wasserstoff und Sauerstoff und Ausatemluft.Also das ist das Grundprinzip diese Technologie die muss auf einmal funktionieren.Ansonsten brauche ich da gar nicht hin zu fliegen damit sie funktioniert müssen wir die testen und das können wir wunderbar auf dem Mond machen und deswegen der große Schritt wir wollen auf den Mond wir wollen dort die ganze Technologie für eine dauerhafte Präsenz.Auf dem Mars später einmal testen ausprobieren und wirklich aus reifen lassen.

Tim Pritlove 0:15:43

Bevor wir dann die Teilenummer drauf eingehen würde ich ganz gerne mal so ein bisschen auf die Metaebene einsteigen und erstmal noch mal so hinterfragen.Was brauchen wir denn weil ich mein das ist ja zum schon bisschen so ein Selbstzweck na das ist quasi so man hat beschlossen man will dahin und wann man will da irgendwas machen und wie kann man das tun und hier gibt es Technologie mit dem man das besser machen kann wo steht sie auch immer erstmal so die Frage,brauchen wir eigentlich und warum tun wir das.

Matthias Maurer 0:16:11

Als als Mensch brauche ich ganz einfach ich brauche einen Platz an dem ich mich sicher aufhalten kann da draußen herrscht Weltraumstrahlung und es gibt auch Mikrometeoriten auf dem Mond das heißt ich brauche irgendwie so ein.

Tim Pritlove 0:16:22

Ich warte noch eine Metaebene nach vorne was sind soziale überhaupt die.Die Fragen und die Probleme die wir jetzt überhaupt erstmal lösen wollen weil da Mond ist so wie interessant drücke bestimmte Menge Leute die Wunder ganz gerne mal hin fliegen so aber das kann ja kein Selbstzweck sein aber muss ja.

Matthias Maurer 0:16:40

Nee da gib mich die folgende wissenschaftliche Ziele.Eine der großen Grundfragen der ESA ist ja gibt es Leben außerhalb der Erde das ist eine ganz große philosophische Frage hat die Menschen schon immer,beschäftigt und wir wissen der Mond ist es hat sich ja nie Leben beherbergt da müssen wir weiterhin Ausfliegen der Maas es wird vermutet dass der Mars mal,Feuchtwangen US-Wahl riesige Wasservorkommen an der Oberfläche hatte Wasser wird assoziiert mit Leben das heißt der Mars ist ein Kandidat wo wir nach Spuren von.Existierenden oder vergangenen Leben noch suchen kann.Das ist der Grund warum wir Richtung was fliegen wollen um diese Frage gibt es Leben außerhalb der Erde zu beantworten.Befinde zumindest mal in die Zehen zusammen so.Die große philosophische Fragen dann haben wir aber auch noch wirklich andere Fragen die wir vom Mond aus noch erledigen können auf dem Mond möchten Wissenschaftler ein Radioteleskop aufstellen weil auf dem Mond habe ich keine Atmosphäre.Die Erdatmosphäre schluckt nämlich gewisse Frequenzbereiche die für die Radio Astronomen sehr spannend sind und Informationen liefern über die ganz frühen Phasen.Entstehung unseres Universums kurz nach dem Urknall das heißt Mond ist auch eine wissenschaftliche Plattform,dann nutzen wir den Mond auch um Modelle zu erstellen Modelle wie ist unser Sonnensystem entstanden wie alt ist sind die gewissen Himmelskörper auf dem Mond funktioniert das dermaßen dass wir sagen okay.In dieser Bereich sind so und so viele Krater.Und dann gehe ich in diesen Bereichen ein nehme Gesteinsproben und sage okay dieses Areal ist 3 Milliarden Jahre alt sonst stelle ich eine Korrelation auf ihrem Erkrather ich habe desto älter ist ein Gebiet und diese.Diese masterkurve will ich mal nennen die ich für den Mond entwickelt habe.Wie verwende ich dann auch um zu sagen was die Region auf Maß ist so alt die Region auf die Tanne so und so alt einfach indem ich rad erzähle.Ja so ist es so machen dass die Wissenschaftler hört sich jetzt ein bisschen trivial an aber.

Tim Pritlove 0:18:50

Ja klar weil umso länger die Fläche so.

Matthias Maurer 0:18:54

Zu mehr ist da hat eingeschlagen genau und der Mond ist tot an der Oberfläche der hat sich nicht verändert die gleiche Einschlags Menge an Weiher auf der Erde aber die Erde ist aktiv.Die Erdoberfläche verändert sich immer wieder deswegen finden auf der Erde.

Tim Pritlove 0:19:10

Die doch immer noch das Kaugummipapier von den amerikanischen Astronauten rum.

Matthias Maurer 0:19:14

Genau aber ich meine hier in Deutschland haben noch den Rieskrater aber so viel mehr Krater die wir untersuchen können finden wir hier nicht.

Tim Pritlove 0:19:21

Das heißt die Raumfahrt ist eigentlich immer noch eine beim alten Ziel sozusagen die Antwort auf die Frage nach dem Leben dem Universum und dem ganzen Rest.

Matthias Maurer 0:19:34

Mich ändern ich mein das geht jetzt sogar immer weiter wir entdecken immer mehr Exoplaneten also Planeten außerhalb unseres eigenen Sonnensystems und die Frage ist natürlich gibt's dort einen erdähnlichen Planeten.Und gibt's dort wenn es ein erdähnliche Planet ist vielleicht auch sogar erdähnliche Lebewesen.Gibt's vielleicht noch mal so etwas wie Menschen sowie und wie wir die vielleicht früher angefangen haben ihre Entwicklung und sogar viel weiter sind als wir also ich finde das ein super spannendes Thema.

Tim Pritlove 0:20:03

Ja na das ist zweifelsohne also dermaßen quasi jetzt das Naheliegende nasil.

Matthias Maurer 0:20:12

Birnen das Horizont Ziel ja.

Tim Pritlove 0:20:15

Orizon Ziel.

Matthias Maurer 0:20:16

Also ein Ziel was wir,so im Rahmen unseres Lebens vielleicht jetzt erreichen können mit bemannte Raumfahrt weit über den Mars werden wir es vermutlich mit den jetzigen Antrieben nicht schaffen da müssen wir viel bessere schnellere Antriebe,um viel weiter in den Weltraum zu fliegen aber auch das wird kommen irgendwann.

Tim Pritlove 0:20:34

Wollte der Maße der Bitte da noch genug Spielraum zur also die man muss ja nur kurz die Science-Fiction schauen die Ideen sind ja quasi alle da das auszufüllen wird wahrscheinlich paar Jahrzehnte dauern.Und das große Interesse in dem Maß hat eigentlich zu dieser wieder Entdeckung.Des Mondes Gefühl kann man sagen der Mond schien ja so ein bisschen aus dem Spiel zu sein mit dem Wort irgendwie keiner mehr spielen aber man jetzt irgendwie oben und.

Matthias Maurer 0:21:02

Ja das auch mal bisschen politisch motiviert also die Wissenschaftler wollten immer wieder zurück auf den Mond ich meinte die ganz spannen wissenschaftlichen Mission waren ja dann noch Apollo 18 19 20 die waren ja schon vorgeplant und dann aber ein,wann wenn man das Geld lieber für den Vietnamkrieg damals ausgegeben hat,und politisch motiviert war es auch weil Obama gesagt hat okay dort wo der Bus hin will nämlich Richtung Mond will ich nicht hin fliegen ich gebe ein neues Ziel aus,jetzt sei mal wieder in anderen Präsidenten der sagt wo der Barmer nicht in will hinwollte will ich nicht hin alles schwingt immer so bisschen hin und her dummerweise.Ist die ist eine,langfristige Entwicklung der Weltraumtechnologie nicht im Rahmen von acht Jahren also zwei Legislaturperioden in den USA sinnvoll machbar wir müssen Technologie entwickeln,Weltraumkapsel und Raketen mit dner viel weiter in den Weltraum fliegen können wir brauchen dann wissen mehr langfristige Planungssicherheit.

