Die Erforschung von Sonnenwind und Magnetosphäre durch neue Missionen
Die Sonne lag und liegt im Fokus diverser Missionen der letzten Jahrzehnte. Jetzt wird mit dem Doppelgespann Parker Solar Probe und dem Solar Orbiter ein weiterer und weitgehender Schritt unternommen, die letzten Rätsel der Sonne, ihrer Aktivität, des Sonnenwinds und einiger noch ungeklärter Phänomene zu lösen. Parker Solar Probe kommt dabei der Sonne so nah wie noch nie ein anderes Raumfahrzeug zuvor.
Dauer:
1 Stunde
55 Minuten
Aufnahme:
19.02.2020
Volker Bothmer
Wir sprechen mit Volker Bothmer vom Institut für Astrophysik an der Georg-August-Universität in Göttingen. Er ist der Leiter der Arbeitsgruppe zur Physik der Sonne, Heliosphäre und des Weltraumwetters.
Volker Bothmer hat in den letzten Jahrzehnten an nahezu allen wichtigen Missionen mitgearbeitet und ist auch jetzt bei Parker Solar Probe und Solar Orbiter aktiv eingebunden.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten,Mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur ausgabe nummer fünfundachtzigund heute hat mich der weg nach göttingen geführt warum najaich habe ja hier in der reihe schon mehrfach über die einzelnen komponenten unseres sonnensystems gesprochen wir waren virtuell schon beim merkur beim maß bei der venusauch das saturn system wurde schon durch flogen jüngst auch nochmal der pluto abgeklopft,aber eins der elefant im raum sozusagen er hat bisher immer gefehlt nämlich die sonne und ja deswegen führt mich der weg zum institut für astrophysik hier an der universität,in göttingen und begrüße meinen gesprächspartnern volker botmar hallo schönen guten tag.
Volker Bothmer 0:01:26
Ja gleichfalls schönen guten tag.
Tim Pritlove 0:01:28
Herr botmar die sonne bestimmt ihr leben habe ich so den eindruck mehr als das von uns allen kann man das so sagen.
Volker Bothmer 0:01:34
Ja zeitlich kann man das schon so sagen durch die viele arbeit die wir gott sei dank haben in der forschung an der erforschung der sonne.
Tim Pritlove 0:01:46
Fangen wir doch mal mit ihnen an wie wie sind sie denn zur wissenschaft gekommen war das so schon immer gewinnen oder war es eher zufallen sie wollten eigentlich friseur werden.
Volker Bothmer 0:01:59
Na ja das war so dass ich während der schulzeit gerne physik unterricht physikunterricht teilgenommen habe das liegt.Mit sicherheit auch an bestimmten lehrern die mich motiviert haben ganz klar dann war ich natürlich,begeistert als kind die staat der apollo mission zu verfolgen die mondlandung und dann habe ich schon.
Tim Pritlove 0:02:24
In welchem alter.
Volker Bothmer 0:02:26
Acht an meinem achten geburtstag war der start,das bleibt hängen,zusätzlich zu den geschenken natürlich und dann hatte ich also relativ früh doch den wunsch vor beginn der oberstufe schon physik zu machen physik oder geschichte geschichte war auch ein bisschen offen noch.Aber physik leistungskurs es und dann.Habe ich auch direkt mit dem studium der physik angefangen und zwar in göttingen göttingen ja eine sehr gute tradition besaß viele nobelpreisträger.Ausreichend nah und weit weg von zu hause für das studium.Und dann war ich natürlich immer raumfahrt interessiert aber das ziel war erstmal das studium zu schaffen und.Als ich die gelegenheit hatte mir eine diplomarbeit,auszusuchen oder zu wählen angenommen zu werden habe ich festgestellt da es gibt ja das institut für physik an dem kann man sich mit den satelliten daten des äußeren magnetfeldes beschäftigen.Und dann habe ich eine kombination gewählt aus analyse von satelliten daten für sogenannte magnetische stürme.Da bin ich da hab ich mein diplom gemacht zu dem thema magnetische steil stürme.Welche phänomene bemerkt man am erdboden in welchem breiten und dann,es war ein sehr großes ereignis dass ich mein diplom im jahr neunzehnhundertneunundachtzig gemacht habe und in dem jahr im märz neunzehnhundertneunundachtzig gab es eine der letzten riesig großen sonnenflecken gruppen auf der sonne,und es hat im märz neunzehnhundertneunundachtzig ein super sturm gegeben auf der sonne der zum beispiel zum,stromausfall in kanada in québec für viele stunden geführt hat.Die konsequenzen sind sehr sehr weitreichend also ich habe dann halt mein diplom gemacht und kurz in dem monat nach dem.Sonnenstürme und mein professor hat damals.Mir eine positionsarbeit angeboten also quasi schon probiert und ich hatte noch mal die gelegenheit einer seiner letzten doktoranden zu sein vielleicht der letzte und dann,kann ich mich gut an die frage und themenstellung erinnern können sie herr boot mal nicht mal rausfinden wann es auf der sonne stürmt und wann es auf der erde zu gravierenden konsequenzen kommt.Und dann habe ich mich auch angesetzt im institut für geo physik und angefangen und doch recht schnell gemerkt dass ich ohne spezifische kenntnisse des treiber aus der sonne und der sonnenwind ist forschungs- nicht weiterkommen.Komme und hab dann kontakt zum max-planck-institut für damals noch ironie heute sonnensystem,forschung in katlenburg lindau jetzt in göttingen aufgenommen und hab 'ne,produktionsstelle von max blank angeboten bekommen und zwar an den zur analyse der sonnenwind daten der helios mission.Und dann war ich quasi in guten händen dort konnte ich lernen was erzeugt was er hat magnetische stürme.Der sonnenwind verschiedene parameter geschwindigkeit dichte temperatur vor allem das magnetfeld deshalb von der sonne nach außen konvertiert und das dann auf das erdmassiv nietfeld einwirkt,und zu strömen führt indem im magnetfeld selbst dann geladene teilchen beschleunigt werden.Die dann zu polarlichtern führen die aber ursprünglich also der sonnenwind wie es vielfach im internet.Fast überall falsch steht durchströmt nicht das magnetfeld und es,strömen auch keine sonnenwind teilchen direkt an den polen in die erdatmosphäre sondern der sonnenwind im wesentlichen umströmt das magnetfeld kann aber,bei in dem moment wo der sonnenbank nietfeld entgegengesetzt gerichtet ist zum magnetfeld zu strömen,im äußeren magnetfeld in der magnetismus fähre führen und auf der nacht seite sondern abgefunden seite elektrische felder,hervorrufen indem die dort gefangenen teilchen die auch zum großen teil aus der erdatmosphäre selbst stamm beschleunigt werden und dann in die pole reinlaufen die elektronen kilowatt gold energien und die polarlichter auslösen man,heute dass etwa die stürme durch die connection feld linien verschmelzung,zusammenkommen unterschiedlicher magnetfeld richtung.Des magnetfeldes auf der nacht seite des geschieht im abstand von etwa sechs ertragen radius haben wir.Sechstausend kilometer.Heutzutage bei starken stürmen die letzten messungen zeigen dass das sogar bei vier ertragen passiert ja und.
Tim Pritlove 0:07:39
So im mittelpunkt ihrer arbeit dann auch.
Volker Bothmer 0:07:40
War der ursprüngliche ansatzpunkt der dann aber erweitert wurde auf,phänomene der sonnenwind ist also mein betreuer der doktorarbeit der herr professor spenden war damals leiter des deutschen plasma instrumentes auf den helios unten die vierundsiebzig und sechsundsiebzig gestartet wurden und,im grunde genommen würde ich sagen ausgelöst wurden durch die,mission auf allen apollo missionen hat man also folien,auf dem mond aufgebracht noch vor der amerikanischen flagge bei apollo übrigens um die bestzeit zu optimieren hat dann sonnenwind teilchen da der mund keine atmosphäre besitzt eingesammelt wieder mit zur erde gebracht analysiert.Also helios waren deutsch-amerikanische billaterales projekt und hatte als zielsetzung die erkundung des raumes zwischen sonne und erde und der ist wie wir heute wir natürlich wissen.Ausgefüllt mit sonnenwind muss man dazu sagen dass der,parker neunzehnhundertachtundfünfzig der erste war also ein bisschen vorher in den jahren vorher gab's in göttingen berühmten astrophysiker den ludwig biermann der anhand von kometen beobachtung festgestellt hat es gibt zwei schweife einmal den,stopp schweif und einmal den,plasma oder gar schweif der bläulich leuchtet und er hat schon vermutet dass das durch einen partikel strom der von der sonne kommt ausgelöst wird und,halb geschwindigkeiten abgeschäfft von einigen hunderten von kilometer pro sekunde.Und herr becker hat dann aufgrund der hydrodynamik eine theorie aufgestellt dass aus der sonnenabend affäre stetigen strom geladener teilchen ausströmen muss hat ihm den namen sonnenwind gegeben und der ist dann erstmals mit der russischen logik.Mit den ludwig sondern gemessen worden eine sonde hat nämlich den nicht den mond getroffen,ärgerlicherweise und ist dann übers ziel hinausgeschossen für uns gut hat also teichen messungen geliefert aber man konnte nicht eindeutig klären ob wirklich die sonne die quelle war und da gibt's noch ein bisschen,differenzen in der wissenschaftlichen community und definitiv neunzehnhundertzweiundsechzig marina zwei mit auch personen die ich persönlich kenne frau neugebauer die als als,sozusagen die leiterin des plasma experiments war da hat man den sonnenwind gemessen und im weiteren sinne dann mit apollo und dann,mit den helios den sonnenwind im ganzen bereich zwischen sonne und erde und zwar bis zur dichtesten im dichtesten abstand von,ungefähr zweiundvierzig millionen kilometer das entspricht so der ernährung des merkur an die sonne mit temperaturen von fünfhundert grad und ich hatte eben dann das große.Glück sozusagen diesen datenschutz zu haben also die sonnenwind daten über diesen bereich auswerten zu können um dann sozusagen herauszufinden welcher sonnenwind macht bei der erde eigentlich die großen stürme.
Tim Pritlove 0:10:48
Das heißt da sind sie eigentlich sozusagen über die beschäftigung mit mit dem magnetfeld und eigentlich der fokussierung zunächst einmal auf die physik mehr oder weniger über umwege in die sonne geschleudert worden und bei dem thema dann gelandet.
Volker Bothmer 0:11:01
So also physik wollte ich halt machen und,insgesamt physik und nicht nur spezialfall physik und musik ist eigentlich bedingt daraus ergibt sich daraus weil göttingen sehr lange tradition in den untersuchung der solaris frischen beziehung besitzt,und zwar geht das zurück was ganz wichtig zu wissen ist denke ich mal auf herrn gaus alexander von humboldt,deren systematischen messungen des magnetfeldes und gaus hat dann auch schon als,erkannt dass es gewisse schwankungen gibt die man anschaulicher weise mit kompass nadeln feststellen kann oder mit messinstrumente wie sie magnete meter genannt werden.Die ich übrigens auch während der studentenzeit habe ich einen versuch betreut zur messung des magnetfeldes und da gibt es systematische schwankungen und gaus hat schon.Erkannt dass die externe ursprung sein müssen hat die die rätselhafte schrift der natur genannt das ist der sonnenwind,wie wir es heute wissen.
Tim Pritlove 0:12:06
Gut wir stürzen uns sozusagen schon voll drauf aber dann nehme ich mal die vorlage an der stelle auf denn ich würde mich ganz gerne erstmal so historisch der der sonne widmenist ja nun mal ein sehr auffälliges objekt bevor man sich über die situation der planeten so im klaren wardie rolle der sonne war irgendwie naheliegend in gewisser hinsicht nicht nur weil sie so groß ist sondern einfach jeder die wirkung halt unmittelbarspüren kann und von daher hat sich die menschheit auch schon immer intensiv mit der sonne beschäftigtein paar naheliegende und vielleicht nicht ganz so naheliegende theorien dafür aufgebaut und würden sie denn sagen dass eigentlich so die erste nennenswerte wissenschaftliche erkenntnis gewonnen wurde darüberwas denn nun eigentlich die sonne ist und was sie welche rolle sie spielt.
Volker Bothmer 0:12:58
Also grundsätzlich ist es so dass der mensch natürlich die sonne,schon seit ewigen zeiten im visier hat also man sieht bei sonnenuntergang wenn man auf die sonne gucken darf wegen der atmosphäre dazwischen sodass das nicht schädlich für die augen ist gibt's natürlich sonnenflecken beobachtung dunklen flecken,gehen.Und dann hat es einen großen schritt natürlich gegeben durch die entdeckung oder entwicklung des teleskop.Wo man natürlich auch bei den beobachtungen aufpassen muss deswegen werden die wird die sonne dann im allgemeinen auf dem blatt,papier zum beispiel abgebildet damit man nicht direkt reinguckt gab es seit galileo und anderen wissenschaftlern.Hat man also mit der mit der entwicklung der teleskope die sonnenflecken systematisch beobachten können.Aufzeichnungen können was er immer in der wissenschaft ein ganz entscheidender schritt ist dass wir auch bei herrn gozo mit dem magnetfeld das ich muss erstmal,ein instrument entwickeln dass ich,nominiere kalibrieren um damit dann über einen längeren zeitraum dedizierte messungen machen zu können die ich dann anschließend auswerten kann sind zum beispiel die messung von,störung des magnetfeldes vom gaus so gut aufgeschrieben dass ich alle paar minuten wert habe und heutzutage sagen,da waren polarlichter der schreibt er auch selber und man kann also magnetische stürme sogar in den jahren achthundertneununddreißig vierzig heutzutage analysieren und weiß das war der sonnenwind,das hat dann von wolf.Im achtzehnten jahrhundert die einführung der sonnenflecken relativ zeit gegeben und man hat dann anhand des vergleichs des der sonnenflecken mit polarlichtern die.Diesen zusammenhang hat man festgestellt hohe sonderaktion vitalität polarlichter hat man also angefangen eine beziehung zwischen sonne und erde zu vermuten da gibt's irgendwas.Es gab sogar von dem einen franzosen vorstellungen das schon wolken von teilchen von der sonne zur erde fliegen achtzehnhundertsechzig home achtundsiebzig um etwa.Und dann hat natürlich carrington systematisch beobachtungen gemacht.Durch ein großes sonnentälern korb.Noch davor beobachtung geliefert hat das war natürlich weiß ich das wissen die meisten das achthundert neunundfünfzig der stärkste jemals in der geschichte beobachtete sonnenstürme stattgefunden hat der kevin event.Starke licht blitze sogenannte flair auf der sichtbaren sonnenscheibe die mit magnetfelder die ja mit wann geht feldern bedeckt.Ist da komme ich gleich dazu wichtiger aspekt blitzt er in den sonnenflecken auf und,zwei tage später starke stürme nordlicht polar-licht aktivität,es gibt ja auch südlicher als polar-licht aktivität funkenschlag im telegraph anleitungen und so weiter dort wurden gerade die bahnlinien.Gelegt in england und man hat sich dann beim bau verständigt über die telegraph anleitung und heute wissen wir große sonnenstürme gab es zu der zeit die stärksten die wir registriert haben.Bis heute und danach nach carrington entdeckung so eine sonnenstürme,deren möglichen konsequenzen auf die erde kann man dann so weitergehen und sagen ja okay zu der zeit dann auch die maxwell-gleichung elektromagnetische feldstärke wichtiger aspekt war sicherlich,die.Entwicklung des spektrum mit dem man spektrum des sonnenlichtes erstellen konnte und auch durch die verschiebung der spektral linien auf das magnetfeld der sonne schließen konnte seemann effekt das hat.Henry entdeckt etwa neunzehnhundertzehn rum.Damit wusste man die sonne besitzt ein magnetfeld und die fraunhofer linie natürlich im spektrum des sonnenlichtes die absorptionsrate linien aus denen man dann auf die chemische zusammensetzung der sonne schließen kann,auch darauf dass es bestimmte atome in,hochmotorisierten zustand gibt man hat die grüne corona linie bei sonnenfinsternis beobachtet eisen vierzehn fach juni ziert das sind zustände atomare die man auf der erde,nicht hat hat auch auf elemente wie das corona geschlossen die es nicht gibt weil man gar nicht damit gerechnet hat dass in der sonne wäre in der äußeren sonnatg mosquito wäre.Über der sichtbaren scheibe ist die fotos fähre eine heiße corona ist und heißt deswegen weil die,atome eben in so einem hohen sanierungs- zustand sind eisen vierzehn eisen sechzehn.
Tim Pritlove 0:18:10
Da mal kurz einhaken darf das heißt eigentlich kann man sagen am anfang als das ganze nur eine optische beobachtung war,so seine liebe mühe hatte die sonne überhaupt erstmal optisch einzufangen ob der helligkeit war eigentlich so primär das erste was man erstmal weggenommen hat,ja ist hell aber hat dunkle stellen,und die wandern auch das heißt damit war so ein so ein erstes mysterium im prinzip auch schon mal geboren was es zu erforschen gab aber man hat halt noch nicht so die mittel und so im neunzehnten jahrhundert kann man im prinzip alles auf einmal so diese ganze,von magnetismus elektromagnetismus also auf der erde wie dann eben auch im zusammenspiel mit der sonne das kann dann irgendwie zeitgleich und passend dazu dann eben auch noch dieses ereignis wasdann wahrscheinlich alle komplett mental ionisiert hat bin ich mal an.
Volker Bothmer 0:19:02
Wobei die beobachtung dabei wissenschaft macht dann stellt man ja immer fest dass man es mit einer das dinge sich entmystifizieren,also man könnte ja denken ah da hat jemand zufällig durchs teleskop guckt wie kevin das war aber nicht so es war ein brandneues teleskop zu der zeit hat viel geld gekostet,musste ergebnisse liefern,und damit hat man ja vorher schon systematisch die sonnenflecken erforscht und natürlich zu der damaligen zeiten hightech observatorium gehabt.
Tim Pritlove 0:19:33
Ja justin time sozusagen.
Volker Bothmer 0:19:36
Aber nicht zufällig dass auf der sonne der ausbruch stattfindet.
Tim Pritlove 0:19:40
Ja das war der.
Volker Bothmer 0:19:41
Das war das war aber ausbrüche hätte er so oder so beobachtet.
Tim Pritlove 0:19:45
Die finden der mich permanent statt,das heißt dann kam dann kam dieses spektrums kopie dazu auf einmal wusste man woraus die sonne eigentlich besteht also dieses sich bewusst werden das.Die sonne.Und die sterne eigentlich das gleiche sind ist das eine erkenntnis die früh kam oder die spät kam.
Volker Bothmer 0:20:13
Ich würde sagen das kann man nicht voneinander trennen weil die sterne forschung ja auch unterwegs war und man hat eben aus den die spektrums kopie war eben der aufhänger,daraus konnte man eben auf die chemischen zusammensetzung der sterne nicht nur der sonne schließen.Also das ist der die bahnbrechende entwicklung gewesen und insofern.Überraschung war es natürlich dass man jetzt wusste wie es die sonne zusammengesetzt was hast du auf video im kern fusion es ist immer eine frage wann ist es eine überraschung zu der zeit als es entdeckt wurde ja,für uns natürlich heute nicht.
Tim Pritlove 0:20:54
Ja für uns uns überrascht der überhaupt nichts mehr.
Volker Bothmer 0:20:56
Ja das zeitgeist vielleicht aber gut wenn man dann weitergeht dann.Wurden die sonnenuhr server tore hingebaut und vom boden aus und der nächste große schritt.Es wurde wurden auch schon choreographen zur beobachtung der sonne unseren licht schwachen sonnenabend muskuläre wie wir sie von finsternis sonnenfinsternis sind total gerne den millionsten lichtschwerter ist die konnte man ja auch schon seit ewigen zeiten sehen.Millionsten lichtschwert nur wenn der mond die sonne komplett verdeckt.Und damals hat man finsternisse ja nicht nur wegen der sonne wäre systematisch untersucht und expeditionen geplant sondern auch um die einsteins gravitationsgesetz e oder relativitätstheorie,beugung zu überprüfen benutzt.
Tim Pritlove 0:21:51
Was ja dann letzten endes auch der durchbruch für seine theorie in der wissenschaft war.
Volker Bothmer 0:21:55
Ja und dann hat es natürlich auch dazu geführt dass man eventuell sich vorstellen konnte dass von der sonne irgendwas ausgeht,atmosphäre so bis ein paar sonnenreichen sondern tausend kilometer so etwa bis zwei drei millionen kilometer abstand vom sonnenrassel sieht man ja bei sonnenfinsternis die strahlend artigen weiß,leuchtenden strukturen das ist übrigens gestreut das licht von elektronen sonnenlicht gestreut ist,und die corona ändert sich auch das heißt wenn man selber jetzt die gelegenheit hätte die sonne wäre bei sonnenfinsternis ein paar mal zu beobachten dann sieht man sie sie doch unterschiedlich aus was dann auch wieder im zusammenhang mit dem magnetfeld,legt oder damit zusammenhängt dass es auf der sonne magnetfelder gibt gut und parker hat dann eben,eine theorie aufgestellt dass die sonne die mit ihrer enormen gravitation ihrer normen masse im vergleich zur erde die teilchen der äußeren atmosphäre ja gar nicht halten kann sondern sie müssen strömen nach seinen gleichungen.Veröffentlichung achtundfünfzig eingereicht dreimal wieder zurückgekommen von den,wir sahen gutachtern die an diese theorie nicht glaubt und von herrn parker stammt auch eben der name sonnenwind.Und,wir kommen ja später sicherlich noch zur neuen raumsonde die auch seinen namen trägt aber dann kam siebenundfünfzig kam er übrigens auch sputnik achtundfünfzig fand die gründung der nasa statt und dann kam eben diese enorme schritt dass man jetzt,den raum zwischen sonne und erde mit satelliten erforschen konnte und eben den sonnenwind bestätigt hat gemessen hat jedes objekt,im sonnensystem wird von diesem strom geladener teilchen primär wasserstoff helium und die elektronen.Die von den atomen getrennt sind und das wissen wir eben nicht weshalb.Hat das mit der heizung des sonnenwind mit der beschleunigung des sonnenwind es zu tun mit der frage wie entsteht da.Der umströmt also alle objekte des sonnensystems planeten kometen und so weiter dehnt sich aus bis im abstand hundertfünfzig,etwa hundertfünfzig astronomische einheiten das ist hundertfünfzig mal der abstand so eine erde.Also etwa hundertfünfzig mal hundertfünfzig millionen kilometer im fast also dem.Einen großen raum bereich weit über die den abstand der planeten hinaus,danach kommt dann der interstellaren raus da kommt dann wind von von sternen und so weiter da hört also unsere helios fähre das heißt unser einflussbereich der sonne auf weil dann das gas zu dünn ist und,ein von außen kommt in der interstellaren wind stärkeren einfluss hat.
Tim Pritlove 0:24:56
Das im prinzip auch so ein bisschen die definition von wo das sonnensystem endet oder derzeit.
Volker Bothmer 0:25:03
Für uns hört das ist es die helios wäre der einflussbereich der helios wäre und wir beschränken uns nicht auf den abstand der planeten und kometen.
Tim Pritlove 0:25:16
Um es nochmal ein bisschen einzufangen also quasi mir so mit dem beginn der modernen wissenschaft also so mit,einstein etcetera als dann einmal auch die die die physikalischen grundlagen gelegt waren für das wahre verständnis des,universums ist dann eben auch die sonnenverschattung extrem intensiviert worden und nahm dann sozusagen nochmal neue beschleunigung auf mit den ganzen raumfahrt missionen,schauen wir uns doch vielleicht bevor wir uns die modernen mission anschauen.Einfach mal kurz an was ist denn das jetzt eigentlich für ein objekt was so meine sterne gibt es viele vor allem gibt es eine ganze menge viel größere richtig sehe ist unsere sonne,einerseits stink normal und andererseits auch nicht besonders groß was uns durchaus zugute kommt,was weiß man jetzt über den aufbau unserer sonne was was genau ist es.
Volker Bothmer 0:26:17
Ja wir haben also erstmal ein kern den fünfzehn millionen grad temperatur herrschen dem.
Tim Pritlove 0:26:22
Fünfzehn millionen grad.
Volker Bothmer 0:26:24
Kern reaktionen stattfinden wobei wasserstoff zu helium verbrannt wird und die energie wird dann anschließend als strahlung freigesetzt läuft nach außen,was sehr lange zeit braucht bis wir da ist die strahlung freigesetzt wird und wir haben dann so etwa ab,zwei drittel vom kern nach außen bis zur oberfläche der sonnenscheibe gerechnet dort fängt dann an eine convention verwirbelung von materie tritt auf,und es bilden sich sogenannte zellen das kann man sich wie eine strömung vorstellen von gas von flüssigkeiten,und es ist eine strömung von elektrisch leitender materie,dieser diese grenzschicht jetzt ungefähr so zweihunderttausend kilometer unter der sonnenoberfläche sich befindet ob der in einer bestimmtenabstand vom sonnenklar kern die konfektion auftritt bis zur oberfläche und da wird das magnetfeld der sonne generiert,außen in der fotos wäre als sonnenflecken sichtbar wird man kann sich also die sonne ist ein dynamo dynamo prozess.Ist wichtig dass sie rotiert rotiert nicht gleichmäßig am equator schneller als in höheren breiten.Also man kann zum beispiel sonne untersuchen und stellt im weltraum fest okay dass der periode fünfundzwanzig tage siebenundzwanzig tage darauf können wir heute schließen aus welchem breiten auf der sonne gewisse dinge herkommen durch die verschiedene rotations zeit.Hat man auch bei den sonnenflecken schon gesehen in früher dass die große sonnenflecken gruppen.Deren breite hat sich geändert aber auch deren umlauf zeit war nahe des äquators schneller als in höheren beiden,und.Diese konvention die jetzt sozusagen in dem in den äußeren schichten unter der sonnenoberfläche auftreten.Sind einmal mit dem dynamo prozess verbunden so dass man kann sich das anschaulich so vorstellen dass die materie.Träumen besonnen der sonnenflecken zyklen vom äquator zu den polen hoch läuft und dann wieder,runter zum äquator also eine umwälzung stattfindet und die sonne putzt sich eben alle elf jahre um einmal komplett.
Tim Pritlove 0:28:44
Was putze ich um.
Volker Bothmer 0:28:45
Die pole die magnetischen pole der sonne nord und südpol.
Tim Pritlove 0:28:50
Alle elf jahre.
Volker Bothmer 0:28:51
Elf jahre und einmal kompletter wechsel zweiundzwanzig jahre.Und damit ist eben auch der sonnenflecken zyklus der elfjährige verknüpft und hat also mit diesem dynamik prozess im sonnenenergien zu tun,sodass die magnetfelder die sonnenflecken ein sichtbare erscheinung der aufsteigenden materie der magnetischen materie sind.Sonnenflecken sind kühler.Also die sonne ist ein brodeln der gast bei in dem magnetisch des plasma zur oberfläche kommt sich abkühlt wieder da unten fällt und da gibt's dann eben verschiedene skalen kleines geilen überall ist es magnetisch sonnenflecken.Dann haben wir ja den elfjährigen sonnenflecken zyklus.Wir sind jetzt im minimum dann haben wir das nächste maximum etwa zwotausend dreiundzwanzig da haben wir dann besonders viele solcher flecken.
Tim Pritlove 0:29:44
Nochmal kurz gut zu verstehen weil es ist ein bisschen viel auf einmal nochmal also wir haben den den kern da findet im wesentlichen diese fusion statt so das macht zwei drittel ungefähr der von uns wahrgenommenen größe der sonne aus,das ist sozusagen so ein.Permanenter feuerball der eben wirklich unheimlich viel energie erzeugt das ist sozusagen diese diese unglaubliche strahlungshitze.Darüber ist dann was durch diese strahlung entstanden.Also was muss man sich sozusagen als nächste schicht dieser sonnen zwiebel vorstellen.
Volker Bothmer 0:30:24
Da haben wir dann die konvention tone.
Tim Pritlove 0:30:26
Und was heißt das genau konvention was das ist dieses blubbern dieses diese blasenbildung sozusagen von diesem heißen plasberg.
Volker Bothmer 0:30:34
Das kann man sich so vorstellen das kann man sich so vorstellen dass dort eine strömung aus dem sondern inneren ab diesen höhen entsteht die zur oberfläche drängt sich abkühlt und wieder absackt.
Tim Pritlove 0:30:45
Das heißt da blubbert's sozusagen die ganze die kochende oberfläche das was man eigentlich sozusagen auch als oberfläche jetzt wahrnehmen würde.Es gab doch vor ein paar tagen so eine wunderbare veröffentlichung von einem teleskop in hawaii.
Volker Bothmer 0:31:01
Das neueste teleskop.
Tim Pritlove 0:31:03
Die von der erde aus quasi diese oberfläche beobachtet und dann eben auch mal visualisiert haben das ist ein tatsächliches richtiges foto oder ist das eine berechnete grafik gewesen.
Volker Bothmer 0:31:17
Nein es gibt tatsächlich fotos oder fotos die aneinander gereiht zu filmen werden die die dynamik zeigen.
Tim Pritlove 0:31:24
Und das sei ja aus wie so ein ich weiß nicht wie so ein.Einzelne maiskolben artige strukturen würde ich sagen oder wie seifenblasen eigentlich aneinander gereiht,ich glaube jedes ding irgendwie so von der größe von texas und so muss man sich sozusagen diese diese heiße oberfläche vorstellen.
Volker Bothmer 0:31:47
Sprechen wir auch von der gratulation super gratulation diesen kleinen poren auf der sonne so wie ein.Warmen stock vermieden sieht das aus ganz vereinfacht.Und das hat eben mit dieser konfektion aus dem inneren zu schulen dass ein muster eine abbildung.Wobei es nicht die einzige abbildung ist also wenn man jetzt über das sonnenenergie spricht dann ist die erforschung des sonnenenergien durch die entwicklung der helios eismond logie vorangetrieben werden da werden wir sicherlich später,im zusammenhang mit der mission dazu kommen aber es wichtig jetzt schon vom verständnis her dass die sonne eben ein schwingender gast ball ist,schallwellen erzeugt werden die sich im inneren ausbreiten.Richtung laufen dann dort bei der großen dichter am kern reflektiert werden wieder nach außen sodass die sonne ein schwingungs muster erzeugt und diese schwingung muster wird,angeregt wird durch temperatur des gases durch die magnetfelder,die rotation der sonne beeinflusst und wenn man diese schwingungsebene muster in der wissenschaft analysieren kann kann man darauf rückschlüsse ziehen auf den körper selbst.
Tim Pritlove 0:33:03
Was folgt jetzt auf diese,diese oberfläche ein bisschen schwierig bei so etwas strahlenden blubbernde sich permanent gleichzeitig ausdehnen und in sich zusammenfallen den körper von von von irgendwie so definierten orten zu sprechen aber das ist ja sozusagen,diese diese,das war jetzt nochmal der begriff konfektionsmaßen blasen diese diese blubber oberfläche das ist sozusagen diese eigentliche fotos fähre also der.Sichtbare teil darüber entwickelt sich dann diese corona also das was,quasi nochmal über diese eigentliche begrenzung mit meiner von so richtigen ende kann man wahrscheinlich an der stelle gar nicht so richtig sprechen was ich darüber bildet wo dann permanent diese plasma explosion von dieser sonne ausgehen,richtig.
Volker Bothmer 0:33:58
Das stimmt ja also aus der fotos faire grund legend ist dass man eine oberfläche hat der sonne eben die fotos wäre die überall magnetisch wert ist überall in form kleinerer größerer bip ole,plus gesamtfeld der sonne das,manchmal im einfachen fall wie das der erde eines hufeisen magneten ganz anschaulich gesprochen entspricht und sich eben in diesem innerhalb dieser elf jahre umgepolt und überall gibt's aber kleine magnetfelder auf der,die größeren die wir sehen können sind die sonnenflecken.Und bei den sonnenflecken ist es so dass wir eben nur die gebiete sehen mit der stärksten magnetfeld konzentration aber es gehören immer ein positiver pool und ein negativer oder ein nord und ein südpol zusammen.Und wenn man sonnenflecken beobachter da sieht man immer nur ein teil des magnetfeldes beim heutigen aufnahmen kann man das magnetfeld der sonne beobachten.Und es als gesamtes see also ein problem von den sonnenflecken ist ich sehe.Nur gebiete die eine bestimmte stärke haben intensität auf der sonnenoberfläche nicht aber das gesamte magnet und,dann ist es so dass das der ursprung ist von magnetischen strukturen an denen sich geladenen teilchen,befinden gebunden an die magnetfelder und das reicht dann raus sozusagen über die sonnenoberfläche in den weltraum hinaus.Die dichte nimmt enorm schnell ab dehnt sich also das magnetfeld die die schleifen enorm aus in ganz geringen abstand in,hunderttausend kilometer über der sonnenoberfläche haben also diese schleifen die dann aber auch millionen kilometer weit nach außen ragen können je nachdem wie die expansion stattfindet je nachdem wie das magnetfeld.An der oberfläche und kurz unter der oberfläche strukturiert ist und das macht dann die sonnenabend wäre und da gibt es eben auch die emissionen linien von in diesem hochdosierten eisen,im ultraviolette im röntgen licht das ist also licht was für vom erdboden aus gar nicht beobachten konnten vor dem beginn des weltraum zeitalters die ersten messungen hat man in usa gemacht.Der röntgens emission der sonne und der ultraviolett emission das war mit,raketen research laboratory washington d c zwar eins vor zwei raketen leider und.Mit denen hat man direktoren geflogen und da hat man dann man muss in einer bestimmten höhe messungen machen weil die erdatmosphäre uns zum glück abschirmen vor dieser harten strahlung,wir sprechen immer vom röntgen und extrem ultraviolettes weil das ultraviolettes licht indem die atmosphäre der sonne strahlt nah am röntgen bereich ist,wellenlängen so zweieinhalb strömen oder zwanzig meter meter wir haben ja sichtbares das befindet sich um fünfhundert kilometer rum kann man sehen wie kurzfristig das ist und dann hat man festgestellt a.Das wussten wir ja noch gar nicht da strahlt die sonne also doch im im röntgen licht.Und diese röntgenstrahlung die wir auch als licht plätze kennen hängt wieder mit dem magnetfeld zusammen,überlagert sich dem normalen spektrum der sonne als schwarzer strahler die man so kennt primär im sichtbaren kennen wir aber diese emissionen röntgen und uv-licht dringt wird von der erdatmosphäre absorbiert.Das heißt erst mit dem wiederum mit dem sprung sowie beim sonnenwind auch da konnte ich also die erde verlassen,die erdatmosphäre dann das magnetfeld befinde mich im raum zwischen sonne und der erde kann direkt die teilchen messen kann feststellen oder raum ist nicht leer da gibt's den sonnenwind genauso hat man feststellen können mit hilfe,das überwinden sozusagen der erdatmosphäre dann auch mit raum sondern,oh die sonne strahlt hier im röntgen und ultraviolettes licht und nur so kann ich die äußere sonnenabend wäre beobachten.Dazu gehört natürlich auch noch die tatsache dass man kameras fliegen kann,die die streuung der erdatmosphäre verhindern und somit auch künstliche sonnenfinsternis oder die sonne immer beobachten war machen wir also auch wieder ein ganz fundamentaler sprung.Die durch die weltraumforschung der durch die weltraumforschung ermöglicht wurde.
Tim Pritlove 0:38:28
Also wenn man jetzt die quasi die struktur der sonne mal grob kartografiert haben kann man ja mal zu den missionen die nun tatsächlich geflogen wurden vielleicht mal weitergehen man muss auch dazu sagen sie waren bei einer ganzen reihe,wenn ich,alles so in den letzten zwanzig jahren was so an so ein bisschen geflogen ist in irgendeiner form beteiligt richtig oder also zumindestens ihre homepage mit nahezu allen,projekt baches gepflastert die ich so ausmachen konnte,es wurde ja eben schon erwähnt siebziger jahre ging's im prinzip eigentlich erst so richtig los mit diesen helios mission das war ja schon eine deutsch-amerikanische kooperation aber weil sie wahrscheinlich noch nicht dabei oder.
Volker Bothmer 0:39:10
Doch ich habe meine promotion ja an den helios daten.
Tim Pritlove 0:39:13
Ah ja stimmt das haben sie ja schon erwähnt ja ok.
Volker Bothmer 0:39:14
Erarbeitet das war ja einfach eine ideale sache um zu wissen was macht der sonnenwind.
Tim Pritlove 0:39:19
Ja ok alles klar das heißt damit fängt's im prinzip an also es waren zwei sondern und sechsundsiebzig gestartet das war wahrscheinlich noch relativ einfache systeme.
Volker Bothmer 0:39:33
Ja unterscheiden sich nicht großartig von dem institut messungen des sonnenwind es heute das was bei julius der fall war war es waren keine kameras zu der damaligen zeit die auf die sonne gerichtet waren erstmal nicht an bord und dann auchkonnte man nur auf daten kataloge von observatorium zurückgreifen und,zur zeit als ich also an helios gearbeitet habe am max-planck-institut.Da hat ich eben das glück dass mein betreuer ein doktor vater an der helios an der sohn mission aktiv mitgearbeitet hat und julia.Wurde gestartet also ich habe einundneunzig mit neunzig mit der promotion angefangen das war gerade der staat der julis raumsonde.Und das war also die erste mission die den sonnenwind außerhalb der erdumlaufbahn vermessen hat.Und das hat auch dazu geführt also beide beide eine reihe von faktoren also einmal die.Mitzuverfolgen wie eine neue sonnen mission nämlich so geplant wird zum anderen ist.Joko gestartet worden und hat die ersten fantastischen bilder der.Äußeren der röntgens atmosphäre der sonne geliefert ist auf jedem jedem lehrbuch drauf gewesen hast du für signal zu spektakulär,und dann julia und.Ich hatte dann auch das große vergnügen dass ich bei der auswahl für die elisa angenommen wurde und eben nach meiner promotion,fällt mir gerade ein war sicherlich auch wichtig dass,in dem moment indem ich jetzt neunzehnhundertdreiundneunzig die promotion beendet habe war ich vier wochen später schon mit meinen ergebnissen dabei eine weltraummission zu planen zum weltraum wetter,schon sowas wie ein vorläufer von stereo und konnte dann auch gleich einsteigen in die ins nasa team wo die stereo mission entwickelt wurde das passiert also schon auf den kenntnissen die man dann gesammelt hat sonne und erde welcher sonnenwind ist es und was muss man untersuchenund ich hatte dann aber eben bei der esa zwei jahre die aufgabe des instrument,zu betreuen und die daten zu analysieren während der zeit des umzugs der sonnenpause und dadurch haben wir also eine mission gehabt auch der auch keine kameras drauf waren aus bestimmten gründen,ist das irgendwann mal hinfällig geworden was man ursprünglich geplant hat auch technologisch,das kann man sich so vorstellen wenn man jetzt die erde kartieren will fliegt mit dem satelliten immer um equator geht das einfach nicht man muss also doch in einen neuen bereich kommen und julis,aus der antike entdeckung der unbekannten gebiete des mittelmeeres julis.Flug quasi über die sonnenpause erstmalige vermessung des ganzen raumes war da ein weiterer schritt.Und hat uns erkenntnisse gebracht wie der sonnenwind,insgesamt strukturiert ist welche wellen auftreten welche phänomene die messung haben aber.Im abstand der erde stattgefunden bis einigen gastronomischen einheiten.Man ist dann in um die sonne geflogen aber hat sozusagen nicht den abstand verändert und.
Tim Pritlove 0:43:00
Im wesentlichen alles so auf der erdumlaufbahn beschäftigt hat.
Volker Bothmer 0:43:02
Richtig genau genau und danach war mein glück wieder so hoch wurde erfolgreich gestartet,und ich war dann in der lage diese wissenschaftler stelle eine zu bekommen die es gab in deutschland,und zwar für die analyse von energiereichen teilchen die von der sonne kommen gemessen mit einem instrument an bord von so.
Tim Pritlove 0:43:24
Jetzt haben wir mal im prinzip schon zwanzig jahre mission angesprochen also helios war mitte der siebziger jahre julis die zweite mission diese erwähnten war anfang der neunziger jahre so dann mitte der neunziger jahresehe ich das richtig dass das jetzt nahezu alles immer esa und nasa also deutsch-amerikanische kooperation waren.
Volker Bothmer 0:43:47
Also helios war eine rein deutsch-amerikanische mission,dann haben wir ja julia julia es war in der tat ein esel nasa mission und zwar der lit kommt von der esa rakete wird von der nasa gestellt dann haben wir so da war das auch der fall.Rakete nasa würde lied esa und.Stereo ist zum beispiel eine rhein amerikanische mission also nicht immer so.
Tim Pritlove 0:44:20
Okay aber da ist auf jeden fall eine achse schon über lange zeit entstanden.
Volker Bothmer 0:44:25
Ja der achse mit positiven und negativen aspekten denn man wollte ja ursprünglich bei zwei sonnenbaum eine für den norden und eine für den südpol der sonne und aus kostengründen hat die nasa gesagt nein machen wir nicht,aber da steckt ja auch viel mehr dahinter und da gibt's natürlich auch einen gewissen konkurrenzkampf wer kriegt die größte aufmerksamkeit und,aber entscheidend ist zu erwähnen dass so eine fantastische mission ist und zwar aus den gründen weil.Man satelliten fliegen hat der übrigens nach über zwanzig jahren immer noch funktioniert und die sonne im.Allen wellenlängen bereichen beobachten kann und zwar simultan.Und in einem punkt wo es kein tag und nacht gibt guckt immer auf die sonne vierundzwanzig stunden dreihundertfünfundsechzig tage im jahr.Was ganz fundamental zu wissen ist für die untersuchung der schwingungen der sonne über die wir ja schon besprochen haben,wenn man auf der erde ist hat schlecht wetter oder kann nur ein teil des tages beobachten kann man auch nur ein teil der schwingung aufzeichnen zeitlich hat immer wieder lücken drin und das war einer der.Schlüssel speckte für die mission die helios eismond die untersuchung der sonneninsel durch wellen ausbreitung.Hinzu kommen die instrumente die jetzt.Früher haben wir ja immer das problem gehabt wenn der seine teleskop hat beobachtet das andere nicht tag und nacht und schlecht wetter und dann muss man um gewisse dinge zu verstehen die ja auf der sonne ausgelöst werden,auf ihrer oberfläche und dann effekte haben in der darüberliegenden korona.Dann simultan beobachtung haben muss und da hatten wir viele teleskope drauf.Die die sichtbare sonnenscheibe das magnetfeld gleichzeitig aufgenommen haben.Den schwingungen der sonne mit den strukturen der corona und zwar im ultraviolettes.Und im sichtbaren bereich bis hin zu dem sonnenwind der dann bei so angekommen.Das war also ein einzigartiges sonnenauf und dann während der,arbeit an so mit vielen neuen erkenntnissen zum sonnen inneren,zur konfektionsmaßen zone zur zum sonnenflecken zyklus zu corolla zu ihren zu ihren konnte mit so also auch das erste mal bis,zum abstand von zwanzig kilo millionen kilometer die korona nach außen verfolgen hat auch kometen tausende von kometen mittlerweile beobachtet die man sonst nicht sehen kann weil die sonne zu hell ist und diese,gleichzeitig gleichzeitig daten in verschiedenen bereichen der sonne und ihre atmosphäre zur verfügung zu haben hat zu einem enormen.Erkenntnisgewinn geführt also früher haben wir immer gedacht so ein ausbruch auf der sonne,paar sonnenreichen abstand von der sonne riesig groß da muss also die gesamte atmosphäre quasi explodieren ist aber nicht so sondern es ist einfach so dass aus gebieten wie sonnenflecken magnetfeld strukturen sich innerhalb von,minuten auf riesiges geilen.Ausbreiten expandieren können sodass man sich vorstellen kann anschaulich dass die erde wie so 'ne stecknadel durch so ein sonnenstrom fegt die größenordnung und zeitgleich haben wir dann.Bei der analyse der so daten festgestellt.Uns fehlt ja was was uns fehlte war wir gucken zur sonne und die sonne wäre deren auswirkungen ist transparent wir gucken durch.Dann fehlt uns also so ein komischer blick.Die abbildung des sonne erde systems das verfolgen von dingen die auf der sonne ausgelöst worden sonnenwind sonnenstürme bis hin zur erde und das hat dann ja auch wurde im rahmen der stereo mission geplant.Finde ich sehr froh dass ich daran beteiligt war in dem da sein team und das wäre dann diese mission dann auch umgesetzt haben also jede dieser mission hat eine kernziele setzung hab die anlass war julius unter der sonnenwind.Quasi dreidimensional in der helios fähre außerhalb der erdumlaufbahn so hohe als großes observatorium zeitgleich messungen stereo das erste mal einen blick mit kameras von außen die auch,neuerdings oder neuartig den gesamten beobachtungsgabe reich zwischen sonne und erde erfassen.
Tim Pritlove 0:49:00
Weil das muss man an der stelle auch nochmal erwähnen es sich hier um eine doppel mission gehandelt hat das heißt nicht nur ein zettel die das losgeflogen sondern zwei die überhaupt finde ich an diesem ganzen zusammenhang sehr interessant wo diese ganzen,mission sich so platziert haben also julis es hat so einen riesigen radius drumrum gemacht weil man wollte sozusagen die kompletten auswirkungen der sonne auch,sehr viel weiter als die erde entfernten bereich messen können so wo waren glaube ich die erste mission die diesen lange punkt eins genutzt hat also quasi denort zwischen sonne und erde wo sich die anziehungskraft e soweit neutralisieren dass man das quasi mit der erde einfach immer mitfliegen kann aber sozusagen immer die erde im rücken die sonne im blick hatund diese stereo mission wenn es richtig verstanden habe lief zwar auf der laufbahn mit,die beiden aber in unterschiedlichen geschwindigkeiten sodass sie immer aus unterschiedlichen perspektiven auf die sonne geschaut haben und die sich aber auch,am laufenden meter verändert hat also der abstand zwischen diesen beiden satelliten als ich am laufenden meter verändert ist das richtig.
Volker Bothmer 0:50:14
Und zwar funktioniert das so dass man dass wir in diesem team konzept erarbeitet haben und ursprünglich war das mal so wir wollten einfach nur seitlich auf sonne und erde gucken.
Tim Pritlove 0:50:25
Um dreidimensionales bild zu erzeugen das war ja sagen wir mal das primärziel oder.
Volker Bothmer 0:50:29
Ja das sieht also einfach dreidimensional ist noch ein bisschen komplexer da braucht man dann noch mehr sondern für die wirkliche dreidimensionalität aber einfach.
Tim Pritlove 0:50:38
Aber mehr als nur eine person.
Volker Bothmer 0:50:39
Und dann eben auch das erste mal von außen auf sonne und erde gleichzeitig zu gucken,die kameras die wir sind ja wirklich so technologisch entwickelt dass dieses licht was ja bei der sonneneinfluss fähre bei der sonnenfinsternis millionen licht schwächer ist davon ist ja weiter weg schon fast gar nichts mehr da und das können wir tatsächlich heutzutage filmen,sogar sichtbar machen was über die erde an an sonnenstürmen drüber läuft aber zurück zum start das war also eine mission mit zwei satelliten genau aus,grund der zielsetzung weil man wollte die struktur in der tat von sonnenstürmen analysieren von kommunalen masse auswerfen.Und das waren ja wie wir vorher in den jahren rausgefunden haben die sonne ereignisse die bei uns auf der erde die gravierenden stürmer auslosen die hat magnetisch damit plus ihrer folgeerscheinungen des weltraum wetters und,deren dreidimensionalität konnten wir mit stereo erstmals erfassen und zwar funktioniert das so ein staat die beiden satelliten.Fliegen beim mond vorbei die eine der.
Tim Pritlove 0:51:44
Zusammen gestartet wurde.
Volker Bothmer 0:51:46
Deswegen sind sie auch nicht,absolut baugleich weil ja die beiden satelliten aufeinander gestapelt wurden im kopf der rakete das bedeutet dass man dazu schon mal die den aufsatz ring verstärken muss des unteren satelliten.Dann kriegen sie in zwei verschiedene richtungen das heißt die antennen setzen an zwei verschiedenen stellen.Sie sind nahezu identisch gleichen instrumenten und der eine satellit der ist eben etwas dichter als die erdumlaufbahn an der sonne.Statt ein astronomischen einheit sind es nur null komma neun sechs im mittel und nach den kryptischen gesetzen bewegt sich im körper schneller einmal um die sonne,einmal im jahr brauchen wir dreihundertfünfundsechzig tage.Stereo braucht nur dreihundertvierzig ungefähr stereo ist etwas weiter weg eins komma null vier.Satellit braucht dreihundertachtzig tage das heißt nach einem jahr einmal um die sonne rum.Dann ist der eine satellit noch nicht ganz um die sonne rum und der andere schon etwas,mehr etwas weiter als die erdumlaufbahn sodass pro jahr dieser winkel zweiundzwanzig grad zwischen satellit und so eine erde richtung beträgt,und damit driften die dann innerhalb der jahre auseinander und wir können je nach missions zeitraum verschiedene beobachtungen machen also am anfang der mission konnten wir tatsächlich aktive gebiete auf der sonne,dreidimensional untersuchen unter dem kleinen winkel drauf geguckt haben nachher standen irgendwann die satelliten.Einander gegenüber und haben also die eine hälfte der sonne gesehen und die andere hälfte.
Tim Pritlove 0:53:27
Aber man konnte das erste mal die sonne komplett in dreihundertsechzig grad quasi.
Volker Bothmer 0:53:32
Das war das war tatsächlich so zweitausendelf haben wir einen zeitpunkt erwischt wo wir das erste mal von die sonne rundum dreihundertsechzig grad aufnahmen,hinzu kam dann eben auch noch zweitausendacht der stadt von so nochmal zum vergleich also wir haben den start von so gehabt neunzehnhundertfünfundneunzig und,gott sei dank guter start.Hat meine stelle ermöglicht die forschungsstelle und dann ebenso staat der stereo mission,die wir angefangen haben vierundneunzig zu planen statt zwotausendsechs zwölf jahre das sind so etwa die zeit skalen der missions entwicklung.
Tim Pritlove 0:54:14
Und stereo bayern erst zehn jahre später nach so hoch.
Volker Bothmer 0:54:17
Das war also dann der der sprung so eine erde räumlich und zweitausendacht in der satellit,also im vergleich zu so der sitzt nicht im lager der fliegt um die erde rum im orbit.
Tim Pritlove 0:54:34
Also steht für solar.
Volker Bothmer 0:54:38
Observatory und zielsetzung zielsetzung sind hochaufgelösten beobachtung der sonne.Die wir mit so nicht bekommen und dazu ist es um die daten alle runterzufahren funken sich vorstellen wir kriegen eine datenmenge von einer dvd pro minute runter.Das ist riesig über und über die jahre haben wir also die sonne da haben wir's geilen gesehen auf den vorgänge ablaufen ja das ist dann schon.Wichtig weil man dann die theorien auch wieder anpassen muss durch die neuen beobachtungen.
Tim Pritlove 0:55:18
Nochmal kurz kontext zu kriegen also helios und es ist so auch stereo waren eigentlich,sind der sonne nicht wirklich sehr viel näher gekommen nur etwas näher so ging so ein bisschen zwischen erde und sonne aber halt im wesentlichen immer noch im kontext der erde damit man da auch irgendwie gut kommunizieren konnte,sehe ich das richtig dass jetzt die mission ab zwanzig zehn also ist so leider observatory das erste ist was der sonne auch wirklich nahe gerückt ist.
Volker Bothmer 0:55:49
Am wenigsten weil solange deine milch die hochaufgelösten daten machen sollte und macht zu erde zurück punkt und deswegen am dichtesten bei der erde ist,also die also alle stereo sind alles erdbeeren nahe,sonnen gewesen oder satellitenfilm mehr,helios ist die einzige mission bis vor kurzem gewesen die sich bis auf merkur nähe sozusagen der sonne genähert hat.
Tim Pritlove 0:56:21
Aber näher ran ist halt schwierig weil es heiß.
Volker Bothmer 0:56:25
Ja man hat ja aber gesagt okay wir fliegen wir zur sonne das war schon neunzehnhundertachtundfünfzig der fall da kam schon die ersten ideen,wir brauchen eine mission und zwar deswegen als herr parker den ich kenne der.
Tim Pritlove 0:56:41
Der noch lebt obwohl er schon lange dabei.
Volker Bothmer 0:56:43
Ja da gibt's ja dieses schöne geschichte dass ich promoviert habe bei max blank und,mein vater sonnenwind konferenz in goslar organisiert hat und da ich also mehr da ferien arbeiten musste ein bisschen geld zu verdienen bin ich gefahren,für firmen und dann durfte ich also auch die gäste abholen von hannover flughafen und einer der gäste war parker.Und da habe ich gedacht na ja wenn du jetzt das den wagen in gaben setzt ist die karriere beendet ja noch gar nicht angefangen hatteund das schöne ist dass ich dann die ergebnisse der provokation die auch eine wesentliche rolle spielten für die entwicklung von stereo von der stereo mission und von anderen dingen,zur erforschung des windes achtundneunzig getroffen habe und da hat jemand wir haben einen waren also zu drittzwei theoretiker weitere theoretische physiker und dann habe ich halt parka mir eine widmung geschrieben dass ich ja als fahrer damals den sprung gemacht hatte mit der entdeckung des neuen twists im sonnenwind.Und damals wusste ich aber nicht dass die mission,zola probt die wir geplant haben später geplant haben weil achtundneunzig es gab viele teams und technisch noch nicht möglich mal zur sonne hinzufliegen das erste mal die atmosphäre eine stern zu besuchen dass die mission dann natürlich nachher in park pop um benannt wird,das freut mich dann immer auch in meinen vorträgen erzähle ich es natürlich super gerne aber es war einfach nicht geplant und ja wir haben dann ja während der,analyse der oder während der arbeit an stereo natürlich zwei zwei weiteren missionen geplant und da haben wir eben die zielsetzung gehabt jetzt wollen wir eigentlich nicht dran.Und das sind die beiden missionen die gerade aktuell fliegen also mit der probe.Da haben wir zweitausenddrei angefangen die nasa gesagt hat.Jetzt sind wir mit einem hitzeschild weitergekommen jetzt können wir es schaffen und wir machen doch nochmal ein neues team,team nummer vielleicht zwölf oder so und dann habe ich mich beworben habe die einladung ins nasa team bekommen und dann haben wir eine mission geplant wo wir dachten oh das machen wir jetzt alles so wie mit violet hat sich ja bewährt,zum jupiter schwung holen,und dann auf drei sonnenreichen ran über die oberfläche und da waren wir dann schon bei eins komma zwei fünf milliarden dollar in einem kostenrahmen aktive batterie,flugzeit nach außen vier jahre zum jupiter so grob da natürlich schwung geht ein bisschen schneller zu sonne,dann zehn stunden messezeit und zack wieder zurück zum jupiter und dann hat die nasa gesagt nee nee nee erstens zu teuer zweitens die batterie gefällt uns nicht und vielleicht könnt ihr ja nochmal euch ransetzen und die mission optimieren,dem war das übrigens kann ich mich gut erinnern der ja eine zeit lang direktor der wissenschafts- direktor unseres bereiches bei der nasa wo und dann anschließend der prinzipiell dafür pluto.Aber es hat gesagt so setzt euch jetzt nochmal hin siebenhundertfünfzigtausend siebenhundertfünfzig millionen dollar und,lasst euch mal was einfallen und dann haben wir erstmal angefangen wissenschaftlich zu überlegen wie dicht müssen wir überhaupt an die sonne ran um die zielsetzung.Zu erfüllen die die uns zum erkenntnis führen weil eine der fragen war ja wie wird die corona erzeugt überhaupt wie entsteht der sonnenwind.Gerade warum warum gibt's eigentlich eisen vierzehn dort es gibt zwar theorien aber es gibt viele theorien und,nur vor ort das kann man also durch die bilder nicht durch die spektrums kopie wieder konnte man das nicht in drehsesseln deswegen wollen wir da hin wollten da hin und da haben wir gesagt ja das können wir auch klären,wenn wir statt auf drei bis auf neun sonnenreiche sowas kommen neunzehn sonnenreichen weil die berechnung sagen da,über den bereich gibt es diese mechanismen noch die zum sonnenwind führen die die krone erzeugen und dann konnte man das hitzeschild ein bisschen,reduzieren und man konnte es sind dann eben jetzt nur nur noch quasi in anführungszeichen tausendfünfhundert grad aber nicht mehr noch höhere temperaturen,und wir kommen dorthin durch vielfache vorbeiflüge an der venus zum abbremsen.
Tim Pritlove 1:01:21
Das heißt man muss sich so weit raus das geht alles ein bisschen schneller und dadurch wird's billiger.
Volker Bothmer 1:01:25
Es wird.Also billig ist nicht der richtige weg wir haben damals der also der erste das erste erste konzept entwurf der ingenieure hier ist ihr macht ihr zoller pro pleite.Aber das ist ein ganz falscher irreführender begriff also ich denke dadurch dass wir die mission um konzipiert haben ist einfach viel besser geworden und zwar deswegen wir haben nicht mehr diese langen durchstrecken zum jupiter,jupiter ist schädlich für die von der strahlung her von den teilchen her für die messung für die konzeption der instrumente wir brauchen die radioaktive batterie nicht mehr wir haben was wir brauchen war.Ein missions konzept mit einer reihe serie von vorbeiflüge an der venus.Und dann den gravity assists wir haben können wir gleich noch drüber sprechen wie wie es mit der mission läuft und so weiter wir brauchen vor allem eine rakete,eine starke und das haben wir dann mit der delta heavy gehabt ein gehabt,stärkste rakete die es zurzeit gibt bis auf die die bei space-x jetzt entwickelt werden und das ermöglicht es uns im august zweitausendachtzehn,zu starten venus flug zu machen,august statt oktober vom beifügung an der venus und nach achtzig tage nach dem start war mir der sonne so nah wie nie zuvor nämlich bei,etwa achtundzwanzig millionen kilometer viel dichter als vorher.
Tim Pritlove 1:02:50
Ja ok ich finde ich finde diese phase jetzt gerade aus mehreren aspekten ganz interessant also einerseits weil man sich ja dann sozusagen immer diese,also man muss ja quasi immer alles im kopf haben man muss die eigenenwissenschaftlichen ziele im kopf haben man muss so ein budget irgendwie im kopf haben oder zumindest kommt es bei den berechnungen dann irgendwo so indirekter,auch mal wieder bei raus und dann weiß man wiederum muss im prinzip nochmal von vorne anfangen aber vor allem muss man ja hier auch das know-how von sehr vielen leuten insbesondere aus der mission analyse bekommen weil es ist ja nicht so dass man,dass man das so weiß ah ja okay dann lass mal nur so nah ran fliegen nur neun nee was was war da war der abstand die sie erreichen wollen.
Volker Bothmer 1:03:36
Moin sonnenbrand.
Tim Pritlove 1:03:37
Neun sonnenrassel nicht augen natürlich so daraus leitet sich nicht automatisch eine anflug,richtung und ein ein ablauf von gravity ab sondern das ist sind ja selber dann nochmal aufwendige komplexe berechnungen die missions analytiker durchführen muss,das kostet ja auch zeit sowohl solche dinge mal wieder durchzuführen oder ist das gar nicht mehr so aufwendig,gibt es nur noch drei daten in seinem laptop ein oder ein wasser wir fliegen muss.
Volker Bothmer 1:04:08
Nein nein also einmal werden ja auch solche teams zusammengesetzt aus experten oder.
Tim Pritlove 1:04:16
Davon wird man ausgeben.
Volker Bothmer 1:04:17
Wissenschaftlern die entsprechend kenntnis haben und dann diese mission konzipieren also wir haben fünfzehn personen im team grob gehabt und wir wurden unterstützt von ingenieuren und so weiter.
Tim Pritlove 1:04:28
Aber was ist denn das also für ein rundlauf wenn man sagt okay jetzt jetzt fliegen wir aber anders bis man wirklich bei dieser diesem detaillierten plan ist mit diesen zwei mal einer venus vorbei et cetera und wir brauchen so ein so eine starke rakete ist das macht man das so an einem nachmittag oder.
Volker Bothmer 1:04:43
Ja wir haben pro jahr eine anzahl von team-meetings die offiziell sind die hießen meetings des nasal heinz technology definition team und die finden da sitzen wir dann drei tage von acht bis acht zusammen.Und dann wird das alles aufgeschrieben und diskutiert.
Tim Pritlove 1:05:01
Für ziele hat.
Volker Bothmer 1:05:02
Ja was man für ziele hat und wie die technologie ist eine zeitlang schmeißt man alle kameras runter.Zu technisch zu kompliziert wird wir haben mal ein konzept gehabt indem wir gesagt haben okay dann klappen wir.Ausleger dann benutzen wir ausleger aber diese ausleger die müssen ja durch das hitzeschild geschützt werden und das treten eben über eine gewisse strecke,über die materialien thermische gradient auf und all diese dinge kamera weggelassen komplexität verringert genau die instrumente definiert die,die fragestellung erfüllen dazu müssen natürlich die fragestellung ausgearbeitet werden die da sind wie wird entsteht der sonnenwind wie entsteht die korona.Elementare wir werden energiereiche teilchen da der sonne erzeugt die bei uns zu strahlen belastung von astronauten flugzeug.Personal führen und das heißt das thema weltraum wetter.
Tim Pritlove 1:05:58
Aber von diesem zeitpunkt aus wo man weiß okay wenn wir müssen jetzt eine kleinere lösung eine andere lösung in anderen ansatz finden bis zu,jetzt haben wir auch einen vorschlag der ist mal durchgerechnet worden wir wollen genauso und so fliegen in der und der ausstattung,wie lange dauert das ist das eine sache von tagen wochen monaten jahren.
Volker Bothmer 1:06:18
Wir haben bei stereo für die ausarbeitung zwei bis drei jahre gebraucht wir haben den beim bei der ersten version für die zwei jahre gebraucht und dann nochmal zwei jahre drangehängt.
Tim Pritlove 1:06:30
Also für die kleinere variante sozusagen musste man nochmal zwei jahre lang planen bis man überhaupt ein plan hat den man vorlegen kann der dann erstmal genehmigt werden.
Volker Bothmer 1:06:40
Ja das ist dann ein dokument so sogenannter science definition team report der die angabe der rakete der instrumente der wissenschaftlichen zielsetzung,und der gewissen machbarkeit beinhaltet und der wird dann von der nasa begutachtet und wenn die dann sagt unsere gutachter sagen auch das hat er gemacht,dann wird diese mission ins programm aufgenommen und das ist zweitausendacht neun erfolgt und dann kommt als nächster schritt die ausschreibung.
Tim Pritlove 1:07:10
Baut das ding.
Volker Bothmer 1:07:11
Wer baut die kameras wer baut den satelliten welche rakete nehmen wir.
Tim Pritlove 1:07:17
Wobei die rakete ja in gewisser hinsicht auch gesetzt war weil man ja schon davon ausging dass die sehr sehr sehr stark sein muss das ist ja teil der mission berechnung und so viele.
Volker Bothmer 1:07:27
Ja da gibt's aber unheimlich spannende geschichten zu erzählen also die,also da ich ja den deutschen beitrag leite und die mission mit geplant habe kann ich natürlich wenn ich natürlich auch von den deutschen budget abhängig und man muss sich überlegen wo mache ich bei der mission mit wenn man bei der planung dabei ist mal noch nicht automatisch derjenige der beim instrument dabei.Und wir hatten ja nun stereo laufen und dann habe ich verschiedene anfragen gehabt und da habe ich mir überlegt ja ich möchte auch ganz gerne wieder bei der kamera für den sonnenwind dabei sein was ja auch wieder verknüpft ist mit,göttingen raus und jetzt fliegen wir ja zu den ursprüngen von,der sonnenwind ist von dem gas gesprochen hat deswegen heißt es habe ich mir dann eine beteiligung überlegt an dieser kamera die ich abgekürzt habe mit graffiti german pop.Und dass es fehlt weil diese kamera,den sonnenwind beobachten soll und wenn man jetzt von der erde vielleicht schon mal was von gehört hat von den am sonnenlicht des an staubteilchen gestreut ist das wollen wir grade weghaben,das nennen die wissenschaftler f corona und sonst hätte es nämlich tfd raus und das klappte dann mit der abkürzung ja wieder nicht also das ist ein super name das ist die deutsche beteiligung an der kamera und,da musste ich auch sehr viel überzeugungsarbeit leisten weil der howard mein kollege mit dem ich schon stereo gemacht hab,die planeten kameras und die choreographen dazu beiträge da wollte man ursprünglich keine kamera drauf fliegen haben.
Tim Pritlove 1:08:59
Warum muss man denn kurz mal zwischen zu gehen.Wo kommt denn immer dieser zwang her dass diese komischen abkürzungen auch immer noch irgendwas richtiges heißen weil wenn man das ding einfach gas nennen will warum nennt man es da nicht einfach gas und wenn jemand fragt was es heißt sagt man ja sonnenwind kamera.
Volker Bothmer 1:09:17
Ja weil die die wir leben in der welt von akronym und die akronym e sollen auch in bestimmten sinn haben und das ziel das brauche ich für corona.Gebe ich ein anderes beispiel die mechanismen die,vor dem uv teleskop von den kameras vor dem image und den chronograph befinden die sind in meinem team als ich bei max blank war entwickelt worden und das sind verschlüsse,und da haben wir die kameras die ganze sweet der kameras säcke genannt,und zwar nach dem italienischen astronomen der erste bilder der korona photometrische gemacht hat achtzehnhundert auch sechzig rum und dann haben wir gesagt sexy steht für sunny connection coronel in helios investigation,jetzt wird's noch lustiger jetzt stehe ich da mit meinem projekt und habe ja quasi die türen oder die mechanismen die die.Die filter zum beispiel der uv- kamera die sind die da sitzen hinter dem deckeln die sind und dann hundertstel millimeter dünn da geht die tür auf,und dann habe ich die säcke experiment meghan genannt.Und die nächste schlussfolgerung ist dass das kommando dann sami open heißt sesam öffne dich,also wir überlegen uns da schon ganz nette sachen und es muss auch sinn machen und gaus in göttingen ist hat also gesagt ich will,was ist das sonnenwind und wir springen fliegen wir zu den quellen also bessere namen denke ich es ist mir jetzt nicht eingefallen und es ist es wichtig dass man bei der auswahl dann dabei ist,das kann man ja nicht beantragen okay ich brauche forschungsgelder für die mission.Und es braucht dann doch eine lange zeit und diese diese anträge die man dann stellen muss oder diese forschungsprojekte zu verfassen und zu planen da war's dann zweitausendelf zwölf und dann haben wir eben aktiv an der kamera.Weiterentwickelt und darauf wollte ich nämlich auch noch hinaus dass diese kamera eine weiterentwicklung der stereokamera der technologien,vor nichts nichts kommt also es ist ein langer sinn lange entwicklungsprozess ohne die entwicklung ohne so kein schere ohne die serie missions entwicklung keine sola pop.Und dann kommt ja noch der arbeiter dazu.
Tim Pritlove 1:11:42
Welche anforderungen.Gibt es denn jetzt an die kamera ich meine stereo hat ja nun abstand zur sonne wenn man jetzt auf einmal dann auf neun sonnendurchmesser ran fliegt das sind dann doch schon ganz andere zustände.
Volker Bothmer 1:11:58
Das stimmt also die.Kamera das muss man deutlich trennen von den kameras die auf dem solo fliegen es ist also kein niemals ein duplikat und wir haben auch keine kamera die direkt die sonne beobachtet.
Tim Pritlove 1:12:11
Soll nur so zur seite.
Volker Bothmer 1:12:13
Ja und zwar haben wir argumentiert also erstmal ist es technologisch zu schwierig,durch das hitzeschild loch zu bohren dann auf die sonne zu gucken wird auch viel zu heiß hitzeschild temperatur maximumtausendfünfhundert grad dahinter an den radiatoren achthundert grad dahinter am körper der raumsonde zimmertemperatur und da funktionieren die instrumente und das sind in sido das sind direktoren die messen wie warm,ist es hier wie ist das magnetfeld,wie ist die teilchen dichte wie es die geschwindigkeit des plasma welche elektromagnetischen felder und die eine kamera die wir haben die guckt in flugrichtung,die soll nämlich die corolla beobachten oder den sonnenwind in dem wir eintauchen mit der sonne in den nächsten minuten stunden tagen.
Tim Pritlove 1:13:03
Also quasi so eine frontkamera in flug.
Volker Bothmer 1:13:05
Denn ohne wie wir das von so gelernt haben ohne simultanhammer beobachtung ohne kontext messung.Können wir die wissenschaftlichen fragestellungen nicht lösen.Das heißt von der erde aus die beobachtung nehmen wir dazu von der sonne von den anderen satelliten aber wir haben phasen in der mission wo wir wissen wollen wo sind wir grade durchgeflogen das wollen wir im prinzip ständig wissen.Und der arbeit ist ja so dass wir immer hoch punkten müssen ganz anders als mission prinzip als bei so stereowo wir die kameras auch wochenlang testen können und dann kalibrieren können und anpassen können in denin den belichtungszeiten und dem den sequenzen die gefahren werden,das heißt wir schicken hoch dann arbeitet arbeitet die kamera und die instrumente autonom zeichnen auf wenn wieder,richtung erde gefunkt werden kann wird runtergebracht dann sitzen wir jetzt zurzeit da wo wir schon vier umläuft um die sonne haben sogar jetzt nach dem letzten venus vorbei flug im dezember,sind wir im januar jetzt ende januar auf achtzehn millionen kilometer reingekommen das heißt im vergleich zu den zweiundvierzig die wir vorhaben,enorm und es funktioniert alles und wir sitzen vor den daten und gucken.Was war denn das spannendes gemessen und wie müssen wir die kamera vor einem einstellen für den nächsten flug um flug und dann gibt's wieder mehrere umzüge,wo wir bei diesen achtzehn millionen kilometer abstand bleiben,bis zum nächsten venus vorbei flug und dann schiebt sich das wieder dichter ran insgesamt kommen wir dann irgendwann nicht irgendwann zum jahr zweitausend vierundzwanzig fünfundzwanzig auf sechs millionen kilometer.
Tim Pritlove 1:14:49
Das heißt das ding spult sich quasi,immer wieder getriggert durch die nähe zur venus in bestimmten teil des vorbei flugs immer wieder näher an die sonne ran,in diesem einen teil der lips fliegt aber dann entsprechend weit auch wieder heraus was wie wie weit ist denn der weiteste punkt von der sonne wenn bevor die probe dann wieder.
Volker Bothmer 1:15:13
Ja das ist es fast erdal abstand bis null komma acht astronomische.
Tim Pritlove 1:15:17
Also das ding fliegt jetzt quasi die ganze zeit immer so von der erde zur sonne kann man.
Volker Bothmer 1:15:20
Ja und was ich vorhin noch erwähnen wollte wir müssen also durch die erdumlaufbahn,und die physikalische gesetze haben wir also keine rakete,technologisch die wo wir direkt zur sonne hinfliegen können wir würden immer den die geschwindigkeit des der erdumlaufbahn in den puls mitnehmen und deswegen brauchen wir auch eine rakete wo wir die sonne zur venus schießen können,mit einem bestimmten schub und damals also bei der probe,in der umsetzung wir hatten ursprünglich eine andere rakete vorgesehen aber was uns enorm geholfen hat war eben diese,entwicklung die jetzt unter space-x gelaufen sind dadurch wurde die raketen technologie dann das hat den preis etwas gedrückt und wir konnten eben dann auf die delta heavy kommen von,united lounge.
Tim Pritlove 1:16:11
Also auch wenn man sich mit spezies geflogen ist hat der einfluss von space-x dafür gesorgt dass die preise ein bisschen entspannter wurden.
Volker Bothmer 1:16:17
Ja das ist für uns günstig geworden weil das dann auch damals in die technologische entwicklung der sonne wir konnten also die dinge unterbringen,weil wir ja immer mit masse wir haben damals tatsächlich für die kamera,plötzlich festgestellt oh die radio wellen antennen die hängen so wie die sonne jetzt im moment zusammengebaut ist gehen die ins gesichtsfeld rein von unserer kamera,wir möchten dies und das beobachten und dann haben wir noch was übrig gehabt um zwei weitwinkel objektive fliegen zu können.Und dann haben wir ein problem gelöst und damals haben wir dann an den linsen die haben wir hier in deutschland mit staub beschossen um zu gucken ob er wirklich in flugrichtung,wie so ein fahrradfahrer der ständig die insekten dann auf der sonnenbrille hat oder im auge prasselt dann auch im weltraum dieser staub der von kometen kommt oder von asteroiden und.
Tim Pritlove 1:17:07
Dreckiger ort ist universum.
Volker Bothmer 1:17:09
Ja der ist also prasselt in flugrichtung stärker auf diese objektive ein als wenn wir das auf der rückseite nur der haken ist auf der rückseite da hätten wir ja immer die bilder gemacht nachdem wir dadurch geflogen werden durch den korona,durch die gebiete und wir wollen es ja vorher haben und das ist also zum beispiel der erfolg der deutschen beteiligung die zur umsetzung der.Technologie der wiesback kamera geführt hat und wiesbaden ist also wieder ein white feed image apropo klar es gibt.
Tim Pritlove 1:17:40
Also dass der name für diese.
Volker Bothmer 1:17:42
Ist der name für die weitwinkelkamera und an die anderen daten kommen ja auch alle ran und die sind nach zwei nach ein paar monaten sind die für jeden zugänglich,ganz wichtiger punkt kann es ist also keine keine geheimformel die bei uns bleibt sondern wir müssen.Eine menge brauchen eine menge monate um die zu kalibrieren da ist ein sensor drauf der ist ein bisschen temperaturabhängig klar es ist ja nicht immer fünfundzwanzig sondern auch mal vierundzwanzig dreiundzwanzig grad,hinter achthundert hinter tausendfünfhundert grad und das bedeutet dass jeder pixel des sensors ein anderes rauschen hat und das muss korrigiert werden und sechs monate danach sind die daten im internet also für jeden zugänglich.
Tim Pritlove 1:18:23
Okay das heißt in dem moment wo die kalibriert und die daten fertig sind sind sie auch sofort allen zugänglich es gibt da jetzt nicht wie das üblicherweise bei mission immer war so ein dezidiertes wissenschaftlerteam wasser den erst zugriff hat.
Volker Bothmer 1:18:35
Wir haben eine zeitspanne vorgegeben beim orbit sie noch kürzer.Innerhalb der die daten freigegeben werden müssen natürlich gibt's ein zeitsprung und der zeitsprung resultiert aus dem wissen.Wenn man kein wissen hat kann man die daten nicht analysieren.Aber wir wir haben kein protektionismus das ist also doch schon eine tolle sache teamarbeit um wirklich erkenntnisse zu gewinnen.Natürlich gibt es immer in der forschung gewisse konkurrenz mit den theorien und dann haben wir ja den den orbit gestartet im im.Februar jetzt gerade und der ist ein bisschen unterschiedlich konzipiert sonst wird man sich ja fragen warum schießen die da zwei sondern zur sonneder kommt also der sonne wie die helios bis auf ungefähr merkur abstand vierzig millionen kilometern besitzt aber die kameras.Weiterentwicklung von säuren stereo die die sonne ins auge fassen und zwar aus einem abstand zu dicht wie nie zuvor und.Er bewegt sich aus ägypten rauch auch wieder anhand von venus vorbeiflüge und ist dann.Zwischen fünfundzwanzig und in einer verlängerten phase der mission bis dreiunddreißig grad neigung zur umlaufbahn der erde dann hat man also wirklich das erste mal kameras die,die möglichkeit haben die polarregion der sonne zu analysieren.Und bei einer dieser kameras bin ich beteiligt ist aber keine sonnenkarte hat das auch wieder analog zu soula probe eine weitwinkelkamera für sonnenwind und korona und aus deutschland ist der starke,starke beitrag an vier kameras vom max-planck-institut für sonnensystem forschung.
Tim Pritlove 1:20:31
Genau also ich denke es ist ganz angemessen nochmal so auf die besonderheit des momentes hinzuweisen also heute haben wir den neunzehnten februar zwanzig der staat von solar ist jetzt gerade mal neun tage her so ja auch nochmal fragen,wie ging es ihnen da so ich meine die der staat moment ist doch,muss doch jedes mal irgendwie total zerreißen so einen tag oder ist man da so sehr auf auf irgendwas konzentriert dass man das dann schon gar nicht mehr merkt aber ich meine man weiß ja wenn wenn das schiefgeht dann.Das ist einfach jahrelange arbeit vielleicht nicht komplett für die katze aber doch zumindest weitgehend vernichtet.
Volker Bothmer 1:21:08
Das war beim solar- der staat nicht so extrem wie beim start des voller proberaum sondern ganz einfach weil meine stelle über die voller provision finanziert wird.
Tim Pritlove 1:21:19
Okay.
Volker Bothmer 1:21:21
Das heißt das ist das dritte mal also damals als ich bei der esa gearbeitet habe da war es vorgesehen dass ich auf die forscher stelle für so komme in deutschland nach einem erfolgreichen start.Also im dezember fünfundneunzig und im februar märz sechsundneunzig habe ich in deutschland.
Tim Pritlove 1:21:41
Das heißt auch die finanzierung der okay so habe ich dann auch gleich drüber nach.
Volker Bothmer 1:21:43
So und damals so so.Um jetzt zu ihrer frage wieder um darauf zurückzukommen so war wann stereo war feuchte hände da war ich beim start live dabei,bei so war ich ja nur beim kontrollzentrum und stereo cape canaveral der staat fünfzehn jahre arbeit ungefähr drin.Ganzen tag und dann natürlich auch größeres beben das abklingt erst langsam tage danach und bei sola prob auch enorm da hängt dann auch wieder meine stelle die nähere zukunft dran.Und da natürlich auch so ein gewisser haben möchte ich doch schon sagen gewisser erfolgsgefühl klar,aber auch eine gewisse erschöpfung weil man ja so lange dafür gebraucht hat nicht intensiv viele viele jahre da sind wir ja wieder da wo sie wonach sie gefragt haben das kostet viel zeit.Stimmt gedanklich natürlich auch wirklich.Das ist ja nicht so dass man jetzt sagt okay jetzt habe ich hier ein paar stunden am tag was für die mission gemacht hat ja dinge die man sich dann.Die einem dann doch noch durch den kopf gehen weil sie komplexer sind missions planung wird es was ängste haben wir natürlich auch immer.Wird uns das geld gekürzt klar und dann haben wir natürlich auch den druck warum prominent zur sonne.Warum machen wir nicht wieder eine maß mission das sind ja tatsächlich alles so fragen und klappt das technisch.Es ist ja nicht so erstmal der staat der war ja auch im super bei beiden missionen.Hola prob da ist die rakete die delta heavy in die siebzig meter hoch jetzt soll er orbit gestartet worden mit einer atlas fünf rakete die ist in die dreißig meter.Hatten etwas geringeren schub das liegt daran dass man ja auch nicht so dicht rankommen muss mit dem solo ein anderes konzept hat aber deutlich mehr gewicht doppelt so schwer wie die.Gut also beim start das ist super wir bekommen dann das sind dann die tollen sachen die man so mitmacht natürlich auf einladung von der nasa.Wenn man dann am cape ist dann spricht man mit personen kennen die die astronauten auch noch selbst zum,zum start gefahren haben und so wie ich auch selber astronaut noch kenne die auf dem mond waren in dem man über den sonnenwind sprechen kann.Was eine tolle geschichte ist es gibt ja nichts besseres also wenn man eine person hat die sich auskennt und nicht alles nur gelesen hat.
Tim Pritlove 1:24:14
Was hast du denn gestern gemacht ja ich habe meine astronauten weil sonnenwind gesprochen.
Volker Bothmer 1:24:22
Auch beim start ist es eben eine eine super sache wenn man jetzt ein meeting hat mit personen die an der ersten stufe gearbeitet haben und so weiter denn da das ist auch der grund warum man in diesen test in diesen teams,emissions planung so unheimlich viel dazulernen weil man dann eben kontakt hat sich direkt unterhält fragen stellen kann.Das geht bei der videotelefonat konferenz nicht so einfach gut also start von zoll abrupt war ein enormes ereignis und ohne erfolgreichen start dann.Ja dann hängt die stelle dran.Die ganze arbeit die man vorher sowieso da geleistet hat und wenn es und es sieht ja im moment sehr gut aus das heißt bis zweitausendsechsundzwanzig,läuft es bis erstmal bis wir die sechs millionen kilometer näher an die sonne erreicht haben,dazu gehören natürlich auch dann viele verträge mit nasa und deutsche luft-und raumfahrtzentrum dass das projekt fördert.Das heißt das war für mich der unterschied ich war natürlich super froh solar orbit auch eine beteiligung die mission ergänzt zola prob.Sehr gut hervorragend wird neue erkenntnisse auch eben über die sonnenposition liefern.Aber ich hatte nicht die feuchten hände ne ganz einfach.
Tim Pritlove 1:25:50
Jetzt.Haben wir ja im prinzip eine außergewöhnliche neue forschungsstand eigentlich was du die sonne forschung betrifft wenn man jetzt so zwei,starke mission hat sage ich mal,die sich gegenseitig ergänzen die alle etwas anders gelagert sind aber die beide der der sonne noch verhältnismäßig nahe kommen dazu hat man natürlich immer den bonus.Der technologischen entwicklungen die instrumente sind mehr oder weniger auf dem stand der technik und vieles ist natürlich auch schon bekannt das heißt man kann sich jetzt eben auf die neuen mysterien konzentrieren was sind denn so die primärenforschungszentrum jetzt bei der mission zusammengenommen also,das eine gewinnt man wahrscheinlich aus dem das angewendet man aus dem und manches ergibt sich vielleicht auch eben erst durch die kombination dieser wissenschaftlichen erkenntnisse der einzelnen mission aber welche fragestellung haben sich denn,vielleicht jetzt schon,neu auch ergeben aus dem bisherigen missionsfeld lauf bei der parka also der ist ja gerade mal gestartet ist er erstmal unterwegs,wahrscheinlich auch gar nicht richtig aktiv welche frage stellung sind überhaupt noch im im raum die man,von dem man sich vielleicht verspricht dass sie im rahmen dieser mission zumindest einer klärung näher geführt werden können was weiß man noch nicht oder was weiß man was man nicht weiß.
Volker Bothmer 1:27:16
Apropos besucht als erste sonde oder durch fliegt als erste sonde der menschheit die atmosphäre eine.Wenn wir dort die größen messen physikalischen größen des sonnenwind ist und der corona daraus.Wollen wir analysieren wie die sonne wäre entsteht warum ist es so heiß warum ist es millionen grad heißt das gas was eigentlich nach den normalen physikalischen gesetzen gar nicht gehen sollte.
Tim Pritlove 1:27:48
Wieso.
Volker Bothmer 1:27:49
Weil es keine keinen heißeren temperaturen über der sonnenoberfläche fläche mit sichtbaren sonnenscheibe sechstausend grad geben sollte.
Tim Pritlove 1:27:58
Das heißt die oberfläche ist sehr viel kälter als das was danach kommt.
Volker Bothmer 1:28:04
Nun muss man unterscheiden dass das gas keine strahlung temperatur überzeugt,also die apropo tausendfünfhundert grad bewegt sich aber in meinem millionen grad heißen plasma damit man diesen diesen widerspruch ein bisschen vermeidet also für uns ist ist wieder die frage nach dem eisen vierzehn wo kommt das her wie wird der sonnenwind überhaupt,beschleunigt das ist eine andere frage.Was bringt ihnen auf die dazu zu expandieren in sonnensystem wie kommt er auf die paar hundert kilometer pro sekunde die er braucht und überhaupt von der schwerkraft der sonne wegzukommen.Wissen wir nicht dann frage zu elektrischen feldern und so weiter dann ist es so dass wir halt verschiedene theorien haben und.Ausschließen können was nicht zutrifft.Können wir also bisschen einmal nicht gelöst die frage also atmosphäre wo kommt die corinna her wie entsteht der sonnenwind wie entstehen energiereiche teilchen.Es gibt zum beispiel staub bei der sonne sind alle staubteilchen sublimiert.Das heißt verdampft durch die sonne hitze das ist auch ein großer aspekt dass man.Schaut wie es die staub verteilung um die sonne weil wir von der erde aus immer durch den staub durchgucken und das bei der kamera jetzt nicht der fall ist und rein theoretisch,wir haben also jetzt auch schon,bahn gefunden von sowie die erde sich durch kennt ja jeder von den sternschnuppen von den resten von den schweifen oder von den,von den bahnen wo sich brocken ansammeln wenn die erde durchblick gibt sternschnuppen per sein zum beispiel wir sehen in unseren bildern auch.Bereiche von von,sozusagen bahn wo sich der staub von kometen angesammelt hat der komet nicht selbst aber in der bahn ist mehr staub und da ist die frage wie ist jetzt diese staub verteilung.Und dann haben wir mit der kamera was will das ansprüchen sprechen die ersten bilder die ersten ergebnisse sind ja im,november in der zeitschrift nature veröffentlicht worden da ist besonders interessant sicherlich zu erwähnen dass man eben diese,staub spuren gefunden hat dass man hinweise darauf hat dass dich dabei der sonne die,der staub ganz verdampft ist es ist der staub freie zonen gibt.Der sonnenwind komische richtungswechsel im magnetfeld erzeugt wo wir nicht wissen sind da vielleicht jetzt auf der sonne so kleines geilige phänomene die dann,verwirbelt sind und die wir hier im größeren abstand nicht mehr sehen wird der sonnenwind ist es ein kontinuierlicher strom aber diese wirbel sprechen da sozusagen dagegen wo auch die magnetfeld richtung sich immer um,dass der dynamische prozesse turbulenzen auftritt und die ursachen der vorgänge die wollen wir halt verstehen und jetzt,hätten wir mit diesen variationen in den daten erstmal gar nicht gerechnet dazu gehören auch die flüsse energiereiche teilchen die wir im abstand gar nicht gar nicht beobachten können gar nicht auflösen können.Wieder zurück zum ursprünglichen problem,wir sind so weit weg dass wir eigentlich die wirklichen entstehung janis men nicht entschlüsseln können beim arbeiter ist es so.Dass wir die zustands größen nicht messen vor ort wir haben aber kameras die das magnetfeld beobachten.
Tim Pritlove 1:31:37
Was heißt zustands größen in dem zusammenhang.
Volker Bothmer 1:31:39
Zustand größen heißt mit der probe die geschwindigkeit des sonnenwind dessen zusammensetzung des magnetfeld dazu.Und mit dem orbit da gucken wir jetzt auf die region auf der sonne wo es erzeugt wird.Das magnetfeld ist ja der ursprüngliche treiber was wiederum im sonnenenergien entsteht bringt uns wieder zurück an den anfang schönerweise und der auslöser dieses ganzen.Das geht mit dem orbit mit dem magneten grafen mit den kameras.
Tim Pritlove 1:32:09
Das heißt das ist so ein bisschen auch die die idee die die probe ist da dran die mist was geht hier überhaupt ab um im oberteil schaut man gleichzeitig zu und sagt so sieht das aus wenn es solche messwerte gibt.
Volker Bothmer 1:32:22
Ja wo kommt es her.
Tim Pritlove 1:32:23
Spannend wie viel abstimmung hatten also war das eigentlich von anfang an klar dass diese beiden missionen so in kombination antreten werden oder hat sich das erst so ergeben.
Volker Bothmer 1:32:37
Ehrliche antwort es war nicht klar.Deswegen habe ich auch ich war auch bei den anfängen dabei als der orbit konzipiert wurde und bei dem solar- bitter wollte man einfach eine nachfolge mission die die forschung weiterbringen konzipieren.Nach so.Also zum beispiel ist ja stereo da hat dann die die lisa gesagt nee beteiligen wir uns nicht dran obwohl die angebote bestanden und ich habe gesagt nach stereo was brauchen wir dann wir wollen ich will zur sonne hin.Ich möchte so erprobt und die andere mission ist so ein bisschen man wollte noch dichter ran dann wollte,alles mögliche machen da musste man sozusagen gewisse kompromisse kompromisse machen die aber auch wie bei der soll abrupt vielleicht planung auch zu einer sehr guten lösung insgesamt geführt,haben also sie waren ursprünglich nicht.So vorgesehen dass sie sich ergänzen aber die situation ist ausgearbeitet worden so möchte ich das formulieren.Zu einer großartigen sache.
Tim Pritlove 1:33:42
Das klingt für mich so ein bisschen als werden doch schon noch ein paar fragen zu beantworten es noch ist noch viel viel unbekanntes von dem man jetzt weiß dass man's nicht weiß.
Volker Bothmer 1:33:52
Ja das problem ist mit dem messungen kommt dann wieder neue fragen ne das ist halt immer so ein.Erstmal ist es so nicht jede frage ist richtig ne wenn ich die falsche frage stelle kriege ich auch keine antwort das andere ist nicht jeden interessiert auch das nicht so ein wo kommt der sonnenwind her da können sie ja mal.Aber für uns ist es wichtig für die das verständnis um das entstehen von stern atmosphären überhaupt.Nicht nur für die sonne für uns ist es fundamental weil wir leben ja quasi im sonnenwind mit der erde fürs weltraum wetter und dessen effekt.
Tim Pritlove 1:34:31
Darauf wollte ich jetzt eigentlich ein bisschen nochmal hinauskommen vielleicht so zum abschluss weil.Dieser begriff weltraum wetter ich weiß gar nicht wie lange der schon so zirkuliert aber das ist ja etwas wenn man vom wetter spricht,dann hat es immer diese konsultation dass es einen auch irgendwie betrifft ja was interessiert mich der sonnenwind so kann,meinetwegen kann ja der wind sein auf der sonne ist mir doch egal aber weltraum wetter was ja imprinzip letzten endes auch nichts anderes ist als wie wie wehte der wind derzeit impliziert ja eben diese auswirkungauf die erde und jetzt hat mir dieses was war das das ereignis wo der strom hops gegangen ist in,in kanada und das an vielen stellen der erde gemessen werden konnte wir haben ja mittlerweile eine sehr viel.Anfälliger sind alle sehr viel komplexere gesamt technologie mittlerweile am start auf unserem planeten satelliten,in großer zahl die die erde umkreisen die alle irgendeiner form zusammenhängen das gps system von dem wiederum eine unmenge an dienstleistungen und system zuständen abhängt,wie muss man sich das jetzt vorstellen wie groß,ist der einfluss tatsächlich von der sonne nachdem was man bisher weiß was würde zum beispiel passierenwenn man jetzt nochmal so ein carrington ereignis nochmal durchleben würde was was wovon könnte man jetzt ausgeht oder wovon kann man sicher ausgehen oder wovon kann man vielleicht ausgehen,was dann passieren würde.
Volker Bothmer 1:36:11
Ich möchte gern damit anfangen dass ich sage wir haben ja gerade über diese wunderbaren mission gesprochen.Und die forschung die wir in den letzten jahrzehnten.Durchgeführt haben die hat dazu geführt dass wir einen sprung gemacht haben von der untersuchung von solarteure gestrichen beziehungen wie es früher mal hieß gauszum beispiel gehen sie zurück ich sehe polarlichter und ich weiß,muss was von der sonne vielleicht kommen ich weiß aber nicht wie es funktioniert hat sich geändert indem wir den sonnenwind wir wissen es ist der sonnenwind wir wissen dass die erde im einflussbereich des sonnenwind ist wir wissen dass es stürmischen sonnenwind gibt nämlich die,herr option wir wissen.Welche davon die erde beeinträchtigen können wir sind dabei es zu quantifizieren das wäre ohne diese forschung gar nicht möglich geworden das ist ein großer sprung noch immer vom erkenntnisgewinn das verursacht es und,jetzt kann ich genau berechnen wir modellieren jetzt dinge und klar für den einzelnen sind nur wenige aspekt,des weltraum wetters,dazu gehören ja alle aspekte von der sonne primär sonnenwind stürmischer sonnenwind das heißt alle massenausbreitung oder sonnenstürme,plätze energiereiche teilchen.Das hängt einmal davon ab wo befinde ich mich wenn ich auf dem erdboden bin merke ich als normaler bürger relativ wenig davon es sei denn es wird ein großflächiger und langanhaltender stromausfall erzeugt.Was tatsächlich schon passiert ist mehrfach.Und da auch vorkehrungen untersuchungen getroffen werden damit nicht für eine.Längere zeit transformator beschädigt worden werden das ist zum beispiel südafrika der fall gewesen zweitausenddrei die netze sind unterschiedlich anfälligdas würden wir merken und dann natürlich auch die ganzen dominieren effekte die damit zusammenhängen die anderen effekte des weltraum wetters zum beispiel strahlungslos belastung durch,energiereiche teilchen die hängt davon ab wo wir uns aufhalten.Das heißt wenn ich bin bin ich auf dem mars bin ich auf dem mond bin ich im das playstation.Setzt sich im flugzeug auf gewissen polaren routen erfahre ich diese strahlenbelastung.Die möchte man vermeiden ist also auch ein wichtiger aspekt und nicht nur die biologische belastung sondern auch die effekte das teilchen mit energien von megabit roden wollt,elektronische komponenten beeinträchtigen können bis ganz zum ausfall führen können also wenn ich jetzt einen flug mache zum mars und habe eine elektronik die wird,zerstört durch den teichen beschoss dann habe ich ein problem man möchte also doch ganz gerne,nicht viel vielleicht andere nur einmal zu mastern möchte das wieder bei der mondlandung einmal hin und auch sicher zurück ist eine zielsetzung sollte man nicht vergessen.Das ist also für die weiterentwicklung wichtig also einmal wollte ich darauf hinaus dass man verschiedene effekte dicht direkt spürt sondern indirekt also wenn wir einen raketenstart machen dann interessiert uns wie ist das weltraum wetter oben dazu gehört auch weltraum schrott,was fliegt rum gibt's gerade einen sonnenstrom dann starten wir nicht nur macht natürlich nicht die wenigsten machen regelmäßig raketenstart.Ansonsten geht es gerade ein in die reglementierung oder in die neuen gesetzgebung des flugverkehrs weil nämlich,kommunikationssysteme beeinträchtigt werden können gps das ganze galileo durch,sonnenstürme und dann ist es eben auch komplexer als vielleicht die meisten denken wenn man jetzt im internet da steht dann auch dafür das handy aus odermein gps fällt aus das kann passieren das hängt aber davon ab wo ich mich auch noch regional aufhalte also wenn ich es gibt gewisse,gegnern auf der erde wo das magnetfeld schwächen hat und sich ein sonnenstürmen stärker auswirkt das ist die strahlenbelastung die ich an den polen führe dann konnten das ja auch zum beispiel anschaulich mit den polarlichtern vergleichen es sind ströme,die in der oberen atmosphäre fließen hundert bis fünfhundert kilometer höhe die sehe ich sonst nur in nord skandinavien wegen des polar-licht globales aber bei starken stürmen bis nach deutschland bis runter nach spanien,dann habe ich über mehr ströme fließen und die können natürlich induzierten das ist sichtbar das merkt.Aber das heißt von den einzelnen strömen merkt man nichts sondern lange leitung transatlantik kabel sogar.Öl leitung für.Werden ja über der erde verlegt weil der sonnenwind und die oder die anschaulich die polarlichter die ströme die fließen dort induzierten.Und das führt zu korrosion dann haben wir gesagt flugverkehr.
Tim Pritlove 1:41:07
Zu korrosion führt das.
Volker Bothmer 1:41:08
In den leitungen und die stand instandhaltung der leitung kostet geld.
Tim Pritlove 1:41:14
Langfristig oder auch kurzfristig also.
Volker Bothmer 1:41:16
Das sind langfristige folgeerscheinungen.
Tim Pritlove 1:41:18
Okay also flackert nicht kurz und alles ist verrostet aber es schädigt sozusagen die substanz.
Volker Bothmer 1:41:22
Ja deswegen legten blick man die über die erde mit einer gegenspannung von einigen wollt,und dann ganze infrastruktur ganze satelliten kommunikation wir haben jetzt bei sonnenstürmen den effekt dass ich die äußere erdatmosphäre.Ein paar hundert kilometer höhe für den weltraum wir fliegen ja dann vierhundert dann die erdnahen satelliten neunhundert kilometer höhe,dass dort die dichte sich ändert aufgrund der einwirkung des sonnenwind ist auf das magnetfeld die magnete fähre und dann zu konvention führt und die dichte erhöht und dann gibt es zum beispiel satelliten forschungsstelle der fünf kilometern höhe verliert,sturm neunzehnhundertneun.
Tim Pritlove 1:42:02
Weil einfach mehr widerstand durch die atmung.
Volker Bothmer 1:42:03
Genau genau und dann sind sie athleten dann nicht mehr da wo ich sie eigentlich hätte und dadurch verliere ich kurzfristig den kontakt.Und dann habe ich natürlich wenn ich von dem von der kommunikation abhängig bin kommunikation ist dann auch immer navigation steuerung von schiffs navigation etc dann treten probleme auf.Unser.Den eigentlichen wohlstand der technologie wieder zunichte machen dann werden wir bedroht dann ist die infrastruktur betrifft das sind die dinge die alltäglich sind die wir benutzen.Anfällig.Das muss man eben bei einem carrington sturm berücksichtigen da gibt's berechnungen in verschiedenen ländern sollte man für deutschland auch machen gibt es sicherlich überlegungen und,berechnungen durchzuführen wie muss ich meine infrastruktur schützen damit ich weiß da kommt ein sonnenstürme dann kann ich an der steuern.Ist auch immer die frage wo betreibe ich mein stromnetz zum beispiel aufgrund der verschiebung der,der lage der pole gegenüber den geographischen liegen die stromnetze in nord kanada direkt unter dem polar-licht zonen skandinavien ist das nicht so stark der fall und dann kann ich eben dort auch die fluktuation berücksichtigen bei der steuerung des netzes.Bei den regeln des flugverkehrs und fundamental ist natürlich wiederum dass wir ja immer jetzt von wissenschafts- daten profitiert haben.Das ist der grund wir haben kakao weltraum wettersatelliten spezifiziert wo wir auch wieder gegenstand bedarf sehen für eine neue mission,die dann wirklich nicht sagt ok wir wollen jetzt sonnenstrom analysieren müssen wir sowieso stereo ganz würde ich sagen neue erkenntnisse geliefert über die dreidimensionalität,wenn die erde eine stecknadel ist dann ist es nicht egal.Es ist halt nicht so umgehen wie luftballons sondern dieser sonnenstrom kann man sich vorstellen ob ich jetzt etwas weiter südlich südlich nödlich im weltraum diese,unwetterfront durch stoße erzeugt dann ganz andere effekte,das haben wir mit stereo zum beispiel gelernt in der analyse von sonnenstürmen und da braucht man natürlich eine mission die einem.Die unwetter von der sonne die sonnenstürme verfolgt von der sonne bis zur erde.Dass man dann präzise ankunftszeiten hat nicht unnötige vorwarnungen macht.
Tim Pritlove 1:44:36
Es gibt auch die discover mission ist auch ein kleines satellit der.Auf diesen punkt zwischen erde und sonne rumhängt und immer so schöne,also eigentlich die ganze zeit in den blick auf die erde richtet eigentlich eine der schönsten täglichen quellen von irgendwie,erdbeobachtung weil ja dadurch sozusagen die sich der erde immer quasi immer im vollen sonnenlicht zwangsläufig aber,die schaut doch auch ein bisschen in die andere richtung und nimmt dieses sonnenwind wetter auch war oder nicht.
Volker Bothmer 1:45:10
Sonnenwind messen wir kontinuierlich mit und discover im also in dem raum bereich wo sich auch so befindet.
Tim Pritlove 1:45:19
Aber das reicht nicht aus.
Volker Bothmer 1:45:20
Der haken ist vom l eins sind eins komma fünf millionen kilometer klingt schon mal weit aber der sonnenwind bei der geschwindigkeit von dreihundert bis.Einigen tausend kilometer pro sekunde braucht zwischen einer stunde und fünfzehn minuten.
Tim Pritlove 1:45:34
Sie von vor waren zeitreichtum.
Volker Bothmer 1:45:36
Vorwärts zeit ist zu kurz.
Tim Pritlove 1:45:38
Was würden sie für angemessen erhalten.
Volker Bothmer 1:45:41
Zwölf stunden vierundzwanzig stunden.
Tim Pritlove 1:45:44
Vierundzwanzig stunden aber es ist also das licht braucht er nur acht minuten von der sonne wie lange ist denn der sonnenwind unterwegs.
Volker Bothmer 1:45:50
Sonnenwind ist zwischen fünf tagen und etwas mehr als zwei stunden unterwegs.
Tim Pritlove 1:45:56
Das heißt man müsste eigentlich schon sehr nah dran.
Volker Bothmer 1:45:59
Ja aber das kann man ja auch von weiter weg weil man ja die sonne sieht dann eben diese die aufnahme die man gemacht hat von dem von der sonnenreflektion von dem kunden in massen ausbruch ist acht minuten vorher gewesen,so lange braucht das licht dann muss ich noch die zeit überdenken bis es unten auf der erde ist.Die ist relativ kurz da muss ich jemanden sitzen haben der ist auch gleich versteht und analysiert und dann kann ich also innerhalb von,zwei stunden nach dem ausbruch sagen achtung.
Tim Pritlove 1:46:28
Allein sozusagen auf der beobachtung der aktivität nicht auf einer messung eines tatsächlich daraus resultierenden windes.
Volker Bothmer 1:46:37
Naja eine messung ist es auch weil es gibt sonnenstürme auf allen räumlichen und zeitlichen sky,also stellen sie sich vor elf jahre da haben sie weit mehr als zehntausend sonnenstürme und von denen aber vielleicht nur fünfzig die geschwindigkeiten erreichen von mehreren tausend kilometer pro sekunde.Das liegt so im bereich drei viertausend kilometer pro sekunde da haben wir einige die müssen dann richtung erde laufen.Und die werden gott sei dank abgebremst auf dem weg durch weil er ja nicht leer ist weil er langsamer sonnenwind ist das haben wir auch gelernt jetzt und diese abbremsung wird modelliert.Und da müssen wir noch wissen welches magnetfeld kommt jetzt von der sonne richtung erde damit wir diesen kurzschluss erzeugen können und das geht alles in die vorhersage ein aber diesen zeitraum hat man dann also der schnellste.Sturm oder die kürze der kürzeste zeitliche abstand vom ausbruch zur sonne bis zur effekten meiner erde betrug vierzehn stunden bei kirchen waren siebzehn stunden das sind so die.Zeiten deswegen minimiert ich das immer so ein bisschen sack grob gesagt zwölf stunden.Und man kann natürlich verschiedene vorwarnungen zeiten machen also so eine sonderaktion die kommt nicht aus dem nichts also da muss ich das magnetfeld der sonne ändern,das heißt wenn wir seitlich auf die sonne gucken dann sehen wir natürlich schon die gebiete bevor sie richtung sich richtung erde drehen und dann können wir sagen also da kommt erstmal eine woche nichts.So grob oder in den nächsten tagen achtung und wenn wir den ausbruch sehen,dann sehen wir ja nicht nur wo kommt er her sondern auch wie schnell ist er diese geschwindigkeit ist eine entscheidende komponente plus die magnetfeld richter und das sind die größen die wir brauchen ist also nicht einfach nur oh das ist ein phänomen,sondern läuft auch richtung erde.
Tim Pritlove 1:48:33
Das heißt in dem moment wo man wirklich eine eine halbwegs komplexe dauerbeobachtung der sonne auf in hinblick auf diese parameter leistenkönnte würde sich dann mehr oder weniger so eine echte wettervorhersage die dann auch,zwölf stunden vorher schon sagte es gleich knallt dabei herauskommen dass natürlich die abwägung ne okay,wenn man jetzt so auf der entscheider seite ist und überlegt sogar wie viel geld hauen wir jetzt für sowas raus die frage ja brauchen wir das wirklich ist das für uns ein großes problem oder sitzen wir das nicht aus und dann knallt halt mal da war es teuer das ist auch egal.
Volker Bothmer 1:49:09
Ja da gibt's ja abschätzung die gemacht werden von versicherungen die ich kenne schweizer rück welche schäden erzeugten sonnenstrom was für sozioökonomisch folgen hat es die dann in zig milliarden,dollar oder euro hundert milliarden euro umgerechnet werden können das geht dann eben theoretisch berechnet wieviel flugzeuge müssen am boden bleiben,welche systeme müssen gestoppt werden welche folgen hat das ganze was mit lahmgelegt.
Tim Pritlove 1:49:41
Beziehungsweise wie viele würde man am boden halten damit sie nicht oben schaden nehmen oder weil man nicht die kommunikation nicht sicherstellen kann oder wenn man irgendwie angst hat dass was passiert.Also was ist der eigentliche schaden es schadet ja nicht dass alle flugzeuge runterfallen sondern schaden ist ja nur dass man vorsichtig sein will und deswegen.Das nicht macht dann entsteht entsteht ja der schaden sozusagen eigentlich erst durch die warnung.
Volker Bothmer 1:50:07
Na ja gut man kann also satelliten ausfällen vorbeugen die satelliten kosten viel geld man kann menschen schützen das auch ein elementares ziel ist zum beispiel indem man nehmen sie ein flugzeug.Über die bei hohen breiten wir sagen dann worst case lautere schwangere frauen an bord.Möchte man vermeiden.
Tim Pritlove 1:50:31
Die strahlenbelastung.
Volker Bothmer 1:50:32
Die strahlenbelastung ja und die tritt nicht zum beispiel auch wenn ich jetzt von,frankfurt nach london fliege sondern ich muss sagen wir frankfurt nach san francisco oder sowas dann komme ich in bereiche rein wo ich eine erhöhte strahlenbelastung habe die man abschätzen dann einmal röntgen entspricht aber,für das personal und unter gewissen umständen natürlich wenig zuträglich ist und wir sind gerade dabei international zivile aviation organisation das ist standards gibt fürs weltraum wetter in den letzten jahren hat,ausfälle des schwedischen flug radars gegeben da ist einfach sonnenstrahlung radio wellen bereich in die randale anlagen gekommen und hat die blind gemacht.
Tim Pritlove 1:51:16
Für welchen zeitraum.
Volker Bothmer 1:51:17
Für den zeitraum von eineinhalb stunden bei dem letzten großen sonnenstrom zweitausenddrei hat man vierundzwanzig stunden eine störung des,flughafen in europa da hatten wir sechzig flieger die am boden geblieben sind dann haben wir notfallsysteme satelliten.Die beeinträchtigt werden wie gesagt die kommunikation navigationssysteme.Kampagnen werden hinfällig die gemacht werden wenn man es nicht weiß.Wie gesagt also zum beispiel gab es vor zwei jahren kropp,den sonnenstrom und wenn man sich jetzt auskennt im flugverkehr man kann ja auch die bei der heutigen technologie die flugrouten abrufen sind ja,empfänger am boden genug in gewissen gegenden dann sieht man also kann man also sagen auf der karte da ist ein flieger in zehntausend zwölftausend metern höhe jetzt weiß da hatten sonnenstunden nach stattgefunden kann man also sehen dass die flughöhe reduziert,reduktion heißt höhere treibstoffverbrauch,und durch die reduktion der höhe kommt aber wird die strahlenbelastung ganz immens reduziert ob sie jetzt zwei kilometer haben also die,atmosphäre ist schon ein guter absorber und da kann man also direkt nachvollziehen wie viele flugzeuge haben die höhe nicht verändert und dann sieht man es sind weniger,flugzeuge plötzlich in der gleichen höhe da und daran arbeitet man dass man jetzt keine unnützen vorhersagen dass man aber das thema einarbeitet zu viel ich weiß gibt es amerikanische airlines die das,traumwetter auch wie wetter drin haben in ihren warnung und dann ist natürlich die frage was bei so einem großen.Schon so ein super genau wie dem carrington ereignis passiert da haben wir ja genug erfahrung mit solchen szenarien wie fukushima und,es kann dann durchaus dinge passieren sodass man sich wappnen muss natürlich auch.Die zunehmende nutzung des erdnahen weltraum angeht es fliegt halt viel rum man muss wissen wo es fliegt.Es gibt ja weltraum schrott.
Tim Pritlove 1:53:27
Das ist so eine unvorhergesehene absenkung einer flugbahn eines satelliten kann dann halt dann schnell auch mal auf kollisionskurs bringen und wenn man dann ausgerechnet in dem moment nicht steuerbar ist dann ist gar nicht so schön.
Volker Bothmer 1:53:38
Na da trifft der begriff aus der bahn geworfen ziemlich.
Tim Pritlove 1:53:44
Gut das war ein umfangreicher flug durchs all auf.Ja vielen dank fürs zuhören hier auch bei raum zeit.
Die Mission Hayabusa 2 und der Lander MASCOT besuchen den Asteroiden Ryugu
Die Fortsetzung der Hayabusa-Mission der japanischen Weltraumagentur JAXA führt eine Raumsonde zum Asteroiden Ryugu. Mit an Bord ist der Lander MASCOT, der vom Institut für Raumfahrtsysteme des DLR in Bremen entwickelt wurde. Die Mission verläuft außerordentlich erfolgreich und befindet sich derzeit auf dem Rückflug zur Erde.
Dauer:
2 Stunden
3 Minuten
Aufnahme:
15.01.2020
Tra-Mi Ho
Wir sprechen mit Tra-Mi Ho, Projektleiterin des Landers MASCOT über die Gründe für Missionen zu Asteroiden, die Erfahrungen der ersten Hayabusa-Mission, den Planungen für die Nachfolge-Mission, die Anforderungen an die Lander-Module der Mission, den Verlauf der Landung von MASCOT und die Massnahmen, die erforderlich waren, um den Lander korrekt in Betrieb zu nehmen, welche Daten gesammelt werden konnte und welche Erkenntnisse aus der Mission voraussichtlich generiert werden konnten.
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zum neuen jahr zwanzig zwanzig das die erste sendungdie ich in diesem jahr aufnehme,der reigen lustiger themen abfolgen geht hier natürlich weiter und heute blicken wir auf ja,kleine unbekannte objekte im weltall und warum die denn eigentlich so interessant sind konkret geht es um asteroiden wir hatten ja schon mal eine sendung wo es spezifisch um asteroiden und kometen,als solche ging heute allerdings schon wieder drauf aus der perspektive,einer mission konkret der zwei mission,ja und dazu bin ich nach bremen gefahren zum institut für raumfahrttechnik des,dr und begrüße meine gesprächspartnerin ramiro schönen guten tag frau sie sind hier,als.Jetzt muss ich kurz nochmal nachdenken leiterin der mascot mission im rahmen der hayabusa zwei mission aufgestellt das ist richtig ne.
Tra-Mi Ho 0:01:52
Ja das ist richtig.
Tim Pritlove 0:01:54
Und zwei ist eine premiere japanische mission zu einem asteroiden darüber werden wir gleich noch viel sprechen,zu beginn würd mich natürlich erst mal interessieren wie sie eigentlich zu raumfahrt gekommen sind warum.
Tra-Mi Ho 0:02:13
Ja
Tim Pritlove 0:02:15
Hätte doch auch viele andere schöne sachen machen können im leben.
Tra-Mi Ho 0:02:18
Das stimmt ja,ich bin von der ausbildung her bin ich physikerin ich habe physik studiert schon aus überzeugung natürlich ähm.
Tim Pritlove 0:02:33
Manche machen das auch wenn ihr nichts besseres eingefallen ist.
Tra-Mi Ho 0:02:35
Ich muss zugeben ich habe gewürfelt.
Tim Pritlove 0:02:38
Einzige okay zwischen.
Tra-Mi Ho 0:02:40
Medizin und physik ja genau aber letztendlich habe ich mich doch dann für die physik entschieden,und,mich auf astrophysik konzentriert habe meine doktorarbeit dann im bereich kometen,habe ich absolviert und bin dann durch mehrere stationen dann an das den er hier in bremen angekommen.
Tim Pritlove 0:03:11
Wo war das studium ursprünglich.
Tra-Mi Ho 0:03:12
Also meine doktorarbeit habe ich in bern absolviert und bin danach dann zuerst.Nach holland genau bei der esa war ich dann und nach drei jahren bei den holländern habe ich dann gedacht möchte ich wieder zurück nach deutschland.
Tim Pritlove 0:03:34
Und dann fiel die wahl auf bremen.
Tra-Mi Ho 0:03:35
Dann fiel die wahl auf bremen es gab ein neues institut das institut für raumfahrt systeme hieß es oder heißt es immer doch.
Tim Pritlove 0:03:43
Ich habe kaum fahrtechnik gesagt ne raumfahrt systeme ist.
Tra-Mi Ho 0:03:46
Raumfahrt systeme genau und mich hat das überzeugt beim interview wurde mir gesagt hier wird noch hands on alles gemacht hier dürfen sie ihre hand auf richtige hardware legen.Nicht nur studieren nicht nur powerpoint präsentation.
Tim Pritlove 0:04:07
Was wird denn das institut für raumfahrt systeme aufgestellt also was ist denn hier sozusagen eigentlich der zentrale bereich an dem gearbeitet wird hier.
Tra-Mi Ho 0:04:15
Zwanzig haben wir drei säulen.Fangen wir immer dazu das eine ist dass wir analysieren wir analysieren haben theme es umfasst nicht nur kleineroboter auf kleinen körpern sondern es kann auch sein satelliten,wir haben hier auch eine satellitenbild von gestartet letztes jahre gruppen ähm nein gestartet ist es sogar das jahr davor,war sozusagen inbetriebnahme dann letztes jahr.
Tim Pritlove 0:04:53
Muss man erstmal den jahreswechsel.
Tra-Mi Ho 0:04:55
Genau eben ich bin noch in zwotausendneunzehn.
Tim Pritlove 0:04:58
Da sind wir alle.
Tra-Mi Ho 0:04:58
Ja und dann wir haben auch wir forschen auch an orbitalstation systemen,auch diese dinge analysieren wir und das ist die systeme löse dann tun wir auch ähm technologien entwickeln.Das da haben wir die an denen wir forschen oder auch jeans systeme an denen wir forschen hier im institut.
Tim Pritlove 0:05:27
Das ist was.
Tra-Mi Ho 0:05:28
Das sind alles systeme die mit dem herz sozusagen eine satelliten oder eines landes zu tun hat ähm es handelt sich hierbei um den bordcomputerum die kommunikation die antennen auch um das power system,all diese systeme die dann sozusagen.
Tim Pritlove 0:05:52
Essentiell sind.
Tra-Mi Ho 0:05:53
Essenziell sind genau.
Tim Pritlove 0:05:55
Jens hier steht dann für guidance navigation control also die ganze steuerung orientierung im raum etcetera.
Tra-Mi Ho 0:06:02
Ja
Tim Pritlove 0:06:04
Ja das heißt hier wird richtig erfunden sozusagen gebaut und gelötet.
Tra-Mi Ho 0:06:08
Genau.Das sind die einzelnen technologien aber wir machen dann auch wir entwickeln natürlich dann auch das system selber das heißt wir analysieren nicht nur die machbarkeit zum beispiel sondern wir entwickeln dann an den systemendazu gehört ein messgerät ist ein system es besteht aus vielen subsystemen oder auch,kropes das hat lieb oder auch andere systeme die hier entwickelt werden und äh da haben wir das system engineering sozusagen hier im haus als eine der wichtigsten kompetenzen,die projektentwicklung.
Tim Pritlove 0:06:50
Sollte man auch nicht unerwähnt lassen nebenan ist ja das zahn mit dem schönen fall turm das heißt wenn man dann was schönes gebaut hat dann kann man dann auch gleich schon kaputt machen und aus hoher höhe fallen lassen.
Tra-Mi Ho 0:07:01
Ja nicht nur beim zahn wir haben hier auch ein labor gebäude dort ähm unterlaufen die ganze systeme dann die tests die ganzen qualifikations test um sozusagen das system dann startklar zu machen für die mission denn.
Tim Pritlove 0:07:14
So ein kleines sozusagen so ein.
Tra-Mi Ho 0:07:17
Es ist ein kleines ein testzentrum.
Tim Pritlove 0:07:20
Aber der fall turm wird dann auch genutzt.
Tra-Mi Ho 0:07:22
Der fall turm wird genutzt wenn es relevant sein sollte für das projekt das war es für messgerät da haben wir dann die separation des landes vom mutterschiff haben wir dort getestet,um zu schauen ob das auch funktioniert weil das eines der schlimmsten dinge die passieren kann nicht nur für uns sondern auch für unsere japanischen kollegen ist dass sie wieder,ja zurück zur erde mitfliegen mit wieder mitbringen müssten wenn die separation nicht geklappt hat oder das,hängt so zusammen dann noch irgendwo dran.
Tim Pritlove 0:07:54
Irgendwas kann immer schief gehen ja.
Tra-Mi Ho 0:07:57
Genau ja.
Tim Pritlove 0:07:59
Also messgerät ist der länder der also einer der länder die in dieser hayabusa zwei mission,zum einsatz gekommen sind da werden wir gleich nochmal im detail drauf eingehen.Jetzt stellt sich natürlich die frage was macht eigentlich asteroiden mission so interessant was was verfolgt die wissenschaft derzeit für ziele warum,kriegen diese mission den zuspruch und die finanzierung und die durchführung derzeit was was sind die unbekannten die man jetzt hier ausforschen möchte.
Tra-Mi Ho 0:08:37
Also es gibt meiner meinung nach drei große beweggründe warum man asteroiden unter unbedingt studieren möchte,und das eine istder wissenschaftliche ansatz wir möchten natürlich etwas mehr wissen oder wir wollen natürlich verstehen wie das sonnensystem aufgebaut ist und dazu gehören asteroiden als eines der elementaren bausteine also die asteroiden,sind vielleicht bauteile der planeten gewesen abersind letztendlich dann als asteroiden geblieben und solche dinge möchte man natürlich diese dieses rätsel der entwicklung unseres sonnensystems da erhoffen wir natürlich durchmehr informationen zu den asteroiden zu ihrer zusammensetzung zu wo der chemischen wie auch der,physikalischen dann mehr informationen bekommen um dann auch die ganze entstehung des sonnensystems zu verstehen das ist,der wissenschaftliche teil der zweite aspekt ist dass asteroiden natürlich auch eine gefahr darstellen für die erde.Gab in der vergangenheit asteroiden einschläge auf der erde aber nicht nur auf der erde auch auf sämtlichen planeten oder auch mondmäßig sie das sehen sie hier die,muss man ja nur die genau muss man ja nur auf die oberfläche schauen und das könnte natürlich eine gefahr sein wenn da ein asteroid einschlagen sollte er muss nicht mal groß seinalso es kann auch nur ein teil eines asteroiden sein und da habe ich auch kürzlich einen vortrag dazu gehört eskann ja weniger als ein meter sein und trotzdem schon sehr sehr viel schaden,und wir haben das auch am beispiel dieses dieses chilli einschlagen gesehen wo ein meteorit eingeschlagen ist ein fireball oder feuerball,und da sind auch innerhalb dieser stadt sind gab es unglaublich viele schäden.
Tim Pritlove 0:10:45
Das war im februar zwanzig dreizehn also jetzt sieben jahre her knapp da gab es ja dann auch schon viele videos,vor allem weil so viele immer mit kameras in ihren autos herumgefahren sind und gab,zerplatzte scheiben entsprechende schäden und bedrohung dadurch merkte vor allem auch diese immense sprengkraft wie so eine vergleichsweise kleinerastrid also man sagt ja dann meteor wenn er runterkommt hat einfach durch das auftreffen auf die atmosphäre durch die hitze bildung wenn dann alles auseinander fliegt das jetzt einfach energien frei die man sich sitzt soerstmal gar nicht vorstellen kann und es gibt ja auch ganz klassische das tun goshka,ereignis wird glaube ich auch einem asteroiden zugeschrieben dass jetzt hundert jahre her ein bisschen mehr,offensichtlich ein ein sehr viel größeres objekt heruntergekommen ist und wälder platt gemacht hat etcetera.
Tra-Mi Ho 0:11:41
So ist das und wir wollen nicht hier über die dinosaurier reden.
Tim Pritlove 0:11:45
Wobei die hätten da sicherlich auch noch was sozusagen.Ja gut also astrid können eine gefahr sein ist natürlich immer so ein bisschen so eine abstrakte geschichte da sagen wir die politiker wahrscheinlich so ach jetzt kommt die wissenschaftler wieder hier mit ihrer gefahr und so die wollen ja nur mehr geld haben,aber es ist vielleicht unwahrscheinlich aber ich denke wenn man diese risiko abschätzung macht mit so ja es mag vielleicht,unwahrscheinlich sein aber wenn's passiert dann ist gleich so richtig unangenehm.
Tra-Mi Ho 0:12:18
So ist das und es geht glaube ich auch hier vor allem vor allem um die fragestellung wie frühkönnen wir denn solche möglichen gefahren schon erkennen dass sie unwahrscheinlich sind ich glaube dassuns natürlich hoffnung ein bisschen besser zu schlafen aber wenn es denn passieren sollte muss man zu früh wie möglich agieren,asteroiden einschläge die je nachdem wie klein diese teile sind umso später können sie entdeckt,und dies ist auch dieses frühwarnsystem ist dann so wichtig und da muss man eben verstehen wie,groß wie klein wie sind sie zusammengesetzt solche fragestellungen muss man dann beantworten.
Tim Pritlove 0:13:06
HmDas war ja hier auch schon mehrfach thema weil bei raum zeit vielleicht mal kurzer verweis für leute die ganz gerne auch mal zurückhören ausgabe einundsiebzig hatte ich mich mit rüdiger jenen konkret über die frage der asteroiden abwehr unterhalten was da so für kataloge geführt werden wie die risiken so eingeschätzt werden wir da noch mehr hören möchte,kann da mal rein horchen ich denke vor allem ist es aber die die wissenschaftliche frage die natürlich jetztdiese mission drückt und die frage der gefahrenabwehr ist so quasi nochmal so ein abfallprodukt weil umso besser man das kennt umsonäher man dran war umso mehr man darüber weiß wie sind die aufgebaut wie muss man die dann handhaben wenn's denn vielleicht wirklich mal so ein problem wird,das sind alles immer so ganzbreite erkenntnisse die man dabei gewinnen kann aber vor allem ist es eben so diese diese kernvorschläge jung die die die grundlagenforschung dieses verstehen wollenwo kommt denn das jetzt hier weil ich meine asturien gibt's ja eine menge masterinnen gürtel gibt's keine ahnung ob es eine sinnvolle schätzung gibt wie viele objekte dort unterwegs sind da sind die eigentlich auch,schön dass die weit weg sind aber ab und zu kommt ja dann doch nochmal einer vorbei und diese kategorie dieser erdnahenasteroiden die tun uns ja jetzt auch den gefallen dass sie dann eben ab und zu auch mal so nah rankommen dass man eben die gelegenheit nutzen kann auch mal vorbei zu fliegen.
Tra-Mi Ho 0:14:36
Genau man kann natürlich mit einem geringen delta wie das ist mehr oder weniger die aufwands abschätzung in der raumfahrt dann ähm zu diesem erdnahen asteroiden fliegen.
Tim Pritlove 0:14:50
Also die geschwindigkeit relative geschwindigkeit des asteroiden zu erde.
Tra-Mi Ho 0:14:55
Zur erde genau und das ist natürlich für erdnähe asteroidenbedeutet das auch dass wir weniger treibstoff brauchen um dorthin zu kommen und das macht natürlich auch so eine mission dann günstiger umso mehr man treibstoffbraucht umso mehr muss man mitschleppen umso mehr masse hat man und umso mehr kostet dann auch diese mission.
Tim Pritlove 0:15:23
Raketen sind erforderlich etcetera.
Tra-Mi Ho 0:15:24
Ja
Tim Pritlove 0:15:26
Was war denn so die ersten missionen die wirklich jetzt zu asteroiden geflogen sind erfolgreich und die uns dann schon erste erkenntnisse gebracht haben.
Tra-Mi Ho 0:15:35
Die ersten missionen also ich würde sagen eine der bedeutenden asteroiden mission ist die schuhmaker mission,der nasa die ist zum asteroiden geflogen hat den kartografiert und,dann als der treibstoff dann zu ende war auch auf dem asteroiden gelandet mehr oder weniger ziemlich sanft.Eine andere mission war die mission,die berühmte bruscetta mission bevor sie zum kometen schulhof grass gelangt ist flug sie an zwei asteroiden vorbei,ein astrid ist und dann restauriert lucia da gab's ja auch spektakuläre bilder,vor allem dann von lucia sehr hoch aufgelöstes bilder die eine oberfläche zeigten die wirklich also,unterschiedliche ich würde sagen merkmale auf der oberfläche die ja,unterschiedliche geologische merkmale hatte und die.
Tim Pritlove 0:16:55
War da so so abwechslungsreich also ich meine wenn ich da so auf das bild draufschaue siehst du ein paar krater und ansonsten viel grau.
Tra-Mi Ho 0:17:01
Ich glaube das sieht man meistens.
Tim Pritlove 0:17:03
Ja aber was was könnte man daraus lesen.
Tra-Mi Ho 0:17:07
Da muss ich aber nochmal die bilder genau anschauen aber es gab soweit ich mich erinnern kann doch,viel mehr an aktivitäten auf der oberfläche zu erkennen als man gedacht,weil normalerweise geht man davon aus es handelt sich hier um tote körper sozusagen im himmel da passiert,aber soweit ich das von den kollegen mitbekommen habe ähm ist es so dass es erstmal unterschiedliche oberflächen gibt mit unterschiedlichen merkmalen,auch dass es zu einem art gefälle gekommen ist zu einer bewegung der oberfläche,aber was da genau passt dann als interpretation dann rausgekommen ist müsste ich nochmal nachschauen.
Tim Pritlove 0:17:56
Okay aber auf jeden fall war das ein erkenntnis gewinnen auch wenn man jetzt nicht drauf gelandet ist einfach das genauer hinschauen und vor allem eben diese hochauflösende kameras diebei rosetta an bord waren und sind auch noch andere dinge newtonmeter et cetera zum einsatz gekommen alles was irgendwie,man sich leisten konnte in dem moment dafür strom zu verbrauchen.
Tra-Mi Ho 0:18:16
Jagenau ja und dann haben wir natürlich die mission da muss man immer unterscheiden viele sagen dazu heia buße eins aber es ist an sich die haie mission.
Tim Pritlove 0:18:29
Muss man doch nicht dass eine zweite gibt.
Tra-Mi Ho 0:18:30
Damals wusste man nicht dass es eine zweite gibt,die hat ja zum ersten mal auch asteroiden proben zurückgebracht zu erde und das war schon spektakulär so etwas gab's davor noch nicht.
Tim Pritlove 0:18:48
Schauen wir doch nochmal ein bisschen auf diese erste mission weil ja im prinzip die grundlage der zweiten mission ist ganz klar also ist zweitausenddrei gestartet die mission war dann sieben jahre später oder acht jahre später zwanzig zehn,abgeschlossen seine mission wie auch jetzt der nachfolger primär von von der japanischen,raumfahrt organisation geführt von der nasa weiß man irgendwie viel,von der esa weiß man in der öffentlichkeit meist schon weniger wer raum zeit hört was eine menge über die elsa ist so ein bisschen,sommer in unserem kosmos ein wenig unbekannter worauf worauf spezialisieren sich die japaner was was ist so ihr ansatz und,können sie irgendwas dazu sagen,ein anderer stil herrscht oder ob ob es eigentlich nur dasselbe in grün ist was dort gemacht wird wie muss man darauf blicken auf die axa.
Tra-Mi Ho 0:19:53
Also,ich selber hatte auch vorher natürlich nur von der mission gehört wenn man sich das so anschaut dann denkt man sich wirklich von der jan hat man wenig man fragt sich natürlich auchliegt das auch einfach nur daran dass man die japanischen zeiten nicht lesen konnte einfach,ist ein bisschen schwieriger als bei der nase nach zu blättern da sieht man da holt man sich viel mehr an inhalten raus als bei der jagd und auch ich glaube dass in den letzten jahren die jackesehr,sich auch darum bemüht auch dem internationalen publikum etwas zu bieten da sieht man auch schon jetzt wenn man sozusagen die englischen zeiten sieht und das war wahrscheinlich vorher nicht gewesen.Als ich dann am,mit der zwei mission angefangen habe oder angefangen habe da involviert zu sein wurde mir dann auch eine richtige roadmap vorgestellt also die hatten einen plan,die wussten sozusagen genau also das was man vielleicht nicht lesen kann weil man vielleicht nicht die information,verstehen kann oder bekommen kann das hatte sich dann in diesem vortrag dann wirklich gezeigt,materialisieren also sie hatten eine roadmap und es war geplant dass es eine hayabusa mission gibtund eine zwei mission und dass die jagd gerade im bereich der kleinen körper gerne sagen wir mal,alle asteroid klassen besuchen möchte.
Tim Pritlove 0:21:40
Also sie selbstgewählte spezialisierung einfach weil man gesehen hat das machen die anderen nicht so oder hat die das besonders interessiert oder gibt's da irgendwas in der japanischen raumfahrt tradition was so darauf hingeführt hat.
Tra-Mi Ho 0:21:55
Da müsste ich natürlich noch viel mehr nachfragen was jetztwirklich die hintergründe sind wissenschaftlich kann ich mir vorstellen dass es natürlich sehr interessant ist wie gesagt ich meine kleine körper asteroiden sie schlagen nicht nur auf die erde ein sie sind nicht nurteil des sonnensystems sondern vielleicht auch dieses puzzlestück was sozusagen wasser oder organischeelemente auf unsere erde gebracht hat aufgrund dessen dass sie auch auf die erde,aufgeschlagen sind das ist der wissenschaftliche teil 'ne andere an andere grund kann auch sein dass gerade durch die untersuchung von erdnahen asteroiden was technologisch,machbare ist für ich möchte nicht sagen wenig geld aber letztendlich doch machbare als wenn man wirklich dann in die weiten unendlichen,welten des weltalls fliegt das ist natürlich vielleicht machbare so kleine.
Tim Pritlove 0:23:00
Kleine.
Tra-Mi Ho 0:23:02
Mission zu kleinen körpern zu entwickeln und ich glaube das spielt vieles mit,was die beweggründe der unterstützt hat dann zu sagen okay wir spezialisieren uns auf kleine körper auf asteroiden,gesehen davon das andere ist vielleicht weniger gemacht haben.
Tim Pritlove 0:23:20
Ja okay dann schauen wir doch mal was die busse mission so losgetreten hat also es wurde das lied gebaut.Das ziel war der astrid.Also auch noch mit japanischen namen haben die dir dann auch gefunden sozusagen und benannt vorher und dann gesagt so da muss man jetzt mal hin weil das war ja dann wahrscheinlich auch so ein ordner astrid der vielleicht noch gar nicht so lange bekannt war vorher.
Tra-Mi Ho 0:23:48
Weiß ich nicht ob der nicht schon seinen namen hatte bevor die mission dann den asteroiden besucht hat bei rico ist es wirklich so gewesen dass er ruhig gut dann danach benannt wurde dann nachdem die mission schon,gestartet ist.
Tim Pritlove 0:24:03
Aha also war ist ja der begründer des japanischen weltraumprogramm.
Tra-Mi Ho 0:24:10
Ja
Tim Pritlove 0:24:11
Nicht ganz nicht irgendein name.
Tra-Mi Ho 0:24:14
Nicht irgendein name genau und wenn man weiß wie asteroiden benannt werden dass man sucht sich natürlich auch die leute aus die dann etwas für die raumfahrt getan.
Tim Pritlove 0:24:26
Ich bin grad mal geschaut also das tatsächlich erst achtundneunzig entdeckt worden also fünf jahre bevor.
Tra-Mi Ho 0:24:29
Ja
Tim Pritlove 0:24:31
Gestartet hat das natürlich lässt schon mal drauf schließen dass man.Eigentlich dabei war eine mission zu planen aber noch gar nicht genau wusste wo es hingehen soll,das kommt ja gerade in mode habe ich so den eindruck dass man sehr dynamisch reagiert nicht wahr dass bei so zum beispiel,habe ich ja hier auch neulich bei raum zeit ein gespräch darüber geführt,also sollte es sein und die mission wurde dann zweitausenddrei gestartet und ist ja auch.Nicht ohne probleme gelaufen wenn ich das richtig sehe es gab.
Tra-Mi Ho 0:25:16
Bis zum asteroiden ging das noch ganz gut am asteroiden fingen dann meine meinung.
Tim Pritlove 0:25:23
Schon so das vorher schon sonnenstürme ein problem war und schon so den ganzen.
Tra-Mi Ho 0:25:28
Die elektronik oder.
Tim Pritlove 0:25:31
Ich weiß nicht ganz genau was ist richtig sehr sind irgendwie solarpanel so ein bisschen unter beschuss gekommen oder die energieversorgung sodass nicht ganz so schnell geflogen werden konnte wie es ursprünglich geplant war.
Tra-Mi Ho 0:25:43
Ja das kann sein davon hab ich nicht.
Tim Pritlove 0:25:46
Aber es hat auf jeden fall geklappt da sind dort gekommen und da kam ja auch schon eine erste landeten zum einsatz die auch glaube ich in japan entwickelt wurde.
Tra-Mi Ho 0:25:56
Wie man ja genau das hätte der erste rover sein sollen der auf einem asteroiden landen sollte,aber leider hat es nicht geklappt,er ist verloren gegangen in dem sinne dass die separation natürlich geklappt hat aber die landung nicht.
Tim Pritlove 0:26:21
Timing nicht hingehauen hat.
Tra-Mi Ho 0:26:23
Nicht weil das timing nicht hingehauen hat sondern weil das gravitations feld nicht richtig bestimmt wurde,oder nicht richtig bestimmt werden konnte und entsprechend ist minerva dann wieder also wieder,es hat ja nicht die oberfläche irgendwie berührt sondern es ist vorbei geflogen und ist dann verloren gegangen.
Tim Pritlove 0:26:46
Weil das das ist ja sozusagen das problem man hat es mit so einem kleinen objekt zu tun.Dass man bestenfalls ein teleskop als kleinen grauen punkt sieht und man kann es halt lange beobachten und dann sieht man so ah okay alles klar eben war da noch da jetzt ist er da bahn bestimmung geschwindigkeitalles kein problem das kriegt man relativ genau hin so dass man da eben auch hinfliegen kann aber wenn man erstmal da ist dann ist ja so der unterschied mit dann bist du jetzt einen kilometer im durchmesser oder vielleicht dann dochzwei man weiß es nicht genau und das hat ja damals auch immer noch nicht genau sagen kann was weiß ich drin sind so und so masse reich weil,klar vielleicht hört man's bei einem mal bestimmt aber es heißt ja nicht dass der andere dann genauso ist muss man das alles vor ort,eigentlich erst feststellen das heißt man muss dort messungen vornehmen,und überhaupt erstmal bestimmen ok mit was haben wir es denn jetzt hier zu tun und dann quasi seine landeplätze daran anpassen.
Tra-Mi Ho 0:27:45
So ist das und auch weil es so kleine körper sind haben sich sehr.Unregelmäßige formen das heißt das gravitationswellen kann sich ja auch variieren über den asteroiden hinweg,am anfang nimmt man natürlich einen runden asteroiden an aber wenn man da ankommt und gerade bei edeka war ist das ja eher mehr so ein länglicher asteroid da kann sich auch das gravitationswellen sich dann auch verändern je nachdem wo manabsetzen möchte und wenn man das nicht genau bestimmt und auch dann vielleicht nicht die richtige,erreichen kann dann passiert es dass dann ähm die separation sozusagen schiefgehen kann.
Tim Pritlove 0:28:29
Ja also wie ungewöhnlich dass sein kann hat man ja auch bei bei der rosetta mission gesehen damit humor mango der siebenundsechzig p der auch,sehr überraschend aussah,zwei aneinander geklebt e teile vermutlich weiß ich nicht genau wie weit man da mit der forschung schon ist aber sah zumindest jetzt nicht aus als wäre es so aus einem ei gepellt worden und dementsprechend verteilt sich natürlich dann die gravitation extrem kompliziert und es macht auch die,schwer.
Tra-Mi Ho 0:28:57
Über den körper verteilt es sich und je nachdem wie man sozusagen die vorbeiflügeplant kann man auch entweder gut oder ein bisschen mit schlechterer auflösung die gravitation bestimmen rosetta war inim orbit,machte der mission ist leichter die gravitation des ganzen körper im laufe der zeit zu bestimmen bei der mission ist es so dass das mutterschiff,ich sage immer das mutterschiff dazu dann in einer konstanten distanz zum asteroiden mitgeflogen ist das nennt man huber ring,dadurch rotiert der astrid natürlich immer unter dem raumschiff aber.
Tim Pritlove 0:29:47
Man kriegt nur eine achse.
Tra-Mi Ho 0:29:48
Man bekommt wahrscheinlich nur eine achse je nachdem in welcher position man isst und da braucht man zeit natürlich um wirklich dann das ganze gesamte gravitationswellen zu bestimmen und,wenn aber die separation des lenders auch zeitkritisch sein könnte oder weil man man möchte natürlich immer ein länder absetzen bevor man sample weil man möchte natürlich zuerst mal die oberflächen definition erstmal,hinbekommen,bevor man dann sample dann ist das immer so eine kombination zwischen gutes timing wann haben wir denn die daten wann sind sie gut genug und.
Tim Pritlove 0:30:29
Können wir dann endlich mal loslegen.
Tra-Mi Ho 0:30:30
Dann können wir denn eigentlich dann los.
Tim Pritlove 0:30:31
Weil jeder tag der mission dieses länger dauert erhöht natürlich das risiko dass irgendwas ausfällt.
Tra-Mi Ho 0:30:36
Irgendetwas ausfallen.
Tim Pritlove 0:30:37
Irgendwann ist ja auch die zeit abgelaufen und man muss dann auch wieder los.Was zurückbringen will und das war ja bei der fall trotzdem hat das ja dann funktioniert das heißt auch wenn der länder nicht funktioniert hat und man durch ihn keine weiteren informationen bekommen konnte,ist dann das mutterschiff ist.Ich hätte jetzt fast gesagt auf crashkurs gekommen aber es ist ja sozusagen der hat sich ja direkt auf diesen asteroiden herabgesetzt.
Tra-Mi Ho 0:31:06
Ja genau hat sich sogar hingelegt für eine für eine kurze zeit.
Tim Pritlove 0:31:11
Ja und dann und dann gegraben oder vorher was reingeschossen wie wie läuft das dann ab.
Tra-Mi Ho 0:31:15
Die proben name läuft durch einen touchdown go verfahren nennen wir das heir booster hat,horn ein sample horn wird er genannt das ist ja so ein langer trichter,das mutterschiff nähert sich dem asteroiden sehr langsam und sobald dieser trichter die oberfläche berührt,ein signal zurückgeschickt das heißt es gibt kontakt und dann wird ein projektil auf die oberfläche geschossen und der aufgewirbelten staub,aufgenommen und in kleinen resources dann.Aufgefangen genau und die werden dann versiegelt und.Im mutterschiff und dann später sollten sie dann wieder auf der erde landen und so geht das normalerweise und so wird es auch geplant aber gerade dieser,es ist manchmal schwierig zu bekommen und eines der der manöver glaube ich der mission ist ja auch schief gelaufen weil es hießt,bei dem ersten bei der ersten probenentnahmen das kontakt da ist und es wurde sozusagen die probe entnommen aber letztendlich war es nicht der fall gewesen und,manche unserer japanischen kollegen haben dann gesagt da müssen wir noch ein bisschen aufpassen vielleicht war gab es ja irgendwie eine.Wolke die dadrüber flog dich sozusagen dann diesen trigger mechanismus aktiviert hat und ähm ja was das gehört ja dazu zu exploration es gab einen zweiten versuch ja.
Tim Pritlove 0:33:13
Auch mutig weil ich mein sich so mal so eben,da so in kuss position zu gehen sozusagen sich so nah an so einem objekt dran zu wagen hat ja eine ganze menge andere,probleme weil ich nehme an die solarpanelen sind dann immer noch komplett ausgefahren man mussalso mit so einem fragilen gerät an so eine alles andere als homogene struktur heran fahren da kontakt suchen und dann sich wieder verabschieden,na ja das ist auf jeden fall schon mal ein risiko für sich.
Tra-Mi Ho 0:33:44
Ja aber bei toka weiß noch leichter bei rico war es schwieriger weil die hatte einen,bauchbereich es auch bei es sieht es so aus als ob es sich um ein astronom,ein asteroid handelt der aus zwei teilen besteht und dieser mittlere bereich der war sehr sehr eben und entsprechend,hatte man natürlich sich auch darauf konzentriert dann die ebene fläche zu nehmen für das sample wobei wenn es natürlichkarate reicher ist wenn es die struktur viel viel steiniger ist ist es natürlich schwieriger und das war bei ruhig der fall.
Tim Pritlove 0:34:25
So um vielleicht mal hayabusa abzuschließen also diese proben wurden dann entnommen und versiegelt viel war's nicht ich glaube so ein gramm oder sowas und größer viel weniger.
Tra-Mi Ho 0:34:37
Nein viel weniger viel viel weniger ja genau.
Tim Pritlove 0:34:41
So in der größenordnung von mikrogramm oder.
Tra-Mi Ho 0:34:43
Milligramm genau.
Tim Pritlove 0:34:46
Aber das hat man dann nach hause gebracht.
Tra-Mi Ho 0:34:48
Hat man nach hause gebracht ja.
Tim Pritlove 0:34:49
Im richtigen moment hat man sich dann quasi von den frieden wieder entfernt ich nehme an wenn so die erde einmal rum war man reist ja im anflug quasi erstmal mit der erde mit holt sich vielleicht noch irgendwo schwung,und dann,man hinter dem asteroiden hinterher und versucht ihn langsam einzuholen aber nicht zu überholen also man muss sozusagen immer langsamer werden rosetta hat's ja ähnlich gemacht mit dem kometen,und dann ist man dort und dann muss man aber auch irgendwie wieder die energie haben.
Tra-Mi Ho 0:35:21
Sozusagen um dann.
Tim Pritlove 0:35:23
Sich wieder der erde anzunähern.
Tra-Mi Ho 0:35:24
Ja so ist das und gerade bei mir war es ja so dass sie eine verzögerung ja bekommen haben weil es mit der brummt entnahme nicht zu,geklappt hat und es letztendlich haben sie dann auch,das in kauf genommen dann mit einer verspätung von drei jahren dann wieder auf die erde zurückzukommen sie hat,natürlich auch auf dem heimweg dann noch andere probleme da sind auch ihre rasters dann ausgefallen und eines nach dem anderen.
Tim Pritlove 0:36:01
Dem motto was schiefgehen kann geht auch schief.
Tra-Mi Ho 0:36:04
Geht auch schief ja aber das schiff war hat sich doch irgendwie berappelten und,ist noch geschafft die proben dann abzusetzen.
Tim Pritlove 0:36:16
Absetzen heißt das quasi so eine kleine kapsel wo die proben drin sind.
Tra-Mi Ho 0:36:20
Die wurde separiert.
Tim Pritlove 0:36:21
Genau über der erde dann sozusagen runter geworfen.
Tra-Mi Ho 0:36:24
Ja genau ja und ähm,die kapsel wird sozusagen separiert fällt dann auf die erde landete auf das ist in australien und zwei ist dann entsprechend dann sozusagen in der atmosphäre verglüht.
Tim Pritlove 0:36:41
Diese kapsel war wahrscheinlich nicht besonders groß.
Tra-Mi Ho 0:36:45
Die ist auch nicht klein ich glaube sie ist ja jetzt zeige ich es ihnen zu.
Tim Pritlove 0:36:51
So ein halber meter.
Tra-Mi Ho 0:36:52
So ein halber meter ja genau.
Tim Pritlove 0:36:55
Weil ja auch eine ganze menge hitze sozusagen hitzeschild mit dabei sein müssen wenn der eintritt in die atmosphäre stattfindet aber es ist nicht extrem schwierig,so ein rück wurf so zuverlässig zu machen mal klar man kann das irgendwie alles berechnen aber es ist ja sehr viele unwegbarkeiten drin wenn ihr so ein stück metall auf die oberfläche trifft und,thermische dynamiken sich da voll entfalten alles was die physikalische gesetze so hergeben oder muss man das ding ja auch noch finden.
Tra-Mi Ho 0:37:23
Ja das stimmt.
Tim Pritlove 0:37:24
Wie macht man denn das also wie stellt man denn sicher dass man es auch.
Tra-Mi Ho 0:37:28
Wiederfindet.
Tim Pritlove 0:37:29
Und wie stell mal vor allem sicher dass irgendwo runterkommt wo man auch eine chance hat es wiederzufinden.
Tra-Mi Ho 0:37:33
Ja
Tim Pritlove 0:37:35
Deswegen australien wegen großer.
Tra-Mi Ho 0:37:37
Wegen der großen fläche genau dass es auch kein kollateralen schaden irgendwie dann birgt das ist auch irgendwie zivilisation fällt das wäre ja auch ein no-go,ich gebe zu jetzt müsste ich nachgucken aber ich würde mich nicht wundern wenn es auch irgendwie in art prinzip gibt der sozusagen ein peilsender.
Tim Pritlove 0:37:59
Peilsender sozusagen.
Tra-Mi Ho 0:38:01
Der den leuten sagen dass wo man so suchen muss ja.
Tim Pritlove 0:38:06
Sonst wäre im vergleich die nadel im heuhaufen gerade.
Tra-Mi Ho 0:38:09
Genau.
Tim Pritlove 0:38:11
Okay hat aber so auf jeden fall funktioniert und auch wenn einiges schief gegangen ist das ist ja dann auch eigentlich immer gut für so eine mission also es ist doof für die mission in dem moment aber es ist halt,gut weil man einfach so viel draus lernen kann und weiß so ah okay wer hat ein triebwerk probleme werden softwareprobleme gravitations messung probleme wir hatten probleme mit sonnenstürmen wir hatten probleme der datenübertragung wir hatten probleme unserer lage regelung alles möglicheda müssen wir jetzt nochmal beigehen und jetzt machen wir das irgendwie alles besser und dann,habe ich ja vorhin schon erwähnt gab es ja relativ schnell die entscheidung so okay alles klar in unserem großen plan gehen wir jetzt auch den nächsten schritt und mach nochmal busser zwei,was hat man denn aus diesem proben,herausziehen konnten also haben denn diese proben diese paar milligramm,zeug die man da eingefangen hat schon auch irgendein versprechen eingelöst oder hat es einfach nur lust auf mehr gemacht oder war das dann zu wenig so hart doof hat,hat nicht gereicht wir brauchen noch mehr von dem zeug was was war so die primäre motivation im prinzip dasselbe nochmal zu machen.
Tra-Mi Ho 0:39:23
Im prinzip dasselbe nochmal zu machen wie gesagt,es gibt ja eine roadmap das heißt es war klar dass sie auch eine zweite mission starten werden es war war das ein typ asteroid,hier ist ein asteroid,der unterschied ist das typ asteroiden dabei handelt es sich um steinige asteroiden die deren zusammensetzung wahrscheinlich aus,material besteht aus der oli wien und aus silikat,gestein in vor allem und das hat sich auch bewahrheitet.Wenn man sich die proben angeschaut hat bei.
Tim Pritlove 0:40:11
Das wusste man vorher eigentlich nur aus der spektralanalyse.
Tra-Mi Ho 0:40:15
Genau auf den.
Tim Pritlove 0:40:15
Das ding im teleskop angeschaut.
Tra-Mi Ho 0:40:17
Hat dann die spektral des spektrums angeschaut und entsprechend hat man dann werden dann die asteroiden dann in in typen oder in klassen unterteilt und wenn das spektrum vielchillie karten aufweist dann oder an an mineralien dann klassifiziert man sozusagen dann diese asteroiden in die typasteroiden und die steinigen asteroiden sind zwar interessant aber wenn es um die wissenschaftliche frage gehtwie ist denn das leben entstanden auf der erde wie ist wasserauf die erde gekommen wie sind die komplexen moleküle auf die erde gekommen und eines der hypothesen ist ja,ruinen oder kometen einschläge so sind asteroiden die eben kohlenstoff verbindungen interessanter die vielleicht organische elemente aufweisen unddas sind dann eher die asteroiden die ein spektrum aufweisen die vielleicht mehr in diese richtung gehen also.Die nennen wir das sind die asteroiden also die die mit kohlenstoff bindungen es gibt auch ptyp asteroiden da werden auch dann eher mehr organische elemente vermutet und es gibt auch asteroiden die sind sogar die darf man gar nicht anfliegenweil das planet harry protection so,streng ist dass da auch die vorkehrungen einfach viel komplexer sind.
Tim Pritlove 0:42:01
Weil man da so viel wertvolles drauf erwähnt dass einfach mal so hinfliegen und rein reinfliegen und drin rumschippern ist einfach mal geht gar nicht.
Tra-Mi Ho 0:42:08
Man also die die darf man gar nicht mehr anfliegen genau ja oder.
Tim Pritlove 0:42:13
Sozusagen so dass dass das space privataudienz und naturschutzgebiet so.
Tra-Mi Ho 0:42:17
Genau und.Bei handelt es sich eben um einen typ und das war auch das nächste ziel der jagd gewesen zu sagen okay jetzt haben wir ein typ asteroiden untersucht aber jetzt wollen wir einen typ steroiden untersuchen und schauen,da diese verbindungen gibt es da wasser vorkommen,was wir sozusagen dann verbinden können mit dem mit der frage der entstehung des lebens auf der erde und ja also es war,dementsprechend für die jagd klar dass sie so eine mission starten das ist so schnell ging ist wahrscheinlich auch dem hype,geschuldet der natürlich dann in japan groß war das war die erste japanische mission die eine probe zurückgeführt hat oder überhaupt das ist so gut angekommen dass die jagd gedacht hat dann eben,so schnell wie möglich legen wir noch einen nach ja.