Tim Pritlove 0:21:59

Wir sind jetzt auch nicht nur an den Amerikanern.

Matthias Maurer 0:22:01

Nicht nur aber wir Europäer wir haben ja keine eigene Rakete mit der werbemann in den Weltraum fliegen können das heißt wir sind eigentlich per Anhalter.Richtung durch die Galaxis unterwegs,wir möchten gern mit den Amerikanern fliegen wir fliegen nach mit den Russen jetzt fragen wir die Chinesen und damit fliegen dürfen denke langfristig und deswegen verfolge ich jetzt auch die aktuellen politischen Entwicklungen sehr mit Interesse,macron Merkel wollen Europa stärken also mein starker Wunsch wäre lass uns doch mal anfangen in europäisch Symbol.Zu schaffen indem wir sagen wir wollen auf Augenhöhe mit China mit USA mit Russland mithalten wir wollen auch bemannt.Von Europa aus in den Weltraum starten.

Tim Pritlove 0:22:45

Zumindest erstmal den Orbit vielleicht in der eigene Raumstation oder mit dem eigenen Vehikel.

Matthias Maurer 0:22:49

Wir erst einmal den erdnahen Orbit erstmal den ersten Schritt schaffen.

Tim Pritlove 0:22:53

Weil die Technik ist ja da immer das was die Amerikaner verwenden wollen kommt aus Europa das ATV was wir auch schon mal ausführlich besprochen wurde ist ja quasi die technische Basis für dieses Vehikel wäre es noch gleich.

Matthias Maurer 0:23:07

Also wir,gerade die Antriebseinheit den Motor für die Orion Kapsel die Amerikaner entwickeln ja diese schwerlastrakete SLS mit der Richtung Mond und weiter fliegen können auf dieser Rakete sitzt eine neue Kapsel,die Orion Kapsel und diese Kapsel wird angetrieben mit europäischer Technologie die in Bremen gebaut wird das wäre super können das.Wir müssen einer Woche essen.

Tim Pritlove 0:23:32

Den Eindruck hat man auch Kuru gewonnen also ich habe voll die Raketenstart verpasst aber ja dann noch einen ausführlichen Tag uns mal diese,unfassbare Dimension dieses Geländes auch zu vergegenwärtigen und wie viel Leute da an wie vielen Dingen arbeiten und finde sowieso immer,Sohn springt wenn man um die feststellt was alte ich alles so berücksichtigt und warum sich alles gekümmert werden muss,Momentum wie mal alle vier Wochen so ein Ding in die Luft schießen zu können.Aber da merkt man auch die die Expertise ist eigentlich da also man ist jetzt nicht irgendwie unwissend und es fehlt irgendetwas wann ist es am Ende eigentlich im Wesentlichen Sonnen gesamt politischer und gesellschaftspolitischer Wunsch der da sein muss um,so ein Projekt auch angehen zu können.

Matthias Maurer 0:24:17

Ich würd sogar viel positiver formulieren wir Europäer sind eigentlich führend in der kommerziellen Raumfahrt,die ganze Zeit gewesen dann steht jetzt natürlich ein ganz starker Druck durch die neuen Anbieter Elon Musk mit SpaceX oder dann auch Jeff Bisons mit dem,du origin also da deswegen müssen wir auch die Ariane 6 entwickeln einfach um über den Preis langfristig mithalten zu können.

Tim Pritlove 0:24:41

Was jetzt geschieht die Ariane 6 wird demnächst dann auch den Orbit ankratzen und ich hoffe ja auch dieses Programm mal ausfüllen aber darum soll es jetzt nicht gehen.Komme zurück zu dem Weg den quasi die Raumfahrt jetzt beschreiten muss wir haben also das Fernziel Umschulung Horizont.Na Horizont wie auch immer auf jeden Fall das Ziel der Maas wird eine Menge Interesse ist aber schwierig ist,relativ weit weg und vor allem auch mal nicht so mal eben hin und zurück problemlos machen und allein das zurück ist ja auch schon mal ein Problem für sich weil gut vom Mund kommen relativ schnell weg da muss man sicherlich im Wesentlichen einmal kurz abstoßen.Aber bei Maß ist es halt vergleichbar mit der Erde sprich es gibt mir ganze Menge unbeantwortete Fragen und.Auch wenn der Mond jetzt vernachlässigt wurde.Das Interesse am Maß hat jetzt auch den politischen Weg geebnet wieder sich mir den Mond anzunehmen.Was sind denn jetzt so die Dinge die man jetzt demnächst auf dem Mond tun könnte und sollte um eben eine solche Mars-Mission vorzubereiten.

Matthias Maurer 0:25:58

Ja gut das hatte ich eben schon mal kurz angerissen wir brauchen Technologie Technologie die es uns erlaubt langfristig auf einem Himmelskörper zu bleiben.Und Ressourcen lieber vor Ort finden die wenn nicht von der Erde einpflegen müssen wann dann wird ihrem Fett unbezahlbar diese Ressourcen auf dem Mars oder auf dem Mond zu nutzen.Und in sinnvolle Produkte umzusetzen und diese Produkte sind einmal in kleines Haus für die Astronauten damit sie geschützt sind vor der harten Weltraumstrahlung und auch vor den Mikrometeoriten die man mal wieder einschlagen.Dann brauchen natürlich Energie und ohne Energie können wir nicht zurück Funken und Bilder schicken oder unsere Anlagen betreiben und so Station betreiben also müssen wir Strom erzeugen.Dann müssen wir für die Phasen der Mond Nacht wo keine Sonne scheint müssen wir die Energie auch speichern können.Energiespeicher das alles sind Themen die auf der Erde genauso spannend sind Energieerzeugung Energiespeicherung.Dann brauchen wir Atemluft wir brauchen Trinkwasser.Und es gibt auch essen also alles Irdische normale menschliche Bedürfnisse und all das müssen wir versuchen auf dem Mond auf dem Mars herzustellen.Nicht gelingen 100% abzudecken aber will nur 90% abdecken können dann Erspartes natürlich die Stadt Kosten für diese 90%.

Tim Pritlove 0:27:27

Aber du musst es ja jetzt nicht nur interessant weil man dort schon mal was testen kann was man falsch später beim Arzt macht seine ist ja auch als Zwischenlandung Sword eigentlich interessant.

Matthias Maurer 0:27:36

Der Mond wird sogar meiner Meinung nach ein sehr starkes kommerzielles Interesse.Weil der Mond hat natürlich einen sehr geringen Gravitationspotential als die Erde von daher ist es sinnvoll,eine Reise zum Mars vom Mond aus zu beginnen das heißt ich stelle es mir vor.Die Astronauten starten von der Erde fliegen in den Mond Orbit Orbit wird die Rakete noch einmal aufgetankt mit Treibstoff vom Mond.Und dann fliegen wir dich Thomas weil das ist energetisch viel effizienter im Mond normal.Zu stoppen noch mal.

Tim Pritlove 0:28:17

Man braucht erstmal nur die Energie um von der Erde weg zu kommen die Tank sie dann quasi leer aber wenn man nach lädt kann man dann quasi.Ich mal mit derselben Performance durchstarten und die Energie die man also welchem Verhältnis steht denn das zusammen also die Energie die ich brauche um aus der Schwerkraft Feld abzuhauen.Asi Fluggeschwindigkeit zu erreichen wie.Wie viel also ist das dieselbe in etwa dieselbe Energie die man dann braucht um noch zum Mars zu fliegen oder sogar noch ist die Strecke dann so leichter bist du nicht.

Matthias Maurer 0:28:51

Das kann ich jetzt nicht so 100% genau sagen aber.Weiß ja das auf dem Mond habe ich nur 16 Schwerkraft Sohn und um aus diesem 16 Schwerkraft der Erde rauszufliegen brauche ich natürlich auch deutlich weniger Energie also die Fluchtgeschwindigkeit ist deutlich geringer.

Tim Pritlove 0:29:08

Aber wenn man im Orbit ist hat mir ja noch nicht mal das Problem also da muss man ja nur noch einen kleinen Schubs geben um wieder raus zu kommen wollen wir ja nicht auf dem Boden startet.

Matthias Maurer 0:29:16

Ganz genau also vom Mond Orbit aus brauchst du eigentlich dass wir müssen uns die Karte jetzt angucken wie die einzelnen Delta wie sind also die einzelnen Beschleunigung aber es sind deutlich effizienter vom Mond aus noch mal durchzustarten an Richtung Maas.

Tim Pritlove 0:29:29

Also sozusagen auch vorstellbar dass man einzuzahlen Sophia Energieressourcen hat dass man dann eben auch auf dem Markt nicht unbedingt bei Null ankommen sollen.

Matthias Maurer 0:29:37

Gut das sind jetzt da da waren wir ein über Mission Details zu sprechen das einfach das hängt immer davon ab wie groß ist meine Rakete wie viel Masse nehme ich mit und so weiter und.

Tim Pritlove 0:29:48

Aber so oder so der Mond ist ist eigentlich ein wichtiges logistisches Element in in einer solchen.

Matthias Maurer 0:29:54

Sogar effizienter Satelliten die im Tier stationären Orbit fliegen wenn ich diese wieder auftanken möchte ist es effizienter dies vom Mond her vom Mond Orbit zu machen.Obwohl das von der Distanz sehr viel weiter weg ist also wir reden jetzt von 36000 km Höhe über der Erde des geostationäre Umlaufbahn.Der Mond ist 400.000 km weg aber es ist energetisch günstiger sage ich mal 370 000 km vom Mond kommen Richtung bierstation Erdumlaufbahn zu fliegen dort aufzutanken als das von der Erde aus zu machen.

Tim Pritlove 0:30:30

Aber nur wenn er Treibstoff HR vom Mond kommt.

Matthias Maurer 0:30:32

Genau nur wenn er von dort aus kommt sicher.

Tim Pritlove 0:30:34

Reichen die Ressourcen des Mondes dafür.

Matthias Maurer 0:30:37

Ja auf dem Mond gibt es riesige Vorkommen an Wasser Altmann hat abgeschätzt dass ich glaube 100 Millionen Tonnen.Wassereis in der Polarregion liegen müssten den Tiefen Quadern die Frage ist natürlich sind diese Wassereis vollkommen zugänglich wenn ich mir das jetzt mal angucken diese gratis sind sehr tief.Und haben sehr steile Abhänge und wir haben mit die kältesten Temperaturen in diesem Grad an.In unserem Sonnensystem darstellt natürlich enorme technologische Herausforderung an die Ausrüstung die ich da mitbringen muss um erst einmal diese Ressourcen.Dazugewinnen und aus dem Mund extrahieren andererseits wenn ich jetzt nicht zu viel Wassereis rausbringen möchte sondern ich möchte nur einmal sagen ich gewinne so viel,Wasser um eine Station zu betreiben mit sechs Astronauten dann kann ich das auch direkt aus dem aus dem Mond Sand machen.Gewisse Anteile des Mondes enthalten sehr viel Oxid und bei der wenn ich jetzt ein 3D Druck Prozess Einsätze.Drücke mir daraus Mondsteine aus Sand dann gewinnt dich als Abfallprodukt dadurch Sauerstoff.Und wenn ich ein bisschen Wasserstoff mitbringen was ja deutlich leichter ist als Salz der Sauerstoff X Factor 16 dann kann ich,da aus diesem Prozess dann Wasser gewinnen und dieses Wasser ist im Trinkwasser bzw Sauerstoff kann ich dann auch wieder verwenden einfach zum als Atemluft.

Tim Pritlove 0:32:10

Woraus macht man in den Treibstoff mit dem man.

Matthias Maurer 0:32:13

Treibstoff für die Ariane Rakete fliegt mit Wasserstoff und Sauerstoff.

Tim Pritlove 0:32:20

Das ließe sich dann auf diesem Wege alles vor Ort mit Hilfe der Sonne produzieren in brauchbaren Mengen auch.

Matthias Maurer 0:32:25

Ganz genau sicher und Laufbahn Mengen aber die Prozesse existieren noch nicht also wären noch nicht die ausgereifte Technologie dafür.

Tim Pritlove 0:32:33

Na da wären wir ja gerade über die ich meine das ohnehin spannend,auch einfach mal ein bisschen darüber zu reden was es einfach noch gar nicht gibt's klar dass nicht alles realisiert werden würde aber dann wäre ja auch nicht dahin gekommen wo man heute ist wenn man sich immer nur an den Realitäten des damaligen technologischen Standes Gehalt.

Matthias Maurer 0:32:54

Sicher es geht immer weiter also ich bin sicher in der Zukunft werden die die neuen Shell und Exxon mobile das werden die Leute sein die auf dem Mond Treibstoff herstellen können als da liegt in der riesiges Geschäftsfeld noch wach.

Tim Pritlove 0:33:08

Asam den Mond sozusagen jetzt erstmal als.Potentiellen Energie Generator sozusagen verortet man weiß wie man da hinkommt.Mandala schonmal man kennt das irgendwie halbwegs und ich denke es gibt jetzt auch für die Überzeugung wenn man in der Lage ist mir egal Roboter auf dem Mars durch die Gegend fahren zu lassen dann ist das auf dem Mond noch nicht mal so ein großes Problem.

Matthias Maurer 0:33:38

Es ist nicht in unlösbares Problem aber es ist gibt definitiv noch viele Sachen die wir lösen müssen also wenn ich an den Strahlenschutz denke und Emmas Reise die kann ich mit dem jetzigen Strahlenschutz nicht so durchführen,ganz einfach die Reise würde viel zu lange dauern und wie hast du Noten werden in unserer Kapsel einfach zu lange,der hat ein Strahlung ausgesetzt dürfen Gesundheitsrisiko also entweder müssen wir die Kapseln starker abschirmen dann werden sie wieder schwerer.Der Flug dorthin wird ineffizienter.Oder ich muss neue Verfahren entwickeln wie ich einfach schneller Pflege damit ich weniger Zeit der Strahlung ausgesetzt bin oder ich finde bessere Materialien oder bessere Prozesse,um eine Abschirmung der Strahlung zu erzielen während des Fluges das ist eins dann waren wir natürlich in den 70er oder,69 bis 72 dann in dieser Zeit auf dem Mond und hatten dort auch Exploration durchgeführt aber wenn ich mir angucken so einen Raumanzug damals wurde genutzt für 1 bis 2 EWS als außenbord Einsätze.Und diese aggressive Mond Sand der zu scharfkantig und so so fine pulverich der setzt sich schon in die Kleidung in der Kleidung fest sodass nach 3 Außenborder einsetzen.Die Astronauten schon Probleme hatten dass diese Anzüge belastet waren die die Dichtungsringe die waren schon nicht mehr 100% perfekt.

Tim Pritlove 0:35:07

Weil es gibt ja keinerlei Gezeiten Vintage die quasi diese Partikel hätte rundschleifen können so wie wir das von der Erde.

Matthias Maurer 0:35:14

Ganz genau ganz genau und das.Durch den ständigen Beschuss mit sonnenpartikel wird dieses Material auch immer immer sehr sehr scharfkantig immer wieder aufgebrochen ja.Das heißt wir müssen Prozesse entwickeln sowas wie ein Lotuseffekt was wir jetzt schon da verwenden auch für Erzieher.

Tim Pritlove 0:35:34

Nano coating.

Matthias Maurer 0:35:35

Nano coating genau.Oder auch Gebäudefassaden die selbstreinigend sind genauso etwas brauchen wir auch für Astronauten Anzüge das heißt wie reinigt sich mein Astronautenanzug immer wieder selbst sodass,er nicht durch den Mund Staub dauerhaft belastet wird und vielleicht nur zweimal benutzt werden kann.Weil das ist dann auch dann habe ich auch keine sinnvolle explorations Technologie ich möchte mehr als dreimal über den Mond laufen mit dem Anzug.