Tim Pritlove 0:43:18
Ich habe gerade mal geguckt ja also von diesen kategorien gibt's ja eine ganze reihealso ist ja mit c und davor ist es ja noch lange nicht getan hier gibt's a b c d e,f g und dann geht's nicht mit haar weiter pr vr x aber die typen die man kohlenstoff sind die häufigsten astrid,das heißt man wollte auch mal sich das angucken was quasi so der klassiker ist und der.
Tra-Mi Ho 0:43:45
Der klassiker ist ja.Und für leute die gerne astrid mining machen die würden natürlich gerne zu den typ zu reden gehen fliegen.
Tim Pritlove 0:43:56
Weil da sind die tollen sachen.
Tra-Mi Ho 0:43:58
Ja genau.
Tim Pritlove 0:44:02
Ok also die metallischen.
Tra-Mi Ho 0:44:03
Die metallischen genau und man erhofft sich die seltenen erden darauf zu finden ob das so ist ja.
Tim Pritlove 0:44:10
Zuletzt wir werden sehen gut also zwei wurde dann konzipiert und das ziel war klar rio go.Sollte angeflogen werden und ich habe.Ich habe da mal geguckt es gibt ja eine eine schöne geschichte also auch dieser name ist nicht so ohne weiteres gewählt worden sondern das ganze ist so eine japanischelegende folklore wo ein,zusammen ein ein mensch eine schildkröte rettet und dafür belohnt wird mit einer reise zu einem unter wasser drachen palast,um von dort dann mit einer mysteriösen schachtel zurückzukehren die ja.Irgendwas enthält auf jeden fall,öffnet er sie dann am schluss auch und wird aber so ein bisschen bestraft weil also zurückkehrt hat er festgestellt dass irgendwie hundert jahre unterwegs war aber offensichtlich nicht gealtert ist.Erst also die schachtel dann öffnet als bestrafung wird ihm das alter dann wieder.
Tra-Mi Ho 0:45:30
Wieder.
Tim Pritlove 0:45:30
Gerechnet das fand ich jetzt wirklich ein extrempassenden namen oder beziehungsweise schöne geschichte wunderbar dazu passt war ja dieses ganze reisen im weltall ja dann auch immer so viel mit relativität und zeit zu tun hat also im prinzip bisher in dieser japanischen legenden geschichte die ganze raum zeit verzerrung.
Tra-Mi Ho 0:45:50
Hallo.
Tim Pritlove 0:45:50
Perfekt.
Tra-Mi Ho 0:45:52
Perfekt genau ja aber wir mussten lange mit einem anderen namen arbeiten also ruhig go ist.
Tim Pritlove 0:46:01
Weil es noch kein gab.
Tra-Mi Ho 0:46:02
Weil es noch kein gab also wir in unseren dokumenten hieß roku sehr lange neunzehnhundertneunundneunzig underst als es zum launch sozusagen gekommen ist hat ja dann der asteroid auch seinen namen bekommen oder bestätigt bekommen weil das muss ja auch immer durch das ganze prozedere derund der internet.
Tim Pritlove 0:46:26
Julian.
Tra-Mi Ho 0:46:28
Genau und dann durften wir oder mussten wir dann unsere dokumente entsprechenden aktualisieren ja.
Tim Pritlove 0:46:36
Haben sich auf jeden fall schönen namen ausgedacht wie war denn das jetzt überhaupt mit der zusammenarbeit ist ja auch mal wiederungewöhnliches im weltraum aber in diesem fall während glaube ich die erste mission noch sehr viel japan zentriert war also die ganze entwicklung satellite et cetera auch die länder technik,komplett in japan entwickelt wurde hat man sich jetzt hier sehr viel breiter aufgestellt unter anderem das drk mit ins boot genommen wer war denn noch mit dabei.
Tra-Mi Ho 0:47:01
Also dabei international ist es vor allem über messgerät dass der und die knäste,hat.
Tim Pritlove 0:47:14
Also die franzosen.
Tra-Mi Ho 0:47:15
Die franzosen genau und hatte auch noch nasa im im team weil die haben dann die deep-space antennen gestellt,ja genau aber auch hayabusa hätte,internationaler sein sollen und es ist auch wahrscheinlich der grund warum es geht dann so geworden ist wie messgerät ist weil auch bei hayabusa hätte es,zusätzlich zu den minerva rovers hätte es rover noch untergebracht werden sollen aber der gps rover wurde im laufe der zeit dann wieder,entfernt.
Tim Pritlove 0:48:01
Weil die nasa sich zurückgezogen hat aus.
Tra-Mi Ho 0:48:03
Die nasa hat sich zurückgezogen hat und entsprechend war dann dieser platz frei und da zwei busse eins mehr oder minder,baugleich sind bis auf,einige wenige verbesserungen war eben auch diese charity da die für einen möglichen europäischen länder zur verfügung gestellt wurde.
Tim Pritlove 0:48:28
Also der slot vor quasi die sonne dann drin ist und rausgeschubst wird.
Tra-Mi Ho 0:48:32
Genau und.
Tim Pritlove 0:48:35
Und dann fiel die wahl aus ddr.
Tra-Mi Ho 0:48:36
Dann fiel die wahl auf das drk das der grund war dass wir nein plank immer der grund war dass,die jagd und die elsa eine mission geplant haben das ist die marco polo mission gewesen und die marco polo mission hätte zu einem asteroiden auffliegen sollen und,da wurde ein länder vorgeschlagen,vom drk für die mission die marco marco polo mission und diese marco polo mission hätte sein sollen auch mit der jacksondann ist aber marco polo nicht ausgewählt worden und,dann sind die japanischen kollegen dann auf uns zugekommen und haben dann gemeint ja,ihr seid jetzt so zu sagen habt ihr ja so eine studie gemacht und wenn das jetzt nicht klappt mit marco polo warum wollt ihr den nicht auch etwas studieren für uns,weil wir werden auf jeden fall eine folge mission machen die zwei mission und es wäre doch schön wir haben.Bisschen platz zufällig und wenn ihr etwas entwickeln könnt was genau darauf passt dann würden wir euch mit.
Tim Pritlove 0:49:59
Und zu dem zeitpunkt war ja wenn ich das jetzt richtig sehen der timeline auch rosetta schon lange in planung oder sogar schon unterwegs.
Tra-Mi Ho 0:50:05
In planung ja.
Tim Pritlove 0:50:07
Das heißt so länder ist jetzt auch so ein thema beim ddr und auch nochmal ganz interessant finde ich,also marco polo ist vorgeschlagen worden ist da nicht genommen wordenaber das heißt ja nicht dass er nicht schon relativ viel intelligenz darauf verwendet wurde wie denn das so ist das steht jetzt nicht nur so auf ein blatt papier macht man sich auch wirklich intensiv über alle komponenten sehr viel gedanken,muss auch ein bisschen frustrierend sein eigentlich für wissenschaftler wenn man da so viel zeit und energie investiert sagst du ja das wäre jetzt mal eine super mission und dann hast du die politik in sachen an die kein geld,oder und dann,hat man dann so ein jahr vielleicht an so einem so einem plan gearbeitet aber es ist halt nicht unbedingt immer alles für die katz weil kann ja sein dann kommen japanischen kaiser und sagen.Können wir ja mal zusammenkommen so war es jetzt auf jeden fall und dann ging's los sozusagen und da waren sie dann von anfang an mit dabei.
Tra-Mi Ho 0:51:02
Dann waren wir von anfang an mit dabei ja und nichtsdestotrotz weiß,wir hatten natürlich die marco polo studie durchgeführt aber die anforderungen von der jagd war doch.Bisschen anders ich würde sagen das ist untertrieben,weil hatte ja nur diesen diesen platz zur verfügung und,das warzwanzig mal zwanzig mal dreißig zentimeter und das ist ja nicht viel größer als eine schuhbox und sie meinten sie haben zehn kilogramm zur verfügung und.Wir sollten mal etwas entwickeln.
Tim Pritlove 0:51:47
Macht mal was damit ja.
Tra-Mi Ho 0:51:48
Genau was da reinpasst ja.
Tim Pritlove 0:51:52
Und was also okay,und was wusste man über den asteroiden zu dem zeitpunkt schon weil das ist ja dann sozusagen auch eine größe mit der man arbeiten muss wenn man jetzt dinge konzipiert und dinge größenordnungsmäßigen versucht einzuschätzen.
Tra-Mi Ho 0:52:11
Also man wusste wenig also man weiß natürlich den spektral typ das ist ein typ asteroid ist also kann man sich vorstellen was man was einen erwartet aber,auch weiß manmehr oder weniger die größe wenn man die größe nicht wüsste dann wäre wäre es noch schwieriger aber wir wussten dass circa ein kilometer als durchmesser hatund was wichtig natürlich für die haie busse zwei mission ist die bahn elemente solche dinge sind bekannt aber wie,wirklich der asteroid aussieht das wussten wir nicht und wir waren auch sehr sehr überrascht also ihnen dann gesehen haben dann letztendlich vom nahen und,man tut sozusagen dann seine technologie sein system,gegen diese unbekannte dann entwickeln und es ist schwierig,man muss natürlich dann sich überlegen wie man ein system entwickeln kann dass mit.Im unbekannten terrain trotzdem agieren kann und man versucht natürlich so viel gesagt,in unserem engineering sagen wir dann auch so viel,business also dem system zu geben wie möglich also dass dassystem so robust ist wie möglich so dass es auch dann operieren und leben kann wenn das terrain doch ganz anders aussiehtals das was wir erwartet haben.
Tim Pritlove 0:53:50
Dann sprechen wir noch mal so ein bisschen in die mission rein also zweitausenddrei war dann der staat wie lange war der athlet unterwegs.
Tra-Mi Ho 0:53:58
Zweitausenddrei zweitausenddrei war.
Tim Pritlove 0:54:01
Zweitausendvierzehn ich weiß bei der ersten mission solange es ja noch nicht nein zweitausendvierzehn war der staat,und dann muss er erstmal wieder ein komplexer pfad gefunden werden weil man kann ja nicht direkt hin sonst fliegt man einfach dran vorbei.
Tra-Mi Ho 0:54:17
Nein ja.
Tim Pritlove 0:54:19
Sondern wie vorhin schon erwähnt man muss irgendwie ein pfad finden wie man sich mit der richtigen beschleunigung,hinter den flugbahn des asteroiden einreihen kann was war hier erforderlich jetzt um das zu erreichen.
Tra-Mi Ho 0:54:31
Ein östringen bei und dann viel viel steuerung der der rasters.
Tim Pritlove 0:54:42
Wie macht man denn eines fing weil wenn man jetzt sowieso erstmal also wo wo ist denn dann quasi die sonne das erste mal hingeschickt worden also überholt,man die erde komplett oder fällt man zurück also wie macht man den zwingen bei wenn man jetzt die ganze zeit daneben und hat einfach den normalen orbit ausgenutzt oder muss man sich nicht erstmal,entfernen um irgendwie so einen zwing bei auch richtig durchführen zu können.
Tra-Mi Ho 0:55:07
Also man muss sich entfernt natürlich von der erde um da.Sich sich dann sozusagen,in das richtige orbit zu bewegen und was ausgenutzt wurde ist natürlich dass man den impuls hat den man dadurch bekommt mit dem erdarbeiten,das heißt man geht dann schon mal um die sonne herum und es ist ähnlich wie mit der,wie die erde auch und dann zu gegebenen zeiten ähm,ist es ja so dass wenn man sozusagen mit der erde sich um die sonne dreht,ähnlichen orbit dann kommt man dann auch wieder an der erde vorbei und bekommt dadurch dann den schub,und danach hat dann zwei ein weiteren schub gemacht um sich dann aus diesem erdogan,sich herauszubewegen und sich dann dem anzunähern,und das hat dann auch noch circa zwei jahre gedauert,bis er sozusagen also bis zwei dann ähm den asteroiden eingeholt hat.An sich ist das ist der orbit,von zwei sehr straight forward also es ist sozusagen einmal mit der erde um die sonne dann erst ring bei und dann ging es direkt an in den asteroiden.Mit rein.
Tim Pritlove 0:56:49
Wie nah ist denn dieser astrid also man sagt jetzt erdnahen weil er ja überhaupt erst mal vorbeikommt,es ist ja nicht so dass er die ganze zeit um die alle herum kreis sondern hat ja selber noch sehr viel größeren arbeit der glaube ich weiß nicht sogar noch bis zur venus geht glaube ich im inneren und nach außen noch ein bisschen weiter wahrscheinlich.Also jetzt auch nicht so dass wir jetzt alle naselang bei uns vorbeikommt sondern es ist eigentlich ein vergleichsweise seltenes ereignis da muss man dann eben auch.Nicht nur das richtige timing habe um dahin zu fliegen sondern sozusagen auch zum richtigen zeitpunkt starten wenn man zu spät ist dann.
Tra-Mi Ho 0:57:21
Dann hätten wir nämlich noch warten müssen so ist das man muss natürlich das richtige timing haben für den launch und da gibt es auch nur bestimmte lounge windows ja die müssen wir dann abwarten.
Tim Pritlove 0:57:35
Also dezember zwanzig vierzehn ging's los dezember fünfzehn war dieser swing bei und dann hat's noch bis juni zwanzig achtzehn gedauert bis man dann da war.
Tra-Mi Ho 0:57:46
Zwei runden hat es nochmal gedreht.
Tim Pritlove 0:57:49
Und dann konnte man ja das erste mal schauen okay was haben wir denn jetzt eigentlich wirklich und sie meinte ja gerade sie waren ja alle sehr überrascht wovon.
Tra-Mi Ho 0:57:58
Von der form des asteroiden weil es sieht aus als ob es sich um ja ich würde sagen zwei pyramiden sich handelt die aufeinander,gesetzt.
Tim Pritlove 0:58:13
Diamant form so.
Tra-Mi Ho 0:58:14
Diamanten form die asteroiden forscher nennen das top shapedas ist die eine sache aber die andere sache ist natürlich dann umso näher wir kamen haben wir dann gemerkt dass die oberfläche sehr sehr,grob war dass es fast,nirgendwo ist auf dem asteroiden irgendwie ein ein terrain gibt welches,eben ist und das macht natürlich die landung auf dem asteroiden viel gefährlicher.
Tim Pritlove 0:58:56
Man muss ja dann auch noch die gravitation vermessen also das kann ja noch mit dazu.
Tra-Mi Ho 0:59:01
Ja das kam noch dazu aber das,zwei dieses mal sehr sehr gut gemacht sie haben mehrere messungen durchgeführt sie sind näher ran gegangen um dann sozusagen dann auch,die anziehung sozusagen des asteroiden dann zu messen zum space craft und haben das sehr sehr gut ermitteln können.
Tim Pritlove 0:59:27
Aber es gab keinen orbit.
Tra-Mi Ho 0:59:29
Es gab kein.
Tim Pritlove 0:59:30
Wurde nicht um den asteroiden herumgeflogen.
Tra-Mi Ho 0:59:32
Nein es ist wieder ein hufe prinzip gewesen das heißt zwei fliegt dann mit einer distanz von zwanzig kilometer neben dem asteroiden.
Tim Pritlove 0:59:45
Aber halt nicht auf der rotations achse des asteroiden sondern so ein bisschen versetzt sodass also quasi unter unter dem eigenen blickwinkel sich das ding die ganze zeit dreht.
Tra-Mi Ho 0:59:54
So ist das jafür die messungen wie zum beispiel die gravitation hat sich dann busse zwei der oberfläche immer und immer wieder angenähert es gibt dann diesedieses manöver sozusagen dazu dienen dann nicht nur die oberfläche besser.Zu charakterisieren sondern dann auch die separation und die die probenentnahmen dannzu trainieren.
Tim Pritlove 1:00:31
So das ist jetzt so quasi diese abtastphase man schaut erstmal womit er es denn zu tun das hat glaube ich so drei monate gedauert oder so.
Tra-Mi Ho 1:00:40
Das hat drei monate gedauert bis dann minerva zuerst und danach messgerät gelandet sind.
Tim Pritlove 1:00:48
Jetzt müssen wir mal was zu diesem line-up da sagen was damit geflogen ist weil es gab ja nicht nur ein länder sondern es gab vier länder oder drei.
Tra-Mi Ho 1:00:58
Vier inklusive messgerät sind dass wir.Ich glaube das ist eine lessons learned gewesen von oder von der hayabusa mission für das ähm,man anstatt einem minerva auch zwei fliegen kann oder so viele wie möglich die mina war,besteht aus eins eins und es handelt sich mehr oder weniger um.Gleiche rovers die sind identisch und das sind auch die die dann im september zweitausend achtzehn auf rücken gelandet sind und die minerva zwei,da haben wir nicht so viel davon gehört dass es auch so dass es mir so eine art,technologie demo war die man dann mitgenommen hat wenn sie denn.Passt und wenn sie klappt dann klappt sie und das war glaube ich,anders wie die minerva ein rovers vom design her aus.
Tim Pritlove 1:02:13
Ich glaube die einsam waren so so so zylinder artige länder und zwei war irgendwie so ein prisma artiges gerät also da hat man quasi so ein bisschen technologie test gemacht,so wir nehmen mal das was wir beim letzten mal leider nicht haben landen können guck mal ob das funktioniert aber falls es vielleichtdoch nicht so eine gute idee war das design haben wir ja noch ein anderes und dann kann man das eben auch gleich vor ort vergleichen weil es super gelegenheit weil man kommt ja jetzt nicht alle naselang am asteroiden vorbei,und wenn's passt und wenn man das in die pilot noch mit rein bekommt die dinger war ja auch nicht groß ne also das relativ kleine teile.
Tra-Mi Ho 1:02:50
Ja die waren nicht schwerer als eins komma zwei eins komma fünf kilogramm also je rover das ist natürlich,ich würde sagen ein zehntel von dem was messgeräte sozusagen wiegt und auch vielleicht unterzubringen dann von der masse.
Tim Pritlove 1:03:08
Kostet immer noch geld so ein kilo hochzukriegen aber im rahmen der gesamtkosten fällt es halt nicht mehr weiter ins gewicht,was hat man denn jetzt für erkenntnisse bekommen weil ich denke mal wenn sie jetzt hier mit ihrem team sitzen man,die anspannung dürfte ja dann wirklich täglich steigen so also erstmal man kommt an klar dass er nach jahren,man arbeitet jetzt jahrelang hinter auf so einen so einen moment und dann dann dann findet das auf einmal statt so da fängt man ja wahrscheinlich schon mal an leichte erregung anzeichen von sich zu geben aber man weiß ja dann auch okay jetzt.Ab jetzt kommen neue daten und die müssen ja eigentlich am laufenden meter mit unseren bisherigen annahmen.Abgeglichen werden stimmt das passt das noch sind wir immer noch im selbenrahmen unserer berechnung gibt es irgendwelche grundsätzlichen erkenntnisse dass es vielleicht irgendwas komplett anders als als wir gedacht haben,haben dann diese also die ersten daten kam natürlich auf jeden fall erstmal vom vom satelliten selber als vom mutterschiff haben dann die länder auch,interessantes geliefert oder war das dann eher schon nicht so relevant.
Tra-Mi Ho 1:04:25
Für die,bilder gesehen haben zum ersten mal waren wir doch schon sehr schockiert weil wir haben riesige steine gesehen die auch sehr.Uneben waren jedoch wussten wir auch nicht und das konnte man auchbis zu diesem punkt noch nicht wissen wie groß diese steine waren weilman muss natürlich entsprechend auch referenzpunkt haben um zu wissen wie man sozusagen die bilder,wie man sozusagen die messungen dann festlegen kann bei minerva war das am anfang auch schwierig ich glaube inzwischen haben die kollegen natürlichdaten ausgewertet aber zwischen der minerva separation und der messgerät separation des fahren ja höchstens zehn tage glaube icheinundzwanzigster september bei minerva und dritter oktober war war schon da hatten wir natürlich gar keine zeit umirgendwie daraus dann wirklich relevante daten dann für uns zu generieren somit haben wir dann mit den orbit daten vor allem mit dem mutterschiff daten gearbeitetundes war schwierig da eine landesstelle zu finden weil was wir auf jeden fall vermeiden wollten ist das messgerät.Irgendwie und die gefahr war groß wenn man sich die oberfläche bilder angeschaut hat es war steinig es war zerklüft,wenn so eingekeilt zwischen zwei steinen liegen sollte da hätte glaube ich.Mobilitätsverlustes hätte es nicht geschafft den ländern herauszubekommen und eines unserer referenz information waren dass aufgrund von dervon der größe des landes und von den größen verteilung der gesteine auf der oberfläche wir doch.Bitte steine vermeiden sollen die so um die fünfzig zentimeter sind und die mehr oder weniger mehrere,zentimeter bis zu fünfzig zentimeter so voneinander liegen entfernt liegen,das ist schwierig weil man nämlich gar nicht weiß sind die steine die wir sehen ist das wirklich fünfzig zentimeter was wir da aussehen mit der auflösung die die bilder des mutterschiffs sozusagen uns geliefert hat ist das wirklich.Ist das vorhin steine wirklich nur fünfzig zentimeter ist oder sehen wir nur den oberen teil und da drunter sieht es wiederum ganz anders aus,des eisbergs sozusagen solche informationen konnten wir natürlich nicht extrahieren,das ist eine ungewissheit mit der wir sozusagen bei unserer vorbereitung mehr oder weniger leben mussten und sagen müssen okay,haben wir die daten die wir haben und wir müssen so eine art risiko abschätzung machen und für uns selber dann schauen wie groß ist denn das risiko,das stecken bleibt und zu zu anderen risiken sind ja noch andere da.
Tim Pritlove 1:07:46
Man muss vielleicht mal was.Nochmal dazu sagen wie diese länder jetzt eigentlich alle ausgestattet waren also waren natürlich sehr unterschiedlich die minerva eins hatten nur kameras und ein thermometer.Also es war wirklich so kann bilder machen und weiß wie kalt es ist so dass auf jeden fall schon mal eine interessante information,und der minerva zwei waren glaube ich ähnlich aber hatte zumindest schon mal so noch so ein beschleunigungssensor und konnte auch staub detektieren.Und wieso mit leds hat aber glaube ich kein gesehen aber was jetzt,und die dem mascara auch vereint ist,alle also weil wir sagen die rover,aber das ist ja nicht so ein rover im sinne von fahrzeug mit rädern was über die oberfläche fährt sondern alle hatten sozusagen dieses prinzip eines.
Tra-Mi Ho 1:08:49
Hüpf mechanismus.
Tim Pritlove 1:08:51
Hüpfen es genau also mit so einem schwungrad die im,im körper im gerät selber drin war also quasi ein einfacher drehmoment tor und das schwungrad dreht man auf so eine magische art und weise holt quasi so einmal schwung,und dann konnten die hüpfen und sind die dann auch gehüpft.
Tra-Mi Ho 1:09:11
Sie sind gehüpft alle.
Tim Pritlove 1:09:13
Alle sind gehüpft.
Tra-Mi Ho 1:09:13
Alle sind gehüpft und minerva eines der minerva du richtig weit sogar also natürlich nicht in einem sprung aber anscheinend ist es wirklich schon also über,mehrere kilometer hinaus ist es anscheinend über die oberfläche hat er sich fortbewegt.
Tim Pritlove 1:09:34
Weil sie einfach immer so gehüpft in so zehn fünfzehn meter springen oder sowas.
Tra-Mi Ho 1:09:39
Ich weiß nicht ob es zehn oder fünfzehn meter waren in einem sprung oder ob es mehrere kleine sind aber dadurch dass die minerva rovers länger lebt,als der maske länder war es für sie natürlich einfacher sequenzielle sozusagen sich dann weiter und weiter sich fortzubewegen.
Tim Pritlove 1:10:01
Die energieversorgung war ja irgendwie also die die lova seminar was die hatten ja glaube ich solarzellen und eine zumindest der zweite nicht.
Tra-Mi Ho 1:10:13
Also die ersten zwei ja beide.
Tim Pritlove 1:10:16
Also die eins eins eins.
Tra-Mi Ho 1:10:18
Eins eins.
Tim Pritlove 1:10:19
Messgerät hat aber sowas nicht.
Tra-Mi Ho 1:10:22
Nein messgerät hatte keine solarzellen die dann zu einer aufladung der batterien geführt hat,metzger that solarzellen aber das haben wir also nur einzelne die das waren das war ein zug system des gesamten systems,die sonneneinstrahlung sozusagen festzustellen und entsprechend dann als redundanz prinzip dann für die lage regelung des lenders.
Tim Pritlove 1:10:57
Wo kann man die energie her.
Tra-Mi Ho 1:10:58
Die kamen von batterien und zwar von nicht aufladbar batterien.
Tim Pritlove 1:11:04
Ja aber wir halten nicht aufladbar batterien ihre spannung über mehrere jahre weltall.
Tra-Mi Ho 1:11:10
Man muss sich sehr kühl lagern.
Tim Pritlove 1:11:13
Okay das ist noch relativ einfach.
Tra-Mi Ho 1:11:15
Ja das ist sehr einfach man darf man sollte versuchen ein design zu finden so dass die batterien sich nicht entladen und was wir dann natürlich auch gemacht,dass wir dann vor der landung dann die batterien,passivieren mussten natürlich weil wir ja diese schicht bekommen aufgrund von der langen lagerung der batterien um die batterien wieder frei zu bekommen aber,die batterien die wir eingesetzt haben die haben letztendlich auch die lebensdauer dann erlaubt die wir berechnet haben wir haben für,circa stunden,lebensdauer haben wir die batterien ausgelegt indem wir natürlich auch die flugphase mit berechnet haben und,es ist auch so rausgekommen also der länder hat ja siebzehn stunden überlebt.
Tim Pritlove 1:12:10
HmWarum nicht mehr also warum sechzehn stunden klingt jetzt ja nicht besonders viel wenn man jahrelang unterwegs ist und dann hat man nur so einen schuss und dann dann ist nach einem tag schon wieder alles vorbei,gab es wenig hoffnung noch mehr erkenntnisse zu haben wenn man länger im betrieb ist oder warum weil man damit zufrieden.
Tra-Mi Ho 1:12:32
Zufrieden waren wir natürlich nicht damit wir hätten viel lieber wenn maske länger gelebt hätte aber es waren einfach die umstände die,dieses design dann getrieben hat zum beispiel die baugröße es ist ja nicht großder länder das heißt wir könnten nicht sehr viel an batterien unterbringen und die masse ist ja auch nicht groß zehn kilogramm drei kilogramm alleine gehen schon für die wissenschaftliche nutzlasten wegdas heißt wir haben nur noch sieben kilogramm übrig gehabt um dann sämtliche,andere sub systeme wie kommunikation und wie,kontrolle system schwung und auch die,die ganzen wieder,energie verteilungsschlüssel dass das in all diese dinge die dann untergebracht werden und das ist da ist nicht mehr so viel übrig die struktur selber müssen wir ja auch noch berücksichtigen unddavon also das zusammen dann sieben kilo da hatten wir nichtso viel mehr an masse aber wir haben uns neben diesen strikten anforderungen die uns dann gegeben wurdeauch eine art risikobewertung gemacht und.Wir wiederaufladbare batterien genommen dann hätte es sich das design ändern müssen weil wir,dann noch mehr fläche gebraucht und diese fläche hätten wir nur dadurch ermöglichen können dass wir ein solarpanels noch zusätzlich drauf montiert hätten und es dann aufgeklappt,hätten das abgesehen davon dass das dann wiederum schwierig ist für die mobilität,das bedeutet dass wir dann die panele wieder zuklappen müssen um dann zu springen kommt natürlich die gefahr hinzu dass der mechanismus vielleicht gar nicht klappt,vielleicht weil es einfach viel komplizierter ist.
Tim Pritlove 1:14:40
Das ist so eine einfache batterie wo einfach strom drin ist und anschalten und fertig.
Tra-Mi Ho 1:14:44
Das war sozusagen besser es war die erste mission mit so einem größeren länder sozusagen auf einem asteroiden zu landen und,da haben wir dann gemeint wir wollten das design so einfach wie möglich machen auch wenn das dann gegen eine längere betriebsleiter zeit spricht aber es garantiert uns zumindestens sechzehn stunden,und man.
Tim Pritlove 1:15:11
Hat man ja auch gesehen bei filet bei der rosetta mission da ist es ja im prinzip schief gegangenda ist genau das passiert was ja eigentlich auch vermeiden wollten man ist in so einer blöden spalte gelandet weil halt beim aufsetzenalles ja,alle geplanten halte maßnahmen sozusagen alle nicht funktioniert haben das ding hüpfte dann mehr oder weniger unkontrolliert über den kometen und ist dann in irgendeiner dusseligen spalte hängen geblieben wo dann halt die sonneneinstrahlung so schlecht war,dass eben kein strom mehr generiert werden konnte und dann gab es noch ein paar hilferuf und das war's.
Tra-Mi Ho 1:15:44
Und das war's ja so ist das und ich meine dass wir das entwickelt haben oder konzipiert haben da,war die landung von vielen natürlich noch etwas weitaber uns war es es war uns schon bewusst dass solche dinge passieren können das messgerät in einerlampen könnte wo wirklich gar keine sonneneinstrahlung passiert und dann mit so einer geringen masse dann sozusagen das lebenserhaltungssystem dann aufzubauen das war uns wiederum viel zu risikoreich.
Tim Pritlove 1:16:18
Ok aberdass die spalte war natürlich dann trotzdem noch eine gefahr gar nicht mal wegen mangelnder sonneneinstrahlung soll weil man hätte sich ja auch vorstellen können dass man so zwischen zwei steine eingeklemmt ist wo dann diese schwungrad technik so nicht mehr funktioniert.Weil die bewegung ja nur funktioniert wenn auch raum da ist.
Tra-Mi Ho 1:16:37
Wenn ein raum da ist und auch weil es nur begrenzt ist in seinem freiheitsgrade weil wir haben natürlich ein schwungrad wenn man sich anschaut als xy,koordinatensystem dann schwingt sozusagen dass der schwung sozusagen in entlang der,ebene das heißt die.Ebene könnte man ja gar nicht beeinflussen wir haben natürlich aufgrund von unseren simulationen herausgefunden dass dadurch dass das ist wiederum der vorteil wenn man kein.Ebenen asteroiden hat dass gerade diese unebenheit natürlich die mobilität begünstigt das ist immer irgendwie ein schwung gibt so ein drall gibt der den länder aufrichten wird und,das ist wiederum der vorteil davon aber dadurch dass wir eben nicht diese zwei ebenen,aufrichten konnten wäre das stecken bleiben sozusagen das ungünstige stecken bleiben natürlich ja,nicht vom vorteil gewesen in dem moment.
Tim Pritlove 1:17:52
Dann gehen wir noch mal genau in diesen,sechzehn beziehungsweise siebzehn stunden slot rein also nachdem die anderen rover jetzt alle schon ihren spaß hatten und fleißig da auf dem,asteroiden rumgehüpft sind hieß es dann irgendwann so okay jetzt dürft ihr auch mitspielen,da wird ja sicherlich irgendeine detailabstimmung dann gegeben haben wie bereitet man sich denn bitte auch auf auf sechzehn stunden mission vor weil,man braucht ja dann vielleicht auch irgendwann mal eine mütze schlaf und ist ja auch nicht so dass man jetzt in der ersten minute aufsteht anschaut,wieder ins bett geht,das klingt für mich ja schon eher so dass um zweiunddreißig stunden tag den man da hat wie wie wie geht man denn da allein human du geistig rand.
Tra-Mi Ho 1:18:44
Wir hatten schichteneingeplant wir haben schichten eingeplant also in dem sozusagen dann die jeweiligen kollegen da sind und auchentsprechend dann auch aussagekräftig sind das heißt zum beispiel war uns klar dass für das power system wenn die batterien eigenschaftangeschaut werden dass dann da auch immer dann zwei experten da sind die sich das dann teilen also von der schicht her.Ich muss aber auch zugeben so richtig schlafen konnte weder ich noch die kollegen nicht das heißt dann haben wir es uns trotzdem von der ferne angeschaut,ferne und es ist ja auch dass man arbeitet schon seit jahrendaran da kann man auch in dem moment gar nicht schlafen irgendwann mal glaube ich auch im im laufe dieser siebzehn stunden waren die nerven auch manchmal dünn,ja und,aber trotz allem hat man sich zusammengerissen um da dann auch die richtigen entscheidungen zu treffen.
Tim Pritlove 1:19:57
Eine entscheidung die vorher getroffen werden musste ist wo,geht es denn eigentlich hin also das ding hatte ja dann auch glaube ich diesen kilometer durchmesser von dem man vorher ausgegangen ist also das hat soweit gepasst und war ja trotz dieser diamanten struktur eher,ja so ein typischer wie man sich so wie man sich früher wie man den achtziger jahren schon gespielt hat so so sah das ding irgendwie im prinzip auch aus also so eher rund nicht wirklich eine kugel aber halt irgendwie jetzt auch nicht so eine so eine lange flunder oder irgendwiesowas und,dann gab es die ganzen kamera bilder die gravitations messung etcetera und da muss man erst mal in so einem diskurs gehen wo will man jetzt eigentlich hin und wo kann man denn überhaupt hin als hätte man in prinzip an jedem beliebigen ort gekonnt.
Tra-Mi Ho 1:20:40
Nein wir durften es nicht weil wir,dann die annahme des mutterschiffs nämlich auch.
Tim Pritlove 1:20:52
Muss ja noch platz freigelassen werden.
Tra-Mi Ho 1:20:54
Also platz ist es weniger sondern es liegt daran dass auf der oberfläche weiß lackiert ist und das liegt daran dass wir das thermisch machen mussten.Um sozusagen die abstrahlen der der wärme sozusagen zu optimieren aber auch.
Tim Pritlove 1:21:13
Die wärme der sonne oder die wärme.
Tra-Mi Ho 1:21:15
Die sonneneinstrahlung der sonne und dann aber auch des gerätes das musste dann entsprechend dann optimiert werden und wir haben dann eine weiße lackierung genommen und diese weiße lackierung ist natürlich dann auch,wunderbar wenn es darum geht dann mit den kameras des mutterschiffs sozusagen den ländern wiederzufinden das ist natürlich etwas einfacher,aber dadurch dass bücher zu weit für ihre annäherungsversuch auch target markus,benutzt es handelt sich hier um reflektierende bälle die sie dann vorher auf die oberfläche schmeißen,anhand derer see dann sozusagen ihre navigation dann abspielen ist es so dass wir ein messgerät zu nahe wäredass dann die bustersmit den target marketers verwechseln könnte und das war eine gefahr dann für zwei und entsprechend gab es auch regionen die waren für meeske tabu,da durften wir nicht lange.
Tim Pritlove 1:22:23
Ok wie viel bleibt dann noch übrig von der rest fläche.
Tra-Mi Ho 1:22:26
Gott sei dank genug dass wir bis zu zehn möglichen kandidaten gekommen sind.
Tim Pritlove 1:22:30
Ok wie geht man dann davor dann kommt wir dieser krieg zwischen technikern und und wissenschaftlern.
Tra-Mi Ho 1:22:36
Dann kommt der krieg wobei das beim sc war es einfacher,weil missgeburt hatte so viele wichtige forderungen technisch,auf technischer seite gesehen dass die wissenschaftler das auch akzeptieren mussten weil sonst hätten sie ja ihre daten eigentlich bekommen und eines dieser war dass wir eben nur sechzehn stunden haben und wir solampen müssen oder auf der stelle landen müssen so dass wir die beste kommunikation,haben und das hat was mit dem tag nachtsyndrom plus zu tun das heißt wir durften entweder nicht zu sehr im norden landen oder auch nicht zu sehr im süden weil dann wir wollten etwas haben was sozusagen einen guten tag nach zyklus hat,dann eine andere sache die auch sehr.
Tim Pritlove 1:23:27
Was für eine rotationsgeschwindigkeit hatte diese astrid eigentlich.
Tra-Mi Ho 1:23:31
Der routinierte mit sieben komma sechs stunden um sich herum.
Tim Pritlove 1:23:37
Quasi in diesen sechzehn stunden war zwei rotationen.
Tra-Mi Ho 1:23:39
Zwei rotationen mitgezählt und dann eine andere sache war auch die thermischen.
Tim Pritlove 1:23:49
Und man wollte jetzt viel tag haben also man wollte die sonne immer dabei haben oder eher nicht also es ist die sonne jetzt eher hinderlich oder eher hilfreich.
Tra-Mi Ho 1:23:59
Sonne wir brauchen die sonne und kommunizieren und das heißt wir müssen dann so viel wie möglich an tag haben.
Tim Pritlove 1:24:07
Warum braucht man die sonne zum kommunizieren.
Tra-Mi Ho 1:24:09
Weil haie boostet sei nämlich nur auf haie booster zwei sind nur auf der sonnenseite immer gerichtet,weil haie busse zwei der orbit von high,selber auch noch licht brauch von der sonne das heißt heir busse zwei hatte immer die sonne im rücken und die konstellation war entsprechend immer so dass wir dann immer nur mit dem mutterschiff kommuniziert haben wenn tag ist.
Tim Pritlove 1:24:31
Okay verstehe.
Tra-Mi Ho 1:24:32
Sobald es nacht war gab es dann gar keine kommunikation und.
Tim Pritlove 1:24:36
Also möchte man irgendwohin wo möglichst viel tag ist.
Tra-Mi Ho 1:24:41
Aber auch wiederum nicht zu viel weil mit viel tag verbunden ist auch dann vielleicht,thermischer verhalten,der oberfläche dass der da die stelle sich dann viel mehr aufwärmt und das wäre auch nicht gut für unsere messgerät länder weil dann hätte sich dann der länder aufgeheizt.
Tim Pritlove 1:25:03
Wie weit waren wir eigentlich von der sonne weg zu dem zeitpunkt also wo hat sich das ganze abgespielt als wirklich das rentenniveau stattgefunden hat.
Tra-Mi Ho 1:25:12
Das muss ich schauen aber ich glaube wir waren.
Tim Pritlove 1:25:14
Wie zwischen erde und maß oder,okay also so anderthalb so das heißt so von den temperaturen ist schon noch so vergleichbar quasi mit dem was auch bei der erde an energie ankommt ist es etwas weniger,aber es ist jetzt nicht wie jupiter oder neptun wo es irgendwie nur noch kalt ist sondern daher stand sozusagen auch eine gewisse hitze sprich wenn die sonne da drauf knallt dann passiert auch.
Tra-Mi Ho 1:25:36
Dann ist es schon wer warm genau und es ist auch so dass die ja so klein ist und das thema control system auch entsprechend optimiert wurde für einen bestimmten temperaturbereich,und man hat ja aufgrund von von dieser enge an instrumenten ist auch die,die interaktion der instrumente miteinander auch ganz anders als wenn man einen etwas größeren länder hatund wir mussten das berücksichtigen gerade für die wissenschaftliche nutzlasten und darf es nicht zu warm werden weil dann das signal zu rausch verhältnis natürlich dann schlechter wird,und für die batterien ist es so dass die batterien optimal bei zwanzig grad dann arbeiten.Man entsprechend dann auch diese zwanzig grad halten muss.
Tim Pritlove 1:26:28
Okay das heißt wir haben jetzt hier schon schon den ganzen blumenstrauß an an anforderungen viktor da muss irgendwie genug sich kontakt sein das sitzt sonne voraus die macht aber warm es darf dann auch nichtzu warm werden es darf auch nicht zu kalt werdenund dann hat man quasi so eine software da wirft man das alles rein und dann auf einmal schaut man quasi auch so ein modell dieses asteroiden wo ja wahrscheinlich dann farbliche markierungen sind wie optimalbestimmte bereiche jetzt wäre und am schluss bleiben so ein paar übrig und dann sagt man so okay jetzt dürften die wissenschaftler jetzt könnt ihr euch noch mal was aus.
Tra-Mi Ho 1:27:00
Könnt ihr euch mal was aussuchen.
Tim Pritlove 1:27:02
Aber drei vorschläge für euch so soviel war's ja wahrscheinlich.
Tra-Mi Ho 1:27:05
Also es waren zehn es waren zehn die noch in dem bereich sind aber sie wurden dann reduziert auf zwei.Und dann spielte dann natürlich dann auch wiederum es ist natürlich ein unterschied wenn wir jetzt zu den,missions analytiker sagen also es ist uns,wenn die genauigkeit der berechnung des des landes bereichs etwa um die zweihundert meter ist zum beispiel und wir,tieren dann eine kommunikation länge die ist am tag zwischen drei stundenrund vier stunden und dann sieht man dann auch dass je nach landesstelle es dann vielleicht drei komma vier stunden sind oder,drei stunden sind dann muss man das natürlich auch auswerten man muss sich das anschauen manchmal zählen ja selbst zwanzig minuten kommenkommunikation viel mehr,als als andere aspekte und das ist ein das ist eben diese auswertung diese abschätzung inwieweit wir sozusagen an marvin haben im system mit der landesstelle.
Tim Pritlove 1:28:18
Welche datenmengen hat das gerät so im idealfall aufzeichnen können so im verhältnis zu dem was was hoch gesendet werden konnte.
Tra-Mi Ho 1:28:28
Wir hatten insgesamt am ende jetzt muss ich schauen.
Tim Pritlove 1:28:33
Weil es ja sozusagen jetzt kommen die ganzen sensoren dazu also ist richtig sehe ist ja eine nochmal eine kamera an bord gewesen bei mascot so eine weitwinkelkamera es gab nochmal ein spektrometer.Frau roth spektrometer stimmt das ja genau und man newtonmeter und ein radio meter.
Tra-Mi Ho 1:28:56
Und ein radio meter.
Tim Pritlove 1:28:57
Das radio meter das hat radio gehört.
Tra-Mi Ho 1:28:59
Das hat die thermischen wellenlängen sozusagen untersucht und dadurch dann die ähm die temperatur eigenschaften des asteroiden bestimmt.
Tim Pritlove 1:29:14
Das wäre hätte ich ja jetzt eher vom infrarot spektrometer aber das ist eher zur zur bestimmung der.
Tra-Mi Ho 1:29:19
Der zusammensetzung der mineral logie genau aus es arbeitet im infrarotbereich weil die mineral mineralöle sind in diesem bereich,also vom spektrum her,haben sie dort ihre markierungen genau also messgerät hat insgesamt achtzig megabyte an daten.
Tim Pritlove 1:29:41
Zusammengetragen in.
Tra-Mi Ho 1:29:42
Zusammengetragen ja.
Tim Pritlove 1:29:44
Und die mussten ja dann sozusagen auch hoch.
Tra-Mi Ho 1:29:48
Die müssen alle hochkommen.
Tim Pritlove 1:29:50
Wie groß war dann der abstand zum zum zum mutterschiff in dem moment.
Tra-Mi Ho 1:29:57
Der abstand zu immer in einer distanz von zwanzig,kilometern geflogen aber für messi haben sie sich auf eine höhe von zwei bis drei kilometer äh haben sie sich dann ähm.
Tim Pritlove 1:30:18
Abgesenkt um um diese kommunikation zu.
Tra-Mi Ho 1:30:21
Um die kommunikation zu erleichtern genau also während der operation von messgerät war booster zwischen drei,zwei drei kilometer vom asteroiden entfernt.
Tim Pritlove 1:30:32
Und es hat aber auch gut funktioniert.
Tra-Mi Ho 1:30:35
Das hat sehr gut funktioniertdie daten sind auch sehr sehr schnell wieder zu erde zurückgekommen und unsere kollegen also auch hier mein dank an sie sie haben wirklich die daten uns so schnell wie möglich zur verfügung gestellt,und das hat uns sehr gut sehr geholfen.
Tim Pritlove 1:30:54
Die mussten ja dann auch erstmal wieder zurückkommen.
Tra-Mi Ho 1:30:57
Genau ja ein trip time oder die signal umlauf zeit zuzusagen beträgt ja dreißig minuten circa als maske gelandet ist also hin und zurück.
Tim Pritlove 1:31:11
Also vom vom satelliten zur erde und.
Tra-Mi Ho 1:31:14
Von erde zum satelliten und dann zurück ja.
Tim Pritlove 1:31:17
Also diese diese auswahl des landes ortes war dann auch glücklich gewählt.Also wenn man jetzt mal den moment mal des,knopfdruck quasi der ja natürlich nicht einen knopfdruck ist sondern man sagt okay dann und dann geht's los und dann weiß man es auch erst eine viertelstunde später ob's geklappt hat.Das wird dann sozusagen gemeinsam mit dem team des mutterschiffs ausgerechnet festgelegt etcetera was wurde dann gelöst damit damit der länder auch wirklich das schiff verlässt.
Tra-Mi Ho 1:31:59
Also gelöst wird es durch ein signal das heir busse zwei losschickt und dadurch wird ein,ein draht getrennt und durch die abtrennung des drahtes welches teil unseres separations-vorschau ist,ein aktuator initiiert der,sich dann löst und er schiebt dann unsere separations-vorschau hatte von dem hayabusa zwei mutterschiff weg,und dadurch wird auch messgerät aus dieser charity aus dieser interface zwischendem länder und dem mutterschiff dann heraus geschoben ganz langsam mit einer geschwindigkeit von circa drei zentimeter bis fünf zentimeter pro sekunde unddann geht der länder dann in diesen ballistischen abfall flug über.
Tim Pritlove 1:32:55
Also ich glaube bei bei bei rosetta und viele war das eine schraube die dann gedreht wurde um.
Tra-Mi Ho 1:33:01
Gedreht wurde genau.
Tim Pritlove 1:33:02
So macht man das auch.
Tra-Mi Ho 1:33:03
Das ist ähnlich ja genau.
Tim Pritlove 1:33:05
Also man schraubt sich quasi einfach in einer bestimmten geschwindigkeit heraus und dadurch.Kann man natürlich dann erstmal auch sehr genau sagen weil man ist wirklich losgelassen hat und man erstellt damit dann auch eben die gewünschte geschwindigkeit automatisch auch her.Okay ich glaube ich muss gerade mal nachgerechnet also für diese achtzig megabyte wenn man sechzehn stunden.Sechzehn stunden lang zeit hat zu senden aber er hat ja wahrscheinlich die ganze zeit gesendet ne von diesen sechzehn stunden konnte ja nur die hälfte gesendet werden,ungefähr naja auf jeden fall braucht man so zwanzig kilo bitte pro sekunde datenraten um das irgendwie runter zu bekommen so jetzt schwebt das ding also herunter und,fällt dann auf die stelle runter und es ist halt wirklich so als ob ich jetzt einen schuhkarton aus dem fenster raus schmeißen nur in zeitlupe.Tritt trifft dann irgendwie auf der war dann wahrscheinlich,na ja klar war der stabil gebaut aber es gab jetzt keinerlei lande füße oder sonst irgendwas hat halt einfach drauf geworfen und dann ist es irgendwie liegen geblieben,und dann.Kommt wahrscheinlich erstmal das große fragezeichen okay was jetzt passiert und man kriegt daten von dem länder der sagt ich liege jetzt wahrscheinlich.So schräg oder das kamerabilder also welche sensoren also woraus gewinnt man sozusagen jetzt eine information wo man ist wie man ist.
Tra-Mi Ho 1:34:38
Sensoren die die lage des landes bestimmen,es handelt sich hierbei um wir nennen es optiker proxima um led licht welches ausgesendet wird und dann wieder im idealfall zurück,wenn der länder dann auf einer bestimmten oberfläche liegt oder wenn er ihm leeren bereich liegt je nachdem welchefläche das aussendet dass wir dann zurück reflektiert und dann werden die signale bestimmt und dadurch dass diese ops an fünf seiten des lenders befestigt sind kann man das aus den daten dann feststellen obmessgerät richtig oder falsch liegt,richtig oder falsch liegt da die definition liegt darin ob die kamera und das radio meter auf dem boden zeigen und das mikroskop auch,auf dem boden zeigt das ist für uns die richtige lage für den länder wenn es geht dann fällt es runter wie sie gesagt haben ballistisch dann gibt es eine artbauen zink fase so eine art aufprall phase deren länge wir theoretisch zu simulieren können,aber nicht wirklich bestimmen können.
Tim Pritlove 1:35:52
Hängt davon ab wo man jetzt einen stein trifft und wie man fällt.
Tra-Mi Ho 1:35:55
Oder auch wie die oberfläche des asteroiden weicher ist es härter je nachdem kann es entweder bis zu fünfundvierzig minuten haben wir ausgerechnetdauern oder im idealfall bei maske letztendlich glaube ich schon nach zehn fünfzehn minuten lager wieder sozusagen.
Tim Pritlove 1:36:13
Fast eine viertel stunde rumgehüpft quasi bis er sich richtig beruhigt hat.
Tra-Mi Ho 1:36:15
Richtig beruhigt hat bis er sich richtig beruhigt hat.
Tim Pritlove 1:36:20
Ohne dass er jetzt also der hat auch nicht automatisch schon das schwungrad irgendwie zum einsatz gebracht um auf eine bestimmte also ist einfach erstmal nur runter gefallen und hüpft nicht mehr.
Tra-Mi Ho 1:36:27
Ist dann hüpft nicht mehr und dieses ich hüpfe nicht mehr signal und,ich schaue mir an in welcher lage ich mich befinde wird dann an den bordcomputer gesendet der verarbeitet da und wir haben auf messgerät eine art autonomie,das ist eine sehr simple autonomie die den länder dann bewegen soll dann entweder das schwungrad,zu animieren und zu sagen okay ich liege falsch also begib dich vielleicht in die richtige position oder wenn der länder in der richtigen position ist zu sagen okay jetzt liegst du richtig jetzt kannst du anfangen mit den wissenschaftlichen messungen,das ist so eine art zustands automat ja,falsch ja richtig oder nein falsch und dann entsprechend wird dann der algorithmus initiiert um den länder dann entweder in die richtige lage zu bringen oder dann die messungen zu beginnen.
Tim Pritlove 1:37:25
War das erforderlich.
Tra-Mi Ho 1:37:26
Das war erforderlich weil wir wollten wir hatten ja nur.
Tim Pritlove 1:37:31
Ich meine war es konkret auch erfolgreich also ist er auf der richtigen oder auf der falschen seite gelandet.
Tra-Mi Ho 1:37:35
Das war ein krimi an sich wir gehen davon aus aus den daten die wir haben dass er auf der falschen seite gelandet ist dann das auch richtig detektiert hat.
Tim Pritlove 1:37:50
Dass wir mit dem butterbrot eigentlich ne also es selbstverständlich landet man mit der butter auf den boden.
Tra-Mi Ho 1:37:55
Immer auch auf dem asteroiden.
Tim Pritlove 1:37:59
Wissenschaftlich erwiesen.
Tra-Mi Ho 1:38:00
Auf der erde oder auf dem asteroiden und dann kam es auch zum aufrichten mechanismus und,dann haben die sensoren die signale wieder zurückgegeben,an den bordcomputer und der on bordcomputer oder der algorithmus hat die signale als wir sind jetzt in der richtigen position fange an zu messen interpretiert.
Tim Pritlove 1:38:30
Wie cool bleibt man in dem moment wo man so ein signal kriegt.
Tra-Mi Ho 1:38:34
Also ich würde sagen cool istfalsch ich war erleichtert und ich glaube die meisten von uns man erleichtert in dem moment als der länder sozusagen dann auf dem boden dann die ersten signale zurückgeschickt.
Tim Pritlove 1:38:52
Weil es ja nicht nur die botschaft das hat das irgendwie alles okay ist oder nicht kaputt ist und es ist ja auch dieses.Das hat er tatsächlich funktioniert so alles was man sich vorher gedacht hat eine eventualitäten konnte man irgendwie ausgleichen es ist dabei nichts schief gegangen,und man ist jetzt eigentlich so völlig im modus also man,es ist ja im prinzip keine zeit verloren wurden die maximal denkbare bereitstellungsraum zeit sozusagen also wenn man nur sechzehn stunden hat will man ja jetzt nicht auch erstmalvier stunden damit verbringen ding erstmal in die richtige stelle zu bringen sondern er lag eigentlich schon.
Tra-Mi Ho 1:39:28
Dann,bei dem zweiten aufrichten mechanismus anscheinend in der richtigen in der richtigen lage aber es hat uns dann im verlaufe der zeit noch ein bisschen stutzig gemacht weil messgerät hat ja zwei antennen,zur redundanz das eine ist auf der oberfläche installiert die eine antenne und dann also die top-platz antenne und die bodenplatte antenne.
Tim Pritlove 1:39:54
Das egal wie man jetzt liegt.
Tra-Mi Ho 1:39:55
Dass er immer sozusagen funken kann das ist die drin und dann prinzip dahinter und da haben wir aber gemerkt dass die antennen,also mit mehr oder einfach gesagt die falsche antenne hat stärker funktioniert als sie richtige antenne,das hat uns schon stutzig gemacht und,wir wussten auch nicht ist es jetzt muss es so sein oder muss es nicht so sein und wir haben uns lange überlegt,das ganze diskutiert aber auch die jeans sensoren haben wir aber festgestellt dass das signal ein bisschen flach war.Durch die ganzen hauskeeping die daten die darunter gekommen sind ähm.Das hat er uns stutzig gemacht aber wir konnten uns noch,also wir hatten gedacht irgendwie kann es passieren dass doch der länder in der falschen position ist und schon jetzt angefangen hat seine wissenschaftlichen instrumente anzuschalten,da hat die jacke dann sehr schnell die kamera taten,uns geschickt und auch die daten des mikroskop und die haben wirklich dann festgestellt dass da streu lichter reingekommen ist und es gibt auf der falschen seite leer das heißt dass bei dem,ersten aufrichten manöver,signale sozusagen richtig interpretiert worden er sich aufgerichtet hat aber wieder in die falsche richtung gekommen ist aber er dachte er wäre richtig.Hat angefangen zu messen genau.
Tim Pritlove 1:41:39
Ok also doch alles gar nicht so einfach.
Tra-Mi Ho 1:41:41
Es ist nicht einfach.
Tim Pritlove 1:41:42
In dem moment okay streusel wo kommt das her.
Tra-Mi Ho 1:41:47
Die sonne die kamera lag.
Tim Pritlove 1:41:52
Verstehe und dann hat sie sich einfach geirrt weil es ist ja auch verdammt hell also man denkt ja dann immer so dunkel aber da ist kein nebel da sind keine wolken da knallt die sonne dann,voll rein und das ist ein problem mir ging's,dann weiter also man lag jetzt richtig jetzt konnten einfach daten gesammelt werden dann hüpft man es erstmal nicht weiter durch die gegend oder also jetzt muss es muss man ja auch entscheiden so okay was machen wir jetzt,guter masterplan gegeben haben aber jetzt ist ja die ist-situation erreicht worum ging es denn jetzt erstmal.
Tra-Mi Ho 1:42:33
Also es ging erst mal darum den länder in die richtige position zu versetzen das.
Tim Pritlove 1:42:40
Aber das war ja jetzt.
Tra-Mi Ho 1:42:41
Nein er weiß eben nicht er war ja sozusagen nicht und musste jetzt in die.
Tim Pritlove 1:42:46
Also man muss ja stimmt ja man muss jetzt nochmal korrigieren ok das heißt jetzt muss man nochmal schwung holen.
Tra-Mi Ho 1:42:48
Genau er er ist ja in der annahme dass er in der richtigen position liegt es war aber.
Tim Pritlove 1:42:56
Die autonomie hat sich in dem moment einfach abgeschaltet hat gesagt wieso was wollt ihr eigentlich.
Tra-Mi Ho 1:43:00
Was wollt ihr denn genau ist doch alles super jetzt fahre ich meine sequenzen schön brav durch und dann wenn die sequenzen also der ganze sciences vorbei ist dann heißt es ja das nächste ist ich springe nochmal und messe wo an.
Tim Pritlove 1:43:13
Verstehe das heißt man muss jetzt erstmal zwischen reingehen sagen moment du hast leider knick in der optik.
Tra-Mi Ho 1:43:18
Genau und das ist natürlich auch mit zeitverzug verbunden wieder dreißig minuten hin und zurück sozusagen um dann,ja und es ist letztendlich haben wir die autonomie haben wir dann unterwandert,wir haben den länder gesagt jetzt hör auf autonom zu arbeiten jetzt höre auf uns beende erstmal den zyklus so schnell wie möglich und richte dich nochmal auf.Das hat der länder dann auch gemacht das heißt es war ground command,von der erde aus und dann hieß es wieder vom von maske ja ich liege jetzt richtig jetzt fange ich an zum essen wieder.
Tim Pritlove 1:44:04
Also richte dich auf heißt ja eigentlich nur mach spielereien mit dem schwung.
Tra-Mi Ho 1:44:09
Schwung genau schwing deinen arm und bewege dich wieder.
Tim Pritlove 1:44:13
So schwingt dann irgendwie wie läuft denn das eigentlich also der der rotiert ja nicht einfach nur sondern man rotiert in die eine richtung und dann unterbricht man die rotation für einen kurzen moment oder so und dann und dann ich denke mal so oh jetzt müsste.
Tra-Mi Ho 1:44:25
Impuls in das system und dadurch dass wir so wenig gravitation auf dem asteroiden haben wir haben ja,zu einem zehntausende von der erde.
Tim Pritlove 1:44:38
Ein zehntausend okay.
Tra-Mi Ho 1:44:39
Genau,wird natürlich der impuls dann in diesen hüpf mechanismus in diesen dann übertragen und dadurch bewegt sich dann der astrid sich fort und auch da haben wir natürlich.
Tim Pritlove 1:44:54
Der länder nicht ein astrid der bleibt ja hoffentlich vorher ist.
Tra-Mi Ho 1:44:55
Ach gott der schuldige der astro.
Tim Pritlove 1:45:02
Okay also ergibt sich quasi selber so einen ruck und weil ihnen eben der astrid nicht nennenswert festhält schwimm wirbelt er sozusagen aber es,keine klare vorberechnet e also man berechnet jetzt diesen schwung nicht vor dass man,genau auf der anderen seite landet weil man weiß ja auch nicht so genau wo man dann sonst eher würfeln.
Tra-Mi Ho 1:45:25
Es ist ein würfeln.
Tim Pritlove 1:45:26
Man hat so einen würfel mit zwei seiten und man würfelt ihn immer wieder und die wahrscheinlichkeit dass man irgendwann auch mal wieder auf der richtigen seite landet steigt.Hast du beim ersten mal schon funktioniert.
Tra-Mi Ho 1:45:37
Es hat dann funktioniert.
Tim Pritlove 1:45:39
Beim ersten mal auch.
Tra-Mi Ho 1:45:40
Beim ersten mal ja nicht.
Tim Pritlove 1:45:42
Bei der beim ersten mal den.
Tra-Mi Ho 1:45:43
Nach dem nach.
Tim Pritlove 1:45:44
Man festgestellt hat dass es dass er falsch geguckt hat.
Tra-Mi Ho 1:45:47
Ja das hat funktioniert dann ja also die er hat gemessen aber auch da müssen wir natürlich erst mal feststellen ob das die daten.
Tim Pritlove 1:45:55
Wieder streubt sich dabei ist.
Tra-Mi Ho 1:45:56
Nicht streut oder ob er wieder mit den jeans entsorgen sich das falsch interpretiert hat und auch da müssen wir wieder abwarten aber es wird dann die ersten bilder bekommen haben von dieser asteroiden oberfläche da haben wir doch alle aufgeatmet.
Tim Pritlove 1:46:11
Und man hat auch vor allem auch gesehen dass jetzt die richtige antenne das bessere signal hat.
Tra-Mi Ho 1:46:14
Genau.
Tim Pritlove 1:46:15
Das war ein interessanter das war wahrscheinlich so eine korrektur die so vorher noch gar nicht drin war oder also die autonomie hätte ja sagen können,ok lage sind sogar alles schön und gut aber wenn die antenne schwächer ist dann kann das ja nicht wahr sein das war so nicht vorgesehen dass quasi der erkenntnis die erst in dem moment kam.
Tra-Mi Ho 1:46:35
Die kam danach obwohl ich.Ich denke mir dass wir verschiedene messmer zeiten eingefügt,es ist ja so man muss sich auf ein signal verständigen und so viel auto also so intelligent ist der länder nicht dass er sozusagen eine abwägung machen kann,sagen kann okay auf welches signal konzentriere ich mich dann eher also man kann ihm nur sagen konzentriere dich erstmal auf dieses signal das ist,erste das primär signal das musst du interpretieren und die anderen dass sie nur sekundäre falls du ausfallen solltest wir haben uns auf unsere,ps sensoren verständigt dass das die ersten zehn toren sind die das festlegen ja.
Tim Pritlove 1:47:22
Danach weiß man es immer besser wo ist die künstliche intelligenz wenn man sie mal braucht.Ja dann kommen wir doch mal zu den zu den eigentlichen daten die hier gewonnen wurden was was könnte denn jetzt von maske herausgefunden werden.
Tra-Mi Ho 1:47:41
Von messgerät wurde herausgefunden dass die oberfläche des asteroiden gar kein staub hat,wir haben ja damit gerechnet dass irgendwie staub in irgendeiner form vorhanden ist.
Tim Pritlove 1:47:59
Also sehr leichte dünne partikel die so vielleicht auch ein bisschen rumfliegen.
Tra-Mi Ho 1:48:03
Ja genau also das scheint nicht der fall zu sein dass da wirklich reguliert partikeln auf der oberfläche zu finden ist ähm.
Tim Pritlove 1:48:15
Das heißt er ist quasi frisch gesaugt und nur stein.
Tra-Mi Ho 1:48:18
Nur stein genau dann hat die kamera auch festgestellt dass es zwei arten,von gesteine n gibt es gibt gesteinsbrocken die sind sehr kantig geschnitten und sehr scharf geschnitten und auch heller,und es gibt wiederum die andere art von gesteine die sind ein bisschen krümelige,sehen aus wie wie brokkoli sozusagen wie brokkoli ja sie nennen es auch colly flower structure.Und das,sagt auch etwas aus dann über vielleicht die entstehungsgeschichte von von rico vielleicht ist es so dass er nur einmal in seinem,seine entstehung oder auch mehrmals durchgerüttelt wurde und dadurch dann vielleicht auch verschiedenebereiche sozusagen aufgeschüttelt wurde ja es ist ja nicht so dass auf der oberfläche ist nur auf dieser stelle dieses gestein zu finden ist und auf der anderen stelle ist nur das also es ist wirklich alles so ineinander gemischt,das kann aufschlüsse geben über die entstehungsgeschichte des asteroidenwas wir auch festgestellt haben ist dass der asteroid wahrscheinlich sehr porös ist und auch sehr dunkel ist.Aber auch hart und einer der kollegen meinte es ist sowas wie braunkohle,der ist am anfang genannt,dunkel und porös aber hart aber dann hat er gemeint vielleicht wenn man das so bildlich sich vorstellt ist es doch eher so was wie so feste aschesozusagen die die zusammensitzt gesetzt hat also nicht kohle mäßig sondern mehr so feste asche.
Tim Pritlove 1:50:18
Das heißt auf einmal ist auch der übergang zwischen komet und astrid sehr viel.
Tra-Mi Ho 1:50:22
Ja genau es scheint so eine art.
Tim Pritlove 1:50:27
Ist dann ok das heißt der komet zumindest wenn man jetzt die beiden körper miteinander vergleicht ist im kern sind sie sich sehr ähnlich nur dass der komet noch irgendwas.Was hat in der sonne im verdampft und deswegen gibt es diesen kommenden schweif.
Tra-Mi Ho 1:50:45
Dann haben wir auch die temperatur messen können die temperaturverlauf auf der oberfläche des asteroiden und.Dadurch dann auch.
Tim Pritlove 1:51:02
Dieser tages-nachtzeit.
Tra-Mi Ho 1:51:04
Die tagesform hilfreich.
Tim Pritlove 1:51:04
Ganz hilfreich weil man will ja nicht nur messen wie warm es ist jetzt gerade sondern wie verändert sich das wie schnell kühlt es ab wie schnell wird es wieder warm.
Tra-Mi Ho 1:51:12
So ist das und mit dieser temperaturverlauf kann man dann auch eine relation dann bilden gibt es da den ähnlichkeit zu dem meteoriten die wir gefunden haben auf der erde,was auch die kollegen dann festgestellt haben an den kamera bildern auch das innen gestein ist so helle kleine punkte gibt die sie inklusions nennen und solcheeinlagerung so helle mineralischeeinlagerung sind auch in manchen meteoriten sammlungen wiederzufinden in und auch,das verhalten der temperatur sozusagen des asteroiden ähnelt sehr den von bestimmten meteoriten die auf der erde gefunden wurden,das heißt natürlich nicht dass diese meteoriten auch wirklich dann von ruhig zu stammen sondern dass es da wahrscheinlich ähnliche.Parent bodies also.
Tim Pritlove 1:52:12
Ja
Tra-Mi Ho 1:52:14
Ursprünge geben kann.
Tim Pritlove 1:52:16
Also das hier sozusagen aussehen aus derselben quelle mal auseinandergebrochen sind oder sich zumindest im gleichen zeitraum gebildet haben im selben bereich.
Tra-Mi Ho 1:52:23
Mindestens oder im im bereich.
Tim Pritlove 1:52:29
So die uhr tickt sechzehn stunden sind dann irgendwann rum und dann ist das ding stumm und das war's.
Tra-Mi Ho 1:52:40
So ist das.
Tim Pritlove 1:52:41
Ist das zum raumfahrt business.
Tra-Mi Ho 1:52:44
So ist es.
Tim Pritlove 1:52:46
Okay das kam jetzt zumindest nicht unerwartet aber man war der zumindest schon froh schon nochmal eine stunde rausgeholt zu haben das heißt alle einschätzungen haben auch ganz gut gestimmt und dann ist irgendwie ruhe und jetzt liegt er da rum.
Tra-Mi Ho 1:52:58
Wir haben das nicht miterlebt also wir haben im team natürlich meinten wir denn es ist für uns natürlich messgerät ist so für uns natürlich wie wie,das ist ja fast schon lebendig für uns,das baby sozusagen da hatten wir auch dann gemeint er hat sich ja verabschiedet also er hat,die batterien sind noch nicht ausgegangen als er noch mit uns oder der länder mit uns kommuniziert hat sondern die kommunikation ist dann abgebrochen als die nacht,angesprochen ist und.
Tim Pritlove 1:53:36
In der nacht.
Tra-Mi Ho 1:53:38
In der nacht ist er sozusagen.
Tim Pritlove 1:53:39
Im schlaf verschiedene.
Tra-Mi Ho 1:53:41
Ja genau also das haben wir nicht erlebt ja.
Tim Pritlove 1:53:52
Was bleibt dann,übrig also jetzt wenn man jetzt die technische leitung hatte und das gerät ist dann irgendwie aus dann ist es ja eigentlich auch erstmal vorbei so,aber man hat wahrscheinlich noch 'ne ganze menge daten an denen man dann noch im rückblick neue erkenntnisse gewinnen kann für künftige planungen solcher mission oder.
Tra-Mi Ho 1:54:13
Ja also man hat viele daten und man denkt sich in dem moment ach jetzt würde ich es noch anders machenund jetzt würde ich dem länder zwei schwung arme geben und man kann auch länger leben lassen wenn man das und das und das berücksichtigt natürlich also es ist sehr viel an an lessons learnedgemacht worden durch die mission wo man sagen kann okay da sind wir vieloptimierungsmöglichkeiten um solche missionen dann noch robuster zu machen oh da gibt's noch viele wissenschaftliche fragestellungen die sind interessant und die würden wir gerne auch nochwollen ja.
Tim Pritlove 1:54:59
Jetzt,war natürlich die mission selber noch nicht ganz vorbei dann kam es damals schon mehrfach drüber gesprochen noch dazu dass eben seine proben genommen hat das hat also hayabusa zwei noch seine proben genommen hat das hat dann gut funktioniert.
Tra-Mi Ho 1:55:17
Das hat sehr gut funktioniert sie haben zwei proben entnommen also an zwei stellen haben sie proben entnommen.
Tim Pritlove 1:55:25
Und das war dann wahrscheinlich auch ein bisschen mehr als beim ersten mal oder.
Tra-Mi Ho 1:55:30
Also es scheint so als ob es mehr ist und ja man weiß ja nur wenn man die dose geöffnet hat ja,aber es scheint,ob die proben entnahme sehr erfolgreich war und das interessante ist ja auch dass bei zwei die kollegen die japanischen kollegen ja einen künstlichen krater,gemacht haben auf der oberfläche durch einen explosiven impacto und sie dann in der region dieses krater sozusagen in der nähe dann die proben entnommen haben vielleicht,dann auch proben.
Tim Pritlove 1:56:11
Also um mehr zu haben oder auch um tiefer zu geh.
Tra-Mi Ho 1:56:14
Tiefer zu gehen man muss natürlich sich anschauen inwieweit wirklich man dann proben entnommen hat die die auch von der tiefe gekommen sind.
Tim Pritlove 1:56:25
Das wird sich dann alles noch zeigen ich glaube ende dieses jahres ist dann die rückkehr geplant.Also rückflug dauert jetzt quasi noch mal so ein so ein jahr.Das sind normale solche zeiträume und der rückflug ist aber schon eingeleitet hatte ich vorhin ja schon erwähnt also seit november sie jetzt seit zwei monaten ist es zwei quasi auf dem,rückweg dann kommt die sonne an und dann gibt's wahrscheinlich nochmal eine große party oder vom ganzen team.
Tra-Mi Ho 1:56:53
Vom ganzen team ja in japan genau.
Tim Pritlove 1:57:00
JaHaben wir noch irgendwas vergessen zu erwähnen auf dass man nochmal eingehen sollte also ist ja jetzt auch es gibt ja auch noch andere missionen die jetzt von anderen organisationen angestrebt werden ob ich die nasa.
Tra-Mi Ho 1:57:19
Zeitgleich aus siris rex benny.
Tim Pritlove 1:57:23
Also das ist jetzt sozusagen die sind jetzt auf den geschmack gekommen jetzt wollen sie jetzt auch.
Tra-Mi Ho 1:57:27
Benötigt auch also ist ja zeitgleich mehr oder weniger an von ihre freaks besucht worden oder ist aus ihres rex ist ja noch immer bei benny wie zwei und rückruf,das war ja schon also da,gibt es auch intensiven austausch zwischen der jagd und der nasa kollegen wie wie die lessons learned dieser zwei mission sind und auch informationen derjackfruit kollegen bezüglich des der ernährungsweise das ist ganz ganz wichtig auch für die andere mission wie ja,was man da raus für erkenntnisse bekommen kann.
Tim Pritlove 1:58:16
Ja es wird dann vor allem interessant sein zu sehen wie die wissenschaft jetzt daraus zehren kann wenn ihr innerhalb kürzester zeit von zwei solchen kohlenstoff asteroiden also von denen am meisten zu finden sind offenbar,in unserer umgebung jetzt die daten zurückkommen und wann daraus schlüsse ziehen kann was ist da so ihre erwartungen wozu,also es ist ja immer immer schwierig ich weiß nahezu unmöglich eigentlich vorher zu sagen was was die erkenntnisse sind man weiß es ja nicht so aber wir hatten ja am anfang so ein paar ziele formuliert so dieses mysterium wo kommt das wasser her oder wie genau,was hat sich jetzt eigentlich aus was herausgebildet sind die asteroiden eigentlich auch nur so ein,weiteres endprodukt oder sind sie letzten endes die zeugen der urs suppe unseres sonnensystems das sind ja im wesentlichen so die fragestellung die so im,raum sind ich könnte mir vorstellen die kollegen vom vom drk in berlin von der planetenweg forschung die haben schon ganz feuchte finger.
Tra-Mi Ho 1:59:18
Alsowenn wir jetzt auf benny und ruhig gut zu sprechen kommen dann wenn man die beiden miteinander vergleicht ist ist ja sticht es ja ins auge dass sie sich sehr ähneln das sind ja fast zwillingebeide sind top shape asteroiden typ steroiden und wenn man sich die oberfläche anschaut dann ist es auch bemüht sehr sehr voller gesteine ähm,der unterschied ist aber beim benny interessanterweise ist dass die nasa kollegen ja,staub um den asteroiden herum entdeckt haben also staub welches um den asteroiden fliegt was vielleicht auf eine,fragezeichen hindeuten.
Tim Pritlove 2:00:02
Oder einfach nur schlecht gesaugt.
Tra-Mi Ho 2:00:04
Noch schlecht getaugt ja also das ist schon sehr interessant und da kann es gab auch,im november zweitausendundachtzehn,vor einigen monaten gab es auch das erste meeting dazu um diese wissenschaftliche,mal nebeneinander zu stellen und festzulegen wo ist denn da die ähnlichkeit des asteroiden und wo sind,der beiden asteroiden wo sind da die unterschiede also so eine art vergleichende wissenschaft workshop wurde dadurch geführt also.Ich war leider nicht dabei aber ich glaube da ist wirklich ganz viel interessantes rausgekommen.
Tim Pritlove 2:00:50
Macht aber auch wieder schön klar,dass er jetzt zwei getrennte missionen von zwei verschiedenen organisationen gruppen geführt wurden heißt nicht dass man da jetzt irgendwie im wettbewerb ist sondern ganz im gegenteil,das heißt einfach man hat noch mehr daten und noch mehr vergleichsmöglichkeiten und die wissenschaftler teams die daran arbeiten arbeiten ohnehin global und arbeiten natürlich in dem moment auch zusammen an solchen sachen.
Tra-Mi Ho 2:01:14
Genau ja ja also das ist etwas was in der wissenschaft welt glaube ich nichtan dem es kein zweifel gibt das umso mehr datenbank hat umso mehr man daraus was ableiten kann und erkennen kann und da ist gerade diese zusammenarbeit auch auf internationaler ebene wird das sehr forciert.Das macht natürlich die co-autoren liste der papers länger,ich glaube wenn es nur das ist.
Tim Pritlove 2:01:48
Ja vielen vielen dank für die ausführungen hier zur hayabusa zwei und natürlich vor allem zu dem aspekt des mascot lenders die wir hier erhalten haben.
Tra-Mi Ho 2:01:59
Ja sehr gerne.
Tim Pritlove 2:02:01
Und mir bleibt jetzt nicht mehr viel hinzuzufügen insofern sage ich auch vielen dank fürs zuhören hier bei raum zeit bald geht's wieder weiter wie immer ich sage tschüss und bis bald.
Über die Geschichte, Methodik und Philosophie des amerikanischen Raumfahrtunternehmens
Kaum ein Unternehmen hat die Raumfahrt in den letzten Jahren so umfangreich und nachhaltig umgekrempelt wie SpaceX. Das Projekt des ehemaligen PayPal-Gründers Elon Musk wurde 2002 gegründet und trat an, um mit einer von Grund auf neu entwickelten Rakete den Zugang zum All so günstig zu machen wie noch nie. 17 Jahre später lässt sich feststellen, dass SpaceX das Vorhaben gelungen ist. Die Falcon 9 Rakete hat nicht nur die Kosten erheblich gedrückt, sie hat auch der Raumfahrt durch die erstmalige Landung der ersten Stufe der Rakete wieder etwas von der Magie zurückgegeben, die die Raumfahrt in den 60er Jahren so geprägt hat. Auf Basis der selben Triebwerkstechnologie wurde mit der Falcon Heavy zudem die heute stärkste Rakete entwickelt und SpaceX ist jetzt dabei mit dem Starship-Projekt auch einen Transportweg zum Mars zu entwickeln.
Dauer:
2 Stunden
44 Minuten
Aufnahme:
18.11.2019
Hans Koenigsmann
Wir sprechen mit Hans Koenigsmann, einem deutschen Raumfahrtingenieur, der recht früh (als vierter technischer Mitarbeiter) zu SpaceX gekommen ist und heute die Missionssicherheit der SpaceX-Starts übersieht. Hans Koenigsmann berichtet vom Beginn des Projekts und mit welchen Methoden und welcher Philosophie die Entwicklung der neuen Hard- und Software angegangen wurde, welche Rückschläge zu verarbeiten waren und wie damit umgegangen wurde. Wir gehen auf eine virtuelle Reise eines Falcon 9 Starts und der Landung der Booster der Rakete und blicken auf die künftigen Projekte des Unternehmens wie der geplanten Mars-Rakete Starship und die neuen Ambitionen SpaceX als Anbieter von Orbit-gestützter Internetinfrastruktur im Rahmen des Starlink-Projekts.
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mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
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Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:35
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu nummer dreiundachtzig hier in unserer Gesprächsreihe,und hier ging es traditionell schon auch immer viel um europa und auch die deutsche raumfahrt und speziell so die europäische perspektive das ist bisher nur hier und da mal ein wenig auf,gebrochen.Heute wollen wir mal ein wenig über den teich schauen uns ein phänomen geben was schon seit längerem in der raumfahrt eine ganze große welle ausgelöst hat und auch weiterhin,ordentlich hierüber schwappt das ist natürlich die rede von spacex dem raumfahrtunternehmen aus den usa,gegründet von elon musk das ja einiges in bewegung gebracht hat und um darüber zu sprechen begrüße ich heute mein gesprächspartner nämlich hans königsbrunn schönen guten tag.
Hans Koenigsmann 0:01:36
Ja danke guten tag.
Tim Pritlove 0:01:38
Herr königs mann sie sind bei space-x und auch schon sehr lange und mehr oder weniger von anfang an.
Hans Koenigsmann 0:01:47
Kann man kann man so sehen ich war ich war damals der der vierte ingenieur sozusagen der der geheuert wurde und.Mittlerweile ist der dritte sozusagen wieder weg und deswegen betrachte ich mich als den dritten.
Tim Pritlove 0:02:00
Hallo.
Hans Koenigsmann 0:02:01
Und es ist zehn siebzehneinhalb jahre her das war im äh im mai zweitausendzwei.
Tim Pritlove 0:02:08
Bevor wir da vielleicht dazu kommen würde mich natürlich mal interessieren wieso ihr weg in die raumfahrt eigentlich so gelaufen ist womit pfingsten bei ihnen.
Hans Koenigsmann 0:02:17
Also ich bin ich bin ich bin eigentlich eine verhinderte pilot ich wollte eigentlich mal fliegen meine augen waren nicht gut genug und damals gab's ja noch kein lasić ähm,und dann war halt das nächste beste für mich ein kein basic also die augen korrektur die leser.
Tim Pritlove 0:02:33
Ok
Hans Koenigsmann 0:02:34
Und das nächste beste war halt ein studium von der luft und raumfahrt,da ich familie in berlin hab und auch berlin komme weil es halt an der t u berlin dann halt entsprechend,und ich habe halt mit flugzeugen angefangen praktisch fast das volle studium fahrzeuge durchgeführt und dann bin ich über die satellitentechnik gestolpert durch zufall mit mir.
Tim Pritlove 0:02:55
Also luft- und raumfahrttechnik.
Hans Koenigsmann 0:02:56
Luft und raumfahrt wie die beiden studiengänge sind relativ getrennt ja und und ich hatte halt flugzeuge fast durch und dann hab ich jemanden kennengelernt er arbeitet mittu berlin zusammen und dann war das so interessant als gedacht da mach ich noch ein bisschen ein bisschen mehr und habe praktisch völlig auf die satelliten umgeschwenkt,und als ich dann mit dem studium fertig war gab es ein satelliten aus bremen der hit bremen seid und bremsen und tust waren nicht so richtig verschiedene flogen beide sollten beide ein shuttle fliegen,und von daher musste ich also ziemlich genau schauen was ich machen muss und bin dann halt an die uni bremen gegangen für bremen satt für nochmal sechs sieben jahre das ging dann auch,es ging ja auch relativ gut wir haben bremse bremse geflogen oder haben geflogen haben ihn aufgebaut mit mit mit zusammen zahn und haben ist der der fall turm an der uni bremenund ich habe da sechs jahre daran gearbeitet und am ende eine promotion gemacht das ist einfach nicht unbedingt weil ich das wollte ich wollte nicht promovieren das ergab sich einfach so es war,wie die zeit und dann hatte ich ein angebot aus den usa am für zwei jahre zu einer kleinen firma zu kommen als,im prinzip und auch ein bisschen um um ein buch zu schreiben und die firma bamako kursen die gehört james james und,zwei jahre schien so ein bisschen arme höher zu sein meine frau war begeistert wollte das auch mitmachen und da sind halt drüber nach nach los angeles.Aus den zwei jahren wurden dann dann fünf jahre verlängert und dann haben wir eine gemacht und dann wurden meine projekte immer spannender da drüben ich habe bei blasdorf mitgemacht das war eine mondlandung,die kommerziell geplant war das ging dann am ende auch auch pleite,und dann ist mir über den weg gelaufen und ich bin halt eben auch dann da geblieben das war,ich würde mal sagen das war ein paar monate bevor spacex gegründet wurde ich war mit,war tatsächlich mit grünen warte mein damaliger chef auch ne ist ja heute präsidentin spacex und war mit ihr auf einem amateur raketen wochenende,und da sind wir halt auch island über weggelaufen haben guten tag gesagt haben ein bisschen ein bisschen geredet,fand ich interessant fand ich spannend was er gemacht hat er hatte damals an diesem hot house für maß gearbeitet und war einfach interessiert leute kennenzulernen so ein bisschen sich in der szene halt was da was da war kennenzulernen.
Tim Pritlove 0:05:30
Also es war zweitausendzwei da.
Hans Koenigsmann 0:05:31
Das war zweitausendzwei am anfang genau und dann.
Tim Pritlove 0:05:33
Gab es ja auch noch kein kein tesla etcetera da war elon musk einfach nur der typ der mal paypal gemacht hat und das war's.
Hans Koenigsmann 0:05:39
War damals neunundzwanzig ne und ich war ich war knappe es war neununddreißig glaube ich und das war so für mich ich war so ein bisschen,ich wollte eigentlich nach einer neuen sachen gucken ich hatte mir schon wieder zurück in europa beworben und so sachen gemacht und dann das wlan vorbei kam war wirklich,oder zufall das timing war gut und er rief mich dann noch zwei monate später an hat irgendwie meinen namen paar mal gehört von anderen leuten vor allen dingen halt nix.Ich mache im prinzip ich mache alles so ein bisschen ich mache so relativ breit was man als systems engineer bezeichnen könnte ich kann kann alles ein bisschen aber nicht so richtig ne.
Tim Pritlove 0:06:18
Das ist immer das beste an das statement das mache ich ja auch.
Hans Koenigsmann 0:06:21
Na gut ich bin ich bin meine spezialisierung ist relativ es ist lager regelung von satelliten ja und auf dem raketen im prinzip aber da gehört halt eben auch ein bisschen da braucht man andere sensoren da muss man ein bisschen wissen wie das mit dem schub funktioniert also da ist.
Tim Pritlove 0:06:35
War das sozusagen auch ihre rolle bei dem bremen seid bei diesem.
Hans Koenigsmann 0:06:38
Bei bremse war das ursprünglich mal eine rolle war lage regelung von bremen seid,bremsen hat dann momentum wählen das ist ein prinzip großer kreisel der den satelliten stabilisierte das hab ich mit aufgebaut habe die algorithmen dafür geschrieben habe die software geschrieben hardware getestet,und dann eben auch alles zusammengebaut ich war mit mit holger am ende der die waren wir die leitung von von dem satelliten wir waren eigentlich auch nur eine hand voll leute also es war schon ein projekt was so durchaus auch im spacex szene war schnell und,und mit wenig leuten also von daher ich bin das auch gewöhnt gewesen wir hatten lange lange arbeitstage wir hatten wir haben die mission kontrolle mit drei leuten gemacht,über ein ganz nah vier vier leute über ein ganzes jahr also es war schon schon ähnlich in den in der intensität als als als basics.
Tim Pritlove 0:07:31
Was war denn das für eine begegnung da also man trifft sich da in so einem lounge worüber redet man denn dann.
Hans Koenigsmann 0:07:38
Naja irland fragte so ein bisschen halt wenn ich mich recht erinnere was wir machen wo ich herkomme und unddas war's dann im prinzip auch schon da war nicht nicht nicht viel es waren immer das ist ein amateur raketen gewesen die waren ja die sind so was sagen zwei meter drei meter lang so und ich nehmegrößte vielleicht vier meter und dann dann starten die halt und die hälfte der staatskanzlei von an haben wir so lachen wesentlichen und die andere hälfte geht halt wirklich gut weg und guckt mal halt dass sie wieder runterkommen ne,das war halt schon mehr mehr das thema des tages hat was hier abgeht dann halt noch ne.
Tim Pritlove 0:08:14
Und war zu dem zeitpunkt schon klar dass so etwas wie space-x entstehen soll.
Hans Koenigsmann 0:08:18
Nee ich glaube zu dem zeitpunkt war das nicht klar wo es sicherlich in kopf war und dass er auch schon darauf vorbereitet hatte aber werden darüber gar nicht geredet und dann dem an dem tag das war wirklich nur nur kurz kennenlernen.
Tim Pritlove 0:08:30
Das heißt das war dann sozusagen gleich der nächste punkt ist das thema aufkam.
Hans Koenigsmann 0:08:35
Das nächste mal hat sich gemeldet hat war im prinzip ich würde mal sagen zwei monate später und auch nicht ganz nicht ganz,das war schon ein bisschen überraschend für mich hätte ich nicht mit gerechnet aber.Also er fragte mich dann ob ich interesse hat an einer neuen firma teilzunehmen und ich habe mir das ganze fünf millisekunden lang überlegt und geh ja gesagt,also ich war auch so in so einem punkt im leben wo man wo man was machen musste und irgendwie mal.
Tim Pritlove 0:09:08
Egal gewesen wer gefragt hätte.
Hans Koenigsmann 0:09:10
Nee nicht ganz also was mich an bestimmte sachen habe ich an ihren fasziniert zum einen dass er eben das geld hatte und das den dendas auch auf den tisch gestellt hat mir weniger hat gesagt ich habe schon so viel davon packe ich so viel auf den tisch und das fand ich schon mal durchaus bemerkenswert was mich noch mehr beeindruckt hat ist dass er gesagt hat er wird nach los angeles ziehen weil hier das talent ist,und zwar.
Tim Pritlove 0:09:33
Den vorher gewohnt.
Hans Koenigsmann 0:09:35
Er hat in palu alte gewohnt also er kam ja von peter,glaube ich direkt und pepa war ein paar und es ist im prinzip ein silicon valley,die person die da gedeiht und und aufwachsen und los angeles ist so ein bisschen naja mehr traditioneller eros space und film halt nicht und,was ich halt auch vorher gelernt habe ist die meisten leute wie zum beispiel auch die sagen okay ich lebe hier ich mache hier eine firmaund ihr kommt alle zu mir ja und und machte das eben umgetreten für mich war das ein zeichen dass er das zum einen ernst meint und zum anderen auch alles dransetzen von seiner seiteund das eben erfolgreich zu machen weil das wäre weniger erfolgreich erfolgreich gewesen wenn er gesagt hätte ihr kommt alle nachhaltig in berlin,da will ich mal davon ausgehen das war genau das richtige was man machen musste ich hätte mir vielleicht überlegt dass wir zu ziehen aber dann vielleicht fünfzig prozent hätten das nicht gemacht ja,also das ganze nach los angeles zu legen und zu sagen hier sind die leute die das können und hier sind die leute wo wo wir das die wir brauchen um eine rakete zu bauen das war genau genau das richtige in dem in dem in dem fall.
Tim Pritlove 0:10:43
Und dann war so die ansage der lass mal raketen bauen.
Hans Koenigsmann 0:10:51
Hatte von anfang an.Bestimmte sachen waren von anfang an in seinem kopf nicht also zum beispiel maß war war von anfang an dabei und und der ganze der anspruch halt die menschheit multiplayer tat zu machen das war von anfang an auch dabei nicht und.
Tim Pritlove 0:11:07
Also gleich sozusagen die die größte spielkarte die man spielen.
Hans Koenigsmann 0:11:10
Das ziel das ziel war von vornherein ganz ganz weiter hinten ja und und in der in der praxis haben wir gesagt okay wir brauchen wir bauen eine rakete jetzt die lieber mit wenigen leuten bauen können.Und,wir haben halt eine bestimmte triebwerk technologie wir haben kerosin und flüssigen sauerstoff ausgewählt weil wenn man das relativ einfach entwickeln kann relativ also alles alles im endeffekt nicht ganz so leicht und wir hatten auch immer vor,die sachen soweit wie's geht selber zu machen,ja also wir hatten nicht vor zum beispiel zu sagen okay wir bestellen den tank hier bei dieser firma und den motor bei dir bei jener firma sondern wir hatten vor wir wollen die sachen bauen wir wollen tatsächlich die schlüsseltechnologien beherrschen und wir werden,die was das war das dritte ding was ich eigentlich auch fand was er was er absolut richtig erkannt hat wir werden die schwierigen probleme am anfang angehen und nicht nach hinten schieben,also zum beispiel die triebwerkstechnologien man braucht die motor entwicklung turbinen und so weiter das istalles was wir am anfang gemacht haben wir haben in den ersten wochen angefangen versuche mit dem gast generator laufen zu lassen um einfach zu sehen wie der wie das wie das funktioniert und,von vornherein sozusagen gleich die großen tests die wir brauchen geplant und ausgeführt und nicht irgendwie gesagt lass uns mal erstmal die firma bauen und dann was soll ich sie die couchgarnitur kaufen und dann dann machen wir den den motor nicht das warso wie man es machen muss macht die schwierigen probleme am anfang,und tatsächlich haben die auch im nächsten gedauert ja das sind so sachen die dann die dann sozusagen ja im prinzip sind.Und die anderen sachen die schneller gehen die kann man auch später angehen.
Tim Pritlove 0:12:49
Mit wie vielen leuten wurde daran gearbeitet.
Hans Koenigsmann 0:12:51
So wir haben am anfang ich weiß noch ich habe am anfang im prinzip halb technisch gearbeitet,und auch durchaus selber noch und halb als recruiting sozusagen leute versucht zu überreden mitzumachen angerufen was ich halt immer mit meinem adressbuch hatte.
Tim Pritlove 0:13:10
War das überhaupt so groß weil so viel zeit in usa jetzt auch noch nicht verbracht.
Hans Koenigsmann 0:13:14
Heute hat ein paar jahre ja,ja ich habe mir passiert das stimmt schon ich hatte ich hatte ein paar leute halt von von meiner arbeit kennen kennengelernt ich habe vor allen dingen also nicht nur bei der firma wo ich gearbeitet habe sondern auch mit anderen firmen zusammengearbeitet ja,und das hat mir schon ein bisschen mehr exporter sozusagen gegeben ich kannte schon ein paar leute ja und dann ist es halt auch so ich bin halt immer ein sonderfall gewesen ich habe einen komischen namen und dreht mit dem deutschen akzent von daher behalten nicht leute,im kopf.
Tim Pritlove 0:13:41
Tja der arnold schwarzenegger.
Hans Koenigsmann 0:13:44
Genau genau das erinnert mich dann auch mal dran.
Tim Pritlove 0:13:52
Deutschland hat ja auch einen ganz guten ruf was so die raketen technik.
Hans Koenigsmann 0:13:54
Ja und also wie gesagt das war,halb halb recruiting und halb halb technische arbeitet hat das im prinzip auch gut aufgesetzt er hat,drei vier,damals oder weiß passent gehabt und die waren so um die vierzig jahre um wir sind alle im gleichen alter gleiche gleiche gruppe im prinzip und dann hatten wir halt,unsere aufgabe war halt ein team aufzubauen ja mein team war nix software und ich glaube das war's,da war noch dabei also fleißig ja das war im prinzip alles was im prinzip ein relativ großes gebiet ne,heute arbeiten da ich weiß gar nicht genau auf meine hundert leute da drin ist und.Und das war im prinzip auch genau das richtige für mich weil ich hatte halt auch ich kann ein bisschen software ich kann ein bisschen navionics ich kann kein tor und und ich kann ein bisschen fleisch saftig und und und,das das war halt mein mein erster job halt,das department aufzubauen die richtigen leute zu heuern die richtigen sachen anzufangen simulator wir haben einen richtig richtig guten simulator gehabt von anfang an den von dem ich gearbeitet habe und.
Tim Pritlove 0:15:14
Sonst hoffe simulator für alle.
Hans Koenigsmann 0:15:16
Ja genau im prinzip schneller so ein bisschen lebenserhaltungssystem für die rakete simulierte rakete dazu fliegt ja und du hast halt halt super wichtig für sachen die du nicht testen kannst.Ja und das war halt so der anfang nicht und es war halt das war im prinzip sehr hektisch sehr viel arbeit und und eine ganz tolle zeit ich beides gleichzeitig.
Tim Pritlove 0:15:37
Wenn man sich dann gleich zu anfang auf die schweren sachen stürzt dann würde ich mir vorstellen ist das ja auch nicht unbedingt von viel erfolg geprägt.
Hans Koenigsmann 0:15:46
Man muss ein gewisses momentum haben ja und mit dem gewisse dicke haut um um dann eine zurück schlägen zu arbeiten aber auf der anderen seite rückschläge ist eben das einzige was einem so ein bisschen beibringen was man besser machen kann beim nächsten mal.Eines was was ich mir so dachte was eines meiner probleme war ich hatte mit bremse hat relativ viel erfolg von anfang an,und dachte dass es leicht ja kein problem und dann als wir halt mit mit falken wann damals das war die erste rakete anfing,die ersten drei ging schief nicht und das war sowas wo da hatte ich ihn nicht so richtig mit gerechnet,vor allem die erste da haben wir wirklich intensiv daran gearbeitet jahrelang die rakete zusammengebaut das war so alles was wir sozusagen im kopf hatten war da drin,bei der staatenlose und nach dreißig sekunden gibt es keinen schub mehr weil irgendwie verbindung aufging und dann alles im motor abgebrannt ist und dann kam sie wieder runter und,er ist halt unten auf dem boden explodiert und das war schon,das war schon ein bisschen traumatisch für für phase im prinzip nicht meine frau hat mir gesagt ich habe danach monat nicht mehr mit dir geredet.Also nicht geredet einfach ja nicht nur mensch nicht mit dir aber und und und das wie viele sind ja wirklich monate und,und danach hat man sich halt wieder zusammengerauft und dann eben entsprechend die zweite gebaut zweite ging auch schief dann wird die dritte gebaut die dritte ging,auch schief aber gar fast richtig nicht und dann hatten wir damals die dritte und die vierte zusammengebaut und hatte eigentlich gesagt er ist gut für drei versuche,und nach der trip nach der dritten rakete halt schief ging hat uns alle halten meeting rum,gerufen und hat er gesagt okay wir haben noch eine rakete da wir werden ein flugzeug heuern und die rakete runter zu fliegen und wir wollen in vier wochen starten also im prinzip nochmal so ein double down,manöver und da,es hat im prinzip glaube ich sieben wochen gedauert werden noch ein paar mehr probleme aber alles was wir zwischen den dritten oder vierten rakete geändert haben weil der zeitpunkt zwischen dem oder motor ausgeht und wo wir die zweite stufe aussetzen ja,es waren halt statt was weiß ich sowieso konnten doppelt so viel zu kunden ja und das war das was was gefehlt hat und nach ginger arbeiten alles klar okay.
Tim Pritlove 0:18:14
Hat sich denn in dieser phase dieser anfangsphase schon irgendwie.Aus diesem grundansatz irgendwie schon so eine andere arbeitskultur eingefunden als man sie vielleicht jetzt bei anderen unternehmen findet.
Hans Koenigsmann 0:18:32
Immer immer immer anders also war immer für mich war es was eine ziemliche umstellung am anfang wir waren immer eine kultur wo halt der,kommunikation ist am wichtigsten krank zählt überhaupt nichtund die beste die beste idee gewinnt halt nicht und und talent ist halt ist halt am aus was wir am höchsten schätzenmit anderen worten wir werden alles tun um zu dem ziel zu kommen und wie wir da hinkommen ist eigentlich nicht so unbedingt so wichtig ja.
Tim Pritlove 0:19:03
Versus wie läuft's normalerweise oder wie.
Hans Koenigsmann 0:19:06
Naja also zum beispiel wir geben wir haben den ingenieuren oder allen ingenieuren,wie viel handlungs freiraum gegeben ja wenn es darum geht was zu bestellen bestellen einfacher du hast was was ich bis fünftausend oder zehntausend brauchst als als als limit dann machen wir das auch ja also sozusagen alles getan um leutendas arbeiten zu erleichtern und schnell zu machen ja ich hatte zum beispiel damals testlabor aufgebaut in eines meiner was ich halt machen wollte ich wollte dasdie die geräte also die tamara kammer der vibrations wie heißt das ding.
Tim Pritlove 0:19:40
Wie heißt das auf englisch ja.
Hans Koenigsmann 0:19:41
Den shaker und dann was weiß ich schock und alles so nebeneinander stellen sodass es eigentlich gar keine ausrede gab man muss testen ja aber das ist so bequem dass da muss man nicht irgendwie rausgehen einen termin machen und dann in einem test haus irgendwie machen ja,wir hatten alles da und da gab es auch keine diskussion wir brauchen den wahlkampf,ich meine das ist sowas und investments halt auch teurer teure teure investments und auf jeden fall gesagt klar also wir werden wenn es uns irgendwie hilft das schneller zu machen dann machen wir es auf jeden fall ne und dann halt auch eben eine kultur wo halt kein,kein einzelzimmer ist alles ist sozusagen in einem großraum wenn man wenn man ein bisschen ruhe braucht dann setzt man sich einen kopfhörer auf,und alles wie gesagt arbeitet sieht an einem strang streng.Ich fand das schon durchaus bemerkenswert werden ein test,test seit damals haben wir immer noch einen mcgregor und am anfang hatten wir halt auch ihren hatten habe ich einen kleinen privaten chat und hat da immer die leute hierher geflogen weil es einfach damit schneller ging zeit ist alles,nicht nur geld.
Tim Pritlove 0:20:52
Zeit ist alles weil man schon versprechungen gemacht hat weil man schnell zum ergebnis kommen wollte ich mein gewisser hinsicht braucht man ja auch manchmal einfach zeit.
Hans Koenigsmann 0:21:00
Auch ich meine auch die versprechungen waren sind teilweise auch dazu da um den druck zu machen dass das eben entsprechend auch auch schnell geht ja aber tatsächlich,wenn man sozusagen für zeit optimiert dann ist die sind die kosten oftmals auch nicht nicht höher als wenn man das sozusagen,langsamer machen würde und bedächtig er und dann eben entsprechend ausrollen und dann auch dann nochmal sozusagen länger braucht ja es ist so ein bisschen so ein ding zeit ist halt.Ein bisschen bewegen gas ne also expandiert und und wenn ich jetzt zum beispiel sage okay ihr habt das in einem jahr dann würde das nicht ein jahr dauern es wird halt zwei jahre damit wenn ich sage ihr habt das ein dreiviertel jahr dann würde das ebendurchaus eben anderthalb jahre dauern zum beispiel ja und es gibt einen punkt wo's nicht mehr komprimiert war ist also wo es wo es dann halt lächerliches.
Tim Pritlove 0:21:48
Leute auch nicht mehr komprimiert war sind ich meine man kann ja nicht.
Hans Koenigsmann 0:21:50
Genau genau.
Tim Pritlove 0:21:51
Beliebige geschwindigkeit jetzt erfordern.
Hans Koenigsmann 0:21:55
Beziehungsweise sachen gehen auch schief nicht ich meine wir testen sachen und dann dann stellen wir fest nee das war keine gute idee an der motor kann nicht so viel ja oder wir brauchen dieses teil muss irgendwie neu entwickelt werden also es kommt das kommt vor,keine keine frage da muss man halt eben auch einen großen zeitplan irgendwie im hinterkopf dann dann mit einrechnen.
Tim Pritlove 0:22:15
Wie viel an dieser frühen entwicklung hat sich denn so an etablierten raumfahrt bau,wissen orientiert also hat man eigentlich so erstmal alles so von der stange genommen und damit weitergearbeitet oder waren eigentlich die ansätze von vornherein schon anders.
Hans Koenigsmann 0:22:35
Wir haben ich würde mal sagen wir haben immer mischung gemacht aus,was was ist physikalisch notwendig was macht sinn sozusagen und und das war soback to basics und auf der anderen seite mal geguckt was es so in der industrie gab die wie die lösung sind und oftmals oftmals haben wir gesagt wir nehmendieses teil und jedes teil aber so im groben und ganzen entwickeln wir das neue ja das macht so keinen sinn ja also zum beispiel.Zum beispiel was weiß ich hatte damals an an computer,entwickelt beziehungsweise mein team hat das entwickelt und wir hatten im prinzip war noch vor das ist im prinzip ein automatisch automatisierung computer das ist nicht unbedingt was man was man jetzt im im weltraum fliegt,und da haben wir ein paar teile dazu gekauft,ich habe das mal die wm genannt also die maschine und und dann haben wir ein paar teile dazu entwickelt ja und dann das sozusagen so eingepackt dass es halt den staat überlebt unddie traditionelle lösung wäre halt gewesen zu einem herrscher dass sie gehen zu sagen ich kaufe vielleicht einen flug computer damit haben wir halt so ein,bisschen entwicklungsarbeit gehabt aber wir haben wir haben den größten teil dann doch irgendwie aus der industrie anderen industrien zusammen gekauft,wir haben oftmals einen anderen industrien geschaut,sie macht automobilindustrie das wir sind die stecker dort was hat die die die die raumfahrt und manchen fällen haben wir gesagt wir müssen das nehmen was die raumfahrt momentan macht zum beispiel waswas hat dich die stecker und so in anderen haben wir eben gesagt wir wir bauen das selber und bauen unseren computer selber.Also es ist immer so ein mischmasch gewesen aus naja tradition wo sinn macht aber wir haben sehr viel auch auch auch vom grund auf im prinzip entwickelt.Also vor allen dingen auf die motoren halt die das triebwerk mandy,das war im prinzip auch unsere entwicklung die komplett auf unseren mist gewachsen ist.
Tim Pritlove 0:24:38
Wie anders als das was sonst so eingesetzt wird ist es.
Hans Koenigsmann 0:24:42
Bis.Hat gewisse ähnlichkeiten mit anderen zum beispiel einen pinsel injector und so sachen er hat gab's auch schon früher ja aber dann die die details für den kerosin und und sauerstoff motor ist es halt eben auch was gewesen was ich soweit ich weiß noch nicht viel benutzt wurde ja undwir sind dann auch immer besser geworden die haben zum beispiel auch dann am anfang,hatte der motor was weiß ich zweiundzwanzig fünfundzwanzig ventil und am ende hat er eben halt dann immer immer weniger gehabt wie war wiesachen kombiniert haben die sowieso gleichzeitig geschaltet werden ja also es gehört wir hatten ja wir sind ja mittlerweile in der vierten generation ich habe angefangen mit dem motor der war hat eine eine gesamte sogenannte ablative kammer,das war im prinzip eine eine brennkammer die war aus phenol harz,und die konnte man nur einmal benutzen und danach war sie wieder weg und dann haben wir die die nächsten generation wandern halt motoren die hatten kühlleitungen in den in den kammern und konnten halt eben auch entsprechend länger brennen das braucht man eben auch um halt wiederverwendbar zu sein und.Wir hatten also schon irgendwie schritte genommen die die das ganze sozusagen realistischer machten was in den zeitraum den wir halt machen wollten.Also ich würde mal sagen im im groben und ganzen wir haben,dafür optimiert dass wir das selber bauen können und haben dann die technologien noch erweitert in den späteren jahren.So würde ich das würde ich das beschreiben und immer sehr optimistisch und immer sehr ehrgeizig mit unseren entwicklungen sind wir da gewesen.
Tim Pritlove 0:26:15
Auch ein bisschen mut zum prototyp.
Hans Koenigsmann 0:26:17
Mut zur lücke muss vor der tür und auch da mut dazu und auch noch auch risiko auf uns genommen wenn es halt darum ging irgendwaszu testen und möglicherweise dass es eben nicht dir der sicherste weg ist war war der beste langfristig.
Tim Pritlove 0:26:35
Wo es ja immer sehr offensichtlich ist wie konservativ eigentlich an so den raketenbau rangegangen wird ist so die software und die elektronikoft fliegt ja nur etwas nach oben was irgendwie schon seit zwanzig jahren noch nicht auseinandergefallen ist wiewie aktuell ist ein space-x mit elektronik eingestiegen ich habe so den eindruck dass hier relativ viel auch von software getragen ist und man jetzt nicht unbedingt nur mit elektronik von vor zwanzig jahren fliegen kann.
Hans Koenigsmann 0:27:04
Wir benutzen eigentlich die neueste sachen die es nur gibt ja und mit einer einschränkung jaman muss ein bisschen darauf achten dass strahlung der elektronik klingt nichts ausmacht früher hatten wir nicht die möglichkeit das zu testen also zum beispiel als ich anfing,da hatten wir noch nicht diese diese möglichkeit die neu neue komponenten zu testen für für für strahlung und da mussten wir halt ein bisschen nicht immer,bist du bei technologien nehmen wir wussten das funktionierte aber aber heutzutage wir werden also,wir haben also schon andere andere herangehensweise wir haben schon die herangehensweise es wirdviel software machen wir entwickeln software weiter wir entwickeln unsere komponenten weiter und wir treiben das im prinzip ständig voran um eben sicherzustellen dass wir da nicht irgendwie ein produkt haben was zwanzig jahre alt ist ja.Da muss man dazu aber auch sagen dass man das relativ vorsichtig machen muss also änderungen sind tatsächlich ein problem man ändert irgendwie hier was und dann denkt man nicht an alles was sie da sozusagen die an internet konsequentes sind,und das ist durchaus wert was einem schon mal schon mal rein reißen kann das war mit mit einem der schwierigsten sachen pakete ist relativ,auf der einen seite sehr relativ komplex von der physik her ja also was vor allen dingen die flüssigkeiten angeht und so sachen auf der anderen seite finde ich die steuerung in der kälte ist eigentlich relativ einfach ich sage dazu immer camp schafft,weil ja kita hat keine zwei abzweigungen in dem programmoder relativ wenige die weiß die macht halt was weiß ich brennt den ersten motor für was weiß ich hundert hundert fünfundsiebzig sekunden danach gibt's halt eine sequenz die sitzt die rakete die zweite stufe aus,das ist alles im prinzip etwas was man relativ leicht machen kann es wird komplizierter wenn man dann auch sachen anfängt zu wiederzuverwenden und dabei noch auf,schiffen zu landen oder auf dem land zu landen und dann wird's ein bisschen komplizierter aber im prinzip von der software her.Raketen relativ einfach gestrickt sattel ist erheblich kommt komplexer auch so sachen angeht.
Tim Pritlove 0:29:11
Zumindest was den staat betrifft.
Hans Koenigsmann 0:29:13
Korrekt die landung sicherlich was was eine gewisse herausforderung ist vor allen dingen für für control ja.
Tim Pritlove 0:29:21
Das heißt,bei der software wurde dann auch in die vollen gegangen und man hat sehr viel drauf gesetzt in dem moment wo man auf halbwegs moderne elektronik setzt kann man ja dann auch die,sprechenden vorteile nutzen durch höhere laufgeschwindigkeit oder eben vielleicht auch komplexe berechnung für modelle.
Hans Koenigsmann 0:29:41
Das ist ein guter punkt weil ich hatte eigentlich immer immer versucht die software-entwicklung so einfach wie möglich zu machen dadurch dass man halt computer hat die nicht irgendwie klein sind,einfach dass das neueste was halt was er geht und dann was weiß ich was die abrechnungssystem angeht und so weiter und sofort dann auch nichts kompliziertes alles was was was jeder kann sozusagen ja und die was,die das macht halt eben entsprechend die softwareentwicklung mein fasten das heißt software was normalerweise am längsten auch und am am spätesten eben dran ist kann am schnellsten kann schneller fertig werden das heißt man kann im prinzip schneller fliegen.
Tim Pritlove 0:30:13
Was kommt denn da so zum einsatz.
Hans Koenigsmann 0:30:15
Also wir haben ein soweit ich weiß ein trainingssystem das immer noch links ist,also und dann passiert die ganzen publik domain sachen ich glaube das falsche wort,danke das ist natürlich mittlerweile haben wir unsere eigene version davon ja also von daher ist es nicht mehr ganz das richtige das gleiche ja aber,am anfang sucht man halt oft die open source und das was halt jeder im prinzip benutzen kann.
Tim Pritlove 0:30:45
Aber das kann man ja nicht komplett jetzt aus open source heran nehmen da muss ja auch noch eine ganze menge eigenes entwickelt werden um sozusagen letzten endes da eine funktionierende rakete hinzu.
Hans Koenigsmann 0:30:57
Kam wie die rakete sozusagen gesteuert wird das aber so so dramatisch ist auch nicht werden also am anfang hatten wir im prinzip einen später noch einen zweiten software ingenieur der daran gearbeitet hat,das war's es waren zwei leute zu dem zeitpunkt wo wir vielleicht drei wo wir dann geflogen sind nicht heute ist die software abteilung wesentlich größer macht aber auch wesentlich mehr nicht.Also am anfang war das wirklich versucht haben wir wirklich versucht das ganze simpel zu halten und und mit zu wenig aufwand wie möglich am am am weitesten zu kommen.
Tim Pritlove 0:31:33
Ist jetzt natürlich generell so dass,problem wenn man jetzt so durchstartet und in so einem start-up modus ist und sagt okay jetzt probieren wir mal alles mal selber aus und erstmal ein paar,hatte probleme lösen damit wir auch selber ein gefühl dafür haben es kann jetzt hier vorangehen und lohnt sich jetzt auch andere leute dazu zu holen die jetzt quasi schon mal so auf etwas aufsetzen können und den dann nicht,später irgendwie der teppich unterm boden weggezogen wird so nach dem motto ja sorry unser grundansatz hat nicht funktioniert wir müssen jetzt nochmal komplett von vorne anfangen so oder so in dem moment wo mehr,zeug dazu kommt und mehr leute dran arbeiten geht ja auch die komplexität meistens durch,die decke die komplexität entweder in der zusammenarbeit oder die komplexität auch einfach in der summe aller technischen komponenten der interdependenz der zusammenhänge der abhängigkeiten der einzelnen dinge inwiefern ist der blick auf diese sich,eigenständig weiter entwickelnde komplexität hier teil der philosophie gewesen hatten prüft man das.
Hans Koenigsmann 0:32:38
Ich würde mal sagen die die der ansatz war am anfang wir werden das mit so wenig leuten wie möglich,und mit so offener kommunikation wie wie möglich versuchen weil das stimmt tatsächlich je mehr leute halt daran arbeiten wenn fünfhundert leute,an so einem projekt arbeiten ist das einfach schwieriger als wenn da zweihundert leute daran arbeiten oder,eigentlich sagen sollen fünftausend gegenüber zweihundert ja wir waren ungefähr als der erste start.Passierte war mir vielleicht zweihundertfünfzig oder so als der erste erfolgreiche war waren wir vielleicht,vierhundert irgend sowas nimmt reha rum ich meine ich muss ganz ehrlich sagen ich hab damals viel zeit im am startplatz verbraucht das war in den,in den marshall islands das ist in der nähe nähe quattro und eine amerikanische amy base ziemlich weit draußen im wasser,und habe eigentlich nicht so richtig viel mitgekriegt was also in den engel ist oder auch ein horst,mit der mit der firma passiert wir waren wirklich nur darauf fokussiert die die unfall quark hermann zu starten und dann.Ich habe relativ relativ viel viel zeit da unten zugebracht und dann kann man halt mal wieder nach hause und hat halt was weiß ich,leute gesehen die vorher gesehen hat heute heute heute geht mir jetzt eigentlich fast nur noch so aber was passiert wenn die firma wächst,ist dass man halt spezialisten hat,und die spezialisten werden arbeiten ein bisschen so in sehr sehr in die tiefe aber oftmals nicht sehr breit und da geht ein bisschen was verloren wenn sowas passiert man man man gewinnt auf der einen seite anan qualität würde ich mal sagen auf der anderen seite muss man höllisch aufpassen dass es auch entsprechend kommuniziert werden dass da nicht was verloren geht war leute nicht miteinander reden,also das ist so ein sehr dreckig trick dreckigsten sachen was man halt bei einer großen firma sicherstellen muss dass man alle an einem in einem,eine richtung arbeitet muss die ganzen sagte man ist die ganzen sektoren sozusagen auch in die gleiche richtung zeigen von den leuten nicht und nicht dass du so einige dabei sind die so so rechts und links davon sind ja weil das macht sie auch entsprechend nicht so effektiv.
Tim Pritlove 0:34:49
Gibt es denn dann jemand der sich genau um die beobachtung von so etwas kümmert oder ist das eigentlich etwas was man im,im team sich erhalten muss weil zwangsläufig wenn man dann immer mehr erfolge hatte und merkt so nah läuft doch so dann tendiert man ja auch schnell dazu zu sagen so.Passt schon hat der hat ja schon ist schon immer gut gegangen und man verliert vielleicht so dieses momentum wo man wo man schnell erkennt okay wir sind jetzt hier auf dem weg in so einem land.
Hans Koenigsmann 0:35:20
Also ich würde mal sagen das ist im prinzip der job der vip sowas ist am zug zu erkennen und dann auch entsprechend vorzubringen zu sagen hey wir haben hier ein,problem wo wir das bauen und das bauen das passt nicht so richtig zusammen oder wir müssen uns mal hinsetzen und sicherstellen dass wir das auch genau abgleichen können,wir hatten im prinzip wir haben über die wöchentliche meetings mit elon wo wir diese sachen durchbrechen und wo alle unsere unsere vorschläge auch was verbauen wie wir bauen vorlegen und dabei kommen halt oftmals auch sachen raus die,nochmal zurück müssen tore gibt's ja eigentlich,gibt es ja eigentlich nicht mehr aber aber bitte doch noch so gesagt nicht,combo schon auch vor dass das aber nochmal und zurückzugehen auf auf von wegen erfolg also wir hatten mit falken eins auch erfolg am am ende ja und dann haben wir aber gleichzeitig angefangen falken nein zu bauen weil wir,auch von der von der nase dann den auftrag bekommen hatten mit dragan die station zu versorgen ja und,ich würde mal sagen das ging es ging da war immer so eine so eine so ein element dabei wo wir sachen lernen konnten ja also wo sachen eben nicht so ganz richtig gingen.Zum beispiel auch die sachen die wir dann halt gemacht haben mit den landungen da waren die erstenwir sagen das erste dutzend landung waren eigentlich alle alle etwas was schief ging in dem sinne ja und auch mit fakten mit falken eins hatte hat mir schon eigentlich wollten wir damit schon landen werden eigentlich einen falschen an bord,in der ersten stufe den haben natürlich nie nie so richtig einsetzen können ja die erste stufe ist immer verglüht und an der wind war nie was von übrig aber wir haben halt,trotzdem immer versucht da diese diese wiederverwendbare zeit von anfang an mit mit zu testen.Und am ende haben wir halt eingesehen weil das eben auch nicht klappt und es war durchaus auch ein fehlschlag sozusagen intern ja,vielleicht nicht von der von außen von außen gesehen aber intern wurden wir halt raketen wieder benutzen und landen ja und da muss man halt eben hinsetzen und dann nochmalein bisschen mehr daran arbeiten wie wir die raketen jetzt durch die atmosphäre kriegen oder über die erste stufe durch die atmosphäre kriegen wie wir sie anlanden ab war,statt fallschirm haben wir dann am ende mit mit den triebwerken vorgeschlagene verlangen und unsere sachen also,da war immer arbeit,notwendig und haben wir immer noch weitergearbeitet von außen sah das vielleicht nicht so aus weil von außen haben wir gesehen haben hat leute gesehen die starten starten satelliten und dann später auch eben dragon abervon von innen weil er halt immer noch arbeit an den an der wiederverwendbare zeit.
Tim Pritlove 0:37:59
Als ich das richtig verstehe es war jetzt auch in dieser nach außen hin schon relativ erfolgreich strahlenden phase genug fehl da.
Hans Koenigsmann 0:38:06
Genau genau.
Tim Pritlove 0:38:07
Dass man sich noch nicht so weit eingedickt hat dass man denkt man kriegt jetzt irgendwie alles hin aber das muss ja nicht unbedingt ewig so bleiben also es,können wir schon vorstellen dass das so ein strukturelles problem ist war ja dann mehr leute da sind mehr konkurrenz dann will man irgendwie auch seinen bereich irgendwie gut dastehen haben ist ein ganz menschganz menschliche natur sozusagen da muss ja dann so ein unternehmen so eine struktur so eine organisation eigentlich immer entgegenwirken und sagenja nie fehler sind auch teil der methode und du darfst auch und du musst in gewisser hinsicht sogar fehler machen und nur weil jetzt dein ansatz irgendwo,zu nichts geführt hat,ist ja diese erkenntnis nicht uninteressant also wie das ja generell in der wissenschaft auch ist man sagt na ja okay wir haben zwar jetzt hier nur herausgefunden dass es so nicht geht aber das ist ja auch an sich ein wert.
Hans Koenigsmann 0:39:05
Ja man muss man muss dabei auch ein bisschen aufpassen ich meine offensichtlich die die die hauptperson die wir halt haben die darf darf nie fehlen dabei gefährdet sein und das ist eben auch ein bisschen schwierig wir hatten halt lange zeitdie haupt mission gut abgearbeitet würde ich mal sagen und dann haben wir bei der landung eben entsprechend die die versuche durchgeführt ja was halt völlig separat ist von von dem von der haupt von und das war tatsächlich ein guter ansatzein ansatz finde ich der der der wesentlich besser als das was andere organisation dabei machen wir konnten halt unsere haupt mission durchführen und da,zweite stufe ist weg und die erste stufe macht jetzt eben ihre manöver um dann entsprechend zu landen und,wenn das mal schief ging dann ging das eben schief ja aber war hat eben auch nicht die haut mission gefährdet hat wird auch nie irgendwie so so so aufgefasst dass das irgendwie was damit zu tun hat,im gegensatz dazu wir haben irgendwann mal auch unsere gesamten landungen die schief ging,veröffentlicht als ein youtube-video glaube lernt rocket heißt das,schaut euch das durchaus komisch ja schon ein bisschen weh wenn ich das sehe ich war da waren wirklich einige da war ein wirklich hart hart breaking weil ihrer kita landet und dann so langsam in den nächsten zehn sekunden einfach umfeld.
Tim Pritlove 0:40:23
Aber ich glaube dass es in der außendarstellung auch eine sehr wertvolle geschichte gewesen weil man sich einerseits kommt glaube ich sowieso mal ganz gut rüber wenn man,wenn man so das gefühl hat okay die nehmen sich selber jetzt nicht zu ernst so auf der anderen seite auch eben ganz konkret eben diese,ich sag mal so ganz zu scheitern als als als chance ja also dass man sozusagen mit fehlern bewusst umgeht und und sie so also ich war glaube ichbei der ersten landung wir können ja vielleicht gleich nochmal konkrete auch auf die ganze raketen entwicklung kommen aber ich weiß noch als so das,erstmal alle so wartet so nah hat's geklappt so und dann gab es zu dem zeitpunkt ja noch kein video davon was war ja diese landung auf dem.
Hans Koenigsmann 0:41:06
Das video ist immer ausgegangen genau wenn ihr rakete gelandet ist.
Tim Pritlove 0:41:12
Durch die vibration weil es.
Hans Koenigsmann 0:41:13
Durch die vibration genau weil die.
Tim Pritlove 0:41:14
Das aufzunehmen.
Hans Koenigsmann 0:41:15
Ja das ist ein schlüssel auf dem auf dem auf dem schiff halt ne,auf dem schiff und wenn die halt landet dann ging es halt eine weile aus dann stand da irgendwas drauf ich weiß nicht genau was es war im sinne von bitte warten ja und dann das bild wieder da stand die kette und dieser sagte natürlich da habt ihr jetzt nicht gemacht oder.Und ich glaube tatsächlich die letzte landung vor ein paar tagen auf ein jones war die erste wo das video nicht ausgegangen ist dass sie mir richtig auf.
Tim Pritlove 0:41:42
War das auch eine entwicklung für sich ist das technisch überhaupt hinzubekommen was was ich meine ist als es,als dann sozusagen dann diese diese fehler nachgereicht waren glaube ich der ilona das einfach nur so ganz,zum kleinen lustigen kommentar so ja hat nicht funktioniert hier ist explodiert nächste mal wird's besser und das das fand ich irgendwie ganzganz gut weil gerade wenn man sich anschaut wie auch die lisa mit ihren oder ariane spaß und mit ihren letzten federn doch,arge schwierigkeiten hatte auf einmal in diesem modus wiederzukommen nachdem er auch zwanzig jahre lang wirklich extrem gut gelaufen ist ja merkt man dass hier doch ein anderer geist dahinter war.
Hans Koenigsmann 0:42:20
Ja ich meine was was was wichtiges danach das halt immer,muss immer klar sein dass wir wir wir untersuchen das sehr sorgfältig danach also mein job ist unter anderem auch so sachen hat entsprechend zu untersuchen und mittlerweile ist mein job nicht,und und herauszufinden was falsch gewesen ist und dann machen wir auch dementsprechend die korrekturen nicht und wir brauchen wir brauchen oftmals monate dafür bis wir das wirklich alles aus haben und die richtigen die richtigen korrekten haben,und das reinsprechen durchsetzen das ist also nicht da ist ein bisschen was salopp ist dran nach außen hin ja aber nach innen nach innen wird das durchaus ist das durchaus ernst,sitzen wir also noch über wochen über daten und und gehen dadurch um sicherzustellen dass da nichts,nichts schiefgehen kann bei der nächsten und auch nichts schiefgehen kann später nochmal.
Tim Pritlove 0:43:07
Ich wollte auch gar nichts das so darstellen dass das irgendwie den eindruck hatte dass es nachlässig.
Hans Koenigsmann 0:43:11
Ja
Tim Pritlove 0:43:12
Behandelt wird sondern dass man dass man einfach anders damit umgeht also dass man sozusagen dass das ein preis und sagt so ja das kann halt passieren aber das ist halt an sich,kann man das ja sozusagen auch einfach als fundgrube neue erkenntnisse werden was ist ja letzten endes auch ist.
Hans Koenigsmann 0:43:29
Genau und da muss man halt wie gesagt sehr unterscheiden von das ist die hauptperson dass sie glattlaufen dass da alles okay ist und dass das eben der teil ist nur wo man halt noch dran entwickelt die die die wiederverwendbarund das nicht mal ein anderes beispiel ist halt nicht nur die erste stufe die landung sondern eben auch die fairrank diese die die schreibt mir das ist im prinzip die.
Tim Pritlove 0:43:47
Die umschließung der pilot.
Hans Koenigsmann 0:43:49
Genau die hülle von der leute nicht das war sie wollten die haben halt den vorteil dass sie relativ leicht sind oder nicht große fläche haben damit kann man sich durch die atmosphäre bringen relativ,einfach in theorie und das haben wir halt von anfang an auch probiert und das war nicht ganz einfach am anfang aber irgendwann haben wir sie halt entsprechend auch durch die atmosphäre durchgebracht sehr faszinierend übrigens dass ein,ich glaube ein video draußen wie die durch die atmosphäre gehen das ist absolut faszinierend und.
Tim Pritlove 0:44:16
Gesehen was ist daran.
Hans Koenigsmann 0:44:17
Na das hat so diese diese blaue die luft die da so drum herum geht ja und und das ganze ist halt richtig wieder eintritt im prinzip mit einem halben ferien da ist nichts dran da ist irgendwie ein bisschen hitzeschild auf der auf der rückseite jaaber es ist nicht viel das funktioniert größtenteils einfach mal die fläche so groß ist.Und dann öffnet sich da der fallschirm und dann hatten wir halt auch eine lange zeit geplant mit einem boot und ein riesiges netz die aufzufangen was auch ein bisschen verrückt aussah und es hat auch,einige male gedauert bis wir das nicht beim letzten mal beim vorletzten mal tatsächlich auch geschafft haben,halt das feeling auf dem boot landet und das war jetzt das video ist auch da das ist nachts nachtvideo das sieht das hier eindeutig falsch ausfindigwie schwierig zu erklären aber es ist echt das video von der ton aufgenommen undtatsächlich ist so wie das ferien gelandet ist.
Tim Pritlove 0:45:14
Und diese fairrank sind jetzt glaube ich wenn ich das richtig sehe letzte woche beim letzten start auch das erste mal zum zweiten mal zum einsatz.
Hans Koenigsmann 0:45:22
Genau das schwierig wurde wiederverwendet durchaus auch ein toller teure komponente und wieder zu verwenden macht halt auch eben sind ne ja.
Tim Pritlove 0:45:32
Ich würde jetzt ganz gerne mal so ein bisschen nochmal auf die rakete,selber kommen und die entwicklung was was sie sozusagen dann alles wovon sie beeinflusst wurde und wie dieser ablauf gehen also das erste projekt weil die falkon.
Hans Koenigsmann 0:45:49
Packen waren ja.
Tim Pritlove 0:45:51
Das war sozusagen erstmal der versuch überhaupt zu beweisen wir kriegen hier überhaupt irgendwas.
Hans Koenigsmann 0:45:58
Im endeffekt ja am anfang war das nicht ganz so ich glaube er macht den anfang hat mir gedacht wir können tatsächlich damit am markt finden und dass eben auch entsprechend weiterbauen am ende,haben wir gesehen dass wir den markt wahrscheinlich der markt nicht groß ist einfach,das war eine größere rakete brauchen um eben entsprechend in den markt den hauptmarkt sozusagen einzubrechen.
Tim Pritlove 0:46:19
Eine größere als die falkon eins.
Hans Koenigsmann 0:46:20
Großer packen eins war im prinzip noch erklärte wo man die arme noch drumrum kriegen konnte ja so war das irgendwie gedacht,wirklich so die arme ausbreiten das ist ungefähr so groß wie der durchmesser der rakete ist halt ne und das war etwas was am anfang,bauen konnten relativ günstig relativ günstige entwicklung war gemein war das gleiche triebwerk das heißt wir konnten das triebwerk wiederverwenden.War jetzt auch durchaus schon mit neuen motoren am am an der ersten stufe war durchaus schon eine größere rakete die halt entsprechend was ich fünfzehn tonnen zwanzig tonnen in in die erdnahen umlaufbahn schicken kann,also unter anderem eben auch dragon dragan ist halt eben auch das versorgungsschiff für die für die im moment.Und das war eigentlich da wo der markt ist da da wo man im prinzip als firma auch entsprechend geld machen kann.Und wir hatten das angefangen als wir noch glaube ich habe angefangen mit falkenstein als wir noch nicht mal geflogen sind mit falken norden,ich hab sehr sehr optimistisch in unseren zeitplan gewesen,und zu dem zeitpunkt wo also falken wandern erfolgreich war war falken neun also auch schon im bau in und in der entwicklung hat viele teile von entwickelt oder benutzt am,hat aber auf der anderen seite auch sachen die wir über falcons entwickelt hatten übernommen zum beispiel wir hatten immer jeder motor hatte immer einen eigenen computer,von daher der computer wusste das ist mein motor ja und ich rede mit dem flug mit dem mit dem hauptcomputer über den über den internet sozusagen und und die sachen hatten sich nicht verändert das war durchaus.Plug and play gewisser hinsicht ja andere sachen waren waren halt neu wir mussten jetzt tanks bauen die waren zwölf füße sind vier meter nicht,drei ja das war erheblich schwieriger sowas zu bauen wir hatten neue wir hatten damals auch umgezogen von von zugrunde von der kleinen kleinen,dein bürogebäude sozusagen mit dem hänger dran sind da jetzt einen riesigen hannah eingezogen das war eine firma die ursprünglich mal für für die sieben vier sieben teile gebaut haben wir die das gebäude übernommen hat,fünfzigtausend fünftausend quadratmeter glaube ich nicht täusche da hatte millionen fünfzehntausend quadratmeter,ist das schon groß gebäude und hier wir waren ein paar hundert leute am anfang das gebäude fall herda waren wirklich nur in einer ecke waren halt die die großen dann haben wir die große weite halle wo man fast mit dem fahrrad mit dem fahrrad hingefahren ist weil es so weit war und das war halt,wo wir dann halt fragen nein entwickelt haben und angefangen hatten heute heute kann man in der halle das kann man nicht mehr sehen ist voll da ist das kaum noch platz.
Tim Pritlove 0:49:13
Die falker also um das vielleicht auch mal für die leute die das nicht so genau verfolgen klarzumachen falken war halt die erste rakete und hatte im prinzip auch nur ein einziges triebwerk dieses merlin triebwerk.
Hans Koenigsmann 0:49:25
Am eintritt in der zweiten stufe desto.
Tim Pritlove 0:49:28
Also zwei stufe ich aber quasi so untereinander und nacheinander geschaltet vor allem.
Hans Koenigsmann 0:49:32
Genau und und hatte auch eine nutzlast von ungefähr fünfhundert pfund tausend freund irgendwie sowas hinterher also dann was weiß ich fünfhundert kilo und irgendwie noch ein bisschen mehr ja und wir hatten auch in in den marshall islands gestartet,das ist durchaus wichtig marcel,islands hatten wir gewählt weil wir hatten schwierigkeiten mit den es gibt zwei zwei startplätze usa es gibt werneburg und es gibt und wenn man da ist dann ist man halt muss man halt mit dermit den airforce sozusagen die sicherheitsbestimmung der airforce einfüllen erfüllen man muss bestimmte,prozesse halt was weiß ich zur sicherheit entsprechend auch nachkommen und das ist halt eben auch ein bisschen overhead für eine entwicklung und,unten in den marcel eines sagen wir mal schleien zwar eigentlich war die idee das war toll es ist quatsch,da war halt nur wasser drum herum und die sicherheitsbestimmung war dementsprechend auch ein bisschen bisschen locker würde ich mal sagen und,einfach zu erfüllen das war eigentlich für uns der bessere platz eine rakete zu entwickeln der nachteil war es war achttausend meilen,nicht ganz zweieinhalb fünftausend malen glaube ich von von weg,schwer hinzukommen und und in der mitte vom ozean und sehr weit weg vom nächsten radio check ist ja auch nicht mehr gibt aber.War halt ein bisschen logistisch eine herausforderung und war eigentlich auf lange frist auch nicht durchhalten aber war zum würde ich mal sagen,lernen und und und entwickeln der richtige platz weil das war so ein bisschen außerhalb von allem was.
Tim Pritlove 0:51:14
So mitten im pazifik da ist ja sozusagen eigentlich nicht nicht viel drum herum.
Hans Koenigsmann 0:51:18
Genau das wasser drum.
Tim Pritlove 0:51:19
Kilometer fliegen bis bis überhaupt irgendwas kommt.
Hans Koenigsmann 0:51:22
Genau deswegen ist auch relativ wenig darüber bekannt und wenn wir das gleiche in in nürnberg oder in cape gemacht hätten,hätten alle leute gesehen wie die raketen wieder runterkommen und es hätte wesentlich mehr aufmerksamkeit bekommen und das ganze wäre also wahrscheinlich schwieriger geworden finde ich ja so konnten wir das haltalles entwickeln und dann mit der falke nein konnten wir das nicht mehr machen weil das war einfach ihre kinder war zu groß für für für quatsch,tatsächlich was wir nicht machen konnten wir konnten nicht die nutzlasten,die satelliten auf der startbahn landen ich darf man mal zu kurz dafür die landebahn der flughafen.Und das war halt so das hauptproblem deswegen sind wir halt drübergezogen nach karneval.
Tim Pritlove 0:52:05
Nachdem es dann irgendwie funktioniert vielleicht nochmal kurz bei der falk zu bleiben also das war sozusagen eigentlich eine rakete kann man eigentlich sagen also.
Hans Koenigsmann 0:52:11
Heute von aus heutiger sicht stimmt das als damaliger sicht war das eigentlich nicht so geplant wir wollten eigentlich schon produkt haben was er dann auch weiterentwickeln und und.
Tim Pritlove 0:52:19
Für kleine nutzlasten.
Hans Koenigsmann 0:52:20
Genau aber wir fahren auch um ganz ehrlich zu sein ich glaube da waren wir ein bisschen bisschen naiv dass der markt einfach so groß ist und das weiter zu fördern das war nicht da.
Tim Pritlove 0:52:29
Deswegen gab es dann die entscheidung okay bauen wir doch einfach neun von diesem.
Hans Koenigsmann 0:52:38
Genau.
Tim Pritlove 0:52:38
Da rein das heißt ich glaube anfangs war das so eine quadratische ausrichtung und später wurde dann quasi eine.Genau und dann später ein in die mitte im kreis da drum also überhaupt wurde dann quasi mit der geburt der falke neun eigentlich von rakete zu rakete also keine war bisher so wie die davor.
Hans Koenigsmann 0:52:59
Ja das stimmt glaube ich nicht ganz also wir.
Tim Pritlove 0:53:01
Bis jetzt vor kurzem.
Hans Koenigsmann 0:53:03
Da sind immer kleinigkeiten die ein bisschen anders hin zum teil sind die ist auch die nutzlast ist natürlich immer anders nicht aber,die großen sprünge das waren schon schon bewusste,upgrades zum beispiel was weiß ich wir hatten mit flug einundzwanzig haben wir dann angefangen sauerstoff und kerosin zu kühlen,kühler noch kühler zwar sowieso schon ist ja und eben auch entsprechend die lande beine benutzen und so sachen das ist alles was wir was wir als blog upgrades im prinzip bezeichnen ganz verschiedene version mittlerweile ist es sehr verwirrendund und eigentlich auch naja was so wichtig ist wie viel wie viel version wir davon hatten im endeffekt aber,wir haben schon reicht das war am anfang waren da mehr mehr mehr änderungen und am am ende also jetzt im moment sind da also relativ wenig manchmal auch gar keine keine nennenswerten änderungen.
Tim Pritlove 0:53:58
Aber trotzdem war es auch am anfang klar dass es hier damit nicht fertig sondern es müssen halt verbesserungen.
Hans Koenigsmann 0:54:04
Ja ja klar genau.
Tim Pritlove 0:54:07
Herbeigeführt werden erstmal war man natürlich froh dass das ding überhaupt gleich am anfang gestartet ist also da da hat er dann.
Hans Koenigsmann 0:54:14
Durchaus bemerkenswert das war bemerkenswert fand ich auch und dann haben wir halt oft festgestellt was weiß ich die erste stufe verbrennt in der atmosphäre da müssen wir was machen was weiß ich wie können wir mehr leistungen rausholen wenn wir,mit druck im triebwerk haben und so sachen haben wir langsam von rakete zu rakete ein upgrade gemacht.
Tim Pritlove 0:54:34
Und es wird aber auch von anfang an mit ordentlicher pilot geflogen also es gab keine weiteren test sondern es wurde tatsächlich wirklich zeug ins all gebracht.
Hans Koenigsmann 0:54:42
Ja die ersten fünf waren im prinzip alles dragon und manches also wo dragon geflogen sind und erst später fing dann an mit dem faserring das war glaube ich flug sechs.
Tim Pritlove 0:54:54
Also dragon ist die versorgungskasse die auch in die andockt.
Hans Koenigsmann 0:54:57
Genau genau genau das ist eine kapsel ja und das cargos chef sozusagen und mit flug sechs haben wir das erste mal ein gegenstand satelliten gestartet in dem fall auch ein hier von von dsds,auch europäische firma und.Das war das erste mal dass wir hatten ferien hatten dass wir auch einen zweiten das zweite mal in dem fall gezündet hatten und so weiter also da waren einige sachen dabei die neu waren ja ich muss das glaube ich zurücknehmen ich glaube flug fünf hat er auch schon satelliten täuscher.Für fünf hatte kassel oder so das waren.
Tim Pritlove 0:55:31
Yourope war der sechste flug tatsächlich war der siebte.
Hans Koenigsmann 0:55:34
Ja genau okay dann ja also am main verschoben ja war der erste satellit aber war winzig also,winzige moderation es war vielleicht was weiß ich,da kann man auch die arme drumrum kriegen wieder nicht und und was wir danach geflogen sind für für das war ein entsprechenden ein großer nachrichtensender da muss man schon schon kran führen nicht das kann man nicht so einfach die rakete anbauen.Und da war halt zum beispiel auch ein upgrade da haben wir das erste mal halt feelings benutzt und,dann haben wir dann einen zweiten start gemacht das braucht man da man stationäre satelliten hochschickt ein ein zuerst beim brennt man das triebwerk sozusagen um in orte zu kommen beim zweiten mal am mercator schiebt man das,gerade litten dann sozusagen im abo abo um höher auf die auf die bio transfer orban höhe von sechsunddreißigtausend oder so.Kilometern und was man halt alles dinge die waren das erste mal und dann auch neu für uns,das war da waren dann schon immer wenn man so sachen macht dann stellt man fest ja wir sollten vielleicht noch hier was machen daraus machen temperatur hat ein problem ist ein problem wir brauchen mehr polierung also kleinigkeiten die dann dementsprechend noch,und verbessert werden das kommt das kommt also durchaus vor ins hauptgänge.
Tim Pritlove 0:56:56
Der erste erfolgreiche start der vollkommen neun war ja im juni zwanzig zehn das heißt hat eigentlich mal,nur acht jahre gedauert bis man von von dem paar zeitpunkt wo man so rumstanden und sich das weltraum firma war ja mal ganz geile idee.
Hans Koenigsmann 0:57:09
Was mit raketen.
Tim Pritlove 0:57:13
Mal was mach doch mal was mit raketen bis da fliegt dann halt auch schon was das ist ja eigentlich ein enormer speed.
Hans Koenigsmann 0:57:20
Wie kommt das irgendwie langsam vor ich weiß auch nicht genau warum ich bin da schon irgendwie so ich bin da schon so drin das hier irgendwie acht jahre so lange.
Tim Pritlove 0:57:27
Überlegen was ich in den acht jahren gemacht.
Hans Koenigsmann 0:57:28
Solange das gedauert unglaublich gut es hat acht jahre gedauert weil wir auch noch eine andere kita entwickelt haben zuerst nicht,und das ist eben auch noch das mit diesen zwei schritten man hätte ich glaube trotzdem war schneller im ernstfall kann nein zu entwickeln als vater nein zu entwickeln wenn wir die sachen gelernt hat dann frage nein ich glaube dann wäre uns das geld ausgegangen,wenn man so eine große rakete hat jedes dreimal in sand zu setzen das ist schon irgendwie das kostet halt doch eine ganze ecke mehr geld ja also der der ansatz den kleinen rakete zuerst und dann noch eine große um zu springen finde ich war gut.Und und da hat sich auch hat sich auch bis basics sehr gut bewährt ob das jetzt immer das gleiche sein muss dass das weiß ich nicht es geht wahrscheinlich auch anders.
Tim Pritlove 0:58:12
Mittlerweile sind es ich muss mal kurz hier mal nachschauen das war jetzt letzte woche der fünfundsiebzigste start.
Hans Koenigsmann 0:58:22
Glaube dass war ja ich glaube glaube die zählung ist siebenundsiebzig war wir noch falken heavy dabeihaben wir müssten drei staat von fabian heavy dabei sein.
Tim Pritlove 0:58:32
Das kann sein.
Hans Koenigsmann 0:58:33
Ja ich verliere mittlerweile auch ein bisschen die übersicht.
Tim Pritlove 0:58:37
Die werden hier nochmal separat gezählt also genau also es sind sozusagen die drei heavy achtundsiebzig wenn man die heavy jetzt noch mit dazu zählen.
Hans Koenigsmann 0:58:44
Ja dann sind es fünfundsiebzig nein ja.
Tim Pritlove 0:58:48
Das ist ja schon ist ja schon richtig fett also ich meine das ist jetzt sozusagen auch im vergleich gibt es jetzt glaube ich nichts anderes was soviel abtippen also so.
Hans Koenigsmann 0:58:59
Atlas sojus glaube ich haben ähnliche zahlen aber wir sind durchaus in der klasse,das ist schon durchaus für mich auch für mich war das ein bisschen abenteuer am anfang ja und aus dem abenteuer ist halt im prinzip eine firma geworden die heutzutage die meisten satelliten in der welt startet,das ist schon schon ziemlich verrückt.
Tim Pritlove 0:59:21
Und nicht nur das dabei auch finde ich immer noch am besten aussieht also das können wir vielleicht gleich noch dazu also insbesondere dieser landung aspekt der hat ja auch.Noch was anderes hinzugefügt ich würde sagen.Okay space-x ist in der lage eine rakete zu starten das nimmt man so zur kenntnis und so sieht aber im wesentlichen genauso aus wie alle anderen raketen auch macht irgendwie knallbunt viel rauch fliegt hoch ist weg es war es als dann aber diese sache mit dieser landung,kam und man sich auch so langsam ran tastete und es halt mehrere falls gab da habe ich so das gefühl gehabt,weil auf einmal was weiß ich man war irgendwie mit freunden zusammen und dann kann man mal so ja das ding startet gleich die wollen irgendwie landen,und dann habe ich erstmal so dieses gefühl gehabt in meinem leben wo ich mir dachte so hat so ein bisschen was von mondlandung ist jetzt vielleicht nicht ganz soder totale über knaller aber wenn man sich so ein bisschen mit raumfahrt beschäftigt aber auch eben darüber hinaus hat er das sozusagen so eine wirkung so ein first so ein so ein so ein etwas ist noch nie gemacht wordenund dann sah man es halt ein paar mal scheitern aber jedes jeder weitere versuch wurde dann eigentlich immer noch mehr beobachtet und als es dann irgendwie geklappt hatwar das wirklich enorm ich will überhaupt nicht vorstellen was da im hauptquartier los gewesen ist beziehungsweise man hat das ja so.
Hans Koenigsmann 1:00:48
Man sieht das ja ein bisschen christian bisschen.
Tim Pritlove 1:00:49
So aus der übertragung schon gemerkt es ist natürlich so dass amerikaner ohnehin dazu tendieren alles immer extrem zu zelebrieren deswegen teile ich das dann immer gleich mal durch drei aber dann blieb dann irgendwie dann doch nochmal genugüber weil man halt einfach merkt wieso ja die nicht nur last von den schultern viel soll sich einfach auch so diese dieser moment einfach nochmaldurch.
Hans Koenigsmann 1:01:14
Für mich ist es so ein bisschen so also ich meine ich als apollo,elf gelandet das war sechs jahre alt nicht und von daher fand ich das sehr ungerecht im nachhinein weil ich konnte da nicht mitarbeiten.Und dann so ein bisschen diese diese diese zweite generation so wir wollen auch unsere follower haben und das hat ein bisschen was damit zu tun.Und und,das ist nochmal ein entstanden ist und das ist auch so ein so ein medienhit ist und so von leuten gesehen wird also das finde ich schon auf der einen seite hängt das auch damit zusammen dasswird es halt auch teil nicht dass die landung spannend sind und dass wir immer auch wir zeigen es eben auch wenn's mal schief geht nicht und,und zum anderen ist es eben auch was was wir werden werden ja lange überlegt also wir hatten immer diese diese berichterstattung dabei und da ist so richtig so ein ding draus geworden dass es hat seine eigenen form angenommen wie jetzt mit den mit diesen moderatoren undund wir haben halt auf der einen seite dann sozusagen die jüngeren jedes sozusagen begeistert kommentieren dann ist da noch noch innsbrucker der das der das ein bisschen bisschen klassischer auch sozusagen vorbringen und ein paar paar technische details auch noch,zu erwähnt also das ganze hat schon so eine form angenommen die ist durchaus younique in dem sinne und und und leute leute mögen als sie sehen dass sie sind diedieser dieser youtube dinger die sind,oftmals eine millionen zuschauer oder klickst halt nicht entsprechend was habt ihr wirklich zu ende sehen aber aber zumindest genügend leute um um das schon schon durchaus erstaunlich und was ich auch das bekannt war aber wir haben zum beispiel für die demo mission letzten,also in diesem jahr im märz wo wir halt die erste dragon zwei kapsel zur station geschickt haben.Fertig und kam wieder zurück und da gab's dann die berichterstattung die haben wir mit nase zusammen gemacht das war nicht immer ganz einfach und das war auch durchaus mal so ein bisschen so ein kleines kontrastprogramm da hat nasa und spacex von amy vögel gekriegt.Und das finde ich eigentlich auch schon ziemlich bizarr und und und ungewöhnlich und,nase kam dann auch von so einem meeting und haben halt den mitgebracht und dann habe ich heute nämlich auch genommen und mein foto gemacht nicht in meiner familie gedankt.
Tim Pritlove 1:03:26
Das war jetzt für den start der falko und heavy.
Hans Koenigsmann 1:03:28
Das war für den nächsten fragen hey das war die falsche nein die die crew für den ersten flug das land weil sogenannte demo wann flug ja war im märz anfang märz.Und die haben halt ein bisschen größeres programm gemacht aber eben auch so mit den elementen von spacex da war mir auch klar dass das irgendwie was ist was halt wirklich,na ja es hat durchaus die die verändert durchaus an apollo auch in dem fall nicht an die berichterstattung und so,weil tatsächlich haben ich weiß gar nicht ob das der pullover oder davor aber ich hatte das schon in einem anderen film nicht mehr gesehen da haben die auch drei dafür bekommen für die für die berichterstattung entsprechend nicht und das haben wir jetzt auch.
Tim Pritlove 1:04:06
Unerwartet ja naja okay also ich denke das ist auch ein verdienst denke ich von von space-x das istdoch dazu beiträgt so die begeisterung für raumfahrt wieder zurückzubringen die doch wie ich bin hier in vielen gesprächen hier bei raumfahrt immer wieder feststellen durfteso gefühlt ein wenig verloren gegangen ist weil es einerseits natürlich die großen leistungen irgendwie mittlerweile eingepreist sind so ja mond waren wir schon das ist ja altes zeug seitdem hat sich ja nicht mehr viel getan und jetzt jetzt kribbelt's wieder so ein bisschen,das ganze kriegst du einen ganz anderen lack auf einmal jetzt würde ich ganz gerne mal so ein.So ein lounge und vor allem so eine landung mal ein bisschen zeitlich maldurchmarschieren das hatte ich so ein staat ist natürlich next überhaupt so eine mission ist natürlich extrem komplizierte geschichte da könnte man sich jetzt wahrscheinlich fünf tage drüber unterhalten was dort alles so zu laufen ist aber vielleicht mal so unter diesem gesichtspunkt wo auchdie falken neun und die ganze moderne entwicklung die da reingefallen istsich sozusagen auch bewährt hat oder wo man bestimmte entwicklungen vielleicht auch nochmal gut ablesen kann weil sich ja auch,immer gerade so viel,ändert gibt's denn jetzt eigentlich einen festen startplatz eigentlich nicht ne da wird dann immer ausgewählt je nachdem wohin man.
Hans Koenigsmann 1:05:33
Wir haben ja gut okay also wenn man wenn man nach osten will beziehungsweise halt in in inkarnation,die bahn neigung zum equator sozusagen unterhalb von fünfundfünfzig grad,dann ist die wahl wenn man darüber hinausgeht ist die wahl,also die sozusagen die sogenannten polaren orbis da muss man von baden-württemberg aus staaten ist einfach damit zu tun dass halt wo land im weg ist sozusagen man versucht man versucht land zu vermeiden wenn man,mit raketen pflegt,vor allen dingen halt ja und jetzt mittlerweile sind wir relativ sicher von daher ist es nicht mehr ganz so kritisch aber das ist so die basis einrichtungen sagen wir wie sie wollen jetzt was weiß ich das sind ja satelliten,starten dann dann ist eben die waren dann haben wir da eben zwei startplätze wir haben den hinein das ist der alte apollo startplatz das ist auch noch so ein ding nicht da sindapollo und und fast alle shuttle flüge von von dort hinein abgegangen.Und und das halt auch ein ziemlich ziemlich historisch belastender platz also im guten sinne in dem fall und dann gibt es noch das sie vor die was auf der südseite ist von generell und da starten wir halt die meisten kommerziellen davon,und das ist ein bisschen ein bisschen kleiner da startete früher die große große gar nicht,die große frage nein aber vielleicht ein bisschen größer tatsächlich aber.Da starten halt thorsten als unsere kommerziellen von von da aus weil wir können im prinzip mischen auch wir können tatsächlich um einen startplatz auf einen anderen gehen wenn wir das früh genug wissen.
Tim Pritlove 1:07:09
Sind die startplätze denn jetzt spacex explizit zugeordnet weil da gehört ja technik auch dazu ist ja nicht so dass man da irgendwo hinstellen kann und man startet mal von damals von dasein der ganze ort muss ja von der versorgung von der technischen anbindung her für diese rakete gebaut sein.
Hans Koenigsmann 1:07:23
Denn wir bauen auch die die startplätze dann auf nicht als wir.Bauen sozusagen die richtigen tanks da hin dann film hat ja mit den richtigen flüssigkeiten auch alles alles durchaus verschiedenen bei den raketen und dann haben wir halt eben entsprechend eine schnittstelle zu dem zu dem was wir,diese diese dieses gerüst womit ihr rakete raustragen ist wenn wir die transporter director und der wird da eingeklinkt und dann entsprechend hochgehoben,dafür brauchen wir auch entsprechend die ganze die ganze hardware am boden ne.
Tim Pritlove 1:07:51
Basics die werden alle horizontal.
Hans Koenigsmann 1:07:54
Die werden alle horizontal genau genau wir bauen ja okay der horizontal zusammen,im im hänger sozusagen wie ein bisschen ein flugzeug nicht und dann kommen sie auf dieses gerüst drauf aber die sind den backbord sozusagen und dann rollen wir sie raus und stellen sie vertikal hin und starten sie dann.Und das zusammenbauen das passiert halt in den wochen davor typischerweise haben wir,benutzen wir wir machen ein ein sogenanntes fire wo wir die ganze rakete zusammenbauen aber keine pilot draufmachen fahren sie raus und feuern firma für vierzig drei und sieben sekunden,wenn das halt ja dann passiert ist dann dann weiß ich auch okay jetzt ist der zeitplan relativ sicher ja weil das ganze die ganze rakete zusammen funktionierte.Wir haben es einmal betankt einmal wieder leergelassen ausgelassen fahren sie wieder zurück dann kommt die piloten vorne drauf je nachdem was das ist ein dragon oder halt satellit ich glaube wir hatten gesagt wir machen satelliten als beispiel nicht.