Tim Pritlove 0:36:03

Also geht das jetzt mehr so in keramische Oberflächen oder kleine Nanobots die auf der Oberfläche alles frei putzen.

Matthias Maurer 0:36:09

Ja ich denke ihr vielleicht über elektromagnetische Säuberung dass wir versuchen da diese Strahlung die diese Partikel die sie abgelagert haben auf Zulagen aufzuladen und die wieder ab zu stoßen bei der.Könnte eine Methode sein aber da muss geforscht werden.

Tim Pritlove 0:36:27

Ja darauf will ich ein bisschen die neuesten also was was müssen jetzt eigentlich alles erfinden damit wir meine coole Marslandung mit Astronauten haben.

Matthias Maurer 0:36:38

Also wir brauchen einen sehr tollen oder verschiedene sehr tolle 3D Drucker die aus dem Mond und dem Maßband muss Mondstein bauen können ja damit kann ich mir dann eine Station aufbauen.Diese Station Platy.Wie baue ich diese Steine zusammen das natürlich auch noch mal eine Frage oder kann ich dass diese ganze Station diese Fülle in einem Stück drucken.Wie gewinne ich sauerstoff wie Gewinn ich Wasserstoff aus den Mond Ressourcen da gibt es auch schon Ansätze die momentan in Spanien verfolgt werden Mac gibt's den in ganz große Sonnenfarm in Almeria.Und dort wird Sonnenenergie gebündelt und dieser gebündelte Strahl wird fokussiert auf eine Fläche von ca mehr der Fläche einer 1 € Münze,allein durch Sonnenkraft erreiche ich dann einen Strahl der über 2000 Grad heißes,dreist mit diesem Strahl kann ich sogar Stahl durchschneiden und diesen Strahl.Kann ich nun gezielt über Mond Sandras dann lassen und dann ist es ähnlich wie in.Metallpulver 3D Druck wo ich dann in Laserstrahl über Metallpulver das dann lasse und baue mir sind mir dadurch in Bauteil zusammen.

Tim Pritlove 0:37:55

Wie dick ist in dieser Regulierer Mondstaub.

Matthias Maurer 0:37:58

Der ist wirklich im im im submillimeter Bereich.

Tim Pritlove 0:38:01

Ich meine wie tief also wie wie wie.

Matthias Maurer 0:38:03

Wie viel wie tief in den Boden Gitter.

Tim Pritlove 0:38:05

Wie tief sind man da ein.

Matthias Maurer 0:38:07

Also einsinken tut man nicht sehr viel das haben die Astronauten ja getestet.

Tim Pritlove 0:38:11

Also wie weit kann man quasi geboren und findet nur diesen Staub bevor man etwas.

Matthias Maurer 0:38:15

Ja ich glaube das ist in der Größenordnung 10 bis 30 m müsste auf jeden Fall nur dieser Decollete zu finden.

Tim Pritlove 0:38:21

So viel also kann man sich zum kompletten SUV raus sind dann zusagen.

Matthias Maurer 0:38:26

Ja das könnte man das könnte man definitiv.Erstmal lokaler unterschiedlicher also das ist wir haben ja diese Flachland Regionen die Marias und dann haben wir auch die Hochland Regionen und sicherte das muss man natürlich auch noch mal ortsspezifisch dann abklären.

Tim Pritlove 0:38:42

Okay aber es ist jetzt nicht nur so eine dünne Staubschicht und da drunter ist irgendwie,Stein weil ich glaube das ist auch so ein bisschen so ein Bild was also ich zumindest bis eben gerade noch so ein bisschen im Kopf hatte aber das was quasi dann so der einzige Staub Wüste ist in der man im Prinzip dann auch nennenswert in die Tiefe gehen kann weil da,bedeutet ja man muss ja dann oder ob ich den auch gar nicht erst groß und was aufbauen dann meine tatsächlich das einfach so wie es ist.

Matthias Maurer 0:39:04

Ganz klar und auch noch mal das Potenzial darzulegen ich hier,wenn der ja im Nachbarschaft vom Astronauten Zentrum in der Traglufthalle aufstellen und in diese Traglufthalle hinein werden wir in der Größenordnung ich glaube 900 Tonnen Mond Saturnmond,ähnliches Material einfüllen Eintritt dieses Mond Sandes hat schon genug.Potential wenn ich es nutzen würde mit so einem solchen 3D Prozess und könnte ein Sauerstoff rausziehen um einem Mondstation mit sechs Astronauten für ein Jahr lang mit Sauerstoff zu versorgen.Das heißt also es ist genügend eigentlich Sauerstoff und und Material sind nutzbar das Material vorhanden.

Tim Pritlove 0:39:49

All das ist das Luna Projekt ich das richtig sehe also dass du dich blicken wir gerade hier aus dem Fenster auf die Fläche wo steht warum ist das eine Traglufthalle warum.

Matthias Maurer 0:39:59

Ja das geht einfach viel schneller wir sind ja in Deutschland da ist ein Gebäude Antrag sehr mit Happy Bürokratie verbunden,als wir angefangen haben Mondforschung hier zu initiieren wussten wir noch nicht wären die Ressourcen bereitgestellt das ist ja bei der ESA immer so Förderzeitraum von 3 bis 4 Jahren wo Gelder bereitgestellt werden,und wir hatten zu dem Zeitpunkt als wir angefangen haben noch kein richtiges explorations oder Mondprogramm deswegen müssen wir mit einem.Ansatz daran gehen so eine Traglufthalle ist ja wird auf der Tennisplätze benutzt ist deutlich schneller aufzubauen.Unterlack absolut für diese Zwecke wir führen diese Traglufthalle dann mit Sand mit Mondstaub und können dort dann unsere Mond Außeneinsätze üben.

Tim Pritlove 0:40:49

Wie wird heute man diesen Mondstaub bei den gibt es auch nicht so bei Amazon zu kaufen.

Matthias Maurer 0:40:53

Ja der kommt hier aus der Nähe aus der Eifel das ist vulkanischer Sand der von der Struktur her so ähnlich ist wie der Mond sind immer bei den Apollo-Missionen gefunden hatten auch chemisch ähnlich aufgebaut.Nee das scharfkantige haben wir da leider nicht ganz aber das ist natürlich ein Problem deswegen können wir.Sehr viele Sachen testen in unserer neuen Mondbasis Jahr in Köln,aber gewisse Sachen müssen wir mit anderen Material noch mal Test und für diese für dieses Problem,wie kann ich die Belastung der Mode Anzüge oder der Damen Anzüge mit diesem scharfkantigen Sand testen da fahren wir immer noch keine Lösung für.

Tim Pritlove 0:41:36

Vielleicht meine Tonne alte Rasierklingen rein raspeln oder.

Matthias Maurer 0:41:39

Er hat diesen dann wieder leicht zu scharfkantig.

Tim Pritlove 0:41:42

Ja und wann soll es hier entstehen Luna.

Matthias Maurer 0:41:47

Ja das ist eigentlich schon so dass wir diese Traglufthalle haben wir können die nur noch nicht aufstellen weil es da aus Naturschutz Gründen noch zu einer Verzögerung kommt wir haben da,geschützte Eidechsen genau in dieser Fläche und Ende des Jahres wird dann hoffentlich das Gebäude Anfang nächsten Jahres dann aufgestellt inbetriebgenommen.

Tim Pritlove 0:42:07

Ist das ein Projekt dass dir der oder ist das.

Matthias Maurer 0:42:09

Ist ein Gemeinschaftsprojekt zwischen Esel dem astronautenzentrum und DLR.Wird aber offen sein für alle Vorschau.Die Interesse daran haben in Europa und auch weltweit wir möchten hier etwas ganz Neues machen und zwar wird die ESA in Zusammenarbeit mit dla hier eine Plattform zur Verfügung stellen.Und die Nutzung dieser Plattform wird kostenfrei möglich sein das heißt alle alle Gruppen nicht jetzt nur Raumfahrtagentur sondern auch Vorschau oder auch.Seebad Initiativen die etwas tolles zu bieten haben können hier Forschungszeit beantragen Kanada sagen ey wir würden ganz gerne was machen und wir prüfen das und wenn das passt zu dem Thema was wir gerade verfolgen dann darf da jeder rein.

Tim Pritlove 0:42:55

Also Mond Roboter testen etc.

Matthias Maurer 0:42:57

Absolut sind alle herzlich willkommen.

Tim Pritlove 0:42:59

Aber im Wesentlichen ist es eigentlich so eine lunara Sandkasten fürstenau.

Matthias Maurer 0:43:03

Nicht nur nicht nur weil in Zukunft also zu Apollo Zeiten hat mir natürlich nur Astronaut,Nanterre eine Robbe auf dem die Gefahren sind aber in Zukunft wird es eine Mensch Maschine Kombination sein wir werden auf den Mond gehen auf Maß fliegen und werden dort zusammen mit Robotern arbeiten,das heißt wir brauchen auch die Unterstützung von den Fachleuten die hier Roboter und Traube entwickeln.

Tim Pritlove 0:43:27

Ja das eine ganze Menge in Bewegung auf dem Markt hat sich ja auch schon angesprochen.Finanzamt auch so vor so einer neuen Phase der Raumfahrt wo der kommerzielle Anteil sehr viel größer sein wird Basics ist schon gefallen in der Name dass es natürlich.Erstmal offensichtlich dass ich quasi der Rainer Staats und Raketen Betrieb schon extrem kommerzialisiert hat aber gerade auch so mit dieser,mit den Mitteln Potenzial Energiegewinnung gegebenenfalls Ihre Unterstützung geostationärer Satelliten oder ander andere Objekte entstehen ja hier ganz neue Märkte die ist ja so voll einfach noch gar nicht gab.Siehst du das so mit lachenden oder weinendes auge.

Matthias Maurer 0:44:12

Ja ich freue mich darüber absolut weil dadurch dass diese kommerziellen Anbieter jetzt auf den Markt gekommen sind entstand auch net normal zurück.Nenndruck für die etablierten Weltraumagentur etwas zu tun effizienter zu arbeiten in Europa sehen wir das dadurch dass die Ariane 6 jetzt 50% günstiger sein soll er hat sie Ariane-5 das kommt ja,jedem zugute sowohl dem Steuerzahler der das finanziert aber auch den Nutzern die dann etwas Neues in den Weltraum fliegen können.Vielleicht rechnet sich eine Technologie,erst wenn die Stadt Kosten deutlich günstiger werden und das sehen wir jetzt wir sehen plötzlich das ganz neue Ideen,vorkommen Konstellation in den Weltraum zu fliegen diese Konstellation die man in der Vergangenheit einfach nicht denkbar,weil das zu teuer war diese Raketen zu stark.

Tim Pritlove 0:45:08

Ja das Thema komme ich auch bei uns hat schon mal aufgenommen die Gelegenheit vielleicht noch mal 12 Sendung anzusprechen unter anderem hatte ich ja hier auch mit Karsten Becker gesprochen von den part time scientists ihm aus Berlin die damals noch in dem Kontext der den.Google Luna Preis.

Matthias Maurer 0:45:27

Bernina Express.

Tim Pritlove 0:45:28

Preis genau das Heerlager mittlerweile eingestellt wurde ohne das wird die etwas losgegangen ist trotz alledem hat das eine ganze Menge los getreten und hast diese Firmen gehen nicht weg die wollen natürlich ihre Projekte auf dem einen oder anderen Wege dann doch noch umgesetzt sehen,und das ist ja absehbar dass wir dann ganz neuen Konstellationen arbeiten wo,dann Prinzip ja aber auch die arbeit Theresa dann an die auch so ein ganz neue Basisgruppen wird.

Matthias Maurer 0:45:55

Sicher die ESA hat dann ganz plötzlich jetzt auch Konkurrenz bekommen aus dem privaten Sektor aus dem kommerziellen Sektor,ich sehe jetzt z.b. SpaceX technologisch gesehen Felde abdecken kann welches dieser nicht mehr abdecken kann wie z.b. bemannte Raumfahrt zu machen das heißt eine Firma.Dann eigentlich technologisch mehr als ganz Europa durch die europäische Raumfahrtagentur machen kann und das finde ich einerseits ein bisschen besorgniserregend.Denke da müssen wir mithalten wir müssen zumindest auf Augenhöhe bleiben anders als finde ich es natürlich auch wieder toll das jetzt.Zeig mal Ideen realisiert werden,von Privat Initiativen die vielleicht in institutionellen Rahmenbedingungen,eigentlich nie umgesetzt würden einfach weiter zur disruptiv sind da so einfach zu innovativ also ich freue mich da auch dass da so ein bisschen Unruhe in das ganze reinkommt,weil es zwingt das ganze Feld so bisschen dynamischer zu reagieren.

Tim Pritlove 0:47:03

Was her auf jeden Fall auch ein bisschen Unruhe ins Spiel gebracht hat und auch neue Konstellation eröffnet,dann schon kurz an ist die Rolle die China künftig in der Weltraumfahrt übernehmen wird und sicherlich auch,man hat sich ein bisschen dran gewöhnt an die internationale Kooperation vor allem zwischen den Amerikanern,den Russen Europäern und den Japanern China will jetzt weit voran und hat ja eigentlich auch einiges geleistet in den letzten Jahrzehnten erste kleine Raumstation gestartet jetzt II und,wo sind die Chinesen jetzt und wo wollen die hin und wie kann man sich nur eine globale Kooperation wie sie jetzt schon existiert in Zusammenarbeit mit den Chinesen vorstellen.

Matthias Maurer 0:47:49

Also China hat riesige Fortschritte gemacht in Bereiche Raumfahrt sie machen wenige Staats Rahmen bemannte Raumfahrt sehr viele Starts im Bereich Satelliten.Sie haben bisher zwei Module hoch geschickt für die bemannte Raumfahrt ist erst ist jetzt gerade wieder eingetreten wieder unkontrollierter Wiedereintritt zum Glück.Immo abgestürzt wo niemand zu Schaden kam ziel ist es.Im nächsten Jahr das Kernmodul der neuen Weltraumstation zu starten.Bis 20 22 möchte dann China eine eigene kleine Weltraumstation aufgebaut haben die wird ungefähr so eine Größenordnung haben.Die mir Station die chinesische Station wird so ca 60 Tonnen an Gewicht betragen die ISS als Vergleich hat über 400 Tonnen also eine ganz andere Größenordnung,unten.China möchte eigentlich genau das gleiche erreichen was Russland und die USA bisher erreicht haben das heißt erst einmal eine dauerhafte Präsenz im erdnahen Orbit.Stadtforschung machen in der Raumstation dann geht China auch dazu über neue Länder einzuladen.Auf der eigenen Station mitzuarbeiten das erinnert mich so wissen dann das interkosmos Programm was die Sowjetunion damals gemacht hat in den 80er Jahren.Und später dann auch über diese Spaceshuttle wurden auch westliche Länder eingeladen Astronauten mit dem amerikanischen Gefährt dann mit fliegen zu lassen.

Tim Pritlove 0:49:22

Ist interkosmos dann das was den sigmund Jähn auch in den Orbit gebracht.