Tim Pritlove 1:08:52
Ist mir letztlich egal was es ist.
Hans Koenigsmann 1:08:53
Und dann kommt er halt noch ein feeling drumrum ja und dann fängt so langsam an am so ein paar tage davor wenn wir halt bevor wir rausholen müssen die schiffe raus,also zum beispiel das muss so drei vier tage vorher losfahren vielleicht auch fünf manchmal weil's halt weg ist das wird dann halt schon mal los.
Tim Pritlove 1:09:12
Wie weit draußen ist das das ist ja schon ziemlich weiter.
Hans Koenigsmann 1:09:17
Paar hundert ist ein paar hundert kilometer ja ich versuche auch immer zu vermeiden zu sagen wo die sind weil ich will wirklich nicht dass der leute irgendwie dann,wenn man sich das angucken nicht dass es offensichtlich das wäre das wäre ziemliches desaster für uns ist ein paar hundert kilometer wie gesagt die die turnschuhe fährt halt was weiß ich vier tage vorweg,um sich dann entsprechend zu platzieren bevor das passiert wahrscheinlich erst um die gleiche zeit fahren auch mittlerweile diese ferien schiffe berge das feeling auffangen wollen also das ist durchaus aufwand fahren die beiden schiffe raus,wir sind da noch am testen wir machen so bestimmte letzte test wo wir halt die konfiguration sicherstellen die software ist genau richtig alles ist entsprechend konfiguriert,und die die ganze sequenz die halt diese rakete durcharbeitet ist halt auch so wie sie sein muss.Dann kommt die nutzlast obendrauf wird auch nochmal getestet wahrscheinlich je nachdem was es halt ist und dann rollen wir sie eben raus und am tag wo er dann starten,da hat er auch entsprechende entsprechende aufwand mit wetter bind,wir müssen die winde oben vor allen dingen halt a palette das sind so die winde die die rakete quer beeinflussen für ein flugzeug ist das ja sozusagen wo man mit schwimmt ja die sind entweder hätte oder oder teil wind,durchausdramatisch der unterschied sein kann und für eine rakete das ist halt ein wind wo sie sozusagen quer durchschneidet und dann kommt der wind sozusagen von der seite und da muss man halt entsprechend gegensteuern und das kann also wenn man was falsch macht kann das paketen zerbrechen,da muss man also sprechen messungen machen und und sicherstellen dass es alles okay ist und dann hat das auch wieder ein bisschen einfluss darauf wie man eben steuert.So was passiert in den tagen halt davor dann am tag des staats,wir gehen halt warnung an flugzeuge und schiffe dass sie sich aus diesem gebiet fernhalten müssen.Ich habe immer sorgen das schiff schiffe flugzeuge sind ja relativ diszipliniert die die für die ist das ein problem wenn sie da bei erwischt werden dann kriegen die piloten die leisten die tänzen erzogen.
Tim Pritlove 1:11:21
Die haben auch glaub ich gar kein interesse daran.
Hans Koenigsmann 1:11:23
Genau die wollen das gar nicht machen ja ja das ist das ist das ist klar ja schiffe,das ist ein bisschen anders normalerweise ist es ein bisschen bisschen lockerer und nicht ganz so kontrolliert nicht also wir haben öfter mal,probleme gehabt wo wart überlegt haben ist das schiff was das schiff muss jetzt weg nicht ja das pferd da genau rein dieses gebiet und damit versucht den dieses schiff zu kontaktieren aber da hat es auch funktioniert oder auch in dem falle von kindern wenn das so schiffe am,in der nähe der küste sind dann fliegt die die erfurtern helikopter raus und dann haben wir dann über den schiff.
Tim Pritlove 1:11:55
Teilweise hat das funktioniert heißt teilweise hat es auch nicht funktioniert.
Hans Koenigsmann 1:11:58
Genau wir hatten auch schon verspätung deswegen nicht aber da wird dann richtig so eine so eine flasche runtergeschmissen entsteht fahre hier weg,war zum glück noch nicht empfangen seite aber ich habe da schon ab und zu mal so halt mitbekommen.
Tim Pritlove 1:12:16
Was für ein hinweis vorsicht es könnte raketen regnen.
Hans Koenigsmann 1:12:19
Genau naja ich meine im prinzip passiert dann halt auch nichts aber es hat eine sicherheit sache,dann haben wir halt mittlerweile das ganze so entwickelt dass wir halt 'ne menge automation am boden auch haben und im prinzip drücken wir ein paar stunden vorm start den knopf,und dann läuft er halt so eine maschine diese maschine sprichwörtlich ja das ist alles im programm und das programm schaltet halt am boden dieses ventil und jenes ventil an,was weiß ich in diese druck tanks und ohne druck tanzwir fangen tatsächlich sehr spät einzutanken nicht also wir fangen irgendwie fünfunddreißig minuten vorher an zu tanken,fängt das kerosin anzuschließen sozusagen in die erste stufe die zweite stufe wird in der letzten viertel stunde geladen wird sozusagen der der flüssige sauerstoff da hochgebracht und,innerhalb von drei minuten muss fertig ist fliegen wir.
Tim Pritlove 1:13:11
Das später betanken ist damit man nicht so viel verluste hat.
Hans Koenigsmann 1:13:14
Genau weil sonst wärmt der sauerstoff sich auf und fängt an zu kochen und das wollen wir nicht haben nicht gekühlte sauerstoff ist besser für uns der ist dichter und dann kriegt man mehr in ihrer kette rein,das gleiche auch der fall für's kerosin wobei kerosin nicht ganz so schnell aufwärmt und das schon immer immer verblüffend wie spät wie spät,tanken in dem sinne nicht das sieht man auch wenn man das bei diesen webcasts sieht dann fängt das leben an entsprechend zu zu kompensieren und zu zu dampfen sozusagen hinaus das würde es dampfen aber es tatsächlich feuchtigkeit.Und das passiert halt in den letzten jahren was weiß ich zwanzig minuten im prinzip von der von der von der ganzen sequenz und dann dann starten wir halt bestätigen gerade nochmal mit der range dass alles okay ist sofort aber,das programm läuft die ganze zeit durch ja und wir bestätigen nur noch dass wir sozusagen auch starten können ja dann startet halt ihre pakete die erste stufe zündet,typischerweise zwei drei sekunden bevor man loslässt wir lassen die raketen die motoren ein bisschen laufen und dann ist das so ein aktiver aktiver release wo wir halt clemems gehen halt weg das kann man auch sehen,und ja kritisch da steigt dann hoch.
Tim Pritlove 1:14:28
Ich habe ich habe mir gerade nochmal den webcasts vom letzten start angeschaut und ich blicke immer fasziniert auf die art und weise wie der countdown angewendet wird weil es gibt ja diesen unterschied zwischen europäern und amerikanern dass die europäer bei null,die raketen zünden.
Hans Koenigsmann 1:14:44
Wir machen das wir wollen los bei null.
Tim Pritlove 1:14:46
Genau und in amerika wird bei null abgehoben.
Hans Koenigsmann 1:14:49
Ich bin noch nie bewusst gewesen wirklich ich glaube das nicht bewusst.
Tim Pritlove 1:14:53
Ich weiß noch nicht ob space-x jetzt genauso hält aber für vermute mal ja.
Hans Koenigsmann 1:14:57
Wir machen das immer bei bei null wollen wir los ja aber das ist auch das ist halt also wenn wir die die bahn berechnung da ist unsere null sozusagen und nicht irgendwie drei sekunden davor ja.
Tim Pritlove 1:15:07
Naja also bei ariane ist es ist es sozusagen es ist null der zeitpunkt wo gezündet wird.
Hans Koenigsmann 1:15:13
Weil.
Tim Pritlove 1:15:15
Warum auch immer.
Hans Koenigsmann 1:15:16
Okay also der der definitive zeitpunkt für uns die null ist es wenn man loslässt weil dann dann beginnt sozusagen auch der flug und die die muss man halt programmiert hat ja,die motoren der erste stufe brennen ungefähr hundertfünfzig zweieinhalb minuten so in dem dreh,das hängt auch ein bisschen davon ab wo wir hinfliegen also wenn wir zum beispiel eine township landung haben dann brennen sie ein bisschen länger wenn wir wieder zurück zum land nehmen dass man das nennen wir dann ritual tolerantdas am brennen sie vielleicht ein bisschen ein bisschen kürzer aber mehr sprit brauchen um wieder zurückzukommen da davon ab wie das missions profil ist aber wenn wir jetzt zum download fahren fliegen mal nichtdann bremse halt was weiß ich zweieinhalb minuten dann geht die erste stufe halt eben aus wir warten ein bisschen dann trennen wir die zweite stufe abund dann ziehen wir den motor der zweiten stufe das ist auch ein handwerk also in berlin motor wie in der ersten stufe nur mit der kursraum düse gleich motor im prinzip.Und dann geht er die zweite stufe auf den weg und die erste stufe fängt an ihrem manöver zu machen das heißt sie dreht sich so nicht ganz um hundertachtzig grad herum und,geht dann die erste stufe fliegt sozusagen noch weiter hoch bis ihr halt auf auf ihren ist was ungefähr bei hundertzwanzig hundertdreißig kilometern ist.Ja der höchste punkt genau und dann tritt sie halt nach ungefähr sechs sieben minuten tritt sie wieder einige atmosphäre am,da gibt's auch.
Tim Pritlove 1:16:50
Die stadt gehen ja immer gerne posten und das heißt wenn gelandet wird aufgrund.
Hans Koenigsmann 1:16:57
Muss man wieder ganz zurück.
Tim Pritlove 1:16:59
Dann muss man sozusagen wirklich wieder zum ursprungsort das ist ja eigentlich viel aufwendiger.
Hans Koenigsmann 1:17:02
Genau genau.
Tim Pritlove 1:17:03
Wird das nur gemacht wenn in wendenburg gestartet wird oder was.
Hans Koenigsmann 1:17:07
Wird auch gemacht fürs geld wenn man die folgen heavy hat ja auch immer die land landung gemacht.
Tim Pritlove 1:17:12
Ja aber wovon hängt das jetzt ab ob man im wasser landet oder wieder auf land.
Hans Koenigsmann 1:17:16
Zeigt nur davon ab wie viel energie man braucht um den satelliten zu schmeißen wenn wir wenn wir mehr energie brauchen dann können wir keinen land landung machen wenn wir weniger brauchen kann man eine land landung machen.
Tim Pritlove 1:17:27
Also wenn sozusagen genug reserven da sind dann lohnt es sich quasi ein land zurückzukehren weil dann muss man es ja auch nicht draußen auf dem wasser kostet ja auch alles geld und zeit und so weiter und kann schiefgehen landwirte sozusagen cooler aber wenn man das ganze die ganzen.
Hans Koenigsmann 1:17:39
Fenster muss dann machen wir halt die tonchefin ja und die meisten die meisten die euch das satelliten haben relativ viel energie also die sind meistens alle an an an an john chipsund ja andere wie zum beispiel was was ich dragon hat manchmal genügend energie um zurück zu kommen zum land manchmal nicht hängt davon ab wie die mission halt wie schwer die mission ist,ja genau also im prinzip wenn wenn man für land landung haben wir den sogenannten backburner wo dir die erste stufe sich dann nach der trennung umdreht und zwar so schnell umdreht dass,die die drehung wird danach gestoppt mit dem triebwerk.Ja wir haben wir haben so wir haben toaster vorne die die rakete umdrehen und die doch relativ stark aber wir beschleunigen die drehung so dass man dass man danach das triebwerk zünden muss um die drehung wieder aufzuhalten,das hat schon sequenz und ziemlicher ziemlicher,manöver das muss einfach klappen nicht dass der motor muss zünden und da muss ja entsprechend auch die die rakete wieder stabilisieren und dann für diese saison wieder zurückgeschossen zum land mit ungefähr zwanzig fünfundzwanzig sekunden fast,und wenn man sich die die den den die bahn ansieht die kannst du sagen dann immer auch hoch und wieder zurück zum land.Also sieht ein bisschen sieht ein bisschen komisch aus ja kann ich auch schwer beschreiben irgendwie da gibt's ein paar webseiten bestimmte,grafiken hier ist halt entsprechend auch zeigen wie wie wir wieder zurück zum land fliegen das ist der sogenannte backburner und auch in diesem falle ist er wieder eintritt halt dann nach ungefähr sieben minuten so in dem dreh,passiert dann halt um zu dem zeitpunkt.
Tim Pritlove 1:19:24
Das heißt der unterschied zwischen will der prinzip jetzt erstmal konzentrieren wir uns jetzt quasi auf die landung also die rakete ist gestartet die erste stufe brennt wie lange ungefähr.
Hans Koenigsmann 1:19:36
Ungefähr zweieinhalb minuten.
Tim Pritlove 1:19:37
Zweieinhalb minuten da wird sozusagen erstmal die hauptarbeit geleistet da wird auch glaube ich in dieser max moment.
Hans Koenigsmann 1:19:46
Sekunden im prinzip siebzig achtzig sekunden.
Tim Pritlove 1:19:47
Das ist sozusagen die maximale luftwiderstand also man dadurch dass man immer noch in der luft ist die zwar immer dünner wird aber man immer schneller fliegt nimmt dieser luftwiderstand immer weiter zu.
Hans Koenigsmann 1:19:56
Da kommt so eine kombination zum einsatz der halt schneller und dadurch hat der der druck halt immer höher und auf der anderen seite ist sind die atmosphäre wird auch nicht so schnell dünn dass das dass man schneller werden kann also das läuft dann sozusagen zusammenund das ist typischerweise auch weiß eigentlich gar nicht warum das,so eine bedeutung hat aber das ist halt wo es halt am meisten rappelt und und das fühlt sich so an als hätte man durch irgendein bestimmtes auszusagen durchgehen ja,ist aber nicht ganz so im prinzip einfach nur ein bisschen bisschen gerappelt.
Tim Pritlove 1:20:25
Die maximale last die sozusagen auf dem raketen körper liegt aber das wird alles noch von dieser ersten stufe geleistet.
Hans Koenigsmann 1:20:32
Genau das wird alles das passiert alles in den ersten lassen zweieinhalb minuten.
Tim Pritlove 1:20:35
So dann trennt sich erste stufe zweite stufe ab das wird ja ganz klassisch gemacht.
Hans Koenigsmann 1:20:40
Ungefähr.
Tim Pritlove 1:20:41
Verbindung.
Hans Koenigsmann 1:20:42
Nee nee nee nee nee nee wir machen was ganz anderes nee nee wir also erstmal dass es so um die um die sechzig kilometer höhe jetzt ja wo die abtrennung ist ja und wir haben problematische verbindung,ja wir haben also im prinzip kolben und und mechanismen die dann auseinander gehen und dann haben wir auch kolben die die die die erste stufe und die zweite stufe auseinander schieben,mit relativ viel problematik im prinzip ist das und und,ist was ganz anderes als als büro pyrotechnik weil man das halt eben auch entsprechend testen kann ich wir testen das am boden einmal durch ok geht alles klar wegen war.
Tim Pritlove 1:21:20
Das heißt das ist etwas wo es die falko auch anders macht als die anderen raketen oder ist es mittlerweile auch bei anderen schon angekommen.
Hans Koenigsmann 1:21:26
Naja ich glaube dass noch keine rakete nachfragen nein entwickelt worden außer vielleicht.
Tim Pritlove 1:21:32
Ok ok also ist sozusagen ein alleinstellungsmerkmal an der stelle.
Hans Koenigsmann 1:21:36
Ja genau ja habe ich ein gutes beispiel für früher gewesen ihr was anderes machen.
Tim Pritlove 1:21:42
Ja das kann ich mir schon gut vorstellen dass das schon gar nicht mehr so klar ist aber das ist ja offensichtlich dann okay also ich würde quasi durch luft nach hinten weggeschubst da sind ja so diese ikonischen bilder die man immer kennt.
Hans Koenigsmann 1:21:53
Genau genau.
Tim Pritlove 1:21:53
Die eine stufe dann nach hinten taumelt und dann ist ja normalerweise da ist ja dann normalerweise ende dann tom.
Hans Koenigsmann 1:21:59
Von der ersten stufe.
Tim Pritlove 1:22:00
Dann taumelt die einfach die atmosphäre glück ein bisschen hin der rest fällt ins meer und dann haben wir wieder ein bisschen mehr schrott im meer.
Hans Koenigsmann 1:22:07
In unserem fall fängst du auch eigentlich etwas fest an mittlerweile.
Tim Pritlove 1:22:10
Genau und jetzt kommt sozusagen dieser dieser moment der landung sei einleitung und das beginnt dann erstmal dadurch dass ihre kette erstmal in eine richtung zeigen muss also in dem moment wo sie abgestoßen wird taumelt sie ja.
Hans Koenigsmann 1:22:23
Dreht er sich um na ja.
Tim Pritlove 1:22:25
Oder ist sie sofort unter kontrolle.
Hans Koenigsmann 1:22:27
Die sofort eine kontrolle.
Tim Pritlove 1:22:28
Okay und die kontrolle sagt ich muss mich jetzt umdrehen ich muss quasi mein mann mein arsch nach vorne bekommen um einfach.
Hans Koenigsmann 1:22:36
Genau natürlich einmal um hundertachtzig grad rum bremsen genau.
Tim Pritlove 1:22:39
Bremsen zu können weil dieses bremsen ist erforderlich um überhaupt erst wieder fallen zu können.
Hans Koenigsmann 1:22:46
Nicht ganz also wie gesagt wenn ich zurück muss muss ich nicht bremsen sondern ich muss tatsächlich die geschwindigkeit umändern nach hinten ich geh in diese richtung ich will in dieser in die andere richtung da muss sich gegen gegen schub leisten ja das heißt ich muss.
Tim Pritlove 1:23:00
Jetzt bremsen nennen würde.
Hans Koenigsmann 1:23:01
Ja bremsen und meer ja rückwärtsgang will ich dazu fassaden.
Tim Pritlove 1:23:04
Ok rückwärtsgang genau.
Hans Koenigsmann 1:23:05
Also wir mussten rückwärtsgang aber der rückwärtsgang der der der macht mich nicht nicht langsamer in dem sinne bringt mich nur diese geschwindigkeit geht nur die andere richtung ja und ihrer kita wird da weiter sich auch höher,also das sind da dass das fallen würdest du sowieso die erde anziehungskraft sie das macht aber die horizontale geschwindigkeit muss wieder zurück.Und das dauert halt was weiß ich zwanzig fünfundzwanzig sekunden mit dem bus berg-ahorn typischerweise dass drei motoren die wir dafür brauchen weil die rakete ist jetzt fast leer,was vorher halt den nutzlast war und die zweite stufe die auch relativ schwer ist dann jetzt hat man nur noch die lehre erste stufe und ein bisschen treibstoff den wir halt für jeden bus berg tribünen und landung brauchen.
Tim Pritlove 1:23:50
Und da kommt nur noch drei motoren zum einsatz.
Hans Koenigsmann 1:23:52
Da kommen drei motoren zum einsatz ja die drei motoren die erzeugen relativ hohe g-kräfte auf die rakete nicht also sind da durchaus irgendwie was weiß ich vier fünf sechs g,wieder auf den auf die rakete wirken das sieht man nicht so richtig wenn man das irgendwie im video ist aber dass ein durchaus hohe kräfte,ja boris becker und dann kommt die rakete halt wieder auf die bahn die halt zurückgeht und geht halt auch durch ein durch höchster punkt dann fängt sie so langsam an wieder zu fallen und dann werden bevor oder.
Tim Pritlove 1:24:24
Wie track sich denn jetzt diese stufe weil die muss ja quasi auch ihre position und ihr ziel auch irgendwie kennen es halt nochmal ein star trecker drin oder was.
Hans Koenigsmann 1:24:32
Die stufe hatten den gleichen gleiche navigation oder fast die gleiche navigation wie die zweite stufe auch gleiche kreisel im prinzip und die ps,unten unten zu komputer im prinzip kann man gleich kommt zur computer die rakete ob das erste oder zweite stufe ist sind beide man muss den computern sagen du bist die erste stufe für stufe ja aber die sind beide im prinzip identisch.
Tim Pritlove 1:24:57
Die rakete kann sich an der stelle per gps orten.
Hans Koenigsmann 1:25:02
Kannst du immer.
Tim Pritlove 1:25:04
Ich weiß nicht irgendwo auf einer bestimmten höhe dürfte das ja dann auch nicht mehr so ohne weiteres funktionieren oder.
Hans Koenigsmann 1:25:08
Der das das das das das das ps im telefon hat eine bestimmte obergrenze aber da sind wir natürlich von ausgenommen.Da braucht man da braucht man eine genehmigung vom vom department des fans glaube ich und dann ich weiß gar nicht mehr genau wie das heißt aber das tatsächlich auch was man.
Tim Pritlove 1:25:26
Military great.
Hans Koenigsmann 1:25:27
Nein nicht das hat damit nichts zu tun das ist einfach nur eine eine höhenverstellung militärisch geht ist noch was anderes ja aber guter punkt das sollte man vorher testen nicht das verändern.
Tim Pritlove 1:25:40
Aber das heißt dass die stufe quasi von gps abhängig ist oder könnte sie auch.
Hans Koenigsmann 1:25:43
Sie können doch ohne gps laufen ja.
Tim Pritlove 1:25:45
Und woran orientierst du dich dann.
Hans Koenigsmann 1:25:46
Nach wie vor den kranken kreisel nach wie vor nicht kein mechanisch kreise natürlich das sind das sind das freibad freibad optik weisel kreisel und und daran spricht beschleunigungs messer also.
Tim Pritlove 1:26:01
Daraus ergibt sich ja noch keine position ist ja sozusagen nur die lage.
Hans Koenigsmann 1:26:04
Doch das muss naja die betreuung,nehmen halt so ein bisschen die die navigation auch wenn man die klage dabei weiß das ist im prinzip ein bisschen der tracking oder der blinde navigation nur mit einem mit einem mit einer beschleunigungs messung und einer lage lagermäßig.
Tim Pritlove 1:26:19
Okay das heißt ihr rechnet quasi nach wo sie sein müsste.
Hans Koenigsmann 1:26:21
Genau wenn ich damals gerade senkrecht war bevor ich gestartet bin und auf diesem startplatz war dann bin ich jetzt hier ja so und so läuft das im prinzip so ein bisschen langwierig aber.
Tim Pritlove 1:26:31
Das wird überprüft werden ob diese berechnung auch tatsächlich mit dem was man per gps bekommt übereinstimmt.
Hans Koenigsmann 1:26:37
Genau also tatsächlich wenn gps eben funktioniert dann würde ich sagen okay sagt hier dann nehme ich mal p s ja.
Tim Pritlove 1:26:43
Und wie genau ist es so also wenn man so kreisel berechnungen und gps berechnung vergleich.
Hans Koenigsmann 1:26:47
Die sind sehr sehr gleich ja gleich ich meine wenn man jetzt eine minute wartet eine minute ps verliert dann würde das langsam auseinandergehen ja,aber bis bis also von sagen wir mal von einem zyklus zum anderen was weiß ich dass das wieder wieder rechner läuft hat.
Tim Pritlove 1:27:04
Also mit was für eine abweichung muss man hier rechnen bei diesen geschwindigkeiten diesen höhen der remix von metern kilometern meter ok.
Hans Koenigsmann 1:27:12
Tatsächlich ist das meer so eine sache von von von neuss oder einfach fehler in der messung sozusagen und weniger als einfach trifft in den in den system.
Tim Pritlove 1:27:25
Okay die weiß wo sie ist.
Hans Koenigsmann 1:27:29
Die akita weiß wo sie ist genau und dann sagt sie also okay also nach dem bus berg behörden der bus ist so gemacht dass die rakete sozusagen auch wieder da zurück kommen wo sie hingeht jadie sagt sie sagt machte zum bus dass sie sagen wir mal einen kilometer vom landeplatz wieder landen würde,mal einfach ein bisschen sicherer zu sein zählt man nicht ganz zum landeplatz sondern kilometer davorund dann konflikte halt wieder nach oben kommt runter geht fähre langsam rein und ab einem bestimmten punkt sagst du okay ich werde jetzt nochmal ein bisschen bremsen ja das ist der sogenannte.Der zweite band den wir machen und der burn ist.
Tim Pritlove 1:28:06
Auf welcher höhe findet er statt.
Hans Koenigsmann 1:28:09
Das ist eine gute frage ich glaube das sind irgendwie um die dreißig kilometer.
Tim Pritlove 1:28:13
Also da ist die rakete schon wieder in ordentliche atmosphäre eingetaucht.
Hans Koenigsmann 1:28:17
Na ja es ist kurz bevor eigentlich ja.
Tim Pritlove 1:28:19
Kurz bevor so richtig.
Hans Koenigsmann 1:28:20
Genau man man man wenn man sich so vorstellen kann man tritt so ein bisschen auf die bremse bevor es richtig heiß wird ja und der effekt ist dass es eben nicht ganz so heiß wird,und das ist tatsächlich ziemlich ziemlich smartphone nichts da haben sie eine einige kluge leute bei uns aufkommen dass das eine methode ist wie man halt so ein bisschen so die die tribüne entry den wieder eintritt etwas was harmloser gestalten kann ja,und auch ein bisschen flexibler dass sozusagen eine eine heiße mission hatte halt ein längeren tribüne und eine normale mission hat vielleicht auch manchmal gar kein ja.
Tim Pritlove 1:28:52
Aber man kann ja jetzt nicht beliebig langsam werden weil man braucht schon eine gewisse geschwindigkeit auch damit diese rakete sich weiter stabilisiert oder.
Hans Koenigsmann 1:28:58
Na so viel bremsen wir dann auch nicht wissen das bewegt sich durch.
Tim Pritlove 1:29:03
Ja man könnte ja denken so da bremsen wir einfach mal total ab und fliegen wie so ein fallschirm nach unten das funktioniert wahrscheinlich nicht so.
Hans Koenigsmann 1:29:10
Nee ich glaube wir bremsen weiß gar nicht genau sagen aber noch einige einige,entweder macht zwei oder drei im dreh alles durchaus noch schnell verdammt schnell ja wenn man das in dem video sieht man das die haben diese diese diese fans ja die hinten in der rakete die geben uns nochmal die möglichkeit ihre kette besser zu steuern.
Tim Pritlove 1:29:32
Die werden ja auch vorher vor diesem entry burn ausgeklappt.
Hans Koenigsmann 1:29:34
Genau wir werden vorher ausgeklappt ja und dann hat man sieht man halt wenn die atmosphäre gehen wenn die an diese blaue ionisierte luft die sich da bildet und und manchmal sieht man noch ein paar funken davon wegfliegen ne also da ist durchaus ein haufen energie dahinter,und,zwischen mit dem andré burn-out und diesen diesen diesen sogenannten fenster wird dann halt in ihrer kita auch so gesteuert das jetzt ein bisschen näher am landeplatz ist vielleicht nur noch hundert meter weg oder so.Also vom vom in der horizontalen.
Tim Pritlove 1:30:05
Diese gitter flossen das war ja im prinzip so ein bisschen der,der schlüssel dieses landen an sich hinzubekommen wenn wir vorhin schon drüber gesprochen erster ansatz war so fallschirm vielleicht funktioniert das hat alles überhaupt nicht funktioniert,und dann ist ja diese ganze lande technik die wir jetzt beschreiben ist ja quasi dann mal komplett neu ausgedacht worden er hat gesagt ja ok was wäre wenn wir einfach kontrolliert zurückfliegen was brauchen wir denn dann auch in erodynamik hinsicht um überhaupt so eine raketewieder sicher landen zu können zu welchem zeitpunkt kam denn diese flossen dann überhaupt ins spiel.
Hans Koenigsmann 1:30:38
Also die die die der hauptunterschied war sozusagen die sogenannte learning also für landen unter unter unter schub sozusagen machen ja,die griffins selber hat man hätte auch anders machen können man hätte im prinzip sagen können wir nehmen normale fans und klappen die sozusagen zur seite oder so ja,also wie das ist es im prinzip egal solange man da oben was hat womit man die rakete oben auch so ein bisschen steuern kann ohne dass das triebwerk läuft.Und und,das es gibt uns halt die möglichkeit wenn der schub sozusagen aufhört nach dem so zu steuern dass sie dass sie immer.Projiziert sozusagen ganz nicht am landeplatz ist,eigentlich wegläuft und also das die die die namibische steuerbarkeit die braucht man schon ob das jetzt eine grit findest oder irgendwas anderes naja gipfeln hat im prinzip ein paar vorteile,ist einfach kompakter und und lässt sich gut ranklappen und und einfacher als eine als eine große flosse halt ne,man hätte man jetzt auch anders machen können.
Tim Pritlove 1:31:40
Okay also man hätte irgendwas nehmen können aber wichtig ist dass man überhaupt irgendwas hatten dass man's gut steuern kann sind ja auch ein paar mal verbessert worden ich glaube mittlerweile sind die aus titan damit sie irgendwie auch wiederverwendbar sind.
Hans Koenigsmann 1:31:50
Zweite version ist halt aus titan sieht ein bisschen anders aus ein bisschen länger geworden und so sachen aber es ist halt auch ja genau wiederverwendbar.
Tim Pritlove 1:31:58
So das heißt die rakete also die stufe die klappt jetzt sozusagen ihr röckchen aus drückt dann einmal aufs bremspedal also nach dem bus bergbahn um sich um zu orientieren gibt's den entry burn um erstmal geschwindigkeit rauszunehmen und um dann mitweniger geschwindigkeit als es sonst gewesen wäre in die atmosphäre einzutauchen und ab dem moment sind aber eigentlich diese griffins dann beginnt zu dieser,dieser tanz in der luft ne.
Hans Koenigsmann 1:32:24
Sieht man auch sich bewegen und und und dann also ich kann daran sehen ob sie schwer arbeitet oder ob sie aus ziemlich auf kurs ist ja wenn da viel viel wackelig ist dann weiß er kämpft ein bisschen ja.
Tim Pritlove 1:32:36
Wie viel ist davon im simulator entstanden und wieviel wurde dann erst im rahmen der mission wirklich perfektioniert.Ist ja schon ein sehr komplexes problem.
Hans Koenigsmann 1:32:48
Also was dabei ungenau ist also es ist im prinzip ja der einfluss von diesemalso wie die aerodynamisch halt sein wie gut die erde sind und der simulator als ministerin wir benutzen normalerweise hat damit relativ wenig zu tun ja da sind eine behalten,competition ist ein andere programme und und wenn die halt gut waren dann war das im prinzip von vornherein so geplant ich muss sagen,von vornherein ging das eigentlich relativ gut,da war nie irgendwie was dabei wo wir gesagt haben oh das ist ganz anders als erwartet da waren so ein paar details wo wir dachtenkomisch was sie hier macht ja ist aber alles irgendwas was wir erklären konnten dass was ich die pakete hat auf der außenhaut so sogenannte holt die kabel drin sind so sachen die haben tatsächlich den einfluss.Aber so im groben und ganzen würde ich sagen das war schon.Ziemlich genau was wir erwartet hatten dafür dass es halt auch eine flugkörper ist erhalt von macht zehn auf auf gar nichts geht ist auch schon durchaus bemerkenswert.
Tim Pritlove 1:33:52
Ja auf jeden fall es gab doch diesen prototypen glaube ich mit dem diese ersten landung getestet worden wie heißt das ding grasshopper.
Hans Koenigsmann 1:33:59
Grashopper genau und später war das dann mal so ein bisschen durch krass.
Tim Pritlove 1:34:02
Die hüfte immer so ein bisschen durch das war ganz lustig aus aber da kam diese fenster noch gar nicht zum einsatz.
Hans Koenigsmann 1:34:10
Die fans waren bei der grashopper nicht dabei krass aber ist noch ohne fans geflogen was auch geht ja ist ein bisschen schwieriger,grasshopper hat vor allem die landet gemacht wie landet man die rakete und und behalten experimental programm ja weil auch da waren irgendwie zwanzig leute dran beteiligt das war schon durchaus spannend.
Tim Pritlove 1:34:28
Weil er dann auch noch auch nochmal die die triebwerke dann auch nochmal zum einsatz kommen auf den letzten metern.
Hans Koenigsmann 1:34:33
Genau wie wie man wie man halt ob man die man halt so ein triebwerk ansprechend steuert und zu landen das haben wir mit grashopper erfahren ja und dann hat man auch noch eine andere version die ist die hatte dann schon die die ausklappbares beine,und die hatte auch glaube ich schon die god fans,allerdings waren wir nie hoch genug um das um um die kultfilm wirkungsvoll zu testen vor dem ersten flug war auch nicht notwendig wir hatten immer genügend mission wo man das sozusagen selber testen konnte.
Tim Pritlove 1:35:01
Und war ja erstmal nicht so wichtig wäre so schön wenn es geklappt hätte aber wobei das immer so lustig ist wenn jemand sowas sagt weil man weiß halt schon das ist schon so ein bisschen,das ist schon eine coole nummer so wenn's wenn es gelingt,ok zurück zu dem anflug also.Bayern ist gelaufen die fans sind jetzt voll am arbeiten das sieht man ja sehr schön in diesem anflug videos wie die dann wirklich auf allesirgendwie reagieren wobei diese reaktion ist quasi immer eine reaktion auf geänderte lage da wird ja nicht wirklich.
Hans Koenigsmann 1:35:41
Genau der anstellwinkel wird geändert bin flugzeug.
Tim Pritlove 1:35:42
Das heißt genau die rakete weiß einfach so sollte es sein und wenn ich so bin dann fliege ich aber nicht in die richtige stelle also man muss ja quasi ein extrem fernes ziel sehr genau ansteuern.
Hans Koenigsmann 1:35:51
Genau.
Tim Pritlove 1:35:53
Und das könnte wahrscheinlich auch nochmal mehr zwischen applaus bekommen habe ich so den eindruck weil,wie weit ist denn die rakete entfernt also man ist ja doch schon sehr weit geflogen jetzt mal davon ausgehen man geht wieder ganz zurück lassen wir vielleicht das erstmal raus machen wir erstmal so die die landung auf dem boden,du bist ja dann zweieinhalb minuten schon hatte ja schon diverse kilometer zurückgelegt.
Hans Koenigsmann 1:36:18
Die ist ungefähr sechzig kilometer raus glaube ich es im zeitpunkt ja.
Tim Pritlove 1:36:22
In die höhe.
Hans Koenigsmann 1:36:22
Und auch weiter.
Tim Pritlove 1:36:25
Bis sie sich umdrehen.
Hans Koenigsmann 1:36:26
Genau wie geht relativ steil hoch und gibt dann erst nach und nach in die horizontale bin ich ja so richtig im kopf habe ist nicht sehr viel weit was tatsächlich weit ist ist wo sie landen würde.Das ist da wo das dongshik steht die rakete physikalisch ist gerade am anfang von der bahn aber die würde dann dahinten landen jaalso wenn man die schnell umdreht dann kann man sozusagen das noch korrigieren die na gut das sind sechzig kilometer ist oder sagen wir mal sechzig siebzig kilometer das ist immer noch immer noch ein haufen um jetzt halt eine punktlandung zu machenund aber bei dem bus backburner muss man nicht so genau sein ja dann kann man ja durchaus innerhalb von,sagen wir hundert meter das anpeilen ja und dann beim tribüne da will man das schon so vielleicht zehn meter möglicherweise anpeilen ja,beim landungsbrücken da wird es halt eben entsprechend auf ein meter.So läuft das im prinzip dass man von von der weite aus erstmal so ein bisschen grob anpeilt ja und dann wird das eben verfeinert als wie man näherkommt im prinzip nicht anders als man fliegt.
Tim Pritlove 1:37:22
Okay aber trotzdem schon muss man schon einiges richtig machen mit dem kleinen röckchen ordentlich in die richtige richtung wedeln.So genau dann kommt die eigentliche landung greifen also kommt dann auch kameras ins spiel oder bleibt es tatsächlich bei dieser positionierung wo bin ich.
Hans Koenigsmann 1:37:41
In dem fall brauchen wir.
Tim Pritlove 1:37:44
Für die landung.
Hans Koenigsmann 1:37:46
Also die person und da ist nur ein radar drunter was ihr sozusagen die höhe sagt ja das war der flugzeuge haben das auch nicht aber nur da wo es halt was unterhalb fünfhundert meter sagt wie hoch das flugzeug ist bei der landung.Was eine sehr gute hilfe piloten und im prinzip hat die die rakete die gleiche hilfe und was was mich bei der landung immer fasziniert ist der schub von einem das ist dann ein triebwerk typischerweise ja,der schub ist so hoch dass ihre kita wenn sie nicht landen würde und in dessen den motor ausschalten will wird es wieder hochgehenein bisschen wie ein ballon landen ja und und das muss also genau im richtigen moment ausgeschaltet werden gelandet werden und und und an weil ansonsten geht das ding wieder hoch wenn wir sozusagen wenn wirgeschwindigkeit null in in zehn meter hätten dann müsst ihr nicht was er machen soll.
Tim Pritlove 1:38:41
Genau im sinne von zehntel sekunden millisekunden wieviel toleranz ist da noch.
Hans Koenigsmann 1:38:45
Ich glaube schon zehn titel und ein bisschen weniger vielleicht noch also es muss schon alles genau zusammenkommen am ende um um die rakete dann da zu landen wo sie auch landen muss ja,und.
Tim Pritlove 1:38:58
Und das ihr auch stehen bleibt.
Hans Koenigsmann 1:38:59
Genau und das ist halt entsprechend auch ein haufen haufen arbeit gewesen vom algorithmus her dass das alles so zu miteinander zu verbinden ja,typischerweise landete innerhalb von drei vier metern sozusagen das ist unser unser unsere genauigkeit,größtenteils von von gps eben auch vorgegeben sondern es hat eben auch windes gibt so ein paar videos wo wo wir halt einen starken seitenwind landen und dann sieht man die rakete sozusagen in die in den winzig lehnen sondern in letzter sekunde suchst dann gerade stellt und und und auch auf dem auf dem landeherta nacheinander lande zu nennen.
Tim Pritlove 1:39:38
Das heißt auch so böen im letzten moment sind in gewisser hinsicht noch da kann man nur gerade noch so mit umgehen.
Hans Koenigsmann 1:39:43
Böden sind glaube ich nicht so ein problem weil es einfach ist auch ein schwerer schwere schwere sache im prinzip nicht so schnell wie das nicht weggeblasen aber so schier winde also wo hat der wenn der wind am boden anders ist grundsätzlich ja das kann durchaus einen einfluss haben.
Tim Pritlove 1:39:58
Aber das würde ja auch den staat unter umständen schon verzögern wenn solche bedingungen sind oder.
Hans Koenigsmann 1:40:02
Staatsanwalt also wir haben durchaus staats gehabt mit zwanzig mal fünfundzwanzig malen stunde wind schon durchaus ein bisschen bisschen kräftiger und ist halt auch am,am strand und da ist halt auch entsprechend erwähnt also von daher das schon durchaus wenn die geilen.
Tim Pritlove 1:40:21
Okay das nennt man noch mit diese.Drone chips also die ja jetzt sozusagen diese wasser,plattformen die dann zum einsatz kommen wenn eben eine rückkehr nicht möglich ist wird gerade gelernt haben weil nicht genug sprit da ist die werden dann sozusagen dahin gefahren wo man ja gerade noch hinkommt,weil der spritverbrauch dann deutlich geringer ist oder.
Hans Koenigsmann 1:40:48
Weil wir haben halt.
Tim Pritlove 1:40:50
Sicher das umdrehen das ist ja.
Hans Koenigsmann 1:40:51
Genau das macht das macht eine menge aus ja ja also im vergleich dazu oder oder andersrum gesagt es gibt wesentlich mehr nutzlast in orbit,dafür und das macht schon das ist die sache schon wert also ein schiff rausfahren kostet auch geld nicht das schiff selber kostgeld,ja wir nennen das.
Tim Pritlove 1:41:09
Ja und trotzdem lohnt es sich sozusagen dahinzufliegen.
Hans Koenigsmann 1:41:13
Oh ja auf jeden fall ihrer kette kurz am meisten geld.
Tim Pritlove 1:41:18
Kann man das so einfach umrechnen wieviel wieviel pilot man quasi gewinnt dafür dass man eben nicht zurück fliegt sondern auf diesem grundstück landet.
Hans Koenigsmann 1:41:26
Kann man ich habe die ja kam kann man kann man glaube ich ich glaube nicht dass ich ich glaube die zahl der bin ich im kopf.
Tim Pritlove 1:41:32
Aber dass du kilogramm oder.
Hans Koenigsmann 1:41:34
Ton.
Tim Pritlove 1:41:35
Schon tonnen okay also es macht richtig was aus sozusagen.
Hans Koenigsmann 1:41:38
Wo irgendwo zwischen kilo zehn kilogramm eine tonne würde ich mal sagen.
Tim Pritlove 1:41:41
Okay das lassen wir das offen von diesen gibt es mehrere glaube ich zwei oder drei.
Hans Koenigsmann 1:41:48
Die eine einzige instructor das war bisher an der westküste glaube ich mittlerweile auch an der ostküste sind beide momentan an der ostküste das andere war auf kurs.
Tim Pritlove 1:42:02
Das sind kulturelle grenzen auf ein.
Hans Koenigsmann 1:42:04
Ihren banks heißt ja glaube ich ein science-fiction autor und in diesem buch,titel weiß ich jetzt gerade nicht mehr aber in dem buch nennen sind die die raumschiffe klug genug sich selber den namen zu geben,und das sind zwei zweite der schiffe die heißt halt entsprechend so instructor und auf kurs dollar.
Tim Pritlove 1:42:27
Alles klar ok viel humor am start.
Hans Koenigsmann 1:42:33
Genau.
Tim Pritlove 1:42:34
Glaube ich auch noch diverse andere referenzen ne.
Hans Koenigsmann 1:42:36
Na gut es gibt dann auch die beiden die beiden schiffe für die für die ferien von ursprünglich mister steven steven umbenannt worden in mistery mastery.
Tim Pritlove 1:42:48
Misterium und unglück.
Hans Koenigsmann 1:42:50
Und soweit soweit soweit ich weiß das comic figuren auch.
Tim Pritlove 1:42:54
Okay wer ist für die benennung zuständig ist das.
Hans Koenigsmann 1:42:59
Im endeffekt ich weiß nicht ob das also ich glaube der ihren banks seine idee bin ich sicher ob die misst misst misst misst schief auf auf seinem sein iran oder nicht also ich meine wir habenleute die e-mail schicken wenn sie eine gute idee haben.
Tim Pritlove 1:43:17
Ja also kultur referenzen an das ist ja jetzt in der raumfahrt auch nichts neues aber trotzdem schön.Ja bisschen humor haben ist auf jeden fall kein fehler das zahlt sich am ende aus ich finde auch gerade die europäischen mission sind doch manchmal etwas trist benannt da geht noch was.
Hans Koenigsmann 1:43:36
Ja
Tim Pritlove 1:43:37
Ok jetzt haben wir im prinzip so 'ne.Landung glaube ich ausreichend beschrieben vielleicht noch eine frage zu diesem drohen schiffen weil,die führen ja auch nochmal eine gewisse komplexität hinzu ich weiß nicht ob die landesfläche die dort zur verfügung steht vergleichbar ist mit der die man hat nicht immer ansatz.
Hans Koenigsmann 1:44:01
Kleiner ja kleiner.
Tim Pritlove 1:44:02
Es hat ja am anfang nicht funktioniert.
Hans Koenigsmann 1:44:08
Es gab.
Tim Pritlove 1:44:09
Die die die allerersten landung waren auch auf dem ersten war auf dem schiff.
Hans Koenigsmann 1:44:12
Genau auf dem schiff erstmal tatsächlich alle auf dem schiff und.
Tim Pritlove 1:44:17
Auch aus sicherheitsgründen wahrscheinlich.
Hans Koenigsmann 1:44:18
Genau genau und teilweise sind ja teilweise da dann eben die trümmer auf dem schiff geblieben und die haben zurückgefahren und es steht wieder zusammengebautda waren durchaus auch manchmal schweißarbeiten natürlich notwendig um die um die lande fläche wieder zu zu zu reparieren,dann ich war gar nicht mehr genau wenn man relativ wir waren relativ dicht dran und dann hatten wir die erste land landung mit dem upgrade von falken nein,gleichzeitig es sieht glaube ich voll der cup create.Und das war tatsächlich sagen drei tage vor weihnachten zweitausendfünfzehn oder so und,das war so für mich so ein bisschen so eine so eine nach mystery mission weil weil wir hatten lange zeit eine pause gehabt hätten probleme in der kita davor gehabt wir haben den fehler gefunden behoben upgrade gemacht,und es war die erste land landung ja und und das hat einen haufen aufmerksamkeit auch eben bekommen wir hatten im team da was uns interviewt hatte,kameras von überall und das war halt auch drei tage vor weihnachten und jeder war so ein bisschen ich will hier raus und und dann und dann,funktionierte das tatsächlich und alles funktionierte der staat funktioniert wunderbar die rakete kam zurück und landete auf dem land und das war absolut phänomenal,also da gibt's auch heute noch ein noch ein youtube-video von das ist absolut phänomenal.
Tim Pritlove 1:45:56
Das habe ich mir mehrfach angeschaut das war auch das was ich vorhin meinte mit dieser überbordenden begeisterung.
Hans Koenigsmann 1:46:02
Ja das war so dramatisch wie es tatsächlich da auch in dem video war also das video ist wenn ich mich täusche das war glaube ich sehr schnell team und die haben einfach einen fantastischen job gemacht damit diesen ganzen dokumentation.Und das ist auch was was wie gesagt wir werden da gefragt ob sie es machen können und das ist nicht so irgendwas was wo wir versuchen irgendwie unser besseren nicht darzustellen das ist einfach so ist es.Hallo.
Tim Pritlove 1:46:31
Wo waren sie denn da waren sie da.
Hans Koenigsmann 1:46:34
Ich war im kontroll raum.Ja ich sage es tatsächlich neben milon und wir hatten tatsächlich in letzter minute noch probleme haben wir überlegt haben was was da irgendwelche parameter wo bedeuten und hatten dann entschieden das ist ok und das war auch die richtige entscheidung war war super spannend,nach dem start ist heraus gerannt um die landung zu sehen und ich war halt wieder da geblieben und zu gucken was die was die zweite stufe noch macht weil das läuft ja alles immer gleichzeitig nicht wenn die erste stufe landet innerhalb von,dreißig sekunden eine minute ist der der der schluss von der zweiten stufe burn ja,und für mich die landung es war wichtig aber für mich ist eigentlich auch wichtig ich verstehen dass die dass die haut mission weitergeht dass die auch im richtigen brandschutz hat und im richtigen orbit ist,wenn das nicht der fall ist dann muss man bodenstation umstellen und so weiter und so fort deswegen passt sich eigentlich auf die zweite stufe auf.
Tim Pritlove 1:47:29
Das heißt ein bisschen schwierig sich so richtig zu freuen in dem moment.
Hans Koenigsmann 1:47:32
Pass auf die zweite stufe auf.
Tim Pritlove 1:47:35
Das heißt alle waren am jubeln und sich dann da immer noch so.
Hans Koenigsmann 1:47:41
Der kontrolle raum ist normalerweise fokussiert auf die zweite stufe auch ja also es war ein bisschen ein bisschen erleichterung wenn das ding landet aber tatsächlich die die meisten.
Tim Pritlove 1:47:50
Beim ersten mal.
Hans Koenigsmann 1:47:52
Gute frage weiß ich nicht mehr ehrlich gesagt ich glaube schon also ich glaube schon dass da auch durchaus eine erleichterung war und es war klasse aber im prinzip mit einem auge guckt man immer auf die zweite stufe.
Tim Pritlove 1:48:06
Das kann er sozusagen alles später.
Hans Koenigsmann 1:48:10
Mittlerweile haben wir oft genug gemacht ich bin eigentlich ich bin immer noch im kontrolle raum wenn ich kann aber nicht mehr ganz so häufig wie damals damals war ich im prinzip bei jedem flug dabei.
Tim Pritlove 1:48:22
Ja also jetzt verliert es natürlich so ein bisschen dass das neue wo es allerdings noch mal.Richtig nochmal durch geatmet hat fand ich war der staat der falkon heavy.
Hans Koenigsmann 1:48:35
Herr.
Tim Pritlove 1:48:36
Einerseits weil das ja auch relativ problemlos funktioniert hat oder was ist da überhaupt irgendwas schief gegangen bin das war alles super.
Hans Koenigsmann 1:48:44
Du wirst bemerkenswert auch.
Tim Pritlove 1:48:45
Aber irgendwie war die landung von zwei raketen stufen parallel ja dann glaube ich auch nur im abstand von einer sekunde oder so auf.
Hans Koenigsmann 1:48:55
Genau.
Tim Pritlove 1:48:55
Das war dann irgendwie auch gleich nochmal nochmal so ein sahnehäubchen obendrauf auf diesem ganzen projekt weil es irgendwie was was kann ich was mir durch den kopf gegangen ist an dieser tanz der maschinen.
Hans Koenigsmann 1:49:10
Das sieht bizarr aus ich weiß aber aber im prinzip ist das ganz banal das ist das gleiche programm auf beiden raketen die einige nach rechts nach links der andere hat den hat den rechten ja den link startplatz version.
Tim Pritlove 1:49:22
Wenn invasion aus dem altern so.
Hans Koenigsmann 1:49:27
Aber ich weiß dass sie sehr faszinierend aus aber es ist tatsächlich da ist nichts irgendwie die kennen sich nicht die beiden.
Tim Pritlove 1:49:34
Das ist die zurückhaltung der ingenieure das mag ich das heißt die falcons heavy war am ende auch gar nicht so ein großes ding.
Hans Koenigsmann 1:49:44
Na doch da schon ist halt schon noch ein haufen arbeit reingegangen zum einen halt die ganzen vitamix wenn man halt so drei raketen zusammen bindet ist es ganz anders ne,da werden enorme kräfte zwischen diesen diesen gelenken halt hin und her geleitet oder kupplung oder was immer das ist ja und die ganze dynamik wie ich das auseinander trennt ist halt auch wesentlich komplexerdas ist schon alles schon alles ein haufen mehr aufwand gewesen und dann halt auch einfach drei erste stufen zu zu integrieren und testen ist einfach drama so viel arbeit und,von daher ferkeln heavy ist für für für die ingenieure für uns eigentlich immer ja ein haufen arbeit.Für ein ein großer größeren satelliten.
Tim Pritlove 1:50:32
War es gab ja nur drei staats- her.
Hans Koenigsmann 1:50:34
Drei staaten genau ein ein ein tesla s neun jahre von daher ein teslaauch durchaus mit damen ja und und und ein eine mission der airforce die sehr schwierig war sehr komplizierter orbit und dann eben ein ein sehr schwerer nachrichten satellit.Und wir haben einige missionen einige fragen harry mission momentan noch im manifest typischer was sind das schwere nutzlasten oder halt nutzlasten die ein bisschen weiter weg wollen.
Tim Pritlove 1:51:11
Aber im kern ist sozusagen eine hervorragende wiederverwendung der technologie weil es ja im prinzip wirklich genau das ist was drauf steht nämlich ja ist eine falken aber ist halt heavy.
Hans Koenigsmann 1:51:22
Ja ich meine vor allen dingen der vorteil ist halt das sind halt die ersten die die höhere aufwand liegt in der ersten stufe und die erste stufe ist das was wieder bekommen jaund wenn wir irgendwas haben momentan sind als erste stufenfliegen haufenweise auf startplatz rum momentan oder ein hang dazu vom wetter geschützt sind und und von daher die für verfolgen heavy benutzen macht sinn.Ist halt auch entsprechend,musst du mal sagen also in der wiederverwendbar zeit das war durchaus im prinzip eine sache die.Sich wirklich fantastisch bewährt hat also,wir haben jetzt den fall dass wir halt so viele stufen haben die wir weiter fliegen können wir haben jetzt die der letzte start war der vierte staat einer stufe,die stufe wird nochmal fliegen und so weiter und so fort ja also wir werden.
Tim Pritlove 1:52:13
Zehnmal soll das.
Hans Koenigsmann 1:52:14
Ja zehn staatswohl kommen dann werden wir mal sehen wie das dann danach eben entsprechend aussieht ja und,das hat die tatsache ist einfach statt zehn raketen brauchen wir nur eine das macht nach dem riesen unterschied ja gut man muss ja ein spazieren und ein paar sachen wissen wir jetzt damals ein bisschen genauer gucken aber eine lernkurve dabei ja aberder der fakt ist einfach statt zehn raketen einzubauen ja das ist einfach ein riesiger unterschied.
Tim Pritlove 1:52:40
Diese berechnungen was sind eigentlich die raumfahrt günstiger macht da gibt's ja im prinzip zwei vektoren dann gibt es auf der einen seite okay wieder verwendbarkeit aber auf der anderen seite auch massenproduktion,was sozusagen ja so die theorie ist mit na wenn wir sozusagen immer wieder dasselbe bauen ein baum es halt so oft und dann ist das bauen selber günstiger,jetzt irgendwie alles wiederverwendet baut man ja auf einmal nicht mehr so viel da hat man diese diese faktoren nicht mehr wie geht das so zusammen.
Hans Koenigsmann 1:53:07
Ja so also mit der massenproduktion ich glaube massenproduktion ist tatsächlich billig wenn man was bei sich zehntausend mal sachen baut,da stimme ich völlig zu recht aber so paketen werden hundert mal gebaut ich glaube nicht dass es einen großen unterschied macht also da geht die produktionskosten gehen wo schon ein stück runter ja,aber eins zu zehn ist das nicht der der der faktor ist definitiv bei der wiederverwendbar keit größer,würde ich mal so behaupten ja bis das bis mich jemand da sozusagen falsch prüft er,der andere effekt von der wiederwahl verwendbarkeit ist noch dass man man kriegt ihr rakete zurück und kann also sehen wo was vielleicht geleckt hat oder so ja,oder wo was schief ging oder was weiß ich was was wackelt jetzt ja und und das ist ja aber auch ein unglaublich großer faktor finde ich weil beim nächsten mal kann man sozusagen darauf achten dass diese verbindung entsprechend dicht ist ja,und weiß jetzt so ein bisschen wie die sachen im flug passieren und wenn wir zum beispiel feststellen ok hier passiert irgendwas komisches dann packen wir in die kamera rein,gucken am ende die kamera also eine kopie oder sowas ein in dreher.
Tim Pritlove 1:54:16
Wirklich jetzt.
Hans Koenigsmann 1:54:19
Ja und gucken uns am ende an was da eben aufgenommen wurde und stellen fest also um die zeit herum ist dann lecker.
Tim Pritlove 1:54:24
Die kameras fliegen denn so mitte derzeit anders geht das schon einige ne.
Hans Koenigsmann 1:54:28
Ich weiß das nicht mehr alles also ich weiß dass wir tatsächlich kriegen wahrscheinlich zehn runter oder so,über über verbindung radio aber dann sind da nochmal oftmals was weiß ich ein paar handvoll kameras die doch nicht immer da bleiben die werden dann halt nur für diese mission da eingesetzt ja und wenn wir wissen was da wieder raus.
Tim Pritlove 1:54:45
Ok
Hans Koenigsmann 1:54:48
Also es ist nicht so nicht so dass das nur eine kamera haufen ist der da fliegt ja aber er hat schon so ein bisschen was.
Tim Pritlove 1:54:51
Aber so für die booking ist das natürlich super wenn man sich das genau anschauen.
Hans Koenigsmann 1:54:55
Was geht ab zweiten stufe nicht also man kann schon machen man kriegt die bloß nicht wieder das ist das macht einen riesen unterschied aber dadurch dass die erste stufe und die zweite stufe auch sehr gleich sind können wir alles auch sachen aus der ersten stufe lernen die wir dann in der zweiten stufe anwenden,grundsätzlich würde ich mal sagen das macht die rakete besser nie wieder verwendbarkeit ja und am anfang war das halt auch so ein bisschen so leute waren ja,ich möchte keine benutzte rakete und dann haben wir es immer entsprechend flight puppen genannt ja und dann.
Tim Pritlove 1:55:23
Hallo.
Hans Koenigsmann 1:55:24
Da passiert es auch schon.
Tim Pritlove 1:55:26
Benutzt dies bewährt.
Hans Koenigsmann 1:55:27
Genau genau da passiert aber auch so ein bisschen was in den leuten halt mittlerweile die meisten kunden finden das eigentlich nicht schlecht wenn die zweite mal fliegt,beim ersten mal hat die sozusagen gezeigt dass er das kann alles okay es liegt ein zweites mal alles klar ja ich meine ich bin pilot wenn ich flugzeug aus dem aus der werkstatt kriege das ist so ein bisschen wenn ich so,eine runde fliege und müssen vorsichtiger werden ja.
Tim Pritlove 1:55:52
Könnte funktioniert haben vielleicht aber auch nicht.
Hans Koenigsmann 1:55:54
Genau aber wenn ich dann danach noch aufkriege kein problem ja weil ich das wieder.
Tim Pritlove 1:55:57
Ein ein ein guter aspekt dass dass man ja dadurch jetzt sozusagen ganz andere einblicke genießt wo früher einfach alles verglüht ist man froh war wenn's nicht explodiert ist kann man jetzt im detail verbesserungen vornehmen.
Hans Koenigsmann 1:56:12
Und wenn man sich das genau überlegt diedie luftfahrt wurde eigentlich auch erst besser als man sozusagen den diese feedback hatte von den triebwerken kontinuierlich in die in die firmen die halt entwickelt haben und die jetzt unsere feststellen konnten wenn diese vibration auftritt danndrei wochen später geht das ding kaputt ja und sozusagen die anzeichen jetzt erkennen können was da eben das problem ist und was halt eben auch entsprechend ein instrumentieren wichtig ist um das triebwerk,zu überwachen und sicherzustellen dass es eben so lange fliegt nicht und deswegen kann man also heutzutage mit zwei motoren über den atlantik fliegen kein problem.Zumindest kein problem an bis dann irgendwann mal irgendwelche messungen auftreten ja.Dass ich hoffe dass das gleiche eintritt bei raketen im prinzip das war also eine unmenge an daten hat gewinnt und die entsprechend benutzt um die rakete sicherer zu machen zu dem punkt wo also dann eben auch entsprechend bemannte raumfahrt ja,einfach und und unproblematisch wird wie die ja wenn man die luftfahrt.
Tim Pritlove 1:57:13
Ist denn auch daran zu denken dass die zweite stufe in irgendeiner form nochmal wieder verwertet werden kann oder ist sie einfach zu weit weg.
Hans Koenigsmann 1:57:20
Ja die zweite stufe hat ein bisschen zu viel energie und um die zweite stufe durchzubringen braucht man ein hitzeschild und das ist ein bisschen komplizierter.
Tim Pritlove 1:57:29
Also zu viel energie die ist so sehr beschleunigt worden dass wenn man die abbremsen wollen würde.
Hans Koenigsmann 1:57:33
Genau dann braucht man einfach ein großes hitzeschild dafür,und das ist halt schon ein bisschen schwieriger schwieriger ist nicht dass wir es nicht probiert haben also wir haben durchaus,versucht zu zu experimentieren mit mit mit der zweiten stufe nach dem nach der mission natürlich aber das ist eine sache die ist einfach ein bisschen zuschwierig zumindest für falken nein stars shit das ist so ein bisschen das ist jetzt die neue entwicklung die wir halt haben star löst das problem in dem es von indem es also eine zweite stufe baut die von vornherein,in den wiedereinzug dritt wieder eintritt machen kann.
Tim Pritlove 1:58:09
Es sind das nur eine stufe also es es ist so.
Hans Koenigsmann 1:58:12
Zwei stufen beim triebwerk antrieb werk.
Tim Pritlove 1:58:15
Nee bei der falko ist es nur ist die zweite stufe ist ein triebwerk okay das heißt es macht auch nicht so viel aus ist quasi nur ein zehntel.
Hans Koenigsmann 1:58:21
Von den kosten ja die zweite stufe ist nicht ein zehntel der kosten die ist ein bisschen mehr schauen weil da eben auch ein bisschen die das ein haufen nix drauf.Typischerweise fickt es das bein auf der zweiten stufe mit also ist schon durchaus mehr als als zehn prozent.
Tim Pritlove 1:58:40
Ok vom triebwerk ist ist identisch aber es sozusagen noch mehr als nur das triebwerk.
Hans Koenigsmann 1:58:44
Das triebwerk ist auch ein bisschen,das mehr redundanz an dem triebwerk dass alles doppelt ron und das hängt damit zusammen dass es nur ein triebwerk ist wohingegen die die möhren triebwerke der ersten stufe wenn da einmal eins ausfallen würde noch an bord dann,dann würden wir nur ein triebwerk vermissen das wäre nicht so ein großes problem.
Tim Pritlove 1:59:06
Jetzt ist ja auch schon mal passiert.
Hans Koenigsmann 1:59:07
Ganz früh schlug vier oder so hatte einen triebwerke sind bei dem haben wir die die technologie von der brennkammer geändert,wie man das baut und nimmst du nicht mehr passiert.
Tim Pritlove 1:59:22
Was sind denn so andere verbesserungen die sich so in der falk nein dann durch diese regeneration durch dieses wiederverwenden und durch dieses begutachten des ergebnisses ergeben hat was,dass du rein strukturelle minimal verbindung oder hat man irgendwie auch mal größere änderung herbeigeführt.
Hans Koenigsmann 1:59:42
Ja ich meine ein fall zum beispiel ist diese diese dass wir unsere unsere treibstoff jetzt etwas kühler halten ja und undman sozusagen auch verdichtet mit niedriger temperatur das ist eine eine verbesserung gewesen die ziemlich ziemlich dramatischen einfluss hatte,darüber hinaus nicht oftmals nur kleinigkeiten wie was weiß ich die lande beine brauchen so viel dämpfer davon braucht man nur zwanzig prozent also nehmen einen kleineren dämpfer und so sachen ja.Oftmals,aufpassen dass so so in dem sinne kleinigkeiten oder wir stellen fest oftmals haben wir hier einen leckeren ändern wir die den den joint die verbindung halt entsprechend um um dann eben kein lack mehr zu haben ja,und und so ist es halt nichts durchaus eine handvoll hier in da nicht,oftmals noch viele verbände verbesserungen am boden ja wie man halt die rakete tankt und jemand hat sicherstellt dass das ist ja nun ein system das hat.Bestimmte,jetzt gibt's warnungen alerts und so weiter und all diese sachen während werden verbessert von staat zu staat er ist ein haufen einen haufen entwicklung reingegangen ist.
Tim Pritlove 2:00:58
Jetzt haben wir es ja schon angedeutet mit volker nein ist das ende der fahnenstange noch lange nicht erreicht weil letzten endes will der elon will ja auf auf den mars wäre eigentlich immer noch selber hin.
Hans Koenigsmann 2:01:10
Ich glaube ja.
Tim Pritlove 2:01:12
Meine herren okay meinetwegen ich kann das nur begrenzt nachvollziehen aber man steckt ja nicht drin.Das bedeutet man braucht im prinzip ja eine maschine die nochmal sehr viel mehr reisen kann während der falkon heavy zwar sehr viel stärker ist als die normale falko neunals es ja auch nur schwere lasten aber alles nochum die ader herum um es wirklich die anziehungskraft der erde zu verlassen die entsprechende fluggeschwindigkeit zu erreichen und um dann auch genug power zu haben,um den master erreichen ist eine ganze menge mehr bums erforderlich und das ist ja jetzt das projekt stars ship,beziehungsweise super heavy also das sind die beiden komponenten,happy ist quasi die untere stufe wenn ich das richtig sehe und stars wie ist das was oben dran genagelt ist was dann halt letzten endes inter planeta unterwegs,sein soll,da wurde ja gab es viele überraschungen dass als jetzt dieser erste prototyp vorgestellt wurde dass er dann aus einem material gebaut war was glaube ich viele nicht so richtig auf der kette hatten normalerweise ist ja immeraluminium am start aber hier kam dann einfach eine edelstahl hülle,einsatz was ja schon mal den vorteil hat dass das ding wirklich extrem schick aussah.
Hans Koenigsmann 2:02:30
Sieht schick aus nicht lass dich nicht.
Tim Pritlove 2:02:32
Also so richtig zusammengeklöppelt so richtig so ein bisschen so fast schon so diese klassische drei pakete die man sich so im hinterhof eigentlich für die person persönlichen einsatz immer gewünscht hat,hat aber ein grund weil hier glaube ich thermische fragen große rolle.
Hans Koenigsmann 2:02:52
Ja gut es gibt zwei zwei zum einen beide treibstoffe darstellt benutzt mit methan und und flüssig sauerstoff also flüssiges methan flüssigen sauerstoff und der der vorteil von,von stehen also das ist eine bestimmte metall serie ist halt dass es sehr sehr,sehr kräftiges wenn's kalt wird also die temperatur hat einen positiven effekt auf den auf den ja auf dem material.Und der zweite effekt ist dass das material auch relativ hohe temperaturen ab kann dann wieder eintritt ja also diese diese beiden effekte zusammen.Aluminium ist gut auch wenn's kalt wird keine frage aber aluminium darf nicht besonders warm werden,oder heiß werden ja und da ist halt halt dann stahl einfach günstiger zumal es gab auch schon andere raketen aus stahl atlas hat in der oberstufe,alles selber glaube ich ich glaube die erste stufe auch aus dem stahl also von daher das ist durchaus nicht so so abwegig wie es aussieht der staat ist halt entsprechend dann auch dünn und muss halt ein pärchen auch mit druck stabilisiert werden.
Tim Pritlove 2:04:04
Aber das ist ja auch generell so also ich glaube raketen halten sich immer auch dadurch dass sie befüllt sind.
Hans Koenigsmann 2:04:05
Genau das ist im prinzip genauso bei allem genau genau die am ende der struktur die sie sozusagen unterstützen wie wie unser transporter der sich halt rausspringt oder die sind halt unter druck.
Tim Pritlove 2:04:20
Und was ist jetzt hier das das ziel mit dem stars ship also was ist das aktuelle modell ist im prinzip ein reiner test prototyp oder.
Hans Koenigsmann 2:04:31
Momentan noch ja aber hat ja.Für mars das ist die das ist das ziel um damit zu maß gekommen ist noch erkennen sie hat neun meter durchmesser hat,also schon schon eine ganze ecke größer ist die zweite stufe ist um die achtundsechzig meter glaube ich,und die ersten hundert meter hoch ja also schon durchaus eine gigantische rakete da muss man auch entsprechend sehen wir bauen die sozusagen mit der portokasse.Das ist nicht ganz nicht ganz wahr aber zum.
Tim Pritlove 2:05:09
So eine bilo wegwerfen.
Hans Koenigsmann 2:05:10
Na ja gut da muss man halt schon schon irgendjemand ein bisschen,gucken was man so findet es ist kein großes programm das ist kein kein kein jetzt so wie ein government programm für für was weiß ich oder so wo der milliarden rheinwiesen ist so viel geld haben wir einfach nicht sondern dass halt durchaus auch,creepy ist das englische wort dafür ich weiß gar nicht was das deutsche wort dafür ist.
Tim Pritlove 2:05:33
Also hin gerotzt halt.
Hans Koenigsmann 2:05:34
Da meinte ich ein anderes wort.
Tim Pritlove 2:05:37
Okay so ein bisschen günstiger gebaut.
Hans Koenigsmann 2:05:40
Kostengünstig bewährte materialien.
Tim Pritlove 2:05:45
Genau bewährte materialien.
Hans Koenigsmann 2:05:47
Und und ja genau wir haben jetzt also ein ein.
Tim Pritlove 2:05:51
Zum mars fliegen ohne jetzt groß science dabei zu haben ist das überhaupt eine option also.
Hans Koenigsmann 2:05:55
Also ich bin sicher da wird dabei sein ich meine wir haben jetzt auch erst mal bestellen sozusagen die morde mittel da zur verfügung und wie das am ende genau aussieht das werden wir noch sehen aber der der der,der hauptpunkt ist momentan erstmal tatsachen zu schaffen dass man entsprechenden träger hat er das machen kann,ja aber das ist der erste schritt dass so ein bisschen auf den falken eins ja wir müssen den ersten schritt machen dann bin ich sicher da wäre noch wann auf änderungen vorgenommen hier und da,wir werden jetzt planen die kids zu entwickeln am hier dass sie erstmal eine arbeit geht hier und dann sehen wir wie das weitergeht mit mit zum maß war das haupt das hauptding ist eigentlich auf dem weg zum maß muss man die zweite stufe wieder volltanken im orbit.Dass man sozusagen stars schiff ist dann ist zwar gestartet und ist dann in dem moment hat keinen treibstoff mehr dann werden halt mehrere hintereinander gestartet und füllen den den ursprünglichen staatschef wieder auf.Und dann geht's eigentlich erstmal.Und das tatsächlich ganz martin eine möglichkeit zum zum maß zu kommen ohne ohne jetzt die die die struktur.So komplex zu machen vor allen dingen wenn man sich dabei überlegt dass die rakete wiederverwendbar ist,dass man sozusagen diese diese betankung mission wieder zurück kriegt,und eigentlich nur dafür den treibstoff bezahlen muss dann ist das eigentlich ein ding das kann tatsächlich funktionieren.
Tim Pritlove 2:07:19
Das wäre ja.
Hans Koenigsmann 2:07:20
Ich höre ich höre da schon so ein bisschen skeptisch ist hier nicht.
Tim Pritlove 2:07:24
Nein ich meine da würde man ja wohl mal davon ausgehen dass das das ziel ist.
Hans Koenigsmann 2:07:31
Ist es auch ich meine es ist tatsächlich eine architektur die halt,darauf ausgelegt ist dass es dass es auch entsprechend bin niedrigen kostenlos trainieren man könnte auch andersrum maß kommen denke ich mir da gibt's auch eine methodeheavy könnte wohl auch mit einer dritten oberstufe mit der zweiten oberstufeder dritte stufe zu maß kommen aber das wäre halt eben auch nur so ein bisschen einmal zweimal ja das ist immer von geldern abhängig wohingegen stars ship ist dann im prinzip auch die günstigste methode,was zu machen.
Tim Pritlove 2:08:00
Das heißt es ist eine komplette eigen- finanzierung von spacex und das ziel ist erstmal nur es getan zu haben oder.
Hans Koenigsmann 2:08:11
Nein das jedes mal zu kommen.
Tim Pritlove 2:08:14
Aber da fliegen ja jetzt sozusagen erstmal also mit mit personal.
Hans Koenigsmann 2:08:19
Mit personal genau.
Tim Pritlove 2:08:21
Beim ersten mal.
Hans Koenigsmann 2:08:21
Mit benannt.Das glaube ich eigentlich nicht ich glaube wir werden beide brauchen bis wir das bemannten machen aber ich glaube dass wir im prinzip die jacke hatte vorher schon mal wegschicken und da da landen und sozusagen sicherstellen dass wir da landen können sie erstellen das war alles querbeet habenwahrscheinlich auch schon kühlschrank und dann sozusagen das als als vorbereitung für eine finde maß mist bemannte marsmission nehmen würden.
Tim Pritlove 2:08:48
Also.Nichts habe ich so viel skepsis wahrgenommen wenn man sich jetzt mal so bei anderen raumfahrt organisationen umhört wie zu diesem ganzen maß projekt einfach weil's natürlich eine extrem komplexe,geschichte ist ich hatte das hier bei raum zeit auch schon ein paar mal im programm so untersuchungen psychologische untersuchung maßfünfhundert von der esa wo halt geschaut wird wie verhalten sich menschen eigentlich wenn die irgendwie so lange gemeinsam eingeschlossen sind in einem raum und wie verhindern man das hier nicht alle auf sich losgehen solche aspekte und strahlung et cetera die belastung ist halt einfach extrem hochmit welchem ansatz geht es besser da ran einfach so einfach mal ausprobieren und mal gucken was passiert.
Hans Koenigsmann 2:09:30
Na ganz so ganz so lapidar ist es nicht also wir haben wir haben programme die halt entsprechend da was weiß ich die die die die menschliche seite dabeiin betracht ziehen strahlung schutz und so weiter und so fort daran arbeiten wir haben auch andere die uns dabei helfen die die ganze logistik aufzubauen immer entsprechend am maß die logistik um treibstoff wieder zu bauenzu entwickeln weil die ein grund warum wir halt methan fliegen an dem an dem triebwerk ist weil methan kann man aus der atmosphäre in,also wasser am am maß gewinnen also da sind da gehört entsprechend auch kürbis dazu oder arbeiten halt auch entsprechend teams dran,der.Der hauptteil ist für uns momentan nach wie vor stark und das deswegen fokussieren wir darauf wir glauben der andere teil ist was was andere wo andere uns helfen könnten,wo wir auch hilfe brauchen ist keine frage aber beim ist beim start chef selber ist das das ist das wo wir sehen wo wir wo wir glauben dass wir brauchen jetzt,wir müssen jetzt handeln um das halt entsprechend auch in den nächsten jahren durchziehen zu können.
Tim Pritlove 2:10:42
Das heißt aber auch dass man hier eigentlich einen kompletten neues system aufsetzen und herzlich wenig von dem alten von der alten technologie wiederverwenden kann also sicherlich das eine oder andere und software und so weiter.
Hans Koenigsmann 2:10:52
Software.
Tim Pritlove 2:10:53
Triebwerke zum beispiel sind ja jetzt komplett anders das ist ja ein vollständig anderes antriebsmodelle wie weit ist das.
Hans Koenigsmann 2:11:02
Relativ weit wir haben immer sagen paar handvoll mindestens zwei handvoll triebwerke gebaut getestet.Geht's halt immer wieder sachen wo man wo man wieder zurückgehen müssen nochmal veränderung machen muss ich würde sagen das ist so in einem punkt jetzt wo man,langsam aus dem prototypen design herauskommt beim motor,es hat auch ein relativ komplexer motor ist im gegensatz zu der falke nein motor ist ein gast generator zyklus und das ist ein sogenanntes stage compassion.Keine ahnung was auf deutsch heißt.
Tim Pritlove 2:11:38
Stage kompass schon heiß.
Hans Koenigsmann 2:11:39
Genau das ist im prinzip wo man die brennstoffe nicht ganz komplett verbrennt dann durch die turbo pumpe drückt durch den durch das durch die turbine drückt und dann komplett in der brennkammer verbrannt.
Tim Pritlove 2:11:51
Also eine mehrstufige.
Hans Koenigsmann 2:11:52
Genau mehrstufige verbrennung ja und das ist halt eine ganze ecke komplizierter,hat zwei zwei punkten statt eine und dann hat man auch eben getan was auch neue treibstoffe ist und diese ganzen kommt komplizierten sachen das ist etwas was wir im prinzip in den letzten zwei jahren schon,zwei jahren mit gearbeitet haben und das heißt es gibt uns jetzt also im prinzip den vorsprung zu den rest der kälte die jetzt anfängt sich zu zu entwickeln.
Tim Pritlove 2:12:23
Entsteht beim verbrennen von mechanischen menge wasser in dem prozess.
Hans Koenigsmann 2:12:29
Wenig ahnung aber von den elementen her würde ich mal sagen da kannst du schaust wasser drin sein die flamme ist blau.Die anderen raus.
Tim Pritlove 2:12:41
Also sieht schon mal cooler aus wieder.
Hans Koenigsmann 2:12:42
Genau sieht auf jeden fall coole aus das stimmt.Also ein teil ist außerdem methan hat weniger sud weniger so überreste genau auf den turbinen und so sachen ist im prinzip auch besser für die wieder vereinbarkeit.
Tim Pritlove 2:12:58
Also die idee ist letztlich dicke fette rakete bauen.Hinfliegen landen vor ort neuen treibstoff generieren den man braucht und dann auch wieder zurück fliegen.Gerade dieser letzte teil klingt ja nun extrem verwegen weil es ja jetzt nicht so dass man da irgendwie landet und es ist weil's da wars und da gibt's dann schon irgendwie eine kneipe um die ecke.
Hans Koenigsmann 2:13:22
Ja nee gibt's nicht.
Tim Pritlove 2:13:23
Die infrastruktur ist ja ja nun sehr gering ausgeprägt tempo.
Hans Koenigsmann 2:13:27
Parolen die da rumliegen.
Tim Pritlove 2:13:30
Ja aber die dienstleistungsqualität läuft ist jetzt auch nicht so ausgeprägt zumindest nicht für raketenstart ist auch jetzt nicht unbedingt das beste wetter temperaturen könnten auch besser sein.
Hans Koenigsmann 2:13:41
Relativ relativ kalt.
Tim Pritlove 2:13:43
Dazu braucht es ja dann auch erstmal technologie die vor ort ist also man muss ja sozusagen irgendwo erstmal wieder zurückkommen muss ja vor ort schon mal irgendwie eine fabrik dastehen wie soll die denn überhaupt entstehen.
Hans Koenigsmann 2:13:53
Naja wir werden im prinzip unbemannte mission vorausschicken die das entsprechend dann schon mal der ablagern man muss da halt auch in der nähe landen,das ist durchaus durch das auch nochmal so ein ding man muss halt entsprechend die navigation da haben ja ich meine es hat durchaus seine seine risiken als als erster mensch am maß,würde ich mal sagen.
Tim Pritlove 2:14:16
Auf jeden fall,also ich nehme den ganzen dass es lebt auch ein wenig von seinem größenwahn das projekt ist sozusagen so komplex und so langfristig angelegt es wird einfach die momentum innerhalb des ladens noch lange aufrecht erhalten.
Hans Koenigsmann 2:14:32
Also,sie müssen ein bisschen wie man darauf guckt ja auf der einen seite kann man das ansehen und kann sagen oh das ist so viel ich schaffe das nicht und dann läuft wieder weg davon oder man sagt halt okay was ist kompliziertich fange mal mit dem teil an den ich auf jeden fall brauche und das ist die rakete ja und so das ist so ein bisschen so,so ein bisschen zu erklären wie wir wie wir daran gehen ja da kommt der nächste schritt nach danach ja und es kann durchaus sein dass der schritte dabei sind wo wir sagen okay wir brauchen mehr zeit,wir brauchen mehr entwicklung und wir brauchen hilfe hier und hilfe da das wird nicht überhaupt nicht wundern das ist das ich meine das ist ein ding was was eigentlich für länder fast fast zu viel ist ja,und von daher würde mich nicht wundern wenn wir halt irgendwann mal sagen okay wir müssen irgendwie eine form finden wie wir,mehr firmen oder mehr länder oder mehr organisation damit einbinden können ja ich meine wir haben ja auch durchaus da gibt's ja auch noch nasa und so,da da muss irgendwas entstehen in meinen augen um das erfolgreich zu zu zu durchzuziehen am ende dass wir jetzt da keinen plan haben von a nach was weiß ich das,das stimmt aber auf der anderen seite wir haben halt einen plan um den die erste große element die rakete das womit alles steht ein feld da haben wir den plan für.
Tim Pritlove 2:15:46
Das bringt mich an den punkt mal auch zu hinterfragen wie steht so space-x da,im verhältnis zu den anderen organisationen meine wir haben in den letzten jahrzehnten eine extrem national supranational geprägte raumfahrt struktur immer gehabt,von den usa statt in europa der europäische komplex geht ja auch schon ein bisschen über europa hinaus die russen haben schon immer ihr süppchen gekocht die chinesen tun'sderzeit auch ganz extrem es heißt sehr viel des gesamten wissens um raumfahrt eine ganze erfahrung ist im wesentlichen eigentlich in diesen strukturenjetzt kommt eigentlich nicht nur mit space ex blue paar andere unternehmen die jetzt in den usa so 'ne neue welle privatisiertes raumfahrt quasi neu definieren.Gab es schon immer einen privaten anteilall die unternehmen die räumfahrzeuge bauen satellitentechnik etcetera ist ja jetzt nicht so dass jetzt ausschließlich eine nationalisierten sache wäre aber zumindest so die großen mission die weitenziele die die die ganz großen träume wurden eigentlich bisher immer so auf dieser ebene gesponnen wie fühlt sich jetzt spacex dort,ein wir sind so die diplomatischen beziehungen wie wie also vielleicht so aus der innenpool aktive heraus wie wie wie sieht man sich da oder in welchem verhältnis wäre man vielleicht auch gerne.
Hans Koenigsmann 2:17:16
Also wir sind wir sind ganz klar ein partner und ja das nennt sich am public-private-partnership mit mit nasa und,nase hat basics in einer ziemlich entscheidenden phase geholfen als wir damals eben was wir hier anfing mit falker nein und daneben entwickelt haben und und gleichzeitig haben wir nasa mit,unsere entwicklung auch sehr geholfen über dieses problem in wegzukommen dass man das shuttle sozusagen retreat hat ohne,ohne eine alternative zu haben ja und das hat man im prinzip auch weiterentwickelt woraufhin worauf jetzt auch entstanden ist.
Tim Pritlove 2:17:55
Also eine alternative für bemannte.
Hans Koenigsmann 2:17:57
Genau erst fassen wir mann der alternative nur für cargo sozusagen das war ja auch durchaus,was was gebraucht wurde und dann jetzt ist es eine alternative zur zur matten im prinzip shuttle und,ich denke mir das halt schon zwischen zwischen nasa und möglich eine arbeitsteilung wo wo spacex sozusagen die,den service liefert wie man hat das transportiert ja und nasa im wesentlichen diese und zeit gibt was die transportiert haben möchten und auch so die groben ziele haltworum es halt geht was weiß ich wo anders auf der station wir brauchen jenes auf der station wir brauchen so viele leute und so weiter und so fort vorgibt und dann auch entsprechend mit uns arbeitet ja wie der sich jetzt,auf maß und stars ship erweitern lässt ist.Würde ich sagen etwas was wir im nächsten jahr ausarbeiten müssen für die nächsten zwei jahren ja nasa ist ja momentan dabei wieder zum mond zurückzugehen mit atem ist und.Und das ist auch ein projekt wo wir halt gerne mitmachen würden und unter anderem auch mit,ja ich fahre falken nein fuck in heavy da die ganze palette alles was wir an produkten haben würden wir gerne dafür einsetzen ja und da,kommt jetzt halt in den nächsten monaten vielleicht im nächsten jahr bei herum wie das passieren wird und wie sich das auch entsprechend dann,erweitern lässt auf maß langfristig ja also tatsächlich ist du warte mal halt in diese diese bereiche kommt dann wird das durchaus,wenn ich sage politisch aber es ist politisch glaube ich wo man halt entsprechend organisation hat die halt.In ländern eingebunden sind und ihre eigenen sachzwänge haben ja das wahrscheinlich in europa noch ein bisschen schwieriger als in amerika wo man wo es im prinzip um nasa und die erfurt geht.Und und wo wir halt auch mittlerweile relativ gut also relativ gute partnerschaften entwickelt haben.
Tim Pritlove 2:20:02
Ja und auch ordentlich davon profitiert haben das relativ viele staatliche aufträge gegeben hat für space-x die ja dann auch eigentlich überdurchschnittlich gut bezahlt werden im vergleich zu dem kommerziellen sektor.
Hans Koenigsmann 2:20:14
Das würde ich eigentlich gar nicht mal so sagen also die das muss man also zum beispiel.Vergleichen zwischen männer waren immer zwei anbieter spezies und ein anderer anbieter ja und oftmals haben die anderen anbieter fünfzig prozent.Mal gucken wie das büchel das genau war erheblich mehr bekommen also das basics war bei diesen ganzen sachen immer der billigere anbieter ja und oftmals auch traumatisch billiger,und ich meine wenn man so vergleicht jetzt kommerziell und und und und ne dragon mission vergessen leute oftmals dass da noch drauf ist undist durchaus teuer ich ein großes großes special und da ist genau auf den arbeit rein und,ist relativ komplex kann autonom an der an der station docken also das ist mir dein grund warum halt diese mission auch ewig teurer teurer sind.
Tim Pritlove 2:20:59
Ja ja ich wollte nicht damit unterstellen dass bei sex jetzt irgendwie alles geschenkt wird ich sage nur der der markt ist halt dadurch noch mal stärker als ein rein kommerzieller markt wäre und das hat sicherlich aus basics geholfen die position zu kommen wo es heute ist.
Hans Koenigsmann 2:21:13
Ja ich würde mal sagen auf jeden fall es ist keine frage des nase nase ist also wir sind die sind sehr dankbar was nasa und auch die erfurt.Und sozusagen die möglichkeit gegeben haben diese diese sachen zu entwickeln aber da waren ja eben auch durchaus eigenentwicklung von basics dabei nicht also da war fabian heavyist eine eigene entwicklung von uns gewesen und und so so war nein und nase hat dann im prinzip unsda hat er dir gemacht ok es ist etwas wofür wir gerne die ressourcen und fundings hätten.
Tim Pritlove 2:21:43
Das heißt die traditionelle doppelte aufgaben zuschnitt der nasa sowohl für die raumfahrt zuständig zu sein als auch die ganze science gemacht wird wird sich,perspektivisch mehr ins heinz richtung verschieben während der raumfahrt teil von privaten unternehmen in zukunft.
Hans Koenigsmann 2:22:02
Zum beispiel das ist so der trend in der momentan zu sehen ist das sind auch durchaus elemente in der raum vorteil wo nasa nach wie vor daran arbeitet nicht mein.Nach wie vor satelliten sind in unter nase entwickelt große teleskope und so weiter und so fort da gibt's also haufen haufenweise noch sachen wo nase eben selber was entwickelt und das selbe macht aber im prinzip raketen bauennaja im prinzip waren es immer aufträge die halt rausgegeben wurden an andere firmen das modell ist ein bisschen anders mit den commercial anbietern.
Tim Pritlove 2:22:35
Bis jetzt mit den diplomatischen beziehungen zu den anderen ländern organisationen aus.
Hans Koenigsmann 2:22:41
Aus.
Tim Pritlove 2:22:44
Welche.
Hans Koenigsmann 2:22:44
Naja da ist oftmals auch ein bisschen der wettbewerb drin nicht also wenn's einem dann ist halt oftmals hat oftmals areal was damit zu tun oder sojus und von daher ist es.
Tim Pritlove 2:22:57
Es ist nicht so dass keine europäischen mission gibt die basics raumfahrt realisiert werden würden.
Hans Koenigsmann 2:23:04
Nicht viel.
Tim Pritlove 2:23:05
Nicht viel aber einige ein paar.
Hans Koenigsmann 2:23:06
Ein paar oftmals oftmals vor super sowieso kooperation mit in amerika schon vorgesehen waren also nicht viele und,ja also im prinzip hat jede organisation füttert sozusagen ihre rakete sozusagen nicht und von daher ist es immer schwierig,ja ich würde zum beispiel gerne mal einen richtig großen deutschen satelliten fliegen das ist so so mein mein mein ziel,und das ist momentan einfach schwierig.
Tim Pritlove 2:23:39
Ja kann ich mir vorstellen ein paar mal haben wir es jetzt schon erwähnt dragon und aktuell bringen zwei ist ja auch schon geflogen oder.
Hans Koenigsmann 2:23:54
Zwei ist geflogen am im märz und zwar unter der demo eins mission.
Tim Pritlove 2:23:57
Also die kapsel die zur geflogen ist und benannt die halt im wesentlichen für die versorgung zuständig ist da gab es ja auch jetzt jahrelang die kapsel der europäerdie dort geflogen ist fünfmal dann kam es dragon stärker zum einsatz mittlerweile kann,trinken auch drink zwei ist quasi dann eben auch diese wiederverwendbare zeit ein thema oder.
Hans Koenigsmann 2:24:25
Nee wir benutzen eigentlich dagegen eins schon wieder sagen eins ist bisher dreimal geflogen dass das meiste was wir gemacht haben.Dragon zwei oder crew hat halt den zum einen ist es eben eine kapsel die für fürastronauten gebaut wurde das sind dann nicht nur drei campingstühle da drin sondern eben viel wir vier stühle lebenserhaltungssystem und so weiter und so fort und alles ist,mehr mehr sicherheit ausgelegt worden und,dann hat es vor allen dingen auch ein eines mechanismus das heißt wenn es sein muss kann die kapsel sich von der rakete trennen und dann kurz triebwerk entzünden und zehn sekunden später ist es halt auch sehr aus dem gefahrenbereich heraus ja,und dann außerdem ein ein ein anderer wesentlicher unterschiede sondern zwei dog und,wohingegen tag in eins das ist der unterschied dass sozusagen doping ist aktiv da fährt man an die station ran und fährt zu dem jogging port dran wohingegen bölting ist da,da wird man von der station sozusagen mit dem arm gekrabbelt aufgegriffen und dann zu einem port hingebracht.Andere andere technologie ein bisschen bisschen schneller auch wenn man wenn man jogging macht und was war das letzte nochmal,zu sachen so des wagener radio ist weg das ist mittlerweile nur noch die die der untere teil mit solarzellen bedeckt das reicht mittlerweileerhebliche erhebliche verbesserungen grundsätzlich was die nichts und die die elektronik auch angeht.
Tim Pritlove 2:26:03
Das heißt die kapsel macht jetzt im prinzip auch diese autonome andocken was ja ursprünglich von der esa mit dem automaten transfer wege glaube ich pioniere wurde es war die erste automatisch andocken kapsel an der.
Hans Koenigsmann 2:26:18
Ich glaube das stimmt aber wie genau wir hatten andere methode ursprünglich wo wir halt mit diesem arm aufgegriffen wurde der vorteil von dem arm ist im prinzip dass die dass das tor die tür ist breiter,eigentlich ziemlich trivial mal die tür ist halt ein meter mal meter und dann kann man halt was was was ich was anderes meter groß ist oder eins komma vier meter.
Tim Pritlove 2:26:39
Also bei einer anderen stelle auch andockt.
Hans Koenigsmann 2:26:41
Genau eben ja und damit kann man große sachen reinbringen der vorteil von der von dem jogging mechanismus ist im prinzip für dich für die kapsel ist es kleiner und man braucht den arm nicht,eines meiner größten sorge war immer was ist wenn der arm kaputt geht ja dann haben wir ein problem da kann man dann nicht mehr ran,und dann den jogging machen müssen was ist das im prinzip nicht mehr ein problem und nicht dass der arme kaputt geht also ganz klar zu sein,tanzen alles ja aber das war so immer so geht zu einem solchen kopf wenn man so sachen so sachen machen was ist denn wenn der arm gehabt machen wir denn dann.
Tim Pritlove 2:27:18
Aber die kanadier haben bisher ganz gute arbeit geleistet wie es aussieht.
Hans Koenigsmann 2:27:20
Genau genau.
Tim Pritlove 2:27:21
Ja jetzt gibt's ja noch,eine ganz neue perspektive dass ich space-x nicht nur als raumfahrt provider und bauer engagiert sondern mit dem starlink projekt was jetzt letzte woche du bist,mal schon satelliten ausgesetzt hat es sind glaube ich wie viele sind jetzt schon irgendwie im sechzigsten zugekommen und vierzig waren schon da oder irgendwie sowas.
Hans Koenigsmann 2:27:52
Ich war nur sprünge also sagen wir mal so zwei waren es ganz ursprünglich,ich bin nicht mehr ganz sicher ob die nach oben sind und da hatten wir in der ersten welle die wahl getestet haben jetzt haben wir die zweite welle neu neues update am satelliten das heißt wir haben im prinzip hundertzwanzig hundertzweiundzwanzig satteln um,genau wir sind wir haben damit schon eine ziemlich große kunst.
Tim Pritlove 2:28:14
Aber es soll ja noch einige kommen man muss vielleicht an der stelle nochmal kurz erwähnen was das eigentlich ist und inwiefern das eben was neues ist weil es handelt sich ja um eine,satelliten infrastruktur zur schnellen übertragung von internet kann man lässt sich.
Hans Koenigsmann 2:28:30
Dann passiert nichts als nichts als als internet.
Tim Pritlove 2:28:33
Genau aber mit einer extrem hohen anzahl an satelliten was ist so der finale ausbau.
Hans Koenigsmann 2:28:38
Ja gut ich meine das da gibt es also ein sogenanntes feeling mit der mitte oder was immer diese organisation da ist ja was halt die maximale größe ich glaube auf dreißigtausend momentan festlegt ja das ist so ein bisschen.Sagen wir mal ob optimistisch soweit könnte es wenn alles funktioniert dass es was man brauchen könnte ja und dann will man halt auch entsprechend entsprechendes so vorsehen dass es auch entsprechend die die die dass man da nicht irgendwie,probleme hat von der von der regulatorik von der von den von den behörden dagegen irgendwie eine obergrenze läuft.Was man jetzt tatsächlich braucht um dir zum laufen zu kriegen das sind alles erheblich weniger,wir werden direkt noch ein bisschen davon ab wo man auf der erde ist aber mit den ersten siebenhundert wird das also schon in den breiten.Um fünfzig grad ist das glaube ich bin mir nicht ganz sicher meine zahlen also ich kenne nicht so genau ja,jedenfalls in bestimmten geographischen breiten kann man dann schon auch vernünftig internet kriegen und dann mit mehr staat wird das halt immer besser.
Tim Pritlove 2:29:49
Genau weil das netz dann halt dichter wird diese einzelnen sehr klein satelliten kommunizieren untereinander über laser technologie und bauen im prinzip den schnellsten weg auf wo man quasi,wieder herunter kommen muss um schnell die daten dort hin zu bringen wo sie hin sollen.
Hans Koenigsmann 2:30:05
Zum einen sind sie gar nicht mal ja wir sind halt so schon kleinere satelliten verglichen mit großen gierstädt satelliten aber die haben halt durchaus auch schon eine gewisse ausdehnung lag eine ratte der hat ein paar quadratmeter.
Tim Pritlove 2:30:19
Warum warum ich das jetzt überhaupt noch mal so aufziehe und so bemerkenswert finde ist das ja hier space-x selber eigentlich auch zu den dienstag anbieter wird normalerweise gibt's ja hier eine eine klare trennung unternehmen die satelliten hochschicken die machen halt genau das aber kaum ist das ding im im all hat man damit ja nichts mehr zu tunin diesem fall ist das ja ein eigentliche projekt von space-x das heißt bass-x wird jetztauch dienste anbieter in dem fall halt ein internet satelliten basierter internet provider das bedeutet ja dass das unternehmen sich auch nochmal in der richtung komplett neu,und anders aufstellt als es bisher traditionell in dem bereich gewesen ist.
Hans Koenigsmann 2:30:54
Also das ist wahr das ist eine erweiterung von dem von unserem spektrum was wir halt bisher nicht gemacht haben und vor allen dingen werden wir damit auch eine organisation die halt dann,kunden hat,die halt ja millionen kunden hat nicht und das ist durchaus verspätet sex noch einen schritt der gut ich meine tesla hatten hatten uns gezeigt wie man das so ein bisschen machen kann oder so das sind die auch nichtdu hast ja mittlerweile auch tesla ist von daher haben wir haben wir ein bisschen erfahrung im haus wie das halt läuft nicht aberdas wird mit sicherheit noch mal für uns auch gerne eine gelegenheit sein zu lernen.
Tim Pritlove 2:31:35
Es ist aber auf jeden fall auch ein sehr ambitioniertes projekt also,der lounge ist richtig gesehen habe die sechzig satelliten die werden ja sozusagen auch so in in einem paket,rausgeschoben außer rakete normalerweise machen wir jetzt mehrere satelliten an bord hat wenn ja dann auch einzeln rausgeschubst in diesem fall geht sozusagen der komplette blog alleine raus und dann lösen die sich einfach nur voneinander und.
Hans Koenigsmann 2:32:00
Was man nicht sieht ist dass die die die oberstufe dreht sich dabei ja und und das ist praktisch wie eine zentrale vogel jaein bisschen langsamer aber die die die satelliten bewegen sich deswegen auch auseinander wenn sie als block rausgeschmissen werden,also das ist schon das schon ein bisschen physik dahinter das ist auseinander geht ja das ist nicht nur das wir die einfach einfach über bord schmeißen da ist schon man sieht schon wie die langsam auseinander gehen das ist.Es ist ein bisschen schwierig zu sehen an in der in der kamera weil es halt so schnell geht ja aber langfristig kann man auch sehen wie die auseinandergehen da so eine perlenkette bilden bis dann die satelliten auch anfangen aufzuwachen und dann in ihren eigenen orbit sich sich beschaffen.
Tim Pritlove 2:32:41
Wie lange dauert das bis die linie jetzt gelauncht und dann auch tatsächlich im orbit sind weil es ja eine relativ langsamer ionen antrieb sehr lang anhalten aber mit relativ wenig wumms das könnte eine weile dauern oder.
Hans Koenigsmann 2:32:53
Genau das dauert ein soweit ich weiß aber dass ein paar wochen also nicht,nicht jetzt irgendwie ein halbes jahr oder so aber doch halt entsprechend ein paar wochen bisher halt eben in dem orbit sind wo sie auch nachher dann portioniert betrieben werden und in den worten müssen sie halt auch entsprechend immer triebwerk benutzen um dann halt eben entsprechend in arbeit zu stabilisieren und und dran zu bleiben.
Tim Pritlove 2:33:13
Da muss ich aber jetzt besser ist ja im prinzip auch noch ein eigenes raumfahrt kontrollzentrum zu.
Hans Koenigsmann 2:33:16
Genau ich meine wir haben ja eh schon eh schon dragon fliegt dann ist da konstanten kontrollzentrum michael control in der in horn und von daher,da die infrastruktur haben wir auch wir haben auch die die bodenstation dafür schon,ich weiß gar nicht genau wie viel aber wir haben einige bodenstation in der welt verteilt und das sind alles sachen die wir die wir im prinzip worauf er zurückgreifen können.
Tim Pritlove 2:33:42
Das heißt demnächst gibt's iphone dann auch mit mit starlink.
Hans Koenigsmann 2:33:45
Mit mit dem styling styling das wäre das wäre nicht schlecht ja prima.
Tim Pritlove 2:33:51
Ich weiß gar nicht was technisch überhaupt angedacht dass.
Hans Koenigsmann 2:33:52
Nee man braucht man braucht eine man braucht eine antenne am boden die ein bisschen größer ist als ein iphone,noch nicht also wenn man vielleicht mal dann irgendwann mal auf höhere frequenzen gehen vielleicht aber momentan ist die antenne aufm boden ungefähr so groß wie die pizza.Sieht ein bisschen anders aus als die die reflektoren die man halt hier an den häusern immer sieht ja ja und und das was halt oben aufs dach kommt sie ziemlich schick aus,ich bin ziemlich sicher ich werde das auch ausprobieren und gucken wie's geht und die die idee ist halt vor allen dingen schnelles und verzögerungs-und freies internet zu kriegen.
Tim Pritlove 2:34:28
Genau die niedrigere latenz ist ja hier ein versprechen man wundert sich wenn es irgendwie einmal ins all geht dann ist doch auch ganz schön viel weg zurück zu gehen aber großer vorteil,kommunikation im all ist halt schneller als im glasfaserkabel und es bringt richtig was.
Hans Koenigsmann 2:34:45
Naja also der großteil beruht darauf dass der das ist das sind sogenannte galloways die sachen hoch schicken ja und die sind halt neben neben,den populationen zentrum sozusagen oder da wo man halt dementsprechend den den service verkauft also nicht so dass da irgendwie das signal von satelliten zu satellit weitergereicht mit großartiger soll idealerweise auf auf dem sattel drunter zu zu zu was weiß ich in ihrer nähe.Telefon ja eben nicht aber zu hause halt nicht.
Tim Pritlove 2:35:13
Ja genau also man hat quasi so so feste ablegen und down links die halt die verbindung zu diesem gefüge im all halten aber wenn man dorthin den weg schnell findet dann ist halt der weg,durch die ganze satelliten der sozusagen von satelliten satellit weitergereicht werden wird vergleichsweise schnell obwohl es eben im.
Hans Koenigsmann 2:35:31
Was ich grade sagen wollte am anfang wenn wir nicht viel weiterreichen ja am anfang war das größtenteils vom boden satellit auf einen benutzer gehen und das ist halt eben auch wo es versicherungsfrei ist weil die strecke relativ kurz ist also relativ.
Tim Pritlove 2:35:45
Jetzt gab es so bei den bei den astronomen,viel aufregung ob dieses projektes weil die aussicht nochmal dreißigtausend satelliten ins allzu entlassen wo es ja,bisher in der geschichte der raumfahrt noch nicht so viele satelliten gestartet worden sind,macht so ein bisschen angst weil die dinge haben natürlich auch solarpanelen sprich,die leuchten auch und dann kriegen wir sozusagen mal ein ganz neue form von lichtverschmutzung in die diskussion,ist das überhaupt ein realistisches szenario wie sichtbar wird diese konstellation sein.
Hans Koenigsmann 2:36:31
Also ich glaube nicht und zwar erstens mal solargeneratoren schauen auf die sonne das heißt das einzige was sie sozusagen reflektieren ist zurück zur sonne und solange wir nicht sind ist es glaube ich okay.
Tim Pritlove 2:36:44
Okay man kennt das ja so von den flyers von der auch selber also wenn die konstellation halt stimmt dann sind sie halt kurz zu sehen.
Hans Koenigsmann 2:36:53
Was man oft kennt sind die flairs ja aber das sind die antennen und das sind nicht die nicht die solargeneratoren.
Tim Pritlove 2:36:59
Echt.
Hans Koenigsmann 2:37:00
Ja und das ist was ganz anderes ja also von daher glaube ich nicht dass wir da irgendwas an bord haben was halt grundsätzlich als flair irgendwie auftauchen wird,ich glaube auch die zahlen gut wie gesagt bei den zahlen müssen wir mal sehen dass wir tatsächlich,zu dieser zu diesem punkt kommen würden und was halt so ein bisschen.Irreführend ist meiner meinung nach ist dass die wenn wir die aussetzen ist das so ein bisschen so ein kleiner kleiner zug nicht und so ein train von sechzig satelliten und das ist halt irgendwie eine dimension was man nicht gewöhnt ist innerhalb von paar tagen bricht das auf wenn es weg,und von daher ich glaube das ist dieser anfängliche zug den man dann sieht wo man denkt oh ja das ist was was man wirklich jede zeit jederzeit zieht das später auch aus das ist nicht der fall ja das ist.Ist halt nur am anfang weil die halt dann auch ein bisschen durch die gegend zu rollen und und hat alle zusammenhängen ja was eigentlich auch durchaus bemerkenswert ist wenn man das sehen kann ja,später wird man das nicht mehr sehen und was die anzahl der satelliten angeht ich meine es gibt einen haufen satelliten da oben es gibt auch einen haufen objekte die nicht registriert sind und es gibt einen haufen objekte die man,jemand sehen könnte auf der anderen seite des,er hat auch ein haufen haufen überall um uns herum also ich würd's ich habe noch nicht die zeit gehabt ich würde gerne mal nachrichten was die wahrscheinlichkeit ist dass man halt mehr als,was weil ich zwei oder drei über den gesamten horizont hat ja weil im prinzip die konstellation ist ja so so aufgebaut dass man halt maximal weniger als eine handvoll satelliten sehen kann,was ist eigentlich die idee dahinter wenn man mehr sehen würde wenn zu viel satelliten ist doch nicht machen ja,also von daher ist es ein bisschen nicht nicht ganz logisch was ich was ich was da irgendwie muss ich da irgendwie höre und in meinen augen auch wirklich angetrieben von diesem von diesem bild da wie man das sieht wie die ganzen satelliten aufgereiht sind.
Tim Pritlove 2:38:55
Das ende ist also noch nicht nah.
Hans Koenigsmann 2:38:57
Nein das ende ist nicht na ich würde mal vielleicht ein bisschen rechnen und zu sehen wie groß das all tatsächlich ist das ist relativ groß.
Tim Pritlove 2:39:06
So das ende ist aber nah für dieses gespräch,das habe ich schon fast nichts mehr hier in meinen notizen.Habe ich noch irgendwas ganz gibt's noch irgendetwas wichtiges auf dass man vielleicht auch mal die aufmerksamkeit richten sollte bei space-x auf die normalerweise nicht so geschaut wird.
Hans Koenigsmann 2:39:29
Na wir haben im prinzip über alles gesprochen ich ich meine was ich was ich einfach was für mich einfach auch wichtig ist ist halt dass aus diesem.Aus diesem ewigen na ja würde ich mal sagen kreis oder zyklus wie man normalerweise raumfahrt bisher gemacht hat in den letzten in den letzten dreißig vierzig jahren,da finde ich brechen wir heraus und das ist etwas was ich eigentlich auch sehr erfrischend finde und sehr schön finde ich fände es schön wenn andere das auch machen würden und wenn wir ein bisschen mehr,sagen wir mal,bisschen mehr gemeinsamkeiten anderen firmen hätten die halt eben auch solche sachen machen ja und mehr mehr wettbewerb hatten in dem sinne auch das firmen gibt die halt entsprechend,aus dem kreis aus dem zyklus der der der staatlichen förderung und so weiter herausbrechen und und ihre eigenen sachen machen das das wäre durchaus was was der raum voll helfen könnte ja mir ist es wichtig dass die raumfahrt weiterlebt,dabei ist es eben einfach auch wichtig dass wir den nächsten schritt machen der nächste schritt in meinen augen ist mond oder mars ja müssen wir einfach hin.
Tim Pritlove 2:40:39
Ja ich bin dabei also ich schaue mir das gerne an ich fliege aber nicht mit.
Hans Koenigsmann 2:40:44
Gut ich wahrscheinlich auch nicht zum maßen auch nicht zum mond aber ja.
Tim Pritlove 2:40:49
Ja also ich habe es zumindest schon mal den kopf geschafft das fand ich schon ziemlich bemerkenswert über die anforderungen mit jedem kilometer die man weiter nach oben steigt die sind dann doch schon erheblich.Aber elon musk scheint ja unbeirrt zu sein tatsächlich hier unseres pferden zu verlassen.
Hans Koenigsmann 2:41:06
Sagen wir mal so ich würde euch was auch auch zur station fliegen weil weil ich glaube dass es tatsächlich ganz angenehm ist mal eine woche schwerelos zu sein ich glaube nicht ich meine das so auf die ganzen ganzen gelenke auf die schmerzen glaube ich.
Tim Pritlove 2:41:18
Na ja das geht nicht das kriegt man danach dann aber wieder doppelt wenn sich die wenn sich der rücken erstmal durchgestreckt hat dann hat das auch wieder mit der gravitation.
Hans Koenigsmann 2:41:25
Genau ja nee.
Tim Pritlove 2:41:28
Du kriegst nichts geschenkt.
Hans Koenigsmann 2:41:29
Hallo,ich glaube von der von der körperlichen sache her ist es ist das durchaus schaffbar ist nicht nicht besonders schwierig von der psychologischen und mentalen sache,gut da muss man halt ein bisschen entsprechend vor vielleicht trainieren und sich darüber im klaren sein dass man halt in einem engen raum ist.
Tim Pritlove 2:41:47
Aber elon musk möchte auch schon so zum masters ja dann auch wieder zurückkommt.
Hans Koenigsmann 2:41:52
Das müssen sie ihn selber fragen oder ich fahre ins nächste mal wenn ich ihn sehe.
Tim Pritlove 2:41:58
Alles klar dann liefern diese information vielleicht nochmal nach vielen vielen dank herr königs- mann.
Hans Koenigsmann 2:42:01
Vielen dank alles klar gern geschehen.
Tim Pritlove 2:42:05
Es war super ein rundumschlag zu spacex und ja ich sag vielen dank fürs zuhören hier bei raum zeit das war's.
Erkenntnisse aus den Lander- und Rovermissionen zum Mars der letzten Jahrzehnte
Der Mars ist und bleibt das interessanteste Objekt der Raumfahrt. Alle zwei Jahre starten neue Missionen zu unserem Nachbarplaneten und senden neue Sonden, Lander und Rover ab, um weitere Erkenntnisse über Geologie, Geochemie und andere Aspekte zu gewinnen. Denn das Wissen um Geschichte, Aufbau und Struktur des Mars liefern eine Menge Informationen über die Entstehung des Sonnensystems und damit auch neue Erkenntnisse über die Erde. Die extrem erfolgreichen und auch gut aufeinander abgestimmten Missionen der NASA und ESA der letzten Jahrzehnte haben uns nun ein interessantes Instrumentarium, um diese Erforschung weiter voranzutreiben und neue Missionen sind bereits in den Startlöchern. In dieser Ausgabe von Raumzeit schauen wir, was die bisherigen Missionen geleistet haben und was wir dabei über den Mars gelernt haben.
Dauer:
2 Stunden
7 Minuten
Aufnahme:
09.11.2019
Susanne Schwenzer
Susanne Schwenzer wollte eigentlich Journalistin werden, hat sich dann aber doch für die Mineralogie entschieden und wirkt heute nach Stationen beim Max-Planck-Instititut für Chemie in Mainz und in den USA als Senior Lecturer an der Open University in Milton Keynes in England. Susanne Schwenzer ist früh mit den Ergebnissen der Marsforschung in Kontakt gekommen und ist jetzt Teil der Science Teams verschiedener Marsmissionen einschließlich des Mars Science Laboratory (Rover Curiosity) der NASA und der kommenden Missionen ExoMars (ESA) und Mars 2020 (NASA).
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:35
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu nummer zweiundachtzig unserer gesprächsserie über.alles was die welt so bewegt.Und heute ist mal wieder so ein besonderer tag weil ich habe mich mal ganz weit aus meinem studio weg entfernt und hab die reise angetreten nach england konkret befinde ich mich jetzt.Milton jeans an der open versinkt y.Und das habe ich gemacht um mal über den maß zu sprechen wir haben schon mal bei den maß gesprochen über den mars als solchen was dort alles so ist auch bei maß express die elsa mission die wir hier schon mal ein thema,aber heute möchte ich mich konkreter auf all die dinge.Konzentrieren die dort am boden stattfinden über die rover sprechen und was dort für wissenschaft betrieben wird und dazu begrüße ich zunächst einmal meine gesprächspartnerin mich doktor susanne schlenzer hallo schönen guten tag.
Susanne Schwenzer 0:01:42
Hallo vielen dank.
Tim Pritlove 0:01:43
Herzlich willkommen zur raum zeit ja frau schmelzer sie sind gelogen richtig.
Susanne Schwenzer 0:01:52
Mineral login genauer gesagt aber ich gehe auch als biologe durch denn das kann man so ja nicht ganz genau trennen ich habe mineral energie in mainz studiert ähm mit dem schwerpunkt georg chemie und thermodynamik.Und dann auch in mainz meine doktorarbeit gemacht da max bank institut dort über maß meteoriten und.
Tim Pritlove 0:02:12
War das schon immer ihr ziel so wissenschaftlerin zu werden.
Susanne Schwenzer 0:02:15
Eigentlich nicht nein eigentlich wollte ich journalist werden und heute vielleicht auf der anderen seite sitzen und äh jemanden interviewen aber die maß meteoriten hamstern geschafft und habe mich für die wissenschaft eingefangen.
Tim Pritlove 0:02:29
Wie kriegt man denn da die kurve also.
Susanne Schwenzer 0:02:31
Durch die begeisterung durch das was sie erforschen können und letztlich als journalistmöchte man dinge herausfinden und möchte man hintergründe erkundenund als wissenschaftler möchte man das auch und als ich begonnen habe für meine die situation zu arbeiten und äh festgestellt habe was manam mars alles erforschen kann die faszination der raumfahrt entdeckt habe und für mich entdeckt habe dann war es irgendwie und dann hab ich gedacht naja kannst du vielleicht noch eine poste stelle irgendwo annehmen unddann ist es so weitergegangen.
Tim Pritlove 0:03:09
Das heißt die entscheidung für mineral logi e stand schon nach der entscheidung auch konkret sich auf die raumfahrt und die erforschung des all zu konzentrieren oder war das dann eher nach.
Susanne Schwenzer 0:03:21
Das eigentlich wollte ich ähm gleich journalist werden aber dann hat mein vater so gesagt naja wenn du nicht irgendwie nur im lokal journalismus hängen bleiben möchtestaber sondern wenn du wirklich den großen journalismus machen willst dann.Die ganzen lebensläufe an die leute haben alle irgendwie ein studium absolviert,na ja gut dann gucken wir uns mal an dann mache ich erst bei geschichte aber das hat mich dann doch nicht so interessiert und dann hab ich die chemie für mich,aber da ich zu den geburtenstarken jahrgänge gehört habt dann waren die chemie häuser voll bis zum.Und dann bin ich in den app wissenschaften gelandet mein vater war geologie meine mutter geographic bin bin ich so mal an einem tag der offenen tür der uni mainz zu den georg wissenschaftlern gegangen und fand das einfach total fasziniert.Eigentlich habe ich immer gesagt ich wollte will das nicht machen weil möchte ich wirklich jedes mal am wochenende nach hause kommen und gefragt werden und was habt ihr die woche gemacht von eltern dies jahr in dem zudem im moment besser wissen na ja aber dann habe ich die mineral energie gesehen und fand das einfach so faszinierend und so spannend dass ich gedacht habeigentlich na ja wenn sie zu viel fragen brauchst du auch nicht nach hause zu gehenaber es war da nie so wir haben uns wunderbar unterhalten denn das was wir gelernt haben in der mineral energie das hat meine eltern ja nur endlich mit.Und meine eltern wussten dinge die ich so nie gelernt habe weil man kann ja nicht alles machen in paar jahren studium und so bin ich zum mineral gekommen und habedann beschlossen ich äh promovieren auch noch hab nebenbei schon journalismus gemacht bei der rhein zeitung in mainz gearbeitet auch viel ehrenamtlich journalismus gemachtzehn jahre für den verein lahn marmor museum äh die zeitschriftbetreut und auch meditiert habe also sehr viel als journalist gemacht während meinem studium und auch noch während meiner doktorarbeit und bin dann aber während derarbeit irgendwie immer mehr dazu gekommen dass meine berufung dann doch irgendwas sabor ist und die zahlen und das wirklich herausfinden von dingen und das weitergeben von leuten gemacht werden kann die das,können als ich und die da mehr talent haben als ich.
Tim Pritlove 0:05:22
Was ist denn so faszinierend an mineral logi e.
Susanne Schwenzer 0:05:26
Genau wie die physik die chemie erklärt die mineral logi e,zusammenhänge im weiteren bereich auch mineralöle brauchen sie als bau materialien mineralöle sind die grundlage einer umwelt.Es ist zum beispiel ein unterschied ob sie sagen wir mal auf dem.Stehen wo sie bei salzige steine haben oder im schwarzwald wo sie granit gestein haben weil die andere chemische zusammensetzungen haben deshalb werden die böden anders deshalb sind diepflanzen andere selbst wenn sie an einer stelle wären wo temperatur und niederschlags menge und alles dasgleiche wäre die steine bilden ihnen die chemie und die steine sind aus mineralien zusammengesetzt sie haben also dort eine.Grundlage dessen was einen bestimmten ort ausmacht aber sie haben auch die mineral logik als material wissenschaft wenn sie eine,armbanduhr nehmen die batterie betrieben ist dann haben die heißen alle quarz ohren weil es da ein zu elektrischen quarz kristall drin hat der dafür sorgt dass die uhr eine uhr ist weil er eben in einem bestimmten rhythmus schwingt und damit die uhr gehen lässt.Und das alles ist die mineral logik zement ist mineral energie alles was sie in organischen materialien erstellenist letzten endes mineral energie.Außerdem ist die symmetrie der mineralöle auch faszinierend und fast schon künstlerisch also es ist ein sehr weites feld das da faszination auslöst.
Tim Pritlove 0:06:53
Und wie kriegt man den sprung von den mineralien zum weltraum.
Susanne Schwenzer 0:06:59
Ich habe mich sehr stark für analytic interessiert und auch chemie georg chemie gemacht ähm und in meinem grund studium.Und auch meine diplomarbeit war 'ne massen spektrum metallische arbeit und dann hab ich mich nach der situationen umgesehenund dann war gerade zu dem zeitpunkt aussehen ein großes thema was auch analytisch sehr stark eingebunden war aber.Das thema was sich dann zufällig entdeckt habe solche dinge sind ja ganz oft zufall ich hab mich nachstellen umgesehen hauptsächlich im bereich georg chemie ich wollte in die umwelt gehe chemie aussehen war ein themaandere schwermetalle war ein thema und dann plötzlich in all den stellenanzeigen ihr kommt eine stellenanzeige raus die sagt edel gase in mars meteoriten.Ist eine sehr seltene technik ist etwas was ich noch nie gemacht hattealleine hat mich schon fasziniert aber wenn dann die stellenanzeige sagt es ist eine max bank institut.Da wissen wir alle dass das eben ein forschungs- institut ist wo man mit sehr vielen extrem guten leuten zusammenarbeiten kann und da habe ich gedacht na ja du schreibst meine bewerbung wirst du nie kriegen,na ja es ist anders gekommen und zum glück anders gekommen.
Tim Pritlove 0:08:14
Und das war dann in mainz.
Susanne Schwenzer 0:08:17
Das war in mainz am max bank institut in mainz zeit als denke und b mann noch direktorin waren also keine schwenke noch direktor war und dann ähm unter druck meier auch.
Tim Pritlove 0:08:30
Das heißt wir sprechen jetzt von ende der neunziger jahre miteinander ja.
Susanne Schwenzer 0:08:34
Ich ende der neunziger jahre ich hab zweitausendvier mein abschluss gemacht.
Tim Pritlove 0:08:38
So und da ging 's ja dann auch auf maß schon heiß her.
Susanne Schwenzer 0:08:44
Ja ähm ich war im grund studium noch dann hat er hat das max blank institut des instrument aufpass finde geschickt und das hab ich nur am rande mitbekommen ich war am max bank institut als ähm hey wie man so schön sagt ab und zu tätig steine klein machen solche sachen hilfst arbeiten eben aber das bekommt man natürlich mitda sind dann seminare und dann sind plötzlich auch bei haufenweise journalisten da wenn irgendwas gerade aktuell istaber die hauptsache für mich war halt zum einen zu sehen was die kollegen machen die daten die die kollegen zurückbekommenirgendwelche dinge zu sehen zu erforschen die so noch nie jemand gesehen hat das war eigentlich eine der grundlagen.
Tim Pritlove 0:09:33
X ist das alpha partikel spektrum meter auf der marktpassage mission der nasa die dann sozusagen dafür verwendet wurde dort die chemischen elemente zu untersuchen nämlich alle.
Susanne Schwenzer 0:09:46
Das ist eine analyse die sie da machen.Und diese gestein analyse ist sehr vergleichbar mit dem was wir hier auf der erde machen würden und sie können damit eben das gestein als solches bestimmen und damit auch wieder die umweltbedingungen bestimmen.
Tim Pritlove 0:10:04
Das heißt das hat man so mitbekommen weil weil es quasi in mainz gab es eine abteilung die sich mit diesem instrument instrument gebaut hat oder okay.
Susanne Schwenzer 0:10:15
Rudolf frida und ralf gelernt haben das instrument gebaut in mainz und dann eben wurde es von der nasa in den oberen integriert.
Tim Pritlove 0:10:26
Der rosa war der jona.
Susanne Schwenzer 0:10:30
Zuerst desto journal das ist auf dem turnier geflogen das ist auf den mars expression rover spirit and opportunity geflogen und es ist jetzt auf m s l.
Tim Pritlove 0:10:42
So was braucht man einfach.
Susanne Schwenzer 0:10:44
Man braucht ein instrument das genaue gescheites chemie liefert und das objekt ist eines von vielen instrumenten das gedauert gestein chemie liefert.Auf dem mars zwanzig zwanzig dem in der zukunft ist es nicht mehr drauf es ist nicht auf jede mission geflogen aber auf diesen robert mission ist es geflogen ich kann mir aber durchaus vorstellen dass es in zukunft auch mal wieder fliehen.
Tim Pritlove 0:11:06
Okay aber damit hatten sie jetzt sozusagen erstmal am anfang nichts mit zu tun mit diesem instrument das fand nur statt und man kriegt ihr das so mit und das wahrscheinlich ein bisschen ins gespräch.
Susanne Schwenzer 0:11:15
Das war das gesprächsthema das war das thema viele seminare dann kommen natürlich internationale kollegen die doch im labor arbeiten die dort im labor zu gange sind und die dann auch vorträge halten man bekommt es also danndeutlicher mit als man es mitbekommen würde wenn man jetzt nur an der universität ist dadurch dass ich eben auch äh am max bank damals schon als assistent gearbeitet hab undman bekommt die die faszination der erforschung hautnah mit.
Tim Pritlove 0:11:45
Aber dann hat es nicht in mainz gehalten lange also.
Susanne Schwenzer 0:11:49
Relativ lange aber dann auch wieder nicht lange ich hab nachdem ich meine die situation abgeschlossen hatte noch drei jahre in mainz weitergearbeitet an den themen die ich während meiner die situation bearbeitet hab hauptsächlich edel gase in maß meteoritaber auch edel gas fraktionen näherung also was passiert wenn atmosphäre und steine in kontaktkommen was bleibt am gestein haften was wirdabsolviert um das dem fach ausdruck zu benutzen und was eben nicht und welche veränderungen finden da statt das war mein forschungsgruppe.
Tim Pritlove 0:12:23
Du musst keine fragen maß meteoriten darin wir jetzt von gestein was vom maß kommt aber es auf die erde geschafft hat oder okay.
Susanne Schwenzer 0:12:31
Also meteoriten generell ist ja extra restliches material das von irgendwo anders aus der erde kommt und hier auf der erde landet.
Tim Pritlove 0:12:40
Da frage ich mich halt immer woher weiß man denn dann das vom maß kommt.
Susanne Schwenzer 0:12:43
Für die maus meteorit ist die mission entscheidend denn bikini neunzehnhundert.Ich hat ein massen spektrum meter gehabt und hat die zusammensetzung der maß atmosphäre gemessen.Und die krypton verhältnisse die damals gemessen worden in der maß atmosphäre stimmen mit denen überein die in die in den.Impakt gläsern also glas material in diesen meteoriten eingeschlossen sind man kann natürlich auch andere.Dinge.
Tim Pritlove 0:13:18
In parkhäusern dadurch dass es in die atmosphäre eintritt und durch die einsetzung bildet sich sozusagen diese gläser beim eintritt.
Susanne Schwenzer 0:13:26
Die gläser bilden sich bereits auf dem mars wenn sie einen anschlag karte haben dann haben sie dann wird ja die gesamte energie des.Deals das.Diese planeten oder sommer planeten oberfläche auftritt trifft wird ja die gesamte genetische energie wird dann im prinzip in wärme umgewandelt das heißt sie wenn der einstiegs körper groß genug ist schmelzen sie.Größere mengen gestein und haben dann in diesem geschmolzenem bereich was was.Passiert ist dieses projektil trifft auf die oberfläche und dringend solange in die oberfläche ein bis die gesamte kinetische energie aufgebraucht ist und was dann passiert ist mit einer explosion zu vergleichen.Wenn sie im plakate ähm von ihrer motto logi e vergleichen wollen ist es nichteine delle die wie durch einen hammer schlag passiert sondern das können sie am besten vergleichen mit den atombomben test geraten die passiert sind wenn sie also eine sehr große menge energie unterunter der oberfläche freisetzt.Das passiert dann und dadurch wird sehr viel material heraus geschleudert und damit können material so stark beschleunigt werden dass es einen planeten verlassen kann das passiert auf allen planeten auch auf der erde und in.Praktisch ins welt in den weltraum hinaus gelangt und was jetzt.Die maus meteoriten sehr viel häufiger macht als meteorit zum beispiel von der venus ist die einfache tatsache dass.Mars weiter draußen im sonnensystem ist als diedie erde das heißt wenn die auf irgendeiner beliebigen umlaufbahn sind ist die natürlich nicht stabil das größte gravitationswellen im sonnensystem ist die sonne selbst das heißt die werden so langsam aber sicher nach innen migriert und irgendwann diekreuzen dann treffen sie auf die erde die ja auch wieder ein gravitationswellen hat und werden dann entweder durch eine direkteder kollision oder auch dadurch eine gravitation ablenkung in richtung erde gezogen.Natürlich sonst viele auch nicht aber die die eben der erde nahe genug kommen können kollidieren können auf der erde landen und da finden wir sie dann.
Tim Pritlove 0:15:35
Aber wenn man jetzt so ein stein irgendwo rumliegen sie dann fällt mir da steht er nicht drauf liebe grüße vom mars sondern ich war ja auch erstmal auf die idee kommen sich das genauer anzuschauen.
Susanne Schwenzer 0:15:44
Genau und dann kommt man auf die idee sich das genauer anzuschauen entweder weil man ihn hat fallen sehen nie war einer der ersten meteoriten die man überhaupt hat fallen sie ist einer der mars meteoritenachtzehnhundert zwölf dann glaube ich mal aber legen sie mich nicht genau auf die zahl fest das heißt sie sehen den fallen und finden ihn oder sie sehen ihn zwar nicht fallen aber er hat,diese schwarze schmelz kruste die sie gerade beschrieben haben denn beim eintritt in die erdatmosphäre wird ja auch wieder sehr viel hitze freigesetzt und dann haben sie die schmelz kruste die aber nur die aller äußersten millimeter,und schmilzt und viel wird davon auch einfach applaudiert und kommt nie auf den boden an,aber das was auf den boden ankommt hat halt diese wenigen millimeter glänzender schwarzer kruste außen.Die verwittert mit der zeit und dann haben sie beim meteoriten wenig glück weil die sehen aus wie graue beiseite auf der erde und sollten sie aber dennoch finden dass der hier nicht hingehört und könnte was anderes sein dann müssen sie mit ins labor nehmen.Sehen mit ins labor nehmen dann machen sie georg chemie dann kommt in die großen instrumente alle zum tragen denn zum einen sind einige element verhältnisse anders maus hat zum beispiel im durchschnitt im verhältnis mehr eisen.Als magnesium das eisen magnesium verhältnis ist anders in maus gestein als es das interesse zwischen gestein ist das heißt das ist schon mal ein erster hinweis aber wirklich äh diagnostisch wie man so schön sagt,die edel gase wo sie direkt vergleichen können diese die gase die aus diesem glas materialien kommen die beim.Einschlag auf dem mars der diesen meteoriten quasi heraus geschleudert hat eingeschlossen worden sind mit der maß atmosphäre die in,die walking mission gemessen hat.
Tim Pritlove 0:17:34
Und an diesen eleganten da die in der regel mit nichts groß reagieren die sind dann halt einfach weniger unverändert dadrin und sind so ein klares zeugnis von wo es herkommt.
Susanne Schwenzer 0:17:45
Das können sie messen und zwar ist es insbesondere das iso topen verhältnis ich gehe mal davon aus dass einige hörer auch schon öfters mal das wortgehört haben das ist das hundertneunundzwanzig zehn verhältnis zum hundertzweiunddreißig zehn und das hier in der erdatmosphäre ungefähr eins ist und auf dem mars zwei komma sechs und das ist halt ein riesengroßer unterschied fürmessungen den man ganz ganz eindeutig messen kann.
Tim Pritlove 0:18:10
Das heißt man kann sich dann auch richtig sicher sein dass man hier ein stück maß in der hand hält und die ging dann alle über ihren tisch oder wie.
Susanne Schwenzer 0:18:18
Damals gab es genau neun und ich hatte alle neun.
Tim Pritlove 0:18:21
Wirklich.
Susanne Schwenzer 0:18:24
Und das ist schon ein ganz besonderes gefühl denn manche sind sehr sehr selten da gibt die sind halt sehr klein und sie sind sehr selten andere sind größer inzwischen haben wir über hundert und ich habe sie lange nicht alle in der hand gehabt.Und der rasante anstieg an meteoriten generell und dann natürlich auch den besonderen meteoriten,kommt halt dadurch dass insbesondere in den heißen wüsten marokko und so weiter aber auch chilli leute immer mehr gehen und suchenund wenn sie dort in diesen sand wüsten steine finden es ist zwar nicht hundert prozent sicher dass es ein meteorit ist aber die wahrscheinlichkeit ist halt extrem viel größer als wenn sie,irgendwo in deutschland danach suchen würden und wenn sie in deutschland in basalt-adler den regionen wie sagen wir mal der eifel oder den vogelsberg nach maß meteoriten suchen,die würden sie nieweil die sehen halt einfach so aus wie das gestein drumherum auch es sind bei salt und da kommt jetzt wieder die geologie und die mineral energie zum tragen das sind dieselben mineralöle das sind ist dieselbe chemie mitkleinen unterschieden aber die unterschiede sind nicht groß genug um visuell einen unterschied zu machen von dahersie das mit dem bloßen auge draußen im gelände nicht unterscheiden außer sie sind an einer gegend wie zum beispiel in der wüste oder auch der antarktis wo man eben steine leichter,und auch genau weiß was da vorkommt und das sehr anders ist von dem was sie eigentlich suchen.
Tim Pritlove 0:19:50
Das heißt es gibt doch richtig so hobby stein sammler also jetzt nicht unbedingt wissenschaftler so einfach leute die so.
Susanne Schwenzer 0:19:56
Hobby stein sammle auch viele ähm der lokalen bevölkerung die das dann nicht als hobby sondern das beruf betreiben.Und dann gibt's aber auch wissenschaftliche expeditionen wenn sie in den heißen wüsten sind es vielprofis die sich darauf spezialisieren aber wenn sie in die antarktis gehen dann brauchen sie natürlich eine ganz andere logistik und da gibt es ans mit auf der amerikanischen seite es gibt aber auch die japaner und die europäerdie expeditionen machen und ganz gezielt meteoriten suchen gehen.Hauptsächlich auf den sogenannten blue days fehlt also auf eis feldern wo das eis a kumuliert und an der oberfläche.Wird weil dann das eis eben die meteoriten sozusagen konzentriert das eis wird zusammen geschoben an unter dem eis befindlichen.Und wird dadurch nach oben gedrückt der wind ab plakatiert ist und.
Tim Pritlove 0:20:48
Das einfach glatt machen.
Susanne Schwenzer 0:20:50
Trägt das eis ab und die steine trägt er aber nicht ab das heißt mit der zeit geht eis verloren und steine sammeln sich an der oberfläche an und da ist dann halt sind dann halt auch sehr viele meteoriten dabei.
Tim Pritlove 0:21:05
Interessant das heißt es gibt immer mehr zu untersuchen und das heute liegt eigentlich überall rum man muss nur.
Susanne Schwenzer 0:21:12
Es gibt immer mehr zu untersuchen aber man muss natürlich gucken dass man hauptsächlich die dass mandie richtigen steine findet also ich würde jetzt nicht einfach ins internet gehen wollen und einen kaufen wo maus drauf steht denn in dem moment wo was kommerziell gemacht wird muss man halt auch äh sehr aufpassen da gibt's dann halt auch immer schwarze schafe die anzahl der e-mails die ichbekomme wo man sagt sie haben also den größten maß meteoriten den ziel gegeben hat und ich gucke da drauf und denkt naja wenn das überhauptnatürliches stücke stein ist dass du da fotografiert hast dann ist das dann wäre es ja schon mal ein anfang das ist halt extrem auch überall wo geld zu machen ist das das wissen wir ja.Nur wenn man also gesichertes material haben möchte dann wendet man sich am besten an museen ins und sammlungen.Denn wenn sie jetzt in stein finden und sagen ist das ein meteorit und dann können sie zu universitätsstadt sammlungen zu museen gehen und die leute würden ihnen das zertifizieren gegen den preis daszehn prozent des materials oder wenn es ein sehr großer ist zehn gramm des materials in dieser sammlung verbleiben.Und dieses material steht dann eben für die wissenschaft zur verfügung.
Tim Pritlove 0:22:20
Und mit dem rest.
Susanne Schwenzer 0:22:22
Mit den rest können sie sich auf den kaminsims stellen wenn sie wollen oder sie können in der wissenschaft spenden das kommt halt dann drauf an oder weiterverkaufen es gibt halt auch durchaus märkte wenn sie so ein zertifikat haben äh gibt es auchbörsen und markte wo man eben solche dinge in etwas gesicherten im rahmen kaufen kann und wo man eben die zertifikate auch entsprechend dann vorliegt.
Tim Pritlove 0:22:43
Es gibt meteoriten börsen.
Susanne Schwenzer 0:22:45
Mineralien börsen wo auch mit theoretiker.
Tim Pritlove 0:22:48
Okay.Das war ein ganz interessantes berufsfeld auf das feld bisher noch nicht so richtig gekommen jetzt habe ich den eingangs schon gesagt wir sind jetzt hier in england in milden kings einer open inversion city wie hat sich denn da hin verschlagen.
Susanne Schwenzer 0:23:04
Über die abgase ich hab ich bin dann äh nach meiner mainzer zeit erstmal nach justin gegangen und habe,mit integration beschäftigt und in der wissenschaft geht man erstmal durch eine phase wo man auf projekten ist die immer so zwei oder drei jahre lang sind das heißtman ein bisschen durch die welt leer und wander jahre wie man es auch nennen könnte und als ich mein projektin den usa ist beendet hatte das kramp war so ungefähr ein halbes jahr vorher habe ich eine stelle hier gesehen die sich mit edel gassen in terroristischen steinen beschäftigt also gar nicht mehr mal aus fand das aber sehr interessant weil es da auch wieder um diesepfade und wege ging die edel gase nehmen können sie sagten ganz richtig edel gase reagieren nicht aber sie.Reflektieren die physikalischen bedingungenwenn sich mineralöle bilden oder um bilden sie reflektieren die physikalischen bedingungen wenn wasser mit gestein in verbindung kommt und man kann dann sagen kommt das wasser von oben ist es also regenwasser oder ist das wasser das von unten aus dem erdmann kommt und diese dinge und da war eine sehr interessante stelle hier und da bin ich hierher gekommen und habe erstmal ein paar jahre erde gemachtund stand bin ich zu maß zurückgekommen.
Tim Pritlove 0:24:16
Vielleicht nochmal ein paar worte mal zur open university verlieren.Es handelt sich um eine der größten oder die größte universität in.
Susanne Schwenzer 0:24:24
Wir sind die größte universität in großbritannien wir haben aber keinen einzigen und studenten hier auf unserem campus weil wir nämlich eine fern- uni sind die deutschen sind ja mit der ferne haagen bestens vertraut wir haben dasselbe.Das heißt unsere studenten studieren von zu hause und wir liefern die materialien durch bücher.Internet wir haben ganz ganz viel jetzt auf dem internet in form von internetseiten wo dann videosinteraktive dinge alles was man technisch mit dem internet machen kann machen wir wir haben aber auch das sogenannte open,wo wir.Richtige gerät also wissenschaftliche geräte die hardware wie man so schön eng im englischen sagt haben die dann durch internetseiten bedient werden kann das heißt sie buchen sich zeit zum beispiel auf einem teleskop in teneriffa da steht das teleskop das äh könnt da können sie auch drin rumlaufen wenn sie in teneriffa sind aberwenn sie ein student der open air university sind im gastronomie dann können sie sich dort eine stunde buchen und dann bedienen sie dieses teleskop.Ob sie ein wissenschaftler wären der eben einen bestimmten stern untersucht und machen ihre hausaufgabe mit einem echten teleskop von ihrem sofa zu hause auswir simulieren auch maß missionen da haben wir eine.Ein kleines eine hütte sag ich mal äh sechs mal vor zehn meter mit sieben tonnen sand und mal halben tonnen gestein und einem selbstgebauten rover wo wir über eine woche lang mit unseren masters studenten in mission simulieren also wir nutzen die gesamte bandbreite dessen was man machen kann im bezug aufinternet interaktiv medien video audio alles.
Tim Pritlove 0:26:09
Trotzdem ist das ja hier ein riesen campus also stellt sich jetzt vielleicht vorher zehn ja so zwei drei baracken und eine gute internetleitung und das war dann die ganze universität dem ist ja mitnichten so also hier ist ja viel vor ort.
Susanne Schwenzer 0:26:20
Viel vor ort.Zum einen brauchen sie natürlich sehr viel mehr leute wenn sie eine video sache an die stunde für die studenten vorbereiten dann brauchen sie ins studio dann brauchen sie die leute die sich mit all der tontechnik und der film technik auskennen sieben sieben sie brauchen also.Mehr leute als man an einem konventionellen uni braucht wo man mit dem mit der kreide oder heutzutage dem stift für die weiße wand äh als professor oder lecture einfach da rein marschiert ist wir haben alsosoftware ingenieure und so weiter und so fort hier auf dem campus das ist die eine seite die andere seite ist wir sind auch ein forschungs- institut wir haben sehr viele laboratorien hier wir haben um zum thema mars zurück,kommen wir hatten die rein räume hier in denen die massen spektrum meter und generell bibel zwei gebaut worden ist.
Tim Pritlove 0:27:11
Also die der länder des,leider nicht ganz geschafft hat also er hat schon bis auf die oberfläche geschafft aber dann.
Susanne Schwenzer 0:27:19
Er hat es bis auf die maus oberfläche geschafft wir haben ihn vor zwei oder drei jahren haben wir gesehen in den highlights images,und die vermutung von dem was was man heute noch sieht,ist natürlich alles ein bisschen staubig geworden und sieht nicht mehr man sieht nicht mehr so die details aber das was man heute noch sieht ähm vermuten diejenigen die sich da besser auskennen als,dass er sich nicht ganz auf gefaltet hat und weil die antenne unter den solar panels war deshalb wahrscheinlich nicht genug ja.Die verbindung nicht erstellen konnte.
Tim Pritlove 0:27:50
Ja aber aus solchen gescheiterten mission lernt man ja auch eine ganze menge für.Die nächsten dann nochmal kurz bei der university ichfind das eigentlich ganz interessant ist das konzept der fern uni ist hatte glaube ich früher so ein bisschen mehr so diesen ruf mit naja dann da kommt dann irgendwie die hin die woanders nicht genommen worden sind und dann ist das so eigentlich so ein halbes studium aber ich muss sagenheutzutage mit den möglichkeiten.Die das netz so bietet scheint mir das fast das zukunft gewandt eure universität konzept zu sein wenn man irgendwie nicht so viel zeit darauf verwendetja kurz gesagt immer wieder dasselbe zu erzählen.Für jedes neue semester sondern sich sehr viel mehr daraufkonzentriert so den dieses konzept ist das flip zu implementieren sozusagen die den tisch umzudrehen zu sagen da alles was so repetitiv es lernen ist das nennt man halt einmal auf und dann,ist es quasi basis lernmaterial man konzentriert sich dann hier vor ort sehr viel mehr um die weiterbildung des nächsten schritt der studenten plus eben hier auch der forschung.
Susanne Schwenzer 0:28:56
Ja man also da sind jetzt ganz viele themen in einem satz denn zum einen wir sind die open air university weil sie bei uns keinerlei eingangs qualifikation brauchen.Da kommt das wird open air denn ganz wir sind ganz fest davon überzeugt dass ihre.Ihre möglichkeiten im zarten alter von siebzehn oder achtzehn wenn man abitur macht nicht unbedingt dementsprechen was sie als mensch leisten können.Es gibt so viele dinge die passieren in der pubertät die passieren weil die eltern gerade ihren job verloren haben man ist von so vielen dingenabhängig gerade in dem frühen stadium wenn man in die schule geht dass es reicht vollkommen dass irgendjemand meint,bulling betreiben zu müssen oder so und dann gehen die noten in keller und dann kriegt man eben kein abitur.Aber das bedeutet ja nicht dass dieser mensch nicht das potenzial hat zu lernen oder er hat vielleichtkeine lust im alter von siebzehn und sieht die notwendigkeit nicht oder was,mal passiert und wenn man das mal beiseite lässtund dann sieht dass jemand sagen wir mal mitte zwanzig oder eben mitte dreißig oder sogar noch später feststellt.Ich bräuchte jetzt diesen abschluss um weiterzukommen ich würde jetzt gerne,diesen beruf ergreifen ich habe jetzt dort sagen wir mal auf der zweiten ebene gearbeitet aber ich könnte eigentlich eine ebene höher arbeiten und hätte alle die dinge aber ich bräuchte den abschluss die leute kommen dann zu uns.Oder leute die einen beruf ergriffen haben von dem sie im zarten alter von zwanzig dachten das ist das was sie für ihr leben machen wollen und jetzt sehen mit zunehmender lebenserfahrung was sonst noch alles gibt und.Ihren beruf wechseln wollen die kommen zu uns und das sind die besten studenten die sich so vorstellen können das sind leute die sind hoch motiviert die wissen ganz genau was sie wollen.Und die studieren mit einem ganz fest.Ziel und ich muss sagen es macht unheimlich viel spaß.Ich würde es nicht unbedingt als ersatz für die universität im alter von achtzehn neunzehn empfehlen.Denn wenn man sehr jung ist wenn ich von mir selbst ausgehe im zarten alter von neunzehn dann hat man noch nicht diesesziel oder einige viele haben noch nicht dieses ziel diesediese strebst dieses ziel bewusst sein dass man so braucht und von daher ist es für mich eigentlich faszinierend zu sehen was der unterschied ist zwischen dem was wir hier eine.University also eine universität wo sie ins gebäude reingehen und im gebäude mit dem lecture vorne lernensehr strukturiert sehr auch zeitlich strukturiert weil die die veranstaltung findet eben um zehn uhr morgens statt am montag und das ist wenn sie das ist dieeben mathematik machenim vergleich zu berufsbegleitende studium wie wir es machen für leute die entweder ein beruf haben oder äh familiäre verpflichtungen die sich ihre zeit selbst einteilen dass das ist was ganz anderes und ich denke maldas sollte parallel existieren weil es ist nicht austauschbar auf der anderen seite wenn sie sagen dass repetitiv lernen wir haben tutoren unseregruppen sind sagen wir mal geologie studiert zurzeit ungefähr zweihundert leute mit uns im zwei,ja das ist also drittes viertes semesterund ähm dass diese zweihundert leute sind in gruppen zu zwanzig aufgeteilt und haben ihren toter und der total ist für die da mit dem reden die regelmäßig aber eben nicht regelmäßig um montags früh um zehn sondern äh meistens abends.Und am wochenende und dann aber auch über äh medien wo man es nicht unbedingt zeitgleich machen muss also e-mail.Video nachrichten und solche sachen.Wir nehmen auch alles auf was wir machen also wenn ich jetzt 'ne live-sendung sozusagen mache mit den studenten für eine stunde irgendwo an einem samstagabend oder was das wirdimmer aufgenommen das können sie sich immer auch noch später anhören da gibt's immer noch später die möglichkeit fragen zu stellen.
Tim Pritlove 0:33:09
Ja das hat ja auch so ein paar inklusive aspekte also was was ich allein erziehende,et cetera also einfach leute die vielleicht so im normalen universität betrieb so gar nicht folgen könnten,oder zumindest nur unter größeren anstrengungen oder einschränkungen in ihrem leben haben natürlich von so einem konzept auch etwas.
Susanne Schwenzer 0:33:26
Ja und das ist auch warum ich so gerne hier bin weil ich denke der zweite bildungsweg ist genauso wichtig wie der erste bildungsweg.
Tim Pritlove 0:33:33
So das heißt diese diese größe macht sich hier an der zahl der studenten fest.
Susanne Schwenzer 0:33:40
Und hier auf dem campus haben wir also gar keine der derjenigen die noch vor dem diplom oder master stehen wen wir hier auf dem campus haben sind die doktoranden denn wir sind ein forschungs- institut wir haben sehr sehr viele labore ähmwir haben sabor instrumentegebaut werden die dann irgendwas in der weltraum forschung zu tun haben und auch andere planeten kometen satelliten und so weiter bestücken aber wir haben auch forschungslabor der geo wissenschaften und weiter heraus aus meinem fachbereich,ingenieure und alles was man sich eben an der universität so vorstellt.
Tim Pritlove 0:34:16
Also hier wird auch viel raumfahrt gebaut viele instrumente gebaut und von daher ist das eigentlich auch ein vitaler raumfahrt standort kann man sagen.
Susanne Schwenzer 0:34:26
Sozusagen ja ich hab's zwar so noch nicht gesehen aber es ist auch nicht falsch.
Tim Pritlove 0:34:33
Ja dann kommen wir doch mal wieder ein bisschen zurück zum zum maß und der explotion also.Lange zurück ist aber schon gehört prinzip mal so ein bisschen die geschichte aufrollt der underground explotion.Darum geht es uns ja hier im wesentlichen muss man den siebziger jahren anfangen mit dieser walking mission.
Susanne Schwenzer 0:34:52
Die mission haben wir ja schon erwähnt mit den maß meteoriten in zusammenhang walking war eine,sehr ambitionierte mission karl sagenist ja der große name und für mich auch einer der helden weil er nicht nur eine tolle mission da aufgestellt hat sondern weil er auch der erste wardem ist wichtig war dass nicht nur im elfenbein turm zu machen sondern rauszugehen und den leuten zu erzählen was eigentlich passiert und warum das so faszinierend ist,keine dummen fragen kommt eigentlich von ihm und das finde ich also total wichtig auch.
Tim Pritlove 0:35:30
Muss man sagen ist auch ein großer wissenschaftskommunikation tor geworden nicht nur wissenschaftlercosmos diese fernsehserie die er da produziert hat finde ich es immer noch einer der großartigsten einführung zum verständnis des universums.Sehr interessant und ich glaube auch der begriff dieses paypal blut dort zu dieser unbedeutende kleine blaue punkt wenn man mal,mit einer was war das von der mission aufgenommen das foto quasi von der erde wo aber eben wirklich nicht sehr viel mehr übrig ist als der kleineblaue punkt das war dann auch eine interessante philosophische betrachtung um sich mal selber darüber klar zu werden wo wir eigentlich sind und welche rolle wir so im universum spielen.
Susanne Schwenzer 0:36:12
Ja er ist regelmäßig wenn man so die frage gestellt kriegt wenn du drei leute zum dinner einladen könntest tot oder lebendig wäre wäre dass er ist immer der erste auf meiner liste.Eine der sachen ja ich hätte ihn gerne kennengelernt.
Tim Pritlove 0:36:24
Okay aber er hat dann sozusagen erheblich an dieser mission mitgearbeitet.
Susanne Schwenzer 0:36:28
Ja und walking war halt eine astro biologie mission bevor das wort astro biologie so in dem sinne ähm.Gegründet war sozusagendie hatten eben instrumente mit denen sie die biologie chemie untersuchung können aber sie hatten halt auch instrumente mit denen sie nachweisen versuchen wollte.Leben auf dem mars gibt das problem der walking mission war dass man noch so wenig wusste über den mars.Deshalb viele der ergebnisse eben nicht interpretiert werden konnten oder nicht eindeutig interpretiert werden kann.
Tim Pritlove 0:37:10
Es gab zwei sondern bikini eins ist fünfundsiebzig.Gestartet sechsundsiebzig dort.In der lander das waren übernommen arbeit oder war das auch ein landesweiten landtag genau und,ja dann ging zwei kurz danach gestartet und es war sozusagen ja nicht nur die erste wirklich richtige mission zum maßnahmen eben auch gleich erfolgreich.Die wenn man sich die geschichte der maß mission anschaut die russen leider immer extrem betroffen von den felix sind amerikaner ist erstaunlich viel gelungen muss man sagen.Damit ging es im prinzip los das heißt vor den siebziger jahren muss man eigentlich herzlich wenig und durch die walking mission was wusste man dann.
Susanne Schwenzer 0:37:58
Man musste danndie zusammensetzung man wusste auch dass man man hatte die ersten bilder tatsächlich von der oberfläche denn wenn man noch ein paar schritte zurückgeht und sieht mit den fingern mit den marina missionen,dann hat man halt die auflösung aus dem orbit da sieht man gerade mal ein paar krater mit der zunehmenden aus auflösung den jüngeren marina missionen hat man dann auch gesehen dass es eben fluss bette gibtund so aber erst nachdem man wirklich auf der oberfläche war konnte man halt sehenwie sieht 's dort aus mit mit der auflösung mit der man auch hier auf der erde ein bild machen könntesehen was die umweltbedingungen sind man hat auch ähm ganz wichtig die atmosphäre gemessen und erforscht.Denn nur dadurch dass man eben die maus atmosphäre ihr die zusammensetzung windgeschwindigkeiten und alle diese dinge die für uns so mit dem,und wetterdienst so selbstverständlich sind,erforscht hat konnte man kann man natürlich auch die umwelt einschätzen mit der man es doch zu tun hat und eben die georg chemie und dann äh die ähm.Die experimente die eben sich mit dem leben beschäftigt haben wo man in in einer serie von drei in verschiedenen versuchen versucht hat herauszufinden ob irgendetwasreagiert und die,die nährstoffe die man anbietet verdaut.Heutzutage ist wohl die allgemeine meinung,dass die partei rate waren also in organische substanzenzu der reaktion beigetragen hat die man gemessen hat aber,sicher kann man natürlich nicht sein aber von dem stand den wir heute haben auch mit,phoenix lander mischen die auch wieder die park gefunden hat hat park gefunden ist wohl dass das was die reaktion ausgelöst hat,die die nährstoffe die die dort in diesem in diesem projekt zu uns gefäße drin waren,eben mit den reagiert hat und die so tope freigesetzt hat die dann gemessen worden sind.
Tim Pritlove 0:40:06
Also walking hat sozusagen die basis gelegt und man hatte jetzt das erste mal eine konkrete vorstellung,davon womit man es eigentlich zu tun hat.Und das hat ja dann im prinzip auchdiese ja diese lange liste mittlerweile von boden missionen ausgelöst oder dann sozusagen begründetdie ja dann vor allem von den amerikanern halt extrem erfolgreich durchgeführt worden und die passende mission war dann im prinzip schon die nächste.
Susanne Schwenzer 0:40:38
War der erste robert.Und das war im grunde genommen eine technologie demonstration denn wenn man raumfahrt betreibt und das beste beispiel dafür ist immer apollo dann möchte man jeden schritt einzeln erstmal üben und sehen dass es auch.Und man möchtefünfzehn schritte gleichzeitig machen und die apollo mission wenn man dadurch geht äh und sieht in wie systematisch die jeden weiteren schritt geübt haben in der apollo mission und dann gesehen habenwas die ergebnisse sind bevor sie den nächsten schritt gemacht haben zeigt eigentlich wie es am,geht und die amerikaner haben das für die lande mission genauso gemacht den ersten rover party-freundeim grunde genommen die technologie demonstration aber er hatte das instrument und natürlich kameras.Kameras sind auch immer für den geologie wissenschaftliche daten mit denen man dann eben mehr und auch von einer anderen stelle vom aus gelernt hat.
Tim Pritlove 0:41:38
Waswas hat dann die passende mission herausgefunden also war dann die instrumente so sehr waren jetzt sehr viel andere instrumente noch mit an bord oder ist es im wesentlichen eigentlich die möglichkeit sich auf dem mars bewegenkönnen und an verschiedenen stellen proben zu nehmen oder urlaub sehr baff also.
Susanne Schwenzer 0:41:59
In der europa war im hauptsächlich eben die technologie demonstration der lander hatte einige instrumente ich meine sie fliegen nicht zum mars ohne eine wetterstationen mitzunehmen zum beispiel aber das wichtige dass was für die weiterentwicklungder maß missionen wichtig war war dass man eben den kleinen rover hatte,dass der auch ein instrument drauf hatte dass dass man gelernt hat wie man sich in dem.Bewegen kann dass man gesehen hat dass es eben geht und die ingenieure seite ist ja immer das wichtigste denn wenn sie kein instrument haben dass sich bewegt.Dass die dinge durchführen kann die sie durchführen wollen dann brauchen sie mit der wissenschaft nicht anzufangen da haben sie nämlich keine da.Das heißt.Wissenschaftlich vielleicht die wichtigste erkenntnis war dass der staub der auf maß in durch die atmosphäre regelmäßig immer wieder verteilt wird,überall allgegenwärtig ist und dass viele der messungen die vom instrument auf,gemacht worden sind eine starke komponente von diesem staubmit drauf hatten und das ist halt auch ein grund warumdie nachfolgenden missionen eigentlich alle irgendwas haben womit sie den staub von der oberfläche entfernen können.Das tool oder die brush je nachdem welche mission sie jetzt neben rock tool wäre das instrument,die maß experience over spirit and opportunity haben auf dem robert robert,es eine meine bürste.
Tim Pritlove 0:43:41
Immer wieder ganz einfache lösung funktioniert am besten.
Susanne Schwenzer 0:43:44
Ihr ja wenn sie sie wollen so wenig wie möglich bewegliche teile wenn sie ein instrument bauen wo sie nicht hin können und reparieren gehen können.
Tim Pritlove 0:43:54
JaAlso der der rover auf im rahmen der parfüm mission das war ja schon so prinzip.So sechs räder apparat bestand im wesentlichen so oben aus einer großen aus dem großen solar panel wo dann die ganzen instrumente darunter waren,der konnte also im wesentlichen erstmal rumfahren.
Susanne Schwenzer 0:44:19
Der konto rumfahren und er konnte wie gesagt die steinchen nehmen das war das wichtigste und wenn sie sich das.Von einem test standpunkt aus anguckenin dem moment wo sie wissenschaftler und ingenieure zusammenarbeiten lassen wissenschaftler haben bestimmte ziele die von dem.Bestimmt sind was wir sehen.Wenn wir steine sehen die überall vorkommen dann wollen wir natürlich wissen welche zusammensetzung die haben aber dann ist plötzlich einer der sieht anders aus dann wollen wir natürlich wissen wie der sich auch chemisch unterscheidet das heißtuns interessiert nicht so sehrdie frage ist der pfad den wir da hinfahren wollen der sicherst mögliche den wir jetzt fahren können sondern wir denken nach gewissen zieleningenieure natürlich schauen und auch zu vollkommen zu recht sehr viel mehr nach sicherheit nach der befahrbar kalt eines unter grundes und solchen dingen und dieses zusammenspiel muss man auch erstmal lernen.Wie viel kann ich als wissenschaftler erwarten von so einem instrument wieviel können die ingenieure das was sie eigentlich als grenzen gesetzt haben so ein bisschen ausweiten wie sicher werden die sich mit der zeit eine mission mit diesen dingen das sind halt fragen die im laufe der zeit.Wickelt werden und wo es wichtig ist dass auch erfahrung gesammelt wird.Und das kann man natürlich zum teil hier auf der erde machen mit mission simulationen wo man das kann man zum teil auch insbesondere wenn es um die ingenieur fragen geht in sogenannten maus ja zu machen wo man also bedingungen simulieren kann und dann ähein equity valentin instrument natürlich sehr viel herrscherin tests aussetzen kann als dass sie dasje auf einem anderen planeten machen würden da gibt's also viele viele möglichkeiten am dieses zusammenspiel ist das erste mal mit dem trainer gemacht worden.
Tim Pritlove 0:46:13
Und was war so die großen errungenschaften immer das war ja noch zu einer zeit als sie nicht unmittelbar selber mit den projekten beschäftigt waren sondern das quasi noch so parallel liefert hat man da so mitbekommen was waren so die.Die weiteren erkenntnisse die jetzt aus dem aus dieser mission hervor kam.
Susanne Schwenzer 0:46:30
Für mich war es wirklich die gestalt zusammensetzung ich hab damals dann sehr bald auch angefangen mich mit den mars meteoriten zu beschäftigen und die gestein zusammensetzendie georg chemie das war für mich persönlich die große,von dem europa und,aber auch das instrument ist am max bank institut gebaut wordenund auf eine ganz persönliche ebene zum ersten mal hautnah mitzubekommen weil ich eben kollegen hatte mit denen ich im büro geteilt habe und die dann auch,gearbeitet haben wie so was abläuft die begeisterung zu sehen zu zu fühlen wie sich das anfühlt wenn man ein bild.Allerersten mal hier auf der erde sieht und man einer von zehn leuten ist sie das jetzt gerade zum,mal sehen das ist eigentlich etwas dass man.So nur mit der expo ration neuer kontinente oder vielleicht heutzutage der mit oder sowas untersee,petitionen vergleichen kann.
Tim Pritlove 0:47:32
Aber man hat mal ist ja auch nicht mehr ganz ergebnisoffen also man will ja sozusagen hin auch um und er hat ja auch bestimmte dinge die man überprüfen möchte so also was war sozusagen dasprimäre ziel klar also die grundsätzliche grundsätzliche zusammensetzung von allem um überhaupt erstmal zu,und auch um dann eben solche maß methodeeinordnen zu können und man beweisen zu können dass es halt auch wirklich welche sind aber was ja immer eine große rolle gespielt hat war also die frage die suche nach dem.Wasser auf dem planeten.
Susanne Schwenzer 0:48:03
Und das kommt daher dass eine der fundamentalen fragen eben die frage ist sind wir alleine oder gibt es noch irgendwo anders als auf der erde leben und um nach sowas zu suchen muss man sich natürlich,mal einen anfang setzen und da war der anfang den die nasa sich gesetzt hat follower water,folge dem wasser weil wir wissen von leben auf der erde das wasser absolut notwendig ist wenn sie in die.Wüsten hier auf der erde gehen dann gibt,ganz ganz wenig nur an pflanzen und tieren das dort existieren kann und die haben strategien wie sie wasser speichern wie wasser freie zeiten überstehen wenn man das jetzt auf den maus überträgt wo man eben nicht wusste oder nur von den,von dem was man wusste gibt's gar kein wasser wir wissen heute dass es teilweise regionen gibt wo es ein kleines bisschen oberflächen wasser auch heute noch geben könnte in.Zeiten die so genannten recruiting sloppy aber das wusste man damals alles ja noch nicht das heißt die frage war hat es jemalsfließendes wasser auf der maß oberfläche gegeben oder,ist es nur in der im untergrund des maß oder vielleicht überhauptnicht wirklich so wie auf dem mond also das sind alles fragen,man sich von anfang an gestellt hat die eben schonbei marina eigentlich bei den satelliten missionenwichtig waren und dann mit dem mit allen missionen die äh auf dem mars landen auch immer wichtiger geworden sinddie fragen werden komplexer jeder je näher wir uns dagegen wart nähern denn leben ist ja nicht nur von wasser abhängig sie brauchen auch organische materialien sie brauchen auch an die chemie im ganzen ähm,jeder weiß es essentielle elemente in körper braucht kalzium im körper braucht magnesium bakterien genauso und sind diese dinge alle vorhanden jeder hat schon mal gehört dass es elemente gibtich sage nur mal aussehen aber auch zum beispiel kupfer die als antjebiotec wirken können die lebens feindliche sind man muss die gesamt zusammen den gesamt zusammenhang verstehen ganz am anfang war es aber das wasser.Und die frage können wir nachweisen dass es dort jemals wasser gegeben hat denn wenn sie eine mission schicken wollen die tatsächlich nach leben sucht oder nach spuren vergangenen lebens sucht.Wenn sie wissen dass dort nie wasser war braucht man im prinzip erstmal nicht anzufangen zu suchendenn sie müssen es irgendwie eingrenzen und deshalb grenzt man es erstmal ein auf leben wie wir es kennenund von dort dann sucht man nach bedingungen wo es vorgefallen bekommen hätte sein können um dann missionen zu schickenwie jetzt zum beispiel die thomas mission die nächstes jahr fliegen wird und bohren wird.Um nach den sogenannten biomarkt also nach spuren vergangenen lebens zu suchen.
Tim Pritlove 0:51:03
Und hat schon an hinweise liefern können für die frage wasser.
Susanne Schwenzer 0:51:12
Ichich bin mir so nicht ganz sicher im moment wenn ich ehrlich bin denn die der wirkliche,durchbruch der sich mir als außenstehender.So eingeprägt hat sind die blueberry s und sind die sachen die die maße explosion robers gefunden haben.Da darf hat das für mich wirklich angefangen zu sagen ihr habt das ist wie auf der erde und ja wir haben hydro tamal systeme wir haben wasser gestein wechselwirkung wir haben situation die mit von wasser abhängig ist und so weiter.
Tim Pritlove 0:51:42
Genau damit wären wir dann sozusagen schon bei der nächsten mission und die war ja dann auch sehr viel wie soll ich sagenmedienwirksam auf jeden fall also das äh ich erinnere mich selber noch sehr gut daran als die mission gestartet ist also maß explosionrover ist die mission ja dann gleich mit zwei rowan gestartet ist birgit und opportunity heute verhältnismäßig.Bekannt weil einfach extrem erfolgreiche missionen man dachte glaube ich oder ursprünglich mal glaube ich so davon ausgegangen naja wenn die dinger vierzehn tage lang oder oder einen monat neunundneunzig tage ok neunzig tage,schon richtig erzählt also neunzig tage halten so dann ist das ziel irgendwie erreicht aber am ende waren's.Dreizehn nein sechzehn jahre.
Susanne Schwenzer 0:52:35
Ja der spirit etwas kürzer alsgenaue zahlen kann ich ihnen nicht sagen aber äh was ich ganz gerne sage wenn ich vorträge halte ähm wenn neunzig tage war die garantie zeitund spätestens als zehn jahre erreicht waren kann man dann sagen wenn alle unsere autos so lange halten würden wären wir alle mit einer lissy unterwegs.
Tim Pritlove 0:53:00
Ja also das ist äh genau also spirit hat bis bis zweitausendelf.Gehalten das ist natürlich irgendwie wirklich irre.
Susanne Schwenzer 0:53:09
Und opportunity bis letztes jahr glaube.Letztes jahr war der große sand sturm war.
Tim Pritlove 0:53:16
Also was was war jetzt so sein die bis also wie wie inwiefern waren denn jetzt diese mission besser ausgestattet oder anders ausgestattet als,der vorgänger.
Susanne Schwenzer 0:53:25
Die missionen waren wissenschafts mission und nicht ingenieur missionen natürlich hatwie der name der gesamte mission paar feinde auch sagt den weg bereitet aber die mission war insofern anders als dass sie keine ingenieur mission von der nase initiiert war sondern wir hatten einen sogenannten prinzip investigative,professor steve von der seine mission beantragt und gebaut hatum das thema follower water wir wollen sehen was die georg chemie ist war wasser.Mitbeteiligt und hat eben mit den kameras mit den spektral kameras aber auch wieder dem instrument 'ne ganze reihe instrumente gehabt die.Die chemie und die gesamtheit der der landschaft eben untersuchung konnten und,hatten eben sehr viel glück dass europa auch so extrem lange gehalten haben.Und haben dann sowohl vom spirit als auch vom opportunitydiverse gestein formationen diverse chemie gefunden die ganz,eindeutig dafür spricht dass eben was er gestein wechselwirkung stattgefunden haben das heißtdiese mission sind für mich persönlich diejenigen die mir zum ersten mal klar gemacht haben wie.Wie viele gemeinsamkeiten es gibt zwischen mars und der erde undwie übertragbar aber dann auch wieder nicht übertragbar unsere erkenntnisse die wir hier auf der erde sammeln über das leben auf der erde auf den mars wären.Und übertragbar sind sie was die steine angeht wir haben bei salzige steine maß hat ein bisschen mehr eisen das habe ich vorhinim zusammenhang mit dem meteoriten schon mal gesagt aber im.Es sind nach wie vor bei salzige steine sie haben eisen zwei plus das dann o x ignoriert werden kann und alsund äh alle situationen und reduktion prozesse sind immer vorteilhaft fürleben wenn man jetzt auf das thema zurückkommt und eröffnen da möglichkeiten wir haben also wasser wir haben in redoxpotential wir haben etwas voss vor was man ja auch braucht calcium magnesium und so weiter und so fort diese parallelenaber dann auch wieder ganz krasse unterschiede unsere erdatmosphäre hat sauerstoff die maß atmosphäre hat praktisch keinen sauerstoff wir haben eine.Stickstoff atmosphäre mars hat eine c c o zwei atmosphäre also es gibt dann auch wieder unterschiede mit denen man rechnen muss und die man dann wiederum nur im labor simulieren kann weil eben die erde dann doch wieder anders ist und,diese gemeinsamkeiten und unterschiede das ist wirklich das was die,spirit und opportunity mission für mich ganz persönlich herausgearbeitet haben.
Tim Pritlove 0:56:24
Was ich nicht verstanden habe wie hat man das wasser gefunden ohne das wasser zu finden also man hat sich sie gestein angeschaut und was dann daran entdeckt.
Susanne Schwenzer 0:56:33
Da kommen wir jetzt wieder zur mineral energie zurück denn im insofern als das.Gewisse mineralöle entstehen wenn wasser und gestein miteinander in verbindung kommen fangen wir mal.
Tim Pritlove 0:56:49
Zum beispiel.
Susanne Schwenzer 0:56:52
Fangen wir mal mit einem ganz einfachen beispiel an salz sehen wenn sie wenn sie wasser haben und das immer weiter ein dampfen entstehen ganz bestimmteab folgen da kriegen sie erst lori de und dann promis spirit hat ich glaube es war im viktoria krater ein profil gemessen wo man diese abfolge gesehen hat.Und äh gerade promille und gloria rede können sie.Allerbesten durch ein dampfen des wasser sie voneinander separieren das heißt hier haben sie diese diese typische abfolge wo man eine parallele herstellen kann man kann aber auch andere mineralöle angucken.
Tim Pritlove 0:57:31
Gibt's gibt's nicht eine andere erklärung mit dir das hätte auch passieren können oder ist das schon so ein ist das schon so so eine heiße.
Susanne Schwenzer 0:57:37
Das ist eine sehr sehr heiße spur das ist eine sehr sehr heiße spur die.Im prinzip anders nicht zu erklären ist andere heiße spuren sind mineral die wasser in ihrer struktur eingebaut haben nehmen sie ton mineralöle.Die haben wasser als eine oha gruppe in ihrer struktur eingebaut.Sie können sie nicht machen wenn sie kein wasser haben denn sie können noch was einbauen was sie auch haben und ist diese gruppen die kann man halt.Sehr gut auch sehen das heißt nicht nur dort wo man gerade eben steht mit seinem rover sondern auch in der weiteren umgebung oder sogar von satelliten aus beobachten.Und dann sehen sie ton mineralöle sie sehen aber auch soll fahrte auch wieder eine mineral gruppe die immer nur in zusammenhang mit wasser entsteht und dann auch wiederum wasser einbaut in die struktur das heißt,von dem was wir über mineral entstehung wissen.Sind mineralöle dort zu finden die sich ausschließlich in wasser gestein wechselwirkung oder durch eine lösung von wasser bilden können.Und das ist im prinzip denn an einer der nachweise dass wir wasser auf der maß oberfläche hatten.
Tim Pritlove 0:58:51
Das heißt man hat das wasser erstmal nicht selber gefunden man hat aber eindeutige spuren gefunden dass es mal da gewesen sein muss weil sonst eben bestimmte mineralöle so nicht hätten existieren können.
Susanne Schwenzer 0:59:03
Und das ist natürlich auch ganz wichtig die satelliten hier ins spiel zu bringen denn die geomantie logi e äh also die betrachtung der oberfläche eines planeten,mindestens genauso wichtig denn wenn sie von der auf einem planeten oberfläche schauen dann sehen sie zum beispiel fluß täler.Mit der ganz typischen meer frierende oderzeigten moralphilosophie und das kennen sie von der erde die bedingungen wann die mehr integrieren und wann die sich vor zweigen und können das dann sie müssen immer für die schwerkraft.Korrigieren aber können das dann übertragen und auf die art und weise kann man also vom satelliten,beispielsweise fluß täler feststellen man kann äh erosion spuren feststellen wenn man jetzt landet.Eben sich die oberfläche von einem von einem.Form die gelandet ist anschaut rover oder lander dann kann man diese,auch sehen eine der ersten erkenntnisse von curiosity waren diese kondome rate die wir gefunden haben einfach in bildern gesehen haben und uns dann ausrechnen konnten wie ein fluss der die transportiert hat hätte aussehen müssen,man hat also die moto logi e zusammen mit der georg chemie und was ich ganz wichtig finde ist zu betonen dass niemals.Einziger hinweis alleine,der beweis ist sondern nur der zusammenhang viele verschiedene dieser indizien kann uns letzten endes bestätigen was geschehen ist oder auch nicht.
Tim Pritlove 1:00:32
Was war denn die lande orte von spirit und opportunity gut gewählt.
Susanne Schwenzer 1:00:38
Jaich denke schon es waren zwei sehr verschiedene lande orte natürlich für spirit hatte man sich erhofft dass man in einem großen see ein getrockneten seebad oder irgendwas landet und seitdem ente findet was man erstmal nicht gefunden hat aber das ist expo ration ich mein wenn man 's vorher gewusst hätte.Es war halt noch keiner da das so ist das nun mal aber es,hat halt unheimlich viele,wunderbare erkenntnisse gehabt die sind in die hass bin hills hoch geklettert und haben dort ins insbesondere um home herum.Sehr viele indizien gefunden für hypothek male,mineral also mineralöle die mit wässern die aus der mehr aus dertiefe kommen entstehen die haben die ablagerungen gefunden die haben karbonat gefunden also eine ganze weite bandbreite verschiedene indizien von verschiedenen wasser gestein wechselwirkung.Und das ist halt grade weil es auch so divers ist hoch spannend.Der opportunity der ist eben auch das ist sehr sehr weit gefahren und die letzte große erkenntnisse in marathon valley undin dem bereich war eben dass wir dort ein echtes.Impakt generiert das hydro tamara system haben also wir haben uns eingangs unterhalten wie im park krater entstehenwenn der staub sich dann gesetzt hat haben sie natürlich immer noch die ganze energie in dem untergrund drin heiße gesteinigt geschmolzene steine und dann kann sich ähnlich wie äh um volkan herumein hydro tamal system ausbilden wo heißes wasser durch,untergrund zirkulieren und mineral gestein wechselwirkung verursachtgenau das haben die halt dort auch gefunden das war so die letzte große erkenntnis von opportunity,die aber auch extrem wichtig war denn wir haben diese sachen aus dem orbit beobachtet wir satelliten haben verschiedene mineralöle gesehen aber vom von dem satelliten fehlt ihnen der direkte geologisch e zusammenhang den der feld theologe vor ortwas so ein rover letztlich ist eben herstellen kann.
Tim Pritlove 1:02:48
Ich hab grade mal so geguckt ist ja auch sehr schön man kann ja mit google oder sich auf den mars anschauen und dann auch die ganzen reise routen der rosa nachschlagen das ist ja eigentlich sehr schön,benennt eigentlich diese ganzen krater dann immer mit so hübschen namen.
Susanne Schwenzer 1:03:07
Letztlich ist es die eu die namen wirklich bestätigt es gibtzwei ebenen wenn sie anfangen irgendwo sich im gelände zu bewegen und viele leute die selben bilder ansehen dann brauchen sie einen momenttour und stein eins zwei drei funktioniert nur wenn sie nur fünf stück haben aber in den nochmal eine landschaft hat eben sehr viel mögliche ziele der untersuchung das heißt missionengeben sich regeln wie einfach.Ziele benannt werden und das kann in eine kleine sandbühne sein das kann ein einzelner stein sein das kann ein größerer,gestein zu rücken sein auf curiosity haben wir eine karte erstellt,am anfang die in quadranten unterteilt war und die quadranten haben einen namen und dieser name,von irgendwoher geografisch gesehen auf dererde zum beispiel sind wir momentan im sogenannten tori don quadrat für die curiosity mission das heißt unsere namen momentan kommen von geografischen namen aus schottlandund wir haben eine lange liste und nach der wir dann eben dinge benannt weil sie brauchen diese namen menschen sind nicht gut nennt sich lange mehr stelligen nummern zu merken.
Tim Pritlove 1:04:28
Er ist auch langweilig an vielen drückt sich ja auch eine gewisse kultur aus.Ja also eine erstaunliche strecke und man sieht halt wie sehr man dann irgendwie zielgerichtet auf insbesondere die hohen strukturen aus war oder eben auf die karte je nachdem was auf dem viral war.
Susanne Schwenzer 1:04:46
Ja und das ist der grund dafür ist dass geologie gegen sogenannte ausschüsse brauchen wenn sie über eine flache landschaft fahren dann sehen sie nicht unbedingt den untergrund.Aber wenn sie in in dieser landschaft brüche habenalso zum beispiel eine krater wand oder wenn sie hier auf der erde unterwegs,sind wir gerade eine straße neu gebaut wird dann wird dann,stehen auf schlüsse in den untergrund wo man eben nicht nur die zweidimensional ale oberflächen struktur sehen kann sonne die dritte dimension in den untergrund und so was haben sie im gebirgewo sie sehr gerechte wände haben und so was haben sie in kratzern wo eben ihnen sozusagen jemand ein loch frei kostenfrei.Gebohrt hat geschaufelt hatte wie man sagen möchte.
Tim Pritlove 1:05:34
Da selber was zu bord sieht man grade ist gar nicht so einfach äh auf dem mars die maß insights mission versucht hier gerade mit so einem kleinen hämmerchen und bora in die erde reinzukommen um dort einmal in der tiefe dinge messen zu können aber das gestaltet sich,schwierig.
Susanne Schwenzer 1:05:49
Das gestaltet sich momentan sehr schwierig und das einzige was ichzu wirklich sagen kann ist dass ich die luft anhalten und meine und die daumen.Die das schaffen denn den wärme fluss zu messen was diese sondern eigentlich vorher,wäre eine der ganz großen meilensteine in der maß forschung warum es nicht gemacht worden ist bisher sehen wir gerade es ist nämlich gar nicht so einfach.
Tim Pritlove 1:06:09
Ja da ist alles ziemlich schwierig was war denn ihre rolle bei spirit und opportunity.
Susanne Schwenzer 1:06:16
Da sozusagen also ich habe für spirit and opportunity war ich mit der mission selbst nicht beteiligt ich hab allerdings während ich in,war sehr viel von den daten verwendet und meine eigene forschung auf diesen daten.Gebaut das gute bei nasa missionen ist dass alle daten spätestens nach sechs monaten auf derplanet data system gegeben werden und sind für jeden zugänglich als einzige was sie brauchen ist eine funktionsfähige e-mail-adresse,und dann können sie sich auf dieses planeten data system einloggen und dann können sie die mission verfolgen noch in weit größeren.Teil als sie das jetzt auf google oft können und können von jedem jedem messwert der je genommen worden ist sich selbst.Eben ansehen und auch für ihre eigene forschung weiterverwenden und das hab ich halt genutzt und hab einige meiner äh wasser gestein modelledie ich als mineral loge eben mir erstellt habe die hab ich mit diesen daten gemacht und es ist eine sehr sehr schöne quelle weil die eben so lange unterwegs waren so viele verschiedene dingeuntersucht haben ist eine wunderbare quelle für geologisch daten auf maus.
Tim Pritlove 1:07:35
War das dann schon zur zeit hier auf der open society oder noch feuer.
Susanne Schwenzer 1:07:39
Das war vorher ich war zwei jahre in husten am institut da habe ich das gemacht ähm zusammen mit doktor david der hatte das projekt ein geworben und ich habe da als sogenannter post stock gearbeitet.
Tim Pritlove 1:07:51
So aber jetzt wird's ernst.Nach dem opportunity so erfolgreich waren vieles der nasa glaube ich etwas leichter gleich die nächste mission nicht nur aufzulegen sondern auch gleich so richtig super das heißt zu planen.Das maß science laboratory oder eigentlich alles bisschen besser bekannt unter dem mitnehmen des robers curiosity.Daswar dann schon ein erheblicher schritt weil man jetzt nicht so ein vergleichsweise kleinen minirock hatte der mit kleinen rädern durch die gegend rollt sondern ich glaube ich ja wenig leute klammern ist das so dieserja dieses laboratory wie's ja offiziell eigentlich heißt also dieser rover ist ja so in der größenordnung eines weiß nicht vw golf größer sogar noch.
Susanne Schwenzer 1:08:42
Nehmen wir ungefähr ja also der rover ist eine tonne schwer und der mast ist zwei meter hoch ungefähr.
Tim Pritlove 1:08:53
Tonnen schwer bei uns wenn er hier rumsteht.
Susanne Schwenzer 1:08:58
Und äh zwei meter hoch ungefähr und ist.Hat viele unterschiede aber auch wiederum viele gemeinsamkeiten zu spirit opportunity die gemeinsamkeiten ist der geologie.Denn wir haben das instrument wieder wir haben kameras wir haben kameras die spektral analyse machen.
Tim Pritlove 1:09:18
Aber nicht dasselbe instrument sondern schon eine weiterentwicklung.
Susanne Schwenzer 1:09:22
Ein neues ein neues das instrument ist an und für sich ein sehr robustes instrument das hervorragend funktioniert und ähm man ändert nur die dinge die man ändern muss entweder weil man eine weiterentwicklungbrauchtoder weil man irgendwas festgestellt hat dass nicht so funktioniert also entweder sie brauchen eine weiterentwicklung aus wissenschaftlichen gründen aber das instrument ist eines der instrumente von dem wir ganz genau wissenwie es funktioniert wie die daten zu.Sind es ist sozusagen eine konstante in den ganzen und.
Tim Pritlove 1:09:59
Das hat man ja selten in der raumfahrt.
Susanne Schwenzer 1:10:01
Das hat man selten weil ganz viel natürlich auch die weiterentwicklung dass das weitere erforschen nichtnur der wissenschaftlichen sondern auch der technologischen seite von seiten der ingenieure immer eine große rolle spielt,und auch eine berechtigte rolle spielt denn wenn wir uns weiterentwickeln wollen dann müssen wir die grenzen immer austesten und versuchen zuerweitern aber wenn man natürlich ein instrument hat dass man als konstante verwenden kann dann macht das die dinge leichter und auch effizienterund das marc ins laboratory das hat halt zum ziel gehabt auch wieder die geologie der umgebung zu untersuchenes hat zum ziel gehabt.Also die bewohnbar kalt aber wenn ich jetzt bewohnbar zeit sage dann meine ich für mikroorganismen.Nicht für komplexere organismus diese des geld grad das zu untersuchen und auch zukünftige mission vorzubereiten.
Tim Pritlove 1:11:03
Warum hat man den gel quarter als ziel genommen.
Susanne Schwenzer 1:11:07
Lande stellen werden immer in einem komplexen verfahren ausgesucht das heißt jahre bevor die mission überhaupt startetgibt es einen aufruf an die wissenschaftliche gemeinde zu sagen wir wollen einen rover landen wo sollen wir das tun und dann finden workshops statt in denen,möglichkeiten vorgestellt ausgearbeitet und dann auch wieder ausgeschlossen werden das ganze ist im letzten ende ein demokratischeran denen dann einen vorschlag meistens in einer prioritätliste von drei oder vier landes stellen an die nase weitergegeben wird.Und die nasa prüft die dann alle denn dasaller allerwichtigste ist die sicherheit des instruments wenn man nicht garantieren kann dass man irgendwo um sicher landen kann,dann braucht man gar nicht erst zu fliegen denn wenn manmichael ankommt dann war's das mit der mission von daher ist das ingenieur wesen und die betrachtung des ausgesuchten standortes halt,extrem wichtig natürlich gibt's einschränkungen schon vorher man kennt sein landeslisten man weiß auf welcher höhe man landen kann man weiß wo auf dem planeten im bezug auf ähm.Dem den breiten und lenkrad man landen kann man weiß.Geologie wo möchte man landes in dem fall waren dass die.Die sogenannten joachimwo man landen wollte man weiß wo die vorkommen da gibt es karten man weiß äh die höhe man könnte also nie auf dem olympus monz landen weil dort die luft so dünn ist dass man eben im moment mit den gängigen landes system nicht thailand kommen würde das heißt alle diese dinge werden in karten dargestellt dann bleibt ein teil des maß übrig und densich die wissenschaftliche gemeinde an und sagt dort möchten wir hin.Dann aber müssen wir auch noch gucken wie sie das gelände im einzelnen aus dann kommt das highlights instrument am auf maß express wieder zum tragen wie groß ist die raue seit der oberfläche wie viele gesteinsbrocken liegen rumkönnen wir mit dem was wir dort landen wollen an dieser stelle sicher landen und.
Tim Pritlove 1:13:14
Also highlights dieses drei erfassung also die.
Susanne Schwenzer 1:13:16
Kamera die resolution experiment also die kamera die eben sehr kleine strukturen auch erkennen kann.
Tim Pritlove 1:13:24
Durch die komposition dann eben so ein richtiges dreidimensionalen sehr feines modell der oberfläche auch erstellt werden konnte.
Susanne Schwenzer 1:13:31
Und das braucht man halt denn curiosity hatte in radar und konnte ihn immer relativ kleinen raum landen deshalb konnten wir auch neben diesem sechs kilometer hohen berg job,realismus landen also dem zentralen,im krater aber die die grundlage ist erstmal festzustellen ist es dort sicher,möchte natürlich auch nicht irgendwo in den dünen landen weil dünen sind.Ganz schwierig zum durchfahren man muss haltdass man irgendwo landet wo man sicher landen kann aber auch sicher wegkommt wenn man einen rover hat.Und das sind die ingenieure die da hervorragende arbeit leisten,bei der nasa und die die grundlage dessen bilden.
Tim Pritlove 1:14:17
Auch die abteilung muss ich sagen hat auch wirklich hervorragende arbeit geleistet also die dass das ganze getue um um diese landung dieser mission hat irgendwie alles geschlagen.Bis heute was man da so also außer etwas herausholen konnte also allein dieses seven mädels auf terror videodas ging ja irgendwie um die ganze welt und hat dann irgendwie alle auf einmal so mitfiebern lassen so mit demapparat abgesetzt wird aber hat ja dann auch alles wunderbar funktioniert was natürlich auch nochmal dazu beiträgt dass man sich das so merkt.
Susanne Schwenzer 1:14:54
Ja der mensch von dem ich den größten respekt habe ist der der die ansagen macht im control während der landung und dann mit einer völlig ruhigen stimme sagt on mars.
Tim Pritlove 1:15:04
Und da dreht durch okay aber was ist denn noch,an bord gewesen also das ist ja nun bei so einem riesigen apparat nimmt man ja nicht nur ein instrument mit was man sowieso schon paar mal dabei hatte.
Susanne Schwenzer 1:15:17
Nein ist so also wir haben das wasems unterscheidet von spirit ist das was im ober selbst sich befindet.Noch andere kleinere dinge aber hauptsächlich das was im robert selbst sich befindetund das camp instrument der große laser der auf mast sitzt die chemie das da kommt auch der name laboratory her neu ist zum beispiel das instrument das.Ein massen spektrum meter ein gast carmato grafen und ein blazer spektrum meter in einem vereint wir haben ein das bedeutet übrigens analyse sie wir haben einen ofenin denen wir eine probe einbringen können aufheizen können und die gase die dann freigesetzt werden messen können.Äh wir können das kommando grafik machen für organische moleküle wir können mit dem turnier blazerkilometer hauptsächlich mit taten messen wir haben aber auch ein massen spektrum meter mit dem wir die gase messen können unter anderemdas heißt wir haben die gesamte bandbreite dessen was gas förmlich unterwegs ist vom.Stickstoffdioxid carbon also kohlenstoff seinezwei wasser el gase metall und so weiter und so fort dass wir messen können.Und wir haben auch die möglichkeit eines sogenannten,experiments wir haben dort neunkleine reaktionsquote fässer in denen eine substanz drin ist die,derivat station organische moleküle freisetzt ohne dass man heizen muss das heißt,organische moleküle aus dem gestein in eine gastro fase umwandelt und wenn können wir die über das gas massen spektrum meterin gaskocher grafen ins massen spektrum meter einlassen und können die organischen materialien messen das ist das.Sam instrument wir haben aber auch chemie was einder fraktur meter ist mit dem wir ganz genau die mineral logi e bestimmen können auch da wird eine probe in den roberteingebracht in eine kleine zelle durch die der röntgenstrahlen dann durchgehen kann und wo wir im prinzip renten der fraktion machen können genauso wie wir es im kreis zwischen labor auch können und dann sehr genau feststellen könnenwelche mineralöle vorhanden sind und das ist der das ist der große unterschied das ist auch warum das instrument so viel größer ist ein anderes instrument was auch.Ganz ganz hervorragende ergebnisse geliefert hat undnicht auf den spirit apportieren tirol drauf war ist camp camp kamera das ist ein laser mit dem man ein gestein öffne größeren entfernung.Anschließen kann und dann entsteht ein plasma und dieses plasma kann man spektrum tropisch untersuchen und dann auch die gestein chemiefeststellen das ist sozusagen parallel zu dem was das kann das hat ein zwei komma fünf zentimeter durchmesserfußabdruck wie man es auf englisch als football bezeichnet das heißt das misst diedurchschnitts zusammen umsetzung von einem zwei komma fünf zentimeter durchmesser punkt auf der oberfläche aber sie müssen.Vor ihrem zu untersuchungen gestein davor stehen den arm aus fahren und den arm praktisch draufsetzen damit sie die untersuchung machen können das ist aufwendig das dauert.Zeit der cam laser kann in einer entfernung von bis zu sieben meter im durchschnitt nehmen wir so drei dreieinhalb meter weil das,entfernung ist wo es am besten funktioniert wie die besten daten kriegen sehr leicht ziele anvisieren.Und bekommt dann zehn kleine punkte von fünfzig mikrometer durchmesser da bekommen sie dann natürlich die variabilität des gestein aber sie bekommen auch wiederum die gestein chemie und zusammen diese beiden instrumente erlauben uns halt sehr genau die geologisch umgebung zu charakterisiert zusammen mit verschiedenen.Strahlen instrumenten die durch die kameras dazu kommen.
Tim Pritlove 1:19:41
Das instrument mit den taschen ofen wo man sozusagen die kleinen proben reintut diesen ja dann immer verbraucht ne also man hat dann sozusagen so so und so viel schuss und dann ist irgendwann weg weil man man kriegt das nicht wieder leer.
Susanne Schwenzer 1:19:54
Man kriegt es nicht wieder leer man kann aber wenn man weiß dass man eben äh hoch genug geheizt hat unter umständen die zweite probe mit in denselben ofen einbringen ähm.Kommt immer darauf an dass das in entscheidungen die man von fall zu fall treffen.
Tim Pritlove 1:20:09
Aber mit dieser camp ist im prinzip so viel durch die gegend schießen wie man möchte.
Susanne Schwenzer 1:20:14
Cam und auch die können so viel durch die gegend schießen wie sie wie sie möchten kevin kann seine zellen auslernen aber das instrument wie gesagt das haben sie geschmolzen ist gestein drin das.
Tim Pritlove 1:20:28
Das funktioniert da nicht mehr.
Susanne Schwenzer 1:20:29
Aber man kann unter umständen die zweite probe einbringen.
Tim Pritlove 1:20:32
Aber damit kommt die zumindest schon mal sehr nah so an unsere vorstellung von so sein wenn man so auf anderen planeten rumfährt und überall mit dem laser abschießt und dass man jetzt irgendwie keine gegner vernichtet sondern im prinzip ja die ganze zeit einfach überallworaus besteht denn das alles.
Susanne Schwenzer 1:20:49
Und das ist halt unheimlich wichtig denn wenn sie geologisch grundlage nicht verstehen dann können sie auch nicht verstehen wie,die umwelt aussieht wie die umwelt auf wasser kontakt reagiert und wie die bedingungen wären wenn irgendwelche bakterien oder andere mikroben dort wären.
Tim Pritlove 1:21:12
Und wie groß ist jetzt so der informationsgeber da pro meter so sind die erwartungen die ja sicherlich nicht gering waren an so eine komplexe chemische analyse auch schon erfüllt worden.
Susanne Schwenzer 1:21:24
Ja ganz eindeutig ja ich meine äh so eine mission die erwartung war im prinzip zu beweisen und zu charakterisiert was.Dieses dieses seebad dass wir dort haben eben an bedingungen,bieten würde und der krater ist halt eine depression eine vertiefung in der sich seitdem ente gesammelt haben wir haben in dem laufe der mission jetzt diese segmente über eine gesamteabfolgefrisiert und sie können sich das vorstellen dass ein setting mentor logg geologie in gestein schichten liest wie in seiten von einem buchjohn krozingen der ursprüngliche prinzip der mission er hat das immer sehr schön eben mit dem buch verglichen dass sie mit jeder schicht die sie untersuchen eine neue seite in dem buch aufschlagen und.Damit wieder ein neues kapitel.Der geschichte diese die der geologisch und georg chemischen geschichte dieser landschaft ebenentdecken und was wir halt haben ist wir haben.Ton mineralöle was ganz ganz wichtig ist denn ton mineralöle äh haben nicht nur die eigenschaft dass sie sichnur in bereichen bilden wo wasser vorhanden ist sondern auch die eigenschaft dass sie zum einen.In verdacht stehen katholisch wirksam zu sein je nachdem wo man.Wen man fragt welche schule man sich anschaut wenn man den schritt machen möchte von vor biologische organische chemie zur biologie dann muss man gewisse dinge an einem ort konzentrieren in gewisser weiseausrichten um eben diese marco moleküle zu machen und eine schule sagt halt das ton mineral oberflächen katalysator wirken können um das so zu machendas heißt schon allein deshalb sind ton mineralöle sehr wichtig aber wenn sie.Mikroben haben wenn sie hier auf der erde sich beispiele anschauen äh nehmen sie ihre garten erde die bleibt im sommer feucht auch an trockenen tagen weil ton mineralwasser aufnehmen und wiedergeben können und wasser speichern können also diese in ton mineralöle generell sind sehr sehr wichtig um die etablierten einer umgebung zuzu fördern wir haben sehr viele soll fahrte gefundenwir haben gleichung gefunden wir haben bereicherung gefundenund von daher eine ganz variable georg chemie eine variable mineral logi e,aber dann auch wieder den sehr dementieren prozessen zugeordnet werden kann wenn sie sich irgendwelche ähm.Publikationen anschauen die äh veröffentlicht sind oder einfach auch nur auf.Webseite gehen dann sehen sie was eine sehen sie eine sogenannte strategie grafische tabelle und diese strategie grafische tabelle zeigt.Einzelne schichten die dann gröber könig oder feiner könig sind und gewisse eigenschaften haben,damit und verstehen wir die geschichte dieses ortes die geologisch geschichte dieses ortes und wir verstehen die entstehungsgeschichte dieses ortes.Und das ist was curiosity herausgefunden hat und immer noch dabei ist.
Tim Pritlove 1:24:50
Gibt es dann ja auch schon so so so maß zeitalter die daraus dann schon abgeleitet worden sind wie man das auf der erde kennt.
Susanne Schwenzer 1:24:57
Ja mahlzeit alter gibt's schon auch von den sachen die von satelliten beobachtet worden sind der mars wird eben eingeteilt in drei große zeitalter das enorm schien das experience und das,zonen dass amazon.Zeit in der eben oxidieren der oberflächen bedingungen herrschten so wie heute das.Ferien ist die zeit wo man lange zeit für vermutet hat das soll vater entstanden sind.Wofür wir uns hauptsächlich interessieren ist das nachher das ist diefrühester zeit auf dem mars von dem sogenanntenvor dem sogenannten happy bombardements bis zu ungefähr drei komma zwei milliarden jahre vor heute wo wir die entwicklung von fluss tälern gesehen haben wo die ganzen ton mineral entstanden sind und woalle hinweise sagen dass mars nass war wie warm wissen wir nicht genau aber auf jeden fall dass es fließendes oberflächen wassergab und das im prinzip lebens-Freundliche bedingungen geherrscht haben auf dem gesamt planeten und natürlich.
Tim Pritlove 1:26:10
Das bombardements ist also einschläge von entsprechenden asteroiden et cetera die auch auf der erde massenhaft runtergekommen sind zu einer zeit als halt noch sehr viel mehr loses zeug rumflog in unserem sonnensystem.
Susanne Schwenzer 1:26:23
Drei komma neun milliarden jahre vor heute gab es einen kurzen zeitraum und zwar hat.Zusammen hängt das damit zusammen dass die äußeren gast planeten ihrer orbit verändert haben und damit die asteroiden des kleinen material was wir haben,nicht mehr in gravitation stabilen orbit zwar sondern dadurch eben die arbeits verändert hat und einiges eben nach innen geschleudert worden ist die sonne ist.Größte gravitationdurch ideen wir haben das ist auf dem mond zu sehen das wäre auf der erde auch zu sehen wenn unsere erde nicht biologisch so aktiv wäre und inzwischen alles aus radieren hätte was damals entstanden ist und das ist eben auch in einigen terrasse auf dem mars noch zu sehen,nicht überall es gibt halt auch deutlich jüngere ähm geologisch jüngere bereiche auf dem mars aber was für die mission in die follower the water oder nach lebensbedingungen freundlichen gegen den suchen wir suchen die,die thomas die zwischen drei komma neun milliarden und drei komma zwei milliarden jahre alt.Und in dieses zeitfenster fällt halt geil der fällt an das ende des zeitfenster vom nachher in syrien also hat wahrscheinlich den übergang in die ich mehr trockene.Klima des maß gesehen und was wir jetzt machenist auch wieder wie auf der erde wir nehmen diese großen zeitalter und wir sehen was die steine vor uns sind und wir gehen schritt für schritt durch undordnen die steine die wir finden in gruppen in kleinere einheiten dann auch wieder strategie grafisch ein wie man sagt um.Festzustellen ums mal um auf mein beispiel mit dem buch wieder zurück zu kommen um festzustellen was es seit der eins und also seite fünfzig von dem buch wie gehört das alles zusammen das ist die,abfolge dieser geschichte wie müssen wir das erzählen damit es in der logischen korrekten reihenfolge ist.
Tim Pritlove 1:28:19
Und auch um dann entsprechend wenn man später andere bereiche ähnlich intensiv nochmal untersucht das dann auch leichter korrigieren zu können zu schauen so ah okay alles klar dass so wie es hier aussieht ist das wahrscheinlich jetzt dieses zeitalter und.Hier dieses diese dinge die gefunden worden die kurz erinnern gleichung zonen fiel jetzt gerade was nicht genau was das ist aber so das alles dinge von denen man erwartet hat dass man sie finden wird,und jetzt freut man sich dass man sie gefunden hat oder sowas alles überraschungsei funde wo man sich dachte so boah was das denn.
Susanne Schwenzer 1:28:53
Als geologie erwartet man vielleicht mehr als jemand der nicht geologie ist.
Tim Pritlove 1:28:59
Ja sicherheit.
Susanne Schwenzer 1:29:01
Wir hatten natürlich wir sind doch nicht gelandet ohne irgendwas zu wissen wir hatten intensive studien vom orbit gemacht das passiert schon wenn man die landesteile aussuchenin meinin diesem workshops da versucht da versucht man natürlich so viel wie möglich schon herauszuarbeiten was man von den satelliten aussehen kann das heißt wir hatten schon kartenvon dem und hatten unsere vermutungen was eben wo sein könnte das beste beispiel ist vielleicht hiermit halt wo wir vom satelliten aus bereits gesehen haben dass dortstärkerin den satelliten bildern zum tragen kommt und man sieht halt in den satellitenbild dann auch dass es eben eine logische erhöhung im gelände ist unddas dann auch vom boden aus zu untersuchen mit einem rover.Ist immer ein zusammenspiel dessen was man schon weiß und dessen was man dann auf dem boden tatsächlich wenn man dort rumfährt auch sieht es gibt überraschungen die erste überraschung war dass wir eben dieses kondome rat gesehen haben.Was nicht ganz,unerwartet kam aber dann doch auch überraschend direkt dort wo wir gelandet sind.Aufgetaucht ist aber das ist geologie sie haben eine gewisse auflösung vom satelliten wir wussten dass wir am ende,eines kanals sind der sich also in den in den katherin eingeschnitten hatte wo wasser in den kader reingeflossen war,dieses sogenannte fande postet gesehen also wenn wenn wasser aus einem steilen hang in eine flache rein kommt dann kann es nicht mehr alle materialien mit.Das heißt es werden dort materialien abgelagert sie sehen das wunderbar im vorhalten land wenn die bach läufe die steilen hänge runterkommen und dann eben sich ausbreiten und die rolle dort ablagert ähmähnliche prozesse das hat man natürlich vom satelliten gesehen dass dort eben ablagerungen stattgefunden haben dass man tatsächlich in soul sechsundzwanzig also sechsundzwanzig tage nach der landung bereits in konrad fotografieren kann war dann auch wieder eine wunderbare überraschung,also nicht unerwartet im sinne von was ist denn das und das hab ich ja noch nie gesehen aber,eine freudige überraschung ist eben dort so zu sehen wie wir 's gesehen haben und diese dinge auch die soll vater diese fahrt gänge wir wussten dass soll fahrte dort vorkommen das war eines der hauptziel der mission so fahrte zu findendass wir sie dort gefunden haben wo wir sie gefunden haben war ein bonus.Und so es ist expo ration man weiß einiges man hat karten aber man weiß nicht alles und.Anderes schönes beispiel ist gestein den wir sogar genannt haben wo wir trockenen risse gesehen haben.An dem sind wir erstmal im prinzip vorbeigefahren und wenn ich.Gefahren eine mission ist praktisch immer in bewegungund dann und die analyse der daten findet parallel statt das heißt manchmal,findet man eben etwas sozusagen im rückspiegel und zum old zucker sind wir dann nochmal zurück gekommen um eben zu gucken der hat trockenen risse trocken risse sind extrem wichtig weil sie sich.Nur bilden wenn wiederholt es nass werden und austrocknen stattfindet.Jeder kennt trocken risse der irgendwo lebt boston mineralöle gibt und wenn man eine pfütze hat und die trocknet aus dann bilden sich diese risse an der oberfläche aber die bilden sich nur durch wiederholt des nass und trockenwechseln.
Tim Pritlove 1:32:48
Das heißt man hat man auch im bezug auf die wasserfrei frage neue erkenntnisse gewonnen oder ist eigentlich schon alles bewiesen.
Susanne Schwenzer 1:32:59
Wir haben durch das kondome rat halt nachgewiesen dass wir das,dieser wasser kanal nicht ein.Kurzfristige es hat halt mal die kurzfristig geregnet dann mal alles wieder.Effekt ist sondern dass es ein effekt ist wo wasser über längere zeit geflossen sein muss der unterschied ist wenn sie eine sehr kurzfristiges wasser ereignis haben dann äh,kommen materialien den hang hinunter und sie die sind zerbrochen die sind scharfkantig und sehr stark unsortiert.Wenn sie einen langfristigen kontinuierlichen wasser strom haben,dann beginnen sie die steine zu runden und diese diese rundungsagt aus dass eben die das wasser über einen längeren zeitraum geflossen sein muss.Um eben rundung und sortierung zu erreichen und dass wir das dort so gefunden haben war.In gewisser weise neu es war nicht das erste mal wir sind auch nicht die erste mission aber es ist neu in dem sinne wie wärs jetztdort gefunden habenauf der anderen seite was wir jetzt machen können dadurch dass,eben die grundlagen in vieler sein sich gelegt sind ist mit größeren detail zu untersuchenund wir haben auch ein sehr größeres instrumentarium die organische chemie die wir mit sam machen die metall sachen die wir mit sam machen die atmosphäre untersuchungen die wir machen das sind halt alles sachen die.Sehr viel details detaillierter sehr viel intensiver jetzt mit dieser mission gemacht werden wenn er als es vorher passiert.Auf der anderen seite haben natürlich die spirit and opportunity rover auch hervorragende erkenntnisse geliefert von daher sind wir nievoneinander unabhängig sondern es ist immer ein.Zusammenspiel dessen was man schon weiß mit dem was man eben jetzt findet.
Tim Pritlove 1:35:07
Ich glaube ich hab 's eingangs jetzt gar nicht nochmal gesagt sag ich jetzt einfach nochmal beim also im gegensatz zu den mission vorher beim laboratory sind ja fest im team.Dabei und das auch von anfang an wie muss man sich so die arbeit.Vorstellen also das ding ist ja jetzt noch unterwegs man gewinnt jetzt am laufenden meterneue erkenntnisse oder man kriegt zumindest dinge vielleicht auch bestätigt die man bestätigt haben wollte oder eben auch das gegenteil also dinge passieren und einiges dürfte ja nun auf der liste auch schon abgehaktgewesen sein oder ist die liste so ewig lang dass man das ding dreißig jahre fahren bist du bis man die überhaupt bekommt also diese abstimmung so zwischen den engineer die halt die ganze zeit versuchen dieses gerät am leben zu erhalten.Und im wissenschafts team die sich die ganze zeit neue sachen einfallen lassen wie muss man mit diesen prozess vorstellen wie läuft das weil es ja jetzt sicherlich auch nicht nur die open air university dir beteiligt ist sondern es sind ja wissenschaftler round the world.
Susanne Schwenzer 1:36:07
Ja ja wir sind knapp dreihundert leute wenn ich's richtig im kopf habe.Auf der wissenschaftlichen seite und natürlich mindestens so viele ingenieure und nase leutewie man sich das vorzustellen hat ist wir sind in teams eingeteilt natürlich hat jedes instrument seine teams die dann auch wieder aus ingenieuren und wissenschaftlern bestehenund dann gibt es aber auch eine struktur so wie man das mit jedem anderen projekt.Man hier eine projekt struktur projektleiter wenn man's so übersetzen möchte ist zurzeit erschweren wasser war da der am pc ist und der das der als prinzipiell investigative hat das ganze über sieht und.In letztlich dann wohl auch die letzte entscheidung treffen müsste wennwie eine entscheidung strittig strittig wäre um ihn herum hat er ein team von anderen leuten die eben mischen sind und die das ganze dir die leitung des ganzen haben aber wie man irgendwie muss man sich das vorstellen von,wir machen long plans,pläne dessen was wir über den zeitraum von vier wochen sechs wochen acht wochen zehn wochen machen wollen,äh wir machen mit tom plans was machen wir in den nächsten drei bis fünf tagen und wir machen das was wir.Nennen also was machen wir heute das ist also die struktur die planung struktur,über dem ganzen was wir mit longdrink mit plans machen steht natürlich das was die mission erreichen möchte die mission goes charakterisiert die umgebungcharakterisiert die tabelle.Und alle diese punkte die.In dem missionswerk ziel festgeschrieben sind das ist unsere leitlinie und dann gibt es die sogenannten planer die haben daswirklich im kopf und die achten da drauf es ist auch immer wichtig zu gucken welche ressourcen wir haben also,energie datenmengen alle diese dinge aber auch die ressourcen wenn sie daten bekommen ziemlich kurzfristig vor ihrem nächsten planungwie viel können sie in der zeit.Das wiederum zum satelliten schicken müssen überhaupt leisten,im bezug auf planung das also komplexität genannt wird.Ist das zusammenspiel dessen was man eben erreichen kann an jedem tag ich bin bei der taktik planung planung beteiligt.Das heißt die entscheidung zu treffen was machen wir heute.Und das wird angeleitet von denen die die die längeren längerfristigen pläneim kopf haben und es finden sehr viele diskussionen statt und mit den leuten mit den instrumenten teams mit den ingenieuren um festzulegen was können wir mit den heute vorhandenen ressourcen in der heute vorhandenen zeitmachen das eben in dieses konzept passt dessen was wir hier an geld gerader machen wollenda wir aber den ganzen krater zur verfügung haben wenn wir eine mission hätten die so lange lebt wie opportunity und würde es uns mit sicherheit nicht langweilig.
Tim Pritlove 1:39:38
Und ist das absehbar dass es so lange hält bisher geht's ganz gut ne.
Susanne Schwenzer 1:39:41
Einen bisher geht's ganz gut für finger prost wie man so schön im englischen sagt.Die wir haben einen unterschied wir haben keine solar panels wir sind also nicht solarbetriebenen sondern wir haben dieses.Also ein radioaktive energiequelle und die haben natürlich eine lebenszeit soweitich es im kopf habe sind's vierzehn jahre wo man eben genug energie hat um den robert warm zu haltenund sinnvoll zu betreiben aber das wir sind natürlich mit unseren fünf fünfeinhalb jahren noch ziemlich am anfang und von daher haben wir noch ein bisschen weg strecke vor uns.
Tim Pritlove 1:40:22
Aber kann durchaus sein dass es auch seine vierzehn jahre schafft ja.
Susanne Schwenzer 1:40:28
Ich hoffe doch also in robert zu fragen wie lange er lebt das wäre so gut wie menschen zu fragen wie lange lebt und das thema wollen wir lieber nicht anschneiden.
Tim Pritlove 1:40:40
Aber was auf jeden fall klar es ist,rover sind zumindest was die maß betrifft einfach ein extrem erfolgreiches konzept also man hat einfach gesehen darüber es lohnt in den aufwand weil die komplexität des geräts ist,enorm also was da alles feuer getestet werden muss und zusammenspielen muss damit es eben dauerhaft läuft mal ganz abgesehen von der durchgehenden begleitung und betreuung und dem fixen vonproblem die halt auftreten wenn man während man das alles betreibt zeigt dass diesen aufwand lohnt.Weil man eben einfach die möglichkeit hat durch diese bewegung ganz andere bild von diesem planeten zu bekommen.
Susanne Schwenzer 1:41:23
Es kommt immer darauf an was sie wollen inside der länder den man ja schon mal erwähnt haben ist eine seis mische station das heißt der ist darauf angewiesen dass eben möglichst in ruhe.Auf der oberfläche zu sitzen um ein maß erdbeben zu entdecken wenn man das machen möchte dann braucht man keinen robert.
Tim Pritlove 1:41:44
Beziehungsweise wenn ihr jetzt so viele robert noch hinterher kommen sowie straßenverkehr stattfindet die erdbeben nicht mehr messen.
Susanne Schwenzer 1:41:52
Ne damals ist groß und die gefahr dass rover mit urban kollidieren ist noch lange nicht gegeben ich glaube.Engländer würden jetzt sagen das problem.Nee aber mal ernsthaft gesprochen man muss sein instrument danach aussuchen was man wirklich machen möchte dashängt damit zusammen was die untersuchungen sind das hängt damit zusammen wie langlebig man ist wenn man zum beispiel,felix denkt der ja in der pool region gelandet ist wo es im winter.Über friert die zeit die der gehabt hätte wäre eben nichtgenug gewesen um eine größere.Fläche zu erkunden von daher macht ein land der dog sinn auf der anderen seite wenn sie den robert haben wie sie richtig sagen man kann eine gewisse strecke untersuchung man kann die perspektivetiefe verändern man kann ein größeres areal untersuchen und wenn man jetzt ein exot mars anschaut man kann natürlich auch.Sich dann eine,optimale stelle aussuchen wenn man landet dann ist man darauf angewiesen dass man genau dort landet wo man landen möchte um seine untersuchung zu machen wenn man einen rover hat,kann man von der landesteile in zum beispiel etwas komplexes teurer fahren wo die geologie das bietet was man eigentlich untersuchen möchte aber wo das die komplexe,so wäre dass man ebennicht landen kann aus sicherheitsgründen und alle diese möglichkeiten bietet ein rover aber letztlich wenn ich eine mission zu planen hätte wäre die erste frage was will ich überhaupt,was brauche ich.
Tim Pritlove 1:43:32
Und was braucht man es gibt ja.Wenn man jetzt mal ein bisschen in die zukunft schaut was künftig jetzt für mission geplant sind dann wird der straßenverkehr doch schon zunehmen also als nächstes ist,thomas am start in dem fall mal eine mission der esa und ich glaube auch die erste mission dieser art für die esadas erste mal dass so ein opa gebaut wird und man sich quasi des maßes mal wirklich auf dem boden annimmt dieganzen isa mission die halt im orbit agieren die waren alle sehr erfolgreich und da hat die ist er ja auch schon viel erfahrung gesammelt jetzt wird sich das einstellen und ich glaube auch die nasa ist schon wieder drauf und dran den nächsten robert zu bauen.
Susanne Schwenzer 1:44:14
Und masterselbst hatte aber andere instrumentedes cam ist dann mit einem rahmen instrument kombiniert ab jetzt es ist nicht dabei diesmalund äh wir haben auch keinen sam und kein kevin dafür haben wir maxi wer das ist ein instrument das sauerstoff aus der maß atmosphäre generieren möchteund wir werden auch proben nehmen aber das ist auch wieder so ein schritt in sachen proben zurück.Die erde zu bringen ist trendy der erste der eben dann mal die proben name übt.Und äh dann wird als nächstes.Ein rover wahrscheinlich konzipiert der dieses diese proben behälter holt.Oder auch nicht das kommt dann eben darauf an wie erfolgreich das war.
Tim Pritlove 1:45:13
Also man sammelt jetzt auf jeden fall schon mal probe und danach macht man sich gedanken über die vielleicht auch eingesammelt bekommen zu sagen um die dann wieder zurückschicken zu können.
Susanne Schwenzer 1:45:20
Geben gehen wir mal zurück auf die apollo mission die apollo mission hat auch alles schritt für schritt gemacht da wurde auch erst einmal zum beispiel das dockin geübt und so weiter und in dem selben sinn äh wird jetzt mal proben name gemacht,weil da müssen technologietechnologische probleme gelöst werden da müssen auch entscheidungsfindung probleme gelöst werden und da müssen probleme von planetkey protecting gelöst werden und von daher ist das ein erster schritt.
Tim Pritlove 1:45:48
Was heißt das planen welcher planet so jetzt geschützt werden die erde weiter.
Susanne Schwenzer 1:45:53
Planet protecting geht in beide richtungen planet protecting in richtung mars ist ähm natürlich sehr wichtigdenn wenn wir bakterien von der erde mitbringen würden und auf dem mars verteilen dann könnten wir nie mehr herausfinden ob es originale maß bakterien gibt.Von daher ist es sehr sehr wichtig dass wir jedes jede mission die wir schicken entsprechend.Anschauen wo geht sie hin.Was wird sie machen wird sie mit potenziell mit wasser in kontakt kommen ja oder nein.Planet protecting nach dem sogenannten kostbar protokoll nach.Außen hin beachten aber natürlich ist das hereinbringen von proben.Auf die erde genauso wichtig dass man eben sich ganz genau im klaren ist wie man diese.Aus arbeitet und da gibt's experten wir sind von hier von der open air university.Mit unserer astro biologie gruppe ein ganz ganz kleines bisschen daran beteiligt,sowohl äh damit dass wir gerade eine gruppe aufbauen die sich.Eben die erstellung von diesen richtlinien bemüht.Als auch dass wir biologen haben die eben äh beraten tätig sein können in diesen gremien um zu sagen was mikroben können und was sie nicht können.Und das sind internationale gremien internationale bemühungen da ist keiner alleine sowas kann man nur machen wenn sich alle einig sind.
Tim Pritlove 1:47:26
Da wäre es auch ein bisschen blöd wenn man dann auf die auf einmal seine kamera einschaltet und man sieht so tierchen dies irgendwie auf dem mars geschafft haben die kleinen bücher sind ja bemerkenswert widerstandsfähig und ich glaubewas ist die würde man wahrscheinlich auch tatsächlich bis zum maß bekommen würden dann irgendwie immer noch.
Susanne Schwenzer 1:47:43
Ja dass ich mein da kommen wir jetzt auch in den großen bereich der sogenannten pannen wo ja leute sich damit beschäftigen was,an mikroben könnte es von einem planet auf den anderen schaffen.Die andere frage ist ja nehmen wir mal an wir hätten hypothetisch des großes hätten äh leben auf dem mars könnte leben auf dem mars angefangen haben und die erde sozusagen infiziert worden sein.Das ist das konzeptanja und eines der argumente ist mars ist kleiner wenn sie jetzt sich vorstellen dass ich maß und die erde als,planeten parallel gebildet haben dann wäre der markus schneller abgekühltgewesen um zum beispiel wasser auf der oberfläche zuzulassen einfach weil er kleiner ist und das heißt leben könnte wenn man diese,zeit betrachtet und die abfolge betrachtet rein theoretisch eventuell dort zuerst stattgefunden haben.Und dann durch meteoriten.Die erde gekommen sein und da gibt es eine ganze forschungs- disziplin die sich damit beschäftigt welche der verschiedenen mit mikroben von flechten algen bakterien.Oder auch eben die bär tierchen was könnte so eine reise überstanden haben denn es ist kalt es ist trocken und es isthohe kosmetische strahlung wer könnte.Hundert millionen jahre im weltall überleben und auch den einschlag überleben die drücke und die temperaturen überleben an dem einschlag.Das was raus fliegt hat nicht unbedingt,geschmolzen gestein gesehen im ganzen wir wissen von den athleten ne dass die eben keine schmelzen anschlüsse haben dass die maximal zwanzig gigawatt pascal gesehen haben.Und damit auch nicht so hoch erhitzt worden sind also wer könnte in diesem gesamtenflecht werk von bedingungen dass wir jetzt kennen es eventuell von maß der erde geschafft habe,und das ist ein ganz großes thema und auch ein ganz spannendes thema wie ich finde.
Tim Pritlove 1:49:54
Klingt auf jeden fall bemerkenswert,bärtchen also unglaublich resistent weiß man das mittlerweile.
Susanne Schwenzer 1:50:02
Man schon ich nicht äh keine kann ich mal gerade meine kollegin.
Tim Pritlove 1:50:03
Meine kollegin also zwischen ein gut erforscht das feld.
Susanne Schwenzer 1:50:10
Es ist ein guter forscht des feld und was bakterien meistens ähm widerstandsfähig macht ist dass sie ihre diana gut reparieren können oder dass sie,auch mechanismen haben sporen zu bilden das heißt sieleben dann nicht im sinne von dass sie sich teilen und aktiv am leben teilnehmen sondern sie bilden diese sporen die geschützte kapseln sind in denen siedie widerlichen bedingungen überstehen können und sobald die bedingungen sich,eben wieder anfangen sich zu teilen und ganz normal ihrem leben nachzugehen.
Tim Pritlove 1:50:45
Schau mal vielleicht nochmal ganz kurz auch nochmal auf das esa,projekt also wir haben jetzt gesprochen und ich versteh das so im wesentlichen all zugcuriosity zwei selbst gerät aber andere.Andere bestückung sozusagen aber wahrscheinlich wieder selber lande system und so weiter weil er hat ja alles schon mal funktioniert muss man nicht komplett neu erfinden macht sich ja immer ganz gut in der raumfahrt wenn man irgendwas wieder verwenden kannwas sind jetzt die ziele von thomas und wir sind da die chancen der isa da aufzuschließen.
Susanne Schwenzer 1:51:17
So die die ziele von examen sind hauptsächlich eine zwei meter tiefe bohrungnatürlich wird thomas auch erstmal seine geologisch umgebung charakterisiert denn das ist das allerwichtigste zu wissen wo man eigentlich ist in der theologischen geschichte des mars das äh dafür haben gibt's kameras und so weiter und so fort.Aber das wichtige ziel ist zwei meter tief zu bohren warum.Die wenn man den maus sich als planeten anguckt und mit der erde vergleichtder unterschied ist die heutige atmosphäre die heutige amazon hat sich sechs bis zehn minibar das heißt es ist sehr sehr viel.Dünner niedrigeren druck als der erdatmosphäre mit ihren tausend dreizehn minibar.Und das bedeutet das mars und die maße oberfläche nicht.Abgeschirmt sind von der kosmetischen strahlung das geht mit ovg los hier auf der erde war das große thema das ozonloch und dass man zum beispiel in australien in sehr viel mehr strahlung abbekommt mars hat überhauptso eine atmosphäre das heißt ovg strahlung erreicht,boden praktisch unverändert andere kosmetische strahlung erreicht den boden praktisch unverändert das heißt wenn sie organische strukturen an der oberfläche habendann werden die verändert oder ganz zerstört dadurch einfach dass die strahlung herrscht das oxidieren die bedingungen herrschen die auch wiederum von der strahlung,erzielt werden.Wenn man also auf der oberfläche organic findet curiosity hat oberflächen organic gefunden dann finden sie dort hauptsächlich.Die dinge die sehr widerstandsfähig sind oder die sich,oder dinge die sich in seine widerstandsfähiger moleküle umgewandelt haben das lässt aber nur sehr bedingt einen rückschluss darauf zu was das mal gewesen ist wenn man jetzt feststellen möchte ob man lebens spuren hat.Stimmen natürlich hauptsächlich die original moleküle finden dazu muss man aus diesem bereich wo die strahlung wirksam ist rausgehenund deshalb bohren wir weil zwei meter das ist so ungefähr die abstauben tiefe vor so ziemlich alles was an galaktisch und kosmetische strahlung reinkommen,und deshalb möchte thomas eben bohren.
Tim Pritlove 1:53:30
Und bohren haben wir ja schon gehört ist gar nicht so einfach.
Susanne Schwenzer 1:53:33
Ja gut die dieses mol der hämmert ja und bohrt nicht.Und der hat auch nichts was von oben widerstand leistet ich hab's jetzt auch nur in der presse gesehen aber soweit ich weiß versucht man ja jetzt mit dem greift kaum von oben ein bisschen widerstand zu leisten das ist natürlich was,anderesim vergleich zu dem thomas rover der eine große sogenannte box vorne dran hat also ein ein bor geschenke so wie man das auch hier auf der erde kennt von den bohrungen die wir hier auf der erde machen wo der gesamte rover eben das gegengewicht bildetdem was man vorne macht es ist eine ganz andere technologie das können sie nicht vergleichen.Und es ist auch ein ganz anderes ziel weil wir wollen ja nicht nur diesen sensor in den boden hämmern.Belassen und mit ihm eine ebene baumen fluss messungen durchführen sondern es sollen ja diese drill die diese kerne die dort geburt die kerne die dort entstehen auch in den rover.Eingebracht werden und mit rahmen und moma untersucht.
Tim Pritlove 1:54:40
Wo man auch wieder wunderbar das zeitalter ablesen könnte dem anderen dingen.
Susanne Schwenzer 1:54:46
Also die mineral energie und die organische chemie.
Tim Pritlove 1:54:49
Genau einfach mal gucken ob zwei meter unter dem maß doch noch irgendwelche pärchen schlummern.Der maß lässt alle nicht in ruhe gibt glaube ich,kein anderes objekt im sonnensystem was ich ähnlicher beliebtheit erfreut das hat ja auch was mit zu tun dass man alle zwei jahre die möglichkeit hatte auch mal eben schnell,hinzu reisen weil sich dann halt immer maß und erde in ihrem zyklus um die sonne.Recht nahe kommen sodass eben dieser dieser zugang auf weitere zeit.Bestehen wird ist davon auszugehen dass es wirklich alle zwei jahre immer wieder eine schippe draufgelegt wird.
Susanne Schwenzer 1:55:33
Das kann ich ihnen so nicht beantworten denn das ist eine frage der.Die von sehr vielen faktoren auch politischen faktoren abhängig ist äh sie haben also.Zum einen die wissenschaftlichen fragen es gibt wissenschaftliche natürlich konkurrenzzum beispiel wenn man jetzt im bereich der astro biologie bleibt und der frage sind wir eben alleine,dann sind die also die eisbärenmonde von jupiter und saturn auch ein ziel dass sehr viel weiter außerhalb liegt sehr viel schwieriger,zu erreichen ist sehr viel schwieriger auch für die untersuchungen.Sie ist denn sie können doch zwar auf der oberfläche landen sie haben aber wesentlich geringere sonnenlicht ein strahlung es.Es ist eben ein sehr viel schwierigeres terra es dort zu erforschen und.
Tim Pritlove 1:56:29
Aber sie haben wasser fontänen das muss man.
Susanne Schwenzer 1:56:32
Fontänen und aber das was man natürlich als wissenschaftler eigentlich möchte ist mal gucken was unter dieser eisschicht eigentlichist und dann kommen sie in alle möglichen schwierigkeiten aber das mal beiseite gelassen.Es ist eine politischefrage eine frage des geldes eine frage dessen was jede mission findet der inspiration der öffentlichkeit und ist ein so komplexes thema dass ich.Hoffen würde wir fliegenzwei jahre aber nicht mit sicherheit voraussagen kann was geschehen wird weil das hängt auch zum beispiel davon ab ob thomas sicher landet oder nicht was dann danach passiert und es hängt davonwas die europäische union als solches.An entscheidungen trifft was sie machen möchte möchten wir zu den also die esa jetzt möchten wir die simons erforschen oder äh wie ist es mit dem marko venus ist einvöllig nicht erforscht der planet die russen sindpaar mal gelandet haben da wunderbare sachen gemacht daten erforscht wollen wir mal zur venus das sind alles dinge die im kollektiv getroffen werden und von so vielen dingen abhängig sind das ist kaffeesatz lesereise wäre wenn ich jetzt hier eine.
Tim Pritlove 1:57:49
Ja ich wollte gar nicht das nur auf die isa bezogen wissen weil nasa hat ja auch noch andere ziele darauf wollte ich eigentlich so ein bisschen hinausder maß beschäftigt uns ja mehr als nur wissenschaftlich ist ja sozusagen so ein mystische ort und vor allem ist ja auch so sagen wir mal der nächste kandidat für wieder so eine über anstrengung wo man mal alles einsetzen und sagt okay wir wollen jetzt mal wirklich mitmenschen.Zum maß fliegen und wir wollen sozusagen das einfach mal machen und zwar einfach einfach einfach immer wieder was,zu haben was man bisher noch nicht gemacht hat das scheint uns menschen ja irgendwie so ein bisschen in die wiege gelegt zu sein so etwas zu tun,was mich jetzt frage ist,wie gut sind wir denn jetzt vorbereitet also wieviel wissen wir denn jetzt schon um diese rahmenbedingungen einer eines eines maß fluges mit menschenweil es mal ganz abgesehen von den rahmenbedingungen von raketen transport et cetera aber einfach nur was sozusagen was das verständnis des des planeten als solchen betrifft figur,vorbereitet um dort auch sein zu können und im idealfall natürlich auch wieder zurück zu kommen.
Susanne Schwenzer 1:58:55
Wir wären eigentlich sehr gut vorbereitet aus der wissenschaftlichen sicht denn äh wir kennen einige stellen recht gut aber jetzt malmeine ganz persönliche meinung und nicht die meinung von nasa esa oder irgendeiner anderen raumfahrt behörde.Das ganze thema ist sehr sehr viel komplexer wenn man sich das anschaut und mit dem mond vergleicht.Wenn wir zum mond fliegen sind wir nahe wir sind in drei tagen wieder zurück egal was passiertapollo dreizehn wäre um den maus nicht möglich weil sie monate unterwegs sind das heißt das risiko ist höher ich bin mir nicht sicher ob unsere gesellschaft heutetage noch dasselbe verständnis von helden hat und von risikobereitschaft dass wir damals hatten das ist aber jetzt eine ganzepersönliche meinung auf der anderen seite wir kennen die geologie sehr gut wir wüssten was wir dort zu tun haben wir kennenzum beispiel von von den messungen die curiosity mit seinem relation textur macht sehr genaudie strahlend dosis die wer bekommen also die nase bereitet ja im prinzip mit dem radio.Curiosity mit maxi auf mars zwanzig zwanzig gewisse dieser schritte vor also der wille scheint da zu sein wenn man es so von außen betrachtet,für mich ganz persönlich da hier in der astro biologie gruppe arbeite sehr viel mit biologen zusammenarbeite.Denk ich ist es aber auch ganz ganz wichtig dass wir planet radio action also den schutz des planeten maß,an erster stelle stellen denn wenn wir mit einer bemannten raum mission dortankommen dann bringen wir zwangsläufig uns mit wir können uns nicht so sterilisieren wie manin stück metall sterilisieren kann und aus aus der sichteines mit den biologen zusammenarbeiten denn wissenschaftler s wäre es halt auch ganz wichtig dass wir dieses return haben dass wir eben erstmal uns anschauen könnenist da überhaupt was an der stelle wo wir landen wollen denn wenn man das einmal kontaminiert hat wir kennen das von der erde wenn man die wenn man ein.Ökosystem eine oder auch eine landschaftohne irgendwas drin erst einmal kontaminiert hat kann man das nicht mehr rückgängig machen also von daher ganz persönlich gesehen wäre die erforschung dessen obob es tatsächlich bio biologische rückstände gibt ja oder nein und zu wissen sicher zu wissenworauf man sich in dem bereich einlässt halt auch ganz wichtigaber auch das wiederum ist eine entscheidung die im kollektiv im internationalen kollektiv abgewählt werden muss was man jetzt machen möchte.
Tim Pritlove 2:01:52
Also eher ein plädoyer für weitere robotik mission um einfach mal was rausholen was wäre denn wenn man so ein sample tatsächlich zurückgeführtbekommt wie viel besser könnte man denn diese bodenproben auf der erde untersuchen im vergleich zu dem was derzeit das ems l leistet.
Susanne Schwenzer 2:02:11
Sehr viel besser denn sie haben hier auf der erdealle möglichkeiten nehmen wir eine ganz ganz einfache möglichkeit wenn ich ein stück stein hier auf der erde habe,kann ich als geologie einen sogenannten dünn schliff machen das heißt ich kann mir ein dreißig mikrometer dünnesvon dem herstellen das auf ein glas träger aufgebracht wird und ich kann dann in mikroskop untersuchen wie mineralöle im verhältnis,zueinander stehen.Das können wir auf dem mars derzeit nicht das heißt ich kann zwar feststellen ich habe ein soll fat und ich habe ein box ich ich kenne aber nicht die die ganz genaue,das ganz genau verhältnis der beiden und die textur wie die beiden miteinander verwachsen sind oder eben nicht miteinander verwachsen sind wo ich als geologie in einem dünnen schliff hier auf der erde sofort sagen kann die sind zusammen entstanden,oder erst war das soll fat dann war der heimat it oder umgekehrt das kann ich im auf dem mars nur macros kopie in den kamera aufnahmen aber nicht mikroskopischendas ist nur eines von ganz ganz vielen beispielen.Aber gehen wir mal zurück zur apollo mission mit der ich schon mehrfach beispiele gebracht habe apollo hat proben zurückgebracht wir haben gerade jetzt in den letzten wochen.Apollo proben geöffnet die noch nie geöffnet waren warum hat man die so archiviert man hat die so archiviert.Uns allen klar ist dass sich die technologie weiterentwickelt das in der zukunft untersuchungen möglich werden auf.Basis von erkenntnissen die wir zu dem zeit als die apollo proben zurückgebracht wurden noch nicht hatten technologische möglichkeiten aber auchhypothesen weiterentwickelt werden die man dann in der zukunft klären kann und das ist etwas dass man eben nur,die wir hier auf der erde haben und die wir hier archiviert haben leisten kann denn curiosity arbeitet heute.Die proben die wir zurückbringen würden wer da von denen wäre auch in fünfzig jahren in hundert jahren noch etwas dafür.Für wissenschaftler die dann ganz andere fragen und ganz andere instrumente haben um diese proben zu untersuchen.Und das ist für mich eines der größten argumente und apollo hat uns gezeigt.
Tim Pritlove 2:04:27
Und wenn diese argumente auch in der diskussion und zukünftige missionen eingebracht.
Susanne Schwenzer 2:04:31
Soweit ich das höre ja.
Tim Pritlove 2:04:33
Ja ist ja dann sozusagen auch immer noch einiges zu machen und zunächst einmal wäre es ja eigentlich auch ganz sinnvoll erstmal so eine mission zu machen weilüberhaupt erstmal vom maß zurückzukehren ist ja in dem sinne auch noch nicht gelungen beziehungsweise auch noch nicht so richtig versucht worden.Weil es ist ja nun also makler kleiner sein als die erde aber hat ja trotzdem eine ganze menge masse spricht um die gravitation,erstmal zu überwinden um von dort wieder zurück zu kommen auf jeden fall auch nochmal eine große herausforderung.Ja das war so ein bisschen ans ende der sendung angekommen gibt's ja noch etwas.Ja allen zu hören denn noch mit auf den weg geben möchte was wir vielleicht bisher noch nicht angesprochen haben.
Susanne Schwenzer 2:05:15
Das einzige was ich halt finde ist wenn man in einer position ist wie ich es es ist eine der besten dinge die einem so passieren können und ich nehme mir da das zitat von steve immer sehr zu herzen der einfach sagt in joyder menschen.
Tim Pritlove 2:05:31
Ich habe das ja auch sehr genossen vielen vielen dank frau schweizer für die ausführung zu der boden erkundung auf dem mars.Ja und wie immer vielen dank natürlich auch fürs zuhören hier bei raum zeit im nächsten monat geht's dann wieder weiter mit irgendwas anderem sehr interessanten bis dahin sage ich tschüss.
Das UV-Teleskop im Weltall ist eines der erfolgreichsten Projekte der Raumfahrt und Astronomie
Weltraumteleskope tragen erheblich zu Fortschritten in der Astronomie und dem Verständnis des Universums bei. Das in einem breiten Lichtwellenbereich ins All schauende Hubble-Teleskop gehört dabei zu dem erfolgrechsten Missionen dieser Art. Mit Hubble wurden unter anderem die Hubble-Konstante neu bestimmt und das Teleskop bot auch tiefe Einblicke in das Weltall, das uns die unfassbare Weite und intergalaktische Vielfalt näherbrachte. Die Mission selbst war auch eine Herausforderung für die Raumfahrt selbst: nicht nur die Platzierung im Orbit durch das amerikanische Space Shuttle sondern vor allem die später nötigen Reparaturen stellten große Anforderungen an Raumfahrer und Wissenschaftler.
Das Hubble-Weltraumteleskop war auch ein wichtiger Begleiter für die Exoplaneten-Erforschung und als Späher für Missionen wie der Sonde "New Horizons", deren Flug zum Pluto durch Hubbles Hilfe noch ein weiteres Ziel nachgeliefert werden konnte. In der verbleibenden Restlaufzeit von ca. 15 bis maximal 20 Jahren wird Hubble für weitere Erkenntnisse sorgen. Die Situation der Weltraumteleskopie wird danach aber anders aussehen, da bislang kein entsprechendes Nachfolgeprojekt im gleichen Wellenbereich in Planung ist. Das James-Webb-Teleskop wird im Infrarotbereich weitersuchen und interessante Erkenntnisse über die Vergangenheit des Universums aufspüren, doch wird der Welt ein wichtiges Auge fehlen, wenn Hubble verglüht sein wird.
Dauer:
1 Stunde
44 Minuten
Aufnahme:
22.10.2019
Klaus Werner
Wir sprechen mit Klaus Werner vom Kepler-Zentrum für Astro- und Teilchenphysik am Institut für Astronomie und Astrophysik an der Eberhard Karls Universität in Tübingen. Klaus Werner ist mit seinem Institut sowohl technisch als auch wissenschaftlich am Hubble-Teleskop beteiligt und erforscht mit seinen Studierenden das Weltall vor allem über seine Fähigkeiten im ultravioletten Spektrum.
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmologische angelegenheitenja und das hier ist dann schon die einundachtzigste ausgabe unserer serie und heute hat's mich mal wieder in die ferne getrieben heute mich nach tübingen gefahren an die universität tübingen,genauer bin ich jetzt gelandet am institut für astronomie und astrophysik,und noch ein wenig genauer im zentrum für astro teilchen physik also ist schon etwa klar worum es heute vielleicht gehen könnte aber zunächst einmal begrüße ich meinen gesprächspartner nämlich klaus ferner für guten tag.Ja wer ähm heute wollen wir mal ein wenig schauen was es dennso mit der beobachtung des weltraum auf sich hat konkret möchte ich heute sprechen über,großteil des gruppe im all und nochmal etwas genauer natürlich über das hotel weltraum teleskop was ja hier eigentlich so das wichtigste und bekannteste projekt ist was wir derzeit haben,aber wie so meine art ist stark ich erstmal ein bisschen,mit ihnen ein das würde mich natürlich sehr interessieren sind ja auch schon 'ne weile dabei.
Klaus Werner 0:01:55
Ja ist richtig ja.
Tim Pritlove 0:01:57
Womit pfingsten anbieten.
Klaus Werner 0:02:00
Ah ja also ich hatte mich als schüler schon für die gastronomie interessiert ich hatte mir als quasi fünfzehnjähriger schüler ein eigenes teleskop gekauft von dem ersten selbst verdienten geld.
Tim Pritlove 0:02:11
Warum.
Klaus Werner 0:02:11
Und warum wo kommt das her ja zu der zeit,sich etwa dreizehn oder vierzehn jahre alt war äh haben mich meine eltern ins planetarium bochum geschleppt,so das war das war die initial zündung gewesen das hat.
Tim Pritlove 0:02:27
Schon vorbei sozusagen.
Klaus Werner 0:02:28
Ja das hat mich total fasziniert muss ich sagen das war wirklich die das wichtig.
Tim Pritlove 0:02:32
Von welchem jahr reden wir jetzt so in etwa.
Klaus Werner 0:02:34
Das muss so neunzehnhundertsiebzig einundsiebzig gewesen sein zu apollo und fahrrad zeit.
Tim Pritlove 0:02:42
Okay aber mondlandung war schon durch.
Klaus Werner 0:02:44
Die war erstmal schon durch aber aber nicht die letzte.Ja da ging es also los und.
Tim Pritlove 0:02:51
Das war doch schon so noch eine zeit wo das so ein paar jahre auch wirklich signifikante auswirkungen hatte also wo sie einfach das ganze weltraum thema in der gesellschaft an sich überhaupt erstmal sich so richtig verankert hat.
Klaus Werner 0:03:03
Ja das war so die zeit ende der sechziger anfang der siebziger jahre als die bemannten raum vater so ein riesen hype war,und jeder dachte so anfang der siebziger jahre als das apollo programm zu ende ging jetzt geht's irgendwie weiter mit den nächsten mal mit den bemannten raum flügen oder werner von braun waren ja damals auch noch indiensten der nasa gewesen und äh das ist ja dann alles ziemlich schnell zusammengeklappt anfang mitte der siebzig anfang mitte der siebziger jahredass dieser raumfahrt halt ziemlich schnell vorbei war und ich sag mal bis heute eigentlich immer noch vorbei ist das darf man vielleicht nicht jeden hören lassen aber.Selbst und bin seit dieser zeit mit mantel so ein fan von bemannten weltraum fahrtallerdings finde ich es relativ langweilig,wenn diese raum verzogen um die erde kreisen in vierhundert kilometer höhewas also wirklich als nächstes ansteht ist ein flugzeug maß also das ist etwas wo was ich gerne vielleicht auch nochmal erleben,möchte aber ich fürchte das wird in den nächsten zwanzig dreißig jahren nicht passiert.
Tim Pritlove 0:04:06
Ja wobei sich ja space x da ganz gut aufgestellt hat.
Klaus Werner 0:04:09
Stimmt.
Tim Pritlove 0:04:10
Verspricht also halten kann.
Klaus Werner 0:04:11
Ja ich fürchte auch dass die finanziellen möglichkeiten dieser firma dann am ende doch nicht ausreichen werden um das zu stemmen also solange der jetzt von staatlicher seite.Von der nasa oder eben auch von der isar seite nichts passiert also rein privat sowas zu,glaube ich das wird nicht funktionieren.
Tim Pritlove 0:04:29
Nochmal gucken solche gesellschaftlichen trends können sich ja auch schnell wieder ändern,gerade dann wenn man es meistens nicht erwartet ich finde gerade so in der aktuellen debatte um klimawandel und er rettung ist jetzt auf einmal wieder ganz vorne,ja die raumfahrt durchaus was zu bieten und na ja wenn die nadel mal wieder in die andere richtung schlägt dann kannst du auch mal ganz schnell gehen.
Klaus Werner 0:04:49
Könnte sein ne.
Tim Pritlove 0:04:51
Na gut wissen wir nicht das war nicht.
Klaus Werner 0:04:53
Tja.
Tim Pritlove 0:04:56
Wie ist es denn dann weitergegangen also mit nach dem teleskop.
Klaus Werner 0:05:00
Nach dem teleskop na ja das hat.
Tim Pritlove 0:05:02
Sozusagen komplett verliebt ins all.
Klaus Werner 0:05:04
Ja erstmal also das hat bei mir so dann zwei drei jahre angedauert und allerdings so als ich etwa achtzehn jahre alt war war denn das in,presse relativ erlernt und ja wie das damals so war mit achtzehn da hat man die möglichkeit oder die alternative entweder zur bundeswehr zu gehen oder sein ersatz dienst zu machen ich habe mich zunächst mal für die bundeswehr entschieden,da war ich damals fünfzehn monate gewesen und als ich dann entlassen worden bin dann stand dann die frage,auf dem tisch,was studierst du denn jetzt aus ich wollte schon studieren auch naturwissenschaften das war schon klar dass es in die richtung geht aber so konkret was ich jetzt machen wollte war überhaupt nicht klar und ich habe mich tatsächlich dann erstmal für,das fach chemie eingeschrieben bis ich dann nach einem semester merkte das ist nichts für dich,ich fand also organische schienen wie das was man so in der schule macht es ist noch relativ leicht und übersichtlich aber dann ging es dann mit der anorganischen,und anders rum mit der anorganischen chemie was noch relativ einfacher heute organischen chemie was dann schon ziemlich kompliziert und das hat mich dann auch nicht wirklich interessiert.
Tim Pritlove 0:06:12
Lieber was einfaches liebe astrid.
Klaus Werner 0:06:14
Lieber was an ne das liegt astrophysik und dann ging es erstmal mit physik los das war.
Tim Pritlove 0:06:20
Ok das ist ja auch nicht ohne.
Klaus Werner 0:06:21
Das war auch nicht ohne das ist nicht ohne und in der tat da habe ich aber gemerkt das ist das was mir was mir schon deutlich mehr liegt dass sie als die chemie,und das habe ich dann zwei jahre studiert bis zum vor diplom und ja ich bin so.Das interesse an der astronomie ist dann langsam wieder gekommen äh nach dem vor diplom.Als es darum ging ja wo du wofür entscheidest du dich jetzt so machst du dein schwerpunkt in der physik,und dann habe ich verschiedene seminare gehört in verschiedenen fach unter fachrichtungen der physik und dann bin ich plötzlich wieder auf die astrophysik gekommen was ich da seminare gehört habe habe ich dann gemerkt das ist ja total interessant und,dass man dann sozusagen der zeitpunkt wo ich dann zur astronomie zurückgekommen bin.Und ich hab da meine diplomarbeit gemacht und das war so der zeitpunkt wo es dann richtig losgeht wo man interesse wirklich groß war und ja seitdem will ich da in der astrophysik geblieben.
Tim Pritlove 0:07:17
Und auch immer hier in tübingen.
Klaus Werner 0:07:19
Ne das war in kiel ich habe in der uni kiel studiert und auch promovieren michael,und bin dann nach.Nach bamberg gegangen zur sternwarte die gehört zur uni erlangen nürnberg da habe ich ein jahr gearbeitet.Und äh dann hab ich die möglichkeit gehabt meine erste dauer stelle zu kriegen das war in der uni potsdam anfang der neunziger jahre und da war ich dann oberarzt system gewesen und dann,etwa ein jahr nachdem ich dann nach potsdam gegangen bin habe ich dann den ruf nach tübingen gekommen bekommen und das ist jetzt ungefähr fünfundzwanzig jahre her so lange bin ich jetzt hier.
Tim Pritlove 0:07:59
Okay also lange wird man sich ja auch als professor.
Klaus Werner 0:08:02
Genau.
Tim Pritlove 0:08:03
Ja in dem institut vielleicht nochmal was zu sagen institut für astronomie und ich habe schon gesagt was ist denn hier so der.Damit beschäftigt man sich denn hier so primär.
Klaus Werner 0:08:15
Ja also unser institut besteht aus aus vier abteilungen die jetzt unterschiedliche fachrichtungen astrophysik.Sozusagen erforschen also wir haben einen kollegen der,sich mehr mit excel planeten system beschäftigt aggression schreiben mir so auf theoretischer schiene,und ähm dann haben wir einen kollegen der gravitationswellen macht relativ typische astrophysik also verschmelzende neuronen sterne das was jetzt gerade so.Der hype ist ganz aktuell ist und dann jetzt speziellauf meiner seite wir haben so zwei richtungen zwei abteilungen die eine abteilung ist die hoch energie astrophysik die beschäftigt sich mitbeobachtungen von mit rund teleskopen oder gamma,und den bau von solchen teleskopen und dann schließlich meine abteilung,die sich hauptsächlich mit der mit dem bau von ultraviolett teleskopen und ins also instrumenten für,für weltraum teleskope beschäftigt und dann eben auch die entsprechende wissenschaft seite bearbeitet.
Tim Pritlove 0:09:19
Das heißt hier wird nicht nur theoretisch gearbeitet sein wird auch ganz konkret an instrumenten gearbeitet und man arbeitet dann dementsprechend mit der ja einerseits mit der industrie aber natürlich vor allem auch so mit nasa isa etcetera zu.
Klaus Werner 0:09:32
Ja hauptsächlich deal erst hat unser haupt geldgeber sozusagen für die entwicklung dieser instrumente und ich denke mal da hat die uni tübingen schon alleinstellungsmerkmal in dem sinne dass wir,ich glaube die einzige uni sind die jetzt im geschäft,zum bau von instrument für weltraum teleskope ist.Ja also auf astronomische seite und,diese tradition die besteht schon relativ lange seit etwa dreißig fünfunddreißig jahren und äh wie gesagt das sind also im wesentlichen dann dinge was wir so beeilt arbeiten sind direktorin für,ultra violett strahlung als auch strahlung das ist sozusagen unsere expertise im institut.
Tim Pritlove 0:10:17
Ist schon fast ein bisschen ungewöhnlich wenn man da als universität in so einem hightech fällt sich behaupten kann aber auch noch über so lange zeit weil das ein unheimlich eher etwas ist was man tatsächlich eher in speziell geförderten instituten ddr.
Klaus Werner 0:10:32
Ja der max blank institut heimat.
Tim Pritlove 0:10:34
Institute so in der serie ist natürlich einerseits natürlich super interessant wenn man dann hier sozusagen darüber nachdenkt als student.Oder studenten hier zu starten was was hat das.Das ist das fragen also welche anforderungen stellt das an einer universität so einen betrieb sozusagen zu ermöglichen wenn es nur so wenige schaffen.
Klaus Werner 0:11:00
Also das hauptproblem ist sozusagen man muss langen atem haben beziehungsweise auch über lange bezahlt,versuchen finanziert zu werden weil diese weltraum projekte an dem man arbeitet demnächst sehr lange laufzeit haben also typischerweise mindestens zehn manchmal zwanzig jahre und das problem ist.Das know-how von einer generation von studenten auf das land auf die nächste generation zu übertragen und wir haben da halt.An den universitäten das spezielle problem dass wir praktisch keine dauer stellen haben wo wir diesen transfer von wissen über die zeit hinweg.Machen können also wir haben halt die professoren und vielleicht den ein oder zwei assistenten stellen die dann längerfristig sagen wir mal auf sechs bis neun jahre,befristet besetzt werden können aber eben nicht auf längere zeit und das ist unser hauptproblem also diese dieses nicht vorhanden sein von dauer stellen also dass wir ständig im personellen wechsel haben und versuchen müssen dieses know how was du über jahre angesammelt worden ist,zu transferieren was auch um öfters mal nicht wirklich gelingt undda haben wir halt äh als universität instituten ganz großem nachteil jetzt gegenüber max plank instituten die doch auch längerfristig planen planen können aber auf der anderen seitesind wir sozusagen als uni institut die institution die sozusagen die erstmal die jungen leute anzieht und auf diese schiene draufsetzen kann also wir haben also viele unserer,absolventen die jetzt ihre doktorarbeit hier fertig machen die gehen dann zu max blank instituten oder ddr instituten aber die kriegen halt hier bei uns unsere ausbildung,und deshalb haben wir da schon eine gewisse da daseinsberechtigung in in unserer szene was eben auch zum beispiel auch die.Max blank institute sehen also wir haben auch kollaboration mit max plank hinzu tun zum beispiel im garten und,es ist also nicht so dass man jetzt schon in einem verdrängungswettbewerb drin ist sondern man sieht schon also dass die jungen leute,hauptsächlich von den universitäten kommen und man muss die sozusagen an der universität,anlernen um die dann in solche große institute zu kriegen.
Tim Pritlove 0:13:08
Ja ich habe jetzt irgendwie komischerweise gerade so ein bild von seinem rock spiel wo alle so versuchen nach vorne zu stürmer muss halt die ganze zeit so die pille auch immer wieder nach hinten werfen um sozusagen alles im flo zu erhalten,das stellt ja schon ganz andere bedingungen an so ein universität betrieb als man das vielleicht so normalerweise.
Klaus Werner 0:13:26
Ja ja ja wie gesagt dass man muss halt versuchen dann für diesen langen abend zu haben und.
Tim Pritlove 0:13:33
Aber auch eine ganz andere teamfähigkeit eigentlich zu entwickeln ne weil das eben nicht alles so institutionalisierte ist weil man weiß wenn man das jetzt nicht innerhalb kürzester zeit dann immer wieder alle zwei drei jahre durch den ganzen studenten,studentin kader durch bekommt dass dann eben das wissen einfach verloren geht.
Klaus Werner 0:13:49
Also eines der hauptprobleme ist ja wenn man in solchen weltraum projekten drin ist ist man ist eng an diese zeit,pläne sozusagen man muss sich an diese zeitpläne halten was jetzt die kollaboration auch mit der industrie zum beispiel angeht,und wenn es da mal 'ne verzögerung gibt dadurch dass irgendwie ein doktoranden weggeht oder sowas dann genau hat man dann ziemlich schnell erhebliche probleme.Aber auf der anderen seite lernen auch die jungen leute schon von der pike auf wenn sie dann mit ihrer doktorarbeit anfangensich an solche engen zeitpläne zu halten die können nicht jetzt irgendwie ihre doktorarbeit von drei vier fünf auf zehn jahre verlängern sondern die meisten und auf die allermeisten kriegen also ihre doktorarbeit spätestens nach drei oder vier jahren fertig,also da steht von anfang an ziemlich klar fest wie so eine doktorarbeit strukturiert.
Tim Pritlove 0:14:39
Auch super wenn man jetzt nicht nur so rein theoretisch an irgendwelchen projekten,sondern ganz konkret an irgendwas,arbeitet was dann vielleicht zehn zwanzig jahre wenn so da eigene karriereweg sich schon weiterentwickelt hat das vielleicht überhaupt erst zum tragen guckt.
Klaus Werner 0:14:54
Genau ja also diese mitarbeitern weltraum projekten hat natürlich so seine eigene eigene sache eigenen appeal aber das hauptproblem ist auch.Dass die,die laufzeit dieser projekte solange es das heißt wenn ich jetzt einen doktoranden habe der jetzt an bestimmte hardware arbeitet dann wissen wir dass diese hardware vielleicht den c erst in zehn oder fünfzehn jahre jahren ins weltall fliegt,und auf der anderen seite gibt es eben oder sollte es auch projekte geben die 'ne kürzere laufzeit haben also wir sind zum beispiel großen projekten in großen projekten involviert wie diese art tina mission die ersten fünfzehn oder zwanzig jahren starten wird,es wäre viel wichtiger,oder es ist viel wichtiger dass es auch kleinere projekte gibt wo studenten die jetzt an hardware entwicklung arbeiten auch die aussicht haben das vielleicht in den nächsten drei oder vier jahren das was sie da hergestellt haben dann auch geflogen wird und und solche solchefür solche projekte ist leider immer weniger geld da weil die großen agenturen wie das der auf die esa.Hauptsächlich geld reinstecken in diese langfristigen großprojekte die irgendwie lang die lange laufzeiten haben und nicht in diese kurzzeitige projekte also was jetzt zum beispiel der welt raumfahrt ja immer weiter,an fahrt aufnimmt sind diese cup satz also diese kleinen satelliten.Wo man viele der komponenten sozusagen oft der chef kaufen kann und für diese satelliten verwenden kann um man also eine sehr viel kürzere,vorbereitungszeit platt bis ein solches experiment fliegt und ich finde da müsste eigentlich viel mehr gemacht werden also viel mehr geld investiert werden auch zum beispiel von von der seite.Weil es eben ganz wichtig ist studenten auszubildende also von der pike auf lernen wie man ein solches projekte designt entwickelt und am ende auch fliegt.
Tim Pritlove 0:16:48
Da hatte ich hier kleiner hinweis in raum zeit neunundfünfzig schönes gespräch mit klaus pries von der theo berlin die sich ja sehr oft die genau diese,konzentrieren da kamen ähnliche argumente na gut aber so hast du jeder so seine spezialität und im bereich weltraum teleskope mitreden zu können das ist ja was.Wann war denn bei ihnen so der erste die erste begegnung mit den gruppen war das dann schon habe oder das schon.
Klaus Werner 0:17:21
Ne das war das fing schon vorher an also so meine,sagen wir mal die haupt richtung in meiner wissenschaftlichen tätigkeit,ist sterne entwicklung oder endphase der sterne entwicklung,und wir interessieren uns hauptsächlich für heiße sterne heiße weise zwerge neu dronen stern und sowas die halt hauptsächlich,die elektromagnetischen energie die sie ab strahlen im ufo der rückenbereich ab strahlen das heißt wenn man sowas beobachten will dann ist man immer auf weltraum teleskope angewiesen.Und es gab vor.
Tim Pritlove 0:17:57
Weil man das auch am boden.
Klaus Werner 0:17:58
Weil man es am boden nicht sehen kann weil die erdatmosphäre das diese strahlung absolviert ja und es gab natürlich schon vorhabe weltraum teleskope und auch auf der seite,der ultraviolett seite wo wir besonders daran interessiert es gab es auch halt schon vorgänger projekte und zu der zeit als ich sozusagen als student ins geschäft gekommen bin,ein projekt das damals lief war der international ultra explorer gewesen dass man eine amerikanische europäische zusammenarbeit das war ja das kann man so sagen das waren vorläufer von,habe gewesen allerdings ein relativ kleines teleskopen im spiegel durchmesser ich glaube nicht mehr als vierzig oder fünfzig zentimeter was eben hochauflösend spektrums kopie im ultraviolett spektral bereich,gemacht hat und zu der zeit als ich da ins geschäft gekommen.War gab es diese mission und habe kam dann erst.Neunzehnhundertneunzig mit dem staatund das war jetzt natürlich eine ganz große nummer gewesen dass man dass man jetzt also mit diesem großen teleskop passt also spiegel durchmesser zehnmal größer war im objekt der beobachten konnte die wir vorher mit den anderen weltraum teleskopen nicht beobachten kann.
Tim Pritlove 0:19:10
Das ist international ultra explorer eu jeder hat man auch wieder nicht so richtig den griff für,namen die einen schnell von der zunge gehen ne,achtundsiebzig gestartet kann man fast sagen dass in der zeit eigentlich über den siebziger jahren überhaupt.In der raumfahrt überhaupt die tradition werden statt von jetzt wollen wir mal zum mond und,bei einem erste nation sein ja dieses space was ich da insbesondere amerikaner und die russen geleistet haben dann könnt ihr das ja so ein bisschen abhängen,das auf einmal so alles viel zu teuer war soeben konnte nichts teuer genug sein und jetzt wo die bremse angezogen aber das bedeutet ja auch das eigentlich die wissenschaft mehr in den fokus,dass man jetzt gesagt hat ok jetzt sind wir schon mal soweit nutzen wir das doch jetzt mal auch mal für ein paar sachen wo wo es jetzt nicht darum geht einfach mal einen coolen auto auf mund rum zu düsen so toll das auch ist so ne aber man hat ja noch mehr rausholen können,und auch so diese nummer das ja am anfang man eigentlich glaube ich auch raumfahrt anders gesehen haben es wurde erstmal nur piloten,hoch geschickt weil man dachte so das wäre jetzt so eine qualifikation,aber kaum hat man mal geologisch auf mond kam auf einmal die interessanten steine zurück das war ja auch so ein bisschen so 'ne so 'ne reflexion sondern so 'ne so 'ne feststellung so vielleicht ist er auch noch mehr zu holen,ich sehe so diesen staat der der teleskope so ein bisschen in diesem trend.
Klaus Werner 0:20:47
Ja genau das war so in den mitte der mitte ende der siebziger jahre als das da richtig losgehen.
Tim Pritlove 0:20:53
Okay das heißt dieser explorer siebenundfünfzig wäre auch heißt war jetzt schon mal.Gebaut worden um einfach diesen frequenz bereich des elektromagnetischen spektrums zu sehen die die atmosphäre eben nicht oder nicht durch lässt also aussieht.Sonderlich scharf war der blick wahrscheinlich noch nicht aber man sah überhaupt schon mal was.Erstmal darum sozusagen überhaupt technik also spiegel bauen hoch schießen betreiben etcetera muss man auch erst mal gemacht haben.
Klaus Werner 0:21:29
Ja genau.
Tim Pritlove 0:21:30
War damit möglich und was hat das ausgelöst.
Klaus Werner 0:21:32
Ja wenn man also im ultraviolett bereich astronomische beobachtungen machen will dann braucht man halt spezielle spiegel beschichtung spezielle detektor toren und das wald,etwas was man erstmal entwickeln musste und was dann weltraum tauglich sein musste und die grundlage dafür sind halt dann in den siebziger jahren,gelegt worden.
Tim Pritlove 0:21:56
Aber man wusste auch okay das hat jetzt,im wesentlichen funktioniert aber damit so richtig spaß macht brauchen wir was was richtig.
Klaus Werner 0:22:02
Na ja also dieser international dieses dieser eu satellit den ich gerade erwähnte das war eben kein satt liter jetzt bilder gemacht hat sondern wirklich nur spektrum,ich soll den nicht nur sagen sondern spektrums kopie gemacht hat und deshalb hat das keine schaffen auch immer keine scharfen bilder gemacht aber für ich sag mal für die astrophysik ist,neben dem bilder machen also dem coaching wie wir sagen die spektrums kopie mindestens genauso wichtig wahrscheinlich sogar wichtiger sind dann sage ich jetzt mal von meiner warte.Und.
Tim Pritlove 0:22:37
Um die zusammensetzung von.
Klaus Werner 0:22:38
Die chemische zusammensetzung also weil die letztendlich fast alle informationen die wir von eltern kriegen so in den spektrum drin liegt ne die man irgendwie verstehen,und insofern war dieser eu schon was neues gewesen man man konnte also schon erstmal sich anschauen wie,sterne oder auch galaxien im ultra spektral bereich überhaupt aussehen das musste man also gar nicht ne und basierend darauf dieser satz hat jetzt auch zwanzig jahre oder so vorhaben gelebthatte man dann natürlich schon den wunsch jetzt mal objekte anzuschauen die also relativ weit entfernt sind und deshalb finstere sind dunkler sind die man halt mit diesem bio satelliten dann nicht beobachten konnte und da er,kam der wunsch hervor jetzt brauchen wir wirklich dann diesen großen dieses große teleskop um die wissenschaftler weitertreiben zu können,und die sagen wir mal wenn man mal so in die geschichte reinschaut so die geschichte des handel teleskop es geht ja auch schon zurück in die,was ich vierzig oder fünfziger jahre als dann erste ideen jetzt auf amerikanischer seite aufgaben so eine astronomische ist ohne observatorium ins all zu schicken.Und also da ist das handy teleskop dann in den neunziger jahren kaum das hatte sehr viel verspätung gehabt also der ursprünglich staat war ja,ich weiß auch nicht fünf oder zehn jahre vorher geplant da gab's jetzt verschiedene schwierigkeiten und das war so dann genau die richtige zeit sozusagen für die gastronomie,was denn das teleskop ins all geschossen geworden geschossen wurde.
Tim Pritlove 0:24:12
Ja bei den gruppen ist werden wir später noch sehen sind solche verzögerung,geradezu eingebaut glaube ich prinzip bedingt weil sie eben auch einfach super komplexe systeme sind,kommen wir nochmal auf habe also nachdem er sozusagen diese ersten erkenntnisse hatte und jetzt so ein bisschen die lust auf mehr war ist ja immer so eine wichtige phase bei so einem projekt so am anfang überhaupt erstmal ziele zu setzen also man muss ja irgendwie erstmal wissen so okay was,was meinen wir letztlich technisch auch lösen zu können was was für fragen ja gut die fragen.Die man später beantworten kann kann man meistens eh nicht so direkt vorhersehen aber sozusagen rein technisch will man ja erstmal so seine skills verbessern an den stellen wo man denkt erst am meisten zu holen ist was war so der schwerpunkt babel.
Klaus Werner 0:24:54
Ja na ja aber jetzt mal von den technischen herausforderungen abgesehenum jetzt vom geldgeber oder erstmal den geldgeber zu überzeugen dass man jetzt so ein projekt lostreten kann also was so in der größenordnung von fast einer milliarde mehr als eine milliarde dollar und euros ist muss man natürlich schon sagen warum man so ein teleskopie,haben will also dass was wir jetzt als case betrachten also man muss schon sagen welche rätsel,welche astronomischen rätsel wollen wir eigentlich mit einem solchen teleskop,lösen und wenn man da keine gute begründung hat dann kriegt man dafür auch auch kein geld und das was damals halt im vordergrund stand als das handel teleskop geplant worden ist der der wichtigste science war damals eben,gewesen die ausdehnung rate des universums also die aussehens geschwindigkeit wie alt ist das universum eigentlich und das war so eines der.Aufgaben oder auf hochdeutsch die kitas ki-projekte eines der keeper,das mit dem beobachtung des teleskop s.Gelöst werden sollte so und diese diese technischen singen dinge ja dass man muss natürlich zeigen dass man in der lage ist,diese technische probleme die damit verbunden sind auch zu lösen,aber die stehen erstmal nicht im vordergrund also wenn man wie gesagt den geldgeber überzeugen will dann muss man sagen welche rätsel sozusagen die wir haben wollen wir eigentlich damit angehen.
Tim Pritlove 0:26:18
Was würde denn so ausgepackt aus dem sack der versprechungen.
Klaus Werner 0:26:23
Sagt der versprechung aus war zum beispiel eben auch die das wichtigste beim die gabel konstante gewesen dass dass man bestimmen wollte wie,wie groß ist die ausdehnung geschwindigkeit des universums also zu der zeit dass das gut gestartet worden istähm war die der werte habe konstanten sehr ungenau bekannt irgendwo zwischen fünfzig und hundert kilometer pro sekunde.
Tim Pritlove 0:26:49
Hier mal rein fragen was ist die konstante.
Klaus Werner 0:26:51
Okay gut ich habe konstante gibt letztendlich an wie alt das universum ist also wir wissen das universum expandiert seitdem ur knall und man möchte gerne wissen wann diese uhr knallt stattgefunden hat und,die habe konstante misst sozusagen die ausdehnung geschwindigkeit des universums und wenn man da so die geschwindigkeit hat.
Tim Pritlove 0:27:14
Steckt denn diese konstante drin in welcher formel.
Klaus Werner 0:27:18
Ja die steckt also na ja das ist halt einfach nur,oder sagen wir mal wenn man jetzt die das universum die expansion des universums betrachtet als eine sozusagen als eine explosion die sie immer weiter ausdehnt,dann beobachtet man jetzt sozusagen die die teile die bei der explosion auseinander fliegen und will jetzt zurück rechnen wann diese explosion an diese expansion angefangen hat.Und die halbe konstante gibt sozusagen an mit welcher geschwindigkeit die galaxien voneinander wegfliegen und diese geschwindigkeit also im wesentlichen wenn man diese geschwindigkeit messen.
Tim Pritlove 0:27:57
Aber dann geht man davon aus dass diese geschwindigkeit konstant ist.
Klaus Werner 0:28:00
Da genau richtig das ist erstmal in erster ernährung wenn ich das so beschreibe das geht diese simple betrachtung geht erst mal davon aus dass diese geschwindigkeit konstant ist was er so heißt,man nimmt an dass die gravitation diese expansion geschwindigkeit nicht besonders abgebremst oder man kann natürlich jetzt versuchen diese zweite ordnung effekte,noch zu bestimmen wie also jetzt die ab bremsung dann jetzt noch weiter reinspielt also genau genommen die die habe konstante gibt nicht ganz genau das alter des universums an sondern das ist eine von zwei,physikalischen größen die man messen muss einmal eben die die aus den geschwindigkeit und die,den abbremsen parameter der also jetzt abgibt angibt,wie die expansion des universums abgebremst wird durch die gravitation oder wie wir eben seit neuem seit einiger zeit,wie die expansion des universums weiter beschleunigt wird und diese zwei parameter die braucht man,um das alter des universums zu bestimmen.
Tim Pritlove 0:28:58
Das ist ja auch so eine der bahnbrechenden erkenntnisse der wissenschaft so der letzten zehn zwanzig jahre,eben genau diese feststellung.Womit wir es eigentlich gerade zu tun haben mit unserem universum in bezug darauf wie es sich so verhält weil am anfang war das ja unklar die uhr knallt theorie gibt's schon etwas länger ist irgendwie durch viele beobachtungen auch,belegt und immer wieder bestätigt worden soweit ich das verstehe aber es war jetzt vollkommen unklar,was man jetzt für eine schlussfolgerung ausziehen sollte man sah halt etwas was was ja expandiert ich weiß gar nicht ob explosionen so die die richtige begriff dafür ist weil es ja sozusagen der raum selber ist der sich sozusagen aus weitet.Und am anfang gab es ja schon so die idee naja okay wenn ihr jetzt so viel zeug drin ist was so viel gravitation hat was irgendwie ganze galaxien kreisen lässt so vielleicht,nimmt ja sozusagen diese beschleunigen irgendwie wieder ab und das wird alles durch gravitation wieder so einen ursprungspunkt geführt und so die idee dass man sozusagen immer mal wieder nur knall hat alle paar jahre,und dann geht es wieder von vorne los aber das scheint ja durch die beobachtung später widerlegt worden zu sein.
Klaus Werner 0:30:16
Genau also bevor man jetzt durch diese neuen beobachtung gefunden hat dass das universum beschleunigt expandiert sah haltdie waren halt die messergebnisse so aus dass das universum gerade eine solche ausgabe ausdehnen geschwindigkeit hat dass man von dem beobachtungen damals nicht recht entscheiden konnte,geht diese ausdehnung unendlich weit in die zukunft weiter oderzieht sich das universum wieder zusammen aufgrund der gravitation des materie inhalt des universums und nachdem parameter die man damals kante für die konstante und den abbremsen den abbremsen parameter erwarten bis damals nicht klar haben wir eine ewige expansion oder eben die das zyklische universum was sie gerade angesprochen haben.
Tim Pritlove 0:31:01
Beobachten beobachtung beruht denn die ersten annahmen überhaupt wenn man jetzt noch kein weltraum teleskop hatte um genauer nachzuschauen.
Klaus Werner 0:31:07
Ja also die wesentlichen beobachtungen die man gemacht hat waren halt die die ideen die man in weit entfernten galaxien,beobachtet hat wo man eben durch die beobachtung der zivilen durch die,durch die position periode sind variable sterne auf die leucht kräfte dieser sterne geschlossen hat und damit eben durch die abstände zu den galaxien,bestimmen konnte so und das ist das ganz ganz große problem abstände halt im weltall zu vermessen und durch die beobachtung des zufrieden ist es halt.Im prinzip möglich und das andere was man eben braucht ist die die geschwindigkeit mit derdie galaxien von uns wegfliegen oder wie sie halt richtig sagen äh der raum zwischen den galaxien dehnt sich aus aber man kann halt durch die rot verschiebung der galaxien diese ausdehnung geschwindigkeit messen und erst erstmal erst wenn man diedie geschwindigkeit und die entfernung zusammen nimmt kann man eben jetzt.Bestimmen mit welcher expansion des universum expandiert,also es waren im wesentlichen die c gewesen die wir.Die leute als standard kerzen hergenommen haben und auf der diese beobachtung der expansion des universums beruhen also seit tabelle damals,waren das so die erkenntnisse gewesen seid in zwanziger jahren die beruhen im wesentlichen auf der beobachtung von c frieden und das ist eben angetreten mit dem ziel,diese zertifikaten in noch weit entfernt und galaxien zu finden und damit eben die expansion geschwindigkeit noch genauer zu vermessen.
Tim Pritlove 0:32:43
Was man an dieser stelle mal sagen sollten ist natürlich die konzerte heißt deshalb vor allem hab ich konstante weil sie von habe ursprünglich mal ausgedacht wurde,weil sie auch der namensgeber dieses vertrauen teleskop geworden weil er sich eben einfach generell mit,der ausdehnung der des universums beschäftigt also neben vielen anderen dingen die sicherlich auch noch gemacht hat aber das so ein bisschen das primäre vermächtnis das sei an dieser stelle noch kurz,erwähnt,okay also das war sozusagen um mal wieder zurückzukommen auf das ursprüngliche versprechen also was man jetzt eigentlich vorhat wir brauchen jetzt mal den weltraum teleskop weil wir haben zwar annahmen und wir haben irgendwie so beobachtungen alles irgendwie alle nicht genau genug oder wir wissen nicht ob sie genau genossen,um wirklich daraus eine schlussfolgerung zu machen wie es sich denn sozusagen mit dem universum wirklich verhält natürlich auch so ein so ein versprechen was glaube ich so in der politik jetzt erstmal nicht so auf totale begeisterung stößt so nach dem motto,letzte mal seid ihr noch mit dem auto irgendwie über mond gefahren das klang irgendwie besser.
Klaus Werner 0:33:42
Na ja aber da.
Tim Pritlove 0:33:43
Wissenschaftler bringt das natürlich total aus dem häuschen gelangten.
Klaus Werner 0:33:46
Ja klar aber ich meine da springen sie natürlich ein allgemeines problem an wie kann man jetzt erst oder wie kann man,den geldgeber die politiker davon überzeugen dass astronomie eine wichtige sache ist ja ich mein vor diesem problem stehen wir natürlich laufend und deshalb versuchen wir halt die beobachtung,oder sagen wir mal die öffentlichkeit zu begeistern von oder von unserer besten begeisterung anzustecken dass wir eben schon glauben dass es wichtig ist für uns menschen,so die einsicht zu haben in welcher art universum leben wir eigentlich noch na klar ist das jetzt eine erkenntnis die jetzt kein geld bringt und äh aber ich finde.
Tim Pritlove 0:34:29
Weiß ich nicht das finde ich immer so ein bisschen eine falsche wahrnehmung mal sagst du ja wen interessiert schon die expansion des universums darf,kriege ich ja nichts mit das ding ist ja nur in dem moment wo man sowas für dich genau untersucht dannkann halt irgendwann irgendwann kommen immer wieder an diesen punkt wo man bestimmte theorien auch komplett ausschließen kann was dann sozusagenweitere logik spielchen zulässt beim verfolgen anderer theorien und irgendwann kommt mal dann wieder wenn man das mal sieht dann im zahn was man dann immer wieder nochmal genauer wonach gesucht werdenmuss und dann wird 's ja auch gefunden und die auswirkungen davon sind zwar sehr langfristig aber auch extrem fundamental,überhaupt erstmal bestimmte grundlegende dinge und erkenntnisse hat um neue materialien herzustellen oder eben ganz.
Klaus Werner 0:35:14
Ja dieser ja dieser weg kann aber eben sehr lang sein und das ist auch sehr gut deshalb ist es schwierig ja.
Tim Pritlove 0:35:20
Aber er ist ja da nun in gewisser hinsicht auch messbar na gut auf jeden fall habe wurde dann beschlossen schauen wir doch mal was was so drin ist in dem apparat.
Klaus Werner 0:35:32
Ja
Tim Pritlove 0:35:33
Also was was muss man denn jetzt was sollte jetzt wirklich beobachtet werden und wie beobachtet man sowas.
Klaus Werner 0:35:39
Ja was ist drin im apparat des wichtigste natürlich ist ja der teleskop spiegel und am,man hatte damals natürlich schon in den wunsch garten relativ großes teleskop ins all zu schießen und das ging damals halt nur weil man dann schließlich die shuttle flotte zur verfügung hatte die weltraum fern um dieses teleskop auch zu startenund der nächste wunsch den man hatte ist dass man eben auch die möglichkeit haben wollte dieses teleskop zu warten das heißt dass man da alle paar jahre dann,ein astronauten team hinschickt um zum beispiel neue instrumente einzusetzen das war so eine der sachen gewesen die man auf jeden fall haben wollte,und das ging damals halt nur dadurch dass die amerikaner ihre weltraum für ihre zur verfügung hatten,und wir wissen ja nachdem dieses programm dann angemeldet worden ist dieses shuttle programm das seitdem eben auch das teleskop sozusagen alleine rum fliegt und nicht mehr gewartet werden kann man zum glück alles diese lange periode bisher ganz gut überlebt,ja also es ist ein großer spiegel der da drin ist und.Neben dem spiegel natürlich wichtig sind die instrumente die das licht dass dieser spiegel dann einfängt dann eben auch empfängt also die empfänger und dann eben die spektrum graphen beziehungsweise die kameras die dann.Mehr oder weniger scharfe bilder von den kosmetischen objekten macht alsosagen wir mal so einen teleskop spiegel ist relativ die relativ einfachste komponente schwierig genug weil wie man willweiß aber sehr viel wichtiger oder mindestens genauso wichtig sind eben die wichtig sind eben die instrumente die da hinten dran sind also in der pokal ebene,um dieses licht wirklich dann analysieren zu können,und das habe ich das teleskop hatte von anfang an mehrere instrumente an bord eben solche.In kameras wie wir sagen also solche kameras die bilder machen und eben auch spektrum hafen.Und äh diese instrumente sind dann im laufe der zeit ähm ausgetauscht,worden und.
Tim Pritlove 0:37:49
Vielleicht erstmal mit dem was was geplant war,was mich mal interessieren würde man man will ja sozusagen das licht was man einfängt auf unterschiedliche art und weisen untersuchen und deswegen hat man unterschiedliche instrumente ist los in fünf verschiedenen.
Klaus Werner 0:38:00
Fünf jahren.
Tim Pritlove 0:38:03
Wie ist denn das technisch realisiert dass das licht was er eingefangen wird durch den,an fünf verschiedenen orten ausgewertet werden.
Klaus Werner 0:38:11
Na ja im prinzip landet dieses licht ja in in der brennen ebene des tellers,und diese brenne ebene ist also zwei dimensionale ebene wo man also an verschiedenen positionen der brennen ebene dann,die verschiedene kameras die verschiedenen instrumente runterbringen kann ja das heißt man guckt sich ein bestimmtes objekt an und schwenkt dann das teleskop ein bisschen,so in die richtung so in eine bestimmte richtung sodass also das licht in der brennen ebene in ein bestimmtes instrument reinfällt.
Tim Pritlove 0:38:40
Verstehe also man wackelt sozusagen ein bisschen mit dem teleskop hin und her das heißt man hat nicht so einen spiegel wo das nochmal aufgeteilt wird weil das würde er dann wiederum liegt.
Klaus Werner 0:38:48
Genau das das frisst wieder licht auf und das war vorbei vermeidet man sowas man kann also üblicherweise immer nur ein instrument leichter,also bei den kameras und spektrum gramm ist ein bisschen unterschiedlich man kann man kann zum beispiel eine kamera und ein spektakel hafen gleichzeitig benutzen auch man könnte zum beispiel nicht,zwei spektrum grafen gleichzeitig benutzen weil die haben so einen engen eingang spalt und da kann man das nicht nur in ein oder den anderen spektrum graphen hineinbringen.
Tim Pritlove 0:39:14
Das heißt ja relativ große spiegel wie groß ist ja zweieinhalb meter.
Klaus Werner 0:39:19
Zwei komma zwei sechs oder zwei komma sieben ja.
Tim Pritlove 0:39:22
Also vergleichsweise großer spiegel muss auch bedenken spiegel können wir ja alle fallen gerne runter und dann sind sie kaputt so das darf natürlich nicht passieren,was man sich immer wieder klar machen muss ist dass die diese geräte ja beim start einen enormen vibration ausgesetzt ist aber zu diese raketen start das heißt es muss irgendwie gleichzeitig stabil aber eben auch sehr filigran,gebaut werden das ist ja dann auch gelungen eben an bord eines shuttle,irgendwie auch jetzt schon langsam so eine so eine zeit ist die man sich irgendwie gar nicht mehr vorstellen kann jetzt haben wir halt nur den normalen raketen betrieb.Aber damals war er so dieser traum von der universellen,stationen also nicht im all sein im juni universelle versorgung des erdnahen orbit wurde auf einmal ganz real.Und lange zeit hat man glaube ich diesen traum geträumt dass man halt einfach gemerkt hat,zu teuer zu ineffizient und dann leider eben auch durch die viele katastrophen eben auch in seiner komplexität einfach zu wenig beherrscht bar um hier wirklich in sicheren bezahlbaren betrieb herzustellen so dass es dann wieder eingestellt werden musste aber für habe,war das ja im prinzip die ideale zeit weil man eben wirklich auch mal die zeit hatte die gelegenheit hatte nicht nur was extrem komplexes ins all zu kriegen sondern sich dabei auch noch fehler zu erlauben weil es ist ja.Nicht alles gut gelaufen was ist denn falsch gelaufen als habe gestartet ist,war das ding ja so ein bisschen blind auf dem einen auge.
Klaus Werner 0:40:59
Auf auf dem alten.
Tim Pritlove 0:41:02
Dem einzigen auge.
Klaus Werner 0:41:03
Ja das war natürlich damals die große katastrophe gewesen dass man festgestellt hat.Dass das teleskop keine scharfen bilder machen konnte das heißt es hat eine weile gedauert bis man dann erkannt hat dass der viele der spiegel falsch geschliffen war.Und ja und man hat sich dann eine weile überlegt wie kann man das sozusagen reparieren bis man darauf.
Tim Pritlove 0:41:26
Warum waren denn falsch.
Klaus Werner 0:41:27
Ja das war ja das war halt ein fehler im herstellungsprozess gewesen bei der firma die diesen spiegel hergestellt hat,die haben da einen bestimmten fehler gemacht es geht darum diesen spiegel zu schleifenund die haben halt operator benutzt wo man diesen diesen,schleift mechanismus etwas falsch gemacht hat also man hat da irgendwelche abstands halte die man braucht um,die,die genaue form des spiegel zu vermessen dieser abstand halten hatte halt irgendwie eine differenz zu dem wasser haben sollte von eins zu zwei millimeter sodass der spiegel dann etwas falsch geschliffen war es war sehr wenig außerdem ausgereicht.Um unscharfe bilder zu erzeugen also dass man viele,bei dem spiegel hersteller gewesen und naja die die nase hat halt dann auch ziemlich ärger bekommen und vielleicht auch zu recht,weil man dieses auf dem boden nie wirklich ausprobiert hat als dass man dieses ganze spiegel system.Auf dem boden nicht wirklich vermessen und zu gucken und macht es denn scharf wurde unscharfe bilder man was ich so sicher gewesen man hat jetzt so ein tolles teleskop gebaut,das muss einfach funktionieren,und man hat diese test positiv prozedur nicht gemacht weil das wieder ein paar millionen dollar oder sowas gekostet hätte und das war damals ein großer gefühl großer fehler gewesen.Ja also das waren ziemlich ziemlich simpler fehler der gemacht worden ist bei der.
Tim Pritlove 0:42:55
Also eigentlich gab's ja zwei fehler ne also das ist das eine war okay da geht mal was schief aber so ist das halt nochmal bei technik es geht halt was schief aber was eigentlich gefehlt hat war das richtige system um diesen fehler rechtzeitig.
Klaus Werner 0:43:06
Genau die qualitätskontrolle die war da war das das hat nicht funktioniert weil es hat die nase halt nicht gemacht.
Tim Pritlove 0:43:14
Also neunzehnhundertneunzig ist habe gestartet worden eben mit einem space shuttle ausgesetzt worden ist richtig schön mit dem kran raus gehoben und so tolle bilder.Das war glaube ich auch die mission eines,bis die bis dahin den höchsten arbeit überhaupt.
Klaus Werner 0:43:31
Ja kann sein ja.
Tim Pritlove 0:43:33
Kilometer das hat alles wunderbar funktioniert aber dann nimmt man das ding im betrieb und stellt fest so okay unscharf.Und dann wurde ja dann quasi wie das eben so ist ne damit man so 'ne working group aufsetzen und dann jetzt gucken wir mal ganz genau was sie eigentlich schief gegangen ist und dann wurde glaube ich in windeseile wurde glaube ich erstmal festgestellt.Wir können das jetzt nicht austauschen also man kann sich neuen spiegel machen und den weil wir einfach zu aufwendig zu teuer zu schwierig zu kompliziert gewesen aber man kann den ding die brille verpassen.
Klaus Werner 0:44:10
Genau.
Tim Pritlove 0:44:11
Und dann wurde quasi so eine brille gebaut.
Klaus Werner 0:44:13
Richtig also man hat diese also eine korrektur optik in den strahlen gang hinein gesetzt um diesen fehler sozusagen wieder heraus zu korrigieren.Und diese diese optik die hat man dann ich glaube etwa drei jahre zwei oder drei jahre später.Mit einer anderen schatten mission ins all gebracht und die astronauten haben sozusagen dem teleskop diese brille dann verpasst.Danach wird beim sozusagen alles gut gewesen.
Tim Pritlove 0:44:43
Und dann hat man das ding eingeschaltet und getestet und festgestellt hoppala jetzt geht's los das heißt mit drei jahren verzögerung nachdem er vorher natürlich schon viele jahre verzögerung hatte habe eigentlich überhaupt das erste mal das gesehen was man sehen wollte.
Klaus Werner 0:44:57
So teils teils ist also nicht so dass das kabel teleskop nicht wissenschaftlich produktiv war in den ersten drei jahren also wovon.Diese optische fehler oder was diese optische fehler jetzt nicht nicht so wahnsinnig beeinflusst hat war die spektrums kopie gewesen,ähm natürlich was was wirklich große auswirkungen hatte war eben auf die den modus also wenn man jetzt bilder von fernen galaxien aufnahmen die waren alle unscharf gewesen aber.
Tim Pritlove 0:45:26
Für die spektrums kopierst eigentlich mehr die richtung relevant.
Klaus Werner 0:45:28
Genau man braucht man genau man braucht also nicht die räumliche auflösung für die spektrums kopie und von daher,alles gut in den ersten jahren auf spektrum seite schon ziemlich das erreichen,können was äh was man so geplant hat also ist es war nicht umsonst diese ersten zwei drei jahre.
Tim Pritlove 0:45:47
Aber es war auch nicht umsonst das zu fixen weil.
Klaus Werner 0:45:49
Dann.
Tim Pritlove 0:45:49
Die bilder glaube ich sogar besser als man das sich oft hat.
Klaus Werner 0:45:53
Als das ursprünglich ja das kann ich jetzt nicht sagen ob du dich besser waren als als ursprünglich geplant war aber zumindest genauso gut.
Tim Pritlove 0:46:03
Was wo jetzt ist es ja so mit solchen,teleskopen mit allen satelliten aber bei teleskopen ist es ja immer noch mal besonders dramatisch,es kann ja im prinzip überall hingucken wird das richtig sehe der,grenzbereich also das elektromagnetischen spektrum was jetzt mit dir mit hagel aufgelöst werden kann zieht sich,quasi voll durch den sichtbaren bereich aber eben auch in den infrarot bereich und in ultraviolett bereich also hat sozusagen so.
Klaus Werner 0:46:32
Genau.
Tim Pritlove 0:46:34
Mensch das visuelle licht plus plus.
Klaus Werner 0:46:38
Links und rechts ein bisschen wasser ja ja.
Tim Pritlove 0:46:40
Warum wurde genau dieser bereich jetzt gewählt weil es erstmal weil immer ging so im vordergrund stand,oder weil da jetzt ein bisschen was großer bedarf war man hätte es ja auch vielleicht noch höher treiben können oder wo sind da die grenzen bei dem,konzept.
Klaus Werner 0:47:02
Ja also da gibt es technische grenzen bei diesem konzept also der das erste war natürlich man wolltenteleskop haben was im optischen spektral bereich arbeitet und da muss man jetzt gucken wie viel von den angrenzenden spektral bereichen kriegt man mit einer solchen technik dann auch noch hin undstellt sich immer raus ja man kann so ein bisschen ins ultraviolett reinschauen aber nicht zu noch kürzeren wellenlänge also noch hören ton energien.
Tim Pritlove 0:47:28
Der limitierenden faktor.
Klaus Werner 0:47:30
Der limitierte faktor ist zum beispiel die beschichtung des haupt spiegels oder die beschichtung von instrumenten die sind also dann nicht mehr empfindlich um sommer der spiegel reflexion des spiegels ist nicht in der lage,licht oder sagen die belegung des spiegels ist nicht in der lage licht zu reflektieren,was kürzere wellenlänge hat als der klassische uvp bereich also es kann zum beispiel keine ton einfangen,na das heißt also wenn man zu hohen energien gehen will braucht man andere teleskope,andere beschichtungen andere instrumente auch andere diktatoren die also v direktorin oder optische direktorin können kein ranking nicht sehenzu sagen und genauso verhält es sich dann auf der info roten seite also wenn man dann ins ins fernsehen,gut gehen will braucht man auch,andere spiegel beschichtung und vor anderen vor allem auch andere direktorinnen,das heißt also man hat jetzt nicht die allzu groß auswahl wenn man von optischen spektral bereich rausgeht bleibt eigentlich nur noch das uv und das nahe in frau,aus technischen gründen.
Tim Pritlove 0:48:31
Ja aber wenn man das jetzt mit dem menschlichen auges vergleich hat man im prinzip so ein super auge also die also manche tiere was gibt's eigentlich tiere die so ein ähnlichen ähnlicher auflösung haben.Im infrarot.
Klaus Werner 0:48:45
Ja es gibt also tiere mehr bis ein bisschen weiter ins um frau reingehen oder ein bisschen weiter ins infrarot aber eben auch nicht viel mehr weil ja oder auch nicht viel weiter raus weil ihm die erdatmosphäre kein kein sonnenlicht,durch lässt und das von der biologischen seite von der evolution her nicht interessant.
Tim Pritlove 0:49:03
Lösung.Ok jetzt worauf ich hinaus wollte ist eigentlich jetzt hat man diese ganzen möglichkeiten.Wer darf denn daran.Jetzt starten sie nicht jeder genau jetzt standen sie ja dann wahrscheinlich alle da vielleicht nochmal kurz welche rolle hatten dann hier quasi die uni konkret bei bei habel gespielt null,aber sie waren schon in irgendeiner form beteiligt an dem projekt.
Klaus Werner 0:49:36
Also jetzt was die hardware seite angeht wenn wir überhaupt nicht,über die wissenschaft mit genau die wissenschaftliche auswertung ja das geht dann dann so in die frage wer kommt jetzt an die beobachtung zeit ran und also das prozedere sieht einfach so aus,dass man einmal pro jahr zu einer bestimmten deadline halt anträge stellen kann beobachtung anträge stellen kann,und dann werden diese anträge gesammelt und ein ein gremium weitergegeben was halt dann jetzt diese,anträge sich anschaut und ein ranking macht was ist das beste was ist das schlechteste und da wird sich halt angeschaut was jetzt jetzt von der wissenschaft seite am interessantesten was man da mit dem teleskope machen kann und dann wird halt tür geguckt was kann man,beobachten in der zur verfügung stehenden zeit und es stellt sich immer raus,dass mehr beobachtung beantragt wird als wirklich zur verfügung steht und dann wird halt in diesem ranking dann irgendwo mal abgeschnitten,und es stellt sich raus dass du der sogenannte überprüfung faktor für das teleskop irgendwo zwischen sieben und zehn liegt das heißt die anzahl oder die beobachtung das zeigt die beantragt.Ist sie mal höher sozusagen der tag vierundzwanzig stunden zur verfügung hat und das heißt die konkurrenz ist extrem stark man muss also einen guten antrag schreiben und äh sozusagen das gutachter gremium überzeugendass man da eine wissenschaft machen will die wichtig wichtiger ist als das was ein konkurrent machen will.
Tim Pritlove 0:51:00
Ja wird ja immer nur die qualität dieses antrages gemacht oder hat man erstmal gesagt okay unser ziel ist jetzt hier konstant herauszufinden jetzt wählen wir erstmal nur beobachtungraus die in irgendeiner form auch versuchen da entsprechende ergebnisse zu erzielen.
Klaus Werner 0:51:16
Ja es gab natürlich von anfang an diese sogenannten ki-projekte und die bestimmung der havel konstante war eines davon wo es halt,garantierte beobachtung zeit gehabt da hat man sie vorher genau sich ausgelegt welche galaxien mit welchem frieden,oder welche galaxien guck mich mal an um zu suchen aber dann ein großer teil der beobachtung zeit war dann sozusagen frei für jeden astronom der halt einen antrag stellen konnte und in der zwischenzeit ist so,das praktisch alle beobachtung zwei ton habe in diesem freien verfahren,vergeben wird das heißt jeder astronom aus jedem land ich glaube china ist die einzige ausnahme kann beobachtung anträge stellen und es wird wirklich nur nach der wissenschaft,bewertet und nicht aus welchem gastronom aus welchem land der ersten rum kommt.
Tim Pritlove 0:52:03
Ja was haben sie denn so beantragt.
Klaus Werner 0:52:06
Also was wir so sozusagen von von anfang an,uns auf die fahne geschrieben haben wir haben einen antrag gestellt der ultraviolett spektren von heißen weißen zwergen,um solche ultraviolett schmeckt und von heißen weißen zwerge zu bekommen dass man das ist unser interesse nach wie vor unter unser interesse wir sind also interessiert dann kompakten sternen wie man sagt also stern,also sterne die jetzt am ende ihres lebens stehen um die chemisch zu analysieren brauchen wir ultraviolett speck drin und das war so eines unserer ersten ziele die wir mit dem teleskop angegangen sind.
Tim Pritlove 0:52:46
Warum braucht man ultraviolett späteren warum denn die anderen nicht.
Klaus Werner 0:52:49
Also bei diesen heißen sternen um die es hier geht die sendenden größten teil ihrer ihrer strahlung im ultraviolett und röntgen bereich aus und die sind sozusagen im optischen spektral bereich einerseits relativ fenster die kann man nur schwer sehenauf der anderen seite ist die hauptinsel aktion in den spektrum auch im v spektral bereich zu finden weil bei diesem heißen sternen jetzt,bestimmte atome in hohen stufen sind und die entsprechenden,total linien die spektral signatur und die wir suchen sind nur spektral bereich vorhanden.
Tim Pritlove 0:53:22
Okay eines der.Bekanntesten teil projekte denke ich bei habe ist diese idee doch mal das auge auf einen teil des universums zu richten der aus unserer damaligen beobachtung heraus,nichts enthielt.Einfach einen schwarzen fleck wo man mit allen teleskopen mit dem er bisher irgendwie drauf geschaut hat einfach gar nichts gesehen hat was er da so ein bisschen auch so die die fragestellung aufwirft so gibt's irgendwo,also man hat sich quasi auf die suche nach dem nach dem nichts gemacht und festgestellt dass nichts scheint so nicht zu geben.
Klaus Werner 0:54:14
Da
Tim Pritlove 0:54:15
Wer hat das überhaupt losgetreten müssen sie das.
Klaus Werner 0:54:17
Ich glaube es war damals eine der der direktorin oder der direktor des das beste instituts gewesen der.Halt seine kollegen überredet hat ja wir müssen so eine suche mal machen auch was nicht auch wenn nicht klar ist was da rauskommt das problem ist eben es ist dafür sehr viel beobachtung,draufgegangen wenn man so sagen will also da würde für viele wochen halt in eine bestimmte richtung des himmels geschaut wo man eben meinte da ist nix,und nochmal nachzuschauen.
Tim Pritlove 0:54:47
Und viele wochen ist so richtig teuer in gewisser.
Klaus Werner 0:54:50
Das ist so richtig teuer ich glaube es war ich glaube es war insgesamt ein halbes jahr gewesen was so in der summe dieses teleskope in eine bestimmte richtung geschaut hat ne ja genau.
Tim Pritlove 0:54:58
Nur an einen einzigen ort ein halbes jahr und normalerweise kriegt man vielleicht ist man froh wenn man irgendwie ein tag kriegt oder so.
Klaus Werner 0:55:06
Ja also üblicherweise werden die ist die einheit sozusagen die zeit einheit beim teleskop ein orbit das ist also die um laufzeit des des clubs um,um die erde raum also typen typischerweise so eine stunde beobachtungsstelle mit dem teleskop,und wenn man guten antrag schreibt man,vielleicht mal zehn arbeit zwanzig arbeits aber das ist schon sehr sehr.
Tim Pritlove 0:55:29
Das waren viele orte.
Klaus Werner 0:55:30
Das waren viele das waren dann sehr viele arbeit gewesen und ja wie sie sagten nun das zielwar also schon also man hat schon erwartet dass da jetzt irgendwas zu sehen ist und man hat da diesen dunklen fleck hat sich ausgesucht um dann objekte zu finden die,licht schwach sind die ansonsten so überstrahlt werden von helleren objekten ja und welche objekt erwartet man sind eben zum beispiel sterne in unserer eigenen galaxis dieser leucht schwach sind sogenannte gute zwerge oder braune zwerge,die man sehen wollte.
Tim Pritlove 0:56:03
Wie groß war denn dieser wie eng muss man sich jetzt diese diese fokussierung vorstellen ist auf den normalen sternenhimmel schaue wie klein ist dieser bereich der kiste abgeht.
Klaus Werner 0:56:15
Ich bin jetzt nicht ganz sicher aber er kann nicht besonders groß sein wenn das wenn der bereich so groß war wie meine was der vollmond den man am himmel sieht dann ist das schon ziemlich groß also wahrscheinlich wartebereich deutlich kleiner.
Tim Pritlove 0:56:27
Ja mehr so ein krater.
Klaus Werner 0:56:28
Was ist denn mehr oder weniger großer krater das ist richtig.
Tim Pritlove 0:56:33
Ja na gut immerhin schon mal etwas was man so mit dem bloßen auge naja so gerade soeben ansatzweise überhaupt.
Klaus Werner 0:56:40
So auflösen kann ja.
Tim Pritlove 0:56:43
Okay das heißt so ein kleines schwarzes ding hat man sich rausgesucht.
Klaus Werner 0:56:46
Das hat man sich raus geguckt und das andere was man eben sehen wollte sind sehr weit entfernte galaxien also läuft sprache galaxien die auch sonst halt überstrahlt werden von heller.
Tim Pritlove 0:56:55
Aber wo hat man denn hingeguckt weil das dann sozusagen in die milchstraße hinein oder eher aus diesem aus dieser milchstraßen ebene heraus und vertikal dazu.
Klaus Werner 0:57:05
Ja man muss also aus der milchstraße im schnitt mit straßen immer mehr oder weniger vertikal rausgucken weil ansonsten die anzahl der sterne wenn man also in die milchstraße ebene hinein schaut die ständig zu hell sind und man nicht wirklich weit gucken kann.
Tim Pritlove 0:57:19
Okay also man hat auch schon ein den möglichst den dunkelsten ort gesund.Ein wo man bisher nichts gesehen hat sondern wo man auch davon ausgehen kann dass da.
Klaus Werner 0:57:28
Da ist nix hell ist dazwischen sozusagen was die anderen schwachen objekte über strahlen kann.
Tim Pritlove 0:57:33
Was kann dann raus nach dem heim ja.
Klaus Werner 0:57:35
Na ja was man da eben gefunden hat das sind sehr weit entfernte galaxien deutsch mache galaxien,sehr weit entfernt heißt also wenn wir jetzt mal so in die expansion des universum sich zurückdenke das sind also objekte die.Erstmal weit im fernsehen und deshalb relativ.Alt sind ne wir gucken ja wenn wir wenn wir weit entfernte objekte anschauen auch in die vergangenheit zurück das heißt was man da sieht sind galaxien die,relativ jung sind gemessen an dem an dem ur knallt den der damals stattgefunden hat das sind also galaxien die jetzt jugendliches alter haben und man was man was ein da natürlich interessiert ist,wie haben sich galaxien überhaupt entwickelt was so wie sind galaxien entstanden und wie haben sie sich entwickelt.
Tim Pritlove 0:58:20
Kann man das mal kurz qualifizieren was jugendliches alter auf universums skala bedeutet also ich glaube nur knall wird derzeit so auf dreizehn komma sieben milliarden taxifahrt.
Klaus Werner 0:58:29
Ja ihre.Und man kommt also mit dem teleskop wenn man also diese extreme richtung macht ich schätze mal so auf zehn milliarden lichtjahren entfernung das heißt das ist also das sind jetzt alle galaxien die im alter von drei oder vier milliarden jahren nach dem knall haben.
Tim Pritlove 0:58:43
Also gerade zu teenager.
Klaus Werner 0:58:45
Total teenager galaxien ne so aber nicht wirklich teenager weil dann also zeigen die die bildung der galaxien schon zu diesem zeitpunkt nach dem brutal abgeschlossen ist also den dient dasdas eigentliche entstehen der galaxien die kann man mit dem teleskop auch nicht erreichen.Das führt sozusagen schon in die nächste richtung in die nächste generation von weltraum gruppen mit dem man halt dann diese galaxien entstehung wirklich,sehen will und beobachten lassen.
Tim Pritlove 0:59:15
Heute ist bemerkenswerter in diesem foto was ja letzten endes entstand oder das war ja das aus diesem schwarzen fleck auf einmal so eine suppe von galaxien wollen.
Klaus Werner 0:59:25
Ja also da da ist total was los überall wimmelt was wenn man sich das anschaut.
Tim Pritlove 0:59:30
So ein bisschen sowie fisch wasser so wenn man das so das mikrofon legt vorher denkt man sich so ja,bisschen trüb und dann merkt man so überall tummelt sich irgendwas.
Klaus Werner 0:59:38
Genau.
Tim Pritlove 0:59:39
Was hat das bewirkt in der wissenschaft also ich mal hat man damit so gerechnet oder war das einfach eine totale überraschung.
Klaus Werner 0:59:48
Ähm also ich glaube nicht dass es jetzt eine totale überraschung war es ist ja es ist ja schon klar die galaxien die die wir heute sehen die müssen irgendwie entstanden sein und man kann sich.Man hat jetzt verschiedene theorien wie die galaxien sich entwickelt haben und naja man sieht halt schon die weit entfernten galaxis man weiß schon da musste jetzt irgendwie was da sein.
Tim Pritlove 1:00:09
Na gut aber auch in der menge.
Klaus Werner 1:00:10
Was die menge der an der galaxien angeht ja ich glaube das war jetzt auch nicht so die ganz große überraschung gewesen aber das ist jetzt nicht unbedingt auf mein nicht unbedingt mein fachgebiet,ja aber wie gesagt ich glaube einfach dass diese beobachtungen die teleskop gemacht worden sind auch schon sozusagen grundlage die grundlage,gebildet hat für das was man jetzt demnächst zum beispiel mit dem james wetter,sich anschauen will wo man also jetzt wirklich weiter zurückgehen will in den zeit,richtung knall wie halt die struktur bildung des universums.Wie die stattgefunden hat.
Tim Pritlove 1:00:53
Schauen wir doch vielleicht nochmal auf das vermächtnis von kabel und was jetzt diese lange betriebs phase von na immerhin von zwanzig.
Klaus Werner 1:01:03
Neunundzwanzig.
Tim Pritlove 1:01:06
Ne aber war ja ja okay gut mit der spektrum kopie ich bin jetzt von dreiundneunzig okay also wir haben jetzt quasi so drei jahrzehnte,was ja auch eine bemerkenswerte laufzeit ist für so ein komplexes gerät was nur so den ersten zehn jahren wirklich,überarbeitet worden und gewartet werden konnte seitdem ist eine ganze menge gelaufen was sind denn so die.Die großen beiträge die dieses weltraum teleskop jetzt für die allgemeine erkenntnis über unsere welt wo gefüttert.
Klaus Werner 1:01:38
Ja also wenn man das nicht so anschaut das teleskop hat sozusagen geben teilbereich der gastronomie,zum teil eben auch wirklich revolutioniert aber eben viele neue erkenntnisse gebracht und es gibt natürlich jetzt ein paar highlights die man darstellen kann das eine ist natürlich jetzt die bestimmung,genauere bestimmung der havel konstanten ähm was also jetzt für das weltall der wichtig ist aber.
Tim Pritlove 1:02:04
Was was man denn jetzt über die über die konstanten weil es ist ja nicht so konstant.
Klaus Werner 1:02:08
Ja die das wusste man ja schon vorher dass die hammel konstante nicht konstant ist die das ist.
Tim Pritlove 1:02:15
Aber sie heißt trotzdem noch.
Klaus Werner 1:02:15
Die heißt immer noch so ja weil man eben annimmt dass die halbe konstante überall im raum liegt die gleiche sozusagen ist aber die ist natürlich zeitlich abhängig aber,was eben jetzt was in die ganz große überraschung waren dass es sich eines der highlights was mit dem kabel teleskop gebracht worden ist ist die erkenntnis dass das universum halt,die expansion des universums nicht abgebremst ist obwohl's halt immer gedacht hat weil die gravitation jetzt der expansion entgegenwirkt sondern dass im gegenteil die expansion beschleunigt ist ja das ist also was eine entdeckung die,komplett unerwartet kam.Und dafür gab es ja auch die nobelpreises vor fünfzehn jahren oder sowas was dann zu dem konzept der dunklen energie geführt hat dass er letztendlich unsere universum,die vorherrschende form von matthias energien uns in unserem universum,durch die dunkle energie ausgemacht wird,letztendlich hat die sagen wir mal das handy und eine,erkenntnis gebracht oder sagen wir mal etwas für uns in die welt gebracht was man eigentlich nicht kennt also es hat keine sozusagen.
Tim Pritlove 1:03:26
Eine neue unkenntnis.
Klaus Werner 1:03:27
Ist eine neue unkenntnis geschafft geschaffen wenn man so will ne also das ist ein das ist ja auch so so ganz interessant weil das ist sicher eines der ganz großen ergebnisse die man damit habe gefunden hatund das ist eben nur dadurch gelungen dass man jetzt von diesen selfie eben als entfernung indikatoren über die wir gerade gesprochen haben,abkommen konnte und daneben standard kerzen beobachten konnte die noch heller sind als die chefin dass man die also noch weiter im universum beobachten können dass.
Tim Pritlove 1:03:58
Was heißt das das heißt standard kerzen jetzt keine kerzen im weltall sondern das.
Klaus Werner 1:04:04
Ja das ist halt nicht so.
Tim Pritlove 1:04:05
Kann man überhaupt von von etwas sagen wie weit es weg ist.
Klaus Werner 1:04:09
Genau also man,wenn man wissen will wie weit entfernt ein ein bestimmter stern ist da muss ich wissen wie wie wie läuft kräftig einstellen ist also wie hell einen stern ist ja wie viel energie ja pro sekunde ausstrahlt und bei den preisen wissen wir das ganz genau,und zwar über den umweg dass wir also messen wie,periode der helligkeit veränderung dieser sterne ist also wir wissen dass diese sterne.Wie wir sagen toren sind das sind also objekte die sich regelmäßig ausdehnen und zusammenziehen und aus der periode dieses dieses ausdehnung und zusammenziehen prozesses kann man auf die leuchtkraft schließen.
Tim Pritlove 1:04:55
Woher weiß man das denn also dass das wirklich so gleich förmlich ist.
Klaus Werner 1:04:58
Das kann man jetzt schließen aus der tatsache dass man eben,solche c beobachtet in einem bestimmten galaxien deren abstände man kennt ja sich und das also geschichtlich ist es so man hat die große magische wolke hergenommen eine unserer nachbar galaxien,man weiß also dass alle diese objekte die immer da beobachtet in einer ganz bestimmten entfernung stehen die man jetzt auf eine art und weise noch bestimmen kann und dann müsste man jetzt die pulsationen perioden dieser sterne,und weiß und hat gefunden dass die pulsationen perioden mit der leuchtkraft dieser sterne zusammenhängt.Und man kann also aus der messung dieser positionspapier und auf die helligkeit schließen,und man weiß eben dann wie hält diese sterne sind und das ist halt dann so die standard kerze die man da benutzt.
Tim Pritlove 1:05:48
Man kann wirklich von den von den paar stern auf alle schließen weil sich das sozusagen.