Matthias Maurer 0:49:25

Ganz genau das war ganz genau und,China hatte z.b. auch Abkommen mit dem mit den Vereinten Nationen das heißt alle Länder die Interesse haben Astronauten zur chinesischen Raumstation zuschicken können das über die Vereinten Nationen dann sozusagen vermitteln lassen,wir Europäer.Sind seit 2012 im Gespräch mit den chinesischen Kollegen vom chinesischen astronautenzentrum ich selbst war,Track von Anfang an mit dabei und ich weiß schon mehrfach in China und letztes Jahr gab es das allererste training von nichts wenn nicht chinesischen Astronaut.Mit chinesischen Astronauten zusammen das war dann Samantha cristoforetti und ich hatten dort ein zweiwöchiges survival-training auf See.Das war sehr spannend das war sehr professionell durchgeführt die chinesischen Kollegen sind alle super motiviert und ich denke der hat Flecken aus für die Raumfahrt wie das von,von den Kosmonauten oder von den amerikanischen Astronauten und auf arbeit Ebene gibt's da einfach nur.Die Sprachbarriere das haben wir aber auch bei Russisch zum Teil auch mit japanisch oder auch mit dem Englischen aber ansonsten sind das eigentlich Raumfahrer yabeat wie wir selbst.Und.Sehen dass wir das ganze auch politisch in den Rahmen führen sodass China in dieses ayses consortium aufgenommen werden.Das wird ja von amerikanischer Seite aus blockiert.Pizza Hardliner politisch die nicht möchten dass die Chinesen da Zugang zu ISAF bekommen,aber ich denke Richtung Mond wird das ganze noch mal komplexer werden und später dich nochmals noch komplexer das können wir nur als Menschheit gesamt,angehen und dann müssen wir China mit ins Boot aufnehmen und nach neue,spiele auf dem Markt wie z.b. Korea hat interessen der bemannten Raumfahrt die.Aus der arabischen Regionen gibt es Bestrebungen eigenes Astronauten Kur aufzubauen Indien ist dabei bemannte Raumfahrt zu entwickeln also da ist ja viel Aktivität.

Tim Pritlove 0:51:41

Das kann ich nur kurz sagen.Die ISS ist jetzt erstmal bis 20:24 Uhr verlängert worden.

Matthias Maurer 0:51:50

Ja ist ja schon länger bis 24-24 finanziert jetzt gerade ist ja die Diskussion was machen wir nach 24.Die Amerikaner möchten das dann ganz gerne in kommerzielle Hände überführen damit sie einfach ihre Ressourcen bündeln können um sich besser auf den Mond zu konzentrieren.

Tim Pritlove 0:52:06

Da gab es eine Menge Skepsis bei dem Kommentar.

Matthias Maurer 0:52:09

Ja genau ich bin auch sehr skeptisch ich denke die Eis es wird sicher noch bis 20:28 Uhr betrieben werden kann sie aus Ingenieurs Sicht auch ohne Probleme.Doch auch sicher aber ich meine 20-28 ist 30 Jahre alt die Station wurde irgendwann mal Design für eine gewisse Lebensdauer.30 Jahren wird der Aufwand vielleicht zu nehmen.Die Systeme frisch zu halten sicher zu halten da muss man einfach dann noch mal sich alle Details Probleme angucken und sagen okay.Ab wann rentiert es sich nicht mehr die Stationen zu.Ab wann ist es günstiger wegzuwerfen was Neues aufzubauen sowie bei einem alten Auto irgendwann ist es einfach zu teuer das zu warten dann ist es günstiger neues aus.

Tim Pritlove 0:52:57

Aber die Antwort auf diese Frage kennt man eigentlich noch gar nicht.

Matthias Maurer 0:53:00

Ja gut.

Tim Pritlove 0:53:01

Hat sowas ja noch nicht gemacht.

Matthias Maurer 0:53:02

Man hat es nicht gemacht und es gibt ja noch die große Frage wie bringe ich dieses große Biester wieder runter oder was mache ich mit dem ja.

Tim Pritlove 0:53:09

Matthias Maurer 0:53:11

Also ich rede von 400 Tonnen die da um die Erde fliegen und es gibt Studien wie man die ISAF wieder eintreten lassen kann aber die Eis essen wird dann irgendwann auseinanderbrechen.Dann entsteht wahrscheinlich einen einen Teppich an Weltraumschrott,die vielleicht nicht mehr so kontrolliert in den Pazifik abgestützt werden lassen kann wie man das normalerweise macht mit diesem kleinen Kapseln.Heißt dann müssen die Ingenieure auch noch mal bisschen die Herzschmerz einstecken wie kann ich diese Station sicher ja wieder eintreten lassen verglühen lassen.

Tim Pritlove 0:53:49

Ist doch nicht drüber nachgedacht worden.

Matthias Maurer 0:53:51

Da ist drüber nachgedacht und es gibt Arbeitsgruppen die beschäftigen sich mit diesem Thema aber auch hier gibt's noch offene Fragen z.b. wissen wir noch nicht 100% wie verhält sich.Unsere Atmosphäre in dem Bereich 30 bis 100 km wenn da eine so große Station Wiedereintritt ich kann das nicht perfekt simulieren.

Tim Pritlove 0:54:17

Das ist eine sehr chaotisch Geschichte also in wissenschaftlichen Blick chaotisch dass sie sich irgendwie auseinanderbauen in Einzelteilen wahrscheinlich auch nicht so ohne weiteres.

Matthias Maurer 0:54:31

Sichere ich meine die Russen der russische Teil der Station hat eigene Antriebseinheit.Aber der westliche Teil der Station wo der mit den Space Shuttles hochgebracht so ich könnte jetzt natürlich hingehen und sagen die neuen kommerziellen,Kapseln die Amerikaner die können natürlich am westlichen Teil andocken die kann ich wieder dazu nutzen als Antriebseinheit um die Station oder einzelne Segmente gezielt abzubremsen aber ich gehe jetzt wirklich eine Spekulation also,da müssen Spezialisten oder müssen das simulieren müssen jetzt angucken es ist natürlich machbar aber ist natürlich auch eine Kostenfrage.Kann ich diese Station dann noch effizienter runterholen.

Tim Pritlove 0:55:11

Wann ist es ohnehin ja auch eine wie ich finde immer stärker aufkommende Debatte die wahrscheinlich auch überfällig ist,wie sichern wir überhaupt die Zugänglichkeit zum Weltraum ganz unabhängig davon wo man alles noch so hin will muss man dann überhaupt erstmal sicherstellen dass man überhaupt erstmal vom eigenen Planeten noch wegkommt,das was heute schon an Weltraumschrott so herum fliegt das ist ja nicht ganz unerheblich,damit sie sich überhaupt nicht vorstellen was passieren würde wenn die ISS auf einmal nicht mehr kontrolliert werden könnte durch irgendein Unfall das wäre dann eine Stunde mittlere Katastrophe wenn irgendein Satellit mit der ISS kollidierte und ist wahrscheinlich auch erstmal für die nächsten 100 Jahre,mehr zu machen also das Problem ist ja nicht gerade gering und ich habe dir auf den Eindruck dass indem in der Raumfahrt dieses Problem auch schon seit langem.Verstanden wird man bloß etwas Probleme hat diese Wichtigkeit so in die Öffentlichkeit zu Kommunen.

Matthias Maurer 0:56:04

Genau genau leider investieren die Politiker lieber ja Geld in neue zeig mal forschen neue Satelliten aber in der,Sauberhaltung des Weltraums sei mal das ist eine langfristige Investition da habe ich kurzfristig keinen Benefit davon und deswegen finden es die Kollegen dann auch so schwer diese Projekt.Weltraumschrott Vermeidung oder gezielt Entfernung von Weltraumschrott zu finanzieren.Das ist ein Thema das müssen wir angehen das ist einfach unfassbar weil irgendwann werden wir uns wirklich die verschiedenen Orbitz zumauern mit mit Weltraumschrott.Und dann ja das wird ein Problem für die nächsten Generation sein insbesondere jetzt wo wir darüber nachdenkt.Durch kommerzielle Anbieter mega Konstellationen aufzubauen also es gibt jetzt ja Projekt.Mit mehreren tausend minisatelliten um weltweit Internetzugang zu erstellen Mini Konstellationen das sind das sind Größenordnung von Satelliten die irgendwann mal als Weltraumschrott dann rumfliegen werden.Das mitzunehmen.

Tim Pritlove 0:57:13

Aber auch hier scheint der kommerzielle move ein wenig aufgeschlossener zu sein ich glaube die letzte Space x-mission hatte schon entsprechende Test,Mission an Bord um ein paar Technologien ich habe zwei auszuprobieren wie man Weltraumschrott vielleicht wieder eingefangen bekommen könnte.