Klaus Werner 1:05:53
Ja da also da das ist natürlich jetzt auch eine gewisse hoffnung erstmal die man haben kann weil es ist eben so dass wenn man sich das im detail anguckt wenn man also jetzt wirklich detaillierte messung machen will,dann hängt diese positionen periode eben nicht nur einfach mit der leuchtkraft der sterne zusammen sondern eben auch mit der chemischen zusammensetzung dieser sterne und man weiß eben dass die chemische zusammensetzung in unserer galaxie anders sein kann,als die chemischen zusammensetzung der stern in anderen galaxien aber das sind so effekte effekte die man auch noch herausfinden kann und in die solche rechnung mit reinsteckt.Ja und andere so die,anderen oder die anderen standard kerzen die man jetzt her genommen hat um die expansion die beschleunigte expansion des universums zu bestimmen sind halt die super nordsee also stern explosion eines bestimmten typs dieser typ eins a supervon denen man auch weiß oder zumindest ein gute ernährung angeben,kann das wenn man eine solche super nova beobachtet dass sie einen bestimmten energie output hast das heißt man weiß auch die haben eine bestimmte helligkeit,und je weiter diese sterne diese super nobel von uns entfernt sind.Du leucht sprecher erscheinen sie uns ne man hat also wieder so eine standard kerze die also heller ist als diese,die man also in noch weiter entfernten galaxien bestimmen kann.
Tim Pritlove 1:07:24
Das heißt der typ super nur wer die man sozusagen erstmal unterscheiden kann in seiner eigentlichen ausprägung man sieht also okay hier findet genau eine explosion dieses typs.Und die ist sozusagen durch,dadurch dass sie in diesem typ stattfinden kann es relativ klar gesagt in welchem energiebereich sich das sozusagen abspielen und damit hat man quasi eine enorme auf eine helligkeit und dann die eigentlich gemessene helligkeit kann man dann mehr oder weniger direkt,in relation setzen so okay umso dunkler du bist umso weiter bist du,weil ich weiß einfach wie hell du sein muss damit du das tust was du gerade machst nämlich auf diese bestimmte art und weise zu explodieren okay da sagt man statt als kerze so wie halt das,die maßeinheit candela ja sozusagen auch die basis der der leuchtet helligkeit ist.
Klaus Werner 1:08:15
Leute ich greife.
Tim Pritlove 1:08:17
Okay das heißt man hat jetzt einfach an verschiedenen stellen geschaut und dann einfach über die zeit genug solche super novelle gesehen das poppen die am laufenden meter hoch oder ist es eher eine seltene geschichte.
Klaus Werner 1:08:30
Na sagen wir mal so vor zehn fünfzehn jahren waren diese objekte noch noch nicht so häufig beobachtet weil die leuchten dann in irgendwelchen galaxien auf und man muss dann so zeit zum richtigen zeitpunkt hingucken auf diese galaxieso dass das früher also,waren für unsere beobachtung wie man relativ selten gefunden hat vielleicht einmal im monat oder irgendwie sowas,aber in der zwischenzeit seit etwa zehn jahren gibt es dann sucht programme,das sind also dann teleskope die nacht für nacht viele galaxien sich anschauen und fotografieren und einfach mal gucken ob da irgendwas los ist was was man sonst da nicht sieht also die suchen dann wirklich an nach solchen sterne explosionin einer vielzahl von galaxien pro nacht und durch diese super nova sucht programme,sind da jetzt so viele objekte die man pro nacht neu entdeckt ich würde mal schätzen mindestens eins vielleicht sogar zehn super nordsee die man die man pro nacht in solchen,galaxien finden.
Tim Pritlove 1:09:28
Oha schwer was los im.
Klaus Werner 1:09:29
Da ist immer was los.
Tim Pritlove 1:09:30
Okay das heißt umso mehr man solche sachen auch hat umso mehr kann man dann andere messungen auch wieder in relation setzen und sozusagen noch weiter verfeinern.So und das heißt man hat wenn ich das richtig sehe,gestellt das umso weiter etwas weg ist.Umso schneller fliegt es davon.
Klaus Werner 1:09:58
Ja also die wenn ich mir jetzt so eine weit entfernte super normaler weit entfernten galaxie anschaue dann ist die helligkeit die scheinbare helligkeit dieser super nova.Geringer ist also dunkler.Als das was ich mit dem normalen handel gesetzt ohne dunkle energie annehmen würde das heißt also diese super nur weiß weiter entfernt als ich annehme weiter entfernt.Als wenn ich einfach nur die annahme machen dass das universum expandiert und vielleicht langsam abgebremst wird so diese dinge sind also weiter entfernt was man da nur so interpretieren kann dass wir keine ab bremsung haben sondern 'ne beschleunigung.Also die sind dunkler als man eigentlich erwartet diese beide entfernten super.Also die sind dunkler sind weiter entfernt und deshalb muss man da eben expandiert zusätzliche beschleunigung.
Tim Pritlove 1:10:53
Das heißt man weiß jetzt einfach irgendwann ist alles so weit weg dass wir es gar nicht mehr sehen.
Klaus Werner 1:10:59
Richtig ja das ist sozusagen der horizont bis zu dem wir sehen kann weil einfach das licht.Von diesen objekten nicht mehr die zeit hat sozusagen zu erreichen weil das die expansion des raumes zwischen uns und der lichtquelle da die expansion geschwindigkeit größer ist als die licht geschwindigkeit.Also wir haben einen bestimmten horizont bis zu dem wir gucken können aber wir wissen jenseits dieses horizonte sind noch andere objekte.Und wenn man sich jetzt mal diese beschleunigte expansion des universums waren die jetzt mal so in die zukunft sich vorstellt was da passiert ist dann heißt es eben dass die,gastronomen zukünftiger generationen das für die dieser licht horizont,sozusagen immer kleiner wird das heißt die können also irgendwann mal.Und ja das kann man so hoch rechnen dass es in vielen milliarden von jahren sozusagen,die erste normen die dann in der zukunft beobachten nicht mehr die weit entfernten galaxien sehen sondern nur noch die galaxien in der luft der lokal galaxien gruppe.Das heißt wir müssen gucken das weltall.Zu beobachten bevor alles hinter dem licht horizont verschwindet.
Tim Pritlove 1:12:16
Ja wenn man nicht zu dem zeitpunkt schon wieder ganz andere erkenntnisse hat wie man sozusagen aus paralleluniversum umschalten.
Klaus Werner 1:12:22
Ja
Tim Pritlove 1:12:26
Was könnte habe dennoch,liefern außer dieser ausdehnung des universums also es war ja auch im bereich der beobachtung von,himmels körpern unseres sonnensystems,auch sehr hilfreich weil weit gucken bis galaxien die sehr weit weg sind klar alles superso also wir haben ja auch noch ein paar objekte in unserem sonnensystem die wir so bisher nur mit detaillierten missionen haben sehen können also vor allem dass ich die namenplaneten wenn man jetzt mit habel auf den mund oder auf den mars schaut da kriegt man ja doch schon relativ detaillierte bilder.
Klaus Werner 1:13:10
Das ist richtig ab.Ja und das betrifft halt dann insbesondere die objekte ihr am rande uns unseres sonnensystem stehen also weit entfernte asteroiden,die wir erst mal so mit weltraum fahrzeugen nicht so ohne weiteres besuchen können also und,also praktisch alles was wir heute wissen über objekte trans napoleonischen objekte oder sowas jetzt mal mit,ausnahme von pluto die ganzen erkenntnisse die wir davon haben sind jetzt nicht nur vom havel teleskope mit optischen teleskopen auf der erde gewonnen worden,ja und es wird halt in der nahen zukunft so sein an dieser situation wird sich nichts ändern weil,wie wir alle wissen so diese institut beobachtung von weit entfernten asteroiden und äh trans nett und objekten halt etwas ist,was sehr lange dauert also die reisenden mission war zehn jahre unterwegs gewesen von der erde bis zum pluto und war auch nicht ganz billig gewesen das heißt sowas kann man sich nicht jederzeit leisten um solche weit entfernten objektzu zu ergründen und das teleskop hat eben durch seine beobachtung,uns viele erkenntnisse über die transnationale objekt gebracht beziehungsweise solche transatlantischen objekte erstmal nur aufgefunden die wir vorher nicht kann.
Tim Pritlove 1:14:34
Also hört er iris schon dazu näheres hat man glaube ich vorher schon gesehen es gibt ja eine ganze reihe,von objekten diese rund um den pluto herum oder sagen wir mal außerhalb des neptun so sagt ja der name,herum düsen was ja letzten endes außer degradieren von pluto geführt hat weil man einfach gesehen hat so wurden ja okaynicht immer für den planeten gehalten aber sowas besonderes bis jetzt nicht weil so von deiner art und weise straucheln sträuche da so einiges herum,aber habe war ja dann sozusagen auch extrem hilfreich so in dieser mission,gerade bei dieser new reisende mission,waren ja glaube ich die gabel bilder vom pluto sozusagen die beste vorgabe die man hat um um überhaupt erstmal in etwa zu wissen was da ein erwartet,aber dann ja auch in der folge ich hatte ja hier vor zwei drei ausgaben martin petzold sehr ausführlich über diese mission gesprochen,nachdem er erfolgreicher pluto vorbeigeflogen ist hat man gleich das nächste objekt in angriff genommen ultimatum coole wurde es dann genannt was mit habel dann überhaupt erst gefunden wurde.
Klaus Werner 1:15:48
Richtig ja ne und so viel ich weiß eben die ähm.Hat man die drei historie auf der man dann zum pluto geführt hat eben auch äh sozusagen korrigiert auf,auf die position die von pluto die man eben mit dem kabel teleskop gemessen hat,und eben nicht nur den pluto sondern auch die monde vom bluetooth mussten also die wurden ja auch von der jury beobachtet und da musste man ja vorher auch wissen wo stehen die monde zu dem zeitpunkt der ernährung die,nächste annäherung hat nur ein paar stunden gedauert man muss da so sehr genau wissen wo stehen die monde auf ihrem orbit und wo muss ich die kameras ausrichten.
Tim Pritlove 1:16:26
Dass man in einen rein knallt oder auch nur von den nennenswert abgelenkt wird so.
Klaus Werner 1:16:31
Das ist das eine aber dass man eben einfach nur mit seinen kameras sozusagen in die falsche richtung hält und da dahin guckt wo der mond gar nicht steht auch nicht.
Tim Pritlove 1:16:38
Das für die paar minuten die man hat das wäre so ein bisschen doof.Wie sie das mit excel planeten außer gibt es ja defizite teleskope,die sich jetzt eigentlich genau nur darauf konzentriert haben ein voran das das käppeler tedesco passels leider nicht mehr funktioniert,wurde mit hoppel auch versucht in dem bereich um was zu unternehmen.
Klaus Werner 1:17:04
Also das käppeler teleskop und jetzt um nachfolge projekt wie test zum beispiel was jetzt gerade von der nasa,seit einem jahr betrieben wirdda geht es erstmal nur darum diese diese planeten zu entdecken über die transit methode und in die planeten ziehen vor den mutter stern vorbei und aus diesem grunde werden die mutter sterne etwas schwächer man müsste.Und kann auf diese art und weise erstmal gucken wo welche sterne haben planeten die man,vielleicht jetzt sich später nochmal aufs korn nehmen kann und da kommt im jetzt das teleskop ins spiel wo man versucht etwas mehr über die physik dieser planeten herauszubekommen,was da zum beispiel mit dem teleskop gemacht werden kann was eben mit kappler oder test nicht gemacht wird dass man spektrums kopie von diesen explodiert planeten macht und nachgucken will,welche,chemischen elemente sind eigentlich in den in den exel planeten atmosphären und das kann man eben nur durch spektrums kopie machen in dem augenblick wo also die planeten vor dem mutter stern vorbeiziehen und das,sterne nämlich durch die planeten atmosphäre durchgeht und dem,sozusagen die planeten atmosphäre diesen stern licht bestimmte spektral signaturen aufgeprägt das ist das was man als trans mission spektrums kopie bezeichnet und da hat,habel eben bestimmte messungen machen können von bestimmten excel planeten und bestimmt na ja wir finden wasserstoff oder bestimmte metalle kalzium magnesium in diesen planeten,atmosphäre und das ist was was also wirklich nur mit dem handel teleskop gefunden werden kann.Also diese planeten forschung wird so auf physikalischer seite wenn man herausfinden willunter umständen sind diese planeten haben die atmosphäre die lebens freundlich sind dass das gelingt also dann nur durch durch eine spektrums kopie und habe macht er den anfang,und man ist mit dem handel teleskoplader ziemlich am limit weil es eben nach heutigen maßstäben das relativ kleinen spiegel hat und man eigentlich mit dieser transformation spiritus kopie nur wirklich vorankommt wenn man,in zukunft machen teleskop hat was doch deutlich größer als habe ist.
Tim Pritlove 1:19:21
Ja das ist sozusagen stand heute wir nehmen die sendung hier im oktober zwanzig neunzehn auf.Habe läuft noch es funktioniert eigentlich auch noch äh im wesentlichen alles,allerdings gab es schon so ein paar schwäche phasen also von dem glaub ich insgesamt sechs groß gruppen diezur stabilisierung also sozusagen zur eigenen orientierung im raumdie ja nicht ganz unwichtig ist wenn man irgendwo scharf hingucken möchte die also dort eingebaut sind sind dann mehr als eigentlich vorgesehen gleichzeitig ausgefallen gewesen das war ja letztes jahr,was ist denn da genau passiert und wie konnte das wieder behoben werden.
Klaus Werner 1:20:10
Ich glaube der stand der dinge ist so dass von diesen sechs kreisen inzwischen drei ausgefallen sind und man braucht also im prinzip drei kreisel um die raum richtung genau zu bestimmen das teleskop in bestimmte raum richtung aus zu,auszurichten,und ähm das könnt ihr natürlich sein dass jetzt in in der zukunft noch ein weiterer kreisel ausfällt dann hat man nur noch zwei und dann haben wir ein problem.
Tim Pritlove 1:20:33
Aber war das nicht schon so dass genau einer zuviel ausgefallen ist.
Klaus Werner 1:20:37
Da bin ich jetzt nicht ganz sicher das kann ich ihnen jetzt nicht sagen aber man hat zumindest prozedur entwickelt dass man auch mit zwei,büros gruppen das teleskop steuern kann und das ist jetzt also etwas was man gelernt hat schon mit den vorgehen,vorgänger teleskopen dieses eu was wir ganz am anfang angesprochen haben das war so ein satelliten ende glaube ich nur noch in einem boot gelaufen ist er mit einem büros grob gesteuert werden konnte also man hat dann schon,so vielen jahrzehnten solche prozedur entwickelt wie man ein weltraum fitnessclub auch mit weniger als drei gruppen,steuern kann das geht zum beispiel mit magnetfeld messgeräten also die magnetfeld,messgeräten die sich jetzt aus orientieren an dem magnetfeld der erde so was kann man da so machen und das hat man im prinzip weil das habe ich schon entwickelt das heißt also wenn da jetzt noch ein kreisel ausfällt das wäre jetzt erstmal keine,katastrophe und ich glaube ich eher entsinne mich dran erst im oktober letzten jahres glaub ich einer dieser,drei verbliebenen kreisen schon ausgefallen ist das kein problem aber ich glaube den konnte man wieder anwerfen.
Tim Pritlove 1:21:43
Ja ich glaube da wurde wieder frei.
Klaus Werner 1:21:44
Ja da wurde irgendwie so was genau das funktioniert also das war jetzt erstmal kein katastrophaler fehler wenn das nochmal passieren wird.
Tim Pritlove 1:21:50
Ist ja egal interessant wie sozusagen was er alles für,ja für hacker methoden auf einmal aufgerufen werden müssen um in solchen fällen dann,aus dem was man eben hat und das ist ja sozusagen man kann ja nichts mehr hinbringen,man muss ja mit dem arbeiten was da ist wie man sozusagen auch ganz neue ansätze,schafft es nicht sogar so dass diese korrektur optik die installiert wurde also die brille in anführungsstrichen irgendwann auch gar nicht mehr benötigt wurde und das sozusagen über die instrumente selber geregelt wurde.
Klaus Werner 1:22:22
Ja genau also diese optik die ist inzwischen auf der erde wieder gelandet die hat man rausgenommen aus dem handel teleskop,bei der letzten service mission als man einen bestimmten spektrum grafen eingebaut hat den hat man dann die position eingebaut wo diese korrektur optik saßdie haben die erste mal mit dem shuttle zurückgebracht die kann man in irgendeinen amerikanischen beziehung.
Tim Pritlove 1:22:43
Ja warum brauchte man die dann nicht mehr.
Klaus Werner 1:22:46
Ja die brauchte man nicht mehr weil man sozusagen diese korrektur optik schon in diese instrumente die man da neu installiert hatte integriert hat.Und deshalb alle instrumente fünf instrumente die heute am heißt wie laufen das sind also instrumente die nach sozusagen nach der nach der ersten.
Tim Pritlove 1:23:03
Also die speziell sozusagen auf diesen blick fehler hin optimiert wurden.
Klaus Werner 1:23:08
Genau richtig.
Tim Pritlove 1:23:09
Was hat man dadurch gewonnen also wo es dann noch genauer dadurch oder.
Klaus Werner 1:23:13
Durch neue.
Tim Pritlove 1:23:15
Man hätte die brille auch aber da lassen können.
Klaus Werner 1:23:16
Man sieht da lassen können aber die braucht platz in der ebene des,obst und diesen platz hat man eben jetzt benutzt um einen weiteren spektrum grafen einzug.
Tim Pritlove 1:23:24
Ach so wenn man dazu sagen ein instrument drauf verzichten muss.
Klaus Werner 1:23:26
Genau also diese korrektur linse eingebaut worden ist muss man dafür ein an ein bestimmtes instrument opfern was man dann weggenommen hat.
Tim Pritlove 1:23:39
Pfiffige lösungsansätze auf jeden fall ja trotzdem lang macht das nicht mehr oder doch man weiß es nicht kann morgen vorbei sein kann aber auch noch zehn jahre halten.
Klaus Werner 1:23:53
Das könnte noch zehn jahre halten ja also die sagen wir mal heute sind die leute relativ optimistisch weil alle instrumente eilig stabil laufen.Also erstmal eine kamera war mal die elektronik ein bisschen ausgefallen aber inzwischen glaubt man also wenn man weiß nie genau in dem geschäft natürlich aber dass das teleskop vielleicht nochfünf bis zehn jahre,leben kann und so produkte sozusagen wissenschaft produzieren kann wie das heute der fall ist aber der eigentlich limitierte faktor ist natürlich dann der,relativ niedrige erdarbeiten des teleskop s.Und diese arbeit wird also ständig ständig kleinere das heißt es kommt uns immer näher der erdatmosphäre immer näher und irgendwann,wird das teleskop halt in die erdatmosphäre eintreten und vergnügen und,ich glaube diesen zeitpunkt vorherzusagen das ist ein bisschen schwierig das hängt davon ab wie aktiv die sonne ist wie weit ausgedehnt die erdatmosphäre ist,aber ich glaube spätestens in fünfzehn oder zwanzig jahren wird es dann soweit sein.
Tim Pritlove 1:24:50
Also das ist jetzt schon kein treibstoff mehr gibt oder dass er nur nicht lange halten.
Klaus Werner 1:24:53
Nicht man hat da hat also kein kein sozusagen keiner paketen antrieb um es in einen höheren orbit zu zu bringen das heißt das kommt zeit das singt einfach im laufe der zeit.Ohne könnte sein dass du in fünfzehn zwanzig jahren dann in die erdatmosphäre beitritt uns auf dem kopf.
Tim Pritlove 1:25:13
Dann ist weg aber wahrscheinlich nicht auf den kopf sondern eher in irgendein ozean.
Klaus Werner 1:25:18
Wahrscheinlich.
Tim Pritlove 1:25:19
Was könnte das ja auch noch dieser generation von weltraum fahrzeugen wo sozusagen die außer betriebnahme noch nicht eingebaut ist also es gibt sozusagen noch keine strategie wie man das dann gezielt steuern kann.
Klaus Werner 1:25:30
Genau das sind halt diese alten sachen wo man sich da damals noch keine gedanken drüber gemacht hat was passiert wenn die runterkommen.
Tim Pritlove 1:25:36
Na ja da sind sie bei der space awareness,dann immer die hände of kopf.So jetzt ist es ja so es gibt ja ein.Oder vielleicht auch mehrere nachfolger also es gibt modernere,teleskope die andere eine andere ausrichtung haben.Das wo glaube ich am meisten darüber gesprochen wird ist das sogenannte james web teleskop.Was ganz gerne mal so als habe nachfolger munde geführt wird aber so ganz stimmt das ja nicht.
Klaus Werner 1:26:15
Nee so von astronomische seite ist das eigentlich überhaupt keinen nachfolger weil wenn man sich mal anschaut,welchen wellenlänge bereich habel arbeitet und die wellenlänge reicht das arbeiten wird so sind die also komplett unterschiedlich also das.
Tim Pritlove 1:26:32
Also welches spektrum deckten.
Klaus Werner 1:26:35
Ist also ein infrarot teleskop und was also mit dem james überhaupt nicht angeguckt wird ist der optische spektral bereich und schon gar nicht der ultraviolett spektral.Also von daher von von dem business sommer von der wissenschaft oder sagen wir mal von,von den instrumenten die man benutzen kann ist das teleskop etwas ganz anderes als das haben wir teleskop ist also für uns eigentlich keinen nachfolger.
Tim Pritlove 1:27:01
Warum hat man sich darauf beschränkt.
Klaus Werner 1:27:03
Ja man hat also,man wie gesagt am anfang haben wir schon über die technischen möglichkeiten gesprochen mit dem man also mit dem handel teleskop auch im,infrarot oder piloten schauen kann also mit dem teleskop kommt man nicht ins ferne infrarot.Da wollen manche astro astro momentan auch arbeiten und dazu ist halt das james des krug.Darauf ist es optimiert im im fernen infrarot jetzt messung zu machen,also es sind technische gründe dass dieses teleskop jetzt speziell auf den info-ständen spektral bereich zugeschnitten worden.Also wie zum beispiel die sektoren die können halt nur infrarot nicht sehen aber eben kein uvp oder ob geschissen.
Tim Pritlove 1:27:49
In frauenbereich ist,nicht uninteressant und ist natürlich durchaus und für die wissenschaft auch hilfreich mal auf dem auge etwas weniger blind zu sein als man das halt der zeit ist ein anderer interessanter unterschied ist ja dass,während habel halt im erdogan kreist fit ja,an einem dieser branche punkte also ein punkt zwei ist das jetzt richtig sehr also hinter der erde da wo auch schon herrsche,und plank ihr unwesen getrieben habenda ist halt schon dunkel man sieht halt immer mit der erde mit weil man sozusagen in diesem sich ausgleichende gravitationswellen loch drin hängt und danneinfach mehr oder weniger somit geschoben wird ohne dass man da ist noch eine zusätzliche beschleunigung braucht es ja gibt ja extrem viele mission die sich auf diesen bereich konzentriert haben in letzter zeit eben genau aus diesen effektja schön kalt ist irgendwie so dunkel wie man's braucht man hat nicht so eine strahlende erde das ist ja auch für habel sicherlich ein problem.Dass die erde einfach die ganze zeit mit leuchtet wenn man so in dunkle gucken will dann ist das irgendwie so eine helle erde ist nicht schön oder.
Klaus Werner 1:28:56
Ist nicht gut ne.
Tim Pritlove 1:28:59
Aber trotzdem was es zu erwarten was was man mit diesem.Sehen kann weil der spiegel ist ja extrem viel größer als der von habe.
Klaus Werner 1:29:10
Ja das ich weiß die genaue zahl nicht aber sowas wie ein sechseinhalb meter,ist also deutlich größer als das havel teleskop.Und naja so die eine der wissen großen wissenschaftlichen zielsetzung ist halt dass man in dem info roten spektral bereich.Jetzt besonders hoch rot verschoben galaxien sehen kann also dass man da jetzt in großen distanzen die jetzt die galaxien geordnet beobachtet die gerade im entstehen sind dass es so eines der wichtigsten,zielsetzung von james dass man dieses zusammensetzen der aufbau der galaxien wie die entstehen halt.
Tim Pritlove 1:29:50
Also die richtigen baby galaxien wo wir vorhin drüber gesprochen hatten die eben dadurch dass sie sehr jung sind sehr weit weg sind.Und deswegen sozusagen auch am am weitesten weg beschleunigt sind und dann eben durch diesen doppler,effekt der licht beobachtung das was man in der nähe noch im sichtbaren,licht bereich gehabt hätte dadurch dass sich ebenso weg schiebt ins rot und damit eben immer tiefer ins infrarot hinein schiebt das heißt,das ist sozusagen der besonderes bin dass wenn man jetzt so hoch auflösen im infrarot hineinschauen kann dass man eben so diese ganz alte sachen sieht also sozusagen das universum auf seite eins aufschlag.
Klaus Werner 1:30:32
Genau.Ja und eine andere sache ist man das jetzt nicht zu diesen ganz großen distanzen geht wenn man wieder zu den planeten in unserer galaxie geht das soll hätte dann solche spektrums kopie von planeten atmosphären machen in einem stil,was also jetzt mit dem teleskop gerade angegangen wird aber dadurch dass das james web hat einen größerenspiegel hat kann man also diese spektrum tropischen untersuchung genauer machen und damit chemische analysen von planeten,atmosphären besser weitaus besser durchführen als das was man heute mit kabel kann.
Tim Pritlove 1:31:12
Ja aber ich merke schon so ein bisschen so richtig glücklich sind sie nicht mit nur james web weil wenn er mal runterfällt dann ist halt der tolle uvp bericht ist wieder weg,jetzt sozusagen überhaupt gar keine alternativen oder gibt es noch teleskopie zumindest teilbereiche abdecken oder es irgendwas in arbeit.
Klaus Werner 1:31:31
Ne also wenn man von teleskop ansieht absieht da gibt es kein teleskope was jetzt im vorbereich beobachtet und es ist auch von den großen weltraum agenturen,nichts geplant ist auch nichts in der pipeline was da kommen könnte.Oder sagen wir mal es wird schon geplant aber es ist nichts beschlossen also und jetzt gibt es also in den usa gibt es eine initiative.Sozusagen einen richtigen habel nachfolger zu bauen in dem sinne dass der wellenlänge im bereich der gleiche sein soll wie bei dem havel aber das sozusagen jetzt nur der spiegel größer ist dasjetzt einen spiegel teleskop konstruiert das was vielleicht oder teleskope konstruiert was ein spiegel durchmesser von zehn vielleicht sechzehn meter hatund da gibt es jetzt von der nasa seite her so eine studie gemacht über so ein großes ev,teleskop aber da ist noch nichts beschlossen und das bedeutet also wenn man sich überlegt auf welches skalen diese,projekte verwirklicht werden selbst wenn man heute beschließt einen solchen krabbeln nachfolger zu bauen wird es fünfzehn oder wahrscheinlich eher zwanzig jahre dauern,bist du ein solches teleskop auch fliegt.
Tim Pritlove 1:32:41
Muss erstmal erfunden werden muss dass man konzipiert werden muss man sich gedanken darüber machen was will man eigentlich drin haben was kriegt man noch rein was kriegt man finanziert dann muss es gebaut werden.
Klaus Werner 1:32:48
Ja
Tim Pritlove 1:32:50
Dann muss es getestet werden und da muss auch noch funktionieren.
Klaus Werner 1:32:53
Ja ne wir wissen eben aus den erfahrungen von habel oder von dem james teleskop ist also eigentlich von allem großteil des gruppen,dass die vorlaufzeiten von etwa fünfzehn oder zwanzig jahren haben und das heißt also wenn das teleskop morgen ausfällt ist sozusagen für die astronom das uvp fenster zum universum geschlossen.
Tim Pritlove 1:33:11
Wenn sie gleich in rente gehen sozusagen das war's.
Klaus Werner 1:33:14
Oder ich mache eine andere wissenschaft.
Tim Pritlove 1:33:16
Ist ja noch genug übrig okay,ist jetzt auch nicht so dass halt sozusagen keiner drüber nachdenkst ja auch schon mal interessant.Was könnte man sich denn also was sind denn sozusagen.Und vielleicht nochmal so zum zum schluss auch noch mal so ein bisschen an die grenzen oder so ein bisschen die grenzen von habe zu verstehen also was jetzt und wünsch dir was habe zwei.Wir haben mit wegen mit dem zehn meter spiegel und dann schickt man es vielleicht auch noch an diesen lange punkt wo man so schön im dunklen und ohne leuchtende erde daneben ist was was wäre denn so ihre erwartung.Auf auf welchem faktor ist vielleicht ein bisschen groß aber so.Wie umfangreich kann man sich sozusagen die veränderung der wahrnehmung eines solchen gerätes an modernen des clubs dieser ähnlichen bauart vorstellen also welchen,erkenntnis gewinnen würde man sicher erwarten und wo fängt es an dann wieder interessante an uns zu geben die man vielleicht tangieren.
Klaus Werner 1:34:23
Ja
Tim Pritlove 1:34:24
Immer ein bisschen schwierig das.
Klaus Werner 1:34:26
Spielst du aber,ja das ist richtig aber man muss irgendwie davon ausgehen wenn man versuchen will jetzt wieder geld zu bekommen für ein solches projekt da muss man auch schon ewig.Der gute fragen formulieren und sagen,der erkenntnis gewinnen den man durch ein solches teures objekt oder teleskope jetzt hat das ist jetzt nicht nur ein bisschen instrument hell man weiß dann zehn prozent mehr wenn man das ewige quantifizieren kann so man muss schon was machen oder wie sagen ich.Was neues gerissen wird und das ist eben auch der grund dafür warum das teleskopdann jetzt praktisch keine kopie von dem havel teleskop werden kann sondern es muss eben mein spiegel haben der von der sammelt fläche vielleicht zehn mal größer ist ja dann weiß ich ich kann zehn mal weiter gucken oder ich kann objekte sehenmit einer stimme sozusagen mit einer auflösung die zehnmal besser ist und dann kann ich zum beispiel in einem solchen zukünftigen teleskop.Etwas einbauen was das haben nicht hat zum beispiel ein polar meter dass man also jetzt polarisiert das licht anschauen kann,und das analysieren kann was also qualitativ was ganz neues ist was man mit dem haben überhaupt nicht machen kannund das liefert eben ein zum beispiel erkenntnisse über die struktur von magnetfelder n in sternen oder im in darsteller mediumwas also qualität für so ein ganz neues fenster aufmachen somit sowas muss man sich überlegen was man mit diesen großen teleskopen machen kann,einfach um um finanziell jetzt zu rechtfertigen oder zu rechtfertigen man muss diese oder man sollte jetzt diese kosten dafür tragen.
Tim Pritlove 1:36:01
Und gibt's dann.Gibt es noch irgendwo eine frage die jetzt im raum rumhängen ich meine wenn man ursprünglich an start,gesagt hat hier hab ich konstante das muss jetzt mal ganz genau vorstellen,wäre es jetzt eher so die suche nach der dunklen energie auf die man jetzt neue antworten durch so ein titel,erhalten könnte oder ist es dann doch eher eine frage für diefür die zahnarzt abteilung wo partikel beschleunigt werden müssen,um diese fragen zu beantworten gibt 's andere fragen die sich aufdrängen und die man dann sozusagen unmittelbar jetzt mal lösen möchte.
Klaus Werner 1:36:40
Ja klar so dunkle energie und dunkle materie ist eben das was gerade so um sozusagen liebendas was auf den auf den nägeln brennt während bei der dunklen materie könnte ich mir vorstellen das ist jetzt eher etwas was konzern kommen was du durch die teilchen beschleunigen kommt weil jeder glaubt na ja das sind halt,unbekannte elementar teilchen wie noch nicht gefunden haben aber ganz,komisch wird es eben bei der dunklen energie wo keiner so richtig vorstellung hat.Was dahinter steckt und ich glaube auf dem gebiet ist es wichtig da also neue beobachtung zu kriegen also irgendwie,die idee zu haben in welche richtung man überhaupt suchen muss also da wird man mit teilchen beschleunigen glaub ich nichts werden und na ja wie das eben so häufig,ist so die,man findet dann eben mit solchen neuen instrumenten dann dinge die man erstmal überhaupt gar nicht erwartet also wenn wir jetzt muss von zu dem teleskop zurück mit der beschleunigten expansion des universum,universums das sind so grundsätzliche dinge an die hat man überhaupt noch nicht gedacht dass ich wieder gestartet worden ist und ich glaube es sind,ich glaube ich glaube einfach das sind so die.Einfach nur das potenzial dass man da etwas schafft was neue dinge entdecken kann dann die man überhaupt noch nicht denkt ich glaube das ist da.So was ganz entscheidend ist was hinter diesen großen projekten steht also das will ich was neues finden woran wir gar nicht denken.
Tim Pritlove 1:38:07
Und so teuer sind die eigentlich gar nicht wenn man immer mit dem preis von durchschnittlichen kampfflieger vergleicht.
Klaus Werner 1:38:12
Ja ich meine das,james teleskop das ist glaube ich inzwischen bei kosten von zehn milliarden euro oder dollar sowas angestiegen na ja man muss sich überlegen wann gibt es das geld eben auf lange zeit skalen aus die entwicklung zeit war zwanzig jahre das heißt um das,dann sind es nur noch null komma fünf milliarden pro jahr und wenn man sich diese kosten jetzt auch noch teil zwischen verschiedenen ländern agenturen nasa esa hat dann dann kocht das langsam zu zahlen herunter die jetzt nicht mehr so wahnsinnig,groß sind sie können das mit solchen militärischen ausgaben vergleichen.
Tim Pritlove 1:38:46
Verschenkt ja auch nicht ich mein es bleibt ja sozusagen auch ein system und erhält ja dann eben auch eine eine interessante industrie.
Klaus Werner 1:38:52
Ja damit es bleibt halt alles auf der erde und es werden leute dafür bezahlt spezialisten bezahlt und das ist ja nicht sozusagen kamin geschrieben das geld.
Tim Pritlove 1:39:01
Also wir sind uns einig wir wollte was haben und unterstreichen dass an dieser stelle nochmal.
Klaus Werner 1:39:03
Ja absolut genau.
Tim Pritlove 1:39:07
Ja herr werner gibt's noch irgendwelche letzten folgen.
Klaus Werner 1:39:16
Nichts.
Tim Pritlove 1:39:18
Feststellung die wir jetzt vielleicht vergessen haben wie man sozusagen auf dieses projekt blicken sollte.
Klaus Werner 1:39:25
Tja ja volle worte freuen.
Tim Pritlove 1:39:34
Was hast du denn so persönlich was war so ihr persönliches.In der ganzen auseinandersetzung ja.
Klaus Werner 1:39:40
Jetzt mit hagel ja also was was wir halt so in letzter zeit machen konnten ist äh dass wir so chemische elemente in,in diesen weißen zwerg sternen gefunden haben die man also vorher,in stern überhaupt noch nicht gefunden hat das sind da so jetzt wenn man so als perioden system der elemente,denkt also objekte die schwere sind als eisen bis hin zu technik wurde solche elemente die wir jetzt in solchen sternen gefunden haben.Was also wichtig ist um zu entscheiden.Herauszubekommen wie entstehen eigentlich solche elemente in stern wir wissen dass also alle schweren elemente außer wasserstoff und helium,oder großer teil in oder um stern entstanden ist und man möchte gerne verstehen mit welcher effizienz jetzt sterne solche diese chemischen elemente bilden,und das ist für mich also jetzt so was was was ich hier so im nachhinein in den letzten zehn jahren am interessantesten fand dass man eben mit dieser uvp spektrums kopie.Jetzt vordringen konnte zu besonders schweren elementen im perioden system dass man die wirklich sehen und entdecken konnte,und dann herausfinden konnte ja mit welcher effizienz erzeugen werden solche sterne elemente eigentlich in den sternen erzeugt.
Tim Pritlove 1:40:58
Eigentlich auch elemente sehen die so auf der erde nicht gibt.
Klaus Werner 1:41:03
Ja eben wie gesagt das technik das ist halt ein element was nur,radioaktive iso tope hat dass es nicht an nicht stabiles element,und das sind also elemente die in stern sind kritisiert werden aber nach einer gewissen zeit wieder zu fallen und wenn,also in einem stern ein solches element finde dass technik zum weiß ich das ist in diesem stern entstanden vor ich sag mal eine million jahren ansonsten würden wir das nicht mehr sehen.Und technik sozusagen das leichteste element im perioden system,was nur instabile iso truppe hat da gibt's jetzt noch andere wie diese ganz schweren elemente aber das ist ein sondern direkt danach weiß dass diese elemente in diesen stern wenn man so will gebacken werden.Also man sieht da wirklich den den prozess der nukleos synthese der entstehung von von einem schnellen menschen in den sternen.
Tim Pritlove 1:41:52
Das heißt man kann sozusagen richtig diesen objekten dabei zuschauen wie.
Klaus Werner 1:41:55
Wie das.
Tim Pritlove 1:41:56
Das gefüge unserer materiellen wert welt zusammen gestanzt wird.
Klaus Werner 1:42:01
Genau das sind so salzburg volle worte.
Tim Pritlove 1:42:04
Das das kann ich,ja herr weidner vielen vielen dank für die einblicke und auch die ausblicke rund um die weltraum teleskope schauen wir mal was da noch so alles beobachtet wird.Ja aber bis dahin bedanke ich mich hier wieder fürs zuhören bei raum zeit bald geht's wieder weiter bis dahin sage ich tschüss und.
Die europäische Raumfahrt steht vor großen Herausforderungen. Die Zukunft der Internationalen Raumstation steht in den Sternen und im Bereich der Launcher läuft man derzeit den Entwicklungen in den USA hinterher. Auch die eigene Rolle im Konzert der Kooperationen mit anderen Staaten und allen voran China will neu definiert werden. Dazu ändert sich auch das strukturelle Umfeld da klassisch von Staaten organisierte Aufgaben im zunehmenden Maße von privaten Unternehmen übernommen werden.
Dauer:
1 Stunde
28 Minuten
Aufnahme:
23.09.2019
Hansjörg Dittus
Wir sprechen mit Hansjörg Dittus, Mitglied des Vorstands des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) und dort zuständig für den Bereich Raumfahrtforschung und -technologie über die Herausforderungen für den Raumfahrt-Standort Europa.
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kos minus logische angelegenheitenmein name ist tim und ich begrüße alle hier zur mittlerweile sogar achtzigsten ausgabe von raum seid,so oft um technik um wissenschaft geht wo wir uns heute mal so ein bisschen mehr mit der strategischen ausrichtung der raumfahrt speziell der raumfahrt europas unterhalten und ja.Hatte ich auch mal ganz zu beginn hier dieser serie mit dem damaligen vorstandsvorsitzenden des wdrjan burner getan das ist jetzt schon eine weile her wie ich festgestellt habe acht jahre zeit für ein update und ich freue mich besonders heute mit einemanderen vorstandsmitglied der ddr sprechen zu dürfen nämlich mit hansjörg titus schönen guten tag herzlich willkommen zu raum zeit,sie sind physiker richtig.
Hansjörg Dittus 0:01:36
Das stimmt ja georg physiker und physiker.
Tim Pritlove 0:01:38
Georg physiker von daher eigentlich wunderbar untergebracht hier beim wdr würde ich sagen.
Hansjörg Dittus 0:01:45
Na ja gut es war schon wechseln weil man ja sehr viele ich bin jetzt schon lange in der raum vorzeit neunzehnhundertsiebenundachtzig und nicht alles beim dialog auch in der universität,aber die verbindung von ingenieurswissenschaften physik ist das was man in der raumfahrt eigentlich braucht.
Tim Pritlove 0:02:02
Und wollen sie denn von vornherein die raumfahrt gehen oder war das etwas was ich erst später ergeben hat.
Hansjörg Dittus 0:02:08
Das war jetzt zufall also ich hab mich jetzt nicht unbedingt geplant gehabt aber manchmal das war ein ende der achtziger jahre war das eine gute gelegenheit.Und ich hab mich dann entschlossen eigentlich dachte ich das mache ich mal eine weile guck mir das alles an,dann gehe ich wieder zurück mittlerweile bin ich aber hängen geblieben sind zweiundzwanzig jahre den raum verbind ich meine dreißig jahre so zweiunddreißig jahre jetzt schon,vergisst es dann immer und was aber gut ist wie ich habe heute wieder vieles was,mich im laufe der jahre eingeholt hat in der physik in der physik auch wenn sie sich vorstellen wenn wir heute auf,planetarium mission planen das alles geht wie es wie es mal kennengelernt hab früher und.Ganz spannend auch die erdbeeren beachtung ist meistens musik in reinkultur.
Tim Pritlove 0:02:58
Jetzt sind wir in köln aber sie haben viel ihrer zeit in bremen verbracht einer universität bremen ich das richtig sehe auch schon früh mit ja,den fundamentalen kräften zu tun gehabt unter anderem glaube ich waren sie auch mit dem fall turm beschäftigt.
Hansjörg Dittus 0:03:18
Das war mein erstes projekt das hab ich bereits neunzehnhundertsiebenundachtzig begonnen und damals das war ja noch vor der wende zeit,gab es eben viele aufbruchstimmung und zusätzlich eine aufbruchstimmung im damals,etwas gebäuden bremen das durch seine werfen begleiten,versucht hat dann auch anderes in anderer stelle fuß zu fassen und die universität die damals in großem aufbruch war,hat mich überzeugt dann hab ich dann damals dahin gegangen und wir haben als eines der großen projekte den fall tom realisiert und ich hatte das glück dass ich dort gleich projektleiter wurde es war natürlich ein tolles projekt bei dem man.Genau die erfahrung sammeln kann auch die man für spätere aufgaben braucht es war groß aber nicht so groß wie heute manches raumfahrt projekt läuft ja.
Tim Pritlove 0:04:06
Ja trotzdem ist ja dieses ganze forschung in schwerelosigkeit ein wichtiges thema an der stelle kann auch gleich nochmal an eine meiner längsten sendung hier bei raum seid verweisen wo ich mit ihrer kollegin ulrike friedrich ausführlichüber all die ganzen aspekte gesprochen hatte kurz nachdem ich auch selber die möglichkeit hatte,mit einer mit der kampagne mal mit zu fliegen und das ganze mitzubekommen die faszination kann ich auf jeden fall sehr gut nachvollziehen,ja aber letztlich hatte sie über umwege zum ddr gebracht,dort sind sie jetzt seit zweitausendelf im vorstand wenn ich das richtig sehe.
Hansjörg Dittus 0:04:46
Umwege waren's nicht also es ist natürlich ein ziemlich zielstrebig gewinnen weil klar war dass wir in bremen wo ja sehr viele industrielle aktivität ist eben auch groß forschung brauchen es waren ja auch überlegungen die,strategisch über viele jahre gelaufen sind und wir haben uns dann.Im jahr zweitausendfünf zweitausendsechs entschlossen den vorstoß zu machen und dort in groß forschungseinrichtungen vorzuschlagen,dass er dann auch realisiert worden ist relativ schnell zweitausendsechs und ich bin dann zweitausendacht dort direkt an dem neuen institut geworden dass wir aus meinem alten institut nämlich dem zentrum für angewandte raumfahrt technologien mikro kavitation,konzeptionell entwickelt hatten.
Tim Pritlove 0:05:25
Jetzt ist sie zuständig für raumfahrt forschung und technologie das ja ein weites feld.
Hansjörg Dittus 0:05:35
Technologie für raumfahrt muss man socken krasse raus steht raumfahrt technologie davor also nicht nur also insofern ist raumfahrt in tote ja das stimmt also es ist wirklich alles.Jetzt war das auch schon für mich ein wechsel in den vorstand als instituts der,aber ich muss dazu sagen ich habe natürlich mit vielen aspekten der raumfahrt vorher auch schon zu tun gehabt.Nicht nur mit dem thema mikro mikro gravitation also forschung der schwerelosigkeit wir haben uns dann sehr schnell auch mit satelliten beschäftigt um,experimente zu machen zum thema fundamentale physik dann hat man dann so themen wie lager regelung genereller satelliten bau wir müssen den überhaupt gestaltet sein damit man messungen machen kann mit denen man zum beispiel,gravitationswellen noch sehen kann auf satelliten wie genau muss man die steuern und so bin ich eigentlich fast durch alle bereiche der raumfahrt durchgelaufen,bevor ich dann ähm das institut für raumfahrt systeme in bremen übernommen hab das einzige was für mich noch offene thema aber mit dem hab ich mich mittlerweile intensiv beschäftigt,war das thema raumfahrt antriebe also das was eigentlich die satelliten ins weltall befördert.Und das ist doch eines der großen wichtigen bereiche die wir heute einen raum von forschung an der technologieentwicklung haben nämlich wie kriegen wir unsere satelliten möglichst,schnell und günstig ins weltall.
Tim Pritlove 0:06:57
Ja da sind ja auch immer noch sehr eng mit beschäftigt das werden wir sicherlich gleich nochmal ansprechen,ja zeiten wandel.Ganz interessant oder eigentlich schade vor zwei tagen ist sigmund gestorben,sicherlich ein klares zeichen für,diesen wandel weil er repräsentiert halt diese diese alte raumfahrt ja natürlich damals noch in der ddr war er war ja auch nach nach dem ende der ddr eine wichtige person,in der raumfahrt immer präsent bei allen staats wo es sich leisten konnte,zugegen wir hatten immer ein sehr intensives verhältnis will er,und sieg montieren oder.
Hansjörg Dittus 0:07:50
Ja also das ich stehe auch heute noch unter dem eindruck des todes von dem ich gestern morgen erfahren habe,das ist schon eine traurige geschichte ich habe ihn auch persönlich gut kennengelernt und.Er war immer ein sehr optimistischer mensch in richtung raumfahrt und auch sonst eine sehr angenehme,scheitern sehr zielstrebig agieren.Ich bin sehr traurig dass wir ihn nicht mehr haben also das war ein enges verhältnis und mit uns mit dem gesamten aber ich habe ihn wie gesagt durch viele gespräche auch kennengelernt hab viel erzählt viele lustige dinge,viele wichtige dinge und ich glaube ihr habt viel von ihm gelernt.
Tim Pritlove 0:08:33
Ich hatte auch die gelegenheit hier eine folge von raum zeit mit ihm gemeinsam zu machen ist schon eine weile her zweitausendelf war das,aber mir ist es auch aufgefallen dass viele von dem worüber wir gesprochen haben im prinzip,sehr gut in diese sendung auch hinein mündet weil er sich ja auch sehr viel gedanken darüber gemacht hat wohin es sich eigentlich alles entwickeln sollte.
Hansjörg Dittus 0:08:58
Ja das hat er also ich war ja so ein wandler zwischen den politischen welten auch und hat das glaub ich gut transportiert.Was ich immer schön finde oder was ich mir heute was mir gestern noch überlegt.Man spricht ja immer so von den helden der raumfahrt da gibt's ja viel ich glaube der war einer,der war einer weil er eben auch seine rolle sehr glaubhaft gemacht nicht gespielt hat aber sie rüber gebracht hat also sein seine sein wesen war so er konnte,die menschen auch zusammenbringen durch seine ruhige und vor allem unglaublich bescheid eine art.
Tim Pritlove 0:09:36
Ja dann kommen wir doch mal zu dem worüber ich heute eigentlich sprechen wollt und das ganze ist ein bisschen ausgelöst einfach durch diese vielen änderungen die sich eigentlich in der raumfahrt in den letzten jahren ergeben haben,das thema ist nachdem es auch so lange so ein bisschen gefühlt und dornröschenschlaf gelebt hat jetzt so ein bisschen wieder neu entfacht vor allem durch die aktivitäten,in den usa durch die privatisierung der raumfahrt technologie durch unternehmenwie space x und vor allem was uns ja auch bevorsteht und damit würde ich vielleicht gerne mal einsteigenist das ja auch die internationalen raumstation ja im prinzip so das symbol der raumfahrt war nachdem die phase der mond fahrten beendet war,dass sie es ist ja nun eigentlich nur noch wenige jahre vor sich hat auf dem papier wie sehen sie denn.Die situation der is derzeit und wie lange rechnen sie noch damit dass diese station genutzt werden kann.
Hansjörg Dittus 0:10:44
Ich hoffe dass sie nun lange genutzt werden kann aber ich bedaure ein wenig dass wir nicht drüber nachdenken,durch was für sie ersetzen oder nicht intensiv genug darüber nachdenken wir tun es jedenfalls im dialog gerne und viel.Weil wir der meinung sind egal was wir machen im weltraum ob wir jetzt zum mond oder zum maß eines tages fliegen egal was wir machen bedarf es davor vorbereitung,insbesondere wenn wir menschen ins weltall bringen auf einer internationalen station im erdnahen orbit und was ich auch bedauere ist dass wir,eine solche station nicht mehr nutzen auch im hinblick auf das was die großen aufgaben der raum verträglich sind ist ja nicht dass wir zum mond oder zum maß fliegen das ist ja nicht die große aufgabe darauf war die große aufgabe der raumfahrt.Sind die beobachtung unserer erde,hinsichtlich einer gigantischen aufgabe nämlich zur beobachtung des globalen wandels global change von dem der klimawandel nur ein kleiner teil ist.Und wir hätten mit dieser station ein instrument wenn man sie den ordentlich nutzen würde.Eben auch unabhängige neutrale beobachtung machen zu können das heißt nicht durch national aufgestelltes,oder in gesellschaft system wie der wie europa aufgestellten satelliten mission die natürlich immer so auch die intention haben oder wahrscheinlich haben werden,die eigene position zurecht zu rücken im blick auf eine globale überwachung sondern eben auch allen nationen die wie überall sind und die nicht raumfahrt machen können die chance geben,ergebnisse zu bekommen zum klimawandel wenn man sie ihn auf einer großen internationalen raumstation machen würde also ich würde mich freuen wenn wir diese internationale raumstation nicht nur,also einer raumstation hätte in der zukunft die von fünf gesellschaft system betrieben werden weltweit sondern sie als eine wirklich auch internationale station sehen würden,sensorik hätten die für jedermann zugänglich ist die unabhängig.Unbestechlich das zeigt was wir jeden tag beobachten nämlich an extrem massiven menschen gemachten wandel unserer gesamten erde.Und damit logischerweise auch das klima es ist ja nur ein kleiner teil davon.
Tim Pritlove 0:13:07
Die landnutzung.
Hansjörg Dittus 0:13:09
Landnutzung aber natürlich auch im hinblick auf die ernährungssicherheit von.Sieben milliarden menschen wahrscheinlich in diesem jahrhundert noch auf zehn milliarden steigend,das sind schon die galt die gigantische aufgaben und raumfahrt kann zur beobachtung glaube ich wesentlich beitragen aber vor allem auch dann datenbasis liefern die die möglichkeit,zur lösung schaffen modelle verbessern insbesondere zum beispiel klima modelle aber auch andere modelle die wir haben und da braucht man raumfahrt massiv und intensiv.Und da kann eine internationale raumstation nur nützen.Mein tipp ist immer wir müssen sie umbenennen von station in observatorium es ist eine beobachtung station dafür könnte man sie nutzen viel intensiver als man es in der vergangenheit getan hat.
Tim Pritlove 0:14:00
Wer sieht denn diese chancen und wer sind denn diese chancen nicht also die pläne sind derzeit wenn ich es richtig sehe dass so.Nach den aktuellen verträgen das ganze ende der zwanziger jahre,zum abschluss kommen soll ist das überhaupt realistisch.
Hansjörg Dittus 0:14:21
Naja.
Tim Pritlove 0:14:21
Zum abschluss zum ende kommt.
Hansjörg Dittus 0:14:23
Weil eine station wie die die wir jetzt haben kommt natürlich in die jahre.Wie jedes haus irgendwann werden sie es renovieren müssen mit viel aufwand und irgendwann macht es vielleicht auch mal sehen was neues zu machen was die frage ist wenn man.Man braucht es für immer werde natürlich die frage wann fangen wir mit dem renovieren an.Wenn man es für immer braucht und davon bin ich fest überzeugt,dann kann man es nicht ersetzen mit irgendwas anderem wo man dann zum mond oder zum maß fliegt sondern da braucht es zusätzlich und dann wäre es natürlich sinnvoll wenn man früh dran geht und sagt wie können wir denn die kosten reduzieren.Wenn sie mal die weltweiten kosten die wir heute im jahr brauchen um diese raumstation am leben zu halten zusammen zählen wird das geld dann kommen wir,wobei wir jetzt nicht alle zahlen genau kennen weil wir bestimmte zahlen zum beispiel russische raumfahrt haushalt wird nicht ganz so genau kennen,aber ich will mal schätzen wir sind bei einer summe in der größenordnung von viereinhalb milliarden euro im jahr die wir brauchen um diese station am leben zu halten das ist natürlich schon die frage kann man das billiger und günstiger machen.Was es teuer macht sind die vielen transport mission die man dahin macht zur versorgung auf zum transport von menschen wir sind nämlich heute in der lage jetzt.Nachdem wir,dreißig jahre weiter sind nachdem wir angefangen haben die station zu planen die haben wir schon nach zigarren anfang planen dass man sie auch günstiger planen könnte aber wir planen andere dinge nicht die die uns nahelegen weil es vielleicht nicht so.Nicht so interessant gilt dann könnte man natürlich viel geld sparen also unsere schätzungen die wir aus unseren modellen haben ist dass man.Durch eine clevere vielleicht auch kleiner aufgesetzte raumstation die mehr modulare ist das heißt also kette von modulen bildet im orbit,betriebskosten im jahr sparen könnte für zwei komma fünf milliarden bestimmt zwei bis zweieinhalb milliarden das heißt man könnte weltweit,zwei milliarden im jahr gewinnen die man dann zur programme wie mond und mars einsetzen könnte das geld haben wir momentan nicht aber es ist natürlich auch eine.Meiner ansicht nach schwierige überlegung zu sagen die würden diese raumstation eines tages,ich glaube das macht auch momentan keiner mehr diese überlegung das war mal so,und machen dann nur noch mond oder nur noch maß oder solche dinge.Denn die vorbereitung für menschen in flüge richtung montag der mars.Natürlich nur in einer sicheren umgebung wie wir sie in der raumstation haben,dort sind wir sicher vor all zu holen strahlendes ist weil dort sind wir sicher äh was die möglichkeiten der versorgung von menschen angeht im fall dass sie zum beispiel krank werden oder dinge passieren das haben sie alles auf maß und mond flügen nicht.Und insofern wird man sie brauchen wenn man solche gigantischen programme angeht anfängt.
Tim Pritlove 0:17:17
Meine viereinhalb milliarden klickt für sich natürlich jetzt erstmal noch eine menge geld aber es ist ja nicht so dass diese ist es auch keine ergebnisse liefern würde man es ist ja ein.
Hansjörg Dittus 0:17:27
Das habe ich nicht gesagt also die liefert natürlich ergebnisse.
Tim Pritlove 0:17:30
Der aber die sichtweise der öffentlichkeit macht sich natürlich schnell an solchen dingen fest so nach dem motto ja da vier milliarden das könnte man ja auch für fügen sie hier ihr lieblingsthema ein ausgeben,aber.Ich denke was selten genug transportiert wird ist dass es sich um einen permanenten forschungs- ort handelt der letzten endes auch konkrete ergebnisse.
Hansjörg Dittus 0:17:55
Und ein beobachtung dort eben auch wir beobachten die aus von oben wie können sie war nicht die ganze erde beobachten weil sie auf einer sehr niedrigen inflation pflegte kommt ja nur etwa fünfzig grad nord und süd an.Aber unter fünfzig grad söder nord liegen alle fast alle.Großen städte dieser erde ich würde mal sagen,menschen leben in diesem band nördlich und südlich der situation.So dass wir damit tatsächlich auch den einfluss des menschen gut quartieren könnten unabhängig von natürlich von den satelliten die wir haben die ersetzen die satelliten diese hochpräzise,beobachtung satelliten nicht aber sie können eine sie kann eine vergleichbarkeit schaffen zu den messungen und vor allem.Sie könnte eben auch den zugang für andere öffnen wenn man sie wirklich international machen würde das ist.
Tim Pritlove 0:18:47
Was heißt denn könnte also wird diese beobachtung fähigkeit des is derzeit noch nicht voll genutzt.
Hansjörg Dittus 0:18:53
Nein wird nicht voll genutzt wir haben ja nur sehr begrenzte möglichkeiten etwa der beobachtung auf außen plattform.Das geht nicht so das wie man das hätte es gibt einige instrumente da oben.Der vorteil in einer raumstation ist natürlich sie kriegen ihre instrumente sehr schnell nach oben.Sie haben eine dauerzustand sie können die instrumente sogar eichen reparieren sie können sie über lange zeit nebeneinander her betreiben dass er zum beispiel das wesen große observatorium musik da komme ich ja nur her.Dass man eben viele generationen von instrumenten betreibt um auch die kalibrieren fehler zu sehen das können wir auf satelliten alles gar nicht,also sie würde eine reihe von vorteilen bieten gegenüber einem satelliten programm wo sich permanent die dinge ablösen satellit,lässt sich nicht reparieren der ist irgendwann ausgedient und wird ersetzt durch was anderes und dann ist er meistens anders.Und die anschluss messung sind auch ein gewisses problem aber was natürlich noch viel entscheidender ist.Sie können die instrumente die sie oben haben.Durch wartung und beobachtung über einen langen zeitraum so einsetzen.Dass die beobachtung reinkriegen die ungebrochen sind das schaffen sie auf satelliten in der regel nicht was hat viele vorteile aber immer nur eine ergänzung zu dem was wir auf beobachtung satelliten auch machen,ich bin großer fan dieser raumstation auch mit menschen denn die menschen brauchen wir damit wir diese instrumente dort,und jetzt zu sagen das programm läuft irgendwann aus und manche sagen hoffentlich bald dann immer ganz viel geld frei für andere sachen ist ein fehler definitiv wir müssen solche raumstationen internet oder eine zumindestens international halten.Du hast unsere meinung ist dass wir sie nicht mehr so betreiben dürfen wie wir 's momentan betreiben nämlich als großer block.Sondern eher in modulen die wie so 'ne kette aufgereiht entlang eines orbans fliegen sodass man auch mal ein modul rausnehmen kann einen neuen reinbringen kann dass man private und öffentliche aktivitäten koppeln kann.Das ist ja auch ein problem dass wir auf der raumstation haben dass das nicht gar nicht so einfach ist wie sie immer klingt und dass man sowas wie,conor die ja immer so groß gelobt wird auch mal leben kann,denn äh ich kann mir nicht vorstellen dass news basic kondome so ohne weiteres bei zielen wie mond und maß wirkt ja sondern das wird man nur ein erdnahen orbit machen dort kann man unter umständen produzieren,dort kann man beobachten kann dinge beobachten die für den allgemeinen interesse sind die wirtschaftlich verwertbar sind.Und dort kann man dinge ausprobieren eben auch für die industriellen einsätze die produktion oder so.
Tim Pritlove 0:21:32
Verstehe ich das richtig so 'ne kette reden wir von einem umbau oder an einem neubau um ein solches konzept verfolgen zu können.
Hansjörg Dittus 0:21:39
Ja beides beides wir haben natürlich viele elemente die kann man verwenden in so eine konzeption gibt's auch bei uns studien aber wird auch den ein oder anderen modul neu bauen müssen,und das ist ja auch so ein bisschen problem das wir haben wir müssen eine industrie auch beschäftigen das ist ja nicht so momentan machen wir viel planung auf papier,wie es weitergeht und vieles wird in studien umgesetzt aber es war ich brauchen ist hardware und zwar wird jetzt hardware gebaut in richtung mond.Aber man könnte natürlich durchaus auch zum beispiel plattform bauen wo wir diese erde beobachtung in zukunft viel.Also ein netzwerk an an modulen die wir um die erde kreisen lassen.So dass man sie wie so eine kleine stadt mit unterschiedlichen häusern.Die alle ihren zweck haben aufbaut aber die gemeinsamkeiten nutzt nämlich zum beispiel den raum transport.Oder die logistik gemeinsam durchführt dann können sie alles nebeneinander her führen was wir momentan so gar nicht können das sehr sehr schwierig wie ich schon sagte etwa private einzubinden,in diese staatlich finanzierter einrichtungen das sind viele gesetzliche regelungen zu beachten,auch sicherheitsrelevanten das würden private vielleicht manchmal ganz anders machen das sehen wir immer wieder dass es nicht ganz so einfach ist und da kann man ja mal überlegen ob man nicht,eine ja so ein netzwerk an modulen im orbit schafft die.Zeitweise zusammenhängen können aber auch wieder entfernt werden können wir haben das konzept sehr weitgehend bereits ausgearbeitet und diskutieren das mit vielen unserer partner.
Tim Pritlove 0:23:30
Also das würde bedeuten dass man quasi diesen ort der raumstation nicht nur nutzt um an die raumstation selbst etwas anzubauen und zu erweitern sollen gegebenenfalls auch in unmittelbarer nähe separat davon fliegendeteile noch im betrieb nimmt dir aber dann auch davon profitieren dass man eben mit diesem versorgungs- flügen die ohnehin stattfinden auch diese module mit versorgen könnte.
Hansjörg Dittus 0:23:52
Ja wie so eine kleine stadt die waren dann hätte kleine gut ist natürlich sind wie viele module dieser art,aber man ist sehr viel flexibler wenn man modulare rangeht weil man dann auch,schneller reagieren kann wenn etwas veraltet oder neue ideen ausprobiert werden müssen,momentan ist es ein schwieriger akt auf diese raumstation zu kommen ist nicht einfach sich vorstellen wir haben,vorläufe bei manchen experimenten die bis zu zehn jahre dauern dass es nicht sehr flexibel.Und viel instrumenten bau läuft so dass es schwierig anzupassen sind viele sicherheitsrelevanten zu beachten im unmittelbaren umfeld der raumstation müssen ja unfälle vermieden werden die werden ja das leben der astronauten da oben gefährdet,und manchmal ist es einfacher man hätte module die eher unbenannt sind die man nur ab und zu.Das würde uns deutlich größere flexibilität auf dauer geben.Alles müsste geplant werden unter dem gesichtspunkt dass die gesamtkosten im betrieb sich wesentlich reduzieren das glaube ich kann man erreichen und dann hätte man auch viel mehr geld frei für das was man dann.In ferner zukunft oder in 'ner ganz nahe zukunft wie viele hoffen auf montag maß machen.
Tim Pritlove 0:25:05
Also wenn ich sie richtig verstehe plädieren sie für so eine langeine erneute langfristige planung dieses standorts das war jetzt nicht nur im klein klein mit hängen wir nochmal drei jahre dran und treiben das im wesentlichen so wie es jetzt istnicht nur nicht nur in diesem bereich denkt und plant saß man sagt okay jetzt jetzt haben wir diese basis noch jetzt ist es in gewisser hinsicht auch nocheinfachbestimmte dinge dort zu entwickeln wäre die überhaupt gar nicht mehr da muss man ja im prinzip wieder,komplett von vorne anfangen und zwar nicht nur weil er nichts fliegt sondern,weil ja auch nichts entstehen kannohne dass man eine industrie hat die auch in der lage ist diese ganze technologie voranzutreiben und zu zu bauen die probleme versteht und am laufenden mit damit beschäftigt man muss ja auch irgendjemand da seinder das baut und betreibt und versteht und sich über lösung von problemen gedanken macht.
Hansjörg Dittus 0:26:01
Genau das ist der punkt und man braucht.Wenn man zu fernziel aufbricht auch 'ne strategie wie man das aus dem erdnahen orbit unterstützt wie gesagt wir können dort all die experimente erstmal machen zum beispiel die vorbereitung für astronauten für langzeit flüge.Muss man immer betonen wir haben wenn wir uns außerhalb des strahlend der erde befinden also der in hohen höhen des beginnt bei zehntausend kilometer schon,bewegen wir uns in einem umfeld bei dem wir strahlenbelastung zwischen dem einhundert und bis zu eintausend fachen auf dem mond haben von dem was wir auf der erde haben ein montag.Montag nicht ein montag ein montag entsprechend tausend tagen was die strahlenbelastung angeht also die hochenergetische strahlenbelastung strahlung.Sprich drei jahre das heißt nach neunzig tagen auf dem mond haben sie ihre lebenslust erreicht als astronaut wenn sie sie nie anderweitig schützen können.
Tim Pritlove 0:27:04
Nicht nur nicht nur die astronauten auch die geräte.
Hansjörg Dittus 0:27:06
Wir sind bis heute in der lage astronauten.Etwa ein halbes jahr im orbit zu halten das sind diese regel flüge zu.So dass sie sehr gesund wiederkommen schon bei einem jahr das wird ja auch ausprobiert gibt es doch erhebliche gesundheitsprobleme noch das muss man alles erstmal erforschen.Und ich glaube die größten probleme die wir derzeit haben wenn wir langzeit pflege machen etwa in richtung maß ist tatsächlich die gesundheit der menschen wenn die menschen dabei sein sollen.Man muss aber auch die kosten faktoren sehen wissen sie wenn sie heute zum mond fliegen,dann brauchen sie etwa fünfmal mehr geld als das was wir brauchen heute um eine solche raumstation zu betreiben das programm das man dahinter hat ist gewaltig sind nicht nur dass man da ab und zu mal hinfliegt sie müssen,erkundung mission machen sie müssen unbemannte versorgungs- missionen machen um eine station auf dem mond zu halten.Braucht man viel mehr geld als mans heute für die erde offiziell als es reicht sowieso nicht selbst wenn man jetzt die raumstation zu machen würde und alles dieses geld in den mund programm stolz stopfen würde.Wäre es wahrscheinlich immer noch nicht genug und das muss man eben auch sehen also mond.Aber auch maß bedeutet viel mehr geld also nach unserer einschätzung wird man für eine.Mond station die regelmäßig angeflogen gewartet und betrieben wird.Etwa fünfmal mehr geld brauchen dass wir heute haben für das thema bemannten raumfahrt und etwa zwanzig mal mehr wenn wir auf dem mars fliegen.Das ist nicht da das geld müssen wir sehen.
Tim Pritlove 0:28:39
Wir sind in dem zusammenhang die position der,nasa die vielleicht nicht unbedingt die position der nasa selbst ist aber quasi ihr auftrag ab zwanzig fünfundzwanzig ihren teil auf der is,privat weiter zu reichen ich weiß nicht genau wie die pläne jetzt genau feststellen und formuliert sind ob das überhaupt alles schon in trockenen tüchern ist aber es,ändert sich ja derzeit etwas in der art und weise wie die usa in ihren teil herangeht.
Hansjörg Dittus 0:29:07
Ja man muss immer unterscheiden was heißt privat nutzen wir sind was die private nutzung angeht heute auf der raumstation im bereich unter einem prozent.Kann keiner erwarten dass man das hundert prozent hinkriegt eines tages die frage ist ob man eine art kommerziellen betrieb hat also betriebsausgaben.Wie zum beispiel transport arbeiten privatunternehmen zu.Also vergleichbar wäre etwa,im öffentlichen leben unserer zeit die müllabfuhr oder was das sind die dinge die könnten sie privatisieren das heißt aber nicht dass die öffentliche hand dann aus der zahlungspflichtig rauskommt sondern man muss dinge vielleicht kann man,das ist die frage besser kommerziell in ausschreibungen organisieren bahn macht es ja heute auch es gibt der flugverkehr geht über private airlines,aber sie müssen natürlich viele dinge staatlich trotzdem behalten bereit halten also sie brauchen ein flight controller ja das ist natürlich eine staatliche aufgabe.Das heißt vieles der kosten werden natürlich immer noch über die öffentliche hand übernommen das kriegt man nicht weg die hoffnung ist dass man über gewisse privatisierung.Und kommerzielle werbung kosten einsparen kann aber die nutzung der station selber.Durch private das ist sehr gering und wird auch gering bleiben.
Tim Pritlove 0:30:25
Das heißt was wir interpretieren sie jetzt die diskussion die da in dem zusammenhang in usa stattfindet.
Hansjörg Dittus 0:30:31
Na ja gut das wars diskutiert wird es wird immer verwechselt also die wissen auch dass ich da nicht jetzt eine raumstation einfach vergeben können dass er macht eure forschung drauf und hier wird schon,das was gemeint ist der kommerzielle betrieb die kommerzielle werbung des betriebs also die machen heute ausschreibungen im thema transport zum beispiel seit der der der beste,transport leistung macht kriegt den zuschlag,die machen heute ausschreibungen im betrieb für den betrieb der raumstation der den kostengünstigsten preis gekriegt den zuschlag alles was früher rein staatlich war wird heute auf diese weise auch soll auf diese weise organisiert werden,die hoffnung nun muss man natürlich das amerikanische thema oder die amerikanische politik was raumfahrt angeht auch ein bisschen anders betrachten als wir es in europa tun.Die tat dort sind enorm hoch wir haben äh bei nase allein etat der liegt bei zweiundzwanzig komma fünf milliarden us-dollar also das gewaltig,es gibt einen für uns nicht.Bekannten sehr hohen etat allein im department auf die fans das heißt raumfahrt ist er dort nicht nur ein thema für forschung und leben im all und den mond oder den master kunden.Sondern es ist ein großes thema der strategischen aufstellung und.Das ist ja hier in europa gar nicht der fall oder wächst erst zu langsam,wenn sie die ganzen etat sehen dann können sie sagen im günstigsten fall,haben die usa wahrscheinlich ein raumfahrt haushalt der fünfmal größeres als der rest der welt und im ungünstigsten zehnmal größer das heißt die gehen da ganz anders ran als wir herangehen können ja wir können kleine beiträge liefern in ein großes programm.Und das amerikanische programm auf das nasal programm ist natürlich stark von den strategischen entscheidungen abhängig das muss man immer so sehen strategie die wir in europa jetzt gerade erstmal beginnen wenn sie,jetzt verfolgt haben die aufstellung der neuen kommission in europa,die kommissionspräsidenten hat ja nun ein offener leyen hat den plan bekannt gegeben und es gibt jetzt zum ersten mal,eine general direktion die fans and space für europa das zeigt sich dass europa sich anders aufstellt zu dem thema als in der vergangenheit.
Tim Pritlove 0:32:50
Im im rahmen der eu kommission.
Hansjörg Dittus 0:32:51
Im rande eu-kommission das ist also jetzt auch eine andere aufstellung dass man überhaupt erst mal so eine general direktion jetzt geschaffen hat ist ja schon mal ein zeichen in welche richtung das auch.Und diese strategische aufstellung bestimmt natürlich im wesentlichen dann in zukunft es weitergeht aber was u s a r angeht ist sehr speziell.Für uns ist nicht immer ganz klar rauszubekommen warum welcher vorschlag gemacht wird,wir lernen das dann immer so mit phasen verzug von ein bis zwei jahren.Jetzt auch wieder so sein also wir deuten gerade noch wo es gerade hingeht.
Tim Pritlove 0:33:23
Was würden sie denn von dem herangehensweise der amerikaner auch in europa gerne sehen und was denken sie ist hier überhaupt nicht vermittelbar und passt auch nicht zum europäischen ansatz.
Hansjörg Dittus 0:33:36
Ich finde wir sollten uns weniger darum kümmern was die amerikaner vorschlagen dass wir da mitmachen irgendwie ist schon klar aber das werden wir eh nicht beeinflussen können also das wird dort entschieden,es wird dort mit den möglichkeiten die sie haben entschieden mit den strategischen überlegungen,auch in der präsident administration wir sollten doll in in deutschland aber speziell natürlich und das ist wissen wir eingebettet in europa europäisches programm ein eigenes europäisches programm entwickeln,dass wir dann versuchen einzufangen aber zunächst mal uns selber drüber im clown zu sein was wir wollen ist glaube ich wichtig.Deutschland ist ein großer beitragszahler in die eure,raumfahrt programme sowohl auf eu als auch auf isa ebene.Und da wäre es natürlich wichtig oder ist sehr wichtig dass wir wissen was wir ungefähr wollen das können wir dann mit unseren partnern weltweit.Aber es ist immer schwierig wenn man sagt man macht mit und ist dann komplett abhängig von dem was woanders ganz woanders entschieden wird.Und insofern plädiere immer dafür dass wir ein starkes europäisches programm aufstellen bei dem wir.Auf viel auf eigenständigkeit setzen ja es geht nicht immer so wir können nicht allein zum maß fliegen wir können auch nicht allein zum mond fliegen aber wir können viele dinge allein machen das machen wir ja auch,und und dann andere dazu einladen mitzumachen also europa müsste meiner ansicht nach sehr viel stärker,eigenständig ein auto autonom vorgehen im gerade im bereich space aber vielleicht kommt das ja eine.
Tim Pritlove 0:35:01
Haben sie glaube ich auch meine frage ein bisschen falsch verstanden ich meinte gar nicht so sehr mit wo sollten wir mitmachen was die amerikaner machen sondern,die auch die kulturelle herangehensweise an raumfahrterscheint mir teilweise anders zu sein und ich frag mich halt immer gibt es etwas was sie auch gerne in der herangehensweise in europa sehen würden oder sehen sie ein spezifischen europäischen weg den sie eigentlich auch für die bessere wahl halten.
Hansjörg Dittus 0:35:28
Ja gut also wir haben natürlich in europa immer so etwas skeptisch herangehensweise und so was uns fehlt manchmal so ein bisschen,wie soll ich sagen dieses begeisterung moment kommt vielleicht auch noch aus dem äh,erfahrungen des nachkriegs deutschlands kalter krieg da hat man natürlich ist das teil ist große raumfahrt programm speziell auch das apollo programm,eine ausgeburt des kalten krieges zustands gewesen vielleicht verbinden immer noch viele leute das damit heute sind wir ja wo ganz anders aus.Wir das thema raumfahrt schon als eine gesellschaft aufgabe denn wir machen viele dinge im weltraum die wir,ohne die wir machen um einer gesellschaft zu helfen zum beispiel navigationssystem dienste wetter beobachtung satelliten beobachtung satelliten kommunikation sind sie jeder,laufen heute breit gestreut bevölkerung aber die herangehensweise ist trotzdem hier in europa speziell auch hier in deutschland,sollen wir mal sehr wirtschaftlich das gedacht man erwartet die wirtschafts erfolge daraus das begeisterung moment ist aber da wenn wir heute.Astronauten fliegen dann ist das ein großes thema in einer öffentlichkeit die das diskutiert.Aber man anders als in anderen staaten in frankreich sind in den usa.Sehen wir immer nur diese spektakuläre raumfahrt und verbinden sie mit viel geld was sie auch kostet aber es ist wenn man es genau nehmen in bruchteil dessen von dem was.Und die machen wir aber reden wenig drüber es gibt ja viele schon.Sehr kommerzielle bereiche im bereich raumfahrt sieht war an die kommunikation denken die ist komplett auf raumfahrt angewiesen ja wenn sie.Fernsehübertragungen machen weltweit dann ist das ein großes großes thema,für die kommerziellen dienste und ich glaube sie noch nicht so ganz klar viel menschen dass das was,an begeisterung machen und obendrauf setzen nicht der eigentlich teure teil ist sondern eben der,das sozusagen das ist nur der kleinere teil also wir geben in deutschland für benannte raumfahrt,das kann man ja auch mal sagen mal grad hundertdreißig millionen euro aus.Das ist nun wahrlich nicht viel ja wir geben in ganz europa für das thema bemannten raumfahrt in ungefähr ein euro pro mensch aus.Auch nicht so viel.Das sind kleine summen aber die wirklich größere summen die laufenden anderen bereichen und die,leistung für sowas hängt natürlich stark davon ab wie diese anderen bereiche sind also,wenn sie wenn sie die begeisterung themen haben wie astronomische raumfahrt oder eben raumfahrt in die tiefen unseres weltraum.Glauben die leute uns das aber die waren kosten die entstehen ganz woanders und die sind auch notwendig die müssen die waren ausgaben müssen wir tätigen da das sind die aufgaben die wir brauchen um unsere gesellschaft.Störungsfrei.Durch die durch die schwierigen randbedingungen zu bewegen sie brauchen heute ein satelliten navigationssystem und das kostet sehr viel geld,jetzt allein für die nächste verlinkt sind von der eu rund zehn milliarden euro allein dafür vorgesehen.Dienste die wir einfach täglich nutzen und gar nicht wissen dass sie bezahlt werden.Also ich würde mir manchmal schon wünschen dass das ähnlich begeistert gesehen wird wie andere technik bereiche ja wieso das auto denke riesen,messen ob's zeitgemäß ist oder nicht aber das gibt's halt schon,da gibt es große technik begeisterung in der raumfahrt gibt sie nicht nicht so was kann man verbessern sehen wir ja jetzt auch in den usa also wenn sie einen raketen haben die plötzlich wieder zurückkommen dann stehen millionen auf der straße,gucken sich das an also es hat schon einen hohen begeisterung gratis deswegen kann aber ist natürlich schwierig für eine raumfahrt.Das darzustellen denn wir sind in vielen fällen weg von der bildfläche also wenn sie die rakete gestartet haben sehen sie davon nie wieder was ja plus noch wenn sie zufällig fernseh kameras mitnehmen oder sowas aber die meisten satelliten.Von denen sehen sie vielleicht mal bilder abends auf matteo sat oder sowas,oder mal das eine oder andere bild auf in irgendeiner zeitung zum thema erdbeer beobachtung dass die meisten dieser informationen in laboren dann weiterverarbeitet werden oder,in unserer analytics zentren das wissen natürlich viele nicht aber die raum fordern sich ein großer wirtschaftszweig geworden hat aber für viele,keine unmittelbare spürbare auswirkung auf ihr tägliches leben obwohl so ist.
Tim Pritlove 0:40:24
Ausnahmen bestätigen die regel ich denk die rosita mission hat da auch gezeigt dass dass das mit der.
Hansjörg Dittus 0:40:29
Ich habe gesagt also das ist der bereich der immer sehr stark öffentlich begleitet wird aber wissen sie auch eine rose der mission ist ja ein relativ kleines thema im gesamtkontext raumfahrt.Aber sie ist sehr sehr sehr sehr sehr auffällig sehr illustration deshalb die mission die am ende begeistern dass das treibt alle hoch,aber der fahrer der große teil neunzig prozent unserer ausgaben tätigen wir heute in bereichen das sind service teile ja da machen wir so bis nichts anderes.
Tim Pritlove 0:41:01
Ist ein bisschen unsexy.
Hansjörg Dittus 0:41:03
Nein will ich nicht sagen also auch.
Tim Pritlove 0:41:04
Für die beteiligten natürlich auf gar keinen fall weil wenn sie sagenist ganz interessant also mal hör ich ein ein ein wir als die raumfahrt szene ein wir die bevölkerung heraus und natürlich ist das verhältnis zwischen der öffentlichkeit und den eingeweihten,ein interessantes freue mich nur wo steht die politik in dem moment,auf welcher seite weil die erkenntnis darüber wie wichtig die raumfahrt ist denke ich mal herrscht ja vor in der politik.
Hansjörg Dittus 0:41:34
Sicher aber die die politik steht da wo wir sie haben wollen das sind die politik ist die gesellschaft das sind wir den wir alle die frage ist wie kriegen wir solche themen die notwendig sind auf die agenda der politik.Dass das raumfahrt thema in deutschland nicht unbedingt ein top priorität steht ist klar aber es könnte helfen ein an top-priorität stehendes thema nämlich zum beispiel den klimawandel stark zu begleiten,so müssen wir es glaube ich sehen und dass wir sagen wie wie hängen wir das an die,die großen aufgaben wie wir zu bewältigen haben so in war wie wir heute die navigation dienste,selbstverständlich voraussetzen als immer da und immer verfügbar niemals gestört und so weiter,damit für unsere autos durch den verkehr fahren können oder so wie wir heute telekommunikationsstruktur als immer vorhanden sind es wird erwartet dass man,was immer auch weltweit passiert in der gleichen minute schon,auf dem bildschirm daheim haben kann und es geht nur nach wie vor nur mit satelliten.
Tim Pritlove 0:42:43
Ein land was mit dieser eigene motivation offensichtlich kein problem zu haben scheint es chinadort gibt es planungen für eine neue raumstation die china station soll in den nächsten jahren entstehen in etwa so groß wie die russische mia also natürlich nicht so ein riesen projekt wie es aber trotzdem es wird.Geplant es wirdgebaut wird betrieben es wird gemacht andere mission gab es auch auch zum mond also im prinzip gibt's derzeit irgendwie gar nichts in der raumfahrt wo die chinesen nicht in irgendeiner form versuchenmindestens den anschluss zu finden wenn ich sogar auch eine technologische führerschaft zu übernehmen wie sehen sie,den weg chinas an dieser stelle und vor allem wie sehen sie gut die kooperation europas mit china aufgestellt.
Hansjörg Dittus 0:43:36
Der weg ist logisch ja so muss man 's machen wenn man.Eine führungsrolle übernehmen will weltweit das wollen sie ja auch technologisch und natürlich werden wir uns zu arrangieren haben mit unseren chinesischen partnern an der stelle auch.Wie alle space fairy nations natürlich ein interesse haben einer engen zusammenarbeit bei den meisten projekte.Dahinter stehen natürlich auch strategische überlegungen so in china so an anderer stelle auch man darf nie vergessen wo die raumfahrt herkommt die kommt aus dem militärischen bereich und natürlich geht nach wie vor viele aufgaben daran insofern ist auch immer,eine gewisse distanz zu wahren zu allem was politisch anders ist und anders läuft.Aber wir versuchen natürlich schon da wo es geht eben zusammenzuarbeiten also das ist schon auch gut zu sehen was sie machen es gibt.Für uns schon spannende dinge sie machen also jetzt gerade die letzte mond mission die zum ersten mal überhaupt in der menschheitsgeschichte auf die rückseite des monats gegangen ist wo sie für kurze zeit,in robert betrieben haben so eine spannende sache muss man neidlos anerkennen tolle sache wunderbar,und da werden wir natürlich auch gerne das ein oder andere mal mitmachen wir diskutieren auch viel mit unseren chinesischen kollegen was wir da machen können auf der anderen seite haben wir auch immer das problem des technologie transfers,der kritisch zu sehen ist und das patent schutze sind china der auch nicht so ganz einfach für uns zu durchblicken ist.
Tim Pritlove 0:45:12
Was wird denn schon gemacht gemeinsam.
Hansjörg Dittus 0:45:15
Ja wir nehmen jetzt haben wir grad diskutieren wir gerade über semple return mission von zum erkundung mission zur asteroiden äh die chinesen haben uns dazu eingeladen da haben wir jetzt eine kleine arbeitsgruppe aufgesetzt,wir wollen auch in den zukünftigen mond mission teilnehmen und natürlich ist es für uns auch interessant,gerade auch da haben wir gerade ein vertrag auf sind wir gerade am vertrag an aufsetzen experimente auf den chinesischen.Vor station zu machen also das was sie zurzeit im orbit machen oder später mal auf den,station da versuchen wir schon die möglichkeiten sie nutzen die sie uns bieten ja und.Da können wir auch beide voneinander lernen.Die astronauten trainings laufen ja zum teil schon zusammen ja muss man auch sehen also man denkt durchaus drüber nach wie man die leute irgendwann mal,in so ein gemeinsames unterfangen bringen kann im erdnahen orbit.
Tim Pritlove 0:46:07
Europäische astronauten auf der chinesischen raumstation ist das eine option.
Hansjörg Dittus 0:46:14
Na also zumindestens lernen die chinesisch die europäische ja also es gibt schon natürlich überlegungen.
Tim Pritlove 0:46:21
Noch eine sprache.
Hansjörg Dittus 0:46:23
Es gibt schon überlegungen das zu machen das ist ja auch vernünftig ich meine was es macht ja keinen sinn dass man alles doppelter findet und was wir zusammen machen können sollten wir zusammen machen das immer auch eine gewisse skepsis dabei ist ist normal denke ich das.
Tim Pritlove 0:46:38
Ja aber grad jetzt werde ich mich wieder in das gespräch mit sieg montieren das ist eine der sachen die ja auch angemahnt hat und gewisser hinsicht finde ich ist ja die raumfahrt ohnehin auch mal ganz unabhängig von dem was,getan wird einfach auch so ein prototyp einer globalen verständigung news wo es mir das so stark aufgefallen wie im gespräch mit astronauten ehemaligen,astronauten dass sie sich so vorkommen entkoppelt haben von diesem national staatlichen denken hin zu so einem globalen kooperations,ansatz der einfach gar nicht mehr bereit ist diese erde gebundene diskussion zu führen.
Hansjörg Dittus 0:47:16
Ja gut das haben wir natürlich jetzt nicht nur in der raumfahrt das haben sie in der sport szene das haben sie in der bergsteiger szene das haben sie in vielen stellen ich denke wenn leute.
Tim Pritlove 0:47:24
Ja gut aber beim sport geht es darum wer die medaillen wieder mit nach hause nimmt das ist ja.
Hansjörg Dittus 0:47:28
Also ich würde das jetzt nicht unbedingt als eine reine raumfahrt eines raumfahrt phänomen bezeichnen aber das haben sie in vielen technik bereichen auch dass man eben sehr eng zusammenarbeiten wir sind nun mal sehr global mittlerweile aufgestellt wo wollen sie den grenzen ziehen.Wenn sie nicht so nationalstaat grenzen sind ja auch manchmal sehr künstlich es muss man ja auch mal ehrlicherweise sagen.Insofern ist es schon normal aber es ist richtig dass man grade in so einem bereich raumfahrt sehr eng zusammenarbeiten muss weil eben auch das geld gar nicht da ist wer zum mond will muss es in einer weltweiten kooperation machen sonst gibt's gar keine chance wird man,überhaupt keine möglichkeit,und wie gesagt auch eine internationale raumstation ist eben ein internationales unterfangen und ein,da fangen bei dem viele zusammenarbeiten müssen und ich kann mir gut aus vorstellen ich war selber nie astronaut,aber ich kann mir gut vorstellen dass wenn man da oben so eine schicksalsgemeinschaft bildet dann sieht man das so dieser logisch würde jeder so machen glaube ich wer alles andere wäre verwunderlich,das ist eine globale geschichte wenn man die erde umkreist versteht man die ehre als globus als eine einheit ja.
Tim Pritlove 0:48:37
Schicksalsgemeinschaft erde.
Hansjörg Dittus 0:48:39
Schicksalsgemeinschaft erde und so ist es der letztlich auch ich meine egal was wir hier machen.Alle jetzt über sieben milliarden menschen hängen daran ob es uns gelingt diese herausforderung globaler wandel,so anzugehen dass wir am ende dieses jahrhunderts alle menschen die auf dieser erde leben zumindest vernünftig ernähren können.Sie dich hinkriegen haben und vor allem auch unter lebenswerte bedingungen noch haben und ich glaube das ist zum ersten mal jetzt erkannt worden,in in der generation dass man eine gemeinschaftliche menschheit aufgabe vor sich hat,die raumfahrt hat zumindest einen kleinen teil dazu beigetragen indem sie nämlich den global blick geöffnet hat wir werden heute,viele teile unserer erde wahrscheinlich nicht so gut kennen lang nicht so gut kennen wenn's nicht erdbeer obacht von satelliten gäbe wo wir genau sehen was eigentlich passiert zum beispiel in den polar region,ändert unser leben in der zukunft das bildet sich ab und wir können heute praktisch jeden fleck der erde,perfekt einsehen und können sehen was dort passiert und wie uns das beeinflussen wird.Das hatten die menschen vor dreihundert jahre nicht die hatten ihre welt und andere hatten ihre welt die globalen zusammenhänge waren lang nicht klar die sehen wir heute wunderbar und das gibt uns 'ne chance,die wir hoffentlich auch nutzen.
Tim Pritlove 0:50:03
Jetzt,ich wollte nochmal kurz auf diese neue ausrichtung auch durch die privatisierung der raumfahrt kurz eingehen europa,hat ja eigentlicheines der erfolgreichsten raketen programme der letzten jahrzehnte gefahren mit ariane spass und insbesondere dem standort kurs der prinzip eigentlich so der beste standort ist den man eigentlich für ein raketenstart,so haben kann und man hat sich eben auch lange zeit damit schmücken können dass man die im prinzip auch so die fehlerfrei leiste serie von raketenstart hingelegt hat.Jetzt allerdings hat man das gefühl man wird so ein bisschen rechts überholt durchs bass x andere projekte in den usa die halt insbesondere im bereich der wieder verwertbar kalt von raketen stufen für aufmerksamkeit gemacht haben die debatte darüber,wie viel das jetzt am ende bringt denk ich mal ist sicherlich noch offen aber wir hatten ja schon angesprochen zumindest setzt es auch wieder so eine neue begeisterung frei und den kann man sich ja auch wie gar nicht entziehen wenn man irgendwie so zwei raketen parallel landen sieht da,klappt einfach der kiefer nach unten wie reagiert denn jetzt,europa also mit der wiederverwendbar zeit von raketen dauert noch ein bisschen was sind ja ein forschungsprojekt auch konkret eingebunden destoversucht experimentell zunächst einmal noch nicht im rahmen einer normalen raketen bauplanung diese technologien zu,zu testen ende nächsten jahres soll es da glaube ich losgehen ist in der einundzwanzig okay,ja als hätten sie doch mal kurz was hat es mit karalis toto aufsicht und wie wie sehen sie diese entwicklung in diesem raketen bereich wie wichtig ist das.
Hansjörg Dittus 0:51:55
Also wir machen das jetzt mit unseren französischen und japanischen partnern zusammen ist ein schönes projekt weil sie einen trilateralen läuft das ist gibt's auch gelungen wir halten es auch so von der geopolitischen ausrüstung glaube ich für ganz vernünftig,sehr irgendwie japan zusammenarbeiten denn da haben die ähnliche probleme kleine merkt.Und trotzdem einigermaßen große raumfahrt programm.Insofern haben wir uns zusammengetan und haben gesagt lass uns mal dinge tun im raum transport die neu sind.Nicht so neu dass wir jetzt sagen wir müssen alles neu erfinden aber immerhin haben wir natürlich jetzt das thema der rio sibille also der wiederverwendbar von raketen stufen insbesondere der ersten stufe auch angegangen.Wir sind der meinung dass das was macht noch deutlich verbessert werden kann in der zukunft und das ist auch forschungs- gegenstand also wie können wir.In zukunft raumfahrt elemente der ersten vielleicht später mal auch sogar der oberstufe wiederverwenden.Um damit deutlich günstigere kosten erzielen zu können als wir sie heute haben dass das funktioniert zu funktionieren scheint sehen wir heute in den usa.Da kann man sich jetzt lange drüber streiten was subventionen und was nicht subventioniert aber auch unsere raketen in europa sind stark subventioniert und,die preise die sie haben sind immer sehr politische preise also da kann man wenig drauf geben aber woran man es vielleicht merken kann dass es funktioniert ist dass man eben mit,hoher staat sequenz und kadenz in usa arbeiten kann das machen die einfach über ihre.Die sie haben und da sind sie natürlich mit dieser wiederverwendbar zeit.Momentan klarem vorteil das muss man so sehen wie es jedenfalls und das heißt,nachziehen von der forschung seite her deswegen haben wir das begonnen,das projekt ziel zunächst mal drauf ab überhaupt sein ricky thema anzugehen wie es im spacex gemacht hat es sind senkrecht starten die raketen die,die unterstützen werden auch senkrecht wieder landen dann ist es relativ klein begonnen mit den bescheidenden mitteln die wir haben,das projekt muss man sehen ist ja von national level derzeit in frankreich das größte projekt des im im im bereiche raumfahrt forschung gefahren wird.
Tim Pritlove 0:54:14
Als ariane sechs.
Hansjörg Dittus 0:54:16
Ja gerade eine sechs wird ja hauptsächlich durch die europäische gemeinschaft finanziell also durch die esa durch die durch die partner das ist etwas anderes als die europäische gemeinschaft die esa partner finanzieren das aber im nationalen rahmen,hat frankreich ist gemacht und die franzosen war's die uns auch vorgeschlagen haben diesen gemeinsamen weg zu gehen die halten den für sinnvoll,und wir halten den vor allem sinnvoll für sinnvoll zu gehen zusammen mit unseren japanischen partnern die gerade wie gesagt ganz ähnliche geopolitischen ideen auch entwickelt haben.Oder wenn wir ist zunächst mal drauf ablegen dass wir überhaupt stufen wieder senkrecht landen,vor starten können im gegensatz zu den franzosen die sehr stark auf dieses senkrecht,landen setzen setzen wir aber auch auf horizontale techniken wird,wir sind darauf aus äh sehr stark geflügelte unterstützen zu entwickeln die eigenständig sogar wieder zurückkehren können deswegen haben wir zum beispiel noch ein zweites großes projekt das nennen wir reflex return,experimentell stadium da wird also praktisch versucht,unter stufen eigenständig zurück fliegen zu können techniken zu entwickeln wie wir die dinger eben auch ohne großen treibstoff aufwand der immer tot maßen darstellt wenn man sie,wieder zurück fliegen können am ende denke ich es wird eine kombination aus beidem sein nämlich die senkrecht starten und landen dinge aber auch dinge die eigenständig wieder zurück fliegen können,zuwir testen dabei sehr viel und deswegen haben wir jetzt eben große teile unseres,transport programms auf diese e v lounge technologien verlegt.Und denken dass man da schon.Erfolg haben wird in der zukunft kalia ist jetzt eben das vor das große vorzeigeprojekt auch im europäischen rahmen.Das war jetzt nicht auf der agenda aber es ist zumindestens in in den beiden großen ländern frankreich und deutschland jeweils in den nationalen,forschungsprojekt komm fest verankert hat.
Tim Pritlove 0:56:15
Welche in welchen teil übernimmt da dass das deal erkonkret also ich mein ariane ist passt es ja wesentlichen französisches projekt also es gibt natürlich,schon immer hier die aktivitäten ich glaube im standort labor hausen werden die triebwerke getestet mitentwickelt bei diesem desto und reflex projekt.
Hansjörg Dittus 0:56:36
Das projekt stützt sich auf ein japanischer triebwerk dass dort entwickelt worden ist und auch ein triebwerk dass was sie brauchen stark drosselten ist das heißt für den rückflug müssen sie es enorm draußen können und das,stürzen wir uns auf eine japanische technik,in der frage der flug stadtteilen gesagt wir schützen wir uns auf die erfahrung die frankreich hat im wie man das ganze jahr von starten aller voraussicht nach,wir teilen uns viele aufgaben wir machen,die großen tanks die wasserstoff tanks.Auf die lande beine ausklappt landebahn eine rakete wir berechnen die die.Die wärme abgas strahlen die müssen jetzt vorstellen wenn in der rakete landet ist es anders als beim starten der strahl geht nicht nach unten weg sondern schlägt,der praktisch landen rakete entgegen der mitreden enorme hitze lasten auf wird war bei,bei den landen stufen wir machen zum beispiel aber auch getrennte entwicklungen der lage regelung systeme und der.Rückführung systeme also der steuerung der systeme um im unabhängig beurteilen zu können die werden wir nebeneinander her betreiben das in unterschiedlichen flügen natürlich,aber testen gegen unsere französischen kollegen.Haben wir partner und und wir haben auch gesagt,unabhängige control systemen vergleichen die dann hinsichtlich der performance also es ist wie gesagt ein,ein experimentelle es projekt bei dem wir neue techniken ausprobieren wollen und wir wollen natürlich auch die dynamischen eigenschaften,dieser fahrzeuge testen denn das ist wichtig wenn sie zurückkehren müssen sie über iron kenntnisse verfügen sie landen ja.Durch die luft kommt wieder auf der erde und so haben wir uns das jetzt in einem,umfangreichen katalog in einer entsprechenden arbeitsteilung aufgeteilt sehr kompliziertes aufteilung aber die funktioniert ganz gut die teams arbeiten sehr intensiv jetzt dran und ich hoffe dass wir jetzt ende des jahres,dann äh die phasen cd also die eigentlichen fertigungsverfahren in zürich freigeben können ja.
Tim Pritlove 0:58:56
Manchmal davon ausgeht dass das alles ganz toll,funktioniert hat man vielleicht so zweiundzwanzig dreiundzwanzig irgendwie so die technik beisammen bis das dann auch in eine.
Hansjörg Dittus 0:59:08
Ganz laut länger das erste.
Tim Pritlove 0:59:10
Ich war zu optimistisch schon na ja ich meine dann dauert's noch länger bis es dann irgendwann mal in irgendeine künftige ariane sieben oder acht eingebaut werden kann also wie realistisch ist das dass es irgendwann auch mal konkret zum einsatz kommen kann.
Hansjörg Dittus 0:59:25
Also wenn sie mich jetzt persönlich fragen geht es ja gar nicht anders.Also die nächste ariane muss elemente dieser art haben das,gar nicht anders weil wir sehen ja,es ist die technik die eben die preise tatsächlich auch sinkt jedenfalls nachdem was ich glaube da können sie immer anders auch rechnen,aber das was wir sehen es wird nicht anders gehen also man muss sich sowieso mit der frage auseinander setzen.Wie man eine raketen wie man raketen stufen rückkehr fähig und wiederverwendbar baut.Das sind viele fragen die damit parallel zu beantworten sind ja sie wissen wahrscheinlich dass wir.Zwar in europa und da wirklich vorderster front wasserstoff technologie entwickelt haben das heißt die großen triebwerke die wir heute betreiben dürfen alle auf wasserstoff basis wasserstoff sauerstoff verbrennung.Effektivste form chemischen antrieb s aber sie hatte am nachteile wenn sie sie wiederverwenden wollen haben sie,die versprüht jung war durch den wasserstoff das heißt triebwerke können nur eine begrenzte zeit wieder verwendet werden.Und wenn man dann in höhere bereiche kommt space extrem jetzt bis zu zehnfache wieder verwendung an dann wird's für der wasserstoff verbrennung sind kritisch dann gehen sie jetzt in den entwicklungen ihrer triebwerke ja kein wasserstoff verwenden,jetzt auf die metallen verbrennung und das ist zum beispiel ein großes thema was wir angehen.Also es sind viele dinge die man parallel angehen will und die wahrscheinlich den raum transport in den nächsten jahren stark.Ändern werden dahingehend dass es 'ne ganze variabilität in dem übergangsbereich gibt von raum fahrzeugen wo man das alles,wird und auch schauen wird wie man die kosten tatsächlich sinken kann denn ohne kosten senkung wird es immer schwieriger.Eine kompetitive raumfahrt betreiben zu können das ist glaube ich allen klar.Und da wird am ende eben das cleverste konzept gewinnen.
Tim Pritlove 1:01:29
Aber letzten endes muss das ja auch mit ein bisschen mehr ausnutzung aus dieser ganzen technologie angehen in meiner ist richtig mitbekomme als einoft geäußert der kritikpunkt dass so ein standort wie coros schlicht und ergreifend zu wenig staatsrat um einfach diese ganzenkosten auch langfristig gut stimmen zu können also.
Hansjörg Dittus 1:01:47
Das liegt aber daran dass wir jetzt eben raketen verwenden die sehr teuer sind natürlich.
Tim Pritlove 1:01:53
Das bedingt einander ein wenig ne.
Hansjörg Dittus 1:01:55
Ja aber sie brauchen natürlich das darf man auch nicht vergessen sie braucht wenn sie eine nation sind eine gesellschaft wie dieses große europa mit über dreihundert millionen menschen.Die brauchen ja ihren eigenen raum transport.Darf mal erinnern wie der europäische raum transport überhaupt zustande gekommen ist in den,jahren und als man sich dann zusammensetzten und aus der eltern.European parlament organisation sowas wie die isar gemacht hat und es ist ariane programm überhaupt aufgelegt hat,es ist im umstand geschuldet gewesen hauptsächlich dem umstand auch dass deutschland da eingetreten ist das damals zu den olympischen spielen in münchen ein telekommunikation satelliten von den amerikanern nicht gestartet wurde.Da hat man uns das sozusagen das geld verdienen verboten,und das hat natürlich dazu geführt dass man gesagt hat das kann man als ein gesellschaft system des so technisch orientiert ist wie europa,nicht anders machen wir brauchen solche raketen wir brauchen sie strategischen gründen und wir müssen die möglichkeit haben,nicht wie ein auto sie das heute jetzt kein.Kein strategischer bereich darstellt aber die der raum transport ist strategisch also europa wird sowas immer brauchen auch im großen umfang sonst,hat man eben probleme also man will natürlich seine eigenen satelliten notfalls im orbit kriegen können ohne,zu sein von anderen die einen sagen können ja man muss halt zwei jahre später oder drei jahre später wir brauchen ein,satelliten navigationssystem unabhängig von dem,von denen die woanders existierenden das sind auch strategische werte die wir haben und wir müssen die erde beobachten.Auch unabhängig von anderen wie können die daten zwar austauschen,aber wir sollten uns das nicht nehmen lassen dass wir es auch selber können und insofern eine strategische bedeutung hat es alle mal und deswegen braucht man eben auch wenn man was im weltraum machen will seinen eigenen raum transport des kostet uns halt dann geld.Es kostet uns in europa derzeit rund eine milliarde im jahr das ist jetzt klingt viel geld ist klar.Aus hält etwa acht neuntausend menschen im brot und arbeit über ganz europa ich glaube das ist steht einem europa.
Tim Pritlove 1:04:16
Gut investiertes geld ja.
Hansjörg Dittus 1:04:18
Schon an also deswegen sollten wir jetzt nicht meinen dass wir die kosten frage zu diskutieren ist immer ein bisschen,schwierig in solchen dingen aber was man machen kann man kann über die effektivität diskutieren kann sagen wie können wir da mehr draus machen aus dem viel geld das wir haben und ich denke,dann sollte man sich auch die beste technologie gönnen.Und sollte aber dabei auch gleichzeitig schauen dass die lounge kosten im rahmen bleiben und möglichkeiten geben.Auch mehr satelliten starten zu können das ist in der tat ein problem dass sowohl die satelliten kosten als auch die lounge kosten stark gestiegen sind.
Tim Pritlove 1:05:00
Jetzt hatten sie sich das mal frei interpretiere etwas skeptisch zu mond mission geäußert im vergleich zu den leo mission nichtsdestotrotzspielt der mond in der raumfahrt derzeit eine große rolle und auch dieprinzip ja alle die derzeit an der is mitarbeiten haben sich auch zusammengefunden zu einem neuen projektes luna luna,plattform geht will also quasi einer,mond station die nicht dauerhaft benannt ist oder befragt out sondern die halt,einfach da ist um immer mal wieder kurzfristig im betrieb genommen zu werden oder beziehungsweise die ganze zeit im betrieb ist aber nicht unbedingt immer durch astronauten im betrieb gehalten wird,da geht's ja auch bald los in zwei jahren soll der aufbau in schritten beginnen ich bedeutung hat das,und was was wird.Entstehen was ist das für eine langfristige vision die sich aus diesem projekt ableiten.
Hansjörg Dittus 1:06:07
Na gut die langfristige vision ist kurz beschrieben man will eine station in einen mond auch mitbringen das ist der sogenannte luna.Bei dem man eine station hat die nicht die erde sondern in dem fall hier tatsächlich einen mond langfristig umkreist von der man dann aus gelegentlich auch auf dem mond oberfläche absteigen kann wie oft es wird sich dann zeigen.
Tim Pritlove 1:06:30
Ja gut aber ist ja kein selbstzweck also was was.
Hansjörg Dittus 1:06:33
Naja das er hat ja gut das ist das ist zunächst mal ein großes forschungsprojekt gramm würde ich mal sagen meine.
Tim Pritlove 1:06:38
Ja okay.
Hansjörg Dittus 1:06:40
Jetzt kann man sich natürlich darüber streiten ob das,nicht auch anders machbar ist da bin ich durchaus der meinung bräuchte man nicht unbedingt nur geld wäre aber es gibt halt viele die sagen ja dann können wir schnell auf jeden punkt der erde wir haben auch eine gewisse sicherheit für astronauten die sie auf dem mond aufhalten wenn sie dann,in not kommen dann sind sie zumindestens in einer mond umlaufbahn sicherer aber wir müssen auch die zeit spannend sehen in denen sich sowas aufbau.Das ist mal ganz kurz der rahmen indem wir uns da bewegen es ist in vorrangig natürlich ein forschung.Es geht darum den mond als sehen uns nächsten himmelskörper besser untersuchen zu können.Als physiker muss ich sagen tolle sache ja das ist natürlich das was ich mir wünsche der mond ist.Obwohl wir neunzehnhundertneunundsechzig zum ersten mal die amerikaner dort gelandet sind eigentlich immer noch ein,objekt dass wir nicht so gut kennen wie wir es glauben kennen zu können oder vielleicht glauben dass wir es kennen den masken wird deutlich besser mittlerweile als den mond,der mond ist schon interessantes objekt in der untersuchung.Jetzt ist natürlich die frage wie groß ist der aufwand der dafür ist es gerechtfertigt ist das alles möglich,in welchem zeitschiene denken und arbeiten wir da und da ist habe ich also meine befürchtungen,weil wir halt relativ wenig geld dafür haben also für dieses gewaltige unterfangen haben wir gerade in europa eigentlich kaum geld ja wir diskutieren ein sehr kleines programm,zum thema expo ration zugehört dieses monat thema ja auch unter anderem auch die ecken die raumstation.Das sind mal grad sechshundert millionen im jahr dass die raumstation heraus zu finanzieren da ist das zu finanzieren was wir auf dem mond machen wollen in zukunft und dieses programm.Umfasst ja nicht nur den mond sondern es geht auch darum wie man dann da vielleicht eines tages auch mal in richtung maß aufbrechen kann das entscheidende bei all diesen programmen ist und das muss ich immer sagen ist.Wie wie kritisch finanziert man das wenn man 's unter kritisch finanziert,ein ding story ich vergleich es mal wenn sie jetzt vom großen haus träumen.Und ihr einkommen ist klein und sie beschließen sich jede woche ein stein zu kaufen für ihr neues haus da wird es in diesem leben nichts.Und es ist sinnlos das programm für sie persönliche seite sie haben da irgendwelche,anderen ideen dabei das heißt sie brauchen wenn sie ein bestimmtes projekt machen immer auch eine kritische finanzierung das ist in überschaubaren zeiträume hinbekommen.Und die frage ist einfach wie groß müssen die überschaubaren zeiträume sein sind es hundert jahre sind es fünfzig jahre sind zwanzig jahre oder nur zehn jahre.Ein bisschen unfair in der debatte derzeit finde ich das über diese zeit schienen sehr unklar geredet wird.Nach außen hin wird der eindruck erweckt als ob das alles innerhalb der zehn jahren möglich ist jetzt will ich ihnen mal ein beispiel geben wenn wir heute den mond denken.Und vergleichen was in den jahren neunzehnhunderteinundsechzig bis neunzehn neunundsechzig an aufwendungen in den usa aufgebracht worden sind um auf dem mond tatsächlich in einer einzigen dekade zu kommen.Dann war das etwa fünf prozent des gesamten us haushalts dafür verwendet worden ist heute verwenden die usa war gerade null komma fünf prozent also zehn mal weniger geld dafür in europa ist es noch gesund.Wenn wir mit den geldbeträge die wir heute haben in der raumfahrt damals unter den bedingungen neunzehnhunderteinundsechzig des idee gehabt hätten zum mond zu kommen da werden wir jetzt noch nicht dort.Fünfzig jahre.Und das heißt man muss auch die budget sehen die man hat und die realistische des realistische handeln dahinter organisieren man kann nicht sagen.Man hat man wird schon mal irgendwann fertig werden.Das geht nicht das man muss auch wissen in welchen zeit schieben man denken kann und die gelder die wir momentan haben nämlich jene.Sechshundert millionen wo die raumstation schon mit dabei ist also dreihundert millionen würde ich mal sagen die hälfte davon,die wir wirklich ein geld haben um auf dem mond zu kommen pro jahr reicht natürlich bei weitem mich für europa um eine bedeutende rolle wird im programm spielen zu können da muss viel mehr geld müsste viel mehr geld kommen.Das muss man wissen das wissen natürlich auch diejenigen die das entscheiden aber in der öffentlichkeit wird oft so der eindruck erweckt als ob das jetzt schon in den nächsten jahren mal irgendwie passiert es ist schon ein bisschen enttäuschend wenn man das so sieht.Und da bitte ich immer auch um vorsicht also das ist wir müssen sehen wie viel geld wir da rein.Dann können wir ihn ungefähr sagen wie lange das dauert wird wenn wir sagen.Das ist eine aufgabe die sich für die nächsten übernächste und vielleicht die der nachfolgende generationen unserer urenkel auch noch lohnt dann würde ich sagen okay dann fangen wir es halt an aber da müssen wir uns darüber im klaren sein dass wir.Dessen wo anfangen.
Tim Pritlove 1:11:48
Lass mir doch das geld mal kurz aus den diskussionen raus und zeigt mir einfach mal was was möglich sein könnte auch mit einer solchen plattform selbst wenn man sie jetzt.Technische lösung kritisch sieht wenn das ding da ist was würde sich denn damit realisieren lassen.Also was jetzt auch wirklich begeisterung.
Hansjörg Dittus 1:12:11
Ja gut also erstmal könnten wir damit durch den mond in exzellenter weise untersuchen wir werden viel mehr verstehen der mond ist ja.In vielerlei hinsicht noch ein rätsel für uns hat.Besonderheiten die wir noch nicht verstanden haben auch die herkunft des mondes ist nicht klar wir wissen nicht es ist mal.Es ist sozusagen ein stück das rausgeschlagen worden ist aus der erde eines in den frühen entstehungsprozess phasen oder hat das ist eingefangen das objekt da gibt es viele theorien drüber aber die zusammenhänge zwischen erde und mond,sind schon wesentlich in der bedeutung verständnis unseres ärzte systems und der mond ist natürlich auch ein wunderbares archiv einer alten erde also das was wir auf dem mond sehen so könnten wir uns vielleicht vorstellen wie unsere erde mal ausgesehen hat.Was die gestein zusammensetzung angeht,der mond hat aber auch sonst viele besonderheiten und ist natürlich ein objekt dass wir auch zu beobachtung benutzen könnten also zu beobachtung um top beobachtungen aufstellen zu stationen aufstellen zu können.Ich sag jetzt mal einfach spielen ich mal so ein bisschen in die zukunft stellen sie ein astronomische observatorium auf dem mond auf können sie ohne störenden einfluss der erdatmosphäre.Und sie haben viel viel mehr möglichkeiten in dem zusammenspiel zwischen erden mond zum beispiel im aufbau großer teleskope wurde das was wir wollen,bislang in der firma rechnen also wo sie zum beispiel,beobachtungsstelle station auf mond und erde zusammen schalten um gigantische,zu entwickeln damit wir unsere sterne beobachten zu können der mond bietet uns wissenschaft.Ungeheure viele möglichkeiten das muss man sagen und wir müssen ihn in der gesamtheit verstehen das heißt jetzt nicht nur spots wo man mal landet und ein bisschen die steine sammeln sondern muss es als globalen großen körper sehen.Und da glaube ich also oder bin mir ziemlich sicher dass wir da vieles noch überhaupt noch nicht mal gesehen haben oder geschweige denn dann verstanden haben.Insofern ist der mond für uns als als erden bürger,das nächstgelegene und wahrscheinlich interessanteste objekt obwohl auf den ersten blick vielleicht ein bisschen langweilig erscheint da gibt's andere da gibt's interessantere monte im sonnensystem auf den ersten blick ja.
Tim Pritlove 1:14:34
Die sind aber weiter weg.
Hansjörg Dittus 1:14:35
Die sind weiter weg noch länger und da fliegt man auch deutlich länger hin das schafft man nicht in drei tagen das schafft man dann in drei jahren oder in zehn jahren.
Tim Pritlove 1:14:46
Ja ähnlich sieht das ja auch eine neue garde von kleineren unternehmen fliegen so verschiedene begriffe im raum news findet schon angesprochen,ich hatte ja auch vor einiger zeit das projekt partei glaube ich nicht mittlerweile im planetarium transportsysteme umbenannt haben istdie abkürzung steht noch spreche gibt's engagierte junge unternehmen die vollständig außerhalb des bisherigen kontext versuchen eigene lösungen anzustreben und dabei unter anderem den mond im,auge haben wie sehr kooperiert das so mit den etablierten staatlich getriebenen forschungs- instituten wir sind da so die diplomatischen beziehungen.
Hansjörg Dittus 1:15:37
Ja gut wir kennen das alles und das ist ja auch nett und es ist keine konkurrenz wenn sie das glauben gegenteil ich finde sowas net,sich immer damit beschäftigt man muss sich nur darüber im klaren sein was heißt jetzt kommerziell aufm mond.Ist das ziel.Kommerziellen aktivitäten zu entfalten was ich mir schwer vorstellen kann oder sind es unternehmen die darauf zielen aufgaben zu übernehmen.Die staatlich organisiert schwierig zu machen sind also dann etwa.Transport aufgaben und so sind ja die meisten auch angelegt von unserem wissenschaftlichen geräten zum mond insofern ist interessant was gemacht wird wo wir können unterstützen wir das auch.Es ist nicht immer ganz einfach weil die erwartungen immer die ist dass das auch eine kontinuität er fährt aber ich habe ihn ja grade geschildert wie.Wie klein die budgets letztlich sind die wir haben und das ist natürlich schon die frage ob wir ein so großes wissenschaftliches programm entwickeln können das also transportunternehmen auf dauer nähert.Wenn sie es so machen wie es bei sechs hat ja damit begonnen dass sie gesagt haben wir fliegen eines tages viele viele menschen zum,zum mond und dann haben sie gesagt das machen wir nicht nur einen ganz kleinen stil sondern wir fliegen gleich,zehntausend zum mond eines tages und dann denken sie ins nächste jahrhundert in den nächsten jahrhunderte hinein,dann haben sie eine vision gegen die sie an arbeiten können ob es geld müssen natürlich erstmal auf der erde verdienen.Insofern muss man sehr genau beobachten was diese unternehmen jetzt vorhaben was ich ausschließen kann ist glaube ich dass man.Kommerzielle aktivitäten auf dem mond entfalten kann man kann forschungs- aufgaben,unterstütz.Die ein oder andere entwicklungs- aufgabe günstiger anbietet das glaube ich schon.Und da wird man sich auch mit denen zusammenarbeiten und im grunde ist es ja auch zu begrüßen denn ich meine nur nur die konkurrenz bringt die preise am ende runter das muss man ja auch mal sehen und äh,insofern ich steh dem sehr positiv und offen gegenüber.Ist nicht immer ganz einfach für uns jetzt in das ein oder andere thema hinein zu springen wir müssen ja auch offen agieren es gibt viele am markt die was machen wollen,wir als große staatliche organisationen hinderlich auch neutral und.Wir können uns jetzt nicht in der einen oder anderen richtung orientieren also heißt warum habt ihr denn da nicht mitgemacht da muss ich mal sagen das muss man wettbewerb ausschreiben in ganz europa.
Tim Pritlove 1:18:28
Aber letztendlich denke ich wäre es doch zu begrüßen ich meine wenn man sagt ziele ein teil der raumfahrt abgesehen jetzt von dem was wir schon besprochen hatten so betrieb wichtiger infrastrukturen fürdie eu oder die gesellschaft an sich natürlich ist halt vor allem die unterstützung der der forschung und der wissenschaft wäre es ja sinnvollwenn so dinge wie der transport zum mond um da erst mal hinzukommen um da wissenschaft zumvon anderen unternehmen einfach übernommen werden würde und man sozusagen diesen teil ich auch noch an der backe hat.
Hansjörg Dittus 1:19:02
Stimmt das ist richtig also da bin ich ja voll dafür die frage ist es nur wo kommt das geld her.Um überhaupt erstmal in dieses stadium zu kommen dass es leute gibt die damit geld verdienen können.Das wird eben meistens auch staatlich vor finanziert und die frage ist jetzt ist es gerechtfertigt oder nicht.Diese diskussion die haben wir noch nicht so zur gänse geführt.Ich würde es begrüßen wenn in der tat mehr privates geld auch in diese entwicklung.Ist in usa deutlich mehr als in europa also ich sage mal deutlich da reden wir über größenordnung.Und wenn in dem moment wo sich unternehmen aufschwüngen würden und sagen ja wir machen das.Dann aber auch den ein oder anderen staats- aufgabe kriegen ist es ja in ordnung wenn aber alles hundert prozent,aus staats aufträgen finanziert wird und daraus dann irgendwann uns vor,wird in ferner zukunft mein geschäft machen zu können dann wird 's wirklich schwierig einordnen war,weil wir wissen ja nie was dann passiert also dann dann kann man es auch erstmal alleine machen also alleine in dem sinn dass es eben so organisiert wird wie in der vergangenheit auch gemacht worden ist,also die private risikobereitschaft siehst schon entscheidend.Aber das ist eben auch etwas was in usa anders organisiert ist wenn sie heute diesen großen launchen unternehmen gehen die haben natürlich,vor menschen in den weltraum tatsächlich zu bringen das ist der business case.Wir haben in europa derzeit keine entwicklung.Die den transport von menschen auf raketen möglich macht noch nicht mal staatlich gesehen die großen privatunternehmen aber.Der bremsen mit seiner firma ist oder ob das mit seinem spacex ist haben immer im mittelpunkt stehen die frage wie kriegen wir menschen im weltraum.Das scheint wenn man mit den leuten redet auch die große geschäftsidee zu sein.
Tim Pritlove 1:21:02
Wobei er ist europa nicht ganz unbeteiligt ist also die kapsel die hat jetzt demnächst die astronauten zuerst bringen soll.
Hansjörg Dittus 1:21:09
Ja gut aber das ist jetzt.
Tim Pritlove 1:21:10
Der europäische entwicklung.
Hansjörg Dittus 1:21:12
Das stimmt aber die das ist jetzt ein rein staatlich finanziertes projekt das hat ja das steht im rahmen der der großen pläne im luna das hat jetzt nichts mit diesem privat pläne zu tun.Die sind tatsächlich angelegt auf einen kommerziellen transport von menschen in den weltraum.Wenn man mit den leuten redet ist das eines der ganz großen ziele in europa kenne ich das nicht also der plant es keiner das ist noch nicht mal wie gesagt unser programm sieht es vor.
Tim Pritlove 1:21:44
Ja vor allem hört man oft auch das stichwort tourismus glaube dass etwas was hier eher skeptisch gesehen wird oder.
Hansjörg Dittus 1:21:53
Ja warum nein ich sehe es nicht so optisch ich meine klar wenn sie jetzt in grade in umwelt debatten stehen wohl natürlich jeder flug schon kritisch.Ist natürlich schwierig über solche themen zu reden aber es fangen wir mal anders an,der luftverkehr den wir heute kennen der hat sich entwickelt über tourismus,das ist eine der wesentlichen triebfeder dieses dieses flugverkehr gewesen,und wenn sie die ersten flug passagiere wenn man die überhaupt so nennen darf oder pioniere die,geflogen sind auf den ersten transatlantische pflügen eines charles lindberg hinten drin sitzen,über.
Tim Pritlove 1:22:29
Das ist eigentlich eher investoren ne.
Hansjörg Dittus 1:22:31
Dann waren das leute die investoren abenteurer waren die hätten sie doch in zwanziger jahren nie vorstellen können dass heute zig tausende von menschen jeden tag,in zigtausende von flugzeug ich habe neulich mal gelernt zehntausend flugzeuge sind praktisch immer in der luft.Über die weltmeere fliegen und kontinente besuchen und ein großer teil davon ist tourismus,müssen wir sehen dann kann man natürlich schon die frage stellen warum soll es nicht auch tourismus in den weltraum geben warum soll es nicht irgendwann eines tages tourismus auf den mond geben und warum,wusste so teuer sein denn was in den zwanziger jahren wahrscheinlich vermögen gekostet hat nämlich im flugzeug zu kissen sitzen das können sie heute für ein paar hundert euro kriegen ja sondern nach new york oder wer weiß wohin fliegen,für ein paar hundert euro,oder nach japan habe ich jetzt fünfhundert euro das ist bayern in zwanziger jahren gemessen an den einkommen völlig unvorstellbar ja und es ist geholt genauso,also ich glaube schon dass man sowas entwickeln kann und darauf zielt es natürlich und warum und jetzt frage ich mich,sollte sich dem eine gesellschaft grundsätzlich widersetzen.Auch der luftverkehr den wir heute haben ist durch viel staatlichen subventionen geschaffen worden wir haben in diesen tagen gerade fünfzig jahre airbus gefeiert ja die firma.Dazu eingeladen und da ist natürlich als die groß flugzeuge entwickelt worden sind wie damals airbus dreihundert dass er nicht alles mit privatem geld finanziert worden der großteil davon ist auch mit öffentlichen investitionen unterstützt worden,und so hat man eben auch flugverkehr aufgebaut und der heute ein gigantischer markt darstellt also ich würde jetzt nicht von vornherein ausschließen dass das kein thema für die öffentliche hand ist ja das finde ich nicht gut.Da müssen wir auch gucken wie sie sowas entwickelt und ich glaube schon,dass der menschen der transport von menschen auch für tourismus durchaus ein thema sein könnte was wir in den öffentlichen diskussionen auch mal.Haben sollten und nicht nur einfach abreißen sollten und sagen na das interessiert uns nicht.
Tim Pritlove 1:24:34
Ja wir haben ja auch gelernt die science-fiction blickt nicht nur in die zukunft sondern ist auch in der lage sie voraus zu sagen schon mit stanley kubik hat ja schon ein hilton hotel bei uns in den orbit gepackt,fehlt dann halt noch mal gucken vielleicht kommen wir da auch hin ja haben sie zum,schluss des gesprächs noch eine botschaft die wir noch mitnehmen sollten dich vielleicht noch nicht angeregt habe hier zu besprechen.Was wünschen sie sich denn so was demnächst mal passieren sollte.
Hansjörg Dittus 1:25:08
Ja erstmal immer klar gut es ist jetzt ein leichter wunsch den kann ich sagen wir brauchen deutlich mehr geld.
Tim Pritlove 1:25:13
Das war jetzt so einfach.
Hansjörg Dittus 1:25:14
Das war so einfach das dachte ich mir schon das wollen sie nicht hören,aber das ist tatsächlich das problem das wir haben wir brauchen.Aber auch eine zusammenarbeit deine weltweite zusammenarbeit die jetzt ein bisschen schwieriger geworden ist in letzter zeit das muss man außer da würde ich mir doch wünschen dass wir,das eines tages wieder so haben dass wir an einem strang ziehen wenn's um raumfahrt geht und nicht die systeme gegeneinander arbeiten müssen,was wir momentan grad so ein bisschen in der entwicklung sehen es wird das würde die sache doch deutlich nach vorne bringen und,gut was ich glaube was die botschaft ist das raumfahrt in dieser gesellschaft in unserer gesellschaft sowieso aber auch weltweit,in den nächsten.In diesem jahr runter was in den nächsten fünfzig bis hundert jahren eine große große rolle spielen wird immer mehr und immer bedeutende rolle wir werden viele aufgaben nur unter zu hilfe name von satelliten auf dieser erde,erledigen können,und was mir dann wünsche letzte wunsch dass wir dann auch die beiträge leisten können und dieses gigantische thema global change angehen zu können da wird man raumfahrt massiv brauchen.
Tim Pritlove 1:26:32
Ja herr titus vielen dank für die ausführung ihre gedanken dazu wie es so aufgestellt ist derzeit mit der raumfahrt ich werd sie hier auf jeden fall bei raum zeit noch weiter verfolgen,vielen vielen dank.
Hansjörg Dittus 1:26:48
Vielen dank.
Tim Pritlove 1:26:49
Ja und vielen dank wie immer für's zuhören hier bei raum zeit jeden monat geht's weiter und bis dahin sage ich tschüss und bis bald.
Die Bedeutung chemischer Prozesse bei der Entstehung von Sternensystemen und dem Leben
Die Astronomie scheint ein Spielfeld für Physiker zu sein, doch Chemie spielt im Kosmos auf allen Ebenen einen Rolle: Von der Entstehung protoplanetarer Scheiben, der Zusammenballung junger Planeten, über die Herausbildung planetarer Schalen bis zur Entstehung der Bausteine des Lebens: Kosmische Chemie ist unerlässlich, um das Universum zu verstehen.
Astrochemiker ergründen das All auf verschiedenen Wegen: Spektrale Analysen erlauben schon lange, chemische Elemente auf fernen Sternen, in Gaswolken oder auf Planeten zu bestimmen. Gesteine von Meteoriten oder vom Mond erlaubten Laborexperimente. Zunehmend reisen auch verkleinerte Massenspektrometer ins Sonnensystem. Bei kleinen Körpern wie Kometen und Asteroiden geht es dabei um die Suche nach unserem Ursprung: Woher kamen Wasser und Bausteine des Lebens auf die Erde?
Dauer:
1 Stunde
42 Minuten
Aufnahme:
18.09.2019
Kathrin Altwegg
Wir sprechen mit Kathrin Altwegg, Astrophysikerin und emeritierte Direktorin des Center for Space and Habitability am Physikalischen Instutut der Universität Bern. Kathrin Altwegg entwickelte die Software für das Massenspektrometer an Bord der Sonde Giotto, die dem Halleyschen Komenten auf den Leib rückte und war als Principal Investigator des Instruments Rosina im Rahmen der Mission Rosetta zum Kometen Tschurjumow-Gerassimenko hauptverantwortlich für die chemische Untersuchung des Kometen.
Wir sprechen über die zunehmende Bedeutung der Chemie bei der Erforschung des Universums, ihrer Rolle bei der Entstehung des Sonnensystems und was wir als Leben ansehen und dieses an anderen Orten im All zu entdecken gedenken.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur neunundsiebzigsten,ausgabe von Raumzeit des neunundsiebzigsten gespräch,und ja ich sag in letzter zeit immer so schön raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten,heute gehts definitiv um andere kosmetische angelegenheit und vielleicht in gewisser hinsicht sogar um die kosmetische angelegenheit,schlechthin heute wollen wir nämlich sprechen über die chemie die cosmo chemie oder auch cosmos chemie kann man sicherlich auf die eine oder andere art und weise bezeichnet,letztlich die frage nach allem was jenseits der physik das universum so zusammengetragen hat,wie wir es heute vorfinden und,was auf die grundlage ist für unser leben und um doch aber mal ganz ausführlich zu sprechen,in die schweiz gefahren konkret nach bern an die universität bern an das physikalische institut,das hat nämlich dann noch ein center auf space and the city und,bis vor kurzem vor zwei jahren war kathrin alt weg die direktorin dieses centers und von daher begrüße ich sie auch herzlich hallo frau.War richtig zusammengetragen vor zwei jahren haben sich dann sein lassen aber sie haben's lange betrieben oder.
Kathrin Altwegg 0:02:09
Sehr lange direktorin weil das wurde gegründet im zweitausendelf weil wir eben sehr erfolgreich waren im weltraum forschung hat die uni da mehr geld locker gemacht,da hat man dieses zenter gegründet was eigentlich für intensiv arbeiten steht,also wir haben mit training bio chemiker gelogen aber dann auch theologen und philosophen zusammengearbeitet.
Tim Pritlove 0:02:38
Also ging es gar nicht mal nur um chemische fragen sondern eigentlich um alles.
Kathrin Altwegg 0:02:44
Eigentlich das leben und den ursprung des lebens also woher kommen wir wohin gehen wir und sind wir alleine.
Tim Pritlove 0:02:51
Das klingt nach einem ganz guten leid motiv für unsere heutige sendung,bevor wir da einsteigen würde mich aber natürlich erstmal interessieren wie sind sie denn zu diesem thema oder beziehungsweise überhaupt zu allem was mit chemie und raumfahrt zu tun hat gekommen,war das schon immer so in ihrer dna oder was er zufall gibt ja beide geschichten.
Kathrin Altwegg 0:03:19
Es war wahrscheinlich schon eher zufall also ich habe gerne naturwissenschaften ich bin auch aus einer,wissenschaftlichen familie ich habe aber lange überlegt ob ich euch logisch studieren wollen,physik entschieden und hab festgestellt musik gemacht als schwerpunkt den würde man heute technologie.Haben in basel die sortiert zusammen mit meinem mann,haben uns kennengelernt sind dann zusammen ins ausland nach new york für zwei jahre.Immer noch auf diesem gebiet und dann hoffen wir,grafisch am selben ort abgesucht und das war ein paar zufall in bern,ein job an der universität in forschung in der telekommunikation und die firma in der telekommunikation für jeweils unvorstellbare eine frau anzustellen zu dir.
Tim Pritlove 0:04:24
Aber haben sie dann doch gemacht oder.
Kathrin Altwegg 0:04:25
Nein ich habe dann meine mama angestellt und damit muss ich an die uni.
Tim Pritlove 0:04:32
Okay das ist jetzt wirklich zufall okay.
Kathrin Altwegg 0:04:36
Und so bin ich gelandet und ich sage immer die weltraum forschung hat mich gesucht nicht.
Tim Pritlove 0:04:42
Den eindruck macht das und womit hat sich dann die weltraum forschung zu dem zeitpunkt beschäftigen wird von welchem jahr reden wir jetzt von dann ging es los.
Kathrin Altwegg 0:04:49
Von neunzehnhundert,zweiundachtzig habe ich hier begonnen da habe ich zuerst begonnen mit magneten sphäre,unsere atmosphäre aber dann baut schon kam das projekt,der flug zum comedian harley,und das war eine sehr schnelle mission man hat so im einundachtzig,begonnen und das ist extrem kurz für eine weltoffene mission,und dann hatten sie dann personalmangel und sorgen sie umgepolt auf,vor allem die software gemacht.
Tim Pritlove 0:05:39
Lotto und rosita in kombination weil die beiden projekte hängen ja auch eng zusammen auch in ihrer vita hatte ich ja schon mal bei raum zeit ausgabe nummer zwanzig mit gerhard schwimmen besprochen derdamals durch der prinzipiell investigative warum ich das richtig erinnere für die ganze wissenschaft von.
Kathrin Altwegg 0:05:59
Projekt ist.
Tim Pritlove 0:06:01
Projekt den sehr wahrscheinlich dann auch,gut kennen ja das war ja breaking auf die esa damals ganz wichtiges ein erfolgreiches projekt der flug eben zu diesem,kometen eigentlich auch für den mythische,mythos besten kometen der zu dem zeitpunkt zumindest zu greifen war mag jetzt abgelöst worden sein im rahmen,aber das ging ja dann wirklich ziemlich ziemlich fix also sechsundachtzig war dann der vorbei flug was was war denn da ihre aufgabe.
Kathrin Altwegg 0:06:39
Verantwortlich für die software und dann für die datenanalyse.
Tim Pritlove 0:06:44
Also für die software von von was also.
Kathrin Altwegg 0:06:46
Von vom instrument dass man hier in berlin kann nicht sagen gebaut hat sondern koordiniert,zu der zeit war die schweiz schlecht finanziert für instrumente es waren.Massen spektrum meter hatte zwei sensoren das hieß und das hörst das hieß kaum effektiv von lindau deutschland vom herrn rosenbaum und das hörst kampf von.
Tim Pritlove 0:07:13
Was heißt es und hörst.
Kathrin Altwegg 0:07:14
Das es passt eben oder das heißt vom herrn rosenbaum und das hört von den gebaut,aber es sind noch die abkürzung dass eine heisst intensive sensoren und das andere.Und wir in bern stellt einen prinzipiell investigative professor und wir müssen das ganze trainieren und die instrumente wollten bei uns gerecht getestet.Und wir haben sie dann auch abgeliefert in kultur,ich war verantwortlich für alle software dieselben braucht um diese instrumente zu checken auftreten die software die damit geflogen ist sondern man,und damit war ich natürlich in sämtlichen test sinnvoll wird beim vorbei flug involviert bekommen wir die daten sofort,und nachher instrumente sehr genau komm.
Tim Pritlove 0:08:18
Da waren ein paar jahre mit.
Kathrin Altwegg 0:08:20
Ja also das war ja schnell fast siebzig kilometer pro sekunde geschwindigkeit vielleicht zwei stunden daten und wir haben da nicht zehn jahre ausgewählt.
Tim Pritlove 0:08:32
Das ist ein ganz gutes verhältnis ähm vielleicht in dem zusammenhang was muss man sich jetzt unter einem massen spektrum pop und diese beiden instrumente.
Kathrin Altwegg 0:08:47
Ein massen spektrum meter.
Tim Pritlove 0:08:49
Drum meter.
Kathrin Altwegg 0:08:51
Wir haben wirklich teilchen das kometen geladenen millionen massen spektakel,gemessen und zwar ihre masse bestimmt.Also die sind ins instrument reingeflogen und wir haben sie separiert nach ihrem masse mit magnet und elektrischen feld das kann man gerade nicht helfen.
Tim Pritlove 0:09:17
Also es war dann quasi so teilchen nachdem man an den kommenden vorbeigeflogen wäre.
Kathrin Altwegg 0:09:21
Während wir haben die koma gemessen die atmosphäre das.Das instrument separiert die dann nach wesentlicher nach gewicht.Und dann hat man am schluss ein massen spektrum also man hat zwölf das wäre ein stoff bei wasser oder ein zwei.Und und am vierundvierzig euro zwei und das war's schon ungefähr bei ehemals aus unserem maßen bereich hat dann aufgehört.Und wir hatten auch nicht eine sehr gute auflösung,zum beispiel ein zweites beide konnten wir nicht separieren.Aber wir haben gesehen dass der komet extrem viele moleküle teilt und eben auch schwerer.
Tim Pritlove 0:10:18
Und das war eine überraschung.
Kathrin Altwegg 0:10:19
Das war eine große überraschung ich meine wir sind mit schotter losgeflogen um zu zeigen dass das wasser hat im kommen.Und dass es einen festen kern hat derzeit immer noch nicht sicher ob das nur so eine am himmel oder ob es wirklich einen festen,das war das ziel von otto und wir haben sehr viel mehr erreichen.
Tim Pritlove 0:10:44
Dass es ja auf jeden fall belegt worden,bevor wir vielleicht mal so auf diese fragestellung kommen weil es ja immer so dieses okay was schaut man sich überhaupt an was man eigentlich wissen,müssen wir ja vielleicht mal ein bisschen zurückgehen und sich gedanken machen welche rolle eigentlich die chemie so spielt ich bin es kann auch was er sagt sie haben nur physik studiert,oder ist an dem noch ein chemisches studium gefolgt später.
Kathrin Altwegg 0:11:16
Nein ich habe im leben einfach.
Tim Pritlove 0:11:19
Ah im leben fach alles klar aber es ist so ein bisschen dann das haupt fach geworden über die zeit.
Kathrin Altwegg 0:11:24
Ja vor allem in den letzten jahren schon.
Tim Pritlove 0:11:29
Ja der weltraum unendliche weiten wie man die chemie spielt ja ihre rolle mein mann tendiert glaube ich immer so ein bisschen dazu über das weltall einfach immer so auf der basis von physikalischen,phänomen und gesetzen nachzudenken gravitation hält alles zusammen und dann fliegt es halt auch mal irgendwie auseinander und all diese ganzen physikalischen ereignisse,stehen so ein bisschen im vordergrund aber so diese die chemie sozusagen wird eigentlich nicht so oft diskutiert ist das jetzt nur so meine falsche sicht der dinge ist eigentlich ganz anders oder ist es auch ihre wahrnehmung.
Kathrin Altwegg 0:12:11
Ich glaube die auftrag ist ein relativ neues gebiet das ist der seit wenigen jahren dass man das beobachten kann von werte aus,und dass man sich gedanken darüber gemacht das material kommt aus dem unser universum unser sonnensystem unserer erde,noch reden bei,eine große diskussion und man hat gesehen dass wirklich.Vorhanden sind und seit dem man jetzt richtig gerade machen kann sieht man das auch,vor allem mit all meinen ziele sehen sie alle kühle überall im weltall und komplexer moleküle.
Tim Pritlove 0:13:00
Einmal das große teleskop oben fünftausend meter in der kama wüste der beste blick die man glaube ich so aus universum haben kann auf der erde zumindest wo ja ich glaube sechsundsechzig,gruppe zusammengeschnürt sind das ist natürlich eine enorme auflöst.
Kathrin Altwegg 0:13:16
Und das ist eben nicht optisch dass es dann in welchem bereich,und da sieht man wirklich moleküle.Man sieht den stern des sommers im stern drin stecken oder was immer mal anschauen.
Tim Pritlove 0:13:35
Jetzt sind ja moleküle im prinzip so die der fortgeschrittene zustand da hat sich ja dann schon mal überhaupt irgendwas zusammengebaut fallt,man tendiert ja erstmal dazu so die die welt einfach erstmal eine offene summe von atom zu sehen,angefangen hat ja mit dem,also das ist zumindest der aktuelle aktuelle sicht der dinge sagen wir es mal so mit dem ur knallen was auch immer davor gewesen sein mag und im wesentlichen bestand auf das weltall zunächst einmal nur aus wasser.Was wann,wann fing denn sozusagen chemie überhaupt erst an also,gab's ja dann sozusagen erstmal noch noch gar nicht oder weil wenn man da jetzt mal so salopp draufschaut war ja noch nicht ausgemacht dass das überhaupt so alles zueinander passt und sich so wild kombinieren kann.
Kathrin Altwegg 0:14:35
Sie haben recht oder im stand im wesentlichen wasserstoff ein bisschen helium bis juli zum sieben aber sonst nichts wäre,und dann haben sie sich diesen sterne gebildet und sterne sind eben fabriken für schwere atome.Und jetzt kommt so ein bisschen darauf an wie groß der stern ist unsere sonne die klein,die macht auch funktion weil in einem stern der besteht aus gas also wasserstoff im wesentlichen,und weil sterne so groß sind haben sie gravitation auf sich selber das heißt sie ziehen das gas zusammen bis eben die atomkraft so nahe kommen dass sie fusionieren können dem sagt man nukleare.
Tim Pritlove 0:15:19
Also weil die hitze einfach dadurch so enorm ansteigt unter dem eigenen gewicht wird alles zusammengepresst und bei den temperaturen kann dann die fusion überhaupt erst statt.
Kathrin Altwegg 0:15:28
Genau ganz genau und in kleineren sternen wir unsere sonne da,können sie kohlenstoff machen also drei sie machen zuerst mal,drei helium zusammen gibt an einen kohlenstoff dann ein helium dazu gibt sauerstoff und so können sie im prinzip das periode ein system aufbauen,mit einem und das hört dann auch beim eisen,weil eisen ist das beste gebundene hat den best gebundenen atomkrieg.
Tim Pritlove 0:16:00
Was macht das so so gut.
Kathrin Altwegg 0:16:02
Dann ist es energetisch in einem absoluten minimum und da kommen sie dann fast nicht mehr um weiter zu gehen wenn sie mal gelandet sind bleiben sie dort.
Tim Pritlove 0:16:14
Das heißt das eisen ist so sich selbst genug sozusagen das.
Kathrin Altwegg 0:16:20
Stabiles elemente hin genau.
Tim Pritlove 0:16:21
Strebt nirgendwo hin und was wäre dann der nächste schritt.
Kathrin Altwegg 0:16:27
Und es ist es gibt ja schweren elemente und die entstehen bei super nova explosionen.
Tim Pritlove 0:16:33
Egal wie groß ein stern ist nur durch dieses unter der eigenen last zusammen pressen des materials kann nicht mehr als eisen entstehen und das kann man ausrechnen.
Kathrin Altwegg 0:16:48
Das kann man als energetischen gründen ausrichten.
Tim Pritlove 0:16:51
Ok was ist denn dann sozusagen das nächste element jetzt hab ich 's perioden system gerade nicht so im aber alles was sozusagen darauf danach kommt braucht einfach mehr power und diese power gibt's nur durch explosion.
Kathrin Altwegg 0:17:04
Genau genau ein super noch einmal viel heißer,noch einmal viel höher und dann könnt ihr noch schwere elemente entstehen.Aber auch nur begrenzt nun die überreste der eine super das sind neue drohnen sterben.
Tim Pritlove 0:17:23
Kobalt ist der nächste.
Kathrin Altwegg 0:17:27
Dann gibt es neue drohnen sterne aus der super nummer und schönen haben ja nur noch neue tonnen und damit haben sie keine,auseinander treibenden kräfte mehr zwischen den geladenen teilchen und da kommt dann das material auch sehr nahe zusammen die neue.Sie sind also klein wegen dem aber extrem massen reich das kann jetzt auf keinsten volumen kann sehr viel masse haben,und jetzt neu dronen sterne die entstehen meistens im doppel der zweifel eins,die sind sehr häufig zu zweit es gibt zwei sterne und weil sie so maßen reich sind doch klein ziehen sie sich gegenseitig und irgendwann kommt zu kollision,und das sind dann kilo nova,in einer kilo sind die bedingungen noch einmal viel extreme und dann können sie die wirklich schwierig momente machen wie zum beispiel.
Tim Pritlove 0:18:26
Kein gold ohne neu dronen stark.
Kathrin Altwegg 0:18:28
Genau also kennt sie nicht zur bank kaufen sie sich zwei null.
Tim Pritlove 0:18:34
Ich hab schon ein schönes gespräch mit content tina aus mainz über neutralen sterne geradeeine woche bevor dann die große nachricht kam das erstmalig über die gravitationswellen genauso eine,hannover beobachtet werden konnte beziehungsweise man halt anhand der gravitationda gab's eine und dann auch,in der lage ja auch war dort genau hinzuschauen weil der dritte punkt mittlerweile existierte neben dem lego und ja dannwusste man hatte man erstmalig auch die bestätigung dass diese theorie auch hinhaut das heißt,das sind im prinzip die drei presst kammern unsere,atomaren gemengelage ja der normale stern der alles bis eisen erzeugen kann die super nora die dann bis was gibt's da eine größe die grenze auch so klar,in einer super nova passieren kann das hängt einfach von der größe des sterns ab in dem moment also da könnt ihr auch mal gold bei rausfallen oder ist es wird.
Kathrin Altwegg 0:19:40
Ja wahrscheinlich nicht aber es gibt elemente die kommen so super von kilo nova wie sogar von einem kleinen stern oder das verhältnis ist dann ein bisschen unterschiedlich.
Tim Pritlove 0:19:54
Aber super nova macht kein gold.
Kathrin Altwegg 0:19:56
Macht kein gold.
Tim Pritlove 0:19:57
Okay das weiß man ok also dafür brauchen wir dann die neue drohne sterne also diese extrem in sich zusammen gefallenen sterne und wenn die dann aufeinander treffen guter,dann haben wir sozusagen alles was das perioden system hergibt ich finde das irgendwie sehr erstaunlich dass,wir auf dieser erde ja eigentlich auch stimmt das eigentlich nahezu alles finden was wir auch im all sehen können.
Kathrin Altwegg 0:20:26
Elemente oder natürlich.
Tim Pritlove 0:20:30
Das heißt man kann eigentlich auch irgendwie davon ausgehen dass das bei anderen planeten auch so ist oder ist das eher zufall.
Kathrin Altwegg 0:20:39
Nein ich glaube das ist nicht zufall das ist so.
Tim Pritlove 0:20:43
Das heißt das ganze universum ist so dermaßen durchmischt und durch durch durch aber millionen von explosionen,schon eine einzige suppe von allem was das universum hergibt alles ist über.
Kathrin Altwegg 0:20:58
Oder und wir wissen ja nicht ob das direkt von einer super super war dann in einem kleineren stern war und wie es von dort haben,das sind einfach unsere das ist unsere idee,unsere vorfahren sind sind diese stirn kategorien und da haben wir von allen.
Tim Pritlove 0:21:20
Wenn man jetzt diese beobachtung macht also die massen spektrum meter,die jetzt an bord dieses raumsonde waren toto ähnliches kam er dann zum einsatz auch bei der beobachtung des jury kometen ich sag jetzt nicht den ganzen namen bei stolper jedes mal darüber auf rosita,wo also wie lässt sich denn diese beobachtung diese chemische beobachtungnoch machen also ein beispiel haben sie ja schon genannt das einmal teleskop wo es auch vom boden ausgemacht wird an an welchen orten finden sich noch solche analyse methoden mit der man wirklich vom feststellen kann okay was,was ist da draußen und worum handelt es sich konkret.
Kathrin Altwegg 0:22:08
Wenn sie das material sterben haben,dann wird das abkühlen und dann wird's reagieren und moleküle geben das ist dann die astro chemie und die gibt es in an verschiedenen orten sie können das im dunklen wolken beobachten mit radio teleskope,zum beispiel sie können es beobachten dort wo stürme geboren werden,passiert und dann können sie wieder beobachten nach der entstehung der sterns bei der planeten entstehung scheiben,das machen sie alles mit vorwiegend info radio,warum können sie vom boden zum teil können sie es auch nur vom weltall weil unsere atmosphäre das verhindert dass wir das sehen wir sehen uns,und dann können sie natürlich im sonnensystem zu den verschiedenen objekten hinfliegen und das vor ort.
Tim Pritlove 0:23:13
Welche raum gestützten teleskope kommen denn am wesentlichen zum einsatz derzeit.
Kathrin Altwegg 0:23:21
Ich kenne die alten besser hören wein ein hervorragendes,im moment.Aber noch ein bisschen und dann das teleskop sollte oder warten wir jetzt schon ein bisschen oder.
Tim Pritlove 0:23:45
Ja hat sich etwas verzögert.
Kathrin Altwegg 0:23:47
Dass es dann in der lage eis zu analysieren,oder die meisten können nur die personalisieren und nicht die.
Tim Pritlove 0:24:00
Ja da sind alle schon in in ehrfurcht dass wenn dieses teleskop dann wirklich mal gestartet und in betrieb genommen wird dann hat es glaub ich auch so ziemlich alles eine erhebliche auswirkung in der raumfahrt und raum forschung gibt's glaube ich.
Kathrin Altwegg 0:24:14
Das glaube ich schon also wenn wenn es funktioniert dann wäre.
Tim Pritlove 0:24:17
Funktioniert ja das wollen wir doch mal hoffen.Wenn man jetzt mal so zeigen diesen diesen immer währenden zyklus haben wir jetzt quasi immer nur auf sterne und diese diese extrem ereignisse der stern explosion oder fusion,geschaut aber wenn man jetzt sich bilder anschaut,des universums sowie habe das vorzüglich liefert dann gibt's ja nicht nur sehr viele sterne sah es gibt auch diese nebel diese bereiche nebel sind oft einfach auch nur sehr viele sterne aberes gibt ja auch wirklich diese diese bereiche wo sterne überhaupt erstmal entstehen.
Kathrin Altwegg 0:25:01
Oder es gibt eben die dunklen das ist bevor.
Tim Pritlove 0:25:06
Bevor irgendwas ist genau da wollte ich jetzt eigentlich darauf hin so was ist da wo erstmal kein stern,ist also wie muss man sich quasi die die diese beschaffenheit des universums derzeit so vorstellen wenn man sagt immer so ja im weltall da ist ja nichts und totales,wenn dem so wäre gar nichts also irgendwas muss ja irgendwo sein aber war was ist sozusagen,meistens da wo kein stern ist was findet man dort.
Kathrin Altwegg 0:25:37
Also das universum ist natürlich überhaupt nicht leer es hat eigentlich überall wasserstoff.Und medium im dünsten gebiet haben wir immer noch zehn hoch vier teilchen pro kubikmeter,definitiv nicht leer und,wenn es dann ein bisschen dichter wird als irgendwelchen statistischen schwankungen dichte schwankungen dann bilden sich dann eben gerne solche wolken die bestehen aus staub,der staub entsteht wenn ein stern stirbt,fühlt sich das material ab und dann kein stauben stehen also es ist eigentlich auch schon einmal aber ein einmaliger dass bei relativ hohen temperaturen existieren kann zum beispiel.
Tim Pritlove 0:26:28
Kann man davon ausgehen dass er eigentlich,das meiste material schon irgendwie,in moleküle form also in kombination mit anderen atom vorliegt oder ist eigentlich so reines material vorher.
Kathrin Altwegg 0:26:46
Im interesse hat schon relativ viel im,aber es hat eben diesen staub.
Tim Pritlove 0:26:53
Weil es einfach alles kontaminiert ist von vierzehn milliarden jahren explosion okay.
Kathrin Altwegg 0:27:01
Und eben wenn sich diese staub körner zusammenfinden auch wieder durch gravitation gibt das dunkle wolken und die sind extrem kaufen.
Tim Pritlove 0:27:11
Ich kann denn in dieser kälte alles so können können diese ganzen moleküle sich in dieser kälte überhaupt so ohne weiteres bilden wie man das von der erde her kennt.
Kathrin Altwegg 0:27:19
Das ist etwas dass man erst seit kurzem weiss dass das geht,ihnen sagen das geht nicht sie brauchen aktivierung energie,sie brauchen mindestens energie um zu organisieren dann geht's ohne energie barriere,aber man hat gemerkt dass an den oberflächen diese kirmes politische chemie funktionieren.Das heisst sitzt ein atom ab zum beispiel ein sauerstoff sitzt auf diesen staub karten und dann kommt ein wasserstoff,und dann kann das durch den tunnel effekte mechanische tunnel effekte miteinander agieren wirtschaft oberfläche dieses stadt.
Tim Pritlove 0:28:03
Also durch die pure nähe.
Kathrin Altwegg 0:28:04
Und dann haben wir sie dann haben sie schon dann kommt noch ein wasserstoff und dann hatten sie.Und so wird gebildet auf diesen staub,in den dunklen wolken auf die temperaturen das verbieten.Und mittlerweile wissen wir dass das schon relativ komplexe moleküle geben.
Tim Pritlove 0:28:27
Was heißt relativ komplex.
Kathrin Altwegg 0:28:29
In der gastronomie ist ein komplexes moleküle dass mindestens sechs atome hat und ein kohlenstoff das sind komplett gar nicht.
Tim Pritlove 0:28:42
Botschaft muss aber dabei sein.
Kathrin Altwegg 0:28:43
Ein kohlenstoff und fünf andere stoffe mindestens sechs dome und mindestens ein.
Tim Pritlove 0:28:53
Okay das heißt das ist das was da draußen so rum war er sagte sie dadurch statistische verteilung alsound würde jetzt mein ist ja alles gleichmäßig verteilt,aber irgendwann ist es dann halt auch mal zufällig nicht gleichmäßig verteilt in dem moment entsteht so ein ungleichgewicht das wiederum dazu führt dass halt die gravitation sich stärker ausgeprägt als es normalerweise tutund dann die dinge irgendwie zueinander kommen sich gegenseitig anziehen und dann so eine art,sag mal sagen so eine verklumpen sozusagen bewirken dass dieser,mehr oder weniger gleichmäßig verteilt die staub eben nicht mehr so gleichmäßig verteilt ist und das hat er dann so diese kettenreaktion dass wenn erstmal irgendwo was dichter ist dann hat es ja wieder mehr gravitation was dann wiederum andere teile an zieht etcetera,wie geht dieser prozess dann üblicherweise weiter was weiß man darüber.
Kathrin Altwegg 0:29:45
Oder diese wolken können dann im prinzip zu schwer werden also gravitation überwiegt dann und dann können sie kollabieren,und dann bekommen sie gebiete wo sterne stern bildung möglich ist wenn die dichte hoch genug wird dann können sich sterne bildet.
Tim Pritlove 0:30:03
Ist ganz schön schnell von irgendwie da sind so ein paar kleine partikel und dann bildet sich gleich so im stern,es ist ja ist es dann immer ein stern oder muss man quasi so,ist eigentlich eigentlich immer gleich auch automatisch an sternen system was dabei entsteht.
Kathrin Altwegg 0:30:20
Also entstehen meistens viele sterne wenn eine sache sind risiko riesig wenn die kollabieren,wird es an verschiedenen orten dicht genug dass ein stern sich bilden kann das material,und also haben wir am meistens stellenangebote geboten von mehreren sterben und was wir heute wissen meistens bilden sich dann auch die plane.
Tim Pritlove 0:30:45
Und das ist auch eine gute erklärung dafür warum wir so viele doppel sternen.
Kathrin Altwegg 0:30:49
Genau genau.
Tim Pritlove 0:30:49
Thema zum beispiel aussehen also es ist jetzt nicht so die ausnahme man für uns ist das natürlich total mystisch ort zwei sonnen und so aber,kommt relativ oft vor und es ist jetzt auch nicht so überraschend wenn man da mal so drüber nachdenken na ja okay also das wenn sich irgendwo ein sternen bildetdann ist eigentlich auch genug material für weitere dabei die frage ist immer nur reicht's dann aus erinnere mich ja irgendwann,auch mal über den saturn gesprochen der irgendwie auch,sehr groß ist viele monday,hätte auch hätte auch zu 'ner sonne gereicht hat halt ein bisschen was,gefehlt und so ist es dann halt nur ein weiterer planet geworden.
Kathrin Altwegg 0:31:33
Diese dunklen wolken die sind absolut riesig das ist ein vielfaches des sonnensystems an masse.Das ist nicht nur ein kleines gebildet das ist riesig und damit genügend material vorhanden für einen stern oder für viele sterne die neuen gerissen und.Ausstattung natürlich aber so stellt man sich vor dass sterne geboren werden.
Tim Pritlove 0:31:59
Solchen beobachtungen sprechen reden wir da jetzt im wesentlichen von beobachtung in unserer eigenen galaxie oder äh sind wir auch in der lage über die milchstraße hinaus solche beobachtungen zu machen.
Kathrin Altwegg 0:32:10
Ja wir sind ja nicht viele sterne außerhalb unsere milchstraße dann sind wir immer gerade ganze galaxien die sind sehr weit.
Tim Pritlove 0:32:19
Darüber kann man in dem sinne gar nicht solche aussagen treffen das heißt es jetzt.
Kathrin Altwegg 0:32:21
Ja ja aber dann zu nehmen dass das überall passiert.
Tim Pritlove 0:32:25
Aber er kann es nur so inspirieren sozusagen aus dem also wesentlichen der beobachtung traum ist die milchstraße.
Kathrin Altwegg 0:32:30
Genau genau genau.
Tim Pritlove 0:32:30
Für solche betrachtung.
Kathrin Altwegg 0:32:34
Jetzt hat man keinen direkten zugriff.Aber man nimmt an dass kometen eigentlich noch am besten reflektieren was was damals war bevor es sich die sonne gewinnt.
Tim Pritlove 0:32:50
Warum nimmt man das an.
Kathrin Altwegg 0:32:51
Weil kometen die kommentare bis heute hat da weiß man die sind so bei uranus nett und entstanden das ist weit weg von der sonne und sind ja dann hinaus gekriegt worden.Sind seite eigentlich immer da draußen bis sie dann mit einem klick erhalten und reinkommen,die periode zwischen kometen zu ein kurz bei radio tischen oder die kommen natürlich nicht so häufig nicht so viel da kann man schon häufig aber nicht so oft weil die verlieren material,die sind ja nicht grosse vier kilometer ungefähr prozent des materials verloren,das heisst gibt.
Tim Pritlove 0:33:44
Bei null komma eins prozent bei diesem durchlauf an der sonne pro umlauf quasi.
Kathrin Altwegg 0:33:50
Das heißt es gibt.
Tim Pritlove 0:33:52
Schauen sie mal rum und alles ist weg.
Kathrin Altwegg 0:33:53
Ja ja so ungefähr und wahrscheinlich gibt's den vorher nicht mehr weil wir dann thermisch instabil und und bricht auseinander und dann geht's sehr schnell.Warum haben wir eigentlich immer gut tiefgefroren.
Tim Pritlove 0:34:08
Und das erklärt jetzt auch nochmal dieses große interesse,für diese disziplin gerade an kometen weil man einfach weiß das ist halt das material,vermutlich im wesentlichen so wie es war als sich unsere planeten in unserem sonnensystem gebildet haben.
Kathrin Altwegg 0:34:30
Genau genau.Und jetzt die aufgabe von rauszufinden woher stammt das material ursprünglich wieviel vom ursprünglichen material ist übrig geblieben,wie hat es sich verändert bei der bildung des kometen der planet ein system und was was sehen wir eben noch vom ursprünglichen bei diesem mann.
Tim Pritlove 0:34:56
Was war ihre rolle bei bei der rose mission über toto hat man ja schon kurz gesprochen im prinzip nochmal das gleiche in grün oder war das so eine andere ausgabe.
Kathrin Altwegg 0:35:06
Also bei rosinen massen meter das hier in der schweiz gebaut wurde aber mithilfe von deutschland frankreich belgien und den usa,weil ich zuerst mal.
Tim Pritlove 0:35:21
Rosita spektrum meter vor analysis das heißt rosin.
Kathrin Altwegg 0:35:31
Mit dem instrument haben wir auch neutral gemessen millionen sondern vor allem neutral,zuerst projektmanager habe das ganze zusammengebracht oder die vielen interface ist mit unseren kollegen und industrie gemeinsam mit reza,dann mein chef funktioniert zweitausenddrei professor und nachher habe ich die leitung übernommen prinzipiell investor von,verantwortlich für das instrument.
Tim Pritlove 0:36:05
Aber überhaupt sehr viel personelle kontinuität zwischen diesen beiden projekten zwischen toto und rosita.
Kathrin Altwegg 0:36:12
Bei uns ja sonst eben nicht oder nein hat er die meisten leute die bei schotter dabei waren sind ältere und früher als geschieden.
Tim Pritlove 0:36:23
Okay aber dann die nachfolger kam sozusagen.
Kathrin Altwegg 0:36:27
Glücklicherweise damals noch relativ jung und dann hab ich bei der missionen mitgemacht.
Tim Pritlove 0:36:33
Aber viele institute die sozusagen schon bei.
Kathrin Altwegg 0:36:35
Institute schon ja ja ja das sind das sind so plus minus dergleichen.
Tim Pritlove 0:36:43
Okay es war ja die ausbeute bei otto überschaubarna haben wir gerade angerissen so da war noch nicht so viel möglich das war ein kurz,das projekt man hat die gelegenheit ergriffen das ist möglich warspannende geschichte ist ja auch einiges schief gegangendann war ja im prinzip wetter die möglichkeit okay jetzt kann man alles nochmal richtig machen jetzt haben wir schon viel gelernt jetzt wissen wir auch mehr worauf ihr eigentlich schauen wollen und der katalog von dingen die untersucht worden im rahmen dieser mission war jaextrem groß als nochmal diese chemische,cosmos chemische perspektive nehmen mit dem rosine instrument was war,was war das ziel was was wollen sie herausfinden konkret und vor allem was wohl.
Kathrin Altwegg 0:37:33
Also wir hatten natürlich von daher ganz klar sehr viele offene fragen an den kommen,zum beispiel das wasser das wasser des wassers wir haben bei gefunden dass kometen wie,nicht verantwortlich sein können für unser wasser die hat man nicht drüber eingestimmt.
Tim Pritlove 0:37:57
Was hat er da nicht über eingestimmt.
Kathrin Altwegg 0:37:59
Auf der erde haben sie etwa jedes zehntausendsten wassermoleküle ist dekoriert hat ein territorium statt ein wasserstoff ostern und beim kometen dreimal mehr.
Tim Pritlove 0:38:14
Das ist ein eindeutiges indiz dass das nicht die quelle sein.
Kathrin Altwegg 0:38:16
Das genau genau sonst hätten wir hier auf der erde auch mehr.
Tim Pritlove 0:38:20
Aber um das zu verstehen was was kann denn dafür sorgen dass dieser,dorothee anteil anders ist also man würde ja erwarten wenn sich überall alles auf dieselbe art und weise bildet müssen sich ja auch wasser eigentlich überall in ich bin ist das dann quasi etwas was sich später einstellt oder andere.
Kathrin Altwegg 0:38:38
Es ist das ist jetzt wirklich sie bilden wasser raus wasserstoff und sauerstoff es gibt eine reaktion für schlussendlich zu wasser,und bei der chemie haben sie immer auch die rückwärts reaktion,wasser wasserstoff sauerstoff und die reaktionszeit raten wie lange das geht bei welcher temperatur,die ist anders für das als für wasserstoff,und so können sie je nach temperatur wo sie das wasser bilden,mehr im fertigen wasserkraftanlage oder weniger.Im prinzip unser sonnensystem hat sehr wenig leute ihre um das ist nur ein teil in hunderttausend im wasser haben wir,das ist oder weil diese reaktion gut funktioniert dass man das wasser anlage.
Tim Pritlove 0:39:38
Das heißt es ist eigentlich eine eine eigenschaft unseres sonnensystems dass wir diese art und weise von wasser haben mit dieser verteilung dieser art fingerabdruck ist für den ort.
Kathrin Altwegg 0:39:51
Für die physikalischen bedingungen unter der das was gebildet wurde die temperatur formen.
Tim Pritlove 0:39:57
Okay aber das würde er dann bedeuten dass dieser komet von woanders ist.
Kathrin Altwegg 0:40:02
Nein das heraus gebildet wurde.
Tim Pritlove 0:40:05
Also im sinne von.
Kathrin Altwegg 0:40:05
Dort ist ja kalter.
Tim Pritlove 0:40:07
Ok also es geht hier um die bereiche des sonnensystems wo es sich.
Kathrin Altwegg 0:40:09
Genau.
Tim Pritlove 0:40:11
Und die vermutung oder eine der vermutung war ja das wasser auf der erde überhaupt erst später dazu gekommen ist ich freue mich eigentlich auch noch warum auch gleich nochmal diskutieren aber wo kommts her und,ist damit diese theorie der kometen jetzt schon komplett,gestorben oder ist es nur dass die aus der wolke nicht mehr dazu.
Kathrin Altwegg 0:40:32
Wir haben eben bei schotter haben wir das ganz klar gezeigt dass das nicht sein können und dann war natürlich die große frage können bitte familienkarte sein die aus dem gürtel stammen.
Tim Pritlove 0:40:46
Da kommt der touri her.
Kathrin Altwegg 0:40:47
Na ja da kommt aber auch zwei und halb zwei konnte man mit.Vom space ausmessen und der hat ein irdische es verhältnis für das deutsche,und dann und dann hat man gesagt ja jetzt wissen wir es nicht,und dann.
Tim Pritlove 0:41:12
Ich konnte nicht beobachtet werden von herrscher war.
Kathrin Altwegg 0:41:15
Nein nein ja der ist auch klein klein und aktiv.Und dann haben wir das was dann beim zürich gemessen und gesehen dass es noch viel extremen ist aus harry und das definitiv comedy-video können,und was wir ja einfach gesehen haben kometen haben ein breiten bereich wurden wahrscheinlich eben nicht alle am gleichen gebildet.Unabhängig davon was sie sich heute aufhalten.
Tim Pritlove 0:41:49
Das heißt das war eigentlich wie sagt man immer so schön es gibt ja keine es gibt ja keinemisslungenen versuche also was auch immer man man macht man gewinnt immer irgendwelche erkenntnisse mindestens über die eigene technik,wenn sie da mal nicht so funktioniert,das heißt diese frage ist eigentlich nach wie vor unbeantwortet wo das wasser herkommt man kann nur sagen es sind nicht auf jeden fall kometen aus.
Kathrin Altwegg 0:42:17
Wir haben mittlerweile daten von etwa zwölf kilometer,drei sondern etwa zwölf die meisten vom boden geschützten beobachtungen und der mittelwert ist weit über dem wert den wir hier auf der erde haben und damit können wir wahrscheinlich kommentare,die beiden theorien die übrig bleiben eines die haben einen waschen kein um das kompatibel ist mit unserer reihe.Das andere ist dass die erde ihrem wasser selber behalten haben.
Tim Pritlove 0:42:54
Was ja sozusagen immer das war wo ich mich immer gefragt habe,warum muss es denn von woanders kommen vielleicht war es ja schon immer da es ist jetzt so nicht so dass es jetzt nicht es gibt auf den maßen aufm boden überall gibt's wasser warum soll es nicht auf der erde dann auch schon immer wasser in der entsprechende menge gegeben haben.
Kathrin Altwegg 0:43:13
Also was wir halt wissen die erste wahl heißt am anfang zweihundertfünfzig grad celsius da hat es kein wasser oberfläche,und sie hatte ja diesen monat im pakt grosse planet zusammengeschlossen ist und darf entfernt garantiert alles oberflächen.Aber aber nicht unbedingt natürlich das wasser,und es gibt wissenschaftler die behaupten es gäbe sogar einen wasser vom tiefen mantel an die oberfläche und wieder zurück mit einer periode von einer milliarde,so kann man sich erklären vielleicht dass das wasser von unten kommt.
Tim Pritlove 0:44:00
Warum ist man sich so sicher dass das wasser an der oberfläche bei dem zusammenstoß auf jeden fall weg ist ich meine,ja dann im schlimmsten fall immer noch so in dem eigenen orbit um die sonne herum und hätte ja dann.
Kathrin Altwegg 0:44:14
Nein nein einnehmen.
Tim Pritlove 0:44:14
Eingesammelt werden können.
Kathrin Altwegg 0:44:15
Einen pakt der größenordnung von von diesem mond vor allem,montag impakt der muss das was der hat die ganze atmosphäre.
Tim Pritlove 0:44:27
Ja wo ist sie denn dann hin das wird ja nicht.
Kathrin Altwegg 0:44:29
Also das hat garantierte die frucht geschwindigkeit erreicht das material das ist einfach.
Tim Pritlove 0:44:37
Okay also es ist einfach einfach weg.
Kathrin Altwegg 0:44:40
Einfach weg viel oder wir haben an der oberfläche nur.
Tim Pritlove 0:44:48
So ein kleiner tropfen ja das ist immer schön wenn man sich so eine visualisierung anschaut so größe der erde und wie groß wäre jetzt sozusagen die erde wenn sie nur aus dem wasser besteht was sie hat und das ist so ein kleiner tropfen der irgendwie dannist das ist relativ wenig kann man sich dann wiederum ganz gut vorstellen dass du so so eine menge wasser auch im im erdbeeren hätte überleben.
Kathrin Altwegg 0:45:06
Heute wissen wir glaube ich dass das mehr oder weniger kritisch und die haben so zwischen zwei und fünf prozent waffen.Das heißt unsere hätte längst genug das wieder zu bringen.
Tim Pritlove 0:45:25
Das heißt man könnte jetzt so laienhaft sagen okay also man hat sich die kometen die theoretisch selten vorbeibringen können angeschaut da kommt's wahrscheinlich her,die wahrscheinlichkeit dass es einfach innerhalb der erde geschlummert ist und durch diesen aufprall zwar was weggeflogen ist aber dann eben auch sehr viel wiederum von innen freigesetzt wurde das hand und fuß hat haben könnte.
Kathrin Altwegg 0:45:48
Ich bin nicht geologie und von daher bin ich immer vorsichtig aber es leuchtet das möchten wir nicht wahnsinnig ein aus der rede haben hatten sich am anfang viel mehr wasser als heute.Aber wahrscheinlich nicht so viele kommen,und dann brauchen sie einen neuen viele einschläge um das wasser zu bringen und bei jedem einschlag passiert das oder sie bringen zwei material aber sie entfernen auch wieder und wenn sie sehr sehr viele einschläge brauchen dann am schluss entfernen sie mir auf sie bringen.Das ist so aber ich bin auch.
Tim Pritlove 0:46:27
Ja gut aber das klingt ja.
Kathrin Altwegg 0:46:31
Meinen das passt nicht.Aber was schön ist wir wissen auch wie viel kommentare kommen,es ist längst nicht alles aber jetzt jetzt kann man wieder die die vorläufe sterben die atome machen,die machen je nach ob es eine super oder ein kilo machen die verschiedene so toben verhältnisse,das sind das sind atome die haben die gleichen chemischen eigenschaften die gleichen anfang proton verschiedene drohnen.
Tim Pritlove 0:47:19
Das heißt daraus ergibt sich 'ne andere masse aber kein anderes chemisches.
Kathrin Altwegg 0:47:22
Genau verhalten richtig.
Tim Pritlove 0:47:25
Deswegen ist halt auch wasser mit dem interior ist verhält sich immer noch wie ein normales wasser aber man kann's quasi wiegen und stellt fest ist schwerer.
Kathrin Altwegg 0:47:33
Jetzt bei den das macht keine chemie.Das hat das kommt den neuen varianten vor vom masse hundertvierundzwanzig bis hundertsechzig,und die menge jedes tops dies das ist dein fingerabdruck woher es kommt,da kommt ein teil kommt von super koalitionen sterben wir unsere sonne das kommt von frau herkommen aber die verteilung diese über die maßen,ist je nach vorläufer stern verschiedene.
Tim Pritlove 0:48:16
Das geht jetzt nur funktionieren oder es geht generell für alle.
Kathrin Altwegg 0:48:19
Das ist einfach gut weil es neun hat oder viele haben null eins zwei.
Tim Pritlove 0:48:26
Ja das viel varianz drin.
Kathrin Altwegg 0:48:28
Genau kann man viel variante dann kann man ein bisschen unterscheiden und das komische bei unserer erde ist dass in unseren atmosphäre das gesehen und nicht dem gesehen ohne mindern.Der fingerabdruck.Das ist nicht solar- entspricht nicht sonne entspricht nicht,sondern es anders und seit vierzig jahren mehr als vierzig jahren hat man versucht zu finden wieso das in unserer atmosphäre.
Tim Pritlove 0:49:07
Welches kino ist es denn mit wieviel.
Kathrin Altwegg 0:49:09
Eine mischung von vorläufer einen ganz kleinen fingerabdruck,und seit dem messungen von rosinen wissen wir,dass es kompatibel ist mit ungefähr zweiundzwanzig prozent sendung vom kometen,wenn sie das mischen da kriegen sie exakt dem fingerabdruck,atmosphärisch.
Tim Pritlove 0:49:38
Nochmal wenn ich was mische das.
Kathrin Altwegg 0:49:39
Zweiundzwanzig prozent kommt mit achtundsiebzig prozent genau.
Tim Pritlove 0:49:44
Er hat inneres ergibt unsere atmosphäre was wiederum dafür sprechen könnte dass so ein komet auf der erde eingeschlagen ist und sich dadurch gemischt hat.
Kathrin Altwegg 0:49:55
Also das heisst wahrscheinlich dass komedien eingeschlagen habe oder längst nicht so viel dass das das wasser.Und man kann dann aber gesehen und.
Tim Pritlove 0:50:04
Vielleicht.
Kathrin Altwegg 0:50:07
Dann kann man ausrechnen wieviele kometen brauchen sie um das zu bringen und wie viel wasser bringen die gleichzeitig oder mit einem gesehen und wir wissen ja wie viel wasser,es hat dem kommen,und dann können sie ausrechnen und dann kommen sie zum schluss das vielleicht ein promille bis maximum ein prozent der serbischen was,wenn sie zweiundzwanzig prozent des gesehen uns liefern.
Tim Pritlove 0:50:30
Ja ja.
Kathrin Altwegg 0:50:35
Und damit können sie nachher ausrechnen wie viel organische materialien die kometen gebracht haben zu der zeit weil wir wissen wie viele organische material wir im kometen haben relativ zum gesehen und,und dann kommen sie darauf dass mehrfach die heutige biomasse von kometen geliefert.
Tim Pritlove 0:50:57
Das heißt das ganze ist eigentlich so 'ne art detektiv,was da so rum kreucht und fleucht und eben nicht nur welche elemente an sich,dort vorhanden sind sondern eben auch konkret in welcher ausprägung welcher mischung all diese ganzen,regung und versucht das alles in relation,auf anderen himmelskörper in beobachtung et cetera hat,puh das ist ja relativ komplex aber dann nochmal kurz auf die ergebnisse von dem rosinen instrument also bei der rosita mission schauen,wie komplex ist denn der komet letztlich rein chemisch ist da sehr viel mehr gefunden worden als man dachte weniger.
Kathrin Altwegg 0:51:50
Nein nein es ist extrem komplex form haben wir eben sehr viel organische materialien gefunden wir haben zum beispiel so lange kohlenstoff ketten gefunden bis zu,sieben acht kohlenstoff wir haben ein euro magische moleküle gefunden als pensionen auf berlin das sind dringend,wir haben alkohol gefunden besser,kohlenstoff vertonen verschiedene alkohol.
Tim Pritlove 0:52:19
Es gibt alkohol auf.
Kathrin Altwegg 0:52:21
Ja es gibt auch ethanol also den rest würden sie lieber nicht trinken aber er hat's aber haben sehr früh herausgefunden dass der comic stinkt.
Tim Pritlove 0:52:32
Also müsste wenn man ihn hier parken würde dann würde stinken.
Kathrin Altwegg 0:52:36
Und zwar schrecklich das nachgestellt das stinkt wirklich es hat.
Tim Pritlove 0:52:46
Ach wir haben sozusagen dass all das was man sozusagen in der zusammensetzung vorgefunden hat einfach mal gemischt und mal geguckt was da sozusagen.
Kathrin Altwegg 0:52:51
Gemischt ja ja ein kollege von uns hat das in england dann auf postkarten ein verbleibt oder das kann man so.
Tim Pritlove 0:53:00
Ach so dass man diese ein duftet oder.
Kathrin Altwegg 0:53:02
Genau dass man die einen dürften und ich kann ihnen sagen kiste bekommen die ist bei mir im büro gestanden aber nicht lange.
Tim Pritlove 0:53:11
Okay.
Kathrin Altwegg 0:53:13
Das stinkt wird oder es hat das recht,alle möglichen dinge die stinken es hat sehr viel schwefel haltigen dinge die andere stinken.
Tim Pritlove 0:53:32
Ist es nur unangenehm oder ist es auch giftig in dem sinne für uns.
Kathrin Altwegg 0:53:37
Es wäre giftig wenn es in genügenden konzentration wäre aber die konzentration in der atmosphäre des kompetent ist klein oder das sind nicht überleben sie schon.
Tim Pritlove 0:53:49
Das heißt das stinken ist eigentlich eher auch eine reaktion unseres körpers dass er merkt so,wenn du davon zu viel nimmst ist nicht gut für dich okay gut ne das ist ja auch keine schlechte reaktion.
Kathrin Altwegg 0:53:56
Genau richtig ja naja aber so ein bisschen der höhepunkt von komplexität war dann die aminosäuren sind wir haben minus gefunden auf dem kommen.Kein leben definitiv nicht alles viel zu kalt auf den kometen aber die tatsache dass aminosäure entsteht ohne zutun eine ohne zu tun sonnensystems ist schon sehr bedeutungsvoll.Und so kann es sein dass komedie neben mit dem gesehen und ein bisschen wasser.Diese organische moleküle gebracht haben auf die erde und dass das vielleicht eine auslöser war dass sich leben.
Tim Pritlove 0:54:43
Aminosäuren sind ja wenn ich das richtig verstehe die die basis der proteine und die proteine sind sozusagen die basis von so ziemlich alles was in unserem körper so,abgeht so also ohne proteine läuft da mal überhaupt nix und spricht man kann sagen in dem moment wo sich aminosäuren irgendwo bilden ist eine grundlage geschaffen um,theoretisch ein leben so wie wir es jetzt definieren als leben ja das hat quasi unsere menschliche manuel jede sicht der dinge,kann durchaus sein dass auch noch andere varianten gibt nur kennen wir die eben nicht dass sie damit sozusagen geschaffen ist,sprich wenn schon auf einem kometen der eigentlich die ganze zeit nur im kältesten regionen wo man nicht passiert ja also es ist ja quasi wirklich das absolute dorf da draußen,wenn sich dort im prinzip schon alles bilden kann was es braucht,ist das alles was man braucht also fehlt auch noch irgendwas essentielles was hat man da irgendwas nicht gefunden von dem man sagt so also wenn er wenn das nicht dabei ist dann läuft das alles nicht.
Kathrin Altwegg 0:55:51
Nein wir haben auch zum beispiel hat man zum ersten mal gefunden hat ist ebenfalls absoluten lebensnotwendig von unser körper wird es nicht funktionieren hat man auch beim kometen gefunden wir haben,das ist jetzt vielleicht der nachteil unserer forschung,wir haben ganz viele male kühle gefunden die als sogenannte biomarkt gelten als zeichen dass es dort leben haben,herzhaften comedian aber kein leben ich sag's nochmal leben aber die biomarkt sind dort,das heißt wenn sie jetzt einen planeten außerhalb unseres sonnensystems anschauen und sie sehen diese moleküle sagt ihnen das überhaupt nicht dass es dort leben,es wird dank der forschung wird es viel schwieriger werden eindeutig sagen zu können auf diesem planeten hat's leben.
Tim Pritlove 0:56:46
Aber wenn wir jetzt den kometen so nehmen würde man würde eine dicke heiz lampe einfach darüber halten also wenn das sozusagen das einzige problem ist würde sich dann zwangsläufig da etwas entwickeln oder.
Kathrin Altwegg 0:56:58
Das ist schwierig zu sagen also,meiner meinung nach wenn sie den kometen ins meer werfen dann schmilzt er die moleküle werden beweglich sie können reagieren mit dem flüssigen wasser,und aber beim mehr wird sich das sehr schnell verdünnen dass es bekommen keine großen konzentrationen oder nur für sehr kurze zeit,aber wenn sie den kometen entweder in einer,kleineren tempo werfen tun hier bei bayern dann können sie sehr schnell eine hohe konzentration an organische moleküle erzeugen,und das kann dann mit dem wasser flüssig wasser und mit den mineralien die es auch braucht,reagieren und so eventuell zu leben führen es gibt gibt der wissenschaftler die schreiben über kometen tempo,ein großes meer wahrscheinlich eher kleinere tümpel also die kometen selber bringt wasser mit vielleicht reicht auch schon aber es braucht wahrscheinlich in kontakt zu treten,mineralien.
Tim Pritlove 0:58:09
Die jetzt auf dem kopf so nicht fahren.
Kathrin Altwegg 0:58:12
Ja es hat schon mineralien.Und die idee ist ein bisschen dass eben nicht nur reinkommen eingeschlagen hat vielleicht hunderttausend so,und dass sich leben an verschiedensten leuten kommen zu entwickeln und das meiste war für mich oder ist gerade wieder ausgestorben eines hat sich durchgesetzt und da müsst ihr das leben auf dreht,ist alles gleich in der gleichen.
Tim Pritlove 0:58:46
Es gab doch mal dieses schöne experiment mit der suppe wo im prinzip eigentlich nur so ein,ich weiß nicht ganz genau was drin war wasser mit irgendwelchen elementen einfach nur der strahlung ausgesetzt wurde und sich dann dort eigentlich auch alles gebildet hat was man braucht.
Kathrin Altwegg 0:59:06
Ja ich meine aber das ist genau das was beim kometen auch passiert ist eben in dieser.
Tim Pritlove 0:59:11
Aber der bräuchte es ja noch nicht mal trotzdem noch nicht mal den kometen.
Kathrin Altwegg 0:59:14
Ja aber wir machen es auf der karte also sie brauchen sich mal schon wasser.
Tim Pritlove 0:59:20
Ja aber ja festgestellt ist äh quasi in im schwamm einmal kurz ausgedrückt worden und dann waren die teiche voll so dann kommt die strahlung und haut da mal ordentlich drauf alle anderen materialien sind ja vorhanden.
Kathrin Altwegg 0:59:35
Nee nicht wirklich im wasser.
Tim Pritlove 0:59:36
Kann es sich einfach aus sicht.
Kathrin Altwegg 0:59:39
Nein also es gibt eine andere theorie leben entwickelt hat den kometen ist dass es so voll kanarische,aktivität ist im meer das gibts oder wir wissen es gibt diese unterwasser und dort kommen die richtigen dinge raus.Aber ich glaube das problem dort ist auch sie kriegen die konzentration nicht hin weil es mir nicht stetig oder das bewegt sich das zeug,in relativ kurz.
Tim Pritlove 1:00:12
Ja gut aber es kann ja auch ein vulkan unter einem see gewesen sein wo sich eben nicht so extrem könnte.
Kathrin Altwegg 1:00:17
Könnte er könnte ja ich glaube da ist das letzte wort nicht gesprochen.
Tim Pritlove 1:00:22
Spekulieren herum aber darum geht's ja im prinzip nicht diese ganzen theorien überhaupt erstmal aufzustellen auch einfach um etwas zu haben mit dem man spielen kann so mit was was was wollen wir denn jetzt sozusagen als nächstes eigentlich beantwortet bekommen.
Kathrin Altwegg 1:00:35
Oder meine theorie von entweder kometen im meer das war schon vorhanden und jetzt mit der seite da haben wir eigentlich viele argumente die schon für kometen sprechen,ganz einfach weil es die komplexen moleküle gibt die gibt's nicht beim volk die müssen sie zuerst machen.
Tim Pritlove 1:00:59
Das heißt es ist sozusagen so 'ne art ausgelagert des entstehung labor weil dann komischer,die prozesse sehr viel effizienter ablaufen können oder konzentrierter ablaufen können oder mehr zeit haben.
Kathrin Altwegg 1:01:15
Sie haben mehr zeit.
Tim Pritlove 1:01:16
Einfach mehr zeit ohne dass ich alles die ganze zeit ändert.
Kathrin Altwegg 1:01:16
Ja ja genau genau ja ja sie haben lange lange zeit haben sie die gleichen konditionen.
Tim Pritlove 1:01:25
So ein bisschen so die die petry schale im alter,kurve und wo sich das alles so ein bisschen entwickeln kann und dann fällt es halt irgendwann auf die erde drauf und beschleunigt,diesen prozess oder setzt ihr überhaupt erstmalig in gang was auch eine interessante das fiktive darauf.Vielleicht nochmal ganz kurz,diese frage nach dem leben also ich habe das gefühl diese ganze hatten ja schon erwähnt astro chemie ist im prinzip eigentlich erstmal so entdeckt worden so grade in den letztenzehn zwanzig jahren hört man mehr davon und tut sich auch universitären mir das auch entsprechende institute und spezialisierte studien,gänge gibt es gab auch schon so die eine oder andere aufregung da gab's mal diese etwas schief gelaufen der nasa veröffentlichung wenn ich mich richtig erinnere wo,eine neue form des lebens angeblich gefunden worden sein stellte sich aber raus das war aus welchen gründen auch immer eine ente,diese unsere sicht des,das dessen was leben ist meine das ist ja schon erwähnt und unsere selbstwahrnehmung wie wir wissen ja was leben ist weil wir definieren das was was was wir sind als leben,und die frage ist ja kann es auch,die nicht unsere form des lebens ist also diese variante hat sich halt auf der erde so durchgesetzt aber das heißt ja nicht unbedingt dass es nicht auf anderen planeten auch anders sein könnte sind wir überhaupt in der lage sowas zu entdecken bevor es anfängt und zu sprechen.
Kathrin Altwegg 1:03:06
Was ist eine gute frage oder im prinzip als unser leben ist auf kohlenstoff passiert und braucht flüssig wasser.Was ich mein wasser ist ein ganz spezieller stoff also auch chemisch gesehen hat dann moment und verhält sich dann wirklich anders als die meisten anderen moleküle,und die gibt es nicht wie sand am meer speziell wasser wasser,ist zentral das glaube ich schon hingegen kohlenstoff sie könnten auch sie nehmen ist auch fertig chemisch gesehen,man könnte sich das vorstellen es gibt wahrscheinlich andere möglichkeiten die frage ist halt nur wenn wir das zulassen,wir suchen wir nachdem wir suchen wir noch etwas von dem ihr überhaupt keine ahnung haben wir's aussieht,das ist wahrscheinlich ziemlich hoffnungslos also die philosophen sagen es weiter seine neue spannende frage wie sucht man etwas von dem man nicht weiß.
Tim Pritlove 1:04:20
Das mag sein aber um vielleicht bei den den gedanken also wissen durchzuspielen auch selber mal noch ein bisschen besser zu verstehen,was wir denn jetzt eigentlich quasi,was eigentlich so das besondere ist dieser lebens entstehung also klar wasser und kohlenstoff ist so die basis fall mehr oder weniger alles was quasi bei uns relevant ist,sind verbindungen davon ist das richtig obwohl natürlich bestimmte elemente auch präsent sein müssen um,wie entsprechende prozesse überhaupt in gegangen zu erhalten fußball hat mir schon,erwähnt eisen et cetera also ganzen müssen präsent sein aber sie nicht unbedingt teil,moleküle wählt aus der sich das macht und der pfad geht dann zu diesem aminosäuren die dann die proteine bilden,die sind eigentlich so im wesentlichen der der schlüssel weil diese.Bremen komplexen moleküle verbindung,alles mögliche erschließen im wahrsten sinne des wortes weil sie sind der schlüssel für alle prozesse die in unserem körper abgeben das heißt,was wir eigentlich suchen ist eine kombination von von elementen die sich chemisch zusammen tun kann aber dir auch diesen wunderbaren part einschlagen kann so ein komplexes regelwerk aus sich selbst heraus zu entwickeln,können wir auch sagen dann simulieren wir das mal,durch aber das ist wahrscheinlich schwierig weil einfach die kombination zu zu groß sind aber gibt's denn zumindest andere bereiche wo man so erste schritte schon gesehen hat dass man schon sieht okay es gab hier,das mag sich chemisch alles auch sehr gerne hat aber jetzt nichts mit wasser und kohlenstoff primär zu tun weil es zumindest eins davon weg und hat auch irgendwie so eine gewisse komplexität auch wenn sie noch nicht anfängt zu zucken und zu laufen.
Kathrin Altwegg 1:06:19
Es gibt also meine definiert man leben oder ein,dass man sich produziert und es gibt mineralien die reproduzieren.Reproduzieren und trotzdem ist es nicht leben oder also so einzelne notwendige konditionen verleben die findet man schon man findet einfach die kombination.Auch für unser leben und wir haben noch keine hinreichende definitionen gefunden für uns.Wir wissen wir müssen energie umsatz machen wir müssen reproduzieren und so weiter aber das alles reichen noch nicht am leben zu definieren es gibt keine definition verliebt.
Tim Pritlove 1:07:13
Da so eine sichtweise.
Kathrin Altwegg 1:07:14
Es gibt so eine sichtweise eben wir haben das haben wir mit den theologen herstellen,mit dem philosophen für mich war noch das beste der philosoph der gesagt hat leben ist ein konzept,dass wir kennen an den auswirkungen des hat,in der physik kann man viele konzepte oder zum beispiel kraft der begriff kraft das ist auch ein konzept das merkt man wenn die ausgeübt wird dann merkt man aber im prinzip ein begriff der nicht.Das leben ist auch ein besseren so wir merken überall wo leben ist an den auswirkungen des haben.Aber das es fehlt das stimmt auch nicht.Darum wenn wir unser leben manchmal richtig definieren können wie können wir das,wird vielleicht kommen.
Tim Pritlove 1:08:08
Ich will jetzt mal auf dem ganzen,leben nicht so sehr rum reiten aber vielleicht schauen wir mal sowas an erkenntnissen,gekommen ist jetzt gar nicht mal durch die beobachtung von wolken oder eben kometen sondern unserer unmittelbaren nachbarn die welt schon beobachtet haben also wo wir konkret auch vor ort waren sprich mond,und maß so wie ich das mitbekommen habe ist auch die komplexität auf dem maß sehr viel umfangreicher als man sich das vielleicht vorher so,erhofft hat wir haben ja jetzt dort nicht nur die fern beobachtung,sondern eben mittlerweile auch so labore die herumfahren können und sogar in der lage sind selfies von sich zu schießen weil sie auch schon einen interessanten vorstoß der menschheit finde.Was hat das beigetragen zu der astro chemischen,forschung was sind eigentlich die fragestellung die sich jetzt insgesamt gerade aufdrängen die man beantwortet haben wir jetzt mal auch von dieser lebens.
Kathrin Altwegg 1:09:18
Es ist noch ein bisschen schwierig oder wie sieht man ja eigentlich nur die oberfläche.Und alles andere als privat das ist entwicklungsgeschichte aber anhand von mais und mund kann man eben die entwicklung des sonnensystems nicht unbedingt die bildung die entwicklung studieren.Aber aber wie ursprünglich war wissen und werden wir auch nicht so einfach finden es sei denn wir könnten wirklich auch runter bohren und zwar relativ.
Tim Pritlove 1:09:55
Und wir gerade gesehen haben bei dem zuletzt gescheiterten experiment bohren ist greife einfach.
Kathrin Altwegg 1:10:02
Mein bohren ist gar nicht so einfach.
Tim Pritlove 1:10:04
Zumindest da wo es versucht wurde war es nicht so so einfach.
Kathrin Altwegg 1:10:06
Ja ja ja ja genau.Aber aber die entwicklung zu sehen oder ob man jetzt noch etwas vom ursprünglichen findet.Eventuell spuren noch eines ursprünglichen lebens dort sind da kann man sich noch mehr machen.
Tim Pritlove 1:10:27
Ja gut.
Kathrin Altwegg 1:10:28
Aber es ist eine andere frage.
Tim Pritlove 1:10:29
Ja genau aber ich meine ich verstehe die suche nach dem ursprung und so aber ich meine auch wenn man sich die entwicklung anschaut was,was kann man da auch irgendwas also wie ist die erkenntnis lage,dort also ist das jetzt einfach langweilig weil es halt nur staub und alles schon so geröstet und.
Kathrin Altwegg 1:10:48
Nein nein nein nein etwas wie er dann auch mal sehen wird.
Tim Pritlove 1:10:55
Irgendwann wenn wir sie auch final außerhalb balance gebracht haben.
Kathrin Altwegg 1:11:00
Wenn unsere sonne feststellen wird auch die die biologie verschwinden und dann,sind wir ein bisschen bei maus was übrig bleibt ist auch ein blick kein fenster in die zukunft ist ein fenster wie es auf anderen planeten aussehen könnte wenn wir planeten studierenden,für mich auch wichtig zu sehen wie wir speziell eigentlich die nehmen wir eben die anderen planeten,wir haben hier wirklich einmalige bedingungen und an auch wenn das universum groß ist es wird nicht unendlich viele erben geben,oder weil die bedingungen hier ist im moment absolut einmal.
Tim Pritlove 1:11:48
Ja und vor allem ist auch absehbar das selbst wenn es irgendwo bessere bedingungen gäbe nicht so richtig die technologie haben um dort dann langfristig runterzukommen und ich glaube überhaupt meine das klingt jetzt auch aus unserem gespräch wieder deutlich heraus,dann habe ich mal darüber nachgedacht wir machen uns glaube ich auch zu wenig klar dass wir ja selbst,ein stück dieser erde sind diese wahrnehmung des wir hier so,leben und wir können jetzt mal so wie im salz fältchen auch mal irgendwo anders leben,ja da muss ja nur das fotos vor irgendwo fehlen oder nicht mehr entsprechende menge vorhanden sein dann haben wir da schon ein problem also genau diese spezifische zusammensetzung wie sie sich eben hier gefunden hat hat uns ja überhaupt erst,hervorgebracht und wir sind ja nicht,getrennt davon zu sehen also unser leben ist ja nicht ohne die erde also funktionieren ja im prinzip nur genauso auf dieser erde weil wir,dafür quasi maßgeschneidert sind.
Kathrin Altwegg 1:12:50
Da gebe ich ihnen völlig recht das sage ich auch immer der mensch ist für dich gemacht und kann eigentlich nirgends existieren,neben dem das schon die physik und sagt dass wir nicht ineinander sonnensystem fliegen können in unseren achtzig jahren lebensdauer die wir haben oder.
Tim Pritlove 1:13:10
Aber die chemie macht es einfach komplett und sagst das ist die einzige steckdose indem du dich reinsteckt.
Kathrin Altwegg 1:13:15
Genau ganz genau.
Tim Pritlove 1:13:22
Jetzt gibt es aber auch noch ein paar,ich habe da so ein paar andere lieblinge in unserem sonnensystem die ja sagen wir mal so aus als chemische perspektive finde ich auch super interessant sind,mal äh mal meine super lieblinge sind einerseits der titan also einen der größten mond des saturn und dann installation aus.Jupiter oder toren außer tor ne ja also ich liebe den saturn und seine monde,titan ein kalter mond der,aussieht wie die erde wie wir jetzt wissen nachdem,die äh casino mission sich das ja mal genauer angeschaut hat heute ins also die lander mission der fotos geschickt hat,es gibt alles was ja auch gibt sehen flüsse teller delta,tolles programm besteht aber aus etwas komplett anderem steht aus metall ammoniak all das was stinkt so trotzdem,entfaltet es irgendwie dieselbe ideologische wunderwelt und dann so auf der anderen seite so insel atos und ein teil was um die ganze zeit riesige wasser fontänen ins weltall jagd,was kann man beobachten aus der ferne und durch diese mission und vielleicht gibt's auch andere beispiele aber,haben hat die beobachtung dieser objekte uns nennenswerte daten geliefert die so im chemischen bereich neue aha-momente erzeugt haben.
Kathrin Altwegg 1:15:00
Also sicher die wasserstoff welt von titan.Niemand so vorgestellt dass es diese moleküle hat dass es viele von diesen moleküle hat,die meere machen können sehen machen können eis machen können.Und das zeigt eben dass diese auch wieder wahrscheinlich dass diese moleküle vorhanden waren bei der entstehung von diesem titan und nicht nachher geformt wollten.Dass die eltern ist dass unser sohn,die meisten vom vorher stamm.Lustig weil diese energie muss ja irgendwo herkommen.Und die kommt wahrscheinlich kneten.
Tim Pritlove 1:16:00
Wieso mit mit wasser gefüllt der luftballon mit kleinen löcher der aber gedrückt wird sozusagen.
Kathrin Altwegg 1:16:03
Genau ist ja ja genau meine zeiten kräfte wie es hier vom,und dass das wasser in den flüssig sein kann bei diesen temperaturen die außen herrschen oder sagt auch einiges eben über die energie die von planeten zum zum mund,übertragen werden und das ist physikalisch extrem spannend oder,wie kann man so viele energie dass das wasser flüssig flüssig rauskommt erzeugen dort draußen.
Tim Pritlove 1:16:37
Aber das rätsel was ich da jetzt automatisch im kopf kriege ist wie kann es denn bitte sein,dass wenn jetzt unser sonnensystem sich mehr oder weniger aus demselben sternen gemisch sternen staub gemisch entstanden ist,also der max der varianten drin geben aber das jetzt so extrem sind das jetzt ausgerechnet bei dem titan der sich im saturn drehtalles auf einmal mit irgendwie metall am start ist und gefühlt ein paar meter weiter hat man ein komplett anderen mond körper,ganz andere verteilung aufweist ist wie kann sich denn das soheraus separieren ist da irgendwie die chemie schon von vornherein so gelagert dass ich in in diesem wolken,war sie gleich und gleich gerne gesellt und dann sozusagen erstmal so einen kleinen himmelskörper für sich macht oder hat sich das dann auf dem saturn irgendwie zusammen geballt und es dann durch irgendetwas heraus geschossen wordenwas kann man.
Kathrin Altwegg 1:17:40
Meiner meinung nach spielverlauf,bildung eine rolle und wahrscheinlich ist servus und die dann nicht am selben ort entstanden.Möglicherweise sind beide eingefangen worden vom.Es kann auch sein dass einer mit dem satt und zusammen entstanden ist ich weiß die neueste forschung nicht,verfolgt aber die sind ziemlich sicher am gleichen ort entstanden und haben auch nicht die gleiche größe und größe spielt auch keine rolle der marsch auch relativ nahe beieinander,und trotzdem völlig verschiedene noch einmal ganz anders,also die distanz sonne die distanz zu ihrem grossen,planeten bei den mond die spielt eine ganz große runde,und das sonnensystem der personal nebel war relativ homogen am anfang.Aber innen was mehrere tausend grad warm oder außen was dreißig kelvin oder zehn kelvin,da geht die post an meiner bleibt als eis das ist was mir bei kometen sehen,während im inneren des sonnensystems die moleküle die vom vorher kommen alle in die einzelteile zerlegt wurden bevor sie wieder zusammen.Also das ist einfach die distanz zum stern die das wahrscheinlich hauptsächlich.
Tim Pritlove 1:19:13
Das heißt es ist im wesentlichen tatsächlich erstmal die temperatur die bei der.
Kathrin Altwegg 1:19:17
Temperaturen dichter dichter dichter die bestimmen die sonne ist es extrem heister werden keine komplexen moleküle überleben oder die.Die einzelteile zerlegt auch das wasser wird wahrscheinlich mehrheitlich in bevor er sich dann wieder vor allem.
Tim Pritlove 1:19:43
Das heißt wenn dinge unendlich sind dann weiß es eher darauf hin dass sie mal woanders waren.
Kathrin Altwegg 1:19:51
Genau ganz genau.
Tim Pritlove 1:19:52
Wirklich so viele unterschiedliche monde um saturn herum kreisen zeigt es mir von der masse der saturn der in der lage ist sich irgendwas einzufangen was vielleicht noch nicht mal aus denselben staub scheibe heraus entstanden ist danach sein.
Kathrin Altwegg 1:20:07
Könnte prinzipiell sein aber die relativ geschwindigkeiten sind dann meistens so groß dass die bei fliegen die kann man nicht so einfach einfahren.
Tim Pritlove 1:20:15
Okay das muss dann schon größere.
Kathrin Altwegg 1:20:17
Aber wir wissen dass planeten migriert sind oder gewandert sind im frieden sonnensystem die haben verschiedene,von der sonne weg durchlaufen und je nachdem wo sie den mund geklaut haben oder,also es gibt jetzt dann eine japanische mission mix zu verpassen von mais und dort will man rausfinden oder wurden die akquiriert also bis später,irgendwoher angefangen oder wurden die mit uns zusammen gebildet das ist so die erste stufe die,man muss rausfinden sind die man dort gewesen hätte oder mehr.
Tim Pritlove 1:21:03
Und da ist dann wiederum die cosmo chemie auch der schlüssel weil in dem moment wo man sich das genau anschaut dann.
Kathrin Altwegg 1:21:07
Richtig zahlt dann weiss man unter welchen bedingungen diese mond entstanden sein muss und ob das kompatibel mit.
Tim Pritlove 1:21:22
Was sind denn jetzt so die aktuellen neuen,fragen die sich jetzt in diesem noch relativ jung feld herausgestellt haben,also wenn es vor zwanzig jahren noch so ein bisschen verkannt das gebiet war müssen wir nun mittlerweile so an dem punkt,angekommen sein wo es im prinzip so einen so einen großen katalog gibt auch mal jenseits jetzt dieser rein,lebens frage worauf liegt der fokus und worauf,auch der fokus neuer mission die jetzt in diesem bereich hilfreich sein soll.
Kathrin Altwegg 1:21:59
Ich glaube für die boden gestützte astronomie die haben noch nie.Die es ist einfach ein neues medium zu analysieren als die protokolle da entscheiden wegen vielen stark dann sieht man es nicht mehr richtig.
Tim Pritlove 1:22:24
Also mit brutto planetarium scheiben meinen wir das was letzten endes einen planeten formt oder alle planen.
Kathrin Altwegg 1:22:29
Alle planeten also bei der scheibe hat sich der stern schon zum teil gebildet.Planeten sind am bilden oder die chemie verstehen wir noch nicht was was eben was jetzt dort wirklich abgeht oder was beim position von einem saturn abgeht position von,dieser chemie müsste man studieren können und das kann man noch nicht nehme anders wird immer besser.
Tim Pritlove 1:22:59
Weil man einfach nicht so viele beobachtungen hat aus dem man.
Kathrin Altwegg 1:23:02
Ja mein mann hat so nein aber schwierig zu beobachten weil sie sehr viel staub haben und das macht ihr ein signal nicht gerade freude oder dann gehen die einzelnen linien der verschiedenen moleküle gehen,in diesem sogenannten background.
Tim Pritlove 1:23:20
Das heißt in dem moment wo sich ein sonnensystem bildet,davon reden wir ja jetzt ja beim also sagen so eine größere gruppe und wir waren ja vorhin schon bei der entstehung der sonne und diese sonne gibt es und diese sonne ist dann zwangsläufig von dieser,staub scheibe umgeben aus der sich dann planeten herausbilden und das haben wir ja schon gesehen,es gibt halt natürlich erstmal die ganzen physikalischen unterschiede temperatur dich,und natürlich alles was damit zusammenhängt also die anziehungskraft gravitation der einzelnen teilchen das aneinander reiben und das verklumpen also alles was physikalisch ab,aber das ganze hat dann quasi auch noch einechemische begleiten musik die natürlich durch diese ganzen parameter beeinflusst wird vor allem die temperatur und die dann eben unter umständen auch eine rolle spielen kann oder auf jeden fall spieltwas letzten endes hier ausgelost wird welche welche planeten sichern was sind denn das für chemische,vorgänge die an der stelle auch so auf so 'ner skala überhaupt eine rolle spielen kann ist das dann irgendwie so so ein bisschen,die komische kleid creme die dann sozusagen dazu führt dass irgendwas zueinander kommt.
Kathrin Altwegg 1:24:36
Es kommt drauf an wo sie sich befinden in dieser scheibe,die sogenannte mit plänen also die mittlere ebene ist dunkel haben sie fast kein zufall,und damit wir nicht sehr wahrscheinlich aber wenn sie dann weiter drinnen sind haben sie vier temperatur das wird dann schon besser dann kann ich sie wieder machen,und dann haben sie alle die dynamik dieser scheibe ist ja nicht stationär die bewegt sich und es geht material nach innen und nachher rausgeworfen vom stern,und all diese vorgänge verstehen wir noch relativ schlecht also wie sich das sonnensystem dann wirklich bildet,und was abgeht und eben welche art planet sich weiterbilden kann,man hat immer gesagt das sonnensystem das musste so kommen oder ihnen die drei kleinen planeten,und dann muss er sein.
Tim Pritlove 1:25:38
Dann hat man woanders hingeschaut festgestellt ist.
Kathrin Altwegg 1:25:39
Dann war war gerade neben dem stern war ein riesen planet.Planet das war ein riesen planen,direkt neben seinem stern miteinander zwei oder drei oder vier tage.
Tim Pritlove 1:25:53
Und ein gas planet.
Kathrin Altwegg 1:25:54
Planet gar nicht sein laut allen modellen,heute hat man sehr viele gefunden dass die großen planeten innen sind und nicht um das zu verstehen dass kann man unter anderem mit der chemie tun.Indem spezifisch ist für den nordwest.
Tim Pritlove 1:26:16
Ja ich wollte mich gerade fragen okay,woran kann man jetzt dieses modell verbessern das bedeutet die planeten forschung,weil auch schon mal besprochen haben ist da eigentlich auch ein einer der schlüssel,indem man sich möglichst viele andere sonnensystem immer besser anschaut also erstmal,planeten entdeckt aber gibt es verschiedenste methoden die funktionieren relativ gut jetzt gerade leider käppeler außer betrieb gegangen aber andere,andere teleskop mission sind in planung also das wird auf jeden fall wieder 'ne beschleunigung bekommen und man hat ja auch gesehen nachdem man die ersten methoden,entwickelt hatte es ging ein ziemlich ab also man hat ja,so eine extrem starken anstieg an entdeckung gehabt und ich weiß gar nicht wie viele sonnensystems mittlerweile,gefunden wurden aber es geht.
Kathrin Altwegg 1:27:11
Mehr als viertausend planeten ja ja.
Tim Pritlove 1:27:13
In die tausende geht es so oder durchaus absehbar dass wir dann halt mit weiteren teleskopen noch verfeinert den techniken diese zahlen noch weiter nach oben bringen so dann wird das eine aufnahme eine interessante statistische masse auch an der man im prinzip diese chemischen modelle auch wiederum,dran kalibrieren kann oder müsste man.
Kathrin Altwegg 1:27:30
Uns ganz klar sein chemie bei diesen nächsten planeten es dann nochmal eine eine.
Tim Pritlove 1:27:43
Aber was kann man denn messen jetzt durch die exoten planeten,suche also welche informationen erhält man denn die man überhaupt chemisch anwende.
Kathrin Altwegg 1:27:51
Man man versucht man versucht die atmosphäre zu messen und jetzt gerade wieder war eine meldung dass man wasserdampf gefunden hat in einer atmosphäre,aber das ist schwierig weil die planeten sind in gottes namen klein,mit der distanz sie leuchten nicht es ist nicht ein stern oder sondern das ist etwas das nicht leuchtet aber meistens von etwas ist das sehr gut leuchtet,das ist so wie wenn sie neben kurz neben berlin eine kerze sehen müssen oder von weitem das sehen sie nicht nach berlin hell und dunkel.Und von daher gesehen ist also man kann es jetzt nur mit,indem man das licht der sterns hinten dran ist,beobachtet wenn die atmosphäre des planeten schon ein bisschen vor dem sterben ist,und anhand der linien die dann fehlen oder die man zusätzlich kann man etwas über dich sagen aber das ist noch extrem wenig.
Tim Pritlove 1:29:01
Ja also im prinzip dieselbe methode es jetzt hier gerade letzten folge die erkenntnis lage über pluto ist ja beim vorbei flug auch die atmosphäre genauso gemessen worden das kann man halt sehr eingeschränkt,machen das heißt darüber kann man erkenntnisse gewinnen die aber jetzt nicht ausreichend und dann wirklich alle fragen zu beantworten.
Kathrin Altwegg 1:29:23
Genau genau und dafür braucht man einfach um ein mehrfach das machen zu können.
Tim Pritlove 1:29:31
Ja jetzt wollt ich mal fragen was wäre denn sozusagen auf der wunschliste ja also wenn ich so wissenschaftler selber was äh so eine mission,wünschen dürften was was müsste die machen.
Kathrin Altwegg 1:29:43
Also für mich ist es ein kometen fan oder ich würde gerne noch einmal zu einem kometen gehen mit einem richtigen aufeinander,der absetzt der richtig tief bäumen kann und dann die zusammensetzung im inneren des kometen,ich glaube das wäre das wäre das richtige zu tun damit wir auch wieder unterscheiden kann was ist evolution und was ist vom anfang an da eben wie beim,ich meine es sogenannte wetter,im weltall erlebt sonnenwind kosmetische strahlung alles mögliche und dann müsste man dort auch tief gehen,aber selbst bei kometen oder wir haben starke geschichten so es wäre gut,richtig rein ein paar meter minimum hundert meter wäre noch besser,und wird besteht das ist im moment noch nicht ganz absehbar aber ich hoffe dass das irgendwie.
Tim Pritlove 1:30:56
Rosita die mission rosita eine wirklich außerordentlich,erfolgreiche mission obwohl er genau dieser teil mit dem länder so ein bisschen,schwierig war sag ich mal ja also es ist ja gelungen ihn landen zu lassen.Gerade dieses rein bohren hat dann nicht richtig funktioniert die haben nicht ausgelöst,dann hat man pech gehabt das ding ist irgendwie drei mal über die ganzen kometen rüber gehabt was interessante nebenbei erkenntnisse gebracht hat aber leider hat man sozusagen das eigentliche ziel allianzen lokal auf dem länderstationiert instrumente alle zum einsatz zu bringen nicht vollständig erreicht,könnte man natürlich sagen so ach ja nochmal zum kometen und so hat man ja schon aber ja gesehen dass eigentlich jetzt in dieser folge otto rosita dass all das wissen der vorherigen mission,extrem gut zum einsatz gebracht werden konnte und man sieht ja auch bei den problemen die nation heute haben um die zum mond zu fliegen das diese lange lange pause nach demapollo mission jetzt so gut auch nicht wahr weil irgendwo braucht man einfach die erfahrung und so auch ein bisschen das,spür der leute die sich schon vorher damit beschäftigt haben um sowas dann irgendwie auch erfolgreich zum einsatz zu bringen gibst gibt's denn sozusagen ein,was haben sie das gefühl dass es sozusagen eine ein zuspruch dafür geben könnte wenn man sagt ok wir machen jetzt aber nochmal komet weil komet können wir und diesmal stürzen wir uns sozusagen auf die nächsten und beantworteten fragen.
Kathrin Altwegg 1:32:33
Also die esa hat dieses jahr eine comedy mission ausgewählt kommentieren.Die ausgewählte wird im zwanzig achtundzwanzig starten zusammen mit daniel das ist eine extra planeten mission.Es ist eine sogenannte mission fast heißt auch billig.
Tim Pritlove 1:32:57
Ja
Kathrin Altwegg 1:32:58
Muss billig sein ist ein bisschen ein ein atom,aber es ist eine lustige mission das wird ein ein space kraft sein das geht zuerst mal in den,orange punkt zwei dreht sondern gleich groß ist,und wir dort warten bis ein komet kommt von außen also vom direkt von rodewald zum ersten mal,einen sogenannten neuen kommen noch besser wenn von ganz außen konto wir hatten jetzt den,auch immer studierende,der kam ja von außen und das schöne wäre wenn so einer dann gerade kommt oder wenn wir dort sind und warten.
Tim Pritlove 1:33:47
Aber kann ja auch sein dass man erwartet was kommt nichts oder ist da so viel los das äh sehr.
Kathrin Altwegg 1:33:52
Es ist wahrscheinlich genug los dass einer kommt man kann nicht nur zwei drei jahre war,wenn man ihn dann kommen sie dann nichts wie los,das wird ein vorbeifahren geben wie bei,ein schneller vorbei flug dann wird's aber wir werden einen vergleich haben zum zürich eines neuen kometen oder eines extra solarium kometen mit,mit zürich.Das wird kommen hoffe dass dann später auch wieder eine große mission kommt eben mit einem land,der landet und nicht einfach runtergeworfen wird hoffnung sondern steht,und da kann man ganz ganz viele fragen beantworten.
Tim Pritlove 1:34:42
Wie viel besser ist denn das instrumentarium geworden im vergleich zu dort wo ich meine das jetzt äh fast vierzig jahre her.
Kathrin Altwegg 1:34:49
Also ich kann von unserem rosinen instrument massen spektrum meter mit einer auflösung von einem ganzen masse.Mit rosinen konnten wir einen neuen tausendsten auflösen auf der neuen tausendmal besser.War auch viel empfindlicher das instrument,und dann haben wir alle dass viele organische zeugs messen können oder und identifizieren können groß seitdem das war ja gebaut in den sechsundneunzig bis zweitausend,seitdem ist nicht mehr sehr viel passiert in massen sprechen.
Tim Pritlove 1:35:36
Aber es ist auch nicht das einzige instrument was eine rolle spielt oder doch.
Kathrin Altwegg 1:35:39
Nein aber das war war schon eines der schlüssel zum ende kameras die war sehr gut,das ist auch gut bei den maß mission bei den neuen maß missionen die wird immer besser dort spielt natürlich die,die computer hardware software eine große rolle für die kamera.Drängt pass ist.Dass die kamera auf jede menge daten erzeugen.
Tim Pritlove 1:36:11
Aber mehr als man.
Kathrin Altwegg 1:36:12
Viel mehr als man runter bekommt und die algorithmen um diese daten haben zum kopf premieren und sondern auszuscheiden das will ich das will ich nicht hängt natürlich mit guten rechenleistung zusammen.
Tim Pritlove 1:36:26
Und natürlich auch mit neuen algorithmen prinzip stehen wir so ein bisschen so an dem punkt wo man sagen muss wir müssen eigentlich bestimmte entscheidungen auf der,auf dem auf der sonne selbst fällen was man wegschmeißt und was man nicht wegschmeißt das natürlich knifflig ne.
Kathrin Altwegg 1:36:42
Ja das geht zusammen mit der maschine learning mit big data.Wenn man die rechten power hat auf dem spacex kraft dann kann man sehr viel machen und ich nehme an dort wird die entwicklung mehr vorwärts gehen als auf der eigentlichen sensor sein.
Tim Pritlove 1:37:01
Das problem mein maschine learning ist ja immer dass man eigentlich die maschinen das beibringt was man schon weiß und das ist eigentlich die eigentliche erkenntnisse aus den sachen kommen die man noch nicht wahr.
Kathrin Altwegg 1:37:10
Das ist gefährlich das ist vielleicht ein bisschen gefährlich aber ich muss sagen wir haben für china,aber zwei personen von,von berlin mathematiker haben sich dein problem angenommen und haben jetzt dank big data haben die sachen rausgeholt die wir nie rausgeholt hätten schließen da.
Tim Pritlove 1:37:37
Aber aus daten die gesendet wurden.
Kathrin Altwegg 1:37:39
Die gesendet worden aber das kann man im prinzip schon oben machen.
Tim Pritlove 1:37:44
Ja gut aber da kann man ja dann auch immer wieder immer wieder alle daten nehmen und gucken.
Kathrin Altwegg 1:37:50
Nein aber wenn sie's nicht runterkriegen die daten.
Tim Pritlove 1:37:52
Dann ist es die frage ob uns überhaupt sozusagen erhält oder nicht ja.
Kathrin Altwegg 1:37:57
Das ist das problem bei rosen hätten wir um möglich mehr daten runterkriegen können wir haben die voll ausgenutzt die daten.
Tim Pritlove 1:38:07
Das sind halt einfach die ganze zeit.
Kathrin Altwegg 1:38:08
Aber wenn wir jetzt ein instrument oder eine kamera mit besseren auflösung gehabt hätten.
Tim Pritlove 1:38:14
Wer gar kein platz mehr gewesen für die andere instrumente.
Kathrin Altwegg 1:38:16
Make-up pixel oder so etwas kamera.
Tim Pritlove 1:38:24
Das ist eigentlich gar nicht so viel.
Kathrin Altwegg 1:38:25
Heute haben wir das handy oder,das kriegen sie nicht mehr runter also müssen sie intelligent also ob man schon vorarbeiten.
Tim Pritlove 1:38:35
Ja und vor allem dann so eine suche wie wo ist denn viele so.
Kathrin Altwegg 1:38:38
Genau richtig ja ja ja ja ja ja.
Tim Pritlove 1:38:39
Das interessant gewesen wenn man das so algorithmus hätte lösen können.
Kathrin Altwegg 1:38:43
Also ich bin fast sicher am meisten wird in dieser beziehung gehen oder dass man sehr viel mehr umbaut macht und weniger von handel langsam.
Tim Pritlove 1:38:55
Das ist richtig forschungs- philosophische frage an der stelle sehe ich schon wieder so 'ne szene von zweitausendeins von meinem geistigen auge wo dann so der board computer selber darüber entscheidet was er den menschen mitzuteilen bereit ist das nicht.
Kathrin Altwegg 1:39:10
Es abgefahren oder man muss immer eingreifen können.
Tim Pritlove 1:39:17
Ja frau alt weg noch ein aspekt den wir noch kurz ansprechen sollten so zum abschluss ist tangieren was man mal so wissen bis.
Kathrin Altwegg 1:39:29
Nein haben wir viel viel erzählt.
Tim Pritlove 1:39:32
Das auf jeden fall ja gut dann sag ich vielen dank.
Kathrin Altwegg 1:39:37
Sie wollen mich noch fragen wie meine positionierung mein leben verändert hat.
Tim Pritlove 1:39:43
Das.
Kathrin Altwegg 1:39:45
Ich kann schon sagen seitdem funktioniert bin.
Tim Pritlove 1:39:48
Man kommt auch von dem thema nicht weg oder.
Kathrin Altwegg 1:39:54
Ja oder ich habe keine administration mehr ich mache keine leere mehr und jetzt kann ich effektiv forschung machen und das mache ich auch.
Tim Pritlove 1:40:04
Hält sie keiner zurück super,auch nicht mehr vielen dank für das gespräch und ja vielen dank fürs zuhören die über raum zeit das war's für heute und guten monat geht's dann wieder eine andere wunderbare welt der raumfahrt in.Bis dahin.
Der Verlauf der Mission in den Kuipergürtel und erste Erkenntnisse über den Zwergplaneten Pluto
Die "New Horizons"-Sonde der NASA war das schnellste Raumfahrzeug, das je die Erde verlassen hat. Ihr Auftrag: in Rekordzeit den Weg zum Zwergplaneten Pluto zu finden, im raschen Vorbeiflug möglichst viele Bilder und Meßdaten zu sammeln und diese im weiteren Verlauf an die Erde zu senden. Dies alles verrichtete das Gerät mit Bravour und versorgt nun zahlreiche Wissenschaftlerinnen und die Öffentlichkeit mit neuen Erkenntnissen über diese bisher nur in Ansätzen bekannte Welt. Da danach noch genug Treibstoff vorhanden war konnte die Mission sogar noch verlängert werden und so konnte später noch ein Vorbeiflug an einem kleinen Objekt namens "Ultimate Thule" realisiert werden. Jetzt strebt New Horizons in Richtung der Grenze unseres Sonnensystems und die Wissenschaft sucht fleissig nach weiteren Objekten, die vielleicht auf diesem Weg noch einmal genauer betrachtet werden können. In dieser Sendung berichten wir von Planung und Verlauf der Mission und den ersten Erkenntnissen, die wir über den ehemaligen Planeten Pluto schon gewinnen konnten.
Dauer:
2 Stunden
1 Minute
Aufnahme:
05.07.2019
Martin Pätzold
Wir sprechen mit Martin Pätzold, Leiter der Planetenforschung am Rheinischen Institut für Umweltforschung, einem unabhängigem Forschungs-Verein, der der Universität Köln angeschlossen ist.
Martin Pätzold war für einige Projekte und Instrumente auf New Horizons zuständig und hat damit unter anderem das Schwerefeld und die Atmosphäre des Pluto untersucht.
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu raum zeit dem podcast über raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur ausgabe achtundsiebzigunserer gesprächs reihe über all die tollen themen die unser wild all so anbietet und,heute gehts nach längerer zeit mal wir um himmelskörper in unserem sonnensystem da man ja schon so einige betrachtet,den merkur die venus äh hatten wir schon im blick und sehr ausführlich haben wir uns auch das saturn system angeschautund ja jetzt gibt es noch so 'n anderes objekt was jüngst näherer untersuchung unterzogen wurde und ich dachte mir jetzt ist es doch mal an der zeit mal zu schauen was dabei herausgekommen ist konkret geht es um,den pluto den zwerg planeten ganz weit draußen in unserem sonnensystem um darüber alles zu erfahren was dort passiert ist und was für erkenntnisse gewonnen werden konnten bis heute,spreche ich heute mit martin petzold schönen guten tag,wir sind nämlich jetzt in köln in der universität köln genauer ist das hier sich das richtig dem rheinischen institut für umwelt forschung unterordnen.
Martin Pätzold 0:01:53
Das ist eine abteilung abteilung planeten forschung im rheinischen institut für umwelt forschung an der universität zu köln,und in dem langen namen das wichtigste wort ist an,ist ein sogenanntes an institut es gehört nicht der universität ist aber mit der universität assoziiert wir haben da also,so eine art kooperation mit der universität,wir sind ein eingetragener verein zur förderung der wissenschaften und dürfen die infrastruktur der universität,benutzen anerkannt von der universität und wir führen also deswegen auch den haben an der universität zu köln im namen und auch unsere e-mail adresse zum beispiel lauten alle uni köln de.
Tim Pritlove 0:02:38
Das heißt hier gibt's also ein eine abteilung der planeten forschung deren leiter oder cola.
Martin Pätzold 0:02:45
Ja ich bin der direktor dieses diese abteilung.
Tim Pritlove 0:02:48
Ein bisschen ungewöhnlich oder umwelt forschung planeten forsche.
Martin Pätzold 0:02:52
Ja das ist ein bisschen historisch zu sehen ist eine ausgründung also das ranch institut für umwelt forschung ist eine ausgründung aus einem universität institut es ging,dabei damals vor fünfundzwanzig jahren glaube ich mindestens,um die erdatmosphäre verschmutzung der erdatmosphäre und ausbreitung der verschmutzung voraus rechnung sogenannte eurer projekt und das ging das sind von der eu zum teil gefördert wordenund das ging über jahrzehnte und so was können sie dann im rahmen eines wenn sie mit dem mitarbeiter halten wollen im rahmen,eines universität instituts nicht mehr betreiben wurde das aus gegründet wesentlichen aus formal arbeitsrechtliche,und.Ich war bis zweitausendsieben mit meiner gruppe radio sondierung radio im institut für physik undmythologie zunächst als seit neunzehnhundertdreiundneunzig als wissenschaftlicher assistent dann hochschule dozent dann vertreten der professorund zweitausendsieben haben wir uns dann,diesem institut angeschlossen haben diese abteilung gegründet ich hatte so viele,lange häufige projekte und so viel geld dafür auch,das also irgendwie die universität da keine möglichkeit zu haben und,wir waren war so beteiligt an setter,hatte.
Tim Pritlove 0:04:30
Der.
Martin Pätzold 0:04:31
Sechs experiment ja experiment auf rosita und das ging dann über zweiundzwanzig jahre und,das ist das experiment gewesen also radio seins investigation,äh wir haben die schwere feld von einem kometen kern bestimmt und oberflächen strukturen arbeiten,mit radio wählen und.
Tim Pritlove 0:04:58
Schwere feld kann man mit radio wählen.
Martin Pätzold 0:04:59
Ja das ist auch das experiment auf nur reisende einteile zumindest davon man schaut,darauf dass also die anziehungskraft eines körpers die flugbahn eine raumsonde stören,dabei die geschwindigkeit stören,verändern und wenn man ein radio signal sendet dann verschiebt sich dann,mit durch den doppelter effekt die sender frequenz und die kann man sehr präzise messen,zumindest die verschiebung und kann dann aus diesen änderungen in der sende frequenz auf die masse schließen also auf die kraft und dann auf die masse.
Tim Pritlove 0:05:43
Okay also das institut hat sich quasi aus der umwelt forschung heraus in interplast entwickelt.
Martin Pätzold 0:05:56
Kann man so sagen ja also machen auch,wir sind ja beteiligt an nicht nur an resetten sondern auch mal sex press venus express von den japanernnow reisenden und wir arbeiten an neuen discovery projekt mit der nasa haben wir jetzt popo soll's ab gesund wir haben noch,lucy bin ich beteiligt von der nasa und da gibt's also,vorschläge in den neuen discover runde für eine minus mission sondern,atmosphäre also wir machen atmosphären forschung hier an mars und venus,wir sind auch beteiligt an der isar mission julius und der sondierung,in zehn zwanzig jahren der jupiter atmosphäre atmosphäre und forschung wir haben schwere feld forschung ähm machen oberflächen rauher.
Tim Pritlove 0:06:54
Es ist sozusagen von der betrachtung der erde und das sind ja alles anwendung die man ja genauso auf die erde legen konnte hat sich dann sozusagen diese solar system expansion hier.
Martin Pätzold 0:07:04
Ja also die die mitarbeiter als auch ich ich habe zwar astronomie studiert theologie kam dann hier nach köln,geradezu ins kalte wasser geworfen noch nebenbei chio für sich dann lernen müssen ja ich bin,privat dozent für physik und.Aus dem geo physikalischen raus und die meisten mitarbeiter hier sind auch geox musiker wir haben glaube ich nur zwei physiker und äh,betrachten dann eben plane theologie aus dem aus dem aus der sichtweise der physik planeten sind nicht so unterschiedlich.Zumindest die drastischen,die erde und das ganze geht dann weiter in die extra solarien planeten wir sind auch teile ich gewesen an,im ersten desktop das nach extra solange planeten in explizit gesucht hat,wann wir schwer beteiligt und machen weiter jetzt mit kappler und test und suchen nach extra solarium planeten finden sie im hunderter park wenn sie so wollen äh,vielleicht darf ich da die geschichte erzählen,des ist äh die das neue weltraum teleskop der nasa des vor kurzem gestartet wurde und ebenfalls noch extra sondern planeten sucht praktisch der kettler nachfolgerin so wollen,und ich kann ihnen vielleicht eine geschichte erzählen ich hab neunzehnhundertneunundsiebzig angefangen astronomie zu studieren und mein professor war richtig alter,gestandener astronom und,das erste wasser und sagte das sonnensystem ist einmalig,das kann's nicht nochmal geben da muss ein rädchen so ins andere greifen,das geht nicht das ist einmalig heute würden wir sagen.Ein sonnenlicht stern ohne planeten wäre was außergewöhnlich.Wir sehen wenn wir es auflösen können bei jedem sohn ähnlichen stern planet es ist fantastisch.Ist das geht dann direkt in die frage über nach äh leben im universum.Und ich würde sagen das ganze universum muss voller leben quellen wir können's nicht entdecken aber es muss praktisch schweren quellen von erleben.
Tim Pritlove 0:09:44
Ja die zahlen sprechen dafür einfach mit wahrscheinlichkeiten rangehen grade in den letzten zehn zwanzig jahren hat man immer wieder nur festgestellt wie wie durchschnittlich wäre ja eigentlich sind und dass diese ganze angenommene besonderheit eigentlich so ein bisschen,annahme war die nicht richtig zutrifft wenn man das dann einfach mal hochrechnet auf die große anzahl von,sterne erleiden allein nur in unserer galaxie von der es nochmal genauso viele gibt wie sterne tja da muss auch mal was zu finden sein,es vielleicht nicht an uns das dann auch zu entdecken,es gibt aber noch genug zu entdecken bei uns im sonnensystem wir wollen ja heute ein bisschen auf dem pluto zu sprechen kommen,oder pluto ist irgendwie schon immer so 'ne besondere markegewesen vielleicht kann man mal so ein bisschen kurz in die vergangenheit reinschauen wie sich das so entwickelt hat ich glaube die offizielle entdeckung war so februar,neunzehnhundert dreißig hat ihn hätte ihn glaube ich auch schon früher entdecken können auf irgendwelchen foto platten war zu sehen aber das muss man ja auch erstmal herausfinden aber,dann war klar es gibt da etwas und,auf einmal war schon wieder muss man sagen das sonnensystem noch etwas größer als man es eben noch wenige hundert jahre vorher angenommen hat.Das war ja schon so die entdeckung von neptun uranus davor halt auch schon so,besonderheit weil die halt einfach so dunkel sind dass man sie einfach,nicht so einfach mal eben entdecken kann während saturn und jupiter sicher mehr oder weniger aufgedrängt haben am laufenden meter stellt man halt irgendwann fest oh voilà,es geht ja immer weiter und es geht ja immer weiter und wenn man vielleicht auch am ende nochmal zu kommen diese ja diese vorstellung dass es vielleicht sogar noch weiter geht die rot ja auch nun überhaupt nicht,wie es dazu gekommen und was was hat das damals so ausgelöst in der gastronomie.
Martin Pätzold 0:11:53
Also nach pluto sondern oder nach einem objekt nach einem trans neptun wurde eigentlich lange gesucht,genauso spekuliert wie es eigentlich nach,uranus spekuliert wurde denn man hat ja woran us,zufall mehr oder minder gefunden und dann hat man gesehen er hat die bahn störungen also die voraus berechneteposition am himmel stimmte nicht mit der tatsächlichen überein da gab's die idee eben tiefe des kapital zu uns gesetz ist dann muss es stört kräfte geben die die bewegung des uranus,stören und man hat dann durch,rechnung die position als objektes des stirb jückt des,bestimmt und dort hat man auch in der nähe dieser position hat man dann den neptun denn aus späteren neptun gefunden und,trotzdem gab es sowohl bei uranus als auch bei neptun weiter bahn störung zu sehen,und was einmal klappt glaubt auch zweimal nur liest man da irgendwie ins leere hinein und.
Tim Pritlove 0:13:10
Also es gab störungen man dachte so okay alles klar da muss noch noch der nächste planet zahlen aber man hat ihn nicht gefunden.
Martin Pätzold 0:13:14
Noch einer man hat ihn so nicht gefunden aber es gab dann insbesondere in flex chef dann organisierte suchen da wurden in arizona zum beispiel an der sternwarte,ähm da wurde ein junger mann angestellt kleid und der sollte einfach so da was gefunden.Ja und das ging damals so dass man also den himmel fotografiert hat,und dann gab es ein instrument das land der sich blink komm parador äh da hat man einfach zwei foto platten genommen,sie in ein gerät eingelegt und konnte dann diese,beiden foto platten gleichzeitig betrachten damit kann man so,vielleicht kennen einige,dass er sowas auch als spielzeug gibt was haben wir früher als kinder zu weihnachten bekommen es war so ein gerät wo sie so scheiben,einlegen konnten und dann mit fotos und dann haben sie sowohl auf den linken als um rechten auge das selbe bild gehabt und bekam und stereo und äh bei den blick kompensator ist das praktisch genau dasselbe gewesen und,aber wenn man jetzt die linke und die rechte scheibe nacheinander beleuchtet hatte,dann waren alle objekte die,auf den beiden platten unterschiedliche positionen hatten die sprang dann hin und her,also alles was fix war das sah man weiterhin und das was eine position auf der platte änderte das sprang hin und her und so hatte man das war praktisch,die die methode mit der man dann den pluto gefunden hat oder verifizieren dann und da war.
Tim Pritlove 0:15:08
Ich könnte mir vorstellen so sucht man heute ausreden.
Martin Pätzold 0:15:11
Na heute macht man es ein bisschen anders aber das ist ja.
Tim Pritlove 0:15:14
Also nicht mehr zu platten aber halt so digital das.
Martin Pätzold 0:15:16
Digital dass es nun ist nur noch digital und es geht dann anders.
Tim Pritlove 0:15:22
Aber im vergleich sozusagen zeit aufnahme und schaut was sich bewegt.
Martin Pätzold 0:15:25
Ja genau genau man untersucht dann die verschiedenen positionen und auf auf diesen digitalen.Und äh da der diese dieses objekt was da gefunden wurde war dann für alles verantwortlich.Bahn störungen von uranus unverblümt.
Tim Pritlove 0:15:49
Dachte man.
Martin Pätzold 0:15:51
Und da kam dann so eine masse heraus von fünf erdmann und.
Tim Pritlove 0:15:59
Wann war das annahmen oder hatte man sozusagen gut.
Martin Pätzold 0:16:00
Das waren das waren dann einfach heraus was brauche ich um diese bahnsteige für euren hund fünf,maaßen heißt ja auch doppelt so groß wie erde und dann hat man so,als in der schule war meine quartal wir hatten erdkunde und kollege hatte aufgabe oder ein ein vortrag zu halten über das sonnensystem und er sagte dann.Merkur ist der kleinste planet im sonnensystem,und ich hatte damals ich war glaub ich dreizehn vierzehn den neuen ddv atlas astronomie von joachim herrmann ja und da statt pluto ist der kleinsteund ich sag das stimmt nicht und er sagt dann steht hier im schulbuch ne na ich sag hier ich habe ihn noch,je länger man also dann seine aufnahmen macht er seine seine beobachtung machte desto kleiner wurde pluto ja und das ging also so rasant dass also die schulbücher nicht hinterher kam.
Tim Pritlove 0:17:05
Wie kann man denn sozusagen aus einer einfachen beobachtung diese masse und die größe herausziehen.
Martin Pätzold 0:17:10
Zunächst einmal dass man zum beispiel sternberg deckung hatte und damit also zum beispiel eine gewisse größe dann aufgrund des.
Tim Pritlove 0:17:20
Also ist der pluto an einem fix stern vor.
Martin Pätzold 0:17:22
Genau also vor einem fixen vorbeizieht und dann solche größen dann bestimmen konnte,und der tote stoß kam dann in den siebzigern also mit entdeckung von caron und dann.
Tim Pritlove 0:17:34
Also dem mond.
Martin Pätzold 0:17:34
Dem mond den mond des pluto den großen mond im außergewöhnlich großen blutmond von pluto und das war schon eine überraschung also der caron ist halb so groß wie blutung,also ein größten und ein massenvergewaltigung was es im sonnensystem so nicht wieder gibt,ja das nächste was ist haben sie dann mond und erde und dann kommt erstmal lange zeit gar nichts ähm,und dann können sie mit kappler drei was im dritten gesetz wenn sie.Die umlauf periode bestimmen und den abstand bestimmen können sie zumindest die system masse bestimmen und am,klar ist noch kleiner als merkur also von der masse hergesehen kleiner als merkur und von der,gab es dann in den achtzigern glaube ich,die gegenseitigen bedeckt lungen also das von erde ausgesehen der caron sowohl hinter als auch vor dem pluto vorbei luft weil sich gerade die umlauf,die konstellation der der umlaufbahn oder umlauf ebene mit der erde so sah dass man also von der erde aus den caron vor dem pluto sagen dann sah man also ein ein vergleich der größen,und,daraus hat man dann zumindest unter annahme von dichten dann einzeln lassen,herstellen können und berechnen abschätzen können,und auch der größten vergleich war dann wichtig da war ziemlich klar was was los ist und dann war auch klar pluto kann nicht verantwortlich sein für die bahnsteige.
Tim Pritlove 0:19:16
Euer zu klein.
Martin Pätzold 0:19:17
Er war zu klein und dann kam die idee auf für den transport auto einer muss er dafür verantwortlich,und den hat man lange gesucht den hat man gleich ab nach neunzehnhundertzweiundneunzig paypal gesehen ja planet x ja zehn jahre x für unbekannt und für zehn,genau das war das stichwort und äh ich habe nur paypal gesehen zweiundneunzig wo die ungefähre position sein sollte müssen sollte wo man dann auch beobachtet hat nichts gefunden hat.
Tim Pritlove 0:19:51
Wann also ich kann mich vorher noch daran erinnern dass also bis vor kurzem halt,man wusste zwar pluto ist da aber ich wusste halt auch erstmalwir wissen relativ wenig darüber wie er aussieht weil es einfach so weit weg ist und die ganze beobachtung technologie ist zwar halt immer besser geworden aber,ist halt weit weg und das ding ist nicht sonderlich leuchtstark oder reflektiert nicht viel licht aber man muss ja zumindest dass er eine extrem abweichende bahn hatte im vergleich zu allen anderen planeten also während der sich eigentlich,die ersten acht planeten mehr oder weniger halt auf derselben kritik bewegen also quasi so eine scheibe insgesamt formulieren die wir glaube ich heute auch zurecht annehmenweil sie das ergebnis dieser aggressionen scheibe ist also all der staub der sich ebenso über die ja millionen um die erde,herum gebildet hat nur der pluto ist ja komplett schräg daneben was hat man denn daraus gemacht also.
Martin Pätzold 0:20:54
Das war das war immer das rätsel kratzt sich.
Tim Pritlove 0:20:56
Ja aber was denn überhaupt so naheliegend von einem planeten zu sprechen wenn das ding eigentlich komplett abweicht von allen anderen.
Martin Pätzold 0:21:03
Also das pluto als planet,benannt wurde und ist rein historisch ist das,das war einfach neunzehnhundertdreißig so,wir haben ein neues großes objekt im sonnensystem gefunden das muss ein planet sein.
Tim Pritlove 0:21:19
Und es wandert.
Martin Pätzold 0:21:20
Und es wandert ja genau und es gehört zu diesem system ja und alles jeder war begeistert,und voll disney war so begeistert über diese entdeckung ja dass er den hund von mickey mouse blutdruck inhalteder war zwar älter war schon ja in seinen cartoons drin da hieß rover ja aber der war so begeistert dass er den umbenannt hat und,ja das war das erste was mich nach dem vorbei flug,jemand vom zdf kinder kanal gefragt an ja was hat der hund von mickey mouse mit bluetooth.Oder ich wusste es nicht hin und dann habe ich nachgelesen und gut dass ich nachgelesen habe denn,nach dem vorbei flug bekam ich dann anfragen für,telefoninterview skype servus und so weit die haben mich alle das gefragt.
Tim Pritlove 0:22:11
Hatte ich jetzt nicht auf meiner liste,trotzdem vielleicht nochmal was ist denn nun mit dieser schräge also.
Martin Pätzold 0:22:21
Ach so ja ja da waren wir.
Tim Pritlove 0:22:23
Was was hat man denn da rein gelesen oder herauslesen.
Martin Pätzold 0:22:28
Das war es war einfach ein rätsel und es war einfach dann.Unklar und heute wird man sagen,okay da draußen sind dann eben diese,körper so akzeptiert dass eben diese,in panik nation eben entstanden sind und selbst also die wechselwirkung mit der mit der sonne aber nicht dazu ausgereicht also diese internationale runter zu drücken.
Tim Pritlove 0:22:59
Es gab da keine theorien mit irgendwie kollision oder.
Martin Pätzold 0:23:03
Äh heutzutage heutzutage wird praktisch alles mit kollision erklärt ja alle alle entstehung von mond und und selbst die die monde von von pluto werden durch kollision erklärt und so weiteraber da bin ich jetzt nicht so drin um zu sagen was jetzt die hypothesen theorien wegen der großen inkarnation waren.
Tim Pritlove 0:23:26
Aber die liebste die nur der pluto um die sonne herum macht die ist ja auch extremer als die der anderen planeten wenn ich das sehe,ist nicht der sonne nächste punkt,des pluto sogar näher als der des neptun.
Martin Pätzold 0:23:41
Ja die liegt innerhalb der neptun.
Tim Pritlove 0:23:43
Das heißt die kreuzen sich vielleicht irgendwann mal.
Martin Pätzold 0:23:46
Ja aber nicht in derselben ebenalso um momentan ist pluto außerhalb der neptun waren das war auch ein problem für die für die reisenden mission denn das heißt ja pluto geht,weiter raus und es wird kälter und die befürchtung war dass eben die atmosphäre so kalt wird dass die kollabiert und ausschneiden und dass wir dann vorbeifliegen da ist nix ne.
Tim Pritlove 0:24:12
Wusste man denn schon dass also das war eine annahme dass es dort eine atmosphäre.
Martin Pätzold 0:24:15
Nein das wusste man ja du stern bedecken zum beispiel ja,das machen wir auch mit extra solarien planeten also zieht der planet vor der stern scheibe vorbei und das stern licht wird dann für diese zeit dieses transit z,vermindert und es gibt dann so 'ne box in der licht kurve und,was sie tun ist sie beobachten dann den stern also.Stern intensität die zeichnen sie auf dann läuft der blut oder,über diesen stern und wenn er keine atmosphäre hätte dann würde genau an der kante mal jetzt von der fraktion abgesehen,verständlich herunterfallen und dann wenn auf der anderen seite,der stern wieder da wir hätten also praktisch sonne so ein loch.
Tim Pritlove 0:25:07
Faire ist das so ein graduell der übergang ja.
Martin Pätzold 0:25:10
Ja genau ja das das ist ganz äh signifikant dass dann der sterne licht also graduell sicher niedrig und dann,durch den pluto bedeckt wird und da sind hinweis darauf dass dort,schon außerhalb der eigentlichen kante der der ist der planeten scheibe ein medium existiert welches so die das licht des sterns absolviert radio.
Tim Pritlove 0:25:37
Ich habe noch nicht verstanden warum ist pluto und netto nicht zusammenstoßen können immer wenn du dinge.
Martin Pätzold 0:25:42
Verschiedene ebenen einfach drei.
Tim Pritlove 0:25:44
Die liegen noch schräg zueinander da müsste es doch irgendwann mal dazu.
Martin Pätzold 0:25:47
Ja aber aber die die zwei zwei umlaufbahn die kreuzen sich nicht physikalisch also sie haben keine keine kreuzung wie ihr vorne auf der hafenstraße sondern das ist alles dreidimensional zu sehen.
Tim Pritlove 0:26:01
Aber sie könnten sich zumindest irgendwann mal sehr nahe kommt.
Martin Pätzold 0:26:05
Das tun sie könntest ja und dann gibt's sicherlich auch bahnsteig.
Tim Pritlove 0:26:10
Bad störung dann doch endlich mal da sind sie endlich die bahn störung,ja dann gab's dann vor mittlerweile knapp dreizehn jahren diese offizielle degradiert drunk des pluto und die manche leute mit einem mit einer träne im knopf loch zur kenntnis genommen.
Martin Pätzold 0:26:31
Nur einige viele.
Tim Pritlove 0:26:32
Viele extrem emotionaler momente mit dem man so gar nicht rechnet in wissenschaftler kreisen oder.
Martin Pätzold 0:26:41
Ja ja ja sie müssen.
Tim Pritlove 0:26:43
Nicht das bild was wir haben von.
Martin Pätzold 0:26:44
Ja ja sie müssen bedenken wir haben seit zweitausendeins eine mission vorbereitet die zu dem neunten planeten fliegen.Und wir haben sie im januar zweitausendsechs gestartet und im sommer zweitausendsechs ist das kein planet mehr.
Tim Pritlove 0:26:59
So zeigen nicht nur eine dicke radieren von pluto sondern auch ein.
Martin Pätzold 0:27:02
Dass das das.
Tim Pritlove 0:27:04
Die und der mission aber es hat sich abgezeichnet.Wurde war das eine überraschung.Willst du nochmal der herr der das gemacht hat der ist doch äh zur umtriebig heiße auf twitter nicht sogar pluto killer,ja ja.
Martin Pätzold 0:27:20
Oh das weiß ich nicht mehr kann ich nicht mehr erinnern äh er gehört nicht zu meinem persönlichen hast potenzial.
Tim Pritlove 0:27:30
Na gut also die formulierung mike brown war das ne,also die annahme war ja sozusagen dasdass die kriterien die man jetzt für planeten haben wir irgendwie aktualisiert werden möchten und das halt in allem punkt nämlich dieser frei räumung der bahn der brutto nicht ordentlich mitspielen.
Martin Pätzold 0:27:54
Ja pluto gehört definitiv in den körper gürtel ist man dachte damals oder.Vor der entdeckung von iris das äh ja damals als eres entdeckt wurde mitteln körper gürtel war und größer als pluto zum zeitpunkt der entdeckung ähm jetzt haben wir ein problem,wenn ihr es müsste dann auch ein planet sein von der größe.
Tim Pritlove 0:28:23
Weil die sozusagen unterschiedliche bahnen haben ach so ja ok.
Martin Pätzold 0:28:26
Nee von der größe her jetzt erstmal denn wir hatten einen pluto einen planeten und dann,größer ist ist auch ein planet sein dann und dann taucht eben die frage auf okay wie wollen wir denn jetzt einfach einen planeten definieren und ähm,die salomon nische definition oder erklärung der war dann ein planet gereist um seinen stern.Das ist ein doppel stern und hat seine unmittelbare umgebung frei geräumt das gilt für blut und ich.
Tim Pritlove 0:29:03
Aber wie es denn unmittelbare umgebung.
Martin Pätzold 0:29:05
Das kann man jetzt kann man jetzt frei äh sich können sie sich aussuchen aber ich meine der körper gürtel ist natürlich sehr breit.
Tim Pritlove 0:29:13
Ja gut aber ich kann mir das aussuchen ist ja nicht unbedingt die grundlage die man üblicherweise für wissenschaftliche definition heranziehen.
Martin Pätzold 0:29:17
Ja wie auch immer ähm,aber es kam noch was dazu und das ist natürlich die mittlere dichte von pluto die deutlich niedriger der von terroristischen planeten ist,und er ist offensichtlich auch kein eis riese,oder ein gas riese sodass er also eine neue klassiker migration hatte,einfach von der vom vom inneren aufbau ja die dichte liegt unter zwei gramm pro kubukzentimeter eins komma acht genau,und das ist schon deutlich anders als das bedeutet dass wir dort auch draußen 'ne andere klasse von objekten.
Tim Pritlove 0:30:00
Vielleicht mal so zum vergleich was sind so die an dichten die man jetzt für den planeten annehmen würde und was haben so asteroiden kometen üblicherweise also wo läuft dann.
Martin Pätzold 0:30:08
Es hängt schwer von der entstehungsgeschichte ab und von der größe zu nehmen die touristischen planeten die haben typischerweise alle eine mittlere dichte zwischendreieinhalb und fünfeinhalb gramm publik zentimeter,er dort fünfeinhalb ist die größte dichte,in der größenordnung von eins.Lotto eins komma drei liter eins komma drei,ähnlich die eis eis riesen wie neptun und orange aus wenn wir zu den kometen kommen,dann kommen wir zu deutlich kleineren objekten und auch asteroiden,und äh gibt es so eine grenzgebiet,äh von mehreren hundert kilometern worunter positivität noch rolle spielt das heißt sie können zwar dort ein gestein s asteroiden haben aber der muss nicht unbedingt eine mittlere dichte von.Gestern haben wir zwei komma acht oder drei gramm pro kubukzentimeter sondern dort kann deutlich niedriger sein das heißt aber sein aufbau ist dann hoch,ja jetzt nehmen wir komet siebenundsechzig auf gerade mein codort haben wir die masse bestimmt und konnten die mittlere dichte bestimmen und kommenden bestehen aus wasser und sie hatmaterial,wasser ist in der mittleren dichte von von einem gramm pro kubukzentimeter silicon care zwischenzwei komma vier und drei gramm pro zentimeter also wenn das ein solider körper wäre müsste man etwas an mittlere dich daran was deutlich größer als eins ist,haben wir aber nicht und wir haben null komma fünf gramm pro kubukzentimeter das heißt so ein komet körper ist hoch porös und.So können sie also nicht unbedingt jetzt von aufbau inneren aufbau,qualifikation machen erst wenn die eine gewisse größe größe erreicht ist und eigene gravitation kompakte objekte herstellt.
Tim Pritlove 0:32:35
Aber fällt jetzt tut oder so groß heraus also ich meine mit eins komma acht ist er irgendwie schwerer als.
Martin Pätzold 0:32:43
Er fällt fällt von den üblichen planeten ja deutlich heraus und,nee weil die mittlere dichte kleiner ist,ja also jetzt ohne er ist ja klar das kleinste objekt überhaupt von wenn wir ihnen jetzt als planeten klassifizieren würden.
Tim Pritlove 0:33:04
Nach geschlagen also mittlere dichte des brutto was war das eins komma.
Martin Pätzold 0:33:08
Eins komma acht ne.
Tim Pritlove 0:33:09
Und der johannes hat eins komma zwo sieben der ton hat.
Martin Pätzold 0:33:14
Ja aber für diese größe ne.
Tim Pritlove 0:33:16
Ach so muss es immer in relation zu größe sitzen okay verstehe.
Martin Pätzold 0:33:20
Denn sie haben ja bei den beim beim orange neptun bei den gas riesen sehr viel leichtes material vom vergast mit dabei aber risiko.
Tim Pritlove 0:33:31
Ok also ich nehme das mal so hin dass das sozusagen außerdem.
Martin Pätzold 0:33:34
Und das heißt dass wir dort eine andere klasse von objekt.
Tim Pritlove 0:33:38
Also er hätte sozusagen damit er in dieselbe klasse von objekten reinfällt hätte er noch sehr viel schwerer sein müssen.
Martin Pätzold 0:33:44
Also wie die restliche plane hin zum beispiel.Nee also das war jetzt mal aus wie außergewöhnlich ja das wir haben eine neue klasse von objekten und ja aber dann tauchte eben diese die entdeckung von iris auf und das brachte dann okay ist er ist auch ein planet.Und das brachte dann eben diese revolution in in gang und da gab es dann die,entscheidung eine neue klasse von objekten zu schaffen die zwerg planeten und das hat er als denn das hatte als konsequenz dass eben auch wester und unseres als mieten,definiert werden müssen.
Tim Pritlove 0:34:29
Das heißt bei iris ist mein nie so weit gegangen zu sagen das wäre jetzt ein planet kaum war.
Martin Pätzold 0:34:34
Das war der auslöser und er ist nie dazu gekommen also diesen diesen rang ran zu erreichen.
Tim Pritlove 0:34:38
Mythologie da wollten sie iris auch immer nicht dabei haben das ist ja,schlimm schlimm.
Martin Pätzold 0:34:45
Und äh da gab 's da noch andere objekte die ähnlich groß waren und auch montag den,sodass also diese diese neue klasse von von zwerg planeten geschaffen wurde was dann schön war.Als also mit der entdeckung dieser körperbild objekte galt dann pluto als der größte vertreter solcher objekte,und dann gab 's die entdeckung von iris und tauchen diese probleme auf und was dann schön war während des vorbei flugs,gab's dann praktisch so ein ein contest zwischen zwei drei gruppen des kamera experiments ja wie groß ist blutes wurde bis auf dem bild pixel wurde das,heraus getüftelt und dann stellte sich heraus also pluto ist deutlich größer als,bisher angenommen glaub zwanzig kilometer war es dann doch,und größer als iris,weil die größe von iris ist in der zwischenzeit auch gesunken das haben diese objekt solche objekte immer an sich aber sie werden entdeckt sind riesig groß und je mehr man sie beobachtet desto mehr,schrumpfen sie das das ist das problem wenn man sich ein vorbei flugs objekte raussucht für eine raumsonde mission asteroiden wie groß ist denn ja fünfzig kilometer ja prima,und dann wird der beobachtung beobachtung beobachte dann ist er noch nach dreißig.Und ja also er hat jetzt pluto ist wieder der größte vertreter der der körperbild objekte ja.
Tim Pritlove 0:36:27
Der pluto-a wie das so schön heißt ne genau da gibt's glaube ich so acht jetzt ne.
Martin Pätzold 0:36:34
Genauer zeigen.
Tim Pritlove 0:36:37
Ja also zumindest ich habe so.
Martin Pätzold 0:36:39
Ja ich habe keine.
Tim Pritlove 0:36:41
Listen gesehen aber weiß der geier was da jetzt schon gilt auf der liste war dann auch ihres noch größer als pluto von daher geht das ja auch schon nicht mehr egal also auf jeden fall.
Martin Pätzold 0:36:49
Die zahl der körperbild objekte ändert sich mit jedem tag ist wie an der börse.
Tim Pritlove 0:36:54
Genau vielleicht nochmal so dieser körper gehörte also ich meine man kennt ja den asteroiden gürtel sozusagen der so zwischen den planeten in der gast planeten,ist wo ein sehr viele astrid sind ab und zu wird auch mal einer rausgeschickt und versucht irgendwie billiger zu spielen mit der erde das miss links glücklicherweise meistens nach dem neptun,kommt dann halt dieser gürtel was,was bedeutet denn diese bezeichnung gürtel eigentlich konkret im astronomischen sinne und welche rolle spielen diese planeten da jetzt in diesem konzert.
Martin Pätzold 0:37:34
Ja bei der konzentration der materie ohne attraktion sind,diese objekte dort in der frühzeit des sonnensystems entstanden aus primitiven material immer noch dort das,sich wenig verändert hat und als gürtel zu sehen ist dass wir dort also eine eine,konzentration über einen gewissen,haben von von von objekten von große anzahl von objekten ja bei der beim inneren asteroiden gürtel gehen wir davon aus dass äh dort,also das material was ich dort befindet an ist vielleicht ein zehntel erdnüsse sich im inneren asteroiden gürtel befindet,dass dort eigentlich ein planeten eine chance hat dazu entstehen weil jupiter dort immer dagegen gefruchtet hat mit seinen stört kräften,und sorgt immer noch dafür dass gewisse lücken entstehen in den resonanzen weil mit der jupiter umlaufbahn.Elf jahre wenn dort ein,astrid sich auf einer bahn befindet mit elf geteilt durch eine ganze zahl,treffen die sich nach nach elf jahren immer wieder an derselben stelle dann kriegt er von jupiter immer ein kick ne und mit der zeit,geht er eben aus diesen aus dieser bahn raus und da stehen diese lücken und und das also da aufgrund dessen sind also ein ein planeten eine chance hatte zu zu akkreditieren.
Tim Pritlove 0:39:17
Du hast die gürtel sind sein die orte der gescheiterten planeten bildung und die gibt's halt auch jenseits des net.
Martin Pätzold 0:39:22
Ja da gibt's auch theorien und hypothesen das eben mit der entstehung der großen planeten,sowohl die region zwischen diesen zwei zwei gürteln leer gefegt wurde und,sowohl in den inneren als auch in den äußeren gürtel heraus katapultiert worden,aufgrund der man man weiß ja von von kometen auch dass wenn sie an den großen in die nähe der großen planeten kommen dass ihre bahn massiv gestört werden kann zum beispiel showroom oder,einen historischen zeigen die bahn geändert wurde in die heutige bahn.
Tim Pritlove 0:40:13
War sozusagen der wissens durst so groß dass man mal herausfinden wollte was ist denn nun mit pluto eigentlich genau los und die nasa hat dann dieschöne mission konzipiert und sie da irgendwie schon von,anfang an in irgendeiner form involviert war haben sie erst später dazu.
Martin Pätzold 0:40:34
Oh so so so einfach war es nicht es war ein holpriger weg dahin.
Tim Pritlove 0:40:40
Gilt wahrscheinlich für die meisten mission ja.
Martin Pätzold 0:40:41
Ja ich hab persönlich an vier oder fünf missionen vorschlägen zum pluto mitgemacht seit mitte der neunziger jahre.
Tim Pritlove 0:40:52
Nicht nur bei der nasa.
Martin Pätzold 0:40:54
Das war meistens mission vorschläge die vom story und präsident kam was nasa dabei ist.
Tim Pritlove 0:41:02
Gab es in europa keinerlei bestreben.
Martin Pätzold 0:41:06
Nee nee nee also für esa hat ein problem,und esa hat ein problem es hat keine möglichkeiten ein aufs schiff zu bauen das mit.
Tim Pritlove 0:41:25
Mit der notwendigen geschwindigkeit.
Martin Pätzold 0:41:26
Nee das mit der notwendigen.Radioaktive energie momentan komme ich nicht auf den richtigen namen betrieben werden kann und darf ja für die energieversorgung also rosita.
Tim Pritlove 0:41:43
Die radio nuklearen.
Martin Pätzold 0:41:45
Reset darstellt mit vierundsechzig quadratmeter solarzellen fläche schon.So dass der oberste ran der möglichkeiten da ja lass uns das lassen sie das mal auf hundert quadratmeter gehen dann kommen sie aber auch nur vielleicht bis zum saturn.Und dann können sie nicht mehr genügend energie erzeugen mit solarzellen um die äußeren planeten.
Tim Pritlove 0:42:18
Nur die nasa hat radio.
Martin Pätzold 0:42:19
Nur die nase hat eben diese radio mitglied generatoren ja.
Tim Pritlove 0:42:23
Radio.
Martin Pätzold 0:42:24
Das das ist kein atomkraftwerk in diesem sinne sondern einfach nur pellets die nebeneinander liegen hitze erzeugen aus dieser hitze kein strom geworden,und diese generatoren das haben nur die amerikaner und die russen die können das,oder dürfen und wie auch immer es war auch ein problem für neo reisende es wurde nicht genügend material hergestellt das mit der brütet in speziellen brüdernnicht nur für solche mission sondern auch für atombomben und irgendwie tauchte dann,während der zeit entwicklung seid auf auf wir haben nicht genügend material und dann wurde tatsächlich auch der,radio generator nicht vollständig aufgefüllt,beschränk jetzt die lebenszeit dieser mission aber nicht so dass wir sagen können wir können nicht mehr zu blut aufliegen.
Tim Pritlove 0:43:24
Was heißt man wollte eigentlich mit mehr energie fliegen als man letzten endes ist getan hat,okay also das ist sozusagen das was isa von solchen fernen missionen abhält weil die solar technik da nicht mit.
Martin Pätzold 0:43:36
Ja es ist einfach nur natürliche natürlich grenze ist irgendwo gegeben.
Tim Pritlove 0:43:42
Ja und wie kam es jetzt dann zu uns also wenn wenn es so viele vorschläge gab.
Martin Pätzold 0:43:47
Ja es gab immer es gab diese vorschläge und wir haben mit denen mitgearbeitet auch mit deinem radio experiment und es hat immer eine kosten gescheitert,es gab ja immer ein kosten raben und dann gab's dann diese diese discovery mission,die kleine schneller besser billiger sein sollten,und dann hat das jemand anders gemacht dann hat das vielleicht für sechs leb in,in colombia von washington mit dem south research institut,ein vorschlag eingereicht mit dem und,mein freund lernt heiler von der stanford university hatte dort ein experiment drauf.
Tim Pritlove 0:44:38
Also investigative quasi der leiter der wissenschaftlichen.
Martin Pätzold 0:44:43
Ja genau das ist der haupt wissenschaftler also im gegensatz zu den ganz großen mission wo jedes experiment ein haupt wissenschaftler hat ein pirat haben bei diesem kleinen mission werden von einem,insgesamt vorgeschlagen das haben wir jetzt auch wieder,vor zwei wochen das eingerechnet vor einer woche eingereicht und.Der ist schon allein verantwortlich dafür und er sucht sich seine leute dann und seine industrie,und sein team,und einer,also darf eine kamera an bord spektrum meter war an bord und experiment beantwort für die sondierung der pluto atmosphäre und das kam aus von der stanford university radio science oder radio sondierungsergebnis experiment das ist,in stanford erfunden worden in den sechzigern und,in thailand ist praktisch damals die zweite generation gewesen der ähm radio,seins wissenschaftler die antwort kam,und er war auch bei uns im team für maß express und venus express,und wir hatten also verbindung und so kam es dass ich sagte habt ihr schon jemand für die massen bestimmung denn,was eigentlich nur bekannt war war die systeme masse von pluto also pluto und kauen und alles andere.Spekulation denn sie brauchen dafür eine gute idee für die dicht.Nein an so rutschte ich da rein also und hab dann hier also auch mein mein team,mit eingestellt wir arbeiten zusammen mit der universität der bundeswehr in münchen dort gibt's das institut für raumfahrttechnik und weltraum nutzung,und mit denen arbeite ich seit fünfundzwanzig jahren zusammen war zuerst professor häusle,der mich neunzehnhundertvierundneunzig auch am pc angesprochen hat,ein deutscher spricht mich in amerika an aus dem ist praktisch eine zusammenarbeit über jahrzehnte ähm geworden,praktisch so eine art kann man sagen familiäre beziehung,ist das also leute hier aus dieser gruppe sind auch nach münchen gegangen und mit denen arbeiten wir zusammen.Äh und,wie so ein experiment funktioniert ist wir würden also am mit der raumsonde,auf der vorbei flugbahn an pluto vorbeifliegen,und eine gewissen geschwindigkeit,und dabei wird ein radio signal gesendet.Der foto geht jetzt hin und kommt in den anziehungspunkt bereich von pluto und die anziehungskraft von pluto ziehen die raumsonde,zum planeten,und damit wird die bahn geändert in geschwindigkeit wird geändert und diese geschwindigkeit änderung sehen sie über den doppelter effekt im in der frequenz des trägers signals das gesendet,und das können sie das wird dann auf der erde empfangen mit großen antennen.Und aus dieser.Verschiebung des trägers ignaz aufgrund der anziehungskraft können sie auf die kraft schließen und dann auf die masse.
Tim Pritlove 0:48:18
War denn zu dem zeitpunkt ist eigentlich schon beschlossene sache.
Martin Pätzold 0:48:22
Ja das war beschlossene sache ja.
Tim Pritlove 0:48:24
Wir reden ja jetzt von welchem zeitraum wo das alles zusammen kam.
Martin Pätzold 0:48:31
Nach zweitausendeins.
Tim Pritlove 0:48:37
Weil die mission haben ja immer ein mega vorlauf.
Martin Pätzold 0:48:39
Ja zweitausendeinhundert zwar auch interessant ja wir haben das der ddr also dem projekt büro in bonn oberklasse äh dann also auch mitgeteilt und die waren auch sehr aufgeschlossen.Und dann haben wir immer mal kein geld bekommen oder ganz beantragt aber wir haben immer mal wieder reisen,bezahlt bekommen in die usa zu den teammeetings und dann kurz vor dem start haben wir.Ein antrag eingereicht dann zur finanzierung.Oder meint nicht nur hier haben wir den zugestimmt ja sage ich langsam auch zehn jahre.Oh ich kann mich erinnern und dann seid dann gab's auch ein richtige förderung mit mit personal und.
Tim Pritlove 0:49:29
Was sollte denn jetzt sozusagen und war letzten endes an bord dieser mission also,ist dann gestartet weil man das.
Martin Pätzold 0:49:42
Zweitausendsechs januar.
Tim Pritlove 0:49:43
Zweitausendsechs und war dann ungefähr zehn jahre unterwegsrund um diese weite strecke bis zum pluto überhaupt,in dieser zeit zu schaffen muss das gefährt ja enorm beschleunigt,werden wenn ich es richtig sehe so sehr wie noch nix was bisher von der erde losgeflogen istdass es dann wie gelungen.
Martin Pätzold 0:50:02
Es ging doch mit der träger rakete es war die stärkste träger grete dies damals gab eine atlas fünf,und er ist direkt in die bahn,ja nicht direkt zum pluto aber zum jupiter geschossen hat jan zwing bei und jupiter gemacht und ist dann direkt zu.
Tim Pritlove 0:50:22
Einen einzigen swing bei nur ja ok.
Martin Pätzold 0:50:26
Und er ist praktisch keine so wie bei apollo noch einmal um die erde oder sowas äh wurde nicht gemacht und dann direkt,raus und wofür apollo drei tage benötigte hat reisen sind neun stunden geschafft nämlich die mond bahn zu kreuzen und zum jupiter wars.
Tim Pritlove 0:50:47
Einfach nur kraft der rakete sozusagen.
Martin Pätzold 0:50:49
Das war also das wird beschleunigt auf fünfzehn kilometer pro sekunde und das sind fünf fünfzigtausend kilometer pro stunde das muss man sich erstmal reinziehen.
Tim Pritlove 0:50:58
Und nach dem swing bei.
Martin Pätzold 0:51:00
Da die geschwindigkeit war nicht nicht größer sondern er hat die richtung richtung geändert nicht deutlich größer.
Tim Pritlove 0:51:09
Aber man kann sich doch dann durch den swing bei auch mehr energie holen.
Martin Pätzold 0:51:13
Können sie auch ja.
Tim Pritlove 0:51:14
Aber das wurde da nicht so gemacht da ging es nur darum den richtigen weg zu finden.
Martin Pätzold 0:51:17
Genau und der jupiter wurde erreicht in dreizehn monaten.Es waren sie in fünf euro in dreizehn monaten oder vier in fast fünf und dann von da ab äh pro jahr zwei bis drei euro.
Tim Pritlove 0:51:42
Also die astronomischen judith.
Martin Pätzold 0:51:44
Astronomie astronomische einheit dass die mittlere entfernung erde sonne und das ist schon eine geschwindigkeit die es wahnsinnig und dann nach weniger als zehn jahren wurde also blut erreichen.
Tim Pritlove 0:51:57
Also wenn man jetzt an wie anfängt davon zu träumen so ah super so schnell kann man zum jupiter kommt dann kann man ja solche mission jetzt auch ganz schnell machen muss dafür taucht ja nicht weil man es zu schnell und könnte dann sozusagen.
Martin Pätzold 0:52:06
Ja sie müssen ja abbrennen wollen sie da so zum jupiter wollen müssen sie abbremsen ja und dann brauchen sie wieder energie und,yo reisen und zwar ist eine sehr sehr kleine raum sondern wohlgemerkt sehr sehr klein und ist auf die größte rakete oder stärkste rakete geschnallt worden dies damals gab,ein unterschied ne und es sollte nur rausfliegen.
Tim Pritlove 0:52:30
Spatz mit der kanone geschossen sozusagen.
Martin Pätzold 0:52:33
Das hatte also schon flucht geschwindigkeit aus dem sonnensystem raus und tatsächlich sagen wir mal für so ein kleines experiment ist sag mal fünfzehn kilometer pro sekunde vorbei flugs geschwindigkeit ist schon ein problem.
Tim Pritlove 0:52:47
Genau das wollte ich nämlich gerade darauf hinaus also das bedeutet ja letzten endes dass man mit dieser geschwindigkeit auch letztlich ein auto vorbei rauschen und,ziel der ganzen maßnahme war er möglichst viel daten zu sammeln über diesen,körper und wenn man da so schnell vorbei ist also sowieso erstmal nur einen schussegal wie schnell man vorbei fliegt es halt wenn man so langsam ist man da in irgendeiner form in einem orbit einsteigen könnte wäre natürlich toll aber jetzt wahrscheinlich dreißig jahre gedauert bis das ding da angekommen wäre,und das steht natürlich auch erhebliche anforderungen an die instrumente weil die müssen alle in der lage sein mit einer extrem hohen sun bling rät also sehr sehr schnell sehr viele messungen zu machen diese zu speichern,und ja das vor allem sehr zuverlässig natürlich auch zu tun gut die an.
Martin Pätzold 0:53:35
Definiert auch 'ne minimale entfernung an der sie vorbeifliegen können denn wenn sie eine kamera haben wenn sie da mit fünfzehn kilometer pro sekunde vorbeifliegen an dem objekt und haben eine kamera dann sehen sie erstmal nur das meer ne das ist das bild verschmiert.
Tim Pritlove 0:53:50
Das heißt man konnte nicht so nah ran wie man vielleicht hätte auch wünschen können weil dann wäre halt alles für.
Martin Pätzold 0:53:58
Ja dass das problem tauchte jetzt bei ultimatum auf ne denn die geschwindigkeit war nicht deutlich kleiner.
Tim Pritlove 0:54:05
Also das zweite objekt wo.
Martin Pätzold 0:54:08
Pluto und jetzt letztes silvester denn ähm wir haben gesagt das war so ein so ein,beispiel ja wo gesagt wurde oh ultimatum kohle da vierzig kilometer groß und je länger man das äh beobachtet hat wird immer kleiner und dann sagt für eine massen bestimmungwandern die geplanten dreitausend kilometer dann,unmöglich eine massen bestimmung zu machen tatsächlich ist man dann an dreieinhalb tausend kilometer vorbeigeflogen auch um für die für die instrumente um mehr beobachtung seit auch zu bekommen.
Tim Pritlove 0:54:47
Welche instrumente ist es ist denn mit auf den weg gegeben worden was was wollte man letztlich erfassen.
Martin Pätzold 0:54:56
Ja also es ist nur eine handvoll von instrumenten an bord ist es.
Tim Pritlove 0:55:00
Sind's glaube ich ne.
Martin Pätzold 0:55:02
Ist eben eine kleine raumsonde sie haben gar nicht dem,möglichkeiten äh viele instrumente wasserreich instrumente schwere instrumente jetzt vom gewicht der aufzubringen meine kamera wir hatten,u v spektrum meter wir hatten discounter wir hatten also ein staub,teilchen zähler und ein ein plasma paket was also magnetfeld und den sonnenwind teilchen gemessen hat,und ähm man wusste eigentlich nicht was ein erwartet ja man.Ist praktisch ins ins blau hinein geflogen.
Tim Pritlove 0:55:48
Ja war denn die auswahl der instrumente im nachhinein sinnvoll.Oder hätte man sich jetzt noch irgendwas anderes gewünscht also mehr ist natürlich immer gut aber jetzt sozusagen ein anderes hätte weglassen müssen hätte ein anderes instrument gegeben was man vielleicht stattdessen lieber gehabt hätte.
Martin Pätzold 0:56:03
Ich glaube die auswahl war schon ganz richtig ja einfach deswegen auch was was finde ich eigentlich überhaupt also für das grundsätzlich erstmal für die.Grundsätzlich expo ration wann war das ein gutes paket.Ja die kamerad eigentlich schon sehr sehr frühzeitig sehr detailreich fotos geschossen und es wurde mit jeden tag besser,wir saßen da für zwei wochen in einem kleinen raum und jeden tag wo das neueste bild gezeichnet und äh was ja auch zeit braucht um nach unten zu kommen deswegen waren die,zeiten zwischen den einzelnen bild bildern ähm ja auch groß also was wir gesehen haben der man konnte gar nicht so viel an datenvolumen herunter herunter funken.
Tim Pritlove 0:57:04
Wie groß war so die daten rate vor der vor dem.
Martin Pätzold 0:57:08
Die daten rate lag er bei hundert pro sekunde.
Tim Pritlove 0:57:13
Vor vor der ankunft.
Martin Pätzold 0:57:15
Überhaupt überhaupt.
Tim Pritlove 0:57:16
Aber es wurde auch dann immer weniger.
Martin Pätzold 0:57:18
Ja aber wir haben ein jahr gebraucht um alles runter zu bekommen und dieses distanz ist dann nicht mehr nicht mehr so so wichtig.
Tim Pritlove 0:57:27
Okay ja hundert pro sekunde das war.
Martin Pätzold 0:57:29
Es ist nicht viel und wenn sie wenn sie heute denken was macht die telekom für werbung,megabit pro sekunde für ihre internetverbindung.
Tim Pritlove 0:57:39
Sollte andere werbung machen.
Martin Pätzold 0:57:41
JaDas können sie sich vorstellen als wenn als wenn wenn man in der steinzeit die ägypter ihre in stein gezimmert.Das so kam das also dann hier an und deswegen war die zeit zwischen den einzelnen will man hat dann immer auch,prioritäten gesagt ich will jetzt dieses bild haben.
Tim Pritlove 0:58:03
Wofür war das so wichtig dass das bild schon während des anflug es zu bekommen hatte man da noch irgendwie die gelegenheit auf irgendwas zu reagieren oder war das einfach nur um die eigene einfach die eigenen neugier so ein bisschen zu.
Martin Pätzold 0:58:15
Dass es neugieriges public foundation und auch auch.
Tim Pritlove 0:58:23
Was ja auch wichtig ist also.
Martin Pätzold 0:58:24
Ungeheuerlich wichtig.
Tim Pritlove 0:58:26
Ich denke dass das highlight der letzten jahre war definitiv rosita sie,kometen also zumindest in europa extrem gut funktioniertund das ist ja auch international aufgegriffen wurden nicht unbedingt normal jetzt für so eine doch hoch technisch hoch wissenschaftliche mission aber das hat irgendwie die leute fasziniertund auch bei new visions hatte ich so die die wahrnehmung da war dann so die öffentlichkeit auch irgendwie darauf vorbereitet klar es war ein neues weil irgendwie dieser sagenumwobenen planet die man nie so richtig hart sehen können die ersten bilder natürlich immer was tolles aber es ist dann finde ich auch grade durch diese vorabbilder ganz gut orchestriert worden und hat dann eben die leute auch richtig mitgenommen.
Martin Pätzold 0:59:04
Absolut die abteilung der nasa sind absolute profis und die waren von anfang an mit eingebunden von anfang an,sie müssen auch wenn sie solch ein vorschlag mission vorschlag einreichen,ein ein communications plan haben also das ist praktisch ihre.
Tim Pritlove 0:59:23
Ein teil der bewerbung.
Martin Pätzold 0:59:23
Ja ein ganz wichtiger teil wo reingeguckt wird wenn der schlecht ist fliegen sie raus und das ist ja praktisch dann die wirkung auf die öffentlichkeit denn die nasa sagt ganz ganz eindeutig dass es hier,steuerzahler geld text bayers moni,ja der soll auch was davon zu,und äh aber,selbst für uns wissenschaftler wir saßen einen raum und dann.Gab es das erste bild was noch schwarz-weiß war okay sieht besser aus warum hat und äh dann ein tag später wo schon die entfernung deutlich geschrumpft worden.
Tim Pritlove 1:00:06
Jetzt von der letzten woche ungefähr.
Martin Pätzold 1:00:08
Von der ersten praktisch von der anfangsphase ne.
Tim Pritlove 1:00:11
Genau also eine woche vorher.
Martin Pätzold 1:00:12
Ja ja dann sonst geschrei haben sie noch nie.
Tim Pritlove 1:00:19
Als das erste hochauflösend bild kam.
Martin Pätzold 1:00:23
Das war ein toller moment.Und dann können sie auch noch nicht viel auflösen dann haben sie ein herz gesehen ja oder ein wahl fisch und so wurden dann die die strukturen da bezeichnet also praktisch strukturen auf der oberfläche das herz vom pluto und,und dadurch dass der pluto ja relativ langsam rotiert haben sie auch nicht so viel unterschiedliches gesehen.
Tim Pritlove 1:00:54
Also die die die sonne flog jetzt auf dem pluto zu aber nicht jetzt direkt mit der sonne im rücken also.
Martin Pätzold 1:01:06
Die sonne war im rücken immer wenn sie rausfliegen haben sie die sonne im rücken.
Tim Pritlove 1:01:09
Ja das ist schon klar aber ich sehe jetzt hier so ein bild da ist dann schon jetzt kein vollmond.
Martin Pätzold 1:01:16
Ja ja wenn sie dann wirklich nahe rankommen und dann an der seite vorbei fliegen dann bekommen sie dann schon halb planeten zu sehen also ein unterschied den terminator unterschied zwischen tag und nacht zeit.
Tim Pritlove 1:01:31
Aber es war ja eh klar dass man sozusagen nur eine hälfte überhaupt wirklich hat sehen können also optisch.
Martin Pätzold 1:01:36
Ja wenn sie genau und langsam rotation sowieso und wenn sie dann vorbeigeflogen sind dann haben sie zurück geschaut und haben wesentlich auf die nacht seite geschaut haben sie in hallo gesehen der atmosphäre,oder sonnenlicht dann drin gebeugt wurde es war schon ein tolles foto und.Ja und dann wurde es immer aufgelöst mit dem mit jedem tag.
Tim Pritlove 1:02:03
Was geht anders.
Martin Pätzold 1:02:04
Immer nur ein bild.
Tim Pritlove 1:02:06
Ja was geht aber da so durch den kopf jetzt ist man also zehn jahre warte man seit seit dem start dass es dann irgendwann mal stattfindet meine,ja auch noch ein leben nebenbei und irgendwann kommt dann dieses projekt und verdichtet sich innerhalb kurzer zeit.
Martin Pätzold 1:02:19
Ja so rosita reisen es nicht so sehr aber rosen wann zweiundzwanzig jahre ist ein halbes berufsleben,ich war sehr jung damals ich war der jüngste haupt wissenschaftler vor fünfunddreißig jahre alt und,jetzt bin ich fast vor der pensionierung.
Tim Pritlove 1:02:42
Hätte ja auch alles schief gehen können.
Martin Pätzold 1:02:44
Oh das wäre eine katastrophe gewesen also auch persönlich.
Tim Pritlove 1:02:50
Ja glück gehabt.Schon eine gewisse dankbarkeit die man da entwickelt.
Martin Pätzold 1:02:56
Ja also die helden die helden das und dann immer die ingenieure und die navigationsleiste im operations zentrum und das sind die wahren helden.
Tim Pritlove 1:03:09
Es war und problematischer süßer gesamte anflug ist ohne probleme gewesen oder gab's irgendwas.
Martin Pätzold 1:03:16
Ja nein es gab vorher mal ein ausfall tatsächlich und raumsonde war wenn ich mir jetzt ein recht erinnere waren war eine lücke drin ja das waren im safe mut und kam aber ganz schnell wieder raus.
Tim Pritlove 1:03:31
Jetzt während des vorbei flugs oder ein paar tage vorher okay.
Martin Pätzold 1:03:32
Ja ja ein paar tage vorher noch zehn tage vorher wenn ich mich recht erinnere.Kreiert eine kleine panik wie immer.
Tim Pritlove 1:03:45
Also selfie-modus dieser modus in den satelliten reingehen wenn irgendwas nicht stimmt und dann wird alles soweit runtergefahren um sich.
Martin Pätzold 1:03:50
Alles runtergefahren die raumsonde geht in eine eine orientierung wo die antenne auf die erde zeigt und dann können sie nur noch bing bing biken,tag ich bin hier wo seid ihr und dann müssen sie die raumsonde an funken und,befehle senden also schalte ich wieder hoch und dann kommt ihr raumsonde langsam wieder in den normalzustand.
Tim Pritlove 1:04:15
Und was man warum das passiert.
Martin Pätzold 1:04:17
Ich kann mich nicht mehr erinnern es war.
Tim Pritlove 1:04:19
Aber es gab einen grund immerhin man wusste warum so,also vierzehnter juli zweitausendfünfzehn heute haben wir den fünften juli,zweitausendneunzehn also genau vier jahre her dass dieser vorbei flug stattgefunden hat ist dann mit,zwölftausendfünfhundert kilometern abstand also,am planeten vorbeigeflogen schon gehört es hat alles,weitgehend funktioniert das heißt alle instrumente waren sozusagen im dauerfeuer beziehungsweise anders herum haben wir halt im dauer betrieb,gemessen was das zeug hielt die daten in die speicher geschrieben man flog vorbei man hatte relativ früh halt dann denkt man dieses bild ist dann halt ab,genannten gründen und ist ja auch sagen wir mal für uns glaube ich so als menschen irgendwie erstmal so diese primäre assoziation wenn man haben so okay womit haben wir es denn jetzt eigentlich wirklich zu tun wie interessant ist das worauf es einiger zeit.Gewartet haben und dir vorbei flug also der mess zeitraum war dann insgesamt wie lang.
Martin Pätzold 1:05:40
Oh das das das fing an zwei wochen vorher.Zwei wochen vorher bis eine woche nachher.
Tim Pritlove 1:05:48
Na doch solange.
Martin Pätzold 1:05:49
Ja ja das und und während also die wir haben vierundzwanzig stunden gehabt,größenordnung s mäßig plus minus zwölf stunden um die nächste annäherung wo alles automatisch passiert.Hatte man keine möglichkeit mehr einzugreifen es wurde alles vorher die operation die zu tun sind,welches instrument welche lage drehen wir uns es wurde alles in ein sequenz verpackt und hoch gefunkt und lief alles automatisch ab.
Tim Pritlove 1:06:29
Ist ja auch bei der signal weg zu dem zeitpunkt vom pluto bis.
Martin Pätzold 1:06:32
Viereinhalb stunden.
Tim Pritlove 1:06:33
Viereinhalb stunden den vertrag hätte okay.
Martin Pätzold 1:06:35
Also da haben sie hin und zurück und zwei weg laufzeiten und stunden da beginnen sie mit der antenne in kalifornien ja und bekommen das ergebnis dann in spanien,und da hatten wir ja auch keine möglichkeit ein,das heißt die die fete vorbei flug später die fand statt,und äh der countdown er lief dann über die bildschirme und alles verlief im dunkeln es tatsächlich passiert aber es war in echtzeit glaube ich dann,also die viereinhalb stunden wurden nicht draufgepackt sondern es wurde in echtzeit gefeiert also raum sonnenzeit wenn man.
Tim Pritlove 1:07:23
Okay also man wusste es ist geschehen aber man hatte noch.
Martin Pätzold 1:07:26
Man hat keine ahnung was jetzt passiert ist.
Tim Pritlove 1:07:28
Genau so und dann dauert es natürlich auch noch eine weile also nicht nur dass das erste signal überhaupt eintrifft dasbringt ja erstmal nur die information mit hat geklappt hat nicht geklappt ich schätze mal das dürfte so ziemlich die erste information gewesen sein dann kommen die hübschen bilder und dann den zunehmenden maße eben die ganzen anderen daten bei hundertpro sekunde und den enormen datenmengen die da angereichert wurden wird ja einige zeit gedauert haben also wie groß ist ungefähr so der da,satz der jetzt vom pluto in dem vorbei flug erzeugt wurde.
Martin Pätzold 1:07:56
Das sind viele viele gigabytes und die mussten runter.
Tim Pritlove 1:07:59
Das hat dann ein jahr gedauert das alles herunterzuladen.
Martin Pätzold 1:08:03
Da wurde auch priorisiert ja ähm.Liebes experiment x ja welche teile deiner messdaten willst du zuerst haben und so,so wir haben also für die sondierung der atmosphäre haben wir auch einen kleinen portionen bekommen.Und glaubt die letzte portion ungefähr ein dreiviertel jahr nach äh nach dem vorbei.
Tim Pritlove 1:08:34
Was macht man jetzt mit den ganzendaten also zunächst einmal teilt sich das natürlich dann auf weil es gibt ja quasi für jedes instrument oder für jeden kontext der messung anderes team was dafür zuständig ist die wir natürlich alle so früh wie möglich los arbeitenbleiben wir vielleicht mal hier so aus der perspektive dieses instituts und ihrer beteiligung jetzt auf welche daten haben sie gewartet wann kam.
Martin Pätzold 1:08:56
Wir hatten also erstmal zwei.Richtung in die wir uns unser experiment machen einmal wollten wir die masse bestimmen und einmal wollten wir die,atmosphäre sondieren also die struktur der neutral atmosphäre und der junus fähre von pluto,und wir wollten die oberflächen temperaturen auf der tag und nacht seite bestimmen,davon,liefen die sondierung der atmosphäre und der oberflächen temperaturen über das instrument selber an bord raumsonde,und auf die daten haben wir gewartet dann und die bestimmung der äh der massen das war ein echtzeit experimente,bei viereinhalb stunden oder neun stunden rauf runter immer noch in echtzeit experiment,die also mit dem radio kontakt dem echtzeit radio kontakt mit der raumsonde durchgeführt wurde,und die diese daten also über die massen bestimmung die bekamen wir praktisch täglich,zugespielt und haben daraus dann versucht eben die.Die die doppler sogenannte doppelt kurve also die verschiebung der träger frequenz zusammenzusetzen und dann da aus der masse zu bestimmen.
Tim Pritlove 1:10:31
Das heißt sie haben ihre daten relativ früh bekommen.
Martin Pätzold 1:10:33
Wir haben unsere daten relativ früh bekommt praktisch wie gesagt fast in echtzeit.
Tim Pritlove 1:10:37
Okay alle daten also alle die hier überhaupt relevant sind.
Martin Pätzold 1:10:41
Also das waren praktisch nur eben das funk signal oder die frequenz ist funktional s von zwei wochen vorher bis eine woche nachher.
Tim Pritlove 1:10:51
Wenn man aus dem eigentlichen signal also aus dem eigentlichen träger signal der kommunikation mit der erde daraus selbst die daten gewinnen konnte die man haben wollt.
Martin Pätzold 1:11:01
Genau ja und dass die sondierung der atmosphäre und die oberflächen temperaturen die das wurde so gemacht dass ein radio signal nach zur raumsonde gefunkt wurde,ähm.Die dann durch die atmosphäre des pluto ging also es gab zwei zeiten wo das gemacht wurde nämlich,raumsonde ist eine sogenannte station gegangen,ist also hinter dem pluto verschwunden von der erde ausgesehen und das radio signal von der erde musste durch die atmosphäre durch beim,eintritt in die sogenannte organisation und beim austritt aus der wir haben zwei zeitpunkte gehabt und das wurde an bord aufgenommen und auch schon vor ausgewählten.
Tim Pritlove 1:11:47
Also im prinzip auch wie diese fix stern analyse die wir vorher schon besprochen haben nur eben jetzt mit dem signal von der erde aus.
Martin Pätzold 1:11:55
Ganz genau dasselbe beim caron auch also bei dem großen mond auch,und die oberflächen temperaturen wurden so bestimmt dass die raumsonde gedreht wo die antenne schaut auf dem brote und den caron und,man in fing mikrowellen signale,aufgrund der temperatur der oberfläche also sie bekam hier strahlung also wärme strahlung im mikrowellen bereich in die antenne hinein und haben das dann aufgezeichnet vorausgesagt,und das war an,darauf haben wir gewartet daneben ne einiges kam recht früh also zum beispiel die erste den eintritt in die organisation das kam sehr früh,in den ersten monaten weil das eine der,primären ziele waren auch der der mission die atmosphäre vom foto aber dann für karen und und der austritt der kam die kann man deutlich später.
Tim Pritlove 1:13:00
Das sind ja nur alles so messdaten,wie soll es nennen von dem man quasi also man hatte vorher einen kleinen plan was man messen wollte wie man's messen wollte und in dem moment wo die daten da waren war dann sozusagen das ergebnis damit auch mehr oder weniger schon da weil,man sich nicht erst die daten groß anschauen muss um,herauszufinden wie man aus diesen daten eine information generieren kann also ich hab's dafür einen begriff gibt aber so dieses unmittelbare dieser messung ich würd mir vorstellen hier war dann sozusagen alles bereit ist eigentlich nur noch die daten gefehlt hat und dann hatte,relativ schnell ein ergebnis während sicherlich die mission kommen wir auch gleich nochmal drüber sprechen auch informationen an sich gewinnt also zum beispiel einfach überhaupt das optische bild dann muss man erstmal drauf schauen und dann entsteht ja überhaupt erst neue fragen und dann,dann taucht man sozusagen so 'ne wissenschaftliche zweite forschung quasi ein herausfinden so ah okay da sind,alles so und so aus lass doch mal hier genauer reinschauen um daraus dann schlau zu werden.
Martin Pätzold 1:14:05
Äh ja also.Wir wissen ja wie wir unsere daten zu massieren haben ja wir haben also nur darauf gedacht wartet dass das sogenannte telematik trieb paket mit unseren daten dann und auftauchte das wurde dann im operationen zentrum entpackt,und wir konnten uns dann ein besser lesbar pfeil herunterladen und das wurde dann ähm protestiertwir brauchen dann die aktuellste traktoren die also die vorbei flugs,flugbahn die war notwendig um die war auch relativ früh da,und dann wurde daraus dann ein profil,der temperatur der dichte und der neutral teilchen zahl als funktion der höhe der pluto atmosphäre erstellt,und es ist herausfordernd gewesen weil,die dichte der atmosphäre von pluto ist sehr sehr sehr sehr hab ich genug sehr dünn,ungefähr pascal in der größe.
Tim Pritlove 1:15:26
Im vergleich zur erde die bei.
Martin Pätzold 1:15:28
Ja die bei einem ein bar liegt fünfzig zehntausend zwanzigtausend pascal.
Tim Pritlove 1:15:34
Also ein fünfzigtausend der erdatmosphäre mal so gruppe waren daumen geteilt.
Martin Pätzold 1:15:38
Und das geht an den rand der auflösung eines solchen experimente das heißt man brauchte eine.Einen niedrigen rausch hintergrund und untergrund um dann das signal herauskitzeln zu können dass unsere kollegen in stanford also wirklich gut gelungen kam also ein,temperatur profil sehr kalte atmosphäre,bis in circa zwanzig dreißig.
Tim Pritlove 1:16:17
So was wissen wir denn jetzt,über den pluto was wir vorher nicht wussten außer dass er ein bisschen größer ist als gedacht also,fangen wir mal mit dem mit dem optischen eindruck an haben wir schon angesprochen diese herz muster und so weiter hat ja alle leute gleich äh total in äh aufregung gebracht weil er einfach aussah,das hat auf jeden fall geholfen was was war denn an diesem bild,an diesem ersten hochauflösend den foto des pluto schonmal aufregend und was womit hat man so vielleicht nicht rechnen.
Martin Pätzold 1:16:59
Erstmal.Man hat ja im prinzip neue strukturen gesehen.Praktisch an an die farben unterschiedliche licht reflektieren hell dunkel was nachher ein bisschen eingefärbt wird aber diese hohe variabilität in den anbieter strukturen die war,außergewöhnlich also was war überraschend bedeutet ja das ist ja das material an der oberfläche was ja eine gewisse reflektionsfrage fähigkeit dann hat,und dass es ist alle verschiedene materialien sein müssten die dort abgelagert und zwar.
Tim Pritlove 1:17:44
Also man wusste sozusagen sofort okay das ist jetzt kein uniformen körper der einfach nur so langweilig da so.
Martin Pätzold 1:17:50
Ein langweiliger eis oberfläche oder irgendwie sowas was auch immer der ursprung des eises ist.
Tim Pritlove 1:17:59
Vorher anlass zu glauben dass man so ein ergebnis bekommen würde oder war das einfach komplett offen.
Martin Pätzold 1:18:05
Das war nicht ganz komplett offen man hatte ja,zehn jahre vorher weiß nicht mehr genau mit habel,pluto beobachtet und hatte schon strukturen gesehen,aber derartig grob.
Tim Pritlove 1:18:27
Meine hoffnung war sozusagen als eine ahnung.
Martin Pätzold 1:18:29
Also dass da dass das nicht uniform war hatte man schon die idee.
Tim Pritlove 1:18:36
Aber nicht so.
Martin Pätzold 1:18:37
Nicht so dann man sah ja detaillierter man sah ja dann auch,topografie ja schon gebirge,etwas aus dem eis hervor luken und krater was auch immer jetzt diese kater sind oder was der ursprung dieser karte ist.Im detail und das war schon schon erstaunlich also wenn wir ein körper gehabt hätten dessen atmosphäre.Kollabiert worden wäre aufgrund der kalten temperaturen dann wäre das wahrscheinlich alles,die gesamte tupperware eventuell die gesamte topografie bedeckt gewesen,in dem sinne hatten wir glück gehabt dass es noch nicht so weit geschehen ist das also die atmosphäre total kollabiert es waren die befürchtung vorher also müssen jetzt fliegen sonst kommen wir,zu einem zeitpunkt an wo pluto so kalt geworden ist dass die atmosphäre.
Tim Pritlove 1:19:44
Wie weit weg war denn pluto von dem sonne nächsten punkt also wenn man jetzt.
Martin Pätzold 1:19:51
Spontan weiß ich es es jetzt nicht aber er war schon außerhalb der neptun waren.Spontan muss ich's nachgucken.
Tim Pritlove 1:20:02
Das heißt also wie lange das her dass dieser sonne nächste punkt erreicht wird also von fünfzig jahre hundert jahre also paar jahre okay.
Martin Pätzold 1:20:11
Oh nee nee nee nee ja also zehner ja.
Tim Pritlove 1:20:15
Also theoretisch hätte man jetzt sozusagen zehn jahre vorher schon geld und das technische die technischen voraussetzungen und.Hätte man sogar gehabt hat man sozusagen verpasst.
Martin Pätzold 1:20:27
Definitiv also wir waren ja schon in den frühen neunzigern dabei so ein solch ein mission vorschlag zu mal haben wir auch gemacht,ist aber aus geld gründen dann abgelehnt worden dann werden wir deutlich wahrscheinlich noch zu einem zeitpunkt angekommen wo er innerhalb der netto m danke.
Tim Pritlove 1:20:47
Und hätte das bedeutet dass es sehr viel anders ausgesehen hätte als jetzt.
Martin Pätzold 1:20:51
Wahrscheinlich ja das ist auch eine sache die bei kometen so so ist oder bei den centauri euren.Zentren ist zum beispiel ist ein center ist ein ähm ein objekt was ähm äh jenseits der saturn bahn ist oder nicht jedenfalls noch innerhalb der saturn waren,weit entfernte als die typischen jupiter,kommenden familien ja wo sie zum beispiel nehmen wir wieder siebenundsechzig co der appell hat von fünf astronomischen einheiten,da kollabiert.
Tim Pritlove 1:21:34
Also der sonne.
Martin Pätzold 1:21:35
Das fenster punkt das ähm das heißt sie haben dort den den den nackten nukleos kometen nukleos kehrt kometen kern näher sie jetzt auf der bahn zur sonne kommen,gas aus zunächst mal kohlenmonoxid und wasser erst ab,das heißt sie können die können nicht erwarten dass sie dann bei pluto in der atmosphäre noch wasser finden was das.
Tim Pritlove 1:22:06
Also obwohl diese objekte so furchtbar weit wechseln atmen die doch ganz schön ein und aus mit ihrer sonnen nächsten und.
Martin Pätzold 1:22:12
Aber es sind andere andere moleküle andere gase als typischerweise im inneren sonst.
Tim Pritlove 1:22:18
Und die zehn dauern das sind so die objektive quasi mit dem saturn so.
Martin Pätzold 1:22:23
In der größten auto motivatoren also chiron von dem wird ja,spekuliert dass wir ebenfalls ein riesiger komet wäre weil er so so eine starke koma auch entwickelt ne oder neunundzwanzig pisch was man wachmann von dem kann man nicht erwarten dass,an seinem kometen fernsehen punkt also irgendwie mit wasser in seiner koma auftaucht.
Tim Pritlove 1:22:55
Ok also wir haben pluto zumindest nicht zu spät erwischt um noch begeistert zu sein von den ergebnissen und man hat jetzt gesehen okay,es gibt ja viele strukturen es gibt berge es gibt also man man schaut da drauf und denkt sich sofort zu war ein planet also ein bisschen so die erwartungshaltung erfüllte man glaube ichirgendwie immer noch so ein bisschen im kopf hat und da sind irgendwie diewas nicht saturn sitz war irgendwie ganz besser aus aber ist halt im wesentlichen alles nur irgendwie gas hier sieht man auf einmal wieder strukturen woraus besteht denn pluto nun allen gestein planet ist es ja nicht und gasauch ist es nur eis ist sozusagen reine eis wüste besteht das ding nur aus wasser oder was.
Martin Pätzold 1:23:35
Da ist natürlich schon gestein mit drin sieg hart material ist dabei ja aber äh aber.Wesentlichen an der oberfläche sehen sie eise ja von verschiedensten moleküle ähm von verschiedenen von verschiedensten spezies.Da haben wir also zum beispiel auch eis wasser eisberge die also in metallen oder kohlenmonoxid,sehen schwimmen aufgrund der kleineren dichte gucken die hier raus.
Tim Pritlove 1:24:09
Das könnte man erkennen.
Martin Pätzold 1:24:10
Ja was kommt man erkennen.
Tim Pritlove 1:24:18
So ein bisschen wie titan der mondi saturn der auch so unheimlich ehrt ähnlich außer.Kann man nicht miteinander vergleichen,kaltes auf beiden ganz ordentlich.
Martin Pätzold 1:24:29
Ja aber titan hat eine sehr dichte atmosphäre sodass damit auch seine ähm,und temperaturen auf der oberfläche das also andere vorgänge da da sind ne da friert nix aus bei so einer dichte atmosphäre,da da regnet es er metall irgendwie sowas ja da möchte ich nicht sein.
Tim Pritlove 1:25:01
Was ist noch dran am pluto also was was weiß was war was weiß man jetzt sozusagen aus dem aus dem daten was kann man was kann man über diesen körper jetzt definitiv sagen.
Martin Pätzold 1:25:10
Ja man hat jetzt eine idee darüber welche materialien eigentlich bei der entstehung des frühen sonnensystems da vorhanden waren und aus dem diese objekte dann entstanden sind und das kann man jetzt weiterprojizieren auf die anderen körperwelten objekte und,bekommt dann auch so eine entstehungsgeschichte oder auch,kondensationskerne richte äh im frühen sonnensystem ne,wir haben also hier,auch mit ultimatum hole primitive objekte aus der frühzeit der sonst.
Tim Pritlove 1:25:49
Und das ist super setting weil man die sonst normalerweise halt so nicht vor die kamera.
Martin Pätzold 1:25:51
Das das geht also direkt es geht direkt in die modelle für die entstehung des des sonnensystems rein.
Tim Pritlove 1:26:01
Wenn das jetzt vier jahre her ist mit dem ganzen daten also jetzt sind ja alle daten.
Martin Pätzold 1:26:06
Alle daten sind da ja ja.
Tim Pritlove 1:26:07
Nach einem jahr sozusagen oder anders ausgedrückt,man hat jetzt drei jahre zeit gehabt auf dem vollständigen daten satz zu arbeiten haben sie so ein bisschen im blick was für studien rausgekommen sind was für untersuchungen gemacht wurden die jetzt sozusagen den pluto sich mal ganz genau angeschaut haben was da.
Martin Pätzold 1:26:26
Können sie den überblick verlieren weil jetzt alles so ins detail geht dass sie eigentlich gar nicht mehr,da dran bleiben wenn's nicht direkt ihr gebiet betrifft ja so in der geologie bin ich nicht drin und was da jetzt die geologie als x-wing empfinden ich kann nicht frühzeitig.
Tim Pritlove 1:26:49
Was wollen sie denn extra ding.
Martin Pätzold 1:26:51
Also ich fand schon die hochinteressant dass wir tatsächlich die atmosphäre haben auflösen können äh und eine struktur,fast so there wäre darstellen konnten.
Tim Pritlove 1:27:08
Also überall dieselbe temperatur.
Martin Pätzold 1:27:10
Zumindest eine funktion der höhe fast und wir haben die oberflächen temperaturen eine sehr kalte oberfläche der größeren von fünfzig kelvin vierzig fünfzig kelvin,verdammt kalt um und das also sowohl tag und nacht oberflächen temperaturen gar nicht so sehr variiert.
Tim Pritlove 1:27:37
Ist das so überraschend ich meine so weit draußen hat ja die sonne nicht mehr viel einfluss.
Martin Pätzold 1:27:41
Ja auch die die rotation von sehr langsam größenordnung sechs tage,sollte eigentlich eine gewisse lackierung eintreten mit.
Tim Pritlove 1:27:57
Also sechs erden tage für eine rotation sozusagen.
Martin Pätzold 1:27:59
Sechs tage für eine rotation und dann noch im doppel synchron rotation mit mit caron das heißt sowohl pluto,als auch caron rotieren mit derselben periode als auch caron revolutioniert mit derselben periode um blutung ist also einmalig im sonnensystem,und das durch gezeiten effekte passiert,und es ist gar nicht so einfach dies dies zu machen.Das kennen wir ja vom ja das kennen wir ja vom erdbeermund system der mond hat ja dieselbe rotation periode wie revolution periode erde hat das gemacht mit ihren gezeigten kräften auf dem mond.
Tim Pritlove 1:28:48
Also wir sehen immer dieselbe seite weil das.
Martin Pätzold 1:28:50
Immer dieselbe seite das heißt vom vom vom pluto aus sehen sie den karo nur wenn sie einer bestimmten stelle stehen und sehen ihn immer.Von dieser stelle.
Tim Pritlove 1:29:02
Wenn montag immer da ist und immer dieselbe seite okay.
Martin Pätzold 1:29:03
Ein munter immer da ist und sie sehen immer derselbe seite äh und die der mond macht das mit der erde auch,führen auch noch länger aber irgendwann wenn das universum nicht mehr existiert wird es dann auch mal so.Solange wird das noch dauern aber wir können das messen dass das passiert also das der tag wird immer länger und der mond entfernt sich von der erde das ist alles messbar ne.
Tim Pritlove 1:29:34
Ist ja dann weiter geschossen weil,was erstmal fliegt im universum das hält so schnell nichts auf man hat also diese fünfzehn kilometer pro sekunde einfach beibehalten weil daran ändert sich ja sozusagen erstmal nichts wenn er keine größeren widerstände sich in den weg stellen und davongibt es leider nicht so viel und dann hat man ja nach relativ schnell glaube ich beschlossen okay also erstmal festgestellt,funktioniert noch alles super,sehr viel treibst du also mehr treibstoff zumindest noch vorhanden als gedacht also obwohl weniger dieser radio nuklear batterien dort untergebracht wurden als ursprünglich geplant war.
Martin Pätzold 1:30:19
Ja erstmal energie und dann auch treibstoff ne für die düsen man muss ja eine änderung der flugbahn um jetzt irgendwo anders hin zu fliegen.
Tim Pritlove 1:30:28
Wenn alles so durchgeplant ist warum ist das so ein großes fragezeichen wieviel am ende noch über ist wenn man eigentlich schon vorher genau weiß wo man lang fliegen will.
Martin Pätzold 1:30:37
Ja dazu also sollte man navigator und kreuzingen als auch ihn ein gottes status sorten ja also.Sie berechnen dir eine flugbahn,und zu berechnen mit dieser flugbahn wieviel treibstoff sie brauchen die navigator den gehen hin und nehmen dann immer eine reserve an.Und erst nachdem also dann zum beispiel ein manöver beendet worden ist stellt man fest ob man liegt.Voll auf der geplanten traktoren wir brauchen die reserve nicht mehr ich kann ihnen da als beispiel erzählen die der staat von rose da wurde ja um dreizehn monate verschoben und die ursprüngliche rosita mission die hatte,so und jetzt wurde die mission um dreizehn monate verschoben und die navigator und kam an und sagt,wir haben kein treibstoff um irgendwelche spielchen asteroiden gürtel zu machen,großes geschrei,man hat sich darauf geeinigt okay wir schauen mal nach dem start stellte sich heraus dass die ariane rakete,rosita derartig präzise auf ihre ersten orbit gebracht hat das die ganze reserve.
Tim Pritlove 1:32:08
Die korrektur nach dem start einfach nicht gebraucht wurde.
Martin Pätzold 1:32:09
Nach dem start frei wurde und man an zwei asteroiden damit verpflichten.
Tim Pritlove 1:32:14
Nur dadurch ist es.
Martin Pätzold 1:32:16
Dadurch ist das ermöglicht worden und ähnliches ist hier auch also navigator nehme ich mache selber sondern die werden dann freigegeben und dann hat man plötzlich genug raum für für irgendwelche spielchen.
Tim Pritlove 1:32:24
Also ist das im prinzip ein kann man kann sagen wenn so viel,guten des guten starts und der guten fortführung und planung der entsprechenden korrektur baden.
Martin Pätzold 1:32:43
Manchmal sind korrektur manöver so präzise dass die nächste das nächste korrektur manöver abgesagt wird,und deswegen also die rosita navigator und die werden gekreuzt sigt worden da als sie das verkündet haben ja und als dann der staat vorbei war und,plötzlich hundertachtzig meter pro sekunde frei wurden für irgendwelche spielchen.Niemand ist besser und ja und das.
Tim Pritlove 1:33:15
Man muss ja nicht wo wohin man jetzt eigentlich unterwegs ist beziehungsweise man man man kannte nichts,oder zum zeitpunkt der staat der mission gab es noch kein objekt von dem man annahm dass man es unter umständen erreichen könnte wenn ich das richtig sehe.
Martin Pätzold 1:33:30
Es gab sogar bis zwei jahre vor blutung kein kein objekt man hat dannman muss ja frühzeitig in solche planung hineingehen und auch äh anträge stellen dann antrag ging ja nase wenn wir an pluto vorbeigeflogen sind und dann hätten wir wahrscheinlich noch so viel treib schon so viel leistung wir könnten noch das und das tunzum beispiel an einem anderen vorbeifliegen das geht an die nase und da brauchen sie ihnen objekt und,zweitausenddreizehn war nix sie,flogen ja aus dem sonnensystem heraus und in eine richtung die ging erst ernährung richtung zentrum der galaxis das heißt.Wenn sie nach einem körperbild objekt suchen suchen sie das vor dem hintergrund der des galaktisch zentrums.
Tim Pritlove 1:34:23
Da ist natürlich.
Martin Pätzold 1:34:24
Da viele sterne.
Tim Pritlove 1:34:25
Viele sterne.
Martin Pätzold 1:34:27
Und dann das signal eines herauszusuchen ist herausforderung.
Tim Pritlove 1:34:35
Also es ist nicht so dass man da nichts gesehen hat sondern man hat sehr viel gesehen aber rauszuhalten was davon sozusagen jetzt ein ein objekt ist was wirklich noch zu uns gehört und sich daran bewegt das ist die eigentliche schwierig.
Martin Pätzold 1:34:49
Genau und zweitausendvierzehn hatte man dann drei objekte die man erreichen.Und die waren,die geschichte die muss man eigentlich einzeln erzählen dasman hat also es gab ja auch gastronomen im team und die hatten ja ihre beobachtung teleskop zeiten und so weiter und die haben gesucht und besucht und äh was sie natürlich machen wenn sie ein objekt finden müssen sie die bahn bestimmen,ich muss ja wissen.
Tim Pritlove 1:35:29
Wo geht das hin wo kommt das her.
Martin Pätzold 1:35:29
Geht das sehen und wo man sich wie muss ich vorbeifliegen und so weiter dann hatte man,kandidaten etwas so und,tja wie können wir die bahn bestimmen habe,und dann ging das also ein antrag an sabbeln space institut und mit beobachtung seiten die hätten,praktisch andere programme mit dem teleskop für wochen erschlagen,und das ging natürlich nicht durch und da gab es dann zunächst mal zeit sogenannte direktor seid,da hat der direktor vom institut hat seine eigene,beobachtung zeit mit dem beste des club und die hat eine gewisse,davon zur verfügung gestellt hat gesagt wenn er in dieser zeit was findet dann schauen wir mal.
Tim Pritlove 1:36:32
Wie ist das verhältnis zwischen zeit die man gerne gehabt hätte und seitdem,das ist dann wieviel.
Martin Pätzold 1:36:36
Bestimmt einzuziehen oder man hat ein paar paar tage beobachtung zeit bekommen.
Tim Pritlove 1:36:46
Du hast schon relativ viel ist für so ein wild rund alle drauf holen.
Martin Pätzold 1:36:52
Und dann hatte man tatsächlich da ein objekt oder kandidaten gefunden,und hatte dann also auch portionsweise dann weitere zeit bekommen zur bahn bestimmung und dann hatte man eben zweitausendvierzehn neunundsechzig ausgewählt einfach an.Keine andere kein anderer grund ist da.
Tim Pritlove 1:37:21
Ja klar also ich meine da war dann war es so,ich blicke auch gerade auf so filmchen wo man das ding so vorbeifliegen sieht hinter vor allem gewitter von sternen also da kann man schnell raus ausmachen dass das alles,problematisch es fallen das ding leuchtet ja natürlich selber nicht und es nochmal viel viel,einer heißen pluto da überhaupt was zu entdecken.
Martin Pätzold 1:37:42
Ja fünfzehnter sechzehnter ist in ordnung.
Tim Pritlove 1:37:44
Wow so das heißt man wusste da ist was das fliegt in eine richtung in einer geschwindigkeit,den fans nochmal so in der bahn korrigieren kann um eben ein weiteres rondo herzustellen das ist ja dann auch gelungen,man ist glaube ich so dreitausendfünfhundert kilometer oder sowas.
Martin Pätzold 1:38:07
Kilometer.
Tim Pritlove 1:38:08
An dem objekt vorbeigeflogen natürlich viel viel viel kleiner noch als der pluto mit instrumentalisieren die eigentlich für die beobachtung das pluto gedacht war wahrscheinlich auch nicht unbedingt jetzt so genau gepasst hat wir hatten ja vorhin schon,angedeutet dass das vorbeifliegen.
Martin Pätzold 1:38:24
Ja ja deswegen.
Tim Pritlove 1:38:25
Schwammig schwammig.
Martin Pätzold 1:38:26
Also die instrumente passen schon ja,zunächst war ja angedacht dreitausend kilometer entfernung von zu fliegen ich habe gesagt wer besser bei der größe mit zweitausend da können wir auch eine massen bestimmung machen,und dann wird 's raus geschoben nach dreieinhalbtausend einfach für die instrumente,und genauigkeit der bahn also die war immer noch so hoch dass man eventuell angst hatte,die kamera nicht präzis genug pointen zu können also ausrichten zu können dass er tatsächlich im blickfeld ist,das hat aber alles funktioniert und alles gepasst und dann kam also die überraschung über die form.Also die licht kurve war erstmal langweilig,stellte sich heraus also wenn wenn man jetzt das jetzt auf diese form also diesen diesen schneemann da.Vergleicht war die licht kurve relativ langweilig.
Tim Pritlove 1:39:30
Also licht kurve im sinne von die langzeit beobachtung durch habel.
Martin Pätzold 1:39:34
Sie haben sie haben ja schon beim anflug haben sie drauf geguckt.Genau und stellt sich raus dass die rotation achse genau von reisen schaute und dass sie praktisch.Keine änderung in dem in der in der form in der licht kurve gesehen haben,und dann wurde es aufgelöst das war damals wie bei rose als dann der erste bild vom kometen kern ist relativ weiter entfernung kam solche kleinen objekte scheinen alle.Rechtskurve aufgemacht zu sein was die formel.
Tim Pritlove 1:40:15
Ja man spricht auch von einem inneren objekt bei thema tula also aus quasi so aus zwei noch eins sind also im prinzip so zwei einzelne körper die in irgendeiner form sich mal angenähert und dann verbunden haben ist das eigentlich bei,gerade zu.
Martin Pätzold 1:40:33
Ja hab ich lange dafür gebraucht ja wir tan war einfacher.
Tim Pritlove 1:40:39
Das wäre schön gewesen dem rosita kometen gilt das eigentlich auch also ein besonderes objekt aber da war ja im prinzip auch so eine.
Martin Pätzold 1:40:49
Die diskussion ist da die diskussion ist da wir meinen eventuell nicht,weil die mittlere dichte von beiden kopf und leib von dieser kosmetischen ende erst ernährung gleiches das heißt entweder haben sie sich.In unmittelbarer nähe zunächst aus demselben material geformt und sind dann,haben sich angenähert und das müssen dann relativ geschwindigkeiten sein die sind sehr sehr sehr klein das sind dann also in der größenordnung meter pro sekunde oder sowas ne ansonsten zerstören sie sich,aber um dann haftet so bleiben sie es müssen noch sehr geringe.
Tim Pritlove 1:41:37
Sowieso zwei seifenblasen die so zusammen kleben.
Martin Pätzold 1:41:39
Genau und eine ähnliche ähnliche ideen nachhinten.
Tim Pritlove 1:41:46
Könnte man denn hier die dichte bestimmen irgendeiner form oder war das.
Martin Pätzold 1:41:49
Da gibt's also auch nur spekulationen über die dichten also was sie brauchen die masse dafür ne also da gibt's dann auch wieder strukturen,mit topografie wobei also die spekulation auch dahingehen dass wir hier so eine attraktion,wie bei kometen eventuell wie bei kometen körpern haben dass sie also einige größere teile haben die sich dann,miteinander verschmelzen und das da eventuell die topografie dieser einzelne körper aus die top derzeitige topografie ist diese sehen,das bedeutet auch dass so ein körper brüste aus,wir wissen von schulen und das also die positivität in größeren von siebzig prozent ist.Das heißt sie haben in dem volumen siebzig prozent lehrer.Und der rest ist mit dem material aufgebaut ne also wenn wenn es dazu kollision kommt mit hohen geschwindigkeiten,geht das ans zerstörungspotential,andererseits bei niedrigen geschwindigkeiten können solche körper kollision auch besser verarbeiten denn zunächst mal wird die werden die leere räume kontaktiert und.
Tim Pritlove 1:43:18
Haben sie quasi so eine knutsch zu.Man sieht ja nicht nur aus wie ein schneemann kann auch sein dass man sich das von der positivität her auch wieso nicht stark zusammengedrückt schneebälle vorstellen kann die sich.
Martin Pätzold 1:43:30
Ja man sieht ja auch an der halskrause der anführungsstriche oben halskrause dass dort schon andere strukturen sind das heißt also eventuell auch andere oberflächen.
Tim Pritlove 1:43:41
Weil sich da zusammengedrückt hat.
Martin Pätzold 1:43:43
Weil es sich da kontaktiert hat denn lass die kontaktstelle.
Tim Pritlove 1:43:48
Das war ja jetzt im prinzip auch nochmal eine,unglaubliche leistung oder also das sozusagen jetzt nochmal nach zu liefern mit einem objekt was man wenige jahre voll gar nicht kannte dementsprechend natürlich auch weniger vorlaufdas ist ja dann eine leistung sowohl dieser bahn berechnung,nicht in der beobachtung dieses objektes und dann natürlich dann auch wiederder emissionsfreie führung der bahn korrektur von jetzt liegt das ding weiter,jetzt gibt's wahrscheinlich erstmal kein objekt was man jetzt noch theoretisch von dem man weiß dass es da ist was man theoretisch erreichen.
Martin Pätzold 1:44:30
Also wenn unsere astronom da nicht was äh noch geheim halten gibt's momentan kein objekt kein kandidat.
Tim Pritlove 1:44:36
Wird denn so aktiv danach gesucht mit habel.
Martin Pätzold 1:44:38
Es wird schon gesucht ja was zugang hat.
Tim Pritlove 1:44:43
Mit allem was okay aber gibt's irgendwie große auswahl also ich habe quasi prädestiniert.
Martin Pätzold 1:44:49
Es gibt eine große teleskope in dubai und.
Tim Pritlove 1:44:53
Auch vom boden aus okay.
Martin Pätzold 1:44:54
Ja vom boden aus auch ja da haben die zugang zu,müssen die direkten antrag stellen und wo sie genau hinschauen wollen dann müssen sie erfolgsaussichten auch angeben.
Tim Pritlove 1:45:09
Das heißt man benutzen erstmal die bunte des gruppe umzuschauen ist vielleicht überhaupt irgendwas da wenn man da sagt okay das riecht hier wirklich nach dem ergebnis dann würde man nochmal bei habe.
Martin Pätzold 1:45:16
Dann haben sie reale chance mit habe was zeit zu bekommen.
Tim Pritlove 1:45:18
Okay verstehe also kann sein kann kann auch nicht sagen.
Martin Pätzold 1:45:22
Es kann doch nicht sein ja aber was auf jeden fall gemacht wird ist man fliegt weiter,denn es gibt ja ein plasma paket an bord plasma paket bedeutet,das ist die untersuchung des sonnen windes und das geht im.Zusammen mit äh der untersuchung des magnetfeldes ist in der magnetfeldes was,von der sonne kommt und dem sonnenwind ist also der partikel strom der von der sonne ausgesendet wesentlichen,proton und helium kerne und elektronen,deren dichter der geschwindigkeiten deren täten und dann natürlich wenn sie weiter rausfliegen was ja auch vorher die zwei machen noch machen wo ist die ganze sonnensystem,also sogenannte helios pause wo komm ich.
Tim Pritlove 1:46:15
Wo endet der einfluss der sonne.
Martin Pätzold 1:46:16
Ja genau wo wo komme ich in den industriellen raum.
Tim Pritlove 1:46:21
Wie lange kann denn also angenommen wird es kein weiteres objekt mehr in angriff genommen,was ist denn die erwartungen wie lange man mit uns also wie lange das ding jetzt quasi in dem modus weiter fliegen kann wie lange reicht der strom der treibstoff ist.
Martin Pätzold 1:46:38
Treibstoff braucht.
Tim Pritlove 1:46:38
Irrelevant also wie lange reicht es an der strom und wie lange ist eine kommunikation noch möglich wir wissen ja von,auch mit siebziger jahre technologie kommt man da noch sehr weit und da ist es ja sicherlich viel weiterentwickelt wie viele jahre kann sozusagen da noch wissenschaftlicher gewinn erzeugt wird.
Martin Pätzold 1:46:59
Also wenn man sich auf das plasma paket reduziert und auf die,das notwendigste in der operation der raumsonde wahrscheinlich zehn jahre.
Tim Pritlove 1:47:10
Zehn jahre und wie weit würde dann würde dann irgendwie im bereich stoßen.
Martin Pätzold 1:47:18
Wenn sie derzeitige geschwindigkeiten annehmen von sagen wir mal maximal drei euro pro jahr können sie noch dreißig astronomische einheiten draufpacken wo sie jetzt sind wir waren jetzt bei.
Tim Pritlove 1:47:35
Du bist dreizehn ne.
Martin Pätzold 1:47:37
Bluetooth foto war zweiunddreißig.
Tim Pritlove 1:47:40
Dreiunddreißig okay.
Martin Pätzold 1:47:41
Jetzt ultimatum fahre irgendwo in den vierzigern und kommen sie auf die siebziger achtziger astronomische einheit.
Tim Pritlove 1:47:54
Da ist auch ganz fix unterwegs.
Martin Pätzold 1:47:56
Ja sollte bei hundert mindestens liegen.
Tim Pritlove 1:48:00
Derzeit im abstand.Hundertsechsunddreißig eins ist einhundertsechsundvierzig entfernt und schafft jedes jahr nochmal drei komma sechs ordentlich.
Martin Pätzold 1:48:14
Und weil bei spekuliert man darüber dass man bereits im interdisziplinären raum ist.
Tim Pritlove 1:48:24
Das ist gar nicht so genau definiert wo das ist ne.
Martin Pätzold 1:48:27
Es kommt auf die signaturen an im im plasma bereich also sind zum beispiel die solarien,der solange plasma strom doch dominant oder sie schon intersolar das material,was mit temperaturen zu tun hat was mit dem magnetfeld zu tun man,beim übergang vom planetarium zum klaren magnetfeld und,wie schnell das funktioniert was weiß keiner gibt's nur spekulationen darüber das kann ganz langsam passieren und es wurde auch schon ein paar mal angekündigt dass es so ist und,und.
Tim Pritlove 1:49:12
Kann das sein dass man dass man irgendwann entscheidet okay alles klar den treibstoff brauchen wir jetzt für keine bahn korrekturen mehr korrektur sind und jetzt egal jetzt ballern wir einfach den ganzen treibstoff den wir haben um weitere geschwindigkeit aufzunehmen ne weil es nicht so viel bringt oder.
Martin Pätzold 1:49:24
Würde keinen sinn machen sie haben schon die flucht geschwindigkeit und.Das das würde jetzt also großartig nicht mehr viel machen wenn sie jetzt noch ein kilometer pro sekunde draufpacken also.
Tim Pritlove 1:49:39
Na ja ich meine wenn man nur noch zehn jahre hat und äh umso weiter man kommt umso mehr erkenntnisse von draußen kann man ja dann reinholen oder.
Martin Pätzold 1:49:47
Also also ich wüsste nicht ich wusste nicht wie viel man noch da jetzt noch mit welche wie die geschwindigkeit noch vergrößert werden könnte.
Tim Pritlove 1:49:59
Lieber auf spahn falls du noch irgendwie was spannendes vorbeikommt.
Martin Pätzold 1:50:03
Naja.
Tim Pritlove 1:50:04
Da müssen wir eigentlich am ende aber ich wollte nochmal äh da wir uns ja eigentlich die ganze zeit in diesem trans neptun zwischen bereich tummeln,ja nochmal so einen anderen mythos kurz ausgraben vor einigen jahren gab's ja ein pippa was sozusagen,es war dieser selbe mike brown der schon den pluto degradiert hat.Mit seinen kollegen studio rausgebracht hat miter hat sich jetzt mal diese ganzen transfer politischen objekte,angeschaut ich weiß gar nicht wie viele das mittlerweile sind auch,viele hundert also da ist man man man sieht einfach immer mehr umso mehr man da hinschaut umso mehr sieht man da herumfliegen natürlich ist nicht alles so aufregend und groß wie irgendwie iris oder der pluto kleinere objekte aber ebenviele viele viele viele und was wohl festgestellt wurde ist dass die nicht gleichmäßig verteilt sinddas hat irgendwie schlagzeile da ist irgendwie an einer stelle ist mehr,und an einer anderen stelle irgendwie nicht und das ist ja irgendwie nicht unbedingt das was man jetzt so erwarten würde vom,zum weltraum und vor allem diffusen reste bereich von dem wir ja schon gesprochen haben und sagen,gürtel sozusagen mit all dem was so rausgeworfen und nicht weiter verarbeitet wurde von anderen planetenwas ich da halt tunnel da würde man ja erwarten dass das dann so eine random vierte verbreitung hat und die these war ja nun die ja okay gutkann ja gut sein wir haben das mal nachgerechnet was wäre wenn wir da nochmal so einen riesen planeten haben den planeten nummer neun der da mitkeine ahnung zweihundertfünfzig abstand also so richtig weit draußenrumlungern hat in einer riesigen lips e hier quasi unser sonnensystem noch in einem bereich ergänzt wo wir im derzeit noch nicht hinschauen können weil wir vor allem nicht wissen wo genau wo wir hin,schauen sollen weil man weiß ja nicht wo der dann genau wäre.Was ist von sowas zu halten ist das alles nur kaffeesatz lesen frei oder hat das irgendwie vielleicht substanz.
Martin Pätzold 1:52:11
Ich würde sagen ich glaub die statistik ist nicht hoch genug ja äh wir haben ja auch 'n beobachtung mit drin äh wie gesagt,reisen fliegt jetzt in richtung galaktisch das zentrum um dort objekte zu finden schauen sie auf die vielen sternen galaktisch im zentrum dementsprechend wenn sie eine gegensätze richtung gucken werden sie,mehr körperbild objekte finden weil es einfach einfacher ist genau sie haben also nicht den ganzen hintergrund mit den störenden sternen ähm,und ich weiß ich kann das nicht so im detail dass ich jetzt weiß wie sie diesen beobachtung preis mit rechnung getragen haben,dadurch dass auch die umlaufbahn natürlich viele viele hundert jahre sind in diesem,für die für diese körperbild objekte dort in sagen wir mal selbst über zehn jahre,bahn störungen ausfindig zu machen insbesondere mit den fehlern ist,schon eine herausforderung also ich halte dieses paper für mich ja äh,ist natürlich eine spekulation die ankommt.Und damit kann man sich natürlich dann auch sein publikum schaffen,aber ich halte das schon sagen wir mal für zu früh dafür was man bisher über,den körper gürtel weiß ja wir haben das erste objekt unserer zweiundneunzig entdeckt ja das ist siebenundzwanzig jahre.
Tim Pritlove 1:53:49
Das ist quasi auch vorhin.
Martin Pätzold 1:53:50
Ja und dementsprechend haben diese objekte nicht viel äh.Strecke auf ihrem eigenen orbit zurückgelegt ne.Um jetzt präzise darzustellen zu können äh wie weit weiche ich von diesem objekt von diesem orbit ab von einem,normalen arbeit oder sowas ja da stören sich natürlich alle gegenseitig aber die die idee die ist schon.Das ist nicht von der hand zu weisen dass sie ein massives objekt haben stört natürlich seine unmittelbare umgebung frage ist jetzt,wie stark und wie groß und schwer muss dieses objekt sein und da haben sie natürlich weitreichende spekulation.Und muss sich wirklich solch ein objekt übersehen haben ich weiß nicht wie viel waren's da fünf ergebnissen oder,größe und das ist ja schon objekt was sie eigentlich selbst in korbach nicht so einfach übersehen können außer es steckt tatsächlich vor dem hintergrund galaktisch zentrum,und ich sage noch einmal ja für die bahn störungen von dadurch das klar wurde in den siebziger achtziger das blut und nicht verantwortlich ist für die beinstellung von uranus und tun,dass man dann den planeten x gesucht hat und nicht gefunden hat weil er nicht existieren in diesem ausmaß,sollte eigentlich das licht dann oft auf auf dieses mysteriöse objekt,werfen da und die bahn störungen von orangenes neptun wurden erklärt,nachdem an orangenes neptun vorbeigeflogen ist und das schwere feld exakt bestimmt hatte und so exakt bestimmt hatte das also,die massen so genau stimmt wurden wenn sie die dann in die bahn berechnung rein getan haben dass die.Veranstaltungen in anführungsstrichen verschwunden sind.
Tim Pritlove 1:56:12
Das heißt es war einfach.
Martin Pätzold 1:56:13
Es war einfach eine.
Tim Pritlove 1:56:14
Kenntnis über die massen diese objekte.
Martin Pätzold 1:56:16
Ja und da gibt's darüber gibt es ein paper stammt aus derselben zeit.Und damit wurde das postauto lat von planet x über den haufen geworfen es war ein poster gewesen.Und es muss jetzt einfach die zeit zeigen was das was das mit diesem mysteriösen objekt da da zeigt,schon schwierig ich auch vorzustellen wenn sie so viele kleine objekte relativ klein und sind ja einige so groß wie pluto aber die ersten die entdeckt worden waren ja ein paar hundert kilometer groß,was dich schon entdeckt wurden das muss man ja jetzt nach zwanzig dreißig jahren.Vom großes objekt prostituierte großes objekt zu übersehen schwierig.
Tim Pritlove 1:57:11
Schwierig ja man kann nur hoffen dass das james dieses korb nachfolger vom habel teleskop jetzt auch zügig am start kommtist ja mehrfach verschoben worden soll aber nun in den nächsten jahren im betrieb,dann könnt ihr auch nochmal spannend werden für einen möglichen,kandidaten für new visions weil das auge schärfer ist dann sieht man vielleicht mehr beziehungsweise auch wenn noch solche,fabulösen mysteriösen planeten herum eiern vielleicht findet man die bis dahin denk ich mal bildet sich jetzt unser sonnensystem eigentlich in so einem ganz harmonischen system ab so mit den gestalt planeten dem,asteroiden gürtel dann den weiteren gas planeten und an diesem körperbild des weiteren auswurf das ganze umringt von dieser ja diffusen orten wolkevon der man irgendwie noch weniger weiß sieht so ein bisschen aus wie so eine zelle gepflegtes organismus das universum.
Martin Pätzold 1:58:10
Und vor dem hintergrund der exot planeten die wir entdeckt haben sind ja schon mehrere tausend stück ist das sonnensystem immernoch ein exot,oder die entdeckten exot planeten sind die exoten also wir haben noch nicht ein ein,planeten system in diesen dimensionen,wie das sonnensystem entdeckt irgendwann hat er hat schon planeten systeme entdeckt mit sechs sieben planeten aber so kompakt,dass sie innerhalb der der mal kurban passen also nicht in diese dimension das sonnensystem über viele zehner astronomische einheiten,da wird's noch spannend.
Tim Pritlove 1:58:55
Jetzt wird auch was ganz,das lassen wir jetzt mal offen ich habe jetzt heute vielen vielen dank für die ausführung zu pluto und der new visions mission jetzt mal wirklich weit draußen da ist es kalt jetzt gehen wir wieder zurück.Auf die erde ich bedanke mich fürs zuhören hier bei raum seid und diesen monat geht's wieder weiter bis dahin,bis bald.
Biologische Systeme zur Ernährung und Klimasteuerung für Raumfahrtmissionen
Pflanzenzucht war von Anfang an ein Thema der Raumfahrt. Waren die Ergebnisse anfangs noch mager, wurde in den folgenden Jahrzehnten bei weiteren Missionen, in der Antarktis und in Biosphären-Projekten versucht, die Prozesse vollständiger Biokreisläufe weiter zu erkunden und ihre Abhängigkeit von Atmosphäre, Licht und Gravitation zu ergründen. Es entsteht ein zunehmendes Wissen über diese Vorgänge doch sind die Herausforderungen für die Zucht von Nahrungsmitteln an Bord einer Langzeitmission oder die Nutzung von Pflanzen zur Luftreinigigung noch hoch.
Dauer:
1 Stunde
37 Minuten
Aufnahme:
04.07.2019
Stefan Belz
Wir sprechen mit Dr. Stefan Belz, Luft- und Raumfahrttechniker als lange Zeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut für Raumfahrtsysteme, wo er sich intensiv mit der Erforschung von Systemen zur Pflanzenzucht im Weltraum beschäftigt hat. Auch wenn er jetzt als Oberbürgermeister der Stadt Böblingen den Weg in die Politik gegangen ist, verfolgt er die Forschung aktiv und gibt uns Auskunft zum Stand der Entwicklung.
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Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:35
Hallo und herzlich willkommen zu Raumzeit dem Podcast über Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten mein name ist und ich begrüße alle hierzu ausgabe nummer siebenundsiebzig von raum zeitdie mich heute mal wieder in die weite welt geführt hat nicht ganz so weit aber außerhalb von Berlin nehme ich das ganze auf nämlichbin ich heute gefahren nachBöblingen genau genommen sitze ich im rathaus warum das werde ich gleich noch erläutern und zunächst einmal begrüße ich aber mein gesprächspartner nämlich stefan hallo schönen guten tag.
Stefan Belz 0:01:08
Schönen guten tag herr riedler.
Tim Pritlove 0:01:09
Ja heute wollen wir sprechen über pflanzen.Und pflanzen hat man ja vielleicht nicht so als erstes im kopf wenn's ums all geht und die raumfahrt tatsächlich ist es aber ein thema eigentlich sogar auch ein großes themaähm bevor wir darauf allerdings kommen möchte ich wie immer erstmal ein bisschen den blick zurück in ihre persönliche geschichte wagen.Die wenn ich das richtig sehe mitja ein studium von luft- und raumfahrttechnik vielleicht nicht angefangen hat aber zumindest dann mal stark in die richtige richtung marschiert ist vielleicht noch ein bisschen weiter zurück gespielt war das schon immer so der kindheitstraum so.Raumfahrt.
Stefan Belz 0:01:57
Also es gehörte immer zu den äh zu den großen träumen was passiert eigentlich dort oben am himmel ob es dann mal später astronomie werden sollte oder tatsächlich luft- und raumfahrttechnik das wusste ich als kind noch nicht.Ähm nach dem abitur habe ich mich dann gezielt richtung luft- und raumfahrttechnik interessiert auslöser war tatsächlich der film apollo dreizehn.
Tim Pritlove 0:02:17
Nicht mehr sind nicht mehr die generation wo man jetzt die mondlandung zitierte hatte ich ja auch schon diverse alte hasen die.
Stefan Belz 0:02:24
Nein die mondlandung ist vor meinem geburt schon entstanden und deswegen war es da tatsächlich dann nochmal der film aspekt und auch diese ganze technik die dahinter steckt um den menschen ins weltraum zu in den weltraum zu bringen und vor allem auch wieder sicher,zu bringen das hat mich fasziniert und daher war mein studium der luft- und raumfahrttechnik von vornherein zu angelegt das mein schwerpunkt immer irgendwo auf der raumfahrt liegt.
Tim Pritlove 0:02:47
Der film ist von fünfundneunzig.
Stefan Belz 0:02:51
Passt gut neunundneunzig hab ich mein abi gemacht.
Tim Pritlove 0:02:54
Genau sind ja baujahr achtzig also noch eigentlich ganz frisch dabeiokay dann also hier in also hier nicht aber hier um die ecke in stuttgart gibt's eine entsprechende gereicht so viele luft- und raumfahrt ausbildung standort es gibt glaube ich noch braunschweig.
Stefan Belz 0:03:09
Ja in aachen kann man auch luft- und raumfahrttechnik als vertiefung studieren tatsächlich noch an der bundeswehr universität in münchen,und die einzigartigkeit war in stuttgart immer dass man luft- und raumfahrttechnik vom ersten semester an studieren konnte.Das war mir auch persönlich dann sehr wichtig weil man von beginn an mit bestimmten charakteristika aus der luft- und raumfahrt konfrontiert wurde.Das hat mir sehr viel spaß gemacht undals es damals im diplom studiengang so langsam richtung hauptstadtstudio um ging also raus aus dem vor studium vor diplom dann ins haupt studium und man hat seine vertiefung fächer gewählt da gab es für mich da nur noch.Raumfahrt fächer und auch die entsprechenden theoretischen fächer wie thermodynamik äh oder auch strömung s mechanik.
Tim Pritlove 0:03:52
Klingt ja eigentlich nach äh einer karriere als raketen ingenieur.
Stefan Belz 0:03:56
Ja fast tatsächlich haben mich aber auch immer so systemische betrachtung sehr interessiert also wieso gesamt systeme eigentlich funktionieren und so kam es dann dass ich nach dem studium sich zweitausend.Abgeschlossen hab als pro moment angefangen habe meine promotion gestartet hab.Professor messerschmidt ja auch kein unbekannter in der bemannten raumfahrt deutscher astronaut.Und dort habe ich mich dann mit lebenshaltung systemen angefangen zu beschäftigen lebenshaltung systemewas für technische voraussetzungen was für technologien brauchen wir um den menschen am leben zu erhalten in so einer herrschen umgebung wie dem weltraum und angefangen von ganz einfachen umgebung parametern wie temperatur.Luftfeuchtigkeit bis hin zu weichen faktoren welche welches licht braucht man wie schafft man orientierungwie schafft man stress zu reduzierenund aber auch wie schafft man langzeit missionen im weltraum auch realisierbar zu machen die es ist ja nur in anführungszeichen vierhundert kilometer über dem erdboden das heißt es ist eine vergleichbar kurze strecke wenn wir über missionen zum mast nachdenken und dort ähauch die versorgung flüge mal mit berücksichtigen dann wird es richtung maß schon mal eine ganz andere hausnummer als jetzt zu eisund gerade die kurzfristigkeit wie man die auch erreichen kann ermöglichst andere strategien um die menschen dort am leben zu erhalten,im gegensatz zur missionen zu mars oder auch langzeit mission auf der mond oberfläche.
Tim Pritlove 0:05:20
Gib mir die gelegenheit auch mal wieder ein quer verweis auf eine alte folge zu machen in ausgabe einundzwanzig die schon ein bisschen her ist stelle ich grade fest von zweitausendelf aber es bestimmt noch halbwegs aktuell ging's um weltraum mediziner ich mich mit super.Kerzen unterhalten in köln beim wdr deutsch stationiert ist und sich halt genau mit solchen fragen extrem beschäftigt da ging es also im wesentlichen umden menschen astronauten was man sozusagen sowohl aus der raumfahrt ein forschungsergebnissen für die medizin an sich herausholen kann.Als eben natürlich auch die spezielle medizin die denn astronauten letzten endes zu gute kommt.
Stefan Belz 0:06:00
Auch ein ganz wichtiger aspekt das ist.
Tim Pritlove 0:06:02
So aber dann nahm es einen anderen lauf als humanmedizin.
Stefan Belz 0:06:09
Ja also ich habe meine promotion dann abgeschlossen das da ging es um die energetische einbindung von brennstoffzelle in lebenshaltung systeme und auch immer die betrachtung wie kann man zukünftige lebenshaltung systeme mit biologischen komponenten hier miteinbeziehenwir haben uns dann in stuttgart auf mikro alpen fokussiert also noch nicht gleich auf höhere pflanzen also salat erdbeeren oder kartoffeln.
Tim Pritlove 0:06:34
Das ist ein mikro algen.
Stefan Belz 0:06:35
Mikro algen sind kleine grüne oder blaue einzeller.Dem auch fotosynthese betreiben also das haben sie gemeinsam mit den pflanzen dass sie für ein foto synthetisch aktiv sind und äh durchaus kann man biomasse als eine biomasse aus mikro algen auch essenman dient man kann also diese biomasse auch durchaus als nahrung verwenden für den astronautenallerdings sind sie wesentlich einfacher händelbar das heißt die umgebung in denen man solche mikro algen dann kultiviert ist wesentlich wesentlich einfacher zu bewerkstelligen als jetzt eine umgebung für pflanzenund das haben wir während einer promotion zeit studiert wir haben einen foto bio reaktor in dem mikro algen kultiviert werden aufgebaut und ja das habe ich dann während meiner promotion gemacht und danach auch noch ähm weiter als äh.Abteilungsleiter und auch als projektleiter am institut für raumfahrt systeme gearbeitet.Die ein weltraum projekt ein weltraum experiment initiiert für die internationale raumstation.Um eben foto bio reaktoren weiterzuentwickeln dass die auch wirklich eine interessante technische einen interessanten technischen aspekt bietenfür zukünftige lebenshaltung systeme da sind noch sehr viele studien und forschungsfrage.Notwendig bis man mal soweit ist dass man sagen kann ja wohl ein foto bio reaktor ist ein richtiges mittel um zwei aus der atemluft des astronauten zu reduzieren und nahrung aufzubauen und sauerstoff zu erzeugen das sind noch viele schritte hin zuunternehmen und wir leisten einen baustein davon.
Tim Pritlove 0:08:11
Ja klingt eigentlich nach einer steilvorlage für eine.Lange karriere in der forschung trotzdem sitzen wir jetzt hier im im rathaus das soll nicht ganz unerwähnt bleiben im büro des oberbürgermeisters da sind sie nämlich jetzt geworden wie kann das sein.
Stefan Belz 0:08:29
Ja das ist richtig also am ersten april zwotausendachtzehn habe ich äh das amt des oberbürgermeisters aufgenommen und.Ich sag mal worum geht's mir im kern es geht nur um im kern immer um den dienst am menschen.Lebenshaltung systeme forschung macht auch dienstag menschen im licht dienst am astronauten um den astronauten am leben zu erhalten und als oberbürgermeister leiste ich ebenfalls dienst am menschen.Natürlich in einem politischen kontext und nicht in einem technischen kontext wieder vor ich habe zweitausendelf angefangen blut zu lecken in der kommunalpolitik habt es als hobby betrieben und das hat sich immer weiter verfestigt und.Hier im rathaus wo wir uns befinden in meiner heimatstadt böblingen hat sich dann ja zweitausendsiebzehn die gelegenheit eröffnet mich für die für dieals oberbürgermeister zu bewerben und auch zu kandidieren die wahl war erfolgreich und damit hab ich die wahl angenommen und äh jetzt ist aus meinen ursprünglichen job nämlich.In der raumfahrt ist jetzt in mein hobby geworden und mein ursprünglicher hobby nämlich die kommunalpolitik ist jetzt mein job mal gucken was in zukunft noch so alles passiert.
Tim Pritlove 0:09:33
Ist eigentlich aus so einer kommunalen ebene mit forschungseinrichtungen hier in der gegend dann auch noch in kontakten um da form.
Stefan Belz 0:09:39
Also ich halte mit meinem forschungsteam ähm dass ich am institut für raumfahrt systeme geleitet habe sehr guten kontakt,ich bin da auch immer gut informiert was auch mit unseren experimentenvorangeht und gleichzeitig haben wir hier in böblingen auch das hermann zentrum dort geht es vor allem um italso auch um software technik das finde ich sehr sehr interessant weil ich bildung auch sehr sehr wichtig finde bildung ist die voraussetzung damit wir unsere gesellschaft auch gestalten könnenund deshalb halte ich da wo es eben auch möglich ist dann den draht zur akademie aber tatsächlich nimmt der großteil meiner täglichen arbeitsind es von anderen themen inzwischen dominiert.
Tim Pritlove 0:10:20
Was ist noch keine mikro mikro algen diät hier geplant für.
Stefan Belz 0:10:24
Nein aber sie können ganz dort hinten in meinem dienst zimmer können sie sehen dass meine kollegen mehr einen foto bio reaktor gebastelt haben den sie mir als abschied mitgegeben haben soll von dem her werde ich jeden tag daran erinnert wo ich ursprünglich herkomme.
Tim Pritlove 0:10:36
Super okay dann kommen wir nochmal wieder zurück zu den pflanzen.Vielleicht mal so erstmal schauen wir vielleicht erstmal so pflanzen als forschungs- objekt meine biologie deshalb gehört ja nun wirklich zu den älteren forschungs- bereichen der menschheit.Und es hat auch wenn ich das richtig sehe mehr oder weniger schon von anfang an auch in der raumfahrt irgendeine rolle gespielt wenn auch nicht so eine vorherrschende.
Stefan Belz 0:11:08
Also mit beginn der bemannten raumfahrt in den fünfziger jahren dann in den sechziger jahren.Hat sich sehr schnell herausgestellt ja wenn wir menschen im weltraum bringen wie sieht denn dann auch das handling von pflanzen im weltraum aus und man ist sich immer auch bewusst die fotosynthese also die umwandlung von.Kohlendioxid kohlenstoffdioxid unter der einfluss von licht.In sauerstoff und in essbare oder auch nicht essbare biomasse das ist ein zentraler mechanismus der uns hier auf dem leben eine,bewohnbar umgebung verschafft und.Das ist da war schon immer der anspruch da dass man das gerne auch im weltraum bewerkstelligen möchte gerade in den siebziger jahren als dannman sehr raumfahrt affin unterwegs war als die medien auf den raum vorzug auch intensiv aufgesprungen sind oder bereits schon ende der sechziger jahreda war natürlich ganz früh auch schon der gedanke ja wie sieht das aus mit so einer einer permanenten raumstation im weltraum ähm wo dann auchpflanzen wachsen können und auch vielleicht sogar tiere leben können und äh daraufhin mit dieser grund motivation und auch mit diesem mit diesem grund impuls aus der gesellschaftmit der.Bereitschaft aus der gesellschaft hat man bereits dann früh angefangen forschung zu betreiben funktion wie funktioniert fotosynthese im weltraum wie verhalten sich pflanzen im weltraum,so wie wir pflanzen hier kennen sowie auch biologie pflanzen hier studiert auf der erde ist sie immer unter dem einfluss äh der schwerkraftund auch unter dem einfluss einer reduzierten strahlung sei einfluss des weil wir letztlich auch mit unserer atmosphäre auch einen strahlenschutz haben von der sonne,und da war dann sehr früh klar wie verhalten sich eigentlichzellen oder auch pflanzen im weltraum teilen sie sich genauso wachsen pflanzen genauso bauen die sich genauso schnell auf wie sehen die gas umsetzungs raten ciao zwei in sauerstoff ausund gibt es da irgendwelche änderungen wenn ja was sind die ursachen für die für die änderungen und so hat man sehr früh angefangen dann auch mit ähm pflanzen man sieht sich der modell pflanzen ausgesucht ähmund auch mit mikro algen hat man dann angefangen diese mechanismen und die fotosynthese zu studieren und so gilt.Spielweise auch gerade der fotosynthese mechanismus wurde mit einer mikro alge der florida eingängig untersucht und studiert.Insofern die klorolle auch die ella mikro alge sehr früh einzug in die biologie forschung in der raumfahrt.
Tim Pritlove 0:13:45
Also wenn ich das richtig sehe haben die russen glaube ich anfang der siebziger ja mal eins schonmal versucht so flachs samen wachsen zu lassen.So ein bisschen hat es funktioniert aber nicht so richtig damals wusste man glaube ich auch noch nicht so viel darüber wie es denn so um die strahlung im weltall steht was was hat er sozusagen den pflanzen so als erstes ding gar aus gemacht.Also mit was für eine umgebung müssen die pflanzen oder mit also was ist sozusagen alles andersals auf der erde für die pflanzen.
Stefan Belz 0:14:24
Also wenn sie einen samen nehmen und den in die erde stecken,dann ist es erstmal dunkel aber sie brauchen wärmen damit der samen anfängt zu keimen und sobald der samen anfängt zu keimen aufgrund des wärme einfluss des dann ähm spielt erst mal der sogenannte geo tourismus eine rolle das heißt äh.Die wurzeln wachsen.Gegen oder mit dem schwerkraft victor während dann dass die grüne aus keime wächst richtung.Licht also gegen den schwerkraft rektor und sobald eben dann das kann man auch sehr sehr schön beobachten wenn man selber schon mal äh pflanzen auch ausgesät hat kann man sehr schön beobachten wie dann so langsam die erde durchbrochen wird und dann.Spielt der lichteinfall fluss eine starke rolle das heißtder grüne keimlinge bewegt sich richtung licht während sich weiterhin die wurzeln richtung im erdreich und nach unten ausbreiten und vor allem die nährstoffe dann aussuchen und das funktioniert so einfach eben nicht mehr im weltraum das heißt ähmdie pflanze weiß nicht wo oben und unten ist aufgrund der fehlenden schwerkraft und hier ist hat sich auch ein eigenes feld dann sehr schnell entwickelt die sogenannte gravitationswellen die diese mechanismen im einzelnen studiert.Was löst eigentlich wo sind was löst das gefühl in anführungszeichen der pflanzen aus um zu spüren wo ist in welche richtung geht,der schwerkraft sektoren.
Tim Pritlove 0:15:47
Eine frage ist ist denn jetzt das lichtoder tatsächlich die gravitation entscheidend also wächst die pflanze einfach kommentarlos nach unten wenn das licht von unten kommt in unserem forschungs- aufbau oder spielt die gravitation tatsächlich auch in der pflanze eine rolle also hat die pflanze überhaupt eine eine wahrnehmung für gravitation.
Stefan Belz 0:16:04
Das hat sie dass die sogenannte gravity taxis und wenn die ausgestellt ist dann keimt der ähm dann keimt der samen erstmal in alle richtungen.
Tim Pritlove 0:16:14
Aber es ist nur für die orientierung entscheidend ist es nicht für irgendeinen anderen mechanismus zwingend das gravitation vorhanden sein muss.
Stefan Belz 0:16:22
Das ist richtig das ist richtig und sobald sie dann aber natürlich auch eine keine ahnung haben und dann über die wurzeln auch nährstoffe und wasser aufgenommen werdenund wer da noch licht einfluss haben dann haben sie schon mal die gute voraussetzung dafür und das kann man dann sehr gut sehen dort wo eben licht herkommt sobald eben eine pflanzespürt das licht von einer bestimmten richtung kommt dann wächst sie auch in diese richtung hin und bereitet ihre blätter dorthin aus um fotosynthese zu betreiben weil inin der in den wurzeln oder auch im samen selber findet ja noch keine fotosynthese statt das findet erst dann mit dem mit dem aufbau von chlorophyll.
Tim Pritlove 0:16:56
Und wenn ihr es quasi das liegt genau aus derselben richtung kommt wie die schwerkraft dann ist dann wird die schwerkraft komplett ignoriert.
Stefan Belz 0:17:04
Das kann ich jetzt gar nicht genau sagen was dort in solchen experimenten dann genau rauskommt weil man möchte ja im endeffekt man möchte ja studieren wie muss ein versuchsaufbau oder wie muss nachher auch ein ich sag mal eine eine eine maschine aussehen in der ich salatkultivieren kann das heißt wie ordne ich auch meine unterschiedlichen meinen unterschiedlichen beleuchtung formen an damit die pflanze auch ordentlich wachsen kann und die große voraus äh die große herausforderung war auch immer ähm.Im vergleich zum schwerkraft sei einfluss,ich kann ja nicht einfach und in schwerelosigkeit in den samen in die in den boden reinstecken in die erde reinstecken das funktioniert nicht sondern wir brauchen irgendwo eine art netz wir brauchen irgendwo eine art ähm eine ein hall ein ein halte mechanismus.
Tim Pritlove 0:17:50
Liegt auch die ganze erde einfach durch die gegend.
Stefan Belz 0:17:51
Genau fliegt alles durch die gegend aber wir brauchen gleichzeitig auch eine nähe erlösung das heißt wo auch dann sobald der samen keimt auch dann nährstoffe aufnehmen kann ähm in der regel anorganischen nährstoffe also stickstoff und phosphor verbindungendiese dann auch aufzunehmen und wie kommt dieser kaischnell und sofort an diese nähe erlösung auch heran und dort gibt es inzwischen sehr finde ich sehr finde entwicklungen die das ermöglichen dass manden samen sehr schön fixiert in einer kleinen halterung in einem kleinen topf dort ist er fixiert und sobald die pflanze keimt.Öffnet man öffnet man sozusagen ein mithilfe eines kleinen wieso kann man nicht wieso eingeschlossenen flaschenhals vorstellen der ist dann geöffnet und dort äh kommen dann werden dann die nährstoffe zugeführt.Also die flüssigen über über flüssigkeiten und wichtig ist dann auch die lichter intensität entsprechend bereitzustellen sodass danndie das pflanzen wachstum in richtung des lichtes erfolgt also es geht mehr darum auch.Zu schauen wie müssen wie muss die umgebung aussehen dann mit eine pflanze auch äh so wachsen kann wie wir es hier auf der erde kennen.
Tim Pritlove 0:18:59
Was waren denn so die die fehler war bei den ersten versuchen wohnt nichts funktioniert hat eben genau das diese nährstoffe so nicht erreicht werden können oder ist das licht nicht richtig war oder nicht in der richtigen menge vorhanden war.
Stefan Belz 0:19:12
Das sind solche das sind solche erfahrungen die man dabei gemacht hat der strahlung beeinflusst.In der ersten generation eigentlich auch noch keine große rolle also wenn man auf der salut dort ein versucht eineeinen samen zum keimen zu bringen dann ist es noch es ist alles noch im rahmen der resilienz auch der strahlung resilienz die langzeit folgen kommen erst später zum tragen durch den strahlung beeinfluss was man falsch gemacht hat ähm.Man war sich sicherlich auch ist auch sicherlich erstmal schritt für schritt heran gegangen man hat sehr viel erstmal.Geguckt wie kann man versuchen um das möglichst ähnlich zu machenwie es hier auf der erde auch stattfindet und hat sich auch erstmal damit vertraut zu machen welche umgebung braucht so einen samen dann konkret in der schwerelosigkeitapropos polnische oder hydro polnische voraussetzungen also im prinzip wie stell ich auch die nährstoffe bereit damit äh sobald der samen keim damit er auch wirklich wachsen kann und dort hat man erstmal zu dazulernen müssen.
Tim Pritlove 0:20:11
Was war denn so dieersten nennenswerten experimente die jetzt in dem zusammenhang wirklich stattgefunden haben und nicht nur auf der erde.Stattgefunden haben oder muss man überhaupt erstmal also natürlich muss man erstmal auf der erde alles vorbereitet ist ja immer so bevor man überhaupt irgendwie so ein experiment.Hoch geschickt bekommen muss man ja viele viele seiten füllen und begründen warum das alles sinnvoll ist und warum das dann auch letzten endes nicht nur finanziell sondern auch wie auch technisch tragbar ist für so eine mission.Wenn man ja setzen jetzt sozusagen ein experiment für die s vorbereitet das kam dann auch zum zum einsatz.
Stefan Belz 0:20:56
Das ist jetzt gestartet worden vor kurzem und ist jetzt gerade in der sogenannten comission phase also da halten sich jetzt gerade meine kollegen aus stuttgart am laufenden wann das experiment dann konkret in.
Tim Pritlove 0:21:09
Okay also es geht sozusagen erst los okay was ist bisher schon gelaufen.
Stefan Belz 0:21:14
Also im prinzip seitdem ähm sechziger jahren hat man mit ähm mitunterschiedlichen pflanzen hat man schon gearbeitet man hat versucht einen speziellen salat auch als es gibt einensehr guten also ein letztes einen sehr guten kopfsalat mit dem man sehr viele studien gemacht hat um den zum wachsen zu bringen das funktioniert auch sehr gut dann haben sowohl,die russen eingesetzt als auch die chinesen und die europäerund mit diesem salat möchte man erstmal grundsätzlich die machbarkeit zeigen dass man in der lage ist salat auch zu zu wachsen zu lassen haben sich übrigens auch die astronauten sehr gefreut auf der messe als man dann zum ersten malso salat auch ernten konnte.Und den dann auch tatsächlich mal gegessen hat das mit dem essen sehen natürlich sehen natürlich die crew oder die ground support nicht so gerne weil man ja nicht so richtig weiß.Passt da alles.
Tim Pritlove 0:22:11
Bauchschmerzen klagen.
Stefan Belz 0:22:12
Genau also da ist spielen dann natürlich auch noch medizinische aspekte und nahrungsmittel technischeeine wichtige rolle aber da sieht man mal wie wichtig pflanzen eigentlich auch sind nämlich auch einen psychologischen dass sie nämlich auch ein bischen aspekt haben man freut sich einfach wenn man sieht wie etwas grünes wächst und gedeiht und das man kümmert sich auch darum.Das ist eben doch was anderes als wenn ich ich sag mal eine maschine habe einen indem ein prozess hinterlegt ist um das zwei herauszufiltern dass eben permanent läuft also zwei aus der luft herauszufilternda läuft permanent und man muss regelmäßig ein filter wechseln oder irgendeine maintenance dran machen aber letztlich sich um eine pflanze zu kümmern ist eben nochmal etwas ganz anderes man hat ja ähm man hat,ja sehr früh sehr früh damit angefangen und man hat mit zum beispiel auch schon experimente mit reis gemacht man hat auch mit tomaten tomaten sind ein ganz tolle modelle organismus gemacht und ähm.Hier versucht man immer jeweils die spezifikation herauszufinden und natürlich um die voraussetzungen dass es keimen funktioniert.Dass das wachsen funktioniert aber auch dann sogenannte sieht experimentedurchzuführen das heißt aus der pflanze entstehen ja dann wieder neue dass man die dann bestäubt und dann anschließend auch samen aus der pflanze bekommt und die dann wieder für die nächste generationauch benutzen kann da ist man jetzt eben noch dabei sonst sieht experiment war auch tatsächlich schon erfolgreichund arabica ist so ein modell organismus als pflanze den man gerne verwendet und mit arabien das ist.Eine schnell wachsende pflanze also ich bin jetzt kein biologe bin ingenieur und arabien obs es haben sich die biologen ausgeguckt als hervorragenden modelle organismusund mit dem modell organismus arbeiten arbeiten die biologen.Um eben dann auch unterschiedliche biologische fragestellungen zu beantworten und das schöne ist immer bei pflanzen im weltraum es ist eben nicht nur eine reine.Biologische fragestellung sondern auch immer sind es fragestellungen der technik der verfahrens technik also auch des ingenieurbüros wesens wie man dann auch die ganze wachstums möglichkeiten bewerkstelligen kann.Und.Gerade diese wachstums zyklen die sind eben auch sehr sehr ich sag mal limitierenden einschränken und wie lange braucht eigentlich so eine pflanze um zu wachsen wie lange brauche ich eigentlich wenn ich da drum gehe wenn es darum geht dass die pflanzen jetzt nicht nur.Nicht nur kultivierte um sauerstoff umzuwandeln sondern eben auch um nahrungsmittel herzustellen wie lange brauche ich denn um auch das nahrungsmittel ernst ernten zu können und äh muss sich jedes mal etwa drei bis vier wochen warten bis ich dann.Eine eine reife frucht dann in der hand habe und dann fang ich wieder von vorne an oder kommt man auch in kann man sich eine art versetzte kultivierung weise auch vorstellen damit ich permanent einen gewissen bestand an ähfrüchten oder auch an nahrungsmitteln dann auch bereit gestellt bekommen haben.
Tim Pritlove 0:25:13
Der tanja schon eine ganze ganze kaskade von unterschiedlichen pflanzen beobachtet wird das nochmal so ein bisschen auf blättern was das wort ist kleiner scherz also.Ich denke mal zunächst einmal muss man sich ja auch generell erstmal bakterien anschauen das ist wahrscheinlich auch schon,hat schon sehr oft stattgefunden also wie verhalten sie sich überhaupt teilen sich ordentlich verhalten sie sich in irgendeiner form genauso oder wenn vielanders da haben wir eben eingangs ja schon die mikro alten erwähnt die letztlich auch so also als einzelner jetzt nicht sonderlich großsind salat kam jetzt noch und bei tomaten machen sie das sei ein modell organismus.Was heißt das warum ist das.
Stefan Belz 0:26:04
Also man nimmt tomaten auch gerne einfach als modell modelle organismus für höhere pflanzen weil man damit auch sehr schön tomaten haben.Erstmal einen guten ruf sie werden in allen kulturen gegessen und zum anderen sie haben einen guten guten mehrwert für die ernährung des menschen.Wachsen schnell kommt auch noch mit dazu und äh damit werden auch inzwischen einige studien gemacht zum beispiel hatim letzten jahr das experiment stattgefunden in der antarktis station neumeier drei ähm das vom wdr.Durchgeführt wurde und initiiert wurde und dort wurde einfach mal versucht zu studieren welche verschiedenen pflanzen man auch ähm in der unter solchen isolierten bedingungen man kultivieren kann und ähm,die.Ja die tomate hat ja so einen sogenannten ernte index von etwa fünfundsechzig prozent das ist recht hoch das bedeutet dass ich fünfundsechzig prozent der erzeugten biomasse durch die pflanze auch tatsächlich als nahrung verwerten kann.Also fünfundsechzig prozent der biomasse kann ich dann anschließend auch tatsächlich essen.
Tim Pritlove 0:27:14
I s also ist ein klingt nach eis ist aber ohne eis ist also in der antarktis ist er sozusagen pflanzen anbau in der antarktis vergleichbar mit weltraum mal jetzt von der gravitation abgesehen.
Stefan Belz 0:27:28
Ja es ist eine lebensversicherung umgebung in der antarktis dort halten sie es keine fünf minuten in ihrem normalen outfit aus es ist kalt sie brauchen einen.Eine geschlossene umgebung um überleben zu können darin ist man sich sehr ähnlich zu den weltraum bedingungen man istlangzeit für eine lange zeit isoliert und kann ebennicht mal geschwind wenn irgendetwas schiefgeht irgendwie anders eingreifen sondern man muss sich ganz gründlich im vorfeld überlegen was brauche ich.Um meine pflanzen pflegen und wachsen lassen zu können und wie reagieren die auch dann auf die entsprechende umgebung in der sie wachsen und das.
Tim Pritlove 0:28:07
Und es ist auch bakterielle auch wahrscheinlich ganz gut isoliert ne also ich weiß nicht wie es so mit bakterien in der antarktis so ist aber üppig dürfte das leben dort nicht sein.
Stefan Belz 0:28:18
Nein also es ist jetzt man achtet natürlich sehr penibel drauf dass man sauber arbeitet es ist aber keine klinisch reine umgebung das ist auch ganz wichtig auch die ist keine klinisch reine umgebungund da gehen wir dann wiederum dass meine erfahrung am is gerade auch im immer im diskurs mit den biologen während biologen immergerne sogenannte akzente bedingungen haben möchten also wirklichpure und reine bedingungen in denen sie ihre organismus studieren sagen wir von der ingenieur seite her wir brauchen ein system das funktioniert und das system das funktioniert ist häufig auch ein system das in seiner ähm.Umgebung wächst und gedeiht äh wo es auch andere mitspieler gibt.Und wir müssen aber schauen dass wir die parameter optimieren in denen dann der gewünschte organismus am besten weg.Das ist dann die aufgabe des biologen an das wiederum so umzusetzen dass dann zu schaffen die parameter heraus herauszufiltern wenn sie eine tomate versuchen lassen wollen bei minus zehn grad zu wachsen zu lassen dann wird es nicht funktionieren,hingegen wenn sie schauen dass immer wohl temperiert bei zwanzig grad fünfundzwanzig grad sind da haben sie da sehr gut.
Tim Pritlove 0:29:26
Kurze zwischen einleitung also wenn wir es äh mein mein institut für.Systeme angesiedelt hat an der uni stuttgart was wir eingangs erwähnt hatten ich finde jetzt diesen gedanken ganz gut dass man.Pflanzen erstmal versuchen sehr isoliert zu betrachten sei es jetzt halt im all oder eben.In der antarktis es gab ja auch experimente mit diesem isolierten biosphäre also vor allem dieses.Beides vier tu biosphäre zwei projektedas wäre eins ist sozusagen die erde und dann gab's in arizona war das glaube ich in den usa den versuch dort.So eine biosphäre zu machen also natürlich jetzt nicht nur mit einzelnen pflanzen sondern eben mit tieren menschen pflanzen aller art.Da wird jetzt oft gesagt das wäre ja gescheitert aber so was gibt's eigentlich 'ne wissenschaft nicht mal hat mir herausgefunden welche schwierigkeiten sich aus so einer geplanten isolierung geben ist das ein wichtiges experimentgewesen für die forschung auf das feld da.
Stefan Belz 0:30:42
Also das war ein enorm wichtiges experiment auch vor allem es gibt kein scheitern in der wissenschaft sondern ähm.Auch wenn man das ziel nicht erreicht hat was man sich ursprünglich vorgenommen hat ein autarkes ökosystem zu entwickeln.Man hat aber vieles gelernt dabei man hat vieles gelernt weil man gemerkt hat dass die der sauerstoffgehalt innerhalb dieser.Kuppel also vielleicht kurz zur erklärung bei uns vier ist eine abgeschlossene kuppel eine glaskugel in der wüste von arizona und in dieser kuppel hat man.Unterschiedlichste biologische systeme zusammengebracht soweit man es wusste bis zu dem zeitpunkt.In der ökosystem der erde ist ein äußerst komplexes system das heißt wir haben immer ein zusammenspiel zwischen konsumenten.Produzenten und auch die drohenden also die tränen sind mikroben also diejenigen die sozusagen die kleinsten bestandteile wieder zerlegen verwertbaren bestandteile in nährstoffe zerlegen die pflanzen brauchen diese nährstoffe wiederum um zu wachsen und ähpflanzen werden dann entweder von tieren gegessen oder von menschen und der mensch ist wiederum die tiere oder eben dann die pflanzen der mensch wiederum hat seine hinterlassenschaften seine.Ja sozusagen seinen output der wiederum dann von den mikroben zersetzt wird und dieser kreislauf der funktioniert auf der erde sehr gut wir haben riesige prophetie kapazitäten,wir haben wahnsinnig ein wahnsinnig vielfältiges.Ökosystem und jetzt hat man versucht dieses ökosystem abzubilden möglichst einfach abzubilden in bayern für zwei hat sich bestimmte bestimmte tiere bestimmte,pflanzen und bestimmte mikroben auch ausgesucht die dann dort ein dort dann auch beheimatet wurden und dann hat man dieses.Experiment begonnen in der hoffnung dass man hier ein gleichgewicht hat ein gleichgewicht zwischen den gesamten stoff strömen den energie,strömen also den strahlung einfluss von der sonne der auch wo wir ein tag nach zirkus haben auch wärme eingetragen wird und gleichzeitig natürlich auch dass die ganzen die ganzen.Stofflichen umsätze zueinander passen als mensch wartet man atmen man zum beispiel ein kilogramm zwei am tag aus und braucht hingegen achthundertvierzig gramm sauerstoff am tag.Passt das alles,und am schluss man hat das experiment dann abgebrochen weil der sauerstoffgehalt in der luft im in bayern für zwo immer weiter nach unten gegangen ist wobei ursächlich originär ursächlich dafür war dann eine.Beton mischung die man verwendet hat beim aufbau von bayers für zwei wonach und nach.Dann sauerstoff gebunden würde wurde in diesem betonen aber nichtsdestotrotz hat man auch gesehen dass innerhalb der der mikroben landschaft bestimmte spezies dann dominierend wurden und andere ihr ähm.Unterdrückt wurdenwo man dann nach und nach versucht hat auch erklärungen dafür zu finden welche parameter waren dafür entscheiden man hat doch auch gemerkt so auf die schnelle schafft man es nicht ein ökosystem künstlich nach zu bilden dabei sind diese ähmexperimente aber sehr wichtig gewesen weil sie bilden die voraussetzung für andere fördern auf aufbauende experimente es gibt zum beispiel die melissa plant von der esawurde mitte der neunziger dann entwickelt und inzwischen steht in der nähe von barcelona äh steht ähm ja ein wunderbarer.Eine wunderbare forschungseinrichtung wo gerade auch dieser kreislauf den ich eingangs beschrieben habe zwischen.Konsumenten produzenten und auch zerlegen.Wo das eingehen studiert wird mit einzelnen mikroorganismen und sobald die erkenntnis da ist wie man auch mit diesen einzelnen organismus mit umgeht schaltet man diese schrittweise zusammen und hofft so dann von diesem ähm.Von diesem button dann nach und nach ein geschlossenes system zusammen schalten zu können von dem her ist jedes experiment was man.Was man hier macht auch und das zur schließung des kreislauf beiträgt ist es immer ein gutes experiment selbst wenn man jetzt nicht.Das gewünschte ziel was man sich original vorgenommen hat noch nicht erreicht hat.Das halte ich für sehr wichtig und dass das schule gemacht hat geschlossener kreislauf läufe intensiv zu untersuchen sind wir auch in china dort wurde der luna palace aufgebaut der im prinzip nachbilden soll wie sieht denn eine ähmwie sieht eine mond station aus und mit welchem lebensjahr haltungssystem technologien müssen wir dort arbeiten luna palace als forschungs- plattform.Und das sind eben die chinesen auch pfiffig dabei und die russen hatten auch ein ähnliches experiment das war das bei uns dreiexperiment also von dem her jede raumfahrt nation hat zu ihrer eigenen ich sag mal auch schon ihre eigenen gehversuche gemacht oder macht sie auch immer noch was das schließen von kreislauf läufen angeht und das funktioniert aber nur wenn wir die biologie mit den,holen mit rein.Technischen also chemischen und physikalischen prozessen kommen wir da nicht weiter und das hängt einig und einzig und allein nur damit zusammen dass es keinen technischen prozess gibt.Um aus um aus dem kohlenstoff einen wieder verwertbaren stoff für die.Für die sogenannten konsumenten also den mensch oder auch gegebenenfalls die tiere zu machen also ganz einfaches beispiel die pflanzen nehmen das c o zwei auf,binden es in ihrer biomasse und wir können anschließend die biomasse wieder essen das kann kein anderes technisches system bis zum heutigen tage.
Tim Pritlove 0:36:06
Also bis in die quadratur des kreises im prinzip die natur zumindest soweit abzubilden und genau diese drei stufen sozusagen eines zyklus erfolgreich nach zu bilden also man hat sozusagen den konsum ich esse irgendetwasdie ausscheidungen die dann aber wiederum,überführt werden müssen in etwas anderes aus dem dann wieder pflanzen wachsen können damit sich dann quasi einen dritten stufe die,die erste wieder anschließen kann.Das so ein bisschen der heilige gral eigentlich in der ja jetzt hätte ich fast astro biologie gesagt das ist glaube ich nicht der richtige begriff was gibt es denn überhaupt einen guten begriff für.Pflanzen forschung für weltraum einsatz sich noch gar nicht so richtig etabliert oder.
Stefan Belz 0:36:53
Na nicht im speziellen aber ähm man kann durchaus für den weltraum biologie sprechen das wird 's eigentlich ganz gut charakterisiert.Ich würde tatsächlich aber so von der ingenieur seite kommen und auch noch ergänzenwenn man sich mal anschaut was was für was für management systeme brauche ich eigentlich um den menschen im weltraum am leben zuich muss schauen dass nahrung bereitgestellt wird dass luft bereitgestellt wirdwasser bereitgestellt wird und die abfälle entsorgt werden damit haben sie eigentlich schon mal alle vier die die vier wichtigsten aufgaben eines lebens erhaltung systems abgedeckt müssen natürlich auch dafür sorgen dass die sicherheit der astronauten gewährleistet istdie luft aufbereitung kriegen wir technisch in die wasser aufbereitung kriegen wir auch technisch hin die abfall sammlung kriegen wir auch technisch in die nahrungsbrei stellunggelingt uns aber nur indem wir permanent nachschub bringen und genau da liegt äh sozusagen der heilige gral drinne dort brauchen wir unbedingt die biologieund wenn wir aber die biologie mit ins boot nehmen dann kaufen wir nicht nur die nahrungsbrei t stellung mit ein sondern dann kaufen wir uns und das ist äh die synergie in diesem ganzen thema kaufen wir uns auch luft generell generation mit ein und gleichzeitig noch ähm.Diesen psychologischen effekt den ich vorher schon angesprochen habe dass man sich freut wenn man auch pflanzen seiner näheren umgebung hat um die man sich kümmern darf.
Tim Pritlove 0:38:09
Ich hatte michael vor zweieinhalb jahren schon ein zweites mal mit santa christopher ready unterhalten dieitalienische esa astronauten die expedition zweiundvierzig oben war wenn man sich auf so ein gespräch vorbereitetversucht man sich viele fragen einfallen zu lassen die vielleicht erstens nicht auch alle schon gestellt haben die vielleicht nicht unbedingt so das naheliegende sind mir fällt gerade ein dass sie für relativ wenig über essen und lebenshaltung gesprochen haben dafür aber viel über gerüchedas wäre wahrscheinlich ganz klug gewesen.Denn man muss sich ja mal klar machen wir eigentlich situationen da oben ist man denkt sich immer so ja klar ja so leben da oben und so bloß auch der mensch braucht jaein.Biorhythmus sozusagen nicht nur rechtzeitig aufstehen und wieder schlafen gehen sondern so ein astronaut muss versorgt werden ich glaube man muss sowieso knapp dreieinhalb tonnen.Lebensmittel.Aufwenden und irgendwie so sechs astronauten ein jahr lang dort am leben zu erhalten und wieso was so anderthalb kilo glaube ich pro tag aber die essen ja sozusagen nur.Trocken nahrung die ganze zeit oder.
Stefan Belz 0:39:25
Ja das ist richtig und das ich sag mal so für diese für diese dauer wo die astronauten derzeit auf der eis sind dass das ganze irgendwo noch in einem zuträglich den und demangemessenen rahmen zu sehen und die astronauten werden ja darauf auch vorbereitet aber ganz wichtig ist wenn man die frage stellt äh wie soll denn das ganze auf eine maß mission auch aussehen,wenn man wirklich zwei zweieinhalb jahre nur von von fertig essen von trockenen nahrung auch sich ernähren,schwierige frage ich glaube dass wir hier nicht um hinkommen auch mit biologischen systemen zu arbeiten mit pflanzen zu arbeiten die man dann auch ernten kann worauf man sich auch mal ein frisches essen zubereiten kann das hat auch was dann mit äh mit motivation zu tundas.
Tim Pritlove 0:40:08
Psychologische wirkung des frischen salat platz die wir schon.
Stefan Belz 0:40:11
Ganz richtig und es war auch eines der aussagen die von alexander gerst kam also wieder von seiner letztenzurück kam das erste auf dass er sich gefreut hat das war eine frische pizza und da merkt man einfach wie dieser dieser wunsch dieser wunsch nach frischem essen nach frisch zubereiten essen.In den vordergrund tritt je länger man in so einer zu einem in so einer isolierten umgebung auch lebtund wenn jetzt jemand mal ein halbes jahr auf der ist oder vielleicht noch ein paar monate mehr dann kann man damit irgendwie sich noch noch noch damit abfinden und das irgendwie auch noch aushalten.Wenn sie aber gerade eben richtung richtung langzeit explotion gehen oder wir wollen auf dem auf der mond oberflächeeine eine station aufbauen die dann langzeit bewohnt ist.Dann müssen wir unbedingt pflanzen oder biologische systeme im allgemeinen mitdenken und auch was gerüche angeht tragen pflanzen auch zu einem angenehmen klima bei das.Können sie ganz ganz einfach auch bei sich zu hause oder bei sich im büro feststellen wenn das fenster mal ein zwei tage nicht öffnen.Nicht öffnen und nur vielleicht die tür einen spalt offen halten damit der cdu zwei gehalt nicht so hoch wird sie merken es wird unangenehm einfach vom geruch her wird es unangenehm.Und wir haben jetzt zwar auf der eine luft aufbereitung anlage.Die auch dafür sorgt dass durch diverse filter gerüche mikroben und so weiter minimiert werden aber das kriegen sie nicht komplett raus.Pflanzen bieten da eben durch auch durch die eigene transpiration durch das eigene freisetzen noch von von wasserdampf und auch die aufnahme von unterschiedlichsten,bindungen chemischen verbindungen ermöglichen die eben auch noch in eine bereitstellung eines guten luft klimasund das hat man bisher noch nicht näher studiert also gerade im wasser was jetzt die große skalierbarkeit auch angeht da ist aber noch eben auch ein richtig schöner seiten aspekt zu sehen.
Tim Pritlove 0:42:08
Stimmt eigentlich ne also ich meine wenn man sich dieses irgendwie da dieses dieses gefühl erinnert was man sofort bekommt wenn man in dem fall geht.Dann ist es ja nicht nur kühler sondern es ist halt einfach dieses diese diese gesamte nicht nur der geruch ist so diese.Im idealfall perfekt ermutigende perfektes komisches wort aber.Es ist so so umfänglich also die feuchtigkeit die gerüchealles hat irgendwie ist auf irgendeine art und weise so rund wie man es dann eben an den,indem wir uns normalerweise aufhalten ja auch schon sehr technisch viert oder eben auch teilweise sehr isoliert sind so überhaupt nicht vorfindet ne oder,um das andere beispiel nochmal aufzugreifen so zu hause wenn man das fenster nicht aufmacht hat man aber jetzt die wohnung voller pflanzen sie das ja dann auch schon wieder ganz anders aus,also darum wollte ich eigentlich vorhin auch nochmal hinaus und die situation der astronauten auf der ist sie sind ja in dieser maschine das mussmal macht man sich irgendwie auch nicht klar dass man eigentlich die ganze zeit in einer maschine ist sozusagen in dem lebens feindlichen umgebung die man sich eigentlich überhaupt nur vorstellen kann und es ist ja nicht nur das essenoder eben auch die gerüche sondern auch das was man,atmet also der der körper versucht ja nach wie vor eins zu sein mit seiner umgebung nur diese umgebung schafft es irgendwie nicht so richtig eins zu sein mit mit meinem körper.Ich vermute jetzt mal das sind auch alles so aspekte die in dieser pflanzen forschung,auch eine rolle spielen also es geht ja nicht nur darum pflanzen zu essen sondern genauso könnten ja pflanzen auch,die luft dort verbessern beziehungsweise vielleicht ja auch technische systeme ersetzen oder zumindest ergänzen.
Stefan Belz 0:44:00
Also ganz wichtig ist immer wenn man darüber streitet oder auch darüber diskutiert und zwar hart diskutiert in der wissenschaftlichen welt welche.Prozesse und welche techniken setze ich ein um welche aufgabe in dem lebenshaltung system zu erfüllen da spielt in allererster linie erstmal wie schwer ist unser gerät wie viel kostet die wartung wie viel kostet die wartung.Wie viel energiebedarf liegt liegt steht steckt dahinter und wie ist der kühlung bedarf zu sehen und das ganze bildet sozusagen eine gewisse ja eine gewisseweise auf techniken und dann nimmt diese nüchternen nüchternen.Parameter versucht man zu bewerten wann man welche technologie einsetzt diese weichen parameter wie eben die psychologie für die astronauten die.Ja ich sag mal die durch die verbesserung des geruch s wenn eben pflanzen vor ort sind das sind erstmal die wände erstmal zweitrangig bewertet ganz wichtig ist am anfang wenn eben also eine mission auch geplant wird zum beispiel richtung nass.Mit welchem technologien erreiche ich welche aufgabe und wenn es um die luft bereitstellung geht wenn es um die nahrungsbrei t stellung geht dann konkurrieren ja auch biologische systeme mit den bisher technischen und chemisch physikalischen technologienund wenn hier dann die vorteile der biologischen systeme überwiegen wenn auch die parameter für sich sprechen wenn es also am schlussgünstiger ist und auch finanziell darstellbar ist und auch von der ganzen maintenance und im power bedarf darstellbar ist dann entscheidet man sich auch für das biologische system.An dem sind wir heute noch nicht was die ganzen studien und experimente angeht im moment.Sind tatsächlich immer die chemisch physikalischen systeme machen das rennen bei dieser bewertung hängt aber auch damit zusammen dass technische systeme einfach nochmal vierzig jahre mehr entwicklungs- zeit bisher hattendas heißt wenn wenn es heute darum geht einfach nur ein verfahren zu ignorieren um zwei herauszufiltern.Da werden sie ein technisches system nehmen ein technisches system bestehend auseinander aus dem filteranlage aus einem prozess und anschließend noch mit einer aus einem elektrolyte prozess und dann.
Tim Pritlove 0:46:13
Prozessor.
Stefan Belz 0:46:14
Ein prozess der prozesserzeugnis sozusagen eine aufs spaltung von kohlendioxid in wasserstoff und in ähm.Meter an und das metall an und das liegt eigentlich schon wieder da da kann man dann wieder sehr schön sehen das metall.Kann man natürlich den kohlenstoff nochmal abspalten habe ich den wasserstoff wieder zurück aber das c c bleibt bei so einem bei so einer technischen komponente immer übrigund wenn man diesen kompletten kreislauf anguckt aus dem wasserstoff kann man dann wiederum beziehungsweise aus dem wasser kann man dann wieder wasserstoff und sauerstoff erzeugen gewinnt sozusagen seinen sauerstoff wieder aus dem c o zwei zurück aber der kohlenstoff bleibt immer übrigje nachdem wie wie ich meine frage stelle ich möchte nur eine zwei filteranlage oder eine sauerstoff zurückgewinnen anlagedann würde ich mich für den technischen prozess entscheiden wenn wir aber die nahrungsbrei stellung wichtig istdann fällt dort der kohlenstoff als abfall an und da können die biologischen komponenten daneben punkten und das ist eben dann nachher in der abwägung in der bewertung der einzelnenkomponenten enorm wichtig und was wiegt es nachher am ende wie viel masse muss ich eben hier von der erde aus in den weltraum bringen damit ich ein funktionierendes system.Ja in unserer niedrigen erst um laufbahn habe von wo aus ich dann die reise richtung aus antreten also das sind so ein bisschen die schlüsselfrage die dann die raumfahrt agenturen auch steh stellen werden wie viel masse kostet es michdie hier vom boden.In die niedrige laufbahn bringen muss in den in den leo um von dort aus dann anschließend die reise anzutreten also hier steckt ja auch wirklich die der größte einsatz an energie um die masse vom boden in den weltraum zu bringenund das müssen sie dann aber auch über die gesamte mission sich anschauen sich anschauen das heißt habe ich über den.Über den gesamten missionswerk zeitraum habe ich danach eine masse einsparung oder eben eigentlich einen zusätzlichen masse bitte aufwendig biologische systeme einsätze ganz einfach formuliert wenn sie sich dafür entscheidennahrungs allem die gesamte den gesamten nahrungsbrei darf über den nachschub oder über das mitnehmen zu deckenmüssen sie das alles am anfang mit auf ihre mission nehmen.
Tim Pritlove 0:48:28
Oder immer wieder nachliefern also bei langzeit mission muss man halt alles mitnehmen.
Stefan Belz 0:48:31
Da muss man alles mitnehmen und wenn die systeme haben die das ihnen vor ort produzieren,da müssen sie sich auf der anderen seite gedanken machen okay dafür ist das system größer aber wiegt es sozusagen ist unterm strich dann trotzdem günstiger nach der gesamten mission zeit und ich muss im gegenzug aber natürlich noch,düker mitnehmen also ein organische substrat oder anorganischen stoffe sofern ich sie nicht aus einem anderen prozess zurückgewinnen kann und das wird eben sehr sehr spannend da werden wir noch viele diskussionen führen werdenbist du eine bemannten maß mission oder langzeit mission und langzeit expo ration ähm bis sie auch dann mal technischsoweit skizziert sind ja wohl in diese richtung soll's dann auch gehen.
Tim Pritlove 0:49:11
Ich finde das alles so anhöre mich das am laufenden meter auch so an aktuelle diskussion rund um den klimawandel und die möglichkeit,der gewinnung also der.Rückführung von co zwei in was auch immer für zustände grad im rahmen dieser klima kompensation wenn er nicht nur jetzt so reine renaturierung prozesse äh durchgeführt sondern eben auch technische anlagen die dasdurchführen beziehungsweise eben damit auch verbunden die ganze frage deswirtschaftlichen kreislauf wie machen wir das mit brennstoffen gelingt es in irgendeiner form über diesen ähnlichenkreislauf mit metall und der weiteren auf spaltung kohlenstoff etcetera da sozusagen eine so ein premium der der stoffe herzustellen womit ja vielleicht sogar auch denkbar wäre mit verbrennungsmotoren weiterzuarbeiten solange sie eben nicht,fossile energien verbrennen es ist ja alles gar nicht so schlimm sozusagen jetzt von denschadstoffen die in dem prozess vielleicht auch noch produziert werden mal ganz abgesehen ist denn diese forschung die wir jetzt hier die ganze zeit skizziert haben davon noch.Separat oder ist das schon auch etwas was in irgendeiner form zueinander findet.
Stefan Belz 0:50:30
Das muss heute auch immer zueinander finden also alles was wir in der raumfahrt ähm entwickelnalles was auch insbesondere auch in der bemannten raumfahrt entwickelt wird man sucht ja immer nach spin-off auch für den äh für die anwendung und.Gerade dieser spin-off genannt gedanke welchen nutzen und wert hat die gesamte raumfahrt forschung auch für die gesellschaft der muss auchbei allen raumfahrt projekten die wir heute die wir heute tun immer mit beantwortet werden oder zumindest mal ab geschätzt werden,sie können natürlich auch alles was sie heute in der raumfahrt entwickeln nicht immer unbedingt gleich absehen was kann was könnte daraus in fünf bis zehn jahren für ein spin-off entstehen aber man muss sich zumindest gedanken machen und das finde ich im grundsatz und ähm auch richtig.Weil letztlich raumfahrt projekte kosten immer sehr sehr viel geld,sind also auch nicht nur losgelöst rein wissenschaftlich zu sehen wir wollen ähm unser wissen vermehren sondern sind eben auch durchaus politisch zu sehen das heißt was wollen wir als gesellschaft auch und wie viel geld wollen wir den investierennicht umsonst ist gerade jetzt eben in deutschland das raumfahrt budget beim bundesministerium für wirtschaft und technologie angesiedeltund dort wird eben dann auch eingefordert was bringt uns als gesellschaft die diese forschung und da wird es eben gerade interessantklimawandel auch ansprechen.Rein technisch und physikalisch gesehen gibt es schon ganz viele antworten auf die fragen die man im bezug auf den klimawandel haben ressourcen schonung co zwei vermeidung abkehr von der verbrennung fossile rohstoffe ähm.Diese themen also diese fragestellungen sind eigentlich physikalisch und auch technisch beantwortet bar und machbar.Die frage die man jetzt eben stellt wie transformiert man das auf den großen gebrauch auf die skalierbarkeit ist immer noch mal was anderes wenn sie den prozess bei sich im labor machen oder auf der betreiben auf der eises wird das arbeitsprozess betrieben um dort wo zweidann eben auf zu spalten und wasser und.Aber was bedeutet das in groß technischen maßstab und vor allem wie teuer wird das ganze und das ist eben gerade im politischen kontext und auch in gesellschaftlichen kontext da werden sie sofort immer gefragt was kostet es der klimawandel diese diskussion reduziert sich ja.Nicht oder die diskussion wird er nicht auf der ebene geführt was bedeutet für unsere artenvielfalt was für.Eventuell flüchtlingsbewegung werden sich werden daraus entstehen in zukunft ähm auf dem globus sondern es wird immer gefragt was kostet das ganze oder was kostet das ganze wenn wir es nicht wenn wir wenn wir uns nichtgegen den klimawandel stemmen das heißt die frage in brennt sich immer was kostet es unddiese antwort die muss politisch beantwortet werden die kann gar nicht mehr technisch oder auch wissenschaftlich beantwortet werden wir als wissenschaftler und da schließe ich mich jetzt einfachauch als oberbürgermeister mit ein als wissenschaftler liefert man die daten dafür.Und was man daraus macht welche konsequenzen welche politischen man konsequenzen man daraus ableitet das ist dann nachher politik zwar ein kleiner ab.
Tim Pritlove 0:53:28
Finde ich überhaupt nicht nee das ist so muss man das glaube ich auch betrachten final wieder ein sodass man bald vor so einer situation stehen könnte wo man gefragt wird so ja warum auf den planeten nicht gerettet ja war zu teuer.So und das funktioniert halt.
Stefan Belz 0:53:46
Vor dem vor dieser frage habe ich in vierzig jahren könnte die frage durchaus mal so lauten.Ohne jetzt da ein angst szenario auszumachen aber die szenarien die auch entwickelt werden von wissenschaftlern die sehen ja auch eine gewisse bandbreite form und äh ich sag mal das videoeltern ein aber wir sollten nichtsdestotrotz ist was mario im kopf haben und in unseren handlungen durchaus ähm auch als referenz heranziehen.Und deshalb finde ich auch umso wichtiger alles was wir bekommen von den alles was wir bekommen von.Ein wissenschaftlichen input des entsprechenden auch ordentlich zu bewerten und gerade die pflanzen biologie um mal wieder so den bogen nochmal zu spannend.Die pflanzen biologie bietet unheimlich spannende ergebnisse wie wir und was wir auch für unsere erde,können was wir auch in unserem täglichen handeln hier ableiten können und das tut eigentlich umso mehr weh wenn man sieht wie beispielsweise regenwald täglich verloren geht oder auch,ja eigentlich nicht gerade verantwortungsvoll wir mit der versiegelung unserer flächen umgehen und da müssen wir schonmehr dazu lernen müssen effizienter werden müssen aber auch tatsächlich die kosten im blick behalten und um das im blick zu behalten haben wir gibt es eben technische lösungen.
Tim Pritlove 0:55:05
Ja und es gibt auch noch ganz interessante experimente die man vielleicht auch nochmal erwähnen sollte ich glaube eins was auch seit gar nicht lange zeit im alles ist das projekt,krupp es von vom wdr was ich aus einem ganz anderen.Auch ganz interessant finde also das ganze ist ein kleinster lied in dem halt auch so ein zyklus prozessgetestet wird und er hat so einen schönen science-fictiondas ist glaube ich der erste satellit ist der tatsächlich so eine künstliche schwerkraft herstellt es hat mir anfangs die ganze zeit diskutiert über naja wie machen wir das alles sozusagen ohne schwerkraft weil die jetzt so herzustellen hat sich ja im großen maßstab zumindest noch nicht so ganz als.Praktisch erwiesen also zweitausendeins hat das ja immer so schön vorgeführt so hier raumstation und da kann man dann irgendwie auch immer schön im kreis joggen weil ich die ganze zeit da was bewegtwird aber normalerweise nicht gemacht weil zu anfällig zu aufwendig zu teuer et cetera pp hier allerdings kleinste format ist das durchaus gemacht wordenfrage ich mich natürlich warum eigentlich schwerkraft erzeugen im all die quasi unten schon kostenlos hat was das für ein projekt was versucht das für.Interessante aspekte hervorzubringen.
Stefan Belz 0:56:33
Bei europas geht es auch um die schließung von stoff kreisläufe bei europas geht es auch darum die mit mikro algen und mit pflanzen zu arbeiten und ähm gerade diesesgleichgewicht äh dieses gleichgewicht zu studieren ist es möglich ist es möglich dieses biologische system in einem in einem gleichgewicht zu operieren zu betreibenund zum einen unter schwerkraft einfluss erzeugung künstlicher schwache künstlicher schwerkraft.Durch rotation und auf der anderen seite natürlich auch unter schwerelosigkeit das heißt wenn sich eben der satellit.Das heißt man hat eine hervorragende voraussetzung und für referenz experimente sich das ganze näher anzuschauen und vor allem ist es eben jetzt auch wieder genau diese parallele zu dem experiment ist eine isolierten.Ich kann da jetzt nicht eingreifen und man macht ja wirklich nach dem nach dem besten wissen.Was man aus der wissenschaft kennt bereitet man diese experimente vor und möchte dann auch zeigen wenn es dann.Erfolgreich ist jawohl wir haben unser system verstandenund da arbeitet man dann auch daraufhin dass da bearbeitet auch grobes oder viele andere experimente darauf hin,wenn man es verstanden hat wie diese stoff kreisläufe funktionieren und ein laufendes system man gefunden und entwickelt hat auf dem kann man dann wieder weiter aufbauen und das ist ganz ganz wichtigweil gerade dieses deswegen war am anfang gehört haben.Salut eins da ging doch alles schief da hat man noch viele gehversuche machen müssen oder nicht alles ging schief sondern hat vieles gelernt was man eben noch nicht berücksichtigt hat und so fängt man an schritt für schrittdie,einzelnen äh die einzelnen prozesse zu kennen und da ist auch durchaus ähm steckt immer der teufel ein bisschen im detail auf der einen seite möchte man die biologischen fragestellungen die bio prozesse konkret kennenlernen und dann aber auch die die gast transfers die transfers von einzelnen stoffenzur nächstenschritt untersuchen aber zum anderen diesen geschlossener kreislauf auch ähm aufrecht erhalten so dass es eben ein in sich geschlossenes autarkes system ist und da finde ich leistet europa ist auch 'ne hervorragenden beitrag.
Tim Pritlove 0:58:43
Das ist ein ganz wichtiges system also das mit der schwerkraft seine optional also kann man einschalten kann man aber auch konfigurieren wie man's denn gerne hätte also.So eine einstellung da hat man so mond schwerkraft dann hat man nur die maß schwerkraft also man kann sozusagen denselben prozessimmer wieder nachbilden oder verschiedenen gravitationswellen jungen.
Stefan Belz 0:59:06
Und da wird wird auch deutlichdiese erzeugung von künstlicher schwerkraft ähm von dem hat man sich zum beispiel im niedrigen erdogan mit verabschiedet das macht man nicht weil man mit dem später schwerelosigkeit gut zurecht kommt aber wenn wir auf langzeit missionen geht.Brauchen wir eine künstliche schwerkraft brauchen wir eine umgebung wo wir schwerkraft bereitstellen,weil es größere weil die vorteile einfach überlegen wenn wir mit den gewohnten mechanismen die wir hier von der erde auch kennen,arbeiten können wenn wir die schwerkraft auch uns zunutze machen können im gegensatz zu einer schwere losen umgebung und vor allem bereitet man sich auch darauf vor richtung maß oberfläche und richtung mond oberfläche.Mond oberfläche mit einem sechstel unserer schwerkraft wir haben immerhin noch etwas schwerkraft aber das reicht aus umdie biologie der biologie auch zu sagen oder der dass die biologie entsprechend darauf reagiert aufgrund ihrer ihrer gravitation bis ähm.Die eben in den pflanzen vorhanden ist.
Tim Pritlove 1:00:04
Da scheint ja so ein bisschen das aktuelle mega ziel zu sein der,der mond also man hört es eigentlich in allen bereichen ist es sowohl auf der raumfahrt politischen ebenen heißes ding welche mission werden hier unternommen man merkt,auch dass gerade die neuen space startup sich auch extrem auf dem mond fokussieren da scheint das jamit den pflanzen auch nochmal eine besondere bedeutung erlangen zu können weil der mond ja im prinzip auch so dieses versprechen hat na ja okay das ist jetzt für uns der erreichbar ist der ortsich dort aufzuhaltenalso zumindest technisch dauerhaft aufzuhalten vielleicht eben auch mit menschen zumindest bei einem bestimmten zeitraum länger aufzuhalten.Zahlreiche verheißung im bezug auf vorbereitung von mission ja was wäre wenn man dort hinfahren kannund von dort aus starten kann dass man quasi erstmal das ganze zubehör sammelt dann vom mond aus weiter fliegt oder zumindest irgendwelche versorgung einheiten macht oder eben dann mit dem wasser auf dem.Mond auch gibt in solche gewächshäuserbetreibt wenn man auch mal die zeit fiction schauen ja ja ganz am anfang schon den einfluss von filmen ich erinnere mich an diverse filme ich kann's jetzt grad nicht alle benennen die halt so diesegemüse parks und diese,garten landschaften immer teil von solchen station hat was ganz bemerkenswert finde generell meine diese funktion ist ja letzten endes auch so ein bisschen der gedanken nahrungs lieferant auch für die forschung weil man denkt sich halt erstmal aus was wäre wenn und dannspannendequasi das was früher mal fiction war ein realität zu überführen aber ich glaube so wenn man so ganz allgemein erstmal ein raumfahrt denkt dann ist halt immer das reine fliegen und erreichen das steht immer so ein bisschen im vordergrund aber sie selbst ernähren eigentlich seltenein thema wie.Kommen wir denn sozusagen da jetzt hin oder anders gefragt wie weit sind wir davon noch entfernt was muss jetzt eigentlich nochgelernt werden und in dem zusammenhang vielleicht was muss auch erforscht werden um solche mission vielleicht nehmen wir erstmal nur mal den mond weil ich halte das ein gewisser hinsicht für realistischerdie maß expedition die vielleicht irgendwann auch in der zukunft nochmal stattfinden wird was wie nah dran sind wir an dem ganzen prozess.
Stefan Belz 1:02:37
Also es geht im kern darum können wir dauerhaft biologische biologische systeme auch betreiben.Also wenn ich jetzt eine pflanze kultivieren sei es eine tomate oder seines mikro algen oder salat.Dass ich auch permanent die versorgung von astronauten auf sicherstellen.An dem muss man weiterarbeiten da ist man noch nicht so weit dass man das permanent auch kann also wirklich diese kontinuierliche erfüllung des anspruchs den ähm ein astronaut auch hatund gleichzeitig auch noch bei möglichst niedrigem wartung auf.Das heißt man schaut dass möglichst viel dann auch automatisiert wird und diese ganzen experimente die man jetzt sei es jetzt eure grobes oder auch auf der die man äh die man unternommen hat oder auch noch unternehmen wird das sind alles vorbereitende experimente.Die mond oberfläche bietet jetzt erstmalig auch 'ne möglichkeit unter einem schwerkraft einfluss unter einem niedrigeren schwerkraft einfluss.Die kultiviert in einer isolierten umgebung ähnlich wie in der antarktis aber doch nochmal ein bisschen anders nämlich reduzierte schwerkraft und erhöhter strahlung einfluss.Dort die pflanzen kultivierung die ja die bereitstellung auch von nahrung nochmal näher zu studieren ich kann mir gut vorstellen dass das ganze baustein artig auch ähm passieren wird.Am anfang wird man klar auf seine.Technischen ähm auf sein technisches know-how zurückgreifen das heißt physikalisch chemische prozesse werden für die lebenshaltung der astronauten eingesetzt werden und man wird erstmal die biologie als.Experimentiert feld verstehen das heißt man baut mal schrittweiseeine salat maschine oder einen foto bio reaktor für die mikro alpen kultivierung auf und sobald man eine sicherheit bekommen hat ein gespür dafür bekommen hat ok das ganze system ist stabil es ist zuverlässig es ist resilient auch gegenüber störungendann wagen wir uns das ganze system in das eigentliche lebenshaltung system zu integrieren und können dann nach und nach auch äh vielleicht teile des.Physikalisch chemischen systems auch zurückfahren wenn nicht sogar vielleicht auch irgendwann abschalten und dieser prozess.Möchte jetzt da keine vorausschau wagen wie lange sowas brauchen wird aber das wird die voraussetzung sein das wird nicht von heute auf morgen jawohl das zu stellen wir einbiologische system hin und dann wird fotosynthese betrieben mit diesem biologischen system und dann werden wird sauerstoff erzeugt und wird nahrungsmittel bereitgestelltam anfang wird es auch so wie wir es von der kennen sehr ähnlich sein und dann werden nach und nach die biologischen systeme ergänzt und gleichzeitig bietet das auch.Die voraussetzung um in richtung maß mission zu denken bietet auch die voraussetzung in richtung therapieformen zu denkenwenn man bedenkt sechsundneunzig prozent der maß atmosphäre zwar bei einem enormen niedrigen ähm gesamteindruck von nur vier milli bar ähmkann man sich aber durchaus vorstellen pflanzen für ein für therapieformen einzusetzen das heißt wie kann man denn auch beispielsweise eine maß oberfläche um so ein bisschen im science-fiction bereich zu bleiben wie könnte man dann auch wieder die den mars als bewohnbar planeten zurückgewinnen.Das ist aber sehr.
Tim Pritlove 1:05:49
Gerne drauf eigentlich wollte ich nochmal kurz auf den,montag bleiben einfach nur das mal so durchzuspielen also gehen wir jetzt mal von von limitierten finanziellen förderung und unlimitiertes der politische bereitschaft aus.Ich weiß es jetzt der unrealistische teil aber.
Stefan Belz 1:06:09
Aber 'ne schöne voraussetzung.
Tim Pritlove 1:06:10
Ja einfach nur mal irgendwann auch mal so ein bisschen gradmesser dafür zu bekommen was hätten wir denn sozusagen schon und was was fehlt uns dennoch vollständig wie das richtig sehe auf dem mond müsste man doch im prinzipam pool solche stationen einrichten einerseitswenn man weiß dass es dort wasser gibt andererseits bayer der mond nun die sonnenbestrahlungimmer zwei wochen hat und dann zwei wochen nicht als würde man jetzt sozusagen an der vorder- oder rückseite sichplatzieren als rückseite macht natürlich wenig sinn aber würde man so die klassischen mondlandung station nehmen die orte wo man also schon runtergekommen ist hätte man halt zwei wochen lang hitze und zwei wochen totale.Kälte.Ist halt nicht so gut wenn man jetzt oben am pool gehen könnte man ja sozusagen immer so sich so an diesem punkt bewegen wo mehr oder weniger auch schon so eine mittlere einstreu zahlung stattfinden.
Stefan Belz 1:07:08
Am südpol hat man beispielsweise die sogenannten peace.Also die spitzen der unendlichen beleuchtung also wirklich dort wo aufgrund der demographischen gegebenheiten man auch nahezu eine vollständige permanente solarien strahlung hat.Das sind sehr spannende das sind sehr spannende regionen die auch da in den fokus rücken ob.Auch persönlich permanent es sich permanent nieder lässt äh wir haben das auch schon,am institut untersucht im rahmen von unserem sogenannten space station design workshops,und das ist natürlich sehr verheißungsvoll weil ich permanent solarium strahlung hab zur energieerzeugung sehr sehr sehr sehr sehr sehr sinnvoll und auch vorteilhaftund gleichzeitig auch sehr vorteilhaft eben um fotosynthese zu betreiben allerdings natürlich sehr herausfordernd was das thermal management ausgeht also das sind ja so ein bisschen technische fragestellung aber tatsächlichalso technische fragestellungen abwägen ob man dann eher an mit montag geht oder in den pool.
Tim Pritlove 1:08:05
Eine option.
Stefan Belz 1:08:07
Der vater ist nach wie vor eine option.
Tim Pritlove 1:08:09
Aber da immer noch zwei wochen lang irgendwie licht aus.
Stefan Belz 1:08:12
Das.
Tim Pritlove 1:08:14
Kann auch ein vorteil sein.
Stefan Belz 1:08:15
Könnt ihr auch ein vorteil sein ja also das das hängt davon ab wie stell ich meine energie nachher bereit,das heißt auch für pflanzen ich muss sie künstlich beleuchten das muss man am schluss äh muss man dann am schluss zusammenrechnen und mal ganz einfach gesprochen wie viel masse brauche ich um so eine mond statt sondern eine permanente mond stationam montag vater zu platzieren und wieviel am wie viel kostet das eben dass am pool zu machen.
Tim Pritlove 1:08:38
Lieber wärmer ist unlimitiertes finanzielle ressourcen habe ich ja gesagt.
Stefan Belz 1:08:40
Ja ja.
Tim Pritlove 1:08:41
Ja so richtig aus dem vollen schöpfen.
Stefan Belz 1:08:43
Also ich würde tendenziell dorthin gehen wo wo ein wasser vorkommen vermutet wird dann bin ich in der polar region dort hat man wasser wasser ist auch so ein,so ein element was uns dann was uns viele nachschub missionen einsparen würdedas wäre sehr spannend um eine sehr spannende option nur allein jetzt dass wir wissen dass es dort vorkommt wissen wir noch nicht so viel darüber wie groß sind diewie groß ist die kapazität die wir dort haben aber grundsätzlich kann man sich das äh kann man sich das natürlich gut äh gut vorstellen aber da sitzen dann viele spezialisten aus den raumfahrt agenturen dran um wirklich die beste und auch ähzielführend die möglichkeit zu finden wo die mund station am besten platz.Es wird ja kein es wird auch potenziell keine kein.Kein projekt sein was eine raumfahrt nation im alleingang macht sondern es wird wie die internationale raumstation ein internationales unternehmen sein das heißt äh viele kluge köpfe sitzen da dran um auch das bestmögliche dann heraus.Herauszufinden wo man das platziert für die pflanzen ich sag's mal so für die für die pflanzen ist es wichtig,das licht bereitgestellt wird dass man auch einen gewissen zyklus hat dass man ein also das licht äh jetzt nicht permanent unter höchster intensität bereitgestellt wird das ist auch gewisse dunkle phasen gibt ähmund damit kann man dann arbeiten ob das dann.Künstlich in einer schatten zeit am äquator bereitgestellt wird oder ob es permanent bereitgestellt wird und man mit abschottung arbeitet.Das ist dann muss man dann gegen rechnen was günstiger ist kann ich jetzt auf anhieb auch gar nicht sagen weil diese rechnungen werden im moment ja erst arbeitet.
Tim Pritlove 1:10:22
Ja aber ist dann sozusagen also wenn man so sagen die technische kapsel dafür geschaffen hätte ich noch viele fragezeichen dranhängen man muss das ganze zeug da hinkriegen leute müssen da vor ort sein wenn es bauen und so weiter und schon.Raumstation in vier kilometer entfernung zu bauen war schon schwierig genug und hat lange gedauert aber wäre und auch wenn ich jetzt so ein bisschen hinaus ist unser verständnis von pflanzen.Wachstum und diesen bio kreisläufe schon.Ausreichend um heute wenn die anderen rahmen parameter gesetzt werden sozusagen dort sofort anzufangen was anzubauen oder wäre das auch noch mit zu viel fragezeichen versehen.
Stefan Belz 1:11:00
Also man ist zumindest soweit dass man in der lage ist.Pflanzen keimen zu lassen pflanzen zu kultivieren früchte zu ernten.Und dann wird es spannend wie oft können wir das machen können wir da draußen kontinuierliche prozess entwickeln oder müssen wir diesen prozess irgendwann abbrechen und brauchen wir ich sag mal frischen nachschub an samen.
Tim Pritlove 1:11:26
Weil die strahlung so stark ist weil das sozusagen und einfach weg mutiert.
Stefan Belz 1:11:30
Und da darf darüber gibt es keine gibt es noch keine erkenntnisse.
Tim Pritlove 1:11:35
Ich würde ja auch sein dass da sozusagen so 'ne art mond stattfindet die sich dort eben unter diesen bedingungen besonders entwickeln.
Stefan Belz 1:11:46
Das ist eben der punkt dass natürlich auch pflanzen sich jetzt nicht nur an eine andere umgebung anpassen können also nicht nur die schäden die durch eine erhöhte strahlung,passieren ist man kann es natürlich auch die frage stellen schützen wir unsere biologischen systeme auf der mond oberfläche durch einen entsprechenden strahlung schutz das heißt geht wieder so unter die ähm unter die mond oberfläche und ähmschauen dass wir auf einem akzeptablen äh dass wir eine entsprechend akzeptablen strahlung dosis bekommen.
Tim Pritlove 1:12:18
In so einem der krater die dort.
Stefan Belz 1:12:21
In so einem krater oder gerade jetzt eben auch der mond oberfläche selber wenn man da entsprechend etwas unter die fläche geht dann wirkt es auch absorbieren was die strahlung angeht.
Tim Pritlove 1:12:30
Und nicht nur dass ich meine mangels eine atmosphäre schlagen ja auf dem mond auch noch regelmäßig meteoriten ein also ist ja auch nicht ganz ungefährlich da direkt auf der oberfläche rum.
Stefan Belz 1:12:40
Also ich sag mal so die glas sozusagen bei uns für zwei übersetzt auf die mond oberfläche wird wahrscheinlich nicht ganz so funktionieren,und da ist natürlich auch die frage die pflanzen werden nicht direkt dem dem dem sonnenlicht ausgesetzt sondern das sonnenlicht wird gesammelt und den dann eben über entsprechende filter auch den pflanzen zugeführt.Aber die pflanzen werden sich anpassen wenn sich anpassen an den an die reduzierte,schwerkraft werden sich anpassen an die umgebung die um sie herum ist das können sie auch in der natur sehr gut beobachten dass sich äh pflanzen auch anpassen was haben sie für nachbarn,und wenn sie den pflanzen das ist ja immer die große warnung monokulturen pflanzen monokultur landschaften sind anfälliger,sie brauchen eigentlich eine gewisse diversität um auch ähm entsprechend resilient gegenüber krankheiten störungen auch zu sein aber wie viel ich sage mal bisschen flapsig gesprochen wie viel artenvielfalt wollen wir uns denn überhaupt gönnen,auf der mond oberfläche da wird natürlich jeder biologe sagen wir brauchen eigentlich eine eine monokultur weil die verstehen wir am besten die haben am besten an eingehend sind.Untersucht und diese langzeit erfahrung die man macht die langzeit erfahrung was die anpassung des organismus an die veränderten umgebung bedingungen angeht.Die fehlen uns im moment noch die wird man deswegen hab ich vorher von baustein gesprochen die wird man auch bausteine artig dann auf der wohnfläche auch erst sammeln müssen ähm und wenn man sieht.Dann auch gut voran das ist erfolgreich dann wird es auch zunehmend in den alltagsbewegung trieb in den herkömmlichen betrieb auch mit eingebaut werden.
Tim Pritlove 1:14:11
Ja durchaus vorstellbar dass man dazu sagen unter solchen bedingungen auch wie man das eigentlich auf der erde ja auch macht meine wenn man heutzutage von pflanzen zucht,spricht wissen ja wahrscheinlich auch nicht viele wie das so läuft so naja also neue weizensorten zu erfinden in anführungsstrichen.Bestrahlt man die einfach mit radioaktive ausstrahlung klingt jetzt erstmal gefährlich aber bedeutet ja im prinzip nurman bildet das was sonst normalerweise bei längeren zeitraum ohnehin stattfindet weil wir jetzt der strahlung trotz des schutzes der atmosphäre.Permanent ausgesetzt sind über einen sehr kurzen einen sehr kurzen zeitraum wenn man das quasi auf den pflanzen material an dann setzt man die aus und guckt was ist denn jetzt haben sie irgendwelche vorteile oder nicht und wenn irgendwas ein vorteil vermeintlich hatdann wird das eben in die nächste generation genommen weil es diesen prozess dann auf den mond sich weiterdenkt könnte man halt so super mond ketchup erzeugen der halt einfach ganz andere qualitäten hat nicht nurbesser angepasst ist an die strahlung situation sondern vielleicht noch ganz andere qualitäten entfaltet die wir hier gar nicht wissen weil dir was was ichpflanzlicher zu viel gravitation hat oder so.
Stefan Belz 1:15:21
Das ist richtig nur muss man auch bedenken immer wenn sich auch ein organismus verändert dann wird sich auch seine frucht verändern und dann werden sehr schnell auch ähmernährungswissenschaftler fragen ja ist es dann noch ein passendes nahrungsmittel für den menschen oder entsteht da auch etwas was für den menschen schädlich sein könnte und das muss dann wiederum ausgeschlossen werden da wird auch noch sehr viel sehr viel forschung notwendig seinweil wir im moment ja noch gar nicht wissen.Inwiefern hat sich dann der biologische system also die tomate oder die mikro alge inwiefern hat die sich dann verändert und inwiefern sind plötzlich plötzlich die zusammensetzung anders.
Tim Pritlove 1:15:57
Neues berufsbild mond vor costa.
Stefan Belz 1:16:00
Ja da steckt richtig viel futter.Der ernährungswissenschaftler dazu.
Tim Pritlove 1:16:07
Weißt du lustig jetzt bleiben wir nochmal kurz auf diesen fiction treppe können gleich wieder in die realität zurückkehren aber ist ja sozusagen jetzt mal das so richtung maß weiterdenkt dann haben wir jetzt schon ein paar mal angesprochen habe ja nicht nur das problem so wie jetztwieder hollywood referenz im film zu machen.Dass jemand sozusagen mit diesen experimenten überhaupt erstmal überleben muss um eine chance zu haben zurück zu kommen sondern man muss ja überhaupt erstmal.Hinkommen maß mission sind irgendwieeine heiße diskussion derzeit die aber ich lasse den eindruck habe die wird so geführt und missachtung so viele realitäten also es gibt ja viele,mehr oder weniger berühmte menschen die sagen ja zwanzig jahre noch und so weiter dann haben wir irgendwie die richtige rakete gebaut nur es liegt halt nicht nur an der rakete sah so eine mission hat viele aspekte unter anderem auch psychologische,aspekte ich hatte ja auch schon mal ein gespräch,über diesen psychologischen aspekt in der maß fünf hundert vision.Das war siebenundzwanzig da bin ich nach holland gefahren habe ich mit der.Jennifer rohr an unterhalten darüber wie das so abgelaufen ist also diese psychologische aspekt und jetzt haben wir noch diesen versorgungs- und klima und eben auch vielleicht psychologischen.Was esse ich denn eigentlich das ist glaube ich noch sehr viel mehr science-fiction,derzeit als es eigentlich in der öffentlichen diskussion so wahrgenommen wird oder.
Stefan Belz 1:17:53
Also jetzt äh hinsichtlich was man ist oder.
Tim Pritlove 1:17:55
Also hinsichtlich von allen komplexität täten die sozusagen da dranhängen.Aber speziell auch allein dieses versorgungs- problem weil man müsste glaube ich irgendwie sowas wie hundertvierzig tonnen zeug mitnehmen und wo sind wir jetzt gerade bei den raketen also so ein paar tonnen kriegen wir schon irgendwie hoch auf fünfhundertvierzig tonnen nur wirklich weiter.
Stefan Belz 1:18:14
Ja also wenn man alleine ein lebenshaltung system in der form wie wir's bauen wollenalso für die maß mission wie es jetzt auf der ist dann wiegt allein des lebens haltungssystem zwölf tonnen zwölf bis dreizehn tonnen.Je nachdem was man dann für technologien benutzt vielleicht findet noch die ein oder andere biologische komponente mit einzug und durch die einsparung von nachschub masse kommt man vielleicht auf eine systematische nachher von zehn tonnen.Ich denke mal ganz wichtig ist äh wenn man über maß mission entspricht.Ich halte das gar nicht für unrealistisch dass wir mitte zwanzig der zwanzig dreißiger jahre dorthin kommen das alles ist auch ein bisschen eine frage des politischen willens und wohin dann die finanziellen ressourcenauch fließen und in welche entwicklung in welche technischen und technologischen entwicklungen wir dann eintreten ich halte esim moment für sehr wichtig und gut auch dass man sich jetzt auf die mond oberfläche fokussiert dass auch mal eine ansage da ist weil das war so ein bisschen die.Das problem vor fünf jahren ja gehen wir jetzt richtung mond oder gehen wir richtung maß oder bleiben wir irgendwie in so einemgedanken auch hängen oder denken wir jetzt über eine nachfolge der internationalen raumstation in größeren maßstab nach es war alles so ein bisschen floating.
Tim Pritlove 1:19:33
International ne also.
Stefan Belz 1:19:34
International und dann haben da kam natürlich das war auch so ein bisschen die zeit jetzt hat natürlich auch verfolgt was die chinesen alles machen,was china alles im stand.Ist da schon von der ein oder anderen mission überrascht worden dass es die chinesen so schnell jetzt auch aufholen die chinesen sind jetzt in der in der lage menschen im weltraum zu bringen und wieder zurück.Was haben die europäer nicht die amerikaner im moment auch nicht.
Tim Pritlove 1:20:01
Mission zurück seite des mondes.
Stefan Belz 1:20:02
Richtig und das sind natürlich schon auch jetzt ganz spannende entwicklungen und ich glaube so ein gewisser wettbewerbs gedanke ist jetzt hat jetzt wieder einzug gefunden und er ist auch wichtig.Weil man aus diesem ja wo wollen wir eigentlich hin äh wir wissen noch gar nicht genau wo wir jetzt unsere schwerpunkte legen soll deswegen ist jetzt dieses klares statement richtung mond oberfläche auch sehr gut,bündelt wieder ressourcen es bündelt wieder gerade wenn man ziele ausspricht dann wissen auf einmal wieder alle wo es hingehen sollund im moment ist die zeit auch noch nicht so weit dass man sagt wir wollen zum maß mitte zwanzig dreißiger jahre wo wir ein gutes zeitfenster hätten aufgrund der konstellation zwischen erde und mars jawohl da wollen wir benannt die momente mission zumal auch wagen.Wir haben noch ein bisschen zeit und darüber international auch auszutauschen und auch diesen gedanken heran reifen zu lassen ähm.Aber die äh der knackpunkt ist und da haben sie auch voll und ganz recht es sind noch viele technische fragestellungen ungeklärt ein schlüssel aspektist dabei nicht unbedingt die biologie sondern ein schlüssel aspekt ist die ist der strahlenschutz also wie gewährleistet ich auch über eine mission von wird wahrscheinlich dann etwa.Circa sechshundert bis neunhundert tage dauern äh man rechnet so grob ein jahr hin halbes jahr dort bleiben ein jahr zurück ähm.Dann werden wir so grob bei den neunhundert tagen.Oder achthundert tagen dann muss ich sicherstellen dass die astronauten und astronauten die daran teilnehmen auch diese diese mission.Gut überleben und der strahlenschutz ist im moment noch der eine ein flaschenhals bei der ganzen thematik.Und ein weiterer natürlich flaschenhals wird auch sein mit wird die antriebstechnologie sein wagt man sich tatsächlich wieder richtung.Richtung antriebstechnologien vor die im radioaktiven bereich eben auch liegen,das ist eben noch sind alles offene fragen die auch beantwortet werden müssen und dafür braucht es aber geld dafür braucht es das klar ausgesprochene ziel jawohl da wollen wir hin.Damit wir auch rechtfertigen können jawohl dafür müssen wir auch das geld dann auch ausgeben,und dafür fehlt im moment noch das nochmal diese klare ansage für den mund haben wir sie jetzt da bin ich auch sehr froh drüber und deswegen können wir auch wirklich dann über solche dinge reden was muss man denn alles tun damit wir auch permanent.Astronauten auf der mond oberfläche mit frischem salat mit frischen tomaten mit frischen erdbeeren auch versorgen können und was braucht es nochmal für technologische know-how.Weil das ist auch etwas was wir auch lernen müssen dass das wissen um einen prozess heißt noch lange nicht dass wir ihnen auchbeherrschen dass wir das technische system dann nachher beherrschen also so eine salat maschine mal ein bisschen bildlich gesprochen so ein großer kasten indem vielleicht salat salate mehrere generationen so langsam heran heranwachsen.Das ist ja im prinzip auch eine pfiffige idee und wir wissen theoretischaber der teufel steckt immer im detail wenn das tatsächlich machen müssen wo sind die kleinen aber kritischen probleme die wir lösen müssen auf die wir eine antwort finden müssen und die können idealerweise dann vor ort auch getestet werden.Und dann auch gelöst werden und dann sind wir wieder bei der bei dem ausgangspunkt wo stehen wir gerade mitpflanzen im weltraum gerade bei der langzeit kultivierung da fehlt das know-how des biologische know-how deskurzzeit kultivierung know-how das ist im wesentlichen ausreichend vorhanden aber man muss jetzt eben dann in die langzeit in die langzeit kultivierung gehen.
Tim Pritlove 1:23:32
Warum ich hab's eigentlich keine pilze im weltall also ist immer so gibt's schon ja.
Stefan Belz 1:23:38
Ja das sind aber sporen also das tragen auch wir menschen automatisch in jede umgebung rein also diese art von pilzen gibt es schon aber sie machen wahrscheinlich ihr champignons.
Tim Pritlove 1:23:48
Ja oder generell also ich glaube die wenigsten leute machen sich klar dass pilze ja sozusagen nicht pflanzen sind so dasauch irgendwas und erkenntnisse mich mal komplett vom kopf geschlagen hat so ja wir haben die tiere und wir haben pflanzen und wir haben pilze und auch wenn die irgendwie im gleichen gemüse regal liegen ist es ja einfach so ein organismus der uns immer wieder überrascht ich glaube der.Größte zusammenhängende organismus auf diesem planeten der überhaupt schon mal gefunden wurde istpilze umso kilometer weit oder so einem wald boden erstreckt sich eine einzige der pflanze hält jetzt fast gesagt also ein einziges zieldie wie oft ganz andere art und weise auch nochmal ein ja ein teil des gesamten organismus erde darstellen wo ich mir vorstellen könnte so naja okay alles was wir vielleichtpflanzen nicht hinbekommt vielleicht sind pilze hier irgendwie eine lösung und pilze.
Stefan Belz 1:24:48
Wir könnten auch eine lösung sein man muss natürlich dieses ziel auch kontrollieren dass es eben nicht unkontrolliert auchoder auch vor allem wir sind ja vor allem an den letztlich an der frucht in anführungszeichen interessiert als wenn der champignon wir sind am champignon interessiert und nicht am myzel selbst das myzel stellt aber sicher dass eben diese champignons hat auch wachsen können und wenn dieser prozess ordentlich kontrolliert werden kanndann spricht auch gar nichts dagegen dies das einzusetzen wichtig ist aber auch die bereitstellung der umgebung für das myzel.Bedeutet ja.Also die bereitstellung einige umgebung wo das wo das modell dann auch wachsen kann mit welchem mit welchen stoffen muss sich dieses mitzählen auch versorgen.Und habe ich diese stoffe im rahmen meiner gesamt bilanz.Mensch im weltraum habe ich denn diese stoffe auch vorhanden oder muss ich diese stoffe permanent zu führen wenn ich am am ende des tages eben nährstoffe zu führen muss als ich nachher als andere in der hand halte dann ist das system nicht mehr relevantalso dann ist es auch nicht mehr rechtfertig war warum ich dieses system einsetzen sollte da wird's noch ähm das denke ich wird auch eine spannende fragestellung sein.Deswegen grundsätzlich pilze im weltraum auch insekten im weltraum könnten auch eine rolle spielen.
Tim Pritlove 1:26:03
Weißt du zum schluss haben wir denn eigentlich aus dieser ganzen pflanzen forschung im all auch dinge.Sozusagen.Gelernt die rück übertragbar sind also sehr schon mit der medizin ja also das ist so ein ein ein zweck medizinische forschung klar weil wir brauchen das für unsere astronauten aber vor allem lernen wir ja viel für die medizin.Auf der erde steht es auch im mittelpunkt.Hier quasi etwas auch im all zu lernen was wir dann wiederum auf der erde sinnvoll zum einsatz bringen können.
Stefan Belz 1:26:43
Also eher wichtig sind die grundlagen experimente die man für die weltraum anwendungen tätigt dass man diese grundlagen experimente auch für.Für erde anwendungen nutzen kann ich denke da insbesondere darum wenn es um effizienz geht,und auf engem möglich auf möglichst engem raum ein möglichst hohen möglichst hohe ernte auch zu erzeugen wir haben im weltraum immer den anspruch,dass wir möglichst mit möglichst wenig energie aufwand.Mit wirklichst leichtem mit möglichst leichter macht masse arbeiten möglichst klein auch arbeiten den bestmöglichen benefit haben und das ist jetzt wiederum übertragen auf die erde anwendung wirtschaftlich.Das heißt wenn man es schafft in einer isolierten umgebung in einer effizienten form,pflanzen zum wachsen zu bringen und auch früchte zu ernten dann ist es etwas was auch für verarsche umgebungen auf der erde eingesetzt werden kann wenn man mal in richtung wüsten denkt oder in richtung oder auch katastrophen gebiete,in katastrophen gebieten wenn ein ernteausfälle ist gibt es möglichkeiten dass man kurzfristig dort ähm installationen bereit.In denen dann in einer salat maschine oder auch in einem foto biomarkt,verschiedene mechanismen kultiviert werden schnell kultiviert werden und zumindest ein kleiner teil an an nahrung auch produziert werden kann und das ist.Und das ist denke ich ein ein wichtiger aspekt den man daraus ableiten kann andere aspekt ist was sich so aus der aus der weltraum forschung nach und nach so durch die fundiert hat in die gesellschaft ist das ding.Also dieses ich nutze unterschiedliche umgebungen ich nutze nur zur unterschiedliche umgebungen um pflanzen zu kultivieren also nicht jemand klassischerweise nur das feld sondern schau mir das auch ganz genau an.Dass diese bedingungen die eine pflanze braucht um zu wachsen ich auf vielfältiger art und weise vorfinden kann gerade diese erkenntnisse die man dann auch bei der grundlagenforschung für die raumfahrt anwendungen macht dass man die da auch übertragen kann auf das formennämlich auf kleinsten raum möglichst viel anzug anzupflanzen möglichst vielwachsen zu lassen und auch eine höchste ernte auch zu haben und gerade wenn man heute durch die städte geht oder durch größere städte geht man hat entweder anhöheren gebäuden hat man manchmal begründete fassaden also auch fassaden wo man,früchte ernten kann aber man hat auch klassischerweise solche hochbett e oder klein auf engstem raum stadtgarten wo man auch versucht ähm.Ja sozusagen gewisses know how dann anzuwenden was man dort gefunden hat ich finde es im wesentlichen auch ähm.Sehr sehr spannend weil das zeigt diesen spinn online auf spin-off gedanken diesen was lernen wir was lernen wir aus der kultivierung von pflanzen.Sowohl auch hier auf der erde wenn man hier schaut wie auch vorher wurde schon erwähnt von ihnen wie auch.Bestimmte pflanzen einfach getrennt werden oder wie beispielsweise sich weizen auch verändert hat wie hoch effizient auch unsere landwirtschaft heute funktionierteinfach sieht ein bauer hat früher bis vor sechzig jahren noch fünfzehn leute versorgt heute versorgt er hundertfünfzig personen so mal ganz grob formulieren damit man weiß in welche größenordnung wir uns heute bewegenund dieses dieses diese diese effizienz gedanke der steckt natürlich in her rennt in dem,in der weltraum anwendung auch äh auch drinne und.Die anforderungen wird schon sein weil sonst werden biologische systeme nie konkurrenzfähig sind nominierenes muss möglichst klein sein möglichst leicht und möglichst wenig energie verbrauchen und möglichst möglichst geringen wartung bedarf sein haben.Und wenn diese kriterien erfüllt werden oder bis zu einem gewissen grad erfüllt werden dann sind sie konkurrenzfähig zu unseren klassischen technischen systemen von daher sehe ich da auch,aufgrund der erfahrungen und erkenntnisse die wir heute haben ähm sehe ich da eigentlich schon große sich da ein großes potenzialdass das auch gelingt wenn ich jetzt gerade das ganze nochmal auf die mikro alpen richte.Auch in unserer forschungsgruppe eingehende untersuchungen system untersuchung gemacht.Ab wie viel jahren ab welcher mission staumauer lohnt sich denn so ein foto bio reaktor für die kultivierung von mikro algen und dann kommen wir so in den bereich ein bis zwei jahre das heißt,jede mission die kürzer dauert brauchen wir den foto bio rakka eigentlich nicht aber wennlängere mission dauern haben dann stellt sich auch im gesamt system gewicht nachher ein vorteil ein und das ist äh auch nachher gut für die argumentation gegenüber den raumfahrtagentur warum so ein biologische system auch zielführend.Und gleichzeitig muss man dann auch immer den parameter nochmal identifizieren möchte ich zielführendeher die nahrungsbrei bereitstellung im fokus haben oder möchte ich ziel vor und die luft regeneration im fokus haben und da istnahrungsbrei bereitstellung eher limitierenden ich kann mich jetzt nicht nur von tomaten oder nur von mikro algen ernähren dass es zu einseitigich kann ein teil meines nahrungs bedarf damit abdecken ich muss aber auch schauen wie ich den anderen teil den ich ihm nicht abdecken mit welchem ähm.Vielleicht auch herkömmlichen bewährten methoden denke ich diesen teil dann ab also das bedeutet eben dann doch noch ein bisschen trocken nahrung und auch trockenfutter was dann äh bereitgestellt werden muss.Und.
Tim Pritlove 1:32:06
Das heißt dass es dann vielleicht sogar noch die größere verheißung dass man für raumstation solche.Luftreinheit jungs und andere kreislauf systeme quasi organisch organisiert als jetztin anführungsstrichen nur diese nahrungs option.
Stefan Belz 1:32:26
Ganz genau also es wäre falsch ähm das biologische system nur für die nahrungsmittel bereitstellung zu sehen weil automatisch ich brauche ja kohlenstoffdioxid.Und die pflanzen emittieren ja sauerstoff und das wäre ja nicht klugdas ganze nicht mit berücksichtigt mit nicht mit zu berücksichtigen das heißt man wenn es das ganze im rahmen eines experiments natürlich stattfindet.Dann sollte man das jetzt nicht in seinem alltags betrieb darauf ist sich darauf verlassen dass das immer so funktioniert.Wenn aber die erfahrung soweit ist dass man sagt jawohl das ist jetzt ein operieren das system das haben wir im griff mit dem können wir arbeiten und wir kennen unsere stoff umsätze dann ist auch der richtige zeitpunkt gegeben und das in den alltagbetrieb zu integrieren zu wissen wie viel co zwei wird dort auch regelmäßig absolviert und wieviel sauerstoff wird imitiertund an diesem an diesem punkt müssen wir unbedingt herankommen gerade auch wenn man dann auf der mond oberfläche wenn wir über die oberfläche nachdenken und äh da diese ganze erkenntnis die man daraus auch ähmauch hat die wird uns auch hier auf dem planeten erde zugute kommen die wird uns zugute kommen weil wirpflanzen händeln können weil wirweil wir kennen lernen wie schnell können wir auch pflanzen kultivieren wie schnell können wir ernten schaffen wir das während des früher in vier wochen ähm machbar war schaffen wir das inzwischen in drei wochen und das kann natürlich dann auch sehr interessant sein für diverse anwendungenauf der erde wenn wir auch dann zum beispiel,in richtung herrscher umgebungen denken wüsten oder auch vielleicht die antarktis wo auch immer der mensch hin möchte hier auf dem planeten.
Tim Pritlove 1:34:06
Ja ich äh beende das jetzt aber hier mal und bedanke mich erstmal ausführlich für die ausführung.Zu pflanzen im weltall und ist ja noch ein bisschen mehr als das ist so ein bisschen auch so die suche nach unserem biologischen equilibrium im weltall sozusagen und auch vielleichttechnik auch anders zu sehen mit der wir künftig raumfahrt missionen vorantreiben.
Stefan Belz 1:34:37
Ich denke mal es geht im kern auch um um sowas ganz ganz originären wir wollen ein stück erde mit in den weltraum nehmen wir wollen.Wir haben den anspruch zu verstehen wie unsere umwelt funktioniert wie unsere umgebung funktioniert wir möchten gerne ein teil von unserer erde wirklichkeit werden lassen an einer anderen stelle als auf der erde und deswegen ist auch pflanzen biologie und auch äh weltraum biologieso spannend.
Tim Pritlove 1:35:02
So sieht's aus ich sag vielen dank und auch vielen dank für's zuhören hier warum zahlt das war's für heute und bald geht's wieder weiter wie es hier immer weitergeht und sag tschüss und bis bald.
Der auf der Mission Gaia basierende Sternenkatalog revolutioniert die Astronomie und Astrophysik
Seit 5 Jahren sammelt die Raumsonde Gaia detaillierte Daten über die Position, Bewegung und Art der Sterne und anderer Objekte in unserer Milchstraße und benachbarten Galaxien. Die Ergebnisse dieser überaus erfolgreiche Mission wurden nun in einem Sternkatalog zusammengefasst und liefern Wissenschaftlerinnen eine äußerst wertvolle Basis für ihre astronomische und astrophysikalische Arbeit.
Dauer:
2 Stunden
44 Minuten
Aufnahme:
21.06.2019
Stefan Jordan
Stefan Jordan vom Astronomischen Rechen-Institut vom Zentrum für für Astronomie erläutert ausführlich, welche Motivation und Ziele hinter der Gaia-Mission stehen, welche technischen Lösungen für die Aufgabe der Vermessung des für uns sichtbaren Universums gefunden wurde und mit welchen Strategien die gewonnenen Daten nun für die Wissenschaft nutzbar gemacht werden, sowie welche Erkenntnisse schon heute aus dem entstandenen und sich in den nächsten Jahre noch weiter verbessernden Sternkatalog gewonnen werden konnten und in der Zukunft noch gewonnen werden könnten.
Für diese Episode von Raumzeit liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:37
Hallo und herzlich willkommen zu raum seit dem podcast über raumfahrt und andere kosmetische angelegenheiten mein name ist Tim Pritlove und.Wir führen hier unsere Gesprächsserie vor Ort mit Unterstützung vom Zeiss Großplanetarium in Berlin.Und auch wie immer mit unterstützung.interessanten leuten die uns kunde geben können über ihre wissenschaftliche und technische arbeitin diesem bereichen die wir hier behandeln und heute möchte ich gerne auf einthema zurückkommen was wir tatsächlich hier schon einmal behandelt haben nämlich in der siebenundfünfzigsten ausgabe von raum zeit und die zahl kündigt es schon an das ist 'ne weile her tatsächlich erschien die sendung am achtzehnten dezemberzweitausenddreizehn also fünfhundert jahre ist es her und das war ein tag.Vor dem start von gallia und das thema war gaia die raumsonde die angetreten ist unser universum.Vor allem die milchstraße aber auch darüber hinaus.Komplett neu zu vermessen und hier daten zu liefern und während wir uns bei der folge vor allem auf die mission konzentriert haben und geschaut haben was denn hier die herausforderungen sind so ein projekt überhaupt erstmal in gang zu bekommen.Ja hat der staat mittlerweile stattgefunden und das gerät hat gearbeitet und hat auch schon einige ergebnisse produziert und darum soll's also heute gehen den geier stern katalog und äh alles.Und dazu begrüße ich jetzt zunächst einmal mein gesprächspartner für heute nämlich stefan ja schönen guten tag herzlich willkommen bei raum zeit.
Stefan Jordan 0:02:16
Ja ich freue mich ein bisschen was über diese spannende mission zu erzählen.
Tim Pritlove 0:02:20
Ja da ist auch einiges zu erzählen vielleicht mal zu dir du bist bei der universität heidelberg untergebracht im zentrum für astronomie und dort konkret denke ich am anstrom logischen rechnen institut das klingt toll.
Stefan Jordan 0:02:35
Ja das hast du rechnen institut hatte meine ganz praktische aufgabe für jeden bürger nämlich kalender zu machendass es geht zurück auf der siebten auf das geländer partien von siebzehnhundert und ursprünglich war dieses institut in berlin und es gibt immer noch eine person bei unsrobert schmidt der kalender macht aber die restlichen leute im institut die machen inzwischen andere dinge und eine der dinge die im rechten institut bei uns lange zeit gemacht wurden und auch jetzt mit gar ja wieder aktuell gemacht werden das ist die astronomie trixie also die vermessung des stern himmels.
Tim Pritlove 0:03:07
Kalender also was sehen wir jetzt so von kalender kalender normalen kalender.
Stefan Jordan 0:03:12
Ja ja da geht's wirklich darum dass man zum beispiel mond positiv die mondphase natürlich hat die auf dem untergang.Aber eine ganz wesentliche rolle spielen zum beispiel auch festtage die ja auch oft castro mischen hintergrund haben sowohl im.Als auch im jüdischen oder im islamischen kalender und äh dabeschäftigt sich derjenige mit und das ist immer noch sozusagen etwa ein kleines büchlein was auch herausgegeben wird wo wo es darum um die sogenannten kalender grundlagen gehen die also verlage die danndann die daten aus diesem buch herausnehmen aber das ist wie gesagt nur noch eines von vielen dingen die da gemacht werden aber ursprüngliche ganz praktische aufgabe die hinter dem astronomischen rechnen institut steckt.
Tim Pritlove 0:03:53
Also es war sozusagen auch der grund warum es überhaupt gegründet wurde.
Stefan Jordan 0:03:55
Genau und es war dann später in berlin da im und nach dem zweiten weltkrieg ist es dann nach heidelberg gekommen da sind sie.
Tim Pritlove 0:04:02
Warum.
Stefan Jordan 0:04:03
Ähm esdas hatte glaube ich damit zu tun dass dann weil es im ostteil von berlin war da die leute dann nach westen gegangen sind haben dann auch die entsprechenden teile und geräte und bücher und sowas mitgenommen und es wurde dann in heidelberg.Gekommen.
Tim Pritlove 0:04:22
Ja also jetzt astro meti sozusagen eine abteilung der gastronomie die sich konkret mit der vermessung der sterne und ihrer position und all dem geschäft.
Stefan Jordan 0:04:33
Genau also das ist also eigentlich etwas womit sich astronom über viele jahrhunderte praktisch ausschließlich beschäftigt haben ist der ging es hauptsächlich darum zum beispiel planeten sich bewegten hatte natürlich auch mit demursprünglich mal mit astrologischen dingen zu tun dazu braucht man auch dann die position der planeten undja die vermessung sternhimmel wie gesagt war über jahrhunderte eigentlich das was astronom fast ausschließlich machten auch erst als den teleskope aufkam und wo man dann auch die körper mal direktsich angucken konnte insbesondere die planeten dass man da strukturen drauf sehen konnte oder als.Kopie aufkam als man das licht genauer untersuchung konnte und dann gucken konnte welche eigene physikalischen eigenschaften können wir bei sternen messen oder strukturen der milchstraße zu sehen das ist etwas was eigentlich erst na ja so ein ende desneunzehnten jahrhundert so richtig los ging das andere die gebiete hinzu kam aber die astronomie trieb bliebt nach wie vor eine der wesentlichen grundlagen und es ist auch heute noch die eine der wesentlichen grundlagen für praktisch alle gebiete astro.
Tim Pritlove 0:05:33
Hatte die uni heidelberg auch 'ne eigene beobachtung station.
Stefan Jordan 0:05:36
Die uni heidelberg hat die sogenannte landes sternwarte die zu auch genau wie das astronomische rechten institut zum zentrum für astronomie der universität heidelberg gehört da gibt's auch noch ein drittes institut das institut für theoretische astrophysik und dort aufberg auf dem königsstuhl stehen auch noch teleskope die.Teilweise noch für wissenschaft benutzt werden aber hoffe heute hauptsächlich ist es natürlich auch eine historische sternwarte die aber für ausbildung zwecke zum beispiel noch ganz wesentlich benutzt.
Tim Pritlove 0:06:05
Grüße in der region.
Stefan Jordan 0:06:07
Direkt ähm in der nähe von heidelberg ist der höchste berg.
Tim Pritlove 0:06:11
Und du also wie bist du so in den topf gefallen ist auch schon zu den mondlandung infizierten oder was war so der grund sich diesem thema zuzuwenden.
Stefan Jordan 0:06:22
Ja also die apollo mission haben sicherlich sehr viel zu tun mit der faszination des feld eins für mich also ich meine wir haben jetzt gerade in wenigen tagen in einem monat genau.Den fünfzigsten jahrestag der mondlandung und ich konnte leider die mondlandung durfte ich nicht sehen ich war in einem kinderheim weil meine mutter irgendwiecool war und äh durfte es erst am nächsten morgen dann die aufnahmen sehen ich interessiere mich schon dafür aber das kam dann so im laufe der auch der weiteren abholung mission dass ich natürlich darauf bestanden habe alles was da an live-übertragung dann kam direkt zu sehen und äh ich habnatürlich alles in der stadtbücherei mir angeguckt was es zu dem thema raumfahrt.Es ging wirklich mit drauf hat bei mir an und die astronomie kam eigentlich dann erst so dazu als ich dann mit ähähm einem freund von mir 'n feld sprecher so ein paar erste beobachtung gemacht habe dann hab ich mich auchastronomie verein angeschlossen wo der natürlich auch 'n bisschen bessere teleskope vorhanden waren und anderen gruppen sodass ich dann auch ein bisschen hinein kam das kieler planetarium spielt eine rolle wo wo ihr auch.Hatten wo wir uns regelmäßig getroffen haben.Und so kam es dass eben von der raum vater begeisterung dafür dass man sowas tolles macht wie zum mond zu fliegen interessiert ich mich dann irgendwann auch für das weltall insgesamt für die planeten für die sterne für die milchstraßen und alles was so dahinter steckt.
Tim Pritlove 0:07:43
Beim apollo,mission also ja produktionen waren ja viele mission und elf war dann eben die erste wo tatsächlich dann mal fuß aufden mond gesetzt wurde hat ja die nasa grade so 'ne ganz ihre webseite rausgebracht hallo äh in realtime dort ort wo sozusagenall die ganzen vorgängesprüche die gesamte kommunikation der crew der astronauten des bodenpersonal als alles was ein video ein foto material vorhanden ist sozusagen in echtzeit abgespielt wird und äh ich habe mir das mal eine weile angeschaut so undbisschen schwierig sich sozusagen da rein zu versetzen war ja auch eine andere medien realität denke heute fernsehen na ja läuft so nebenbei damals war das ja so.Das höchste und dass das irrste was es überhaupt gab an so etwas auch noch in echtzeit teilnehmen zu können das hat glaub ich viele in so 'npositiven shop zustand versetzt.
Stefan Jordan 0:08:38
Ja also ich habdas mir jetzt noch nicht angeguckt aber ähm ich kann mir vorstellen dass das eben auch toll sowas nochmal nach zu erleben aber man muss dann auch die technischen einzelheiten solcher funksprüche dann auch genau kennen inzwischen glaube ich wirklich mehr verstehen von dem was sie als ich damals verstanden habe ich war neun jahre als die mondlandung warund wie gesagt ich kenne eine menge leute die so auch die begeisterung fürastronomie teilweise auch für physik äh durch die mondlandung bekommen habe ich meine man kann über den sinn solche.Der damaligen mondlandung die ja viel auch mit dem kalten krieg und mit dermit dem wettbewerb zwischen eben der usa und der sowjetunion zu tun hatte sehen ob das das geld wert war ich würde sagen es war alle mal das geld wert aber insbesondere auch die begeisterung der leute dass man irgendwie ein projekt hat was man wo man weiß das kann man nur mit große anstrengung hinbekommen und.Das innerhalb von zehn jahren ich glaube heute wird es niemand wagen ich meine gute trump sagt jetzt.In fünf jahren wieder auf mund sagt das glaube ich noch nicht aber damals war das natürlich sehr mutig von kenne die so eine ankündigung zu machen und dann äh.Eigentlich auch ein recht friedliches projekt zu haben denn ich meine es gab zwar immer militärs die dann auch davon träumt der atomwaffen stationären in der damaligen zeit aber die saturn fünf mit dervolle astronauten zum mond geflogen sind eigentlich die erste zivile rakete muss man sagen alle anderen raketen waren eigentlich hauptsächlich gebaut um atomraketen in dieser region oder umgekehrt zu.Äh schießen aber die saturn rakete wurde wirklich entwickelt für diesen einzelnen zweck zum mond zu fliegen und dort äh auch zivile.Dinge zu machen und den mund zu untersuchung und zu zeigen dass man es kann ich denke dass es auch so etwas was äh 'ne faszination hat dass man etwas macht wie neue welten zu entdecken da nun ist der mond zwar nur unsere aller nächste nachbarschaft aberes ist alle mal interessant da würde ich sagen als das man die ganze zeit mit einer um die erde kreist ich meine sie tausend mal weiter weg als als das undsolche dinge faszinierend natürlich junge leute so wie ich damals war und daher kam ganz großer teil der begeisterungdafür und dann interessiert ich mir natürlich auch irgendwann für physik und alles was mit zur naturwissenschaften zu tun hatte und hatte dann auch nicht vor.Jetzt direkt astronom zu werden sondern dann hab ich gedacht nachdem ich denn die schule hinter mir hatte ich studiere jetzt erstmal physik da kann man sich.Und hatte eigentlich bis kurzform die blumen auch noch nicht ja die idee dass ich dann unbedingt in die astrophysik haben natürlich hatte ich mir zu dem damaligen zeitpunkt dann schonfast alle vorlesungen die in astrophysik in kiel damals angeboten wurden ich hab da studiert bin ich gewesen aber äh dann erst als minimalen später die blume doktor vater dann gefragt ob ich bei ihnen.Astrophysik gelandet hab mich dann lange zeit mit weißen zwerg stern beschäftigt also noch lange nicht mit astro materie astronom betrieb achte ich damals ja es ist sicherheiten.Gebiet was notwendig ist denn astro methodisch daten muss man wann immer man irgendein himmelskörper untersucht auch benutzen insbesondere die entfernung angabe von stern die da kommen wir vielleicht noch drauf das ist 'ne ganz ganz,und die auch sehr schwierig zu messen ist aber ich dachte immer im prinzip ist das erste mal na was sehr fundamental ist vielleicht auch ein bisschen langweilig ist und ähdavon bin ich inzwischen vollständig ab weil ich dass die spannung auch von diesem gebiet sehe und vor allen dingen wozu das am ende führt und aber auch die interessante mathematik die dahinter steckt wie man dann am ende so ein stern katalog aus rot daten macht.Und mit hilfe von solchen satelliten daten das ist wirklich etwas ganz ganz faszinierendes und.Ja dann bin ich hab ich weiter an weißen zwergen gearbeitet war dann zwischendurch auch in mal kurz in den usa in rutsch da ist mein spätere doktor vater dann auch hingegangen der hat eine stelle gehabt und hab da weitergearbeitet,in ja genau weil in berlins in jana und hab da auch dann gearbeitet was für ein halbes jahr und dann nochmal der promotion war ich langenoch in göttingen gewesen und in tübingen in tübingen bin ich übrigens schon angestellt gewesen für ein astronom betrieb projekt das aber nie was geworden ist dada ging es darum dass ich damals eine stelle suchte und äh der professor werner intübingen hat dann gefragt ob ich daran interessiert wäre mich damit zu beschäftigen und dann könnte ich bestimmt auch noch ein bisschen arbeiten an weißen zwergen nebenbei und damit hatte ich eine stelle das ist das die war projekt ein,auch von heidelberg federführend organisiertes projekt gewesen ein deutscher astro mitreisen liegt dernoch nicht die genauigkeit von geier hatte aber so bisschen zwischen dem vorgänger lied von daher parkhaus auf dem wir vielleicht auch noch.Nachher und äh gallia so 'n so 'ne runde zwischenlösung machen konnte und am ende scheiterte das an wenigen millionen.Euro oder die die dann fehlten um dieses projekt zu realisieren aber ich war dann schon mal drin in diesem dieser astronomie trier und hab dann auch so ein bisschen die spannung die das dahinter steckt gemerktund dann bin ich dann zweitausendvier schließlich in,heidelberg gelandet um dann wirklich mit garcia zu beschäftigen das heißt aus zweitausendvier das war neun jahre vom start äh hab ich dann angefangen wirklichdirekt für scania projekt zu arbeiten hatte aber natürlich durch das projekt schon auch einige grundkenntnisse über die dinge die mit der astronomie im weltraum astronomie zusammenhängen.
Tim Pritlove 0:14:01
Dann schauen wir doch mal sozusagen auf auf diese ausgangslage also.Haben wir ja schon angesprochen.Den die himmelskörper zu verstehen und ihren lauf meines war nun lange zeit auch so ein bisschen die kern debatte wie ist denn sozusagen jetzt dieses zentrum wenn 's überhaupt eins,jetzt gibt's eigentlich nicht so richtig wir sind auf jeden fall nicht selbst wenn's eins gibt.Nachdem das ja sagen wir mal zumindest wissenschaftlich jetzt alles bei seite geräumt wurde und wir generell ein ganz braucht bares grundverständnis der komplexität des als haben,hat mir auch immer so 'n bisschen den eindruck na ja gut dann wissen wir ja bescheid was anderes machen aber ganz so einfach.Ist es nicht was war jetzt die.Notwendigkeit für diese mission was wollte man erreichen was man bis dahin noch nicht erreicht hat was haben vorgänger mission in diesem in der gastronomie trier also konkret wahrscheinlich parkhaus.Überhaupt bisher schon ein grundlagen geschafft.
Stefan Jordan 0:15:07
Ja also erstmal gab's natürlich die boden gebundene astronomie trier wo man dann mit hilfe von teleskopen die sterne gegenseitig vermessen haben und ähm das was die astronomie trixieim wesentlichen liefert die was interessant ist für die wissenschaft sind außer der position die direkt ja mit dem wort astronom betrieb der messung zu tun hat auch deren bewegung am himmel undwas ganz ganz fundamental wichtig ist für das verständnis der sterne die entfernung der sterne und zwar kann man in jedem astronomiebuch nachschlagen dass es dutzende von methoden gibt mit dem man die entfernung von sternen messen kann aberdie meisten davon machen schon annahmen über die objekte die man vermessen will also sie sind nicht wirklich unabhängig von dem was man eigentlich machen möchte und die unabhängig die methode die geht zurück dass man das er zum ersten malachtzehnhundert achtunddreißig gemessen hat wenn ich das richtig.In erinnerung habe jetzt muss ich das müsste eigentlich am liebsten nochmal nachgucken achtzehn achtunddreißig als friedrich wilhelm bessere von königs berg in ostpreußen aus zum ersten mal eine parallel axse eine sterns gemessen hat unddas ist eine geometrischen methode mit der man die einfahrt roter stern messen kann diese idee die gibts schon viel viel länger aber.In jahre achtzehn achtunddreißig war's denn.Möglich das mit hilfe von teleskopen und einem sehr ausgeklügelten instrument und eine ausgeklügelten technik zu vermessen das,nämlich dahinter dass sich die erde ja um die sonne bewegt und auf diesem weg legen wir natürlich eine gewisse strecke zurückund wenn man jetzt einen stern anvisierten im laufe eines jahres immer wieder dann haben die sterne die der erde relativ nah sind.Verschieben sich ein bisschen weil wir nämlich einen etwas anderen blickwinkel darauf haben dass es ähnlich wie wenn sieähm sagen wir mal mit dem auto dann im zug durch die landschaft fahren dann sind objekte die in näher sind bewegen sich natürlich viel schneller als die die im hintergrund sind also vom winkel her von der bewegung die scheinbaren bewegung.
Tim Pritlove 0:17:08
Ja die berge sind halt fix aber die masten der strom trasse die fliegen halt an einem vorbei.
Stefan Jordan 0:17:13
Die fliegen also richtig an einem vorbei und so ähnlich ist das im prinzip eine sterne dass die verdammt viel weiter weg sind das heißt dass sie alle.Spielen 'ne rolle deshalb braucht man eben auch sehr ausgeklügelte techniken um das zum ersten mal zu machen und gleichzeitig kommt noch als komplikation dazu hinzu dass die sterne sich auch noch bewegen während dieser zeit ist also nicht nur diesepalacio effekt sondern während wir durch die landschaft fahren äh kann man sich vorstellen dass es da eben nicht die stromkosten sind sondern sie selber bewegende andere autos oder so die von deren geschwindigkeit man gleichzeitig auch noch bestimmen möchte oder muss damit man das ganze äh haben kann und vor allen dingendass die winkel unglaublich klein sind also fürdie nächsten stern alpha centauri oder das ist nur einer der komponenten dieses doppel dieses mehrfach systems auf besteht aus drei stern,dass es vier komma drei lichtjahre entfernt und die paar lachse dieser winkel um die sich das.Bewegung der erde um die sonne verschiebt die ist die will dies deutlich weniger als eine bogen sekunden eine bogen sekunde das ist der dreitausendsechshundert eines grades also das sind schon sehr kleine winkel und.Das heißt also um entfernung von zu sterben mit dieser geometrischen methode zu messenbraucht man eine unheimlich hohe messgerät neuigkeit und die war eben für die allerletzten sterne erreicht so im.Ja anfang bis ende bis mitte des neunzehnten jahrhunderts aber das ging dann.Das war 's natürlich nötig wenn man jetzt ein bisschen weiter weg geht dass man da für eine höhere genauigkeit braucht und deshalb hat man dann in den achtziger jahren den parkhaus satelliten.In den weltraum geschossen der etwas mehr als hunderttausend sterne hoch genau vermessen hatund die genauigkeit wenn man das mal sich überlegt die ist eine million sekunde das ist ein tausend eines einer bogen sekunde also dass also dreihundertsechzigtausendste eines grades das sind also ganz kleine winkel die man da messen muss damit man die entfernung von sternen messen kann.Und äh gleichzeitig eben wie gesagt bewegen sich die sterne auch durchaus in diesem zeitraum das heißt also muss dann auch noch gucken welche bewegung des sterns kommt jetzt von seiner bewegung durch den raumund welche kommt durch diese scheinbare bewegung die durch die bewegung des observatorium um die sonne herum kommt.
Tim Pritlove 0:19:41
Nicht nur um die sonne herum sondern auch das ganze sonnensystem als solches bewegt.
Stefan Jordan 0:19:44
Bewegt sich auch noch das heißt also wir müssen immer davon ausgehen dass wir uns natürlich selber ähm in einem bewegten system befinden aberdas also relativ zur erde sozusagen kann man's dann erstmal messen aber da muss man natürlich gucken wie bewegt sich dieser sonnensystem relativ zu den anderen stern das ist natürlich auch eben eine.
Tim Pritlove 0:19:59
Also wir fahren nicht nur im zug wir laufen auch noch in dem zug hin und her.
Stefan Jordan 0:20:03
Ganz genau genau und dann wenn man das alles anvisierten wird ein vielleicht klar wie kompliziert das ganze ist aberauch wie nötig das ganze ist warum ist das denn ja so wichtig dass man solche besserung macht das liegt daran dass manvon einem sternen ja zum beispiel sowas wie sessel helligkeit von der erde aus messen kann.Und da wissen wir also wie viele proton kommen auf der erde an wie viel energie kommt auf der erde an aber was uns eigentlich wirklich interessiert istwie funktioniert so ein stern und da gibt es dann ja auch modelle und da kann man ausrechnen in unseren modellen wie viel energie wörter ab gestrahlt von so einem stern und.Das weiß man natürlich nur wenn man weiß wie weit die weit dieser stern entfernt ist also wenn man jetzt nehmen wir mal alle glück die lampe nimmt die in,in einer bestimmten entfernung steht die wir aber nicht kennen dann wissen wir wie viel licht.Auf unserem foto detektor ankommen sagen wir mal aber wir wissen nicht ob die lampe jetzt besonders hell ist oder diese lampe besonders nah ist wenn wir keine entfernung information haben und damit man sterne versteht braucht man alsoeine eine idee wie weit diese stern entfernt sind und am besten nicht nur eine ideesondern da wird man das wirklich hochpräzise mit den genauen modelle die wir heute haben vergleichen kann braucht man wirklich sehr präzise messungund deshalb ist es eben umso besser je genauer diese messung sind dass wir die energie strahlung zum beispiel des sterns vonvon von der oberfläche aussehen können und und mit den modellen vergleichen kann.
Tim Pritlove 0:21:31
Ja so ein bisschen besser mit der der taschenlampe im dunkeln von der waren halt auch nicht weiß wo er sie kommt oder überhaupt generell wenn man ein auge zu kneift und es geht einfach das drei dimensionale verloren hab ich halt nur noch einen einzigen beobachtung punkt und braucht halt noch ein zweitesidealfall ist aber noch ein bisschen mehr augen um sozusagen diese unterschiede der position auch überhaupt erst wahrnehmen.
Stefan Jordan 0:21:51
Genau also ich meine genau das ist auch so die veranschaulichen eine paradoxe dass man zum beispiel sein seinden daumen an der hand ausstreckt und sich mal anguckt wo ist der daumen von linken auge ausgesehen relativ zu dem hintergrund den man sieht,dann nimmt man das andere auge und dann sieht man dass das natürlich so einen sprung gibt und wenn man den daumen weiter entfernt stellt äh also die hand weiter ausstreckt.Sieht man dass dieser winkel kleiner wird und das ist nur in diesem fall ist es so dass dieder augenabstand dann sozusagen dreihundert millionen kilometer beträgt das ist nämlich das was die erde in einem halben jahr von der einen seite seines ihres arbeits äh bis zur anderen seite zurückliegt und das ist dann was man basis linie nennt und von diesen beiden blick punkten aus wie sieht man denn ein stern an und der halbe winkel die nennt man diesen paradoxen winken undähm.Das pascal ja dann natürlich machen sollte ist dass es nicht dass es diesen winkel dann noch viel genauer misst dass man nicht mehr dann in nienburg sekunden geht.Sondern in die mikro bogen sekunden geht das ist also so dass die besten besserung sowas wie zwanzig fünfundzwanzig mikro bogen sekunden betragen mikrofon sekunde das millionsten bogen sekunden also das entspricht ungefähr.Ein winkel wenn man den messen würde in der entfernung des mondes wir gucken zwar die mut nicht an also das ist jetzt nur im vergleich,wenn man da eine lampe hätte die sich im laufe eines jahres um sagen wir mal vier fünf zentimeter verschiebt.Und wir würden das im laufe der zeit immer mal wieder mit gallia anvisieren was wir nicht tun aber für uns nur mal angenommen dann würden wir diese bewegung messen können mit gar jafür die endgültigen katalog also von der erde ausgesehen ne das ist ja sozusagen der vergleich das heißt also daoder flagge wir haben über apollo geredet die aus astronauten aufstellen da gehen wir davon aus dass vielleicht der abstand da so ein paar zentimeter sind dass man die sozusagen den abstand.Oder die verschiebung von einem stern zum anderen messen würde dann äh von der erde ausgesehen das ist natürlich jetzt nur eine nur der analogie aber das zeigt die klein diese winkel sind.Damit man wirklich gute astrophysik betreiben will braucht man diese präzision und das ist auch der grund warum die astronom wirklich ähdarauf auf galeria gewartet haben und ähm und zwar alle gebiete der astrophysik kann man im prinzip davon nachher profitiert das ist wirklich das ganze.
Tim Pritlove 0:24:10
Aber es ist ja nicht nur die die gesteigerte präzision die geier jetzt mit sich bringt sondern ist auch andere beobachtung und ähm auch eine viel größere betrachtung.