Matthias Maurer 0:57:32

Sicherheitsgitter Ansätze wie ich das machen kann aber wenn ich immer einlegen hochschicken muss um anderes runterzubringen dann ist es auch nicht das effizienteste.

Tim Pritlove 0:57:42

Wir laden natürlich jetzt noch unter der Phase wo man sich um dieses zurückkommen überhaupt gar keine Gedanken gemacht hat heute ist ja jede Mission von vorne rein selbst verpflichtet Bridge vorzuhalten jetzt kann er sich immer noch passieren wenn,das Ding einfach mal komplett oder Parabel wird dass man diese Module nicht aktivieren kann aber dann ich hatte ja das Problem schon mal etwas entschärft also hätte man davon,Unfall angemacht werden sicherlich nicht unbedingt in die Situation in der wir jetzt sind wir das mal so ist mit Müll am,trotz alledem sind ja auch solche Technologien interessante Herausforderung was ist irgendwie auch ein großes kommerzielles Interesse gibt umso teurer ist wird in den Weltall ins Weltall zu fliegen.Weil es so vermüllt ist umso größer wird ja dann wiederum auch das Interesse nach entsprechenden interstellaren Putzkolonnen.Vitaspar.de sahnerolle.

Matthias Maurer 0:58:32

Sicher es gibt die Kollegen die aktiv an diesem,Bereich dann arbeiten sich angucken wie kann ich einen Satelliten der seinen Lebensende erreicht hat was auf damit zusammenhängt dass ich nicht mehr.Dabei habe um die Lage des Satelliten zu kontrollieren wie kann ich den deutschen Satelliten z.b. wieder auf.Ja das sind Projekte die die ESA auch mit untersucht das andere ist natürlich Beobachtung.Imbiss erdnahen Orbit um zu sehen wo habe ich denn überhaupt welchen Weltraumschrott um sozusagen die Aktiven Satelliten gezielt aus dem Weg zu fahren wenn der Mann Schrott vorbeikommt das machen wir mit der ISAF ja auch.Gemeinde Ausweichmanöver.Und das sogar sehr oft ein anderer Ansatz ist wie kann ich gezielt ein Satellit entfernen das heißt ich fahr dahin.Meinem zweiten Vehikel legt eine Kette dran und schleppt ihn einfach ab sowie ein Abschleppdienst auf der Straße das auch macht das ist jetzt aber wieder um ein Problem weil.Wenn ich Weltraumschrott entfernen kann dann kann ich auch aktiv sozusagen eine feindliche Übernahme von dem,anderen Satelliten machen es gibt auch Spionagesatelliten oder vielleicht militärisch motivierte Satelliten das bedeutet wenn ich diese Technologie Entwickler,dann liefere ich direkt auch wieder den militärmunition zu sagen okay dann müssen wir wieder Gegenmaßnahmen da haben um unsere Satelliten abzusichern.

Tim Pritlove 1:00:03

Auweia habe ich doch kein nachgedacht.

Matthias Maurer 1:00:06

Es ist sehr amerikanische Militärs fordern aktiv nach einer Bewaffnung oder Militarisierung des Weltraums um ihre eigenen Satelliten abzusichern gegen feindliche Angriffe.

Tim Pritlove 1:00:17

Seid kein Teufel an die Wand malen aber es geht ja für mich so ein bisschen wie das Zeitalter der Weltraum Piraterie hat mir auch schon mal im Science Fiction so dass man so sagen Satelliten hoch schickt er dann.Andere Satelliten erstmal beschlagnahmt und finde sie wieder haben wollt 400 Bitcoin.

Matthias Maurer 1:00:35

Ist durchaus denkbar ja also wenn ich dass diese Technologie benutzen will.

Tim Pritlove 1:00:41

Dualismus von Technologie haben natürlich generell so ne und das bringt das ja nicht davon ab dass man trotzdem noch Lösung finden muss.

Matthias Maurer 1:00:49

Sicher wir brauchen diese Lösung wir müssen den Weltraumschrott entfernen also das ist da führt kein Weg dran vorbei.

Tim Pritlove 1:00:53

Aber es gibt noch nicht so den Königsweg gibt noch nichts wo alle sagen so das ist jetzt die Methode,gerade wenn man so eine Situation ist müsste das ja eigentlich ein dringender Appell sein dass man hier mal Missionen bräuchte um einfach 10 20 verschiedene Methoden ausprobieren.

Matthias Maurer 1:01:08

Brauchen wir aber mir ist doch noch keinen Königsweg bekannt.

Tim Pritlove 1:01:12

Fischernetze im All.Ein bisschen wünsch dir was spielen können so aus Astronauten Perspektive man kann sich jetzt einfach mal aussuchen was eigentlich so die nächsten 10 20 Jahren an Missionen losgetreten werden sollte könnte es auch sehr subjektiv sein.Was würdest du denn denn so vorstellen.

Matthias Maurer 1:01:36

Also ich würde mir wünschen dass Europa wissen selbständiger wird wie es eben angesprochen hatte dass wir als Europäer in eigenen.Unabhängigen bemannten Zugang zum Weltraum zum erdnahen Weltraum haben dass wir auf Augenhöhe mit den etablierten Spielern mithalten können.Uns nicht abhängen lassen das ist ganz ganz wichtig dann stelle ich mir vor dass wir dauerhaft langfristig auch eine Plattform im erdnahen Orbit benötigen um die Schwerelosigkeit zu Forschung weiter zu betreiben das heißt wir brauchen.Entweder tyreis es Verlängerung oder eine Nachfolge der ISAF das kann auch eine Kooperation sein mit den Chinesen oder mit kommerziellen Anbietern für eine solche erdnahen.Kommerzielle Station gibt's ja auch Ansätze aus den USA dazu.

Tim Pritlove 1:02:23

Könnte man einander iss noch was andocken.

Matthias Maurer 1:02:25

Psychopath andocken ist sogar 1 eine der der Ideen die aus dem kommerziellen sec.Von aus dem amerikanischen Bereich verfolgt werden ein kommerzielles Modul an der ISAF anzugsocken erst einmal zu lernen.Wie mache ich Weltraum Betrieb dazu kommerziell und dann später vielleicht wenn die ISAF ihr Lebensende erreicht hat zu sagen dieses neue kommerzielle Modul was vielleicht dann auch schon mittlerweile 234 Module sind.Abzuzocken und länger zu bezahlen ja also eine Art graduellen Übergangs ist ein und meine Idee dann ist das.

Tim Pritlove 1:02:59

Okay also auch wer auf die Chinesen Amazone optionen so einen Doc rad zu machen.

Matthias Maurer 1:03:07

Ja gut die wollen jetzt die haben ihre eigene Stationen vorbereitet ich denke die wollen ihre Station jetzt einfach durchziehen.

Tim Pritlove 1:03:13

Gleich mal diese 30 Jahre lang erzählt bekommen dass die andern nicht mit ihnen spielen wollen dann machen sie ihr eigenes Ding aber es könnte sich auch wieder ändern.

Matthias Maurer 1:03:19

Genau dann müssen natürlich auch über den erdnahen Orbit hinaus denken das heißt wir wollen Richtung Mond fliegen,erst einmal in den Mund Orbit hinein dort gibt's dann diese neue Station die aufgebaut werden soll Deep Space Gateway hieß die Scheiße glaube ich Mond,orbitalum und village ist ja auf dem Boden die Orbitale Mondstation der Name ändert sich auch ständig von dort aus sollen Astronauten erst einmal.

Tim Pritlove 1:03:49

Also quasi die ISS für den Mond.