Stefan Jordan 0:24:21
Ja also die größere genauigkeit ist das eine und in der tat ist esviel licht schwächere objekte mit gaia beobachten kann als mit dem parkhaus sat liter wie gesagt hunderttausend zweihunderttausend hellsten sterne etwa beobachtet hat und wir können inzwischenmit garcía haben wir in dem katalog bei dem der wahrscheinlich noch ein bisschen genauer sprechen werden eins komma siebenmilliarden sterne drin für die position gemessen haben und für eins komma drei milliarden von den stern haben wir auch deren entfernung und deren bewegung,vermessen und ähm so ein stern ähm jetzt wie weit geht das sozusagen wie nicht schwach kann ein stern seine mit davon gar ja noch gemessen wird dass es entspricht etwa.Eine kerze in etwa dreißigtausend kilometer entfernung wenn ein stern so hell ist wie 'ne kerze in dreißigtausend kilometer entfernung von uns.Dann entspricht das das was von zwanzig oder zwanzig komma siebte größe nennt dass es für den größten einteilung übrigens von einem griechischen astronom namen die paar stammt hundertfünfzig vor christian hat er nämlich einen stern katalog gemacht und er hat nicht nur,der war sozusagen eine der ersten astro meter dies dies dann gehabt der astronomie try wirklich gemacht hat und er hat nicht nur die startposition vermessen mitbloßen auge und natürlich.Mit unserem heutigen vergleichst maßstäben aber der hat auch die helligkeit angegeben er hat nämlich gesagt die helfen sterne nicht erste größe und die die mich gerade noch mit bloßem auge sehen kann das sind sechste größe.Und gastronom sind wirklich die konservativen wissenschaftler dies auf der ganzen erde gibt.Woran sieht man das dass wir dieses system von grüßen klassen was er mal eingeführt hat auch heute noch benutzen das haben wir jetzt erweitert ins negative also unsere sonne zum beispiel hat minus sechsundzwanzigste.In diesem system und.Die lichtschächte objekte die man so mit den allergrößten teleskopen noch sehen kann die haben neunundzwanzigste dreißigste größe und mitmist nun einfach alle sterne die ähm heller sind als diese größe diese.
Tim Pritlove 0:26:22
Das.
Stefan Jordan 0:26:24
Diese methode genau magnet tour deine größten klasse nennt man das und ähmdie ganz heißen sterne machen bisschen problem weil da ja die kriegen wir nicht so gut hin also die alle helfen sterne die man in einer stadt wie berlin äh mit bloßem auge sehen kann die kriegen wir leider nicht hin da sind immer noch am besten mit markus gemessen.
Tim Pritlove 0:26:40
Also weil die so über strahlen das dann wiederum das feine äh instrumentarium einfach über überschlägt.
Stefan Jordan 0:26:46
Genau genau wir haben also sind da sind die tief detektor und dann gesättigt wie man sagt also.
Tim Pritlove 0:26:52
Aber das ist ja auch nicht so das problem weil die können wir dann wiederum auch hat man wahrscheinlich mit dem parkhaus schon gut genug gesehen oder können wir mit anderen methoden gut genug sehen.
Stefan Jordan 0:26:59
Sie sind relativ gut vermessen parkhaus sowie hätten sie gerne noch heller und vielleicht gibt 's sogar 'ne chance dass man mit ein paar tricksnachher auch die hellsten sterne noch ein bisschen genau ermessen kann mit mit gar ja aber im moment ist diesozusagen grenz größe für diejenigen die mit diesem begriff das andere anfangen können so dritte größe also sterne die helle sind als dritte größe die werden wir erstmal nicht bekommen vielleicht mit ein paar schlauen tricks können wir an den hand der daten nachher doch nochmal was machen da werden so ganz spezielle aufnahmen gemacht wo es aber noch nicht genügend leute gibt die sich damit beschäftigen die sind nämlich.Drin in der in demprozession deren um die auch die nächsten katalog jetzt fertig zu machen da ist im moment gar keine manpower und wo man power da um das wirklich äh hinzubekommen aber vielleicht in zukunft kann man da vielleicht noch was machen und die helfen sterne werden schonsehr interessant weil sie natürlich die best an auf anderen gebieten immer die best vermessung sterne sind natürlich diedie uns auch am hellsten erscheinen und wenn man die noch ein bisschen präziser hinweg käme wäre schon toll aber das was geier macht es wirklich großartig wir wir schaffen's alsofast schon an diese äh diese prognostiziertegenauigkeit zu kommen von der echter sprach mit dem zweiten stern katalog da sind wir haben noch ein paar probleme dass die dass das so systematische kleine fehler drin sind man macht ja immer mehr fehler man darf das ist eine der dinge die immer ganz wichtig sind das macht verwirrt auch viele die sich vielleicht so wissenschaftlich damit nicht so beschäftigen ganz wichtig ist immer zu wissen.Welche messe fehler mache ich also wenn man mit einem zentimeter maß irgendwas mist weiß jeder genau das kann ich vielleicht auch 'n kilometer oder 'n halben millimeter genau etwas messen und dann bei stern muss man das genauso machen dass man muss wissenwie groß ist die parallel axel plus minus wie viel und da sind wir daran arbeiten daran am arbeiten noch,zu gucken ob da vielleicht so kleine verschiebung drin sind gegenüber dem was man hat das ist also sage die detailarbeit die aber fürchterlich viel mühe gemacht bei so.
Tim Pritlove 0:28:51
Aber es geht ja nicht nur um sterne es geht ja im prinzip um alles was man sehen kann und wenn man jetzt eine höhere auflösung nicht auflösen sagen wir mal eine höhere lichtempfindlichkeit instrumenten hat dann.Sich ja auch das eine oder andere objekt vielleicht noch äh dazwischen was brauchbar beleuchtet wird.
Stefan Jordan 0:29:11
Ja oder was von selber leuchtet natürlich dass es im wesentlichen haben.
Tim Pritlove 0:29:16
Aber so auch australien und kompetent und so weiter die fliegen doch auch rum.
Stefan Jordan 0:29:19
Oh das das ist richtig da gibt es ähm ja die asteroiden dann in der tat auch gemessen weil sie genau wie alle sterne scheinbar für das instrument sowas ich erstmal.Quellen sind hier also nicht man wo man nicht weiter auflösen kann und äh alle punkt quellen werden im prinzip von gallia gemessen das sagt sogar die elektronik an bord dienach wo in welchem bereich und so meines messe instrument es ist so ein objekt und da gibt es natürlich objekte die zu unserem sonnensystem gehören wie die asteroiden und da ist.Spannend dass man dass wir in dem zweiten stern katalog auch beobachtung daten von vierzehntausend asteroiden drin haben.Und jetzt sind sogar von garcia zum ersten mal drei neue entdeckt worden das ist jetzt noch nicht so 'ne riesen zahl aber das das ist auch besondersbei gar ja neue entdeckungen dazu machen weil das war gar nicht jetzt sagen wir mal ein astrid mehrere tage miteinander messen kann und dann werden wir uns machen möchte nochmal macht sondern geier hat ein ganz klares konzept wie der himmel abgetastet wird welche teil des himmels zu welchem zeitpunktbeobachtet wird und da sind die zeiträume so dass es dass wir das nicht sagen können wir uns interessiert jetzt grade diese astrid besonders dann um dessen bahn zu vermessen müsste man den noch häufiger haben sondern man musste dann wenn man den entdeckt hat.Boden gebundenen instrument nochmal nachgucken das wo der jetzt hinfliegt.Ne und äh aber das ist etwas was äh auch extrem spannend ist dass wir die durch die hohe präzision der geier messung.Die bahn von asteroiden viel genauer hinbekommen als als wir's von erd gebundenen instrumenten machen können zumindest wenn wir die jetzt noch äh auch länger beobachten im laufe der mission.
Tim Pritlove 0:31:02
Aber auch extra planeten können schon ausgemacht werden die ja man ja bisher eigentlichich weiß nicht ob's nur aber primär halt über so klassische exot planeten forschung also traditionen vor ihrem stern und den sie kreisen oder mehrere sterne vielleicht auch dass man eben dann entsprechende licht abschwächung messen kann über eine längere zeit also da hat ja mannhitler vor allem natürlich dass dieses gruppe beharrlich über ein längeren zeitraum bestimmte bereiche beobachtet um solche nachweise zu machen.Verstehe ich das richtig das auch in der lage ist die planeten jetzt direkt zu sehen.
Stefan Jordan 0:31:40
Ein geiler kann diese planeten nicht direkt sehen weil die zu nah mutter sternen drangewöhnt und was aber gar ja messen kann ist auch da die indirekte bewegung die die sterne machen also es gibt jaalso die entdeckung der sterneder ersten des ersten der ersten exakt planeten ging ja über eine methode die wackelt bewegung des haupt sterns ausnutzen also wenn äh nehmen wir mal an ein planet umkreist ein anderen stern dann ist es ja so dass dieser planet nicht um den anderen stern kreis sondern beide um den gemeinsamen schwerpunkt und das heißt also beide bewegen sich um diesen schwerpunkt der stern ist viel näher an diesem schwerpunkt als der viel weniger masse erreiche planetund aber er macht trotzdem eine wackelt bewegung stellen wir uns mal vor äh unsere sonne würden wir von von weitem beobachten undgucken was die machen würde weil ja.Planeten in unserem sonnensystem sich um die sonne bewegen indem ihr euch an wir würden jetzt irgendwo auf einem fremden stern sein und wollten nachweisen dass in unserem sonnensystem planeten vorhanden sind das war vor allen dingen erstmal der jupiter das ist ja der.Masse reichste planet und der wackelt ganz schön an der sonne herum aber auch die anderen planeten macht man das und ähm.Was man messen würde wäre das der stern mehrere wackelt bewegung macht nämlich einmalkommt ein bisschen auf uns zu und fliegt wieder von uns weg das kann man mit dem sogenannten doppelter effekt machen wenn man diedie wellenlänge des lichtes genau vermisst und die sogenannte spektral linien die man ähm ein licht im licht findet dann kann man sehen dass dieso ein bisschen verschoben sind zu längeren oder kürzeren wellenlänge und das ähm das entspricht so ein bisschen wie das was man aus dem alltag hin wenn ein.Ja ein krankenwagen auf einen zukommt dann scheint die frequenz des scheiß von seiner matt von seinem von martin horn ähm höheren ton zu geben wenn ihr auf uns zukommt und 'n niedrigeren ton gibt's denn wenn er wieder von uns wegfliegt uns gleichbeim lichter wird also es liegt ein bisschen zuhören längeren wellenlänge oder zu kürzeren wellenlänge verschoben und nimmt das rot und blau verschiebung weil rot ebenfür längere wellenlänge steht und blau für kürzere welt steht und das heißt diese kleine verschiebung die hat man dannangefangen in den mitte der neunziger jahre so genau zu wissen dass man damit die ersten planeten entdeckt hat und das würde ein außerirdischer unseres sonnensystem beobachten würde sagen wir mal aus vielleicht dreißig vierzig lichtjahren entfernung.Ganz genauso sehen.Aber er würde dann sehen dass diese bewegung nicht der bewegung nur eines planeten entspricht sondern dass da zum beispiel der saturn als vielleicht als nächstes masse reiches objekt noch eine weitere bewegung macht und waren alles zusammenfasst ist es so dass der schwerpunkt der sonne.Manchmal sogar ein bisschen außerhalb des radios liegt das heißt im moment ist das zum beispiel auch gerade so und ähm.Mit gar ja können wir nun nicht so genau messen ob der stern auf uns zu davon weg kriegen sondern wir können die seitliche bewegung messen und diese seitliche hin und her wackeln der sonne.Der würde von etwa dreißig lichtjahren entfernung in unserem sonnensystem etwa eine mili buchen sekunde entsprechend das wäre also grade.Zu einer messgerät grenze von dem parkhaus satelliten wo ihr sagt ja das ist 'ne mili bogen sekunde also als tausend eines der bogen also 'ne tausend einer bogen sekunde die wieder um dreihundertsechzig.Eines dreitausendsechshundert eines grades ist diese wackelt bewegung würde man grad noch messen aber gar ja hat ja eine viel höhere genauigkeit das heißt wir würdendiese wackelt bewegung sehr genau analysieren können und das können wir natürlich umgekehrt wenn wir jetzt auf der erde setze sind.Für andere sterne auch machen da sehen wir also sagen die hin und her wackeln das hin und her wackeln tangente an der himmels faire das ist das was durch die position messung von ga.So die hypothese dass wir wahrscheinlich einige zehntausend planeten von jupiter massen oder ein bisschen weniger auf diese weisebekommen würden aber imjetzigen stern katalog ist das noch nicht der fall also wir sind da noch nicht genau genug und haben vor allen dingen noch nicht lange genug gemessen um diese bewegung zu sehen denn.Zweite stern katalog den wir ja im am,am fünfundzwanzigsten april fünfundzwanzigsten april im jahr zweitausendachtzehn also letztes jahr veröffentlicht haben der äh.Das basiert auf nur zweiundzwanzig monaten beobachtung zeit.Jetzt haben wir im juli fünf jahre roman beobachtung das heißt wir haben schon viel mehr daten zusammen und die werden natürlich jetzt einfließen auch in den nächsten stein katalog der wird als ich aber auch noch nicht mit exakt planeten beschäftigenda da wird es dann sozusagen der der übernächste katalog zum ersten mal äh daten für liefern und unsere hoffnung istdass wir mit gar ja ja sogar zehn jahre bestzeit am ende haben denn wir haben noch so viel reserven an bord dass man vielleicht 'ne zehn jahres mission draus machen kann.
Tim Pritlove 0:36:29
Eigentlich sollte ja dieses jahr schluss sein ne.
Stefan Jordan 0:36:32
Ganz genau und ähm wir haben jetzt schon 'ne verlängerung von anderthalb jahren das heißt bis ende zweitausendzwanzig kann wird gemessen werden technisch alles so in ordnung bleibt und danach ist als der plan der auch eigentlich von allen.Akzeptiert ist aber natürlich offiziell wird das immer nur in scheiben von zwei jahren etwa genehmigt,dann äh wird wird also die mission vielleicht bis zu fünf jahre verlängert denn wir haben genug.Gas an bord mit dem man die geier ausrichten kann und diese um dieses gesetz am himmel sozusagen zu gewährleisten,und äh wir haben also wir können also bis etwa zweitausenddreiundzwanzig vierundzwanzig messen und dann hat man zehn jahre an daten und könnte dann diese wackel bewegung natürlich noch viel genauer hinbekommen und diese wackelt bewegung.Braucht natürlich 'ne zeit zum beispiel wenn man jetzt wieder die die unser sonnensystem von außen beobachten würde dann würde man ja sehen der jupiter braucht zwölf jahre.Um einmal die sonne zu umkreisen das heißt in einem jahr oder zweiundzwanzigsten monat.Macht er so 'n kleinen betrag nur dass man das kaum beobachten würde aber wenn man dann fünf oder zehn jahre hat dann kann man das natürlich sehr genau messen das heißt da hilft jede.Verlängerung der mission ungemein um dann die daten noch genauer zu haben und noch mehr exakt planeten zu finden aber das ist noch zukunftsmusik was die exakt planeten angeht wenn man von einer sache absieht wenn ich das kurz mal sagen darf es gibt natürlich bekannte.Um die zu verstehen ist es immer wichtig die entfernung des systems zu kennen denn ähm dann kann man auch dann viel mehr darüber schließen was es für mutter stern ist und wie.Die durchmesser nachher der planeten sind auch bei den stern die vor allem sternen weglaufen diese transit planeten da da kriegt man dann relativewinkel aber wenn man die entfernung kennt dann kann man auch den durchmesser der planeten bestimmt das heißt schon jetzt helfen die geier daten für das gebiete exel planeten aber noch nicht um selber welche zu entdecken.
Tim Pritlove 0:38:25
Man daraus dann wiederum die masse genauer berechnen kann und damit diesen einfluss auch in relation setzen kann.Dieses beispiel mit dem wackelt mir fällt da immer als erstes so die über kopf.Bei übertragung von leichtathletik festivals einwo hammer werfe am start da kann man das irgendwie sehr schön sehen ja also man sieht sozusagen den spieler oben der diesen hammer mit einer unfassbaren beschleunigung um sich herum macht aber man siehteiern wie einfach die kugeldie ja eigentlich gerade beschleunigt äh wird und man würde sagen es ist halt der hammer werfe oder die haben das halt äh leider aber genauso ist es ja auch die kugel die wiederum am menschen reist und damit eben dieses wackeln erzeugt.
Stefan Jordan 0:39:06
Ganz genau das ist für den vergleich dass man da sieht die die umkreisen praktisch auch ein schwerpunkt wenn sie wenn wenn die beschleunigt werden.
Tim Pritlove 0:39:13
Man merkt dass der halt nicht in der mitte ist ne und dadurch dieses eiern entsteht das war ja auch beim mond und erde haben also generell wenn's bei maaßen aufeinander treffen ist das halt immer.Der fall wenn wir nochmal kurz bei den zielen.Also sterne klar zu hell schwierig aber vielleicht irgendwann nochmal alles was er einer ist oder zumindest in unserem sonnensystem ausreden kometen trans methodischen objekte vermute ich.Komm da auch mit ins spiel indirekt haben wir jetzt schon gehört exot planeten aber da natürlich auch schwache sterne die.Sehr wenig licht ausstrahlen dürften jetzt sehr viel häufiger gefunden werden können als das vorher der fall war,aber es geht ja auch ein bisschen über die milchstraße hinaus gibt ja auch durchaus galaxien die äh recht hell daher strahlen die sollte man ja dann eigentlich auch noch in den fokus nehmen.
Stefan Jordan 0:40:08
Ja diekomm mal kann man auch in den fokus nehmen und wir können tatsächlich bei den namen galaxien einzelne helle sterne sehen die sind nämlich heller als die größte klasse die ansprache also heller als 'ne kerze in dreißigtausend kilometer entfernung sind zum beispiel einige sterne im android meter nebel aber ganz besonders interessant sind.Unsere direkten nachbarn unsere milchstraße ist ja umgeben von vielen kleineren galaxien sogenannten zwerg galaxien die um sie herum kreisen.Und da sieht man da kann man äh zum beispiel bei dem aller nächsten milchstraße der großen wolke da da hat man viele sterne vermessen deren bewegung und rotation mann um denum der um ein zentrum herum man direkt beobachten kann anhand der galeria daten in zweiundzwanzig monaten tatsächlich ist es so dass die galaxie alle zu weit weg sind als das man deren entfernung mit hilfe der parallel.Bei genauigkeit messen könnte aber die bewegung die da drin sind sind so groß dass man das machen kann und tatsächlich ist das erstehey was in dem ersten stern katalog herausbekommen ist im september zweitausendsechzehn.Eins gewesen dass ich mit der rotation von stern in der großen maryland nischen wolke eine des unser nachbar zweck galaxien messen ist.
Tim Pritlove 0:41:23
Also volker heißt nicht deshalb weil man früher halt dass wir ein wirbel nebel oder eine wolke wahrgenommen hat aber später hat man festgestellt sind auch nur sterben.
Stefan Jordan 0:41:30
Es ist in wirklichkeit in galaxy die eben auch aus vielen millionen sterben besteht und damals hat man achtundzwanzig sterne.Verbessern können mit hilfe dieses ersten stern katalog s da hat man die bewegung schon gesehen und jetzt sieht man sowas wie,millionen sterne die man veganer gemessen hat wie sie einzeln um die sind alles die hälfte sterne in der in diesem diesem system und da kann man dann sehr hoch genauwie die sterne sich da bewegen zumindest tangente sozial da musste man dann nochmal bei einigen stern auch nach beobachtet wird man auch noch die bewegung auf uns zu davon uns weg mit diesemdoppelter effekt den ich ja vorhin erwähnt hatte noch hinzu bekommt dann kann man wirklich deren raum bewegung auch ganz genau studieren und das ist also eine der sachen die man machen kann und tatsächlich ist es sogar so dass meine andeutung äh von der,bewegung und auch der rotation auch in unseren nachbar galaxien der der der sandro meter neben den man ja auchganz knapp noch mit bloßen auge sehen kann und in einer anderen genauen galaxy s m dreiunddreißig heißt die messen kann das heißt also so weit äh reichen die daten und wenn man die zehn jahre oder fünf jahre auch nur nachherausgewertet hat.Dann kann man deren bewegung schon sehr genau messen und bei der andere medaille galaxy ist zum beispiel sehr interessant weil die in einigen milliarden jahren mit.Die sehr sehr nahe an die milchstraße herankommt und man sagt sie miteinander kollidiert das heißt also diedie werden dann gravitation die schwerkraft der beiden galaxien die wird auf die sterne sowohl in der milchstraße als auch in der in der nebel einfluss haben sodass die sterne ziemlich durcheinandergewirbelt werden dadurch und ähm durch die messungein bisschen berechnung wie solche umeinander funktionieren,wird man auch dann irgendwie herausfinden wie genau das in drei vier milliarden jahren ablaufen wird das ganze wenn wir das haben im moment gibt es so ein kleiner hinweis darauf wie das line wird aber mit den genauen daten,hat man auch sozusagen diese zukünftige kollision zwischen unseren beiden galaxien äh hoch genau untersuchen kann.
Tim Pritlove 0:43:36
Wobei da nicht wirklich was kollidieren wird wahrscheinlich sondern es schiebt sich mehr so ineinander und beeinflusst sich dann äh aber.
Stefan Jordan 0:43:42
Genau also die sterneda so viel platz dazwischen dass sie nicht direkt aufeinander prallen aber sie werden die bahn werden enorm voneinander beeinflusst werden das gilt es beobachtet man ja auch an fernen galaxien dass die miteinander solche austausch haben wo die zusammen fliegen dass die also da nicht mehrja so 'ne flache spirale galaxien wo die meisten in einer ebene sich befinden äh haben,die sterne ins haben sondern dass die ganz toll durcheinandergewirbelt werden am ende das also auch etwas was man extra galaktisch sagen kann das heißt man kann die bahn oder suche und man wird auch wenn man weiter misst die genauere rotation der sterne um ihre,ihr zentrum ähm dann auch sehr genau schon untersuchen kann.
Tim Pritlove 0:44:23
Und da ist ja auch einiges an ministerien noch zu entschlüsseln ich hatte hier in rom zeit dreiundsechzig mit markusbrücken gesprochen über galaxien kostenlos und natürlich dann auch das ministerium der dunklen materie weil ja die astronomie trixie oder überhaupt die astronomische forschung herausgefunden hat ja okay alles klar wir wissen in etwa wie so 'ne galaxy sich dreht nur wir können 's halt mit unseremvorstellung der gravitation die es hier eigentlich vielfach bewährt hat wenn das sozusagen alles stimmt dann passt das halt nicht und jetzt könnte man ja im prinzipdadurch dass man jetzt den android-auto also sozusagen relativ nahe galaxien von dem man jetzt sehr viele sterne beobachten kannwo wir wir sehen zwar viele sterne aber wir haben ja schwierigkeiten die ganze milchstraße zu sehen einfach weil sie sich selbst äh blockiertjetzt hätte man ja sozusagen die möglichkeit hier auch diese modelle zu überarbeiten.
Stefan Jordan 0:45:17
Ja also für die sogenannte dunkle materie der dahinter steckt spielt das natürlich eine große rolle also die bewegung der sterne wird natürlich durch ihremomentane geschwindigkeit gegeben und dann die anziehungskraft aller anderenmasse reichen körper in einer in einer skala x y wie unsere milchstraße oder auch im android der nebel oder den anderen galaxien und diese bewegung da hat man festgestellt dass die in den äußeren bereichen viel schneller ist als mans bekommen würde wenn man die masse zusammenzählt die man sichin einer galaxy hat und diese bewegung wird kann man natürlich mit gaia in sowohl unsere milchstraße als auch in dennahe galaxien viel genauer untersuchung und dazu braucht man da noch modelle die einem etwas sagt wie groß das gravitation potential ist also da wird man dann auchbessere hinweise bekommen wie diese äh wie die gravitation in unserem milchstraße system wirklich aussieht und dann auch äh aussagen darüber bekommen wie zum beispiel das verhältnis vonder der bekannten materie zu dieser sogenannten dunklen materie ist also da wird's mit sicherheit.Da gibt's auch jetzt schon untersuchung die in diese richtung gehen aber das wird man natürlich mit den weiteren daten noch sehr viel genauer überprüfen können und auch an solchen zwerg galaxien wowo die ja zum beispiel teilweise weniger materie oder mehr materie enthalten und manchenach dem modellen äh auch weniger oder mehr dunkle materie enthalten da kann man dann auch die unterschiede zwischen diesen objekten am ende mit gegen gallia datengenauer analysieren es gibt ja auch immer noch ein paar leute die sagen es gibt diese dunkle materie gar nicht sondern wir kennen das gravitation gesetz noch nicht genügendich glaube wenn man das äh durch x dass das wahrscheinlich nicht die erklärung ist aber man sollte immer offen bleiben auch solche dinge zu gucken und wenn der beweis da wäre dass das mit der dunkle materie nicht hinhaut sondern mit den anderen plausibel ist dannsollte man sich natürlich auch wieder belehren lassen dabei das wichtig ist deshalb eine grundlage für solche argumentation zu schaffen und da hilft natürlich die geier mission mit dempräzisen daten die nicht nur die astronomie trier umfassen sondern zum beispiel auch die helligkeit und die farben der sterne natürlich ungemein.
Tim Pritlove 0:47:27
Ich hab ja gesehen es gibt also nicht dass wir so zwei drei galaxien sehen sondern auch eher so im bereich von hunderttausend.
Stefan Jordan 0:47:36
Ja ja wir sehen viele galaxien aber die die messung vondass wir die bewegung zum beispiel in einer galaxy messen oder die bewegung der galaxien selber das wird nur für die nahen galaxien funktionieren also das äh die fans werk galaxien und die.Ein paar größere galaxien in unserer lokale gruppe nennen also die nächsten millionen lichtjahre rund um unsere milchstraße herum können wir natürlich damit genauer untersuchen.
Tim Pritlove 0:48:02
Dann schauen wir doch mal vielleicht kurz auf die.Konkrete technik die jetzt hier zum einsatz kommt um diese ziele er jetzt im prinzip schon teilweise mit vorweggenommen ergebnissen formuliert haben.Wie ist dieses äh diesen raum sondern dieses gerätkonzipiert worden ich glaub der ursprüngliche ansatz wurde auch mal äh verworfen wie es alles funktionieren soll was was steckt in diesem gerät um diese ziele zu erreichen.
Stefan Jordan 0:48:33
Ja also erstmal warum geht man eigentlich in den weltraum das liegt daran dass man dort 'ne ruhigere messung umgebung hat und wenn man auf derkeine atmosphäre keine keines heißen bewegung keine keine rolle rotation all das äh das haben wir nicht.
Tim Pritlove 0:48:48
Man kann überall hingucken.
Stefan Jordan 0:48:50
Man kann überall hingucken das ist also 'ne ganz ganz wesentlichewie sicher grund und mit parkhaus hat man das ja dann getestet dass das gut funktioniert da hat man ein nehmen wir übrigens ursprünglich mal eine stationäre bahn bringen wollte dann hat aber ein motor versagt und das war 's nachher in einer elektrischen bahn um die erde ist dieser sache.Ja stabilisiert worden und hat dann die messung gemacht die am ende.Praktisch so gut waren wie man das auch auf einer stationären bahn gehabt hätte man hätte hat ja große angst dass das ding dann gar nicht funktioniert richtig.
Tim Pritlove 0:49:22
Aber man war noch relativ nah dran an der erde.
Stefan Jordan 0:49:24
Wenn man war noch relativ genauer an.
Tim Pritlove 0:49:26
Blockiert zwar nicht das meister aber immerhin noch einen signifikanteren teil des.
Stefan Jordan 0:49:30
Genau und dass diese störung die sieht man natürlich auch in den beobachtungen daten also das die gravitation zum beispiel die ist ja sehrin homogen also die erde ist nicht nur eine kugel die ganz homogen aufgebaut und ein ganz klares gravitationswellen hat sondern da sind ja gebirge die.Weltweit ist die kartoffel die form der erde das wissen natürlich viel besser als ich es ist.Ja ähm sehr kompliziert und dann ist auch die ausstrahlung die thermische ausstrahlung von der erde die geht mir viel auf dem satelliten und und sorgt dafür dass dafür formung 'ne rolle spielen und,bei der messe genauigkeit von parkhaus konnte man das sehr gut heraus rechnen aber bei gaia hat man gesagt wir müssen erstmal möglichst weit weggehen von der erde und deshalb hat man.
Tim Pritlove 0:50:15
Was ja als ich nicht so schwierig werden aber man will ja damit auch noch kommunizieren.
Stefan Jordan 0:50:18
Man muss noch kommunizieren das ist übrigens auch ein ganz ganz wesentlicher grund für diese um konfiguration wie man am anfang von geil hatte ich auch gleich komme also man hat sich dann überlegt man geht eins komma fünf millionen kilometer weg von der erde das ist etwa die dreieinhalb fache entfernung zum mondund das ist ein punkt den man krank punkt l zwei nennt das ist einer von fünf.Im mit rotierende bezug system eines von von der sonne und einem der erde zum beispiel ähmwo ein dritter körper zum beispiel gar ja dann in sicheren gleichgewicht befindet und man kann der ist der ist im falle von l zwei.Eins komma fünf millionen kilometer weiter weg von der sonne als die erde.Ein prozent die entfernung zur sonne ist ja seht ihr hundertfünfzig millionen kilometer also ein prozent weiter.Dieser sogenannte punkt zwei und dort ist es so dass wir da nicht nur die äh dass dieser liter nicht wie bei den meisten planeten vor allen dingen die anziehungskraft der.Der sonne nur spürt sondern auch die erde die ja die soziale immer zwischen diesem krank punkt und der sonne steht die stehen auf einer linieund das heißt äh dadurch hat man gespürt diese satelliten höhere anziehungskraft und es muss kompensiert werden dadurch dass man ein bisschen weiter weggeht eben dieses ein prozent weiter weggeht man kann sagen die pflegekraft ist dann.Größer so dass das grade ausgleicht ländlichen wird und dieser punkt l zwei des der ist auch sehr populär für andere.
Tim Pritlove 0:51:43
Kostenlose spielplatz derzeit.
Stefan Jordan 0:51:45
Genau da kommt auch dann hin und jetzt hier diese rosita.Das ist ein sehr populärer platz weil der einfach von störung von der erde sehr sehr weit entfernt ist.
Tim Pritlove 0:52:00
Trotzdem halt auch noch in einem also erstmal immer in der mehr oder weniger selben im selben abstand äh und dann eben auch noch kommunikativ ganz gut zu erreichen.
Stefan Jordan 0:52:09
Ganz genau also man braucht eine verbindung denn es ist ja gar nichts das schöne daten wisst wie man dann hinterher nicht bekommt und in umlaufbahn ist es natürlich sehr leichter sind die braucht man auch keine riesigen antennen um mit zu kommunizieren braucht.Fünfunddreißig meter große antennen und die haben die erreichen dann am ende,eine betraten von acht megabit pro sekunde ungefähr also das was schlechte internet pro weiter bei uns auf der erde hinkriegen.Genau wenn überhaupt manchmal naja jetzt wird's zu dem zu der technik also parkhaus hatte schon ein ganz wichtiges prinzip nämlich zweite des koppe an bord die in etwas verschiedene richtungen guckund dann wurden messung gemacht damals noch mit hilfe von foto metern wenn die sterne denn durch diepokal ebene des satelliten ging und bei daher hat man sich dann ursprünglich ein anderes konzept ausgedacht dass man ein sogenanntes meter bauen würde dass es bin ich gar nicht so ganz genau drauf eingehen dass es auf jeden fall etwas wo die.Wo die wellen eigenschaften des des lichtes ausgenutzt werden um kleine verschiebungen zu zu.Vermessen zu können und deshalb hat gar ja auch ihren namen bekommen nämlich das geil es war ursprünglich global also globales astro metallisches in der meter für die astrophysik.Und.Dieses prinzip wer zwar sehr gut gewesen aber man hat dann herausgefunden dass wenn man die daten zur erde übertragen würde man,eigentlich nur die hälfte sterne dann damit messen könnte und dann hat man sich überlegt bei dieser.
Tim Pritlove 0:53:52
Warum weil die eigene kommunikation.
Stefan Jordan 0:53:54
Ja weil weil man ungefähr auf diese acht megabit pro sekunde angewiesen ist und man mehr daten braucht wenn man ein interview frische messung braucht dann braucht man pro stern viel mehr daten um um diese dieses diesekonstruktive und destruktiver verena ich will das wie gesagt wenn siewissen wollen kann ich es auch nochmal genauer erklären aber auf jeden fall ist es so dass es viel mehr daten erfordert solch eine interview frische messung zu machen so dass man sich dann überlegt hat nein so ein konventionelles teleskop auch wenn es schon sehr spezielles.Ist eigentlich überlegen und dann hat man sich aber gesagt jetzt haben wir uns an den namen gar ja schon gewöhnt und dann ist da eben keinen,ronny mehr gewesen keine abkürzungen gewesen sondern da heißt einfach nur gar ja eigentlich ein bisschen ungünstig weil,ja ja ja der die köchin ist und die erde beobachten wir zum beispiel überhaupt nicht denn so in die nähe der erde steht die sonne von gala ausgesehen und wirgucken immer mindestens fünfundvierzig grad weg von der sonne damit wir dasdas ist sehr konstant eingehalten wird dass man da nicht näher rankommt und äh deshalb ist der name einfach nur nett aber.
Tim Pritlove 0:54:57
Na ja gut aber ich meine es steht ja für die die uhr mutter und man könnte ja jetzt sagen ok jetzt zusammen über die erde auch hinausgewachsen wir wissen es gibt noch mehr die mutter ist sozusagen unser universe.
Stefan Jordan 0:55:06
Genau und unsere erde ist natürlich auch eingeprägt bettelt in der sonnensystem und in den in die milchstraße so dass man wenn man wissen will was auf der erde geschieht natürlich auch die kostenlosen einflüsse nicht vernachlässigen kann also man kann das immer natürlich diesen bogen soweit ziehen wie man.
Tim Pritlove 0:55:18
Wir wollen diesen namen jetzt bye-bye.
Stefan Jordan 0:55:21
Ganz genau und deshalb deshalb muss man auch gar ja vorne mit dem großen schreiben und dann den rest klein schreiben also es ist also es wird immer noch vor selbst von vielen astrophysik falsch gemacht in papers.
Tim Pritlove 0:55:32
Na ja gut das haben wir das geringste problem wie es heißt hauptsache es funktioniert also was ist denn jetzt stattdessen drin.
Stefan Jordan 0:55:39
Da sind jetzt zwei teleskope drin die recht eckige das im spiegel teleskope die übrigens aus einem material hergestellt werden was ichdas ist ein sehr hartes material sehr leichtes material für raum fahrzeuge also sehr geeignet.Weil man natürlich masse im weltraum zu transportieren das ist ja das was ruhe große rakete dann erfordert undder hauptstadt hat zwei haupt spiegel die in zwei verschiedene richtung gucken und die das recht eckige spiegel die größe von ein meter fünfundvierzig mal fünfzig zentimeter haben das sind also so die haupt instrumente die das licht sammeln sind hohe spiegel die also das licht sammeln aber damit nicht genug insgesamt hat man zehn spiegel.Die am endedas licht auf eine kamera auf unsere lichtempfindlich inspektoren sogenannte cd sektoren werfen und dort äh die entsprechenden messung machen und zwardas eine von der eine von denen bis bald eine von den beiden teleskopen in eine richtung am himmel und das andere teleskop gleichzeitig an eine richtung die hundert sechs einhalb grad.Eine andere richtung ist das heißt wir messen das hat viel parkhaus auch schon gemacht mit etwas anderen winkel aber wir gucken in zwei richtung.
Tim Pritlove 0:56:52
Der winkel egal oder ist das jetzt wirklich äh hat sich irgendwas ergebnis eine rein konstruktive geschichte was reinpasst.
Stefan Jordan 0:56:58
Bei beides es gibt ein paar konstruktive und ingenieur technische gründe warum man nicht jeden winkel nehmen würdest kommen aber viele winkel in frage am besten muss das ein winkel sein der keinkein klein teiler hat mit äh mit dreihundertsechzig grad also kein dieser winkel ein vielfaches davon darf nicht irgendwie so was wie dreihundertsechzig grad sein undda gibt's ein paar weitere mathematische gründe warum man den jetzt ausgewählt hat aber da kommen im prinzip mehrere solche winkel in frage und.Das ist eins ein ganz wesentliches prinzip mit dem man nämlich ähm sozusagen kleinen räume.Relative messungen zwischen winkel verschiebung zwischen zwei.Genauso messen kann wie großräumig also mit einem normalen teleskope hat man immer ein gewisses gesichts feld das hat mir bestimmte größe das heißt man bist.Objekt die in diesem gesichts feld gerade zu sehen sind und mit diesem prinzip hat man ein zweites gesichts feld was auch gleichzeitig gemessen wird und so hat man dann winkel abstände die über hundert sechs komma fünf grad hinaus.Gleichzeitigmit den messung von objekt die nur aus dem ein oder den anderen gesichts feld kommen und das hilft dann um sozusagen am ende 'ne die relativenwinkel zwischen den stern auch über den gesamten himmel zu messen und für die experten wenn diese winkel absolut stabil.Wäre leider ist es das nicht ganz genau das ist eins der kleine probleme die man bei so einer raumfahrt missionen am ende erkennt wenn der winkel ganz genau konstant wäre dann könnte manden sogenannten nullpunkt der parallel axel genau bestimmen denn eines der punkte bei dieser paradoxen methode die ich ansprach ist jawann ist diese parallel axel null was entspricht einem unendlich weit entfernten objekt äh dass da wir ja sozusagen immer nur die relativen abstände zwischen den objekten machen die aber alle.So eine relaxen bewegung machen ähm wo ist da der nullpunkt sozusagen und mit zwei gesichts feldern kann man daskann man diesen nullpunkt finden das ist nämlich so dass diese parallele bewegung in dem ein gesichts fällt fällig andere richtung hat als in den anderen feld man kann es sogar so machen dass in dem einfällt es null wäre während es in anderen feld zu einem bestimmten zeitpunkt im anderen feldeinen größeren betrag hat und deshalb kann man den nullpunkt mathematisch auf diese weise herausbekommen durch diese zweite.Aber insgesamt ist das sehr hilfreich dass man auf diese weise sozusagen stabile astro militärische lösung über den gesamten himmel am ende erhält um daraus ein stern katalog aus den einzelnen beobachtung startenzu konstruieren und diese anderen spiegel sind dazu da dass alles in eine kalte ebene zu finden und zu bringen wo unsere kamera drin ist die aus hundertsechs cd doktoren die lichtempfindlich direktorin sinddas aufgezeichnet wird insgesamt hat die kamera übrigens etwa ein gigawatt pixel zusammen und es damit immer noch die größte weltraum kamera was die anzahl der pixel angehen.
Tim Pritlove 0:59:57
OkDas heißt die spiegel bringen da einfach viel licht äh zusammen dass eben dann auch noch aus zwei verschiedenen perspektiven und man hat ein extrem hoch auflösen c was also auch sagen wir mal heutige smartphones noch bei weitem über schreitet.
Stefan Jordan 1:00:13
Ja also man hat eine sehr hohe messe genauigkeit auf diese weise und man muss dann gucken wo ist ein stern zu welchem zeitpunkt in der in der pokal ebene und aus diesem dieser messung müssen wir dann herausbekommen wo ist er am himmel und das ist.Da dazu benutze übrigens ein atome uhr dass wir eben sagen wann ist äh läuft das stärkt das bild eines sterne es über unsere kamera und zu welchem zeitpunkt befindet sich dieser stern wo auf auf den cds.Könnte man natürlich jetzt schlau fragen ja aber das funktioniert natürlich nur wenn ich weiß wo guckt eigentlich satt zu welchem zeitpunkt ganz genau hin und.Nun wenn man sich ein bisschen mit mit satelliten beschäftigt weiß man vielleicht ja da sind ja so kleine start trecker an bord die sagen ein wo guckt man satellit jetzt gerade hin.Das hat jeder von den satelliten also die beobachten satelliten wo die ausrichtung des sagten wichtig ist äh an bord auch unser wetter satelliten damit man die vernünftig ausrichten kann haben.
Tim Pritlove 1:01:11
Weil woran sollten sie sich sonst orientieren wenn ich an den sternen und die kennt man.
Stefan Jordan 1:01:14
Ganz genau und diese stadtwerke die haben so einen kleinen stern katalog an bord die sagen irgendwelche richtung cookie guck ich gerade aber das mit ein paar boden sekunden genauigkeit also so fünfzehn bogen sekunden genauigkeit und mit gar ja wollen wir aber ja die mikro bogen sekunden erreichen.
Tim Pritlove 1:01:28
Also braucht man erstmal eine referenz an der man das überhaupt ausrichten.
Stefan Jordan 1:01:32
Das wäre schön wenn wir so eine referenz haar hätten haben wir aber nicht es gibt nichts was das so genau machen und wo ist jetzt der trick bei dem ganzen.
Tim Pritlove 1:01:41
Wie man's vielleicht von dem gelesen zurück rechnet und sozusagen alles.
Stefan Jordan 1:01:45
Ja so ein bisschen ja man müssen die geier daten selber benutzen um zu wissen wo der satellit hinguckt das heißt also wir starten sozusagen mit einem groben muster wo sind die sterne und.Messen dann wo die sterne sind und wissen wir gucken wir.Ja die sterne sind nicht ganz dahin wo unser sozusagen modell uns das sagt und aus der aus der differenz zwischen dem was wir vorher sagen wo der stern ist wo er dann wirklich gemessen wird.Können wir dann auch am ende unter anderem herausbekommen wurde seit liegt grade hingucken das müssen wir mit der gleichen genauigkeit machen mit der wir die sterne position messen.
Tim Pritlove 1:02:18
Weil sonst ist ja die auflösung wieder dahin.
Stefan Jordan 1:02:20
Sonst ist die auflösung ich würd mich von auflösung sondern sozusagen richtig.Die richtige genau die man die position wie kann man darf nicht also die die der scheibe was man von so einem stern hat dass es durchaus so groß dass es einige zehnte bogen sekunden ist aber die.Da wo das zentrum des stern ist das was man zentrum das ist da wo der stern wirklich steht und das wasja ja genau mist also deshalb darf man nicht von auf das auflösung gespielt natürlich eine große rolle also je größer der spiegel ist desto größer ist das auflösung vermögen aber es ist nicht so dass wir den die beiden objekte dann trennen könnten wenn sie so die genauigkeit von ga.Äh voneinander entfernt hätten sondern wir können schon einen stern sagen der ist in der richtung mit der unter genauigkeit aber was jetzt noch wichtig.Nicht nur die richtung des sterne es müssen also wo der said hingucken müssen wir kennen sondern wir müssen auch genau wissen wie es eigentlich unser teleskop welche welche eigenschaften hat das welche brennweite hat das genau oder.Unsere cds die liegen ja irgendwo hundertsechzig cds die in unserer kamera ebene sind.Und die sind mal von menschen da angebracht worden die könnten ja ja ein paar ganz klein bisschen verschoben sein gegenüber der position wo wir das ding gerne hätten.
Tim Pritlove 1:03:34
Das heißt sie müssen auch erstmal.
Stefan Jordan 1:03:36
Auch erstmal kalibriert und auch dazu benutzt man die daten selber das heißt also dass das ganze ist so dass wir außerdem.Den beobachtungen die uns die sternen position am himmel geben der bewegung der sterne diese eigenen bewegung der stern am himmel und der paar lachse bewegung das ist das was wir eigentlich haben wollen von einem stern auch noch weitere.Grüßen messen und das sind sozusagen nations parameter die uns sagen wo guckt man sattel die zu welchem zeitpunkt hin.Wie sieht meine spiegel und meine äh das ganze sozusagen instrument kalibriert und wie ist meine pokale ebene kalibriert also diese geometrischen parameter.Die selbst wenn man die von der erde genau gewusst hätte.Dann hätte das wackeln beim staat in einer sojus rakete mit der das instrument gestartet wird auch alles wieder durcheinander gebracht das heißt und es verschiebt sich auch im laufe der zeit das bleibt nicht hundertprozentig konstant das heißt man muss solche variationen auch mit einrechnen.Und ich vergleich das immer gerne damit münchen münchhausen der ja bekanntlich sich am eigenen shop aus dem sumpf gezogen hat,so müssen die geier daten sozusagen selber dazu her gehen auch die die die dinge die man eigentlich als kapitulation als gerne externe daten hätten die sind dann auch gleichzeitig sozusagen helfen den satelliten zu kalibrieren und.
Tim Pritlove 1:04:56
Ist das ist das dann so eine einzelne punkte methode dass man am laufenden meter sozusagen die position mist und daraus eine eigene position macht und daran wiederum das andere kalibriert was dann wieder die andere.
Stefan Jordan 1:05:07
Ja das sehr gut super sehr gut eigentlich erklärt das ist so ähm wir haben also eine einem vorstellung in sein interaktiver prozess wie man das nennt äh.Genau wir machen das schrittweise mathematisch gesehen das ist also mathematische verfahren wo man ein großes gleichung system von vielen millionen gleichung aufbaut um diese.Parameter rauszubekommen und da gehen die gehen die zeitpunkte als größen ein wann ein stern über die pokal ebene wandert.Und haben wir sozusagen an jetzt nehmen wir mal an wir wussten wir glauben zu wissen wo wo der wo der wo wir jetzt genau hingucken das nennt man die sterne es und welche geometrie wir habendas das denken wir jetzt dass wir das zu einem bestimmten zeitpunkt mit 'ner gewissen genauigkeit kennen und jetzt machen wir die eigentliche messung.Und dann sehen wir dass unsere messung nicht wo modelliert nicht zu genau dem ergebnis führen was wir wirklich messen und da machen wir 'ne korrektur.Für diese parameter ausrichtung geometrie des satelliten und die sternen position bewegung und parallel achsen.Und im nächsten schritt haben wir eine bessere lösung und jetzt gucken wir wieder nach äh.Passt das jetzt besser zu den einzelnen beobachtung staaten und wenn nicht dann werden diese sachen nochmal angepasst und irgendwann das haben wir übrigens vom staat schon beweisen.
Tim Pritlove 1:06:24
Werden nur parameter angepasst oder wird auch das mathematische.
Stefan Jordan 1:06:28
Es wird auch das mathematische modell angepasst das nennt man da die eigentliche qualifikation wo man viele viele daten hineinstecken muss umum wirklich die dinge noch zu verstehen das führt auch dann nachher dazu führt dass dann auch systematisch für fehler drin sind um das ganze zu machen also die eigentliche kleinarbeit.Bei der astronomie try die liegt darin den satelliten richtig zu verstehen richtig zu modellieren unddann dieses gleichung system zu gewissen also diese schritte müssen eben mit dieser hohen genauigkeit gemacht werden und und und das klappt schon sehr sehr gut aber wir sind natürlich anspruchsvoll und wollen das am ende natürlich bis zumbis zu der genauigkeit bringen die wir mal ursprünglich vorhaben dass wir also sowohl die zufälligen fehler als auch die systematische fehlersehr sehr klein bekommen und da steckt eine menge menge arbeit drin und da darf kommt man auch immer mal auf die falschen ideen woran es denn liegt das jetzt irgendwie abweichung ist die man noch nicht versteht.Und wir müssen ein paar schlaue leute sich zusammensetzen um dannherauszubekommen wie das ist und dann stellt man fest dass nicht jetzt doch nicht daran woran man das gedacht hätte sondern hat 'ne andere idee so wird das ganze system im laufe der zeit verbessert und aber wir haben schon sehr wir haben natürlich möglichkeiten die interne genauigkeit auch schon zu testen wie gut die eigentlich ist also wirwir sind ja nicht völlig blind was das angeht sondern wir versuchen aber sozusagen immer wieder die qualifikation ist satelliten zu verbessern und das ist 'ne wahnsinnige aufgabe die auch,'ne manpower erfordert und vor allen dingen viele schlaue köpfe die sich darüber gedanken machen wie das geht und dann braucht man eben auch computer die das ganze analysieren.
Tim Pritlove 1:08:00
Wir haben ja vorhin darüber gesprochen dass sozusagen die messe genauigkeit auch äh quasi impliziert diesen mess fehler auch mitbringt wenn jetzt quasi alles sich gegenseitig also wenn das wenn sozusagen die raumsonde sich am universum und das universum an der raumsonde kalibriert und man das sozusagen über diesen interaktiven prozess auf eine immer höhere genauigkeit äh bringt und dabei im versucht auch diesen fehler zu reduzierenwir haben vorhin so gesprochen mit na ja dann können wir das auch sonst wie boden sekunden runterbrechen das hier sozusagen jetzt die eine perspektive wenn man das jetzt mal umdreht,welche genauigkeit der genauen position der raum sondern also kann man den mess fehler der position der raum sondern irgendwie so in zentimetern oder ein metern oder kilometern ausdrücken.
Stefan Jordan 1:08:43
Ja genau wir brauchen auch die die position der raumsonde sehr genau das ist eine etwas versichert übrigens gar nicht erwähnt hatte bei der ganzen geschichte.Genau weil das auch natürlich wir müssen den beobachtungen standort kennen und der ist ja nicht die erde wie bei der normalen parallel messung vom erdboden außerdem bei galeria und geier steht übrigens nicht genau in diesem l zwei sondern macht ein orbit um diese lagerung punkt herum.So eine so eine ja so 'ne liste figur nennt man das und die die in allen raum richtung schwingt das ding in einem halben jahr von einer seite auf die andereund das ist durchaus riesen großer bereich dreihundertfünfzigtausend kilometer amplitude hat das ding das ist also wir vermeiden ja sogar dass wir in den zwei ganz genau gehen das,da komme ich gleich noch drauf aber um jetzt erst mal diesen gedanken zu ende zu machen um jetzt die parallel eine sterns zu messenkeine super hohe genauigkeit weil die sterne einfach weit weg sind oder wie ein kleiner fehler von ein paar hundert kilometern oder so kein großes problem aber ähm weil wenn wir jetzt zum beispiel dieobjekt in unserem sonnensystem auch gut beobachten wollen zum beispiel astrid die sind ja so nah dass dann natürlich wenn wir die verhandlungsposition nicht genau haben.
Tim Pritlove 1:09:55
Ja mal wieder die strommast.
Stefan Jordan 1:09:56
Genau da haben wir wieder den strom maskeneffekt und äh dann äh dann können wir die nicht genau da müssen wir hundertfünfzig meter genau wissen wo gar ja ist zu jedem zeitpunktund es gibt noch was anderes was was was uns das ganze schwierig macht nicht nur die position sondern auch die geschwindigkeit des satelliten ich sprach ja von diesem.Doppelter effekt ins einmal gibt aber wenn sich ein objekt bewegt im universum.
Tim Pritlove 1:10:19
Verkürzt ist natürlich auch.
Stefan Jordan 1:10:21
Sterne auch das nennt man operation des lichtes und die werden wir jetzt mal nur die erde nehmen wenn wir von der erde aus ein sterben beobachten.Dann ist es ja so dass das licht mit dreißigtausend dreihunderttausend kilometer pro sekunde durchs universum pflicht aber unsere erde mit dreißig kilometer pro sekunde pflicht.Das heißt also unsere erde hat ein zehntausendsten.Der geschwindigkeit des lichtes mit der die erde sich um die um die sonne bewegt und das führt dazu dass die das licht nicht aus der richtung genau kommt.Aus der es zu kommen äh ja aus scheint von der von der beobachtung her sondern um einen kleinen winkel verschoben sind das sind zwanzig bis zu zwanzig oder einen fast einundzwanzig bogen sekunden.Wir reden davon jetzt millionsten ellbogen sekunden zu messen das heißt diesen effekt müssen wir sehr genau kennen das heißt.Könnt ihr jetzt gar ja da gar ja 'ne andere geschwindigkeit hat müssen wir die geschwindigkeit von gary auf ein paar millimeter pro sekunde genau kennen und dasdazu brauchen wir wenn wir nachher den endgültigen stern katalog herstellen möglichst genau den orbit und dazu machen wirmacht eins der programme die von gallia gemacht werden ist die geier von der erde aus zu beobachten und darum mit die bahn transfer saal der richtung zum zum beispiel zu bestimmen.Und zusätzlich zum paar messungen die man mit radio antenne machen kann da kann man die entfernung sehr gut messen.Und man kann mit mehreren tanten auch gar ja anpeilen dann hätte man auch sehr genaue raum lage aber das ist sehr teuer dazu brauchen immer zwei antennen und deshalb.Gerne von der erde dass man das genauer bestimmen kann und für ein großteil der mission müssen wir den orbit sehr sehr genau kennen äh teilweise können wir auch ein paar informationen aus dem geier daten selber wieder über den orbit ermitteln das wären dann weitere parameter aber wir brauchen.Diese diese extra messe rundet die die man mit hilfe von.Echt täglichen oder alle paar täglichen besserung zum beispiel von jesu in chile wert wird gar ja dann analysiert und gemessen und.Nehmen ab ob die schon einfach fotografiert man fotografiert die region mal guckt sich sogar ja es ist einer der punkte da sterben nur ein stern dass ich relativ schnell bewegt weil da ja sicher natürlich im laufe der zeit bewegtaber relativ zum paar sterne in der umgebung kann man dann messen wo gar ja sich befindet.
Tim Pritlove 1:12:39
Also die helligkeit des kommt durch die reflexion auf den solar parallel die natürlich da genau auch in richtung erde sind weil es ja hinter der erde.
Stefan Jordan 1:12:46
Genau ja ja würde sich selber übrigens gar nicht oder kaum sehen könnt der geier hat nämlich eine ähm.Helligkeit die so ungefähr einundzwanzigste größe oder zweiundzwanzigste grüße von der erde aussieht also es wäre grade an der messe genauigkeit von dem was geil ja selber hättees ist ein relativ schwaches objekt aber mit dem mit dem teleskop so von der zwei meter größebei einer europäischen süd sternwarte und auch einigen anderen teleskopen sich an dieser messe kampagne beteiligen kann man diese diese sachen machen und das ist alles liegt daran dass wir so hoch genau arbeiten dass wir all diese effekte mit einbeziehen müssen.
Tim Pritlove 1:13:21
Diese cds sind aber nicht das einzige instrument.An bord das ist oder oder wird damit alles gemacht weil es ist ja jetzt nicht nur die beobachtung des lichts san.Richtig verstanden habe ist ja gar ja auch in der lage spektral analyse des lichtes zu machen also nichtnur licht in seiner intensität festzustellen sondern eben auch noch die darin enthalten frequenzen zu interpretierenzumindest für sterne die jetzt nicht so weit der eine bestimmte mindest helligkeit haben eben mit dem ziel nicht nur zu wissen wo bist du wie schnell bist du groß bist der etcetera sondern eben auch.Worausbesteht denn das ganze weil spektrums kopie heißt ja im prinzip schauen was äh quasi in dem licht absolviert wird und dann aussagen der uhr zu treffen wie viel wasserstoff sauerstoff etceteraist äh dort fahren ist dasselbe instrument oder.
Stefan Jordan 1:14:17
Ja die.Spielen bei all diesen beobachtungen rolle aber ähm sie haben in der tat recht dass das oder du hast recht ist dass es ganz wesentlichen dass wir nicht nur eine messung machen über die astronomie stern ist wenn wir nichts über den stern sonst wissen es ist eigentlich ziemlich sinnlose aussage ich meinewir wollen ja die sterne verstehen deshalb muss man irgendwie andere daten mit diesem entfernung s und bewegungsmuster natürlich irgendwie in zusammenhang bringen deshalb ist das enorm wichtig dass wir doch was anderes messen und zwar äh messen wir ähmkleine spektren wo also die das licht in die einzelnen wellenlänge auf gespaltet werden das heißt vor einigen dieser cds die wir haben haben wir auch ähdie dafür sorgen dass das licht in einzelne wellenlänge auf gespaltet wird und zwar gibt es da ein ein messer instrument welches.Die wellenlänge im,kurzweiligen bereich im blauen bereich wie man sagt vermisst und eins instrument was es im roten bereich vermisst nicht mit sehr hohe auflösung aber damit bekommen wir ungefähr heraus.Was für ein spektral typ das ist ob das 'n stern ist der zum beispiel sehr heiß ist dann sind sterne sehr blauhaben also mehr in diesen blauen foto meter wie wir das ganze nennen oder ähm wenn ein stern kühl ist dann ist es sicher dann äh hätte mehr fluss in dem in dem rötlichen foto meter was wir an bord haben aber die fotos werden nachher tatsächlichwieder detektiert mit hilfe der cd detektor aber davor sind denn geräte trifft man in dem fall die das licht in die einzelne wellenlänge zerlegenund dann haben wir noch ein.
Tim Pritlove 1:15:52
Nämlich nicht viel licht raus also.
Stefan Jordan 1:15:54
Die in der tat ist es so dass wir da natürlich dadurch dass es in die einzelnen wellenlänge.Wird das licht natürlich pro pixel weniger ähm fluss haben als bei beide astronom betrieb wo wir ja so alles sozusagen auf einen punkt.Oder einen kleinen bereich äh fokussieren können ist das in der tat so dass wir das natürlich dann äh weniger signal bekommen aber da wir ein stern immer mal wieder beobachten können wir das auch am ende auf so mir das was wir für den stern beobachten.In einigen fällen bei den helleren würde man sogar variation des spektrums was es auch bei stern gibt es gibt ja veränderlich stern natürlich dann auch äh entsprechend analysieren.
Tim Pritlove 1:16:31
Sind diese prisma optional und werden irgendwie reingefahren oder luft das licht generell auch immer durch die presse und die immer alles spektral aufgeteilt auf.
Stefan Jordan 1:16:40
Die nehmen das ist das letzte ist der fall das heißt jeder sterben dadurch unsere pokal ebene läuft läuft erstmal anneun streifen von cds vorbei wo diese astro methodischen messung gemacht werden übrigens da heißt astro mitreden natürlich auch 'ne helligkeit messung die können wir immer sozusagen mit messen die gesamt helligkeit.Die ein solches instrument misst aber dann gibt es noch so zwei streifen wo ein stern auch drüber geht und dass er immer auch vondiese spektren erzeugt werden das wird für jeden sternen gemacht aber mit um die relativ niedrige auflösung es gibtnoch weitere ein instrument welches noch weitere spektren macht dass es im nahen infrarot bereich wo man nur ein kleinen spektral bereich hat.Und wo man dann sehr viel höher die wellenlänge auflöst um damit dann in doppelter effekt zu messen das ist tatsächlichnicht alle sterne immer mitbekommen weil das nurweil die sterne die zum beispiel zu tief in durch unser pokal ebene laufen laufen an diesem instrument vorbei und dadurch dass dann die abspaltung auch äh sehr viel.Größer ist äh kriegen wir noch weniger proton sodass wir das nur für die allerletzten sterne machen können vielleicht am ende einige zieht bis eine vielleicht hundert millionen sterne im gegensatz zu den milliarden sternen die wir.Sonst haben aber.Bei gaia in unserem zweiten stern katalog haben wir für eins komma mehr als eins komma drei milliarden sterne auch die helligkeit im blauen im roten bereich zu mess gemessen von unserem zweiten katalog haben wir nämlichdiese spektren die wir eigentlich messen ähm noch nicht als wirkliche spektren analysiertdafür ist einfach nicht genügend zeit gewesen und auch die qualifikation muss noch ein bisschen verbessert werden da haben wir einfach sozusagen einfach.Proton zusammengezählt die in dem blauen spektrum meter und den roten spektrum meter sind sodass wir wissen wie hell ist der stern.Bei kurzen wählen den wie heißt er stand bei denden längeren wellenlänge und aus der differenz dieser beiden kann man das dann über die farbe des sterns sagen da kann man also sagen ob es stern blau oder rot ist heiß oder kühl ist zum beispiel das ist eine sache aus dem anderen instrument was ich sagte was hochauflösend da kann man dann tatsächlich sogarbei einigen stern auch aussagen zum beispiel die chemische zusammensetzung führen weil der spektral linien sind die ganz bestimmten elementen zugeordnet sind sodass man auch dannweitere informationen über den stern bekommt es ist aber nicht immer nötig von geier aus alle messung zu machensondern man hat natürlich auch äh vom kampf manche sachen vom erdboden auch aus sehr gut machen solche spektren aufzunehmen hat dann aber die genauen geier datenund kann das dann miteinander kombinieren das heißt also am ende wenn mich wissenschaft betreiben dann nehme ich nie nur ein katalog auch wenn der geier katalog fantastisch ist wenn ich andere daten zur verfügung habe dann sollte ich die auch benutzen so dass halt am endedie kombination von vielen daten aus vielen äh durch musterung des himmels oder einzelne messung des himmels am ende die wissenschaft macht aber die geier daten werden immer eine ganz ganz große rolle bei dieser,diesen zusammenfügen aus verschiedenen wählen den bereichen spielen.
Tim Pritlove 1:19:42
Ich glaub zum verständnis der art und weise wie diese unterschiedlichegleichzeitig oder nacheinander zur anwendung kommen müssen wir glaube ich noch mal in detail aufgreifen es wird euch so noch nicht erwähnt haben aber sich jetzt noch aus der letzten sendung erinnere geier ist ja jetzt nicht so.Das ist einfach nur an eine stelle guckt undwartet was passiert deswegen rotiert die ganze zeit und es im prinzip wie so ein scanner der äh die ganze zeit immer so so ein streifen beobachtet das heißt diese langsame rotation die ja auch zur eigenen stabilisierung des geräts dient nämlich zumindest mal an dasmacht irgendwas muss ich ja immer drin und äh auf jeden fallist das sozusagen so ein fortlaufend des rundum drehen wie so 'n wie so 'n leuchtturm sozusagen nur andersrum wird es halt immer alles scheibchenweise gemacht und in dieser rotation.Wir werden dann sozusagen auch all diese ganzen instrumente nacheinander bedient das heißt man schaut halt sich erstmal das eine das andere was andere an und die sind alle so ein bisschen so nebeneinander und warten darauf dass sie irgendwie versorgt werden.
Stefan Jordan 1:20:43
Ganz genau also das ist das was du dastasten des himmels oder das steckt dahinter also dieses gesetz also ihr habt eine ganz bestimmte strategie den himmel ab zu tasten also angenommen sie wollen dreihundertsechzig grad bild machen von ihrer umgebung dann ist alles was um sie herum ist äh muss dann gemessen werden sie haben 'ne kamera die nur in eine richtung guckt jetztdann können sie zum beispiel die kamera nehmen und dann horizontal erstmal alles.
Tim Pritlove 1:21:06
Panorama.
Stefan Jordan 1:21:07
Genauso aber da fehlt das was oben und unten ist das heißt man muss ein bisschen dadrüber was machen und da drunter machen und da hat man ein bestimmtes ab das gesetz wo im laufe der zeitder gesamte himmel abgetastet wird und das wichtige ist auch aus ganz verschiedenen richtungen das heißt also wir wollen nicht immer nur sagen wir maläh horizontal sag erstmal horizontal obwohl es das ja in dem sinne nicht gibtessen sondern auch mal von oben nach unten oder quer dazu je mehr daten aus den verschiedenen richtungen nachher hattest du genauer kann man nachher den die sachen zusammenfügen und daher hat er äh eine strategie das ist erstmal das erstmalalle sechs stunden einmal um die eigene achse sich drehtund in diesen sechs stunden das heißt vier mal am tag rotiert gaia und gleichzeitig ist es so dass gaia immer alles achse immer fünfundvierzig grad relativ zur sonneguckt das heißt also dieser winkel muss auch aus technischen gründen immer ganz genau stabil eingehalten werden und.Damit haben wir schonmal zwei bewegung die gala macht die rotation und diese fünfundvierzig graddenn die sonne läuft ja scheinbar einmal im jahr um gar ja herum und wirklichkeit läuft ja gar ja natürlich genau mit der erde auch um die sonne vor diesem punkt läuft sie rum.Und jetzt gibt's noch 'ne dritte bewegung.Wenn wenn wir diese richtung zur sonne um fünfundvierzig grad beibehalten dann können wir im prinzip diese zur richtung von der sonne noch einmal so um die sonne herum kreisen sozusagen mit der axelkann man es verstehen warum also angenommen die achse zeigt fünfundvierzig grad oberhalb dieser der sonne richtung.Dann könnte es ja genauso gut unterhalb oder links oder rechts stehen geblieben fünfundvierzig grad das heißt einmal in dreiundsechzig tagen dreht sich dieum die sonne herum damit hat man drei bewegung die dann dazu führen dass im laufe der zeit der gesamte himmel abgetastet wird nach ungefähr.Glaube so ungefähr hundertfünfzig hundertsechzig tagen hat man ungefähr jeden teil des himmels auf diese weise dann einmal.
Tim Pritlove 1:23:07
Mindestens einmal.
Stefan Jordan 1:23:08
Mein wenn manche teile schon mehrmals und im laufe der zeit dann äh wird das so gemacht dass man dann viele beobachtung aus verschiedenen richtungen hatund äh das ist das was wir als abtasten gesetzt haben und dann laufen eben dadurch dass geier sicher drehtlaufen dann die sterne scheinbar durch die pokal ebene und werden dann von den einzelnen instrumenten wie du richtig sagt es aufgenommen zunächst einmal gibt's dann streifen das guckt erstmal ist da überhaupt einen stern.Das ist der sogenannte das ist der der das sagt uns da ist da überhaupt einen stern dennwir können gar nicht alle unsere daten von den cds zur erde funken sondern wir wir.Wir können nur so kleine fenster um den stern herum zu erde funken denn sonst würden unsere acht megabit niemals ausreichen um mitden kontakt den wir für sechs bis acht stunden typischerweise am tag zur boden station haben das rüber zu.
Tim Pritlove 1:24:00
Und auch der deutsche ist ja darauf optimiert dass man sozusagen nur speichert was man auch wirklich speichern muss alles nichts muss nicht gespeichert werden.
Stefan Jordan 1:24:06
Genau also die bereiche sozusagen sind brauchen es wäre schön wenn wir vielleicht den gesamten himmel im hätten gibt dann würde man vielleicht noch mehr aufnehmen aber es ist schon sehr optimiert dann wird man mit dieser datenübertragung rate am ende dasoptimum hat und es läuft ein stern nachdem wir dann detektiert ist werden dann so kleine fenster ausgeschnitten die dann auch übermit der rate mit der die sterne dann darüber das c laufen das dauert immer so vier komma eins sekunden für prozess idee so lange braucht ein stern übung darüber zu laufenmit genau dieser geschwindigkeit ausgelesen und dann gibt es neun solche streifen von cds wo ein stern drüber weg läuft wo dann dessen,position gemessen wird also neun von diesem feldern sind dazu da dann kommen zwei streifen die das.Blaue das rote foto meter umfassen wovor wie ich eben sagte er ein prisma ist wo dann sozusagen nicht nur sterne sind sondern so kleine spektren darüber laufen mit dieser geschwindigkeit und dann gibt es noch das so ein drittes feld wo cd sind.Wo dann diese äh hochauflösend spektren gemacht werden an infrarot um die doppelter effekt die geschwindigkeit der sterne auf uns zu davon uns weg gemessen werden das heißt also sozusagen das ist wirklich wie du sagtest.So ähm jedes instrument bekommt sozusagen kleinen zeit scheibe für die entsprechenden messung während der stern dann über die pokale ebene.
Tim Pritlove 1:25:26
Wenn jetzt sozusagen durch diese mehrfach bewegung also das ding hat diese figur für wird mit der erde mitgeführt rotiert.Und alles wird mindestens einmal angeguckt werden zeitraum von.Sag mal jetzt mal das läuft zehn jahre was es so die mindest anzahl von beobachtung momenten für die sterne die am wenigsten beobachtet werden also was sozusagen.Zehnmal hundertmal.
Stefan Jordan 1:25:57
Also innerhalb von fünf jahren ähm das ist ja unsere reguläre messe seid ihr jetzt im juliähm da ist es so dass zwischen dreißig und etwa zweihundertfünfzig mal jeder stern ein transit durch unsere pokal ebene macht.Während jedes transit läuft es ja denn neun mal über cds um messung zu machen das heißt wir haben ungefähr wenn wir jetzt mal nicht neun sondern zehnmessung das heißt wir haben also mindestens dreihundert messung pro sternen für am für die sterne die am wenigsten gemessen werden.
Tim Pritlove 1:26:29
Aus wieviel unterschiedlichen position ist wird ein stern mindestens.
Stefan Jordan 1:26:34
Genau das sind das sind die das sind die dreißig ungefähr positionen die.
Tim Pritlove 1:26:39
Und maximal.
Stefan Jordan 1:26:40
Zweihundertfünfzig mal und und ähm das hängt 'n bisschen von der region am himmel ab das sterne zum beispiel der clipda wo die planeten sich bewegen die wird am wenigsten abgetastet ist auch aus verschiedenen gründen zum beispiel die parallel messung da nicht so so entscheidend an der stelle aber die ähm es ist so dass diedie messung also ein bisschen über den himmel variieren aber in den zehn jahren bekommen natürlich denn die doppelte anzahl messe von messung und diese das dann die am endedie verschiedenen parameter in diesem großen gleichung system von indem ich da geredet habe dann nachher äh sagt wie schnell bewegt sich der stern welche entfernung hat er und welche.Position am himmel.
Tim Pritlove 1:27:25
Ja und vor allem umso länger das ganze läuft umso mehr entdeckt man ja auch extrem langsame bewegung.
Stefan Jordan 1:27:31
Richtig genau also das das heißt also.
Tim Pritlove 1:27:32
Ja auch sein dass eine direkt auf und zu sich bewegt und man das irgendwie gar nicht so wahrnimmt vor.
Stefan Jordan 1:27:39
Ja aber das mit den auch von zugeben dass wir ja der doppelkönnen wir am schlechtesten eigentlich messen auch wenn da können boden gebundene instrumente sogar die messung besser machen aber der grund warum wann geier sozusagen dieses instrument noch dabei ist einfach damit wir für möglichst viele sterneauch diese dritte information dabei haben es ist ja so was haben wir nachher physikalisch astro physikalisch an informationen ähm wir haben.Drei.Die position im raum wir wissen ja die richtung und wir wissen die entfernung damit haben wir also sagen alle drei raum richtung eines sterne es mit einem gewissen west fehler natürlich immer im raum und dann haben wir zwei geschwindigkeit komponenten nämlich wieder stern sich an der himmels faire bewegt und dann haben wir noch die dritte komponente ob der sterben sich auf uns zu der von unsbewegt das istdas werden wir am ende nur für vielleicht hundert millionen sterne oder so haben diese dritte komponente aber dann haben wir sozusagen auch die geschwindigkeit in allen drei raum richtung und das ist natürlich für das was dich der lateinamerika die sich mit der bewegung der sterne in unserer galaxis beschäftigen genau das was sie haben wollenim zweiten stern katalog der am fünfundzwanzigsten april letzten jahres veröffentlicht wurde da ist es so dass wir nur für sieben millionen sterne bisher diese dritte komponente auch haben ist immerhinist das die doppelte anzahl von messung in der radikalen bewegung die man vorher hatte aber das dasdas ist der wertvollste daten satz eigentlich da wo man alle informationen zusammen hat.Für den rest der sterne fehlt eine der dimension die man dann äh gerne hätte aber die dann einfach nicht möglich ist dass nicht nur mich daran dass wenn man hochauflösend spektren hatwird das licht ja in die einzelnen sozusagen pixel verteilt und damit hat man nichtgenügend signal beides stern zum beispiel zwanzig komma siebter größe diese dreißigtausend kilometer entfernung kerze sondern dass da muss man ungefähr dann sagen wir mal.Ja mehr sterne nimm die die deutlich heller sind die die da bist bist du der für die man da noch die diese dritte messung auch machen kann.
Tim Pritlove 1:29:47
Bevor wir zum finale und der ganzen auswertung dieser jetzt von diesem instrumenten gemachtnochmal ganz kurz auf den ablauf der mission selber nochmal kommen wie schon erwähnt der letzte podcast.Wurde ja ein tag vor dem staat veröffentlicht da muss man noch nicht.
Stefan Jordan 1:30:11
Ja hat mir natürlich alle angst die wir daran.
Tim Pritlove 1:30:14
Muss doch der schlimmste tag sein oder ist man da nicht völlig.
Stefan Jordan 1:30:16
Ja das ist das schlimmste und gleichzeitig natürlich ein schöner tag wenn man sieht es sieht so aus als ob alles funktioniert oder zumindest das wichtigste funktioniert.
Tim Pritlove 1:30:24
Aber so tag davor.
Stefan Jordan 1:30:25
Ja das man ist nervös ganz klar also das ist es ist äh etwas woran man so lange wo das herz auch natürlich dran.
Tim Pritlove 1:30:33
Ich bin ja mein arbeitet er zehn jahre dran man hat sich 'n kopf gemacht und gedanken gemacht man weiß auch wenn wenn das ding ist einfach verblüht dann.Hat man auch in seinem eigenen leben vielleicht unter umständen gar nicht mehr die gelegenheit das nochmal wiederholen weil selbst wenn irgendjemand sagen würde auch scheiß drauf legen wir die ganze kohle nochmal hinbauen normal.Dauert es ist viele dinge werden dann wieder anders und.
Stefan Jordan 1:30:55
Richtig nein das ist 'n ganz ganz.Ja in gewisser weise schlimmer und am ende wenn es dann klappt schöner moment dass man dann sieht also als wir dann gesehen haben das sonnen fehlen diese große schirm von zehn einhalb metern geöffnetdie instrumente von der sonne abgeschirmt und wo unten dann auch die solarzellen dran sind das ist ungefähr anderthalb stunden nach dem start passiert ähda haben wir dann zum ersten mal auch mit sekt angestoßen dass alles gut gewesen.
Tim Pritlove 1:31:23
Ja nicht dass das nicht noch dinge schief gehen können und es gab auch probleme weil es beginnt ja dann äh klassische ablauf bei den raumfahrt missionen man hat den staat das macht dann halt die in dem fall halt die russenden balkon ne.
Stefan Jordan 1:31:39
Nein das war das war in französisch guyana in der nähe von.
Tim Pritlove 1:31:42
Die europäische seriös.
Stefan Jordan 1:31:45
Ja ja genau die die die es dort gestartet und und die kontrolle wurde er zum beispiel darmstadt gemacht.
Tim Pritlove 1:31:53
Aber die ariane gruppe macht halt den den staat vor ort und dann äh übernehmen halt genau die in darmstadt wo wir schon sehr oft waren und auch das erste gespräch war jaflorian der dort mission analyst ist und genau diese phase dann eben übernimmt das heißt kaum ist sozusagen dergeführt und die piloten freigesetzt dann geht es eben darum die dinge.Hinkommt wie lange dauerte die reise dann bis an den l zwei.
Stefan Jordan 1:32:22
Wenn ich mich recht erinnere na musst du so vierzehn tage ungefähr gewesen sein der flug dorthin.Und ja dann sind wir dort gewesen und dann auch zum ersten mal die ersten messung gemacht und.Am ende haben wir dann in relativ kurzer zeit auch 'n großen schreck bekommen also weil eben doch nicht so alles so gut funktioniert und eines der dinge die wir da gesehen haben ist.Das eins der beiden teleskope innerhalb von einundzwanzig tagen nur noch ein drittel so der empfindlichkeit hatte und wenn man.Dann fünf jahre beobachten will dann kann man sagen das instrument wäre wenn man das einfach so extra poliert innerhalb von wenigen wochen eigentlich tot gewesen und.
Tim Pritlove 1:33:07
Man braucht ja auch beide.
Stefan Jordan 1:33:08
Genau man braucht beide und ist das bei der instrumente haben auch ähm haben wir auch äh sozusagen signal verloren eins noch mehr als das andere und dann war erstmal die frage wo nichts denn jetzt und man kam sehr schnell darauf dass es wahrscheinlich daran liegt dass da wasser an.
Tim Pritlove 1:33:22
Von wo aus wurde den sozusagen die übernahme gemacht also die darmstadt kümmert sich ja nach wie vor sozusagen.
Stefan Jordan 1:33:29
Ja
Tim Pritlove 1:33:31
Flugbetrieb aber wann übernimmt man sozusagen das instrumentarium.
Stefan Jordan 1:33:34
Ja das das das geht erst nach also die sogenannte über übernahme die ist erst nachdem was man komische ding denn das ist über ein halbes jahr gewesen wo.Da ja dann auf herz und nieren geprüft wurde übrigens auch mit großer beteiligung von äh der universität heidelberg die ein ganz wesentlicher teil macht nämlich die sogenannten first look das ist sozusagen die tägliche qualitätskontrolle der geier daten wo wircomputer programme sind die äh täglich prüfen ob alles in ordnung ist welche messe messung man hat welchegenauigkeit man hat man hat sogar so eine sogenannte astronomische lösung die man tage weise macht und da kann man dann guckensieht das eigentlich gut aus und da haben wir ein computerprogramm und natürlich leute die dann auf die daten draufgucken wo täglich diese qualitätskontrolle gemacht wird und das ist auch eine der wesentlichen beiträge der universität heidelberg die da 'ne rolle.Rolle spielen und zusammen mit mit äh kollegen äh aus anderen instituten haben wir dann gesehen dass.Eben die sterne immer schwächer zu werden schienen äh auf den instrumenten und äh die was relativ schnell klar wurde war dass es sich wahrscheinlich um wasser antwort handelt wasauf dem kalten instrumenten die ja ungefähr minus hundert grad celsius haben sich dann äh in form von eis abgesetzt haben und das passiertbei jedem satelliten eigentlich dass der wasser antwortest aber wir haben schon zu dem während des fluges zum l zwei die gar ja ein bisschen aufgeheizt damitgenauso was er dampf was da noch drin ist äh heraus der fundiert und äh herausbekommt oder sollte eigentlich nichts mehr drin sein das war auch das was von der konstruktion her angenommen war.Aber dann fehlt stellt man fest es muss doch was drin sein und das setzt sich dann ab und na ja was wir gemacht haben ist man hat.Die heizen elemente angeworfen und hat dann gesehen es geht weg das also schon mal ein guter beweis dafür dass es sich darum gehandelt hat aber ähmja es kam dann eben nach einigen monaten auch immer wieder das hat so ziemlich großer nervosität geführt und.
Tim Pritlove 1:35:39
Also man weiß ich aber eine schon sicher dass das wasser ist war's auch wasser.
Stefan Jordan 1:35:42
Na ja so könnte man sagen ok dann machen wir alle woche schnell mal die elemente an aber die bringen natürlich unsere instrument dadurch dass dann thermischsich wieder alles verändert die temperatur spannendund wir wollen ja grade mit der hohen genauigkeit messen wo wir das ding teppich und nicht stabil halten das ging nicht braucht ungefähr gar ja braucht wenn es denn solche aufhalten hat ungefähr wieder so drei wochen bis dieso funktionieren wie sie eigentlich funktionieren sollen.
Tim Pritlove 1:36:09
Der verbraucher die ganze zeit treibstoff und verkürzt die mission.
Stefan Jordan 1:36:12
Ja auf jeden fall zeitliche lücken hat man in den guten daten und solche lücken existieren natürlich aufgrund der tatsache dass man solcheaufhalten hatte auch immer wieder das heißt wir haben trotzdem regelmäßig alle paar monate dann aufheizen müssen und haben dadurch immer wieder garten daten verloren und.Das gute ist das jetzt inzwischen das wasser vollständig wächst sein scheint also da ist jetzt seitdem wir das letzte mal.Ich weiß gar nicht mehr genau wann es war auf ungefähr vor ich sag jetzt mal etwas mehr als einem halben jahr oder dreiviertel jahr kann es jetzt auch hier sein ich hab das nicht mehr so im kopf.Seit dem letzten aufheizen hat sich da nichts mehr getan und wir sind jetzt da stabil das ist also eine sehr sehr gute sache ähm dass also.Diese dieses problem wirklich beseitigt ist also eins von den problemen die man so hat mir zum satelliten ja woher das wasser kommt wissen wir übrigens überhaupt nicht so richtig denn in dem instrumenten teil da war eigentlich ganz klar gesagt da darfdas darf nur so viel wasser sein wie man durchdieses aufheizen während des fluges zum lehrgang punkt l zwei auch weggeht aber da muss irgend 'ne quelle sein die die man nicht kennt von von unddie aber zum glück jetzt vorsicht also dieses problem haben wir nicht.
Tim Pritlove 1:37:23
Ok ich meine man muss ja auch klar machen wenn man da jetzt eis auf den auf den augen hat und man heißt es weg kleiner wird das zu wasserdampf aber da ist ja kein wind.
Stefan Jordan 1:37:33
Nee das ist richtig aber man hat vakuum vakuum und irgendwann haben die eine chance die kühle dann raus zu fliegen.
Tim Pritlove 1:37:39
Ja was nicht so dass sie gleich fliegen sondern wir müssen halt so weg treiben so langsam weg kritisieren.
Stefan Jordan 1:37:45
Heimat ist sie auch nicht vorstellen dass das aufheizen jetzt irgendwie auf hundert grad aufheizen heißt sondern auf minus fünfzig grad also das ist sehr moderat was man da macht.Aber das hilft schon um das wegzukriegen das haben wir immer gesehen aber na ja ja genau genau na ja und es ist ebenso.Was immer man an mühe sich macht umso tabletten am ende perfekt funktionieren zu lassen man wann es werden immer kleine dinge passieren die von dem abweichen was man vorher hatteund das wichtige ist dass das keine was man so fühlen auf norddeutsch show stopper nennt äh hat die an die ganze mission versauen also das sind schon dinge die ärgerlich sind undschön wäre wenn wenn wenn diese probleme nicht da wären da gibt's noch ein paar kleine andere dinge die da eine rolle spielen also zum beispiel haben wir neulich war's ein bisschen stärker ist als wir es ursprünglich mal haben wolltendas liegt unter anderem daran dass da so kleine.Fasern wahrscheinlich nicht so perfekt abgeschnitten sind an dem schirm die dazu führen dass da so ein bisschen mehr streuung licht ähan dem sonnenschirm der das eigentlich ablehnten soll dass dadurch licht ein bisschen mehr reinkommtdas gibt ein bisschen mehr hintergrund das heißt bei den schwachen sternen macht das die beobachtung etwas schlechter.Ungefähr dreißig prozent der genauigkeit verlieren wir dann an den ganz schwachen ende aber das ist etwas womit wir leben können und bei der verlängerten des jungen gleich mit dass auch locker wieder aus also dadurch haben wir also.Probleme die auch die qualifikation in gewisser weise schwieriger macht aber die am ende zu machen sind aber.Dann gibt es noch eine sache die sehr ärgerlich ist ich sagte ja das beste wäre wenn der winkel von hundertsechs komma fünf grad zwischen diesen beiden.Gesichts feldern absolut konstant bleibt und wir sehen aber dass deine schwankungen ist.Und die ist deutlich höher als die die wir eigentlich haben wollten und äh.Wie macht einiges an problemen bei der auswertung das muss man alles heraus.
Tim Pritlove 1:39:45
Das schwanken ist das nicht fest verbaut.
Stefan Jordan 1:39:47
Das ist äh ja aber es ist meine abstand zur sonne zum beispiel ändert sich ja im laufe eines jahres die erde hat ja auch 'n abstand der variiert im januarum den fünften januar herum haben wir die dichtesten ernährung an die sonne und da kriegen wir.Etwas mehr sonnenstrahlung als wenn wir im juli sind.
Tim Pritlove 1:40:04
Also ich mache auf der erde macht das ja keinen großen unterschied ist ja eher die.
Stefan Jordan 1:40:08
Genau aber trotzdem die strahlung ist leicht unterschiedliche bei so einem hochpräzise instrumente figuya spielt das 'ne rolle ob ihr ein bisschen näher an der sonne kriegen denn mit dem quadrat des abstand des variiert ja die einen strahlung.Das heißt wir haben etwas verschiedene temperatur nur ist eigentlich gar ja so so konstruiert dass die instrumente weil wenn sich das hat ein bisschen ausdehnt oder wieder zusammenzieht was er ja ganz ganz leichtin bei jeder art von temperaturen variation machen muss physikalisch dass das möglichst entkoppelt ist und diese entkoppelung funktioniert vielleicht nicht so perfektwie man sagt es gibt noch kein so ganz klare modell warum diese schwankungen da wirklich ist auf jeden fall sie deutlich größer als wir sie haben wollen und.
Tim Pritlove 1:40:46
Und da sitzt die mathematiker werden sagen ok nochmal eine variable rein.
Stefan Jordan 1:40:49
Da müssen wir noch eine variable reinpacken ja zum glück haben wir ein instrument an bord was diesen winkel mist dass es ähm.Das ist der sogenannte basic engel monitor der basis winkel monitor den wir da drin haben der misst das mit hilfe eines etablierung meters übrigens also insofern.Ein kleines interview meter an wort aber äh ähm das nicht zur messung der stern position benutzt wird aber.
Tim Pritlove 1:41:14
Aber diese winkel sehr gut.
Stefan Jordan 1:41:17
Sehr gut messen ganz genau deshalb hat man dieses messer instrument an bord und damit können wir ziemlich gut sagen wie groß das ist aber der punkt ist nun so 'n besser die kann man immer nur an zwei.Im system machen oder wird zumindest bei diesem instrument gemacht aber das kann ja durchaus über das gesicht fällt ein bisschen unterschiedlich sein das heißt das sind noch weitere parameter wenn wir für den bisherigen katalog haben wir einfach angenommen dass.Dieses messer instrument genau die variation liefert die auch in der realität stattfindet.Für die zukünftigen kataloge wollen wir dann auch gucken ob wir das noch ein bisschen besser aufgrund der geier daten selber bekommen und mit hilfe von verschiedenenweiteren ideen die man hat um das auszugleichen also auf jeden fall kompliziert dass die auswertung der geier daten enorm und.Also was wir uns eingekauft haben ist durch diese kleinen probleme es ist alles viel schwieriger als wär 's ohnehin gedacht haben,ähm das gute ist geier funktioniert eigentlich ganz hervorragend trotz dieser probleme und ähm ja.Wir haben ein instrument was hervorragend funktioniert aberes sind immer unikate die werden da hoch schickt und man kann ja nicht einfach eine reparatur mission die man da wo man mal schnell was ende hat undman wüsste gar nicht so ganz genau was man da jetzt ändert man müsste bei zukünftigeninstrument natürlich gucken wie kann man solche fehler vermeiden wie kann man daraus lernen aber äh wir haben erstmal instrument was superaber es ist gehört auch zu der ehrlichkeit eines eine solche mission dass man auch die kleinen probleme anspricht aber noch stolzer kann man ja sein wenn man mit diesem problem dann auch trotzdem ein guten stern katalog hinkriegt er für alle bereiche der astrophysik wirklich hervorragende daten liefern.
Tim Pritlove 1:43:07
Man hat jetzt im wesentlichen eigentlich alles an bord und auch wenn das ein oder andere vielleicht unter den möglichen maximale erwartungen liegt dass man trotzdem weit über dem schweröl werten die andere mission bisher auf 'n tisch gelegt haben und es,strömt ein ziemlich äh unerschöpflich eher strom von daten daherder nun natürlich auch ausgewertet werden möchte werden jetzt schon darüber gesprochen wie viele mathematische modelle und prinzipiell e methoden hier zum einsatz kommen müssen ähm wie viele.Wie viele gruppen sind jetzt hier einunmittelbar an dieses projekt angedockt und sind so first auf auf diese daten läuft das alles erstmal nur durch einen einzigen körper oder arbeiten da im prinzip alle sofort da dran und wo enden diese daten.
Stefan Jordan 1:43:59
Ja das ist ganz unterschiedlich also erstmal das gesamte team was wir das.Hatten analyse team von guyana pack also dieses konsorten das ist so das stichwort bei gaia das sind mehr als vierhundert leute die an den an einer auswertung der galeria daten arbeiten.
Tim Pritlove 1:44:17
Und das wahrscheinlich weltweit.
Stefan Jordan 1:44:18
Nicht weltweit das ist praktisch fast nur europa und wir haben uns ganz bewusst konzentriert das.Bleibt es gibt nur ganz kleine beteiligung in usa und brasilien aber das sind wirklich nur ganz ganz wenige leute die da eine rolle.
Tim Pritlove 1:44:30
Ist ja ein projekt und.
Stefan Jordan 1:44:32
Wir haben das ganze organisiert in viele unter gruppen die sich mit den einzelnen aspekten der missionbeschäftigen es war so genauer gesagt neun große koordination juni also große koordinations einheiten in die das ganze geteilt ist und einige von denen beschäftigen sich erstmal unmittelbar damit aus den rohdatenerstmal etwas überhaupt schon mal wissenschaftlich handhaben zu machen da diese prozesse laufen.In der nähe in von madrid und die werden äh zum beispiel in dem fallhauptsächlich von leuten aus barcelona deutschland software die diese umwandlung macht und äh danngibt es andere gruppen die dann zum beispiel den die daten sich die qualitätskontrolle der daten machen da läuft denn software auch in barcelonavon aus heidelberg und einigen anderen die sich an diesen first look beteiligen unddann äh werden diese daten irgendwann nochmal genauer kalibriert das läuft dann auf einem superrechner in dem fall in barcelonaäh dort wo wo noch die sozusagen die qualifikation der daten verbessert wird und dann läuft äh diese astro mythische lösung die aus den einzelnen daten den sternen katalog macht äh das ist auch 'ne interaktive prozess nur nicht nur in dem sinnewie ist das vorhin geschrieben hab sondern man will dann immer weiter verbesserungen auch der qualifikation vornehmenum dann 'ne bessere lösung zu machen das ist 'n ganz wesentlicher punkt dann gibt es leute die sich damit beschäftigen mit der foto metro mit den spektren dann welche mit dem radio geschwindigkeit instrumentendann gibt es welche die sich damit beschäftigen dass die sterne die man hat auch äh klassifizieren werden also welche sterne sind das denn eigentlich die wir da messen.Dann gibt es eine gruppe die sich damit beschäftigen wiemachen wir die daten am besten verfügbar das ist ja so dass natürlich die astronom auch zugriff auf die daten haben sollen und äh dann aufregende vernünftige art und weisedie daten zur verfügung gestellt bekommen das ist natürlich auch äh big data in gewissen weise dass man da viele milliarden messungdie dann auch noch die fehler und korrelation und was da alles 'ne rolle spielt enthält.Also als solche gruppen wissen zusammenarbeiten und das schöne finde ich auch persönlich an so einem projekt ist dass es zeigt.Pass mal mithilfe von wissenschaftlicher zusammenarbeit international auf die beine stellen kann dass man also mit einem großen team eine fastunlösbare scheint der aufgabe am ende hinbekommt und dass die gruppen auch.In einem positiven sinne zusammenarbeiten dass man auch an einem strang zieht und das zeigt dass man so mit europäische zusammenarbeit wissenschaftlich äh was ganz großartiges,zustande bekommen hat was noch kein anderer hinbekommen hat kein amerikanisches projekt hat als solche daten bisher geliefert aber weltweit werden diese daten äh natürlich benutzt.
Tim Pritlove 1:47:29
Klar und alle warten darauf dass sie auch möglichst schon runter gebrochen sind auf die essenz aber zunächst einmal hat man's ja mit den rohdaten zu tun und das spricht ja erstmal noch nicht so viel wahrheit.
Stefan Jordan 1:47:42
Genau also die rohdaten müssen wie gesagt in wissenschaftliche daten umgewandelt werden und da steckt eine menge knowhow dahinter und was die wissenschaftler nachher haben wollen das natürlich alles schön aufbereitet damit sie.Dann an die daten heran kommen können und das wird natürlich immer wenn wir so einen neuen katalog veröffentlicht bekommt die ihre neuen datenaber das bis ganz besondere an gallia ist dass jeder weltweit zum gleichen zeitpunkt diese daten bekommt,also auch die leute die sich an mit dem innerhalb des projektes arbeiten die daten natürlich im prinzip besser kennen und verstehen können haben dürfen nicht wissenschaftliche arbeit mit diesen daten machen bevor diese daten veröffentlicht sind.Einer kleinen ausnahme wir müssen ja ein bisschen denbenutzer an den astronom zeigen dass man was man mit diesen daten anfangen kann deshalb gibt es ein paar diagramm paar daten die man schon malwissenschaftlich auswerten als demonstration der leistungsfähigkeit des,bieten ohne solche sachen kann astronom auch nicht beurteilen was dahinter steckt deshalb sind solche wissenschafts- demonstrationen veröffentlichung äh sind sechzehn an der zahl die wir gemacht habenwo die der satellit beschrieben wird die daten beschrieben werden aber auch solche wissenschafts- demonstration mit dabei sind,das das wir zusammen sozusagen mit dem katalog dann veröffentlicht aber das besondere ist dass jeder ansonsten wird der minute wenn der wenn die archi dann angehendie gleichen chancen haben und einige haben sich gut vorbereitet die haben sozusagen schon genau gewusst für welche objekte wollen sie gerne die entfernung die bewegung haben und die haben dann gleich die richtigen anfragen mit hilfe einer datenbank sprache.An die äh sozusagen computer gestellt und gleich in dem moment wo dann der geöffnet worden gab's dann erstmal den ersten ansturm und schon wenige tage danach,sind ja die erste veröffentlichung erschienen die sich gut vorbereitet habenüberraschende ergebnisse die dauern natürlich der lange länger weil man sich darauf nicht vorbereiten kann wirklich menge aber das ist wirklich grandios gewesen was da schon am anfang gekommen ist und bis heute.Werden ungefähr vier wissenschaftliche arbeiten veröffentlicht pro tag.Die daten benutzen seit dem fünfundzwanzigsten april seid wie diesen zweiten stern katalog der ja die den großen schritt der erste war so so 'n appetit hatten wir ein gewisser weise der seitdem nur aufgrund dieses jahr der zwei zwei wäreähm werden vier pro tag einschließlich samstag und sonntag.Das sind tausendsiebenhundert papers die wir jetzt haben äh das ist wirklich grandios es gibtkein soweit ich weiß kein projekt bei dem das solche großen zahlen von von äh daten auf grund irgendeine service in so kurzer zeit gegeben hat also langfrisst dich natürlich.Wer veröffentlichungen aber die das projekt läuft ja auch schon.
Tim Pritlove 1:50:34
Und das sind jetzt erstmal nur die niedrig hängenden früchte die hier.
Stefan Jordan 1:50:38
Ja ich meine das sind schon sehr hohen gute früchte dabei also schön sehr reife und auch sehr sehr ordentliche früchte dabei aber in der tatin der tat ist es so dass dass man natürlich erstmal das einfache macht aber jetzt kommen immer mehr paypal heraus wo man sieht mensch da da hat man auch jetzt längere zeit mit den daten gearbeitet um da dann auch was überraschendes und herauszufinden.
Tim Pritlove 1:51:01
Dann schauen wir doch mal daraufwas wir jetzt eigentlich wissen was wir vielleicht vorher noch nicht gewusst haben oder was ich zumindest äh bestätigt hat was man vorher schon vermutet hat oder was vielleicht auch schon vollkommen,ähm überraschend kam also wo man irgend einen neuen mysterium auf die spur gekommen ist also vielleicht nochmal kurzddr eins zwei wofür steht das genau delta release eins und zwei sind quasi immer noch so peter version von diesem stern katalog der erste war so.Hier sind so die sterne wo sie sind und der zweite war jetzt äh haben wir noch mehr sterne und wo sie sind aber auch wie sie sich bewegen geschwindigkeit etcetera und ich glaube diese spektral information kam dann auch erst in dem ok.
Stefan Jordan 1:51:53
Darf ich da vielleicht noch ergänzen bei dem ersten stern katalog hat man's immerhin schon durch einen kleinen trick auch geschafft für zwei millionen sternealso der stein kalorien hier tatsächlich eins komma drei milliarden position am himmel die position am himmel ist nicht so die alle wertvollste informationen die bewegung die entfernung sind die wertvolle kombination.Dadurch dass man der alte parcours sattel liegt noch messung hatte zweieinhalb millionen messungendie man aber nicht dafür verwenden konnte dass man da positionen und eigene bewegung der sterne am himmel messen konnte dass dass man aber das war so hilfst instrument sozusagen mit dem man diese messung hatte.Aus dem jahr im durchschnitt neunzehnhunderteinundneunzig stamm also da hat man so 'n langen zeitraum und warum das verglichen hat von vergleichen konnte mit den geier daten konnte man für zwei millionen von diesen zweieinhalb millionen tatsächlichauch bewegung und paar relaxen noch nicht mit der tollen genauigkeit die wir jetzt der zweite stellen katalog enthält sondern mit einer etwas schlechteren aberschöne guten hat man für zweieinhalb millionen sterne diese daten schon hat und dass man immerhin zwanzig mal mehr als man vorher überhaupt hatte.
Tim Pritlove 1:52:59
Und diese sind schon gleich mit.
Stefan Jordan 1:53:02
Genau.Mit rein gerechnet worden und das war auch etwas was er überraschend war für viele was auch gar nicht geplant war aber nachdem man dann.Herausbekommen hat dass man das machen konnte hat man sozusagen diese zwei millionen schon mal als appetit hat man die astronom gegeben,und da wurden auch äh viele hundert papers mit gemacht mit diesem.Ersten date release aber der große auch qualitative schritt der auch dann für viele schwächeren objekten äh gingkam dann mit dem date bis zwei wo wir für eins komma drei milliarden sterne position bewegungdie helligkeit auch im blauen und im roten bereich sodass man was für die farben sagen konnte dass es also sozusagen so 'n richtig vollständiger datenrichtig astrophysik betreiben kann.
Tim Pritlove 1:53:47
Und wie viele weitere lese soll es jetzt noch geben bis es dann ein finalen wird's wahrscheinlich geben irgendwann so ein finales mehr können wir nicht erzählen.
Stefan Jordan 1:53:56
Genau das wird mit sicherheit kommen und.Ob man später vielleicht immer nochmal was rausbringen kann aus den daten das wird man sehen denn man man kann gar nicht genugkalibrieren und es noch besser machen aber irgendwann muss wird eine grenze durch die power gesetz bei so einem projekt also erstmal ist es so dass die zeiträume immer größer werden also.Beim nächsten release das wird da wird ein erster teil den haben wir aufgeteilt in zwei ein olli und ein späteren release dreider wird im dritten quartal des nächsten jahres also zweitausendzwanzig herauskommen und der rest der daten erst zweitausendeinundzwanzig also der wird so ein bisschen aufgespalten in einen ersten frühen daten satz wo die astronomie trixie unddie äh foto betrieb im blauen roten so wie wir es bei der zwei hatten schonmal veröffentlicht werden und dann kommt später daten für doppel.Oftmals diese spektren dann auch äh als spektren herausgegebenund äh viele neue daten für veränderlich sterne für asteroiden werden das sicherlich viel mehr sterne sein und für radikal geschwindigkeiten werden wir noch viel mehr daten dann kriegen also das wetter der der dritte dasdritte date wie wir das nennen das so ein bisschen in zwei teile aufgespalten ist und dann kommt der.Der vierte date release was die daten von dem äh fünf jahren nominieren mission die wir jetzt sozusagen schon von der messung hier beenden.Dann vollständig ausgewertet haben wird also wahrscheinlich werden alle daten äh bis zum ende zweitausendneunzehn mit hineingehen und die werden dann analysiert und da wird man dann den daten satz machen und dann wird und da will man aber vollständig alles das was man im prinzip veröffentlichen kann.Auch veröffentlichen und zwar wird das äh etwa dann äh so zweitausendzweiundzwanzig dreiundzwanzig kommen und dann.Wenn wir die verlängerte mission je nachdem wie lange auch diese verlängerung und dann geht ob wir wirklich zehn jahre kriegen wird es dann natürlich nochmal ein endgültigen katalog der auch dieselängeren daten äh diese in diesem größeren daten satz und die mehr daten aufgrund dergrößeren messi drums enthält noch drin sein das heißt am ende werden wir also fünf dieses diese geplant haben die wir geplant haben äh im sack haben.
Tim Pritlove 1:56:17
Und das heißt wie groß ist dieser daten satz also.
Stefan Jordan 1:56:26
Ja die frage ist wie viel das in in therapeut oder sowas sind nachher äh also die die jetzigen sternen kataloge dashält sich in grenzen weil wir da sozusagen kompensiert die wichtigsten informationen der sterne drin haben aber zum beispiel spektren und solche dinge die die wir da und einzelne messungen die wir am ende auchhaben wollen wir wollen also auch nicht nur am ende sozusagen sagen welchewelche position bewegung und und entfernung haben die sterne sondern wo war zu den einzelnen mess punktendas wollen wir den astronom auch herausgeben denn manchmal kümmern dann anhand bessere modelle für einzel sterne noch was mehr über die sachen aussagen und diese daten äh ich kann das gar nicht so ganz genau sagen und es wird wahrscheinlich dann in den therapeut bereich.Gehen schätze ich äh was was diesen endgültigen katalog dann angeht im moment sind das eher so ein paar,äh zig bis hundert gigabyte die da an daten vorhanden sind.
Tim Pritlove 1:57:27
Jetzt frag ich mich natürlich was ist dabeiherausgekommen ich äh nämlich ich hab irgendwie vor ein paar monaten glaube ich so 'n vortrag von der wissenschaftlerin aus new york gesehenwo auch schon ein paar ganz beeindruckende visualisierung dabei war wo vor allem schonmal so dieses etwas erschlagen endeerschlagen information war wie viele sterne es gibt die einfach mit einem affenzahn in unserer,umgebung durch die gegend rauschen und irgendwie ein vollkommen entkoppelt haben von der vorstellung des fix sterns ja,diese ganze vorstellung dass das da oben irgendwie alles äh staates ist und sicher nichts bewegtja und es ist ja auch äh leute gibt die glauben das werden halt irgendwie immer noch so löcher in der schüssel,die über uns herüber bestimmt hat aber nicht erst jetzt durch geier aber ich denk durch dieses datenmaterial nochmal auf eine ganz andere art und weise.Bekommen wir offenbar ein bild eines doch sehr lebendigen sternen raums der sich zwar in einer geschwindigkeit abspielt wo wir mit dem bloßen auge halt keine chance haben aber dasschon eine langzeit beobachtung von in anführungsstrichen nur fünf jahren da auf einmal ein ganz anderes ergebnis bringt was.Was offenbart uns jetzt dieser neue sternen katalog was was sehen wir.
Stefan Jordan 1:58:47
Also das schwer zu sagen womit man anfangen soll aber ich versuch 's malalso die bewegung der sterne sind in der tat geben ein unheimlich viel an informationen da gibt's erstmal einzelne objekte die sie ganz schnell laufenden sterne die sich teilweise mit tausenden von kilometern pro sekunde durch unsere milchstraßebewegen dass die frage wie sind die eigentlich auf diese hohen geschwindigkeiten gekommen da gibt es ein paar ideen zum beispiel wenn ein stern ganz nah an dem zentralen schwarzen loch in unsere milchstraße vorbeiund das doppel stern ist dann kann eine komponente raus geschleudert werden aus dem system und ganz hohe geschwindigkeiten bekommen oder es gibt 'ne möglichkeit dass ein.
Tim Pritlove 1:59:24
Also so 'n so 'n sonst black holz.
Stefan Jordan 1:59:26
Genau genau genau und ähes gibt eine andere möglichkeit dass zum beispiel hat man es bei weißen zwei drei weißen zwergen gefunden die wahrscheinlich auch folgende weise entstanden sind das sind zweiweiße zwerge sind übrig sternzeichen die man sterne waren die brennen im inneren kein keine kernforderung wärst das gebiet motiviert mich lange zeit beschäftigt hab also bevor ich die gastronomiebetriebe macht doch zwischendurch immer noch ein bisschen aberdas ist nicht da bin ich nicht mehr so aktiv wie viele die jetzt die daten da benutzen.
Tim Pritlove 1:59:52
So lagerfeuer glut äh.
Stefan Jordan 1:59:55
Ja da gibt es drei objekte die man identifiziert hat aufgrund der geier die sich sehr schnell bewegen und.Wo man folgende idee hatte sind zwei schwarz zwei weiße zwerge die umeinander ganz eng kreisen mit hoher geschwindigkeit von tausenden von kilometern pro sekunde wo einer von den beiden'ne super lover explosion macht und dann ist die der partner weg.Was passiert dann dann fliegt er andere sternen geradeaus weiter und mit der geschwindigkeit die er vorher im orbit hatte das ist so wie.Nehmen sie den ball den sie an der schnur geschleudert und jetzt reiß dich nur weil da keiner.Dann wieder beim erwerb genau die pflicht ist gerade aus und die solche objekte hat man da gefunden.Aber was natürlich sozusagen abgesehen von solchen einzelne objekten übrigens bin ich auf einer konferenz in ende august hier in potsdam in der nähe von von berlin hierda geht's um sterne also besonders schnell sterne und äh da geht's auch um die benutzung der geier daten damit ich auch ganzspannend was da ein ergebnisse von den einzelnen wissenschaftlern kommen ich werd was über geier erzählt und die werden wir erzählen was manmit der geier daten teilweise schon gemacht hat ähm da gibt es eben auch tolle ergebnisse wie wie ich gesagt hab aber interessant ist dass wir,überhaupt die bewegung der.Sterne in unseren weg straße so genau analysieren können denn es ist nicht so einfach so dass die sterne sieht so langweilig um die,um das zentrum der galaxy bewegen sonne die man man kann was über die.Vorgeschichte und die gesamte geschichte unsere milchstraße lernen äh wenn man die bewegung studieren dann sieht nämlich bewegungsmuster die manteilweise nur dadurch erklären kann dass mal früher,kleinere galaxien solche zwecke maxim in die milchstraße sich sehr stark genähert haben oder auch sogar richtig mit ihr verschmolzen sind und.
Tim Pritlove 2:01:44
Die kollision.
Stefan Jordan 2:01:45
Kollision genau auf kleinerer ebene hatte ich schon stattgefunden und zwar gibt es hinweise darauf dass zum beispiel vor zehn milliarden jahren einerecht großegalaxy die damals ein viertel der masse der milchstraße hatte dass die milchstraße sogar noch gewachsen die hat ja sozusagen im laufe der zeit solche kleinen galaxien aufgefressen heute wäre es ein zehntel der masse der milchstraße aber immerhin schon ganz ordentlich das objekt so richtig nah an der milchstraße vorbeigegangen ist und.Dadurch die sterne die ursprünglich in einer sehr dünn scheibe sich in der milchstraßen ebene gebildet haben.Eine dicke scheibe verwandelt haben.Und man hat sie diesen dieser.Tätigen galaxy dies gibt damals gab auch namen gegeben geier in keller dos und ähm,die diese diese galaxie ist also der erste hinweis und sieht ja gab's schon vorher so ideen dass es dir vielleicht gegeben hat aufgrund der geier daten können wir dassehr genau studieren und zwar vor allen dingen aufder betrachtung dieser sieben millionen sterne wo wir alle geschwindigkeit information in allen drei raum richtung haben und das kann man mit modellen vergleichen und dann,ist die plausible erklärung tatsächlich das davor zehn milliarden jahren das gewaltiges passiert ist und das ist nicht das einzige ereignis dann gibt es hinweise darauf dass es vor.Fünf hundert millionen jahren oder sucht zwischen hundert fünfzig undfünfhundert millionen jahren eine weitere begegnungen mit der sage carius werk galaxy gegeben hat das ist auch eine von den zwei die man kenntdie so bestimmte schwingungen muster in nrw straße erzeugt haben die man ganz genau in den geier daten analysieren kann undletztens hab ich dann noch ein dritten fall gehört dass es wahrscheinlich dass es eine neue entdeckte die man auf grund der geier datenentdeckt hat antifa zwei heißt die wahrscheinlich noch weitere solche geschwindigkeit strukturen gegeben hat das heißt also in den geier daten in diesem geschwindigkeit.Und den räumlichen informationen die man hat da steckt die milchstraßen geschichte.Noch drin die wir heute noch sozusagen ablesen können zusammen mit modelle die wir über die milchstraße habt die wir daran testen können sodass wir das so die idee dass die milchstraße.Kleineren galaxien ja verinnerlicht hat aber deren geschwindigkeit man teilweise noch als extra geschwindigkeit relativ zum rest,erkennen kann diese idee dass die geier helfen soll diegeschichte und die entwicklung unsere milchstraße zu analysieren die hat sich wirklich äh hervorragender weise bestätigt dass wir schon nach einem jahrjetzt solche dinge gefunden haben und ich bin sicher wenn man das jetzt noch genauer analysiert wird man noch weitere solche ereignisse identifizieren können und vieles über die geschichte.Und die entwicklung unsere milchstraße aus dem gallia daten schließen können.
Tim Pritlove 2:04:36
Vielleicht nochmal zum verständnis wie viele also wie viele sterne hat da jetzt.Insgesamt gesehen einzelne sterne.
Stefan Jordan 2:04:47
Ja weit mehr als zwei milliarden oder so zweieinhalb milliarden aber verdienen haben wir in den sternen katalog eins komma sieben gepackt weil das die sterne sind wo wir gutegutes gefühl haben dass die daten gut genug sind dass sie veröffentlichen konnten und für eins komma drei milliarden haben wir eben diese diese gute information über bewegung entfernung und.Aber unsere milchstraße darauf geht bestimmt die frage hinaus enthält natürlich.
Tim Pritlove 2:05:12
Ich wollte gerade fragen also hundert milliarden ist so eine zahl die lange kolportiert wurde ich hab aber auch schon mal gehört es könnte.Kann man denn jetzt sozusagen aus der den daten von geier auch extra polieren auf die größe der milchstraße oder korreliert das nicht wirklich und.
Stefan Jordan 2:05:30
Was man was man relativ gut mit dem daten sagen kann ist die gesamtmasse der milchstraße aber einschließlich der.Dunkle materie weil er mich zum beispiel bewegung von bestimmten sternen strömen die ausgebildet wurden durch zerrissene frühere.Zwecke die mit unserem straße gravitation wechselwirkung getreten sind die denn zerrissen wurden der rennbahn sagen einem etwas darüber auswie viel masse drin ist oder die bewegung von sogenannten kugel stern haufen die man mit gaia gemessen hat die sagen etwas darüber aus aber diese die frage ist wie viel sterne das gibt es deutlich schwerer zu beantworten und wahrscheinlich wird sie immer mit einer gewissen messung genauigkeit sagen könnensehr präzise sagen können wird ist wie viele sterne ist in unserer sonne umgebung gab.Und man denkt ja immer das wird man ja wahrscheinlich schon lange zeit gewusst haben aber selbst das ist nicht hundertprozentig bekannt und diesen wert wird man natürlich viel besser kriegen können weil man in derumgebung der sonne natürlich alle sterne die es gibt mit gaia gemessen hat und auch deren entfernungan einem ort zuordnen konnte und so dass man eine lokale bestandsaufnahme hat und natürlich kann man in gewisser weise diese zahl dann extra polieren und da muss man noch ein bisschen modellieren damit man andere effekte in der milchstraße mit berücksichtigt wird es natürlich 'ne gewisse unsicherheit geben also diese zahl wird wahrscheinlichbesser bekannt wird also ob es denn nun zwei oder dreihundert milliarden,sterne sind das wird man vielleicht dann besser wissen aber es wird immer ein gewissen fehler auch aufgrund der galeria daten dann geben.
Tim Pritlove 2:06:57
Aber man kann davon ausgehen so in der größenordnung von so einem prozent äh hat man schon das ist jetzt kein zu vernachlässigen da größenordnung also ist ja schon einiges.
Stefan Jordan 2:07:08
Genau das ist wie bei einer meinungsumfrage da fragt man ja auch nur ein teil der leute um etwas über die gesamte gruppe zu lernen und äh.
Tim Pritlove 2:07:16
Wenn man ein prozent der bevölkerung befragen würde wäre das schon.
Stefan Jordan 2:07:19
Schon eine sehr sehr sehr gute menge klar istnatürlich frage wie man muss natürlich immer rein die repräsentativ ist das für die gesamt gruppe weil man natürlich die sterne in der sonne umgebung beobachtet wäre es natürlich woanders andere sterne geben könnte das muss man das muss man natürlich andere messungen mit einbeziehen um eben auch solcheeffekte abzuschätzen an an solchen stellen.
Tim Pritlove 2:07:38
Wie weit in die milchstraße konnten wir schauen also sehen wir sterne die mehr oder weniger auf der anderen seite sind oder sind die einfach komplett auto oder.
Stefan Jordan 2:07:51
Ja warum jetzt erstmal die frage warum kann man einen stern nicht mehr sehen mit geier das hat zwei gründe erstens erst nicht schwächer als unsere grenzen helligkeit von zwanzig komma sieben der größe das heißt wir würden also wenn wir wenn wir.Keinerlei andere gründe hätten sterne die sehr hell sind noch sehr weit sehen wir können ja sogar sterne sehen die in der andere mit der galaxy sind haben wir ja gesagt oder in derwolken nur die frage ist wie gut können wir zum beispiel daran entfernung messen noch und ähm die alle helfen sterne da können wir durchaus sagen aber bis zum rand der galaxy von uns ausgesehen.Die sterne messen mehr probleme haben wir tatsächlich mit den steuern die auf der anderen seite der milchstraße sind.
Tim Pritlove 2:08:28
Nicht im meer liegen den rand sondern.
Stefan Jordan 2:08:30
Sondern der melia liegende rannte es leichter zu kriegen weil wir in eine andere richtung nämlich folgendes problem haben dassüberall in unsere milchstraße auch dunkel wolken drin sind gas und staubwolke die das licht der dahinter liegenden sterne verbergen undkann man natürlich dann nicht mehr sehen weil sie einfach zu stark abgeschwächt werden durch diese dunkle wolken das heißt wir haben sozusagen ein gewisser weise ein löscht kriegen katalogwo wir in bestimmten richtung wo wenig absolut option ist durch durch diese idealisten wolken können wir relativ weit sehen und in anderen richtung weniger und bevorzugt in der richtung richtung galaktisch das zentrum und.Was das was man die andere,da ist natürlich sehr sehr viel abstraktion zum beispiel können wir nicht das direkt ins galaktisch zentrum gehen da ist alles absolviert mit den daten in andere richtung hat man mehr chance das zu machen das ist in der tat ein gewisses problemauch so 'ne karte dieser gas und dunkle wolken kann man übrigens dann aufgrund der geier da hatten erzeugen weil die natürlichhelfen zu sagen wo sind solche kumpel wolken in welcher entfernung stehen die weil man ja stern hat die davor sind und dahinter sind und in gewisser weise absolviert werden.Schön wäre dass wenn man in zukunft mal ein satelliten hätte der mehr in infra roten arbeiten würde denn im infrarot kann man bisschen stärkerdurch solche gas und staubwolke durchgucken äh also das ist esdurchsichtige sozusagen sind solche wolken dann da und das ist etwas was wo man durchaus überlegt für zukünftige mission.Dass man das dass man dann mehr zu den längeren wählen den gibt.
Tim Pritlove 2:10:01
Warum hat man so ein infrarot sein soll ich einfach noch mit in die sensoren kette mit reingebaut.
Stefan Jordan 2:10:06
Erstens weil die astro materie.Besser ist hier kurzweiliger etwas ist das gerade das gegenteil weil die auflösung vermögen eines teleskop.Bei gegebener größe eines teleskop ist es besser wenn man zu kurzen wählen die gibt das ist der eine grund.Der andere ist dass das was man dieses geschichte das also so 'n so 'n rotieren in satellit hat wo die foto ton in den cds genau mit der geschwindigkeit ausgelesen werden wie sie auch über die cd ebene wandern.Solche gibt es.Gar nicht infrarot solche solche diktatoren und man macht grad 'ne studie ob man sowas herstellen könnte das heißt da ist man technologisch weiß man noch nicht genau ob man darauf mit den gleichen prinzip machen könnte man könnte natürlich andere.Prinzipien machen zum beispiel einfach.Sozusagen himmels aufnahmen von bestimmten gegenden zu machen aber da da hat man nicht diese schöne verbindung alle teile des himmels miteinander wie man in einer solchen mission wie geier hat aber solche mission wir sind geplant zum beispiel die.Japaner haben ein projekt dass ich äh jasmin äh.Jasmin heißt das nächste projekt wo wo sie so ein bisschen mehr in richtung galaktisch zentrum aufnahmen machen wollen die astro methodisch vermessen werden aber im prinzip benutzen sie dann damit man das alles als ein stabiles system für die daten von den stern die man gemeinsam drin hat.Um daraus dann diese bilder zu kalibrieren also äh aber der zukünftige geier die dann auch ins training ist das hängt eben noch davon abdas technologisch äh auf diese weise möglich ist und das wird sicherlich auch eine jahrzehnte brauchen bevor das so etwas dann wieder verwirklicht wurde.
Tim Pritlove 2:11:43
Albert einstein hat ja seinen großen durchbruch nachdem man mal konkret mit 'ner beobachtung belegen konnte dass der von ihm vorgesagt gravitationswellen effekt also die tatsache dasdie gravitation die ja beschrieben hat tatsächlich in der lage ist licht auchzu lassen und dann konnte man halt auf einmal sterne sehen von den man zwar wusste dass jeder der sonne waren aber bei einer sonnenfinsternis wurdesie schauen irgendwie noch so um die ecke herum ähmmein verständnis jetzt ist dass wenn wir jetzt so genau alles beobachten dass wir im prinzip ja auch schwarze löcher aus diesem datenmaterial.Irgendwie herauslesen könnten weil wir dann sozusagen aus unterschiedlichen positionen die bewegung kriegen und dann müsste der stern da sein aber von der anderen seite.Es hat nicht da wo er sein müsste weil da so ein effekt war also.
Stefan Jordan 2:12:31
Ja ja ja ja nicht ganz aber ist im prinzip hast du recht das ist es so dass sie nicht in der tat von starken gravitationswellen abgelenkt wird aber da das alles sehr kleinen räume strukturen sind wird man das nichtzu sagen aber es aber es spielt auf eine andere weise eine rolledadurch dass du einen lichtstrahl an unser durch unser sonnensystem fliegt passiert genau das was bei dieser messung zwei neunzehnhundertneunzehn bei dieser berühmten messung am sonnenstrandgewesen ist wo das team von gemessen hat wie stark wird das licht in der näheder sonnenschein wenn es bei wenn sie bei einer sonnenfinsternis für dunkel wird abgelenkt relativ zu der position die sie ohne die sonne hätte das hat.Wurde er damals gemessen war der große durchbruch für die allgemeine relativitätstheorie die bestätigung dass die absicht ablenkung nach der formel funktioniert die auch von der,allgemeine relativitätstheorie vorhergesagt wurde aber haben wir zwar einerseits den punkt das gar ja nie mehr.Mir als sterne misst die näher als fünfundvierzig grad an der sonne dran sind aber.Da dieser effekt zwar kleiner ist fünfundvierzig grad weg von der sonne und über den bereich bis hundert fünfunddreißig grad weg von der sonne mascara ja immer.Dass die ähm dass diese effekte kleiner sind aber immer noch so groß weil die messe genauigkeit natürlich heute so viel größer ist und zwar neunzig grad also am direkt am sonnenbrand ist ja die licht ablenkung sowas wie äh.Eins komma was ist das eins komma drei bogen sekunden.Und immerhin neunzig grad weg von der sonne ist der effekt immer noch vier bogen minuten also etwas was auch die parkhaus schon messen konnte und was man bei der.Datenverarbeitung natürlich berücksichtigen musste das,abgelenkt ist und der stern gar nicht in der position ist wo man gesehen hat sondern man muss diese licht ablenkung berücksichtigen und bei gaia sind vier millimeter sekunden natürlich etwas was man noch viel weiter aufschlüsselung kann weil wir ja in die,bei den besten sternen sowas wie zwanzig dreißig bogen mikro bogen sekunden also millionsten sekunden messen können das heißt also wir müssen über den gesamten bereich wo wir die geier messung haben die licht ablenkung an der sonne mitberücksichtigen.Aber bei gaia kommt jetzt noch was ganz großes hinzu sogar die licht ablenkung an den großen planeten spielt 'ne rolle also die verschiebung.Wir waren so und jetzt nimmt und äh guckt äh so vielleicht zehn zwanzig grad weg vom jupiter dann ist dielicht ablenkung dort immer noch in der größenordnung von einigen zehn mikro bogen sekunden das heißt etwas was wir im prinzip bei den geier daten berücksichtigen müssen und was auf zur vermessungwichtig ist also da spielt die ihre allgemeine relativitätstheorie 'ne große rolle und in gewisser weise benutzen wir die allgemeine relativitätstheorie bei jeder auswertung jedes einzelnen sterne es.Und insofern eine.Die relativitätstheorie allgemeine sowieso eine der best bestätigten theorien von von der messung her die es überhaupt in der physik.
Tim Pritlove 2:15:25
Also schwarze löcher kann man nicht.
Stefan Jordan 2:15:27
Kann man nicht wenn aber du hast erwähnt in.Linsen effekt es ist in der tat ja so dass es gravitationswellen essen gibt bei denen sich ein sternen vor einen anderen schiebt und der sozusagen dann als linse wirkt.Und ähm sowas hat man sowas führt zu einer verstärkung des lichtes dahinter liegenden stern ist das hat man das wird ganz häufig gemessen durchprojekte wo man zum beispiel in richtung galaktisch im zentrum viele sterne beobachtet die dann solche helligkeit ausbrüche haben oder verstärkung des lichtes haben die man auf die grund desgravitationswellen effekte sieht aber der witz ist egal ja kann man ja wissen wie sich die sterne bewegen man hat ja eine sternen katalog.Und dann kann man in einigen fällen vorhersagen dass ein solcher gravitationswellen effekt wirklich passiert.
Tim Pritlove 2:16:18
Weil man weiß wann der eine hinter dem anderen ist aus sicht der erde und dann wird der heller und.
Stefan Jordan 2:16:23
Ganz genau solche vorher sagen gibt es jetzt und äh da bin ich jetzt gespannt auf die ersten daten das auch bestätigen dass man sowas dann gesehen hat und.
Tim Pritlove 2:16:31
Was er dann wiederum auch eine bestätigung der daten wäre was ja auch mal ganz interessant ist weil bisher nur nimmt man die daten jetzt quasi als die wahrheit aberüber diese art und weise kann man dann sozusagen auch die daten selber nochmal genau bestätigen.Ähmnoch so ein gedanke äh einer meiner lieblingsstadt der letzten jahre auf die so gestoßen wann ist das schöne worte also,der große struktur des universums wurden über längere zeit ja der lauf von vielen galaxien und galaxien klasse also fangen die größte strukturen die wir überhaupt kennen oder zumindest bis dahin definiert hattenbeobachtet und es wurde halt festgestellt das obwohl bestimmte galaxien vielleicht in etwa bäume nämlich in einer ähnlichennähe waren sie mit nichten teil der selben struktur waren sondern dass da sozusagen nochmal verbotene geflüchtete gibt.An hand eben dieser langzeit bewegungder galaxien und lavia ist sozusagen die bezeichnung das ist sozusagen ist die größte postleitzahl die wir haben ja also so milchstraße ist da nur ein ein kleiner punkt da drin aber wir wissen dass wir dann sozusagen in so einem im größten von unsbeobachten warengewebe struktur da ein teil von sind und das andere was uns vielleicht relativ nah ist nicht zwangsläufig dazu gehört weil wir nicht in diesem selbengravitation pool irgendwie mit drin seid wenn wir jetzt.Insbesondere den die umgebung der erde so gut beobachtet haben wie wir es jetzt eben haben mit gaia lassen sich daraufvergleichbare meter strukturen die so vielleicht derzeit noch gar nicht definiert sind in der milchstraße weil wir haben halt soja okay die erde ist halt sonnensystem und sonst milchstraße und bei der scheren dimension dieser galaxisfehlt mir so ein bisschen so die die definition der nachbarschaft ja da fliegen halt sterne mit großer geschwindigkeit vorbei die gehört zu irgendeiner ehemaligen galaxie also sind sie ja ganz offensichtlich nicht.Teil unseres unmittelbaren bezug systems andere wiederum die wir vielleicht gar nicht so sehr im verdacht hatten weil sie relativ weit weg waren aber sehr wohl weil sie sich irgendwie insgesamt,anderen sternen und sonnen äh ja in dem selben dieselben bewegungsform bewegen also gibtdas da überhaupt schon solche definition oder ist absehbar dass wir jetzt sowas vielleicht daraus generieren.
Stefan Jordan 2:18:56
Ja es ist nie ausgeschlossen ist man vielleicht neue solche strukturen entdeckt aber erstmal die milchstraße hat ja schon eine gewisse struktur wir haben erstmal denverdickungen in der mitte wo wir sogar wissen dass das so 'ne balken förmlich struktur ist äh die kann man auch teilweise auflösen mit hilfe von stern und die struktur dieser dieses balken ist genau erkennen dann haben wirdie genetische ebene und dann haben wir ein hallo um diese straße herum wo sich viele sterne befinden die auchteilweise natürlich entstanden sind durch solche verschmelzen prozesse mit ähnlich.Mit anderen zweck galaxien wo sowieso ströme haben von stern die sozusagen so die die die die den galaktisch hallo umgeben.Was natürlich wird zusätzlich noch haben sind zum beispiel die spirale strukturen in der galaxis die frage ist zum beispiel wo sind die spirale arme in unserer galaxis und das ist etwas was.Gar nicht so leicht aus der geier daten heraus destillieren ist denn äh die spirale arme sind da wo.Mein junge sterne hat und der muss man die sogenannte ganz genau die sterne selektieren die jungen sind und weil die spirale arme sind die awo sterne entstehung stattfindet und wo also ein stern nur sterne dann auch direktdort noch vorhanden sind die nur wenige million jahre.
Tim Pritlove 2:20:16
Worauf kann man worauf kann man das alter nochmal ablesen und wir feiern helfen die geier da.
Stefan Jordan 2:20:20
Genau die das alter der sterne hin ganz wesentlich mit der masse eine sterns zusammen unsere sonne hat ja ein alter von etwa viereinhalb milliarden jahren und wird in der jetzigen bremsphase vonvon clean reaktionen die es im inneren gibt noch ungefähr genauso lange.Lieben ungefähr ein weitere vier fünf milliarden jahren es hat also so etwa da haben wir so etwa halbzeit das heißt unsere sonne hat ungefähr so 'neso ein alter in ihrer jetzigen brennen phase von zehn milliarden jahren aber es gibt sterne die,masse reicher sind und jede masse reicher in stern ist da denkt man das müsste eigentlich am längsten leben sondern sterne mehr masse hat hat auch mir treibstoff also wo wasserstoff dann zu heliumfusionieren werden kann nein die jemals erreichen stern ist dass du verschwenderisch er geht mit der energie um und.Desto kürzer lebten sterns und stern von äh von zehn sonnen massen oder so der lebt eben nur so 'ne million oder zwei millionen jahre und.
Tim Pritlove 2:21:17
Sportwagen die früher an der ampel kollidieren.
Stefan Jordan 2:21:21
Na ja und und wenn man die eben findet in der nähe der äh guckt äh die die können sich noch nicht so weit von ihrem geburtsort entfernt haben während unsere sonne.Von ihrem geburtsort sie schon sehr sehr weit weg sein können äh kann innerhalb der viereinhalb milliarden jahren kann vier passieren aber innerhalb von wenigen millionen jahren passiert noch nicht so viel unddiese ähm jungen sterne sagen einmal so wo sozusagen die geburtsort da sind und.Da ist gibt es zuerst hinweise da dass die spirale struktur der milchstraße vielleicht nicht ganz so.Klare spirale strukturen zeigt wie wie das so auf den typischen bildern die die oft ja aus datenzwar stamm aber die auch so ein bisschen künstlerische freiheit enthalten äh.Dass die nicht so klare spirale strukturen hat sondern auch viele sterne oder auch sterne steht gebiete so zwischen den haupt spirale arm sind also es gibt so eine klasse von galaxien die man äh.So flockig galaxie nennt und vielleicht ist sonne sonne so ein bisschen mehr so eine galaxy das sind das ist etwas für so 'ne rolle spielen können.Die milchstraße meine unsere galaxy die milchstraße.
Tim Pritlove 2:22:27
Also das etablierte bild was man alles so kennen so dieses foto existiert ja nicht weil woher aber kann sein dass es alles ganz anders.
Stefan Jordan 2:22:35
Das kann sein dass dass man das zumindest modifizieren muss und das muss man natürlich zusammen mit anderen beobachtungen zum beispiel radio beobachtung wo man die,die häufigkeit des wasserstoff gases was auch was zu tun hat wenn die sterne entstehungsgeschichte dass man das alles zusammen führt und dann am ende der mission wollen relativ.Bild wie die spirale struktur unsere milchstraße wirklich es ist aber es gibt alles deutet sich an dass da die sterne nicht ganz so konzentriertwie man's vielleicht bisher dachte aber das ist 'ne recht vorläufige aussage und die muss natürlich aufgrund der weiteren.
Tim Pritlove 2:23:04
Aber so zu sagen zu der lokalen gruppe so wir und unsere paar nachbarn galaxien sowas gibt's.
Stefan Jordan 2:23:11
Ja du wirst dich jetzt nicht wie man das jetzt so als direktes equipment.
Tim Pritlove 2:23:15
Kann ja sein dass er so was weiß ich äh tausend sonnen gibt die alle irgendwie mehr oder weniger mit derselben geschwindigkeit in dieselbe richtung treiben und andere treiben andere.
Stefan Jordan 2:23:25
Ja sowas sowas gibt's natürlich sowieso das sind das sind das nennt man sterne kaufen oder solche stern ströme die die haben also die sterne kaufen es ist ja so dass sterne oft nicht in alleine geboren werden sondernwenn aus einer großen moleküle wolke die sich den qualitativ zusammenhängezieht gleich mehrere sterne geboren werden teilweise tausend und manchmal sogar zehntausende von stern die dann gemeinsam geboren sind die.
Tim Pritlove 2:23:50
Sie beobachten ja derzeit nur woanders nicht bei uns selber.
Stefan Jordan 2:23:54
Ja aber die beobachten wir durchaus in der sonne umgebung solche stern haufen die daraus mal geworden sind.
Tim Pritlove 2:23:58
Gibt es den stern haufen der unserer ist und hat der namen.
Stefan Jordan 2:24:02
Ja das ist 'ne gute frage ob wir ob unsere sonne mal teil eines stern hoffen's war das wissen wir bis heute nicht und wäre eine gute idee ob man das vielleicht herausfinden kannwar also bei vielen sternen kaufen haben wir jetzt zum beispiel gesehen so stern hoffen dann löst sich auch im laufe der zeit aus da sind der begegnet einerseits zu.An einem großen moleküle wolken die haben ziemlich viel masse die können so einen stern haufen auseinander reisen oder auch überhaupt nur das gravitationswellen potential unsere milchstraße die ganze materie da drin ist die zieht am endedas hat man gezeiten kräfte die sterne aus so einem stern haufen heraus und das schöne ist dass man handle geier datenherausfinden kann welche sterne noch ungefähr die gleiche bewegungs richtung haben wie die sterne die zu diesem stand haufen gehört und dann kann man kann man sehenwie der sich im laufe der zeit auflösung ich habe mal das an die hürden an den an der präsident das sind so bekannte stern haufen die man sogar teilweise bloßem auge sehen kann hat man jetzt gefunden wie weit die sterne inzwischen teilweise rausgerissen sind die man gar nicht ohne diesebewegungsenergie information wie man sich von geier hätte mit dem stern hof noch 'n zusammenhang bringen konnte.Es solche sachen gibt es oder die wie ich vorhin sagte diese diesealle zwei oder auch kugel stern haufen die vom von der von der milchstraße aufgrund dieser,gezeiten kräfte zerrissen wurden die bilden so richtig ströme am himmel die sich in eine richtung in am arbeit um die milchstraße herum bewegen und.Die kann man dann finden auf grund der geier daten teilweise hat man natürlich auch schon vorher aufgrund solcher besserungdie man von der erde ausgemacht hat äh gesehen solche strukturen aber mit geier kann man mehrere mehr solche strukturen entdecken und natürlich viel genauer analysieren.
Tim Pritlove 2:25:45
Was gibt's denn sonst noch so für interessante partie rausgekommen sind weil warum haben sie sich denn jetzt alle gestürzt also es ist ja drauf gewartet umso paar sachen festzustellen was ist denn da so die schöpfung höher derzeit.
Stefan Jordan 2:25:58
Ja also ganz stark sind sind diese strukturen von denen ich tragt wo es darum geht was war die vergangenheit unsere milchstraßediese bewegung strukturen aber auch die untersuchung ganz bestimmt der stern klassen spielt 'ne rolle zum beispiel bei den weißen zwergen das ja mein altes gebiet wo ich natürlich genau gucken was da passiert da gibt es ungefähr sodreißig veröffentlichung die sich nur mit dieser sterne gruppe beschäftigen und da hat man etwas gefunden was ganz ganz interessant ist was man im prinzip von der theorie schon vorher gesagt hat das nämlich wenn sterne weiße zwerge sind sterne die mal.Sterne waren im grunde stern leichen die wo keine kern fusion mehr stattfindet um sie am leuchten zu halten und.
Tim Pritlove 2:26:38
Also die lagerfeuer.
Stefan Jordan 2:26:39
Genau genau.
Tim Pritlove 2:26:39
So es ist noch ein bisschen warm sind die schon noch aber das war's.
Stefan Jordan 2:26:42
Genau unsere sonne wird zum beispiel in etwa vier bis fünf milliarden jahren ein weißer zwerg und wird dann noch ungefähr die halbe masse haben die die sie jetzt hat undnur noch so groß sein wie die erde und dann ist natürlich die dichte der materie viel viel größer und.Diese sterne kühlen dann nur noch im laufe der zeit.Und da wir jetzt mit gaia ganz ganz viele weiße zwerge neu gefunden haben also bisher kannte man dreißigtausend weiße zwerge und jetzt haben wir mit gaia.Zweihundertsechzigtausend.Gemessen also zwei dreißigtausend neue gemessen die mit hoher wahrscheinlichkeit weiße zwerge sind dass es nicht in jedem einzelfall hundert prozent sicher aberbei den meisten ist das sicher also wie viel größeres asambley haben wir da plötzlich vor uns wissen auch wie viele objekte ist dann frohvolumen intervalle gibt also weil wir dir dann viel besser messen kann und die hat man auch dahat man auch da natürlich die foto mit trier und alles genau untersucht und da hat man herausgefunden dass äh.Dass die weißen zwerge von der theorie her irgendwann so kühl werden dass dann plötzlich die rest wärmein den weißen zwergen dazu führt dass die kristallisieren wie man sagt dass der plötzlich die atom rufe ein kristall gitter bilden und die atome dann da nur noch hin und her schwingen so 'n bisschen wien.Bestehend aus kohlenstoff vor der sauerstoff in das ist ein bisschen wie 'n großer diamant kohlenstoff es wäre wäre auch so 'ne kristalle struktur nur ist der abstand der atome da ungefähr zweihundert mal kleiner als in einem diamant unddabei ja genau super diamant und der dabei wird wärme frei das heißt da wird kurzzeitig das abkühlen ein bisschen aufgehalten.Und das kann man ganz genau sehen dass in bestimmten teilen des zab kühl sequenz wie man das nennt die sterne häufiger sinddas ist einfach so weil sie da verlangsamt werden also statt weiter abzukühlen kriegen sie so ein bisschen weiter wieder wärme.Und kühlen dann bisschen langsamer ab für 'ne gewisse zeit.Das heißt sie halten sich in diesem bereich ein bisschen länger auf das so ein bisschen wie beim auto stau wenn wenn wir dann plötzlich unsere geschwindigkeit von langsam sind da finden wir da mehr,autos rückstau und und diese die hatten wir jetzt identifiziert in bestimmten diagramm physikalischen diagramm wo man diese strukturen sehen konnte und,äh konnte direkt sagen unsere theorie ist auf diese weise bestätigt worden.
Tim Pritlove 2:29:05
Von was für frequenzen reden wir da also tausende.
Stefan Jordan 2:29:11
Geht über hunderte von millionen jahren solche solche abkühlung und bis hin zu milliarden jahren.
Tim Pritlove 2:29:16
Ich bin jetzt nicht so eine pause eintritt bis es dann wieder schneller ist das.
Stefan Jordan 2:29:19
Ja das das das sind das sind äh das können durchaus einige millionen jahren sein die das die das die da eine rolle spielen und die die die sorgen dafür dass wir da mehr objekte finden in dieser dieser phase dann.
Tim Pritlove 2:29:31
Ok also ich sage jetzt schon das ist der neue pulse.
Stefan Jordan 2:29:34
Nein nein nein das ist nicht aber es gibt auch da so gut das hat man vorausgesagt und das konnten wir jetzt aber wirklich zeigen dass die modelle wirklich toll sind das ist vielleicht nicht ganz soschön dass ihr einfach irgendwas überraschendes findet und bei den gibt es sterne die im prinzip das machen was unsere sonne macht nämlich im zentrum wasserstoffzug umwandeln die aber viel weniger masse haben als die als die sonne und die.Da gibt es da hat man gefunden wenn man die sich aufzeichnet dass es da eine lücke gibt wo.Ok los keine weißen keine keine roten zwerge wie man die nennt gibt und diese.In dem diagramm ist wirklich so klar zu sehen und die hat kein mensch vorhergesagt aufgrund der modelle die wir vorher von den stern haben und.Dann hat man sich genau angeguckt wann passiert diese lücke und das ist genau dann wenn der wenn die innere struktur dieses dieser sterne sich ändert.Im inneren der sonne wird wird die.Ähm durch strahlung erstmal bis zu etwa zwei drittel ihres radios transportiert und den äußeren sohn da steigen gas massen auf und wieder runter das nennt man konvention und wenn man dann sternimmer niedrigere masse hat auf der in der gleichen phase wie die sonne es hat dann wird ein stern immer.Kollektiver das heißt bis zum kern geht dann irgendwann werden steigen die elemente auf oder runter da wird nicht mehr die energie weitgehend durch strahlung transportiert sondern durch solche aufsteigen elemente und da wo dieser übergang stattfindet dass der sterne plötzlich voll konfetti v wird da gibt's diese lücke.Und die muss man jetzt ganz genau untersuchen ob ein und und und sagenpasst das jetzt ganz genau mit der mit der phase wo da stattfindet verglichen mit unseren modellen da sieht man dann plötzlich strukturen die man nicht gesehen hat unddie zum verständnis wieder stern aufgebaut ist dann äh wesentliche neue informationen liefert also solche überraschenden dinge finde ich natürlich immer noch mit am spannend.
Tim Pritlove 2:31:29
Gesehen jetzt von diesen konkreten studien die sich jetzt sozusagen an dem modell als solchen abarbeitenist ja der stern katalog jetzt auch im prinzip so der der neue brock haus äh sozusagen der astronomie also man kann ja dann hier sozusagenalles auf viel verlässlicheren daten basieren also es geht ja dann auch für mission etcetera was könnte das noch so für auswirkungen haben und generell was zeichnet sich sagen wir mal jetzt in dieser flo wissenschaftliche untersuchungab oder was wird vielleicht erst jetzt vorstellbar was so vorher noch gar keine basis hatte.
Stefan Jordan 2:32:06
Man also ich glaub es hauptsächlich wird es erstmal sein dass man einfach immer genauer hingeguckt weil man.Immer bessere daten bekommt jeder katalog ist besser als der vorherige und äh der große schritt war tatsächlich der zum zum zweiten stern katalog den so ein großer schritt,wird es eigentlich nie wiedergeben auch auf wenn gar jetzt sozusagen den endgültigen katalog bekommt bekommen wir von der daten lage hernochmal etwas besseres wir können auf den diese spektren zusätzlich und mehr mehr information aber so einen großen schrittder war schon fundamental an der stelle und.Ich würde sagen es wird viel genauer noch die ganze kinematic die bewegung in unsere milchstraße das wird immer noch das hauptthema auch der zukunft bleiben das genauer zu analysieren etwas über die.Die vergangenheit vielleicht auch über die zukunft der milchstraße man an die kollision mit dem drum wieder nebel denkt dass man all das genauer untersuchen wird man wird.Die sterne modelle verbessern man wird also,die geier daten hat man ganz starke randbedingungen dafür wie sterne wirklich sind weil man die bisher ja von der erde aus nicht so genau beobachten konnte mussten die modelle auch nicht so gut sein das heißt das ist jetzt so dass der.Die beobachtung einen großen schritt gemacht hat zu der hohen genauigkeit und die muss dann auch erstmal erklärt werden und da wird es auch immer einzeln objekte geben die man überhauptnicht mehr versteht weil die irgendwie strukturen zeigen die man nicht gehabt hat da müssen wir neu erklärung her und.Dann glaube ich dass es immer wieder überraschung geben wird die ich jetzt nicht denke und niemand gedacht hat,was ist da an verborgenen geheimnisse in so einem stern katalog ist und das wird aus welchen gebiet das kommt ist fast nicht vorher zu sehen alsoich hab mal versucht so 'ne liste aus themengebieten wo gar eine rolle spielt in der in den astro physikalischen literatur und das sind glaube ich so dreißig vierzig.Und in allen hat gar ja irgendwelche beiträge schon geliefert und das wird immer weitergehen und die genauigkeit wird das heißt man hat immer eine.In gewisser weise eine schärfere brille mit der man die strukturen in unsere milchstraße und bei einzelnen sternen äh am ende sehen kann aber vorher sage ich bin da.Ich denke dass man vielleicht auch noch in hundert jahren in den geier da hatten was entdecken kann also das sind so langfristiger und fundamentalerja blockhaus hast du es genannt äh der der wirklich für die astrophysik ein unschätzbar schatz sein wird und das wichtige ist diese daten dann mit anderen beobachtung wie ich da schon mal angedeutet hab zusammenzubringen dass manauf anderen gebieten kann man durchaus von der erde oder auch mit teleskop oder so weitere informationen über die objekte zu bekommen aber die geier daten werden immer noch wichtige zusatzinformationen jeweils dazu liefern so dass da ein gesamtbild entsteht aber was das in der zukunft dann ähsein wird da das weiß ich nicht und lasse ich mich auch gerne überraschen.
Tim Pritlove 2:35:02
Ich denke eine neue sportart die jetzt hier vielleicht geboren werden kann das so ein bisschen die astro visualisierung nicht dass die noch nicht gegeben hat aber die daten sind ja alle öffentlich sind sehr genau sind sehr umfangreich das ist ja dann sagen wir mal ganz unabhängig davon dass siequasi die wahrheitbildet ist es natürlich auch eine eine wunderbar natürliche partikel wolke mit der man irgendwie nett arbeiten kann es gab ja schon einige ganz interessante visualisierung ich hab's vorhin angesprochen allein dieser eine vortrag hatte mich schon damitdurchschlagendenrecht beeindruckt könnte mir vorstellen dass da schon noch so einiges gibt und sich auch noch das ein oder andere anbahnt aber das ist ja dann auch ein hervorragendes datenmaterial für leute die vielleicht generell einfach erstmal mit astronomie so gar nichts zu tun haben aber wiederum spezialisten sind im visualisierung bereich.
Stefan Jordan 2:35:52
Ja da gibt es natürlich immer wissenschaftlicheanimation die natürlich etwas darstellen was man wissenschaftlich gefunden hat aber es gibt auch es gibt auch das was man ebenfür die allgemeine öffentlichkeit hat dass man dass man ja visualisierung habt die einfach den gesamten katalog darstellen wo sind die sterne wie bewegen sie sich im laufe der zeit und da haben wir in heidelberg ein programm entwickelt insbesondere meinen.Kollege tod dieser christa der wirklich ein meister sei der programmierung ist der der ausbildung in der astrophysik hat und in computer wissenschaften und der ein programm gebaut hat was sich gas keine nimmtdas programm kann jederähm der ein computer hat für für für windows oder für 's runterladen zusammen mit dem stern katalogen und was man da machen kann ist dass man dann durch den stern katalog hindurch fliegen kann und.Gucken kann wo sind die sterne sowieja raumschiff enterprise was auch immer nur dass die sterne wirklich da sind wo sie auch wirklich sind in den sternen katalog und das ganze,geht vom sonnensystem bis hin zu den sternen die von gaia gemessen wurden bis hin zu einigen hundert millionen sterben die wir in den katalog haben aber es fängt im sonnensystem an das heißt da werden wir können zum beispielmit diesen mit diesen programm gucken,wo steht gar ja selber gerade relativ zur erde zu den anderen körpern und unserem sonnensystem wie in welche richtung steht gar ja grade wie rotiert gar ja wir können nämlich die zeit eine einschalten und dann auch einfach schnell ablaufen lassen sehen wir wie geier sich bewegtund wir sehen dann wenn wir ganz schnell das ganze bewegen wie sich die sterne bewegen das heißt wir können uns angucken wie wird der sterne.Sternenhimmel in einigen hunderttausend jahren einigen millionen jahren sein.Und wie bewegen sich die sterne wenn man einfach deren jetzige bewegung extra poliert und da kann man eben einfach mal ein zeitraffer einschalten und dann sieht man zum beispiel dass die sterne eine stern haufen sich allein die gleiche richtung bewegen und äh man kann gucken wie die asteroiden in unserem sonnensystem sich bewegen es ist also etwas was ich wirklich jeder der lust hat an solchen dingen.Äh ans herz legen kanndass man mal so kleine flügel durch die galaxie schneller als das licht.Und äh mal so die lieblings sterne die man kennt.Sich anguckt und da hinfliegt und ähm.Das ist wirklich ein großartiges programm und in einer version die jetzt auch noch weiterentwickelt wird für die im moment geht das nur für windows aber das wird auch wieder noch ein anderen kommen.In der v r brille sich die sachen auch angucken dann kann man in allen richtungen also dreihundertsechzig grad in allen richtungensich die objekte angucken man kann mit einer rot-grünen brille wenn man sie hat auch dreidimensional die sachen sehen wenn man ein fernseher hat derdrei d ist kann man sogar auch da diedie sterne dreidimensional direkt auf dem bildschirm sehen mit der mit den entsprechenden brillen die man dann dazu geliefert hat also.Programm ist wirklich etwas waswas großartig ist und was wir auch dann benutzen um bestimmte wissenschaftliche dingedann für die öffentlichkeit aufzubereiten das man sich versteht und dass man die mission kennt dass man wissenschaftliche ergebnisse visualisieren kann also kleine videos gibt es die findet man zum beispiel auch auf meinem oder christus youtube.Da findet man so einiges an anfertigen videos aber äh das spannendste ist natürlich dass man jeder dass jeder selber mal sich dieses programm unterlegt und ähm ja so 'n klein bisschen spaß mit dem zweiten stern katalog von gala hat und irgendwann spaß mit denspäteren katalogen die noch kommen wird.
Tim Pritlove 2:39:26
Ja schöne zeiten brechen an vor allem für plane szenarien die ihr natürlich dann auch nochmal ganz andere datenbasis haben zu visualisierung mit zunehmendendigitalisierung von planetarium den kann man natürlich dass dann in der perspektive nochmal viel besser.Stefan.Ich frage jetzt nicht aber irgendwas wichtiges vergessen weil da gibt's bestimmt wir können wahrscheinlich stundenlang äh weiter quatschen aber vielleicht hast du noch irgendein schlusswort oder eine abschließende betrachtung die den ganzen nachstellen willst was wir jetzt schon.
Stefan Jordan 2:40:00
Also ich ich glaube.Das was mich am mal so überrascht hat ich hatte gesagt ich komme aus einem ganz anderen gebieten und hab mir gedacht ja astrid ist 'ne tolle grundlage und äh muss ich aber nicht selber machen und bin dann so ein bisschen daher reingeratendass ich eine stelle suchte und äh dann erstmal mit dem deutschen projekt was nicht zustande kam da mich beschäftigt hatte und ich sehe jetzt was fürwissenschaftliche art mathematische art von verständnis her diese diese diese astronomie try leistet unddass das daten sind die man wahrscheinlich über jahrzehnte jahrhunderte verwenden wird um tolle erkenntnisse über unser universum zu bekommen vomvon den asteroiden bis zu der frage wie schnell sich unser weltall ausdehnt also das alles fragen wo gar ja dat eine rolle spielen wird und diese diese um fassung des gesamten gebietesmit hilfe dieses projektes was zum direkt oder indirekt auf diese teile einfluss haben wird die finde ich wahnsinnighoffe ich auch dass das ein bisschen vielleicht bei den zuhörern ja zumindest hier rüber kommt dass das 'ne.Spannende weltraum mission ist und ein paar jahrzehnte muss natürlich dann irgendwann nachfolger noch bessere daten äh dazufügen denn wenn die sternesich weiter bewegt haben werden auch die messe fehler wieder größer und wir brauchen irgendwann eine neue mission.Das äh das wird dann also sozusagen die die zukunft sein aber bis dahinich gehe davon aus zehntausende von papers über geier mit geier daten die wissenschaft bereichern.
Tim Pritlove 2:41:39
Na wenn man mal ausschau halten nach neun tiefgehenden erkenntnissen über unser universum und ich sag an dieser stelle erstmal vielen vielen dank für die ausführung über ja ja und den sternen katalog.
Stefan Jordan 2:41:51
Ja was ich vielleicht noch sagen will ist also was ich auch spannend findet das hab ich auch angedeutet istja was man mit zusammenarbeit zwischen verschiedenen gruppen die an einem strang ziehen wirklich für ein tolles projekt auf die beine stellen kann das was ich erzählt habe hab jetzt ich weitgehend erklärt aber das sind so viele leute die da eine ganz tolle arbeit geleistet haben und jeder einzelne daist wichtig um so ein projekt ähm am laufen zu.
Tim Pritlove 2:42:17
Teamwork zählt trotzdem gute ausführung vielen dank dafür und vielen dank für's zuhören hier bei uns hat das war 's für heute geht bald wieder weiter.
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