Matthias Maurer 1:03:51

Genau aber in klein dort wollen wir die Technologien prüfen und testen die wir für eine solche Station um den Mast um später benötigen als sozusagen ein Baustein den welche testen.Wir wollen eine Raupe auf der App und auf der Mondoberfläche spät auf der Marsoberfläche bedienen ohne Zeitverzögerung später dann auch.Cups sind landen lassen und wieder hoch fliegen lassen zu dieser Orbitalstation auch erstmal unbemannt und später,dann benannt also dass wir gratulieren LOGI entwickeln aufbauen Technologie die abgestimmtes die wir dann brauchen für ein langfristiges nachhaltiges Konzept.Dann wollen wir natürlich auf dem Mond landen und eine kleine Mondstation aufbauen ich stell mir das persönlich so vor wie eine Antarktis Forschungsstation.Hector die deutsche Neumayer-Station mit ein paar Leuten bis hin zu dieser mcmurdo-station der Amerikaner die im Sommer über 1000 Leute beherbergt also dass das kann auch wachsen ich stell mir das als.Globale Repräsentation vor das heißt alle Länder der Erde die an.Der Mond Forschung mitarbeiten wollen sollten dort vertreten sein also ISAF Partner natürlich + China + die neuen Spieler und.Dann natürlich langfristig geht es zum Horizont viel Maß und über den Martin aus.

Tim Pritlove 1:05:20

Bin ganz charmant eigentlich.

Matthias Maurer 1:05:24

Strukturiert jeder baut jedes Bauteil jeder Schritt macht Sinn Essen wichtiges Puzzlestück für das ganze und das ist die Roadmap die Europa sich.Gegeben hat um den Weltraum zu erkunden und das zusammen auch mit den internationalen Partnern durchzuführen.

Tim Pritlove 1:05:42

Was für Zeitrahmen sprechen wenn ich etwas was wäre oder was was meint man was vielleicht realistische sein könnte wenn es keine politischen Hindernisse gibt die es gibt.

Matthias Maurer 1:05:51

Ja guter Übergang von einer institutionellen erdnahen Station zu einer kommerziellen Station,stimmt Amerikaner ja für 20-24 oder Ende 20-24 an Übergang ISAF das hat mir eben beleuchtet,dann eine Orbitale Mondstation das soll glaube ich 20-22 I Modul gestartet werden.Die sms diese schwerlastrakete mit der Orion Kapsel soll 20-22 dann zum ersten Mal Richtung Mond wenn man fliegen und.

Tim Pritlove 1:06:23

Hast du schon beschlossen dass es diese Orbitalstation geben soll.

Matthias Maurer 1:06:27

Er sich mal in Planung.

Tim Pritlove 1:06:29

Plant aber es braucht noch ein paar zusagen.

Matthias Maurer 1:06:32

Genau genau genau aber,die Absichtserklärung von amerikanischer Seite ist eigentlich da und in der ganzen Entwicklungs Kette und begründe warum wird diese amerikanische schwerlastrakete SLS jetzt brauchen hängt ganz stark auch damit zusammen dass wir ihm diese Orbitale Mondstation aufbauen wollen,Europa hat bisher noch keine Zusage gemacht Finanzierungszusage gemacht aber die haben ja auch erst.Ende 2019 und dann wechseln Council und dann wird sicher natürlich ein Thema sein macht Europa damit dann.Klar das Moon village was von dem esa Generaldirektor immer mal wieder ins Spiel gebracht wird ist in Konzept eine eine Vision eine Vision.Die sehr viel Sinn macht um den Leuten zu erklären was wollen wir eigentlich aber das ist jetzt kein,Programm was eins zu eins umgesetzt wird in wenigen Jahren ich denke dieses Moon village wird eine langfristige Vision sein aus diesem Mondstation mit ein paar Leute.Auf dem Boden des Mondes kann sich entwickeln langfristig in eine größere Station was dann vielleicht mal irgendwann Moon village genannt wird.

Tim Pritlove 1:07:41

Das Band ein Leitmotiv.

Matthias Maurer 1:07:43

Genau genau sehr schön.Und der Flug Richtung Mars die die Suche nach Leben oder nach Spuren von Leben ist natürlich in NP Madras wir langfristig angehen werden ich denke das wird wahrscheinlich nach 20201 bemannt durchgeführt werden.Die Chinesen haben jetzt schon geplant 20-30 zum ersten Mal bemannt auf dem Mond zu landen also das ist sozusagen eine Enddatum.Was ich glaube was wir umsetzen werden es wird spannend sein zu sehen ob die Amerikaner vorher bereits wieder auf dem Mond landen werden.

Tim Pritlove 1:08:21

Sollen wir jetzt alle anrufen und sagt hier Matthias willst nicht mal zum Mars fliegen wäre das was.

Matthias Maurer 1:08:27

Raten würde ich dir etwas sagen wie sieht's denn mit dem Rückreiseticket aus wenn das ziemlich sicher wäre wird jetzt sagen lass uns mal über Details reden.

Tim Pritlove 1:08:37

Böser schon nicht und Haft so also set,Übermaß 500 auch schon mal berichtet also 7 psychologische Experimente die analysiert haben wie sich so Leute überhaupt auf seiner Reise besonders lange Zeit Unterhalt für die ganzen technischen Herausforderung mal ganz abgesehen.

Matthias Maurer 1:08:55

Ja also ich,denke mit der jetzigen Technologie können wir noch nicht Richtung Mars fliegen wenn ich mir die Orion Kapsel anschaue Modell steht ja schon in den USA der Trainingshalle dort war dann auch schon mit meinen europäischen Kollegen drin in dieser,Kapsel Mann sitzt zu viert sehr beengt da drin,wenn ich mir vorstelle dort allein 23 Wochen Richtung Mond zu fliegen und dann länger Mond ob ich zu bleiben Mann ist zu viert nimm ganz engen Raum wann muss gleichzeitig,machen dann muss aber auch wenn man sich waschen oder auf Toilette gehen für zwei Wochen geht das vielleicht aber 500 helfe ich mir jetzt nicht vorstellen wollen auf so engem Raum,da das dann zu machen dann müssen wir noch mal ein bisschen Zusatzmodule mit einpacken bevor werde ich doch mal fliegen und diese gibt's momentan noch nicht.

Tim Pritlove 1:09:45

Also viele Herausforderung ich sage erstmal vielen Dank.Dann eigenemissionen gibt's noch nicht aber ich hoffe das wird sich dann auch irgendwann.

Matthias Maurer 1:09:58

Ist auch noch die Zahnziehen aber der Horizont liegt näher.

Tim Pritlove 1:10:00

Also mit Samantha ist erst mal gesprochen hatte bei dieselbe Situation das hat sich ja dann alles eingefunden ja noch mal vielen Dank für die.Von hier zur Zukunft der Raumfahrt so in den nächsten Jahrzehnten das war's jetzt hier erstmal bei Raumzeit bedank mich wie immer fürs zuhören und sag tschüss und bis bald.

Shownotes

Glossar

RZ071 Asteroidenabwehr

Veröffentlicht am 14. März 2018 von Tim Pritlove

Die Bedrohung der Erde aus dem All und was dagegen getan wird

Die Erde ist ein zartes Pflänzchen im All, wird aber durch ihr Magnetfeld und die Atmosphäre gut vor den täglichen Einflüssen der Sonne und kleinerer Meteoriten gut geschützt. Doch wie sich regelmäßig zeigt, sind größere Asteroiden ein potentielles Problem. Schon oft haben Asteroiden in der Vergangenheit der Erde mit ihren Einschlägen kleine und große Katastrophen ausgelöst. Wie gehen wir als Menschheit damit um und welche Möglichkeiten bietet unsere Technik, einem möglicherweise in der Zukunft drohenden Einschlag eines größeren Himmelskörpers zu begegnen?

Dauer: 1 Stunde 18 Minuten
Aufnahme: 07.02.2018

Rüdiger Jehn

Wir sprechen mit Rüdiger Jehn, Missionsanalyst der Europäischen Raumfahrtagentur ESA beim ESOC in Darmstadt. Er arbeitet im Bereich Space Situational Awareness, der sich mit Weltraumwetter, Weltraumschrott und Asteroiden in potentieller Erdnähe befasst.

Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript